【淀殿】永作博美

ついに登場

２

三十路過ぎてもロリ小悪魔できる
希少な女優

永遠の小悪魔だお

柄本秀吉を手玉にとるんだな。
浅野ねねからの略奪愛。

ribbonはよかった

重複だよバカ。立てる前に調べろ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1151842208/l50

と言いたいところだが、スレタイが気に入らなかったのだろうか。
しかし、別に検索上支障はないし、１時間遅れなので向こうを使おう。

永作エロいよ永作

石田三成スレも立てて上げて下さい…。

こっちのスレでいいよ。
あっちのスレは名前すらフルネームじゃないし、アンチが立てたとしか思えない。

ねねと対決するんだっけ？
想像しただけで恐ひ

ミスチル鈴木の元カノ

柄本と永作が尾万戸するとは、人生とは解らんもんじゃ。

声が可愛かった
淀ハアハア

「われは筑前の野望をうち砕く。」
「われ」とか「わらわ」とかのセリフがなぜか妙に似合うｗ

お市様が面長美人なのに、何で茶々があんなに顔まん丸のデブ役者なんだよ！

永作博美はツンデレ声

>>16
茶々は父方似。

この人のファン層って幅広いよね
10代からオジサンまで

25歳で女子高生役やってたけど、全く違和感なかった

女だが永作イイ！って思う！永作は女のファン多そうだが

>>20
土方が出てたアレか

>>18
榎木とも違うなあ。山本圭には近いけどｗ

25どころか30くらいの時も二人芝居で女子高生姿してる
さすがにちょっと照れてた
それがまたかわいくて

エロかわいい

いまだに永作と安達の区別がつかん。

ギリギリ、長政を攻めた時からは無理か。

瑛太　→西島
あおい→永作

36歳で17歳の茶々を違和感なく演じられるのは永作さんしかいない

悪女役は初めてじゃないかな

子役なしでいきなり１７歳かよ！
と思ったけど、浅野ねね初登場のときは１３か４くらいの設定だったからねｗ
それに比べれば全然無理じゃない

>>31
え゛ーーーーーーー！
それってｗｗｗｗｗｗｗｗ

大石さんが、淀は面白いよ〜と言ってたらしい
かなりクセキャラの予感。

なんか面白そうwktk

乳首が透けてる月刊永作博美持ってる俺は勝ち組

>>35
そんなの余裕で持ってる

エロ基地外な淀を期待！

>>35,36　よし、うｐしる

花のない淀君だな

月刊永作博美は入手困難らしいから珍しいぞ。
神保町でも数万円で取引

月刊の画像なんてインターネッツにゴロゴロ転がってる
実物は5000円くらいが相場と聞く

永作さんが出るというので素っ飛んできますた。
今週から見始めても内容分かるかな？

ハッ！実物！wkwkwkwkwkwkwkkw

CXの深夜番組で足のアカを見せていたんだよな。

茶々ができるなら
三井のリハウスガールもできるだろ

NHKの玩具の神様ってドラマでイメクラ嬢役でセーラー服着てた
可愛くてめちゃ似合ってた

>>45
目いっぱいソフトフォーカスで撮ればな。

なんかの本で読んだことがあったが、平成９年に大阪城のリフレッシュ
工事をしたさい、工事関係者が淀殿の霊を見たって話があるようだな。
夜中５人が作業してると、どこからともなく笛の音と衣づれの音が聞こえてきた。
そして、当時の衣装をつけた淀殿らしい霊が姿を現した。
５人は悲鳴を挙げて逃げたが、どこまでも笛の音と衣づれの音が追いかけてきたという。

しかし、逃げるなんてもったいない。漏れならそのまま自分に憑いて来て貰って、自分の家で
嫁にするよｗ

それであちこちの慈善団体に寄付しまくってやがては破産とか。

今回の淀は今まで以上に悪女らしい

10年ほど前、山本耕一と共演したテレ朝の「さんかくはーと」を
見てるから(イグアナの娘の後だったと思う)、どんな悪女役やろうと
驚かん。笑って人を殺す役でもこなせるよ。このしと。

↑若干23歳にしてセーラー服着てました。

弱冠23歳

大河史上淀君役の不細工ＮＯ１

同じく10年位前のシリーズ物の「笑う女」っていうやつで
笑顔で不倫、横領を唆し、駆け落ちしたあげくに男を崖から突き落とそうとする悪女を演じてた
多分あれが最強

脱出すりゃよかったのに、わざわざ手前であぼーん
捕まっても獄門送りなんてことはなかっただろうに
氏ぬのが怖くなかったのかね？

命よりプライドを選んだんでしょう

>>51
>10年ほど前、山本耕一と共演した

それは違うｗ

やっぱり大坂城のセットは葵と同じなんだろか。

この人初めて見た時は安達祐美かと思った。

>>57
すまん。
山本耕史でした。
一昨年新撰組の副長やった。

山本耕一って俳優もいるんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E8%80%95%E4%B8%80_(%E4%BF%B3%E5%84%AA)

この人初めて見た時は安達祐美なんていなかった

>>56
もし妹たちみたいな自然死だったら
こんな有名になることはなかったはず
まったく皮肉なものですな

茶々かぁいいよ茶々

誰だよ

>>56 >>62

禿堂

それに自分は浅井が負けたとき人質に連れて行かれたんじゃなくて
本当に秀吉を愛していたんだということを証明したかったんだと思う

スマソ　訂正

×　人質

○　戦利品


あと、母親を見習ったというのもあるかも知れません。

淀って石田三成と浮気してたの？

>>67
いろんな人に種付けしてもらいました

組ヲタ氏ねよ

>>67
それはありえないらしい。
子作りしたのは大野治長くん。

>>69
るせーな、大河は去年、一昨年と一回も見てねーよ。
組ヲタが山本耕一と山本耕史を間違えるか、ボケ！

ついに成長した茶々たんが登場ですね
愛らしい顔立ちなのに悪女というギャップがいい

ヅラ被ると更に若く見えるな

少々厚塗りしても不自然じゃないし。

しつこく叩いてる人いるから、どんだけ酷いのかと思ってたら
そんなに悪くないじゃん。
若く見えすぎだけど、似合ってると思ったよ。

>>67
淀に子種ふりまいたのは大野が有力だけど、三成は嫁だけでも８人も
子供産ませた精力絶倫男だった。

三成とできちゃうの？

それなら誰かしら密告するでしょ。

関が原の後で家来を繋ぎとめるために
やりまくりはありかな。
でも秀頼以降は子なしなんだよね。この姫様。

やってしまうとつなぎとめられない

やれそうでやれない微妙なところで引っ張るのが（ｒｙ

永作は大昔、副長や左之助と共演してたな。

永作淀は大ハズレだ。風船みたいに顔が膨張してて不細工だったぞ。

永作ﾀﾝと出逢い、恋に落ち、華燭の典をあげますが、何か？

淀は悪女
夫が他界しても出家せず、嫡男の母として権勢をふるう。
ねねは出家してる
豊臣家恩顧の大名たち（福島・加藤等）に捨てられるような人間

>>84
＞夫が他界しても出家せず

夫って･･･筑前は淀を手篭めにした女の敵ですよ
そもそも、これは無責任DQN女・市のことじゃん

キタ━━━(゜∀゜)━━━ !!!!!
「汚らわしい」

いくら永作が童顔でも無理がある

ツンツンだな

どうせそのうちデレデレなんだろ？

３５５歳が１６歳の役かよ

ひょっとして、今回の淀って、
｢自分の命と引き換えに豊臣の血筋を絶やす｣って設定？

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

声が大地並に渋い

やべぇ、
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タイプだわｗ

いつかお前を滅ぼしてやる…
こりゃ舘信長並の淀君か？

千代と茶茶どっちが歳上なのか理解に苦しむな

以下チラシの裏
昔立ち読みした「月刊」を買わなかった事を烈しく後悔中

これほど生意気な役に合う女優もいないな、永作。
これから面白くなってきたぜ。

秀吉を滅ぼすだけなら短刀一本で事足りたのに。
周り中巻き込みやがって。

丸かったけど気にならないくらいの芝居してくれた。
いいかも。いい女優になったかも。

……千代よりかわいい

このスレ平均年齢高そうだな
ところで永作さんは今月は未だ処女ですかねぇ

信長と市の遺伝子濃厚だな。

存在感あっていいかも。
目の横のシミが・・・・

>>99
自分は２４歳です

恥垢寄れ

ribbonやってたころマガジンのグラビアでお世話になったなあ

>>104
何の（・∀・）世話？

>>104
これか
ttp://www1.nisiq.net/~lala/idol/nagasaku.html

ひょっとして、舘信長の後を埋めるのは
永作茶々(淀)なのか？ｗ、そうなんだなｗ、ﾜｸﾜｸ

あのどＳっぷり
永作たん、地でやってないか？

永作ちゃん、歳ごまかしてるでしょ。
いや、いい意味で。

>>100

信長の直接の遺伝子は持っていない
かなり似てるだろうけど

和久井映見でも少女時代を演じたんだから

うまく少女時代を演じて欲しいね

>>109
実年齢は三十路前で逆サバ読んでるとか？

茶々の声がはっきり聞き取れなくて
後のシーンでテロップ出てたのも
画面が白くて読みにくかったんですけど


さらぬだに うちぬるほどの
夏の夜の 別れを誘う
ほととぎすかな 市

夏の夜の 夢路はかなき
跡の名を 雲井にあげよ
山ほととぎす 勝家


これで合ってますか？

>>113
あってます

せっかくだから現代語訳もつけてみたら？

それなりにお色気があって、まあ許せる範囲かなって思った。

松たか子の方がいいけど。

>>113
>>114
現代語訳しりたいです！

永作の年齢で茶々役は、ミステイク。永作と言えば99の矢部と付き合ってたな。

永作茶々・・・・　　　　ﾊｧﾊｧ　ｲｲ

永作本人やその演技に不満はないが、
この時点ですでに淀殿のキャラになってしまってる脚本にはやや不満がある。
落人なんだし、もうちょっと所在なげで娘娘していてもよさそうだが・・・

永作はんも色々と頑張ってはりまんな

ケツ割れ目出し
ttp://www.asiacool.com/jpg/Hiromi_Nagasaku/002.htm
ttp://www.asiacool.com/jpg/Hiromi_Nagasaku/027.htm
粘着プレー
ttp://www.asiacool.com/jpg/Hiromi_Nagasaku/013.htm
手ブラ
ttp://blog26.fc2.com/h/hbdlkplk1214/file/2.jpg

「わらわ」じゃなくて「われ」とか言ってるところが悪役っぽくていいね

うんうん、永作茶々いい味だしてたじゃん

永作、舞台女優らしい
さすがの演技力だったなーw

お市、最期にめいっぱい気合入れてきたか〜！と思ったが
あの根性入った芝居の前に
脆くも美しさは敗北しちゃったわwww

>>116
現代語訳

お市の辞世
ただでさえ眠ってしまうほど(眠気を誘う)夏の夜に、
(この世との)別れさえも誘うようなほととぎすのさえずりが聞こえてくるわ

権六の辞世
夏の夜の夢(のように、人生)は儚かったなあ
(後世まで英雄として残るように)わしの名を雲の上まで持っていっておくれ、ほととぎすよ

>>124
どうもありがとうございます！

同年代なんだけど、なんでこんな可愛いんだろ。
うらやましい...

この女、化け物だよな。他の役者ぜんぶ食っちゃうんじゃね？

永作の演技、おれはダメだった。受け付けない。
まず第一に時代劇の台詞回しができてない。
それから声のトーンが低すぎるのと滑舌が悪い。
べつに悪口がいいたいわけじゃないんだけど、
ちょっとミスキャストかなという感じ。

声のトーンと猾舌は悪役を意識した演技じゃない？
確かに現代口調っぽくはあるけどね、でも某ハセＱみたく鼻につかない。
淀のキャラに合ってるからかな。
この淀、ゾクゾクした…。確かに面白い。
来週も期待。

辞世の句を読んでる時は
少し棒読みが気になった・・・

演技良かったじゃん〜
永作ヲタじゃないけどそう思ったよ

問　題　は　秀　吉　と　の　セ　ッ　ク　ル　シ　ー　ン

>>130
辞世の句を詠むときはあんなものですよ。状況が状況だし。

和歌や句会みたいに節を付ける方が変。

棒読みというよりは悲しみを圧し殺して口にしているという感じかと。

>>132
一豊と小りんのセックルシーンがあんなものだったのであんなものでしょう。

しかし、柄本秀吉は何か　や　っ　て　く　れ　そ　う　。

むしろ三成か大野だと思う

松たかこや瀬戸朝香より良かった

永作さん素敵です

永作、意外に綺麗だったじゃないか！！
もっと不細工かと思っていたが、さすがに女優だな。
しかし・・・オレは丁度飯を作りながら見ていたので３〜４ｍ離れてだ(´･ω･`)

それくらいの距離から見るのがちょうど良い。
あらが目立たなくて。

さ、36歳なのか？永作

>>134　秀吉は千代ﾚｲｰﾌﾟ未遂事件があったよね。

>>139　俺はハイビジョンで毛穴まで拝見致しましたがやっぱ良かったよ
とｦﾓﾀ

声に威厳があってよかったわ。
いい女優さんになったねえ

うちの親父が「なんでこんなブスを使うんだろう…」とボソッと言ってたｗ
ﾌｧﾆｰﾌｪｲｽだから、年寄り受けはしないのかな。

茶々じゃなくて淀になったらいい演技しそうっていうか、ハマりそう。

>>129
そうそう。

時代劇はこうじゃなきゃいかんとか、どうでもいい。
かつぜつの悪さなら榎本も負けていないが、
実際の人間は役者のようにかつぜつはよくない。
永作の話す速度の変化、トーンが突然豹変するとこなどがたまらん。

人と比べて演技力がどうとか、どうでもいい。
これから何かやらかしまくりそうなダーク茶々というのが初登場にして
画面からビンビン伝わってきたからGJ。

秀吉死亡フラグ立ちましたね

「わからん」の一言で惚れました。
脚本・台詞の力でもあるだろうけど素晴らしい。
物語にお子様仕様でない深みを感じた。

>>147
お、見てるねーｗ、そこクールでよかったとこだよ！

目がちんちくりんでかわいい

そんな目してこれからきっつい事いうんだよｗｗ　どうよ、どうするよｗｗ

この女は死ぬほど嫌いだ。完全なミスキャスト。

>>151
おまえひょっとして、てつをだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
そんな永作茶々が、どうしようもなくたまりません。

