【第十四回】『功名が辻』２８【一番出世】

【第十四回】『功名が辻』２８【一番出世】

2006年 NHK大河ドラマ 「功名が辻」(大河通算45作目)

原作／司馬遼太郎＜『功名が辻』ほかより＞
脚本／大石静(『ふたりっ子』『オードリー』『アフリカの夜』『ハンドク!!!』など)
音楽／小六禮次郎(『秀吉』『さくら』『天うらら』『ちょっと待って、神様』など)
演出／尾崎充信(『ある日、嵐のように』『葵　徳川三代』『武蔵』など)ほか
制作統括／大加章雅(『こころ』『農家のヨメになりたい』『逃亡』など)

○放送時間
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、(再放送)土曜昼1時5分〜1時50分
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

○関連ホームページ
公式
http://www.nhk.or.jp/taiga/
放送前情報　
http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_komyo.html

NHK大河ドラマ「功名が辻」脚本家 大石静 『静の海』
http://www.candid-network.jp/shizuka014/

前スレ
【第十三回】『功名が辻』２７【小谷落城】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1143784320/

次スレは>>950を踏んだ人が立てること。
踏み逃げ厳禁。だめだった場合は他の人に潔く任せること。
本スレ用テンプレート（大河版＠避難所）
【本スレ用】『功名が辻』【テンプレート】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/indexer.cgi/movie/3607/1136804222/

>>1
乙

本スレでは批判・批評はＯＫです。
ただし、内容やキャラ設定についての不満、キャストに対する一方的な中傷、
史実や原作との違いを一切認めないなどといった発言は荒れる原因となって
無駄にスレを消費するので、アンチスレを利用してください。

【最初から】功名が辻アンチスレPart2【棲み分け】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1142232178/

○過去スレ
01　ttp://2ch.pop.tc/log/06/01/21/1521/1092312173.html
02　ttp://2ch.pop.tc/log/06/01/21/1521/1097603758.html
03　ttp://2ch.pop.tc/log/06/01/21/1521/1103235562.html
04　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109340455.html
05　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1115/1115311758.html
06　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119004525.html
07　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119520720.html
08　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121685347.html
09　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1124/1124378883.html
10　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1128/1128030486.html
11　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1134/1134038449.html
12　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1136/1136188160.html
13　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1136/1136723764.html
14　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1136/1136739814.html
15　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1136/1136995980.html
16　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1137/1137321623.html
17　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1137/1137418312.html
18　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1137/1137932891.html
19　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1138/1138507223.html
20　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1138/1138856468.html
21　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1139/1139409192.html
22　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1139/1139991594.html
23　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1140/1140845965.html
24　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1141/1141561005.html
25　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1142/1142174238.html
26　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1142/1142841870.html
27　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1143784320/

＜時代劇板＞
01　ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1089842105/
02　ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1089961149/
03　ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1090610331/

○キャスト
千代(山内一豊の妻)/永井杏→仲間由紀恵
山内一豊/上川隆也

＜一豊・千代の家族・家臣＞
五藤吉兵衛/武田鉄矢
祖父江新右衛門/前田吟
祖父江新一郎(新右衛門の長男)/浜田学
法秀尼（一豊の母）/佐久間良子
山内康豊(一豊の弟)/玉木宏
不破市之丞(千代の養父)/津川雅彦
きぬ(千代の養母)/多岐川裕美
若宮喜助(千代の実父)/宅麻伸
千代の実母/木村多江

＜一豊・千代をめぐる人々＞
望月六平太/香川照之
小りん(甲賀の忍び)/長澤まさみ
堀尾吉晴/生瀬勝久
いと(堀尾吉晴の妻)/三原じゅん子
中村一氏/田村淳
とし(中村一氏の妻)/乙葉

＜信長をめぐる人々＞
織田信長/舘ひろし
お濃/和久井映見
お市/大地真央
浅井長政/榎木孝明
淀/永作博美
柴田勝家/勝野洋
林通勝/苅谷俊介
佐久間信盛/俵木藤太
丹羽長秀/名高達男
足利義昭/三谷幸喜
明智光秀/坂東三津五郎
細川藤孝/近藤正臣
細川ガラシャ/長谷川京子

＜秀吉をめぐる人々＞
豊臣秀吉/柄本明
寧々/浅野ゆう子
旭/松本明子
なか/菅井きん
豊臣秀次/柴井伶太→成宮寛貴
竹中半兵衛/筒井道隆
前野将右衛門/石倉三郎
蜂須賀小六/高山善廣
福島正則/嵐広也
石田三成/中村橋之助

○各回放送予定・演出家リスト
01月08日第01話『桶狭間』………………尾崎充信
01月15日第02話『決別の河』……………尾崎充信
01月22日第03話『運命の再会』…………加藤拓
01月29日第04話『炎の中の抱擁』………尾崎充信
02月05日第05話『新妻の誓い』…………尾崎充信
02月12日第06話『山内家旗揚げ』………加藤拓
02月19日第07話『妻の覚悟』……………加藤拓
02月26日第08話『命懸けの功名』………尾崎充信
03月05日第09話『初めての浮気』………尾崎充信
03月12日第10話『戦場に消えた夫』……加藤拓
03月19日第11話『仏法の敵』……………加藤拓
03月26日第12話『信玄の影』……………梛川善郎
04月02日第13話『小谷落城』……………尾崎充信
04月09日第14話『一番出世』……………
04月16日第15話『妻対女』………………
04月23日第16話『長篠の戦い』…………
04月30日第17話『新しきいのち』…………

○関連書籍(すべて税込み)
原作
｢功名が辻」　文春文庫　全4巻　各570円

その他題材となりそうな司馬作品
「国盗り物語」＜３＞＜４＞　新潮文庫　740円，900円
「新史太閤記」＜上＞＜下＞　新潮文庫　各660円
「播磨灘物語」＜１＞〜＜４＞　講談社文庫　各660円
「豊臣家の人々」　中公文庫　920円
「関ヶ原」＜上＞＜中＞＜下＞　新潮文庫　各740円（下巻は700円）
「戦雲の夢」　講談社文庫　680円
「城塞」＜上＞＜中＞＜下＞　新潮文庫　各780円（上巻は820円）
「女は遊べ物語」（「司馬遼太郎短篇全集」第4巻所収　文藝春秋　1,800円）

ガイド本
NHK大河ドラマストーリー「功名が辻」前編　日本放送出版協会　1,050円
功名が辻 2005年NHK大河ドラマ完全ガイドブック　東京ニュース通信社　980円
別冊ザテレビジョン NHK大河ドラマ「功名が辻」　角川書店　1,100円

時代考証担当　小和田哲夫氏による概説書
山内一豊と千代　日本放送出版協会　1,365円
賢妻・千代の理由　日本放送出版協会　1,470円
山内一豊 負け組からの立身出世学　PHP新書　798円
山内一豊のすべて　新人物往来社　2,940円

その他参考になりそうな文献
｢時代劇マガジンvol.13」　辰巳出版、1,575円　大加CPのインタビューあり
｢司馬遼太郎ふたたび」　文藝春秋、1,000円　大石静氏のインタビューあり
中島道子「山内一豊と妻千代」　PHP文庫　760円
田端泰子「山内一豊と千代」　岩波新書　819円
川口素生「山内一豊と妻千代101の謎」　PHP文庫　600円
加来耕三「山内一豊の妻と戦国女性の謎」　講談社文庫　820円
渡辺淳「検証・山内一豊伝説」　講談社現代新書　756円
別冊歴史読本「山内一豊―土佐二十万石への道」　新人物往来社　1,890円
楠木誠一郎「山内一豊とその妻111の謎」　精美文庫　550円
堂門冬二「三番手の男―山内一豊とその妻」　日本放送出版協会　1,575円

山内一豊関連Q＆A

Q1山内一豊の名字は「やまのうち」と読むのでは？
A1残ってる資料や子孫の方々のお話などいろいろな事から「やまうち」が有力です。
　　また名前については「かつとよ」説が近年有力となってきていますが、「かずとよ」の
　ほうがなじみがあることから、山内家子孫の方からOKをもらって「やまうちかずとよ」
　との読みを使用するとのことです。
（詳しくは、｢時代劇マガジンvol.13」(辰巳出版、1,575円)で大加CPのインタビューを参照のこと）

Q2山内一豊は土佐長宗我部の一領具足たちをだまし討ちして虐殺した悪人だ！
A2原作の司馬氏は、長宗我部氏や郷士階級の出身である坂本龍馬を題材にした
　小説も書いていることから、土佐入国後の一豊に関しては批判的です。
　　ただし、一豊と同様に統治が難しい領地を与えられた結果、その統治に失敗して
　改易された外様大名がいたことを考えるとやむを得ない部分もあるとしています。
　　また、半農半兵という一領具足の特色が、兵農分離という時代の流れと衝突した
　こともこうした悲劇の一因といえます。
　　どちらの立場に立つかによってものの見方は変わってしまいます。こうした歴史的
　事実の一点のみをとらえてどちらかを一方的に非難することは、ドラマの内容を語る
　というスレ本来の趣旨から外れるばかりか、荒れる原因となって無駄にスレを消費
　することになるので、日本史板の該当スレやアンチスレなどでやってください。
　　なお一領具足虐殺をドラマ内でどう扱うのかについては、「司馬遼太郎ふたたび」
　(文藝春秋、1,000円)での大石氏の寄稿「大河ドラマ『功名が辻』の裏話」でも触れ
　られていますので興味のある方はどーぞ。

Q3山内一豊は関ヶ原じゃ全然活躍してねーんじゃないの？
A3それは、関ヶ原の戦いを9月15日における交戦のみに絞った場合の話です。
　徳川･石田双方の衝突が避けられざるものとなって以降、9月15日に至るまでの
　一豊夫妻の行動は家康勝利の重要な要素となっています。
　　詳しくはネタバレとなってしまうので上記参考文献等を読んでください。

斉藤龍興役の工藤和馬さんとはどういう方なのですか？
今までの出演作品など教えてください。

ＰＣやるなら、名前を入力して、検索せい！

前スレのお馬鹿な者ですが再びおじゃまします。
これ視聴率すれで拾った、万福丸の磔シーンですが
この映画（？）のタイトル知ってらっしゃるかたいますか？
見た感じ古い映像みたいですが、後姿でも十分その悲惨さが伝わってきますよね。
指の感じとかいやにリアルで怖いけど、もし映画とかならみてみたいです。
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.imgup.org/iup188217.jpg

>1乙
前スレ1000から座布団10枚没収。

前スレ1000があまりにも寒うござりまする

あの歌ってさ

こっいのダウンロ〜ド〜、ふったり、はげ〜どう〜〜♪

に聞こえる。

お命の種こそ功名の持ち帰りにござりまする

11ですがやっぱり知ってる人いないのかな？
時代劇通なここの人なら知ってると思ったんだけど…

何度もすみません。今気づいたのですが見れなくなってますね。
昨日まで見れたと思ってたので安易に貼ってしまいました。すみませんでした。

うざ…

ほしゅ

センゴクを追い越してしまって、ネタバレ見てる気がして変な気分だ。
・・・センゴクでないかね？

>>1　乙！感謝

＝　足利義昭のSAN FRANCISCO　＝　（悪ノリ；）

（さようなら、さようなら。
　こんなに遠い、毛利の地にお別れするなんて、本当に辛い）

浅井長政と、朝倉を連れて、信玄が上洛してくる前に
僕ら終わろう、信長と切れよう、冬が来る前に

信玄が来ると、義昭はドキドキして
「まだ足利幕府は、安泰かもしれない」なんて、思い違いをして

ほーらご覧よ、書状を持ち、密使がこちらを見ている
「我が武田軍団を、是非御覧下さい。由布姫も、お見せしましょう…」

信玄が来ると、信長もドキドキして
「きっと信玄逝ってる」なんて、夢みたいなことを言って、思い違いをして

明智光秀は、ものを想うに、ものを思うにはあらず
ものを思うは、ものを思うは、むしろこの街

信玄が来ると　二人ドキドキして、
「まだ足利幕府は」なんて、「きっと信玄逝ってる」なんて、綱渡りみたい。

>>11
実は見えないのですが、もしや、この映画ではないでしょうか（ｗ
（中段に、満福丸様が）

ttp://pigly.fc2web.com/mabomizu/1.htm

信長が髑髏杯作らせたかは不明だけども髑髏杯ってあるんだよね。

首を土の中かウジ虫の中に埋めておいてその後に洗い→加工。
はりつけもただ刺されて死亡じゃなく、体の原形を留めないくらいのめった刺しらしい。
全部、聞きかじりですが。
詳しく聞いて前回は気持ち悪くなった。
今週は明るいといいな…

>>22
東宝創立５０周年記念と銘打ちながら一週間で興行打ち切り。
その後20年もの歳月の間、ビデオ化すらされず完全に封印されていた日本映画界の闇の作品。
伝説の名に恥じない内容だが、件の満腹丸のシーンは一瞬しかないのでご注意ください。
ny

>>22なんか凄い映画ですね　宇宙飛行士とお市がなんでおっかけっこをするのか。

いや　説明してくれなくていいぞ

千代が縫った市の打ち掛け、きれいだと思うけど、
背中の水色の端切れだけ唐突で色が合わない
気がするのは自分だけ？

>>26
禿同！

今テレビで6/11が本能寺の変らしいけど　撮影が終わってホッとしている信長様はみたくなかったな

>>26
それが千代クオリティ

>>26
禿同。

>>28
光秀も撮影ラストだったらしいが・・・

やはり、利まつ同様に光秀討伐はナレーションのみ？
事前に別撮りしてんのかなぁ〜

>>31
ロケで撮ってるなら先行している可能性は高いね
まあ、その場合竹やりで刺される場面くらいだろうだが

>>22
橋本忍や早坂暁が晩年になって正気を失ったのは何故なんだろう？

>23
幕末に同心やってて、同じく同心だった祖父に磔の話を聞いた
老翁の談話、というのを読んだ事あるんだけど（幕末にはもう
そんなハードな刑罰は行われてなかったらしい）、その同心の
じいちゃんは「未だに忘れられない、あんなのは生きてる間に
見るもんじゃない」とか言ってたそうな。

刑罰と戦国時代の磔じゃかなり違うかもだけど、やっぱりムゴい
もんだったんだろうね。

>>34
刑罰としては、
明治の初め頃まで、打ち首獄門はやってたけどね。
おっと、磔も写真をどこかのサイトで見たから、やってたんじゃないかな？

万福丸の場合は、何の罪もない子供だから、かわいそ。
浅井の残党に諦めさせるために、人通りの多い関ヶ原で噂になるように処刑したんだろう。

>>32
藪っぽい場所で竹やりグサッ・・・苦悶の表情のアップ・・・
これで終わるといえば終わる場面ではあるよね。

しかし万福丸は名前に反して可哀相だったねえ・・・
言葉が達者じゃない様子だったのはやはり幼い頃から親と離されて
まめに話しかけたり優しく面倒をみたりしてもらえずに育ったから？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
市の言葉が胸に刺さるよ。今晩はもう次の話だけど浅井親子に合掌。

今日の19時30分からは古代魚が跳んだだぞ！よかったあ(;´Д｀)いつも待ち時間がだるかったからさあ

その点。欧州のギロチンは、まだ人道的か。
あれ自体、処刑される者への配慮でできたそうだし
導入前はさぞかし…

小学校襲撃事件犯人の宅間守みたいな凶暴な奴が戦国にいたら英雄になってたのではまいか。
戦国時代ってそういう時代なんじゃないか。

>>40
え〜？ああいうのは自分に殺意が向けられたら失禁して役立たずになる予感。

小沢さんなんて老獪だから、戦国でも英雄（か、奸者）かも（ｗ

切腹は、腹を切ったくらいではなかなか死ねなくて、
長く苦しむことになるので、脇に介錯人が居るのだが、
実際には、本人の刀が腹にちょこっと刺さっただけで、
介錯人が一瞬にしてスパッと首を切り落とすことになっていた。

或る意味、ギロチンと発想が似ているのではないか。

で、たまに腹に刀が刺さる前に介錯人が首を切り落としてしまう
ことがあり、それでは切腹した人の名誉に傷がつくので、
あとで周りの人が刀で腹に傷をいれた。

そういえば、山南が切腹するとき、介錯人の沖田に
「合図するまで切るの待って」って言ってたな。
といっても、「新撰組！」だから、史実かどうかは別だけど

忠実では介錯人が刀を抜いたら切腹するらしいよ・・・。

>>40
どこが英雄なんだか。小さな子供を理由もなく殺すのは、どの時代でも犯罪だよ。
戦国時代でも、信長は犯罪に厳しく、「一銭斬り」といって、一銭でも盗んだものは死刑だから、
織田領はとても治安がよかったといわれている。
宅間なんかは車裂きの刑だろうて（ｗ

万福丸の処刑は、将来の禍根を断つという、政治的な判断だろう。
しかし、長政の嫡男を公開処刑で人の噂に乗せる一方で、
市が生んだ次男は、こっそりと琵琶湖北岸の寺に隠しているんだよね。

英雄より棒だふぉん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめん；

>>43>>45
それは江戸時代入ってからの話で、戦国時代はまだちゃんと割腹したところで
介錯したのではなかったかな。
幕末志士は形だけでなく本当に戦国の武士のように自分で腹を切ったそうだが。
>>44
史実山南については出生も不明だし、切腹したかどうかの確証も無かったかと。

>>47
謝らなくていい。おまえは俺の心を和ませた。

江戸期の切腹作法は簡略化してきて、
腹に切っ先をあてた時点で解釈人がバッサリ。
赤穂浪士の中でも毛利家にお預けだった間新六は、
実際に腹を切って(割腹というほどの深さではないけど)話題になったほど。

>>46
>市が産んだ次男は・・・
この子も本当にお市の子かは不明確していないはず。
命を助けられたからお市の子では?というような推論であったはず。

ドラマの話をしよう。
今日はいよいよ秀吉家族登場だ。
菅井きんの母ちゃんぶりが楽しみ。予告で秀吉をぶっ飛ばしてたよね。

>>46
だね
昔は人権という言葉はなくて
人権的観点からの殺し合いに対してのタブー感は薄かったみたいだけど
それとは別に普通に「殺し」は罪悪とされていた

社会機構を乱す者に対する反応だから当然やね

今週も一豊と千代が場違いな活躍をするんだろうな。下っ端は下っ端の描き方があるのに、
何が何でも関心を引くために歴史上で有名な人物と絡ませる手は感心しない。結局、大石は
庶民的な視点で描くことが出来ないのだろうかねぇ。

>>39
ギロチンが発明される前は，斧で叩き切ってたらしいね。
でも，なかなか切れないから何度も何度も・・・。
その点，日本刀はホントよく切れるから，ちゃんと首に刃さえ
あてられれば，処刑される者に苦痛なくスパッと切れるらしいよ。
むしろ，へたくそな者が切ると，あまり切れすぎるので，勢いあ
まって自分の向こう脛まで斬ってしまうらしい。
だから，首斬るときは力入れずにぞうきん絞る感じに斬れ，と
いわれているらしい。

水戸黄門かよ！ｗ

>>52
今年は「功名が辻」をやるというのはＮＨＫが決めたこと。
大石静は，その枠内で可能な好きなことをやってるだけだろ。
で，ドラマ見るかぎり，大石自身はどうも「功名が辻」より
「国盗り物語」が好きだったらしい。
それも，「光秀萌え」だったんだな。

>>44
その元ネタは，永倉新八の「新撰組顛末記」。
新八っつぁん曰く，「介錯は沖田総司にたのみ言葉をかけるまで
刀をおろすなという。そして静かに小刀をとりあげて下腹へズブリ
と刺し，真一文字にひきまわして前方に突っぷした。そのみごとさ
には近藤も，『浅野内匠頭でもこうみごとにはあいはてまい』と
賞賛し，遺骸は神葬で壬生寺にあつく葬った」んだってさ。
でも，山南の墓は壬生寺にないんだけどね。

確か、江戸時代には首切り専門の役人もいたような…
斬首人だっけ？
すぱっと一刀両断できるよう、何かの時代劇で訓練している滝田栄を見た憶えがあるなぁ

今日のは見てて楽しかった。
ただ千代の反戦指向は、この先どこへ向かうのか・・・。

今日はホームドラマ調で面白かったけど時専でやってる
橋田の春日と比べるとやっぱ数段見劣りするなぁ

>>59
今回のはまだ見てないけど，橋田の春日局は面白いとは思わんなあ。
自分的には生まれたはじめてイマイチ面白くないと思った大河。
あれ以下だったらヤだけど，あれと違う風味だったのなら期待。

