【新選組！】しょうがないにゃあ570【屯所】

ここは2004年大河ドラマ「新選組！」続編「新選組！！」本スレです。

一.心を広く持て。
一.煽り荒らしは放置推奨｡
　※特に空気を読めない一部ｦﾀ及びそれを装った荒らしは徹底放置｡
一.それぞれの出演者ｦﾀはマニアックネタは控えめに(でも情報歓迎)。
一.スレ違い板違いの雑談とチャットは禁止｡したけりゃこちらで。
　　本スレでできない雑談 4
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1111574984/l100
一.クレクレ発言禁止。
一.おおっぴらなうｐ発言もご遠慮ください。

★実況不可★
この板は実況可能ですが、当スレは実況を禁止しています。実況は専用スレで。
但し、情報呼掛けの第一報は容認。
実況になりそうな時は、実況スレに誘導してください。
http://live21.2ch.net/livevenus/


前スレ
【新選組！】鵺 569【屯所】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1137067706/

2

正月時代劇　「新選組！！〜土方歳三 最期の一日」
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_shinsen.html

2004年NHK大河ドラマ「新選組！」続編決定！
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1117079887/l50

元旦衛星ハイビジョンで放送の
新選組！続編ネタバレ＆感想スレ
【ネタバレ】新選組!! 土方歳三 最後の一日【BShi】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1136117618/


続編キャスト及びネタバレは
新選組！続編ネタバレ＆予想スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1117907343/

大河ドラマ「新選組！」のサントラ第二弾をたのみこむ
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=46175

全話DVD・スペシャルDVD発売中！レンタルも有
ttp://www.nhk-ep.com/view/11005.html
ttp://www.nhk-ep.com/view/11080.html
ttp://www.amuse-s-e.co.jp/taiga/

次スレは>>970あたり
新スレが出来たら貼るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1070296330/l100

【新選組！】！本スレテンプレート【屯所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1127662470/



関連スレ

▼▼▼新選組！４▼▼▼ （AAｻﾛﾝ板）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1106569420/

アンチスレ
反「新選組！」主義
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1128274430/


「新選組！」から離れた中の人に関する情報は↓へ。
【劇場で】！から始める演劇生活【TVで】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1105350680/l100

テレビ・ラジオ・雑誌etc＠新撰組！関連
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1077890558/l100


山南（堺）スレと伊東（谷原）スレは男性俳優板へ。
原田スレ、永倉（＆小常）スレ、観柳斎スレ、桂小五郎スレ、捨助スレ、
男性キャラスレ、ヒロインスレ、音楽スレ等は時代劇板へ。

三谷幸喜ドラマ総合スレ　6
※馴れ合い禁止
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1131120656/

組！関連スレがあったら貼るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1117354090/l100

>>4訂正：

アンチスレ
反「新選組！」主義part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1137161999/

前スレみたら、うまく立てれなかったようだったので
どこにも宣言できず、勝手に立ててしまいましたよ。
今、ちょうど総集編を見ていたところ。

>>1
スレ立て乙でした。

>>1
坂本さん乙。

>>6
乙、
ところでこのセリフは何？

>>1
乙。
スレ立て人の心の声みたいなタイトルで笑った。

>>1
乙！
どうなることかと思ったよー！

>>1
乙！
だがなんか、唐突なスレタイだなw
みんなの気持ちに馴染まないんだよなあ。

>>1
乙！
さすが困った時は坂本さん。

ああ坂本竜馬のセリフか。本編のネタは久しぶりだな。
あと一応これ貼っとく。

【新選組！】ろまんち 571【屯所】
【新選組！】筋金入りのろまんち 571【屯所】
【新選組！】ロマンチ？ロマンチスト？ 571【屯所】
【新選組！】サンドウィッチがいいな 571【屯所】
【新選組！】サンドウィッチもどうぞ 571【屯所】
【新選組！】こっちがサンドウィッチ 571【屯所】
【新選組！】握り飯>>>>函館から薩摩の距離>>>>サンドウィッチ 571【屯所】
【新選組！】そのまま そのまま 571【屯所】
【新選組！】アンタは馬鹿だ 571【屯所】
【新選組！】ひーじーかーたー君！！ 571【屯所】
【新選組！】夢の華 571【屯所】
【新選組！】加藤清正 571【屯所】
【新選組！】名付けて桶狭間作戦 571【屯所】
【新選組！】桶狭間vs鵯越 571【屯所】
【新選組！】(ﾉ ｀Д´)ﾉ┻━┻ 571【屯所】
【新選組！】･ﾟ･｡･ﾟ･(ﾉ Д｀)ﾉ┻━┻ 571【屯所】
【新選組！】源さん＞クマ 571【屯所】
【新選組！】源さんのクマ退治 571【屯所】
【新選組！】新選組副長 土方歳三 571【屯所】
【新選組！】多摩まで翔ろ 鉄之助！ 571【屯所】
【新選組！】裏番組をぶっ飛ばせ！571【屯所】
【新選組！】悪いが… 571【屯所】
【新選組！】大鳥君 自分で一票 571【屯所】
【新選組！】三谷 出演者 スタッフ 乙！571【屯所】
【新選組！】へべれけ 571【屯所】
【新選組！】皆いなくなっちまった… 571【屯所】
【新選組！】土方歳三の血 571【屯所】
【新選組！】月と鵺571【屯所】
【新選組！】土方、礼を言う！571【屯所】
【新選組！】土方歳三について来い!!　571【屯所】

平成１７年の大晦日。紅白。
「気に入らねェんだよ！」
新選組！の副長「土方」こと山本耕史がウエンツのマイクを豪快に蹴り倒した。
さらに前川清を「すっこんでろ山川！」と真剣で一刀両断にする山本。
騒然とする会場。
サブちゃんは涙目。
突然控室に座る細川茂樹が立ち上がりステージへ・・・
そして無言のまま変身音叉を鳴らすと、
炎に覆われた衣服が消え漆黒色で逞しい響鬼の肉体が・・・・
止めようとするアキ子の河童頭を掴み豪快にみのに投げつける響鬼。
この事が原因でみのは入院に追い込まれた。
響鬼は音撃棒を振るいながら山本耕史と対峙して叫んだ。
「副長！鍛えてやる！！」
薄笑いを浮かべながら真剣を構える山本が一言。
「待たせたな！」
会場総立ち。
布施が歌う。
ゴリエが踊る。
マケボノが倒れる。
舞台袖では仲間が琴欧州とちちくり合ってる。
土方コール、響鬼コールでＮＨＫホールが揺れる。
ＮＨＫはゆく年くる年を休止してこの世紀の一番の越年放送を決定。

スレ立て人の気持ちみたいでﾜﾛﾀ。>>1乙！
こういう時にも使える台詞があるっていいよねえ。

>>1　乙！

これも前スレの最後で出ていたよ。
下のはちょっと変えてみた。

【新選組！】！！DVD発売決定 571【屯所】
【新選組！】！　DVD発売決定 571【屯所】

まあ！！のセリフキボンだったが
立てちゃったもんはしょうがな（ｒｙ
>>１乙

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′､ ,　　　ヽ::::::::|
　　　　|::::::::::/　　u　　　　　　　　´｀ 　　　.|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::| 　　
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::| 　　
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ::::::::| 　　
　　　|:::::/　　｀── '''''　　　　'''''───　｀ 丶:::| 　
　　　|:::ﾉ　　　　　 （●）,　 　､（●）､　　　U　　|::|
　　　|::|　　　　　　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 　　　　　.|::|　+
　　　|::|　u　　　　　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　　　　 　　　　.|::|　　　+ 　　　土方ﾀﾝ色っぽ〜い
　　　|::|.　　　　　　　 　|,ｒ-ｒ-|　　　　　　　　 　|:::| 　　　　 ＜　ヤマコーきゃわゆ〜い
　　　|::::＼　　　　　　ｰ ｀ﾆﾆ´‐　　　　　　 　／::::|　+ 　　　　　絶対総受け！！それ以外認めない！！ﾊｧﾊｧ
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣-_　　 　　　 ／:::::／
　　　　 　|Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼


　　新撰組で８０１
　　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137162542/

　　【ｦﾁ】組！界隈ヲチスレ７【ｦﾁ】
　　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130497094/

いやいや、こうきたか！
>>1殿、乙！

>>１、乙！本当に坂本さんは大きな人だ。

>>1乙
自分も今夜の実況参加してたから
そうきたか！って。

>>１乙！
懐かしい台詞だな！

1000 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2006/01/22(日) 23:57:25.35 ID:vNV4Qqm5
いつまで往生際悪く居座ってんだよ
さっさと大河板から出て逝けキモ腐女子

きっと初心に戻るってことじゃき。
>>1乙。

うわあぁぁぁぁ！！
…orz

>>26
どうした！闇討ちか！！

>1　乙
さっきまで３日に録った６時間を見てたから、坂本さんの台詞すぐわかって嬉しい

　　　　　　　　　　　　ｨ─;;;-..-..--､
　　　　　　　　　　 ,,...-=￣ ／::::::::::〈
　　　　　　　　　／　　　　　￣ヾ､::::::ヽ　
　　　　　　　　 /　　 　　　　　　|::::::::::|　
　　　　　　　　 |　　　　 　　　　 |:::::::::ﾉ 　
　　　　　　　　〈ﾐ=､　､-ｰ^　　　 ﾚニY　　　　　このスレはいつもより異常に乙！が多くないか？
.　　　　　　　　 〉=/　,z=-　　　　 ﾄ ,ﾉ
　　　　　　　　 lミ(__､　　　　　　 ├'
.　　　　　　　　 l;ミ==､_　　　　　 ﾊ　
　　　　　　　　　l;ﾐ⌒　　　　　／|;;L
　　　　　　　　　 ＞ｪｯｯｯ=ｯ''" ／::::::'、
　　　　　　　,...-'"::::|:|彡''"　／'::::::::::::::ヽ､
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|'"　 ／'::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
.　　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　 /:::::;┐::::::::::::::::::|,ﾚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
.　 /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::

28人の優しい組！住人

>25侍も乙！
だって前スレ間に合わなかったからさー

>>30
28人に>>19を加えるのは止めてくれ。

正月のスペシャルやっと見た。
つまんなかった。
でも最後にけーすけが泣叫ぶシーンで泣きました。

>>33
おまい、何見たんだ？ｗ

>>33
ちょとｗｗ

まあ、大鳥は一応けーすけだわな。

>>1
坂本先生、お久しぶりです。

今、マイペースで組！完全版レンタルDVDを見てます。
（只今「西へ！」が終わったところ）
近藤が坂本と桂と（特に桂は祝言までやってくる）親密な間柄だったとは
後半から見始めた者としては驚愕のいたりです。
いやはや、前出ですがこのｽﾚﾀｲは初心に戻れた気持ちで、
今の自分の組！印象とうまくリンクして逆に新鮮です。

【調査】 "面白かったＮＨＫ大河ドラマ" １位「独眼竜政宗」、２位「新撰組！」、３位「利家とまつ」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137938836/

ランキングベスト20
http://ranking.goo.ne.jp/ranking.php?F=RSS&C1=022&C2=nhk_taigadrama&LID=news

ちなみに飛脚だが、>>14のﾘｽﾄで下記を候補から抜かしたのは故意？

【新選組！】そのまま、そのまま 571【屯所】
【新選組！】サンドウィッチ 571【屯所】
【新選組！】牛の乳だったのか！ 571【屯所】
【新選組！】まだ負けてない！！　571【屯所】
【新選組！】殿と局長は俺が護る　571【屯所】
【新選組！】サンドウィッチもどうぞ 571【屯所】
【新選組！】「託した」「承知」571【屯所】
【新選組！】エゲレス語でしゃべらナイト571【屯所】
【新選組！】もうこの話はいいや 571【屯所】

ま、（最後から二番目を除いて）組！！色が濃すぎるとは言える。
今回は初心に戻れたということで、このｽﾚﾀｲ感謝しています。

>>37
後に近藤と坂本の決別シーンが出てくるので
二人の関係をよく見ておくとﾖﾛｼかと。

ｻｿﾄﾞｳｨﾂﾁとかﾜｲｿは輸入してるの？
大量に持って帰ってきたのかな榎本たん

呼ばれもしないのに出てくるのがコピペでございますよ！

　☆☆☆

最終回です。

勇との最後の別れに多くの人々が
駆けつけた。そして、妻や養母に
見守られ、勇はその生涯を閉じた

　慶応4年（1868）4月、板橋。勇の処刑の日が来た。つね（田畑智子）、ふで
（野際陽子）、音五郎（阿南健治）、捨助（中村獅童）も来ている。そして、旅
先で噂を聞いた左之助も駆けつけた。そのころ、千駄ヶ谷の植木屋平五郎
（島田順司）の家で静養する総司を3人の刺客が襲った。世話をしていた
お孝が斬られ、危ういところを駆けつけた平五郎から刀を受け取った総司は
、瞬く間に3人を斬り捨てた。だが、大量の血を吐き、その場に崩れ落ちる。
　刑場に合図の太鼓が鳴り、勇が堂々と進んで来る。目を合わせる勇とつね
、頷きあう2人。そして、ふでが”近藤勇、よく戦いました”と声を上げる。警固
の兵が駆けつけるが、見物人たちが口々に”近藤先生！ご苦労さん！”と叫
び出し、成す術もなく立ち尽くす警固の兵。その時、刑場の裏手から捨助が
新選組の羽織りを着て、刀を手に飛び込んで来た。全身を斬られても前へ
進む捨助、やがて力尽きる。だが、その顔は満足感に満ちていた。それを
見た左之助も斬り込もうとするが、会津へ向かった斎藤たちと別れた尾形
（飯田基祐）が現われ、ここで死んでも局長は喜ばないと説得され断念。
そして、”尽忠報国の士、あっぱれなり！”と、勇に最後の言葉をかけ駆け去
っていく。
　処刑の瞬間、勇は何かをつぶやいたが、その答えは闇に消えた。近藤勇、
享年35歳。多摩から京へ、短くも激しいその生涯を閉じた。
その頃、歳三は宇都宮、会津と、戦いの場を求め北へ向かっていた。（続）

>>15
このネタは紅白前だったから面白かったんだよｺﾞﾗｧ。

紅白後に改変されたコピペだろ。

>>40
>近藤と坂本の決別シーン
それって、「寺田屋大騒動」のお風呂の場面のこと？

>>45
おそらく

スマステのスマタイムスのメール見たら、局長が
「イサムとイサミって似てるよね」と書いてた。
（一昨日のスマステはイサムノグチ特集）
ちょっと報告までに。

>>39
前スレの>>900以降に貼られたのから、
既に使われたのを抜いて貼っただけだけど。
そうか、まだあったのか。

お久です｡
滅多に書き込まないﾔｼですが屯所スレ健在が励みになります。
>>1スレ立て乙！

自分も見てたよ >>47
すごいいい話だった。香取が感慨深げに イサムイサム言う度になんかどきどきした。
香取本人もそんな意識が働くんだな。ちょとｳﾚｼｽ。

TVnavi、恒例の副長対談の相手は佐藤鴨。
組！の撮影話や続編についても語ってくれそうで期待。
続編naviムック本の鴨のコメントも良かったしね。

>>51
お〜！！
この情報、待ってた！
鴨かぁ〜。有頂天観て、鴨に思いが行ってる所だった。
「鴨を酔わすな」観たくなったぞ。

ヤマコーの日曜の新聞記事
「酔っぱらうと五感はは冴えて、エネルギーが、満ちあふれるのだという」

おまいは鴨か！ひょうたんに気ぃ付けろよ！と
つっこんでしもたがな。

>>41
ワインはともかくサンドウィッチは腐るよ
チーズと豚の塩漬は輸入品を商人から買ったかも。
パンは焼いたってことかな。
函館市街地には外国人居留してないんだっけ？

>51
まだ組！関係で引っ張るか！嬉しすぎる。
つーかこのコーナー、まだ終わってなかったんだね。

>>51
お〜！昨夜実況板にも加わらず「鴨を酔わすな」を見ていた甲斐があった！

【新選組！】瓢箪に気をつけろ 571【屯所】w

>>51
ナビ、まだやるか！
しかも佐藤浩市。ナビはいつも本気だなぁ。

【新選組！】待ってました！芹沢鴨vs土方歳三【屯所】

鴨を待っていたんだよ。
でも出てくれないだろうと思った。

(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ














ﾍﾞﾀ過ぎて　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>41,54
当時の函館には外国人も居留してるし領事もいるし商売もしてる。
パンは松前の日本人の商家に試しに作らせたって話もある。
ただこれは兵糧用で乾パンみたいなもんらしいけどね。

ﾚﾝﾀﾙで完全版借りてこようと思って昨夜行ったら
鴨編だけｺﾞｿっと借りられてた・・・orz

話題変わるけど、加納さんっていい人だよね。
（最後、偽名の近藤を新選組局長だってばらしちゃったけど）
多摩編からずっとぶれないし、誠の武士道をさりげなく感じる。
近藤も彼だからこそ、嘘をつかせちゃいけないと思ったんだろうなと。

>>61
出てくる人はみんなそれなりに漢！だよ。
あ、チカちゃんとかは別だけど。

流れ豚切りですいません
完全版第壱集の特典は風呂敷だったと思うのですが、
第二集の特典ってなんだったのでしょう？

>>63
何もない

>>59　いや、その手が好きさ。
>>61　そのチカちゃんがねえ、普通なら唾液ぺっぺの相手なのに
場をさらっちゃうというか、愛すべきというか。藤木孝さん最高。

>>62 >>65
「チカちゃん」って誰？
監察に怪しまれそうなﾋﾞｷﾞﾅｰな質問でごめんなさい。

ちからのすけ

チカちゃんの中の人、他にどんな時代劇でてるんだろう？あのしゃべり方が最高だな

主演の舞台行ったことあるけど、長時間観てると胸焼けするよ

今はミュージカルに出てるね。明日が千秋楽だけど。
渋くてかっこいいらしいぞ＞藤木さん

>>66
松平主税助
一旦は、近藤を講武所の教授方に取り立てようとしたが
近藤が武家の出ではないという理由で却下するんだな。
その後も出演してくるが、なぜか憎めないキャラ。
その上司のお守りで佐々木様の苦労も耐えない。

水戸黄門に粕谷さんと周平の中の人が出てる

>>67 >>71
なるほど、わかりました！
関連の話題も含めて、みんなそれなりにありがとう！
あの人は、近藤が貧乏道場主で一生を終えようとするのを阻む
大切なキーマンではないですか。
やはり、あの時代の象徴的存在としてどこか憎めないですね。
たしかにあの頃の佐々木様は彼の「お守り」で、
近藤の理解者的存在だったよね。後に見廻組の件で対立するけど。

>>73
近藤に立志のきっかけを与えた人、
という褒め言葉的解釈は初めてではなかろうか？

後半チカちゃん登場のとき、屯所でチカちゃん祭り？っぽくなって
前半を見ていなかった自分は「チカちゃん、誰？？？」状態だったな･･･ﾅﾂｶｼｽ

また後半チカちゃん満面の笑みで柱の陰からのぞいてたからなあ

近藤が無事に講武所の教授方になってたら、浪士組に参加してない
可能性大だから、確かにチカちゃん恩人だわな。

チカちゃんの中の人は、
子どもの頃テレビでよく見ていたように思う38の夜

チカちゃん再登場の時は、山南脱走切腹に向かってすげー勢いで転がり落ちていってて、
チカちゃんの「相変わらず感」が妙な癒しというか、和みだったんだよ。
江戸でチカちゃんが局長に媚売ってる頃、京の屯所ではﾌﾞﾊﾁﾛｰが切腹させられ、
総長と副長の対立が抜き差しならなくなってたんだから＿|￣|○

総長と副長の対立は怖かった。画面にすごい緊張感があったな。
両者が口を開くと、次の瞬間何かが起こるんじゃないかとビビったし
視線を投げるのも不気味極まりなかったよ。
だから副長が伊東に「山南の悪口はいって欲しくない」とか
総司に「山南さんをかっているんだ」で照れるシーンに
すげぇ安心している自分がいた。

ぶはちろーの遺体を前に土方を睨み付ける
山さんの白目の光が凄くてなぁ

>81
あのシーンはBGMもピッタリはまってて、迫力あったなあ。
睨み付ける総長に対して、睨んでない副長が印象的だった。

>>81
そこで副長が「そいつを殺したのは、俺とお前だ」って言うじゃん。
自分には「お前だ」って言うのは想定内だったんだが
「俺」も入っていたので、ちょっと驚いた。と言うかやられたって感じ。

改名したチカちゃんにそれと知らず目通りした時の
局長の表情が忘れられん。
「ハイ永倉くん」「ハイ左之助」「このまつだいらちか！・・・上総之介が・・・」
面白セリフも多かったｗ

>>83
拷問とか、粛清とか、そういう辛さを
共有してくれるよな、
というような思いが見えたよね。

＊産経新聞社および月刊テレビナビからのお知らせ＊
産経新聞社が発行する「新選組!!　土方歳三最期の一日」（テレビナビ特別編集）の
宣伝を装った悪質なメールが出回っています。

本の告知に付随して出会い系サイトに誘導させる仕掛けの迷惑メールです。

産経新聞社および月刊テレビナビとは全く無関係ですので、読者の皆様十分ご注意ください。

産経新聞社総合企画室

ttp://www.sankei.co.jp/tvnavi/

そのチカちゃん中の人が主演した映画がBS2の深夜放映されるようです。
獅子のたてがみの何とかというタイトル。

>>87
2月2日（木） 25:00〜26:35
NHK衛星第二
「涙を、獅子のたて髪に」
（62年松竹）篠田正浩監督　藤木孝　加賀まりこ


これだね

>>85
ﾁｮﾄ違うｗ

>>88　はやっ！ﾄﾝ！
へー、篠田正浩、へー、加賀まりこ。

>>59
飛脚だがかつてのスレタイ「鴨щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ」を思い出した

そういや山南脱走の頃は土方ひどいって叩かれまくってたよなぁ。

海外ファンが作ったものらしい。曲が合ってないけど。
http://hajimenokizu.com/nhklove.htm

>92
総司の中の人ですら言ってたもんね＞土方ひどい
でもその後の台本を読んで「耕史くん、サイコーじゃん」って言ってたけどw

おもしろいのが、池田屋の褒美のあたりをピークに、放送中は土方はかなり叩かれていたのに、
放送後にDVDで見た人たちの感想では、土方のことを蛇蝎のごとく嫌うようなものを見かけないこと。
何週にも、何ヶ月だろうか、に渡り週に１回ずつ見ていた人間と、DVDで短期間でその時期を
視聴（体感）した人間とではかなり感じ方が違うんだなと思った。
DVDでまとめ見をすると、実は土方も心に傷を負っているんだなというのがすぐにわかるからかな。

>86のページ右下にある対談写真にオンマウスして思わず吹いた。
確かに鴨も副長も色々武勇伝持ってるけどさｗ

自分は、てめーらちゃんと思ってることを口に出せよ！そこで言葉を飲むなよ！腹割ってって話せよ！腹切る前に！
とは思ったけど、土方ひどいとは当時から思わなかった。
土方にとってみればあくまでも、できるかぎり近藤さんの手は汚させたくなくて、
その上で新選組をまとめ、デカくしていく過程で山南は最大の共犯者だと思ってたんじゃないかと思ってたから。
だから、山南脱走と友の死を見ながら、ずっと「山南さんはひどい人だ」と思ってたよ。
屯所に戻ってきた時には、局長の気持ちも副長の気持ちも隊士たちの気持ちも、全部わかってて
みんなを置いていく山南さんは、何度見なおしてもひどい人だと思う。
そして、そうならざるをえなかった過程を思い出してやっぱり「てめーら、ちゃんと思ってることを口に出せよ」と…

>95
まあ、当時は沖田の病勢が進まないことにイライラする意見なんかもあったし。
今言ったら「おまえは鬼か！」と批判されそうだけど。
やっぱりリアルタイムで見てるときと、まとめて見たときは全然違う。

