【第45回】義経Part129【夢の行く先】

2005年 NHK大河ドラマ 「義経」(大河通算44作目・全49話予定)
義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第44回】義経Part128【静よさらば】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1130684779/
過去スレ一覧
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%89%DF%8B%8E%83X%83%8C%88%EA%97%97/

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

原作／宮尾登美子(『宮尾本平家物語』『義経』より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950(本放送直後は>>930)を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【心は既に】義経アンチスレ10【功名が辻】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1130458925/
【背中に棒でも】石原静アンチスレ15【自分に百点】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1130949583/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当　奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

○今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編　NHK出版　1,050円(税込)
・NHKドラマストーリー「義経」後編　NHK出版　　998円(税込)
・「宮尾本・平家物語」　朝日新聞社　全4巻　宮尾登美子著　各2,310円(税込)
・「義経」　NHK出版　宮尾登美子著　1,470円(税込)
・「源義経」　学陽書房　全4巻　村上元三著　各1,029円(税込)

○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう
09月04日第35話 『決戦・壇ノ浦』………黛りんたろう
09月11日第36話 『源平無常』………一木正恵
09月18日第37話 『平家最後の秘密』………木村隆文
09月28日第38話 『遠き鎌倉』…………大関正隆
10月02日第39話 『涙の腰越状』………黛りんたろう
10月09日第40話 『血の涙』……………一木正恵
10月16日第41話 『兄弟絶縁』…………柳川強
10月23日第42話 『鎌倉の陰謀』………柳川強
10月30日第43話 『堀川夜討』…………大杉太郎
11月06日第44話 『静よさらば』…………木村隆文
11月13日第45話 『夢の行く先』……………木村隆文
11月20日第46話 『しずやしず』…………黛りんたろう
11月27日第47話 『安宅の関』…………柳川強
12月04日第48話 『北の王者の死』…………黛りんたろう
12月11日第49話（最終回）『新しき国へ』…………黛りんたろう

○キャスト
《義経(郎党)》
源義経/上井聡一郎→神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎→鷲尾義久/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・萌(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/高野志穂

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
根井行親/市川勉
楯六郎/山崎秀樹
今井四郎兼平/古本新之輔
樋口次郎兼光/堤大二郎
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
守貞親王(後の後高倉院)/水谷大地
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
　時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
　経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
　明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
　輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
　領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子侍女→時子侍女→頼盛侍女)/上原美佐

《水軍関係》
渡辺学(渡辺党)/瀬野和紀
近藤親家(阿波の豪族)/水野純一
田口教能(阿波田口水軍)/新井康弘
熊野別当湛増(熊野水軍)/原田芳雄
船所五郎正利(周防の船奉行)/坂部文昭
僧兵(弁慶のクローン?)/天乃大介

《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/野口真緒
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善善信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
土肥実平/谷本一
三浦義澄/小倉馨
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
安田義定/真実一路
大江広元/松尾貴史
土佐坊昌俊/六平直政
河越太郎重頼/？
畠山重忠/？
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子

《その他》
ナレーション/白石加代子
富樫泰家/石橋蓮司
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
那須与一/今井翼
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥父)/水島涼太
義経紀行ナレーター/平野啓子
義経紀行のピアノ/松下奈緒

源平関連基本Q＆A

Q1なんで九郎なの？
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
　 叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
　 ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの？
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
　　馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
　　部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
　　平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
　　ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
　　乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。
　　http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成（今若）・義円（乙若）・義経（牛若）

Q4義経の兄弟は活躍したの？
A4長男　義平（悪源太）　母：三浦氏の娘or橋本遊女
　　　　平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男　朝長　母：修理大夫範兼の娘
　　　　平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男　頼朝　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。　享年53

四男　義門　母：不明

五男　希義　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男　範頼　母：遠海国池田宿遊女
　　　　頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害　享年41

七男　全成　母：九條院雑司　常盤
　　　　頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
　　　　妻は北条政子の妹、保子

八男　義円　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男　義経　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
　　　　頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害　享年31

Q5『平家物語』ではお馴染みの敦盛や教経はどうして出ないの？
A5今回の大河ドラマでは、平家が”平清盛一家” として描かれているからです。

Q6頼朝がいい人に書かれすぎでは？
A6時代考証の奥富敬之氏の考えが大

大河ドラマ『義経』2ch本スレテンプレまとめ
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/FrontPage/

乙

乙

乙！

明日の土スタで義経関連ある模様

静の舞の場面で、史実というか伝承の通りに
「静が義経を慕う歌を歌ったので、頼朝は激怒したが、政子がなだめた」
というふうになるのかどうかが気になる。

このドラマの頼朝だと、静が義経を慕ったからといって怒るのは不自然だし、
仮に怒るとしたら極めて薄っぺらな人物のイメージになってしまうだろう。

義経のこと思い出してしまって辛い＆良心の呵責に耐えられなくて、
静に対して憤る、みたいな感じじゃないかな。

さっき番宣やってた。
しずやしず…出てたけど丸っこかった。静は妊娠中だから丸くていいのかな。

>>14
つまり、実質的には、頼朝は静に対して怒っているんじゃなくて、
自分としてやりきれなさに耐えられず、やり場がない思いを静に対して
ぶつけているだけ・・・ってな感じになるの？

>>15
今回の大河でのしずやしず…の場面は出産後という設定だったと思うが。

今作の頼朝は義経に対してそんなに悪意は持ってないようだけど
心の底には自分にはないものを持ってる義経に対する嫉妬のような感情は
あるんじゃないかな。
政子はそんな頼朝の本質を理解してて、それに沿うように行動してるのかと。
政子はそれが頼朝のためであり頼朝への愛情だと思ってるのかなと思う。
今回の頼朝と政子の関係は、ある種の歪みが感じられるから
色々な解釈ができる所は面白い。

前スレ埋まってからこっちかけよ

>>15
>>17
http://www.st.rim.or.jp/~success/20040604_84.jpg

これが、しずやしず時の衣装だけど、大河もこの丸っこい衣装を使うんだろ？

金子は、また大河を書くのかな？
まだ40代である井上由美子や三谷幸喜は、二度目の大河がありそうだけれど。

井上由美子さんや三谷幸喜さんはもういいです。
清水有生さんは、大河はまだじゃなかったかしら？

金子先生、ＮＨＫとは特にトラブルとかなかったのかな…

走らんか、真田太平記、茂七の事件簿とNHKで何度もドラマ脚本書いているから、NHKとの関係は良好では？
個人的には、また金子が大河を書くのであれば、忠臣蔵を希望。
源平（大河ドラマ義経）、戦国（水曜時代劇真田太平記）、幕末（日テレ特番河合継之助）は既に書いているので。

金子だと風神の門が好きだな

義経のサントラPART2は出ないのかな
壇ノ浦の平家女人の方々の入水、知盛の最後などにかかっていた曲、
すごくいい曲だと思うのだが

>>23さん…
でも、今回の「義経」の脚本、言っては何ですが、
なんか金子先生は脚本書くのを投げた感じ…
ＮＨＫに「清盛・義経の親子設定」とか押し付けられて…
とかいろいろあったのかな？…と勝手に邪推

単にトシなんでしょ

>>26
ムック本を読む限りは、金子が「清盛・義経の親子設定」に
そんなに抵抗があったようにも思えないけど。

そりゃムック本に「抵抗があった」とは書けんでしょ

ニュアンスの問題じゃないの

>>29
逆に清盛と牛若の日常の触れ合いを描きたかったのかなと思えた。
それが竹とんぼのシーンとかなのかなと。

三谷氏はマスコミでけっこう語っていたけど
金子氏はＮＨＫのムック本で語っていたぐらいだよね。
金子氏くらいが普通なんだろうけど、どんな思いで書いていたのか気にはなった。
最後まで見てくれ、作品がすべてと言われればそれまでだけど。

竹とんぼもだけど要アイテムは屏風だよね
親子関係がうまく築けなかった宗盛も絡んでくるし
また出てくるんだよね、あのどう見ても呪いの屏風ｗ

>>32
三谷みたいに、大河放送中から出てきて大河の実情をしゃべるような香具師は見苦しい。
言い訳するな！と言ってやりたい。

>>33
そしてMVPスレでは屏風に投票者多数と

>>1
乙


>>33>>35
最後に勝ち残るのは、頼朝でも義経でも平家でも奥州藤原家でもなく、あの屏風。
屏風最強伝説。

三谷といえば、来年は出演するらしいね

17日のスタパは岩代太郎。
サントラ２はマジでほしい。

４８回の監督は、黛じゃなかったと思うが……。
スタパで見たけど。

今日のスタパは滝沢インタビュー。
滝沢が「滅びの美学」という言葉を知っているのに驚いた（失礼）

マツケンが最近のインタ言ってたよ。「滅びの美学」

土スタ、しずやしず流れたけど唄吹き替えなんだ。

クランクアップ前のインタビューって事は９月か。

しかし忠信は義経らの前で殺されるんだな。
義経らがまた京に戻ってるのもビックリだが。

あんな意味不明の死に方なら、
静が連れ去られた時に殺される方が良かったんじゃないか？

しずやしず吹き替えだし期待出きそう

タッキーかっこいい

>>44
吹き替えじゃないよ、自分の声。

>>36
落書きされ、石をぶつけられ、危うく焼かれかけ、それでもしぶとく健在ぶりを
誇示してるよね。絶対、最終回にも出てくる。

>>46
自分の声にしては割と上手く歌えてたね

しずやしず、てっきり吹き替えと思った。
予想以上に上手だったと思う、期待できそう。
忠信は一人で死ぬのかと思ったけど、そうでもなさそうだね。

おいおい、明らかに吹き替えだっつーのｗｗ
義仲追討前の吹き替え声と同じ。

5話の石原の声の低さと比べたら一目瞭然。

>>32
というかまあ、一から書いた三谷と原作がある今年の金子じゃ
立場も多少違うし

ＮＨＫサイドが何も言わなければ明らかに「吹き替え」でしょう。
本人が唄ったとすれば、大々的に宣伝するはずだからｗ

忠信の最期は泣けそうだな

>>50
吹き替えなら吹き替えでも別に構わないが。ちゃんと聞けるものであれば何でも

吹き替えらしいよ、５話でサイアクだったからね、あとは舞だけど。

来週の土スタのこちらNHK情報局は
「義経」にかける思いを静役・石原さとみが語る

>>56
要らね〜余計萎えるよ。

見ないよ。

>>46
>>55
どっちやねん

みなさ〜ん
自演がバレた瞬間ですよ〜

よしのやぁ〜まっ
みねのぉしらゆきぃ〜
ふみわぁけて〜
いりにしぃひとのぉ〜
あとぞっ
こいしきぃ〜

白百合のような人だったらいいのに。

滝沢のインタビューがきたから数字上がりそうだな

明日は野球次第だ。その他の裏はかなりしょぼい。

しづやしづ しづのをだまき くり返し 昔を今に なすよしもがな

つついづつ　いづつにかけしまろがたけ　いづつかずゆきあはむとぞおもう

正直、鶴岡の舞は静より政子のほうが楽しみな私。
あのキャラでどうやって静を助けるんだかね。

いよいよ最終回までのサブタイが晒される時期になったか。
この2005年もあと少しだ。

>>43
じゃあ「滅びの美学」は先に滝沢が言った後に
マツケンがインタで「滅びの美学」ってまた同じこと言ったって事？

マツケンが言ったのは、壇ノ浦の撮影直後の事。「ＴＶぴあ」のインタビューで。
「時代劇には滅びの美学というものがあるのでね。美しくどう滅んでいくのか、
見て下さる方の涙をどれだけそそれるか、しっかり考えてやっていきます」