皆の演技に笑わせてもらいました。菅井きん、期待に違わぬ働き。

オープニングもリニューアルされてたのでお楽しみに。

>>57
子連れ狼のチャンも，首切り専門役人だね。公儀介錯人。

>>60
俺も偏見あったけど、いまスカパーでやってるの見てたら面白いよ＞春日

おやかた様出演しない。堀尾、中村の夫婦のやりとり
なんといっても今日はきんさんでしょう。浪花千栄子、赤木春江
に並ぶ大政所になりそう。

ラフレシアに似たポケモンがいたな

ホームドラマ風ほのぼのした展開だけど、さらなる悲劇の序奏と思うと胸が痛む。

真っ黒ゲジゲジが黄金のフサフサに変わったw

おおっ！！！！菅井きんさんが出るのかっ！！！！

菅井きん、若い頃からババァ役をやってるけど本当に歳をとったねぇ
柄本明と同じサル顔なのもイイ

いつまでたっても面白くないな。
やっぱ主人公が小物すぎる

千代がいちいち なか の口調を真似るのがウザイ

菅井さん、年取らないね〜。

柄本明最高だww

柄本ときんは顔が似てるな。本当の親子みたいだw。

きん最高！
にしてもロンブーの出っ歯は嫌な奴だな！しかもほとんど地の性格ぽい所が堪らない！！

今日のMVPはきんで決定だな

きんさんの名古屋弁上手だったな〜
全然違和感なかった

秀長や利家はいつ出て来るんだろう。
まさか全く出て来ないなんてことがあるんだろうか

菅井きんｲｲﾖｲｲﾖ

松本明子の百姓っぷりもﾅｲｽ

>>58
そんなのあった？

あぶなが様の出番がなかったのがちょっと残念

>>78
秀長は他の人で代わりが勤まるから期待できないと思われ。
利家は「関が原」も原作の１つだから、間違いなく出てくるだろうけど。

まるで新選組の寺田屋大騒動だなｗ
でも面白かった。せっかく千代を主役にし、
仲間を起用してるんだからこういうのがないと。
菅井きんさんGJ

いまわかったよ
信長でもってたんだなこのドラマ。たいくつな話だ

今週も良かったが
来週も面白そうだな

>>85
今日はリーマンにとっては感情移入できるようないい話だと思ったが。

どう見てもホームドラマです、本当にあ(ry
でもこれはこれでいいのかもしれない、と思えるようになってきた
きん・明子もはまり役だし、生瀬や淳もいい感じ

一豊じゃ一年引っ張るだけのネタないからこうなっちゃうんだろうね

小林君を久々に見た
最近バラエティに出てないからな

ＯＰのしっぽが金色になった件

中々面白かった
ロンブーは中々成長してて良い感じ
長いところはやっぱり力の不足を感じるけど
短い場面出てる分には違和感感じなくなってきた

松本明子は演技ウメー、全然負けて無いな

駄目だと思ってたところが挽回してきて良い回だとｵﾓﾀ

>>85
緊張感は信長まわりが引き受けてる。
オバチャンには楽しかった回だが、男の人にはつまらんかな。

今日の「巧妙」も面白かった！

>>59
悪いけど「春日」とは比べ物にならないわ…
アレのおかげで当分大河を見るの止めたほど酷かった。
「春日」と「花の乱」が自分の中での最低ランク大河だ

まぁエピもこういう明るい話ならいいけどな
これから子供死んだりするんだし

>>85
信長って・・・それはありえないな。
確かに今回は大河独特の重厚感には欠けてたけど、
舘の演技は狙わずにコントになってしまってるじゃん。

まあ、話自体は太閤記だからね。
おもしろくないわけはない。

>>94
功名だよと定例ツッコミ

NHK辻サイトの第15回あらすじから
『あんたが好き。だから山内家の世継ぎも産んであげる』
『戯れ言を申すな！　わしがほしいのは千代の子じゃ』










ﾃﾗｴﾛｽ (;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

なんだ今週はホームドラマで終わりか。

そりゃ歴史オタかりゃすられば退屈で腹立つだろう

槍魔栗もいい感じだったね。

百姓のだんなは、最初城に行くのは嫌だって言ってたのに、
なんで、行く気になったのか、わからなかった。
誰かわかった人がいたら、おしえてぐだざい。

　菅井きんさんお元気でなによりですー。

>>96
真逆の感想だね。BGMからカメラワークから照明から緊迫感だそうって意図
ありありだと思ってノセられてびびったりしてたよw

>>103
戦に行くのは嫌だったんじゃね？

>>99
これなんてエロゲ？

緩急があっていいよ。
前回のように、シリアスなところはとことんシリアスに。
明るくて笑える話はとことん明るく。
政治に絡む、上の人間達の相克と
政治にはあまり関係の無い下の層の逞しさが
両方感じ取れて、二度美味しい作品だと思うな、功名は。

>>103
侍は嫌だが百姓も好きじゃない
他に仕事があるならって事でしょ

千代、どうしようもないおしゃべりだな。
大政所様に秀吉の女癖喋っちゃうなんて。

このさきこりんが一豊の世継ぎを産むの？原作ではどうなってるの？

>>103
　本心は、百姓は嫌で普請作業やりたかったから。

菅井きんと柄本明、ひさびさに親子役やったんだな。
秀吉親子はなんだかホントの親子みたいだ。

ホームドラマ面白いじゃん
鉄矢をもっといかしてほしい

仲間由紀恵の「にゃ〜」を聞けてよかった！

千代って子供産め無いの？

ぬるいだけのホームドラマじゃなくて良い

大地真央の「お市さま」が見たい。
先週の演技は迫力あった。

ところで何故このドラマでは前田利家と佐々成政はスルーされてるのだろうか
利まつとは関係ないよね？

>>64
クレジットのトメがお館様じゃないから、ちょっと
ビックリしますた。
って、さっき長浜を通り過ぎたから、余計に
感慨深かった。大政所や旭のエピソードは
「おんな太閤記」のリメイクなのかな？
レンタルで総集編借りて見ただけだが、
旭のエピソードはこの作品で一番よかった。
旭がピン子で、旦那がせんだみつおだったが、
二人ともイイ演技しとった。

まあ、「おんな太閤記」は大石静など目じゃない
ぐらいの反戦メッセージ満載だったなＯｒｚ。
いっそのこと、中村雅俊を呼んでくれー。

>>108
どちらも中途半端じゃん
あの程度で
> 政治に絡む、上の人間達の相克と
> 政治にはあまり関係の無い下の層の逞しさ
が感じ取れるなんてしあわせな脳みそしてんねｗ

>>111
産まない（産んでないとの明確な描写は無いが）
千代は女の子を産むが震災で１０歳の時に死亡。

ここしばらくは長篠までのつなぎと思ってたので
今回は全く期待してなかったんだけど、今日は
かなり良かった。やっぱり千代と一豊のコント
チックなシーンは見ごたえあるね。

次回またまさみが怪しげなセリフ吐くみたいだ
けど、一豊と千代って子供できないんだっけ？

きょうはじめてみたけど、
400石ってそんなにおおきくないよね？
加藤清正の初期が1500だか3000だし。
風呂ってそんなに高級なもの？

>>106
>>109
>>112
なんか、みんな微妙に感じ方が違うのね。
　
自分は、千代が人それぞれ生き方があるとか言ったら、
いきなりだんなの態度が変わったから、よくわからなかったんだよね。
なんで、あの千代の発言で、考え方が変わったのかが、
わかりづらかった。

>>105
名前欄の85は忘れてください。間違えました。

>>84
うーん、たしか局長が「みんな！それなりにありがとう！」って
いうやつだっけ？ｗ
ただ、今回は総集編で時間を割くべき重要な回だったと
思います。飛ぶ鳥を落とす勢いの織田家有力武将の
秀吉を張り倒す大政所、そして名古屋弁で反論する
秀吉がＧＪですた。
今日に関しては、おんな太閤記よりも面白かったなあ。

>>125
いや、>>116は簡単にかいちゃったからアレだけど、
>>109>>112みたいに考えたけど

これって嫁はんが主役というか、かなり嫁の手柄のドラマなの？
石田と秀吉が大名になったとかいっていたが、
織田自体が大名なのに、大名になるとは、
ある程度国を任されるということ？

今年は山内一豊の妻　千代が主役です。
おんな太閤記（豊臣秀吉の妻　ねね）のリメイクともいえる。

>>128
そっかぁ。もう少し、ドラマを見る力付けるわね。

>>124
　いや、そうとうの高給取りだろ。足軽が２０石とか３０石なんだから。


　それより中村一氏とか、１５０石っつったら上士だよな？ちゃんとしたフロもないのか？

>>124
当時は上級武士クラスの収入でないと屋敷に湯殿はなかった

>>125
夫の方は、もともと千代が言う前から、行く気があるみたいなことをちらっと言ってた。
でも侍はいやで、一豊が「他に仕事がある」と言ったから
「行く！」ってなったんでなかったかと。

千代は水のつもりが、夫にとっては油だったというか。

なかの正体を千代・一豊が知るシーンは、なんか水戸黄門の印籠のシーンのようだった。ＢＧＭがやたら派手だし。

>>125
ありゃ、妻に遠慮してたんじゃないですか？
秀吉一族で妻と自分だけが中村に残ってて、
他の親族は秀吉と共に働いている、自分も
何とかしたいな、と男だったら考えるからね。

そいで、一豊は「秀吉様は一兵とも失わぬよう
考えてくださる」と言い、千代は「人それぞれの
生き方がある」と言った。
千代は行きたくないんなら行かなきゃいいじゃん、
という意味を込めたんだろうけれど、旦那は
それを聞いて、妻に遠慮せず自分の気持ちに
正直になったのでしょう。

中村はとことん悪役みたいだね
堀尾との対比は面白いが

>>135
俺もｵﾓﾀｗ
まだ、天下人の母じゃあるまいし

>>108
そこまで褒めてると、なんか嘘っぽい

>>135
いやあれはまさに黄門様ですよｗ
一豊の立場だったら、上役の母上にタメ口たたいて
しまったよ...(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ってなるよ。

>>124
加藤清正の頃とは秀吉の所領自体が全然違うじゃん

>>121
中途半端と思うやつもいれば
充分楽しめるやつもいる
それでいいんじゃないか？

ちなみにアンチスレもあるから、そっちで
発言すれば仲間はもっといると思うよ。

>>137
ガイドブックでも、中村一氏は表面上冷たくあしらうが、
一豊や堀尾と能力を認めあう仲、っていうキャラなんだよね。
今はマターリだからあれだが、戦で一豊や堀尾が
窮地に陥ったら助けずには居られないキャラでもある。

スマン。久しぶりに特命リサーチを見てしまった。

>>139
いや、本音で書いたものだけどね。
ここ数年は大河は途中リタイアばかりで、見続けたいと思えたのはこれが久々。
大河自体は昔から見ているし、戦国ものだったら
「黄金の日日」や「女太閤記」「独眼竜政宗」といった、正統派よりも
ちょっと外れた視点から描かれる作品が好きだったからかもしれない。

戦国時代の王道を脇から見る一般庶民の感覚で見ています。
充分楽しめまする。

秀吉が天下取ってる頃は、一氏や堀尾の方が一豊より上だよね？

でも中村も堀尾もお取り潰しだっけか・・・・

>>147
Wikiによると、中村も堀尾も10万石になるから、最終的には追いつくらしい

>>145
今のところ、上下の身分をわきまえているから
違和感は余りないんだよね。
今日石川県の温泉へ行ってきたんですが、
あの某三英傑登場大河は、ほんと見るに
耐えなかった。笑いとして楽しめた
ﾎﾟｲｽﾞﾝ様が本能寺に散ってから
見なくなったな．．．

ただ、それだけに余計反戦メッセージが
場違いなんですよね。後半にこの流れを
壊されやしないか、今から心配でつ。

>>147
中村一氏　駿府１５万石　中老
堀尾吉晴　浜松１２万石　中老

＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞

山内一豊　掛川　５万石　無職

>>143
一豊が矢で刺されたくだりでもそんなシーンあったような
個人的には淳はああいう冷たい感じの方がやりやすそうな感じするけどね

中村は自分の石高が上になると、態度が一変しそう。

大河ドラマで渡る世間は鬼ばかりを見てるような気分だった

天下統一後、中村とか堀尾は一豊より10万石くらい多い石高貰うんだよな
何が原因なんだろう？

ようするに中村＝ツンデレってことか

>>151
かけがわってどこ？
あと、
基本的に所領って京都にちかいほうがうれしいのであってる？
清正は讃岐と肥後どっちがいい？と聞かれて朝鮮での先陣きるために肥後えらんだようだが。

しかし一豊の４００石と対比させたかったんだろうが
あのナマセとロンブーのタライの風呂はやりすぎだった

遠州掛川で検索しろ。

ロンブー部屋の中でタライに入ってたね。
水、飛びそう。

子供用プールを思い出した

生瀬やロンブーの１５０石をサラリーマンで言う年収５００万と仮定してみると
一豊の年収はおよそ１３００〜１４００万てところか
確かに相当生活レベルには違いが出てくるわな
にしてもタライはやりすぎだが

>>157
掛川は静岡県
京に近ければ嬉しいかどうかは、その時期の状況次第。

一豊が秀次の方の部下になることとも関係があるんでないかと。＞出世の差

謀反人の部下に大きな領地を与えるのは無理。特に晩年の秀吉ならね。

>>160
そういや、相方が出るとしたらどのあたりだろう？
もし加藤清正にでもなったら．．．Ｏｒｚ

しかし関が原で大逆転

同僚が係長に出世して、社宅を出て風呂付の一戸建てを建てたようなものか

>>157
遠州（静岡県）
東海道筋だから岡崎、吉田（豊橋）、浜松、駿河府中と並ぶ重要地ではあったよ。
徳川幕府時代には老中とかの領地になってたし。

豊臣政権下当時は関東の徳川の押さえとしての役割が大きかったけど・・・・・

>>162
このドラマが始まったころ、50石＝現在の年収の500万円という
解説をしてなかったっけ？

そう考えると今の一豊＝年収4,000万円ということになるな。マジかよ

>>165
そうなったら嫌だね。ふふふ。

>>164
堀尾も中村も秀次付きの家老でもあったわけだが。

タライ風呂でもいいんじゃないかなあ。当時って風呂が必須！って時代じゃないし。
あまり余裕のない侍なんか、ああいう行水ですませてたと思うけど

山内株式会社　年商4000万円
これで吉兵衛・新右衛門ら従業員を養わねばいけない。

>>164
一氏も吉晴も秀次の宿老。
一氏は秀次と義兄弟ですらある。

>>173
そういうことだね。
当時は電化製品とか機械がないから全部人力だし。収入が多くなれば支出も多くなると

ところで一つ質問したいんだが一豊がもらった領土だが原作では1000石だがドラマ
では400石、これはどういうわけか？あとたしか一豊はいつも分限以上に人数を抱え
こんでいるため火の車だったと原作にはあるがドラマではかなり余裕がありそう
どういうわけか

>>145
「おんな太閤記」を誤記したり「正統派」とか言ってる時点で
説得力ゼロの薄っぺらさ丸だしなんですが
あれは変化球もいいところだよ（面白かったけど）

>>173
売上４０００万円として、

従業員への人件費　１３００万円（２公1民として）
残りの２７００万円のうち、半分が会社の経費　（戦争費、武具代）
残りの1400万円で役員（吉兵衛や自分たちの報酬）

結構大変かも。

>>158
一豊も最初はああいうタライ風呂だったんだし、まぁいいんじゃないかと

ホームドラマは民放でやってくれよ。
大河でしかできない重厚な歴史ドラマをやってくれよ。
バカー。

堀尾は「仏の茂助」と呼ばれるような温厚な人柄だったらしいし。

>>180
気持ちは痛いほどに分かるが、時代の要請だ。これはこれで楽しめ

>>180
大河でも重厚な作品って数えるほどしか
無いような。
問題は武士の魂を出せる役者が居るかどうかだよ。

>>182
はい

>>177
いや正統派よりちょっと外れた（つまり正統派ではない）作品が
先にあげた三作品ってことじゃないの？

大河ってホームドラマ的作品多くない？
恋愛ドラマは少ないけどホームドラマは多いよ。
民放連ドラは主人公とヒロインとの恋愛関係がメインになるの多いけど。

思った程、反戦云々がなくて面白く見られるな。
堀尾の奥さんも敵の首たくさんとって出世してって
言ってたし。今後どうなるか分からんが。

>>176
あんまり裕福そうだと、無理して馬を買うエピソードが生きないな
信長や秀吉にも重用されてるから今更馬で名を上げるのも変だし
どうすんのかな

そんなに反戦云々が言われる作品なんですか？
原作読んだけど、そんな雰囲気感じなかったよ。

葵は後半ホームドラマ風味だが重厚だったぞ

>>176
史実では４００石が正しいとされる。
このとき、中村は150石、堀尾１００石、妹婿の浅野長政でも２００石らしいので、
４００石でもそれなりにもらっていると言える。

あと人数は100石につき騎馬武者１人、歩兵２人、計3人が目安。
２００石のときでもすでに一豊だけではなく、吉兵衛たちも騎馬に乗っていたし、
何十人も家来がいたので、確かに不相応（事実ならね）。

>>190
重厚ったってジジィババァばっかってことでしょ

>>180
不景気で、国民躁鬱状態のときに、日曜8時に重厚なドラマをやったら視聴率とれませんて。
もうちょっと景気が良くなって、国民が浮かれ出してからね。

http://www.youtube.com/w/?v=w_YbMzpQ6dk

>>188
そういえば、信長とからみすぎて馬エピソードが希薄になっちゃいそうだなあ。
信長は大の馬好きだったらしいから、そのへんで話をあわせるのかな

秀吉の妹夫婦は秀次の両親なのか？

ええと俺の覚えている範囲でのホームドラマ大河は・・・・
伊達政宗　　　母親による児童虐待がもたらした家庭崩壊の悲劇
おんな太閤記　妻から見た豊臣秀吉とその家族たち

>>193
それでよく新選組やったなあ。
前半はともかく、後半は切腹や討ち死にとかで
鬱連発だったからなあ。
義経もちょっと陰気くささがあったし。

とはいえ、「草燃える」やったらもっとやばい？ｗ

>>196
別の姉か妹の息子だったはず。

>>198
いや、「新撰組」はそれこそ「燃えよ剣」あたりを原作にしていたら、トンでもないことになる。
だから、かなり無理してお笑いのような感じにしてた。
山南切腹で欝になったときには、その次の回は寺田屋ドタバタ騒動とか。
「花神」あたりとはえらい雰囲気が違うよ。
幕末はただでさえ暗いし。

ま、それが一部の大河オタには不評ではあったが。

毛利元就なんかも、わりと家庭の話は多かった希ガス。
最近ホームドラマっぽいと言われるのは、女性が自分の意見を言うようになったからだろうね

オープニングのＣＧの毛虫の色が金色になってたね。
どす黒い毛虫がまばゆいほど光ってたから、一瞬戸惑った。
テレビが故障したのかな？ってね。

>>200
「新撰組！」の時は、スレの伸び方が異様だったなあ（ｗ

むしろ正統派大河ってのが、どんくらいあるのか

現在の日本のスポーツもそうだけど、女性の方が強いんだよ。
男がだらしない。
今の時代にピッタリだ。

>>204
バブル崩壊までは格調の高いものが多かったと思う。
「太平記」まで（題材決定当時はまだバブル中）。

「信長」で「アイドル大河かよ！」と言われるにいたり、軽いものが増えた。

>>200
そうそう。山南さん切腹の次で喜劇だもんなあｗ
あれでも、最初の１０分ぐらいは切腹の続編みたいな
感じだったんだよな。思わず泣いてしまったが、
あとはぽかーんとしてしまったのは
言うまでもないｗ

花神は登場人物が一応目的を達成するから、
三谷氏に書かせたらポジティブになりそうｗ
題名は「松下村塾！」で、松陰先生が
「小五郎．．．」と最期に一言（ｒｙ

ｽﾚ違いスマソ。
今日の功名が辻は、同僚とのぎくしゃくな
関係をコミカルに描く一方、旭夫婦の
波乱の生涯を予見させる回で
当作品５本の指に入るかもしれんと思った。

