【第47回】義経Part130【安宅の関】

2005年 NHK大河ドラマ 「義経」(大河通算44作目・全49話予定)
義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第45回】義経Part129【夢の行く先】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1131700075/
過去スレ一覧
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%89%DF%8B%8E%83X%83%8C%88%EA%97%97/

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

原作／宮尾登美子(『宮尾本平家物語』『義経』より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950(本放送直後は>>930)を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【心は既に】義経アンチスレ10【功名が辻】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1130458925/
【背中に棒でも】石原静アンチスレ15【自分に百点】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1130949583/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

２？

製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当　奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

○今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編　NHK出版　1,050円(税込)
・NHKドラマストーリー「義経」後編　NHK出版　　998円(税込)
・「宮尾本・平家物語」　朝日新聞社　全4巻　宮尾登美子著　各2,310円(税込)
・「義経」　NHK出版　宮尾登美子著　1,470円(税込)
・「源義経」　学陽書房　全4巻　村上元三著　各1,029円(税込)

静
得意　芸能

政子
得意　政治ｗ

○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう
09月04日第35話 『決戦・壇ノ浦』………黛りんたろう
09月11日第36話 『源平無常』………一木正恵
09月18日第37話 『平家最後の秘密』………木村隆文
09月28日第38話 『遠き鎌倉』…………大関正隆
10月02日第39話 『涙の腰越状』………黛りんたろう
10月09日第40話 『血の涙』……………一木正恵
10月16日第41話 『兄弟絶縁』…………柳川強
10月23日第42話 『鎌倉の陰謀』………柳川強
10月30日第43話 『堀川夜討』…………大杉太郎
11月06日第44話 『静よさらば』…………木村隆文
11月13日第45話 『夢の行く先』……………木村隆文
11月20日第46話 『しずやしず』…………黛りんたろう
11月27日第47話 『安宅の関』…………柳川強
12月04日第48話 『北の王者の死』…………黛りんたろう
12月11日第49話（最終回）『新しき国へ』…………黛りんたろう

いよいよ義経屈指の名場面・・・
マツケン大丈夫かなあ

○キャスト
《義経(郎党)》
源義経/上井聡一郎→神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎→鷲尾義久/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・萌(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/高野志穂

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
根井行親/市川勉
楯六郎/山崎秀樹
今井四郎兼平/古本新之輔
樋口次郎兼光/堤大二郎
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
守貞親王(後の後高倉院)/水谷大地
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
　時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
　経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
　明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
　輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
　領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子侍女→時子侍女→頼盛侍女)/上原美佐

《水軍関係》
渡辺学(渡辺党)/瀬野和紀
近藤親家(阿波の豪族)/水野純一
田口教能(阿波田口水軍)/新井康弘
熊野別当湛増(熊野水軍)/原田芳雄
船所五郎正利(周防の船奉行)/坂部文昭
僧兵(弁慶のクローン?)/天乃大介

来週は義経が弁慶にボコられますか

乙成

《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/野口真緒
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善善信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
土肥実平/谷本一
三浦義澄/小倉馨
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
安田義定/真実一路
大江広元/松尾貴史
土佐坊昌俊/六平直政
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子

《その他》
ナレーション/白石加代子
富樫泰家/石橋蓮司
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
那須与一/今井翼
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥父)/水島涼太
流れ者/林邦史朗
僧兵/梅垣義明
義経紀行ナレーター/平野啓子
義経紀行のピアノ/松下奈緒

源平関連基本Q＆A

Q1なんで九郎なの？
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
　 叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
　 ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの？
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
　　馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
　　部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
　　平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
　　ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
　　乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。
　　http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成（今若）・義円（乙若）・義経（牛若）

Q4義経の兄弟は活躍したの？
A4長男　義平（悪源太）　母：三浦氏の娘or橋本遊女
　　　　平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男　朝長　母：修理大夫範兼の娘
　　　　平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男　頼朝　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。　享年53

四男　義門　母：不明

五男　希義　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男　範頼　母：遠海国池田宿遊女
　　　　頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害　享年41

七男　全成　母：九條院雑司　常盤
　　　　頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
　　　　妻は北条政子の妹、保子

八男　義円　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男　義経　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
　　　　頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害　享年31

Q5『平家物語』ではお馴染みの敦盛や教経はどうして出ないの？
A5今回の大河ドラマでは、平家が”平清盛一家” として描かれているからです。

Q6頼朝がいい人に書かれすぎでは？
A6時代考証の奥富敬之氏の考えが大きく反映されていると考えられます。

「しずやしず」
紅葉と共に舞ってしもたかw

テンプレまとめ
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/

>>1
乙若

以上です
>>1　乙です

>>1
乙

乙

>>1
乙っ！

>>1
乙です

乙

静が寝てる間に乳首に毒塗ってればスマートに赤子を殺す事が出来たのに。
まあ頼朝が死ぬリスクがあるけど。

>>1
乙

>>ID:MPMDNUDf
大変乙

>>16
テンプレありがとうございます

乙です。

>>1
乙

>>16
乙です

>>22
アメリカンジョークｷﾀｺﾚ

>>1乙

書き込めなかったｗ

前スレ>>966

おお、よく見てるねー
同じような感想だなｗ
しかし忠信不憫じゃ〜

>>22
ちょっとワロタ

>>１
テンプレ貼った方、乙です。

２０年くらい前の紅白歌合戦での北島三郎の大雪を思い出したモミジ
スレたて　テンプレ乙

>>1
乙。

政子はかなり静に同情的だったね。叩かれてるがｗ

屏風義経一行を平泉で待ってるよ屏風

大河ドラマ「義経」感動クライマックス！石原さとみ渾身の舞い
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200511/gt2005111503.html

紅葉が舞い散るシーンを見て五条大橋を思い出しますた

>>22
なぜか時政が死んだりしてｗ

>>22
島津斉彬だったかな？　の子供はマジでそうやって殺されたらしいね。

>>36
ていでに金粉もおもいだした

>>29
兄ちゃんに比べると不憫だね
でも義経と弁慶以外印象が残らないと思われる
最終回に最期を迎える他4名よりマシかもしれん

早く秀衡に会いたいな

平泉に入れば安泰のはずなのに、なぜ最終回では自害なの？

>>36
あぁ、もう今年も終わるな…と別な意味でｾﾝﾁになったｗ
静良かったよ

>>41
つ「タケコプター」

>>40
だよな〜それすげー不憫じゃよー

今週は面白かったな
静の舞いとその歌った人は良かった

舞の終わったあとテーマ曲が流れると、撮影終了みたいな雰囲気だったな

>>42
秀衡が死んじゃうから

結局義経は、静出産の事実を知らないまま終わってしまうのか・・！？
なんか嫌だな・・

>>42
つ「日本史の教科書」

さて平泉では屏風が手ぐすね引いて義経の到着待っている訳だが

来週秀衡出るのか？

義経屏風と一緒に吉次に送ってもらえよ義経

秀衡が死なずに義経が奥州軍を率いて鎌倉と戦ってたら、どうなったのかな？

>>44
つ「どこでもドア」

>>51
パルスの屏風か

>>54
奥州軍団を率いれば、
天才・義経が勝ったんじゃない？

>>53
安宅関で吉次が義経をぶん殴りまくることになるけどいいのか？

>>54
俺もお前も生まれてないだろうな

安宅関で吉次が義経をぶん殴りまくることになるけどいいのか？

>>51
呪いグッズと化してるな

>>58
吉次「これは都で大流行の傀儡（くぐつ）と申します」
富樫「よし。通れ」

来週弁慶は義経をどこまでぼこぼこにいたぶってくれるのだろうか

静が舞っている間、歌の意味とかなんとか
頼朝は何にも考えないで
ただ単にだまって聴いていたんだね。

なんか義経が屏風を見ながら死ぬのが見えてきた。
あくまで平清盛なんかいな。

>>64
眠かったんじゃないか？

>>57　藤原家と義経が団結してればいい勝負だったかも。
結果的には藤原家には義経が来て災いしてしまった。

>>65
屏風をバックに清盛（幻影）が
「ともに新しき国を探そうぞ」
と語りかけ
義経は「はい！おともいたします」
と答えて死んでいく

史実じゃ舞と出産は逆なんだ

静全然かわいそうに思えなかった。
子供もろとも殺してしまえば良かったのに。
わざとらしい演技。

>>65
義経自害の時、義経とともに屏風が火に包まれたら笑う

>>22
ちょっと笑った

>>60

総じてこの程よりややもすれば判官どのよと怪しめられるるは、
おのれが仕業の拙きゆえなり。
ムム、思えば憎し、憎し憎し、いで物見せん。

って、弁慶が思いっきり、義経を棒でたたく。

>>69
義経記では、物語の悲劇性を重視して順番を入れ替えた
現在ドラマ化する上では義経記の順番にするのが定番

>>71
夢が終わるんだからそれでいいんじゃ？

>>71
屏風は無敵だぞ

>>71
それでも焼けずに残る屏風。
今でも中尊寺金色堂に･･･

>>69
だからどうした

>>64
義経好きの頼朝だから、内心「よくぞ言ってくれた！」とか思ってたかも。

もっと早く平泉に行ってれば歴史は変わったかな？
いや、その前に船が（ry

>>70
あなたが女性だとしたらちょっと可哀想な女性ですよね・・・

>>71
宗盛には燃やせなかった屏風なのにね。
なぜか義経だと簡単に燃えてしまいそうだね。

屏風は焼けて燃えてたのにどうしてなんだ

>>75
宗盛が燃やそうとした時は不思議な風が吹いて燃えなかったんだが

>>78　そういうこと言わないの！
みんな心の中でつっこんでんだから。

今日は全体としては良かったんだが、「本当に行っちゃうんだね」などとぬかしたうつぼには殺意を覚えた

>>83
つ宗盛

>>86
うつぼはなんか若かったな。

今日のしずかの場面は文句のつけようがなかったな。
いや、実に見事。

>>86
あそこは「本当に逝っちゃうんだね」と翻訳したぞ。

今日の静の舞の場面の演出は最悪
あそこで義経の戦闘シーンはいらないから、アホか、この演出家。
遠く苦難の旅を続けているであろう義経を思う気持ちは舞と
言葉で十分に表現されている、されているから伝説に残る。
なのに、いらん戦闘シーンなどを交互に入れやがって、死ね！

今日はせっかく処女の石原さとみがまったく未経験の出産シーンに
体当たりでチャレンジし、なおかつ産んだ我が子が殺されたと知った時の
半狂乱になる迫真の演技、政子に舞を披露するように要求された時
うつろな目が徐々に静かな怒りとともに強い光を放っていくところなど
石原さとみの女優としての才能をこれでもか、これでもかとばかりに
堪能できたのに、クライマックスでセンスのないゴテゴテバカ演出で
台無しになった、今日の演出をしたやつは即刻腹を切って、静の墓前に
自らの首を差し出して詫びるが良かろう

BSでもう１回見ようーっと

>>90
それならそれで「てめーこそ逝っちまえ！」と思うわけだが

>>86
とか言いつつ、今回も奥州へついていってしまううつぼであった・・・

>>86　確かに。
セリフの言い方が青春ドラマみたいだ。
「〜だね」はないだろ。

>>91
あそこで義経の戦いをシンクロさせたから余計にグッとくるんじゃん。
言葉なんて現代人には理解できねーんだよ、あほ

>>94
そして、うつぼが「来ちゃった」とかぬかしそうでヤダ。

今日の演出家にまったく文句も何もないんだけどな

しかしどう見ても義経の出来は新撰組を凌駕するな。
せつなさ、哀しさ、もののあはれと
どれを取っても最高級。新撰組も滅んだんだから
そういうのがもっとあってもよいとおもったに、所詮三谷もコメディのみか。

そういや、しれっと景時がいたな
仏具はちゃんと買って帰ったんだろうか

>>91
かなり痛い石原ヲタだな・・

頼朝が無表情の方が気になった

>>91
石原ヲタが死にやがれ

黛さんらしい良い演出だと思うんだが・・・
毎回彼の演出は賛否両論だな。
ちょっとケレン味が強すぎるのかな？
そういう私は、彼の演出が大好きなんだが。

静の舞いがあまりにお粗末だから
カット割とモミジで誤魔化したんじゃないのかと。

ちなみに>>91に言った事なんだけどね
＞今日の演出家にまったく文句も何もないんだけどな

石原ヲタって>>91みたいな奴ばっかなの？気持ちわる・・・

>>97
可能性はあるな…。

てか処女じゃネーだろ。

今日は純粋に静の悲しさに泣いてしまったんだけど、俺だけ？

>>91
ああ、そうだね。義経のシーンはいらなかった。
だいたい見つかってないだろ。見つかってたら
義経一向は山伏に姿変えてますよーーーって
もっと伝わるだろうし、北へ向かってることもばれちまうじゃないか。
まじいい加減にせいだな。

今日の「義経」、特に静御前の舞いはお見事であった。

むしろ石原ヲタは黛に感謝しろと。
静の見せ場以外でも、久々にテンポ良く全体として良演出だった。

日舞を教えている私から見たら
手の伸びがなってないとか歩き方がおかしいとか
色々あるんだけどね〜

とか云ってみる人いないの？

>>113
そういう事云いたかったら安置スレにでも行きやがれ

タッキーを見るたびに「写るンです」のCMのように見えて困る。

>>113
吹き替えの声に聞惚れてそこまでちゃんと見た人は少ないと思う。
　　

義経主従と静のシーンが被っているから、静が舞で義経の代わりに
一人鎌倉勢と戦っていることが伝わるということなんだろうな。

正直、盛りあがんないね。
……出産シーンは誰が演技指導したんだろうかね。黛かね。

この大河の静には思い入れがないから、どうでもいい。
一年通して義経、静関係の描写がおざなりすぎたからね。

ということで石原静香は今回で終わりだが！？、
１年を通してどうだったんだ？
終わりよければすべて良してか？
散々人選ミスとか叩かれたわけだが（ｗ

この義経、静の悲恋物語と並ぶのは皇女和宮の悲劇ぐらいか。

>>118
出産シーンだけ一木。

>>117
すごい洞察力だな。お前天才。

>>110
わかるやつが君だけとはなあ、やれやれ（苦笑することしきり

ああいう不自然な挿入シーンでどれほどまともな時代劇ファンが
逃げ出すか、わかってんのかねえ、バカ製作者どもは

静は義経が何をしているかまったく知らずに、ただ義経への
思いと敵である鎌倉に対する不屈の気持ちだけで舞った
その姿を遠目のアングルでただ映せばそれで良かった
それだけですべては伝わった

なんじゃい、あの近すぎるカメラ、散りまくりの紅葉
変な照明、安いカラオケビデオかよｗｗｗ　これがNHKの大河？

大概にせい（大河だけに）　　　ぷ

>>119
でも今日はさすがに感情移入してしまったよ。
可哀想で。

>>114
一瞬ひっかかったべ？

>>116
日舞を教えている人間自体が少なく、
そうした教養高い人たちは２ｃｈみたいなゲテモノやらんだろうな。

>>124
お前がＩＤ変えて同じ事何度も言ってるのだけはわかるねｗ

>>120
ていうか「今日は良かったね」でいいじゃんか。

話の流れをぶったぎってスマンが、義盛の上座にネジネジが当然の如く
座ってるのが気になって気になって・・・
侍所の別当なのに末席だなんて

今日は歌以外、まんが。
しずやしずがなければ前半で落ちてた。

石原ヲタはスタッフ馬鹿にする前に言葉使いなんとかしろ

黛演出、やりすぎーとは思いつつ、一番印象に残るのも確かで
俗っぽく言うと、右脳に語りかけてくるというか映像として強烈に残るんだな。
平安絵巻のようなドラマを作りたいという彼の意図を聞けばそれもうなずける。

石原ヲタって最悪なんだな。
せっかく石原自身が良くても、ヲタがこんな風に暴れるんじゃ誉める気も失せる。

>>129
つ「娘婿」

>>124
いいこと言うね。
あと赤ん坊死んだ後の嵐のナレーションが意味不明だった。

この嵐がもしや静様の悲しみの涙であったとしても義経様には想像することもできなかったでしょう。

とかなんとか。細部は全然違うけどこんな感じの。
こういうのは普通あらかじめ何か根拠か手がかりがあるのに、義経が全く気付いていない状態で使うべき。
つまり、さらにこういうヒントを与えても想像できなかったでしょうと。
まあ細かいことスマソ。

>>132
でもあの作り物丸出しの紅葉はちょっとどうかなーと思った。

静最高

誰か今日のしづやしづの唄の全部を書き下していただけないでしょうか。

義経はいつ子種を静に仕込んだの？
あの２人はあんなに深い仲だったか

静御前の舞に驚愕した頼朝の何とも言えない顔は、
面白かったねェ

ID:Y1S1nWTQ

義経自身子供が殺されたこと知っていたのだろうか？

忠信、死んだのは悲しいんだけど
兄と同じような演出にしたのはどうかと･･･
悲しみが半減してしまったんですが。

静は正直よかった。
今までは出てくるたびにこっちが不安になったりしたんだけど、
赤子取り上げられるシーンは目頭熱くなったよ。
あと舞もよかった。
義経と相思相愛ってどこが？と思ってたけど、今回の見てると
やっぱり義経と静は見えない所でつながってるんだな〜と。
舞の最中に、リアル義経のシーンが入ったし。
（てっきり出会いとかの回想がくると思った）
重要な話でお馴染みの撒き散らされた楓は今までは一番効果的だったと思う。
静に関しては終わりよければ全てよしみたいになってしまった。
個人的には再放送見たいくらい、今回は気に入った。

>>134
いや、あの・・・　「ネンジ」じゃなくて「ネジネジ（中尾彬）」な　紛らわしかった？

>>110
＞だいたい見つかってないだろ。見つかってたら
＞義経一向は山伏に姿変えてますよーーーって
＞もっと伝わるだろうし

超展開、超脚本に一年近くつきあってたら、あの場は全員斬り殺して
情報拡散は防げたんだなと納得がいく訳だが・・・

>>138
ここか前スレにｶﾞｲｼｭﾂ

静の舞の時、頼朝のリアクションが欲しかったな。
拳をぐっとしと怒りを押さえているとか。
せめて何か言い掛けたのを察知して
政子が先手を打つ形にするほうがスリルがあるし
静の命懸けの抵抗も際立つのに。
結局頼朝を悪者にできないからか却ってぐずぐずにしてしまった。

どうでもいいが、ネンジは何故いつも唇尖がらせて喋るんですか？

>>138

吉野山
峰の白雪ふみわけて
入りにし人の
あとぞ恋しき

しずやしず
しずのおだまきくりかえし
むかしをいまに
なすよしもがな

>>144
ああ、そっちかｗ
それだけ景時が頼朝に取り入っていたんだろうと勝手に補足。
景時が頼朝べったりの腰巾着で他の御家人反感を買っていたのは事実のようだし。

役者というのは医者を演じたり、弁護士を演じたり、教師を演じたり、
いろいろな役を演じなければいけない。
医師としての経験がなくても、観客が医者らしく見えるように演技すれば
よいのである。
いろいろの役柄を演じてこそ役者。何をやっても同じに見えるのは大根役者。
時代劇の場合は、基本的な所作・セリフ回し等の基本が出来ていないのは
問題外だか、宮本武蔵を演じる役者が実際に剣道の達人である必要はない。
白拍子も同じだと思う。
実際問題として舞の素養があるのは、伝統芸能系の人（松たか子等）を除けば皆無のはず。
一般の視聴者が、違和感なく見ることが出来る程度の舞を披露できていたならば、
それで合格点だろう。（もちろん上手いに越したことはないが）
大河ドラマは藤間流や尾上流日舞の発表会ではないのだから。
大河ドラマの舞・殺陣等で本職水準のレベルを要求するならば、大河出演者は歌舞伎等
伝統芸能の人しか使えなくなる。
少年時代から何年も修練を積んでるのは彼らしかないからね。
しかし私は滝沢義経の飛んだり跳ねたりする殺陣が好きだ。
彼の殺陣は本格的なものには程遠いが、軽快なフットワークは今風で面白く楽しいと思ってる。
大河主役に決まってから付け焼刃で身に付けた殺陣（習得期間一年弱？）ではあるが。

不自然な妊娠、出産だと思わないか
逃亡中に子種仕込むなんて有り得ねーよ
周りに従者たちもいるのにさ

静が舞をしてる時にタイミングよくメインテーマがきた時は、ちょっと鳥肌物だった。

　史実じゃ、八幡宮での舞があって、その後で出産するわけだが……。
　順番を入れ替えて新味を出そうとしたのだろうね。

　しっかし、子供を殺しておいて、舞をまえとは、頼朝は非道の極地
だよね。その言い訳が「御家人どもが見たいっていうから」ってのは
弱すぎる。
　しかも最後に政子が「みごと」といって「にやり」の場面、感動し
たというより、「私が最後まで仕切ります」って感じで、気分が悪
くなった。

　新味を出そうとして見事にこけた。

>>151
長いよ。

来週やっと平泉に到着し、呪いの屏風と再会を喜ぶ。
そこへ



　　　　「来　て　し　ま　っ　た　よ　！」



うつぼまで登場しそうで怖い。ｷﾃｼﾏｯﾀﾖ

大きなお腹で舞ってのも、ちょっとどうかと思うけどね。

>>156
「来ちゃった」だろｗ

>>120
今日のいっちゃった演技はよかったよ。
舞とかは別にしても、登場いらい始めて今日の演技は見事と思った。
まともな役より切れた役なのがあってるのかもね。

うつぼは最終回までちゃんと出ますので宜しく！

>>157
　だってしょうがないじゃん。史実なんだもん（お腹が大きかったか
どうかは、しらんが）

>>159
切れた役の方が演じるには簡単な気もする

どのタイミングで子種を仕込んだのか知りたい
そこらへんの史実に詳しい人はマジレスして

>>147
頼朝は、単に静の舞を見て「うまいなあ」と感じただけで
それ以外なんにも考えていませんｗ

>>162
　切れて、それでいてなおかつ、「きれいに」というのは
確かに難しい。
　切れるだけなら、簡単。

こうなると静は上戸で見たかった

実際には京をでてからどれぐらいの期間で平泉に着いたんだろう。

>>152
邦光史郎って人の書いた「源九郎義経」って小説（まじめなヤツ）には
正妻連れて平泉に向かう途中、無人の民家で雪に閉じ込められた義経は
郎党たちとつい立一枚挟んで毎晩正妻とセックス、鷲尾三郎が正妻の
漏れ声をオカズに・・・って描写があるよ

>>143 見えないところでつながってた・・・なんていやらしい

>>149
まじサンクス

>>153
同意｡メインテーマはやはりｲｲ!!