マツケンがタッキーに教えてあげたんじゃないの？

>>69
常識的に考えて、逆だろ。

滅びの美学は黛やプロデューサーもよく言ってるな。
この大河のテーマらしいし。

普通に、誰でも知ってる言葉でしょ。

敗者を美化する時の常套句だよね。
どっちかつーと陳腐な。

>>61
鎌倉殿をはじめ、御家人衆全員ｽﾞｯｺｹ、物投げまくりの絵が浮かぶ。

平家物語にしても義経伝説にしても、源平物は敗者の方が主役だからな。

おごれるものもひさしからず

残った頼朝も源氏３代で滅亡

一応参考までに鎌倉将軍一覧を貼っとく

代 姓名 生没年 在職期間 父 母
初代 源頼朝 1147年 - 1199年 1192年 - 1199年 源義朝 藤原季範娘
2代 源頼家 1182年 - 1204年 1202年 - 1203年 源頼朝 北条政子
3代 源実朝 1192年 - 1219年 1203年 - 1219年 源頼朝 北条政子
4代 藤原頼経 1218年 - 1256年 1226年 - 1244年 九条道家 西園寺綸子
5代 藤原頼嗣 1239年 - 1256年 1244年 - 1252年 九条頼経 藤原近子
6代 宗尊親王 1242年 - 1274年 1252年 - 1266年 後嵯峨天皇 平棟子
7代 惟康親王 1264年 - 1326年 1266年 - 1289年 宗尊親王 近衛宰子
8代 久明親王 1276年 - 1328年 1289年 - 1308年 後深草天皇 三条房子
9代 守邦親王 1301年 - 1333年 1308年 - 1333年 久明親王 惟康親王娘
[編集]
関連項目

知ったところで鎌倉時代に何の影響も与えなかった将軍ばかりだが

そういえば日テレの年末時代劇の脚本は金子？

勘三郎のやつだっけ？

稲森も出るみたいだね

どっちが先かなんて阿呆らしい。滝沢だってマツケンのインタなんて読んで無いだろうしマツケンもﾜｻﾞﾜｻﾞ教える程の意味じゃないだろうに滝沢も自分で義経演じて学んだんだろ。

タイトル「夢の行く末」より「逃避行」のほうが良かったな

オリジナルキャラが多かったわりに、魅力的なキャラが少なかったね。
存在感があったのはおとくとカッパ頭くらいかな。
喜三太には印象的な再合流シーンを用意してほしい。

「滅びの美学」は前作新選組！でも何度か語られていましたが、三谷はそれを覆す「不滅」という言葉を最終回に持って来て、どこか希望を感じさせる終わりに作り上げました。
義経はたまに新選組の構成を真似ているのでは？と思う事があるので、もしかしてその部分も真似るのかもしれない。最終回のサブタイ見ると。

>>83が一番しつこくこだわってる件について

イオンのクリスマスのＣＭで山口智子と出演しているの
ひょっとして荒川良々＝大日坊春慶なの？

>>88
ＹＥＳ
フジ月９ドラマ「危険なアネキ」にも九州から来た借金取り役で出てる。

「滅びの美学」みたいな言葉は、悲劇の物語に共通した昔からの表現だからね。
そこにどういうものをプラスアルファするかというところに、
その作品に関わる役者、脚本家、演出家の個性が出てくるんだと思うよ。

この大河兄弟の対立を軸にしてるし時間も使ってるが頼朝に魅力がないから失敗した
しかもラストに来てから

静の舞に政子が激怒して殺そうとするとことろを頼朝が制する……なーんて展開になっても不思議じゃない現大河

あの静では、むしろ誰も止めない気がする。

総集編はこんな感じかな
第一部　我が父清盛　８０分　清盛の死まで
第二部　源平無常　　８０分　壇ノ浦まで
第三部　新しき国へ　８０分　最終回まで

>>88
そういえばいたなあ、うつぼ兄。
なんとなく後半にまた出てきそうな気がしてたんだが、この流れだと
もう出番は無さそうだ。

総集編はだいたい3日間放送するのですか？

あれは組！が特別だったからじゃないのか。

最近は２〜3回が多い　総集編。
80年代ごろは5回あるのも多かった。２Ｈ×５回もあると見ごたえがある。
今年は３回程度でしょう。
１Ｈ×４回　もしくは１．５Ｈ×３回

ここ数年の潮流、1日で済ますってのはやめてほしいなあ

大河ドラマ総集編

国盗り物語 2回
花神 5回
翔ぶが如く 4回
風と雲と虹と 2回
草燃える 5回
元禄太平記 2回
徳川家康 ４回
おんな太閤記　５回
武田信玄 　５回
信長 　　　　３回
黄金の日日 　５回
新・平家物語　２回
独眼竜政宗　　５回
太平記　　　　　４回
八代将軍吉宗 ３回
峠の群像　　　３回
樅の木は残った　２回
毛利元就　　　　　４回
源義経　　　　　　２回

全２回→（１）義仲の死まで（２）最終回まで
全３回→（１）清盛の死まで（２）壇ノ浦まで（３）最終回まで
全４回→（１）奥州まで（２）義仲の死まで（３）壇ノ浦まで（４）最終回まで
全５回→（１）元服まで（２）清盛の死まで（３）一の谷まで（４）壇ノ浦まで（５）最終回まで

総集編より座談会やＮＧシーンとかがいいなー

義経主従の座談会はやるみたい

１時間１５分×２を２日に分けてやるのが理想的かな

第１回「運命の子」（１話〜１４話）
第２回「兄と弟」（１５話〜２９話）
第３回｢源平無常」（３０話〜３６話）
第４回「新しき国へ」（３７話〜４９話）

プレマップ観れた〜！！
今回の出来もすごい良かった！！
ＮＨＫさんありがとうございます！！！

最近は完全版ＤＶＤがすぐに発売されるようになったので、
総集編は手抜きというのが恒例化しているｗ

あとＮＨＫではいわゆる、おちゃらけ民放の好きなＮＧ集と
いうのは一切やらないので悪しからず。

義経主従の座談会はソースが明確でないのでやらないと思う。

主従座談会楽しみだしNGシーンも見たいけど、総集編楽しみ。
編集ガンバレ。うまく編集するとけっこう面白いと思う。

最近の総集編は

毛利元就　　　１時間×４回（４時間）
徳川慶喜　　　１時間×４回（４時間）
元禄繚乱　　　１時間×４回（４時間）
葵徳川三代　 １時間×４回（４時間）
北条時宗　　　１時間４０分×２回（３時間２０分）
利家とまつ　　１時間２５分×２回（２時間５０分）
武蔵　　　　　　１時間２５分×２回（２時間５０分）
新選組！　　　１時間１５分×３回（４時間４５分）

昨年の新選組が一番長い。

史上最長の総集編は「花神」の２時間×５回（１０時間）
今年は１時間２５分×２回と予想する。（最近の傾向の延長で）

×新選組！　　　１時間１５分×３回（４時間４５分）
○新選組！　　　１時間１５分×３回（３時間４５分）

ごめん間違えた。３時間４５分です。
だから最近は総集編は縮小の傾向になるわけで・・・・
今年の義経総集編も２回だと思います。

最近またしきりに「新しき国」ばっか言ってるし、
先週は三輪が「都にこだわるな。（新しき国を作るのに）場所にこだわるな」
みたいな事を示唆。
なんか、義経自害をはっきりやらないで、
「北海道に渡ったかもしれませんね〜。大陸に渡ったかもね〜。」
みたいなエンディングになりそうな気がして鬱

え？別にいいじゃん、北海道。
思い切って北海道に行っちゃえｗ
どうせ低視聴率なんだから。

もしそうなったら
「いや〜、とうとうやっちまったか、nhk」
ってある意味絶賛。俺個人としてはね〜。
中途半端に「新しき国」云々…やってるから、まどろっこしいんだぞ。

山本太郎の左之助なら、本当に大陸に渡ってしまいそうな勢いとキャラ構築があったけど、
タッキー義経はちょっと想像が苦しいかなぁ。彼女置いてかなそうだし。

草燃える総集編だと
12/24 第　一　回 頼朝起つ 　　　後10:15〜11:35 第 1回〜第 9回
12/25 第　二　回 平家滅亡 　　　後10:15〜11:35 第10回〜第20回
12/26 第　三　回 征夷大将軍 　　後10:15〜11:35 第21回〜第32回
12/27 第　四　回 頼家無惨 　　　後10:15〜11:35 第32回〜第41回
12/28 第　五　回 尼将軍・政子 　後10:15〜11:35 第42回〜最終回