>>177
記憶に頼って書いてたからだな。意味は分かるからいいんじゃないか？
それと、別に>>177を説得するつもりじゃなくって、自分はこういう傾向だから
こういう作品が好きだって書いただけなんだけどねぇ。
戦国の正統派ドラマと言えば「徳川家康」や「武田信玄」あたりが思い浮かぶけど
主人公が完璧という典型で、あんまり好みじゃなかった。でも最後まで見たけどね。
でも、「太平記」はめちゃめちゃ面白かったな。主役が完璧じゃないところが好きだった。

>>206
「信長」は配役の印象で一見軽そうに見えるけれど
内容はそうじゃなかったろ。

196
姉の息子です
191
サンクス、ということは司馬さん間違ってたのかな？原作の数字には幾つか
違っている点多いし・・・

>>206

　｢おんな太閤記｣なんかも、当時としては軽かった。
あと、近代大河と言われた｢春の波濤｣も、すべった
おふざけ満載で途中挫折。
　とはいえ、最近の大河に比べりゃ、なんだが＾＾。

　とはいえ、今回は格調高いわけではないが、よくで
きた戦国ホームドラマでいい。橋田調炸裂きれいごと
だらけの｢おんな太閤記｣なんかより戦国時代の過酷さ
がそれなりに描かれているし、｢としまつ｣みたいに、
無意味に女が威張ってないのも○

>>202
矢の群れがとんで背景が白（銀色？）になるところも
滑らかな色変化になってたようだけど…思い違いかな。

あ、
208＝145だから（風呂入ってる間にIDが変った？）

橋田壽賀子は「いのち」のとき最初は司馬の近代物の小説（坂の上？）を
題材にして脚本だけと言うことでオファーを受けたらしいが、オリジナルに
拘って固辞していたらＮＨＫの方が折れて「いのち」になったらしいので
一部の司馬ヲタから嫌われており、司馬関連のスレで橋田の話をすると
荒れるという話を聞いたことがある

>>196
秀次は姉夫婦の子

>>206
太平記が重厚大河っていうのには同意。
鶴太郎の北条高時も、馬鹿殿の様で
時折みせる寂しげな表情が絶妙だった。
まあ、藤夜叉だけはちょっとアレだったが、
当時のトップアイドルだったから許せるｗ

「徳川家康」は、確かに役者の演技は相当に
重厚だったが、脚本がご都合主義なのには
幻滅した。といっても演技に引き込まれて
つい見てしまう。

千代「今日もまた残業でしょうか…帰りは遅いのでしょうか？」
一豊「夕飯、食べてくるからいいよ」

なんて展開があったら、やだな（ｗ

>>216
「徳川家康」は原作がああいう話だから

はいはい。
みなさんがどれだけ過去の大河を一生懸命見てるか、わかりました。
「巧妙が辻」のはなしにしてちょ。

>>218
うん。わかってはいるんだけれどｗ

>>210
司馬さんが書いてたのはあくまで歴史小説なんで、数字とか細かいことはおもしろいように使っているんだろう。
あえて史実を無視して、講談調というか軍談調のものも多いし

では、「辻」に戻して。

今日は風呂にスポットを当てたのはなかなか時代考証がＧＪ！だったと思う。
今までになかったのが不思議な切り口。

>>216
＞鶴太郎の北条高時

ファンだった；（特にＣＧ使った最後）
バカ殿様がすきで、「国盗り物語」の土岐頼芸が一番気に入ってる。
今回の足利義昭も、なかなかよかた

>>212
見比べてみたけど、その箇所は変っていないようだよ。

どうでもいい情報ですが、今回国営放送で”ブサイク”認定を受けた女性は、
♪あなたも私もポッキ〜のＣＭで妻夫木聡のお見合い相手役だった女性です。

>>223
新選組！は好きだったけれど、さすがに三谷氏の将軍様は
お笑いにしか見えなかったっす。ｗ
私としては、滑稽なだけではない権力者としての
苦悩を持つバカ殿が理想なので。

ＢＳで今ちょうど「ブサイク」認定の場面が出ました。
確かに・・・。

>>226
｢組！｣の脚本より、義昭演じる役者のほうが断然よかったｗ

>>225
あの役、秀吉の時は川上麻衣子だったなー

辻の話ししようよ

>>228
正直、ねｗ
ただ、三谷氏の出番があまりに少なすぎたんじゃ
ないかなあ。もっと権力者としての葛藤を選ぶべき
なのに、信長に推挙してもらってあっという間に
信長追討令に話が進んじゃったから、
滑稽なだけのバカ殿になってしまった。

いや、嫌いじゃないしむしろ好きなんですけどねえ。

見並みたん（*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ

>>224
ありがとう。金色のふさふさのせいか…w

>>231
まあ義昭は一豊とほとんど関係ない人物だからねぇ
状況説明程度にセリフしゃべれば充分だし

>>231
撮影三日で終わらせてくれという三谷側の要請で、
あれだけの出番だったみたいよ。実際、御所で光秀
と二人だけの場面がほとんどだったしね。
　山内夫婦とはまったく絡まない（さすがに絡ませ
ようのない）キャラだから、あんなものじゃない？

『あんたが好き。だから山内家の世継ぎも産んであげる』
『戯れ言を申すな！　わしがほしいのは千代の子じゃ』

(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>234
うん。あれだけ信長を出しているから、義昭を端役に
するわけにもいかなかったんでしょうが、
三谷氏は衝撃的だよ、やっぱｗ

もうすぐ長篠で、お館様退場が５月ぐらい？で
秀吉の激動の生涯に突入するあたりが
面白そうだろうなあ。
個人的には三英傑ん中では秀吉中心物が
一番好きなので。

>>235
まあ、将軍様と一豊夫婦をからませなかっただけでも、
ＮＨＫＧＪっすねｗ

>>236
そんな予告だった？すんごいアツアツ夫婦だなあ。ｗ

>>238
つhttp://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story15.html

『あんたが好き。だから山内家の世継ぎも産んであげる』
『戯れ言を申すな！　わしがほしいのは千代の子じゃ』
小りんの甘い息から、一豊は必死で逃れた。
その夜、寝所に入った一豊を待っていたのは、正座して
襟を正した千代の姿だった・・・。

(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ...ﾓｳｶﾞﾏﾝﾃﾞｷﾅｽ

>>237
本能寺は６月だそうだ

風呂でいちゃつく堀尾夫妻の声を聞きながら
山内夫妻が絶対その気になっているに違いないと思いつつＴＶを注視
抱き寄せるなり押し倒すなりせんかいと

でも、結局コリンのセックスが忘れられないんじゃなかったっけ？
･･･妻って、最後は女じゃなくなるんだよね。
悲しいもんだ。

何気に最後の堀尾の
「おお、ぴかぴかじゃあ！」
「うふふ」も結構(;´Д｀)ﾊｱﾊｱだったと思ふｗ

最後のシーンでああいうのは珍しい。

>>240
叡山焼き討ち・ドクロ盃とエグい話が続いたので
今回のコメディ強調を挟んでエロきますか…

大石、ほめてつかわすw

>>240
うわああ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ 

>>241
そんなに引っ張るの？
４月でも出し過ぎだと思ってるのにOrz

だって秀吉はともかく石田三成に
中村橋之助を起用してるわけだし、
関ヶ原という重要なターニングポイントも
あるというのに。

本能寺の前に重要エピソードの馬が控えてるし

本能寺は６月１１日放送予定らしいよ

柴田、丹羽、林、佐久間がいるのに不自然に出ていない滝川、今回台詞の中に登場。

>>244
あの擬態語は生瀬のアドリブのような気がしたｗ

>>246
6月　ＶＳ勝家
7月　ＶＳ家康
8月　天下統一
9月　秀次事件、秀吉死亡

なら10月一杯関が原やればいいよ。
史実の関が原も10月だったし。

関が原を１０月にしたら、１１月がぐだぐだになっちゃうよ。
最終回の数話前のクライマックスが関が原なのかな。

>>251
関が原終わったら、もう話しはほとんど無いしな。

昔、宅間伸の「辻」では、高知を領地にもらって
高知の海を見ながら、「がんばるぞー」で終わりだったし。

一国一城の主になってあがりかな

金八は滝川攻めで戦死するんじゃなかったっけ。

今週秀吉の家庭事情でマターリしておいて来週は妾とバトルか。

初期からいる連中が退場していく中盤以降こそが大河

>>252
高知を治めて安定するまでに３話ぐらいかけたらまずいかな？ｗ

それはそうと、千代が「堀尾様と中村様に話を付けてきます」
と言った場面では、赤ジャージになってしまうのか？と
思わず身を乗り出してしまったｗ
堀尾様の中の人が．．．ね。

関ヶ原終わったら，次の回で高知行き，次の次の回で一豊死亡，
次の次の次の回で最終回（燃えゆく大阪城を眺める千代とねね
で完）って感じじゃない？

来週は、妻と愛人、その二人に挟まれる夫のドロドロ劇か。

先週は戦国の世の悲劇、今週はサラリーマン一家のホームドラマ、
回によってはっきりとコンセプトを変えてくるね。

>>257
>>258

いらんいらん。
名作「伊達政宗」でも、家康死後3話くらいあってけど、どうでも余計な話しだったし、
「利まつ」「武蔵」あたりはそっこーで終わった。

領地もらって高知にやってきて、「千代、お前のおかげだ！」「だんなさま」♪〜『完』で十分

>>259
来週のコンセプトは「エロ」ですか？

小りんと不倫

（；´Д｀）

>>257
千代がみっちりと勉学を教え込んだ治兵衛は、成宮寛貴になるんだよなあｗ

とりあえず一国一城の「城」ができるのが関が原の５年後だからね。

で、大坂夏の陣までやるらしいけど。

話はだいぶ飛ぶがー

織田信孝/飯沼誠司

だそうです。

そういや、最近話が遡らないと思ってたら
中村一氏が妻に「考えてもみよ」と言ったので吹いた。

功名が辻第24回のサブタイトルは
「蝶の夢」

金八が死ぬのは何月ごろですか・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>269
23話は本能寺の変，24話はその次の回ですな。
そのタイトルからすると，光秀メインの回のような。
蝶・・・帰蝶・・・。

とんでもにゃぁ

>>260
「武蔵」のダッシュで逃げるかのような終局はﾜﾛﾀ。

>>270
７月ころかな？

>>269
お舘さまも衿にちょうちょ模様の入ったべべを着てたし、
あと光秀が義昭討ちに行ったとき、ちょうちょのぼうし被ってた。

でも帰蝶かね？

>>275
マジレスすれば，荘子の「胡蝶の夢」のように儚い人生（あるいは光
秀の三日天下）と本能寺で死んでしまうお濃（帰蝶）への光秀の思い
をかけているダブルミーニングなんだろ。

信長が身につけた平家の蝶紋様と帰蝶をひっかけてるのかと思った
帰蝶だけだったら俺の中で最終回は23回

>>113
>菅井きんと柄本明、ひさびさに親子役やったんだな。

そういえば昔そんなドラマがあったなと思って調べたら
「ミセスと僕とセニョールと」
藤竜也、阿木燿子、郷ひろみが出てたやつだ
あのころ柄本は本当に知恵遅れか何かの人だと思ってた

>>276
あ、胡蝶の夢か。人生を夢に例えるあたりは下天は夢か幻かにも引っかけられるね。
思ったより深いタイトルかもしれぬ。

>>202
毛の色変わってたね。
「ゴールデンタイムに黒い毛を出すのは下品」というクレームがあったのか…
まああれは毛虫でも毛でもなく、木の根っ子なんだけどねｗ

だんだんおはなしが秀吉ファミリー化してきましたね。

ところで後の大納言小一郎秀長はいずこへ？

今日初めて滝川一益の名前出た。名前だけだけど、満足。

>>280
出世したからゴールドになったんだと思ったｗ

滝川は竹中秀吉やトシマツではちゃんと出てたのにね

>>280
てっきり狸の尻尾か何かだと思ってた。

一番出世だったけど、結局、中村一氏、堀尾吉晴に抜かれるんだよね？
この二人はどんな手柄があったの？

録画してたのが、容量切れて途中で止まってた……onz

秀吉の妹が打ち掛けをはしょってお輿から降りるところくらいまで観たんだけど
それ以降ｵﾓﾛｲｴﾋﾟあったら教えてくれ

もちろん再放送で撮り直すが、土曜日まで待てないのだよ……(´･ω･`)

>>287
堀尾夫婦が山内家の浴室で仲良く混浴。
顔を見合わせる一豊と千代。










この夜は燃えたろうなぁ(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

しかし放送日当日こんだけスレ伸びない大河ってあったか？

>>287
旭が千代を指差し、「おらはあいつに騙された！」

今回おもしろかったけど、いいかんじに幸せそうなのに
次回予告でまたこりんがでて来て鬱になった･･･こりん普通に嫌いだ

>>290
指していたのは一豊だと思われ

>>289
スレが伸びないけど視聴率そこそこ
↓
ジジババが視聴している証

>>287
その後、一豊は、中村と顔を会わせるが、相変わらず敬語でそっけない挨拶のみを
される。失意のうちに、自分の屋敷に帰ると、千代がお客様がお待ちですと言う。誰か
と訝った一豊を待っていたのは、堀尾夫妻であった。堀尾は、中村と対照的に以前と変わ
らぬうちとけた態度で、湯浴みをさせてくれと言う。湯殿で仲睦まじくじゃれあう堀尾夫妻の
声を耳にして、湯殿の外で千代と微笑みあう一豊なのであった。

>>288>>290
とんくす！！
なんだよーおもしろそうじゃないかー
土曜日が待ち遠しいわいWWWW

今回おもしろかったけどな
前回までの鬱々な流れを癒すかのように明るくて。
ちゃんと伏線も入れてるし、ちょろっと出世したことに伴う（山内家にとっては甚だ）重要な問題も取り上げてるしさ
息抜きにはちょうどいい。今回のような作りは、やっぱり共感を呼ぶだろうしね

今回は大御方様もよかったが、一氏がよかったな。こういう気持ちわかる
かといって、山内家の気持ちもわかるんだ。
ツンデレ一氏萌えるよ一氏

おおっと……
>>294もとんくすな！！

出生競争で、後に 中村一氏・堀尾吉晴に抜かれるのは、
山内が、用済みの邪魔者になって殺された羽柴秀長(治兵衛)派だから。

千代は、その後女の子を産むが地震で死んでしまう。
その後、孤児を拾って自分の子供のように育てるが、
彼は(羽柴秀長のようにならないために)出家するので、
土佐藩を継がない。
土佐藩を継ぐのは一豊の弟。

弟の子供な

今日の感想
こういう感じで、決まった時間の枠の中でドラマを面白く見せるのは、相変わらず大石は上手いね。
新しい一豊屋敷は、かなりセットが大きいので少し驚いた。
菅井きんや松本明子は問題なし。
相変わらず生瀬が良い味出しているね。
旭の夫役の役者、どこかで印象的に見てるはずだと思って、思い返したら、順庵の同心役やってた人だね。
来週はまた小りん登場で、若干不安だが。

＞＞２９７
なるほど、サンクスです。

菅井きん・なか様が、野菜を届けて身分が知れるところ、
とたんに一豊と千代がははーっと平伏して音楽がかぶりなか様大笑い
ほとんど水戸黄門じゃん!と笑ってみてしまった。

そして、朝日(旭)が長浜城にあがった場面のBGMが何となく哀しい曲調で
後の悲劇の発端が感じられて、気の毒に思ったよ。
功名では、秀吉の姉夫婦は出さないような展開だけど
姉夫婦とて良い思いをした反面、息子秀次を殺され・・・
分不相応に特別の出世をした秀吉をとりまく家族の悲劇だね。

>>299
一豊屋敷といえば、利家の実家じゃなかったか？
あのいろりばた。

>>301
＞とたんに一豊と千代がははーっと平伏して音楽がかぶりなか様大笑い

一豊の文字通り目をまん丸くして驚くありさまが見事であった

なんか…
武将の必死の努力の結果も、子宮の具合一つで大きく変わってしまうなんてすごい

>>302
ああ、何か似てるね。見覚えあるね。
指摘されて気がついた
美術関係はやっぱり使い回し、再利用してるのかもね。

ねねが千代を呼び出して琵琶湖を眺めていた天守閣(？)のセットは
竹中半兵衛が稲葉山城で千代と話をしていた場面のセットと同じではないかしら。

>>286

堀尾良晴はまあまあの槍働きだったみたいだけど、中村一氏と生駒親正は
なんで三中老に抜擢されたのか…たぶん山内一豊より有能だったからだろうがｗ

しかし生粋の秀吉の部下が主人公というある意味貴重なドラマだったんだから
もっと羽柴家の中での武将達の出世争いを描いてほしかったな。

尾張派と近江派の暗闘を描いた大河だったらどんなに意義深かったことか

近江派はこれからなんじゃね？
まだ小谷落としたばっかだし。

てめぇら、なんで次回、小りんにばっか着目してんだよ
六平太も出んだぞ！
正直小りんにﾊｧﾊｧしたのは初回だけだな・・・
今はかなりｳｻﾞ。六平太とセットなのが悲しｽ。

香川照之は、秀吉であって、六平太じゃ変だからだ。

>>310
そんなことばっかり言っていると、
芸風の幅が拡がらないぞ。

コリンは既に添え物の感覚。
六平太はまた回転してくれないものか。

原作は山内家に入るの六平太だけなんだよな。小りんずうずうしい。
六平太は床下から登場してくれ！

↑
いや、天井裏から。

ていうか今度六平太、４回言うのかな？
「山内一豊、山内一豊、山内一豊、山内一豊」って。

>>315
会う度に増やすとじゅげむみたいになっちゃうね。

今週のMVP
OP前に出て来た、5体の和製マトリョーシュカ人形w

マトリョーシュカ人形自体、箱根の入れ子かなんかに学んで作ったんだと。
ウリが起源ニダって話じゃなくて、ロシアの土産物？民芸品？を作りたい人と
箱根の職人との交流を描いたドキュメンタリー的番組を見たよ。

↑
そら、知らんかった

寧々様に「ブサイク」と言われた女性・・・
いくら役とは言え、二人に比べオーラないにしてもカワイソ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今回は仲間由紀恵のキャラを十分に生かした内容で満足

>>313
しかし、、前回のシーンで毛利へ行くと捨てぜりふ吐いて消えたのに
どの面下げて一豊の元に現れる気なのか

↑
眼光鋭いあのツラで堂々と。

>>286
中村は紀州攻めで功があって三人の中では一番最初に城主になったんじゃなかったかな。
そのあと北条征伐の山中城攻めで部下の渡辺勘兵衛の手柄もあって名を上げる。
けど勘兵衛は中村に愛想付かして出奔しちゃうんだけど。
堀尾はよくわかんないなー

永作博美はいつ登場するんですか？

>>325８時２５分頃じゃないかな？

先々週は義昭に笑わせてもらって、先週は浅井滅亡と髑髏杯、今週は基本的に
ほのぼのした話。回ごとに雰囲気の明暗の落差が凄いな。

>>299
＞新しい一豊屋敷は、かなりセットが大きい
うんうん。それをみせびらかすように延々と廊下を渡る姿を追いかける演出が
何度もあってツボw
序盤でみせたこれみよがしな堀尾嫁の扇など小さい小さいw

http://www.beppingal.com/member/index.php?act=1

>>297
出鱈目いってんじゃねえよ。

一豊の出世に「私たちも風呂を買いましょうね」「よーし
功名を上げるぞ！」と前向きで、ニコニコと山内家の風呂
を借りに来る堀尾夫婦は、もう一組の山内夫婦って感じ
だね。
嫉妬し、一線を引きたがる一氏の気持ちも判るが、堀尾
夫婦の生き方の方が得だよね。ストレスも溜まらないし。

今回は軽〜いコメディホームドラマタッチだったから
役者の歯のキレいさが目立ちました。
松本明子の日焼けメイクや柄本のサル顔、
菅井の老けっぷりなどが良かっただけに違和感ばりばりです。

利まつ・秀吉 利家 成政家のリーマンホームドラマ
功名・一豊 堀尾 中村 のリーマンホームドラマ
断然功名の方が面白いな。身分が一緒だからか？

ガラシャや秀次が登場したときはナレーションで
将来の悲劇を予言していたけど、旭と夫にはなかったね。
前者と比較して有名じゃないからネタばらしをしなかったのかな？


>>135
同意。制作スタッフがイメージをあわせたんだろうな（ｗ

>>174
中村一氏は出世をあせって秀次に接近するのかな？
そして・・・千代に助けられると（ｗ

>>202 >>212
変ったね。金地銀地にある模様もﾊｯｷﾘしたな。

オープニングのふさふさが金色になったのは

1、視聴者のクレームに対応
2、一豊の出世に対応
3、もともと四半期ごとに変えることになっていた　
どれだろう。
もし2か3なら、6月に本能寺でその辺をまた節目にして
7月には赤いフサフサだったりしてw