市の辞世があるのに淀の辞世が無いなんて・・・

>>151
いつか、お前を滅ぼしてやる・・・。

おい、股開けよ

必要ならウチで飼ってる土佐犬も協力に貸し出してもいいぞ

次週予告の穏やかな姫口調の中にも、気の強さ、狂気さがにじみでててゾクっとした

淀頑張れ

すばらしい淀がでてきて
これから浅野ねねとねちねちやりあうとなると、、、、、

まっまるで
　　　大奥！？

和久井との同い年巨乳＆演技対決が見たかった。

>>154
淀は遺してないの？

>>161
和久井は貧乏臭さが出ていてちょっと嫌だったなぁ
幸薄い感じは地でいってたような

黙れ筑前！

永作さんのお股を開いてマン臭と加齢臭を味わってみたい

>>165
黙れ筑前！

このまま淀君を演じるには迫力が足りない気がする

永作かわいい

十分迫力あると思うけどな。

禿同

DQN扱いされることがいまだに多い淀だが
市のほうがよっぽどDQNじゃねーか？

>>171
淀の生き方って、両親のそれと大して変わらないよね

ブスだの言うヤツは来年大河の由布姫役の女優見ろ！
もろ両津勘吉ですよ！あれを見たら永作がいかに美人かわかる！皆ちがいのわかる男になれ

>>172
不利な戦いを挑んで（挑まされて）惨敗。
投降すりゃ助かったのに拒否して自分であぼーん。
日本史上最凶の大馬鹿一家

淀君って三回落城を経験してんだよね。

>>171>>174
しかし、今や天下人確実の大嫌いな猿めに陵辱されるかも？と思ったら
自害するしかなかったのでは？お市は(´･ω･`)本当に勝家を愛していたのかも知れんけど。

淀は父（浅井氏）と母の敵を取る為、豊臣家を滅ぼすのが第一目的だとすれば、
見事に目的を果たしたことになる。今となってはその真意は分からないが。
只のお姫様育ちの高ビー女だったかもしれんが・・・。

>160
おれはずーっと淀君はねねに妾のように軽く扱われていて、
かろうじて秀頼がいるからねねに対抗出来ていたと想像していた。

永作茶々を見て、違う想像が起こった。
浅野ねねはとても度胸の座ったドＳの永作茶々にはかなわんだろうという気がした。
むしろ、浅野ねねのほうが土佐犬の前のチワワのようにおろおろするばかり
ではないのか。
実際でも威厳と品位の点で、根っから由緒正しい血筋の淀君のほうが堂々
たるもので、逆に足軽の家から成り上がったねねを威圧していたのでは
ないかと思えてきた。現実とはそんなものかも知れん。

そんなことを想像させてくれる永作茶々に栄光あれ！

>174
投降しても助からんよ。
徳川はどうしても秀頼を殺す。

確かに、知恵の点ではねねの方が上かもしれんが、威厳や迫力では淀が段違いだったんだろう
ねねも旧主の縁故ということではじめから遠慮していたのかも

>>178
息子は孫の国松同様に獄門確実だったけど
淀に関しては間違いなく助かってたよ
尼寺に入らされるくらいで済んだのでは？

三回落城、両親を殺され、義理の父を殺され、そんな猿の妾にされて凌辱されて。そりゃ性格歪むわな。

まぁ淀君にしては顔に愛嬌ありすぎな感じもするが。寧ろ寧々の方
がこの人向きなような気がする。俺が思うに淀君って血筋はいいけど
あんまり深く考えずに流されていきてた女性のように思えるんで。
そういう意味では何年か前の新春時代劇みたいのでやってた松嶋奈々子
の淀君が一番似合ってたと思う。ただ永作は演技うまいんでそれなり
に演じるとは思うけど。

>>181
淀は性犯罪の被害者

淀の実際の性格は知らないが
大河ドラマ功名が辻においては物語1の狂人みたく描かれそうだねｗ

かつての池上季実子キャラを狙っているのか？＜永作
いやだなあ・・・

そろそろ、淀「君」はやめとけ。

いや、現実の北政所ねねは豊臣を作り上げた女として多くの子飼に慕われていた。
石田三成も北政所とは親戚関係を取り結ぶほどの仲だったと言える。
秀吉も正妻のねねをまず第一義においていた。
茶々は母に似ていなかったそうだし、気位も常に傷つけられて結構悲しい人生だったと思うよ。
実際、西軍が負けたのは北政所が積極的に味方しなかったからだそうだし。
なんとなく、そういう意味で永作の淀ははまり役だと思うんだが。
原作ではただの勘違いの馬鹿女に描かれてるようだけど少しはましだろう。

>>185
オレは今まで見た淀の中で池上キャラが一番しっくりきたが・・・。

40代？

>>186
淀「君」と書く人が未だ多いことに
俺も正直愕然とした

淀役をブサイクがやるのは許せん。
実物はどうやら美形ではなかったようだが。

秀吉の愛撫が嫌いだったみたいね。

永作の茶々はね、はっきり言うと、　エロリかわいいよｗ

で、おまいらなんかある？
　

>>191
秀吉の頭のなかでは、お市の方なんだろうな。

信長がいなくなってつまらんと思ってたが
今週からは永作が楽しみになるな
仲間が足元にも近寄れない怪演技を期待してる

イタリア語版のページを見る人がいるのかｗ

http://it.wikipedia.org/wiki/Yodogimi

>>193
黒目が大きくて可愛いのに色気と毒気がある

一口で言って、なんて小憎たらしい小生意気な小娘！って感じの茶々。
黙れ小娘、しかも敗者の分際でと言いたくなるが、なまじ信長の姪だから叱りつけるわけにもいかん。
そんな感じをあの童顔でよくぞうまく演じているなと永作に感心した。

てかもう、永作サイコーっすよ
コテコテに高慢悪女を演じて欲しい

コーマン女

http://love2chup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/8382.jpg
http://love2chup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/8383.jpg
http://love2chup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/8384.jpg

　

>>51>>52
弱冠＝二十歳

>>203
そもそも、本来セーラー服を着る年齢（１３〜１８歳程度）よりも“上”だったのだから「弱冠」は使い方を間違ってる。

逆だ。>>51-52

>>201
三番目は、ブラのストラップがすぐずれ落ちそうですな。

秀頼は誰がやるんだろうな。永作って母ってイメージが無い女優さんだから
どんな感じで母親を演じるか楽しみ。独眼流政宗で樋口可南子が演じた
淀の妖艶さを越えて欲しい。まぁあの時は三成は奥田英二だったから
余計にエロかったけど・・・・

>>206
「独眼竜」での淀は後半部のキーパーソンだったけど
政宗との接点がどれだけあったのかかなり疑問だったが･･･

化粧、メイクが酷すぎないか？あんな猿メイクじゃあなたの趣味は猿です

>>195
おれもそうだょ。永作キーック！してくんないかな^^;

永作茶々に踏み躙られたい。
というか蹴られたい・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

あのいつもの笑いが貼り付いた顔で蹴られたら最高だな

変態さんのｶｷｺｗﾜﾛｽｗｗ

今日もう一度再放送で至近距離から見てみる(´･ω･`)

208
葵の淀殿に比べたらかわいいもんですよ

濡れ濡れ(;´Д｀*)
ttp://up.nm78.com/data/up092237.jpg





　 (*´Д`)　　　　ｼｭｯ
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　 ＼|_,..-┘

再放送見よおうっと

そういえば長政の肖像には似てね？

実は今一番淀に適役なのが仲間だったりする…

昼寝してたら再放送身損ねた(´･ω･`)

良かったよ

寝ぼけて、変換ミスまでしてる(´･ω･`) ��見損ねた�≠ﾋ。
４時間以上爆睡。昨日・一昨日と４．５時間睡眠だったから。

ねねを松下由希が演じて、永作淀をボコボコに殴ったらいいのに

なかなかよかったな、永作茶々。
辞世の句読んだあとの大きな目に涙ためて堕ちていく城を見つめるとこジーンときたよ。

>>222
寧々が松下由樹だったら面白かったのにねｗ

なんで、こんなチンクシャが淀君なんだ？
すんげーメークの秀吉にチンクシャ淀、大河は落ちるとこまで落ちたな。

チンクシャな所が可愛いのだ

松下由紀いいな。やってほしいな

>>222
それ、なんて「週末婚」？

そんな昔のドラマどうでもいい

少し加工してみました
ttp://vista.xii.jp/img/vi5295102227.gif

高慢さより股開くことしか脳のないバカ女っぷりが見たい

>>231
淀ってそんな人だったの？

茶々があまりに挑戦的で可愛いので誰かと思って来てみました
永作でしたか・・・

相変わらずかわいいな
しかしながら口元に年齢が出てきてる

この淀君を見てるとクシャナ殿下やハマーン様を連想してしょうがない
なんつーか淀君というより淀様といった感じだ

俺が温めてやろうか？

>>235
もちろん原作版のクシャナ殿下だよね？

三成がﾏｼｭﾏｰかｗ

永作茶々すげーいい感じ。
視聴者の同情買う鬼女になる可能性大。

>>235
「淀君」は、蔑称
「淀殿」でおｋ

自分がＭだったことに、さっき気付いた。

おれもおれも

茶々は秀吉の側室になる以外に、自分の生きる道はなかったのかな？
あんなに秀吉を憎んでいたのに・・・・

>>240
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>242
ヒント：ツンデレ

生きる道って、浮気しまくりで悠々自適に楽しく生きてたぞ

まじめに永作さん上手いと思った。

オレ浜田なんとかかと思ってた

永作かわいいよ永作

すげー良いキャラしてるよね永作茶々

>>230
次週予告ですか？

>>245
でも、筑前には強姦されたんだぞ・・・・

信長に次ぐ萌えキャラ

>251　それは創作の世界

おっぱいがでかいと思ったのは俺だけ？

実際の茶々は永作みたいに可愛いの？

ツンデレだな。

永作、出演者の中では一番腹の底から声が出ている感じで、台詞が聞きやすい。

それはともかく、永作の茶々はマジで怖い・・・

>>255
可愛いとか美人とか一切なし、淀はデブの大女だったそうな（ピザこそ
淀に近い）ちなみにねねにもデブ説がある。秀吉はデブ専･･･

>>258
でも３姉妹の中で一番お市に似てたんでそ？
だったら美人だろう
市もデカかったそうだが・・

>259
むしろ茶々は市じゃなく、ふくよかだった浅井似だったって話だが…。
市に似ていたのは妹の方。
初か豪のどっちかだと聞いたぞ。

歴代淀気味でno1は岩下

当時はまだﾃﾞﾌﾞ女が美人とされてたからな。
今みたいな美人観になったのは西洋人と付き合いだしてから。

でも、浮世絵の美人画にデブはおらんだろ。

やはり半狂乱じみた女の役をやらせると、この年代で
永作の右に出るヤツはいないんじゃね？今日見て改めて
そう感じた。

うん。永作は確か演技がえらい上手い。
切れながらの台詞とか見もの。

浅野ねねと永作茶々の対決は、内館牧子ドラマみたいになりそうだな

今年の大河は「良い意味」での伝説が大量発生する予感。
まぁ最近が悪過ぎただけかも…

舘信長様に続く伝説誕生の悪寒→永作茶々

ただ、ちょっと心配なことがある。
羽柴秀次事件の陰の首謀者として描かれたりせんだろうか？

独眼竜政宗ではそんな描かれ方をされてそうだが。

着物姿で解ったけど・・・意外と5頭身なんだなw

>>266
内館先生の「都合のいい女」で立ちバックされてた浅野と、
「週末婚」で足を舐め回されてた永作だもんなｗ

>>270
内館先生とゆかりのあるこの2人共(特に浅野)が
毛利元就には出てなかったのが不思議。
オファーあったけど断ったのかな。
富田靖子も内館先生つながりの出演のような気がするし。

先週は大根だった永作が、今週は上手かった

昨日の三成とのやり取りは良かった。
背筋がゾクッとした…
小悪魔って、ああゆう人のことを言うんだろうな。

>>271
内館先生があまりキャスティング権を持ってなかったって事でしょう
今回も、大石女史お気に入りの面々がほとんど出てないと一緒

>>274
確かに。事前予想では段田安則とか国村準とか佐々木蔵之介とか言われてたもんな。

大河ドラマストーリーで大石は
「キャスティングには一切口を出していない。
希望を出したのは光秀＝三津五郎と義昭＝三谷の二人だけ」
って言ってたな。

茶々　×　三成
＝秀頼
って説はあるんだっけ?

>>276
そのどちらもハマリ役だし、見る目あるね、大石

>>277
治長説が有名だけど、三成説も多いらしい。しかも”当時”から。

>>277
その可能性は限りなく低いらしいよ。

ちなみに「独眼竜政宗」では大野クンがパパでしたｗ

なんで永作なんだろ。
もう少し演技のできる人を呼んで欲しかった。
すっごいがんばってセリフを言ってる感が・・・

>>281
例えば誰？
永作十分上手いじゃん

先週はイマイチと思ったけど今週はよかった。
特に三成に無理難題ふっかけるところ。
あれぞ姫。

目の横のシミがきになってしようがないんだが・・・

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

なんか一人必死なｱﾝﾁ永作がいるみたいだな

俺もダメだが

演技云々の前にジャンケンのグーみたいな
顔見ると笑ってしまう。

（ゞ￣ー￣ヾ）ﾆﾔﾘｯ

（永作ファンには、悪いけど）
俺もだめ。永作見てると、「宿便」って言葉が浮かんでくる。
いっつもそう、俺は。

「俺もだめ」って前もみたなｗ永作叩きで
いかに同じ奴が自演で叩いてるかわかる

永作さんの貞操をまもるため小陰唇を糸で縫ってしましたい
更に大陰唇をホッチキスで留めておこう

>291
そういうプレイってあるよな。ホッチキスは使わねえだろ。
洗えないのでかなり臭くなりそうだがそれも良さそう。
誰かやったことある奴レポート頼む。

氏ねよ、基地外ども

じゃあ複数ある永作スレで、このスレはアンチ自演スレということでＯＫ？

アンチが立てたアンチスレはここだろ、どう見ても
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1151898271/

マジレスすると、秀吉だったら、父親が三成でも小西でも容認しそうだ。
要は、続けばいいんだから。

続けばいいんだったら秀次でもいいんじゃん

茶々ってかわいい名前だね

マジカルプリンセス　ホーリーアップ！

>>298
非常に珍しい名前のはずなのに、
なんと一発変換が可能。
おごうはそれが不可能・・・

「茶々入れ」って言葉あるからじゃないの


ところで淀川って当時から淀川っていう名前だったの？

地名は淀だったんだろうけど

原作とキャラが正反対だな。
原作だとちょっとオツムが弱いお姫様で、
周りの人達が彼女を利用したって展開だよな。
正直このキャラ設定には、がっかりだよ。

↑なんか必死ですね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%80%E6%AE%BF

野心満々ダーク茶々もドラマ的にはおもしろいとは思うけど。
まあ原作は忘れたほうがストレス溜まらなくていいかもしれないね。
このドラマは、タイトルと登場人物の大部分と細かいエピソードは功名が辻だけども、
なんというか本質的な部分で功名が辻じゃないね