昔は総集編は結構ボリュームあったのに・・・・・
ちなみに第３２回で頼朝退場。

とりあえず歴史の教科書みたいな総集編になりそうだ

クネクネ頼朝と政子におまかせ、法皇妖怪トリオ、ヘタレ宗盛、安田大サーカス郎党らが
歴史の教科書をおもしろおかしく彩ります

てんかのそうそう
ってどんな字を書くんですか

>>116
天下の曹操



ではなくて


天下の草創

添加のSo-So

あの時頼朝に会いたいなんて思わなければ…平泉で幸せに暮らせたのにな
結局振り出しに戻るか…

よりともー
よりともー
よりともー

笑うところじゃないが妙にﾜﾛﾀ

やべどんどん面白くなって来た

しずやしず♪

>>78

漏れも思った

往生際悪いが感動したよ行家

頼朝〜！！聴こえるか！！
いずれそなたの身にもこの災い降りかかるぞ！
頼朝〜！！！頼朝〜！！！！！！！！

哀れなおひと行家に一票

成長版大姫誰がやるの？

俺は九郎の「苦労をかけた」に噴き出してしまった。

勝手に思いを馳せられ、平泉も大迷惑

天下の葬送、騒々、涙そうそう

しづやしづ　の舞いに予告の時点で泣けました

義経様の御子をぉおおおぉ　

に恨みがこもっててヨカタ。来週は忠信もアﾎﾞｰﾝだし、
ハンカチたくさん用意しよう…　涙

なんだかんだ言っても、しずやしずは楽しみです

最終回は
・落馬にみせかけて謀殺される頼朝
・モンゴル平原で馬上から静を思う義経
が演出されます。

まさかとは思うが、
静と義経の子を殺す決断も頼朝はやらず、政子の差し金ということに
するんじゃねえだろうな？
そこまで脚本、腐ってないよな？

来週の静の舞い、CG風に仕上げて欲しい。
今からでも間に合うだろう。雨が降るような奴。

>131
おそらく、そうなってる

最終回は義経が赤マフラーをしてモンゴルを駆け回ってます

公式のあらすじみて、静の子供殺害の指示が頼朝から
のようで安心した。

静は義経より早く死んじゃうんだね

しかしまるで思いつきで奥州に行くような
表現だったな。少しくらいは葛藤しろよ。

>>131
この頼朝がいきなりそんな事する方がおかしいだろ。

ヘッドも馬鹿なら主従も馬鹿。脚本、破綻してるわ。

思案じゃ思案じゃ

政子が静を褒め称えて京に帰るまで手厚くもてなすと聞いたが、
あの政子では期待できんな。

政治がらみのシーンはおもろいと思う

一番いらないのが義経主従
特に喜三太士ね
さらに来週わざわざ義経らの前に出てきて死ぬ忠信ってか？

いいかげんにしろ糞金子　あーあ

あの屏風って石ﾎﾞｺﾎﾞｺ投げられて、さらにその後宗盛が燃やさなかったっけ？

>>137
確かに唐突に「奥州」が出てきたように感じた

>>143
都で直した

頼朝は身内を殺して、殺して、そして、自分も馬から落ちてしもうた。
子も時政に暗殺され、義時に殺され、そして、源氏は滅んだ。

>>143
燃やそうとしたけど燃やせなかった。

>>143
天の御意志で雷が鳴って燃やせなかったんじゃ
なかったけ？
さてトリックを見るか。

今日も清盛がうんたらかんたらっていい加減にしとけ宮尾。
一族で富と地位独占して父親殺されて母親妾にされたのに
「清盛は義経に優しかった」つー宮尾の脳内妄想で
「義経は清盛の理想に共感し慕ってました」描写をこの終盤にまで
見せられるとは思わなかったぜ。
まったく２ｃｈやブログで書き込んでるのといい、平家ヲタはこれだから。
氏ね。

>>143
宗盛が燃やそうとしたら、突然突風が吹いてきて
火が燃え移らず、いらだった宗盛は部下に

「この屏風の始末はまかせる！」

と言い捨てて去っていった

穴ぼこは修復したのかな？

まあ、でもあの屏風シーンで回想が無かった事は良かった

屏風から平泉行き決断の流れは良かったな

下手糞ブサイク下品バカな平家キャストが出てこなくて
話が面白くて清々してたのに、最後の最後で清盛だよ、勘弁しろや。

皆、回想恐怖症になってる

あの屏風は、実は"幻影"だった

>>143
それ不思議に思った
屏風燃やされてたのになぜあるんだ？とふと疑問に思った

おい、うつぼ、おまい、身よりのない喜三太に
共感してたわりに、実の兄の事をすっかり忘れて
るんじゃねーか？

>>128
同じく、なぜかあの予告にシーンで涙が。。。

まあ、このドラマの設定の義経を見る限り、

　「あんた、一体なんのために、平家と戦ったの？すべて無駄だったじゃん」

と突っ込みたくなってくるのは事実だな。

義経はずっと奥州に引き篭もっていれば…

ちょっとトリック見てくるわ

忠信・・・

ところで、義経の正妻で、佐藤兄弟の妹がいたはずなんだが、
何故、出てこないんだ？

秀衡との対面は何話くらいからになるんだろうか？
奥州何気に楽しみにしてるんだけど

>>147
宗盛が斬首される直前では思いとどまったと美化されてたな

平泉に行くのにはあんまり悩まないんだな。
まあ、いいか。行かなきゃなるまい。理由はともあれ。
行家さんには、最期まで笑わせていただきました。

「背中に棒」でも、
とりあえず来週に期待しますよ。

忠信はさておき残った郎党は義経共々最期まで従うんだな。
弁慶は立ったまま死ぬんだな

政子、静の義経を思う心に打たれ、改心
　　↓
激怒する頼朝を宥める政子
　　↓
義経の子供を殺そうとする頼朝に必死の命乞いをする政子（改心Ver）
　　↓
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?さんざん九郎を殺せっつっといて、今更それはねぇだろ・・・って顔をしつつ、盛長に処刑命令
　　↓
九郎殿、許してくだされ・・・と泣き崩れる政子。後で、静に土下座して侘びを入れる

>>131の展開よりは、まだこっちの方が許せるｗ

予告の編集だと忠信が切られてるところを助けようとした弁慶達を義経が抑えているように見えるなｗ

なんかまた停滞したな
義経が行き当たりばったりになってるのは、あきらかに脚本のミスだ。
あれだけ躊躇してた平泉に行く理由が屏風だのうつぼって・・。

>>167
ィエッサー！
佐藤兄弟の父、佐藤基治さんは、
郎党80人(息子の兄弟も含む)を義経公に差し上げたのだから。

>>168
くだらん妄想はチラシ裏に書いてねｗ

あれ？大姫に会うんじゃなかったけ？静。

忠信は下男ではなく義経のれっきとした家来だぞ。
それが側室にすらなれないおつき娼婦なんかの為に死ぬなんて脚本はあんまりだ。

嫌いじゃ嫌いじゃ・・・？

>>169
現に弁慶を抑えてるんじゃないんの

>>157
あんな兄ならいない方がましだ。

>>163
このドラマは韓流ブームを取り入れた純愛路線のため義経は一穴主義なのです

ほんと義経が行き当たりばったりで糞脚本すぎる

>>176
いやあ、あれだと
「忠信は見捨てていこう」っていう義経にみえるからさ

>>173
草燃えるでは大姫と静の対面があった。
静が顔中ぐちゃぐちゃにして鼻まで出して義経に対する
思いを述べているシーンに子供心にもズシンとくるものがあった。
大姫はその後義高を慕って衰弱死する。
深いドラマだと思ったよ。

「義経」にこれを期待するのはもはや無理のようだ。

ようやく時政がダークになってきたな

へ？義経が抑えられてるんじゃないか？

自分も義経が飛び出そうとしてるのを
弁慶達が抑えてるように見えたんだが・・・

行家ｱﾎﾟｰﾝの時の放心しきった顔にﾜﾛﾀ
しかし宗盛とは違い、最期まで往生際が悪かったな・・

>>180
見捨てていこうって感じなんだろ。

>>174
>忠信は下男ではなく義経のれっきとした家来だぞ。
>それが側室にすらなれないおつき娼婦なんかの為に死ぬなんて脚本はあんまりだ。

主人の子供を身ごもった時点で、グレードアップするんだな。
御方様に昇進だろう。

>>186
>>184

義経が忠信のとこに行こうとするのを郎党が抑えてるんじゃないか

母親をめかけにされたってのに、義経はなんでいつまでも清盛ﾏﾝｾｰなの？

せっかく先週盛り上がったのに、今週またマッタリしちゃったなー
先週と来週に詰め込みすぎてる気がする

自分はあんまり深く考えずに観てるもんで、感覚的におもしろかったー。
あー、あと4回かぁ。イベント満載だけどさみしい脳。

来週で忠信も二階級特進か

予告の作りでそう見えるだけで、義経は他の事で飛び出そうとしたとか

正妻にも子供身ごもらなかったっけ

殉職

範頼が出ないのに未だに怒りを感じる俺がいる

>>194
いや予告の作りでも郎党が止めてるように見えた

戻ってきた次郎を労うシーン。

「苦労をかけたな…」の言い方さえまともなら名シーンだったのに。

>>191
義経が逃げてるだけだったからな。
最後はまたドリーマーだし。

しかし全然追い込まれてる緊張感がないよな。
どっかのんびり旅してるようだ。

追い込む側の鎌倉がぬるいからか、まるで義経が悪くて逃げてるように見える

>>199
あれはシャレなんだろう＞苦労＝九郎

範頼が出なくてもなんの怒りも感じなかった

>>195
史実ではそう
さらに平泉まで添い遂げて義経と一緒にｱﾎﾟｰﾝ

先週と合わせて3,4回は襲撃されてるけど…

弁慶が熊野から帰ってきた時も「苦労かけたな」って言っててﾜﾛﾀｗ

先週は追い込まれてる緊迫感あった。
今週は前半で終わってしまったせいか、のんびり旅行気分

あの家の周りを見回りがウロウロして、灯りを消すくらいの演出があっても良かったのに

義経がただのドリーマーにされてるのが納得いかねー
新しき国はともかく、あっちがダメだからこっちにする！！って行き当たりばったりじゃねーか。

金子氏ね！

清盛マンセーの方が納得いかん
宮尾氏ね！

行き当たりばったりなのは今週に始まった事ではないから無問題。
義経が「頼朝を討つ」なんて大見得切ったところで、頼朝とはまともに
戦うことすらせず、船で逃げて難破して、追捕の兵に追われて、逃げ回ってるだけだし。
今週は平泉の都合を考えず、勝手に平泉に「新しき国」を作ろうなんて言い出すし・・・

いくら法皇が本心では義経を見放していないからといって
義経が今さら都にのこのこ戻ってくるというのは自殺行為だと思うのだが
来週、忠信が斬られるところを義経が目撃する設定にしたいので、
無理にそういう流れにしたんだろうね。