登場と同時に死亡フラグが立っているね源助は・・・
あぁ、無理に連れてこなければよかった　って展開に
なるんだろうな。ちょっと鬱。

今週は旭のおどおどぶりが良かった！
来週の話は「妻対女」だけど、
不妊に悩む妻の話でもあるよね

>>335
源助、、だったのか。旭の夫。
「デンスケ」と聞こえたので、面白い名前だとおもてた（ｗ

堀尾夫婦に風呂を貸した千代は本当に賢い妻だったんだね。
一豊の出世でギスギスしかかった関係を円満にした。
しかもあからさまにじゃなくて自然に…。

>>310
アンタにとっては故天本英世さんは「死神博士」で、
村上弘明さんは「スカイライダー」なんだろうな。いつまでも。。。

そうやってひとつの役で固定して見るファンは
役者から嫌われるらしいよｗ

>>339
固定してみても構わないけど、香川じゃ共感
得にくいだろうな。
　香川は好きな役者だけど、あの秀吉は歴代大河
でも最低ランク。

茂助が登場した時、正直、生瀬だと全然わからんかった。
（後の、堀尾吉晴）とは出てたけど・・・
乱視のせいもありパッと見、渋いオヤジの役者だなぁ〜 だった。(´・ω・`)

話題をきって申し訳ないが、一豊に金十枚で馬を売る馬喰役はどなたが
演じられるのかご存知ですか？あまり無名な役者さんは嫌だし
名バイプレイヤーに演じてほしい。

>>335
あの人死ぬんだっけか？
無理やり離婚させらるんじゃなかったっけ。

>>343
>無理やり離婚

あららそうなの？
深読みしすぎであったか。

史実では無理矢理離婚ですが
今回の大河は亡くなられるそうです。

>>343-344
ストーリーブック見たけれど、
源助はすぐに死んでしまうよ。かわいそうに・・・。
次の再婚相手とは無理やり離されるんだったっけかな？

旭の夫運はもっとカワイソっす。
無理強い離婚も死別もともに経験。

源助は志望
次の夫とは無理やり離婚させられ
家康と結婚。子供も秀吉に殺される運命に・・旭ちゃんカワイソねえ〜

志望→死亡

旭も秀吉に振り回された一人だね。

今回の出世の話だけど、嫉妬メラメラの中村が
本願寺、一揆討伐を経て一豊より先に出世していくわけだが
今度は、露骨に一豊と呼び捨てにするのかなｗ。

堀尾吉晴は絵に書いたような温和な人物だよな。
仏とかあだ名ついているくらいだから。
中村一氏とは、対極にいる人物でちょうど真中に一豊が
いる感じでバランスとれていていい感じ。
実際にはこの3人仲良かったのかな？
最終的に、3人とも一緒に家康についたんだよね？？

一氏が無駄に意地悪そうなのだけが難だが、トリオ組む相手にもってきたのはいいと思う。
千代が「錠前」にたとえた東から３つの城主だよねこの３人。
話の中盤で絡むし、ラストでも彼らの跡継ぎと一豊が絡むからいい伏線になる。

旭は家康が3人目の夫？
2人目の夫は無理矢理離婚させられ切腹だっけ。
源助はどうやって死ぬんだろう。

>>352
今回はそこがオリジナルなネタだが。
ヒントは源助死亡は第一回の冒頭シーンを撮影したときに
いっしょに撮影したんだそうな。

>>352
第１６話で死んでしまうみたいだな。
ネタバレになるだろうから、これ以上書きたくないけどね。

>>352
源助の死に方はガイド本に写真のってたよ

>>350
全員秀次の宿老なのに、秀次を見捨て、
対家康の為に、東海道筋に配されたのに、家康側に付いてる。
一氏は死ぬ際、一忠の行く末を一豊に託してる。

ほほー。
楽しみ（と言っちゃおかしいが）に待っておこう。
たくさんレス�d

中村一忠って杭瀬川の戦いで島左近隊を深追いしすぎて逆に返り討ちにあって家康の怒りを買った奴だっけ？

島左近は戦国自衛隊に殺されていた

後の運命を思うと、必死に抵抗する旭が見ていてかわいそうだった。
ただ「農民でいたい」という以上に、
「行けば必ず良くないことが起きる」と、何かを感じ取っていたかのような抵抗ぶりだったし。

でもさ、虫が殺せないデンスケに百姓は苦痛だったんじゃないか。
百姓を続けていても不幸だったと思う。

>>356
石高のみならず、領地でも駿府・浜松を任された他の二人に比べると格下だな一豊。

旭は源助と死別。
その後再婚するも、無理やり離婚させられ家康と政略結婚。
家康の正室になったから、出世ではあるけど。

このあたりを大政所とともにどのように演じてくれるのか。

旭のくだりは今後確実に泣きそう。
ってか昨日の時点ですでに悲壮感漂ってて泣きそうになった。

ところで飯を食べた時の一豊と大政所の一口の量に驚いた。
大政所＠きんさんなんて、顎外れないかと心配してしまった。

やっぱ仲間はおちゃらけしないと生きないな。
今回は適当におちゃらけてたんで良かったっす。

>>363
家康は旭とやったのかな。
形だけでやらなかったんだろうな、やっぱり。

おもしろかった。
それぞれの夫婦が絶妙に描かれていたと思う。

きんさんも良かったけど、松本明子も良かった。
泉ピン子の旭よりも好きになりそう。

源助は自殺だとのことですが本当ですか？

国民的美少女だった細川直美の旭という例もあった。

登場人物ずいぶん多いね

先週までの緊迫感一杯の展開から落ち着いた回だったね｡
食事の場面、一豊が小魚を箸で摘んで、じっと見つめる場面｡
四百石になったのに相変わらずウチは貧しいの｡
対して千代は美味しゅうございましょう｡と返して相変わらず天然だと腹を抱えて笑ってしもたよ｡
でも旭が秀吉と対面した時後々の旭夫婦の悲劇を思い出して涙した｡
千代は後に、旭の｢…騙された｣を思い出して苦悶するんだろうな｡

秀吉と、光秀が城持ち大名といってるけど、柴田って城もってないの？
もうすでに、身分逆転？

>>372
持ってません。

>>372
今の時点で城持ちは光秀と秀吉のみ。
軍事的な意味合いで城主になることはあるけど、それは任務としての城主だから意味が違う。

なるほどぉ。軍事的な意味合いっていうのでピンと着ました。ありがとうございます。

ところで、前田でませんね。なんでやろう・・・・。
秀吉でも利まつでも、秀吉となかよしさんだったのに。

そういえば徳川家康での秀吉＝武田鉄也はいい感じだったのに
今回は、どうみてもキンパチにしかみえません・・・

>>375
＞ところで、前田でませんね。なんでやろう・・・・。
一豊に今のところ関係ないし

>>377
そう，利家は柴田勝家の寄力だし，一豊とは部署違いでもある。

>>371
いやあれは４００石なのにおかずは小魚だけか…がっかり
というシーンではなくて
中村君との仲がうまくいかなくなって
食欲が無くなっちゃったという話だと思います。
それとなく察した千代が一豊を励まして
一豊の食欲が戻ったと自分は解釈したんですが。

そういえば月代は今週からでしたっけ？

>>379
俺もそういう解釈で見た。
ってか、>>371の小魚がっかり解釈に大笑いしたww
座布団を１枚やろうww

そういや千代、今回パッチワーク着てなかったね

パッチワークもめでたく卒業だね、千代タン。
そいでもって、着物も２種類出てきた。
千代も少しは衣装もちになったってことでしょ。
で、芸が細かいなぁと思ったのが、
先週の市さまとのシーン（針目が乱れておると言われるシーン）で、
千代タンが縫ってた柄のものを今回着てたこと。

>>383
へぇ。
そなたも細かいところを見ておるのお。

デンスケといえば家康だな。どもども。

そういや今日、「どん亀」で秀吉と家康が共演してて
ヘンな感じだった

>>363
大政所と旭で家康を「むこ殿！」といびってやって欲しい。
あの２人にはめそめそするより，中村家風に明るくタフな
人質生活を送って欲しい。

>>366
司馬遼太郎がどの小説だったか忘れたが
「この男（家康）のおかしさは形だけの結婚でなく
この百姓出の40女をちゃんと抱いた律儀さである。」
とか何とか、見たわけでもないだろうに書いていた。

>>388
小説だから当たり前

「竜馬がゆく」なんて司馬センセと坂本竜馬が会話してるよ。

>>379
私もそう思ってましたw
今回はタライと風呂の比較があったし。
食べ物は貧しいのね、とw

司馬遼は道三とも語り合っている

>>388
｢豊臣家の人々｣だったけか｡

侍女や家臣も増やしたろうし実際は家計は火の車なんだよ｡
とオカズで表現したんだと思ったんだが考えすぎ？

金吟コンビの月代姿なんか似合ってなかったねぇ｡

大政所の菅井きんさんハマり役だったな〜
息子が出世しても田畑を耕していたのは史実みたいだね
松本明子扮する旭って後々は大御所の正室になるお方
結局あの旦那は長浜で自害するそうだしその後の旦那とも離縁させられ
最終的には大御所の正室になるんだよね

で質問。
いつ前田利家って出てくるの?
居ないの?この話しでは・・・
出てきてもおかしくは無いと思うけれど・・・
山内一豊と千代の話しは分かるけれど出てきても何らおかしくはないと
思うのだが・・・

>>333
としまつはおまつ様がとんでもない活躍をしてくれたからなｗ
信長様もおまつ様と対面する時はホントうれしそうだったｗ

功名は出っ張ろうにも出っ張る程の身分じゃ
ないからなあ。

>>335
おんな太閤記だとせんだみつおがやった役だよね。
って、後のスレを読んだらすぐにｱﾎﾞｰﾝすんの？
おんな太閤記では旭が雪の中で源助を思いながら
息を引き取る（凍死？）場面があったけれど．．．

>>393
賤ヶ岳から北の庄城落城のあたりの流れででてくるんじゃない？
キーパーソンだし。
秀吉郎党が引くぐらい北の庄城をガンガン攻めてる図希望。

新右衛門と新一郎の薪割りシーン、どっちもぱっと見誰だかわからなかったな
特に新右衛門は月代が違和感感じた
まあ、慣れていくんだろうけどね



そんなことより

そろそろ三成の出番だと踏んでいるのだがどうか
青年時代が出てこないってことはないよな、秀吉のお小姓だったんだし……

堀尾泰晴の嫡男。通称は茂助。官位：従四位下、帯刀先生。

堀尾の官位って・・・なんて読むの？

自己解決

帯刀先生 ﾀﾁﾊｷｾﾝｼﾞｮｳ。 帯刀舎人の長官 ...

>>397
じゅしいのげ

一豊も400石、風格出て家も大きく着物も綺麗に・・・
上を目指した泥くさい時期が過去として話されているけど。

なんか第14回は、出世直後だけど「殿様」らしく振る舞う一豊に違和感あったなぁ〜
千代もどすこ〜いって感じで、一気に落ち着いた感じ。

今まで見慣れた絵から一気に変化すると、案外とだれるんだよね。
次回から、気合い入れ直して見ます。

福島正則とかでてこないの？

>>395
でしょ?
どこ行ってんだかって思うぐらいに要所要所に出てこないよね
親方様から秀吉へ・・・秀吉からの命が直接全て一豊一豊は違和感があるよ
秀吉から勅命受けるなんてあり得るの?
たかだか400石風情の者に対して・・・

○○は出て来ないの・・・・ってキリがないよね。
同じ時代同じ家中を扱った物語でも、誰が主役か、狙いは何か等々
人物設定は小説やドラマによって違うものなのに。

>>402
勅ってｫｨ...

>>404
悪かったよ
この時間帯だから許せ
直接命令を受けるに訂正ねw

今週も仮面ライダー一豊は面白かった。

利家は晩年におひょいか大滝秀治が特別出演でやればいいよ。
朝鮮出兵下のコスプレパーティーは楽しみにしている。

438 ：日本＠名無史さん ：2006/03/10(金) 01:12:36
>信長の野望覇王伝武将ファイル（1993年）
>中村一氏　政治60　戦闘69　智謀38　采配67　野望42　･･･義理8
>堀尾吉晴　政治63　戦闘61　智謀44　采配65　野望38　･･･義理8
>山内一豊　政治59　戦闘65　智謀25　采配64　野望28　･･･義理8
>信長の野望天翔記武将ファイル（1995年）
>中村一氏　政才120B　戦才140B　智才74C　魅力62　野望43　･･･義理5
>堀尾吉晴　政才126B　戦才124B　智才92B　魅力65　野望39　･･･義理8
>山内一豊　政才118B　戦才124B　智才70B　魅力64　野望49　･･･義理3
昔買ったのを引っ張り出して見てみた。近作は知らないけど、どうなるのかなあ。
又左たん↓
>政治66　戦闘80　智謀50　采配81　野望50　･･･義理9
>政才164B　戦才160B　智才146B　魅力92　野望61　･･･義理9

>>401
出てくる。そこそこ大きい扱いのよう

>376
>そういえば徳川家康での秀吉＝武田鉄也はいい感じだったのに
>今回は、どうみてもキンパチにしかみえません・・・
ヤンクミ（とその教頭）との共演だから仕方ない。

>>410
そういえば、鉄矢と三原じゅん子の共演シーンって、役柄的には充分あるのに、まだないな。

>>402
４００石ってたかだかでもないよ。
５万石の大名で４００石って言えば、結構な石高。
土佐２５万石に引きなおせば、２０００石になり、家老の次くらいに位置する。
家老にモノを頼むとなると、大事になるので、ちょっとしたモノを頼むにはちょうどいいクラス。

ちなみに長浜時代、弟の秀長が８０００石、家老格の蜂須賀正勝が４０００石が別格。
義理の弟（ねねの妹の奥さん）の浅野長政でも２００石弱だった。

会社で言えば、秀長＝副社長、蜂須賀＝役員、で一豊が部長、一氏らが課長ってとこだね。
確かにリーマンとすれば、一氏の気持ちがわからなくはない。
「白い巨塔」風に言えば、教授と助教授か？

財前風に言えば、「堀尾くん、今度からボクを呼び捨てにするのはやめてもらいたい。私は４００石、君は１００石」

>>379
あなたの解釈に賛成だが、倹約家の千代は、贅沢をしないから
400石になっても、おかずは小魚の時もあるのかも。
（400石になっても実は家計のやりくりは大変で）
堀尾の嫁が綺麗な扇子を買っていたが、端切れを集めて
小袖を作る千代はそんな贅沢はせず貯金していて
夫のいざと言う時に10両で名馬を購入し、夫の出世に一役買う賢妻だ
と言う展開にするのかも。（浪費家の堀尾の嫁と対照的な千代）

>>413
まあ馬は持参金だからね
問題は都の馬揃へに羽柴筑前の名前は無い

>>393
>>377-378を参照。
現時点では一豊に関わりがないから出てないだけ。そのうち出てくる。

なかが千代に「貧乳」って言い出さないかとヒヤヒヤしたよ
こうなりゃ、阿部寛と野際陽子にも出て欲しいな
加藤清正と孝蔵主あたりだとギリギリ大丈夫か？（爆）

……じょ、冗談でんがな

>>388
スレ違いですまんがTBS｢関ケ原｣にその場面が出てくる。
しょっぱい顔した森繁家康が｢我慢我慢｣と心でつぶやきながら
本当に田舎のおばさんて感じの旭の新床にはいって
｢そちも辛かろう。わしも辛い｣と言ってたw

ちょっと出るだけでいいから前田利家は財前教授でお願いします

ロンブー亮が出るとしたらどんな役かな？生駒正親？

「千代殿、この恩、秀吉一生忘れぬぞ」

……エッ？
旭を口説いたのは、一豊だろ。
千代は「人それぞれの道がある」「羽柴様にも曲げられぬ」と
言ってたじゃん

南殿出したからには石松丸も出すんだろうな

>>418
　としまつヲタ、うざすぎ。

としまつ？
白い巨塔ネタでいってるんだよ？

前田利家の出番待望してる奴って、
利まつ見た程度の大河経験の上、司馬やそれ以外の小説や
他のドラマ見てない歴史音痴（かそれ以前）でしょ。

安土桃山といえば三傑と前田利家！
なのに何で出てこないの？
まつが活躍しないとこの時代収まらないんじゃないの？ってな程度でしょ。

利家なんて出す必要ないよ。山内一豊にカンケーないもの。

市に｢顔も見たくない｣と言われてから
秀吉の女狂いが始まった、ってのに妙に説得力を感じた。
まるで義母の愛を得られない渇きのために
女から女へと渡り歩く光源氏のよう。
だいぶ趣は違うけどねw。
そして後に憧れの人のゆかりの少女を手に入れて溺愛・・

>>424
「関ヶ原」がドラマ後半の裏原作の一つになるだろうから利家は出るでしょ。
逆にいえば、今の時点で無理に出すことはないわけで。

>>424
秀吉の尻が赤い、、、、、まで読んだ。

で「利家」はいつ出てくるの？

なんでそこまで利家に拘るのかな？
秀長が出てない状況で利家出すのはｱﾘｴﾈ

>>427
又左は北ノ庄攻めだろうな

柴田勝豊が長浜に入った時に長浜の千代は何処へ行ったんだろ？

>>424
おまいみたいなのがいるから
歴史好きがウザがられるんだ。
島流しを申し付ける。

そうか柴田の前に明智が長浜を占領してるから
何処へ行ったんだろう？千代

それは置いといて
今回、新右衛門の子供らが見事にスルーされてたな

つる、うめが千代のお下がりの図を期待してたんだけど

屋敷が広くなったから、別棟で暮らしてるんだよ＝

>>420
旭が「この人に騙された！」と千代を指さしたからじゃね？

あそこわかりにくかったけど、要はデンスケは千代の
「人には向き不向きがある（意訳）」という台詞を聞いて
逆に「虫も殺せぬオラに害虫を処理する百姓は向いてねえ！」
と痛烈に自覚して城行きを決意したということではないか。

>>424
>司馬やそれ以外の小説や他のドラマ見てない歴史音痴（かそれ以前）でしょ。

司馬や以外の小説やドラマが「絶対」正しいとも限らん。
今の時代、一豊の時代を目で見た者はいない、伝えられている事をどう崇拝するかだ。

スタジオパークに寧々様！

>>437
崇拝！？

>>437絶対も何も「正しい」なんてこれっぽっちも言っとらん。
「功名が辻」に【前田利家】は必ずしも必要な訳ではないって、それだけのこと。

秀長や滝川の出番を要望するレスは普通に理解出来るが、
現段階でそうそう絡みようのない利家熱望するのって、「利まつ」ファンくらいだろ。
放映順序が逆だったら利まつ放送時に「山内一豊はでないの？」って聞くんだろうなぁ。

>>431暖かい豊かなところにお願いします。

ねね様は、最終回まで出るのか。

>>423
　利家役が財前五郎って言ってる時点で、もう「としまつ」
ヲタですって白状してるようなもんじゃねえかｗ

↑
一豊は関口弁護士やってただろ、その流れもあって
再競演が見たい程度の話だと思うが。

>>440は贅沢をぬかしたので、市中引き回しの刑に変更（・∀・）！

>>443
放送始まった時から、「利家出ないの？」ってしつこく
書いてた馬鹿がいたろ？　有名な基地外としまつヲタに違
いねえよ。

時代劇でも小説でも、設定やあらすじによって(例えば家族であっても)
省略される者がいたり、深く描かれていく者がいたりする。
時代もの見続けていれば何とな〜く理解していくことなんだけどね。

>>444
「なんで秀長が出ないの？」厨もわいて出てるね。

来年は、三条夫人が出てるのになんで八重がいないの?
なんで湖衣姫じゃなくて由布姫なの?・・・が出てくるであろう。

空気を入れ替えよう

(*´▽｀*)ハムソーセージおーいしそー♪

(*´▽｀*)ハムソーセージたーべたいなー♪

>>396
そろそろお茶の話で登場しそうな気がするんだけど、その場合は子役だよね。
早く一豊・三成の元・毛利親子対面見たいなぁ…。

そういや「秀吉」の時に小栗旬が三成の子役やってたと最近知って驚いた。

>>443
唐沢さんと上川さんは私生活でも友人関係。
昨日のメントレSPで、唐沢さんの友人の一人として
上川さんの写真が出てた。「功名が辻」でワンシーンでもいいから
唐沢・上川の再共演が見たい。