土方ばかだなぁとは思ったけど、酷いと思ったのは山南さんだな。
あんたが逃げなきゃ皆あんなに苦しまずにすんだのにってさ。

>>96
あ、ホントだ。

山南はずるい、と思っていた。後々に呪いを残して先に退場してしまったようなものだなと。

土方の哀しさ、つらさは十分過ぎるほど、伝わってきたけどな・・・。
山本は、それをきちんと、表現していたと思う。
＞８２　そうあの表情みた時は、本当に胸が痛くなった。
なんという表情をするんだろうと・・・
山南さん、土方の視線を受け止めて、理解してやれよ！！
助けてやれよ！って自分は思ったけど。

山南の悩みは身をつまされるというかリアルなんだよね。
自分がああいう立場に立ったらどうするだろうと。
結果はわかっちゃいるけど切ないよな。

山南がハブされた（と言われていた）ことにより、かなり叩かれていたけどな。
みんなが「山南さん、かわいそう」「土方、最低」って気持ちが高まったときの
山南切腹だったから、同情票が山南にかなり入って、土方が嫌いだという
感想がほとんどではなかったっけ。

京に上るのにも時間がかかって、はっきり言ってふでさんとの絡みは全部
削れよ！とも思っていたな。
今でももっと短くて良かったと思ってはいるが。

やっぱりあの「１週間」をリアルタイムで過ごした１年間は二度と味わえないんだよな。
それこそ一晩で２〜３スレ平気で消費する位、ここで散々語りつくしてフラフラになりながら月曜出勤。
火曜日は、ここ覗きながらリピし水曜はTV誌まとめ買い。木曜もリピし金曜は、ほぼ日更新。
土曜は再放送＆土スタ。そして日曜本放送。←この日曜に辿り着くまで長かった１年だった。
早く次回が見たくて仕方なかったもんな。と過去を振り返り、ろまんちしてみた。

>>104
ふでさんはラストに生きてくるからな。
近藤が武士らしくなってやる！というののファクターの一つでもあったし。（物語上）

周斎先生の「行ってこい」はかなり涙腺にきた。

うそん、ふでさんのとこ好き。

そこまでじゃなかったように思うけどな>>104
山南同情派が多く土方嫌いが殆どってほどでもなかった印象が。
山南スレなんかはそういう感じだったが本スレは結構色んな意見あったと思う。

自分は山南には同情の気持ちが全くもてなかったから
そう感じていただけかもしれんが。

>>107
いや、好き嫌いではなくて、なんでそんなグチグチしたことを長々とやるのかと。
「行ってきます」となって何週足踏みしているんだよと。

武八郎が死んだあたりは山南も叩かれてなかったっけ。
自分も鴨暗殺に携わっておきながらそれを隠して（？）
永倉に建白書を書くのを勧めたりしてて

>>109
まあ確かに長かった罠ｗ
第09回(03/07)「すべてはこの手紙」
第10回(03/14)「いよいよ浪士組」
第11回(03/21)「母上行って来ます」
第12回(03/28)「西へ！」

本スレは色んな意見があったけど、山南脱走前3話ぐらいの放送直後は
土方氏ねとか言いがかりみたいな叩きでマトモに意見書けなかったな。
木曜ぐらいになると落ち着いてきて書けるんだけど。
それもこれも楽しい思い出だけどね。

山南と土方の衝突で辛かったあたりは、
会社と自分を例えて引きくらべてる人たちが多かった記憶。
ストーリーの先がわかっているDVD視聴が初見の人たちとは違って、
こういうのは先の見えない放送中ならではだと思う。
リアルタイムで一緒に悩むってのがね。それなりに楽しかった。

>>108
いや、あの頃本スレでも土方擁護はしづらい雰囲気だったかと。
8割方山南派だった印象だけど、冷静な今過去ログ読むと違うかも。

>>103のように山南の悩みにリアルを感じる人が多かったよね。

>>111
確かに引きすぎかもしれんが
「母は家出する」→「母上行ってきます」
は近藤とふでさんの確執を描いていてそれが前半の肝だと思ってる自分には
ここはなくてはならない回だと思ってる。
「あなたは私です」は今見ても泣ける。

確かにはじかれてしまった山南と自分を重ね合わせてしまうって感想もあったな。

自分のエゴのために人を殺す土方はどう見てもヒトデナシだと思うけどな。
だからそのあと泣いたり顔がむくんだりしてるの見てちょっとイラッときた。

自分は山南と土方の対立あたりからこのドラマおもしれーとマジではまったな。
それまでも一応幕末ヲタだから録画してたけど見なかったりしてたから。

あんなに長くて短い一週間を、一年にわたって味わうなんてこれから先、なかなかないだろうな。
次回予告のナレの「ご期待ください」に凹んだり、その声に泣きの気配感じてさらに涙腺刺激されたり、
ほとんど寝ないで屯所で過ごして、目を腫らして仕事に行ったりさ。
やっぱ、今でも史実は知ってるしドラマとしても何度も見てるのに、誰も死なせたくないって思うしなぁ。

永倉反乱あたりは山南のやり方にも結構反発あったような。
本スレとかでも。
自分はあそこらへんでの山南のやり方がなんか納得できなかったので
それ以降の山南の苦悩には同情の気持ちもてなかったなー。

>>117
そういう意見を散見したよ。
でもDVDで見た人たちにはそういう意見はあんまり見ないんだな、これが。
1年間、近藤になったり土方になったり、他の隊士になって、どこか自己投影
しながら見ていたから、もろ憎しみとして感じてしまう人間が多かったのだろう。

ハイビの先行放送、ネタバレスレを薄目でタテ読みしてみたりもしたな。

>>117
というか山南は最後まで自分で自分の首絞めてた。
まあ土方は好きにも嫌いにもなりやすいキャラだったな

誰に感情移入して見るか、だわな。
山南は勝手だなーとしか思えず、見ていてかなりイライラしてしまった。
友の死の回も山南に泣けるのではなく、残された周りの人に対して泣けた。

実況が毎週祭りだったな

友の死の回は、明里でしょ、涙のツボは。
あれが違う美人女優だったら、あの回はあそこまで良くはならなかった、鴨。
サワさんには失礼かもしれないが。

なんだかんだいっても1作を1年かける大河ドラマはドラマヲタにはたまりません。
感情移入しまくりでした。

新選組を大きくするために組織化して法度でしばる、そしてかっちゃんを大名にする、
てのは土方個人のエゴといえばエゴかもしれないけど
沖田のセリフでもあったように、土方は自分の欲得で動いていたわけではない描かれ方をしていたと思う。

改めて、土方は殺されて当然の人間だよなーと思った。

>>120
IDが泣いてる。

>>126
明里はあれだけ短い出演なのに存在感はすごかったね。
というかよく言われる天神とかだったら
あの物淋しさは描けなかったかもしれない。

土方は汚れ役は自分がやる、かっちゃんにはこんな思いさせない、みたいな
宣言ちゃんとやっていたしな。
河合の切腹の回での苦悩ぶり、などただ鬼なだけじゃないフォローもあったし。

どうして今夜はこんなレスの流れなんだろう…
せっかく早寝しようと思ったのに、涙が止まらない…
友の死の本放送が1年半前なのに、こんなに熱く思い出せてみんなと語れるのが本当に嬉しい。
すみません、ろまんちで…

>>123
山南は自己破滅型だからほっときゃいいのにみんなかまうからそれはそれでイラッときてた。
土方は近藤と似てるね。

自分の欲得で動いてないから余計厄介…というか、
土方個人の好悪で事を決めていた方が、まだ悲劇は小規模で済んだのかも。
土方は結構利他的な奴なんだけど、だからこそ法度がひとり歩きしたよな。

知性も教養もある美貌の明里だったら、大河の山南さんは惚れなかっただろうな。
大河の山南敬助には、あの明里以外考えられない。

>>134
野党じゃないけど、土方は説明不足だよな。

>>135
ああいう状況になる前の山南だったらあの明里は好きにはならんでしょ。
結構自意識が高い男だから、誰とでも寝るような女など目をやることさえ
なかっただろうと思う。
そこがまた悲劇性を高めるんでないの？

山南は今でいうところの鬱状態だったという説もあり
自分を追い込んでしまったんだと思ってる。

山南も土方も完璧な人間じゃなく、穴があったからああいう
ほころびが生じた。どっちも正しくはないんだよ。
どっちのやり方が好きか嫌いかってのはあるだろうけど。
個人的には、土方の
屯所を守れ→結果的に屯所に敵は来ず
→屯所守ってた奴には金なんてやらねーよ
ってのにはどうも賛同できなかったので、当時は山南派だった。

今はただ、お互いがお互いを必要としていた存在なのに
小さな意見の対立から最悪の展開になってしまったことが、
たとえドラマだとしても悲しいばかり。

土方も説明不足だが
山南も説明不足って感じが。

極悪非道の副長ブラザースと呼ばれていた頃は
息もぴったりだったのにな。
同じ目的があったからだけど。

山南が、近藤の死を招くかもしれない建白書を裏に回って書かせるの「だけ」は
説明不足ではないか、三谷と思ったな。

結局お互いの目指すものが違ったことが悲劇だった。

死んでしまうより重みを背負って生きる方が大変なんだなと思ったよ。

金の分配の仕方を山南に確認するときの、土方の表情が意地悪すぎたような。
山本はなんであそこであの表情したのか今でもちょっと疑問だ。

意地悪い目でなければお話にならない。
そういう場面だから。

>>143
違うていうか同じ物を目指していたのが池田屋を境に狂いだしたって感じかね。
皮肉にも池田屋の変で新選組の功績が認められ、世間にも名を知れることになったが
内部には修復しきれないひずみが生じだし、結果的に崩壊に繋がっていったってのがなあ…。

局長を善人に描かねばならなかったことで
建白書の件とか色々脚本に無理があったかも、とは思う。
勿論あの局長像は大好きだけどね。

建白書はまだ平気だったけど伊東暗殺あたりはちょっと苦しかったかな。
伊東VS近藤のあたりはよかったけど。

山南三部作の辺りの土方は「鬼の土方」を印象づけるために
殊更敵役キャラに位置づけられていたと思う。

>>111
三谷のインタビュー読むと、そこは敢えて丁寧に描いたんだそうだ。
むしろそこが重要な部分だと。
早く京都に行けという意見がもあったのも承知していた。

特典のカットシーンで、
ﾌﾞﾊﾁﾛｰ切腹の後、永倉が位牌に拝むシーンがあったよな。
あそこで山南は、土方が許せんと怒る永倉を止めて「土方君には土方君なりに…云々」って言うじゃん？
あの時点でも、山南は結構（そういうやり方をする）土方を理解していたんだなとオモタ。
時代が動いているのに、自分たちは内輪もめばかりに
心血を注いでいると気づいた（不幸にも）ちょっと頭のいい山南…

いらなかったんじゃないかと今でも思うのは
ぐんべえさんのエピ。
１話ものとしては面白いけど、ぐんべえさん自体があまりにも本筋と離れすぎで、全く関係ない。
コルクの正体も、別の回に組み入れれば良かったと思う。（勝先生のところとか）
外国人に対する偏見も、ﾋｭｰｽｹﾝで十分だし。

三谷脚本は通常の大河の3倍の長さだっけ？（ｳﾛ
そのためカットシーンが多かったらしいが
全部見たかったよ、はげしく。

土方が利己的な奴だったら鴨の時みたいに暗殺…みたいなこともアリだったんだろうけど
やっぱり新選組のことをめちゃくちゃ考えている奴だったからこそ
山南さんも何もできなかったんだろうなぁ。

ところで組！みたいな描かれ方の明里って今までいたんだろうか？
組！のガイドブック前編でさえ明里＝優雅、みたいな感じだが。

台本バレスレを、全編がしっかり頭に入っている今読むと
あー、このシーンあった方がよかったよなあ…と思うのが多々ある。

>>152
山南は土方の事を理解しているけど、自分も悪いと永倉に言わないんだよね。
そこがずるいなーと思った。
カットされてよかったのかも。

>>157
「自分がついていながら申し訳なかった」って言ってた。
ま、これは切腹を止められなかったって意味で、建白書を勧めた責任の話ではなさそうだけど。
でもあった方が、山南切腹の前の「後悔することはない…」と土方に言うセリフが
すんなり理解しやすかったように思う。

それにしても
撮影はしたのに、日の目を見なかったカットシーンって
マジもったいないよなぁ…。

>>152
その場面は欲しかったなあ。当時の自分の心境を思うと。
自分は山南がみっともなく裏切り者として生きるという負い目をしょえずに
隊士に背負わせたと思っていて、残された一隊士の気分で、黙って置いて逝かれたと
恨めしい 気分だったけど、いつごろだっけ？ここで明け方までずっといろいろ
語り合って、 戻って来た山南には組の仲間への愛情が確かにあったんだと納得したよ。
志は龍馬に託したけれど。
とにかく放送中の1年間は隊士目線で見てたな。ずっと。
で、今も思い出すと感情が揺さぶられてしまう。
こんなドラマ他にない。

連投ごめん。
>160書いていたら、何で山南さんは生きようとしてくれなかったんだろう
っていう当時の気持ちが甦って来て、と同時に続編の榎本と土方の会話を
思い出した。
榎本・大鳥とは刀突きつけたり弱気な顔を曝け出したりして、本気で語れていたね。
土方も変わったんだな・・・と今改めて思ったよ。

健白書組は全員切腹させりゃ良かったのに
付き合いの長い仲間は助けて色々理由つけてﾌﾞﾊﾁﾛｰだけ押しつけた
全員切腹じゃ近藤さんにますます怒られちゃうからだな
でも見せしめはほしいしﾌﾞﾊﾁﾛｰでいいかーって
ずるい副長と思ってました当時
鬼になるとか言っちゃって中途半端なヤツとかね

今は反省している

隊の新しい編成に総長を外したことを
近藤さんはいったんは受け入れわけだよね
あそこでにゃがくらがやいやい言わなかったら
思い直さなかったのかな
近藤さん疑問に思わなかったのかね最初は

有頂天ホテルも通常の映画より台本が三倍ぐらい分厚くなってしまって、
でもカットはせずに役者に早口でしゃべるように！と指示したと言うw
時代劇でそれは無理だけど、やっぱりカットするにはきついシーンもあったんだろうな。
それでも、「なんでこうなるのかなぁ」と思いつつ
「やっぱこうなるしかないんだなぁ」と頷くしかなかったなあ。
よう出来とった。

>>163
自分もそれ「近藤さんしっかりせい！」と思ったが
こないだ見返してたら「これは飽くまで命令の系統を図にしたもの・・・」
って歳三が言ってたから部下への指揮権限が参謀や相談役にはないだけなのだなと
妙に納得してもーたが。しかし池田屋の功労金が屯所を守ってたものにビタ一文
無いのはおかしい。

久々に深夜組元気だったようだなw
ナビ取り急ぎ立ち読みしてきた。
鴨おちゃめだよ鴨

>>96
ごめん遅レスだけど朝から大爆笑だったよｗ

>>162
ﾌﾞﾊﾁﾛｰだけ、っていう納得のいかなさは当時の視聴者には少なくなかったんじゃないかと思うよ。
カットになっちゃったけど、その視聴者を代弁するかのように
沖田が土方に「じゃあ原田さんや永倉さんも切腹させればいいじゃないですか」って言うと
土方が「いいのか、それで」。
このシーン見ると、妙に納得させられてしまったんだよな…。

池田屋の報奨金分配も、今の感覚から言えば留守番組にも平等にって思うけど
これまた土方の「手柄を立てようとがんばるようになる…云々」に最近納得した自分。
いかん、土方に丸め込まれているよ､ｵｰﾚ。

分配金は趣旨はわかるんだよ
働きで金に差がつくのはいいんだ
でも屯所居残りは土方命令なのに
金くんないのはひどいなって感じたわけよ
それに浅野みてーな奴も金もらえんのかよーえええー！とかねww

>>160

【新選組！】僕らが持ってる大事な旗　514【屯所】
ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1104/1104159545.htmltp:/

28日深夜１時前後から
お梅さんの話も結構出てたな。

>>169
そう思わせるのが三谷の思う壷だろうね。
山南は人斬れないというのを土方があの時点で知ってた
と視聴者に分かってたらまた違ったかもしれないが。

>>171
浅野の件なんてまさに思う壺だよねｗ

>>113
リアルタイムで毎週みていた人は、右に振られ、左に振られと
結局、三谷の掌で見事に転がされていたように思うよ。
なんかクヤシイなぁｗ

分配金のあたりは、トン所で守った人にも１両ずつでも配れば隊の結束がもっと強まるのになあ、と思っていた。
自分が隊にいたら、どちらかといえば山南の方で、周りが見えすぎて行動が鈍る方だとも。
土方のように迷わない人間が組織を引っ張るんだろうな。

同じく、屯所守っていた者にも分配金をと思ったが
法度や土方のやり方にだんだん不満を持つという描写の為なのか
もしかして、働きに応じて分配金が違ったという史実でもあって
それを踏まえてのことなんだろうか？

戦う集団だから、融和が大切な一般的集団とはあり方が違うのかも。

会津からの報奨金の配分は、会津の指示があったんだよ。
大河ではそこを土方の考えにしてしまったから、ＯＡ当時は
「土方酷い」と言う意見と同時に「土方にだけかぶせすぎる」って意見も続出だった。
自分は報奨金のことより、多摩組４人の飲み会に山南が顔出した瞬間が一番痛かった。
切ないとか、悲しいとか、苦しいとか、重いってシーンは見直せるけど、
あの「来ちゃった」瞬間と、無視され続ける伊東のシーンは痛くて見返せない。

新選組の法度からしてゼロか100かなんだよな、あの集団は。
中間がないんだ。
報奨金が欲しければ強くなって、いざと言う時にかり出してもらえるように
腕を磨けってことなんだろうよ。
だから、お裾分けの１両なんて「甘いんだよ！」と土方流になる。
ドラマにはなかったけど、普段でも何人不逞浪士を斬ったかで手当が付いたんじゃなかったっけ？
でもそんな土方も、鳥羽伏見の前には隊費を全部隊士達に分配していたよな…。
金の使い方を知ってるヤツだと思った。

朝から熱くていいねー
お、やっと今日ナビ発売日
ナビサイトの写真みたけど鴨の中の人の服装かっこいいや、さすがダディクール

本庁を守っていた兵と命をかけてテロ組織に乗り込み戦った兵に国から報奨金が出たら
そりゃ現代世界でも乗り込んだ兵だけに分配されるだろうな。

>>176
山南はずしの飲み会は、胃が痛くなったけど
無視される伊東はぜんぜん平気！　ごめんよｸﾏｰ

>>171
そうかｗそういえば山南さんは人斬ってないよな。てか斬れなかったよな。

組！では報奨金の分配方法に怒ってた永倉さんは池田屋で負傷したから
報奨金とは別に治療代をかなりもらってるよな。いわば副長の次に大金
貰ってるわけだが。

多摩組だけの飲み会に山南が顔を見せるシーン。
自分はスタパで見学していた。

それまでワキアイアイと見学していたが山南が現れた途端に
その場にいた見学者まで「しーん」と静まり固まっていた。

密林ＤＶＤランキング20位！
やっぱ強いわ、新選組！

>>183
うれしおす。
当時は世間から酷評を受けまくってた組！だったけど結果が出て良かったよ。
正直視聴率とかのあいまいなデータよりDVD売上が一番リアルな数字出すな。

酷評や拘っていたのは一部の人だったと思う。
世間では見てない人も多いだろうし、酷評どころか賞賛も多かった。
終わったら、数々の受賞も。
DVD売り上げが一番リアルなデータとも思わない。
購買層は主に限られているような。嵌ったマニアな人とか。
もちろん売り上げがいいのは嬉しいけど。

ほぼ日がガイドしてくれるまでは結構ダークサイドだったぞ。＜組！
DVD世代が組！視聴者の中心だったと言うこともあるが、なかなか中高年の
間で評判になるほど賞賛は聞かれなかった。その反動で義経はビッグネームが
中心の配役だから本来の大河に軌道修正されて安心して見れるというのが
世間の評だった。この件言い尽くされてるから終了。

為次郎兄さんの言ってた100年後200年後の人たちが決めるじゃないけど
あと10年もしてこの作品がどう言われてるかだなあ＞評価
多分俺は同類と話するたびに熱くなってしまうと思うけど。

試衛館4人で飲んでるところに来ちゃった山南さんのシーン、昔は入れてやれよと思ってたけど
今見ると4人だけで飲みたい土方の気持ちがよくわかった。
見るほうが変わると感じ方もずいぶん変わるものだな。

>>１６２>>１６８
史実とは別物だろうから、ドラマの状況での解釈だけど、
(しかも既出かも)

建白書を出しに行った所で近藤と会って解決という形なので
形式上は会津のからまない内々の示談。
もし全員を処分したら気をきかした会津の顔を潰すことになるし
当時の両成敗の感覚なら近藤も管理不行届きで処分になる。
要は「造反行為にお咎めなし」では規律が緩むから見せしめが
欲しいだけで、原田・永倉では他に思い当たることが多く影響も
大きいが、武八郎なら誰でも理由が分かるし影響も小さい。

>>182
すっげえ緊張感w
時代劇っぽくないとずいぶん叩かれたドラマけど、
そういう現代にもよくあるシーンの、
生々しい感情が見てる方をも揺さぶるんだよね。

報奨金を肴にした飲み会は、「同じ試衛館組の仲間じゃないか」って意見もあったけど、
土方にとって近藤・沖田・源さんは仲間より一歩も二歩も踏み込んだある意味家族で、
まずは本当に気の置けないメンバーで飲みたい土方の気持ちはわかる。
でも、それがわかるのと「来ちゃった山南」が胃に来るのとはまた別なんだよなw
そして、そこに来てしまうあたりにも、山南敬助という人の妙な間の悪さを感じる。

あくまで自分の周りの狭く小さい社会での話だけど、
本放映開始〜前半はあまり評判よくなかったよ＞組！
やはりｼﾞｬﾆﾀﾚ主演で「時代劇役者」が少ないということと脚本の軽さ加減が
最初のうち一般の大河好きには受け入れられなかったように感じた。
それでもこの時間帯に他に見るものないからとか、大河を見るのが習慣に
なっているからという理由で惰性で見ていた人たちの様子が変わったのが
「友の死」の後くらいだったかな。

そして今年正月の！！を見た後「是非もう一度本編を最初から見たい！」
という声を、驚くほどよく聞く。
（元々「新撰組」ネタ自体は好きな歴史ｦﾀが多いしね）
完全版DVDが生産終了になった（らしい）今、
BSあたりで何週かに分けて再放送してくれたら喜ぶ人多いんじゃないかな。
無理だとは思うけど・・・orz

>>191
自分、出しちゃったよ。
NHKに全編の再放送要望。それも地上波でしてくれぃって。
前代未聞の続編やったんだから、これもアリでもいいじゃんｗ

>>192
しょうがないにゃあw
でもその勇気に乾杯だ！実現することを自分も心から祈るよ。
（我が家は地方なので地上波よりBSの方がよく映るんだけど）

友の死まわりの一連の展開が受け入れられたのは、
「やっと時代劇らしい話が出て来た。」という評価だったんじゃないかなと思う。
見ている方が不安にならないように、
最初の方でこういう時代劇くっさい人情話を一個入れておけば、
この人はまっとうな時代劇も書けるはずだと、
とりあえず着いてくる人もいただろうし、
早々に見放されずに済んだんじゃないかな？
ちょっと自由奔放すぎた感があったから。
個人的に本腰入れて見始めたのは、やっぱり新見の「切腹」の回からだったし。

やっぱあのサザエさんに「タラちゃん巨大化する」を突然入れられては
面白いかも知れないけど、ずっと見て来た方は戸惑うよね。

熱い流れをぶった切る上、すんごい遅レスですが、
CSのファミリー劇場で再放送している「太平記」にチカちゃんがお公家さん役で出てますよ。
レギュラー度が高い上に、最高のチカちゃんぶりを発揮してます。