夏目雅子依頼のヒット！

お茶々様かっこよかった

三姉妹なら安達裕美を妹に使ってほしかった。いや、無理なのは分かってるけど。

>>301
淀川についてはよくわからないけど、
淀ははるか昔からある古い地名。
1991年の「太平記」にも出てくるよ。

>>300
おごうはおこう、達子、徳子、お江与と呼び名が全く一定してないからややこしい

今年は小督だっけ？

>>311
YES。
大河では「おごう」が使われることが殆どで、
（「おごう」の漢字表記は作品によって違う）
『春日局』は「お江与」が使われる唯一の例（のはず）。

>>310
「おこう」と「徳子」って呼び名は知らなかった。

もともとは「小督」じゃ。
達子とか徳子てのは夫の秀忠が将軍になり御台所の立場になった時の呼び名じゃ。
病で逝った後は朝廷から従一位の位授かったから偉名てことじゃ。
しかし江戸の城に住まわしときの下々からの専らの呼ばれ方は「御台さま」夫は「江与」と呼んでいた。
　江戸を与える・・。それほどの権力だったのじゃ

>小督
むかしもこんな名前の役の人が大河にでてなかったっけ。
戦国時代以外で。

おう、詳しいのう。
平安の時代に「小督局」とかいう女子がおって四国の鳴門あたりで
身投げしおった・・・。平家の清盛に泣かされた悲しい物語ぞ。

>>313
てことは、最初から最後まで「お江与」で通してた
「春日局」は間違っていたってわけか・・・・

そもそも、三姉妹の中で小督だけ本名がはっきりしないのは何故なんだろ？？

>>310
「徳子」は儀礼上の名だから、知らなくても差し障りない。
歴史を語るうえで必須事項ということでは無い。
ってか、何かでそれを知ったニワカ史実厨が得意がって
２ちゃん内で吹聴してるのさ。

>>312
女性の出身地や居住地から「○○殿」という呼称が発生するからね。
「淀の女房」という風に使われた書簡も残ってるし。

>>315
それはw、全く違う人物だよ。
平家物語の「小督」は、桜町中納言の娘で、高倉帝の女房。
高倉帝の内親王を産んだ後、後宮を退いて嵯峨野で落飾した女性。
清盛の圧力があって・・・というのはあったかもしれないけれど
平家物語が少し大袈裟に脚色しているのだろう、というのが通説。

>>316
小説はもともと虚構の世界だし、間違いも何もないだろう。
名が変わることを作家は知ってても、読者の混乱などを避けるために
ひとつの名でとおすことも多々あることだよ。
「春日局」は橋田作なので事情は知らないけど、
お茶の間向けドラマだし、流布してる名称を用いることもあるだろう。

どうして秀吉の子を？

詳しそうな317さんに質問
濃姫様は美濃国から来たので「お濃」
それと同じで近江国出身だから「お江」
という説はどうすか？

ひょうきんベストテンの山村美智子アナは28回がデビューだったのね。
「子」がなくなってから初めて見た。

>>317
それでは清盛が高倉帝に自分の娘「徳子」を入内させたかった話はどうなるのだ？
娘の和子も入内させるときも後水尾天皇にはお気に入りの内侍だか女官がおって
たいそう気をもんだぞ。
やはり皇家に嫁がせた以上は他の女房らにお手がついてはこまるではないかっ
清盛も二位の尼も小徳局が邪魔でしょうがなかったはずじゃ

淀川に近いから淀君、多摩川のアザラシがタマちゃん…

地名って役立ってるなあ

違うっ。当時茶々は淀城を居城としていたから「淀」と呼ばれていた。
それに君は江戸時代豊臣が滅ぼされた後の呼び名で卑下された意味で君をつけられた。全く「君」
なぞ遊女につけた呼び名でけがわらしいいっ・・。
当時は「淀の女房」「淀のお方さま」と呼ばれたいて、太閤殿下は「淀の者」と御呼びじゃ。
その後は伏見に居を構えたゆえ「西の丸さま」とよばれたのじゃ。
アザラシなんかと比べるとはっ

源氏や平家が自分の領地の地名を苗字に使うようなもんかな？

>>323
いや一般的な知名度ではどっこいかと

でも三十年後にどれだけの人がタマちゃんを
覚えているかというと甚だ‥

そなたっ・・ぶ・ぶ・・無礼であろう・・。
茶々は間違いなく太閤殿下「実子」を産んだのじゃ
タマなぞなんの偉業をなしたっ？だいたいアザラシの分際でタマなんという
名前がせん越じゃっ。
タマとは当時美しいオナゴに付ける名だったのじゃ・・。細川の御内がそうだったようにのう・・。

しっかし滅ぼしてやるっつっといて、相手の世継産んでるんじゃ
ざまねえなあ。
淀君は終生秀吉に愛情を抱くことはなかったのかな。史実の方でも。

な・な・・なんと・・
最初は仇をとる為に子をはらんだわっ。
たしかに太閤の申し出を受けたときは身が震えた・・が大蔵卿も饗庭もそして有楽斎もが
「姫お受けなされませっ」と申した。
そのあとは太閤のバブリーな過分なる優しさに感謝した・・。

さもなけば・・好きでもない男の子「秀頼」をあそこまで愛おしくできようか・・。

淀君にとって、秀頼というのは自分が権勢を保つための
証文みたいなもんでしょ。

それは駿府の悪魔どもの言い分じゃ。
そういえば高台院もそんな小言いいにワザワザ京の三本木から起こしになったが・・



微妙じゃﾅ

てゆーかアレだろ？
自分が、この世で最も憎む男の子を産み、その子と共に滅び去る…
これぞ究極の復讐ってやつじゃないの？

茶々：けがらわしい
秀吉：ははぁっ・・・


茶々：ちこうよれ
三成：ははぁっ・・・


茶々：協力しろ
千代：それは出来ません


千代かわいいよ千代

千代の中の人も茶々の中の人もＳだしね。

>>332
そこらへんを前面に押出す淀殿は
最近のテレビでは、なかなかお目にかかれないな

復讐説も根強いのに、ドラマだとどうして
最後には秀吉を肯定する淀殿しか見れないのか
その意味で長澤、じゃなかった永作には期待する

>>328
他の男の子を産み、それを自分の子だと信じさせて
秀次などの血縁者を葬り、乗っ取ろうとしたって見方もあるよね。

秀吉もばかではないからな。
不義でもやってれば、遅かれ早かれわかるような
仕組みは作ってあったろう。

>>336
>乗っ取ろうとしたって見方もあるよね。
興味あり。
ソースをお願いします。

>>337
そういう仕組みがあったとしても、きちんと機能してたとは限らないな。
それまで何十人といた側室が誰も産めなかった子供を(一人だけ長浜時代にいるという説があるとしても)
それも生殖機能が衰えているはずの五十すぎから
立て続けに彼女だけが授かるという不自然さを考えるとね。

>>338
乗っ取りのためだというソースなんてきちんとしたものはないよ。
期待してくれたのならごめん。
あるのかもしれないけど、御粗末にも自分はしらないか思い出せない。
強いていうなら、少なくとも自分の｢見方｣w。

ただ、>>339に書いたような不自然さは
司馬も豊臣家のひとびとの中でねねに怪しませているくらい、
疑われてもおかしくない状況だと思う。
橋本治なんて自著の中で｢ねねは、淀が二人目をうんだとき、
子供ができなかったのは自分のせいではなかったとわかったと思う。｣
なんて、秀頼が秀吉の子ではないという前提で話を進めてたりする。
なら淀がなんのためにそんなことをしたのか、
考えれば思い当たる答えとしては、突飛なものではないんじゃないかと。

今日「三成近こう寄れ」の再放送見た。
なにあの茶々。すげえキャラだな。惚れた。萌えた。画面の前で固まった。

>>445
死人に口なしという訳か。
一豊は酷い奴だな。

でも、間男がいたんなら、秀吉の後継ぎとしての天下様の地位に
ああまで執着する必要はなかったんじゃないの。
それこそ、秀吉だけでなく天下をもたばかり続けたことになる。

鶴松と秀頼の出生には約五年の間隔があるわけだが、衆人環視の仲で
そんなに長期にわたって不義が露見しないでいられる?
それまで広く浅くだった秀吉が、淀を得てからはそっちに
惑溺して抜きん出て回数が多かったとか。
信秀、(男もいけた)信長は当時としても子沢山の方だったし、
お市も嫁いで数年で立て続けに三人生んだわけだから、
淀も多産系の素質はあったんじゃないかな。

どっちにしろ今となっては断定するのは無理な話ではあるが。
秀吉と秀頼のDNAでも採取できればなあ。
血判でも残ってないの?

老けすぎ。

いずれにせよ、今後の展開が楽しみだ。
とことん狂った茶々を演じて欲しい。
永作なら出来るはずだ。
いや…永作にしか出来ない茶々を演じて欲しい。

>>339

>それまで何十人といた側室が誰も産めなかった子供を(一人だけ長浜時代にいるという説があるとしても)
>それも生殖機能が衰えているはずの五十すぎから
>立て続けに彼女だけが授かるという不自然さを考えるとね。


血液型不一致みたいな関係で母体が子供を殺してしまうのがあるよね

茶々のときだけ相性がよくて生き残った可能性もあると思うんだけど

茶々のおかんも末の妹も結構な数産んでるから
はらみやすい家系なんじゃないの？

>>343
淀は城主でもあったわけで、城の中の裁量権はあったはず。
秀吉が淀にべたボレで盲目になり度量の広いところを見せようと
言いなりになっていたかもしれないし、
がちがちに監視されてたとばかりは言えないんじゃないかな。
まわりを固める大蔵卿が浅井時代からの乳母だとすれば、
協力して抜け道を作るのは可能では？
確かに年がら年中なら危ないかもしれないが、
鶴松ができてからは控えていて、死んでからは、
再び｢秀吉の子｣を産もうとした、と妄想することもできる。

それもこれも｢親の仇秀吉を出し抜き、
浅井または織田の血に天下をとらせる｣という使命感に
とらわれていればという前提だけど。

>>346
確かに多産体質を遺伝していたかもしれないけど、
それもこれも秀吉の能力あってのことで、
他の側室がそろいも揃って彼女より体質的に劣っていたとは考えにくいな。
秀吉も若いころからそれなりに子はほしかったはずだしね。

まあ、確かに今となっては真偽はわからないし、
こちらの見方は所謂げすの勘繰りなんだけどね。

デスノートの主人公が女装してるみたいに思った…

>>349

月が女装しているみたいだって？
それは月に失礼だろう・・・

えっ、映画版の話？
ありゃ原作を侮辱しまくっている作品だからなぁ。
月の知性も冷酷さも表現できていないミスキャスト

>>349
藤原竜也の姉ですといっても通用するくらい似てるかもしれないな。
童顔っつうかロリ顔というか、不思議な雰囲気がする容姿であの性格って卑怯だよ。
あんな茶々様なら男が骨抜きになるのも納得。

あんなに可愛い永作タンが出演してくれているのに
何のかんのと文句を言いおってからに・・・・・・・
喪舞ら全員、感謝の念が足らん！

>>352十分感謝していますよ。
戦国自衛隊の秋吉久美子さんも若い時なら最高だけど、永作博美さんはゴスロリドＳお嬢様。
本当に松たか子以来だよ。

淀殿が孕みやすいとしても秀吉は種無しなのは間違いないんだから
秀頼は他の男との子供だろ

夭折してるが、側室の子はいたはずだが？

そなたが我を奪っておくれエロス

南殿の子は存在に確証は無い、いたらしいというだけで。
それも別の男の子供かもしれないしな。

>>356
来週濡れ場？！

松たか子の淀も良かったけど、寧々(沢口靖子)とそこそこ仲よさげ
のシーンがあったりとか、そんなに悪女っぽく見えなかったんで、
浅野寧々と激しく対立しそうな永作淀には期待大だな。それから
今回は鶴松、秀頼が誰の子なのかはっきり描いて欲しい。

>>359
最近の研究では、豊臣家存続のために、
２人が連携してたことが明らかにされているそうだが…。
（週刊「ビジュアル日本の合戦」）

二人って淀と寧々って事?秀吉を謀って共闘し妖艶に微笑み合う浅野と
永作ってのも見たいかも。

研究は研究、だろ。

週刊「ビジュアル日本の合戦」、参考文献って載ってたっけ・・・

そいつ自身が情報発信源なんだろうね

ガセビアかよ…

醍醐の花見での側室バトルも前田芳春院(松)さまのお手柄話として
前田家のみに伝わっている逸話だし実はアヤシイい話。
北政所と淀殿の黒百合事件はあからさまに創作。

ねねと茶々の直接バトルなんて実際はあまり無かったと思われ。
女としての感情の絡み合いや、派閥の勢力争いはあっただろうけどね。

でも、ドラマのなかでは色々と楽しく脚色してください。

歴史論争は以下のスレでやるほうが良さげ。
ここはあくまでもドラマスレだから、
女同士の熾烈なバトルでも妄想でも何でもOKなんだろう。


【淀の方を再評価しよう】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1026995363/

いつから茶々から淀になるの？

（´・ω・｀)　やあ
君たちには一生セックスできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1153506715/

↑このスレに


｢このタイプのスレは常時age進行だった｣


と書き込めば呪いは解ける。
では、健闘を祈る

淀に住まいを移してからじゃないのか？

いつ淀に引っ越したの？

それはこれから大石原静ちゃんが教えてくれるよ

永作って、結構ﾌﾞｽなんだったんだ、、。
芝居うまいけど。

ピュアソウルとかラストプレゼント見ろ
話はそれからだ

和風のチュッパチャプスみたいなんだよな・・

来週は茶々様が三成に騎乗いたします

そして三成の子を孕みます。

秀吉の死後、三成が豊臣家への忠誠を守り続けたのも
実は秀頼が自分の子供だったからかもね。
その秘事に気付き徳川に寝返る山内家。
今回の大河は既に何でもありなんだから、そんなブラックな展開も期待。

三成は義の人という設定だから、それはないんじゃないか。
茶々は三成に惚れてるという設定らしいけど。
その茶々の誘惑に惑わされながら必死で耐えて秀吉に忠義を尽くす三成になりそうな。

三成！近こう寄れ！


おゆるしくだされ ... orz

近こう寄れ！！

そなたがわらわの手を温めよ

いや〜自分海外住みなんで一週間に３回大河見れます！
やっぱ永作さんいいっすよね〜！
この時ばかりは糞ＮＨＫワールドにも感謝っす！
これからは女優の永作＝浅野対決をぜひみたいっすね〜
でも　自分的には永作さんもうちょと胸ほしいっすね〜

ribbonのひろちゃん　ﾊｧﾊｧ

同い年のおいらが来ましたよ。

　セーラー服と機関銃

さよならは別れの言葉じゃなくて　
再び遭うまでの遠い約束
夢のいた場所に未練残しても
心寒いだけさ
このまま何時間でも　抱いていたいけど
ただこのまま　冷たい頬を暖めたいけど

都会は秒刻みのあわただしさ　　
恋もコンクリートの籠の中
君がめぐり遭う　愛に疲れたら　　
きっともどっておいで
愛した男たちを　想い出に替えて
いつの日にか　僕のことを想い出すがいい
ただ心の片隅にでも　小さくメモして

スーツケースいっぱいにつめこんだ　　
希望という名の重い荷物を
君は軽々ときっと持ち上げて　　
笑顔見せるだろう
愛した男たちを　かがやきに替えて
いつの日にか　僕のことを想い出すがいい
ただ心の片隅にでも　小さくメモして

同時多発age

>>346
＞血液型不一致
秀吉はＡＢ型　北政所はＯ型だったのか？
ＡＢＯだけの話ではないでしょう。

白血球抗原とかの話になるのかな。
二親等〜四親等あたりまでなら、
6座中4座まで一致する可能性高いから
骨髄移植もいけるんだが。赤の他人だと滅多に合わない。

淀殿と秀吉は、赤の他人だから、偶然一致していたのか？
どちらも織田信秀の血筋でなきゃ、話が合わないんだが。

妊娠しても子供が途中で死んでしまうっていう意味？

>>379
のいうとおりじゃ。
たしかに淀の城は大奥みたいに男子禁制という確固たる法がなっかたゆえに
男子も割合自由に出入り出来たがのう・・。
三成は儀の男じゃ、ワレのいかなる誘惑にも負けん。
ちなみに他に大蔵卿のせがれの大野修理、歌舞伎役者の名古屋道三なども
浮名にあがったがお拾君も右大臣様＜秀頼＞も太閤殿下のお子じゃ。
それにしても・・・太閤殿下がAB型で北の政所がO型とは・・・。
うけるの。

低い声がいい
ギャップがあって

永作かわいいよ博美

淀になったらオープニングの時の名前も茶々から淀に変わるのかな？

大奥も家光の頃までは結構男が出入りできたみたいだけど、
いつ頃から厳しくなったんだ?
絵島事件の頃にはもうガチガチだった?