>>168
ありがとう

文治2年(1186)4月8日のことでした。『吾妻鏡』は

「誠に社壇壮観、梁塵もほとほと動つべし、上下皆興感を催す」

その感動ぶりを伝えています。

公式見るともみじにもこだわってたんだね

メインテーマに歌詞をつけた人とかいないの？
「たーけーだ　しんげーん　なかいーきいちー（武田信玄）」みたいな。

鶴岡八幡で静が舞っているこの時、義経は山中で追捕の武者たちと戦っています。
その義経の周囲に紅葉したもみじを舞わせたのは、２人が同時刻に同じ敵、
つまり頼朝を相手に戦っているということを表現したかったからです。
静は踊りで、義経は金剛杖（＝武術）で、離ればなれで戦っているようですが、実は一つになって戦っている。
もみじで２人はつながっているということを表すための演出でした。

今日の静はきれいにみえた、しかし政子につめよるときの
叫びは何なんだ？豚の鳴き声かと思った、声きっついわ〜。
謡の吹き替えの人は素敵だった
五条の桜と今回の紅葉対にしてるのか？

>>176
　そういうのを、わざとらしいという。

>>168
正妻はこの大河ではもう出てこないの？
共に華々しく自害して欲しい。

>>153
黛氏はBGMの使い方が上手いと思うよ
27話の一の谷の時はぞくぞくした
でも金子氏との脚本との相性はあまりよくない

メインテーマはたまに流れるからこそいいね。
今日もそうだけど、義経が元服した時も良かったし

>>154
義経記以来の定番

しらびょうし、　巫女さん＋踊り子なのですか？

>>178
そういうのを、ひねくれ者という。
なんでも物事を斜めからしか見れない人間って寂しいよ

>>177
あの吹き替えは正解だったね。
政子に詰め寄るシーンはアップにしすぎでライト当てすぎ。

>>54
こういっては夢がないが、義経負けるよ
実際の奥州藤原氏の動員能力って対したことないし
義経自体、平家を衰退させたのは義仲の戦術であり、義仲を衰退させたのは後白河と頼朝の政略と戦略であり
義経は一番美味しいどころを平均点以上にこなして見せただけ
仮に戦術の天才だったとして、政略戦略で頼朝に勝てないだろうから、万に一つくらいしか勝ち目無い

そもそもこの演出家は今の視聴者が求めているシーンがどういうものかが理解できていない
今回、静の舞に関して言えばこれは「ウォーターボーイズ風」演出が必要だったのである、
静の舞までの関係者の姿を追うべきなのだ

朝から準備をする静、用意された楽師たちがどれほどの腕前だったかを
見せるシーン、舞台を作り準備をする鎌倉の人間、舞を見に続々と集まる人々、
様子を見に来る政子、本番前の静の決意の表情、こういったドキュメンタリータッチで
「静御前の一世一代の舞」というイベントを描ききることが求められた演出だった

それが、あんたｗ

なんだよ、しょーもない演出で細部完全にほったらかし、ただ石原が舞う上半身の映像
過剰に舞う紅葉、なんでそこに出てくるのか分からない越前での義経一行の戦闘シーンなんぞで
ムダな時間を使うのか？

死んでくれ、今日の演出家は死んでくれ

>>184
　これまでの義経と静の関係が、あまりにお子様ランチだったからさ、
意図はわかっても、感動できません。意図だけあって感動がない演出を
「わざとらしい」といいます。

　だって、感動できなかったんだもん、仕方ないじゃん。

>>183
巫女さんは関係ないってｗ

>>179
知らん

>>186
後三年の役以降、国単位での実戦経験がないからねぇ

>>188
感動した人もいるわけであんまり押し付けない方がいいんじゃないの？
お互いにだけどね

ほんと義経と静のシーンって今まで学芸会みたいだったから
今回だけ盛りあがるのは無理だ。

>>188
これまでがどうこうは、今日の演出には関係ないんじゃない？

>>192
何のためにアンチスレがあるんだ？
巣に帰れ

>>187
静も義経も一緒に戦っているのを掛けたかったんだろうよ。
俺としては、愛の日々を思い出す回想シーンのほうが自然と思ったなぁ。

当時、奥州軍って何万人ぐらいいたんですか？
ついでに鎌倉軍も教えて頂けたらありがたいです

きょうは京ことば指導の人が出てたんだな

>>192
自分は今まで微妙だったが、今回は盛り上がったよ。
しずやしずは有名なシーンだし、普通に見てるだけで静御前に感情移入しちゃったもの。

つか公式に演出の意図が書いてあるからわからないなら読んでくれば？

>>188
激しく同意だ。
もっと違う人で感動したかった。

>>196
当時の軍記物の人数は、まったく当てにならないので、不明としか言い様がない。

>>194
感想というか批判は書いちゃだめなの？
私も子供取り上げられた演技はひどすぎて不気味だと思ったけど。
舞も最後は赤旗挙げたようにしか見えなかった。

>>195
それがオナニー演出なんだよな
普通の視聴者からすれば「同じ頃に義経が戦っているって
あり得ないじゃん、そういうの、あり得ないじゃん」と思うわな

不自然な設定で時系列をいじくって変なシーンを作るよりは
淡々とその時鎌倉で起きたことを描いてくれた方がしっくりくる

この演出家は自分の演出に陶酔し過ぎて、視聴者が白けている
のに気付いていないようだな

>>202
アンチスレ行った方が反論されなくていいと思うよ。
こっちは良いって人もいるからね

>>202
静の件はアンタッチャブル＆スルーが一番です
ほめるもけなすもどちらにしても荒れグリーアー♪

てか触れられてないようなので。
「草燃える」を見た身としては大姫の登場の仕方（静との絡み）を期待してた。
でも完全スルー。
なんかなあ。大姫出た時あれだけ盛り上がった（九郎のおじさま、って）のに、大姫はもう義高さま殺されたあとはフェイドアウト？
この回で必ず出てくると思ったのだがなあ。

なんか人が死んでもフーンて感じだ。

>>202
多分静の中の人が嫌いなんだろうな〜って思うけど、
それは置いといて一人の女性として静って人の生き様には
何も感じたりしないんだ。

>>183
遊芸者でもあり、娼婦でもあった。

期待されても草燃えるとは別作品だからね

自分と違う意見の人がカキコすると、荒らし認定したりブチギレたり
人格攻撃に走るひとたちってなんなんだろ？

>>211
ちゃねらー

人格攻撃？どこにw

佐藤「の」忠信って「の」を入れるのはおかしくないですか？
既出だったらごめんね。

書き方の問題なんじゃないですかね、何でも。

>>211
自己部屋永遠滞在者

>>206
　それじゃ、二番煎じにしかならないじゃない。だからこそ、
出産と舞の順番を史実無視して入れ替えて、新味を出した
わけでしょ。
　それが失敗だったと思うし、「草燃える」の大姫と静の
会話（それを物陰で聞いている政子）の演出のほうが、はるか
にすばらしい出来だったのは同意だけどさ。

舞いの吹き替えとあったが、普通舞う本人は謡わないないだろう
とレスしようとしたが、白拍子だから自分で謡わないとだめなん
だよね。吹き替えもむべなるかな。

変なインデントが気になるんだが。

あのー、視聴中電話かかってきちゃって
見損なったとこがあるんですが、
生まれた赤ん坊はほんとにすぐ殺されちゃったんですか？
政子がこっそり隠してるってことはないの？

>>214
つ「みなもとのよりとも」
つ「みなもとのよしつね」
つ「たいらのきよもり」
つ「ふじわらのひでひら」

本スレでは作品の良い点について盛り上がって欲しい。

>>220
ない

>>208
好きも嫌いも、このドラマで初めて知った女優さんですが。
始終にらみつけたような迫力のある静は、私的にはぴんとこないので。
静役だけここのスレでは特別扱いだったのですか。
下手な新人さんだなーと見ていましたが、批判も書けないとは…

>>187
同意。舞を舞う静の心境を描くことに徹すべきだった。
戦いのシーンはあざとかった。

>>221
「の」を入れるのは本姓のときだけじゃないの？
北条の時政とはいわないはず。平の時政なら正しい。

>>214
>>221
佐藤は天皇から賜ってないので「の」はいらない

>>224
下記のところなら批判OKだよ
【背中に棒でも】石原静アンチスレ15【自分に百点】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1130949583/l50

>>214
○○の〜っていう表現は、苗字がもともと地名に由来しているかららしい。
北条氏も姓は平で、北条の荘に住んでいたから、北条の○○と呼ばれる。
「東京の叔父さん」とか「仙台の叔母さん」などと、身内で言っているのと同じらしい。

>>200
ID:qSRK9PUz

あなたは感動したくても、今日静の舞見てないんだから感動できないでしょう？？？
妄想ですか（笑）

>>217
>それじゃ、二番煎じにしかならないじゃない。だからこそ、
>出産と舞の順番を史実無視して入れ替えて、新味を出した
>わけでしょ。

史実無視版が、今までの定番だったのを、
「草燃える」が、史実どおりにして新味を出した。
という方が正確だろうな。

>>224
十分書いてるじゃん。アンチスレじゃないってことを理解してよ
面白いと思ってる人もいるスレなんだから反論もそらあるよ。

>>217
＞出産と舞の順番を史実無視して入れ替えて、新味を出した
物語上は順番逆が定番なの

>>231

　ん？　出産後に静が舞うドラマって、これまであったの？

伊勢三郎とかいて「伊勢の三郎」
駿河次郎とかいて「駿河の次郎」と発音するのでは？
源頼朝はもちろん「源の頼朝」と発音するでしょ。

>>226-227
いいひとだ

>>217
出産を先にしたのは、静の舞が下手でも
産後でフラフラって言い訳と
子供を殺されて普通に舞える精神状態ではなかった
って言い訳をする為の複線だと思ってた。

>>237
なるほどW

>>237
安置はここまで物事を知らんのか

赤ん坊が政子の短剣で斬り刻まれるシーンと、タッキーが戦うシーンが交互に映される演出
とか。

http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%8C%B9%95%BD%8A%D6%98A%8A%EE%96%7BQ%81%95A/
しょうがないので基本Q&Aに付け足しました

４月８日　乙卯
　　二品並びに御台所鶴岡宮に御参り。次いでを以て静女を廻廊に召し出さる。これ舞曲
　　を施せしむべきに依ってなり。この事去る比仰せらるるの処、病痾の由を申し参らず。
　　身の不肖に於いては、左右に能わずと雖も、豫州の妾として、忽ち掲焉の砌に出るの
　　條、頗る恥辱の由、日来内々これを渋り申すと雖も、彼はすでに天下の名仁なり。適
　　々参向し、帰洛近くに在り。その芸を見ざれば無念の由、御台所頻りに以て勧め申せ
　　しめ給うの間これを召さる。偏に大菩薩の冥感に備うべきの旨仰せらると。近日ただ
　　別緒の愁い有り。更に舞曲の業無きの由、座に臨み猶固辞す。然れども貴命再三に及
　　ぶの間、なまじいに白雪の袖を廻らし、黄竹の歌を発す。左衛門の尉祐経鼓たり。こ
　　れ数代勇士の家に生まれ、楯戟の基を継ぐと雖も、一臈上日の職を歴て、自ら歌吹曲
　　に携わるが故なり。この役に候すか。畠山の次郎重忠銅拍子たり。
　　静先ず歌を吟じ出して云く、
　　　　よしの山みねのしら雪ふみ分ていりにし人のあとそ恋しき
　　次いで別物曲を歌うの後、また和歌を吟じて云く、
　　　　しつやしつしつのをたまきくり返しむかしをいまになすよしもかな
　　誠にこれ社壇の壮観、梁塵殆ど動くべし。上下皆興感を催す。二品仰せて云く、八幡
　　宮の宝前に於いて芸を施すの時、尤も関東万歳を祝うべきの処、聞こし食す所を憚ら
　　ず、反逆の義経を慕い、別曲を歌うこと奇怪と。御台所報じ申されて云く、君流人と
　　して豆州に坐し給うの比、吾に於いて芳契有りと雖も、北條殿時宣を怖れ、潜かにこ
　　れを引き籠めらる。而るに猶君に和順し、暗夜に迷い深雨を凌ぎ君の所に到る。また
　　石橋の戦場に出で給うの時、独り伊豆山に残留す。君の存亡を知らず、日夜消魂す。
　　その愁いを論ずれば、今の静の心の如し、豫州多年の好を忘れ恋慕せざれば、貞女の
　　姿に非ず。形に外の風情を寄せ、動きに中の露膽を謝す。尤も幽玄と謂うべし。枉げ
　　て賞翫し給うべしと。時に御憤りを休むと。小時御衣（卯花重）を簾外に押し出す。
　　これを纏頭せらると。

閏７月２９日　甲戌
　　静男子を産生す。これ豫州の息男なり。期を待たるるに依って、今に帰洛を抑留せら
　　るる所なり。而るにその父関東に背き奉り、謀逆を企て逐電す。その子もし女子たら
　　ば、早く母に給うべし。男子たるに於いては、今襁褓の内に在りと雖も、爭か将来を
　　怖畏せざらんや。未熟の時命を断つ條宜しかるべきの由治定す。仍って今日安達の新
　　三郎に仰せ、由比浦に棄てしむ。これより先新三郎御使として彼の赤子を請け取らん
　　と欲す。静敢えてこれを出さず。衣に纏い抱き臥し、叫喚数刻に及ぶの間、安達頻り
　　に譴責す。磯の禅師殊に恐れ申し、赤子を押し取り御使に與う。この事、御台所御愁
　　歎。これを宥め申さると雖も叶わずと。

舞ったのが四月、生んだのが閏七月。四ヶ月あいてるね。ふつうに出産
したとして、舞ったときは妊娠六ヶ月くらいか。だいぶ安定してるし、お腹
もまだ目立たない。

静とタッキーが愛しあってるってのが終始一貫描けてなかったから
今回もなんとも思わなかった
筋だけなら最高に悲しい話なのにのう…

>>237
ID:8SSWeMu9

巣から出てきたらいけませんよ〜（笑）

あれが上戸彩だったら、拙くてもテレビの前で泣いていただろう・・・。

今日の感想

喜三太の吉次に対する失礼な発言がムカついた。
吉次達には何度助けられた事か。恩知らず！

歌の解説を政子がしていた事。
確かにそのままだと意味がわからないが、あんな解説ではなくて字幕にでも
して欲しかった。変かな？
最初の「謀反人を思う歌を歌って・・・」みたいな台詞で十分状況はわかったのに。

静の子供を殺された後の発狂シーン（政子に対する）が本当に泣けた。
石原には全然興味がなくて今まで静役は納得出来なかったけど、先週位からの
睨み付けたような演技といい、石原静で良かったような気がした。

っつーか子供生まれる前に産んだらどうなるかなんて想像つくでしょ
囚われてるんだから。以前読んだ漫画でも出産直後から泣き叫んでたよ＞静
産んでからなんて用無しなんだしさっさと追い払うのでは？
ちょっと腑に落ちない。半狂乱の静が悪くなかっただけに。

さーこれで来週から楽しみ
最後の殺陣シーン歌と合ってかっこ良かった

>>230
早速IDチェック乙ｗ
誰が見たと言った？石原静が恐ろしくて見れないんですよ〜。
こいつだけがミスキャストだと思ってるんで、華のある色白の綺麗な
女優さんで是非見たかっただけですが何か〜？

>>247
おぼれる者は藁をもつかむ。
「決して悪いようにはせん」とか言われると、
信じたいんじゃないかな。

>>163
史実によると鶴岡八幡宮奉納舞が1186年4月8日で、その4ヶ月後に出産したとある（ドラマでは出産と舞は順序が逆だった）。
出産が8月上旬〜9月上旬の間だったとすると、妊娠期間を「10月10日間」として仕込んだのは1185年の9月末〜10月末ということになる。
頼朝追討令が10月だから有事ということで急いだｗ少なくとも都落ちの前までには仕込んでいたと思われる。>>ﾏｼﾞﾚｽ

紅葉乱舞の静＞＞＞＞桜吹雪の五条大橋＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞金粉の壇ノ浦

海音寺潮五郎の武将列伝・義経には、「産まれた子が女なら助命する」と
前々から言われていた　と書いてあったな。
出展は知らないが。

静の子供は生き残って、後の新田義貞になるって聞いたけどなあ

静も頼朝の愛人になるはずだし

来週は勧進帳か・・・マツケンがコント芝居にならぬことだけを祈る

出産してからの舞ってのも散々外出だけどやっぱり不自然に思える。
子供や義経の運命ももしかしたら左右するかもしれない緊張の中での
あの舞あってこそ静の無謀で一途な思いや都一の白拍子は敵に阿らない
という魅力をあらわせるんだと思うけど。
それから頼朝が静に舞わせようと思った理由がわからん。

>>252
ちゃんと「降るもの（撒くもの）」を使い分けているところがワロス
衣川は雪ですか？ｗ

紅葉散り過ぎ

>>255
石橋オレンジ蓮司に期待しよう。

>>256
>それから頼朝が静に舞わせようと思った理由がわからん。

マツケンにマツケン・サンバ踊ってもらいたいようなものかな。

流石に吹替えは歌上手いな･･･
見た目と違いすぎるのは我慢したｗ

>>256
今回の出産が先の演出は、静vs政子をもっと効果的にしずやしずへと持ち込む意図があったのではと思った。
放心状態の静に喧嘩売るように舞の話を持ちかける政子。
鎌倉で相応の準備が出来るんですか？と受けて立つ静。
子を殺されて心身共にぼろぼろのはずなのに、それでも敵地のど真ん中でしずやしずを詠う。
以前は「男に頼る弱い女子」と蔑んでいたけど、さしもの政子もその姿に感心して「見事！」と叫ぶ。

…という演出の方を重要視したのかなぁ、と。

再放送初めて録画した。やはりうまいわ、謡。
それと政子の台詞が締めてた。

「の」の件でこだわってすみませんが、ナレーションでは「さとうつぐのぶ」って
言ってたね。スタッフが知らないわけじゃないということなので、なんか意味があるんでしょう。
レスくれたみなさん、ありがとう。