しかし、先週、法眼師匠に「都にはいってはならぬ、都に動乱が起こる」と
戒められたのに、あっさり都にはいる義経一行、無防備で無節操すぎ

吉次とかお徳とか朱雀の翁とか義経と縁のある人たちの
動向を見張っておこうとかいう意識は鎌倉方にはないんだろうか？

北条家氏ね

今回の脚本は悪くなかったけどね
それぞれの感情が交差してる感じでなかなか金子よかったよって言いたい

>>156
宗盛が燃やそうとすると謎の突風が吹いてきて結局燃やせなかったよ。

>>211
吉次・お徳・朱雀翁などは、義経が客観的状況を把握したり遠方と通信するための
ご都合キャラなので、鎌倉側の人間の眼には見えないようになっています

>今週は平泉の都合を考えず、勝手に平泉に「新しき国」を作ろうなんて言い出すし・

新しき国はおいといて、史実の義経も平泉に頼るわけで

>>210
「武蔵坊弁慶」でも吉野のあと都に潜伏してた。
そういうもんなのかと思ってたよ。

なんか義経一行をここまで馬鹿に書いていいのか？！
あまりに考えが幼稚で、あまりに常識なさすぎる。

「義経」じゃないのか？

これだけは言える

金　子　は　義　経　の　良　さ　を　ま　っ　た　く　描　け　て　な　い

むしろマイナスにしてる

>>214
確か屏風の一部灰になってたよ

平泉が迷惑がったのもしょうがないと思う。
行き先にしろ目的にしろ行き当たりばったりで適当すぎるぞ〜。
義経もっとしっかりしろ〜。

>>218
義経はもっと馬鹿で幼稚に書かれることもあるよ。

馬鹿と天才は紙一重

何回か前の回では「平泉を頼っては？」という郎党の意見に
理由忘れたけど反対してたけどな、義経
やっぱ追い詰められて気が変わったんだろう

>>219
ほんとそう思う。
義経を利用して、清盛や平家、頼朝を良く描きたかっただけにしか見えない
このドラマ

今週の良かった点もあげておこう

郎党が、ようやく一人一人個別的に描かれるようになってきた

>>225
何度同じこと書けば気が済むの？ｗ

以仁王の兄(法親王)がかくまっていたという話もあるようだな。

司馬遼太郎の義経は義経ファンが怒るほどあほに書かれてるね
あとがきで司馬遼太郎が義経ファンに不評だったって書いてあったし

あれだけ平泉行きを躊躇してたのに、うつぼやら屏風でコロっと意見かえるのか？
胆略過ぎだろ

法皇に会いに京に行こうとするは、この義経おかしすぎる

>>225
頼朝が良い奴には全然見えない。
毎週「頼朝氏ね！」って思うし

>>230
「武蔵坊弁慶」では法皇と面会して院宣取り下げるよう頼んでたよ。
だからそういうもんなのかと思ってた。

基本的に義経はアホだ。
それがわかってない奴は義経ファンではない。

とりあえずこの義経には「自分の意思」がないと思う。

幼少期から周りに流され、周りが言うから仕方なく合戦をし、その煽りで逃げ、居場所なくなり平泉へ

どんな行為をすべて周りに流されてるだけ

＞毎週「頼朝氏ね！」って思うし
これはドラマ「義経」としては成功なのか？ｗ

>>233
義経がアホなら、頼朝も大アホ？

鬼一法眼の助言が完全に忘れ去られてる件

>>234
え？

忠信に平泉行きをすすめられた際に躊躇してたのは、
「ここで平泉に行っては、我らはやはり秀衡様の意を受けていたものと思われる。
兄上に誤解だけはしてほしくない」って言ってたっしょ。

頼朝と完全に仲違いした今となっては無問題ってことでは？

義経が可哀想に見えないのがこのドラマの致命的な部分だな。
逃げてるように見えないし、
鎌倉も全然追い詰めてるように見えない。

頼朝氏ね！っていうか、政子氏ね！って感じ

>>240
うちのおかんは「義経がかわいそうだ」ってうるさいぐらいに言うとるが

>>241
いい視聴者だなｗ

>>236
>義経がアホなら、頼朝も大アホ？

愛すべきアホ、頭のいいアホ

先週までは逃げてるイメージあったけどな。
今日は危機一髪のとこが１回しかなかったし、寺にかくまわれたり
なんなく京に入れたりしたから緊迫感なかったけど。

京に入る前にもう一回くらい殺陣シーン入れるべきだったかも

鎌倉のイジメがぬるいのが原因だろ。

ブログなんかだと「義経が可哀想」って意見も結構見ますよ。
もっと単純に見ればいいだけなんじゃないですかね。

>>233
でも司馬遼太郎が書いた義経は何十年も前に出された物だよ
そのあとがきに書かれてたって事は少なからず義経があほではないと思ってる義経
ファンがいるってことなんじゃない？
それとも司馬遼太郎の義経がよほど酷く書かれてか

>>234
一人の、性格が良くて才能もある好人物が、周囲の思惑（平家、鎌倉、法皇、平泉etc）に
流されて、わけもわからず右往左往した挙句、短い生涯をはかなく終える悲しい物語

　と思ってみれば、それなりに一貫していると言えなくもない

義経一行が強すぎるから追い詰められても余り悲壮感が出てないのは確かにあるな
今回も弁慶が敵の１人を投げ飛ばしたら、２０人くらいまとめてなぎ倒されてたし

>>239
>兄上に誤解だけはしてほしくない」って言ってたっしょ。

>頼朝と完全に仲違いした今となっては無問題ってことでは？

義経にとっては無関係だが、
秀衡が誤解されては困るということだろう。
どっちにしても、頼朝には関係ないんだが。

>>250
でも強くなければ呆気なくやられちゃうじゃん。数が違うのに

義経が追い詰められて見えない原因

・義経が強すぎ
・郎党も強すぎ
・鎌倉がぬるすぎ
・襲うエキストラ少なすぎ

義経が平泉に辿り着く迄の話だらこれで良いと思うが
それより問題は鎌倉だろ

実況でも平泉行きを決意した義経に「良かったな」より
「いい迷惑だろ」「平泉がかわいそうだ」ばっかだった。
こういう風に思わせる演出脚本ってどうなんだ？

なんかあら探しが趣味な人ばっかだなここ。

ただ、今回どうせ都にはいるのなら、
先週、鬼一法眼に
「都にはいると動乱が起こるから、はいってはいかん」
と忠告させるべきではなかったな。
義経がコロコロ変わってばかりいるような印象を受ける。

義経の「平泉に新しき国を作る」と言う台詞は
平泉を乗っ取るとも受け取れるからな。

何回殺陣シーンがあっても怪我一つしないのがおかしい。
負傷してるの忠信位じゃないの？
義経・弁慶は何度戦っても無傷だから笑ってしまう。
リアル感が欠如してるってのが一番痛い。
雪の中を逃げても寒そうに見えない。
暑い夏の中を鎧を着て行軍してもまったく暑そうに見えない。
義経と静が語らっていてもまったく愛し合っているように見えない。

>>255
炎立つを見ればよかったのにｗ

郎党はあんまり強そうに見えないけど

>>255
義経贔屓の俺でも今回のは「平泉が迷惑だろ」と思ってしまったよｗ

>>256
そうみたいだね

>>259
超能力がある義経なら怪我一つしなくてもおかしくない
きっと義経は人間ではないのだよ

義経に嫉妬しているかもね♪

タッキーもがんばってるし、この義経も好きだけど
「新しき国・・家族兄弟ひとつになって・・・」ってセリフ出るたびに拒否反応が出るｗ

もういいよ・・

まー、どうせ関東、北国、西国などを支配下に入れた鎌倉は
次に奥州を狙ってくのは自明だから義経を受け入れるくらい
なんてことはないんだけどな
どうせ避けられないことだし

>>248
あれはアホっつても同情できないアホだから嫌われる。
多くの義経ヲタのイメージは純粋でアホだ。

冒頭の「義経の居場所はもう地上にはない」というナレーションにちと泣けた。
幼い頃見た屏風に「新しき国」を夢見るのも、
平和だった頃の平泉を思い出し平泉行きを決心するのも、
追い詰められた者の最後の夢みたいなものなんだろな。
辛い逃亡を乗り越えるための夢というか。

>>266
俺の回想恐怖症、頼朝悩み顔恐怖症と同じようなもんかｗ

>>255
そりゃ答えしってる奴がおもしろがってつっこんでるだけじゃんｗ

>>255
いや、まあ平泉が迷惑がらないとラストへつながらんからな

>>269
成る程、それで元に逃亡したんかな

奥州での秀衡との関係知ってれば迷惑に思うわけないとわかると思うんだが。
確かに子供達は迷惑がるかもしれんが、でもそうじゃなきゃ悲劇は
起こらないわけだけど。

馬鹿なアンチの書き込みは一段落しましたか？ｗ

船を出したときは郎党が200人ぐらいいたような気がするが、名前の出てこない190人ぐらいは全滅したのか？

義経が強すぎる
頼朝がすごく見えない
これが原因だな

義経が平泉持ち出した時に、なぜ奥州回想入れねんだーーーー！！！！と思ったさ

回想の使い方待ちがっとる！！

法皇様は、やはり私をお見捨てではなかった・・・
パッと顔を明るくする義経

このドラマの義経って現代にあれば、オレオレ詐欺とかにコロッとひっかかてしまいそうだな人だよね
愛すべき愚鈍というかなんというか・・・　でも義経のこういう描き方ってのもなかなか良いと思うよ、うん

>>277
まぁ、「頼朝」は時政・政子のあやつり人形だったしね

屏風が出た時は平家の回想が始まるのではないかとヒヤッとしたよ。

>>278
あー奥州の回想見たかったねえ。
あの広大な風景だけでもいいから。

>>276
嵐で散り散りに

>>278
見たかったよね、奥州の美しき山河。
たぶん今度はロケ風景なんかほとんど出ないんだろうから・・・。

奥州回想入れて欲しかったよなー。
そしたら、義経がただ屏風やらうつぼに言われたから行くんじゃなくて
あの当時に戻りたいからいくって感じで良かったのにな

「朕の姓は源、義経の裔なり、
その先は清和に出ず、故に国を清と号す」

>>276
そうでしょう

にわかに集めた連中は水死
もとからいた家族同然の連中だけが助かった

どうもあの展開だと義経が平泉行きを決意した描写が甘かった。
オヤジも「あんなに行くの拒んでたのに？」と首かしげとった。

一条民部卿って一条長成のこと？
史実では義経を援助してくれたんだよね。
もう出番はないのか？

回想は変な所で使い過ぎたから最終回までいい

>>283
まあ、集結しても養っていけないから解雇だわな

最終回では、当然、清盛は、義経をあの世に迎えるメンバーの中でも
最重要ポジションだろうな。

>>267
>まー、どうせ関東、北国、西国などを支配下に入れた鎌倉は
>次に奥州を狙ってくのは自明だから義経を受け入れるくらい
>なんてことはないんだけどな
>どうせ避けられないことだし