ちなみに太平記スレでもチカちゃんはチカちゃんで通じたりする。

源さんと鴨が同じ歳だったなんて・・・

確かに多摩編は平和すぎたのかもしれん。
でも大河創世記から見てるような方とか三谷の言ってた「黄金〜」層には案外受け入れられていたと聞いた。
凝り固まる前の大河を知っている人は懐も深いってことなのかな。

7andyでは２位だ！＞ＤＶＤ
勢いでポチってきたぞｗ

ｵﾚが見た一番古い大河の記憶はは「天と地」だ！
どうだ、まいったか！

小室が主題歌歌ってるﾔﾂ？

DMMでは日本のドラマ1位だったよ。
全体では35位。単価高いからしゃーないか。
でも！！はの予約は無いんだよなー。
今回もDMMで買いたいんだが。

http://www.dmm.com/mono/dvd/0601_mono_rank.html/=/ch_navi=none

>>194
一話冒頭に時間を遡った殺陣シーンを入れたのは
顔見せも兼ねてそのためだったんじゃないかと思う＜時代劇らしい
他に伏線的な意味ってないよね？
今まで考えたことなかったけど。

>>194
すごくよくわかった。なるほど〜、と納得。
>>202
の言った一話冒頭シーンも見てなかったので
（うすらぼけて放送開始日を間違え第二話から視聴開始）、
多摩編前半の「母上とｳｼﾞｳｼﾞ」あたりで
「ﾄﾞﾗﾏとしては面白いけど、大河としてはどうかなあ」とあっさり脱落。
一話冒頭見てたら、もう少し頑張ってたかもしれない。
「友の死」の前あたりから戻ってきて（昔から山南さん好きなのでね）
自分のうすらぼけさを悔いた。覆水盆に返らずだけど。

ところで、
>やっぱあのサザエさんに「タラちゃん巨大化する」を突然入れられては
>面白いかも知れないけど、ずっと見て来た方は戸惑うよね。
これって、単なるたとえ？それとも自分が知らないだけ？
そんな面白い回があったの？話それて申し訳ないけどすごく気になって。

>>202
だから初回視聴率は割とあった。
あのいかにも新撰組っぽい映像の評判は良かったのでは？
でもその後から、いつ京都にいくのかいつまでダラダラふざけてんのかと
怒られながら視聴率が落ちてった。

>>203
三谷が駆け出し時代、サザエさんの脚本を数本書いたことがあり
そのうちの一本が「タラちゃん巨大化する」
もちろんボツになり、なおかつ「おまえはサザエさんの心がわかっていない」と
しかられたという一部では有名な話。

>>203
タラちゃん巨大化の話は、三谷さんが構成作家の修行中に
サザエさんのエピソードを一本任された時に書いた台本で、
サザエさんなめんなと当然没になったという逸話だったと思います。

>>205
即刻ﾚｽをありがとう。そうなんだ、有名な話なんだ・・・
三谷贔屓ではなかったので（今も他ﾄﾞﾗﾏは好きではないので）
知らなかったよ。目からｳﾛｺが落ちる思いだ。なるほどだらけの一日だ。
今夜はちょっと見廻組に斬られてくるよ・・・

>>206
時間差だった。みんなそれなりにありがとう！

>>208
いいえ。かぶっちゃった…

世間的な評判で言えば
あれだけ視聴率下がったんだから
全体的に見れば評判は悪かったんだよ。
ただ、熱狂的なファンはついた、と。

主人公を美化させすぎるのは最近の大河の悪しき風潮だよな。

>>199
細かいが「天と地と」ね

>>210
んだね。主人公近藤個人の魅力ではなく、
近藤を中心とした群像物語の魅力だった。
たださー、チームワークものが好きな人にはたまらんかっただろ。
王様のレストランとかウォーターボーイズ（テレビバージョン１作目）とか
それこそアメリカ映画によくあるパターンの奴とか。
だから是非忠臣蔵を作ってみて欲しいんだよね。
三谷がまだ若い内に、また勢いのある物語を見てみたい。

>>196
TVnaviの副長と鴨の対談だね。
源さんは、近藤家に尽くす感じや物腰の柔らかさが実年齢より上に見えるのでは。
鴨も、
試衛館メンバーの若い人がそれなりに出来上がっている中に入っていくのは
こっちもそれなりに覚悟がいったんだよ！キッツイなあって。
と言っている。
あのメンバーに後から参加する立場、八嶋も谷原も同様な事を言っていたなあ。
そのよそ者感が役柄と上手くマッチしたみたいなクランクアップのコメントで
笑いを取っていたのはさすが伊東クマ先生。

>>211
うん、全文同意。
俺は最初から最後まで近藤勇の描き方には違和感を
覚えていたんだけど、
（史実と違うところに違和感を覚えていたのであって、
香取近藤自体は終盤になるにつれて好きになってはいった）
途中で投げ出さないで本当に良かったと思ってる。
王様のレストランは三谷作品だね。あれも面白かった。

>>210
でも、燃えよ剣よりはよっぽど史料や現在の研究を念頭において書かれた近藤だったんだけどね。実は。
ちまたにあふれる司馬近藤像(こっちは意図的に無能に書き過ぎ。伊東、大鳥、榎本も同じく)と
違っただけで。

>>174
金額まで史実通りだぞ。

｢燃えよ剣｣よりはかなり史実に近いらしいよね＠組！近藤
どの辺りが史実と違っててどの辺りが史実に近かったのか、教えてえろい人。

>>214
まあね。仕方ないのかもしれないけど、
あまり主人公に平和平和言わせないで欲しいんだよね。
実際、たくさんの人を斬ったのは事実なわけで
葛藤を描くのはもちろん良いんだけど、もう少し非情というか、
厳しいところがあってもいいんじゃないの、と思う。
これは組！に限ったことではなく、ね。

もちろん、あれが史実ですと言い張る気はないがｗ
政治活動家としての側面をかなり薄めに書いてあったしね(史実近藤はこっちが本業)。
ただ、ファンからも「大河の主人公だから美化した」程度に
思われたら三谷が気の毒だ。

ありゃりゃ、気づくと三谷作品支持者の多いこと。
「組！」と「組！！」以外の三谷作品が受け入れられない自分は
宴席に呼ばれなかった山南さんか、
そんな良いものではないとすれば発言を無視された御陵衛士の伊東か、
下手すれば講義を開いても塾生のいない観柳斎の気分。ｺﾘﾂ…orz

深夜組は久しぶりの土方山南談義だったのか〜、参加したかったなあ。
この二人は語っても語り尽くせないというか、答えが出ないというか。
当時は、土方何で急に山南さん嫌いになったの？そこ描かなくていいの三谷？と思ってたが、
山南への態度が冷たくなる過程を敢えて描かなかったからこそ、ここまで語れるんだなあと思った。
これできっちり納得いくように描かれちゃってたら、色々推測する予知もないもんなあ。
でも続編で大分すっきりしたというか、憑物が落ちた様な感じがするよね、
この二人に関しては。三谷さん的にも消化したい部分だったのかも知れないなあ。

自分はそれまでの小説、映像の近藤勇に違和感を覚えていたので、
最初から香取近藤を歓迎していた。
純忠誠義大居士の、「純」を描いたものが無かったから。

自分の父親はもうすぐ80で、大河はいつも観ているが
「新選組！」は面白かったと、今でも言うよ。
久しぶりに１話も逃さず観たらしい。それも、今まで描かれなかった多摩編が
特に面白かったそうだ。

>>210
＞最近の大河の悪しき風習？

新選組！がそうだと言うのなら、これまでの大河、最初から全部だろ。

>>215
そうなんだ。やっぱり。
一見、三谷の勝手な創作や面白ネタだと思っていたら
史実に基づいたエピソードのアレンジだったということが本編でも多々あり。
ほぼ日でも言っていたが
史実をねじ曲げるのかなと不安にさせておいて、結局は歴史どおりという。
改めて三谷の本に感心する。

>>219
ﾅｶｰﾏﾅｶｰﾏ
でも自分は！！がちょっと三谷味濃くてイヤンだった。

スレの流れをぶった斬って申し訳ない
組！についてそんなに詳しくないので皆さんにお聞きしたいのですが
『新選組のセリフで会話するスレ・十条戻り橋』で
218 名前：日曜8時の名無しさん ：2006/01/24(火) 15:29:54.97 ID:QEHLQ5PL
>>217
まっちゃんは優しいから・・・

というレスがあったのですがまっちゃんって誰の事ですか？

>>217
大河近藤は平和なんて言ってないはず。
一貫して長州攻めを主張してるし、ラストは空気読まずに主戦派だった。
必要な時はちゃんと殺しの承認もしてる(鴨・内山様・山南・谷その他)。
池田屋や禁門の変でも刀抜いてる。

事を荒立てない人物に書かれているのがそう見えたのかな。
これは渋沢栄一の人物評参考にしてるんじゃないの。
「近藤は条理の分っている人物で、薩州人に対する例外を除いては、
決して無鉄砲に乱暴を働く様な男ではなかった」

自分が、こりゃあ…と思ったのはどっこい事件の後、
謝りに行ったことと(100％ないとは言えないけどさ…)、
油小路ぐらいなもんで、あとは全然許容範囲だった。

まあ自分も風雲編のヌルくて浅い感じはあまり好きじゃなかったけど。

>>224
4番隊組長、松原にこと。
河合のセリフだね。

>>226
ｻﾝｸｽです！
そういや河合さん、まっちゃんって呼んでたの思い出しましたｗ

藤原の「土方ひどい」＋「耕史君サイコー」って発言がTV雑誌載ったのは
6月だっけ？それ読んでどういう風に話を持っていくのか興味津々だった。
多摩組4人の宴会を出発点として、着地点の土方グダ顔号泣は納得なんだけど、
「山南の悪口はいって欲しくない」とか「(総司)山南さんのこと買ってるんだ」
「悪いか」の中間地点での土方の態度が見てて「あれ？そなの？」だったな。
ｸﾏ一派が入ってきたからそれじゃやっぱり山南と･･･というんじゃあまりにも
勝手というもんだし。土方も間の悪い人間だと言えば、それもそうなんだが。

>>224
佐々木様が松平主税介に言ったセリフだね。
１0話くらいだったかな？

敢えて贅沢を言えば近藤の出世欲もちゃんと描いてほしかったかな。

>>228
土方はいわば山南に捨てられたようなもので嫌ってたわけではないと思う。
背中任せてるつもりだったのにいつの間にかどっか行ってたみたいな。

>>225
なるほどね。納得かも。
久々に色んな話が聞けて嬉しい。

>>222
最初から全て見たことあるんですか、羨ましいな・・・
NHK保存してないから、草創期のものは全く見れてないorz
総集編を見る限り、昔は結構ダークな主人公もいたような
印象を受けたけどなあ。
「本当は戦いたくないんだが」ってのを強調したり、
好戦的＝悪みたいな描き方のドラマが多いから
その印象が組！にも映ってたのかも。ちょっと聖人すぎという
印象はやはり抜けないが。

>>219
俺もナカマー！
組！、組！！以外の三谷作品はどーも好きになれない。
三谷自体どーも…

>>230
三谷的には「武士になりたい」理由を丁寧に描いたのが
その答えに当たるんじゃないかと思ったりしますがどうでしょう。

>>229
ｿﾚﾀﾞ！

>>231
確かにあの泣き方って、捨てられた子供だな･･･

>>220＜山南への態度が冷たくなる過程

基本的にあの二人は出会った時から、お互い認めてはいるが基本的に仲良くはなかった。
芹沢派排除で珍しく二人が結託したとき、土方が「珍しく意見が合う」と言っていたし。
方向は同じでも取る手段が違っていて、先に進むほどその手段の差が広がってきた感じは、
結構良く描いていたように思うけどな。
とか言って、自分は「友の死」の回まで土方は山南を元々好きではなく
段々とうっとおしく思ってきて、
暗殺に走るんじゃないかと、単純に思っていたのに
「友の死」で、「もうやられた、やられた！どうせ三谷にやられた思う壺視聴者代表ですよ、私は！」と、のたうち回った記憶が…

>>230
単純出世欲の近藤は司馬の創作だから、そういった司馬的な近藤像は最初から
三谷は捨てていたのではないかな？
実際の近藤本人は、大の日本外史ファンだったのだから、そのあたりから
「国事に尽くしたい」という近藤像を導き出したように思える。
単なる出世欲と国事に尽くして功名を果たすのでは大違いだし。

＜日本外史

山南さんが、本をあげてたー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

残ってる手紙だと近藤の慢心で周りに総スカン食うと
いうのはあるね。出世欲とは別なのかもしれんが。

近藤の出世欲が強いと言う話は永倉さんの著作物とかそのほかの文献でそう言う
記述がたしか頻繁に出てきたと思う。出世欲と言うよりは「調子ノリｗ」
の印象を受けたが。

チラ裏だけど

金曜時代劇で　堺さん扮する三九郎が踊り子さんたちと移動する道中で
「わー、菜の花いっぱーい」「きれー」とかキャピキャピしたシーンがあって
つい山南さんと明里思い出して涙ぐんじゃったよ。

局長話で花が咲いてますな。
局長スレは落ちたけど、いまだに香取近藤をこれだけ真剣に熱く論じている屯所住人の皆様に、元局長スレ住人として心から感謝します。

>>228
伊東が来たから山南？って思った人は多くはないと思うがな。
それは土方が山南をハブしていると言っていた人間の感想ではないか？

>>240
ないよ、そんなの。

山南土方の対立激化時期といえば、土方の鬼度が加速していくときに
立った「暴走機関車　土方歳三」ってスレは楽しかったな〜
ドラマがひりひりするような展開だったから、タイトルも
くだらないスレ内容も妙に可笑しくてたまらんかった。

局長話でよく盛り上がるのをみるとやっぱり局長スレはまだ必要だったんじゃないかって思ってしまう

日本外史、菜の花
山南を思い出す言葉だな。

>>237
山南とは元々ソリが合わないとは思っていたが
互いにちゃんと認め合っているし
疎ましいとは思う時があっても、
仲間意識があって、よそ者（伊東）などに悪口言われると、ムットとする。
ましてや暗殺などこれっぽっちも思っていなかったと、本編見ながら思っていた。
だから、「友の死」で号泣（したくなる本音）は予想通りだった。

>>244
伊東が来なかったら用無しだっただろうなって
思ったよ当時

土方は薀蓄垂れる人間は最初から誰でも好きではないからな。
でも山南を憎いと思ったことは一度もないんでないの？
逆は、拷問をした蔵から出てきた土方を見る山南の目は、土方の
ことを憎いと思っていそうではあったけど。

>>245
失礼、手紙ではなく日記だった。
松五郎さんの文久3年4月17日の日記末尾。
「八木氏邸江参り、土方、沖田、井上ニ逢、万端聞、
承知いたし。何より近藤天狗ニ成候。」
とある。

>>246
知ってるー、そのスレ！
こいつらバカだと思いつつ、腹が何回よじれたかｗ
バカなりに３ヶ月でちゃんと１スレ消費しているのが…やっぱりバカだｗ

自分が大きく違和感を感じたのは「建白書」の部分。

永倉達の「建白書」は局長の慢心に対して書かれていた。
少なくとも土方への不満ではない。

>>251
それ、全然、"慢心で周りに総スカン食う"じゃないよ。

今見返しても、山南と土方のじわじわと描写されていく亀裂は絶品だと思うな。
脚本＋演出＋役者達の力量による成功だな。

土方と山南の亀裂からいよいよ本筋に入ってきたかって感じだったからね。
山南のあとは、「ころすりすと」をどんどん実行して行った土方や何故か大石が
ガンガンいって、毎週誰かが消えて行って、そりゃもうすごかった。

でも暴走機関車というたとえは言いえて妙だね。
暴走状態になった土方は総長の切腹で
明らかに自分じゃブレーキかけてるにもかかわらず、
いっこうに効かずにその後も犠牲者続々状態･･･

>>243
局長スレは落ちたんじゃなくて住民の総意で逝ったんじゃないのか？

>>254
すんません、記述拾った本で慢心とあったのでそうかな、と。
日記の続きでは門人一同も同じ気持ちで、松五郎さんに
近藤を諌める手紙を書いてくれるよう土方達が頼んでいる。
３日後の4月20日にもその事の記述あるから結構
引きずったのではないかな。

読みたくなって探してきた。
山南が死んだあとにできたスレだったんだな。

当時の土方への反動がこのバカスレだったと思うと感慨深い……？

暴走機関車　土方歳三
http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1096/1096085874.html

>>260
この時期は、土方バッシングはもう終わっていて、なんだかんだ言って
暴走土方で楽しく遊んでいるたころだと思う。

>>230
出世欲について。
史実近藤(新選組)は、「新選組誕生」から「直前池田屋事件」の間に、
幕臣お取立ての話をもらってる。
けど、志(攘夷)を果たしてないから、と、断ってる。
それ以外にも、実は何回も幕臣になる話がくる→断る(or立ち消え)のやり取りがある。
「観柳斎、転落」で幕臣取立て大喜び、というのは三谷フィクション。
もちろん、嬉しかったと思うし、組！テーマには合ってたのであれはあれでいいエピソード。

>>251
天狗についてはエロイ先生(組！スレでも何度も出てる)がご本を書いておられるので、
そっち見るといいよ。
あれは慢心した近藤をとりなしてくれ、というものではない。もっと深刻な話。

>>259
>日記の続きでは門人一同も同じ気持ちで

↑は井上松五郎日記の「他浪士門人一同ニは」の部分のこと？

>松五郎さんに近藤を諌める手紙を書いてくれるよう土方達が頼んでいる。

↑は「水会、利一存んの意斗ニ相成候間、何文宜敷御文通願度候」のこと？

>>251
>>259
「近藤が天狗になった｣というくだりだよね。
これは、芹沢の思想の根本にある天狗党の
影響を受けて困るという意味だったという説もある。

暴走機関車　土方歳三　読んだぞ。良スレではないかー！！

天狗関連のレスは最近どこかで読んだような気がするが･･･。

>>264
というより、恐らく、水戸出身連中に取り込まれそうになっちゃったんじゃ
ないのかな？だから、土方達は慌てふためいちゃっって相談に行ったのでは？
芹沢達はずっと辿って行けば、尊攘激派とも繋がる可能性はあるわけだし
（実際、新見には長州のスパイ説あり。霊山の祭神にもなっている。）、
近藤がソッチの方向へ行かれちゃうと、関東取締出役配下の佐藤彦五郎の
甥っ子（土方）としては立場が無くなるよね。

>>266　(訂正)
×→関東取締出役配下の佐藤彦五郎の甥っ子（土方）
○→関東取締出役配下の佐藤彦五郎の義弟（土方）

ひも爺はどうしてひも爺ていうのですか

山南さんは
「私が腹を切る事で、新選組の結束はより固まる」って言ってたのに
すべてが逆方向に流れていったのがにんともかんともだった。

史実の話はそこまで考えなくていいんじゃないの？
ほんのちょっとの記述から、近藤は舞い上がっていたとか、土方の立場がないとか、
勝手に想像してストーリーを作ってしまって、スレ違いになってきていると思う。

>>266
誰だったか・・・「芹沢と近藤では主義がまるで違う。
芹沢は勤皇、近藤はまず幕府に尽くすといった感じで・・」というような
同時代人の語り残しもあるからなぁ。

今となっては　天狗＝慢心か天狗＝水戸の勤皇思想　の
どちらなのかは謎なんじゃない。どっちの説も、違うとは言い切れないと思う。

>>260
ネタスレなのに良スレ、しかも1000までしっかり行っているところがﾜﾛｽ

>>268
いつも腹をすかせているから。








ｳｿ。
腰にヒモを何本も下げている。理由は知らない。

山南さんの遺した言葉は、ことごとく…それが山南…

局長…「あなたの進む道はあなた自身で〜」←そんな風にばかり生きれなかったし
副長…「君は正しかった」←土方自身がそう思えてなさそうだし
沖田…「頑張りなさい」←もうすぐ病に倒れる
永倉…「局長の傍にいてあげてほしい」←離脱するし
河合…「金の出入りはこと細かく記録」←しなかったばっかりに切腹
尾形…「我々が何をしてきたか、常に書きとめておくように」←焼かれてしまう
龍馬…「託す」←暗殺される
明里…「必ず迎えに行く」←できないことは明里だってわかってたしorz


サノに対する「あなたの底抜けの明るさが〜」くらいだよな、守られたの。
サノの掛け声と笑顔があったから、局長は最期にあの笑顔見せてくれた。

>>260
読もうと思ったら接続数が多すぎではじかれたｗ

>>260
なつかしいなｺﾚ・・・

>>275
クリックしなおしたら大丈夫だと思う。

>>274
切なーっ……'.*ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ*.'