しかし頼朝は役立たずの木偶の坊だな

>>249
ま、見てないんだったら再放送見て判断してみ！
俺は石原オタじゃないから、石原の悪口言われようがどうてもいいんで！

>>256
舞の後に子供殺害がきたら、後味がかなり悪くなるだろうからね。
静もあんな挑発したから・・・とも思われるだろう。
それに史実（吾妻鏡をどこまで信じるかにもよるが）との違いは他にも多いし。

NHK大河ドラマ「義経」　五
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130066267/

ここはもう凄いねｗいろんな意味で

古代中国の殷の紂王が女伽の女神像を見て「こんな美人を愛人にしてー」って
意味の詩を書いて、女神を怒らせ祟られた故事と同じく
屏風にいたずら書きをした義経は屏風のせいを怒らせ祟りで死んでいく訳だな

しずやしずが正直長すぎて冷めてたんだが、
義経の殺陣とリンクさせてたから飽きなくて良かった。

>>264
「佐藤」は地名じゃないからね。
ま、「佐野」の「藤原」という説もあるから、地名が絡むかもしれないが、
「佐藤｣自体は地名じゃない。
「の」のつけようがない。

一方、源、平といった氏(うじ、中国式には姓)には、「の」がつくのは当然、
そうして地名もまだ苗字として定着するまでは「の」がついても不自然ではない。
ということだろうか。

なぜか「豊臣」に「の」をつける人はあまりいないが。

>>260
ワロタ　無いとは言えないかもなｗそういう関心も。都一だし。

義経の人生は物心ついた頃に落書きした屏風に始まり屏風に終わるわけだ

舞の間に義経との幸せな回想の方が良かった気もするが、
殺陣シーン好きだからアレでもいい。

しかし義経の殺陣は気持ちいい

舞→出産の順番入れ替えについて

『吾妻鏡』では、（略）若宮での法楽舞の事件は、静の出産より以前の出来事となっている。
『義経記』はこの史実を踏まえながら、故意にその順序を入れかえ、これを静をめぐる悲話の
最後を飾るエピソードとして、文学的に潤色し構成したものであろう。
（日本古典文学全集[小学館]『義経記』p378）

>>274
でもちょっと飛びすぎ

>>266
色々スレ回ってたらお腹いっぱいｗ
だから来週に期待。

今日は久しぶりに43分間飽きなかったよ

>>276
人並み外れた武力の持ち主を表すためだから仕方ない

今回初めて静を褒めたくなった
相変わらず台詞は棒読みだけどね
表情が良かった

今週はテンポが良くてよかったのでは？
詰め込みすぎず、冗長すぎすちょうど良い。
紅葉乱舞の演出は、賛否両論のようだけど。
今週は良い場面が多かったので総集編ではかなり
採録されると思います。
逆に３６話から４１話あたりは総集編ではほとんどカットになる予感。

＞274
＞義経との幸せな回想

そういう描写自体、ほとんどなかったわけで。
だからなぜ義経が静にこだわるのかが、わからん。

義経の殺陣と舞が交互に出てきたからこそ感動したぞ。
舞だけじゃログにもあるが正直イマイチだったが、
一緒に何かを成し遂げようとしてるという演出は、歌の意味が分からない人間にも伝わったと思う

静の退出シーンで終わるのか？今までと一味違ってかっこいいかも、
と思ったんだけど、やっぱり義経でしめたね。
メインテーマの使い所は本当に良かった。

>>268
気持ち悪いもん貼るなよｗ

確かに「しずやしず」の意味が分からない子供でも
義経を思ってるというのを伝えるにはあの演出は良かった

戦闘シーンで笛の音が入ってたけど、これはよい演出だと思った

>>284
「義経」は毎回義経のドアップで終わる

演出は良かった。
しかし静の演技が駄目過ぎる。笑っちゃったよ思わず。

義経が棒振り回してビシッと決めたあと紅葉が舞ったのは
ヒーローものだと思ったｗ
いや良かったけど

>>290
このスタッフ、何かをまき散らすの大好きだよなw

舞の途中のメインテーマでぞくぞくした。

>>269
そういうことか！

今日は良かったんだけど、忠信脂肪としずやしずは分けた方が良かったと思う。
忠信の扱いがちょっとｶﾜｲｿｽ

そう考えると総集編では桜金粉紅葉が一気に舞うわけだな｡
吉野が黛ならば雪も舞ってただろうｗ

静の母である磯禅師が、最終的には赤子を取り上げたのか・・。
義経との絆の証であり形見ともなる孫の命より
娘の静が生き残れる可能性に賭けたのかな・・・・。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E5%BE%A1%E5%89%8D

見終わった、

静の舞が出産の前か後かは気にしない、どちらかを選んだら、その後はどう料理するかが問題だと思うから。
で、舞の部分はかなり良かった。目つきの演技がいいね。
義経の戦いシーン（落ち葉は失笑気味だが）とオーバーラップも悪くないと思う。
ただそれはやりかたの話なだけで、ここでもカッコつけさせる義経演出には辟易したけど。
殺陣指導は仮面ライダーかよ。

残念だけど、部分的に見ると悪くない部分も多々あるが、全50話近くを把握できないまま作った義経像が問題。
もはやついて行けない、精神分裂症としか思えない。
ここには役者アンチが多いけど、役者というより行き当たりばったりな製作側の問題だと思う、

もはやこれからどんなに良くなろうとも、これまでいい加減に作ってきた義経像のおかげで挽回は無理だと思う。

ほんと残念だわ。

＞殺陣指導は仮面ライダーかよ。


林御大ですが

>>297
だったら残り３話はもう見なければいいんじゃ・・・。

平泉では雪が舞うのは確実だな。黛担当だし。
平泉に例の屏風を運んだから、もしかしたら屏風から金箔が
吹き出してきて、これが舞うかもしれんが。
「秀吉」でも最終回は桜吹雪が舞ってたからね。

てか殺陣じゃなくて剣術だと義経見てきた人間なら分かると思うが？
本当に見てきたのか？

義経のは武術だよ。
殺陣というより中国拳法だ。

今までずっと見てきて気づかなかったのか？

被った

>>300
いっその事今までまき散らしたもん全部でw

棒だけで相手倒すんだからああいう殺陣指導になるのは当然だろ。
長文の上アホかと

だから滝沢義経の殺陣は伝統的時代劇の殺陣とは趣向が違う。
舞うような跳ぶような？軽快な動き。

天狗に習っただけのことはある。
義経一人であの大人数を蹴散らしたｗ

黛はテンポいいし派手だし一番イイヨ

忠信登場

親「なにこの人、なんで出てきたの？」
私「静を助けるため、潜伏でもしてたんじゃないの？」

忠信倒れる

親「あらら。でも、これ嘘なんでしょ？」
私「忠信で有名な伝説だと、義経の影武者になって死ぬとか…」
親「そっちのほうがいい」

もっと静メインなのかと思ったが、
前半２０分は全然出てこなかったな

>>299
源平時代好きなのよ

いかに気に入らなかろうがここまで見てきたんだから
きっちりケリつくまで見ないと自分の中で収まりがつかん。
願わくば最後はそれなりにキレイにまとめて欲しい。

今はそれぐらいの感覚で見てる。

>>300
死ぬの５月なんだけど・・・

>>309
忠信の最期はもっとちゃんとやって欲しかったな…

石原さとみの演技、
今日始めてまともだと思えた。

こういう人って、自然な演技しか出来ないと思うから、
元々時代劇の難しい言葉使いは向いていなかったのかも。

でも、子供を殺された時の演技は、
自然でよかったです。

政子も今日は特に面白かった。
二人が火花をちらすと前半のナレーションにあったが、
なかなかでした。

>>312
「おぉ…もう5月だと言うのに雪が…」ってのは駄目？

今回は面白かった。予想に反して動的だったので余計に。
最後、石原が去るところでテーマ曲流しながら終われば良かったのに。
同じセット、同じアングルで越後だって言われてもね。蛇足でしょ。

>>311
変なヤツ

>>315
花びらは終始舞ってたよ。
静かにだけど。

>>302
武術でも不思議じゃない。
東北地方には忍者の流派義経流があるさ

「昔はお産の時、声を出すもんじゃない、我慢しろ、と言われてた」て、ばあちゃんが言うんだけど、
確かに静はあんなスゴイ声出さずに表情だけの方が凄みが伝わったと思う。
京でも鎌倉でも尋問に黙秘で答えた女は敵地での出産で声などあげない方がイイ！

忠信倒れた後、朱雀に「義経主従が待ち構えてるぞ」って言われて
そそくさと籠置いてった鎌倉勢って一体・・・・

いくら空でも籠置いてくなと

>>312
北国の春だから「なごり雪」ということでひとつよろしく。

睨んでるだけの静ってイマイチだ

栃尾の伝説が真実なら静死んだ１年前に義経死んじゃってるね。

ハイビジョンを家事しながら見てたけど、今日は泣けた。
家族も静は良かったと言ってたよ。忠信も良かった。
最後の政子vs静も面白かった。

最終回は清盛（幻影）がＣＧでいっぱい舞います。

テンポはいいと思ったが感動はしなかった

>>324
平泉へ向かう途中じゃなかったということになるね。
流れ流れて越後で淋しい生涯を･･･　てな感じ。

毛利元就最終回みたいなラストはいやだな。

伝　静の墓。ちんぽこみたいな形だった…

マサコの朗読と曲に感動した

またうつぼがウザかった

>>320
>「昔はお産の時、声を出すもんじゃない、我慢しろ、と言われてた」て、ばあちゃんが言うんだけど、
>確かに静はあんなスゴイ声出さずに表情だけの方が凄みが伝わったと思う。
>京でも鎌倉でも尋問に黙秘で答えた女は敵地での出産で声などあげない方がイイ！

スゴイ声出さずに表情だけだと、子供生むのにどれだけ痛い思いするかわからんのか！
これだから、子供生んだことがない女は、、、、ということになる。

>>327
義経の戦うシーンと舞がシンクロされてたのは感動した
ただ舞われてるだけだったら感動は微妙だったかも知れないが。
でも石原も綺麗だったのでは？

151さんは何故藤間と尾上を例に出したんだろう。
もしや私と同じ役者を見続けてる方なのかな。
藤間はいいとして尾上は出てこないだろう。

出産シーン。
金八１の杉田かおる見習えと思ったよ。

ずっと見続けての感想

こ　の　ド　ラ　マ　に　頼　朝　っ　て　い　る　か？

義経ｖｓ政子だけでええやん

>>330
最終回では精子が飛び散ります

>>110
勧進帳の前に山伏姿がばれてるのはおかしいね。

あと思ったんだが、忠信が死んだ後に死体を回収させようとした
朱雀の翁から「この先で義経が待ち伏せ」と扇動されてあっさり
「おう！急げ！」と立ち去った静輸送軍団に対して思ったこと。

　籠　持　っ　て　か　な　く　て　い　い　の　か　？


籠は囮じゃなかったのかよ。持ってかないと空だってばれるよ。

(話の上ではばれてるんだが、彼らはまだばれてはいけない立場だろ。)

今回の静御前良かったと思います。
最後にテーマ曲が流れた時はジーンときた。

>>339
ログでもすでに突っ込まれてるよｗ＞籠

義経と静の赤ちゃんは、具体的にどうやって始末されたんですか？

やっぱ打ち首？ それとも…

http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
第47回　「安宅の関」（11月27日放送）


　鎌倉では、依然行方のつかめない義経（滝沢秀明）たちの動向にいら立ちを
募らせていた。 頼朝（中井貴一）の中に、弟に対する情を感じた政子（財前直
見）は、「義経を断じて生かしておいてはならぬ」と 強く頼朝に迫る。
　その頃、奥州平泉を目指す義経主従は、追手をかわしながら加賀国に到着し
ていた。三郎（南原清隆）の働きで 木こりの家に泊まった義経は、そこで思い
がけない人物と再会する。それは、かつて木曽義仲の恋人だつた巴（小池栄子）。
以前の名前を捨て、きこりの妻となり母ともなった巴は、「生きていて良かった」
と義経に感謝し、その言葉を聞いた義経も 報われた思いを感じる。一行の事情を察
した巴は、決して諦めてはならないと義経を励ます。巴とその家族と触れ合った 郎
党たちも、おのおの理想の家族を思い描き『新しき国』への希望を胸に抱く。
　義経主従の行く手には、安宅の関という難関が待ち構えていた。鎌倉の意向はこの
地まで届いており、主従は役人の厳しい詮議を受ける。 まさに関を通ろうとしたそ
の時、義経たちは、現れた関守の富樫泰家（石橋蓮司）に呼び止められる。 弁慶
（松平健）は東大寺大仏殿再建の勧進をしながら羽黒山に向かう山伏一行だと偽り、
その場を切り抜けようとする。 しかし、先を急ぐ一行を不審に思った富樫は、なら
ば勧進帳を見せろと弁慶に迫る・・・。

>>339
いいんだよ
おびき出したい義経一行の居場所がわかったと思っているんだから

義経の殺陣がキマり、舞が終わったと同時に「ジャーンジャララララ♪」は鳥肌。

岩代いい仕事した

>>342
海に投げ捨てられました
静の叫びの後に海のシーンが入ったでしょ
わかる人にはわかる演出

>>342
赤ちゃんを打ち首にするのは難しかろう。
抱えてる人の首まで飛んじゃうよ。

＞こ　の　ド　ラ　マ　に　頼　朝　っ　て　い　る　か？

マジでここまで存在感ない頼朝って初めてだよな・・・
中井のせいか脚本のせいか・・・

>>339
いや義経が敵将を倒してたんだから、普通にあの後、始末したんでしょ。
生かしておいたら足がつくのは自明なんだし。

籠はそもそも義経主従を誘き出すための餌だから、主従が現れたらいらんのよ。
ただあの小人数で、どうやって主従を捕縛するつもりだったのかは謎。

頼朝を悪者にしないために全部政子の仕業にしてるからでしょう。
だから頼朝の存在価値がなくなった。
義経ものと言えば頼朝の存在はドデカイはずなのに政子ばかり目立っている

>>346
砂浜に埋めたんじゃなかったっけ。

>>346
由比ガ浜だよね。

>>342
生まれたばかりの赤ちゃんを打ち首とはｗ
その想像力ｺﾜｯ

義経一人であの大群を倒したように見えたｗ
義経強すぎｗ

忠信はｱｯｻｰﾘだったなあ。。惜しい

砂浜に埋めた赤ちゃんは土の養分を吸って育ち、７年後、立派な成虫になります。

>>350
子供を始末しろと言ってましたが。

>>335
藤間とか尾上とかとは日本舞踊の流派のことでは？

義経対政子だったら今までも面白かったと思う
マジ今まで無駄にやったなー

>>357
いや、頼朝は「女子なら良し。男子なら････････････････　良いな。」と言っただけだ。

確かに頼朝いらんな･････いる意味がないというか

「男子なら寺にでも入れろ」というつもりの頼朝のセリフを
政子が勝手に勘違いして始末したとしたら怖いな。

>>342

>>242さんの引用する吾妻鏡によれば

閏７月２９日　甲戌
　　静男子を産生す。これ豫州の息男なり。期を待たるるに依って、今に帰洛を抑留せら
　　るる所なり。而るにその父関東に背き奉り、謀逆を企て逐電す。その子もし女子たら
　　ば、早く母に給うべし。男子たるに於いては、今襁褓の内に在りと雖も、爭か将来を
　　怖畏せざらんや。未熟の時命を断つ條宜しかるべきの由治定す。仍って今日安達の新
　　三郎に仰せ、由比浦に棄てしむ。これより先新三郎御使として彼の赤子を請け取らん
　　と欲す。静敢えてこれを出さず。衣に纏い抱き臥し、叫喚数刻に及ぶの間、安達頻り
　　に譴責す。磯の禅師殊に恐れ申し、赤子を押し取り御使に與う。この事、御台所御愁
　　歎。これを宥め申さると雖も叶わずと。

ということらしい。
これだけだと、由比ガ浜に埋めたのか、海に投げ込んだのかよくわからんが、
おそらく、当時の習慣からいえば、埋めたんじゃないかな？

吾妻鏡のサイトがあって、
「義経」を期に、吾妻鏡を勉強した人が結構いるんだろうな。
すぐさま、吾妻鏡でレスを入れるからな。

>>362
それなら普通に「寺に入れろ」って言うだろ。
あんな含んだような言い方しないでさ

>>360
「女子なら良し。男子なら････････････････　良いな。」

多分、
「女子なら良し。大姫のお友達になってくれるかも知れないもんね。
　男子なら･･･どうかな。うーん、やっぱり男も･･･良いな。なんでもいいや。」

頼朝なら殺せだろ
身内殺しまくってるんだから

わかった。頼朝は子供の名前を考えてあげたんだ。

>>360
頼朝が６秒タメたら首刎ねよの意味（fromイヤだスレ）

>>362
それはあると思うんだよね。
というか、拡大解釈勘違いしたふりして実は「また源氏が1人減らしたぞ」みたいなｗ

まあ、頼朝にしては別に殺しても寺に入れても良かったんだけど、やっぱ殺してよかったのかな。みたいな感じかな？

忠信はなぜあんな犬死展開にさせられたの？
こんな展開ならまだ静がつかまった時に死んだ方がよっぽど良かった。

無理矢理しずやしずの回と一緒にされたおかげで台無しにされたし、
前回死なせても良かったんじゃないの？

確かに前回特別動きも盛り上がりもなかったんだから
忠信は前回死なせておいた方が目立って良かったな。
あまりに可哀想な死だった

>>369
>まあ、頼朝にしては別に殺しても寺に入れても良かったんだけど、やっぱ殺してよかったのかな。みたいな感じかな？

ない。
その点、頼朝の行動にブレはない。

>>370
義経一行の目の前で死なないと意味がないからでは？

>>368
頼朝６秒ルールｗｗｗ

つうか忠信は自害したんだろ？

テイセイｽﾏｿ

×「また源氏が1人減らしたぞ」
○「また源氏を減らしたぞ」

>>367
「女子なら（お前がつけても）良し。男子なら･･･（わしがつける。）良いな。」

>>374
頼朝はスラムダンクでも読んでたのか？ｗ

中井貴一の頼朝すごくいいと思ってるが。
時折敵に見せる鼻持ちならない側面の脚本も面白いし、
貴一もそれにはまってるし。

でも結果的に義経を敵視せざるをえなくなった・・って流れには、
やっぱり無理があるね。

静の叫びが

ｳｷﾞｬｰｰｰｰ
ｳｷﾞｬｰｰｰｰ

と聞こえて漫★画太郎チックだった･･･

静を絶賛する政子。
敵視する御家人達。


こいつらに比べて頼朝は「何も意見なし」。
なんだかなあ。。。

奥州に理想郷があるんだったら、継信忠信は無駄死にだったね…

>>377
いや「ヨシ」と「ヨイナ」が名前でｗ

頼朝放心状態だったけど、どんな心境だったんだろう

忠信は京の女の所に隠れてたのを発見されて自害、よりはいいんじゃない？

いや継信忠信は武士としては本望

>>383
それだ!!