と、秀衡なら考えるんだが。
当時の平均的な知能の人がそう思ったかどうか。
そう思ってもらえると考えるかどうか。

>>288
まあ前の時とは状況がかなり違うからね。
「もう行くとこないよ〜」だと悲惨過ぎるから、そこは濁したんだろう。

>>292
頼朝（生霊）が、ど真ん中で迎えます。

義経が三郎を許すセリフ、他になかったんかい！
せっかく良いシーンだったのに、くだらないダジャレ入れるから感情移入できなかったじゃねーか。

九郎が「苦労かけたな」だもんなぁ・・・

>>296
次郎なｗ

>>295
自分は白馬があの屏風の中に駆けていくシーンで終了という気がする。
そこに清盛が立っていたらそりゃあ嫌だ。

脚本も三郎を許すセリフをまさか視聴者がダジャレと受け取ると思わかなっかん
だろうね　　九郎が苦労かけたな

三郎じゃなくて次郎だったっけ
野郎の名前は弁慶、継信、忠信、喜三太以外覚えてないよ

場の雰囲気を明るくするための、殿渾身のギャグなんだよ。
次郎の辛い気持ちを救おうとしたんだよ。
そこを酌んであげなきゃあ。

いや普通にダジャレだろｗｗｗ
他になかったのかねぇ。いいシーンだったのに。

ダジャレが受けなくて落ち込む義経さま･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

毎年この時期になると別れの切なさで、それまでの不具合も「まあいいか」
になるのに、なんだよ今年は。最悪の大河だ。

アンチスレがぴったり止まってるのはなんでなんだろう・・・

>>305
来週からもう見ないでね☆

政子の言いなりでしかない頼朝がむかつくしウザイ

>>296
次郎だろ？

回想は苦手だけど、奥州の山を馬で駆けぬける義経主従の映像は見たかったかも。
自然の風景に癒されるってあるし、あの開放感は他にないから。
でも大事なシーンはあんま使いまわししない方がいいのかな。

神木君もあんまり回想で出されすぎて不評だし。
うまい子役なのになあ。
かわいそうだ。

もう清盛・牛若・常盤はうんざりだ

でも奥州回想はぜひ見たかった

回想でも義経と頼朝の対面や、奥州など入れて欲しいものは全然入らず、
いらない平家だの牛若ばっかり繰り返しやるから嫌われるんだよ
拒否反応まで出てる

頼朝が腰越状読んだ時の義経回想は上手かったけどな

その前の週の回想と、平家回想がうざかったから台無しになったが

あと４回なのに、なんでこんなに盛り上がらないんだ？

やはり１０月の停滞が悪かったのか・・・

確かに決戦・壇ノ浦で義経の見せ場が終わっても18％あったのに
回想での苦情殺到してから以来視聴率がぐんと下がったよね
ＮＨＫも学習したのかな

次郎と三郎を間違えるなんてｗ
所詮ここはこの程度のやつが偉そうに能書きたれる馬鹿スレ

＞決戦・壇ノ浦で義経の見せ場が終わっても18％あったのに
訂正：壇ノ浦後でも18％いってたのに

ムック本だとさ
義経は迷惑だからってずっと平泉にいくのをためらってたのに
忠信が死んだ後、朱雀の翁から忠信の遺体を受け取り
佐藤兄弟の髻握り締めて二人の髻を平泉返しに行こうって
決意する流れになってたのに放送バージョンは

屏風　　キラーン
うつぼ　平泉だー
義経　　よし平泉に行こう

みたいな流れだったじゃん
どうしてもあの屏風を絡ませたかったみたいだね

危機感ないし頼朝静がつまらん人間だから

しずやしずぐらいロケでやってくれよ

先週の別れのときの歌の読みあいもなかったし

頼朝はあれでいいんだよ

>>319
なんかさ、ムック本は郎党含め面白く書いてあるんだよな。
それがドラマになると全然違うストーリーになってる。

金子は悪くないということか

>>316
あの回想連発で、「壇ノ浦以降は時間つぶししかやることないんだな」と思わせたのが失敗

スタッフが今更後悔しても、視聴者は戻ってこんがね
ＮＨＫも視聴者馬鹿にするとこうなると身をもって分かっただろ。

今日は一体何が言いたかったのですか？

行家斬首、静つかまった、義経平泉決意

だけ？
先週・来週の詰め込みようを見ると分けた方が良かった気するんですが。
あまり印象に残ってないなー今回

そういや昔うつぼがのこのこ平泉にやってきたことがあったけど、
今日の「平泉だ！」を言わせる為だったのか？
だとしたらすごい(長い）複線かもしれない。

>>319
ムック本のあらすじは見ないようにしているのだが
その流れなら自然で良いではないか

何故変更したのだろうか

>>326
行家斬首されたのに

だけ？

なんてヒドイよお

ムック本の方が良かったのに・・・・・が多すぎるなこの大河は

今回見て、熊野山中彷徨うより
平泉へ女一人で行くほうがはるかに楽そうだと思った

>>328
でも平泉に着いてから困りそう。
「まあまあ泊まっていってください」で、ずっと居つくのも如何なものかと。

早く平泉に逝ってくれるならいいけど

今日も連名だったな＞脚本
金子が手抜いてるとしか思えない。

腰越であんだけ回想入れなきゃいけなかったのも脚本の遅れだろ。

今思うと、なんで腰越状を書く→読むだけで３回も取ったのかわからん

>>334
連名だから手抜きとか
回想入れたから脚本遅れたとか
理解できないなあ。

そもそも佐藤兄弟ん家は福島だし。

各自の夢や理想が対立した状態の時、背景となる力を持たない者はただ翻弄されるだけ。
強大な武力を持った攻撃的で厚かましい者が勝つ。
勝てば正義であり、勝利は武力なくして導けない。
と、このドラマは言いたいんだと思う。

安宅関は来週ですか？再来週ですか？

義経と言えば泣かせてくれるもんだとばかり思ってたんだが、
全然泣けないんだが・・・・

義経の逃避行が明るすぎるのと、苦難に見えないのと、
頼朝が義経を追い詰めてないことなんだろうな

≫335
遅過ぎだな

>>340
わざと悲劇にしないように新しき国探しにしてるらしいが、
義経人気はその悲劇にあるんだとまったく理解していない＞金子
悲劇じゃない義経なんざ人気ない
だから数字も低迷する一方。

ついでに冷酷でない頼朝も人気ない。

金子は義経や頼朝の人気の部分をすべて排除してる

平家公達の時もそうだったけど
義経主従が追いつめられている雰囲気が全然無い。

>>342
それは思うなー。
なぜ義経が人気なのか・・という根本的な部分を理解してないように思う＞金子

しかし単発IDの批判ばっかだねｗ

ヒーローに描かない
悲劇にも描かない

金子は一体義経をどう描きたいんだ？

別に史実通り描く必要はないが、新解釈ならもっと面白く描いてくれよ
普通の人間にしてどうする

まだこれから次々に悲劇が襲ってくるのに・・・

しかしあと４回にもなって、義経や頼朝のキャラが定まらないとは・・・
相変わらずフラフラしとるね

>>345
文体もおなじみだしねｗ

こういうスレの流れってデジャブだけど久々な気がするｗ

>>347
安宅の関くらいだろ？
子供殺される静は悲劇だと思うが、義経主従は悲劇に見えない。
今までも。

不満言ってるのが一人だと思ってる奴は誰なんだ？
キモイよ

>>319
そっちの方がめちゃめちゃ説得力あるじゃん

NHKは馬鹿か？

この義経だからこそ恩ある秀衡に迷惑かけられないと平泉を躊躇するってのが説得力あるのにな。
なんで変更してまで
清盛マンセー、オリキャラのいいなりになるんだよ

平泉云々以前に、義経の行動全部が行き当たりばったりなのが気になる

法皇の噂聞いた弁慶が
「この前のは鎌倉の脅迫に・・・」
って言い始めたときに、ダメだこりゃと思った。
政治疎い義経ならともかく、弁慶までもコレでは、主従が滅びるのは自業自得だ

三郎・まごめの恋愛フラグはじめ郎党の扱いが薄くなったのもそうだが
「♪きーみをまもりて」の郎党ソングが歌われなくなったのも気にかかる
最終回用に溜めてるのか、歌詞にしょうもない苦情でも入って使えなくなったのか

奥州行きが、新しい国という理由があってもいいとは思うが、それだけじゃなく
法皇が頼朝の対抗勢力にする為に、奥州を巻き込む陰謀企てて、
義経騙して行かせるとか、何かそうゆうのもあるかと思ってた
法皇て結局何したいんだろう？
何もしなきゃ頼朝に飲まれるだけじゃないか？？

>>350
SEX描写もなくいきなり子供でしょ？
障子の影でもいいんだよ、描写する事に意味がある

その必要なSEX描写を省くとこにディープインパクトみたいな女作家特有のいやらしさを感じる
脚本家は男だが、そう書こうとしてるのが見え見え

なので静も期待できない

>>357
どうやら「愛する人がどこかで無事に生きてたらそれだけで幸せ」なタイプらしい

>>357
日本一の大天狗とか言いながら結局鎌倉方の要望を全て
受け入れざるを得ない状態になってたし何が天狗なのかと

>>351
1人とは思わないけど、3人ぐらいがずっと同じ不満を言ってる印象がある。

なんなんだよ、今日は。もしかして視聴率低迷で安心してた安置が
また舞い戻ってきた？！
あまりに今更なレス多すぎだし、そもそもスレ違い。

義経も頼朝も法皇も弁慶もダメ
キャラめちゃくちゃ

使えるのは北条だけだ

裏にジャニタレ番組がなかったから見た奴が多いのかもな

金子氏は源氏同士で力を消耗して結局北条の天下になった
といいたいのかな？

（ちょいバレ）









>>332
＞でも平泉に着いてから困りそう。
＞「まあまあ泊まっていってください」で、ずっと居つくのも如何なものかと。

ムックだと平泉に着いた後は秀衡と佐藤兄弟の親に髻返して謝った時点で
目的達成なので後は斬るなり、鎌倉に渡すなりしてくれと言う。
で、秀衡が「案ずるな」と匿う

>>365
そうなんだろ。
数週間前から、政子・時政・義時のブラック密議のシーンを織り込んでるし。

>>366
それはムック本の平泉行きの場合だろ。

今回は新しき国を求めて平泉に行くんだから、当然その結末も変わる

>>366
うわームック本の方が断然いいな。
平泉行きも、その義経の覚悟も。

でも国作りを目的に行くことになったから、
そのムック本も変わってるんだろうな・・・・非常に残念だ

>>366
新しき国を求めて行ったんだから「目的達成したからあとは好きに・・」なんてセリフはおかしいわな
それこそ義経が「何しに行ったんだ？」と総突っ込みにあう

思うに、どうせならキーワードの「新しい国」を
もっともっと前面に押し出してくれたらよかったのに。
なんか時々、回想シーンの代わりとか、
少し挫折感味わっている時出てくるだけなので
また義経、バカ言っていて・・・とか言われるんだよ。