>>274
サノのあの泣き笑いの表情、最高だよなあ＜局長は最期

>>274
山南が遺した言葉通りにならなかったのは
山南本人の切腹もだね。
これで隊の結束が強くなる。それが総長としての〜
無駄死にとは言わないが
結果は切ない。

近藤の最期に顔を見せた隊士は、結局左之助一人だったけど
あの笑顔で、近藤は他の隊士の気持ちも分っただろうし
彼らのその後についても安心したんじゃないかな。
他の新選組作品より（そんなにたくさん見てないけど）いいエンディングだったなあ。

ガイシュツだろうけど、
昨日の水戸黄門に周平の中の人が周平のように出てたね。
凄くりりしくなってたな。

局長の最期の原田は本当に絶品だった。
ただ明るく叫んだだけでなくて、「へへっ」と笑って見せたその顔が、確かに泣き笑いだった。
見てるこっちが、このまま局長は孤独に死んでゆくのか…と絶望しかけたところだったから尚更効いた。

だけど、あの後、局長は首を刎ねられ、晒し首に…。
香取近藤でそこまでリアルに想像すると、涙どころではなく辛くなるんだよな。
続編での香取の登場場面は、もしや「首」での出演ではないかと、戦々恐々としてたよ。

>>280の前半
んー、でも、何も残らなかった、残せなかった、というんじゃないよね。
その象徴がラストのサノスケ、そして続編の土方。

>>271
それは「近藤さんと芹沢さんとは、まるで主義が違います。近藤はどこまでも
将軍家に尽くす。芹沢はこれに反して朝廷のために尽くす。」という証言の
ことかな？この証言をした田尻佐は同時代人とは言い難い人物だよ。
直接、近藤とも芹沢とも接点のなかった人物。

提案だけど、また近藤スレたてたら？
ちょっとならともかく、これだけ本スレで続けられるとね。

別にここでやってもいいと思うけど。近藤話。
組！の話題なんだしさ。
なんで他でやらそうとするんだ？

>>285
別にいいんでない？
他の役者の現行ｽﾚもそのうち終了するだろうし、
本ｽﾚでそれぞれのｷｬﾗの濃い話しても。
久々に活気があって面白いよ。個人的に。

土方･山南話もずっと続いてるじゃん。
おととし放映の大河なんだから一本化の方向で正解だよ。

>>274
山南さんが遺した言葉というか暗示で一番キツいのは
総司が浪士組に加わるときの
「京で沖田くんの剣が役に立つ時が来るように思う」だな〜。
総司に介錯されることを見越して山南にこの台詞言わせる三谷はすごいよ。

続編も終わって、続編DVD出るまでまだあるし
こういうそれぞれのキャラの話いいじゃん。面白いよ。
それをこれだけ本スレで続けられると、とかっていって追い出そうとするのは
どーかと思う。
組！の話してるんだしさ。

>>284
田尻佐の聞いた八木為三郎の話だね。
八木為三郎は、直に近藤にも芹沢にも面識があった。
子供だったけど（子供の分、主観が入らず冷静に見れた可能性もあり）。

さっきも書いたけど、どちらの説も確固たる証拠はないので、
どちらが正しいと主張するつもりはない。
ただ、そういう証言もあったので、単純にどちらとも言えないだろう、と。

追い出そうとしてるわけではなく、局長スレがなくなって寂しいから立てようってことだろ？
このスレの夕方からポツポツあるレスを読めばわかると思うけど。

>>291、同意。本当のところは当時の近藤のみが知るわけだしね。

でも>>294は「建白書」の件はどう解釈するのだろう？

>>290
大河組！の話でなく、史実と違うとしつこく史実話するのは
歴史板のほうが合うのではないかと。

局長スレはおちたんじゃなくって、スレ住人がこれで終わりにしようって
決めて終わったんじゃないのか？
局長話したいときはここでやったらいいと思うけどね。
他のここにある個人スレも今ので終わりとかっていってる流れだしさ。

組話の中に史実ではこうだったが組ではこうだな、って話があっても
あたしゃ別に構わないけどね…。放送中もそうだったしさ。
色々勉強になったもんだよ。

さっきからこの流れなんだろ。分裂させようって向きでもあんのかな？

>>291
八木為三郎が言ったことを田尻がそのまま言ったか、為三郎から話を
聞いた上で田尻の考えとして言ったか、それはわからないね。為三郎
自身が京都人なので、親徳川という事自体が奇異で針小棒大に感じ
取ってしまった可能性もあるだろうし。

おっしゃる通り、どちらの解釈を信じるかは自由というのには同意するよ。
一方の見方を見解・解釈ではなく、史実として流布する人には反対。
その上で、個人的見解として言わせてもらうと、「天狗＝慢心」という
解釈は、当時の状況を把握した上で松五郎日記を読むと、有り得ないとは思う

>>294
史実と違う！っていう話をしているんじゃなくて、
「こういう史実が組！では描かれていなかった！」と言っていた人がいて、
その人に「あなたの言ってる史実は史実とは呼べないものだよ。」
っていう話をしていたんだよね。
組！以前から新撰組自体に馴染んでいた人だと、どうしても脳内に各自の像が
出来上がっていて、それを史実だと認識してしまっているというのは、
よくあることなんだよね。

>291
おいおいw
子供の頃の思い出話の又聞きレベルを根拠に人物評すんのかいw
あやまれ！すべての歴史研究家にあやまれ（AA略

じゃあ為ちゃんに取材した子母沢の書いたものも何の価値もないってか（B作）

>>300
子母沢のは小説だから。
子母沢自身が歴史著述じゃないって言っちゃってるからなあ・・・。

どうでもいいけど、「〜ってか」のＢ作のイントネーションは
三谷的にあれで正解だったのかな？

>>202
遅レス＆話ぶた切りですが…
一話冒頭シーンは三谷の予定では後で繋がる話を持ってくる
はずだったらしいよ。でも鴨編とか色々長くかかっていたら
繋がる話を入れられなかったという事らしい。
だから本当だったら伏線になる予定だったというシーンみたいだね。

>>293
驕る気持ちがあったかもしれないけど、
そこは、立場の違いというものを除いて考えにくい。

ポイントは、清濁併せ呑む必要のあるポジションかどうか。
史実にしても、！にしても、本当の意味で清濁併せ呑んだのは、
近藤土方の両名のみかと。

その点、永倉は芹沢暗殺を明治以降に知ったという話がある。
つまり、永倉は清濁併せ飲まずとも良いポジションにいた。
この違いは大きいと思う。！も、その点うまく描いてたなと思うな。

それと、元々の出自の違いも微妙に関係していると思う。

それに時代的に、ある程度強引であっても仕方ないと思うしね。
誰もが納得するようになんて、できっこないんだから。
これも、全て個人的意見ではあるが。

>>297
>八木為三郎が言ったことを田尻がそのまま言ったか、為三郎から話を
>聞いた上で田尻の考えとして言ったか、それはわからないね。

八木為次郎の直話によると、という話し出しなので、一応為次郎の
語った言葉として話したみたいだけど、どんな証言も主観や記憶違いが
入る物だし、ある程度田尻の主観が混じってる可能性はあると思う。

>>294
そもそもは>>230の
>近藤の出世欲もちゃんと描いてほしかったかな。
を受けて、>>238の
>単純出世欲の近藤は司馬の創作だから
ときて、いや史料でこう書かれてるのもあるよ、という
流れだと思う。

調子にのってしまう近藤の方がどちらかといえば好きだが、
組！の若者らしい近藤もよかった。

小説じゃない取材ノートみたいなのも出版はされてるんだが。
小説にしたって為ちゃんの証言が元になってる部分もあるんだろうが…？
（切腹前の山南の話とか？その他粛正された隊士や沖田のこととか）
まぁ子供の言う事だから証言の価値もないと言われたら
歴史研究家は為ちゃんの証言など一切採用してないってことなんかね。

「〜ってか！」だの「ゴメンなさいでいいじゃぁないか」とか
B作は変ながらも美味しかったな。

すまん、マジで今時、子母沢や西村や永倉の言うこと鵜呑みにして史実史実言ってる人、いるのか？
なんか不安になってきたんだが。
司馬が小説なのは大丈夫？

馬鹿にしてるわけじゃなく、史実って言葉を使うなら慎重になってほしいんだよ。
頼むよ、ホント。

>>303
個人的に、永倉らの建白書の件に関しては、建白書の内容よりも、
会津公自ら仲裁に入ったという事の方が重要だと思うよ。
近藤は別に会津藩士ではないのだから、永倉らが建白書を出した時点で、
近藤をクビにしちゃっても良かったんだよ。あるいは、芹沢の時
みたいに「斬れ」と永倉に命令してもいい。
でも、藩主自ら出てきて永倉達を説得したというのは、逆に見れば、
カタボリ公は近藤が頭でなければならないと思ってたということだよね。

>>307
そうだろうね。
実際、周斎先生が病気になった時、会津藩の重役がわざわざ
「時節柄、近藤君をお見舞いに帰せないが、どうぞご了承ください」というような
内容の手紙を近藤家に届けている位だから、近藤でなければいけないと
思っていただろうと思う。

ただ、>>303で書いたのは末期等日記の「天狗」と言う言葉に対する解釈つながりで、
建白書事件当時、近藤が傲慢だったのか、という点についてのみ書いたので。

容保公直々の仲裁も重要だとは思うが建白書の【内容】も重要だと思うが？

俺はあの近藤像は好きだからいい方にいい方に解釈してたけど、建白書の部分は納得いかなかった。
どう見ても怒りの矛先が土方に行っててお門違いというかなんというか。

>305
使うな、っていうんじゃなく、他の信頼できる史料で裏付けとれ、ってこと。
２ちゃんのレスだって、ソース無しじゃ信じてもらえないでしょ、同じこと。

>>309
何を重要だと思うかは、人それぞれ価値基準が異なるので、違って当たり前。
建白書の【内容】も重要だと思うのもいいと思うよ。

>>310
そこは同意。だから、本当は>>307みたいに、近藤が不遜であっても、それでも、
会津としては近藤を頼みとしてるんだよ！という風に話を展開させれば
良かったのになぁ・・・と思うよ。

>>310
それには同意。

近藤が傲慢になったというのじゃなくて、ちょっとした誤解や、
それこそ清濁併せ呑まざるを得なかった近藤に対する反発、
それによる近藤の苦悩・・というような描き方が見たかった。

>>312
そうだよね。
近藤が傲慢なら傲慢でもいいんだよ、他にいいところがあって誰も代わりは出来ないんだから。
それを誤解と土方のせいにすることで無理に捻じ曲げてる感じがしてなぁ。

熱いなー！詳しい人がいるので便乗質問。
土方には近藤の天狗とか建白書に
当たるような隊内での揉め事ってなかったの？
よくある鬼って言われる人物像の通りならそれこそ不満爆発しそうなもんだが。
もしあれば三谷がそれをアレンジしたのかなと思ってみたんだけど。

組！では、土方だけのせいにはしていなかった。
永倉は近藤にも怒鳴ったし、怒って建白書を差し出したはずだが。

>>314
う〜ん・・・、ただ近藤が傲慢だっていうのは、あくまで永倉達の視点からの
話であって、>>303が言うように、近藤の立場になると、永倉達は扱いずらい
存在だったのかもしれないし、微妙だよね。
土方は副長だから近藤を上手く制しなければならない立場かもしれないけど、
「組！」でのストーリー展開はちょっと突飛過ぎて、何故、土方に矛先が向く
のか納得出来ないというのが正直な感想。他の描き方をすべきだったと思う。

>>315
今現在、分かってる事では土方に関してそういった事件はなかったもよう。

鬼副長というのは司馬からかな。
その以前の講談や小説は、近藤は情に厚い善人、
土方は策略好きの冷徹な悪人という公式だったらしい。

>>316
確かに「それに、近藤さんは最近調子に乗っている」と言っていたけど、
近藤の和解の言葉が「土方を、自分に免じて許してくれ」的な発言で、
個人的にはガッカリしたよ。

>>315
くどいけど、天狗の件と建白書事件は同列では語れないから。

土方の事で会津藩や幕府に建白書が出されたってことはないね。
隊内で揉め事があったかどうかは、わからない。近藤ほど語られてないので。
土方の場合、隊内部より、外部に悪評がある。
ただ、土方の場合も近藤の場合も、明治になってからは「悪人フィルター」を
掛けて語られることが多かったことを考慮して、語り残しや証言の類も充分
吟味した方がいいと思うよ。

>310
自分はあの建白書事件は結構考えて作られてると思うのよ。

永倉は他の連中とちょっと違って、皆が対等であること、嘘のないことにとてもこだわる人物。
密室で物事が決まっていたあの状況では、計画実行者土方に怒りを向けるのも、
承認者近藤に苦々しく思うのもよく分かる（出会いが出会いな上に、上京ごろは近藤は
「我々に上も下もない」といっていたり、永倉に進路相談してたりする）。

それまでの横ならび組織が、縦ならび組織に移行する過渡期や副作用を書いた、勝沼の別れまで続く、凝った回だと思うね。

ただいかんせん、永倉の土方責めがクドイ上に、相変わらず近藤はどっちつかず、
オマケに視聴者が土方に感情移入しやすくて、「なんで永倉が怒ってるのかワケワカメ」
「史実では近藤が（ry」つー、なんとも出来の悪い回になってしまった。

>>320
>それまでの横ならび組織が、縦ならび組織に移行する過渡期や副作用

これは言い得て妙だね。
あの建白書事件が起こったのは、池田屋事件以降だしね。

>>318-319
ありがとう。
何も事件がなかったとすると
土方に対する不満はあまりなかったってことなんかな。

>>319
ある人物に対する問題という括りで並べただけです。
内容の違いは把握しました。

>>318
大河新選組！では
その前にまず、自分の非を恥じ、不徳のいたすところを認めて謝っている。
土方のことも「自分に免じて」という言い方していたっけ？

>>298 >>304
よく分るよ。

ただ、必ず近藤なんだな。
芹沢鴨にしても、近藤へのカッコイイ助言等や
あんなに美化した死に様ではないはず。
土方、沖田、斉藤などについても同様。
だが近藤だけは、重箱の隅突くように、これが描かれていない、史実は違う
こういう考えではなかったはず、等。

今現在はいろんな本や史実を踏まえての流れになっているが
最初にネタ振る人の近藤叩きたい下心が見え隠れするのが何ともｗ
何回同じネタ振っているんだと。

>322
たとえば逆に不満も言えないほど隊内を掌握していたという可能性もあるｗｗ

まあ、事実はわかんないけど面白いね。
はっきり動かせない部分以外は創作者の腕の見せ所だな。

>>323
「組！」は近藤が主人公。だから、どうしても目立つ。
しかも、その主人公である近藤は、土方や沖田ほど、小説や漫画の主人公に
なってない。だから、近藤への愛着自体が薄いのだと思うよ。
言い換えれば、叩いてもいい対象なんだよ、近藤叩きをする人にとっては。

ただ、個人的な見解として言わせてもらえば、近藤を叩いたり貶めたりする
のは、間接的に土方や沖田や斎藤やその他のメンバー、そして新選組そのもの
を叩いているということになると思う。
近藤の研究が進まなければ新選組の研究が進んだことにならないって言ってた
研究家がいたけど、近藤が名誉回復されない限り、本質的に土方も沖田も斎藤
も、評価はされないってことなんだよね。

>323
そりゃ、「イメージと違うから」「聞いてた話と違うから」でしょ。
近藤だけじゃなく、総司もいろいろ言われてたよ。特に鴨編は。「あんなの認めない」ってね。

史実と比較するなら、！！土方だって、明らかに史実以上に大人物に書かれてたぞw
けど、普通に受け入れられてる。
イメージ通りだから。
面白かったし。

話豚切りでｽﾏｿ
ｎａｖｉ197p、斎藤と山南の中の人が『組！』とは全く違った表情で載ってた。
ふと、斎藤は山南さん脱走時に「誰にも言いませんカード」を渡したんではないかと妄想。

６年後に三谷脚本で
長州視点でやってほしいな

>>323,324
近藤叩きなんてどこにもないと思うが…。
なんか被害妄想になってない？

アンカー間違った。
>>323,325へ。
こうやって熱く語り合ってるのを
叩きとか下心とかって思うのは寂しいと思うよ。
いろいろ面白いなーと読んでたのに。

どのキャラにも好きな部分とこれはちょっと…っていう部分があって当然だと思うけどな。
それに人によって好き具合ましてや好き嫌いはあるんだからすぐ叩きがどうのって言うのは無粋だよ。
見当違いの事言ってるならまだしも。

>>328
吉田松陰もののネタがあるとか
どっかで語ってた気がする。
有頂天だったかな。実現したらﾜｸﾃｶだ。

Naviに三谷＆大石静の対談が載ってて
そこで脚本家に台詞を書くという話で
三谷が野田海舟に台詞を書いたときのエピがあった。

>>330
ん？>>325は、あくまで>>323へのレスだから。

ただね、>>323が、ああいう風に書くのも何となく、理解出来るので。
「組！」の近藤の造形に関して、放映当時、「美化してる！」
「美化され過ぎ！」という声は挙がっても、「美化が足りない！」と
いう声がなくて凄く不思議だった。
大河他作品の主人公なんて、近藤の比でないくらい美化されていた
主人公もいたよね。正直、「組！」の近藤は別に皆が声を揃えて言う
ほど美化されていたとは思えないよ。それで思ったのは、皆の脳内に
ある近藤像は相当悪いなと。しかし、それを是正した描写があると、
新撰組ファンを自称する人から「美化するな！」という声が挙がる。
それで、新撰組ファンという人々が本当の意味での新撰組の名誉回復を
望んでいる人達ではないのだという事を理解し、一つ勉強になった。

>333
ああ、それは思った。
新選組ファンを自称して、詳しそうな人と話すると、近藤をやたら見下してる人に出会う。
もうね、近藤に都合の悪い(？)ウソかホントかわからない話を、それが全てであるかのように語る。
ちょっと調べればいろんな話がワンサカでてくるのに。

自分割と最近の組ヲタなんだけど、あれは不可解だ。古いファンの人、解説願う。

>>333
美化が足りないに相当する
もっとしっかりした人物だった筈
とかいう意見は初期の頃特によく見られたけどなー。

>>334
>>325によると
新撰組ファンは土方や沖田ファンがほとんどで
その人たちが近藤を貶していると言いたいのでは。

>>334
>もうね、近藤に都合の悪い(？)ウソかホントかわからない話を、それが全てであるかのように語る。

幕末ファン歴が長くて新撰組に関しては興味を持ち出したのは比較的
浅い人間だけど、同じ様に↑のことはずっと気になってた。
「天狗」のことが一番良い例だと思うよ。必ず、増長とか高慢になっていた
という見解を史実のように書くよね。何でなのかな？
何で、当時の状況とか無視するのかな？不思議なんだよね。

>>335
>もっとしっかりした人物だった筈

もっと(良く言えば)豪快、或いは、もっと(悪く言えば)はっちゃけてる
人だったという意見が多かったと記憶してるよ。
それらの意見が「美化が足りない」というニュアンスを含んでいた
ようには思えなかったな。

俺は好色でお調子者で家柄や高学歴に弱くて
でもめっちゃ人徳があって実は繊細という
近藤先生が好きなわけだが…。
（創作物の影響じゃないよ。大河の近藤は別腹で好き）
ID:DM3lTeKmとは同じ近藤好きでも相容れないのかね。

血生臭い斬り合いや、悪の匂いに惹かれる人も多いんだよね。
幕末の京都は修羅場だったし、人物も個性的で、長所も短所も面白い。
だから悪く描かれることが、貶めることにはならない、というのもある。
でも新選組、特に近藤は一度政治的に悪のレッテルを貼られてる。
創作物の多くはそれありきで、「それは違う。こんな魅力があるんだよ。」というスタンスのように思う。
皆もそう思ってるから、組！は美化しすぎとか言われてしまう。
組！ではまずレッテルを剥がし、大前提として、新選組は正義の存在だし、みんな良い人＝普通の人だ。
勿論、これまでも沢山の人が新選組を好きだったけど、本当の意味での名誉回復だと思った。

そういうわけで、自分もあまり美化してるって批判、好きじゃない。
ここで議論されてるのは、ドラマにするにあたって単純化された人物像の、
省かれた部分についてだと思ってるよ。こういう所も本当は描いて欲しかったっていう。
史料と比較したりして面白いしね。
同じ史料からでも受け取るイメージが人それぞれで興味深い。

まあドラマにすると収集つかないだろうな。
人間の人格と行動って理由付けが出来ないこと多いから、それこそ「何で？」だらけ。
全部、土方と山南みたいになってしまうかも。
永倉の建白書の所、それぞれの思惑があって複雑なようだし、
後に離脱するから、エピいれる必要があるし・・・
自分はあそこで土方が口滑らして鴨暗殺がばれるの、うまいなあと思った。
総集編にも入れて欲しかった。永倉たちとの亀裂は確かに説明不足だからね。

>>336
>「天狗」のことが一番良い例だと思うよ。必ず、増長とか高慢になっていた
>という見解を史実のように書くよね。何でなのかな？
>何で、当時の状況とか無視するのかな？不思議なんだよね。

新選組研究家がそう解釈してきたからじゃないのかな。
>>319の言うように同列には語れないと思うけど、
「天狗」と永倉の建白書を関連付けて論じている研究家もいたよ。

大河では天狗＝芹沢寄りになった解釈だと思った。
思想的にうんぬんではなく、感情面での描写だけど。

この流れを見て、

近藤美化されすぎ！というのはよく見るが
江口の龍馬かっこよすぎ！というのはほとんど聞かない

というレスを思い出した。

本人に取材したものが史実として全く信用できないという意見にびっくりです。

>>342
普通の人でもそうだけど、高齢の人にその人の若いころのことを尋ねても、
「それは他の人と話が違うな」「前はそういう話じゃなかったけど、いつ
そんな話になったんだ？」と思うようなことを、嘘をついているのではなく、
本気でそうだったと思い込んで話してくれることがよくある。
話半分に聞いておくのがいいね。

・年寄りの自慢話
・スポーツ新聞の見出し
・通信販売の売り文句
・犯行現場の壊れた時計

これ等４つは信用してはならない物の基本。

近藤さんの人柄についてはあの戒名が全てを物語ってると思う。

あと、何故か当時の時代背景を無視して、近藤さんの妾の数だけで
｢好色｣とか決めつけてる人いるけど、それは今の感覚で見るから
そう思えるんだろうけど、あの時代は｢跡取りになる男子｣を
設ける事が第一だから妾がある程度いるのは当たり前。

まあ、｢英雄色を好む｣なんてのがあるのと今の時代感覚で見ちゃうから
｢近藤＝妾多い＝好色｣が定説かしちゃったんだろうね。
実際は何年かで入れ代わってたんだけどね。

深夜組！！熱い。

naviの対談もこのスレもにまだまだ！を熱く語ってていいぞー
おまいらの思いは全部読んだぞー
早読み得意な自分もちょっと疲れたが。
んじゃ行ってきまーす。

近藤周斎先生の奥方９人の豪快さにはには
いくら土方とて及ぶまい。

>>274
話はさかのぼるが…

山南さんの残した言葉は結構有効だったと思うよ。
永倉は離脱したけど、山南さんの言葉がなかったらもっと早い時期に抜けたかもしれないし、
尾形もああして離脱したにもかかわらず、身の危険を冒してまで処刑所に来ていた。
「結束が固まる」も法度破りは総長も処罰を免れないって実例として、有効になったろうし。

>>349
辻かよっ!w

近藤勇や新選組に対するイメージが現実とかけ離れてたのは、
官軍の作った世の中だからしかたないよな。
大学で教えてるような歴史家の先生は
新選組は歴史の徒花とか言って研究しようとしないしから、
けっこう沢山の資料があるのに、皆、本業の傍ら研究してる人ばかりだ。


信用できるのは敵方の証言だと思う。
有馬様の近藤への評価とか、
土佐藩の生き残りが
「京の町で土方を見掛けると、皆雲の子を散らすように逃げた」と言った言葉とか。
有馬様とのやり取りを素晴らしく描いてくれてほんと、良かった。

たとえば、大河が「近藤勇物語」だったら、三谷も近藤の暗部と言うか、
それこそ増長した部分とかも描いたかもしれないな。
でも、「新選組！」は近藤が主役ではあるけれど、同時に群像劇でもあった。
近藤勇一人にピンスポット浴びせるんじゃなく、普通の新選組モノであれば
その他大勢になりそうな人にまで見せ場というか、光を当てて作っていったわけで、
その中で三谷が近藤に与えた役割は大きな器というか、鏡だったんだろう。
間に近藤がいての土方と山南があったり、近藤と対照的な鴨や龍馬がいたり、
結構後半まで「近藤に主体性がない」と言われたのは、そのせいもあると思う。
で、いろんな人と出会って、別れて、最後に近藤勇が確立し、完成形にもってった。
そのために近藤の数あるエピソードの中から取捨選択したんじゃないかな。
正直、主役のくせに近藤勇に魅力が足らんと自分も思っていたんだよ、放送中は。
「うじうじ悩んでないでしゃんとしろよ」とか「結局人まかせかよ」とかさ。
でも今振り返ると、やっぱりこの人あればこそだったのかなぁと思ったりもする。

長文スマソ

>>352
昔から「辛抱立役」っていうけど、そゆこと？

３４８
「には」がダブってしもた。

香取近藤ヲタだが、近藤役と土方役が逆だったらいいと思ったこともあったよｗ
隊士をビシビシ法度で縛って嫌われ役やったり、
相手をスゲー目で睨みつけたり（香取の睨む顔は怖いｗ）
山南が切腹したのは（殺したのは）香取土方のせいだとたいくら叩かれようと
望むところよ！と、悪役ぶりにヲタは毎回ワクワクしただろな、と。
山本近藤は、「芹沢さんの下でいいよ」「俺は多摩に帰る」とか
建白書の件で誤りに行ったり、包容力のある局長を演じる、と。

そういえば「二度とあいつにあんな思いをさせない」と言う台本を読んで
オダギリも土方役をやってみたいと言ったそうだ。
斉藤も、近藤に無礼を働いた平山を裏で締め上げたり、えらくカッコイイではないか。

誤り　×
謝り　○

本当の近藤はいい人だったとか戒名に似合う人物だったとか、そういうのはドラマとは別物だと思うけど。
戒名にしてもお葬式の時にその人の事悪くは言わないのと一緒だと思う。
ので、そういういい所もあったんだろうなあぐらいに考えてる。ｌ
そんな事抜きにしてこのドラマのキャラは確かにドラマの中で生きてたからそれで満足。

>>356
昨今では戒名はあまり意味をなしていないけど
昔は授ける人が、生前から故人の人柄や功績をよく知っていて
それにふさわしい戒名を授けたんじゃないか？
そりゃ仏教では死ねば皆仏さんだから、悪い意味をなすものをつけないだろうけど
どの語を用いるかは別問題じゃね？
史実でもｶﾀﾎﾞﾘ様が授けたのなら、会津公にとって近藤は戒名の意味なすところのイメージだったと
理解してもいいと思うな。