ガイシュツかもしれんが片岡兄弟とか亀井六郎とか出ないの？

>>388
出ない

>>383の頭が良い件について

録画してたの見た
泣いた…解説政子のとこで（静よ静よと…）

>>383
それだったのか！

「女子ならヨシ。男子なら････････････････　ヨイナ。」

およしちゃんみたいな。お好とかかな。可愛いよ。
男子なら余稲とかか？豊作を祈願した名前だ。

仮の話しで悪いんだけど、継信と忠信が生きて一緒に義経達と奥州に帰ってたら、どうなってたんだろう？裏切りはなかったかな？
関係ないですかね？

>>209
創始者の娘だぞ。この時代は芸能人。

>>394
仏御前と祇王の話とか知らん？
古来、巫女と娼婦は紙一重だったし、それは白拍子も同じ。
線引きはなかったはずだ。

磯禅師が仮に創始者だったとして、静が誰の子かもわからない状態なわけで。
社会的地位があったら、誰々の子と人並みに言われてるよ。
人気のある白拍子は愛人、人気のない白拍子は娼婦。
そういう描写はこのドラマの初期にもされてたじゃん。

朱雀の翁と烏丸の退場の仕方に
ちと笑ってしまった（あの籠空やでー）
コロコロコロ…

赤子がずたずたにされてなぶり殺しにされ食われる史実はまったく無視だなー！

>>397
海に捨てられるんじゃなかった？

>>398
969 ：日曜8時の名無しさん ：2005/11/21(月) 00:20:37 ID:Pw7qEVaN
赤子がばらばらにされ鍋としてヨリトモ達が喰い散らかすシーンがカットされた時点でだめ。

相手にしちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

>>395
知ってるよ。パトロンじゃん。
身体を売りにするのが娼婦。
歌と踊りの芸を売りにするのは娼婦じゃない。

>>394-395
その創始者が静を京のあらゆる有力者にガンガン引き合わせて（体も合わせて）プッシュしてもらったからこそ、
静が「京で一番の白拍子」といわれるまでになれたわけだが。
外見と踊りの技術だけじゃそこまでのしあがれないよ。

>>401
想像乙。

というか、今週は、政子に主導権にぎられて、無意見・デク人形状態になってる頼朝が、

「男子なら･･･（殺せ）」

というところだけ自分の意思で指示するというのが
なんか浮いてて、妙に不自然だったね。

>>400
芸者が狭義の娼婦に入らないんなら、そうとも言えるかもね。

白拍子がどんなんだか知るためにも、祇王と仏御前の話は
挿入しといて欲しかったなぁ。清盛を素晴らしい男性に
描くためには邪魔なエピだったんだろうが。

今日は黛と石原の吹き替えのお姉さんがＧＪでした
来週も楽しみにしてます

>>402
いいひとだね

>>404
清盛主役じゃないからそこまでは出す必要もなかったんだろ。
時子がキーって怒ってそうだし。

>>395
社会的地位はあっただろ、法皇の前で踊るぐらいなんだから。
ただ今で言う高級ソープ業もしてたとは思うけど。
それで義経に見初められたと漏れは思ってる派

>>397
どこの史実？

宮尾原作だからか、このドラマって女性ばかり魅力的に描いて
男性陣がイマイチなんだよな

ほんとに食われたのか？

飢饉とかならまだしも、日本にそんな風習ないだろ

>>398
そう海に捨てられた
ちなみに頼朝の最初の子どもは滝に捨てられた

「弟だからこそ・・・」っていうセリフの頼朝は俺としては良かった
と思う。頼朝としてはマジで義経を殺す気はこのドラマの中ではなかっ
たと思う。政子の「お任せ下さい。」のシーンのあとの頼朝は「おいおい
マジで義経殺す気かよ。」って感じだったし・・・・
あのときの中井の顔って新選組で山南が切腹する時の伊東の表情になんか
似てた。

そうは言っても芸能と売春は切っても切れない関係にあったわけで。
女歌舞伎が禁じられたこととか知らないかね＞400

籠・不審者（忠信）放置の件は散々外出だがそれ以外の籠関係もおかしいな
・指揮官は居たのか？
・忠信を問答無用で斬り殺していたけど、義経が現れた場合も
　捕らえずに、すぐ殺すつもりだったのか？
・何故、忠信を殺したのか？　捕らえて誰に頼まれたか、
　義経の関係者か詰問しないのか？
・仮に忠信が凄い勢いだったとして、忠信一人取り押さえ　られない
　ような連中で、義経主従が現れたらどうするつもりだったのか？

>>409
常盤と政子だけだよ魅力的な女性って

>>407
だから、静のためにさ。
そこで白拍子の業とか、社会的地位みたいのが見える。
２歳の静に助けさせるよりは、オリエピで祇王でも出した方が気が利いてる。
義経が主人公のわりに、彼に最も近い人物達の掘り下げをしてないのはかなり不満だ。
源平はまたやるだろうが、義経主役というのは当分ないと思われるだけに。

村上宮尾双方のオリキャラを意味もなくゾロゾロ出したりする暇があるなら、
祇王の話やるついでにその師匠として磯禅師出して幼女静を出しておくとか、
静の雨乞いエピやって凄さアピールしておくとか、
後白河法皇主催の宴で踊る静を華やかに見せておくとか、
早死にした義円や文官になった阿野全成や一条能成出して、
義経の人物像を掘り下げるために一々比較していったりとか、
もうちょっと義経近辺の人物像をちゃんと描いてほしかった。

殺す気ないのに追討出すかよ

>>409
同意。女性がやたら魅力的に描かれて肝心の男性陣が
清盛・義経共にドリーマー、
頼朝は腑抜け、
法皇はコロコロフラフラ

女性を魅力的に描きたいからって男性陣ばかにしすぎだ

史実の忠信って、京都の愛人の家に潜んでいたら、
その愛人に訴えられて殺されるんだけど……。

　ま、結構情けない最期だけど、真実味はあるよね。
今回の忠信の死は、ストーリーの都合上の小道具に
使われたって感が強くある。だから、突っ込み所は
多い。

>>かつて木曽義仲の恋人だつた巴（小池栄子）。
以前の名前を捨て、きこりの妻となり母ともなった巴は、「生きていて良かった」
と義経に感謝し、その言葉を聞いた義経も 報われた思いを感じる。

和田義盛って隠れて木こりのアルバイトやってたんだw

忠信の死に様もアレだし、毎回凄いね。このドラマは・・・。

女性は目立ってるね。でも魅力はない。

>>414
このエピソードは金子完全オリジナルだよな。
伝説の類では、女に裏切られたか、義経の身代わりになるかどっちかだ。
個人的には後者が好きだし、なんか想像しただけで泣ける。

有名な伝説をスルーして、わざわざオリエピにしたってことは、
伝説よりも金子オリジナルのほうが芝居として面白いという自信あっての
ことだろうが、実際のところ評判はどうなんだろう。

>>416
同意。義経主役の物語なのに、義経周辺が一番描けてない。

忠信なんてなんじゃありゃ。

>>417
義経追討は、守護と地頭を日本全国に置くための口実で、
現時点の頼朝やブレーンのもくろみでは、守護と地頭を全国の
荘園領主に受け入れさせ、定着するまでは生きて逃げていてもらわないと困る。

忠信は明らかに失敗だろ。
まだ静がつかまった時に討ち死にする方がどんだけ良かったか。

か義経の身代わりが断然良かった。
忠信が不憫だ

>>367
「男子なら・・・良い名（を考えよ）」ってことか

>>424
ということは、富樫ＧＪ！なわけだｗ

義経は「義高殿は私が守る！」と巴に大見得切っておきながら
結局、約束を守れなかった

そんな義経を、巴はいまだに怨んで当然なのに、
感謝して逆に励ますなんてちょっと無理がないか？

>>420　ハァ？きこりの妻って・・・　再登場してきこり話かよ。
　　　　　巴再登場って前から聞いてて期待してたけどこんな再登場ならでてこんでいいですorz
　　　　　どういう脚本でそんな話に・・・

女性陣にも魅力があるとは思えない・・・。
まともだったのは磯禅師ぐらいじゃないか？
男性人は言わずもがなだが。

>>411
そういや正室の子じゃないから実子も見殺しにしてるよな。
政子に命じる以前の話が消えてるからこの夫婦の力関係分かりにくいか。

義経千本桜で。
満開の桜の中、たった一人で静を守る忠信。
敵が来ても腕組みをしてすっくと立っている忠信。
超余裕で華麗に雑魚を蹴散らす忠信（全部狐だけど）。

ああいう忠信を、期待しなぁ。
初登場で顔見たとき。

>>429
金子的には、和田義盛の後添いになって朝比奈三郎を産む伝説の巴より、
キコリの妻になった巴の方が素敵に思えるんだろう。

いまNHK教育で狐忠信やってるよ。

>>434
ほんとだ。

この作品の義経はゴージャスだよね。
あと、兄に敵対出来なくて悩むところが良い。
鼓を打て＝兄を討てができなくて、鼓を決して打たない誠実なところとか。

な、なんで今日はこんなに流れが速いんだ？本スレ。

義経追討が守護と地頭を日本全国に置くための口実ってのは
結果としてそうなっただけってことはないの。
なんか結果論っぽく思えるんだけど。

本スレの消費が珍しく早いな。
ブログの書き込みも盛り上がってるようだし。
壇ノ浦以降の落ち込みが嘘のようだ。
もしかしたら今週の視聴率は良いのではないか？

>>436
壇ノ浦以来久々のイベントだからじゃね？　来週はもっと盛り上がると思われ

>>437
法皇が変なことしたから、付け入られたということだろうな。

>>433
>金子的には、和田義盛の後添いになって朝比奈三郎を産む伝説の巴より、
>キコリの妻になった巴の方が素敵に思えるんだろう。

こういう巴もいいじゃないの。
恩讐の彼方にという感じでな。

とってつけたよう……とはこのことだね＾＾＞巴、きこりの妻として再会。

今日も含めて４回はイベント尽くし。
これで数字上がらなきゃそれこそ終わり。上がって当然盛り上がって当然。

屏風を奥州に送ったってことは
やはりあと３回登場説は、現実に…

【第４６回】じゃない？

平泉の義経高館に保管されていた屏風が最終回に・・・・・
なんとうつぼが京に持ち帰り・・・・・・
鞍馬にて・・・・・

その屏風から高館で死んだはずの義経が陽炎のように現れ……
鞍馬へと帰って行きました……


だったらすごいヤダorz

>>443
「燃える…夢の都が…新しき国が…。清盛様、私はどうすれば…」

プリクラ登場

「炎の中にも、新しき国はございましょうや…」

微笑むプリクラ

「清盛様…、いま、おそばに！」

結構真面目に考えた。

>>445
うつぼといえば、彼女にどこでもドアを借りておけば、
越前に出るのにあんなに何ヶ月も手間取らないでも済んだのにね。

黛が忠臣蔵演出したら、浅野内匠頭切腹で桜吹雪、討ち入りで吹雪、大石内蔵助切腹で大回想シーンだろうな。
もちろん、打ち切りの時には浪士がバク転して吉良家臣を斬るシーンあり。

やべぇ、すごく見たくなった！！

うつぼ、今日変じゃなかったか？
「行っちゃうんだね・・」だったか、何であんなスネちゃった言い方なんだろう。
物語上は、結婚して夫に先立たれて、一人で生きていく決意をした
もう立派な大人の女性な筈のに、少女の頃と同じ口調って。
それをまた白石や萬田が「あらあら、うつぼったら・・」みたいな演出。
今日はあのシーンが一番違和感あった。

>>449
大河史上初の打ち切りか…

ってのはともかく、殺陣は林だよ。でも、ワイヤー使って３回転とかあるかもね。
もちろん屋敷に侵入するとき縄ばしごなんて使わないよ！
門も柱なんてつかわず、発泡スチロール製の岩で開ける。
吉良はホモ。大石主税は吉良を父と思ってる。
そんで、吉良の場所はカモメとかが教えてくれる。

>>447
吹いたｗｗ

>>450
前々回だっけ。
あの時これはうつぼは出家するかも・・・と思ったよ。

たぶん今回が一番泣ける回だったに違いない。
まだ余韻が残ったまま眠ります。おやすみ。

「しずやしず」
なんだあれ、あんなヤンキーがガン飛ばしてるような静御前
初めて見たぞ。w
一番の名場面なはずなのに情緒も哀愁もへったくれもない
あれに「見事じゃ！」と言わされた、北条財前政子もお気の毒。w

いりにしひとよ あとぞ　こいしき
(いってしまった人の後を思う)　- 頼朝UP -

- 義経の戦い -

むかしを いまにぃ〜
(あの昔を今に)　- 頼朝UP -
なすよしもがなぁ
(戻したいものだ)　- 義経の抗い -

『弟ゆえ…弟ゆえだ…』

兄、弟の思いの歌にうまく仕立てな。

表は、政子の説明とおりなのだが、

しずかよ しずかよと 繰り返し私の名前を呼んでくだされた昔のように、
懐かしい御方の ときめく世の中に 今一度したいものよ

吉野山 峰の白雪 踏み分けて 入りにし人の 跡ぞ恋しき
だったと思うが。

しずやしず しずのおだまき 繰り返し 昔を今に なす由もがな
これってなんか元歌なかったっけ

>>457
伊勢物語に、いにしえのしずのおだまき ・・という本歌があるね。

伊勢物語の歌の本歌は古今集の、

いにしえのしづのおだまき
卑しきもよきにもさかりはありしものなり

だったと思う。

静は睨み過ぎだったと思うな。
もっと哀しみを表に出して、その上でキリっと強い目と表情を出した方が切なさが増して良かったと思う。
義経の戦いと絡めながらもみじを散らした演出は見事だったね。

>>451
金子脚本の忠臣蔵

浅野内匠頭（滝沢秀明）「私は、今回の勅使の役目、穏やかに終わらせたいのに。何故、吉良殿は私の心が分からぬ？
吉良殿のお心、私には掴めぬ」
吉良上野介（松平健）「なぜ、わしが呉服橋内から本所に移らねばならぬ！理不尽なり！！」
大石内蔵助（阿部寛）「方々！参る！（浪士が一斉に吉良邸に討ち入っていく）」

「義経紀行」の静の墓、ティンコの形してた

>>459
常磐→「酷い、悲しい」
静→「ふざけんなよこの野郎」

強気な静ちゃんは好きです。

「舞を奉納しろ」
と言われて「衣装や楽人を用意出来るのか？」
という静の応答が良かった。
「フン、都から遠く離れた東国の田舎者に舞の何たるかが分かるのか？」
って感じで。

海に捨てられた赤子を千鳥達が助けてこっそり育ててくれてたら良かったのに

>>217
恐ろしく亀レスだが、「草燃える」ではトミー義経と斎藤大姫は絡みがなかったのに静と大姫の絡みがあった。
今回は大姫とタッキー義経は絡みあったじゃない。てことは大姫は静の時にも再登場すると期待してたんだよね。
でも今回の大姫、義高さまが殺されてから一切スルーだもんね。

>>464
「草燃える」では金八が砂浜に埋めて殺してたな。

>>458
本歌あるんだ。
しかもそういう歌なら鎌倉勢はぎょっとしたろうね。

>>465
今回は義経を立てる為だけにお話が作られている。
なのでその他人物の言動の不可解さとかも義経中心と考えると全て合点がいく作り。

義経の為だけに存在する日本の国民を描くのが今回の大河。
義経の為じゃない人物や事柄は全てスルーというか歴史上無かった事に。

義経マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！

もう存在の意味が無くなったってこったな。

追記

最初からいなかった事にされてる義経にとって具合の悪い大勢の重要な人物よりゃマシ

敦盛も教盛も出ない平家なんて　(`Д´)

今回の大河は平家物語じゃないからね

義経が静かに子種を仕込むシーンがないのはやっぱり不自然だ
子供たちも視聴している時間帯なのでご法度かも知れんが
子種を仕込まないのに子ができると子供たちに誤解を与えてしまっては
性教育上よろしくないと思うのだがいかがか

>>472
「時宗」のサダコとハチのシーンのようなものが過去にあるから
別にご法度というわけではないと思う。

>>472家族でドラマをみている家庭では『コウノトリが運んできた』ということになっているから大丈夫。

佐藤弟が可哀想で仕方がない。
公式サイトでも壮絶な最期を迎えるとあったのに静マンセーのためにヘボ扱いにされてしまった。
最初佐藤兄が公式に載らなくて扱い悪いんだと思ってたのに弟の方が扱い悪いじゃん。
中の人の演技力の差も問題だと思うけど全然印象に残らなかった。
刀を喉に突っ込んで自害するシーンが見たかった。あの頼朝も褒め称えたんだよな。
静の舞なんかより佐藤弟の最期を1話丸々使ってやって欲しかったよ。

>>475
演出が黛氏だという事を恨むしかないよね。彼は美しい構図の絵しか、
撮りたがらない人だから。「勧進帳」の演出は画的に美しくないので、
演出は他の人なんだろう。

郎党ですらこの扱いなのに
義経マンセーのために大姫や敦盛、教盛が出なかったと思ってる奴が痛すぎる。
大姫なんて出してたらますます忠信の見せ場が減るだろ！！！！

というか1年頑張った結果がこれかよorz
海東ｶﾜｲｿｽ・・・

>>478
郎党はまだまし、義経の為にわざわざ義経の目の前まで出てきて死ぬ役割があるから。
今若とか乙若とか畠山とか教経とか比企とか郷ひろみとかウルトラマンタロウとか、、、

あれ？

この大河が義経マンセーとか言ってる奴本気？
全然マンセーに描かれてないじゃないか。むしろ長所より欠点をかなり描いてる。

マンセーというのは頼朝のように悪いことを全部他人に責任被せることを言う。

義経周りの人物こそちゃんと描かれてない。
正妻ももっとピックアップしてほしかった。
中の人が良かっただけに残念。

>>480
お前、馬か鹿だろ

>>480
史実スルーはあるが、義経のキャラ自体は別にマンセーされてないよな。
相変わらずお子ちゃま発言繰り返したりしとるし。
まぁこれが義経なわけだから仕方ないが。

郎党・鎌倉含めて全員が静マンセーの方が気持ち悪い。

＞マンセーというのは頼朝のように悪いことを全部他人に責任被せることを言う。

頼朝のキャラは見事に失敗したよな

舞を見てる時の頼朝は、怒ってるのか驚いてるのか悲しんでるのか喜んでるのか
まったく伝わってこなかった。
中井貴一無表情すぎる。

それ以前に、政子が頼朝の代弁しすぎ。
おかげで頼朝はただの人形じゃないか。

今回の頼朝はとくに印象なかった。
舞を見ても激怒するわけでもなくただ無表情に見つめてるだけで何を考えているのやら。

義経ｖｓ政子でいいじゃないかという気分になる。

ログに頼朝は必要なのか？というのがあったがまったく同感だ。

静「義経様の評判への妬みでしょう。」
頼朝「・・・・・・・・・・・・・・・弟ゆえじゃ。」

このやりとりがよく分からなかった。
つまり頼朝は義経を妬んでた事を認めたの？

義経と言えば兄弟対決が見ものの一つなのに
頼朝より政子がでしゃばり過ぎなんだろうな。

これも頼朝美化のしわ寄せなわけだが

まぁ今まで使用人扱いの静もちゃんと見せ場作ってもらえたんだから、
郎党も今後あるだろうと期待している。

あんな犬死で忠信が不憫でならないが････

中盤まで義経主従でテンポ良く進み、
後半一気に義経の殺陣・静の舞・ＢＧＭで盛り上げる。

今回はなかなか上手いストーリー展開だったと思われ。
久々に見入った。

舞は石原の演技云々じゃなく、演出と吹き替えの上手さに尽きたな。
あの歌声は素晴らしかった。
さんざんの苦情が聞いて吹き替えになって良かったとつくづく感謝した回だった。

>>489
>>これも頼朝美化のしわ寄せなわけだが

なんでそういう発想になるかなー、、、
たしかに政子出すぎで頼朝は薄くなってるけど、政子”が”出すぎてるだけだろ？
そんなもん女原作の腐女子ターゲット（が若者向けと思ってるNHK）で作ると決めた時点での失敗であって
製作側の視聴者を舐めた作りの弊害でしかないだろ
だいたい頼朝がステキなんて聞いたこと無いぞ。

頼朝美化するならもっと活躍させるだろ、、、

赤ん坊は、本当に殺されたの？
どこかにただ捨てられて、偶然、千鳥が拾って育てていたら
結構うれしいような・・・。
頼朝もハッキリと言葉で「殺せ」とは言ってないしな。

>>493
はっきり「ヌっ殺せ」と言わなかったり、
静に対しても「申してみよ」と温情をかけ、義経に対しても甘くて何も言わない

これの美化じゃなくて何を美化というんだ。
その頼朝のセリフを全部政子が代弁してるから、頼朝の影薄すぎる

>>493
頼朝を活躍させたら悪役頼朝になってしまうから、そこを全面的に排除＝活躍場がなくなった

が正解

舞見ても何の感情もなかったしな＞頼朝
これは中井の演技のせいかも知れんが。
政子があーだこーだ言う前に、頼朝にセリフ与えろと。

中井はただですら無表情なんだから、セリフないと何考えてるかわからん

確かに美化か知らないけど、頼朝から「毒」を抜いたことで
存在価値と魅力がなくなってしまったのは残念。
頼朝と義経の対決が見たかったよ

現状だと、義経ｖｓ政子ｏｒ義経ｖｓ北条の操り人形頼朝になってしまっている。
せっかく中井貴一使ってるんだからさー
冷酷演技は得意だと思うんだよなー

舞で頼朝キレてほしかった。
視聴者は頼朝の精神的な敗北が見たかったと思うのだが。
双方勝者、頼朝善人仕立てにしたのをどうにかして欲しかった。

すいません。土方が洋装になるのは来週ですか？

>>494
ちゃんと見てたの？
最後に政子が静には褒美をやって京に帰しましょう、
「赤子の命と引き換えに」って頼朝に耳打ちしてたでしょ

わざとだよなあ…

安徳天皇をすりかえてまで助けた大河だから
義経の子供をこっそり助けてもよかったかな…
それだと　妊娠発覚「男子なら…」→舞奉納→「見事じゃ」→出産
の順番じゃないとダメかな。