>>366
その義経と秀衡ええのぉ･･･でも変わるのかorz

>>340
義経＝泣けるという発想が意味わかんない
通常の義経物語じゃあ、アホな義経（自業自得だろ）、
かわいそうな静（いいのは顔と民衆の評判だけな男だろ、なぜこんな奴が好きなん
だ？）ってな感じで同情されるのは基本的には静なんだけどね
でもこの義経は静かわいそうってゆう風にしてなからしょうがないけど（静の出番が
少ないし）
今日見た限りでも石原演じる静は悪くなくて、結構良かったと思った

>>356
４７回で出てくる（はず）

「新しき国」「争いのない・・」と言うたびに
ただの「ドリーマー義経ちゃん」になってしまうのが可哀想だな。

>>373
義経ものと言えば判官びいきに代表される悲劇だろ
それを期待してたらなんだこりゃだからつまらんのだよ

>>375
　「新しい国」って言ってるだけで、なんの努力もしてないからね。
法皇に手紙書いたって、あんなむさくるしい連中が届けても受け取って
くれるわけないじゃん。義高を守るといって守れず、宗盛を助けると
言って鎌倉から言われるまま斬首したのと同じ、口先だけの甘ちゃん
でしかない。

>>373
義経＝可哀想＝泣けるのイメージだけどな俺も。
だから「後半は見てられなくなるから」とすでに見なくなった人間も多いだろうが、
実際は全然可哀想じゃないと。

金子が義経を何もわかってないんだよ。
結局は。
頼朝も全然分かってない。

源平そのものを分かってない。

>>373
そうだなあ。
今まで見たドラマで義経かわいそうとは思ったことないなあ。
アホで自業自得ってまさにそういう描かれ方だったから。

今回の義経は現実に直面して挫折する理想家なんだよ。
力がないと夢は実現できないがテーマ。
異色作なんだって。

金子は頼朝ヲタだと聞いたんだが、ヲタがこんな魅力ない頼朝書くかなぁ・・

>>381
　そんじゃ、力があって夢を実現したのは誰？
政子かな？

>>355
このドラマの内容としては、法皇が義経追討の院宣を出したのは
鎌倉を恐れてのことだから、その認識自体は特に誤まっていないと思うけど。

ただ、全体的に都にのこのこ行くという発想が無防備ではあるが。

>>382
ヲタだからこそ「頼朝は本当は悪くない」を描き過ぎて
魅力なくなったんじゃ？

この時期になっても郎党の名前や義経・頼朝の性格が解らないってのは
脚本が“書けてない”ってことだろ。
そういう批判は早いうちからあったし、金子氏の耳にも届いてると思う。
回想連発は話がつまらなくなった原因じゃなくて、結果なんじゃないか？
つまり金子氏が脚本に行き詰まったか、あるいは練り過ぎて仕上がりが遅れたので
回想連発で時間を稼がざるを得なくなった。
それでもどうにもならなくなって、共同脚本になったのでは？

>>383
北条ら鎌倉御家人だろうね

黛も「回想連発には理由がある」と言ってたくらいだしな。
脚本しか考えられん

>>376
それは後世の文学が生み出した「義経物」じゃないのかなあ。

>>373
＞今日見た限りでも石原演じる静は悪くなくて、結構良かったと思った

石原は若手でも演技力には定評があるんだが、静役には「キャラが合ってない」
んだよ。
本人の持ち味と違う役なので本人も苦労してると思う。
マシンガンみたいな早口の現代っ子が、しとやかな古風な女性を演じるのは難しい。
無理して声を作ってゆっくり台詞を話してるんだが「棒読み」状態になってるし。
先週あたりから、無理におしとやかなキャラを作るのをやめて、性格きつめの静キャラ
（本人の自に近い）に変えてからは安定してきた感じだが・・・
でももう最終盤で手遅れかも？

>>378
でも通常の物語に出てくる義経って滅びたのも納得で自業自得的な描かれ方してない？

予告の「よぉしぃいいつぅねぇさぁまあ〜のぉおぉ〜こぉどぉもぉおお〜」
とかいう静のセリフは中々いいと思った

今回の義経は過去に描かれたどのドラマの義経に比べても
十分過ぎるほど可哀想に描かれてるよ。
同情できるもん。
過去ドラマの義経は「お前がアホなだけじゃん」としか思わなかった。

ドラマや小説などでは鎌倉視点で描かれることも多いから
バカで政治オンチで空気読めない義経の自業自得的なのも多いね。

俺流を通せない金子も金子だよ
力あるんだったら徹底して自分流の脚本を糞スタッフ共につきつけてやれやいいんだよ。
中途半端な気持ちで引き受けるから破綻しまくり。

http://www.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
第46回　「しずやしず」（11月20日放送）


　弁慶（松平健）ら郎党と平泉へ行く事を決心した義経（滝沢秀明）だが、できるこ
となら六波羅に捕われた静（石原さとみ）もともに連れて行きたい。お徳（白石加代
子）から、静が鎌倉に送られるという噂を聞いた義経たちは、その道中の輿を狙うこ
とを計画。しかし静の母・磯禅師（床嶋佳子）に、静の思いを無駄にせぬように、と
止められる。いよいよ静が鎌倉に送られるという日、ついに義経も都を立つ。静を思
い切れず、せめて見送るだけでもと町に出た義経主従は、朱雀の翁（梅津栄）から輿
は空だと知らされる。それこそ自分をおびき出す罠と義経が知った次の瞬間、今まで
行方不明だった佐藤忠信（海東健）が突然現れ、静を救い出そうと輿の列に斬りこん
だ。その頃鎌倉では、密かに到着していた静に対して、頼朝（中井貴一）直々の詮議
が行われていた。静は気丈に振る舞い、頼朝に「なぜ義経を討たねばならないのか」
と問う。政子（財前直見）は静が身ごもっていると気づくが、頼朝は、男子ならば殺
せと告げる。やがて静は男子を出産。子供は殺されたと察し、怒りと絶望を露にする
静。追い討ちをかけるように政子は、鶴岡八幡宮の祝いの席で、頼朝のために舞えと
持ちかける。静は、凜としてこの申し出を受け入れる。

歌舞伎などの伝統芸能では義経モノは弁慶・静メインで
義経自体は脇なんだよね。

うつぼが出ると緊張感が一気に無くなる。

>>396
来週きっついなー。あの石原ばっか見ることになるのか

>>394
弁慶視点で描かれた「武蔵坊弁慶」の義経も相当ひどいよ。
一言で言うと愚物。

「義経さまのお子をぉぉぉ！！！」
嘘付け。本当は父親のわからない子供なのに。
正直に「私は遊女です。父親は誰かわかりません」と言えばよかったのに。
もしかしてパトロン義経が失脚して、そのとりまき遊女だった以上白拍子業も将来性なくなったから足かせにしかならないガキを義経の子供ということにして鎌倉方に合法的に葬ってもらい悲劇の母を演じたのか？
それなら凄くつじつま合うぞ。

義経のプレマップってもうないの？
18:50のやつを狙ってたら新選組のプレマだったorz

>>391
理屈では自業自得。だけど、情において忍びない。
ということだろうか、判官びいきは。

もともと、清盛が親の仇だというのも、
理屈としてはおかしいんだけどな。
親父が勝手に無謀なクーデタたくらんで、
それが失敗したから、敗走しなければならなくなった。
その途中、家来に殺される。
清盛は全然悪くない。
でも、逆恨みだが、清盛を恨む気持ちはわかる。

これだけ新しい国と連呼するんだから
最終回では当然主従引き連れてモンゴルに旅立つんだよな？

地方はことごとく潰され１回も流れてない>プレマップ

なんで今まで義経はそんなひどい描かれ方をしてたのに
ここまで人気もの・ヒーローになったんだろうか？
今回みたいな正義の味方みたいな書き方なら分かるけども。

>>406
天才的な戦術では？
むしろ今回はそこを描いてないから可哀想なだけの義経になってるが

>>403
もともと、清盛が親の仇だというのも、
理屈としてはおかしいんだけどな。＞＞

無茶いうなよ。清盛との戦の結果親父が殺されたんだから仇には違いないだろ。
おまけに首さらされている上に母親は戦利品として慰みモノにされたんだぞ。
タリウム女みたく肉親の情が無い奴ならともかく、普通なら恨んで当然。
クーデターにしたって、色々な説があって義朝が悪いと断定されたわけじゃない。

「自業自得」
安易に使われ過ぎて文の中身も軽薄にみえる。

>>406
>なんで今まで義経はそんなひどい描かれ方をしてたのに

長い歴史で、義経は「悲劇の英雄」として、立派に語り伝えられていたよ。
佐藤兄弟は、武士の鑑だしな。
ただそれは、歴史をあまり知らない大衆の間ではな。
はっきりいって、虚像。
最近では、その虚像を剥ぐ意味合いもあって、
ひどい描かれ方をしてきたんだろう。

静を連れ去る際に男が静の腹を殴ってたのが腹が立った。
妊婦の腹を殴る描写なんかいらーん。

腹を殴ったら気絶するなんてテレビの嘘を信じて
腹を殴りつつけて内臓破裂で死なせた馬鹿の事件とかあるんだぞ。
腹殴ったって気絶なんかしねえ！

金子にはもっと義経のかっこいい部分を描いて欲しかった。
その方が落ちぶれてくとこももっと同情出来た。

戦前までは天才的武将としての評価もあっただろうけど
戦後は戦上手ってのは評価されにくい世の中だしな。

>>412
壇ノ浦が失敗だったからな。
ただ飛んでただけだし

>>406
例えば勧進帳だと、「主君に対する忠誠」が封建社会の時代には
受けたのかなあと。でも勧進帳って創作なんだよね？
なんか、判官びいき自体が文学作品の産物のように思える。