顔まん丸

>>394和久井濃姫もだが…演技力が良いから気にならなかった。

和久井は演技力より醸し出される貧乏臭さが気になる
あと大河とは関係ないが奥貫薫も同じで貧乏臭さが嫌だ

>>393
大奥を作ったのが春日局だからガチガチになったのは3代からだな。
家康の頃の江戸城は今とは違うこともあるけど。

永作茶々様は可愛い

まあ、まん丸だろうと演技は確かに上手いわな
今後、茶々の内面を上手く表現してくれることに期待。

つかまん丸と演技と何の関係が

ヅラが似合わない女優だな。

それは千代もだけどな

首が短いのか、着物に顔が埋もれてるのが気になる。
それ以外はいい。

秀頼製造シーンがみたい

なら保坂尚希呼んでこい

ああ、あのいろんな女優に種付けしてる牡か

>>403
確かに首は短い、ribbonのFirst waveで水着でビーチバレーをしているのを見たときから気になっていた。
ドッペルゲンガーのラストシーン、役所と手をつないで歩いていく後姿でもよく分かる。

ドッペルのラスト見直したけどあんなちっちゃい後姿じゃ首がどうとか分かんね
大河は重ね着しすぎで着膨れしてる感があるのがもったいない

永作の顔面にｷﾞﾝｷﾞﾝに勃起したポコチンを押し付けたい！

三成は茶々と　エッチしたのだろうか？？

ウワサは当時からあったそうだが。
今回の永作・茶々だとそーゆーことしそうだしｗ

相変らず茶々はドＳだな。

茶々とエッチしたいか？

たとえ茶々が誘惑しようとも、三成は乗らないよ。
心は動いたとしてもだ。

石田家と浅井家は敵対関係にあったというから
2人の関係が親密だったはずはないのでは？

実際、三成は実は北政所おね派だったらしい。
親戚関係も取り結んでいるからね。

基本的に三成と淀の噂は徳川がたが流した悪意の噂だそうだからね。
淀とそういう関係にあったのは大野冶長だと言われている。
それにしても永作博美上手いね。
本当に茶々の小憎たらしさ全開の勘違い女っぷりをよく演じきっている。

当時は後家になればわりとヲトコ関係自由だったのかな。
天下様の側室でも。

そもそも北政所は西の丸を家康に明け渡したんじゃなくて追い出された訳だしな

ｽﾏｿ…和久井濃姫＆坂東三津秀にしか見えないよ永作茶々様＆中村三成。
しかもドＳエロリータ＆実直勤勉って、まんま春琴抄って感じだ。
永作茶々の場合は盲目から狒々爺（猿）の虜囚に変わっているが…
で佐助ならぬ佐吉は茶々の我が侭に殺される寸前までいたぶられなぶられ…

さすが信長・市の家計だ！
三角関係ならぬ信長＆光秀、信長＆濃姫、濃姫＆光秀の再来だ！いや再現だ！

等と狂った視点で見ないと辛いよ。

仕事がえりに車の中で見てた。
茶々、意思の強そうな眼差しと悪女めいた喋り方が良いね。

茶々と濃姫では、女の質が違うよ。
濃姫＆光秀は源氏物語の世界。
茶々＆三成は確かに春琴抄で大正？時代。

ところで大野冶長って誰が演じるのだろう。

近藤正臣かな

「独眼竜政宗」では、茶々と大野は固い絆で結ばれていたが

三成実は寧々派説って結構あるだけど・・・どうなんだろうね。
寧々が三成と仲良かったら関が原もあんな形にならなかっただろうに。
俺は三成は寧々を母親にように慕ってたが、寧々は賢すぎる三成を
小ざかしく感じてたのではないかと勝手に思ってる。寧々と三成関係
も出来れば濃密に描いて欲しい。

「コンドーです」は細川だって〜

登場人物の年齢
千代＞玉＞淀殿

中の人の実年齢
淀殿＞玉＞千代

頭の悪い書き方

永作は可愛い

こんな女（御歳３５才！）少なくとも俺の周囲にはいない。
永作博美こいつは妖怪か？

和久井映見・小川範子とは違ったエロリータな魅力が堪りません。
35歳でエロリータな雰囲気は深田恭子・小倉優子でも無理だろう。

35歳の小倉優子かぁ
萌えるかもなぁ

35になっても馬鹿のまま

ちんちくりんが出てきて安っぽい淀になっちまったよ・・

男にとっては罵倒されたい女だ

いじめられたくなるね

実際の茶々は、この頃10代半ばだったろう。

テスト

今はまだ、気の強い姫様で良いが
大阪城攻防の頃になると
ちと童顔が裏目に出るかも。
淀君は豊臣家滅亡のキーパーソンだから。

浅野寧々も軽いけど。

>>437
いや、逆に虐めたくなるね。
ああゆう、生意気で気位の高い女を虐めることこそＳの本懐。
Ｍを虐めても面白くない、ＳだからこそＳを虐めたい。
死にたくなるほどの苦痛と屈辱を与えたい。

>>441
ｱﾝﾀ、気をつけたほうがｲｲよ。
お互いに、喜んでﾌﾟﾚｲするのがＳＭだから。
自分の楽しみのために、相手を痛めつけるのはﾀﾀﾞの鬼畜。

ﾋｷｦﾀの妄想ならｲｲだけどね。

永作かわいいよ博美

>>442
うん、そうだね。気をつけるよ。
御忠告ありがとう。
まぁ、そうゆう妄想を抱かせるほど…永作の演技が凄いってことなんだろうね。

淀ができてたのって治長と修理のどっちの大野だっけ？

治長で修理の大野さんだと思いますが...。

なんでも言うこと聞いてあげたくなる

Ｓの姫ってＭ男にはたまらんシチュエーションだよな

安っぽい永作が
気位の高い淀をやることに
無理があるんだよなー
キャスティングミス

小悪魔天使な小生意気エロリータ茶々様

無形文化財の対象が伝統芸能に限られているのはおかしい。
永作タンを永年童顔保持女優として人間国宝に指定すべし。

人間国宝、、、いつから「有形文化財」になったんだよW
何でもアリなら先ず森光子にだろ。
アレで80代（整形手術の賜物だろーが）！
永作が50になっても今の容貌維持出来てたらｹﾃｲだな。

スパンキングしたいされたい
茶々

オヤジ殺しなエロリ茶々たん

母上、余は真に太閤の子か？
何を言う、秀頼。そなたはわらわと太閤の真の子ぞ

秀頼様は太閤の実子でしょ、秀吉には種はあるし（長浜領主時代
に竹生島への寄進の際に秀勝と連署している；秀吉が秀勝の名に
こだわったのも亡き秀勝への想いから）
あと、淀殿も秀吉を愛していたことは醍醐の茶会で京極の娘と、
太閤の杯を争ったことからも分かる

>>455
＞淀殿も秀吉を愛していた

そうだとしたら、精神に異常をきたしていたとしか思えない
「狂女フアナ」ならぬ、狂女茶々といったところか

太閤の歯（加藤清正が奉納したもの）が京都の豊国神社の宝物館に展示されています
どっかの寺に拾、捨、秀勝の髪の毛とか残ってないのかなぁ？
ＤＮＡ鑑定で実子と証明して欲しい、是非とも

永作かわいいよ博美

>>455
杯を争ったのは寵愛の席次の問題であってつまり女としてのプライドでしょ。
自分が愛してるかどうかとは直接関係ないと思うけど。
別に淀が秀吉を愛してなかったと主張するつもりはないが。

>>457
秀頼の娘が鎌倉の尼寺にいたらしいから、
彼女の墓を掘り起こして調べれば何かわかるかも

東慶寺の天秀尼ね。
しかしいくらなんでもDNA鑑定のために掘り起こしてはくれないだろう。
増上寺の徳川将軍の墓地のように、移転でもあれば別だろうけれどね。
それこそ東慶寺に彼女の剃髪した髪とかが残っていれば･･･

案外、実際の茶々も
永作みたく、姫ﾀﾞﾙﾏ体型だったのかも。

茶茶の体型は、現代で言えばグラマーな体型。
当時はあまり美しいとはされていないいわゆる出尻鳩胸（でっちりはとむね）

あれだけの登場回数で
こんだけの変態エロ発言…

週末婚やピュアに出てた頃から永作さんファン♪
茶々目当てで功名観るようになりました
結構評判がいいので嬉しい
ここでまたいい評判を貰ったら、民放に帰り咲き出来るといいなぁ

永作かわいいよ博美

>>464
もし「独眼竜政宗」がNHKで再放送されたら
もっともっと変態エロ発言が増えるんじゃ？

勘違いするなよ
エロ発言は大石静の脳内妄想だ！

永作博美ちゃんが、そんな変態な発言するなんてorz…

三成、家康が首を取って参れ

三成、ワラワのマンコをお舐め

永作かわいいよ博美

永作たんを僕の第一夫人にしてあげる。
第二夫人は石田ゆり子たん。
第三夫人は原田知世たん。

お前いい年こいてきめえよ

好みが一定していない。

ロリフェイス対決
永作博美と和久井映見で見たかった…

永作タンなら生涯一穴でも構いませぬ。

>>440
そこまでやらんだろ？

>477
え？！当然するだろう？！
徳川の世になるまではしないとこの話終わらないんじゃ・・・。
みてーよ老け茶々。
怪演して楽しませてくれ永作。

>>478
だって1605年にしんでるぞ
大阪城攻防って大阪の陣のことでしょ？

一豊がってことね
たぶん主役しんだらその後までやらんと思うってこと

なにげにフジ大奥に洗脳された奴らが多いな！
あほくさ。

　　　　　　　　　　　　　永作茶々と一発やりたい

>480
そか・・・。
千代が1617年に死んでるからやるかなっておもたよorz

>>480

主役は千代

千代が死ぬまでだから大阪城攻防は絶対やるだろ
最終回は「旦那様の下へ」らしいし

一豊死後でも、主役千代のことはたっぷりやるだろ？
関ヶ原が45回くらいらしいし。

じゃあひろちゃんの出番も重要性も増すわけだ

きゃほー！
じゃ老け茶々見れるんだな！！

一分ぐらいのナレーションで終わり

永作かわいいよ博美

君ら全員キモい

>>491
IDが年月日みたいだな。

お茶茶さまさま〜

永作かわいいよ博美

再放送見れた

そちも猿の手に陥ちたか(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>495大蔵卿の話を聞いている時の茶々様の表情の変化が良かった。
段々と暗黒面に変わっていくのが哀れを誘ってしまった。
初登場の「寄るな、汚らわしい！」が素敵！

寄るな汚らわＣ

全然こうふんしない

いい演出でしたね


茶々：　そちもサルの手に落ちたか

大蔵卿局：　へ？

茶々：　三成を呼べ

大蔵卿局：　は？

茶々：　直に呼べ

雷：　
　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　　／/　　 ｽﾞ
　　　　　　　　　＼ヽ、　 ﾄﾞ
　　　　　　　　　／ ／　　l
　　　　　　　　/ 　/　　 　ﾝ
　　　　　　　　ヾ　 ＼
　　　　　　　　/　　　丶
　　　　　　　 ./　ﾊ_ﾊ　/
　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩ 　　(三成)
　　　　　　　/　ヽ　　〈　＼
　　　　　　 /　 　ヽヽ_) 　 ＼