まあ頼朝にはそう言っておいて裏では、という可能性もあるやも。

でもそれをやるには政子がもっと静か義経に心動かされないと説得力無いね
安徳天皇すり替えの方は義経が能子と建礼門院に心動かされる描写があったけど

予告やテレビ雑誌の写真の静を見て
「子供殺されて頼朝を憎んでるのに、何であんなぼんやりした目なんだろう」
と思っていたけど、あれは狂気に近いものを表してたんだ。
子供殺されて発狂→舞の話に反応→舞で啖呵の三段階がすごく良かった。
今までほのぼのしていただけにいざとなると強いのが引き立っていた。

あと、ログでも言われてるように頼朝はもっとはっきりキレてほしかったな。
政子の「見事じゃ！」も激怒している頼朝の隣で言えばより生きたのに。

政子も大姫の事にあれだけ熱心になるんだから生まれたばかりの子を殺す事は
かなり決意がいっただろう｡義経の子はどこと静にすがりつかれた時も涙目だったし
(これは財前の個人的感情だろうが…)だからこそ一人の女として静を認めたんだろうしな

なんで頼朝は激怒しなかったん？
どこまで美化するつもり？

>>507
　そういう筋書きにして泣かせたかったんだろうな……
とは思うけど、役者の表現力不足で「理屈では分かるけど
さ」のレベルに留まったね。

>>509
まあな｡もう少し際だたせる方法があったはずだが…
昨日自分が一番感動したとこはメインテーマの入り方だからｗ

確かにＢＧＭＧＪ！だったなｗ
静が手を上げた瞬間と、義経が敵将を睨み打ち据える瞬間のシンクロ。
あれは見事だった

テーマ曲シーン、静も義経もカッコよかったなぁ・・・
二人で一緒に戦ってるというか

やっぱり何百年も残る伝承物語ってのは凄いな〜ってのが昨日の感想。
今度の勧進帳もオーソドックスにやればかなり面白いはず。

アンチの関

>>513
予告のマツケンの喋り方見る限りコントは明らか

壇ノ浦もオーソドックスにやってもらいたかったもんだ。
義経ｖｓ知盛をジックリ見せて。
その後の推移見ても、あれでガッカリした人間多かっただろ。

>>508
頼朝は、あの歌が静の歌ではなく吹き替えだと気付いていたんだよ

勧進帳って義経が見つかる見つからないのスリルが溜まらんのに
あのオーバーセリフ回しだとスリルもへったくれもなさげだな。

マツケンは普通に出来ないのかね｡石橋とか期待出来そうな感じなんだがなぁ

マツケンは歌舞伎意識しすぎだ

今までの４６話の中で、昨日の演出が一番力入って見えたのは俺だけか？

一の谷や壇ノ浦はあんなだったのに。

やはり義経スタッフは力入れるとこズレてる

勧進帳を普通の演技で読まれても・・やはり歌舞伎調で行く方が
格好良くって自分はいいなあ。

義経、あんだけ強かったら安宅の関も力で突破できた気が・・・・・

>>510
　なるほどね。あそこまでのドラマに、繊細な積み重ねがあって
あのメインテーマなら、俺も感動できたと思う。紅葉の大量まき散らし
も含めて、「みごと〜！！」って喝采できたように思う。

　のだが……。

　それまでのプロセスで、義経にも静にも政子にも頼朝にも、なんの
共感も抱けなかった俺は、「あ〜、また派手な仕掛けさで、土台の
脆さをごまかそうとしてる」としか感じられなかった。

>>524
まるっと同意。
もったいないよなあ。

>>495
美化じゃなくへたれっぷりを強調してるようにしか見えんのだが、、、、

頼朝の代弁じゃなくて政子が先に言うように作ってんだって、
全体的に女を強く描こうってのが先ずありきの大河なんだって
頼朝のキャラが問題なんじゃなくて製作姿勢そのものが問題なんだって

今は頼朝の話に特化してるけど全体で見てみれ、物語を女が動かしてる。

最近じゃ奥州行きまでうつぼだぞ。

>>515
520も言ってるように、歌舞伎調。つーか演出が歌舞伎調を意識したってことだろう。
弁慶に関してはそういう演出が多いよね。
でも勧進帳という古い浪花節の物語に、リアルな演技が合ってるかどうかって疑問もあるしな。

>>521
そうだなｗ義経と静｡どんなに遠く離れていても同じ空の下で共に戦ってる…
紅葉の舞いと音楽とがうまく融合した演出だった｡確かに力入れるとこズレてるがｗ

あれだけ愛情のへったくれも感じなかった義経と静が、
昨日だけでもの凄く愛し合ってるように見えた。

黛すげーや

マツケン弁慶の「ステラ」でのコメント
歌舞伎のように朗々と謡うと違和感があるので、
歌舞伎と普通の芝居の中間を目指した。
それでもちょっとくさかったかな。

今までのマツケンがコント演技だったからどうしてもコントに見えてしまうんだろうな。
歌舞伎調にやってるだけなのかも知れんが

いよいよ次回は完全フィクションの勧進帳ですな。

この板的には石橋の富樫って前評判としてはどうなの？
俺はもの凄く肩透かしを食らったような気がすると同時に
何でこの人をキャスティングしたのか制作の意図が分からんのだけど。
いや、別に石橋蓮司は割りと好きだし役者としてもグズな役から
悪魔のように怖い役まで演じられるスゴイ人だと思うけど。
でも予告見てたらただのオッサンみたいなキャラだったから。

石原、せりふますます駄目。表情ますます駄目。
思いっきり冷めた回でした。

一の谷や壇ノ浦みたいな、義経が戦で一番輝いていた場面の演出はあれで精一杯だと思うよ。
義経の物語が長い間日本人の心を打ったのは、「腰越状」での義経の兄への想い、
「静の舞」での静の想い、「勧進帳」での弁慶の想い、そして平泉での義経主従の滅亡、
みたいな悲劇性にあるんじゃないかな。戦いの描写も大事だけど、悲劇に至る描写が大事。
そこをもっと丁寧に描いてほしいとは思ったけどね。
「静の舞」は愛する者と引き裂かれ、その間に生まれた大事な子さえ殺された上、敵方の真ん中で・・・
見る者に有無を言わさぬものすごいエピソードだし、
もう二度と会うことのない義経VS頼朝の、唯一の代理戦争でもある。演出にも力が入るだろう。

相変わらず静様様な演出に？？？？
この時代、たかが庶民の白拍子に輿が出るわけもなく、馬、もしくは徒歩で連れていかれたと思う。
しかも静の頼朝との対面は怒りを表すのはわかるとして、鎌倉でずっーとうつろな目になってたのは
どうしてこれでOKなのかさっぱりわからない。
しかも芸能に優れていたのなら白拍子で踊る場面は義経の思いを歌ってるわけだから思いを出す
ところなのに怒りしか感じられなった。交互の出す演出でわずかに感じられただけ。
ここでもうつろな目だったし．．．
子供を取り上げられたときも悲しみがあまり伝わらなかった。怒りのみ。
表情が乏しすぎて話にならない！！
唯一、白拍子が舞う場面の景色がすばらしかった。

やっぱりあの唄声は義経の殺陣とピッタリあって良かったな
そして政子の「静よ静よと・・・」の台詞と音楽がぴったり
黛演出は盛り上げが上手い

某所更新
「義経」15.6％

石原はやはり・・・

>>538
視聴率スレがあるんだったらそっちを活用してください。

静の舞だから、と期待してみたが…安っぽかった。
石原が池脇千鶴にみえて仕方がなかった。ていうかそっちの方がよかったかも。
広末が静やってたらビジュアル的に見栄えしたかも。
タッキーと石原、うつぼのシーンはなんだか新春かくし芸大会みたいだと、いつも思う。

イベントで下げるなんざ、どれだけ嫌われてんだよ・・石原静

史実の政子はもっと情け深い、良くも悪くも女の塊のような人で
静が鎌倉を去る時も有り余るくらいの宝をくれてやっている。
普通、時の権力者の御台所が白拍子ふぜいにそこまではしない。

昨日の回だけ切り取れば、重要シーンでおもしろかったけど
やはり義経と静の愛情表現がいままで足りなかったから
つながりが希薄だったな。

>>527
　そのあたりは、演出家のセンスと、役者の技量の見せ所だね。
かなり古い映画だが、黒沢明の「虎の尾を踏む男たち」。制作が
昭和２０年で、映画の大部分は安宅の関のセット撮影だが、
歌舞伎調（というより能楽？）な芝居と、リアルな近代的演技、
さらに当時の浅草喜劇のコント芸がみごとに折衷された佳作に
なっていた。
　一見の価値があると思うよ。

これが現実なんだ・・視聴率ｗ
イベントでも上げられないなんて・・しかも出来も良かったのに。
今までのツケがここに来てドンと振りかぶってきたのか。

もったいないよ。
視聴率が全てではないと思いながらも残念で仕方ない。

>>497

え？　舞の途中で「こ、この歌は、、、」という表情をしたぞ、中井頼朝。

御家人たちもザワザワとどよめきだして、頼朝も立場上、「殺せ」と言うこと
になるかもしれない所を、政子が上手く収めたような演出だった。

これはコレで良いんではないかと。

キャスティングミスの失敗が最終局面になって表面化した
スタッフにとってもかなり痛いだろうね
だってこれ義経物ではかなりのイベントだろ？
それが先週より下げるなんてしかも裏が３０％超えのスポーツでもあったならともかく

>>523
>義経、あんだけ強かったら安宅の関も力で突破できた気が・・・・・

一つや二つの関所なら、OKだが。
そんなことすれば、ここにいますよと宣伝しているようなものだから、
遠からず、捕まる。
ここは、ばれないようにするか、お情けにすがって目こぼししてもらうのがいい。

なんて書かなくても、よかったかな。

>>533
ま、ＯＡを見よう。
褒めるも貶すもそれからだ。

>>544
様々な種類の演技の混合や、シリアスと笑いの混合は本当はかなり難しいが、
成功すると物語に奥行きや深みが出ていい。
「虎の尾〜」は未見。今度見てみよう。

手旗信号ｗ

思ったより視聴率低いね。確かに、石原静がショボイので、誰も大イベントの舞なんて興味なかったんだろね。

わざわざ義経とツーショットの別会見までやってこの有様
是非義経スタッフの感想を聞きたいけどな

鷲尾三郎→鷲尾義久/長谷川朝晴


これなんで役者かわってるの？

いや、昨日の演出は良かっただろう
静の舞の最後にBGMが入った時は鳥肌立ったぜ

889 ：日曜8時の名無しさん：2005/11/20(日) 14:23:50 ID:/TY3fy1N
17日にあった「安宅の関」先行試写会で諏訪部プロデューサーは
「残りわずかですが視聴率が下がってきているので、BS、土曜ではなく日曜8時に見て下さい」
と連呼してました。

ちなみに総集編は２４・２５日とのことです。

義経モノの定番中の定番、静の舞で数字下げるなんて誰が予想できただろうか？
裏も特別強くなく。

誰もが上げてくる、上手くいけば１８はいくと予想していた。
それがこれって一体・・・

しずやしずはよかったよ

確かに昨日の石原は良かった。
だが今まで視聴者に与えてきたマイナスイメージの方が強かったんだろう。

チャンネル合わせてもらえなきゃ意味がない

裏には強敵、グラチャン(ry

やはり前回がどうでもいいような話だったからじゃないの。
「しずやしず」自体は、最近の低迷したホン、演出の中では
かなり良い部類だよ。

見た者の満足度は結構高かったみたいなんだけどね。

勧進帳は大丈夫だろうな？
石原静同様、マツケン弁慶もあまり受け入れられてないが。

>>562
でもこのタイトルなら、静に興味あれば普通見るだろ。
有名イベントなんだし。

ヒロインが興味もたれてないってのは致命傷。

もったいないよね。信じられない。
こんな回で下げてくるなんて・・・

>>564
マツケンメインの回はコントだろうが石原と違って数字上げるよ

>>563
見た人＝今までかかさず視聴してる人

信じられないんだが、本当にそれで合ってるのか？
堀川、船弁慶のようなプチイベントでも上げて来たのに
後半のメインイベントの１つであるしずやしずで下げるって考えられん。
間違ってるとかないのか？

それほど視聴者の石原静への拒否反応が強かったというのか？

この有様では「勧進帳」も間違いなく無理でしょう。

しばらくぶりに見たうちの親も感動してたぞ

>>488
弟の情にしか訴えない義経に、理で行動してる頼朝は「弟だから」って
ひいきにできなかったってことじゃないの？

昨日はマシだったがそれまで酷すぎた＞石原

石原自身ももったいないな。

先回から急にキャラ変わったから＞石原静　最初からあれで良かったのに。
舞は素晴らしいが小生意気、なのに惚れた義経の側ではデレデレ

変かな…

＞それほど視聴者の石原静への拒否反応が強かったというのか？

セリフは棒読み、使用人ヒロイン、歌吹き替え・・・・
これで静に興味持てという方が難しい。
でも昨日の石原はなかなか良かっただけに、今までの自業自得とは言えキツイ結果だな。

出産シーンとか子供取上げて泣き叫ぶ所とか拒否反応が出る声をしている

今までのイメージが悪かったんだろうな＞石原静
初登場から苦情の嵐だったようだが。
見せ場でやっとまともな演技になっても、そのイメージが強いと静がメインというだけで見ない奴もいるだろう。

しかし義経の後半の山場で下げるとはスタッフも思いもしなかっただろう

後半の
第一イベント大失敗、
第二イベント勧進帳は頼むよ・・＞マツケン

高橋英樹やいっけいらも出てくるしなんとか残り３話で持ち直してくれ

石原静アンチの人たちって、要するにほとんどが石原本人のアンチなんだろうから
昨日の放送見ても文句しか言わないと思う。

前回弁慶メインでは良かった内容はともかく
視聴者への好感度って大事だな
数字は正直だと改めて思う

稔侍さんってヅラの上にヅラ被ってるのか？蒸れてしょうがないな。

>>579
いや昨日の石原は褒めてる人間もいる。
ただ今までの大根イメージが強すぎて、静メインの大イベントでも上げられなかったと言ってるだけだろう。

どんなに有名なエピソードであろうが、出来がよかろうが、
まず演じる役者がハマってなけりゃ見ようとは思わない。
義経最大のヒロイン静御前にこの子を選んだことが、後半の低迷の元凶。

この大イベントで下げた要因。

もちろん石原静の手抜き役作り、舐めたヒロイン、大根演技もある。
だが静をヒロインとして描いてこなかった製作側の問題もある。

静をもっとヒロイン扱いしていれば、もっと見た人間多かったんじゃないか？

>>584
石原静の出番が減ったのは、本人の自業自得なわけだが。

最初からいい演技してれば苦情殺到で歌舞吹き替えだの使用人扱いだのされてない

スタッフが一番ショック受けてると思われ。
まさか盛り上がると誰もが思ってた回で下げてくるとは思わなかっただろう。

>>574
変じゃないと思うよ。
むしろ母性だの母だの無茶なことやらないで
身の丈に合ったそのくらいの方が魅力的になったかも知れない。
でも舞に関してはどうかなorz

桜島と練馬くらいの違いはあったにしても結局大根演技・・・

昨日の石原さとみはすごく良かったと思う。そもそも今までどうしてこれ程までに叩かれて来たのかが私にはよく分からない。
人それぞれ静に対する確固たるイメージがあり、それに合致していなかったのかもしれないが、私は今回の静は石原でよかったと思っている（異論・反論多々あるとは思うが、一個人の意見として聞き流して欲しい。）。
ともすれば「野暮ったい」と言われがちな古風な面差しも、低めの声も、落ち着きがあり、時代物には良い女優だと思う。昨日の頼朝、政子を見据える眼光には力があった。
赤子を殺されて嘆くシーンも「慟哭」という言葉がはまっていて、若手ながらなかなかに上手い女優だと感心した。
その昔、当時人気絶頂であった宮沢りえが「太平記」中で、同じく白拍子を演じた折も「台詞棒読み」などと言われ、今の石原のように評判は芳しくなかったが、当時から演技力には目を瞠るものがあった。
その後の宮沢りえの演技力に関しては周知のことであるから、述べる必要もないが、おそらく宮沢同様、石原も今後時代物で評価されてゆくのではないだろうか・・・。
好き、嫌いは人それぞれなので、自分の意見を押し付けるつもりは毛頭ないが、昨日の静の舞は、これまで数多くの女優が演じて来た静の舞の中では白眉であったと私は思っているし、実際、謡をしている私の目から見ても、批判されるほど酷いものではなかったと思う。

>>589
だから昨日云々じゃなく今までの石原の積み重ねの話してんだろ。
静メインと明らかに分かるイベントで
最初から見てもらってないんだから。

結局身分不相応だったと云う事だろう
侍女の役なら何の違和感もないが大河のヒロインとして力不足

もちろん義経のヒロインが侍女だったら良かったかもしれんね

静や頼朝はだらだらと登場させすぎたかな。

ちょっとビックリだな。
まさか「しずやしず」で盛り下がるとは思わなかった。
勧進帳が心配になってきた。

弁慶メインの回はコントと言われようが視聴率的には
いつも前週より上げている。やはり今の視聴者には
見て分かりやすいものが受け入れられそう。
女の情念の戦いよりも、男の格好良さを見せる方が
受けるかも。

>>576
結構喉を絞って声を出してるよな
泣き叫ぶ所も力入ってるなぁとは思うけど、耳心地としては良いとは言えなかった
もっと喉を広げて響かせる事が出来れば…

結局昨日の舞がどうのこうの以前に、この大河の静御前に
魅力を感じる人が少なかったって事だろ。
だから一応イベント回なのに視聴率上げるどころか下がっちゃった･･･。

ここまであからさまだと悔しいのを通り越して笑えてくる
下がった原因があまりにも明瞭ですっきりした気もする

だが来週は絶対に上げてくれないと救われない

義経と静の二人、中学生同士の清く正しいお付き合いみたいだった。
それがいきなりあんな生々しいシーンになってもねえ。
確かに今までに魅力を感じなきゃ、大イベントだって観ないでしょう。

今回は演出と製作のスタッフが見事だったね。
キレイな歌声の吹き替えと、義経の戦いとのシンクロ。
もみじの散らし方が見事。
でも、舞自体は背中につっかい棒が入ってたんだよね...
演技面もただ睨めば良いってもんじゃない。
取り乱せば良いってもんじゃない。
悲しみであったり恋い慕う思いであったり、
これらの表現ってもっと繊細なもの。
安田成美が演じた静は、子供が海に投げ捨てられた時の悲しみと無念さの表現が見事だった。

年齢･女優としての経験が違うのかもしれないけど、
石原さとみ自身、役とその役の現世で生きた時の姿に思いを馳せ、
その役の人自身を理解する努力をしていって欲しい。
まだ18歳、精一杯努力すれば一皮剥けると思うし。

それにしても、この回は大姫を出して欲しかったな。
草燃えるの時のように大姫が静に自分を重ねるシーンがあれば、
きっとジーンときたと思う。
今年の大河こそ、幼い大姫の心情も必要だったのではないかな？と思う。

それにしても今度の勧進帳は大丈夫かな？
熊野のシーンがコント、今度もコント調になってしまうのでは...