食い物がウマそうなんだよなあー組！は
ぐちゃぐちゃ豆腐は嫌だけどよ

ふわふわたまごってやっぱり近藤さん限定で
食客には作らないよな

>>356
一応三谷曰く、新選組！の近藤は会津の墓の戒名から
容保にこんな戒名をつけさせた近藤とはいったいどんな人物だったのか
が出発点になっているというので、あながち関係なくはない。

DVDirectで続編DVD予約しようと思っても検索にひっかからないから
あれ？って思っていたら「新撰組!!」と表記されてた
買う人お気を付けて、ちなみにDVDirectは22%OFF

>>360
自分もダイレクトで買ったよここが一番安いし･･

おおっ！密林でただ今12位！！

>>361
DVD一本だけ買おうとするとDVDirectは7000円以上で
送料無料なので送料もかかってしまい代引き手数料込みで\4,794
密林は1500円以上で配送料が無料なので代引き手数料込みでも\4,109
値段の安さで考えると密林だけど今までのDVDスレの状況などを考えると悩み中ｗ

密林はムラがあるみたいだな。
自分は全部密林だったけど、発売日か翌日には来たし
壱集なんてフライングで届いたよ。

会津は現在でも、お寺さんと檀家の関係が密接です。
戒名も故人の人柄や日常を知った上でつけるのが当然で、都会の様に高いお布
施を出したからと言って「院」や「院殿」は簡単にはもらえません。

住職との茶飲み話しで近藤さんの戒名が話題になったのですが、まず大名クラ
スの戒名である。二十三万石の太守がつけた。天寧寺は会津でも一に二を争う
寺格の高い寺。等々、近藤勇の出自を考えると異例の好意だと。

戒名だけで故人を推し量ることは勿論出来ないけど、実直の塊みたない容保公
が字面や雰囲気だけであの戒名をつけたとは考えにくく、選んだ言葉はそのま
ま近藤に対する心情と思ってもいい気はします。

>>365＜実直の塊

あはは…そうなんだｗ。
なんかその表現、気に入ったである。

本スレは色んな意見があったけど、山南脱走前3話ぐらいの放送直後は
土方氏ねとか言いがかりみたいな叩きでマトモに意見書けなかったな。
木曜ぐらいになると落ち着いてきて書けるんだけど。
それもこれも楽しい思い出だけどね。

いままで撮りためたVHSをHDDにダビングして、
「再会」から「愛しき友よ」までいっきに見てしまった。
やべぇ！目から汁が…止まらねぇよ！！・゜・(つД｀)・゜・

おゆきが亡くなるトコ見たけど戒名4文字だったｗ
戒名は長いほどあの世での位は高いとされるし4文字はちょっと少なすぎかな。
近藤先生もうちょっとお布施弾んで欲しかったよorz
隊士や幕末の志士が無くなるシーンは印象的で後々のシーンに影を残すけど
おゆきは結構あっさりお別れしてお孝の受け入れ態勢に入ってるのがｶﾅｼｽ。
一応好きでそばに置いておいたのだからもうちょっと悲しめよ、と。

>>369＜4文字はちょっと少なすぎかな

……そういう問題ではないのだ

山南は名前がそのまま書いてあったけど、
神式だからだよね。

「死んだ人を悪く言わない」なら、
箱館の土方の評価はかなり影響しているような。

流れ豚切＆超飛脚でｽﾏｿ。
>>325のレス読んで、心のそこから感動した。
5行目以降の言葉は、まんま今の自分が新選組を取り巻く状況に対して思っているのと同じことだ。
最近の屯所の流れはホントいいね〜。
今夜は頑張って自分も深夜組に参加しようかな？

でも暴走機関車というたとえは言いえて妙だね。
暴走状態になった土方は総長の切腹で
明らかに自分じゃブレーキかけてるにもかかわらず、
いっこうに効かずにその後も犠牲者続々状態･･･

でも自分は山南死後の土方より、沖田の方が怖いな。
さらっと冷たい目をして「斬っちゃえばいいじゃないですか」と言っちゃうあたり。
土方の場合は、自分のやっていることはちゃんとわかっているし
こうせねばならないっていうところで動いている。
沖田は病を知って、冷徹になっていく。
それが新選組の為だと思ってさ。

>>374
何ゆえのコピペ？　>>257　と全く同文だぞ。

>>375
自分も何気に沖田が怖かった。
「まとめてみんな斬っちゃえばいいのに」とか言ってたし。
持ち前の天真爛漫さに、病で自暴自棄の負のｴﾈﾙｷﾞｰがかかっちゃって。
沖田だからこそああなったというか、沖田以外にはあれほどあっさり
「斬る」という言葉を使うことは許されなかったというか。
でもお孝さんの説教で蟻の命の重さを知るんだよね。
その時はもうお孝さんもこの世の人ではなかったけど・・・（泣

ところで話を豚切るけど、誰かﾊﾞｸｼﾝｶﾞｰってｱﾆﾒ覚えてる？
SFものなのに、元ネタが新撰組だった・・・。

>だって、資料ベースの箱館の土方・新選組語りって、プロの方、ファンの方問わず、寡聞にして、見たことないんですもの。(また暴言を…)
http://66.102.7.104/search?q=cache:pnnUvQJIoDMJ:members2.tsukaeru.net/irisio/cgi-bin/zakki/board.cgi+%E6%B5%81%E8%90%BD%E6%97%A5%E8%A8%98&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=5

新選組ファンに失礼じゃない？

ちょ、これｗｗ
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200601/gt2006012501.html

>>378-379
スレ違い

>>378
またそこか。
胸クソ悪いから貼るんじゃねえよ。

今更なんだが
あのコルクは何の酒瓶のだったのかな？
たとえばシャンパンとワインじゃコルクの形って違うものなのか？

>>382
あれはシャンパンコルクじゃね？　ワイヤーついてたし。
ワインのコルクは円柱型だよね。

>>382 一般的にワインのコルクは単純な円筒形のコルク本体のみ。
シャンパンというか発泡性ワインは、中の炭酸の圧力でコルクが飛んじゃわない
ように、金属片と針金で瓶の口にコルクをしっかり止めてある。
近藤・土方が拾ったのはこちら。

「シャンパンはエゲレス公使館で、一度」

勝先生のところで同じ物を見つけたよね。
確かにあの時シャンパン飲んでた！

あのシーンの勝先生の演技好きだべ

勝先生んちで、みんな椅子やソファに座ってるのに、ちょこんと床に正座してる平助が好きだった。

はじめてのソファ
はじめての地球儀
はじめてのグラス
はじめてのシャンパン
はじめての組！撮影！！

>387
その後、はじめてシャンパンを口にして噴出す平助がすごい好きw
演技細かいなーと思ってみてた。

ああ、あのシャンパン噴き出すのはすごい上手かったw

太郎めちゃめちゃかっこよくなってるんすけど。
サノのときもそりゃーかっこよかったけど、もっと。

椅子の上に正座してる局長も好きｗ

何の説明もなく、初めて炭酸口にしたら
ああなるわなｗ＜吹き出し

平助は壬生大相撲のあとの宴会でも里芋（？）を食べようとして落っことす
小芝居をやってる。ほんと目が離せないよなぁ、みんな。

「ぼく」って言っちゃうしｗ＜ﾍｰｽｹ

平助の小芝居は最高に面白い。

新選組！！サイトにある次の企画って、今回の「新選組！！　土方歳三　最期の一日」は
実は、新選組！！の最終話先行放映で、新たに、会津戦争やみちのくでの戦いが何話かあって
最終的に、函館五稜郭の話につながる

内容は、土方は相馬（市村）らと北関東を転戦し、松本良順により大鳥圭介との出会い会津へ向う
斉藤が任されていた新鮮組と合流、永倉との再会、そして会津城下に援軍が続々と集まってくる
そして今回は、気迫ある容保が登場し、薩長軍との激戦、次第に劣勢になり、土方は仙台へ援軍要請に
斉藤率いる会津新選組奮戦するも敗れる。斉藤は容保を守る為に会津にとどまり、生き残った新選組隊士は
容保から（誠の）「　旗を土方の所へ持っていってやれ　」と言われ、島田や尾関、蟻通、山野らは仙台へ向う
旗を受け取った土方は、新たなる隊士を募り、榎本艦隊と合流し、新撰組はさらに北へと旅立った

スターウォーズじゃないが、こうすると、「！」と函館五稜郭編の間の空白の部分を無理なく埋めれる。

例えばタイトルは
第一話　「新選組！！　新たなる戦地」
第二話　「新選組！！　会津入城　」
第三話　「新選組！！　ヒュースケン再び」
第四話　「新選組！！　北天の地へ」
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
それで最後が函館編につながる・・・とゆう企画じゃないかと期待しております

>>397
ブログ内の企画に決まっとるがな。

でもま、希望を持つことは大事だな。
っていうか、前にも見た書き込みだ。

ガイシュツかもしれんが、オクに台本出てるね。こういうのどういう関係者がだすんだろう？
33話に12件も入札あってびっくりした。

本当にガイシュツ

>>391
神サイ見たね

太郎はコメディもシリアスもできるかなりいい役者だと思う。
左之は基本的にバカパート担当だったけど、
鴨事件の時みたいなダークサイドの二面性がもう少し描かれてたら
今よりもっと人気キャラになってたんじゃないかと思った。
まあ、後半は全体が暗かったからあの明るさでちょうど良かったけど。

新撰組大好き

土方は好きだったよ。

巧妙もこれからじゃないにかな。
仲間は分かりにくい女性だから。

来週を見て判断したら
仲間だけは何なのか分からないし。

あれは出すね！
出すかえ！

妙にツボだったやり取りをかいてみた
新選組！は会話のテンポが好きだ

>>401
正直言うと、さのすけの最後の「おれもふめつだー」ってカメラに向かって言う所が好きじゃない。
ああいうちょっとやり過ぎ感が・・・。
ミタニンにも「やり過ぎると視聴者の反感を買うよ」って注意されたって言ってなかったっけ。
「画面にいかに映るかと必死だった」って太郎くんも言ってたけど、
そういう気持ちって画面に映るものなんだなって思った。
さのすけ好きの人にはゴメンな意見だが。
所々のやり過ぎない場面ではかっこよかったから、最後がもったいないなって。

>>389
細かい演技って・・・

今でも口をついて出る台詞があの回にはある。
「か、か、感化してやろうか？」
とか、
「意味がわからない！」
とか。

>>407
＞「画面にいかに映るかと必死だった」って太郎くんも言ってたけど、

それは前半のことだよね？
で、三谷に言われてそんな頑張らなくてもいいと思ったんじゃなかったっけ？
自分はサノの「俺も不滅だー」はアリかな。なくてもいいとは思うが。
あれは「この後原田は上野彰義隊に加わって戦死・・・」と思ってる視聴者に
「生き残って馬賊もアリっすよ」って言うサービスだと思った。
あのサノのテンションがあればこそ、尾形の笑顔も出たんだと思うし。

これはもうだめかもわからんね

>>409
「感化」は今後使う時には、どもってしまいそうな程インパクトありｗ
つかつかとせわしい動きもいいよね、勝は。

>>410
自分も「不滅ダー！」は十分アリだな。
歯をくいしばって、涙こらえて笑っているサノのテンションからいけば
「不滅ダー」と叫んで団子盗んでいくのは、サノらしくて凄くいいな。
ただ、あれって真っ直ぐに走って行けばいいものの、
カメラに向かって（てかどうかわからんけど）ちょっと体を振るよね？
あれは無くてもいいかなってｗ。
でもあの回のサノは他のシーンでもぶっ飛んでいるから、まあいいかって思える。

>>410>>412
「ふめつだー」っていうセリフはたぶんアドリブだろうけど良いんだよ。
イヤなのはカメラに向かって言うから。
最後にドラマがクライマックスに向かっていくはずなのに、
カメラに体を振る事で何だかそこだけコントになって浮いてる。
尾形がまた良い演技でドラマに戻してくれたから良いものの、あれは無いだろって思った。

「か、か、感化してやろうか？」はたしかにインパクトあった。
いかにも上から見下すような、それでいて自分の中に何か
おこがましさのような驕りがあることを自覚しているような。

左之助さんの中の人の演技力はよく知っているわけではないけど、
「不滅だー！」は自分も名演技・名場面だったと思う。
（中の人の演技だけでなく、ホンもよかったという意味もこめてね）
あの重々しい悲壮さの中で、一瞬の爽やかな疾風を与えてくれた。
捨助がおちゃらけｷｬﾗのままあっけなく斬り殺されるのとは対照的だった。
これこそ三谷新選組！だと思ったよ。お蔭で幸せに見終えることが出来た。

しっかり見てるね、カメラを。
本来は演じている人間がカメラを見るのはNG。
もちろん効果を狙ってカメラを見ての演技というのはあるけど
それはあくまでも監督・演出家の指示があった場合で、役者は
観ている者にカメラの存在を感じさせちゃいけない。
演出がOK出したのは、サノスケらしいお茶目と判断したのかな？
尾形はそういうサノスケに呆れてかつ感心して笑ったのかも
知れないとは思うが。

オレもふめつだーの演技はまっすぐ走ってきたあと
右と左かどっちに行こうか一瞬迷っている演技だと解釈している。
尾形も同じような方向に向かって走るし。

>>369
思いっきり飛脚ですが、
浄土真宗西本願寺派の戒名は、値段や位に関係なく短いです。釈○○○ぐらい。
値段や位で長さが決まるのは、多分東本願寺派の戒名。
ですので、お幸さんは西本願寺派だったと考えるのが妥当です。

追記というか訂正。
女性の場合は釈尼○○。男性は釈○○。このぐらいの長さが多いです。

今思ったけど、あれって中の人が単に走る方向を間違えたんじゃね？
打ち合わせではカメラに向かって突進だったのに、
ちょっとずれちゃって、思わず体振った。
撮り直しだろうと思ったけど、尾形の演技もよかったし、ＯＫが出たと。

左ノ助、油の小路のときの｢何やってんだよ｣｢へいすけー｣が好きだな。
永倉の見せ場でもあったけどな。

>>417
>釈○○○ぐらい。

釈由美子？
・・・スマン、どうしても頭に浮かんでしまったんだ。
谷三十朗の介錯で切腹します　o..rz

>>421
あれ戒名だったんかｗ

番組予告の戦国○衛隊を見た
総司の中の人の「俺は何時死ぬ？」のセリフにドキッ！とした

>>413
あれは俺も思った。
てっきり三谷の指示かと思ってたけど、違ったのか…
まぁ、過ぎたことだし、らしいっていやぁらしいからなぁ。
道間違えたって解釈は浮かばなかったな。
なる程、そういう考えもありだな。

昨日尾形の中の人が「相棒」でマニアな人を演じてたけど
観ている最中は尾形だと全っ然気付かなかった……
俳優って凄い

嘘ぉアレ尾形の中の人なんだ。
蝶マニアだよね？
最後にもらえてよかったねと、生ぬるい目で見てた

>>377
飛脚だけど覚えてるよー！
Ｊ９って知ってるかーい？だね。
コンドール（近藤）とかバクーフ（幕府）とかゴワハンド（薩摩藩）とか、
ネーミングがツボだった。
でも「バクシンガー」が「幕臣ガー」だってのは
「！」を見ててやっと気がついた・・・orz

>>427
377です。5日以内にﾚｽくれたので、全然飛脚じゃないよ。ありがとう！
きっとこのままｽﾙｰされるんだな、と浅葱色の裃着て覚悟してたよw
当時、不思議な雰囲気のアニメだなあと思って見てたら、
新撰組好きの友人が元ネタが新撰組だと教えてくれたんだ。
「ターマ」とか出てきたよねw
最後の方は、総司役にあたる人が目が見えなくなって戦線離脱したよね。
あれは総司が結核にかかって闘えなくなることのオマージュだったんだな。
全員ばらばらに戦死したあたりも、新撰組に通じるところがあったような。

>>413
自分もあのサノのカメラ目線はちょっと嫌だったな。
演出家の采配だろうけど、カメラ目線とか、コメディドラマでよくやるドアップの連続とか、
ああいうのは全部過剰な演出に思えて好きじゃない。
さりげない画面作りをしてほしいんだよな。
それぞれの場面を物陰からコッソリ覗き見ているような臨場感が欲しいんであって、別にこっちを見て欲しい訳じゃないから。
カメラ目線の演技は総じて不要だと思う派。

最終回のサノと局長には一番泣かされたし、不滅だー！はいいんだけどね。
ただもう一つ、今にも斬首される直前の局長に声かけた直後にしては、いくらなんでもハジケすぎ…という風にも感じたな。
そこから明るい希望を残すラストに続くんだから、全体的には大切で好きな場面なんだけど。

ブライガー
バクシンガー
サスライガー
・・・あと何だったっけ？

J9というけど、やっぱり新選組は9人がメインなんだな
局長、副長、沖田、山南、サノスケ、へーすけ、斉藤、永倉、武田

あれカメラ目線だったんだ〜でもウケタからいいか・・


ｎａｖｉ見てきたやっぱ組！関係の話は嬉しいな今度は！！関係者出て欲しい！

いろんな意見あるね。
違和感をおぼえる人は、時代劇になんでカメラ目線があるんじゃ？
というのもあるのかもね。
幕末でも写真は撮ってたからカメラの存在は知ってたんだろうけどそぐわないもんね。

でもサノが好きだー！

え？源さんはそこに入らないんだっけ？

話題ふっておきながら、うろ覚えでかたじけない。

>>433は>>430に対してのﾚｽです。
ちゃんと書かなくてすみませんでした。

ぶった斬りスマンが
読売新聞zipzapで鴨の中の人が鴨の話を少ししてる。
「少し前から時代劇がやっと好きになった。芹沢鴨はどうしてもやりたかった役」云々。

>>430
武田・・・？
ちなみに
ブライガー＝必殺仕事人
バクシンガー＝新撰組
サスライガー＝水戸黄門
だったよね、たしか･･･。

今度のライダーものも名前が新選組ネタぽい？
白土三平の「鬼泪」に勇とトシってヤクザ者が出てきた。
ロマンシングサガ２にはトシとソウジがいたっけな。

NHKの特撮物に山南と永倉がいるのは偶然なのか

>>429
全体的に同意。特に「局長に声かけた直後にしては、ハジケすぎ」も。
同様の意味で
尾形の最後の笑いもいいが、涙を滲ませたらもっと良かったと思った。

そういえば、スマステの隊士集合SPで、
「こなくそ」の言い方が違うんだよねと三谷が言ったら、終わったのにダメ出しだよ
というやり取りに笑った。
斉藤の「俺のせいだ」の紐いじりにもダメ出しあったねｗ
あと、「八嶋はちょっとやりすぎる」も。
三谷×堺の対談で、「武田観柳斎　転落」の回だけ見そびれたと言う堺に
「あの回は見なくてもいい」と答える三谷に、八嶋への愛情ｗも感じました。
>>435
できれば、もう少し詳しく。

壬生義士伝の斎藤一もよかったよね・・

>>433、源さんもバクシンガーには出てきたよ。「イノゲン・ローム」設定は違っていたけど。

ドーエ星、ドメスティック・バクーフ、キョウラーク星、トーバミフーシの戦い・・・・・・
アエイーヅ星のホワイト・タイガー隊、トルサ星のオズマ・ドラーゴとナーカ・シンタル、
ロングー星のケイ・マローンとシンザーク・ハイム、ゴワハンド星のイーゴ・モッコス

今Wikipediaの「バクシンガー」見てみたら･･･

>JJJ（スリージェイ）
>ブライガーに登場するパンチョ・ポンチョに憧れる闇の武器商人だが、
>シュテッケンに騙されてバクシンガーとその母艦バクシンバードを造り
>、しかもコンドールに丸め込まれてその代金を踏み倒される。
>そのまま仕方なく彼らと同行するが、銀河烈風隊がバクーフ特別警備隊となると、
>その情報網を活かして何度も銀河烈風隊の危機を救う。
>腐れ縁から最終決戦にも参加しようとするが、シュテッケンはそれを許さず
>彼にバクシンバードを返還、生き延びさせる。

これってまるで捨助じゃん！！

>>439
尾形は「それが残された者の努め！」で
泣きを堪える演技があったのでもういい。
ベタベタしないのが三谷のいいところ。

なんとなく、大河の尾形はあのあともちゃんと日記を書いてそうだ。
その時、どこに潜伏していたのかはわらないが、伝え聞いた噂で
「●月×日　上野に立てこもった彰義隊に原田先生が参加したと伝え聞く」とか
「◎月◇日　沖田先生が亡くなったとのこと」
「△月□日　函館五稜郭にて副長が戦死、新選組が降伏との噂」とか

なんで２５話で平平ｺﾝﾋﾞを斬らなかったことが、山南は人を斬れないつう事になるのか
いまだにわからなかったりする

阿呆ですまん

>>443 >>444
その後の尾形の実直な生き方が想像できて、ちょっと涙が出そう。
本編では、おいそこで抜けるのかよ！てなところで脱退したから
なんて非情なﾔﾂと思ってたら、最終話ﾗｽﾄのなんともいえない表情で
全部持っていかれたね。
船中で絶命する山崎の姿にも彼は立ち会ってるわけだし、
時局の流れから誰かが生き残らなくては…と考えるのも不思議はない。

ところで、山崎がｼﾘｱｽな爆笑問題田中に見えるのは自分だけ？既出？

もひとつﾊﾞｸｼﾝｶﾞｰﾈﾀで…
新撰組の「誠」の旗の模様をそのまま模した「烈」の模様が
ｸﾗｽで流行ったなあ…って、年代がﾊﾞﾚるよ自分w

>>445
あの状況でも止めが刺せない弱さ。

>>445
鴨なら殺っていただろうね。

>>448
思い出した。前から腑に落ちなかったんだが、平間を逃がしたのは納得できたけど、
平山はまだ降参て感じでもなかったのに、なぜ山南は背を向けてしまったんだろう。
それで切りかかられてるんだからさ。いくらなんでも甘いと思うんだが。

見なかったことにしてやるから
後ろ向いてるうちに逃げちゃいなーって
情けをかけたつもりだったのに
逃げるどころかその後ろから切りかかってこられちゃってさ
え？うそーん！ってなってたら
サノに助けられた

そんな感じ＞総長

大河の演出／演技話に花が咲く一方で、同時並行でバクシンガー
（自分は「驀進ガー」だと思っていた）の話題が続く屯所って、つくづく
面白いところだw

ところで、バクシンガーは元ネタが「燃え剣」なのに、副長の性格自体は
大河のそれっぽくなかった？
局長のラストもメチャかっこよかったし、今から考えるとちょっとあの当時
（司馬イズム席捲）にしては異端な流れだったかもね。

>>450
＞なぜ山南は背を向けてしまったんだろう
出来ることなら芹沢以外は斬りたくないというのがギリギリで出てきた山南の本音なんじゃね。
平間が逃げたから平山も見逃してやればそのまま逃げるだろうと思ったんじゃないか。
その甘さが山南が人を斬る事の出来ない弱さというか。
平山・平間は逃がすべきではなかった。
逃がすことによって今後の新選組が不利な状況になったかもしれないし、
それこそ平間だって平山みたく情けをかけられたのをいいことに反撃してきた可能性もあったはず。


似たような名前でわけわからなくなってきた('A`)＞平間平山

すごく見たくなってきた、ﾊﾞｸｼﾝｶﾞｰw

今、キッズステーションあたりでやってたような？
ここで話題になる前にスポットを見た気がするんだが。
ちょっと自信ないけど。＜バクシンガー

ゴワハンドが禿げしく気になる。
何で見てなかったんだ自分と思ってたら
これ放送してた時生まれてねーわ

剛州が平間
勘定方も平間
アイパッチが平山
だよね？
中の人の実年齢がかなーり差があった記憶が。

>>451
それ、よ〜く分るｗ
同じように思った。

左之助の見せ場もできたし。あのシーンの左之助はかっこよかったー。
なるべくなら斬りたくないんだよね。「斬れない」じゃなくて。
13話でも、すごい目で睨みつけ、今にも斬りかかりそうな山南と
「腕の立つ田舎侍だ」という土方の言葉で引き下がった村上。
「お陰で剣を抜かずに済んだ」と礼を言うシーン思いだしたよ。