1570年に石松丸秀勝という秀吉の子が生まれたそうだが（1576年に死亡）
ドラマにはでてくるかな。シバリョーの小説には一度もでないが。

最初に生まれた秀吉の側室の子はドラマによって出たり出なかったりだね。

>>448
他の作品にでも期待して下さい。
前田利家が出たとしてもそれがから沢さんであることは100％ありえませんから。

オマエの言う事は正しいよ。
でも、「唐沢」くらい漢字で書こうな・・・

　　　　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　>>451
　　○ 　　(__●(　　__)　○　　　●　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`
"''""　●　　"''""○　"''""●

普通は無いと思うけど、100%と言い切るのもどうかと思うな。

あ、だからから沢さん表記なのか？

一豊ほんとにいいなー、一本木な無骨者って感じが。
これで将来身の丈合わない大名背負ったことで
むかえる破綻をきっちり描いてくれたらスタッフは神だな。

>>430
史実では一豊の知行地が播磨国に配置転換されてるから
千代も一緒にお引っ越しでしょ。

利家は、関が原前に、北村和夫（葵）みたいなお爺さんの状態で
出てくるだけじゃないのかな。

オレ的には勝新秀吉臨終の場で
｢大名ご〜ん｣と呼ばれヨタヨタ近寄った大木実利家が印象深い｡演技派じゃなかっただけにね｡
同じ場面を東京乾電池繋がりでオグちゃんキボン！

>>436
ウーン、見直してみたけどさあ。。。

もし、旭夫婦がこの先、幸せになる展開なら、
千代が積極的に誘って、それが功を奏した形にしたと思う。
たとえば「お城に来るからといって、サムライにならなくても
いいではありませんか。旭様のお母様は城内で作物を作っておられます」みたいにね。

でも、不幸が待っているために、千代が「積極的に誘う流れ」には
したくない。とはいえ、「千代の手柄」にはしたい。
その結果、千代は誘っていないのに、なぜか千代の言葉で
流れが変わったみたいな展開になったんじゃないかなあ。

>>420
自分は、秀吉が勝手に「千代の手柄」と誤解したのかと思った。
愚直で弁が立つわけじゃない一豊にわざわざ命じたのは、
彼に言えば千代も説得に力を貸すと考えたたからとか……

>>457
オグちゃんは三宅裕二のＳ.Ｅ.Ｔでは。
乾電池なら綾田俊樹とかベンガルとか…

押しても駄目なら引いてみなってね。
千代は意図してないけど、押すだけの一豊ならやはり
美味い話過ぎるし、「秀吉様の身内としての義務」にこだわり過ぎて
話に乗らなかったと思う。

義昭スレが落ちた
orz

さらば義昭

>>458
「この人に騙された！」の指差しは
単に、お城に行くって事がこんなに大変だったと思わなかった！（輿とか打ち掛けとか草履とか）
で、騙された発言を素朴に発しただけだと思うけどね。
この段階では、旭自身に深い意図があったわけではないと思う。
もちろん、シナリオとしては、後の夫婦の悲劇を暗示していると思うけどね。
（多分、同じような場面構図が、離別の際に使われると思う）

>>456
たぶん、府中城攻めで、秀吉と一緒に一豊が、おまつさまの朝飯を食べにいくと思うｗ

「別に千代本人にはそんな意図はないんだけど、なんか結果的に手柄になっちゃった、ﾃﾍﾃﾍ」
ってのはこれからも続発するんだろうな
「賢妻・内助の功」というより「強運の女神」だな

>>465
待て！そのみそ汁を飲んだら帰ってこられないぞ！

>>467
まつの味噌汁は「よもつへぐい」かよ！

まつのまいをみまいな・・・

年増津ヲタUzeeeeeeeeeeeeeee

>>467
よく見るとまつ様の体には・・・ｒｙ

>>466
いまや死語となった「あげまん」ですな。

人間で一番必要な能力は「運」である。
　　　〜ナポレオン・ポナパルト

小泉総理もめちゃ運がいいというか、民主がめちゃ運が悪いというか…

上川は在日中国人

これガチ！

↑
陸一心役で中国残留日本人孤児役はやってた。
しかし、上川さんは純粋な日本人だよ。

>>473仮にそうだったとしても別に構わないよ。
反日妄言繰り返したりするんじゃないならな。

嫌韓、嫌中でもない限りｳｻﾞｲのは反日って部分ぐらいだからな。

>>475
ハゲ同｡
よい演技を見せてくれたらなんの問題も無い｡感動を与えてくれたら尚更｡
力道山や王貞治が何人だろうとヒーローであり与えてくれた感動の価値は代わらない｡

結局、功名とその代償という形の明暗が
最後まで付いて回るんだろうな
それが功名が辻だからなあ

三人のうち長生きした堀尾が悲惨

>>475
>>477
荒らしの473に反応するのは悔しいが、誤解されるのは嫌なので、
敢えて反応。「上川さんは、純粋な日本人です。」

来週は、千代がなかなか子供が出来ないことが話題になる。
叔父上にもこのまま子供が出来ない場合は「側女を置くように」言われる。
しかし、不妊症っぽいことをドラマでやるのは、視聴者から反感を買わない
ようにと、大変そうだ。（結局、千代は妊娠出来たが・・・）

娘・よねの誕生は、結婚して10年目。
一豊が36歳、千代が24歳の時。

そして10年後地震で・・・ｶﾅｼｽ

悲しいねー。
大河だと登場人物のその後を知ってるから最初から切ない。

>>483
6年後じゃない？年表によると、よね姫が死亡するのは6歳の時。
一豊と千代がどんなに悲しむかと思うと、考えるだけで切ない。

>>485
気にしない気にしない、功名が辻だから
長篠の翌年に産まれるだ

法秀さまは健在なんだよね、爆弾頭オヤジは知らないけど
吉兵衛は男子じゃなかったから何だかんだ言ってそうだけど
愛でてたんだろうな、その前に討死しちゃったけど

吉とよねたんの交流があったら激しく萌えるんだけどな。

世継世継って言うけど

堀尾さんのところは
北条攻めで病死する裁断橋の金助さん、これは毛助さんの子なのかよう解からん
忠氏さんは１５７７年生だね

孫平治の一忠さんなんて１５９０年生だ
池田さんから貰って乙葉は追い出されるのかな？

>>487
吉兵衛…　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

話はそれるが、来週の予告で((((;゜Д゜)))になってる一豊と、
フルメタのCMの宗介がかぶって笑えるw

フルメタわろす

これは堀尾親子の名案であった事実
http://www.beppingal.com/member/index.php?act=1

>>492
関東財務局

別紙「悪質な業者の利用する金融機関口座に関する情報」及び根拠となる請求書等を受付け、
当該口座が開設されている金融機関及び警察へ情報提供します。

http://www.mof-kantou.go.jp/cgi-bin/to.cgi?/kinyuu/kashikin/kouza/kouza.htm

東京都では、皆様からご提供いただいた通報などを基にして、架空請求者に対する措置や逮捕
などにつながる調査、警告、情報提供を行っています。急増する架空請求メールを減少させるため、
受信した架空請求メールの情報をご提供ください。
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/net/info.html

>>492
とりあえず、新生銀行に連絡しといた。
直ちに対応するとのよし。

しかしこうもはっきりと証拠残すってよくわからん。
逮捕だな。

>>492ってなんだったの？
俺の携帯には真っ黒な画面しか出なかったが…
堀尾の名案とやらに釣られてしまったorz

いいかげんに大人になれ＞淳

>>492
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
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　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　　　　(･∀･)ｽﾀ!

>>482
年表では、よね姫の誕生は７６年。
確かにこのドラマの設定じゃ結婚１０年目。
でも、実際には婚姻時期は不明で、歴史研究者の間では７３年前後あたりか
と言われてるみたい。
だから、子どもがなかなか出来なかった訳でもないのかもね、実際は。

それから、一豊は４５年生まれだから数えで３２才に時の子。
千代は、２０才。ありがちな年齢だよね。

>>492
クリックしてすぐ閉じたんだけど大丈夫…？

堀尾茂助って気持ちのイイ男ですね。
いとさんから話を聞いて「そんなに気持ちの良い湯殿だったか」と笑顔で
言ってるのを見たらタマらなくなりました。
傷ついた一豊をロンブーに「担げと言ったら担げ！」と怒鳴った回から
見てるんですけど、ハマッてますね。

ウチのダンナも茂助さんみたいになってほしい。
一豊や秀吉になるのは無理だからw
たとえ大名に出世しなくても、茂助さんみたいな人ならサイコーです。

茂助＠生瀬さんは、出世して大名になるよ。
関ヶ原前は、１２万石の大名。
関ヶ原の時には隠居してるけど、嫡男が松江だっけ？か２０万石に襲封される。
ただ、子、孫と早死にして家は断絶するけどね。

それから、堀尾は美濃の守護土岐氏の被官の家の嫡男。
実際には、秀吉旗下にあっては最初からかなりなポジションだったのでは。
少なくとも、山内や出所不明の中村よりは、出発点でかなり上の方にいたはず。

>>502
一番出世は中村一氏だな。
駿府１７万石だが、駿河ってのは小国で一国で１７万石。
というわけで、文字通り「一国一城のアルジ」。
（逆に言えば今川家ってのは元はたいした大名じゃなかった。
氏輝は遠江、義元は三河を侵略した結果、大大名になったが）。


小さいながらも「一国一城のアルジ」ってステータスは悪くはない。

天正３（１５７５）年の長篠の戦いの際の陣立てでは、
一豊勢は１８０人
対して堀尾氏は６００ほどの軍勢を率いていた。

ま、ドラマはドラマ。
史実とは違っててもいいんだけど。
堀尾氏の扱い（まるで竹中の家人みたいな登場の仕方とか）が気になってたので。
書いてみた。

>茂助
そろそろオープニングでも、堀尾吉晴って表記されていいと思うんだけどね。

>>502、>>503
………。
ホントですか……？
あの茂助さんや、ロンブーが一国一城のアルジ……。

ごめんなさい。
主人公の引き立て役で出てきたのかと思ってました。
へえ、じゃあ三人とも大名になるんですね。
すごい。

つーかあの二人、三中老になるし一豊よりずっと出世する。

>>448
だったらそれこそ加藤清正あたりで見たいな。
ってか、そうなると関ヶ原はまさに「白い巨塔」だがｗ

>>507
＞つーかあの二人、三中老になるし一豊よりずっと出世する。

……絶句です。
茂助さんといとさんが出世するのは嬉しいですけど……。
じゃあ、なんで一豊が主人公なんですか？
一番、ヤリが上手いから？

奥さんが有名だからです＞509

功名が辻の原作の主人公が一豊だから。
司馬さんに聞いておくれ。

>>502
堀尾もすけの親父さんは山内一豊の親父と同じ岩田織田家の重臣じゃないの？
これに関しては知らんけど一次史料があるんじゃないの？
んで、浪人中美濃の山奥？で秀吉に従ったんじゃないの？
ドラマだと半兵衛の手下みたいな登場だったけど。

秀次の宿老として佐和山に城もらったのが1585年で小田原後に浜松12万石。
中村意地悪が城をもらったのは堀尾より一年早い1584年の岸和田城、翌年水口城。
小田原後には駿府14万石超。1598年には堀尾と中村が三中老に。

一豊が長浜城主になったのはやっぱり秀次宿老になった1585年だから
ここまで３人は一豊一歩リード、でもほとんど横並び状態か。
５年後の小田原攻めの後で堀尾中村に水をあけられるわけだけど、
これって戦功の多少もあったんだろうが、やっぱ能力を見られたんじゃないかなぁ。
土佐一国もらったのは関ヶ原前の政治能力で家康に評価されたからでは。
新井白石は「堀尾の案盗んだ！」とか言ってるけど、真偽はどうだろう。
集まった中では最長老ぐらいのはずなので、やっぱりまとめたんじゃないだろうか。

現代まで家が続いているから。

ヤリが上手いのは一豊。
ヤリクリが上手いのは千代。
ヤリマクリなのは堀尾。

>>513
幕末でも存在感を発揮してるしｗ

>>512
まあ、堀尾は創作秀吉物だと稲葉山城の道案内に出てくるのが定番だしね
半兵衛のアイディアだから半兵衛が紹介した形になってるんだろうな

うまい。

>>512
岩倉織田家臣という説も読んだことある。
出自は諸説あるということなんだね。
家が絶家しているから、よくわからないのだろうか。

新井白石の「藩かん譜」（どうやったら字が出る？）は、
史料としてよく持ち出されるけど、
江戸時代になってからの書き物だし、
おまけに、どう見ても眉唾の馬揃えの話を書いてるので、
一級史料とは言い難いんだけどな。

白石流の解釈は入ってるし、伝聞の寄せ集めみたいなところがあるしなぁ。

いろんな説があるのか。

堀尾の松江藩は孫が死んで改易だったんだぁ。中村は子供が死んで改易。儚い。
同族から養子取れなかったのかな？

それとも、幕府としては外様はとっとと改易したかったんだろうか。
松江藩も京極の次には天領になっちゃうし。

そんな中、ふたりの間に跡継ぎがなかった山内がどうして生き残ることができたのだろう？

>>521
つ養子(弟、康豊の子)

>>520
その前にお家騒動が有るんだよね

>>521
本当は色々な政治的思惑があったからなんだろうけど…
勘ぐると、堀尾の松江藩は近くに石見銀山があったりする。京極後に吸収した。
中村氏の米子藩も、やっぱり豊かだったんじゃないかな。
そこいくと土佐は長宗我部問題はもちろん、治水の問題もあったし…

ただ、跡継ぎ問題でつけいる隙を与えてなかったってのは言えるんじゃないかな。
早め早めに弟の嫡子を養子にしたし、弟にも小藩の藩主経験させておいたし。

>>520
４代家綱の時に緩和されるまで養子認定が厳しかったからね
死ぬ時に養子指名はご法度だった
早くから養子指名してればいいんだろうけど、実子が生まれるとお家騒動のもとになりかねんし

山内家も途中で埼玉で旗本をしてた分家が入るんだよね

>>512
＞これって戦功の多少もあったんだろうが、やっぱ能力を見られたんじゃないかなぁ。

領地の石高もさることながら、５大老はもちろん、３中老、５奉行にもなっていないって点が
無能だったって感じだな。

他の親しい友人、信頼できる部下の多くは役職についているから。
５大老のうち、前田利家と小早川隆景は友人枠、宇喜多秀家は養子枠、
３中老は堀尾、中村、５奉行には浅野長政がいる。

＞新井白石は「堀尾の案盗んだ！」とか言ってるけど、真偽はどうだろう。
集まった中では最長老ぐらいのはずなので、やっぱりまとめたんじゃないだろうか。

中村一氏は死んでたし、堀尾正晴も病気で出陣できなかったはず。
中村や堀尾のガキでは、家康に意見を言うなんて度胸はとてもなかっただろう。
実際は一豊がこのガキ連中のまとめ役として家康に味方した、ってのが事実では？

家康もそうだけど、結局長生きした方が勝ち組ｗ
関が原の合戦では一豊は家康を別格とすれば、最長老じゃないか（安国寺がいるかな）？

なんか詳しそうな人がいそうなんで質問。
中村一氏んとこの息子、若くして死んだけど実は側室に男子がいて
中村氏自体は継いだそうじゃん？家も池田氏かなんかの家臣として続いたそうだし。

赤子とはいえ実子がいるのに改易って理不尽だと思うんだけど。
やっぱり生まれたてや子供だと、男子がいても駄目なのかな。
山内家が良かったのは、二代目の後見として弟が健在だったから？

それとも>>523の言うお家騒動（家老を斬った？）がマズかったのか？

>>525
＞死ぬ時に養子指名はご法度だった

死ぬ時の指名は別に良かったのでは？
禁止されていたのは、死んだのに「生きて養子を指名した」ことにする末期養子で。

実際、子供無しで死ぬ人は若いから、死ぬ寸前まで自分が死ぬとは思わなかっただろうし、
そのうち意識不明になって養子を指名できず、あぽーん、ってことで。

>>527
thx.

>５大老はもちろん、３中老、５奉行にもなっていないって点が無能

秀次の宿老辞めてから小田原攻めまでの間の功績、出世具合か。
三中老のうち二人が堀尾と中村だもんなあ…
この辺は、期間はそう長くないけどいまの流れならドラマでやりそう。

>結局長生きした方が勝ち組ｗ

ほんとそう思うわ。

>>528
実子がいたとしても、公式にお世継ぎとして認められていなければ、単なる「ただの人」。
正室が産んでくれれば問題はないだろうけど。

詳しくはわからないが、この時点ではまだ公式のお世継ぎとして認めていなかったのでは？
正室が子供を産めば大変なことになるし。

伊達政宗も側室の猫御前の生んだ長子はお世継ぎとして認めていなかったし。
（その後正室田村氏が子を生んでこの人が後を継いだ）。

>>529
末期養子が死ぬ時の指名だよ
本来は当主が元気なうちから幕府に届け出て家督相続の認定をもらわなければならなかった
お目見えも済ますのが作法。
死んだのに「生きていて養子を指名した」ことにするのは家綱以降も一応ご法度
（まあ、形骸化して明らかに家臣が捏造したのもあるが）

>>531
どうも。

二十歳じゃその辺の手続きしてなくてもしょうがないか。
幕府もシビアだなぁ。

>>532
ＷＩＫＩより

＞末期養子（まつごようし）とは、江戸時代、武家の当主で嗣子のない者が事故・急病などで死に瀕した場合に、
家の断絶を防ぐために緊急に縁組された養子。当主が既に死亡しているにもかかわらず、周囲のものがそれを
隠して当主の名において養子縁組を行うこともあり、これも末期養子という。

２つの意味があるんだね。

＞江戸時代初期には、大名の末期養子は幕府によって禁じられていた。武家の家督を継ぐためには、主家（大名
にとっては徳川家が主家ということになる）に事前に届出をして嫡子たることを認められる必要があり、末期養子
はこの条件を満たすことができない。
＞御目見以上の格の大名家においては、さらに将軍との謁見を済ませておくことも必要とされた。

ふむ。
正室の子なら問題なく、あらかじめ将軍に謁見するのは容易だろうが（正室と江戸に住んでたし）、それ以外の
養子や側室の子だと大変ではあるな。

正室に子供ができないうちは家臣はひやひやもんだな。

WIKIPEDIAだと中村一氏の子孫は鳥取藩家老の客分になったとありますな。
中村家の会
ttp://www.nihonkai.net/nakamura/activity/index.html

堀尾氏も松江藩士などとして存続したそうですが
今現在そういう人が住んでいるとは聞きませんね。

>>535
その会は、さぞ鋭い目でロンブーを見守っていることだろうね。
あと、やっぱり乙葉は嫡子産まないんだよね？
乙葉が池田恒興の娘って描写なかった気がする。

堀尾の息子がもうそろそろ産まれるけど、いとの子なんだろうか？

>>528
いろいろな法度が絡んでいたのもあると思うけど
一番は、大名おとり潰しの意向がなんらか働いていたのかも
あれやこれや文句をつけては、実施に継がせないようにして
とり潰ししやすく仕向けたとか？

>>535
さっき丁度鳥取池田家の系図見てたんだけど
長久手で死んだ信輝の娘一人が「森武蔵守長一(？字がずれてて定かじゃない)室後嫁中村」
とあったから気になってたんだけど、やっぱりその中村かな？

因みにもう一人の娘には「関白秀次簾中慶長六辛丑八月廿日卒」とあった

ロンブー
ケツの穴の小さい男だ
まさにこの俳優にピッタリの役柄だな

すまん自己解決。
中村に続けて改行して横に小さく(？二文字不明)一氏とあった。

生瀬
ケツの穴のデカい男だ
トリックで髪隠しやってた時とえらい違いだな

大河ドラマの若手主役カップルって、けっこう結婚したり恋人になったりしているような。

ＮＨＫは、仲間と上川に結婚してほしいんだろうなあ。

>>541
生瀬の真髄は「一弦の琴」をみなされ。
民放じゃアホ役ばかりじゃがあれを見ているのでやれば出来る男じゃと知っていたぞ。

>>542
結婚したのは尾上菊五郎・藤純子だけでは？
あと、新之助たちは別れたような。

あと誰？

上川はまだ独身だったのか。
もう４０歳超えてるのに。

>>538
森長可（もり・ながよし）だよ

こないだ電車の網棚に日刊ゲンダイが置いてあった。
拝借して少々読ませてもらうと、中に骨相学コーナーがあった。
その回は仲間由紀恵。なんでも、この骨相学のおじいさんによると、
骨相学的には、仲間は研ナオコと同じなんだそうな。
しかし、あの顔の違い。信じられぬ。