500ゲット

織田信忠・信雄・信孝　ＶＳ　亀田こうき・だいき・ともき

age

茶々のいない功名なんて(ﾉД｀｡)

ttp://up.nm78.com/data/up098388.jpg

結構むちむちしてる。
乳でかいな。

「スイッチを押すとき」に出てた。
「了ちゃんの夢見たよ。私が了ちゃんのお嫁さんになるの。うれしい？」
って言ってた。




野口真緒。

話　は　遡　る　が　……

右腕、不自然。

「話　は　遡　る　が　…」

これ大杉でしたね

なんかシラケル

>>508

やはりそう思いますか？不自然ですよね

あそこにうｐされてたのを見つけただけなので
元画像がどうだったのか私もわかりません

アイコラの可能性もあるんでしょうか

　　　た　　だ　　の　　ち　　ん　　ち　　く　　り　　ん　　女　　。

>>511
そこが可愛いのですよ。

話　は　遡　る　が
は構成や脚本が未熟だから
うまくまとめられずいろいろなものを間に入れて無理やり纏めてる

とどのつまりは大石がアホォなだけ

>>513
あれは司馬遼太郎の「余談ではあるが・・・・・・」話法の
翻案バージョンだと思っていた。

そなたがわらわの手を温めよ

リアル永作に言われたら襲ってしまうよ

お濃→ひたいなし
淀殿→くびなし
はやくきえてくんろ

パッと見は若いと思ったけど、首や手のしわが実年齢を物語ってるな･･･

永作かわいいよ博美

そなたがわらわの手を温めよ

ヤフーテレビ欄の大河特集での番宣をみたか？

　淀妊娠映像とかあるぞ。前田利家はまた唐沢だし。

みれないんですけど

>>522

リンク先：300kbで宜しければ、以下のリンクです。

ttp://meta.yahoo-streaming.jp/webevents/yahoo/tv/koumyogatuji/pre-map2_300k.asx

晩年の淀君を演じるのは
甚だ疑問を感じる

この人、畸形みたいでちょっと気持ちが悪い。

「淀君」という呼称はまだ絶滅していないのか。

永作、池脇、安達は、いくら演技が良くても顔が子どもっぽすぎる。
キャスティング担当者は、彼女らの容姿に合わない役を配役しないでほしい。

相変わらずアンチ必死だな

相変わらずウンチ必死だな

そなたがわらわの手を温めよ

凄い童顔なんだね
安達と区別がつかなかった

淀君は無理があるんでは

>>524、>>531
「淀君」は悪意に満ちた呼び名です
使用すべきではありません

アンチは歴史に関しては無知だと判明

>>533
そりゃそうだろ。
馬鹿だからアンチなんだよｗ
正常な神経の持ち主なら、永作を嫌いになるわけがない。
あんな素晴らしい女性は世界に一人しかいないよ。

>532
分かっているんだけど
「よどどの」って言いづらいよね。
よどどのよどどのよどどのよどどのよどのどよのどのよののどよどどどどど

確かに淀殿って言い方ばかりするようになったな最近。

よどどどどの


↑強そうだ

市・初・おごうは本名で呼ばれることがほとんどなのに
なぜ茶々だけが通称で呼ばれることが多いんだろう？

悪名高い「淀」のほうが認知度が高いからでないかい

じゃ
大虞院で

淀の方。

茶々ﾀﾝで

おちゃちゃさま
茶々殿

菊子様

>>523
�dクス！>>522に代わって御礼申し上げる。

おちやちやさま

来週とうとうサルの手に落ちるのか・・・。

史上最悪の婦女暴行は来週か・・・

>>534
>>あんな素晴らしい女性は世界に一人しかいないよ。

ものごとのよう分かった御方じゃ。

喜んで股を開いたのに、婦女暴行だのとなぜそんな認識なのか理解できん。

いよいよ次回はエロ秀吉全開か！
とうとうお茶々も餌食にというか、一見餌食になったようでいて、
実はお茶々の思うつぼで豊臣家側に重大なほころびを作っていくことになるんだよね。

この人の背後や出る場面に、烏帽子の武将と若い姫がちらつくことがある

>>550
両親の仇とすきこんでｾｯｸﾙする狂人がどこの世界にいるのか。
武力で脅迫して強引に妾にし、そして手篭めにしたのだから
紛れもなく現代で言うところの婦女暴行です。

やめろよwww
今度から探しちゃうだろ、バック。

そなたがわらわの手を温めよ

>>553
淀を妄信しすぎ。
どんだけ淀好きなのか知らんけど、入り込みすぎるのは良くない。

永作て３５才なの？わかーいっ。
またいかにも生意気って感じがでてるね。
あの様子だとかなり寧々に対しても強気にでると思われる。
浅野寧々の目が釣りあがる顔が今から想像できるね。
また千代に愚痴りにくるんだろうね。今回の寧々て器小さすぎっ。

>>552
私も何かを感じる。
只ならぬ雰囲気があるというか。

>>553
両親の仇だからだろ？
自分に惚れてるというのなら
それを利用して子供を生んでやろう
そしてその子供で豊臣家の全てを支配しよう　ってことだろ
少なくとも功名の流れはそんな感じ

お茶々「あのサルめっ」
三成「太閤殿下をサルなどと・・サルに失礼ですぞ」

>>552
やはり、そうか…貴方には見えるんですね。
永作博美に漂う、あの只ならぬ妖気…何かあると思っていました。

なに・それホントに見えるの？
見えてなく言ってるんだったらマジきもいからはよういねよ。

夏にふさわしい話題になってきたぞ！！
・・・・てことでage。

妖気漂う茶々様
そりゃ母を殺した猿に囲われるなんぞ殺気と妖気が溢れるだろうね。

茶々を地獄を見させた市は無責任DQN

　　　　　　　　　　　　　　永作さんとＳＥＸしたいです

>>527
池脇て誰ですか＿？

>>523
わああああああ
おもしろそおおおお！！！

引くぐらいにヤリマンだと言う記述が残りすぎ＞淀

>>567
ちーちゃん

変乳

永作は淫乱。男を滅ぼす女の相が出ている。
だが、それがいい…
博美になら、滅ぼされてもいいと思ってる。

>>572激しく同意

>>573
ですよね。今回の大河ドラマ…一番のヒットが永作さんの起用だと思ってます。
博美さんのためなら、何をしてもいいし、何をされてもいい…そう思ってます。
大石先生に感謝です。永作起用それだけでも、大石先生は天才だと思います。

あの可愛さは犯罪の域に達していますね。

たしかにかわいい。
とても３５歳に見えない。演技も生意気でとっても感じ悪い女のムードがでてるがホント全然色気がないのが残念〜小りん役の長澤まさみはものすごい色気があったんで足してわったらさいきょうの茶々になると思う。

>>576
女の人？永作の色気は凄いよ

色気。あると思うぞ。
正統派には消してかもし出せない、あの・・・。

永作の色気は…同性には絶対に理解出来ない色気。
所謂、淫乱。
異性には好かれるが、同性には蛇蝎の如く嫌われる…
しかし、本来…男は女に、女は男に、好かれてなんぼである。
同性に好かれても、異性に好かれなきゃ何の意味も無い。
まぁ…同性愛なら話は別だがｗ
俺は水商売だけど…男に好かれるホスト、女に好かれるホステスは出世しないってのを嫌とゆうほど見て来たよ。
仲間に嫌われるぐらいが丁度いいんだよ。
くだらない、お友達ごっこが、したいなら…話は別だがｗ

同性ですが永作淀、小悪魔的な色気は感じますよ。台詞のせい？

黒澤清監督は自作への起用時、永作ﾀﾝのことを「永遠の清純派」と呼んでいました。
ちょと違うような気がしました。
でも「所謂、淫乱」でもないような。も少し清潔感や凛然とした感じがあると思います。

清潔感がある人は色気がなかったり、逆にエロい人は清潔感がない人が多い。
淫乱だったら若い頃はエロさは出るけど、30過ぎると下品になってくる。
30過ぎても清潔感があって色気もあってエロさもある永作は珍しいタイプ。

うんうん、永作さんは可愛いよ。
マジで可愛いよ。

永作のはエロいんじゃなくて色っぽいんだよ
カラッとした陽性なエロさじゃなくて陰性などこかはかなげな色気
だから薄幸の美女役が異様にハマってしまう
でも永作がすごいのはそれでいて女ファンもいる事
ただ超メジャーになりきれない感があるのもこの陰性な色気のせいかなとは思う
つってもあのかわいさと色気に俺はクラクラだから別にいいけどね！

ではまさにあの淀殿にぴったりて事ね。目が小さいけど物凄い力があるよね〜。元アイドルなのにここまで本格派女優になる人もそうはいないわ。丸顔と一瞬気がゆるんだようなはにかんだ笑顔も素敵〜

エロイ役でも色っぽい役でもいいけどさ、美女の役ってのは無理でしょ。

手こきされたいなあ
この汚らわしいチンポめ
こうしてやる
どうだ？いいのか？
とか言われたい

どこを立て読み？

汚らわしい！
永作ﾀﾝのことをヨコシマな心で語るな。

さて今夜も、博ﾁｬﾝで抜くぞっ！っと。

秀吉も織田から輪姦、勝家に手こき強要されたから、おあいこだな。

永作さんは普通に美女だと思います

お姫様抱っこされる茶々様よりも
「三成、それで良いのか」
と迫る茶々様の方が素敵だ。

勿論襲わせて頂きます。

まあ、元アイドルだろうが存在感のある女優になっても別におかしくない。
武田鉄矢なんてフォークソング歌ってただけだし、芝居のしの字も関係なかった。

文学座、俳優座、昔のニューフェイス、宝塚出身じゃなければプロではないとはいえない。
ましてや訳の分からんキャラメルボックス・・・

キャラメルボックスは、小劇場系の劇団です。
（元は早稲田大の学生劇団だったけど）
今は小劇場系の小劇団からの俳優は多いですよ。
上川隆也（演劇集団キャラメルボックス所属）、佐々木蔵之介（惑星ピスタチオ所属）
古田新太（劇団☆新感線所属）、阿部サダオ（大人計画所属）
生瀬勝久（劇団そとばこまち出身）、宮藤官九郎（大人計画所属）←脚本も
大泉洋（TEAMNACS所属）、筧利夫（第三舞台出身）
三谷幸喜（東京サンシャインボーイズ出身）←脚本家
西村雅彦（東京サンシャインボーイズ出身）
小日向文世（オンシアター自由劇場出身）
八嶋智人（劇団カムカムミニキーナ所属）
岸谷五朗（スーパーエキセントリックシアター出身）
久本雅美（WAHAHA本舗所属）などなど、他にも多数いる！！！！！

柄本明（東京乾電池所属）
三宅裕司（スーパーエキセントリック・シアター所属）
寺脇康文（スーパーエキセントリック・シアター出身）・・・・・

岸谷＆寺脇は、現在は企画ユニット地球ゴージャスの舞台で活躍中。

キャラメルボックスは、劇団☆新感線や大人計画を抑え、
小劇場系劇団の中では年間観客動員数1位。

でもキャラメルはもうけっこうキツイぞ・・・

>>593->>597一体何のスレなんだよ！

放置しとけ

辰巳琢郎
小倉久宏

半漁連減耗物！

「>>598は一体何の『レス』なんだよ！」

「放置しとけ」

山本梓ちゃんをもっと画面に出せよ

くそーエロじじいめえぇぇぇぇ・・・

(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>603
お笑い芸人とＳＥＸしてるとこ激写されたからカットされてるらしいよ

羽柴筑前は世界最悪の婦女暴行狂

淀「さて、大野のチンポ入れてくるか」

不思議な顔立ちだ。
昔はやったクシャおじさんに似てる

今回の茶々には、浅井の気品がないｗ

秀吉にやられても、さほどのインパクトを感じない。

51歳×18歳か・・

今回の大河は主人公が最終的に徳川方につくから、
秀吉は終始三枚目だし、三成はただのカタブツだし、淀は気品がない。
逆に家康がすごいヒーロー然としてえがかれている。

浅井の気品はないが、織田の狂気はある。

永作、役−実際ダブルスコアかよ

今回の淀は秀吉を非常に恨む役なんで気品を取り入れる必要がないのではー
全然違う設定でちょい役ででる場合例えばただ豊臣家のバブリーさを描くのに飾りが必要な場合、豪華な着物に赤ん坊を抱かせて座らせていいのだからその時は気品さが求められるのではー淀のキャラてその物語ごとに変わる

井上靖「淀どの日記」大河希望

>>615
改行と句読点を学習してから書き込んでくれ。
それから基本的な国語もね。
「気品さ」なんて日本語はないよ。

気高さな。
でも言いたいことはわかるよ。

淀殿はいじりやすいキャラだね。
小説家によって解釈がずいぶん違うし。
功名原作の淀のおひとは、流行のファッション（小袖）にしか
興味がなくアホっぽかった。

618さんは原作を読まれたのですね。
司馬の歴史小説にでてくる淀殿は頭が悪くヒステリーを起こしてるだけの取り柄のない女性として描かれてますね。面白いのは淀殿の乳母の大蔵卿局までも自分の小説に頻繁に登場させ、やはり悪く描かいてることです。
豊臣家を滅ぼしたのは淀殿と大蔵卿だと言ってますね。

言っちゃ悪いが司馬は狂っている。

二重顎が気になります

狂っているていうか、何か非常に難しそうなヒトじゃないですかねー。彼の小説の「城塞｣ では北政所と加藤清正と秀頼以外の人物は家康を含めホントぼろくそ書かれてます。
読んでいてホント面白ですけどね〜。でもこのヒトが気にいる人物て少ないんだろうね。

司馬は女、特に身分の高い女を書くのが下手杉

まぁ徳川史観をもろに受けている世代なんだから淀殿を悪党に思ってしまうのは仕方ない

やっぱり永作は巧いな。
狂気を秘めた織田の姫って感じ。
気品はこれから、実権を握ってからでしょう。
今は秀吉への憎悪に憑かれた独りの少女に過ぎない。
もっとも、気品が出てもただの気品ではなく、やはりどこか狂気じみた屈折した気品になるんだろうな。

ジェームス三木もひどい描き方（独眼竜政宗）と
ひどいキャスト（葵徳川三代）をしやがったな

彼女は被害者ですよ

葵三代は見て憂鬱になるだけのいや〜な大河だったね。
脚本家もヤな奴だし。
それにいくらなんでもあれじゃあ淀殿が不憫。はたしてあれは本当に淀殿だったのか・？

実際、家康が怖くて家臣・浪人衆を見捨てて息子と逃げ回ってた人だから
しょうがない。悪とかどうでもいいけど、臆病者で薄情者ではあった。

葵が一番史実に近いから仕方ないだろ。
葵の一番の問題点は、出演者の平均年齢が異常に高かったこと。

ツンデレ汚染がついに大河にまで・・・

ツンデレ・・・あはは〜！！
そうだ、それだ！！この手触り。
でも永作はおもしろい。
ところで今回も彼女の周りになんか見えたんでしょうかね。
どこの場面で？
知りたいぞ、見える人たち。

６２５さんへ
屈折した狂気じみた気品てどういう気品？
むっずかしーいっ〜役ですね〜。
あっ小川真由美に役が交替になるのか・・。

慈悲深く、殿様思いでかつ才女。誰からも慕われる淀殿を見たい。

永井路子「歴史を変えた女達〜日本編〜」でもこれでもか、と最低女に描かれていた。

お江与＆初、玉（ガラシャ・幽閉先の庭師を話をしていただけで旦那は庭師を斬首、
その首を据膳に平然と食事する玉に「鬼だな、お前は」「ひとでなしの妻には鬼女が
宜しゅうございましょう」）のエピソードは皮肉こそ交えて荒れ、あそこまで叩かれは
しなかった。

「茶々が欲しいという、三成の心の声が聞こえる」なんて台詞は
やっぱり美人が言わないと、真面目に聞く気になれないよ。

ところで、今ふと永作って藤原竜也に似てると思った。
顔もだけど、なんとなく演技も。
今までにもけっこう言われてるの？

>>634
この作家の大阪城落城の短編があったんだが、淀殿はそんなに悪く書かれてなかったなあ。
でもタイトル失念した。（本のタイトルは「平治元年」）

淀殿視点の物語ってあんまりないのか？結構あるんだと思ってたけど。漫画は読んだことあるが。

つ 谷恒生

茶々視点ではないけれど杉本苑子の「月宮の人」の茶々は
凛とした佳人として好意的に描かれているよ。
井上靖の「淀どの日記」もお勧め。

>>633
杉本？苑子の「月宮の人」の淀はスペシャルいい人。

読まないで書いたら被ってごめんね。

月宮の人では、淀よりもお江のほうが母似ということになってたね。
主人公がお江の系譜だから仕方ないんだが…
あの作品の三姉妹は協力して生き抜こうという意欲にあふれて良かった。