まぁ平山平間逃がしても
あの頃の近藤さんなら怒らないだろうね

そういえば、逃がしてやった平間（剛州）が
続編で土方（新選組）に何か恩返しするんじゃないかとか予想が出ていたが
なかったねー。平間でも野口でもいいから出て欲しいくらい
試衛館組の出ていない続編は、画面見ていてもやはり寂しくて寂しくて、
土方（山本）の心情がひしひしと伝わってくるようだったよ。
当たり前のように土方の隣にいた近藤の姿がないのもそう。
近藤の不在と存在が全編を覆っていた感じだったなあ。

ナビの副長対談、榎本の中の人とやってくれたら嬉しいなあ

>>461
賛成！

>>461 >>462
「らぶりん」ってここで言われてるだけかと思ったら、
フツーに歌舞伎ﾌｧﾝにも使われてる愛称なんだねw

先日「組！」の草�g榎本を久しぶりに見たけど、あまり違和感がなかった。
草�gくんと愛之助さんがたまたまキャラクターが合うのか、
愛之助さんが努力して草�gくんに近づけたのか。
いずれにしても、役替わりが見事に成功した一例になったと思う。

自分も>>461を読んだ時、「もうやっただろ」と思ってすぐ、
「あ、草なぎだったか」と思ったよ。
あれだけの出演時間だったのに、結構頭のどこかに
こびりついていたんだな。
草なぎだったら、飄々としたとらえどころのない榎本に
なっていて、それはそれで面白かっただろう。
土方がちょっと横を向いてため息ついたりもしていたかもしれない。

鴨が死んだことを聞かされたときの
野口の爆発やるせなすな顔が好きでした

>>465
確かに。あの顔で一気に野口GJコールが沸き起こった。
しかし野口さえ見せ場を作ったのに鍬は…

>>463
草なぎと愛之助は、ちょっと顔は似ている。
顎がしっかりしているあたりとか、目も一重だし、鼻も高いし。
でも愛之助がキャラクターを近づける努力をしていたということはないだろうね。
そもそも愛之助は新選組！本編を全部見ているのだろうか？
なんとなく見ていないような気がするんだが。

>>466
鍬は「人蹴り鍬次郎」という新たな伝説を作ったｗ

台本ネタバレを読むと、鴨暗殺計画会議で源さんが平間や野口を
逃げしてやって欲しいと言うシーンがあった。（うらおぼえ）
野口はたまたま鴨といるようになっただけだし、平間は源さんが一緒に相撲をとって
情が移ってしまっていた。
でも例のごとく土方の「だめだ」で却下。
これを読むと、山南が斬らなかった理由にこのやりとりが含まれているとして納得しやすい。
ま、カットされた訳だから（カットの理由もわからんし）本編の理解材料にする必要もないけど
サブとして面白いと思うよ。

>>458
13話での「田舎侍…」では例え抜いても、斬ることは絶対なかったと思うよ。
もしあそこで斬ったら、騒ぎを起こしたと言うことでエライことになる。
ヘタすりゃリーダーの近藤は宿割り係をお役ご免になる。
常に事が及ぼす影響を考慮する山南は、そんなことは絶対しない。

>>469
野口を逃がして欲しいと言ったのはへーだったかも知れない。

>>469
そのカットシーンがなくてもわかるよ。
山南の性格的に例え敵方の人間といえども斬るのを躊躇うだろうということは。
あの局面で鬼になりきれない山南。だがそこがいい。

結果的に助かっただけで斬られてた可能性も大いにあった平間
最初から現場に行かせようとしなかった野口
両人の違いはなんだったんだろうね。

若さ？

コント具合

斎藤があそこで出て来なければ
八木さんちにつく前に襲うはずだったんでそ？
そしたらまた違う展開になったんだろうね

>>465
爆発やるせなすもすげーが
やはり変な顔炸裂というネーミングが思い出深い。野口…

助命嘆願の出ていない平山ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>477
（ﾟд●､）い、痛かねぇよ…！

ちょ、たしかバクシンガー見てたのに、
幕末ネタって知らなかった歴史オンチだった自分。
今見てぇ〜!

>>475
史実（通説）はできるだけ崩さないようにしているよね。
斉藤が出てこなければ、土方たちは鴨に追いついて路上の斬り合いになる。
お梅と一緒に八木家で惨殺されるという最低のラインだけは崩さないで
斉藤が涙目で刀を収めるというドラマティックなフイクションを挿んだりして
上手く作っているなあと。

でもさ助命したはずの野口も結局ほどなくして切腹したんだよねえ。謎だわ。

斎藤が出てきても出てこなくても土方たちは鴨に追いつくようなマネはしない。
路上で斬りあったりなんかしたら誰に目撃されるかわからない。
内部分裂とわからないように寝静まるのを待って奇襲したわけだからさ。

>>471
いやぁ、源さんに後押しされたら剣先が余計に鈍るかなと思って。
サノが「相撲を取った仲だもんな」って言うし。
でも、今確認したら
作戦会議ですでに山南は、斬らなくても良いんじゃないかと
土方と意見の対立を…

>>481
それは史実での話っしょ？
組！内ではその後切腹したかどうかはわからんぞ

>>481
史実はそうだけど、大河の野口は源さんが言ったように水戸に帰って道場を開き
子供に剣術を教えて長生きしたと信じている

じゃ、相馬もドラマ的には寿命が尽きるまで、
その後の時代を見つめ続けたと言うことで。

そういえば新選組！での赤マフラーは眉毛だったな。
眉毛本当は江戸へ帰って割とすぐに、仇討って仇討たれて死んでるんだよね？

>>482
「やばいぜぇ、部屋に戻ってる」
「日を改めようか」　「いや今夜中に方をつける。寝込みを襲う」

これらから、本当は家に戻りつく前に暗殺する予定だったと思う。
もちろんドラマ上でのことだけど。
でもそれでは八木家で殺されたという史実と違ってくるからね。

「片をつける」だね。

アビルはどうなったのだろう。

後に死罪・・・

あれ見た時は凄く微妙な気持ちになったな・・・

>>467
本当かどうかは知らないが、好きで見ていたとインタビューでは言っている。
鴨が好きだったんだと。

>>490
阿比留ねえ。あれも、けっこうインパクトあるキャラだった。
風車つけて去って行ったから死んだと思われ。

>>492
愛之助も鴨が好きなのか。
大人の男の魅力があれだけある役者もそうそういないからね。
舞台もあるし毎回は見られないだろうけど、好きで見ていてくれらのなら嬉しいね。

DVDの初回版ってそろそろ予約しないと手に入らないかな？

amazonで13位だった。
どこかでは発売前に頼めば大丈夫だってなかったけか？
amazonでは「※初回版がなくなりしだい通常版に切り替わります。ご注文はお早めに。」
ってなっている。

ほぼ日は何もないんなら、普通にアマゾンか楽天で注文しようかと思ってるんだけど。

ほぼ日は本編の時にはやると言っていて何もなかったから、今度もないんじゃないの？

自分、ａｍａｚｏｎで予約して、発売日予定通りに来たこと1回もないんだよね…。
念の為、明日近所の大型量販店で予約しとくつもり。

前回は予定日が発売日の２日後になっていて、その通りに来た。
今回も２、３日前に申し込んだら、発売日の２日後が予定日。
地方だからな、しょうがない。

>>499
念のためって、割り当てが当然あるだろうから、ひょっとしたら
予約していても初回限定版を確保できないってことはないのか？

特典は、京都のトークショーとメイキングで決まり？

まだ３ヶ月あるから決まりってわけでもないと思う。
昨年も途中追加がいろいろあった覚えが。

初回限定版ってどう違うの？

組！のDVD-BOXのケースみたいなのじゃないかな。
窓が開いているやつ。
amazon12位。
１時間もたっていないのに、ここみてポチったのがいたのだろうか。

ケースがついているってことね。

>>505
ありがとう。その店独自の、オリジナル特典などというものではないんですね。

どこかのには、オマケのドクロが印刷されたか刺繍された財布がついてくる。
昨年のと同じものだから残り物だろうな。

まだ屯所あったかー
久しぶりに来たら組！！DVD発売を今知った…orz
不覚。
すぐさまポチってくる！

>>505
ﾉｼ　
ここ見てポチってきた。

>>510
いたかw

>>508
ドクロサイフ懐かしいー！

サイフついてないとこだけどさっきポチって来ました。ケースが付いてくるようです。

吉弥さん、浅草の新春歌舞伎観に行ったんだ。勘太郎と獅童が出てる。
そういや浅草の新年のって若手だけで演ってるんだったっけ。
去年のポスターがカッコ良かったのを思い出してネットで画像探してみたら、
愛之介さんが出てたことを知った。

ちょ、!!DVDってマジなのか？
密林検索してもひっかからんのだが･･･

髑髏財布欲しい…今になって欲しくなったｗ

>>514
『土方歳三最期の一日』で検索したら出てこないか？

�d！ぽちった！

たのみこむ、のこと？あれは抽選だよね？

初回限定版でなくても、映像特典は付くよね？
朝早々、間抜けな質問でｽﾏｿ

あー、三谷の解説付きバージョン入れてくれーーー！！

丁度他に欲しいDVDと発売日近いからDVDirectで予約した
信用出来るしね

>>515
これが最期のチャンスかも知れんぞ＜財布
ほぉーら、ほぉぉぉぉぉーーら！

そういえば、逃がしてやった平間（剛州）が
続編で土方（新選組）に何か恩返しするんじゃないかとか予想が出ていたが
なかったねー。平間でも野口でもいいから出て欲しいくらい
試衛館組の出ていない続編は、画面見ていてもやはり寂しくて寂しくて、
土方（山本）の心情がひしひしと伝わってくるようだったよ。
当たり前のように土方の隣にいた近藤の姿がないのもそう。
近藤の不在と存在が全編を覆っていた感じだったなあ。

>>522
何度もコピペうざいぞ

孤高の人って感じがした。続編の土方は。
榎本、大鳥と意気投合しても、やっぱり孤を感じた。
やっぱ無くしてきたものが大きいからな。
で、例え土方が生き残っていて、その先も榎本達と日本の為に
バリバリ働いたとしても、この孤は変わらないんじゃないかと思う。

>>522
それ、昨日自分が書いたけど（ちなみに、>>458 >>480 などもそう）
コピペした理由は？
そのレスが気に入ったから？ｗ

剛州を愛してしまったから。

>>524
自分はむしろ、先に逝った「かっちゃん」が常に傍にいてくれたからこそ
近藤ｻｲﾄﾞの懐の深い役割も果たしていたように見えたけどね＞続編土方
もちろん制作時期が一年違っていて、その間に山本土方の役作りに
変化が現れたとも解釈できるけど、島田の言うようにたしかに
「近藤さんが死んでから、土方さんは変わった」と思った。
それは実際に伝えられている「母性」のようなものかもしれないし、
何だかいつも横に「かっちゃん」がいるような温かさ、穏やかさを感じた。
そこが、三谷氏言うところの「越えられない『燃えよ剣』の壁」を越えた
新しい土方像だと思ったよ。半身である近藤と共にあるというか。
もちろんこれは、本編の「主人公・近藤勇」あってこその姿だけど。

不思議だね。やはり、人は同じものを見、違うことを考える。

>>527
あー、ちょっと自分が使った「孤高」って言葉のとらえ方がｱﾅﾀとは違うように思う。
527の言う土方の変化については全く同意します。
自分の言った孤高というのは、何者にも埋めがたく踏み込めない孤が土方にはあるということ。
これは自分の妄想だけど、ふとした折りに島田や尾関もそれを感じたんじゃないかな。
でも自分たちにはそれを埋めることも、慰めることもできないことが解っている。
一人になった時、「みんないなくなっちまった」とつぶやくあたり。
絶対人には言わないだろなって。

なんか陶酔入ってないか…土方スレ行くことをお薦めする。

>>528
自分は>>528の意見はすごく解かる気がする。
自分の過去、特に多摩時代とかを知っている人が身近に居ないっていうのは、
土方にとっても初めての経験だろうし。
なんだかんだで、土方ってずっとジモティーと一緒に生きて来た人だから
喪失感は大きいと思うよ。

ドイチュランド2006で日本代表がﾀﾞﾝﾀﾞﾗ着衣して入場計画してるらしい

えっ？！

ありえる？

　⊂二二二⊃　　　　　　　　　　
　　（　｀_>´）　　　／＼　　　　
　　（　＼＼　　／ 　 　＼　　
　　　　ﾍ ﾍ　彡　　 　 　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサでクマ――！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

釣り師が副長ｗｗｗｗ

>>528
副長ｽﾚに行ったらまだIDが残ってたみたいなので、せっかくなので。
たしかにあなたの言っていることと自分の言い分の次元が違うのは
わかりました。
自分、ずっとｼﾞﾓﾃｨｰから離れてはぐれまくりの人生送ってるから
（地元に「親友」と堂々と呼べる幼馴染みは一人いるけど）
土方の孤高にはいまひとつ感じ入るところがなかったのかもしれない。
遠く離れていても、こちらの世とあちらの世に分かれていても、
ずっと便りがなくても親友は親友だから。･･･自分語りｽﾏｿ
それと「孤」と書かれるとどうしても「狐＝ｷﾂﾈ」と読んでしまって。
申し訳ござらん。組！の話に戻りましょう。
誠衛館ﾒﾝﾊﾞｰは文句なく大好きだけど、後から入る側の肩身の狭さや
見えないけど越えられない壁もわかって、それもまたせつない。

某通販ショップＥ〜でじ！！シネマ　で
新春セール特価３４％ＯＦＦの完全版ＤＶＤ−ＢＯＸ注文したんだけど
｢メーカー生産中止のためキャンセル｣されますた＿|￣|○

なのに今日サイト見に行ったら普通に売ってるんだが･･･
新春セール特価ではなくなってるが。
ちなみに新春セール期間は25日までだった。
新春セール期間終わったとたんに元値で売り出してる。
どういうことだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と言いたいが直接ショップの掲示板にすでに同じこと書き込んでるﾅｶｰﾏがいた

>>531
かっ、カコイイ！
心のすみで期待しとくw

>531
決定してない。
反応みてかららしい。
キャプテソの元にはこれに関わらず多くの手紙がくるらしい。
それら総てに目を通してるらしい。
ただ２００６年ラスト・サムライ・ブルー（だっけ？）のコピーは最終決定とのこと。
新選組の恰好はコピーともどもピッタシと個人的には思うんだけどね。

自己レス。
ラストは余計だった。
そんなんない
どうも　組と結び付けたがる自分の中の人の創作ぽいわｗ

希望のワルツをとりにいけますよ。
ただし300円かかりますよ。

こんなときだけはAUでよかったと思う一曲30円。

>>541�d！
「30円」でDLしてきた。
放送中は金曜のNHKメロディー更新を待ちかねて、DLしまくったものだ…
今でも携帯の着信、メール、目覚まし等々、組！の音楽使いまくり。

組！の着メロ目覚ましはおきられるよなぁ、そして目覚まし止めた後はサントラを聞けば完ぺきに目覚める

>>531
実現したら嬉しいねぇー。
香取は今年も応援団長か？
あと、どこかの国の旗が赤のダンダラで、「誠」と落書きしたくなる衝動にかられたもんだｗ

>>531
むしろ不敗神話の応援団長に着て欲しいのだが。

ageて書いている531にわろてしもた。
あのユニは葱の葉っぱ色なのか？

サムライ精神？でＷ杯へ
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0127sokuho070.html

川淵さんにﾀﾞﾝﾀﾞﾗ着用案送ろうかな。
駄目？

コスプレヲタ氏ね
サッカー舐めんなよ

サムライ精神おおいに結構だが、
最終的に新選組は負けるので、縁起悪くないかなぁ。

密林の売れているＤＶＤで８位になってる…すごいな。

チューボーですよ！の宣伝で組！のOPが流れる度にドキッ！とする。ゲストは三谷幸喜。

しかし、純粋になぜ視聴率はあれだったのに、DVDが売れているのだろうか…

それはカルトの特徴

狭く深くってことですな。

>>553
熱狂的ファンが多かったということ。
音楽でも、CD売れない割にDVDは売れる人たちとかいるし。
（CDと同じ数ぐらい売れればDVDは大ヒット）
モーニング娘とか。
SMAP、B'zなんかはCDも売れてるけど
DVDは相対的にはそれ以上売れてる。

メイキング欲しさ。

>>542
しかし音がちゃちいorz

報告。時効警察に斎藤と良順先生。

カルトってレベルじゃないんじゃない？
あれをカルトって言ってたら、他のベスト10に入ってるのとかも全部カルトだって言ってるようなものだよ。
どうしても、一部の盛り上がりように言いたがる向きの人が混じってるけど、
やっぱり注目度が高い作品だったと言える。
それは「組！」からのクオリティひっくるめての話だけど。

180 ：ナナシズム：2006/01/27(金) 01:20:29 ID:???
視聴率は見ないふり、アマゾンの順位はチェック。
腐オバの目は都合がいいなw

181 ：ナナシズム：2006/01/27(金) 03:31:19 ID:CLnm1GHq
アマゾンで何位だろうと肝心の視聴率が一桁じゃお話にならん罠

182 ：ナナシズム：2006/01/27(金) 04:15:43 ID:???
密林の回し者でもいるんじゃねーの？＞本スレ

183 ：ナナシズム：2006/01/27(金) 12:54:47 ID:???
本スレが本格的にキモくなってきた件

184 ：ナナシズム：2006/01/27(金) 16:16:59 ID:???
>>182
それムックのときも思った。
土方ヲバは簡単に食いつくしな。
腐女子はほんといい金づるだよ。

185 ：ナナシズム：2006/01/27(金) 19:53:13 ID:???
さすがに続編のDVDは買う気しねーな

186 ：ナナシズム：2006/01/27(金) 23:07:36 ID:???
土方ヲバが必死に買うだろうよ。

放送を見た人の多くが、永久保存したいと思う作品だったってことでしょ。

>>560
そう思うな。
視聴率測定器が付いていない視聴者の方が圧倒的な訳だから
一般にもDVD買いたくなるような、何かしら心に響く作品だったんだろう。
個人的に新撰組マニアでも何でもないが、
大河とか時代劇とか関係なく、一ドラマとして良くできている作品だと思ったし
全体的なトーンや台詞にもあちこち心引かれ、青春群像劇としても楽しめた。
DVDを買って、繰り返し見たくなる作品だった。

チラシの裏。
今日、というか昨日祖父が亡くなった。
亡くなった途端に雪が降り出した。
人が亡くなる時には天気が変わるというのは本当だったのか。

現在は線香当番やってます。
時間が30分も開くと消えかねんので結構しんどい。

斎藤＆おりょう

身内が亡くなったときに何やってんの…

>>563
古畑のように高視聴率でDVDも売れる作品だっていっぱいあるよ。
いつまでも低視聴率の言い訳みっともない。

カルトという言葉が嫌われたようだが、むしろ誉め言葉じゃないのか？
地獄の黙示録だって2001年宇宙の旅だってカルト映画なんだぜ。

おりょうの中の人、「バーン！（ピストル撃つ真似）」
とかやってた。良順センセの奥さんは竜おまに出てたな

>>567
ねえねえ売れたらなにか都合悪いことでもあるの？

>>570
567がムカつくんだろ、売れたら。

>>564
ちゃんと線香の番を勤めろよ、抜け出して書き込みしたらあかんよ。
局長はそっちにはいないんだから。

もういいだろ

視聴率一桁をごまかそうと必死みたいだけど
密林で８位なんて大したことないじゃんｗ
正式な売り上げランキングでもあるまいし

視聴率は悪かったでいいじゃん。事実だし。
ただ、それとは関係なくDVDが売れているという事実。
何でも売れないより売れたほうが良いからな。

カルトといわれると発狂しちゃうカルト珍選組ヲタ

密林で3位だとか浮かれてたムックは実際の売り上げどうだったの？
本当に一般的にも売れてるなら再版して書店でも大量入荷するはずだけど
売れるってそういうことだよね？>>575
4月の正式な売り上げランキングが楽しみだねｗ

視聴率の数字は気にしない気にしないと必死で言い訳までつけるのに、
アマゾンごときのランキングで大喜びするとは正直だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

蹴球オタで組！ですが・・・・
ダンダラ着用は絶対にヤダ！
そういや前にも書いたネタだなこれ

>>577
すいません再入荷してます。
今なら本屋にあるよ。

たった今ＤＶＤ４９話全て観終わった。
特典映像もやっと観た。ｶｯﾄｼｰﾝもずーっとお楽しみにとっておいたのに終わってしまった。
残るは総集編ＤＶＤだけになってしもた・・・

土方最後の一日は新選組とは違う「劇」で違和感があるし買うかは微妙・・・

数字ヲタが何でこのスレに来てんだか？
別に正式売り上げが何位だろうがうちらに何の関係もないし。
単純に今何位！ってはしゃいでるだけなんだから、
数字ヲタは数字を見て相手をバカにするお仲間の所で遊んでればいいのにね。
アンチばかりやってて人生何が楽しいのか全然わかんない。

>>582
未だにここへ来て嫌味言っているのは
本当は新選組！に出演して欲しかったタレントのヲタでは？ｗ
何だかんだで羨ましいんだろう。
いちいち相手しないで、もうスルーでいいのでは。

のれんに腕押し。
スルーでお願いします。

もう二年前の大河なのにアンチもファンも一緒に騒いでる組！は凄いな
アンチが来ないなら平和かも知れないけど、それは世間から組！が「過去のこと」にされた時の気がする
アンチが居る間はパワーを感じるからな

まあ俺が言いたいのは、屯所にアンチが居ても良いじゃないか、それで怒るような組！オタじゃないだろ

いや、怒るがｗ
それはともかく俺もアンチの存在は頼もしく感じていたｗ
んまいつもは触らずにほっといてるけど

何位とか騒ぐのも数字ヲタだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブッシュ大統領

組そのもののアンチはもうほとんど来てないぞ何勘違いしてんだバカども

>>584
アンチには日本語が通じないようなので自分も次からそれで行きます

ﾌﾄﾎﾞﾙオタで組！ですが・・・・
ダンダラ着用は最高にｲｲ！

ﾁｮﾄ嬉しいけど、ｶﾅｰﾘいやだｗ＜ダンダラ

>>592
その気持ちよくわかるｗｗｗ

香取大明神　おまいがスタンドで着て応援しる

風光るの新刊が出てるね

三谷さんに呪いの言葉を吐いても、新刊は出続けるのか。

今日の「十二人の優しい日本人」、
前説で三谷さんが舞台に上がった。
古畑の話をして、今年のドラマでは最高の視聴率であろうと言っていた。
新選組!!の話は当然なかった。