壇ノ浦は能子のエピソードがいらなかった。
あのせいで合戦が中断され、緊迫感も何もなくなった

>>408
>無茶いうなよ。清盛との戦の結果親父が殺されたんだから仇には違いないだろ。
>おまけに首さらされている上に母親は戦利品として慰みモノにされたんだぞ。
>タリウム女みたく肉親の情が無い奴ならともかく、普通なら恨んで当然。
>クーデターにしたって、色々な説があって義朝が悪いと断定されたわけじゃない。

だから、情においてはわかるって言ってるじゃないの。
それに、いい悪いも言ってない。つまるところは、権力闘争だしな。
ただ、負けたくはないな。

それより義経逃げなくて戦ったら勝てたのにな

頼朝の存在感が全然ない義経モノって始めて見た

よく考えろよ。7歳くらいまで本当の親父として育てられてるんだよ
それでも仇だとしか思わないかもしれないが、恩義や情を感じて
恨みきれない場合だってあり得る話だ。
しかもほぼ0歳で実際殺されるシーンをみたわけでもなく、
実父の実感すらないだろう。
頼朝なんかは実際見ちゃってるから強烈に印象に残ってるだろうけど。

>>419
今回は弁慶の存在感の方がない。これは過去に例を見ない。

>>406
昔は今みたいに頼朝オタ？が多くないからってのもあるんじゃ
弱い人間に対しての同情もあるし、あれだけ平家追討の功績がありながら
酷い扱いうけたわけだし、優秀な武将だけに気の毒な点は確かにある
今の時代は頼朝を主人公にしてマンセーした方が受けたんだろうな
自分は謀略ばっかに長けてる頼朝は好きじゃないから見なかったかも知れんけど

どうも、壇ノ浦以降の体たらくは、>>386の仮説が正しい気がする。
そもそも企画段階では「平家物語」の予定が「義経」になった、という
説もあるし、金子は源氏に対する思い入れがなかったのかもしれない。

義経記の大ヒットが世間に判官びいきを呼んだんだろうけど
その頃に義経記がヒットする土壌はあったんだろう。
吾妻鏡も義経びいきだし伝説やらが残ってたり。

＞例えば勧進帳だと、「主君に対する忠誠」が封建社会の時代には
＞受けたのかなあと。でも勧進帳って創作なんだよね？

愚かな主君の為に身を捨てて忠義に励む忠臣てのは格好の題材だからね。
浅野内匠頭−大石内蔵助　義経−弁慶なんかは典型的。

>>422
この「義経」って、義経が平家追討に凄い貢献したってのがきちんと描かれてないんだよな。
平家美化に力入れすぎて、
義経の勝利よりも三種の神器取り逃がしばかりを前面に出した。

だから「なんでこんな功績残したのに追い詰められるんだ?」っていう同情や怒りがわいてこない。

今回は功績を残したからというより、あんなに兄を慕ってたのにって同情の方が強い。

>>417
おいおい、おまいは『清盛は全然悪くない』と断言しているじゃないか。
オレだったら親父殺されてお袋やられたらそいつ殺すけどな。
だから義経の敵討ちは納得できる。
吉良と赤穂浪士みたいにそもそもの原因が個人的問題の上に吉良は殺されかけただけで応戦もしてなく
裁きにも関与してなかったのに殺されたというならともかく
権力闘争に加わって戦して女犯した野郎を全然悪くないというのは納得できんぞ。

>>426
それはそうだな。
ただ、源平合戦の主目的が、決して親の仇を討つことにあったわけではない、
というのは、よくわかるように繰り返し説明(せりふ上も)していた。
その状況説明が過剰だったのかもしれない。

いつ義経と郎党の物語になるんだろうと楽しみに見ていたら
ならないままにもう最終回近くになりました。

>>420
信じられねえ……ドラマの糞捏造を信じている奴がいたのか。
義経は清盛なんかに育ててもらってねえよ。
ドラマの親子設定は一から十まで完全な出鱈目なんだよ。
義経は一歳の頃から一条に育てらた。これが史実による真実だ。

>>431
ここはドラマの話してるんだよ

>>426
清盛マンセーの父親設定なんかじゃなく仇設定だったら
義経の強さをもっと描けたんだろうにな。

宮尾うぜーー

>>431
ドラマスレなんだが。

まだ親子設定受け入れられないなんて言ってるのかｗ

親子設定はどうでもいいが、あれがなかったらもっと単純明快で面白いドラマになっただろうなと思うと
残念でならない。

しかも全然生かされてないし

頼朝善人設で後半失敗した

親子設定も生かしてればいいんだが、
それも中途半端で清盛マンセーにしかなってないのがな

こんなことなら史実通り清盛仇で描いた方が視聴者も感情移入しやすかっただろう
とは思う。

>>436
まあ単純明快が面白いかどうかなんて人それぞれだけどね。

>>427
そのとおりで、このドラマは

（１）義経と平家をもともと非対立的に描いているので、「義経が平家追討に熱心で大きな業績をあげた」
　　したという描写が成り立っていない。（一の谷などの個別の活躍場面があるだけ）

（２）そのため、「平家撲滅に功績があるのに追い詰められた」ではなく、「兄を慕っていたのに
　　追い詰められた」というふうに、ニュアンスが変わっている。

>>431

>>401
身篭る女を知らない童貞、乙

大好きな頼朝のために憎くもない平家を倒したのに
その頼朝に追われることになるってのが今回の義経

予告見た限り、しずやしずはいける気がしたんだけど。
演出次第では赤子取り上げられるシーンでは泣いてしまうかもしれん。
しかしこの義経を見て思わず泣いたのって
忠信が死んだ所くらいかも。
義経の感情が爆発するシーンとか見てみたいなあ。

それはそうと、行家の最期のあたりは良かったね。

最期まで悪あがきして、人間のあさましさ、弱さを徹底して
表現していた。

頼朝への呪いの言葉を吐き、それを聞いて時政が薄ら笑いを
浮かべてるところも、後の歴史の展開を暗示しているようで
なかなかいい。

>>444
忠信が死ぬのは来週ですが･･･

親子設定に不満があるわけではないが
設定を生かしきれてないところがどうもなぁ
親子設定があったため先週の船弁慶が多少意味不明っぽくなっていたし
なら船弁慶入れるなよと思った

頼朝がここまで義経に執拗に追い込んだすべてを、
頼朝ファンのリクエストにお答えして、
すべてやむをえない真っ当な政治的判断にしたから余計に薄っぺらくなった
義経が馬鹿なだけ、で話は終わった

>>428
清盛は悪くないよ。

だけど、義朝が悪いなんていう気もない。
頼みがいのない家来を頼んで自業自得とは思うがな。

しかしクーデタが失敗した以上、ああいう目にあうのは仕方がない。
それを、覚悟で成功したときのメリットと成功する可能性を秤にかけて、
クーデタを決行したんだが、結果論からかもしれんが「無謀」。

しかし、それと感情論は別論で、やはり怨むだろうな。
だから、平家方とすれば、さっさと子どもたちは殺しておけばよかった。
しかも、頼朝は子供とはいえ、クーデタに参加し、叙爵にまで預かっているんだから、
殺して当然とも思える。

今日の我々から見れば、残酷すぎるがな。

けど一番視聴者を怒らせたのはあの回想連発、しかも長いのは、回想まるまる20分間使った
って事じゃない？
その貴重な時間を有効利用してもっと詰め込むべきものがあっただってとこ

現実的な政治感覚で武士による統治を行う頼朝と
具体案もなくユートピアを見続ける義経では、比べようがないな。

一話丸々ほぼ回想ってのは武蔵の時もあったような気がするから
必ずどこかに丸々回想な回を入れなければならないノルマでもあるのかも知れない

行家があのキャラを最期まで全うして、
政子が自業自得とつぶやく、
法皇は義経を最後まで利用しようとする。
敵役が悪や弱さをきっちり背負う姿は潔いと思った。
義経は幼さ、愚かさを背負っていくんだろうな。
それを知って最後まで付き従う郎党も。

頼朝影薄！

今日は書き込み多いね。
ラストが近いから、盛り上がってるんだね。

行家の言ってることは毎回違ってもキャラ的には全くぶれてない所は良かった

>>449
母親が犯されたことだけでも息子にとってはキツイな。

ああいういかがわしいにおいのする人間ほど人間的実像観を持つものなんだろうな。
成人君子を絵に書いたような人間は、人間のにおいが少なくてリアリティが乏しいいうことか、
最近の大河は主役×、脇役○、ってのが多すぎる・・・

夢の都とか新しき国とか飽きた

>>451
でも義経の場合武蔵と違って同じシーンばっかり回想シーンがねじ込まれる
苦情がなかったらきっと今回もどっかしら回想シーン入れてただろうな（遠い目）
それだけなら我慢もできたが何を血迷ったのかそれに加え更に20分間回想シーンが
まるまるねじ込まれた

いつも綱渡りの後白河法皇様をみてると応援したくなってくる。手紙が法皇様の最大の武器なんだね

カンボジアのシアヌーク国王とかヨルダンのフセイン国王もこんな感じだったとおもう。あっちについたりこっちについたりして権力を保持しつづけるという点では法皇様とやってることが似てる。

武力はないが権威はあるという点も同じだ。どんな苦境に陥っても『思案』すればどうにかなるみたいですね世の中は。

>>460
それは思った｡絶対苦情なければ回想入ってたぞｗ

>>455
ほとんどが批判的なレスだが、
確かに本スレが盛り上がると楽しい

「天下のそうそう」の『そうそう』って漢字でどう書くの？

>>461
ただ、今回の法皇は、策略家というのではなくて、
「頼りにしている義経に対して、堂々と連絡をとって行動できないので困っている」
というだけに見えた

>>464
草創

時政なんかが、でかい面するようになるなんて世も末だよ。
末法思想が流行るわけだ。
義経も法皇も奥州も西国ももっと頑張れよ。

>>465 あんがと

そうそう 　さうさう 0 【草創】
（名）スル

(1) 初めてつくること。事業をおこすこと。
「朝敵を征し関東を―せしより/日本開化小史（卯吉）」


(2) 寺社などを初めて建てること。創建。


ふーん　そういう事か　頼朝は『新しき国』をつくるのね

>>462
回想不要なくらい撮ってあるのに、なんで回想入るのよｗ

本スレでこんだけ「つまらない」「糞脚本」を連発されれば、
最後だからまた見ようって人間すらいなくなるな

三郎が「静様の様子を見てまいります」などと
義経の側を離れようとするのは、いくら何でもメチャクチャ。
ついさっき僧兵に襲われたばかりなのに、
弁慶１人を残して、主君から離れるなんて、ありえんだろ。
こういう描写をしていくから、緊迫感とかなくなるんだよなあ