>>546
っつう事は骸骨から復顔すると
同じ顔になるかもという…？

>>546
配置の問題だね

>>541
＞トリックで髪隠しやってた時とえらい違いだな
まさか・・・矢部！？

>>499
テレビガイドのガイドブックには、よね姫の誕生は1580年と
書いてある。一豊が36歳で千代が24歳の時によね姫が誕生と。
本によって、解釈が違うけどね。定かではないのかも。

相変わらずトリヲタうぜー

トリヲタ・・ってなんぞや？

来週はいとととしが妊娠するそうだが、
としの方は母子共にあぼーんということになるのかな？

千代の妊娠発覚の際の
ねねのリアクションが楽しみだ。

>>553
原作では結構出番がある信長の乳兄弟と元彼はスルーされるようだから、
子のみあぼーんじゃないか。

寧々様ゲストのスタジオパーク、録画してたのやっと見れた。
浅野さん、美人でスタイルも良くて、トークも上手で、頭もいいんだ。
本も沢山読んでるそうだね。
隙が無いほど完璧過ぎて怖いくらいだ。
大物を目の前に、直球ガンガンの有働アナもＧＪでした。

>>552
トリックヲタでは？

ここは功名スレですのでトリック話はトリックスレでどうぞ。

>>538
ほうほう、そんなのあるんだ。

森長可の嫁は池田恒興の娘らしいんだけど、それじゃね？
蘭丸の兄貴。小牧長久手でしぼんぬ。
だとすると1584年に夫を亡くしてからロンブーに再嫁して1590年に子を産むのか。
そのときに乙葉は追い出されちゃうのかな？

もう一人の娘はｶﾜｲｿｽ

>>543
「一絃の琴」の生瀬は良かったよねぇ。
ヒロイン苗を不器用に愛してはいるのだが、次男ゆえ苦労させて
手柄をたてるため戦場に赴き命を落す・・・
死ぬのが早かったんで登場回数も少なかったけど、しみる男だった。

>>544
新之助って誰?と思ってしまった。
「花の乱」の頃の美少年ぶりが懐かしいことだ、
今はすっかりAB地蔵・・・。

>>559
一氏の史実上の正室は信長の命で信長の元彼に嫁ぎ、
父親と旦那を家康に殺され、妹を秀吉に殺され、
秀次や秀忠などが一応義兄弟になる訳だが、
周囲が派手な割りに本人自体の人となりは殆ど伝わってないから、
スルーされるんじゃないか？
下手に出すと面倒臭いことになると思う。

望月六平太て望月六郎のことなの？

　仲間対長澤の直接対決が待ち遠しいきょうこのごろ。

>>562
六平太は司馬オリジナル

６月か７月に前半の総集編やってほしいなー
未公開シーンとかも盛り込んで105分くらいでさー

>>559>>561
信輝＝恒興だそうだ。信長の乳母の息子とあるし。
信長から一文字もらってたんだね。日本史弱いんでthx。
確かにこの人出すとそれ辺の話だけで長編ドラマ作れそうだ。
娘は他にも数人いたみたい。

【芸能】仲間由紀恵 “妊娠”していた!?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144918466/

赤子時代のあぶなが殿は、
癇癖が強すぎて何人もの乳母の乳首を噛み破ったそうだ。
三つ子の魂なんとやらで。

>>568
そんな話は、後世が作ったデッチアゲだろう。

信長だって、赤ん坊の時から歯が生えているわけがない。

信長でなくあぶなが殿だから

NHKから返答あり
豊臣秀吉の5大老の1人前田利家の登場は未定だそうだ
つまり"出ない"って事ね
木下→羽柴→豊臣になっても何でもかんでも黄母衣衆の一角の一豊頼みかよ
利家とまつファンではないが5大老そっちのけって変じゃない?やっぱり

>>571
利家の話は前にやったろ、要らないよ

秀次だったら木村常陸とか田中兵部

大石先生の話だと、秀次の悲劇を詳しく描くそうだよ。

利家は入らないよ。

オレ大河ファンだけど、信長は舘ひろしが究極の一位！！！！！！！
怖さ、コワサ、恐さ…がこんなに出た信長は舘ひろし以外ない！
渡さんは目が優しいのが減点だった。

自分は見た目だけなら高橋幸治かな、やっぱ＞信長。
高橋英樹の信長も、片頬引きつらせる癇癪演技とか割とよかった。

>>571
いたとしても丹羽レベルの置物と化すぞｗ

いまだに、どれが佐久間、柴田、丹羽、林なのかわからん

>>571
原作でも出番２回だしなあ。

>>579
安心しろ、俺もだぜ！！

勿体無い使い方してるよなぁ、勝野さんとか名高さんとか・・・

名高さんはともかく、勝野さんは見せ場が来るんじゃないか？
長政と違ってお市様にぜんぶ持ってかれそうな気がするけど。

佐久間と林は追放劇があるだろう
五郎左は山崎、清洲会議、賤ヶ岳と

出世争いで切磋琢磨させて自身が興隆を極めるなのが
当主の思惑なんだろけど。

旭連れ出しのエピはちょっとねぇ〜。あとで絡んだ方が好かったのでは。

次回はララァ＆シャアｖｓセイラ＆アムロみたいなもんか。
戦場での冷静さがその後の憂さ晴らしに繋がらないのか一豊は

で蘭丸はでないのか。
赤影ってこの頃の話ですよね、使えるってイメージいつかのアヴァンタイトル
で失せてしまいましたけど、忍の者。

先週見れなかったから再放送今みた
これはこれで時代劇ホームドラマで面白かった

　さあ明日は千代ｖｓ小りんの直接対決。

>>584
>次回はララァ＆シャアｖｓセイラ＆アムロみたいなもんか。

なんだか、たとえ悪い。ww

でも、

こりんの忍者走りや忍者飛びや手裏剣投げなんかもっとみたいんだけどなあ

一番出世、泣けるなぁ。
ラストシーンの茂助が湯に入りたいと言った時の一豊の嬉しそうな顔が最高にいい。
一般武士の友情を扱った作品は新鮮だわ

今更録画追いかけて見てますorz

一豊とこりんが浮気した時、
こりん「床上手じゃなかった」
六平太「比べるな」
という台詞があったけど、これって誰と比べてるんだろ？
六平太？？

>>590
多分六平太

>>591
余人で爛交ｷﾎﾞｿ

今日、再放送見て気がついたけど、
一氏とかみさんの会話がかみあってなかったのだねｗ

あのシーンが笑えた。

戦国時代の緊迫感がないような気がするけど・・・

↑戦国ホームドラマですから・・・・

>>594
石坂浩二が
「戦時中が深刻だったとか暗かったという人が多いが
うちの両親は空襲警報の中でも笑い飛ばしながら風呂に入ったりしていた
その場にいる人間は、案外ふてぶてしいものだ」
てなことを言っていた。
戦国時代にも当てはまりそうだと思った。

むしろ戦国ホームドラマとしては、織田家エピは緊迫感あり杉な気がしなくもないw

賎ヶ岳七本槍は全員出すのかな・・・変なとこで人員配置にこだわるよね

>>594
有る！

秀吉の母親にあそこまでへり下ってるのが少し奇異に感じた
秀吉が天下人になってからなら分かるが今は城持ちとはいえ織田家の一家臣だし
一豊も秀吉本人と常に顔合わせてたまには命令に文句を言ったりもしてるだけに

>>599

だってさ、秀吉はいまや織田家臣団�ｂQだよ。城持ち大名は
光秀と秀吉しかいないんだから。
　あとさ、最初に会ったときは、こきたない百姓女扱いだった
んだから、反動で必要以上にへりくだるのは当たり前。

当たり前ってのはどうだかねえ

地元の農婦だと思って接してたら上司の母親だと知ったら普通ああなるだろ。
土下座は少し大袈裟だが、そこは現代と習慣が違うし。

>>601
君は、会社に出社したら、きたない婆さんがうろうろして
いて清掃のおばさんと間違えてたら、実は社長の母さんだと
知ったら、必要以上にへこへこしないか？

そりゃ卑屈だ

土下座しまつ。

理解できない人はできない、でしょうがないんだな。
水戸黄門が理解できるなら分かるはずなんだが。

組織って上下関係で成り立ってることを知らない奴
には、わかんないだろうね。

切腹ものです。

その社長の母さんとやらが会長だったりして
仏罰キック＆なで斬りで髑髏杯に。

いや、むしろ串刺し＠満腹丸

心配せんでも利家は出るだろ
出さないわけにはいかないだろう
秀吉晩年や関ケ原前になれば

しかし出たとしても
家康以外の大老は今の織田家重臣四人組みたいな扱いかな

↑
レスアンカーくらいつけろ。話の流れをたったき斬るな。
唐突過ぎてワロタぞww

目下は見下して尊大に振る舞い、立場が上の者には諂う生き方が当然と主張するのは怖い。
相手の身分で態度を変えるのはよくないと教わらなかったのだろうか。

>>613
それ、戦国時代で通用するんですか？

三船プロに朝来ると、玄関先をほうきではいたり、水をまいたりするおじさんがいる。
ご苦労さんと声をかけたら、それが三船さんだった。 by里見浩太朗

>>613
年長の人や立場的に自分より上の人には礼儀正しく接するべき
とは教わらなかったのだろうか

話をすり替えてるね

旭が打掛で入って来たから
なかも内では打掛の方が良かったな

小汚い百姓女を見下す山内夫妻が不自然だった。
今までとキャラ違うだろ。

↑
千代は全然見下してなかったろ。
一豊はヤバかったな。

一豊も見下してる目付きではなかったと思うが、どうだろう。

今日の再放送見たけどＯＰのキャスト欄で世間一般的に知られている歴史上人物が
ねねと秀吉だけだった。
ねねの事も知らない人はいるだろうけど。

あと生瀬さんが演じてた武将がいい人でこの先どんな運命を迎えるんだろうと気になって
調べたら割といい待遇になるので安心した。

『あんたが好き。だから山内家の世継ぎも産んであげる』
『戯れ言を申すな！　わしがほしいのは千代の子じゃ』。
小りんの甘い息から、一豊は必死で逃れた。
その夜、寝所に入った一豊を待っていたのは、正座して襟を正した千代の姿だった・・・。

(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

これなんて渡る世間は鬼ばかり？

OPのＣＧの色が少し変わったような気がした。

なんか黒っぽいニュロニュロが金色に変わっていたような気がした。

なぜ？

↑
ニュロニュロって、なんかいいな。

決めた，今夜はローションプレイのAVにしよう！

↑
２回見直して気が付いた。
ローションプレイをするんじゃなくてローションプレイのＡＶを
見るんだな。
見るより、やる方が楽しいぞ、な？・・・

やる相手と半年前に破局ｼﾁﾏｯﾀｰﾖ
なので今夜はAV・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

元気出せよ・・・
　　　　　　 ∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　>>629
　　○ 　　(__●(　　__)　○　　　●　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`
"''""　●　　"''""○　"''""●

このドラマは市の扱いがいいから
柴田勝家も浅井長政くらいの見せ場はあるんだろうなぁ

>>624
あー確かに渡鬼大河だな。
渡鬼見てる世代の人には受けよさそうだ、ホームドラマちっくで。
裏に渡鬼きてたら視聴率も喰い合ってもっと低かったろうね。

＞６３２
渡鬼、一度しか見たことない。
っていうか。５分見ただけで、つまらんから見るのやめた。
でも、この大河は、けっこう好き

「ちびまる子ちゃん」森迫永依がNHK大河ドラマ「功名が辻」出演
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060416-OHT1T00038.htm

>>634
新聞には着物姿の写真が載っていたが、元気で明るくてかわいいよね姫は適役そう。
5/28から登場するようだが楽しみ。

橋田大河ファンとは相性が悪そうだが

>>636
俺は「おんな太閤記」はあまりにねねマンせーで嫌いだったし、
「春日局」「いのち」は途中で脱落した。
　今回は楽しく見てる。たしかに相性悪いと思う。

橋田ドラマは
「主人公マンセー」「ヒロインマンセー」が入るからな
下手すると、某大河のまつ様みたいになる傾向が

＞橋田大河ファンとは相性が悪そうだが

視聴率だけでいえば　大河脚本家の中で一番視聴率が高いのが
橋田壽賀子。
橋田大河３作品の平均視聴率は３０％を越えていて、ダントツのトップ。
一番視聴率で苦戦した「いのち」でさえ、平均視聴率２９％。
「いのち」は現代劇なので時代劇志向の強い大河視聴層には不利な作品。
それでも２９％とってる。
”ホームドラマ”は大河視聴者層と相性が良いのでは？と思う。

>>639
　俺は橋田作品は嫌いだけど、作品としての一貫性とか
ドラマつくりのうまさは認める。トンデモな利まつと
一緒にはできない。
　大石は、橋田から、あの独特の臭みが抜けた感じで
ちょうどいい。

>>639
そういうことでなくて、好みの差かな。もちろんただの想像なんだけどね。
それぞれ、個人的にはこんなような印象。

橋田脚本…説明が多く、話がわかりやすい。浪花節的。王道。
　　　　　　　一話の起承転結がはっきりしててドラマティック
大石脚本…説明少なめ。ややクールな目線でコメディタッチ。現代的。
　　　　　　　散文的で淡々とした構成（司馬原作のせいもあるか）

＞６４１
確かに、淡々としすぎているので。ホロっとしそうな場面でも結局あまりしない。

今日は巨大イカだぞ！おかげで19時30分からスタンバイ状態にできる！(;｀ω´)

仲間千代タン今日は本当に泣いている。角膜まで赤くなってたもん。
「はやく子どもを」をと周囲はせっつくのよね。
経験者は同調して胸いっぱいになったよ。

渡鬼というよりドリフのコントだな
便所のシーン、いつタライが落ちてくるかと・・・

千代の涙を見て自分も泣いちゃったよ。一豊もｶｯｺﾖｽ

今日は完全に善（千代）と悪（懲りん）に描いてるね。

>>646
でも、懲りんも可哀想だよ。

やはり一豊が悪い！w

たしかにせつないよなぁ懲りんも。
でも一豊が悪いとも思えない。

どうしたもんだこの家族ｗｗ

これなんて利家とまつ？

今日もコントばっかりか
いらねえ

そろそろ空気よんで一豊は戦死しろ

エーベルバッハさんちの執事を思い出したぞキチベー

なんであの時やっちゃったんだ一豊。
いつもの意志の強さはどうしたんだ。

>>652
あんなもん、病人老人でも我慢できんぞw

新右衛門って単純なー

六兵太も「ちょろいもんだな」って顔してたね

千代は女しか生めなかったんだよね。
雅子様の苦労とか思い出してしまう。
あちらは貰い子するわけにはいかんからな。

原作だと陣ぶれをＢＧＭにヨネを仕込むのだが・・・

>>656
しかもその可愛い姫は地震で圧死だから。

幸運の陰で子運には恵まれなかったんだよね。

六へ板は千代に恋愛感情があるのか？

毎回なにか食ってる時に小りん出てくるな

長澤まさみｲﾗﾈ

時代劇に向いてないね

これなんてドリフ？

は?!

やま芋のｼｰﾝ、やばくなかったか？

志村〜〜〜うしろうしろ〜〜〜〜

長澤まさみ顔パンパンだなｗｗｗｗ

まだ女優の顔になりきれてないんだよね

これ泣くほどのシーンか？？

全く意味のない回だったな
見て損した

現代劇の顔。
1人だけ浮いてるし。
舌足らずとかもなんか嫌。

話すすんでねええ〜〜〜

矢じりﾃﾞﾗ長い
あれは痛そう

予告で誰が矢くらった？

感動した、それだけを言いに来た

今回はエロかった

今回はつまんなかったね。

源助

来週は盛り上がりそうだ

誰か小りんアンチスレ立ててくれー
今日は奴が出るから笑金見てしまうぐらい激しく奴がうざい

テレビつけたら千代が泣いてたんだけど何があったの？
また一豊がこりんとセックルしたの？

仲間由紀恵の演技見て、初めて泣いた。

夫婦愛がメインテーマだからこれでもよい。

武田鉄矢っていつ討ち死にするの？

子どもできない、て辛いんだろうなとは思った

>>674
吟の息子

源助三話目で退場か

　こりん出てきたら、吉兵衛とかに六平太がなにかたくらんでるんじゃないかと疑われちゃうじゃん。なんで六平太
はこりんを妻だとウソ付いたんだろ？

今日の仲間のラストのシリアス演技は良かったと思う
（ハルとナツはだめだったけど）

千代と六平太ってなんかエロい。
懲りんと一豊よりもエロい｡

少子化モンダイとか意識しとるのか、大石はw

矢が当たって死ぬのは源助。　史実は離縁させられるんだが。

今回は好き嫌いがはっきりする回だな

不妊で山芋を食うのは男性の方じゃないのか？

とりあえず
開けた障子は閉めて行けよ＞六平太

次回の予告編で長篠の合戦で武田方の矢を受けた武者がいたが、
あれ吉兵衛じゃね?
新右衛門も隠居したことだし、原作より八年早く討死するのかも?

額が狭すぎなんだよまさみ

>>684
伊勢亀山攻め

ｹﾞﾝｽｹって誰の役？

夫婦愛がメインテーマの大河だから一番それらしい話だった
仲間の演技も良かったし面白かった

千代の子ができない葛藤、叔父の言葉、女として妻としてのプライドと家系存続の焦り。
小りんも子が流れた喪失感と一豊への焦燥とか、吉兵衛のコントとか見所多かったぞ

千代の泣き顔って、
あんまり美しくねえ。

何だよ長篠結局馬防柵＋三段撃ちかよ･･･

コリンは男と寝て情報を聞き出すスパイだから
ヤリマンだし、六平太ともあの雰囲気だと
寝たことがあるんだろね。
コリンが子供生んでも誰の子だか信用できないじゃん。

やっと仲間がホントに涙出てた。慣れてきたのかもね。

源助は秀吉の妹、旭の夫。

>>703
10分位で終わりそうやね

一豊のコント笑っちまったｗ

>>703
ほんとは陣城なんだけどね。ちゃんと堀とかも掘れよ。
予算がねえのかな？

今日も千代は美しかった

仲間もがんばった

正直、一番つまらなかった。
原作ファンには絶対的な存在だろうけど、
大河ドラマとしてこれを見てる者としては
小りんも六平太もなんか邪魔だな。魅力がない。
役者はいいと思うが・・・

>>706
３分だと思う

>>702
それを隠さないで演技したのは評価できる。

>706
いや、そうじゃなくて。勿論やけにスカスカな合戦シーンとかは毎度の事なので
もうあきらめてるんだけど、泥を流し込んだ堀の後ろに銃眼を空けた土壁を
巡らした大規模野戦陣地だったっていう説も出てきてるんだしさ、その辺を。

>>705どーもどーも。
戦に出されちゃうんだ。

>>714
長篠の柵でも作らされたのかな。

>>713
それは、その時歴史が動いたででもやればいいんじゃの？

>>704
おぼこだった小りんに男を悦ばせる性技を教え込んだのはろくへいた

>>713
金が無いから。
しかも堀付き馬防柵の長篠なんて黒澤映画以外では見たこと無いからな。

源助が長篠の柵を作って、戦の前に帰るはずだったんだけど・・・。

>>711
それじゃ一斉射撃して終わりか・・・
馬場信房のばの字も出なさそうだな

あのラストはもう絶対　合　　体　ものだと思っていたのに
陣ぶれ空気嫁。

400石にしては屋敷が立派すぎる件。

>>696
そりゃ源助

源助死んでしまうんだよね・・・。

子供できないのは一豊の責任ってこともありえるよな

源助に刀は持たせないと言ってたが、戦には狩り出すのかな。
野戦陣地くらいなら足軽や地元の百姓を使っても作れるだろうに。

武田の馬云々ってもうすでに信長の勢力圧倒で滅びかけじゃん

泣いた〜。今回は面白かった。
思ったよりコリンが出張ってなくてよかった。
そもそもコリンはいらんけど。

>>713
説っていうか三河物語あたりはそう書いてあるし、実際あの山
を発掘するとから堀とかが出てくる。だから陣城でしょ。

でも予算がw

>>715
なるほど。
奥さんかわいそうに…
原作も史実知らないんですけど、
原作と史実ではどうなんですかね？

実際に長篠の合戦をやるまでは、
織田と武田なら武田が勝つという見方が
一般的だった。当時は。

　香川はいい。ということはよく分かった。

小りん、もはや林真須美にしか見えない。

>>730
原作では出てこなかったと思う

>>710
小りんは司馬が「ロリでセックル大好きなくのいち」を出したかった
というただそれだけのキャラで、物語に何の必然性もないキャラで
あることは司馬ファンならよく心得てるよ