チョット期待したけどさ。

>>597
なんでそんな嘘つくの？
ドラマの話なんか全然してなかったけど

言ってなかったねぇ、一言も。

>>597
三谷ヲタの組！嫌い？

観にいったの、マチネだったけど続けて有頂天の話もしてたよ。
嘘ついているつもりはない。幻聴だったのかもしれんが……。

マチネか。生中継はソワレだもんな

三谷氏の話は他の板でもいいのでは？

組！のDVD、「ﾚﾝﾀﾙ中」状態つづく･･･
そんなにこんな小さな街に何人もｦﾀがいるとは思えなかったんだけど。

主要メンバー以外で妙に心に残った脇役っていますか。
自分はお約束で大石。浅野の薄すぎる存在感も気になっていた。

橋本左内

>>604
殿内義男

あびる

亀！亀！

鵜殿様！

>>608
敵じゃいか！敵じゃいか！
死に様もなんだか沁みたなあ…

草履は主要なの？

>>604
武八郎

最後の叫びが忘れられない

うらぎりもん！

有馬藤太ち申します

NHK、ｱｲｻﾞﾜ様とひでﾀﾝ

尾形は主要？脇？

鉄之助！

広沢さまではないか？

尾形は脇

心に残ったのは尾関と旗

>618
じゃあ尾形

旗は主要メンバーだろw

>>619
旗はずるいゾ

オレはおまさのおっぱ(ry

中岡慎太郎。笑顔です笑顔。

白Ｔ侍かな〜

う〜ん、やっぱりおまさのおっぱ(ry

なつさん

秋月様もお忘れなく。

ねのじろう

鴨に斬り殺された八木家の使用人。
あの日和見な性格がなんとも。

>>627
組！での設定は考えさせられたな。
「武士になりたい」という動機は近藤と同じだけど、
動機の根っこの部分と方法が違いすぎた。

>>604
八木家のばあさま。

近藤達に挨拶した時の表情、箒を逆さにして腕組する姿、
左之助に差し入れしながら投げキッス攻撃、そして臨終のシーン。
総集編ではカットされてそうだが（実際は見てないから分からない）どれも強く印象に残ってる。
中の人は有名な女優なのかな。非常に良いというか、分かりやすい演技をする人だと思った。

それにしても、為三郎とは本当に血が繋がってるみたいに似てると思った。

>>627
三谷が山本の舞台を観に行っていて、共演していた水玉のケンに
「良かったから今度仕事を一緒にしたい」と楽屋で申し出て、次のドラマ
（何だか知らない）にキャスティングしたとのこと。
チャンスはいろんなところに転がっているんだね。

その後、死罪。加納くん。広沢さま。良順先生。
小劇場とか知らなかったんで、本放映時「いやーまだまだいい役者っているんだなー
流石ＮＨＫ（←違った）よく探してくるよなー」とか思ってた。

（主要メンバーだけど）三谷作品って大河までほとんど真面目に見たことなかったんで、
コバさんを全く知らなかったorz。多摩編の時点で、「誰だろう、この最高の源さんを
演じてる人って？」とオープニングをチェックしたなー（当時ネット見なかったんで）

阿比留も良かった。
カラテカすごい。

>>629
八木家のばさまは、お笑い界の大御所かしまし娘の長女なりよ。
いい女優さんでもあるけれど。

>>604
野口

>>629 ひょっとして、かしまし娘をご存じない世代？
正司歌江さんは三味線、妹二人はギターを弾きながらというトリオ漫才スタイルの
関西芸人さんです。　自分は関東だけど、子供の頃からかしまし娘はテレビで
しょっちゅう見かけてました。　もちろん女優としてのキャリアも長いです。

チューボーにライライきた

チュｰボーでテーマ曲が歌詞入りで流れた

>>637
画面は上手そうなハンバーグなのに、
自分にはＯＰ映像が見えていた……

ちょっと見逃したんでわからなかった。＞637
どういう流れで流れたの？

うちら陽気なかしまし娘
誰が呼んだか知らないが
女三人揃ったら
かしましいとは＠＠＠＠＠

最後が思いだせんっ
へーあの中の一人だったのか、ウインク婆ちゃん。

>>631 ごめ、誰だっけ？>その後死罪
橋本佐内もうっかりだったな〜。

>>604
脇だけど気になった人…橋本左内、ﾌﾞﾊﾁﾛｰ、紐じい

広沢様はどちらかと言うと主要メンバーの一人かな？

>>641 「その後、死罪（それとも「のちに 死罪」だっけ？）」が橋本左内ですよー
去年５月に佐々木さまの舞台見にいって、カーテンコールまで橋本左内だって
気づかなかった。名前知らなかったし、あまりにも違ういでたちなので・・・

久しぶりに見たが、相変わらず熱いね。

>>604
主要メンバーっぽいかもしれんが、八木源之丞さん。
帯刀も許される名士ながら、芹沢鴨健在の頃の
浪士組になすがままにされてたのが、
新選組が傾いてからも温かい目でみてくれて
いたのがﾖｶﾀ。

あとは鴨組の野口健司。
史実では切腹したらしいとされてるが、
この作品では里に帰って道場の先生に
なったのだろうか。

左内様は、はちゃめちゃ試衛館ファミリーへのリアクションが
いちいち真面目で面白かった。
左内様っていい人なんだなあってｗ。

>>640

@@@@@=かしましいとはゆかいだな♪　ベッリィグーッグー　ベッリィグーッグー♪

>>643 トン！ そかW 何見てたんだ自分ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ
しかも字間違ってる_nο

それにしても、高杉晋作は徹底的にスルーしてた割に、
久坂玄瑞は結構目立ってたのが不思議。
「長州藩、撤退」のAAもありましたなｗ

何気に加藤剛の息子が出ていたのに驚いた。

なぜか八木家のばあちゃんの葬式にまで乗り込んできて
喧嘩売ってたなあ、久坂…。

>>648
主要人物の中で誰を登場させるかは
相手側だけでなく、新選組隊士でもそうだよね。
続編で初登場の山野や蟻通など、以前からいたのに存在が薄かったとか
ギャグになるくらいだし。

「長州藩、撤退」の回だが、さっき見た。
雨が久坂の心の涙に見えたよ。
近藤と会津公の心の交流、土方の決意など見所が多い回だった。

久坂のやってたことって、結構幼稚だと思った。
将軍家を揶揄する戯れ歌を立てたり、足利ﾅﾝﾄｶと足利ﾅﾝﾄｶと足利ﾅﾝﾄｶの
木象の頭晒したり、人の通夜に乗り込んで何か言ってやろうとしたり…
すげえ幼稚。小学生のケンカみたいだ。
だから草履を隠されるんだなｗ

>>639
ゲストが三谷だったので、料理紹介？のバックミュージックで流れてた。
しかも歌つき！ぬっつぉの声がハンバーグと共に。

>653
木像の首は史実だよ。
調べればわかるけど、実は笑いごとじゃない。
組！ではオノボリさんの見世物だったが…。

久坂あたりの若い奴らは過激派とか呼ばれてたんでしょ？かなりイッちゃった発想だよね>晒し首
本当は優秀な人材だったのに、まさに天才とナントカは紙一重ってことだね。

>>653
ちゃねらみたいだ、久坂

>>655
調べなくてもその行為が笑い事じゃないのはわかるよ。
徳川が安泰の頃には、絶対あり得ない光景だろうし
ｶﾀﾎﾞﾘ様の真剣な怒りからもわかる。
でも史実でも幼稚ｗ

スレ違いだが、斉藤一とお龍ﾀｿの某ドラマに
良順先生がゲスト出演。

良順先生なんだな

>>648
久々に貼ってみる

/////////／＿---―――――---＿＼　 /////////////////
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　// ////// // /
// //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　 　　　;|　　 ///// // ////
/ // |:::　 　　　　　　 |~￣￣~.|　　　　　 　　;;;|　　 //// ////// //// 　
/// :|::　　　　 　 　|　|||! i: |||! !| |　　　 　　　;;;|　　 ////////// ///　　
////|::::　　　　　　 | |||| !! !!||| :| |　　 　　　;;;;;;|　　/// ///// /////
////|:::::　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| |　 　　　;;;;;;|　 /// // // // /////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　 　;;;;;;////////　///// /// //

　　　　　　　長　　　州　　　藩　　　　　　撤　退


このAAが貼られまくってた時ここ見れなかったんだよな。残念だ。

これと野口の顔は破壊力抜群だったな
久坂の草履に萌えてたあの頃を思い出すｗ

斉藤一とお龍ﾀソは今クールドラマのレギュラーなんだから
毎週ごとの報告は無用かと思います。

良順先生だってのbaka

B作

印象に残らない脇

何気に恐れ多くも局長を撃った篠原

>>666の自己ﾚｽ
少々飛脚だった。ｽﾏｿ

「けものみち」の鴨と大鳥
「氷壁」のサノと吹石（兄妹！）と象山先生と新見

散々既出だけど毎週気になって仕方ない
斎藤とおりょうさんは主演ｺﾝﾋﾞだから今更気にならないけど

えー、広沢様、広沢様をお忘れ無く(泣>氷壁

広沢様いたな。

えー、おりょうちゃんと斉藤と松本藩のｸﾞﾝﾍﾞｴさんもお忘れなく。

え？斎藤？脇かよ？

　　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　／　―　　　ー　::＼
　 　　　 |　 --､,　 　､ｰ-､　 |
　 　　　 |　　,,ノ(o_o.)ヽ､, 　::| 　はっ…
　　　 　 |　　　ｒ‐＝‐､ 　　.:::|
　　　　　＼　　｀ニニ´　 .::／
　　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼


　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　 .::::|
　　　　.|　 ／　　　　 ＼　.;:::|
　　　　.|　　ー,　　　ー　　::::| 　ぐしゅっ
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　　　　 .　,". ',.` .
　　　　　　.　　｡.　,

　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　／　⌒　　　⌒　::＼
　　　　|　（●）,　､ （●）､ ::|
　　　　|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|　　
　　　　|　　　トＵＵ‐ｧ'　
　　　　＼　　｀ニニ´　 .::／
　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼

>>672
芹沢さん、お風邪ですか。
今夜はもうお帰りになられた方が･･･

>>673
ｽﾚが違うような･･･まあいいか。

広沢様出てたんだね>氷壁
気づかなかった･･･不覚。どの役だっけ？録画してないもんで。

象山先生側の弁護士だよ

ヒデﾀﾝ可愛い

永倉さん
顔デカイですよ

「長州藩　撤退」ＡＡは今やトラウマ

★業務連絡★今晩10時より開始

【自宅で】大河「新選組！」実況43【再放送】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1137913900/7n-

　　本日は　第４回「天地ひっくり返る」

　　鴨・新見・斉藤・山南そして、つねたんの初登場です！
　　マニア向けの見所としては
　　・広岡の月代
　　・惣次郎の３段落ち込み
　　・桜田門外の変の美しい映像

その他、名シーン続出の第４回！　ご期待下さい！！

風光るの沖田は元気でうらやましい

そういえば功名〜前回に、竹中半兵衛が19才だということを
織田方が話してるシーンがあって、ついつい
ぐっさん永倉の「今年19になります」を思い出したよ。
殿の半兵衛も19にゃ見えないしw

そいつはいわない約束よ。

大河では毎回のようにあるお約束のようなもの。
それを笑いにしたのが「永倉１９才」ミタニGJ！

どっちかというとにゃがくらくんのほうが19にはみえなかったな。 そういえば今、天声慎吾にまさちゃんでてる

ダディクール＝鴨になったのっていつから？
御花畑のあたりだっけ

組！で幕末全般に興味持ったので、
幕末長州藩内の狂った感じのハナシも面白そうに思えてきた。
好きになれるかどうかは別だが。
（有頂天ホテルのパンフにやってみたい話として
吉田松陰モノと書いてあったし）
撮影中の映画「長州ファイブ」で象山先生は泉谷しげるだそう・・・。

それにしても功名は年齢無理ありすぎだろう。
仲間なんて7歳だぞ。

そんなことは功名スレに書け

>・広岡の月代
これホントーに月代部分を剃ったんですか？橋本じゅんさんだっけ。

>>689
いや、その当時坊主頭だったので、普通羽二重をしてからカツラなのが
羽二重をする必要がなかったというだけ。
カツラは着用。

>>681
でも、功名見てると殿がすごく若く見える。
組！の時はメインがみんな若いから全く思わなかったのにな。

功名で殿内が道案内しててワロタよ

>>690
なるほど。ﾄﾝ。
でもさ、橋本左内のあの人も坊主頭じゃなかったっけ？
舞台のチラシで見た記憶が。

>>692
殿内は自分もﾜﾛﾀ
それから、殿が喀血あそばされた時は
「…練習したのかな？」とつい考えてしまった

>>694
自分なんて、
ああそうか、殿はﾊﾝﾍﾞｴの生まれ変わりだったんだ。
だから、体が弱かったんだな、と納得しちまったよ。

話豚切って飛脚だけど、>>674です。
>>675　広沢様の役を教えてくれてありがとう。
そう言われてみれば、あの人だったような・・・。
ﾄﾞﾗﾏ自体も面白いので、次回も楽しみに見ます。
功名を見ずにさっきまで31〜33話見てて、不覚にもまたﾍﾞｰﾍﾞｰ泣いた。

この後、気を取り直して10時からの実況板に参加してきます。

この２年、ずーっと気になっていた。もう我慢できん。恥をしのんで聞く。お願いだ、教えてくれ。







局長のコルクの絵、あれは何だ？

>>697
ワシじゃなかったっけ？

>>693
坊主っちゅーか弁髪＞山内圭哉

>>697
局長のがドードー鳥　トシのが不思議の国のアリス

何か鳥だったことは確かだ。そして副長のは女性なんだよねｗ
公式サイトだったかテレビ誌だったか、コルクについての解説がいつだったかあったような･･･。
きっとエロイ人が現れて教えてくれるはず。

>>698
うおっ、即レス�d！
そうか、鷲なのか。なんかごちゃごちゃしててよくわからなかった。
はぁーーースッキリしたよ。ありが�d！

かつての公式から引っ張ってきた。

>コルク栓の金属でできたふたの部分は、勇のものが“鳥”、
>歳三のものには“女性”の絵柄が彫られている。
>当時の幕末のワインやシャンパンのコルクを調べた結果、
>そうした彫りが施されていたことがわかった。
>そこで、19世紀アメリカのコインをモデルにデザインしたのだが、
>その際に、勇と歳三の個性を反映させて“鳥”と“女性”の絵柄になった。

>>695
そう考えるとｶﾀﾎﾞﾘ公の『関ヶ原から云々、』のｾﾘﾌがなんか感慨深くなるね…

いかん、もたもたしていたら遅れをとった。
>>700>>701>>703�d�d�d！
鳥ということすらわからなかったよ＞自分

ただいま！実況から帰ってきました。楽しかった〜

しかしふとここで現実に返る
みんないなくなっちまったんだな

この２年、ずーっと気になっていた。もう我慢できん。恥をしのんで聞く。お願いだ、教えてくれ。



ナースです。どのあたりが？
・・・意味がわからない。（恥）

ナースがわからなくて、茄子と聞こえ、
「この女のどのあたりが茄子なのか」と聞いてるのでは？

>>699
そうなんすか。そりゃフルかつらかぶらんわけにはいかんですな。ﾄﾝ。

自分も実況帰り。ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞのｷｬｽﾄでるとこ、トシのとき、
右に版画で鬼瓦が描いてあるんだな。
実況して見なおしていると細かいところに気がつくな。
おもしろい。

橋本左内が山内圭哉だったことに今気付いた。
そういえばそんな顔だった。

>>706
斎藤がいる限り、
新選組は終わらない〜〜〜〜〜!!

今日は
プチ教えて祭りだなｗ

>>708
なす？あああ・・・なす・・・
当時のスレで当たり前のように皆ウケてたので、きけんかった。
なすだったのかあ！
ありがとうございます。

あげてた。
皆様、ごめんなさい　(´･ω･`)
ナスについて考え中。

今日の実況４話で、大先生が逃げる口実に「湯にいってくる」っていうけど
これって、銭湯？それとも内風呂？

おまいら、明後日の日テレドラコン枠の「戦国自衛隊」で藤原竜也が小早川秀秋やりますよ。

>>655
激しく飛脚だが、レスかたじけない。

ＴＢＳって三谷の番組ないのになぁ。

やっとわかったぞ！
「その人は鬼瓦です。」
「どのあたりが？」
「いかつい面構えをしているあたりが」
ってなニックネームだと思ったの？

>>716
内湯がある家は少なかったんじゃないの？
貧乏だしw、内湯だったら逃げる言い訳にならない。

普通に銭湯だと思ってた。
試しに試衛館セットの見取り図見たら風呂場はない模様。

江戸時代は内風呂は珍しいよね。たらいに行水が一般的。
戦後までは自宅に風呂があっても「湯に行く」と言っていたと小学校のときに習ったよ。
未だ関西では内風呂でもお風呂に行くという人が少なくないです。

この話題になる度ずーっと気になっていた。もう我慢できん。恥をしのんで聞く。お願いだ、教えてくれ。

湯屋って試衛館のあるあたりにもあったの？
町人の住む区画なら普通に銭湯だろうと思うけど武家（除く長屋住人）も銭湯？教えてエロい人（←これも懐かしい）

>>722
あぁ懐かしい〜!自分も子供の頃は週一でいってた銭湯@関西出身

普通に銭湯です。

続編を声だけ再生しているんだが
尾関の中の人って声優やれるくらいいい声してるな

>725
そうでしたか。入り口も中も一緒？だとしたら身分間の隔たりは
感覚としては今頭で考えるより結構緩かったのかもしれないのかな。
大小は入口で預けるの？

>>727
ここ面白い。
ttp://www.cleanup.co.jp/life/edo/11.shtml

水戸黄門では毎週内風呂ﾊｲってたw
旅籠だけど

頼まれもしないのに市ヶ谷の試衛館あたりの古地図を確認した俺が来ましたよｗ
結果湯屋は勿論のこと銭湯の記述などは地図からﾜｶﾗﾅｽ
しかし試衛館の前辺りの地区はお寺だらけだったのを新発見。

>>729
毎週入っていたのはお銀だけだろ。

>>727
武家といってもクラスで分かれるんじゃ。
参勤交代についてきてるような人たちは各藩邸で風呂が付いてるからそっちだろうし
身分が高くて家来従えてるような人たちは内風呂付いてる屋敷があるだろうし
代々浪人だったり、貧乏足軽や不浄役人だったりしたら
銭湯しかないだろうね

こうやって打てば響くのがこのスレのありがたいところだなあ。
>728
thx!そこおもしろいね。なるほどなるほど。
>732
藩邸盲点！そうだった、風呂付社宅があるんでした。

時代・身分環境はなんとなく掴めた！
しかし>730さんの指摘するところにより試衛館の彼らはどうだったのか
微妙にわからないね。寒くなけりゃ行水で、湯屋には時々通ったのかも。

ｺｳﾓﾝｻﾏと８ﾍﾞｴ、透け彡らが肌並べて入浴。
そういや八木邸にも風呂場あった。
私営缶近所に昨年何度もいったけど、お寺彡多かった。
現牛込柳町ね

>>718
何企んでんだかｗ

>>732
http://salus.jp/ENSEN/special/index_200501.html
http://www.jlpp.jp/list/works06/column.html

武士もよほどの高級武士以外は銭湯に通っていたようだよ。

>>717
いよいよ明日か。戦国武将役ははじめてだよな？沖田とはまた違う役どころになるんだろうな。

試衛館のあった牛込周辺は武家地と言っても「御家人」が多く住んでいたところ。
御家人は貧乏だったらしいから「湯屋」も当然あったんだろうね。

因みに多摩の近藤生家も土方生家も内風呂があったらしい。

この２年、ずーっと気になっていた。もう我慢できん。恥をしのんで聞く。お願いだ、教えてくれ。

なんで、つねﾀﾝはいいとこの武家のお嬢さんなのに、
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ道場の、それも百姓出身のところへ嫁にきたわけ？
想像の範囲でいいから、教えてｹﾛｯﾊﾟ

>>738
土方家のご子孫の方が、
としぞうさんはお風呂上がりにここで張り手をかましてました。
って太い大黒柱の前でいってたもんな。

なにげない会話の中でも、こういうのがひそんでるのが
面白いよなぁ。

>>740
大河のトシさんはそういうことやっていそうだけど、
史実の写真で見る土方歳三は、なんか想像つかないな。

>>739
あー、自分もそれは気になってた。
どっかの城だったか家だったかに勤めて礼儀作法も身についたお嬢さんなのに。
なんでなんだ。なんか訳ありだったのか。
それとも、近藤さんは農民上がりとはいえ、天然理心流の宗家な訳だからそれなりにステイタスがあったのか。

歳三って…本当にいたんだなぁ……
ｵﾚ、この間、幕末写真館の土方の写真をじーーーーと
暫く眺めていたら、なんかすごく怖くなってきたよ。
不思議な感覚だったけど。

>>739
つねさんは、２３位で結婚してるから当時としては晩婚。
普通は１５〜２０歳の間で結婚するから、それ位の歳だと
後妻に入る事が多かったらしい。そういう事も関係あるかもしらん。

実在のつねさんは、唇に先天性の裂傷があったという説があり、
そうした場合は、同格の家に嫁に入る事は難しかっただろうと思う。

また、剣術師範は身分制度の中で武士と庶民の中間に位置し、
武家との結婚も許されていた。

>>744
23歳か。なんらかの理由で売れ残ってたんなら
高望みはできんかったかな。

>>739
>>744に関連して、近藤が「嫁に関しては、顔の美醜より教養がある方がいい」
というような意味のことを言ったという話があるんだよね。
傷があったかどうかはともかく、恐らく美人じゃなかっただろう。

あと近藤や土方の実家くらいの富農になると、下手な武家より生活良かったりするから、
あの親なりに娘の幸せを願ったのかも知れない。
貧乏道場でもいざとなれば実家の支援が得られるから、と。

>実在のつねさんは、唇に先天性の裂傷があったという説があり
兎唇かな？唇がきれてて
まるで兎の口のように見えるという
兎＝獣なので昔の人は嫌がったそうだ
母方の遠い親戚がそれで縁談に苦労したらしい

>>747
今は整形でほとんどわからないくらいキレイになる。

今では生まれた時に手術しちゃうからほとんどわからないそうだよね
て、スレ違いｽﾏｿ

ケコーンした

兎唇＝「みつくち」ってやつだね。奇形だから昔は美容整形なんかもなくて
蔑視されてたんだろうなー。
トリビアで「近藤勇は見合いした中で一番不細工な嫁をもらった」ってネタあったよね。
諸説あるけど年頃の男の出入りが激しい道場だから容姿は良くないほうがいいとかで。
だから歳三はつねさんにラブビーム出さなかったんだな。

んじゃ、ドラマのつねﾀﾝはなんで嫁にきたの？
可愛いし、（べっぴんさんだよー）性格もいいし
なんで売れのこちゃったのかなあ。
金をあてにしたのは近藤家の方だしｗ。
つねﾀﾝのﾊﾟﾊﾟﾝが、手放すのを嫌がっているうちに適齢期が過ぎたとかｗ

>>752
そもそもドラマですから史実に細かくすり合わせることもないから
つねさんの年齢もドラマ上では解らないし、たまたまいい縁談にめぐり合った
からこれを逃す手は無いと大先生がプッシュして結婚、でいいのでは？

>>753
ドラマ的には周斎先生からプッシュしたから、今更こっちから断れないって感じだったよね。
婚礼の日にの最後のつねさんはもう勇さんに惚れてたと思うんだがどうだろう。
だからって勇さんがつねさんに惚れてたわけじゃなさそうなのがまたｾﾂﾅｽだが。

>>753
史実とぷっつり切り離して、ドラマの場合の想像でもいいんですが。
あの大先生なら「なんたってこれからはうちの流派だよぉぉ」なんて
売り込んだかもなｗ。勇のことは心からのベタ褒めだろうし。

結局、歳三の「試衛館再生計画」は実行されなかったみたいなのに
食客増えてもなんとかやってたから、つねさんの財力が効いたんだろか。

間違えた。
755は　>>754へのレスね

>>739
つねさんの実家は多摩と縁がある。
おそらく、多摩関係で縁談が持ち込まれたのだろう。

>>754
つねさんでなくてもワシも惚れましたから。お前らもだろー。
あと山南さんも「あの方は夫の友人です」で心決めたって言ってるし、
斉藤もあの日の出来事がきっかけで近藤さんに忠義心を持つようになった。
皆婚礼の日に惚れちまったんだよ。