井上靖の淀どの日記は過去に舞台で公演されてました。たしか山田五十鈴ていう女優が、演じてた。たぶん相当な大女優だと思います。

ﾋﾛﾐﾝが猿にﾃｺﾞﾒにされてもうた
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000

>>636
自分も思った!!
あのしゃべり方似てる

いろいろレス感謝！！図書館で予約してくるわー。

淀はなー、妹イジメまでしたのがよくない

>>646
どの作品の淀のイメージを鵜呑みにしてるのかわからんけど…
上に出てる月宮の人では一切してないよ。

記録では末妹と前夫との間に産まれた娘をひきとって育て、
良家との縁談をまとめてやったというのは残ってるんだが…

その妹の娘である千姫が大阪城に嫁に来た時なんかは
まん中のお初と相談して息子の側室を城外に出すという
配慮なんかもしたっていうのも記録に残ってるはずだ。
お初が外交官として懸命に働いたのも、千姫が天秀尼守ったのも
淀君や秀頼がそれなりにいい人たちだったからじゃないかなぁ。

＞647
同感。
千姫は淀殿と秀頼を助けてくれなかった両親に
不信感を抱いていたらしい。

一番キャラが安定してるのが真ん中の次女お初常高院。
他の姉妹に比べて地味なのが祟ったのかこのヒトに関してはどの、小説・ドラマでも引き立て役に使われー聡明で人のイイ女性とされてる。もしかしたら淀や江より気が強く、性悪かもしれなかったのにね。

実際このヒトはー

>>628
「独眼竜政宗」では、最愛の男を見捨てての投降は拒んだ。

実際このヒトは秀吉から自分名義の何千石かの土地をもらったり、小国大名の立場の義理の息子に妹のお江のいわゆる将軍家の姫である娘を嫁がせたり、関ケ原では東軍についたせいで城を包囲されると姉の淀殿の女官の饗庭を戦火の中出入りさせ・・

出入りさせ西軍に攻撃を妥協させてる。
この時城にいた義理の姉で秀吉の寵愛を受けてた松の丸殿に親交のあった北政所にも声をかけさせ孝蔵主も同行させる念入り。
いわゆる東軍勝利の要因のひとつの時間稼ぎで有名な大津城攻めの話だ。戦後京極家は石高は大幅に増えた。

なのにこのお初はその後もぬけぬけと

お初の肖像画は長政そっくり

出入り禁止しかるべき大坂城に自由に出入りし姉の淀殿にご機嫌伺いしてる。そうこうしてるうちに大坂の冬の陣が始まり城から出られなくなると今度は大坂方の和平交渉役をかってでた。義理の息子は徳川方であるにも関わらずに。信じられないのはこのお初は・

信じられないことに
徳川方からの三の丸打ち壊しという破格な和平交渉の条件をのむよう同じく徳川方の交渉役のやり手の阿茶の局と二人がかりで淀殿を説得した。
その結果つぎの夏の陣で大坂城は落城、姉は自刀した。その時お初は信じられないことに

ID:12SdN/Jm

お前は何したいんだ？
一人言たれながすならちがうとこに書け

落城寸前に淀殿から懇ろに労ってもらい城からでるよう言われた。当然言われなくても初は城から輿にのって慌ただしい戦場の中をかいくぐり無事生き残り家康からも労ってもらっつる。そこでこのヒトの抜け目のなさはー

同じく城から抜け出した千姫が江戸に帰る
のにそれに同行し江戸城で今度は将軍夫妻から労ってもらってる。
千代以上にしたたかで出世欲がありいわゆる才女だ。

>>655
＞夏の陣で大坂城は落城、姉は自刀した

投降すれば軽い処分で済んだだろうに
わざわざ手前であぼーんしたんだから、
これは茶々が悪い。
素直にトンスラすりゃよかったものを・・・
茶々は馬鹿な女だ。

このスレで永作の存在が忘れ去られている件

この伸びはアフォの自演か

改行もしないし投稿は被ってるし…
まともに使えるようになるまでROMってればいいのに。

淀が大坂夏の陣以降に生きる芽はあったのかねぇ。
よく言われる話だが。
馬鹿で一刀両断するにはもったいない話だ。

茶々は生き延びただろうが秀頼は殺されていただろ
それに過去に体験した落城の記憶がフラッシュバックして悲観してしまったんじゃないのか？
実際落城して生き延びても秀吉の妾にされて犯されてるわけで、もしかしたら彼女は死にたくて死んだのかもしれない。
死にたい気持ちが生きる気持ちより勝っていたかもしれない。
確か大阪の陣の頃は神経を患っていたとも聞いたし。

自分の命より秀頼の命を優先したのかもね。
淀ひとりだったら兵も集まらんから危険ではない。
養女も有力な家に嫁いでるし、嫁は助命嘆願してくれるし
どっかの時点で身柄を江戸に渡せば生きられただろう。

でも秀頼は無理だ。
秀頼を生かすには、戦うしかなかったとか。

家康が何がなんでも豊臣家を滅ぼしたかった事もそのような悲劇の起こりの要因の一つになった。
冬の陣の原因となった方広寺の銘鐘事件なんかは特にそのイロがでてる。

淀はバカ
俸禄・石は異常なほど安い、無意味な建築物、秀吉死後の豊臣政権は安定してない

>>666
時代背景考えれば、良く健闘した女だぞ。要するに、家康に
滅ぼされただけの話。

>>644
造形も雰囲気も、けっこう似てるよね。

そういえば、625さんがいう「屈折した狂気じみた気品」は、
日本語としては変だし、「気品」と呼ぶべきものかどうかは疑問だけど、
永作と藤原とに共通したそういう類の何かって、あるよね。

永作さん、ゾクっとするほど雰囲気あるね。
まるで誰かが入ってるような・・・。妖気ムンムンしてる。

>>664
そうだよなー。秀頼は助からんだろうしな〜。

永作さん、ステラの表紙にはならんの？もうなった？

>>669
まるで藤原が入っているかのような・・・。

オメーのせいで次続かねーんだよっ、
責任とれ、

>>665
だよね〜。
現に寧々は家康に逆らわなかったから生き延びてるしね。

673
逆らわなかったという見方は物凄く当たってると思う。寧々という女性は家康の優秀さを知りながらも怖さも知ると事ができたのだと思う。
よく寧々に子どもがいたら家康は天下をとれなかったというヒトもいるが、そうは思わない。

逆らわなかったというより「秀吉と私で豊臣を作った」と思ってるから
あえて潰させたんでしょ

よそ者の淀にの子に豊臣をつがせるくらいなら潰したほうがいいみたいな
本妻のイジ

寧々自身子がいなかったにしろ、加藤清正や福島正則など彼らが稚児の時から手塩をかけて育てたりと母性本能もあり単なる自分の身の保全を考えてたわけではない。

仮に自分が産んだ子がその器でなかったら、家康の配下になるよう悟らせたのではー
豊臣の天下は一代かぎりでも自分の子らがその後生き残ってくれればと。淀殿はあくまでも自分の子は天下人でなくてはにこだわってしまった。

素朴な疑問。
なんでこの人はこんなに有名なんだ？
羽柴２世を産んだだけで、特記すべき凄いことなどしてないはず。
北条政子は比べものにならんほどスケールが大きい人物だったのに、
赤橋登子はこの人に負けず劣らず波乱万丈な生涯だったのに、
茶々のほうがこの２人より知名度が高いなんておかしくないか？
（政子については茶々より有名かも知れないけど）

そこが歴史のコワイところでも面白さあると思う。
確かに茶々は秀吉の子を産んだだけ、実際それ以外何してないし、本人も世の中をどうしようとか大それた事を考えなかったしごく普通の女性であったとしか思えない。

つまり個人としての存在は実際は皆無で派閥のビックネームであり象徴であったのでは。石田三成を中心とした近江衆、浅井家のナゴりのある者で成形されてた御付き女官衆とその息子たち。
それらが皆で淀殿をお袋さまにしてびったり離れずにいた。

>>678
だって戦国時代ってしょっちゅうドラマになって有名な女優が茶々（淀殿）役やるじゃない？
源平というか鎌倉はあまりならないからいまだに尼将軍つったら岩下志麻だし、
南北朝はさらにドラマにならない・・・いつぞやの太平記だけじゃないか？登子は沢口靖子でしたな。

・・・教科書登場頻度なら政子＞淀殿だろうね。

おまえ独り言延々と垂れ流してうざいよ
昨日もやってたろ新手の荒らしか

つまり淀殿自身は野望も政治的企みはもってなかったと思える。
ただの人形のような姫が子どもを産んで母親になり自然強くなってしまった。

ここまであからさまな自演はなかなか見ないな

自作自演だって〜！！そんな大それた言葉を使う程のレベルじゃないじゃーん．．さっ！見えないもんが見えるとか言ったり。いったい自分が何になったつもりなのおー。
おかしい〜ぷぷ・・

自分の事何もわかってないくせに・・

自演野郎のせいですっかり荒れ果てたな

あなたこそ、何なの？この流れが自演て思えちゃう貴方こそ荒れてるんじゃないかしら？

>>687


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>>687



〈lilililililililililililililililililililililililililililililililililililililililir　　　　　　　ﾟllilililililir
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>>681
取り上げられる頻度の影響はたしかにあるかも。
ただ、茶々だけでなく母親のお市も
歴史を変えるようなことはやってないはずなのに
有名すぎるという感は否めない気が・・・

ちなみに、登子が登場するドラマは後にも先にも太平記だけのようです。

↑訂正
「有名すぎる」→「取り上げられすぎる」

おーい、永作ネタは何処だー？

バカ女

687 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 06/08/23(水) 23:13:28.23 ID： 3kbBpB4r

あなたこそ、何なの？この流れが自演て思えちゃう貴方こそ荒れてるんじゃないかしら？

まさかとは思うけど
羽柴秀次事件の陰の首謀者にされるなんてことは･･･

大阪城炎上の中で
「これでサルの野望を砕いてやった！」
と言って果てる可能性も…

ここは淀を語るスレか？
ribbonのひろちゃんを語るスレか？

・・今の若いやつはribbonなんてわからんだろうな
そんな俺はひろちゃんと同い年・・・

35歳になった永作さんにブルマ穿かせて雑巾掛けさせたい

戦国時代板の淀たんスレにも行ってやってください。
閑古鳥が鳴いてるから。

リンク先くら貼れや

だまれ童貞

>>694
ストーリーブックを読んだ限りでは大丈夫っぽいけど、これって変更されるかもしれないんだよな。
>>696
さんかくはあととかいうドラマではじめて見た。

昔浅野ゆう子と共演してなかったっけ。自分の子を子役スターにするやつ。

>>698
このスレですか？
　　↓
淀の方を再評価しよう PART2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153802162/

>>702
そうです。確かにリンク先を貼らないのは
不親切でしたね。申し訳ない。
茶々たんの名誉を回復してやってください。

で歴史オタ供を追い出したらついでに後ろに何か見えるとかぼやいてるしわくちゃくちゃ脳ミソも片付けて。

明日は生ゴミの収集日

淀＆大野＝チンコ、マンコが濡れっぱなし

なぜ、ジャガー横田が淀役じゃないのか。こんなに似てる奴そうはいないのに

知的な歴史ｵﾀや心霊能力者がさって、残ったのはゴミばっかねー。

>>706
本物の茶々を見たことあんの？

もう一度聞く　そなたはそれでよいのじゃな！

結局、茶々の生んだ子の正式な母は、全て北政所なんだよね。
北政所おそるべし威力だ。
茶々は結局子生み女に過ぎなかった。

三成相手には、まさにツンデレ

三成の中では、
秀吉>>>>>・・・>>茶々なのに悲しいな。
茶々は幼なじみの大野でいいじゃん。

>>708
般若の肖像画見たことない？

うちのお婆ちゃんの家で飼ってる二匹の猫の名前はネネとチャチャです。

>>714
で、その二匹は仲悪い？

>>709
しつこい。氏ね。

>>688
ねえーあなた何で顔がクシャクシャなの？



変なのおー。

このﾄﾞﾗﾏって何チャンネルですか？

何時〜何時までですか？

淀怖い…

茶々の涙の意味はなんだろう・・・

>>706
何でそこでジャガー横田が出てくるんだｗｗｗ

今日の茶々ｷﾓｽ

ワレの勝ちじゃっ

どうじゃサルっ！
お前の野望は天下であろう？じゃがこれからはこの子のために天下万民と申せっ

よいなっ

もう一度聞く　そなたはそれでよいのじゃな！

お茶茶様、それがしとめおとになって、子作りきぼーん！

725
くどいっ！
はよう、いねっ！！

ファイナルアンサー？

もう一度聞く　そなたはそれでよいのじゃな！

もう一度聞く　そなたはそれでよいのじゃな！
もう一度聞く　そなたはそれでよいのじゃな！
もう一度聞く　そなたはそれでよいのじゃな！

「三成、そちの顔がみたい」の後、
三成の隣に鶴松を抱っこして膝をついたとき、
「ふふふっ。見てみよ三成、そちによーく似ておるのぉ」
とか言うと思ってドキドキちまちた

もう一度聞く　そなたはそれでよいのじゃな！

もう一度聞く　そなたはそれでよいのじゃな！

もう一度聞く　そなたはそれでよいのじゃな！

もう一度聞く　そなたはそれでよいのじゃな！

もう一度聞く　そなたはそれでよいのじゃな！

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もう一度聞く　そなたはそれでよいのじゃな！

もう一度聞く　そなたはそれでよいのじゃな！

なんか荒らすにも、知性くらいないのか

三成
くどい！この三十路女！

余程大石の脚本に苦情あるとみた永作博美ヲタ

ホラー映画の富江みたいな女もいるし怖いね

>>731
禿同！
赤ん坊も猿顔じゃなかったし。

茶々は池上季美子が一番よかった

>>732-738
フィフティー・フィフティー（５０・５０）を選択しまつ

>>721
私もそこが気になった。
個人的に感じたのは、あんなに憎しんでいた秀吉に犯されて、(種は分からないが)彼の子供を生んで…そういう自分の境遇に、気付いたら知らず知らずの内に涙が出ていたんじゃないか？と勝手に推測。
寧々に見せた冷たすぎる微笑みといい、以前の三成に対する電波発言といい、今作の淀は心が壊れてる気がする。

「やった！これで豊臣家は私のものよ！」という嬉し涙かもしれかいが(どちらにしても壊れてるな)