>>598
あんな女にお付き合いなんてやめてくれ
そんなシーンやるだけでチャンネル替えたくなる

石原の評判の悪さは、２ちゃんやブログ限定だと思ってたんだが、
一般視聴者からここまで拒絶されてたとは
ある意味驚いた。

>>601
自分も一部の強烈アンチが暴れてるだけかと思っていた。

だから当然しずやしずでは上げて来て、世間とネットの違いを馬鹿にされるもんだと思っていた。
同じだったんだな。

とりあえず勧進帳に向けてプレマップ流しまくれ。
マツケンは石原みたいに拒否反応起こされてないからイベントだと思えば見てもらえる。

演技の技巧云々の問題じゃなく、実際ああゆう場面に身を置かれたら・・・と考えたとき、
あの「慟哭」シーンは秀逸だったと言えるだろう。「身も世もない」という感じがよく出ていて。
だいたい、そのときの静は実際１７歳かそこいらなんだから、演技の技巧なんていらないと思う。
いくら当時の１７と今の１７は違うとはいえ、所詮まだ子供なんだから、悟りきったような演技はむしろ変。
白拍子の舞は元来がシンプルな男舞なのだから、あのくらいで十分。吹き替えも違和感なかったし。
「日本一の白拍子」と言う視点で見たら、確かに石原静は子供っぽ過ぎるかもしれないが、「１６か１７くらいの義経に恋する娘」という視点から
みれば、はまり役といえたのではないだろうか・・・。

↑
馬鹿

壇ノ浦後の手抜き、静のダメっぷりが見事に影響しましたな。

しずやしずで下げるなんて今までのツケ以外に考えられん

ポッキーのＣＭははまり役だと思います

壇ノ浦後でダラダラしても、しずやしず・勧進帳で盛り上がると誰もが信じていたはず。
スタッフもキャストも視聴者も。

有名エピソードで下げるって前代未聞。

確かに義経ヲタでなきゃ大イベントであろうが嫌なキャストメインなら見ないな

>>604
…つまり「『義経』の石原静」は良くやったが「静御前」としては失格だと

昨日の演出は良かった。
悪いのは何もかも石原の糞演技のせい。
所作もできない、歌も吹き替え、今までなめた演技してきたからイベント回で下げた。
スタッフは頑張ったよ。足元は映さずたらこを扇で隠し、舞の下手さを紅葉とと鎌倉アップと義経の殺陣でごまかし
バックにメインテーマを流して無理矢理感動的に仕立てた。
子供取り上げられて叫ぶシーンなんて自分の酔ったナルシスト演技で静の思いは全くと言って良いほど伝わらなかった。
わたしこんな演技できるのよ、すごいでしょ？と押しつけがましい演技。

オープニング無駄に流しすぎ
静は主人公かよ
最終回に嫌でも流すってのに
演出下手すぎ

-------------------
『義経記』や『吾妻鏡』では、静は舞を披露した後に、
義経の子を産み、それが由比ヶ浜で殺されるという流れに
なっています。しかし、今回のドラマでは脚本の金子成人さんとも
話し合いを重ねたうえで、順序を逆にしました。それによって
静の悲劇性がより高まるだけでなく、奈落の底から自分を
奮い立たせて頼朝の前で踊ってみせる。そんな“女気”を
表現したかったのです。

中略

鶴岡八幡で静が舞っているこの時、義経は山中で
追捕の武者たちと戦っています。その義経の周囲に
紅葉したもみじを舞わせたのは、２人が同時刻に同じ敵、
つまり頼朝を相手に戦っているということを表現したかった
からです。
-------------------
やるべきではない余計な演出、しかも、わざとらしく
ヘタクソな演出をやって、ますますこのドラマをダメにしてるな、
脚本家や演出家。

順番はどうでもいいよ
殺陣と舞をシンクロさせなかったらどうしょうもなかった
あれで格好がついたそれだけだ

石原メインでこのクラッシュなら、忠信の死をメインに持ってきた方がマシだった

石原、このシーンのために静役決まってから稽古重ねてきたそうな。なのにこの視聴率。
かわいそ・・・

>>614　XRA44xOh
だいぶ熱くなってるな。
たかがNHKのドラマに、そこまで思い入れ出来るとは凄いｗ

>>616
今までの静に対する視聴者の評価だからしっかり受け止めるべし。

１話だけ頑張ってもダメという事だ。
視聴者は馬鹿じゃない。

昨日の落武者姿の海東賢を見て、芸人のなすびと似ている事に気が付いてしまったｗ

>>615
確かに忠信はあまりに不憫だった･･･

>>614はマエズミ

>>570
石橋の蓮ちゃんは下手打たないからこれ以上下がる事はないだろう
まぁ蓮ちゃんが視聴率持ってるとは思わないが

今までの積み重ねって大事なんだなと思い知らされた結果だな。
石原静の件もそうだが、
壇ノ浦以降の手抜き演出・時間伸ばしで視聴者を逃がし、
極めつけヒロインの最大の見せ場で数字を上げるどころか下げた。

今更詰め込んで急展開させても一度逃げた視聴者は戻ってこない。
例え有名なエピソードでもな。

義経とのシンクロで逆に萎えたのは俺だけでつか？

>>624
舞のヘボさを誤魔化すためには、あれしか方法がなかった

>>624
義経の殺陣は別でじっくり見たかったのは本音
しかしそのおかげで舞の時間も見れたのは事実
殺陣が終って紅葉が落ちた時は決まった！と感動しました

>>625
俳優のせいにするなよ、ヘボ演出家。

てか石原って、そんなにダメだったかな？
いや、けっして上手いとは言わないが、そもそも
これに出てる役者のほとんどがダイコンじゃん。
話題性を作りたくて仕方がないというキャスティングが見え見え。
これを言っちゃおしまいかもしれないが、主役のタッキーだって
もろダイコンだし。
ぶちゃけ、これは話題性に惹かれて、つい見ちゃってる人と
タッキーファンのためのドラマだろう？

俺が演出家かよ（；´Д｀）
頭大丈夫かお前？

>>461
やっぱり、水商売の墓は違うと思った。

>>628
お前は演出家じゃないだろうよ。
頭大丈夫か？ｗ

数字スレに本スレに石原ヲタが大暴れｗｗｗ

>>627
大イベントでも拒否反応起こされるのは石原くらいだ

>>628
大イベントで視聴率下げたことを責任転嫁しようと
石原ヲタが必死になってるんでしょう。最後の２行が特にバカ丸出し。
相手にしちゃいけませんよ。

石原ヲタってなんで石原フォローするために他のキャスト貶す？
余計石原の印象悪くしてるぞ

少なくとも他のキャストは石原ほど拒絶されてない

いずれにしても、イベント回で視聴率を下げてるのは後にも先にも石原だけだろ
というか、歴代大河でこういったイベントの回で視聴率下がった事なんてあるのか？
ちょっと記憶にねえぞ？

この視聴率（=視聴者の反応）の結果を受けて、製作側は今なにを思うだろう。

>>635
過去１０年くらい見ても前代未聞だ。

その大根役者の最たるものが石原静だろ？
一年間の練習の集大成が、あの出来なんだから。
結局白拍子の静ではなく、郎党の静にしか見えなかったしな。

>>624
あそこで義経が戦う必然性が感じられなかったからね。
まーたお子ちゃま向け戦隊モノかよ、と思った。

>>636
狂喜乱舞

長年大河見てるがイベントで下げたのなんて後にも先にも今回が初めてだ。
だからこそ驚いている。
どんだけ拒否反応起こされてるのかと＞石原

誰もが１７．８を予想してたからなぁ。
裏が強かったならともかく、裏も弱くプレマップまで流していたというのに。

勧進帳も期待できないんだろうか･･･

イベント回・・・というけれど
そんなに宣伝もしていなかったし、制作側としては
特にイベントとは考えていなかったと思う。

石橋蓮司に頑張ってもらいましょう

>>643
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

知名度雲泥の差の堀川夜討ですら上がったからな
驚くのは仕方ない。
スタッフが一番驚いてるだろうが。

>>642
マツケンや石橋は演技的にも期待できる。
いくらコントだろうが年配に信頼は厚い。
今回のような事にはならないだろう。

>>643
しずやしずは試写会もしてたがイベント回だから試写会したんじゃないのか？

しずやしずがイベント回じゃないってどんだけ無知なスタッフなんだよw

要するに頼みの綱の年配層にも引かれてしまったというわけか＞石原静

ビフォーなんかがいつもより高いの見ると
Ｆ２．３層に引かれたと見た
でも義経の視聴者は主にそこだ。＋Ｍ３　そこにウケないとこうなる。

>>649
年輩層は「草燃える」で目が肥えてるからなぁ。
まあ、あれの静は小デブちゃんだったが、大姫とのエピがあって脚本が良かった。
「草燃える」の「しずやしず」該当回は、なんと現在小学校の国語教科書に採用されてるよ。

今まで見てきた人も段々飽きてきたんだろう。
役者たちのあまりのダイコンぶりと演出のヘタクソぶりに。

あと可能性として考えられるのは、
視聴者にタッキーファンが多く、
「今回はタッキーの回じゃないみたいだな」と思って
それほど見たいと思わなかったか、石原に嫉妬(？)でもして
石原メインの回だから見たくなかった、とか。

まぁこの結果に一番堪えてるのは石原よりもスタッフだろう。
まさか山場で落とすとは夢にも思ってなかっただろうからな。

壇ノ浦後の手抜きツケと静のミスキャストのツケが一気に来てしまった。
勧進帳でどう巻き返せるか。

とにかくどんどん番宣するこったな

ID:aLokkRJB

この石原ヲタは基地外ですか？

>>652
他キャストも石原ヲタにダイコンと言われたくないだろｗｗ

>>652
ショックなのは分かるが、もっと現実を直視しようぜ？

>>652
君はさっきから釣りなのか？

なぜ　　石　　原　　が　　悪　　か　　っ　　た　　と思わないのだ？

>>652
＿|￣|○
まぁ、好きにしろ。

>>649
それあると思う。主役は年配受けしてなさそう。

>>659
石原は主役じゃないぞ

昨日は都合があって観れなかったから、録画してたのを今観たけど、
今年の基準で考えれば、かなりの出来じゃないの？今回は。

なんか大河って、有名エピソードを扱うときに、
そこに至るまでは面白く描けてるのに、見せ場それ自体に入ると、
なんか微妙な出来映えになってるのが多いけど、今年の石原静は
全くその逆をいった珍しい例だと思う。
「しずやしず」に至るまでは、全くぱっとしなかったけれど、このたった一回で、
石原の静御前というのが結構記憶に残るものになってしまった。

それでも視聴率ふるわなかったのは、やっぱりこれまでの演技のせいだと思う。
ただ話すだけのシーンを面白く演じられないのは、それはそれで欠点。
まあ、中井の頼朝にもそれは言えるけど。

大イベントとで下げたショックよりも、石原ヲタのアホっぷりの方がショックだ
こんな人間達いたんだなと

>>661
だから今回云々よりも今までの石原への評価だと言ってるだろうが。
タイトル見ても興味持たれてなかったんだよ。

静に興味あれば普通は見るだろ。それくらい有名なんだから。

このスレで数字の分析なんてどうでもいいんだが

>>663
要するに勧進帳くらい有名なエピソードでも、
マツケン嫌い・魅力ないから最初から見ないってのと同じことか。
勧進帳は大丈夫だろうが

>>657
石原なんて眼中にないけど？
ヘタな役者の一人ってだけじゃん。
とにかくヘタな演出過剰で役者もダイコン揃いで、
わざとらしいドラマという印象しか残らないドラマ。

>>665
今のマツケンは何だかんだで数字持ってるからな

しずやしずは特別試写会に石原マンセー記事含め土スタやプレマップも流し
明らかにイベントとしてスタッフは考えてただろ。
勧進帳より派手な宣伝だ。
それをイベントと思ってないってのはあまりに見苦しすぎる

静より有名な忠信の「我こそは義経なり！」の凄絶死エピを期待していた年寄りが、
「静様！静様！」とかいう大禿状態の変な忠信犬死にを見てガッカリして
チャンネルを変えた可能性もあるよ。うちの年寄りはそうだった。
歌舞伎が好きだから、「え、なんで忠信が…」みたいな。

静エピは、もうちょい最初っからちゃんと描いた方が良かった。
白拍子時代の華々しい伝説エピをことごとくカットしたのは何故だろう。
ラストの舞は、演出が派手だっただけに、伝芸の素養があった「源義経」の
富士純子の静はきっと見事だったろう是非見たかった、としか思えんかった。

とりあえず

イベントで下げたのは前代未聞

これだけが事実

タッキーファンが石原に嫉妬するほど
義経と静の恋が視聴者の心を揺さぶっていたなら
ここまでひどいことにはならなかったさ

>>665
マツケンは超人気者じゃないかｗ
ただしマツケンを好きな人が、このドラマを見てる人の何パーセントぐらいいるかが問題だが。
まぁオバサマが多ければ視聴率も上がるだろう。

＞白拍子時代の華々しい伝説エピをことごとくカットしたのは何故だろう。

初登場から視聴者の苦情が殺到したから
出番も削られてった

>>672
サンバを踊らないマツケンに見る価値無し、だろ。にわかおばちゃんファンは。

昔の大河知ってる大河ファンなら、マツケンに別な期待もかけようが。
今回のマツケンは不憫だ。単なる力自慢の精神分裂症の役なんて。

>>669
＞白拍子時代の華々しい伝説エピをことごとくカットしたのは何故だろう。

そりゃおめぇ、あの舞を何度も視聴者には見せられんだろう。
しかし、全編を通して舞うシーンが3回しかないってのもアレだよな…

スタッフだって本当ならもっと静を目立たせたかっただろうよ・・・
拒絶さえされなければ・・・

>>673
初登場の時、２歳であのデカさだったしな。

つーか、あんなエピや富士川の泥まみれギャーとか入れてる暇あったら、
神泉苑での雨乞い話のひとつも入れろや、ってな感じ。

昨日の静は割と見れたのに、初登場や最初のダメージがでかすぎて
そのイメージが未だに残ってる人が多かったんだろうな。
だから有名イベントでも「あの静か・・・」と見なかったと。
実にもったいない。

初登場からもう少しなんとかなってれば、出番の多さなども変わってたかも知れない。
広末降板と、石原自体が舐めてた部分もあるんだろうが。

>>678
最初の頃の視聴者はもうすでにいないしな。
あの頃のイメージしか持ってない視聴者は、絶対に見ないだろｗ
だから浮動票も皆無。
今も決して上手くはないが少しはマシになったのにな。

>>676
逆。拒絶されない静を最初から演じるべきだった。
俺だって静に決まった時は石原さとみって誰？くらいの感覚だったぞ。

>>678
石原が舐めてたってのは大いにあるね。
仕事も全く減らしてないようだったし、
ここまで表情を見ても、ただ唇を膨らませてるだけ。
昨日は逆ギレや三白眼で頑張ったつもりだろうが…

これで後悔するようだったら女優としても大成するんだろうけど、
ひとつひとつの役を大事に演じられない女優に未来はないんじゃないかねぇ。

>>674
力が自慢なだけのマヌケな男を松平の健さんに演じさせるというのも
あまり得策とは思えないな。
また、弁慶を単にそういう男として描き、タッキー義経を引き立たせるため
だけの役柄のようにしてしまうのも、大昔ならまだ良いかもしれないが
現代にそんな単純な解釈ではつまらんような。

>>682
大昔を馬鹿にしてはなりませぬ。
「源義経」で弁慶を演じたのは緒形拳。３０年以上前か？

弁慶出てこなかった「草燃える」では、松平健は複雑な役を演じ、
しかもそれが成功してブレイクしたわけで。２５年ぐらい前？

マツケンはキャラよりコント演技が批判されてるんじゃ？

石原静イベントは大失敗だったわけだが、勧進帳は大丈夫なのか？

>>685
マツケン自体に拒絶反応示してる視聴者がいない限り大丈夫だろう。
コント云々言われてるが、
少なくともイベントの力をぶち壊すほど不評ではない＞マツケン

静がどうこう、ということよりも、これから暗いシーンばかりじゃないの？
それを思うと、毎週見るのが辛い。

マツケンは今年も紅白出場が濃厚らしいが、これが「勧進帳」の視聴率に
凶と出なければいいが。

>>687
でも、義経記や歌舞伎は、今がメインなんだよね。
ここをみるのが「義経物」で、しかも何百年も人気があったんだけど…

だからこそしずやしずと勧進帳ははずしちゃいけなかったんだよ。
山場中の山場だ。
スタッフ的にも。

唯一最大のイベント、池田屋事件を外した大河も
ありましたが？

でも今回下がったのはかなりの痛手だが（もちろん石原静に魅力なかったんだろう）、
それ以前に壇ノ浦からのスタッフの手抜きも酷かったからな。

今になってバタバタ詰め込んできたが、
１０月以降のスタッフの体たらくが元凶なのも忘れちゃいけない。

個人的には、忠信を外して欲しくなかった…
というか、義経物といえば忠信なのに、なんであんなことに…orz

石原メインの回で落ちたから叩きたい人がいるのはわかるけど
視聴率の話は視聴率スレで

正直ここまで石原静が嫌われていたとは…まあこれでNHKもわかっただろう
イメージも実力も努力さえもついて来なければダメなんだって
当たり前の事だけどね｡昨日の石原に関しては評価できるがそれ以外がまずすぎたな

>>678
どうでも良いが広末降板ってゲンダイネタじゃなかったか？
度々出てくるがほんとかどうか。

私はタッキー義経に失望・脱落以来久々に観たのですが、
石原静は演技の説得力もヒロインの華も感じられませんでした。
あれが上出来なら、今までのはどんなにひどかったの？
まあ、演出や脚本のせいというのもあるんでしょうが。
昨日の冒頭で死んだ家来が忠信だったって、本当ですか？
あんな死に方はないでしょう。

>>692
同意。１０月以降のスタッフのふざけ具合が一番の原因。
石原はそれに輪をかけただけの話。

勧進帳で盛り返さなければ本気でヤバイ

静批判もちょっと飽きたので、別の話題を。
「吾妻鏡」では静の舞を見て、政子は感激（これはドラマ
も同じ）したが、頼朝は激怒している。
今回は、何故頼朝は激怒しなかったのかね。かと言って
感激している風でもないし。

数字が悪いとなると、ここぞとばかりに来るなｗ

>>698
石橋レンジは金曜時代劇でいい味だしてるけど、今度はどうかねぇ。

つうか、勧進帳は言葉で説明しないで極力演技でわからせてほしい。
それが勧進帳の真骨頂だし、その粋が見せられないなら勧進帳自体やる意味ない。
音楽やナレにも頼らないでほしい。

半狂乱のナルシスト演技、私には破傷風の発作にしか見なかったんだけど。
ふるえるした〜

>>699
能面中井だからな…もっと感情をってこの頼朝に言っても無駄なんだよな…

>>699
「草燃える」では、斉藤こずえ大姫が静の舞を所望し、
娘に大甘の政子が頼朝にねだり、石坂頼朝はプルプル怒って
大姫の手前、政子が必死になだめ、大姫は隙を見て静に接触、
キチガイが演技だという衝撃の告白と共に心境吐露、みたいな、
義経メインでないながらも、吾妻鏡をベースに上手く描いていた。

今回の頼朝は、精神分裂病みたいな人物造型に役者が嫌気差したんじゃないかな。

>>699
　あの政子って感激したんかい？　得意満面で「荒れそうになった
のを私がうまくまとめてみました」って顔だったけど。
　頼朝は、「政子が隣にいるから……黙っていよっと」って顔だったけど。

石橋レンジは金曜時代劇に限らず、
とっくの昔からいい味出してる人なのだが・・・。

歌舞伎観劇二十年の婆なので、予告でかいま見たマツケンの
迫力の無い勧進帳読み上げ場面に激しく拒否反応だ。
あの臭さだったら、やらないほうが良いと思う。
おつき合いするレンジも気の毒。
ほかの演出は無かったものか・・・・。

このスレでも視聴率スレでも静叩いてる人ってほとんどageで単発IDだな。

>>705
その通りだと思。
静がキレて余計なこと言う前に、場を治めて京に戻そうって腹。

しかし、静って確か、相当ベラベラしゃべったんだよね…

>>706
今回の佐七がことに良いので。
慶二郎は脇まで含めて素晴らしく良い出来だ。
エキストラもやたら多いし。

勧進帳はマツケンとれんじの演技力に全てがかかってるね。
役者の演技力だけで見せる芝居なので頑張って欲しい。

舞の場面と、義経が戦っている場面を平行させたのは、
「静の思いを表現するため」ならば、あざといけど、
滝沢の殺陣場面がはさまっててくれたお陰で、退屈しなかったとも言える。
石原の演技はいいと思わないけど、舞の場面のでのビジュアルはいい。衣装が似合っていた。
それでも、やはり舞だけだったら毎度の静の場面の退屈さになってしまっていたかもしれない。

