【愛の前立て】直江山城守兼続【樋口与六】

同僚謀殺？

>>41
マジで？詳細キボン

謙信のホモ相手として可愛がられていて、直江家を継がせてもらったのかと思っていたけど。

直江って、関が原の失策の責任を取らないで家老として居直っているあたり、先ずサムライとしての責任の感覚が欠如している。

そのために、家中で嫌われて、死後に彼の一派は粛清されているワケだけど

それから、主家の利害を度外視した言動を取る（豊臣外様なのに、関が原で豊臣に着く。他家の殿様にケンカを売る、など)

どうもサムライらしくない、ような気がするんだけど、樋口ナントカってそもそもサムライなの??

嘘か本当か分からんけど先祖は木曾義仲四天王の一人樋口次郎兼光の後裔とあるな。

>>38
別に直江は上杉家以外、義を貫かなくてもいいんじゃない?
最近なんか変に義将って部分が一人歩きしてる気がする

>>45
同感

民政家として有名ですな。
それに戦国屈指のインテリ。

兼続って石田三成とどこかかぶるイメージがある。
官僚タイプな感じ。

>>45
本人は、義将だと思ってたみたいよ。「謙信公の采配を任せられている｣とか、

「その采配を握る手で、小判なんぞ汚くて触れない」→つまり、欲得で戦争はしない、「義｣の戦いをする、ってことでしょ

でも結局、利益を度外視した義戦を押し付けて、主家を衰退させてしまうわけだけどね

義将でないとしたら、この男に何が残るんだろう。民政を出来る人、書を読めた人なんていくらでも居たよね

合戦は全然ダメだったけど、民政をシコシコ頑張りました〜っていう大河ドラマか〜(´･ω･`)

なんか随分悪意のある言い方するね。
気に入らないってはっきり言えばいいじゃん。

船婦人を手に入れるために夫を殺した最悪なやつだしなぁ・・

何なんだその噂は

でも側室持たなかったんだろあの時代に。流石は愛の戦士、俺たちとは格が違うぜ

不倫がばれた腹いせに同僚殺したやつなのですが・・・

真性のホモだから、側室も子供もいなかった。同僚うんぬんの事件は女でなく直江家の名跡が欲しかったんでしょ。
ちなみに「愛｣ってのは、謙信や景勝へのホモ愛のことでしょ。
戦場に女を連れて行けない等の理由で、女の代用としての衆道は普通の時代だが、さすがに真性ほホモはキモい…
兜の前立てに思いっきりホモ愛の気持ちを出していたわけね。

>>55
ん？
子供は3人もいるぞ？

シッ!相手しちゃダメなのら

TBSのドラマで細川俊之がやってたな、直江山城。

三成は、思ったに違いない
頼りにならない友達だ、と。

直江より片倉が見たい

>>60
禿同！あと、小早川隆景もいい。
名家老ってのは、地味なものだと思う。直江は、ビッグマウスで派手だけど、中身が何もなし。

「愛」は愛染明王の愛。直江山城が信仰していた仏様。
毘沙門天の毘を使っていた謙信と同じこと。
別に人類愛とかの精神を広めようとしていたワケではない。　

片倉なんて丸っきり独眼流政宗と被るじゃん。
やはり鍋島だろ

直江

>>63
真の良家老という視点かと
鍋島は、平和裏に主家を乗っ取った、という点で、それはそれでタダモノでないので、小説で読みたい気がス

片倉みたいな田舎雑魚過労はいらん
やつは所詮とうほぐの田舎でせこせこやってた田舎者

ま、主君に手柄とられたからか知らんがなんの実績もない
直江は天下の名士

ちなみに直江嫌いはほとんど伊達厨な

主君がバカにされたエピソードが２つあるのが気に入らないらしい
こばん投げつけと後ろ姿
片倉とか出してくる時点でいじましいけど
片倉にはエピソードが何もない
ハエ発言くらいか

オレ、上杉ファン、というか、謙信ファンだからこそ、上杉を衰退に導いて平気でいる直江が大嫌い
家老が30万石もらう時点でおかしい。
どうみても豊臣の懐柔策なのに、気付かないほどバカか、気付いてて受け取る欲張りだってこと。

たとえば、島左近は、領土は主君の三成と半分分けの初めの契約だった。でもそれでは家が成り立たないから、他の家老と同じ俸給でいい、と断っている。
本物の良家老ってのは謙譲で地味なものだよ。
家老が派手なエピソードに満ちている時点でおかしい。

まぁ傍目見れば兼続が秀吉から別格で米沢30万石もらうのはあまりに異例で
あからさまな懐柔の意図があったには違いない。
しかし兼続にしてみれば、あれ貰わないことには上杉が取り潰されると思えば
断れなかったのかもしれない
本来謙信以来、上杉は他国に臣従せずを第一としていたから