しかし生んだ子の正式な母は、北政所となるのであった。

ねねと対峙するシーンで歯をむき出しすぎです
あれでは凄みがあると言うよりただの下品な笑い方
ねねの方が歯を見せていないのに腹に一物持った笑い方ができてたと思う

>>746
このドラマでは茶々は秀吉を恨んでる設定？っぽいからなあ。
ただ子供が生まれてうれしいな、ってわけじゃなさそうだし・・・
やっぱり豊臣家のっとれるぜ！的な意味なんかな〜〜。

ねね死ね
茶々サイコー

ちょいに会ってないな

演技は上手いのだろうが・・・
なんか、お市の娘の、猿が憧れるお姫様って感じがしない。
見た目、侍女っぽい（永作が悪いわけではないが）。

庶民的な姫だね。秀吉となかなか似合ってる。
あのお市の娘って感じではない。

>>752
同意。なんか安っぽいというか。
せっかく、秀吉への憎悪や企み、気位の高さを強調した脚本と演技なのに、
外見や雰囲気からくる安っぽさのせいで、憎き秀吉の手に堕ちたエピも
茶々をますます安っぽく感じさせることになってしまった気がする。

でも、美人で気高くて演技が出来る女優っているか？

>>>753-754
そもそも諱からしてあまりに庶民的すぎないか？
とてもじゃないけど大名の娘の名前とは思えないよ。

こいつは当たりかもしれん
あぶなが様亡きあとようやくネタになるキャラが
とりあえず動向を見守っていこう

浅野ゆうこよりヤクザの姉さんっぽい。
お姫さんキャラではないね。面白いが。

茶々ﾃﾗｺﾜｽ

原作ではもっと始末が悪い馬鹿女の設定みたいだし。
母の市に憧れるも決して母を越えられない気位だけ高い女として、永作はいい感じで演じていると思う。
実際、ねねにも勝てなかったし。
若い茶々に色狂いしながらも、結局は秀吉はおかかが大事。

山内家とあまり接点のない茶々の出番は多くない方がいいと思う。

あっそ

>>761
おにばばシーンは後に関が原で山内が徳川に付く複線になる重要なシーン
お千代さん一番の見せ場

おにばばシーンやってくれないと受信料払わないぞ。
これを楽しみで功名みてるんだから。

>>760
バカだけど始末に悪くないぞ。
始末に悪いと千代に思われたのは大蔵卿局達、とりまき。

原作茶々は小袖にしか興味のないアホ姫だが、
大蔵卿と水面下バトルを繰り広げる千代に加勢していた。
バトルに気づいてないからだけど。

淀んだマンコ

永作さんの小陰唇がオナニーで肥大化してるならそれはそれで興奮する

>>785
そうか。
原作はどうしようもないおばかさんではあるけど、悪女じゃないのね。
この大河の茶々姫は可哀相な面も多々あれど小憎たらしさと勘違い女ぶり全開だけど。

和久井映美さんより年上に見えない。
和久井映美さんも実年齢に見えない。
去年の稲森いずみさんも良かった。
尾野真知子さんも良かった。
彼女達で平安王朝ドラマ作って欲しい。

和久井は貧乏臭さが滲み出てるから却下

そこがいいんじゃないか。

淀君は三成が好きだったのか？
ならどうして関が原の折加勢しなかったのか？

別に好きじゃなかったんでは？
このドラマではどうかしらんが。

三成は北政所と親戚関係を結ぶなど、実は北政所派だったらしいからね。
正確には秀吉第一義で正妻もお世継ぎである秀頼もその母も大事だっただけなのではあるまいか。

「功名」は最新説を多く取り入れるはずだったらしいのに
原作から逸れすぎる、明白な史実を無視して話を捏造する、
挙句の果てには最新有力説までも無視して
誤った旧説を復活させようとする。
また石田や茶々が短絡的に極悪人扱いされるようになるのか？

茶々はプライドだこ高い哀れな姫として描かれるのでは。
石田は茶々に誘惑されぐらぐらさせられながらも、義を守り通す役。

史実無視も捏造もどうでもいいが、六平太が出なくなったのは問題だ

まさか六平太が本能寺の変の恨みを晴らすのに、茶々に子種を仕込んだのではあるまいな。
わしが本物の秀吉じゃと秀吉に化けて・・・

　六平太は朝鮮出兵に従軍し、日本軍の所業に嫌気が指し親韓派に傾倒。
帰国後は豊臣に反旗を翻し、忍者時代の同志とともに反体制革命運動を展開する。
しかし、思わぬ千代のうっかりミスにより身元がわれ逮捕。秀吉により釜茹公開処刑。
発狂した千代は秀吉の死後、一豊を操り豊臣から徳川へ鞍替えするよう促した。

　そんなところだろう。

ﾂﾏﾝﾈ

>>715
とっても仲良しです。

リアル永作博美さんは出産しないのですか？

今俺が仕込んでるからちょっと待ってろ

はい、わかりました

わかったのかYO

ほらよ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader288109.jpg

9月9日（土）スタパー出演決定ｵﾒ

大河出場オメ

本当に可愛い茶々様だった。
小悪魔の魅力満載！

舘信長様、和久井濃姫、坂東三津秀に続く好キャスティング！

猿にお尻触られて(触られそうになって？)キャーと笑った真意はどこに？
千代＆一豊との対比以上の意味があるのかないのか？

最初はずんだ餅みたいな顔だと思ってたけど、
だんだん良くなってきた。顔はずんだのままだけど、
ねねと話すときのあの貼り付いた笑顔がいいね。

ずんだ餅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえｗｗｗｗぴったりｗｗｗｗｗｗ
淀の黒さはよく出てるね。あの永作の笑顔が恐すぎて毎回背筋が凍るよ
しかし功名が辻は見惚れるほどの美女がいなくてつまらんなあ

>>760
ねねと茶々はそんなに年変わらんぞ

なんか原作とキャラ違ってんなぁ
アホではあったが派閥つくるような女ではなかったのだが

私は原作よりこっちの方が好きだわ。別物として見ればいいんじゃない？
先週は髪型が変わって丸顔が強調されちゃって心配だったけど、何故か今週は綺麗可愛かった。
意思の強そうな目がいい。

不細工それだけ

いつも可愛いとは思うけど
今週はなんであんなに可愛かったんだろう？
やっぱ髪型なのかな？
笑顔も可愛かった！

そんなに永作淀、こわいかね〜？？
ただ三成からかって喜んでるだけって感じしかしないなあ。嫡男を産んだ余裕かな？
ゆう子ネネ様のほうがブラックさを感じるな。
でも子どもが亡くなってからはどうなることやら。

功名の女優陣は、女優と衣装の色とかすごくあってると思う。

>>777
原作ではそろそろ出番じゃなと思ってたら、予告に出てたよ。

記憶力の薄れてるお年寄りとか、久々に見たら誰？こいつって思うんじゃね

三成と淀は体の関係あったのかな？

近江近江と騒ぎ、尾張を馬鹿にする淀。
しかし、母の市も伯父の信長も典型的な尾張者ではないか。
父の長政は清廉潔白な立派な方だったそうだから誇りに思うのはわかるが。


融通が効かず律義で忠臣の三成が淀と関係を持つ筈がない。
小悪魔的な淀に誘惑されて平静ではないかもだけど。
確か三成の妻は、真田昌幸の妻と親戚じゃなかったっけ。

ようつべで茶々様発見したよ！！

>>803
亜土礼酢キボン

ふと思ったんだけど、淀がお高くとまっていたのは自分が市の娘だからでも信長の姪だからでもないのかもね。
由緒正しい浅井氏イコール藤原氏の娘だからなのかも。

たしかに、自分がもし茶々だったら、ファザコンになっていそう。
なんせ、あの父の素晴らしさと言ったら。

>>804
http://www.youtube.com/watch?v=DV1Xz_9_xXE
http://www.youtube.com/watch?v=U_hgSgC59Qk
http://www.youtube.com/watch?v=dvdm2680uQY

由緒正しいって言ったって、浅井なんかそもそも
正当な宇多源氏の京極領を乗っ取ったどこの馬の骨か
わからない氏族なんだけどな。

そうなのか。
しかし浅井長政が素晴らしい人だったのは確かだと思う。
織田などよりはるかに血筋はいいし。

ところで三成が「浅井の血をお残しなさいませ」と淀に言っていたね。
近江者には浅井に対しては深い思い入れがあるのかな。

>>807
サンクス
さっそく逝ってきます

尾張者は槍を振り回すばかりと言うとったが、千代が一瞬自分の亭主を思い浮かべていたような。

秀吉は尾張者だが算術に明るかったね。
で、茶々の伯父信長は槍を振り回す尾張の乱暴者だった。
で、当の茶々も算術に明るいどころか人の心の機微をわからぬ世間知らず。
やたらプライドを振り回す所はまさに槍を振り回すが如し。

永作さん、上手に演じているなあ。

【永作】もしもこんな教師がいたら【博美】http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1156348982/にて作家が降臨、鋭意執筆中！
作家が降臨し易いようにみんなで応援しよう！

>>811
茶々みたいにプライド高い女演じるのって楽しそう。

永作博美の茶々様も浅野ゆう子の寧々様も面白いから楽しみです。

なんだか永作さんのスレ荒らしたくなってきました・・・

汚染を除去しました。

汚染を除去しました。

汚染を除去しました。

汚染を除去しました。

A recent BlackICE purchaser wrote to us:
"As someone who has recently purchased blackice defender, I was understandably worried by Steve's derogatory remarks
about the program and it's functioning. So I mailed them [ISS/NetworkICE] and asked for comment. I paste it here un-altered, f
or whoever may wish to read it."

For those who are interested, here is the reply this BID user reportedly received from the
anonymous "Trish M." at BlackICE Technical Support in reply to his concerns, followed by
the reply I sent back to him (non-anonymously):

BID's Official Response & My Reply

October 25, 2001
LeakTest and the Windows XP Built-In Firewall
The Windows XP built-in firewall:

The rate of LeakTest downloads jumped significantly on October 25th, 2001, presumably due to the release of Windows XP on
that date.

It is understandable that new Internet savvy users of Windows XP, who are aware of our work here at grc.com, would be curious to learn about their new system and its Internet defenses.

Just so you know, WinXP's built-in firewall does not attempt to manage or restrict outbound
connections at all. It appears to be a useful firewall for hiding the machine from the
Internet (it has "stealth mode" unsolicited packet handling), but you will still need to
use a good third-party personal firewall if you wish to manage and control outbound
connections from your system.

Introducing LeakTest

his site has been most well-known for its FREE ShieldsUP! Internet security test. Crucial
as it is to protect yourself from malicious hackers outside, those bad guys represent only
half of the threat. The Internet has proven to be an extremely fertile transportation
medium for all manner of nasty Trojan horse programs, rapidly proliferating viruses, and

privacy invading commercial spyware. As a result, it is no longer true that all of the
potential problems reside outside the computer.hfully test for LeakTest's outbound communications. As far as we know, BID
has no such
cpability. So it appears to have been designed merely to mislead and hide that truth from
ts usrs.
his IP address-specific blocking could have falsely lead BID's users into believing that
their updated BID firewall was now providing the sort of outbound blocking, protection, an
d awareness that LeakTest was designed to detect, test, and report. (And which all effective personal firewalls provide.)
lthough we would celebrate the addition of true outbound application-aware control and
blocking to BID, achieving that sort of protection is significantly more difficult ? and
certainly far more valuable to its users ? than blocking a single IP address at Gibson
Research Corp. in order to falsely appear to be doing more than they are.
eakTest Version 1.1:
Shortly after we learned of and confirmed this unfortunate decision on the part of
NetworkICE's developers, we updated the original LeakTest v1.0 to version 1.1 by simply presumably also could.
It is understandable that new Internet savvy users of Windows XP, who are aware of our work here at grc.com, would be curio
us to learn about their new system and its Internet defenses.
Just so you know, WnXP's built-in firewall does not attempt to manage or restrict outbound
connections at all. It appears to be a useful firewall for hiding the machine from the
as it is to protect yourself from malicious hackers outside, those bad guys represent only
half of the threat. The Internet has proven to be an extremely fertile transportation
medium for all manner of nasty Trojan horse programs, rapidly proliferating viruses, and
rivacy invading commercial spyware. As a result, it is no longer true that all of the

A recent BlackICE purchaser wrote to us:
"As someone who has recently purchased blackice defender, I was understandably worried by Steve's derogatory remarks
about the program and it's functioning. So I mailed them [ISS/NetworkICE] and asked for comment. I paste it here un-altered, f
or whoever may wish to read it."

For those who are interested, here is the reply this BID user reportedly received from the
anonymous "Trish M." at BlackICE Technical Support in reply to his concerns, followed by
the reply I sent back to him (non-anonymously):

BID's Official Response & My Reply

October 25, 2001
LeakTest and the Windows XP Built-In Firewall
The Windows XP built-in firewall:

The rate of LeakTest downloads jumped significantly on October 25th, 2001, presumably due to the release of Windows XP on
that date.

It is understandable that new Internet savvy users of Windows XP, who are aware of our work here at grc.com, would be curious to learn about their new system and its Internet defenses.

Just so you know, WinXP's built-in firewall does not attempt to manage or restrict outbound
connections at all. It appears to be a useful firewall for hiding the machine from the
Internet (it has "stealth mode" unsolicited packet handling), but you will still need to
use a good third-party personal firewall if you wish to manage and control outbound
connections from your system.

Introducing LeakTest

his site has been most well-known for its FREE ShieldsUP! Internet security test. Crucial
as it is to protect yourself from malicious hackers outside, those bad guys represent only
half of the threat. The Internet has proven to be an extremely fertile transportation
medium for all manner of nasty Trojan horse programs, rapidly proliferating viruses, and

privacy invading commercial spyware. As a result, it is no longer true that all of the
potential problems reside outside the computer.hfully test for LeakTest's outbound communications. As far as we know, BID
has no such
cpability. So it appears to have been designed merely to mislead and hide that truth from
ts usrs.
his IP address-specific blocking could have falsely lead BID's users into believing that
their updated BID firewall was now providing the sort of outbound blocking, protection, an
d awareness that LeakTest was designed to detect, test, and report. (And which all effective personal firewalls provide.)
lthough we would celebrate the addition of true outbound application-aware control and
blocking to BID, achieving that sort of protection is significantly more difficult ? and
certainly far more valuable to its users ? than blocking a single IP address at Gibson
Research Corp. in order to falsely appear to be doing more than they are.
eakTest Version 1.1:
Shortly after we learned of and confirmed this unfortunate decision on the part of
NetworkICE's developers, we updated the original LeakTest v1.0 to version 1.1 by simply presumably also could.
It is understandable that new Internet savvy users of Windows XP, who are aware of our work here at grc.com, would be curio
us to learn about their new system and its Internet defenses.
Just so you know, WnXP's built-in firewall does not attempt to manage or restrict outbound
connections at all. It appears to be a useful firewall for hiding the machine from the
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A recent BlackICE purchaser wrote to us:
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The Windows XP built-in firewall:

The rate of LeakTest downloads jumped significantly on October 25th, 2001, presumably due to the release of Windows XP on
that date.