静の心情に感動したというより、エンターテイメント的に面白かった。
静の出産と子供の処理、精神的にダメージを受けた静、とインパクトの強い場面の後、
紅葉の演出（下手すると滑るけど）、テーマ音楽のタイミングの良さ、
そして政子の賞賛、という流れが良かった。
理屈抜きに、大河チックに盛り上がらせる効果を持つ音楽として、このテーマ音楽はいい出来ですね。
前半の場面も含め、政子の演技もよかったし（自己顕示欲を感じさせなくもないけど、政子には合っている）
石原の演技がいいとは思えないけど、よく頑張って、場面をよくしていたとは思う。
中井頼朝は演技があざとくて薄っぺらなままだけが。
忠信はもっといい死に方させてもよかったかもね。
脚本で馬鹿っぽく描かれている割に、義経主従は絆を感じさせ、魅力があっただけに。

そもそも石原に静の大役は無理だって事だな。
まだまだ容貌が幼い為女の悲しみや男女の恋を演じるには無理がある。
中学生向きの悲恋舞を見る大河視聴者はいないだろう石原の静起用は失敗だった

＿15.6＿11.3＿*9.0＿＿12.4＿(終)

>>711
いまではアレな斉藤こずえ、１０歳そこそこで悲恋を演じきったよ。
年齢は関係ない。演技力の問題だよ。

静は本来、現時点で１７歳か１９歳なので、年齢的にはいいはずなんだが、
義経が１３のときに同世代で出会ってるから、もう３０なんだな。
これは金子の責任だ。

義経も静も全然年取ってないように感じるｗ

>>714
回想と比べるとちゃんと年取ってるよ。
顔も立ち居振る舞いも声のトーンも。

全然変わらんのはうつぼくらいだ

そうか？少なくとも３０には見えんな

義経の眉毛は確実に成長している

>>716
メイクにも限界があるだろ
特殊メイクならまだしもよ

現時点で義経は28歳、うつぼも同じぐらいのはずだから
当時なら大年増だな。

昨日の見て思ったけど、やっぱり脚本、特に演出がデタラメだと思った。
佐藤弟の適当な死なせ方、うつぼの悲しみも、「ひとりで行けるもん」の平泉な事は視聴者もみんな知ってるし、
山奥で「我々の顔を見知っている者がいるやも」って
お前ら、さっき静を連行する敵の真ん前で、都の人がドヤドヤしているなか、
顔丸晒しだっただろ！？
一話の中ですらもうつじつまも滅茶苦茶。
静の詮議でも
「黙れ、謀反人の想われ人の分際で！」というヘンテコ台詞があったし…。
石原さとみは評判悪いけど、個人的には主役グループよりも良かったと思う。
戦いの合間に舞いが入るのを見て、また新選組の影響かいなと思い、
あれは三味線の音色が殺陣にかぶって臨場感あったけど、
これはこれで静かな迫力があっていいか。
と思ったら、余韻もなくZの女のべらべら解説と長口上…。
来週の勧進帳はどうなることやら、かつて吉右衛門のやった奴を見てるからなぁ。
かっこいかった。

スゲ-な、数字が出たとたん鬼の首を取ったかのようなこの書き込みの流れは、、、
いくら漏れがいかに今回の大河がダメかって理由付きで言ってもアンチおつで済まされてたってのに、、、

石原のせいにしてる奴多いけど根本的な問題は作品であり義経だぞ？
作中のヒロインに興味が無くなる原因はヒーローに対する興味の無さが反映されるものだ。

ヒーローさえちゃんとしてればヒーローが好きな女として、好きだろうが嫌いだろうがとりあえず見る。
見たくも無くなるぐらい興味自体が既に無くなってるって事。

なので、あと数回の数字も期待できんな。

今週は黛氏もご満悦の出来だったと思うが視聴率的には空振りに終わった。
弁慶−義経といえば定番中の定番の勧進帳も危ないと思う。
内容以前に視聴者が離れてしまってる可能性がつよいから

今週も単発ＩＤアンチががんばってるなあ

↑必死だなぁ…
認めなよ。

数字はどうあれ、最終的には自分が面白かったらいいけどね。

>721
甘いでしょう。

>>721
イベントでありＮＨＫの宣伝した石原メインの回だったからだろ
だから他に責任転嫁するのはやめとけ

石原が良かったなら良かったでいいだろ

石原ヲタはなぜ他を貶すのですか？
毎回のようにフォローのために滝沢や他のキャストや挙句に財前まで・・・。

なんで石原だけ褒めることが出来ないのですか？
見ていて気分が悪いです。

>>720　>>721
はほっとけ

>>725
んだ。
内容に文句言い出したらきりないし。
数字も気にしてたらきりないし。
楽しめたからそれでいい。

石原ヲタの必死の擁護

・演出家が悪い
・他もダイコン揃いじゃないか
・静の舞の余韻を財前のベラベラ解説で潰された

石原が悪いとは一切思わないんだな

今回の石原良かったけど思うけど、石原ヲタのせいで最悪な印象

今回は忠信ヲタが一番怒ってるな。
静メインで数字取れないなら、忠信の死をもっとしっかりやれと。
ほんとそう思う。

前回特に動きなかったんだから、忠信の死で１話潰しても良かったよな。
あんな舞に潰されて不憫だ。

佐藤兄弟ヲタはいつも怒ってる印象がある。

継信と比較してもあまりにお粗末な最後だったから怒って当然。
静のために死ぬのだけでも馬鹿馬鹿しいのに
よりによってなんじゃありゃ。

ＮＨＫに速攻批判メール送っておいた。

籠置き去りもありえないしなｗ
平泉からずっと付き従ってきた郎党の一人の死があんな簡単に済まされるってありえない。
義経の周りの人間があまりに描かれなさ過ぎだよ。

平家の斬首にはあんだけ無駄に時間かけてたクセに。
静だって今回初めてまともに描かれたくらいだし、
弁慶にいたっては来週初めて本格的に目立ってくる程度の扱い。

金子は何が書きたいのか最後までわからなかった。

静のために死ぬとかくだらねっつ−の
脚本家アフォだろしね

>>735
期待が裏切られるから。
つーか、期待が大きすぎるような気がする。

かと言って頼朝もただの腑抜けのオッサンに描かれてるしな････
だから後半盛り上がらないんだと思われ。
そりゃそうだよな。
しっかり描かれてないんだから。
清盛と時子がしっかり描けたから満足なのか？

＞平家の斬首にはあんだけ無駄に時間かけてたクセに。

いきなり夫婦面した重衡や、いきなり善人になった宗盛親子とかな。

それに比べて行家の斬首のあっけなさ・・・
源氏に思いいれなさすぎだろ

脚本家も演出家もレベル低すぎ。

てか石原"だけ"が悪いことにしたくて仕方ないキチガイが暴れてるのは、このスレかいな？

今回は演出良かったと思うがな

>>739
継信の時も屋島だから与一とかぶっちゃって
すごい怒ってたよな。

昨日はよかったけどね。
初めて静に感情移入した。

今回の演出も石原も悪くはなかった。

だが「しずやしず」というタイトルで浮動層を引き込む力がなかったのは
やはり今までの静に対する視聴者の興味の薄さだろうとは思う。
静の最大のイベントを見たい！と思う視聴者が少なかったこと。

今までの石原のイメージの悪さや、静御前をヒロイン扱いしてこなかった脚本への評価だろうと。
今回良かっただけに見てもらいたかったな。

＞やはり今までの静に対する視聴者の興味の薄さだろうとは思う。
＞静の最大のイベントを見たい！と思う視聴者が少なかったこと。

侍女化してたからなぁ。

義経と言えば静
義経と言えば弁慶
という視聴者が持つ本来のイメージことごとく裏切ってるからな＞脚本

実際地方に行くとこの３人のイベントが多いのに
ドラマでは静も弁慶もゆかいな仲間達状態に・・・・このズレに早く気づいて欲しかった

静の出番が減ったのは、元々か苦情なのか知らないが
今まであまりにお粗末だったよな。
だから静の見せ場〜と言われても正直あまり見たいという意欲はなかった。
（石原は好きでも嫌いでもない。ただこの静に対して）
でも中見たらなかなか良かったから
見なかった人にも再放送で見てもらいたいもんだ。

イベント回だったけど、そんなにCMに力いてれた？
自分は一度しか見なかったんだけど･･･。
視聴率にあまり興味はないけど、イベントの時に上がるものだと
したら、今回はイベント的には大したものじゃなかったのかも。
大河見る人って普段から見る人か、役者のファンとかじゃないと
なかなか見ないもんなぁ。
それ以外の人が見る時があるとすればイベントであって、
「しずやしず」ってタイトルじゃ義経に興味ない人が見ようって思わない気がする。
「決戦壇ノ浦」とか「五条の大橋」だったらわかりやすい。
ちなみに自分が義経見てなかったら次回「安宅の関」って何？状態だっと思う。

だから視聴率上がらなかったのは一概に役者のせいとは言えない気もする。
今回は面白かったよ。

そりゃ２０％とってた頃の視聴者の静のイメージは最悪だろ。
今でこそまだ見れるようになったが、当時の評価はどこ行っても最悪だった。
見続けてきた固定客１５％以外は、あの静メインで戻ってくるはずないし見なくて当然だ。

おまけに忠信の死の御座なり・・もう呆れてものが言えんよ
自己満演出にもウンザリ

ここまで見続けていると視聴率はもうどうでもいいけどな。

何でそんなに視聴率にこだわるんだ？
視聴率の話は視聴率スレですればいいんじゃないか？

>>750
義経イベントでもないのに試写会をやりスポーツ紙にガンガン載せてたのは異例

今まで試写会をやったのは
初回・五条大橋・一の谷・屋島・壇ノ浦・しずやしず・勧進帳のみ。

このイベントと同格なのを見ても、しずやしずが大イベントだったのが分かる。
視聴者はスルーでもスタッフ的には。

義経の視聴率について語るスレ　１９％
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1132544238/

>>755
スタッフが苦労して一生懸命になんか撒いたときは必ず入ってるなｗ

>>755
義経の凄い代表イベントと並んで力入れてたんだな。
演出もかなり力入れてるのが感じられた。下手したら壇ノ浦や一の谷よりもｗ
実にもったいない。

しずやしず普通に面白かった
勧進帳は何撒いてくれるのかな、ﾜｸﾃｶ

勧進帳って試写会やったの？
収録記事は載ってたけど、諏訪部Ｐの発言とかどこに載ってたんだろう？

勧進帳試写会ならマツケンとタッキーは確実に参加してるだろうし
スポーツ記事になってると思うんだけど。

りんりんでも失敗する時はある
>>759
勧進帳はりんりんじゃないから何も巻かないｗ

>>760
１７日にやったらしい

もうすぐ終わるんだな
シミジミしてきた…

昨日のりんりんはブラボーだったよ自分は。
政子じゃないけどさ。

なんだりんりんじゃないのか…って喜ぶべきだな

まあ視聴率低かったのは残念だけど、昨日はすごく面白かったから満足。
脚本も演出も役者もよかったよ。
残り３回もこうなら、幸せな１年だったと思えるな。

>>759
勧進帳は撒かないけど、最後の衣川ではやや遅めの粉雪が派手に撒かれます。（予想）

石原って前からここでも叩かれまくってたじゃん。
それなのに一概に役者のせいとはいえないって都合よすぎ。

ああ、もう期待ハズレで
「怒り爆発」状態ですなあ、方々。
―かわいさ余って憎さ百倍―

石原をキャスティングした諏訪部に
「だから言っただろう〜ｗ」って一言

まあ、昨日は面白かったし。
別にそこまで石原を叩くこともないと思うけどね。
てか数字が出てから叩くってのがなんともｗ

うん、昨日は面白かったよ。
あの華やかな絵巻風演出も見事だったし、石原も今までよりずっと良かった。
どうなることかと不安だったけど個人的には満足できた。
もうあと3回とは、1年たつのも早いね。

視聴率が悪かったとう事実はきちんと受け止めなければならないが、
今回の様な演出でラストに向けて頑張ってくれたなら個人的にはうれしいね（もう撮れ終えてると思うが）

石原は前回と今回はまぁまぁだったが、その前がちょっと駄目だったかな・・・
でも、今回の様な演技ができるなら評価してくれる人もいるんだし、こういった演技を続ける事だね！
まぁ、俺は今回の様な感じなら最後に向けて面白く見れるとは思うね！！！

>>772
これからもああいった演技じゃ相当ヤバいと思うよ。
一応女優やっていくつもりなら。

>>755
初回もういちど見たいなあ・・・・
常盤様、池松頼朝、義経赤ちゃん、清盛、義朝・・・

あの歌は確かに神々がもみじに化身して、
舞い降りてくるような神々しさがあった。

是非とも、鶴岡八幡宮に奉納して欲しいものだ。
受信料で作ったんだろ。ケチんなよ。

>>774
そんなおまいに　つDVD

静と義経って
何回くらいエッチしたんだろう？いーなー

>>776
ありがとう　むしゃむしゃ(　´)Д(｀)

>>778
あらら、食べちゃったよｗ

日本史にも大河にも疎い初心者の素朴な疑問ですが（石原ヲタではない）
鶴岡八幡宮ってそんなに知名度あるイベントなん？
定番の逸話なのはわかるし静御前自体は知名度あるんだろうけど
「しずやしず」と言えば「おっあの場面か」と誰もが思うほど有名？
五条大橋や扇の的や勧進帳のようにCMなどでパロディができるほど？
この板でも「残るイベントは勧進帳と立ち往生だけか」という書き込みを
壇ノ浦以降から結構見た気がするのだが・・・。
スタッフは力入れてたのがわかるし、実際に昨日すごく良かったけど。

あと石原静って本当にあのアンチスレ並みに不評だったの？
この板以外で叩かれてるのほとんど見たことなかったのだが。
むしろ可愛いとか滝沢義経とお似合いとか好意的な言葉のほうがよく見た。
それも毎週熱心に批評しているようなブログやファンサイトじゃなくて、
個人趣味サイトの日記などで「今日の大河見たけど…」といった気軽な感想。

↑
馬鹿

年配の人には有名だと思うよ＞しずやしず

スペシャル放送　　総合テレビ
「義経主従が今だから語る、義経座談会」
　　12月16日（金）　午後9時15分〜9時58分
　　12月24日（土）　午後1時05分〜1時48分（再)

総集編スペシャル　総合テレビ
　第1部「宿命の御曹司」
　　　12月24日　午後7時30分〜8時44分

　第2部「戦場の天才」
　　　12月25日　午後4時45分〜5時59分

　第3部「悲劇の英雄」
　　　12月25日　午後7時30分〜8時44分

今日安宅関の先行試写会が金沢であって
そこで配られてた義経今後の放送予定の紙に書かれてたらしい。

>>780
静御前＝しずやしず
ってぐらいイベントとして絶対避けて通れないほど有名。
この舞を演じないなんてありえないぐらい有名。

大河はネットをしない年代が脱落したら自然と視聴率は下がる。
だからネットで好評であることが視聴率上昇には必ずしも繋がらない。
口コミで伝わる昔ながらの評価の方が比例される。

閑散としてたスレが平日の真昼間からスゲー回転率
こんだけ単発のＩＤによるカキコが多かったら
視聴率も上がりそうなもんなのに微減

　な　ん　で　？

第2部、中途半端な時間

組！の総集編と座談会の放送日・放送時間はどうだったの？

>>780
疎いで済まされるレベルじゃないな。
漫画でもいいからこの時代の話なんか嫁。

>>785
つまりここで堪えきれない不満を口にしつつ
それでも義経を最後まで見届けようとする人間よりも
もうｼﾗﾈと見放した人間が大多数だという事だろ

>>773
評価してくれる人もいるって書いてるだろ？
キミは評価できないようだがね（笑）

石原云々もそうだが、やはり頼朝というキャラが
デク人形化してしまったマイナスも大きいといえる。

伝統的な頼朝像のように嫉妬や野心や猜疑心に駆られた敵役として魅力的なわけでもなく、
かといって（制作サイドが意図していたように）情と理の狭間で苦悩する人物として説得力が
出ているわけでもない。

前半はまあそれほど悪くもなかったが、今に至っては、静の舞も政子にすべて仕切られっぱなしで
自分は何の意見も感情もなく、ただ舞を見てるだけの無能キャラになってしまった。
（特に今回は、政子があまりにも一人ですべてを仕切り過ぎ。その意味では脚本の問題でもある）

799 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 18:33:04 ID:3hFxz57Q
>>798
キミ、巣から出てきたらいけないよ（笑）
世間は石原を静として認め始めてる
視聴率がそれを如実に物語っているからね

如実に語っちゃったんだな（笑）

>>787
調べてみた。

新選組総集編12月26日
第一部午後４：４５〜６：００
第二部午後７：３０〜８：４５
第三部午後９：００〜１０：１５

座談会は確か12月30日のお昼くらいに３０分放送があったと思う
で、そのあと第３３話の「友の死」の再放送をやった

自分はこの頼朝好きだな。複雑な人間的魅力がある。

みんなこのドラマが大好きなんだね！

好きだとも！

大好きさ！
こんなつっこみどころ満載の大河ドラマもなかなかないもの！

予想通り１時間１５分×３か

一年間つき合って、皆ツッコミに慣れたというか、上手くなっていったというかｗ

今回確かにスレ回転速い。
やっぱり面白かったからだと思うよ。
ここの住人の方々はそれなりに満足したんじゃない？

あと３話なんだ
初めて大河ドラマ一年通して見る…
（きっかけは天狗修行）
ちなみに静の舞エピソードは知りませんでした。

まさかこの回で下げるとは考えてなかったから
まさにお祭

すいません、自分が勉強不足なのはよくわかりました。
（静御前やしずやしずを知らなかったわけじゃないけど）

>静御前＝しずやしず
なのはわかるけど、義経主役のドラマ＝しずやしずなのかが疑問だった。
前回比では１％も落としてないのにここまで騒がれるものなのかと。
義経の生涯通しての逸話の中で知名度ランキングをやったら何位くらい？
自分は義経個人のじゃないのも含めて十位前後だと思っていた。

ネットでの評価が視聴率に直結しないのはよくわかります。
だから2chやブログではなく個人サイトレベルの感想を引用したんだけど…。
（それもネットはネットだし比較的若い人たちだろうけど）

うざい

780＝803です。

今日たまたま見た新聞に、義経ヲタ暦50余年という60代のおばちゃんの投稿文があったよ。
最初は義経役がタッキーと知ってえーっと思ったけど、今はイメージ通りで満足なんだって。
ちょっとイタいヲタっぽい文だったけど、こういう層が固定視聴者なんだろうな。

>>803
＞義経の生涯通しての逸話の中で知名度ランキング

面白い発想だね。静の舞は必須イベントだとは思うけど、
義経ものに興味ない人は知らなくても不思議じゃないとも思うよ。

義経ジンギスカン説は
「なすよしもがな(成吉思汗)」にかかってるって何かで読んだな。
面白いよね。

>808
高木彬光説だね
「吉」野山の誓い「成」りて静（白拍子＝水干＝「汗」）を「思」う

別に視聴率あーだこーだ言わなくていいじゃん。裏にバレーあったから下がっただけでしょ。
俺は良かったと思うし。

>803
義経が日本史上における最大のアイドルで有り続けるのは、義経自身
だけではない、周囲の人間の物語が付随しているから。
女性陣で言ったら、まず、母親の常盤と妾の静。
雪中の逃避行や、夫の敵である清盛に身を任す苦悩、そして静かなら
吉野での別れと鶴岡八幡宮で身重での舞いの奉納。
東北一帯にある静の伝説地がそれぞれの物語とともに、今も守られて
いるのは、大本に「しずやしず」があるからこそと思っていい。
親の愛、女性の愛、主従の愛、無駄な逸話がないんだとさ。
菊五郎の義経も仲代達矢の清盛も知ってる、年寄りの言い草ですがね。

自分多分ここでは少数派だけど政子・頼朝の演技は好きだ。
昨日の頼朝と政子の会話のいわずもがなの無言の表情もとても雄弁だったと思う。
逆に郎党の描き方がうざくて仕方がない。
ナンチャンもウジキもマツケンも前より嫌いになってしまった。
義経も魅力を感じない。

勧進帳には期待してない・・・始まった頃はこんなはずでは無かったのに。

>>812
確かに少数派かもｗ

>>803
ほんのちょっと視聴率が下がったことを石原のせいにして
石原叩きをしたくて仕方ない超粘着が一人か二人いて
暴れてるだけのことだよ。

きいちが出来る子なのはわかってる。
脚本通り没個性な婿を演じてんだと思ってるよ。
あくまでタッキーのための大河だという事を
良く理解しているのでしょう。

義経といったら中身はわからなくても「義経静御前」はセットで思い浮かべる
本で読んだ記憶はないけど歴史上の人物だから何かで刷り込まれてるんだろう
今年の義経には出演しなかったけどね