>>721
原作では陣ぶれ後も合体続行
このとき出来たのがよね姫

六平太の芸が細かい。
目がヤバイ

>>734
原作ではｹﾞﾝｽｹそのものが出て来なかったって事？

一番ｶﾜｲｲのは鉄矢

来週千代が秀吉に襲われてなかったか？

>>665
スリコギの先っちょに付いたドロっとした山芋を凝視する千代ﾀｿ

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

不破の小判の伏線あるしな…

>>736
ほう！なるほど。
カラ出張やるぐらいなんだから、
押し倒すシーンぐらいやってくれや、NHK。

小りんより千代の方が
美人でセクシーだということを今回思い知りました。

>>738
出てないと思う。

だいたい、旭の旦那は、旭を家康の嫁にするために
無理矢理別れさせられたはず。なので長篠で死んで
ない。

>>740
千代じゃなくて旭

>>708
基本的に司馬の原作の頃の古いネタ使ってるからでないかと
古典的に柵と鉄砲撃ちまくりで撃退する話になるんだろう

>>739
六平太におだてられると真に受けてしまう
ところが笑ったね。

>>731
圧倒的物量に劣る城攻方の武田が局地戦を避けるという見方が強かったんじゃね？
それがまんまと織田徳川の援軍にかかっていったもんだから信長にしてみればしてやったりの結果だったろう。

＞スリコギの先っちょに付いたドロっとした山芋を凝視する千代ﾀｿ

どうせならスリコギの先を舐めてくれれば良かったのに・・・・・
山芋の味見をする千代。

千代と殿の間にちびまる子が出来るのか

>>745
それは野口五郎

>>749
つうか信長が誘き寄せたらしい。

例えば佐久間が信長を裏切るとかいう謀略を仕掛けたとか
言う話もある。

普通大軍相手に人数少ない方があの地形で攻めにはいかない。
なんらかの謀略に勝頼はひっかかったんだろうね。

>>745
別れさせられるのは旭の二番目の夫

仲間は泣く演技上達したね。貰い泣きしてしまった。

>>745
多分二人目の旦那が登場するんだろうな

まあ長篠までは織田の明智城や徳川の高天神城落としたり勝頼も調子良かったんだよな

二人目の旦那が野口五郎なんだよな。

こりんが一豊の子身篭ってたのはマジなの？

史実では旭の旦那って何人いるのよ

>731
既に木曽義昌？とか織田に寝返ってますが

この頃って
頑張れば武田挽回出来たかもくらいじゃないか

木曽、小山田っていつ勝頼裏切るの？

>>761
木曾が寝返るのは武田滅亡寸前じゃなかったか

>>761
木曾が裏切ったのは1582年。この時はまだ裏切ってないよ。

>>761
木曽義昌が寝返ったのは武田が滅ぶ長篠から７年後の１５８２年
つうよりこのときに次々と離反されて滅んだ

>>759
原作でも真偽不明、あくまで自己申告

>>761
信玄の死後、ゴタゴタが収まって、それこれから！って所だったね

>>762
両方とも1582年。

まず木曾と穴山が裏切り、これが端緒となって武田攻めるが開始。

そして甲府から郡内（大月のあたり）に逃げる途中で郡内領主の
小山田が裏切り。

ちなみに小山田はあとで信長に首ちょんぱw

>>759
そもそもそんな女子はいないし

長篠の馬防柵＋三段射ちはもはやお約束みたいなものです
山内一豊の十両の馬みたいなものです

史実では実際には、とかいうことじゃないんです

>>768
サンクス
穴山も本能寺のどさくさで死んじゃうし。生き残ったのは木曽だけ？

ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/komyo/photo/index.html?p=15_03

>>766
横山城で一豊に冷たくされた後、つわりを連想させる具合悪そうな演技が
入っていたけど
六平太の子かもしれないし、その他の男の子かもしれないし、
マジ一豊の子かもしれない。流産のくだりは本当かも。

あ、同情を引くため全部でまかせの可能性もある。一豊動揺してたしw

>>760
１．佐治日向守
２．副田甚兵衛
３．徳川家康

おんな太閤記では１と２は同一人物

>>771
うん。でも信長が本能寺で死んだから木曾家も苦労し、
結局徳川配下に。でも結局跡継ぎが早く死んで木曾家は
断絶したはず。関東まではついていったんじゃなかったか。

六平太と小りんが忍びの技を使ってスルメみたいなやつを奪いあってたけど
なんかショボかった

どうせなら六平太がバク転、小りんが連続バク宙くらいすれば良かったのに

旭の一番目の夫はどうなったんだ?史実では。

>>776
あれは干し芋じゃないかな？

小りんと六平太は忍びならではの性技でもやりあえ

>>776
ｽﾀﾝﾄﾏﾝ雇うのは高いんだよ。
今作は忍びはメインじゃないんだし。

原作千代って賢いってよりも勘が鋭いの？

一豊は京都以降懲りんには懲りて手を出してないから、
一豊の子の可能性はないな。
流れたのは一豊の屋敷に来る前の年とか言ってなかったっけ?

>>777
諸説あり。死に別れたのが有力。

今週の一豊

　　　　.＿
　　　［］＿］　　　　 　 　＿＿＿＿
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　　　　ヽ（ つと）　　　　￣￣￣￣
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　　　　　⊆=⊇　　￣゛

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　　　　 　）し'し'　 |~~~|
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みなさん六平太の特撮・後ろ向きジャンプはなかったことにしてるのですか？

　　　　.＿
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　　　　 　）し'し'　 |~~~|
　　　　　⊆=⊇　　￣゛

>762〜

すまん
嘘書いちゃた
長篠では寝返ってないね
明智城やら高天神城やら取ってて領土上ではかなり頑張ってたよ
この頃の武田

やっぱりこりんって梅毒とか淋病なんか持ってるんだろうか

>>781
原作は、賢いんだけど、それを押し隠す感じだとオモタ。

>>782
今日の展開だと、2度目の襲撃には屈した可能性がなくもないw

>>777
秀吉が長浜城主になった頃農民だったのを
無理矢理侍にされたが馴染めず自害説

>>779
忍びならではの性技ってどんなの？

>>780
六平太が一豊、千代の寝所から去るシーンで、
六平太もあんな低い所から飛び降りるのに
わざわざ一回転せんでもいいのにねぇ。

しかし夜中とはいえ、屋敷の廊下であんなに騒いだら
家来や女中たちに話が聞こえるだろうに。

ところで昔の日本家屋には雨戸はなかったのか?

梅毒は朝鮮出兵でお持ち帰りするまでは日本にはないんでないかい
淋病は知らんが

>>639
今回も触れられている旭姫のエピソード、
泉ピン子とせんだみつおだったが
総集編ビデオで観たところで落涙もんだった。

うんにゃ、梅毒は鉄砲よりも早く国内に持ち込まれたみたい。

>>778
芋ね、サツマはまだ無いんじゃないか？

表の主役　千代・一豊
裏の主役　小りん・六平太　←クレジットの表示時間がやたら長い

六平太のクレってバックが黒馬固定だよな

先週よりはおもしろかった

六平太も小りんも山芋のようなストーカーだよね。

ところで、新右衛門の子の徳次郎って、
その後医者になったのかな？

今回あたりから千代の化粧も変わってたよね。
すっぴんで日焼けっぽかった顔から色白に口の紅も濃くなってた。

一豊のトイレのシーン２回出てきたけど
最初はもしかしてトイレしていないで寝所に戻った？
男じゃないので分からないのだが
ショックを受けると尿意が引っ込むって有り？

>>802
たぶん徳次郎の子孫が、「新選組！」に出てきた沖田のかかりつけの医者に
なったんだよ。同じ血筋の顔つきだろｗ

ときどき主役　鉄矢・舘

六平太が鉄砲の手入れをするシーンとか、
一豊がトイレに行ってひしゃくで手を洗うシーンとか、
そういうちょこっとした時代を感じられる描写があるのが良いね。

六平太と小りんが干物を取り合うシーンはショボイ。
そもそも六平太は、あのシーンで何がしたかったのかが分からない。

今週めちゃくちゃおもしろかった。
たぶん肉体関係のある六平太と小りんが、千代と一豊目当てで山内家に入り込んでるｗ
一豊も千代も家臣も正体知ってるのに、お互い知ってることを伏せようとしてるのが笑える。
千代の悋気はかわいいから、ホームドラマでも橋田すがことは違うタイプ。
毎週こうだと飽きるが、来週は歴史サイドだしな。

>>808
無駄にしのびの技を使うのが面白いんじゃないか

>>808
武道家同士が会った時にやる組み手みたいなものかと
忍者だが

途中電話やら何やら用があって何度か中座したが戻ってきたらいつも布団の中にいた。
今日はずっと布団シーンだったのか？
家族は誰も見ていないのでわからん。教えてくれ

久々に武田＆前田のシーンが長くあって良かった。
六平太はうまいね〜。六平太がいるならしばらく見られそう。
小りんはまだ出るの…？

>>804
あり。

だけど、おれなら性欲がw

今日は時々、山田（TRICK）が入ってた。
「あっ！山芋かっ！」の所とか。ｗ

>>811
布団シーンと厠シーンの繰り返し

しかし、あの屋敷に何人くらい住んでんだろうな
叩けば在らぬ所からウジャウジャ出て来そうだな

千代もずいぶんと落ち着いたというか急に大人になったもんだな
衣裳もメイクも
前回からだけど

一豊も月代削って
吉兵衛も新右衛門もめっきり老け込んだ

四百石になり、長浜に移り、物語も新章って感じか
ちょうど四月、新年度、第二クール（？）だしね

武田−三原−前田は金八つながりだったんだな。今になって気づいた。

というか、子供ができない千代の悩みは深そうだが、できない原因が
一豊のみにあるということは考えられんのか？

>>818
そら当然考えられますがな。

なんせ側室がいないんだからどっちが原因か
わからん。

仲間さんはリアルで30歳ぐらい？
長澤さんは18歳だそうだがそんなに離れてる感じはしないな。

しかし原作だと六平太と千代は全くの他人だけど、このドラマのように幼馴染にしてしまうと
小りんを一豊に近づけた六平太の心底を疑ってしまうことになりそうだ。
千代を守る一豊を守る、どこまで本気なのかって思ったりしないのかな？

>>818
ただ、岐阜時代からこの長浜時代までは織田家が
まじで物凄く大変な時期で、一豊と千代はまぐわう
機会もほとんどなかったといえる。

なので、長浜時代によねをもうけたのは偶然でないかも。

でもまずは嫁のせいにされるんだろうね。

>>818
>できない原因が 一豊のみにあるということは考えられんのか？
たとえ、そうであってもとりあえず女の方が問題視されるからねぇ
それに、一豊の方の問題だとしても千代の悩みは解決しないし

この後、1度だけでも妊娠して良かったね。
一粒種のよね姫も産まれるし。

>>820
二十代半ば。
長澤まさみって18？！二十代に見える。

たとえ娘でも、そのまま生きてれば婿養子もらって世継にして、、、
って感じで何とか千代の面目も立ったろうにねぇ。

いつも時代も天災は憎むべきものか

不破家に子種がなかったことから千代の畑の肥やしが悪いんだろーね。
原作じゃ子りんは一豊と３回交わって男の子を流産しているし
岳氏の本じゃ外に男の子を儲けるはずだよ。

↑
相性の問題もある。

今回は千代かわいそうだった。仲間さんも何か自然に
泣いてた感じにちょっともらい泣きしてしまったよ。
合戦とか好きな人にはつまらないかもしれないけど
功名が辻って週によって色んな要素があるから見てて飽きない

同感。
今回の千代の演技は良かった。
感情移入できるくらい必死の泣き演技していた。

>>802
●祖父江道寿（生没年不詳）

幼名は徳次郎。後に土佐藩主となる山内一豊の家臣、祖父江新右衛門
の子として生まれる。京で漢方医学・儒学などを学んだ後、慶長六年
（一六〇一）、一豊が土佐に移ったときに随従し、土佐藩最初の医官
として仕えたという。初め柳庵と号していたが、後に道寿と改め、土
佐道寿とも呼ばれた。長宗我部家の遺臣たちを弾圧及び虐殺した「浦
戸一揆」のとき、敵方の落武者に施薬したことが藩主の逆鱗に触れる
が、一豊の妻・千代がその才を惜しみ、斬首を免れる。その後は土佐
藩の医道確立に努め、寛永十四年（一六三七）頃に没した。山内家の
「御家伝記」には、道寿について「その学、素難を祖述し、李朱に折
衷し、尤も精を薬品に致す」と記されている。特に薬学に通じ、『藪
医問答』『治例問答』などの著書を残した。子孫に戊辰戦争で活躍し
た祖父江可成（板垣退助と共に官軍を指揮した）がいる。

>>772
ちょｗｗｗ
こうやって見るとｴﾛｽｗｗｗｗｗ

茂助は入浴中に屁をしたに違いない！

↑
俺もそう思った！

>>833
それ、自分も思った。
おぉ〜ってなんか快感だよね…

>>831
�d！
医者になれたんだ。徳次郎はえらい！
オイラもがんばらなきゃ☆

>>831
徳次郎は最終回あたりでかなり重要な役をつとめそうだな。

優しい母ちゃん（ドラマの設定だが）があの世で喜びそうで
良いな。

小リンが産んでも女だったら世継ぎにならん。

>>831
そりゃ長沢道寿

>>831
思ったより重要な役じゃないか徳次郎。
成長後誰になるんだろ。

>>840
どうやら捏造らしい。

うざいぞ、>>831

>>831
疑って悪いが
ソースは？
本当だったらあやまる

庭で花切バサミを持っていた小りんは千代に殺意を抱いていたようにも
見えたのですが、違いますかね？

>>843
もってたと思いますよ。そういう演技かと。

吉兵衛の兄弟？、なんだかね
ttp://www.sakurasaku.tv/homepage/kanpou/gotoke.html

>>843
あのシーンは見ながら
「あぁ、殺意を表現したいんだろうなぁ」
と思いながら見ていた。
でも、イマイチ殺意は感じられなかった。
後ろ向いてるんだから、もっときつい目をしておいても良かったのにね。

きょうのドラマはピントをぼかせたり合わせたりした演出だけだったけど、なかなかいい感じの演出でしたね。人物の輪郭をはっきりさせたりぼかしたりするとその人の感情までつたわってくる。

小りんを見たときに背景が一気にひいていったのは一豊の心の衝撃をうまくあらわしていたよね。

小りんが庭先でハサミを握り締めていたところにピントがあったときは小りんの千代に対する嫉妬をうまく表現できていたとおもう。

六平太age

千代が一豊に嫁いで８年っていってたよね。
祖父江家の子供たちが山内家にやって来たのも
それほど間がなかった時だったと思うけど、
徳次郎　成長してないなぁ…。

徳次朗ははああみえて既に成人している。

徳次郎ｶﾜｲｿｽ
戦国の世だから食べ物もままならなかったんだな(´･ω･｀)
千代は１３歳で仲間たんにくりそつだから、
幼少時から恵まれた生活を送っていたんだね。

８４３です。
>>844
>>846
>>847
やっぱりそうだったんですよね・・・
小りんは忍だから千代を殺すのは訳なかったでしょうが
いい人だから殺せなったんでしょうね。

家出した回あたりの歳が5,6歳と考えても13,4歳。>徳次郎
それでも当時だったら元服とかしてそうだから大人だな。
新右衛門の初登場位の年齢になってると考えると、・・・まぁいいや

>>852
殺そうとすると六平太が飛んで来るし

>>846
確定的な殺意じゃなくて、淡い殺意とおもた。
憎い恋敵だけど、大事な一豊の一番大切な人
でもあるので躊躇があるんだろうね。

なのであの程度でちょうどいいのではないかな。

わりかし難しいシーンだと思うよ。顔と雰囲気だけで
表現しないといけないから。

>>854

確かに飛んできそう　
「千代は俺が守る」だしね。

今日も良かったが・・・やっぱり小りんはちょっとうるさったいな。
ただ、子が出来た→流産、出来ない、正妻、浮気相手と千代との対比としては良かったかも。
「そなたにしか出来ない愛し方がある。」っていう多岐川のセルフにはグッと来た。
香川六平太に関しては、相変わらず演技力で魅せてくれるので良いね。

なにげにまた吹き替え無しで回ったたような。六平太。

今日のラスト。確か原作だと、このホラ貝？だか陣太鼓の音をBGMに、
ロミオとジュリエットばりの「あれは夜明けのひばり？」「いいえナイチンゲール」
みたいに「あれは陣太鼓ではないか？」「いいえ吉兵衛の腹の虫」とか
いいながらめくるめくめくりめくりてよね姫を孕むんじゃなかったっけか？

と思い、多少興奮して見ていました。

>>772
なんですかこれは
子供も見てるんですよ
NHKでこんなことやるなんて許されません
朝日新聞に投書します

>>772
そのシーンを掲載したヤフーの担当者に脱帽

>>831
＞長宗我部家の遺臣たちを弾圧及び虐殺した「浦戸一揆」のとき、敵方の落武者に
＞施薬したことが藩主の逆鱗に触れるが、一豊の妻・千代がその才を惜しみ、斬首を免れる。

このシーンは絶対やってほしい。
千代ﾏﾝｾｰはともかく、冷酷非情な藩主に変貌した一豊はぜひ見たい。

六平太の告白シーンより陣太鼓の音をBGMに・・・
よね姫を孕むシーンを入れて欲しかったよ〜

>>863
同意。

>>863
原作１年ぐらい前に読んだのでだいぶ忘れてしまったけど、今日のラストのあとはやっぱりそのエピソードだったよね。

>>860
想像力豊か〜〜。しばらく？？？

六平太の告白シーンはストカー過ぎてキモイー
千代＆一豊に絡め過ぎだと感じるな
山内家の面々をクローズアップして欲しいぞ

小りんも忍びではあるけど極悪非道な人間ではないんだから
いくら邪魔だからって、いきなり千代を殺したりはしないでしょ

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,,,,,,__ ／ 　　　　 ｀''‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､‐'''"´　　　　　　　｀゛''-､、　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ,､‐'"　　　　　　　　　　　　　　,'　`‐､.　　　　ヽ
　　　　　　 　　,､-‐‐-､､,,／　　　　　　　　　　　　　　,, 　',,､ - ‐ ＼::... 　　'､
　　　　　　,､-"　　　 　/",,　　　　　　　　　 ,,､､ -‐､'" ' "　　　　　　ヽ::::..　 ',
　　　　 .／　　　　　　/　　゛'''　''',, ''､ "´´-　''"　´ iiヽ　　ヽ　　　､　＼､;::::... ',
　　　　/　　　　　　　,',､　 ''''　"　　　　　　　　　　 i' i ＼　 ヾ、　 i､::.. ヽ-`--''
　 　 ./　　 　　　　　i'　　　　　　　　　　 　　　 , 　i'　i　 ＼　!ヽ>　:iヽ;:. 'i
　　 ,'　 　　　　　　　!　　　　　　　　　　 i 　　ﾉ|　/　 |　　 ヽi/ヾ;､ :}　＼i
　　,'　　　　　　　　 .{ 　　i 　　　 ｨ　　　ｲ 　 /i' /　　 |　 ,／;､;f7iヽ}
　　i'　　　　　　　　::::'、 /{ ､　　/i　--/+､､/,,,!/,,,､､ﾉ,　　ィ'{-';i' !
　　i 　　　　　　 ..:::／'､ i'ヾ|　 ./ i:　./ /　ｒ'_,,レ=f 　 　 　` ヾ'".|
　　{　　　 　　 ..:／ 　 ヽ.r''t'､ :i' i::./　i,〆‐'i,ﾉ;;; i;　　　　　　　　i
　　 !　　　　,､‐'´　　　　{ i' ヾ､i' i/　 ´`　- ゞ-'"　　　　　　　　 !
　　 ',_,､-‐'".　　　　　　 ヾ`､ く..　　　　　　　　　　　 　　　　　 ﾉ ちよに子どもはまだ早いですのだ
　　　　　　　　　　　　　　　'‐､,,_;,、　　　　　　　　　　,､-ﾍ　 ,､'
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼゛‐､,_　　　　　　／　''_, イ､
　　 　　　　　　　　　　　　／　　　＼　 `'''‐ --;;､､-,‐'" 　 ﾉﾉ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　'､ V　　　 // 　∧
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 ＼　 　 ,,,;i　　 　//　 /　'、