でも皮肉なのか天佑なのかしらんけど、その米沢30万石があったおかげで
上杉が完全に潰されることがなかった。その後の兼続は
倹約し、地味だったそうです

京からみたら越後も陸奥も目糞鼻糞の田舎侍

「関が原」に伴っての戦いなら、戦術的にはともかく、戦略的には伊達政宗の圧勝だよな。
伊達軍は今後のことを考えて、上杉軍を追撃せずに温存させた。
あとで同盟して徳川に当たるかも知れんし、
上杉軍が壊滅したら、東北の抑えとしての自分たちの価値が下がるからな。

上杉魂

　　愛
（ ﾟДﾟ)　ちわっす、直江っす。

色々と言われてますが、私にとって上杉はどうでもよかったんです。上杉より豊臣が大事だったんです。
だって、30万石もくれちゃうんですよ。30万石。
え、それは懐柔策だろうって?　他の家来が面白くないだろって?
いいっすよ、そんなもん。ものをくれる人が大事っすよ。

ええ?、合戦はいつも負けてただろう、って?
いいんです。合戦なんか出来なくてもいいんです。
大事なことは、「義ー義ー｣って言い続けること。そうすれば皆騙されます。
みんなも一緒に、言いましょう。
ハイ「義ー義ー」

スレタイを直江兼続アンチスレと変えよう

直江山城守兼続を讃えない人は、このスレに来てはいけません。

あーあー、直江ねー。うーん、いいんじゃないのー？　どうでも。
じゃなくって──、うん、いいよねーアイツ、あーもー、最高だよねー。最高ー。

>>76
（爆!)
直江サ、サ、サイコー!


上杉にとって、天下が豊臣だろうと徳川だろうと無関係なんだから、どちらにも着かず中立で自家温存を図るべきだったね。ちょうど鍋島みたいに。

あるいは、天下万民のため、悪政の誉れ高い豊臣政権をつぶしに行っても良かったんではないかな。

でも、直江が懐柔されてしまっていたから、それも出来なかったね。

>>71
領土を削り取っているんだから、どう見ても伊達の勝ちだよね

政宗って、若いときは戦闘で暴れまくっているけど、この頃は外交を第一にしている。

若い頃の成功に溺れない、このあたりの感覚がこの人のタダ者じゃないところだよね。

>>69
片倉は、余裕で秀吉の懐柔を断っているよ。主君がくれる物しか貰いません、って言って。

あと、小早川隆景は、自分の領土を秀吉の親戚に譲る、という形で懐柔を無かったことにしているよ。

こういう人達が、真の良家老と思う。

「何だと！　どういうことだ！」
「何だと！　どういうことだ！」
「何だと！　どういうことだ！」
「何だと！　どういうことだ！」
「何だと！　どういうことだ！」
「何だと！　どういうことだ！」
「何だと！　どういうことだ！」

「こっ・・・これは・・・っ。」

>>69

> でも皮肉なのか天佑なのかしらんけど、その米沢30万石があったおかげで上杉が完全に潰されることがなかった。

たまたま、上杉領で最も中央から遠いの部分が直江領の米沢だっただけじゃない？飛び地や伊達に取られた領地以外で

でも、そもそも直江兼続は３０万石も貰ってないらしいな。６万石かそこららしい。
減封後も３万石もらっていたらしいな

直江兼続は清貧

>>80
6万石でも全国家老No.1じゃまいか。減封後も主家の1/10でしょ。率でNo.1.？
主家に100万石の大損害を与えておいて、1/10も貰う神経が知れない。腹を切るべき。

徳川からも懐柔を受けているよ。江戸屋敷を貰ったり、妻まで俸給を受けたり。
実生活は清貧だったかもしれないが、おだてられるとめっぽう弱いみたい。

島左近は、「自分ばかり優遇されては家が成り立ちません。他の家老と一律同じでいいです｣
片倉は、「主家の領土を削って、自分が大名になるわけにはいきません｣

直江は、もらえるものは何でも貰うサル

貰っても成り立ってんじゃん
すごいよ

>>82
一説にはそのもらった俸給を困窮してもなお残りたい
上杉家臣（米沢藩士）に配給して食わせてたって説もあるけどガセかな？

なんかこの兼続スレは否定的過ぎて心配になってきた

>>83
モロに衰退したじゃん

>>83
直江の失策のせいで領土が減ってクビになる椰子が居るなら、いっそ直江がクビになればいいのに。
３万石も浮くわけよ

考えてもみ、ホモ仲間ってことで殿様に重用されて、懐柔のされやすさを狙われて天下人に懐柔されて重用されている直江みたいな輩が、
不必要な戦争をやらかしてしくじって、その失策の責任を取らなかったら、家中の他の家来はやる気なくすよ。

>>85
ここってあくまでドラマ希望スレなんだからそんなに必死にならんでもいいぞ？
そういう議論なら戦国板の方が面白いと思うけど。

>>87
同意！

自己レス乙

戦国版の直江スレはほとんど誰も書き込まない
しかも最初から否定的

悪いところを探して挙げる、なんて誰でも出来る。
貴殿も、プロのハシクレなら、良いところを上手く伝える努力をすべきだ。

米沢市にある伝国の杜にゆくと兼続のことがよくわかるね。資料つきで。