初めて静に感情移入したから、義経紀行（だっけ？）の
「静は義経を追って平泉に行く途中で病に倒れた」伝説は悲しかった･･･。

今回の兄弟像を見て、「リリィシュシュのすべて」って映画がオーバーラップした。 ネタばれになるけど自分をいじめていた奴が、
実はおなじアーティストのヲタで、 ヲタ掲示板では二人は親友的友情を育んでいた関係だったというオチ。ラストも残酷
本当は、相通じるものを持ち合わせた二人だったのに、オモテ世界の矛盾・・
人間てなんでこうなるんだろね

すいませんカツラについてなんですが・・

静とトキワのカツラだけ随分自然で綺麗じゃなかったですか？
他はまあ普通・・

ざいぜん直美とゴマキのカツラ姿はずば抜けて「変！」だった・・

衣装差別というか、カツラ差別？？？

石原静御前がなんとなく好きなんだよね。
演技が下手なのはそうかもしれないが、義経に旨く気持ちを伝えることが
出来ない不器用さに、何か同情してしまう。

今度は映画版とかで滝沢義経＆石原静でまた見てみたい気もする。

>>820
そう？　もうやらないほうが良い気がするけど・・・

>>819
ヒント；女優さんの頭部の形状

>>820
脳内で見れば？

>>812
安心しろ。自分もだ

>>820
もう無理

>>820
民放でいいならその会社の株の10数パーセントを保有してそういうドラマをつくるように圧力をかけや。
NHK？数億単位のお金を投資しなさい。機嫌をよくして動いてくれるかもしれません。

静の舞うんぬんよりも、漏れはセットだね、セット。
あれじゃ鶴岡八幡宮には絶対見えない。百歩譲っても境内じゃあ無い。
ただの頼朝の屋敷の庭だよ。　御家人どもが見たいと騒いだんだから武士群衆も入れるべきだし。

草燃えるの時の鶴岡の場面はどんな感じ？

>>827
確かに安っぽかったよね＞セット
鶴岡八幡宮に見えなかったどころか人形劇とかの舞台にすら思えたよ。

「草燃える」のセットとは比べ物にならないくらい綺麗だよ。今回の「しずやしず」

静の舞いで、どうしても符に落ちない点があった。
それは、｢今は昔に　なすよしもがな｣の繰り返しの部分で、手で払う所作をしている点。
歌の意味は｢昔にもどりたい｣という事で、昔を招く、自らの方に招く所作が自然のはずである。
ところが静は頼朝の方に払おうとしている。そしてカメラは頼朝にズームして行く。

磯の禅尼は、静は義経を助けたいのだと言っている。
とすれば、これも助けて欲しいという静の叫びかもしれない。政子の言葉を借りれば、

義経よ 義経よと 繰り返し私の名前を呼んでくだされた昔のように、
懐かしい御方の ときめく世の中に 今一度戻る事ができないものか

となり、政子の言葉の不自然だった｢世の中｣も生きてくる。

場面は義経の戦闘に変わり、歌は｢なすよしもがな〜(できないものか)｣の独唱となる。
そして場面は、あたかも今まで義経であったか如く顔を扇子で隠し、徐々に澄んだ目で訴える
静の顔が現れる。鼓と銅拍子の音と共に、縛られたような後ろにあった手が、自由を取り戻し
たが如く天を指し、それを合図に風が吹き、風雲に翻弄された義経のテーマが流れる。
その中で、静の願いを絶ち切るように義経は頼朝の追っ手の頭を打ち砕き、感を得たように
静は訴えから、挑戦恨み、願いの目となって行き、最後は運命を受け入れる目となる。

とも取れる見事な出来でした。
原作の流れかもしれんが、ここは舞踏の指導の方がヒントを与えてくれたものと信ずる。w
今までの糞脚本家が、とは到底無理な話だ。＜この場の流れ。
そして政子の最後のニヤリだけが下司な演出家の黛の案だろ。本当に勿体無い。

池の禅尼と混ざっちょる＞磯の禅師

>>812
今後は別に無理して見なくていいんだよ。

義経は平泉に理想郷のモデルを見るわけだけど、
東北、理想郷といえば宮沢賢治のイーハトブを思い出す。
東北ではないけど武者小路の新しき村とかも。

どのスレでもそうだが>>833みたいな思考停止オタ思想な奴らが
もっとも作品にとってはガンな気がする、、、、

自覚無いだろうけど。

よう磯の
なんだい中島

輔子がゴジラ松井と結婚か…

>>831
「今日の晩御飯はカレーライス」
まで読んだ。

重衡かわいそう

意外な組み合わせだ。
接点無さそうなのに。

>>837
うそっ？

静は蒼井優希望でした・・・
見事な舞を見せてくれたはずです。

>841
ﾔﾌｰに出てたぞ。
輔子大物ゲットだね。

高橋克彦の小説では、あの泰衡が
逃亡してきた義経らを越後の村上まで迎えに来て
義経、男泣きするシーンがある・・
（いっけい泰衡では、まずないだろうが・・）

この小説では、頼朝が義経を追い詰めていくのは
すでに鎌倉が奥州に戦を仕掛ける腹でおり、
逆賊に仕立てた義経を庇い立てさせる事で
奥州藤原をも逆賊として攻める口実を作るため、としていた。

それを知っていた義経はあくまで奥州行きを踏みとどまったが、
いっそ平泉で首を刎ねてもらって逆に手柄にしてもらったほうが
藤原の恩に報いることになろうかと、ついに決意した、という事。
（これを聞いて泰衡、感激。『二人で大陸へ渡ろう！』爆弾発言ｗ）

克彦版はおかしなところもあるけど、地元人だけあって？よく研究
している。今回の大河のスタッフが見習うべき視点、掘り下げの妙がある
と思う。

歴史物作るには愛が必要だよね。
人物にも時代にも。

愛は盲目

今日（もう昨日か）夜8時のプレマップだかで
義経主従座談会のシーンがチラッと出たが、
やはり去年の様に総集編で放送したり
DVD特典になるって事かな

>>847
>>783を見よ。

>>848

�dｸｽ

>>844
「炎立つ」は面白かったけど、
泰衡擁護のあまり、泰衡のあたりからは電波だったと思うぞ。

泰衡擁護は難しいと思う。
せいぜい、並みの知性・判断能力を持った者が、
危急存亡のときに、ふさわしくない地位についてしまった
としか言いようがないと思うんだが。

地元の人は藤原氏とか大好きなんだよ。
絶対に悪く思わないよね。

>>851
藤原三代ならよくわかるが、泰衡もか？
ま、同情に値するとは思うんだが。

その辺、よくわかんないんだよね。
どう折り合いをつけて好いているのか。

義経も好きなのに、泰衡も好きなんだよね。

泰衡なりに国を守ろうとした結果が義経殺害だから
地元の人も嫌わないんじゃないの。

それにしても、この作品の政子は

　・若い頃の頼朝への情熱的恋愛や嫉妬心
　・冷徹で厳格な政治判断、策略
　・母としての情愛の側面
　・静に対しても、敵対する立場ながらその良さを認める度量の広さ

などなど、いろんなものを詰め込まれた結果、とてつもない怪物的大物キャラに
なってしまったな

逆に、頼朝は、政子に毒気も野望もすっかりお株を奪われて、抜け殻みたいになっちゃったがｗ

>>855 ｳﾝ、でも頼朝って
わりと今回の大河っぽい
性格だったのかも、とも
思った。北条氏に上手く
利用される、みたいな。
石原静はﾋﾄﾞｲ･･･ていうか石原さとみは石原さとみでいい女優さんだと思うん
だけど、全く静のｲﾒｰｼﾞ
じゃなかったよね。こんな似合わない役させられて、いかに大河でもかわいそう。後の配役がかなりいい
から、彼女のﾐｽｷｬｽﾄぶり
だけが余計目立ってたよ。こんな似合わない役やっと終わってよかったね。

先週の石原静良かったけどね。

>とてつもない怪物的大物キャラ

この言葉は言えてる・・
もともと政子が面白すぎて見始めたんだが、
先日はさすがにおなか一杯にｗ
いや面白かったけどね。

頼朝の有能な所（前半だけ?）も面白いと思っていたので、
なんとか後半盛り返してほしいが。

たっきーは最初から目立たない。
ずっと目立たんでもいい。
もう何も望まない。

泰衡が本当に愚か者だったとしたら、
それを後継者に据えた秀衡（と基成？）こそが一番の問題。

＞８５２，８５３
泰衡を出羽まで追いかけてきて、殺されたと知って自害した
奥方がいたのだから、愛される男だった事は間違いない

しかも地元民が遺体を錦に包んで丁重に葬り、
首級は何者かによってさらし台から持ち去られ、
植物の種子を添えて金色堂に納められた。
そしてその首級が泰衡のものであるという事は
８００年に渡って伏せられてきた。

同情だけではこんな危険な行為はできないな

＞８５４
それもそうだが、むしろ
泰衡が義経を殺していない可能性が高まった事で
好感度もアップした、というのもあるんじゃないか。
ずっと忠衡の首だと言われてきた、金色堂下の首が、
実は泰衡のものだったわけで　　もしそうなると
泰衡は義経の事も考え、奥羽の民の事も考え
相当アタマをひねった事になる　愛すべき人物也

いずれにしろ　泰衡の話題はもうちっと後だな・・

頼朝の性格は実際はあんな感じだと思うよ。
集まってきた味方だって、忠誠ではなく協力な訳だから。
立場的にも婿な訳だし、北条家に対しては気を使っていたと思う。

泰衝は案外身代わりとか使って義経を逃がしているんじゃないかな？
そんな気がする。
一番良いのは、義経の首とされている頭蓋骨と、
頼朝か全成の骨とでDNA鑑定してみれば良いんだよね。
そうすれば決着つくよ。

>>861 だよね、だから義経主従が、信頼忠誠だけで繋がってたのが嫉ましいし、それだけ慕われる義経に危機を感じてたんたと思う。義経って魅力的すぎるから利用されるし、余計な嫉妬も受けるしで、我が身を滅ぼしたんだと思うな。

東北出身だけど、泰衡は人気なかったよ。

頼朝は大人物の風格が見えるけどなあ。
政子のことも結構上手いこと御してるように思える。贔屓目かしら。

> 義経の首とされている頭蓋骨

そんなもん、あったっけ？
頼朝公十歳のみぎりの頭蓋骨ってのは聞いたことあるがｗ

泰衡誰からも愛されない泰衡かわいそうだよ泰衡

>>855
諏訪部Ｐがムックか何かで
「法皇と政子はこの時代の怪物」といってたなあ。

見た目の「怪物」は丹後局（というか夏木マリ）だけどな

義経の首って実験終わった後捨てられたんじゃなかったっけ？

おはようございます。
以前はよくスポット情報を書かせていただいていた
ものです。今回久々にＮＨＫに確認してみました。

　【プレマップ】
　　11月23日（水）　11：49〜　総合テレビ
　　11月26日（土）　03：05〜　教育テレビ
　　　　　　　　　　　　12：40〜　総合テレビ
　　11月27日（日）　14：20〜　総合テレビ
　　12月1日（木）　23：55〜　総合テレビ
　　12月2日（金）　06：40〜　教育テレビ
　　12月4日（日）　02：45〜　教育テレビ

多分前のヤツの一緒だと思うけど。
一応確認してみます〜

　【スポット】
11月24日（木）　1：22：30〜　総合テレビ　※23日深夜
　　　　　　　　　　13：59：30〜　総合テレビ
11月26日（土）　11：29〜　総合テレビ
11月27日（日）　06：50〜　総合テレビ
　　　　　　　　　　10：56：30〜　総合テレビ
　　　　　　　　　　11：53〜　総合テレビ
11月27日（日）　18：58：55〜　総合テレビ

例によってお約束ですが、放送されなくても
NHKに苦情はなしの方向でよろしくお願いします。

>>868
ありがとう！さっそく今日プレマップがあるんですね。見なければ。

>>868
乙！

>>866
財前も十分見た目怪物っぽいｗ
見た目怪物は
美輪様と白石お徳さんも追加願いたい。

茨城の実家の近くに、思案橋　がある。静が東北の義経をおっていく途中で、義経が
殺されたと知って、戻るべきか東北に行くか思案したそうです。史跡としてあります。
結局近くで尼となって静の墓もあります。

>>870
その面子と並べるのは、あまりに財前が気の毒かとｗ

プレマップきたね。あいかわらず面白そうだ。

プレマップ違うバージョンが放映された〜！！
平泉編でした。

義経主従にスポットを当てた感じだったな

最初から人気の高かった平泉にもっと時間を使っていればつまらない頼朝の時間も減ったのに

プレマップ確認！
平泉編カッコイイですね。

最終的にまさか７種類も
やるとおもいませんでした。
去年より全然多いなぁ。

プレマップみて泣けた
壇ノ浦の後の２、３話分を平泉にすりゃよかったのに
最終回のタイトルなんだそりゃって感じ

いっけいがいい味だしそう

最終回、燃える屏風の中から清盛（幻影）が
「ともに新しき国を探そうぞ」
と語りかけ、義経が
「おともさせていただきます！」
と答えて死んでいく・・・・というのは、ほぼ確定だろうと想像される

結局鎌倉遍がつまらなかっただけになりそうだ
またＮＨＫを張るか

鎌倉編は長すぎたな

「義経」という題名のドラマだが実際は

平家物語＋鎌倉幕府創設物語で７０％くらい
義経周辺は３０％くらい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　18.4

09月28日第38話 『遠き鎌倉』…………大関正隆 　　　16.3　
10月02日第39話　『涙の腰越状』………黛りんたろう 　15.7
10月09日第40話 『血の涙』……………一木正恵 　　　13.5
10月16日第41話 『兄弟絶縁』…………柳川強 　　　　15.5
10月23日第42話 『鎌倉の陰謀』………柳川強 　　　　13.5
10月30日第43話 『堀川夜討』…………大杉太郎 　　　15.3
11月06日第44話 『静よさらば』…………木村隆文 　　16.5
11月13日第45話 『夢の行く先』……………木村隆文 　16.3
11月20日第46話 『しずやしず』…………黛りんたろう 15.6


９話も鎌倉の兄弟対決に時間使ってるし
その前の平家の秘密から落として以降ずっと鎌倉遍

>>880
いや、義経が死んでも、屏風はしぶとく生き残りそうだｗ

>>885
義経自害後、泰衡が屏風入手
　　↓
奥州藤原家滅亡
　　↓
奥州征伐後、頼朝が屏風を入手
　　↓
頼朝落馬死亡
　　↓
頼家が屏風相続
　　↓
頼家、修善寺で義時に殺される
　　↓
実朝が屏風相続
　　↓
実朝暗殺（源氏直系滅亡）
　　↓
　つづく
　　

>>886
ﾜﾛｽ

>>886
次に屏風を受け継ぐのは、三浦一族辺りだなｗ

>>886
呪いの屏風ｗｗ

>>864
かわいそうなかも
を思い出したw

>>886
屏風大活躍だよ屏風

そして鎌倉幕府も滅亡、とｗｗ

忠信（幻影）はあるのでしょうか？

静の赤子（幻影）はあるのでしょうか？

判官贔屓の由来は九郎判官義経から来てるのか

奥州編プレマップがあるのか。
それは見なければと思うけど、関西はハルカばっかりやるんだよな。

これから３週は上がりそうだ

>>895

どうやら日曜までにこのスレ落ちるな

>>895
うん

>>886
所有者を破滅させる呪いの屏風か
今はどこにあるんだろね

あーーNHKにあるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか日曜日は、「安宅関」の形式美を理解せずに、
　どうして富樫は見逃したの？不自然だ！
　弁慶が偉そうなのはなんで？つじつまがあってない！
　弁慶がウソだらけで分け分からん！
という厨、あるいは厨のふりをしたアンチのレスであふれそうだ。

>>901
海老沢会長の部屋にあったらしい。
今、どこにあるかは知らない。

静に子種を仕込んだシーンが無いのはおかしい
子種を仕込むと子ができるという知識を子供たちに教えるべきだ

様式美といいたいのかな。
ま、歌舞伎ファンとしては手ぐすね引いて待ってる。

>>904
想像力を使ってくれ。
何のために静と二人きりになるシーンを作っていると思うんだ？
酒を飲むなり、話をした後は当然、愛し合うに決まっているだろう。
プラトニック・ラブとか、騎士道精神とか、
そういう概念が輸入されるのは、あと数百年後なんだからな。

きもいヤツラだな大奥でも見てろよ

>>904は大河ドラマを見るよりも、保健体育の教科書を読んでいるほうが楽しそうだ

結局、「北条」って、ほんまにイメージわるっ！
利用価値が無くなったら、源氏一族を次々殺して、
しまいには頼朝(政子)の子をも暗殺するショッカー軍団

波、ザバ〜〜ン

が出れば分かるんだけどね。

>>895
佐々木判官でないのは確か

鼓判官でないのも確か

じゃあ塩谷判官でひとつ

石橋蓮司って大河はほか、何にでているの?

>>906
頼朝と政子はそれらしいシーンあったな、そういえばｗ
あの頃はネタでも面白かったよ。遠い目・・・。

>>895
ハルク・ホーガンでもないのは確か。

来週の「まんが日本昔ばなし」は牛若丸（五条大橋）

坊や〜　良い子だ　刀出しな♪

屏風のその後の持ち主の没落を描いた続編を再来年の正月ドラマでやってくれ
持ち主の中に近藤勇（or土方）も入れときゃ義経ヲタも組ヲタも大喜びだろ

>>914
「花神」で、なんか凄みのある刺客をやっていたな。
総集編で見ただけだから何故そうなのかわからんが
(リアルではわかるようなエピソードがあるのかもしれないが)
なぜか死神のように恐れられた人物だったと思う。
名前は、神代かなんかだったように思う。

モンゴルへ屏風も一緒にでいい

914
「探偵物語」の口臭が臭い殺し屋役は最高！

>>919
それ面白い｡呪いの屏風を手にした歴史的人物の最期

石橋蓮司といえばひと昔前、男装したサトエリとジョージアのCMに出てた印象が強い。
大河で言えば独眼竜で家康の側近の柳生なんとかをやっていたような記憶が。
あと金子脚本の真田太平記では敵方の忍者の役を好演してた

大河と離れて申し訳ないが、
ケンミンの焼きビーフンのオヤジが最高だった。
主婦が通りかかると、振り返って、その尻を見たりする低俗さがまた最高。

平忠度＝ただのり＝タダ乗り(無賃乗車)の由来

薩摩守だな。

>>919
森村誠一の歴史連作小説「人間の剣」を思い出した

次々に屏風が受け継がれ、明治維新、西南戦争、日清日露戦争、二度の世界大戦を経て
平成時代に至る・・・なんてね

しずやしず見れたからもういい。あれは頑張ってた。

本当はタッキーが化けるの期待するの期待してたけど、無理かもと思った。

○○見たからもういいで、どんどん脱落して行くのかな。
自分は郎党ファンだから最後までついて行くけど(`･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!

なんで勝手に脱落宣言と決めつけるんだか…。
本当にこのスレの人って
スレが盛り上がらないのを
人のせいだと思い込みたいようで…

先走りジャニヲタだから

郎党ファンだとジャニヲタじゃないでしょ

石橋蓮司といえば関羽雲長（人形劇三国志）

>>934
ジャーン！ジャーン！ジャーン！

>922
あれ本当に酒臭かったらしいね
二日酔いのままロケに来てたらしい

>>950の方、スレ立てお願いします

テンプレ　
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/1%82%CC%83e%83%93%83v%83%8C/
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%82%A0%82%E7%82%B7%82%B6%82%C6%90%BB%8D%EC%83X%83%5E%83b%83t%82%DC%82%C6%82%DF/
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%8Ae%89%F1%89%89%8Fo%89%C6%83%8A%83X%83g/
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%83L%83%83%83X%83g/
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%8C%B9%95%BD%8A%D6%98A%8A%EE%96%7BQ%81%95A/

>>886
貞子でも描いてあるのか端っこに。

>>934
げぇっ関羽！

>>920
神代直人（こうじろ　なおと）
長州の人斬り、コチコチの攘夷論者。
大村益次郎暗殺犯。
高杉のことも斬ろうとしたらしい。
最後は鉄砲隊に包囲されて、切腹。

>>935 >>939
この流れ最近どこかで見たような？

ひょっとして déjà vu？

deja vu って書きたかっただけじゃ・・・