>>854
六平太の場合、本当に空から飛んできそうだなｗ

一豊「千代しか女はいらん。千代の産んだ子しか子供もいらん。」
と強く語っていて、一豊の千代への愛情が感じられた。
上川一豊も、実直さ・まっすぐさ・優しさなどが良く表現されていた。

来週がちょっと辛いなあ。

旭はまじで可哀想だからねえ。

>>831は民明書房刊を最後につけるの忘れている

六平太が屋根から回転して落ちてゆくのを見ながら
「きっと下にマットがあるのよね」といったうちの母の予想が正しいのかどうか舞台裏を知りたい。

>>852小りんが千代殺したりしたら六平太と一豊に八つ裂きにされるわ。
一豊が大事にしてるから殺せないってだけじゃなくて
居場所も命も無くなる。その位の空気は読んでるでしょ。

小りんが鋏を持っていた場面は、殺意を抱いていたんじゃなくて
単に一豊や六平太に思われる千代への嫉妬と羨望を抱いていたんじゃないかと思った。
そして何もかも持っている千代が持ち得ない「子供」を一豊に与えることで
その場所を手に入れようと決意を抱いたのだと解釈してみた。
小りんの表情は寂しげだったし。……考えすぎかのう。

>>876
小りんみたいなタイプは千代個人に対してはあまり感慨をもたないと思う
自分の目的にとって邪魔な存在かどうかで思考を塗りつぶすだろうし

>876
同意

長澤まさみって夏目雅子の再来だよな

>>876
そうだね。寂し気でもあったね。納得。

そういえば、長澤自身がインタビューで、小りんは千代が
うらやましいと思ったはずと答えてたな。

上戸彩って山口百恵の再来だとおもった。いやなんとなく。
きんぱちに出てたころの凄い役演じてたときは本気で思った。

長澤まさみの方が仲間由紀恵より美人。
これからの大河ドラマで需要が多そう。

>>883
長澤好きだけど、仲間も美人だよ。比較は無理w

でも長澤にこれから大河需要が多そうなのは同意。
というか期待しているよ。

>>772
今見たが・・・

うわーーっっっ！！！！！

しかし食客の身で仮とはいえ女房まで連れてくるとは
かなり厚かましいな。
普通は少なくとも仕官が決まるまでは
縁者に預けたりするもんだろ。

寝所までズカズカ来る六平太って怖いよなー
ズーと夫婦の営みを覗いてそうだよ
千代を好きでもヤリ過ぎだよなｗ
セフレの懲りんに死ぬほど好きな千代を取られたということか・・・一豊に！

>>885
昨日の放送見てない人がこの写真見たらアイコラかと思うだろうな。
本当に放映されたシーンなのにｗ

>>888
このドラマは神シーンが多いw

この場面といい、緊縛猿轡小りん、厠のぞき見こりんなどなどw

>>888
放送の方が一瞬だったので問題無し。
写真の方はスリコギの形と言い、ネバネバの白い山芋の垂れ具合い
と言い、アラヌ想像をかき立てるのでヤバイ。

忍びなのか超能力者なのか、はっきりしてほしい。

寝所にへばり憑いている六平太・・・惨め

| レ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|_∧
|ー°)
⊂|
| 、〜
|∪

一人で慰めてんの・・淋し杉
甲賀の忍びはストーカー

「毎夜毎夜（子が出来ますように）祈るような気持ちです。」
「こりんには渡しませぬ。」「旦那様のお子が欲しい！」
と泣きながら切実な千代。山芋が効くと聞けば必死で食べる千代。
何年も子供が出来ないのは女性にはとても辛いこと。
お世継ぎ問題もある。千代が本当に可哀相で切なかった。

＞山芋
男に食わせなきゃ意味ないだろ
おまけに食いすぎて口が痒い
里芋かよ！
とつっこんでおきまする。

子どもの件は、原作のからっとした感じのほうがいいな
なんか疲れるわ、ドラマ。

>>894
山芋のトロロも口が痒々になるが

>>876
その後の去っていく後姿で全てぶち壊しだった。
のしのし歩いていくなよ…
こいつほんとにヘタなんだと思った。

忍びとは超能力者である。
少なくとも当時の武士も含めた世間一般からみたばやい。

>>894
だね。

俺はてっきり、一豊が飯食べてる所だけでお膳が出てなかったので・・・
お膳見ると・・・とろろご飯、とろろ汁、山芋の刺身、なんでもとろろがけ。
真っ白なお膳に呆れ顔の一豊・・・な〜んてオチかと思ってた。

したら、千代が３杯食べたなんて、殿に３杯食わせろよ〜　と突っ込み入れた。

視聴者の中の子供のいない夫婦に配慮？してか、
多岐川裕美の言葉が良かった。
それを受けての上川の「千代しか要らない。」の言い方も良かった。

>>893
仲間さんの口から「毎夜毎夜」って…
大石静の脚本は大胆なセリフ使いだなw

>>892
六平太には、セフレの小りんがいる。
六平太は千代を思い、小りんは一豊を思い
六平太と小りんは合体している模様。

>>890
このドラマって、これに限らず、下ネタっぽいのとか多くて
家族で見てると気まずいんだが、何とかならないか。

>>899
サザエさんみたいな千代だよね。
最後まで、賢妻っぽくはしないんだろうな。

原作はもっとストレート>>903
でもそのまま日曜８時は無理だろうから、なんとか薄めるように
してるのかと思うけど、隠そうとすると返って淫微に流れるような気もする。w

>>903
だからコメディータッチになっていて笑って吹き飛ばせるんだすよ。
でもシモネタって大袈裟でね？　悩むなら録画して後で一人で見るべきだろうなぁw

子供が出来た、出来ないで、下ネタ・・なんて言ってたら、
民放のドラマ、見れないよ！
言葉使いは悪いし、品は無いし、そんな方は教育TV専門にどうぞ〜

>>894
いとは｢山芋が効く｣とは言ったけど
ダンナに食べさせろとは言ってなかったような・・・
で、とりあえず山芋をすって自分で3杯も食べて
気持ち悪くなるところが千代らしいなと思った。
いとが言ってたのを私が聞き落としてたなら、ｽﾏﾇ。

昨日は、特に後半になって、正直何度もテレビ消そうかと思ったんだよ。
内容が女々しいし、小りんがしゃしゃり出てくるのも、なんかあざといから。
だけど、最後まで見て、千代と一豊の涙の抱擁の場面で納得したよ。
今日の大石脚本は、全てが最後の１シーンのためにあったと。

>>908
普通ならそこで、どうすればいいかも聞くよね。
もしかしたら塗るのかもしれないしｗ
そそっかしさの表現なのだろうな。

仲間さんの口から「毎夜毎夜」って・・・
千代タンてば、やり過ぎは子供ができんよｗ
程々がイイ

一豊、子作り、頑張れ！頑張れ！

津川さん、「葵」に続いて、また「子を作れ。駄目なら側室
を置け」って言う役だな。
「葵」の時は、「女性を子を産む道具の様に見ている」と
アホな女性団体から抗議が来たが（当時がそうなのだか
ら仕方ないのに）、今回は大丈夫だろうな。

↑何というか、津川さんの役をさっそく松村がネタにしてるね。

これがまた、キモイぐらいそっくり似てるんだわ・・・・

＞695
そうだよねｗ

一豊と千代の、子が出来ないのは自分のせいなのか？
相手のせいなのか？
という切実な心情に注意してみると、
かなり高度なドラマ作りがされているのな。

一豊がこりんの流れた宣言をすぐに否定するところとか、
千代が自分でとろろ食っちゃうところとか

小りんの態度は、六平太へのあてつけのような感じがするけどな。

六平太が千代一筋だから、千代が憎いのと、六平太を助けるのとそんな気持ちがごっちゃになる感じ。

>>903
エロやグロは大河の中じゃソフトなほうだがな

>>688
同意

誰か吉衛門の行動を説明してくれ。
何があったんだろうか。

>>919
山内家に乗り込んできたのは小りん一人の企みで、
六平太は何も知らず、小りんにだまされていると思ったとか。
二人とも六平太の正体は知らないし、
吉衛門は口の上手さにのせられてすっかり六平太を気に入ってしまったみたいだし。

一豊、千代、小りん、六平太の四人での関係だけで最終回までもっていくような気がする。

>>907
いまやNHK教育で「妊娠中のセックス」「産後のセックス」について取り上げる時代ですが
http://blog.drecom.jp/excite/img/1763/1.jpg

>>913
>津川さん、「葵」に続いて、また「子を作れ。駄目なら側室
>を置け」って言う役だな。
「八代将軍吉宗」の時は「小姓とばかり戯れていては子は
出来ませぬぞ」と言われる立場だったのになｗ

録画したのを今見た。

山芋、ある意味エロすぎだろｗ

>>921
正直懲りんはもういらん

懲りんに懲りた

津川氏臨終のシーンは、あ、家康公が死に掛かってる、と反射的に思ってしまった。

懲りんがお里名乗ってたから原作で後々出てくる
お里はスルーだね、きっと。

千代は、なんでお里がこりんだって気づいたのかな？

>>916
自分もそう思った
大石さんは「長男の嫁」でも
このへんをテーマにしてたしね

秘密じゃぞ、というと必ずバレるというフラグを確認

688 ：日曜8時の名無しさん ：2006/04/16(日) 20:48:18.98 ID:hSOfm/Wh
　こりん出てきたら、吉兵衛とかに六平太がなにかたくらんでるんじゃないかと疑われちゃうじゃん。なんで六平太
はこりんを妻だとウソ付いたんだろ？

これは漏れも思ってて、今朝になっても合点がいかん
だれか説明たもれ
脚本ミスか？？

小りんが一豊の子を産んで、山内家の門前に置いて「拾い」になる気配。

>>931
あなたが気が付くような、脚本ミスをするわけねえべ！

今朝になっても、気がつかん・・てあんた！鈍いねえ〜

わからないので、どうか教えてください>>933

今回は六平太の大回転へのコメントが少ないな。
ウチでは、屋根へのジャンプ→「飛んだ━━(゜∀゜)━━ !!!!!」
大回転着地→「また回った━━(゜∀゜)━━ !!!!!」って
家族揃って大騒ぎしたものだが。

吉兵衛が千代のために、小りんを六平太の妻ってことにしておいたんじゃない？ 。
千代は小りんのことは（浮気相手だと）知っていても顔は知らないわけだから。

小りんが六平太と顔なじみだとは知らない吉兵衛は
とりあえず騒動にならないように六の妻にあてがった。
小りんも身の上をバラさないことを条件に六の妻になる条件を呑んだ(もちろん六も）。

だから一豊と千代に小りんを紹介する時、吉兵衛はああいう顔になったんだと思う。
>>931　こんなもんでどうですか？

>小りんが六平太と顔なじみだとは知らない吉兵衛は
>とりあえず騒動にならないように六の妻にあてがった。

妻ということにする、というのは、六が言い出したのはなかったっけ

吉兵衛は、小りんがクノイチだってことは前に知ってるので、
そんなのとつるんでる六は、怪しいと思わないの・・？

いとと千代がゴリゴリしている様に笑った。
この大河、隙あれば大小のコメディを入れてくるので侮れない。

>>928
千代本人が「お里は甲賀者でしょう」と言っていたではないか。

吉兵衛は「千代が六平太が甲賀者と知っている」ことを知らないし
六平太が小りんに騙されて嫁にして、そそのかされて山内家に来たとでも思ってるのでは。
六平太は一豊が千代に浮気を、しかも相手が忍びだった事まで白状したとは知らないのでは。
六平太や小りんの言う事や態度を繋ぎ合わせ、挙動不審な一豊の顔見てれば察しはつくよ。
否定しないのが一豊のかわいい所だけどw

吉兵衛は以前、小りんに頼まれて一豊に会わそうともしたから、
小りんに好意か同情めいたものがあったんでは。

六平太が妻って紹介したんで、ちょっとがっかりしたかも。

>>937
この件に関して、小りんが出張ってくるのは原作にないことなので綻びが出たと思う。

六平太が口のうまさで頑固な吉兵衛（や他の家臣）に気に入られ、
夜中に夫婦の寝所にドカーンと来るのは原作通りなんだけど。
つか、原作は千代が「六平太を雇いましょう」というと「ありがとうございます」
とか言いながら畳を持ち上げて床から出てくるのでものすごい笑えるんだが。

六平太は床か天井からしか入ってこれない体質なんだよ。
忍びの性で真正面から入るのは気恥ずかしいたち。

・一豊は以前に浮気相手が甲賀の間者であったことを千代に白状している。
・千代は六平太が甲賀者と知っている。六平太は小りんを旧知の妻と紹介している。
・小りんは千代に一豊の子を産んでもいいと語った。
・一豊の寝所その他での動揺、狼狽ぶり

まあ、これだけ伏線があれば千代も小りんに気付くだろうな

最初に紹介された時、あんなにキョドってたら
どんな女でもイヤでも気付く。

>>944
女の勘って奴は侮れないな。

>>940
吉兵衛はこういう感じでは。

小りんと最初に会ったのが京で、浅井の間者だった。（間者＝忍者ではない）
二度目に会ったのが浅井の領内で、小りんは一豊に振られていた。
数年後、六平太は浅井の浪人という立場で就活に来た。

ここからして、元々浅井の間者として働いていた娘が一豊に振られ
同じ浅井家臣の六平太に縁づいて、浅井が滅びたからこっちに来た。
まあ、説明不足の感があるが。

来週津川さん乙ですか。

>>941
　原作どおりにしたら、抱腹絶倒ものだな。
　司馬さんって忍者出すのは好きだが、忍者やサブキャラの扱い
が実はぞんざいだから。

と思ったら源助も退場…。司馬原作では旭姫の家康腰入れに恥じて切腹
じゃなかったっけか。

それは２番目の夫
切腹説とそうでない説があるが
今回のはどうするんだろ

旭は源助亡きあと、甚兵衛《野口五郎》と結婚する、

その後秀吉の策により、家康のもとへ・・・

941 ：日曜8時の名無しさん ：2006/04/17(月) 16:46:55.93 ID:ot1QmNr5
>>937
この件に関して、小りんが出張ってくるのは原作にないことなので綻びが出たと思う。

やっと溜飲が下がったよ

>>937
まあ、六平太は吉兵衛たちの前で千代とは初対面の振りしてたのに
一夜明ければお方様の口ぞえで食客になったといっちゃってるあたり小りんいなくても露骨に怪しいわけで

次スレ立てるね。

次スレ

【第十六回】『功名が辻』２９【長篠の悲劇】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1145264638/

こっち上げときます。

>>951
旦那が徐々に劣化していくのが泣ける

>>927
里が登場していらい一豊の様子が変。
素直な一豊が千代にまで隠し事をし動揺する。
夫婦で最悪の事件は女忍者コリン事件。
六平太は忍者、つれも忍者に違いない。
よって里＝忍者＝コリンと結論つけた。

初対面で一豊が動揺すれば「顔見知り」と疑うのは当然。
女の、それも千代にまで隠す忍者の顔見知りとくれば・・・

>>940
そうか。吉兵衛はコリンを側室候補と考えたのか。

固い一豊が一夜の過ちをおかした。
相手は忍者だがこの際目をつぶる・・なわけないか（ｗ
コリンが子供を人質にするかもしれんからな。

馬を買う話はまだ先かなー

間者は忍者とは限らないのでは？
それから、当時は子供さえ産まれれば母親は誰でもいい、
といった考え方もあったよね。
「仮腹」とかいって、身分の低い女が産んだ子は取り上げて
正室の子供に据えれば良いだけだから、側室はこりんでもいいんだろうな。

>>959
父親が誰かわからんとして子供として認知されないこともある

4/16のは内容しょぼくて幻滅。昔の大河は面白かったなあ…

「TV Japan」によると、荒木村重役はベンガル。
近日登場はベンガルの他に発表済みの長谷川京子、猪野学、品川徹。

あ、あと第18話は「秀吉謀反」、第19話は「天魔信長」ってタイトルだった（ちょっとうろ覚え）。

>>961
おれは太平記が好きな昔の大河派だが、4/16も面白かったYO。

スレ違いかも知れんが、今読んでる柳生武芸帳に春日局を離縁した稲葉(名前忘れた)に山内康豊の娘を嫁がせ御家人とした｡とある｡
これが本当だとしたら家光の頃は時の老中と姻籍関係にあった訳だ｡遠すぎてメリットあったかどうかは解らんが

太平記って昔の大河なのか

>>965
綱吉の時に山内一族の人間が若年寄に抜擢されたりしているね。
それなりに幕府に近くなったのかもしれん。

昔の大河を連発するﾔﾂは
脳内にドラマのいい所しか残ってないんじゃないだろうか・・・

太平記はわりと最近の大河
太閤記あたりなら昔の大河

太閤記なんて見たことあるやつここにいるのかYO？w

太平記は90年代だからな。
太閤記とは言わんが、俺のイメージだと徳川家康の前が昔かな。

自分は「おんな太閤記」以前が古いイマジだ

>>965
稲葉正成ね
大河「春日局」のときに会話の上でこの婚姻が出てきてたな

「花神」と「黄金の日日」と「草燃える」好きだが「功名が辻」も好きだでよ。
昔の作品を美化する人の気持ちもわかるが、今見てみると案外トンでも展開が多いぞ。
それがまた面白いんだが。

「新平家物語」以来の大河ファンだが、「功名」面白い。
いわゆるファミリードラマっぽい大河のなかでも、夫婦
の描写の細かさでは出色。小りん出現の一豊の狼狽えぶ
りも、すごく説得力ある。

小りんが「アンタの子を流した」て言ったとき、
「それは嘘じゃな」って即座に切り返してたのは、
京都では中出ししなかった確信があったから？

>>976
自分の種に自信がないからだとオモタ。

だって8年もできないんだからそう思うのが
自然かと。

まだよねを懐妊してないしね。

>976
あんなに健康でよく食べる千代を毎夜毎夜愛でているのに身ごもらないんだから
一夜の激情に流されて枕を共にしたっきりの小りんが孕むもんか、という一豊の願望かと。
つまり、不妊の原因が千代ばかりではない、っつー自覚を持っていたんじゃないか？
あの時代、普通なら嫁に問題があると考えるんだろうが、そういう意味では一豊は変わり者だな。

>>975
あんたいつもの擁護の人じゃん。
アンチスレも荒らしてるし。

アンチスレなんかどうでもええやん！

あんたこそ、アンチスレの住人か？えらい、詳しいな！

>>961
「功名が辻」おもしろくて、毎週楽しみに見ている者ですが、４/１６の回
とりわけ面白くて、あっという間の45分でした。
感じ方は人それぞれでいいのだけれど、私が見回す限り昨日の「功名」は
面白いという意見の方が多いようです。

>>977-978
なるほど。
でも妻思いの一豊だから、セックルはしても千代以外の女を孕ませることだけは
ギリギリ思いとどまったってのもアリかなあと思ったんだけどね。
「それは嘘じゃな」のとき、ちょっと自信ありげに見えたし。

「戦乱の世に生きて、草木を手折ることさえできなくなりました」
という小りんに向かって
「ハァ？　人殺しが怖くて功名が立てられるかよ？　そんなだからお前の夫はいつまでたっても食客なんだよﾜﾛｽ」
と暴言を吐くチヨ

>>982
挿入する前に果てたんだろ、たぶん。

書き込むスレを間違えました。

>>978

うんうん。おかしなもので、たった一回で孕むこともあれば、
毎晩いたしていてもなかなか孕まないものなんだよね。
　そのあたりがよく分からないと、たとえ中だししていても、
「たった一回で孕むもんか！」って言いたくなる気持ちはよく
分かる。

経験あるのですか？

千代が持参金を差し出して馬を買うシーンはいつの間に
終わったのでしょうか？
見逃した・・・・
見た人いますか？

>>983
千代と小りんのキャットファイト期待w

>>988
それは信長の馬揃えの時のお話だからまだ先。

本能寺の前くらい。

988は天国からきたのか？
それとも、浦島太郎か？

>>982
それで小りんが「あまり床上手でなk(ry」と言ったのか！

性欲を持て余してやっちゃった相手にテクを使うかのう。それはそれでひどい男だがな。
千代が相手なら下手なりにがんばるんだろうな一豊は。
シモな話題ついでに、この調子でいけば、側女候補のソソの形が違うからやれないというネタも
大石なら取り上げてくれそうな予感。

>>993
大石OKでもNHKがNGでしょ、残念ですが。