It is understandable that new Internet savvy users of Windows XP, who are aware of our work here at grc.com, would be curious to learn about their new system and its Internet defenses.

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It is understandable that new Internet savvy users of Windows XP, who are aware of our work here at grc.com, would be curio
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LeakTest and the Windows XP Built-In Firewall
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October 25, 2001
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>>802
近江商人は他郷で店を持つと上女中は必ず近江から呼ぶが下女中は播磨など田舎から呼んだ
これこそ近江人の近江至上主義であり近江共栄主義であって華僑の風習に似ている
司馬遼太郎　歴史を紀行する　より引用

近江人は故郷に対する愛着が深いんだよな

茶々は近江よりも尾張に住んでた時期のほうが長かったはずなのに

三成と淀は体の関係あったのかな？

ていうか茶々ってそんなに近江にこだわってたのか？
尾張派と近江派の対立という説ももう古臭いし…。

「功名が辻」は否定されつつある旧説・誤説を
必死に復活させようとしてるかのようだな。
茶々と寧々の反目というのは真っ赤な嘘だというし、
石田との親密な関係説もほぼ否定されているという。
どうせ秀次事件も誤説に沿って茶々と石田のせいにされるんだろう。

「功名が辻」は最新の説をふんだんに取り入れて
茶々を再評価する形で描くはずじゃなかったの？

どんなに時代考証しても小説は作家の創作品。
そのうえ「功名が辻」は娯楽色に強い作風。
それをさらに脚色してドラマにしてるんだから、マジになるなよ。

「そなたの声が…真実の声が聞こえる…」
とか永作博美（茶々）に言わせたなら、春日局の中村雅俊（徳川秀忠）・佐藤仁美（静）みたいにしろよ！
期待していたのに！

ほしゅ

淀と石田三成とは肉体関係はなかっただろう。
無理なんだよ。あの大坂城内に居ては。
二人がそれぞれ違う目的で城外に出てどこかで蜜会とかしなければ、、、

>>841
淀

大蔵卿局は、自由に城外に出られたよ。
時々、大蔵卿局に化けて、淀殿は外出していたんだよ。

>>843
あなたは時空警察ですか？

片桐且元が、方広寺鐘銘事件の収拾工作に出ている間に
大蔵卿局が、徳川家康に拝謁してしまう。
淀殿へ持ち帰った回答が、食い違っていた。

その故事から、大蔵卿局は「どこでもドア」が操れたと
いうことになっているワケだな。

んでその報告を鵜呑みにする淀殿の阿呆

あげときます。

淀も美人薄命なのかもしれないね・・・・

薄命というほど若死にではないのだが・・・

樋口一葉を基準にすれば、淀殿は長生きした。

何かご質問は？

孫までいたんだもんなあ＞淀

樋口一葉を基準にする神経がわからん

>>851
あぼーんの時、痛くなかったんですか？

今NHKに永作ちゃん出ているけれど、色々な意味で“大人”になった印象です。

きょうのスタパ観て、永作博美の大人っぷりというか頭の回転の早さに
驚いた。この役者にしてあの茶々ありか…。
その永作に司会者が「ところで茶々と石田は、やってしまったんですか？」
「あの赤ん坊は、三成の子なのでは？」と、昼のＮＨＫとは思えないような
赤裸々な質問をしていたが、「私の聞いているところでは、違う、と」と
無難に受け流していた。

スタパでスタジオに来てる観客の質問

俺はNHKのその手の質問はあらかじめゲストに渡して回答を用意してるのか
とて思ってたけど
インカムのディレクターの声「答えて、答えて」にはチョッと驚いたよ。

>>856
あの質問を聞いて「独眼竜政宗」を連想せずにはいられなかった･･･

功名が辻再放送でひろちゃん
スタパでひろちゃん
死亡推定時刻でひろちゃん

なかなかﾊｧﾊｧな一日ですた。

>>837
>尾張派と近江派の対立
少なくとも葵三代の北政所と淀はそれなりに友好関係だったな。
淀の養女（妹とその前夫の娘）を五摂家に嫁にやる時とか
北政所に世話してもらって縁談まとめてたりって描写あった。
今回の辻のお局ＯＬと生意気な後輩の対立みたいな下品な感じはしなかった。　

>>841　
あの時代の未亡人はけっこう下半身おおらかだったらしい。
だから秀吉存命中はともかく、落命後ならあり得なくもない。
実際大野とかは・・・。

うん、まあ好きな女優だよ永作は

永作の出てたドラマで見たのって「さんかくはあと」と「青い鳥」ぐらいだな。
「さんかく」のほうはなんとなく見てた感じで内容とかもほとんど覚えてない。
「青い鳥」は豊川悦司かっこいい、夏川さん綺麗、山田麻衣子綺麗、音楽がいいという印象で
…で永作の印象ってあまり残ってない…。
（夏川さん死んじゃってから後半つまんなくなってきてほとんど見てなかったしな…）
でも永作は、今回の「功名〜」の淀役から気になり始めてきた…。
でもって昨日のスタジオパークでも画面を食い入るように見てしまった…。
肌がめちゃくちゃ綺麗で見とれてしまった。
でも昔のＶＴＲが出てて（阿部ちゃんとのやつ）昔の方が老けてたのには驚いた。
年齢と共にどんどん可愛くなっていく不思議な人だね。

不覚にも死亡推定時刻見逃してしまった…。出番多かったのかな…。

青い鳥は目立つような役じゃないし、出番も少なかったしね。
昨日のドラマも出番少なかったなー。ありゃ酷い。

「金のたまご」を見てたヤシはいないのか？？
ゆう子ネネと共演していた、我が子を子役にする話。結構面白かったんだが。

この童顔、女優としてちょっとまずいんじゃない？
昨日のサスペンスドラマで松平健の妻を演じていたけれど、
誘拐された少女の母親ではなく、年齢の近い姉くらいにしか見えなかった。

オレアナですげえ迫力だと思った
長塚京三とのあまりの身長差には吹いたがパワーある人だね

今回の女優陣の中では唯一の演技派！

よどどの　より
よどどど　の方がいい

毎度なにかあると三成のとこへ来る淀。
前回の「よいのじゃな？」は危険な香りがしないでもなかった。
でも今回のは危険なというよりも、嫁に行った妹が里帰りして、
その妹の旦那に対する愚痴をたれる妹と、聞いてあげる優しいお兄ちゃん
みたいだった。
姑がむかつく！みたいなww

>>867
唯一の演技派かどうかは知らんけど、とにかく半狂乱の気違い女の
役やらせたら同年代で永作より演技上手いやつはいないと思う。

イヤ、マジでホメ言葉として。そういう意味では今回の淀はうって
つけの役だろうな。

日本酒１升瓶一晩で楽勝でペロリの酒豪にマンセー

丸顔

>>870
ひとり暮らしではあの常盤を完全に食ってたな
ひとり暮らしを始めた女の恋愛の話だったのに永作演じるレズ女の狂気が
すさまじくてなんか別の話になってったw

>>872
そうそう。あれ見てるときはマジ恐かったが、
見終わって冷静に考えるとものすげぇ演技力だなと感嘆したw

淀殿。光成は若干迷惑してるんだよ。

賢しらぶったバカ女を演じさせたら永作さんの右に出る人はいませんね

まさに女・舘信長様

主人公たちが最悪だが、淀殿の為に見てる

最早猿の顔芸、浅野の原黒、永作の妖艶以外に興味がない。

淀たむ

何故に淀君が永作なのか…
淀君って相当な美女だったんでしょ？
童顔のまま老けてきたから観てて怖い。
永作自体は嫌いじゃないんたがけど

>>880
淀君が美女だという事実は確認されていない。
その方が面白いからそう言われてるだけ。
一説には父似だったとも。

ちなみに妹のお江に関しては、
骨の発掘に携わった人が「美人だった」と言ったそうでちょっとﾜﾛﾀ

どーでもいいだろうが
てめーらいいかげんに
「淀君」という言い方やめろよ。

>>881
事実はどうであれ、一般的認識は淀君＝かなりの美人 だろうし、今回もそんな設定じゃないの？
いつぞやの松たかこもどうかと思ったが…

>>883
無知な私にその理由を教えてください

「淀君」は蔑称らしいよ
「淀殿」と呼んであげよう

いまだに淀君で呼ぶひとっているのね。

いまだに淀君とか言ってるのって頭が２００年くらい前で停止してる奴

よどどど

>>885 そうなのか、ありがとう。


頭、200年前とは言わないけど２０年近く前に停止してるかも。
その頃読んだ本は淀君だったからなー

呼び方なんてどっちでもいいや

「淀殿」という呼び方は淀城主で無くなった時点で無効になったはず。
この呼び方は淀城主だったときに限定すべきで、
生涯全体を指す場合は「浅井御前」なんて呼び方のほうが適切なのでは？

普通に茶々と呼べばいい希ガス

大坂殿

たしかに淀ギミは２０年前だと普通だったかもしれんよ。

すげー亀レスだが、杉本苑子の「月宮の人」教えてくれた人ありが�d。
涼やかな茶々ﾀﾝでしたな。あまり出番がなかったのが残念。ネネがブラックでしたな。
井上靖の淀どの日記も呼んでみまつ。

>>891
原作ではやわらかく「淀のおひと」と言っているが、
かわいい響きで好きだ。

実際は浅井の姫だから浅井の方とかの方が自然だったのかもな
淀の方でもいいけど

昔は「淀君」で漫画あった気がする。

茶々のままがいいな個人的には

淀城を離れた後も「淀殿」っていうのは明らかに理屈が通らない
「浅井の方」（あるいは「浅井御前」）と呼ぶべきだろう。

そろそろ、淀（地名）＝茶々というイメージが払拭されてほしい。
淀は淀城ができる遥か以前から栄えた所なんだから・・・

あんたがそう力説するのはいいけど、実際当時の人はどうだったんだろうね。

茶々でいいよな

ここ日本史板じゃないし。
好きな呼称で呼べば？

ヒロミたん

ヒロちゃん

ヒロちゃんって今でも呼ばれてんのかなあ？

永作は確かに絶世の美女とはいえないが、
口跡がとてもいいので、声で淀役をカバーできている
世界遺産のナレーターもしていたし、訓練したのかな？

芸能板女優板の本スレが面白過ぎる。
永作博美の巨乳の中身は吟醸酒で出来ているらしい。
んな阿呆な！

芸能板の話題はするなよ

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！？
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

このドラマの家康は、淀の事を「淀君」と陰で呼んで侮蔑してたね。

家康は好感持ってない設定だろうし今後敵対するから淀君でＯＫ

>>909
　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！？
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

今回の大河を作らせてる奴は、間違いなく徳川・松平家の関係者だな。
茶々と石田を貶める意図があからさま過ぎで本当に腹立たしい。
（歴史的重要性はどちらも高が知れてるが）

これじゃ室町大河が作られるのは何年先になるか分からんな。

っつーか反権力を振りかざして喜ぶ赤い人たちが多い
おそらく夏の陣終わって徳川の天下になったあとは
徳川叩きを始めると思われ候

>>912
その頃には千代も死んで物語も終わってるんだが･･･

>>911
徳川の末裔はいまだに権力持ってるからな。
ほんとロクなことしねえなあの無能子孫。

ギラギラしちょる…

お茶茶様も三成も、特に三成は歴史的重要性は
かなり高いと思うのだが。

>>911
おいおいおい、原作の扱いより遙かにいいですよ。
淀のお人はくるくるぱーで、石田三成は嫌なやつ扱いなんだから。
役者といい、野望を持つ設定といい、
ドラマでは原作より厚遇されたといっていいと思うよ。

淀もおなじくらい、ライバルのネネもブラックだからなー。
二人とも苦悩とか必死さが伝わっては来てるな。
いまんところ三成はまだ嫌なやつではないな。
今後どうなるんだろうな。
この人達を好きな人達は嫌なもんなのかな。

少なくとも、この大河ドラマでの茶々様と寧々様には、好感が持てる。
脚本家は駄目だが、女優さんの力だろう。
少なくとも原作はゴミ箱行きだったが、この大河ドラマは面白い。

ただ「良いのじゃな」連発は永作博美さんが気の毒な限りだった。
あんな風に迫られたいよ。

野心持ってる淀。斬新で良い。

でも野心持ってる馬鹿女って感じだよね。
おねとも特に仲悪いわけじゃなかったのにね。
でも女の戦いのほうがウケもいいのかな。

なんとなくこれまでのドラマの影響でねねと仲がよい茶々だと
「あんなの茶々じゃない！」って言い出すおじさんおばさんが多そうだからじゃないか？

そうかもね。定番だから仲がよかったらとまどうだろうね。
かくいう自分も茶々役が森三中の一人だったらとまどうしな。
永作さんは美人じゃないけど可愛らしいね。

>>923
＞美人じゃない
充分に美人じゃないか！

「本当に良いのじゃな」
「もう一度訊く、良いのじゃな」

今にして思い出すと、ヲレが三成なら襲って悔いなし！

>>922
でもあと10年ぐらいしたら新解釈としてありそうだな。
この時代もういじられまくってるからなあ。それはそれで面白いかもしれない。

もう一度聞く　そなたはそれでよいのじゃな！

僕の子供を産んで下さい

905
ﾎﾝﾄ、永作声いいね〜
「よいのじゃな？」も、流行語になってもいい位、サイコー。
思ったんだが、永作起用は、美貌というよりは、ロリ顔の子悪魔的な、
オヤジキラーぶりを大石氏にかわれたんじゃないだろうか？

永作博美さんも、この年齢で「お姫様抱っこ」されるとは思わなかっただろう。
しかも妖艶な雰囲気で男を惑わす小悪魔天使なエロリータ茶々様とは…
脚本家は駄目だが、永作博美さんの素晴らしさには惹かれる。

あまり真剣に見てないが、子どもが「おもしろい」と言ってるのでつきあいで見てる「功名」。
永作の淀殿、初めてまじまじと見た。
コワイ･･･不気味･･･幽霊みたい･･･
で　　も　　そ　　こ　　が　　い　　い　　！　　！

>>884
手塚治虫が奥さんと喧嘩したとき、奥さんを
「女が男の仕事に口出しするな！この淀君！」と罵ったそうだ。
手塚くらいの世代で大阪の人だと「淀君」は
悪女の代名詞なんだなあと興味深く思ったよ。

殿下には死の匂いがする

いやじゃぁ〜いやじゃぁ〜

すばらしい演技の茶々に一票

>>931
へえ〜おもしろいね。
悪女っつーより、女が男の仕事に口出しした女ってことで例えに持ってきたんじゃないのかとか逝ってみる。

実際の淀殿はどうだったんだろうね。ただのお飾りだったかもしれないなあ。