自分もその回好きだけど、その「夫」って言葉がなんだか唐突で馴染めなかった。
いや、夫だけどさ。本人がやってる心配りの割に言葉が固いな、という印象があって。

固いからいいんじゃね？
いかにも慣れた感じて言うのは
つねさんには合わないｷｶﾞｽ

近藤さんも、最初は意に添わない感じで、つねさんに対しても距離あるのに、
斎藤の件で（５両や『夫の友人』発言）でちょっとづつ見直して、ラストの
やっと二人っきりになったあたりでは、かなり好感触になってて、
翌週にはすっかりデロデロのラブラブだもんな。
まぁ、気持ちはわかるよ近藤さん・・・つねさんは可愛いもんな。
あんな嫁さん欲しいよ。

「希望のワルツ」ダウンロードした。
でも聞いてると哀しくなるorz

スマンが・・「希望のワルツ」って続編の？どこの場面？

ああ、なるほど。初めて人前で「夫」と言うから、（たった今、夫になった人を呼んだから）
彼女も咄嗟に出てきた言葉がそれ、「夫」だったんだろうな…
違和感があって正解、ってことだね。すっきりした！ありがﾄﾝ！

>>764は>>760>>761ｻｿ宛てだす。 ありがﾄﾝ！

>>763
ずくへんです。
希望のワルツはまず、五稜郭の内部を辿り、
榎本がふわふわ卵ではなく、髭艶だし用の卵を溶いてる所でかかる。


来週の実況、「婚礼の日に」だから、楽しみだ〜。
かっちゃんはつねさんをすごく大事に想うけど、
やっぱりでかいことやりたいというか、
すこしずつ育って行く尽忠報国の志には、
勝てないんだな。

>>766
あ〜そこか分かりました〜サンクス

田畑智子は実際京都の代々続く料亭のお嬢さんなんですよね。
そういう部分も含めて、凛としたつねさん役に合ってた。
確かに美人ではないけど下品ではないし、可愛らしさがあるし、
何と言っても香取と顔だちが似ていて、並ぶと似合いの夫婦という感じ。
当て書きの素晴らしさよ。

ドイツ騎士団と新選組って似てるな。
向こうは独立国つくっちゃったからスケールが違うけど。

>>769
ドイツ騎士団は領地広げていった団体（私欲有）だから
新撰組のイメージとはちょっと違うかなと。
騎士団ならどちらかというといつも第一線にいて地中海での拠点を
転々として散った白十字のヨハネ（マルタ）騎士団のイメージかな。

>>739

近藤勇嫡室の実家松井家は御三卿清水家の家臣であり、
清水家は徳川の支派として多摩に領地を有していた。
松井家は清水家の家宰のひとりであり、実際に多摩の民らとの
折衝を行っていたと考えられる。近藤との婚姻関係もその辺りに
由来するのだろう。

もっと風光るの話しよぅよ〜ヽ(●´Д｀●)ﾉ

今の「風光る」に語る程の内容があるのか？

結局新選組のダークな面を描ききれずいる。
山南脱走→切腹の描写を見ても伏線を活かし切っていない。
伊東甲子太郎のキャラもギャグに逃げている。

自他共に認める喜劇作家の三谷幸喜が新選組を描くと発表された時
新選組のダークな部分をきちんと描けるのかと心配された。
でも、少なくとも三谷は逃げずに描いた。

それはカテゴリーの違いだから仕方がない。
風光るはあくまで少女漫画だ。

甲府で斉藤が雨の中はずかしい絶叫をしたとき、
近藤に「俺もです！」「私もです！」つってすぐ後に続いたのが
続編で頑張ってた島田と尾関だったのに気がついたよ。
そういう所もちゃんと繋げてんだね。

>>774
それは「少女漫画」全体に対する冒涜だ。

もっと組！の話しよぅよ〜ヽ(●´Д｀●)ﾉ

>>776
いや、何でそう解釈する？少女漫画が悪いとは言っていない。
ただ「少女漫画」として描いている限り、
ダークな部分を描かなくても仕方がないと言ってるんだ。
（作者に描く力量があってもフラワーで連載している限り無理）

WINDOWS　XP

●の話は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ !

風ヒカルの作者って「ファミリー」とか書いてた人と同じ？
アレ好きだったのに、なんか幻滅だなあorz

組！における死亡ﾌﾗｸﾞを挙げよ

例 ｵｳﾑに『ｵﾏｴ ｼﾇﾃﾞ』と言われる

なんつて

>>777
少女マンガはダークが書けないってあなたどこの国の人
ベルばらも読んだ事がないのかな

>>780　ｽﾚ違い。
>>781山南さんの遺言(ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz

死亡フラグ

愛する（安らぐ・心惹かれる）女があらわれ、別の生き方もあると心が動く。

風ぴかるは主人公が手前勝手。
士道だなんだいいながら一番武士とはなんだかあやつが判っておらず。
人の気持ちに気付かない癖に自分の気持ちは判って貰えないと泣く。
自分の意見をやたらゴリ押しし、都合が悪くなると女子ぶり。
一応全部読んでみたが、あんなヒドイ少女漫画に入れ込む読者の気持ちは最後まで判らなかった。
象山先生の言う通りだな・・・

>>782
>>773が「ダーク」という表現を使ったからそれに乗っ取っただけで、
少し意味が違うっつーか何つーか。描けないとは思ってない。
私も少女漫画で切腹シーンまでちゃんと描いてるの読んだことあるよ。

近藤の妾の件で永倉たちが建白書出しに行く辺りで、
「いかにも少女漫画らしくごまかしている」と思って
ずっとその流れでキてるなら、それはそれでいいじゃないか
と言いたかった。

あと、ベルバラ世代じゃないからそんなん知らね。

いい加減スレ違いだから止めるわ。


>>781
死亡フラグなら、芹沢と梅の会話だな。
「田舎にいって剣術を教える（ry」「俺らしくないな」「物凄くあんたらしいと思う」辺りの。
ならず者が身を固めようとするのは王道の死亡フラグかと。

大河話にこじつけて、少女マンガの話は要らないよ。

>>786
その「いかにも少女漫画らしく」ってのが誤解を招く表現だと思う。
ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞな少女漫画だってたくさんあるぞ。
王道を描きつつﾀﾞｰｸな部分にも触れている（ﾍﾞﾙばらはその先駆者的存在）
作品だってｺﾞﾏﾝとある。ﾍﾞﾙばらに限らずね。
>>782はおそらくそういうことを言いたかったのだろうと思うし、
返す刀で言うと自分だって「風光る」は読んでないからそんなん知らね。
ま、もうこの話はいいやw

死亡ﾌﾗｸﾞについてはほぼ同意。
勢いのある集団にいる時に、これまでと違った生き方をしようとするとry

>>786
世代じゃないと知らないって無理すぎる言い訳だね。
まあ…　いい加減スレ違いだとやっと気がついてくれたならいいよ。どっか行きな。

ったく！>>772の思うつぼじゃないかよ…。
せっかく>>781が話題振ってくれてるのに。組！の話しようよ。

>>788
>>777で「例外あり」ってのを一回書いたんだが、
迷った末、消したのが悪かった・・ｗｗ　表現が悪くてｽﾏｿ（´Д｀；）
おｋ、ベルばら含め色んな少女漫画を読めば万事解決。

>>789
すまん、ベルばら読んでみるよ。
何に関してもまずは歴史を学ぶのが大切でしたな、それで万ｚ（ry
あと、スレ違いはお互い様だｗ　せめて死亡フラグの件も一緒に書けｗ

>>790
せっかく話題を振ってくれてるのだから、おまいも死亡フラグの（ry


チラシ裏作文orz

必要ないと思われるところで、特定の人物にカメラが寄っていくのも
死亡フラグかもな　ex.平畠（役名＆どの場面か忘れた）

死亡フラグ･･･風車かな。
総司、龍馬、阿比留、捨助

今更ながら、明里の首と顔の色が違いすぎるのは何故？光の加減ですかね？

>>793
白首と呼ばれる安女郎だからじゃない？

組！ｵﾀﾊｹｰﾝ･･･？

一人暮し板の部屋晒しスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1136990075/

ここの610の部屋、本棚の中段右端にある赤と青の物体が、
組！DVDボックスのような気がしてならない。
あとのほうのレスによると時代劇のDVDがあるらしいし。
なんかｲｲ感じだ。

794さん有難うございます。ずっと気なってて。

組！最初の死亡はかっちゃんが初めて斬った人、
役名のある死亡は桜田門の広岡さんでFA？

象山先生死亡は歴史に詳しくなくてあまりに唐突だったので驚いた。
捨助、全然役に立ってないじゃん！まあそういう役所だけどさ。

>>797

橋本佐内

>>798
おお、そうでしたか、それは失礼。
しかし・・・いつの間に？
今晩、DVDをもう一度見ます。

にくちゃんねるで過去の本スレ見てたら
組！AA初登場に遭遇した
局長と総司は今のAAに近いけど副長…w


879 名前： 名乗る程の者ではござらん 03/03/30 15:22 ID:???
新　選　組　参　上　！
　　　
香取局長 　o(＾□＾)　
藤原沖田　 (ﾟ　 v　 ﾟ) 　
山本副長　 (　´_っ｀)
佐藤芹沢　 (ﾒ`3´)y-~~
島田魁　　（｀)３(´）

>>800
総司はイイ線いってるな。あと鴨も個人的に気に入った。

昼のTV番組で坂本龍馬とか家康の着ボイスがあるって聞いたが
局長や副長のはあるかどうか知らないか?

>>800
副長優しそうｗ

>>792
おあ、目からうろこ。確かにそーだね >風車
弥七も死んでしまったもんね…

>>800
左之助と山南を足して2で割ったような顔だな＞山本副長
総司は今と大して変わらん

>>800
副長！すっごい顔が変わってるんだが…
この副長の顔が3年前の山本のイメージだったのか…。

>>772
「風光る」の作者が三谷幸喜を罵倒したのを知らないのか？

>>806
知ってるからこそだと思うが？

〉801 それ欲しい！どこでダウンロードできるんですか？

>>806 >>807
もう蒸し返さない。小さい、小さい。

>>800
島田はちょっとｶﾜｲｿな感じだね

>>800
ｵﾚも最近そのｽﾚ読んだよ。
すっげえ笑えるんだよ。住人のセンスに脱帽して腹よじれたよｗ。
やっと土方のキャスティングが発表された後だよな。
（土方発表は遅かった。あの辺の住人ｲﾗｲﾗ度が笑える）
山本のイメージが優しいんで「優しい土方」とか
土方はあまり描かないんじゃないかとか言われてた。

>>781
沖田に胸の内を語る
（又三郎、武田、梅？）

>>810
自分もその辺のスレ読んだ！
土方のキャスティングがなかなか発表されないから、
土方は名前だけで登場しないんじゃないかとまで言われてたよね。ｗ

IPPOという健康雑誌の＜土方歳三と歩く＞の記事がおもしろかった

死亡フラグ

折鶴

>>792
捨助のカザグルマは、かっちゃんに対する
熱い思いが最後まで空回りしてた滑稽さと
哀れさを表しているのかとも思った。

>>814
山南が馬上の沖田を呼び止めるときにも映ってたな…

http://www.nhk-jn.co.jp/nhk_melody/#lineup

視聴できます・・

>817
ヤバイ、これだけでも結構クるな・・・こんな涙腺刺激されると思わなかった。
つくづくサントラ2が欲しい！あの曲もあの曲も！まだまだ名曲いっぱいあるよ！

>814
おお〜っ、本当だ！鴨暗殺の時もあったね。あとどこにあったかな・・・

>>817
大鳥が泣いてるシーンが目に浮かぶよ。
着メロだけってもったいないよなあ…。

突然すまんが、過去ログの実況スレみてたら、

454 名前： 公共放送名無しさん 04/12/26 17:41:10 ID:RhA9vKKe

「遊びに行くんじゃないんだ」
「分かってますよそんなこと」

これ、兄弟でかけてたんだな

↑ってレスあったんだけど、これって何のことだっけ？
思い出せない…。

みっちゃんが賊討伐ついてくる件じゃない？

>>820
10話だったかの総司を一緒に京には連れて行けないっていうやり取りのとこだよね
兄弟って林太郎さんと総司のことかなと思った

>>821-822
�d!!思い出した！盗賊退治に近藤がみっちゃんにいった台詞と
みっちゃんの台詞か！
それを京に行くとき総司にまた言ってるってことだったな。

あースッキリした。

過去ログ読んでいたら
『２００６年、香取で西遊記』
みたいな書き込みがあった。
かなり初期の頃
びっくりしたぞおい

局長誕生日おめれ�d

>>824
なんだそれ凄いな！

>>817
着メロDLして朝の目覚まし音に設定したんだが
聞くなり悲しくなって一日中寝ていたくなってしまうｗ

着メロＤＬしたけど、なんだか悲しくなるね・・

auは30円なのにドコモは315円かよ！！
どうしたものか

過去ログはやっぱキャスティングがおもろいな
>>824みたいなすごいのもあるのか
土方はＣＧとか写さないで撮りきる、それが三谷の
新しい挑戦とかゲンナリしつついってんのが笑える
土方の予想は混沌としてたからなぁ

オンエア開始までに50スレ以上……
延々と続く予想会話に幸せを感じるｗ
放送終了時は200スレぐらいいくんじゃないか、とあったけど
甘いなｗ。400スレを越したから。

>>827
自分は順番に「夜明け」「威風凱旋」、最後にとどめのライライを鳴らして
しっかり起きる。
曲は選ばねばw

この前の実況ｽﾚ、落ちたね。さびしいな。

ｵﾝｴｱ開始までにそんなに反響大きかったんだ。
やっぱり新撰組ﾈﾀはいつの世ももてはやされるんだな。
なんとなく、現代日本人にとって新撰組の存在って
本人たちの意図を超えて鵺化してる気がする。抽象的言い方でｽﾏｿ

>>833＜ この前の実況ｽﾚ、落ちたね

1000まで使い切ったんだよ。
で、新スレは日曜に立てることになってる。
しょげるな。

「新選組！」スレは新選組好きだけじゃなく、幕末好きだの、三谷ヲタだの、役者ヲタだの、
入り乱れてたからな、ホントに。
三谷で新選組モノと発表になってから、キャストが出てくるまでほんっっっっっとに長かったし、
発表になったらなったで、歓喜や阿鼻叫喚や怒声や賞賛が渦巻いたしw
「どうする三谷！」とかの頃は、まさかあのキャストで、あんなハマり方をするようになるとは
思いもしなかったし、三谷ドラマもじったスレタイが並んでる頃には終わって丸一年経った後も
屯所がこんなに動いているなんて想像だにしなかった。
「香取？！山本？！藤原？！ありえねー！！！」と嘆いていた当時の自分の肩を叩いて
「心配すんな」と教えてやりたい。

>>835
自分も新選組ヲタだったから、発表からオンエアまで
まだかまだかと期待と不安を抱きつつ待ち続けた。
それまでにも、スペシャルとか、大島渚映画とか、
楽しみに待ちながら、蓋を開ければ裏切られるという経過を辿ってたので余計に。
いや〜、ほんと、金字塔になるとは。

でも、あの頃に戻りたい気もする。
あれこれ予想してた頃に。

そーなんだ。その頃は2ちゃんはやってたけど別板の住人だったから
そんな葛藤（阿鼻叫喚？w）をﾘｱﾙﾀｲﾑで見たかったよ。

本放映が終わってからだもんなあ、遅かりしﾕﾗﾉｽｹ(--;

いよいよ今晩放送ですよ

http://www.ntv.co.jp/sengoku/

ＤＶＤの特典映像にある、オンエア前の番宣見て
涙ぐむｵﾚ……
なんでこんなに、はまっちまったんだよぉー

藤竜も新年から出まくりだなぁ

完全版DVDを買うにはお金もないしどうやら入手困難なようなので
総集編DVDを密林で購入した。今日にも届く予定。
総集編そのものは録画しているので、お目当ては特典の座談会･･･
何でこんなにハマってしまったんだろう。

>>838
スレ違いだよ。

>>842
>一.それぞれの出演者ｦﾀはマニアックネタは控えめに(でも情報歓迎)。

出演者情報だから問題ない

>>841
その座談会も三時間くらいあったと聞くと、やっぱりもっと見たかったと思うよ。
酒飲ませて勝手にしゃべらせたNHKはGJだが、
それゆえ副長の言葉はカット部分も多かっただろうとｗ　
そこが一番聞きたい部分だが、やってくれただけでもありがたい。

今日は「戦国自衛隊」で、久々に総司（違う）の武士姿を見るとしよう。

戦国自衛隊は久坂も出るよ

久坂と言えば、草履・・・ではなく、
龍馬、桂、西郷と言った倒幕派の『英雄』な人たちって、
「！」の中では新選組のメンツと比べると年上の役者持ってきて、
大人と言うか、「上の人」として描かれていた中で、久坂って若造だよな。
史実でやったとは言え数え歌張り出してみたり、通夜に押しかけてみたり、
走り出してしまった若造な感じがした。
いきがって、つっぱって、時代追い越して滅んでいく感じがすごく良かった。
中の人はわいわいやってる新選組メンバーに混じれず淋しかったって言ってたが。

今、ﾃﾚﾋﾞ東京に出てる方って八木家の姑さんかな？
深川の縁日歩いている番組なんだけど。

組！！サイト更新されてるぞ！
鉄之助、字がうまいな〜

>>848�d！
絵の方も中々味があるw
もう更新はないかと思ったのに、油断ならない…。

あの絵も鉄之助が書いたんだろうか？上手いな〜

結構字うまいんだな・・

847 八木家の姑さんだよ 自分の近くに住んで手びっくりした 節分に高畑不動にいくつもりだが 日野宿は徒歩圏内かな

>>848
ぬえよりも土方たちの方が強いと信じてるって
泣かせること言うじゃねえか！

ついで。↓見つけた途端、大笑いしてしまった。
ttp://mom.netyokocho.jp/sizen/goods/44/

石田散薬でないのが泣けます

鉄之助、書いてる内容もしっかりしてるなぁ。
受験頑張れよ！

自分が15の時はこんなにしっかりした文なんて書けてなかったと思う・・・orz
字もｳﾏｰ

>>849 >絵の方も中々味があるw
同感！　なんか２１世紀の中学生が描いたというより、明治生まれだけど
洒落もののじいちゃんが描いたポンチ絵ってな感じだ。

字上手いなあ…
絵もなんかいい味出してるｗ

>>852
�d！やっぱりそうだったか。でも雰囲気が違うもんで、
似てるけど違う人かとおもった。

>>853
なんかポチっとしたくなった。

待て！含有量は確かだろうか！「あれ効かねえんだよ」ってな事に
なるかもしれないぞｗ

なんでラストの鉄が女の子走りだかわかった。
背中の刀押さえながら走ってるからだ。

公式ブログ更に更新。特典映像盛りだくさんってメイキングとトークショーだけで
盛りだくさんになるのか…？それとも、これから更に増えるのか…？？

ブログに直筆コメント出している二人、どっちもえらく字が上手いな。

字が上手いよなあ、鉄。
風邪に気を付けて、受験がんばってくれよな。
おじさんは、応援してるぞ、鉄！！

鉄の将来が楽しみだ。

戦国自衛隊で、ライター貰ってたおじいちゃん
「出陣じゃぅぅ！」
の林権助じーちゃんだよね？たぶん…

戦国自衛隊に
沖田、久坂、信長、秀吉、赤マフラーetc.にしか見えんｗ

>>867
いや、違うと思うよ

>>867
すまない。確認したら、貴殿のおっしゃるとおりだった
役者さんは「三谷　昇」

>>870
おお、かたじけない。
役者さんの名前までは知らなかった。

テレビに向って出陣じゃぅううと叫んだけど
自信なかったｗ

鉄之助くん、文章とても上手だね。
でも8行目の「話し」は「話」ではないだろうか。
Naviの記事もよく同じ間違いをしてるのだが。
気になっていたのは私だけだろうか。
受験はさけては通れぬ道だ。頑張ってくれたまえ。　山南

教えてﾁｬﾝですまん
おみつさんて子供産んだの？
多分沖田の子孫扱いになってしまうのだろうが、
あのおみつさんじゃ子供産みそうにないのでなんか気になって･･･

>>873
もちろん産んだよ。
子孫のうちの一人は大学教授だよ。

>>873
ttp://www.geocities.jp/kimkaz_labo/okita.html

これを見てる分だと、お子さんには恵まれたようです。
大連で無くなったというのは驚き。

>>867
やはりそうだったか。
特徴のある声だと思ってたが・・・

>>872
自分も気になるクチ。
名詞と動詞がごっちゃになってるんだよな。
代わりに文字校してやりたくなるよw

続編でも本編でもあんまり泣かなかったのに、
公式ブログの鉄之助の中の人のメッセージを読んでいたら、涙が出たよ。
ぬえよりも生きようとした土方が強いと思う、なんて泣かせる。

なんで今更涙が出たのか考えたら、もう三谷新選組！の土方は死んでしまったんだ
って事に気づいたからかもしれない。
もう、かっちゃんにもトシにも会えないんだね。

続編の台本がヤフオクに出てるけどかなり価格が高騰してるね
つーかあんなまだタイトルもキャストも未定の頃の改訂稿なんて
よく出したよな

>>879
放送される前の形なんて、そういうのを読むしか知りえないから、
最終稿よりも購買意欲を掻き立てられるな。
だが値段がなあ・・・。

あそこまでの額になると、売る方も買う方も、異常。


白牡丹て、どっかで見た名前だな…

>>873
おみつさんは孫の一人に「お前は総司に似ている」とよく言っていたそうな。
そのお孫さんの顔をモデルにしたのが例のヒラメ顔肖像画ｗ

一応、組！の総司は肖像画に似ているキャストを
選んだんだろうか？

>>883
三谷が、ひらめ顔だから…って言っていなかったっけ？
記憶違いかもしれん。

即レス感謝
土方さんとこはご子孫の方が色々やってくださってるから知ってたけど
沖田さんとこはあまり知らなかったので
でもちゃんとご子孫が現代まで続いておられるのは、なんか嬉しいね
なんでかわからんけど

>>875
大連って、やっぱ新選組の時代が最近であることを感じるなあ…。
自分、今40歳半ばんなだけど、
自分が生まれた時、90位のじいさんがこれまた生まれた時ってのは
新選組が京都でﾌﾞｲﾌﾞｲいわせてた頃なんだよな…。
10代の人には90年なんて年月は途方もないかもしれないが
40過ぎのｵﾚにはそんなに長く感じないんだよ。
明治維新からの100年が、すべての面であまりにも急速に大きく変化したから
今とのギャップがありすぎて、なかなか実感しにくいんだけどさ。

>>875
「竜馬が行く」の沖田役って、驚いたことにあの蜷川幸雄ですか。
別人じゃないよね？若い頃の顔って想像つかんけど。

ええ、あの「世界の蜷川」です。
同じ大河で沖田とは、あの師弟も因縁深いね。

>>868
あなたは私ですwww

>>875
満州鉄道っていったら、当時の最高エリートだぞ！すげーっ

日本の皇族の多くが大株主だったっていうね、満鉄。

沖田役が藤原だって分かった時、
「おお！ヒラメ顔だし、若いしいいじゃんか！」
と思った。
そのうち、ＴＶ誌で性格も明るいＳでさらにはまってると感心。

ヒラメ顔って本当は中心に寄った顔なんだよな。馬面の。
おみつさんの写真とか見ると成程、上手い表現だなと思う。

（・　∀　・）ノ明るいＳですー

たしかに最初配役を知った時、いちばんイメージに合っているのが
藤原沖田だと思った。
本人も言ってたけど、堺さんは「小劇場のﾌﾟﾘﾝｽ」で芝居好きの自分も
顔は知ってたけど自分の中の山南さんのイメージとはほど遠かった。
香取近藤・山本土方・山口永倉は言わずもがな。
ｵﾀﾞｷﾞﾘ斎藤・山本原田・佐藤芹沢は、「様子見」な感じだった。
それが今では･･･局長を初めとして、こんなにﾊﾏるとは。
もう一度時を巻き戻したい気持ち。
次に何が出てくるのか、もう一度ﾜｸﾜｸしたい。