>>452
武蔵の場合は主役の舞台のためです

郎党が静に拘る理由がわかりません

ネットの評判って馬鹿にならないからな。
ネットで盛り上がると口コミで広まり数字上がったりする。後半の組！もその一例。
視聴者はこういうとこで評判チェックしたりするからな

義経ヲタは不満ばかり巻き散らし、自ら評判落としてる
これじゃ新規が見ようとも思わないし下がって当たり前

>>469
普通の人は去って、残ってるのは不満屋と揚げ足取りばっかりだから仕方ないよ。

【心は既に】義経アンチスレ10【功名が辻】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1130458925/

>>473
だからこのスレ荒らされてるんだなるほど

>>472
同意。
なんで、喜三太が「静様を助けましょう」なんて提案してるの？
主君をさしおいて、そんな重大事を……。
どういう意味かわかってるのかと。
軍勢が守る北条の屋敷に攻め入れってことだぞ。
しかもその理由は「みんな家族だから」って
クレヨンしんちゃんじゃあるまいし。
弁慶達もウンウンうなずいてんじゃねーよ。

>>470
僧兵に襲われたときも滝沢がニヤッとして「駆け抜ける」だから余裕そうだったな

郎党たちが静を助けたいと思うのは、
義経が静を必要としているのをよくわかってるからだよ。

>>462
屏風を開いて義経の表情が映ったとき、「来る！」と思った。
今からやるのか？と思って思わず時計の針を見てしまった。

ただ、今までの糞回想が一切なくて、
今回の屏風のシーンが初めてだったなら、
追い詰められる中での回想ということで
もしかしたら効果的だったかもと思う（ただし30秒以内w）

>>479
郎党は分かってるのかもしれないが、
視聴者のほとんどは分かってないと思うぞｗ

>>477
なぜかって、義経一行は１人につき数百の軍勢と同等の力を持っていることを、喜三太は知っているから

義経は逃げ足も速そう

>>481
確かに伝わりにくいとは思う。
もう少し静と義経の心の交流の描き方なり、性格設定なり、
もうひと工夫してもられればよかったんだけど。

静殿には殿のお子が
ってのがあれば納得できる展開なんだがな

違う
なぜあんな女の為にと思うから

>>485
確かに
それだったら納得できる

実際身ごもってることは知らなかったの？
大河では体調不良設定だったけど。
次回の舞は産後なのかね？
ナレーションからいくと冬に義経と別れて春になってたよね。
そしたらお腹も目立ってるだろうし。

そろそろ目立ってくるから政子が気付くんだろうな

義経は透視で静が身ごもってることに気ずかなかったのか？

>>385
同意。
頼朝を贔屓目で美化した結果、
賢くて人格もよい人物で、頼朝は悪くない、と頼朝に都合よくした結果
（中井の演技のマイナスもあって）却って小物になってしまった。
おかげで、却って行家あたりの魅力の方が引き立ってしまうｗ

喜三太は静静ってうざかった。
郎党達の静マンセーは白々し過ぎ。
義経も静に思い入れが無さそうに見えるしさｗ

そういえばうつぼって結婚したんじゃなかったっけ？
なんで吉次の所にいたんだろ？

>>493
ネタで言ってるのかマジなのかわかりません。

往生際の悪い行家ってキャラなかなかいいなぁ

宗盛もあれくらい死に際でジタバタしてほしかった

>>493は見逃している回があるようだ

>>492
脇役にマンセーさせておけば、素晴らしい人物として成り立つだろう
という短絡的な考えでやってるんじゃないかと疑いたくなる。
総集を何度もやるくらい時間余ってんなら
主要人物そのものの描写にもう少し手間をかけられなかったのかと
マンセーシーンの度に思う。

妊娠初期に
・海に落ちて流される
・雪山を歩き続ける
・突き飛ばされて尻餅状態で倒れる
・腹を殴られて連れ去られる
・板の間に幽閉
このような過酷な状況でも流産しなかったのに、
やっとこさ産んだら即殺されるのか…。
不幸だ。

＞493じゃないけど、自分も知らない。
チャンネルはあわせてたけど
台所と居間をウロウロしていて、説明の場面をちゃんと見ていなかったｗ

>>493
うつぼの旦那は顔も出ないまま死にました（−人−）

新選組のときは時代に流され追い込まれる焦りとその流れがもう誰にも止められない感じが、見ている方も凄く切なくなったんだけどな。
なんだろこの義経の「フレキシブル」みたいなムード。
家来は無事でした、静も無事でした(情報速すぎ)、うつぼも来ました、おかみは味方です、どこへでも行けますよ、って。
具多だけじゃん、かっこいいの。

野暮は承知でマジレス。
結婚→旦那地震で死亡→女一人で生きる決意
→商売覚えたい→吉次預かり

本編でもうつぼが数秒で説明済ませました

373は漏れがカキコしたんだけど
>>390
石原は、静のイメージ（容姿が）じゃなかったのが残念だ
石原の使い方がもったいなかった
でも漏れは石原が静でも別に不満がなかったけどね

静は産んだ後で舞うことになってるけど＞公式
妊娠中に舞って、産んで、子は殺されて‥じゃなかったの？

吾妻鑑＝妊娠中に舞って、産んで、子は殺されて
義経記＝産んだ後で舞う

こうだったような。

そうだったのか、ありがと

うつぼ旦那可哀想。イ�`

来週の忠信は、予告をみる限り犬死チックですね・・・
静を救出するのもこのドラマ的には大仕事だが、なんかなぁ・・・(´･ω･`)

>>498
しぶとい生命力だったのにね

昨日「トリック」やったよね。俺「義経」見てから見たよ。
でも、あの番組のメンバーでも「義経」のキャストって出来るんじゃないかな。
仲間　静御前
阿部　「義経」では平知盛だが、「トリック」のユーモアキャラなら弁慶
名取　北条政子
西村　源頼朝
大和田梶原景時
本田　平知康
いつかテレ朝で義経ドラマやってくれ

純情君、そのキャスト・その静御前だと舞いの代わりに、
頼朝の前で「おまえのやっていることは全てまるっとお見通しだっっっ」
といいそうだねｗ

これから、主要人物の劇的な死や、歌舞伎や史実はエピソードもてんこ盛りなのに、
一向に話が盛り上がらないのはどういう訳だ。
今回もつまらなかったし。

第一、本スレが放送日に1スレも消費出来ないのは酷すぎる。
例え、レスの値打ちは量より質であろうとも、だ。

>>501
そ、そうだっけ？
新選組も和やかなまま、いつのまにか最終回だった感じだったが。

安置の思う壺かもしれないけど、これだけ批判レスが多いと
面白かったーと思ってきても、萎えるのよ。もういいやって。
視聴率みても、それなりに楽んでると思うけどな。

ヲタ自ら評判落としてるよな。ほんと。
最後だからもう一度見てみようかなと思って、先週辺りからここを覗いてるが
こんだけ「つまらない」を連呼されると
見て見よういう気持ちすら起きない。

後半に向けて盛り上がらん盛り上がらんというが、
本スレがこれでは盛り上がるもんも盛り上がらん

本スレのネガティブキャンペーンは前々からだけどね。
またいつものか〜って感じ。

普通に義経見てる層と、ネットで熱心に発言してる層とズレはあるだろうな。
ブログは検索にひっかかかりにくいところに、おもしろい感想があったりするよ。

義経関連は、ヲタクタイプがしこしこ書き込んでる印象がない。
ごく普通の感覚でごく普通に見るドラマじゃなかろうか。

キサンタが「静さまも連れてかねば！」と力説したのは、うつぼと義経がくっつくかないようにするため
とｵﾓﾀ

>>521ﾜﾛﾀ

ババア政子のせいだよ。
若くてキレイな悪女だったら、それだけだけで高視聴率。

>>521
佐藤兄弟亡き今（片方はまだ死んでないが）、義経郎党の中で一番の策士は喜三太

ネガティブキャンペーン・・・・

被害妄想もここまでくると凄いな。
本当のオタなら「良いところ」「面白いところ」をどんどん挙げて
逆のムード作れよ・・・。

忠信は可哀相だなあんな女の為に無駄死にするなんて
継信は盛りあがって最後を迎えたのにこの違いはなんだ

友達に「義経」の文庫上下巻を借りて、読んでから気がついたのですが、
宮尾ではなく司馬だったのですが、やはりストーリー違いますか？

《　韓国人によるホステス殺人事件　》　(　６月・警視庁　)　

５月２１日、町田市内の韓国パブ店内において、
対応していたホステスが客の男に包丁で刺された事件で、
６月８日、広島県内に潜伏していた韓国人一人を殺人で逮捕した。

http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai1/17a/3.pdf

町田は帰化人の街
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1131790074

>>525
んじゃ視聴者が面白いと思わせるようなドラマをNHKは作るべきだな。
ムード作りも局側の責務です。

>>526
義経主従が追い詰められての悲劇性を象徴してるのかもしれない。
残された者たちに、忠信の死とは違った種類の深い痛みを残すと思う。

>>527
ストーリーも違うけど、登場人物の性格設定も違う。

530だが、忠信→継信の間違い。失礼した。

頼朝は源氏一族を北条に売って権力を得たんだな。
情けないヤシめ！売国奴と変わらん！反省汁！

「深い痛み」ってそんな様子のいいもんじゃなかろう。
上も主従も思慮の足りない行動しての犬死なんだから。

>>532
まあ源氏なんて頼朝以前から
卑怯なだまし討ちや内ゲバで殺し合いばかりやってたから
そんなに頼朝を責めるなよ。
特に武田震源の先祖といわれる新羅義光なんてものすごい
悪党だよ。

上手く生きるためのハウツー本と違って、
物語というのは、ダメな人間の失敗の記録を描くようなものなんだよ。
そこに何を感じ、どんな意味を見出すかは人それぞれだけど。

宗盛があけた屏風の穴を探してたんだけど、なかったね。
修理したって意見に納得したんだけど、
ならばナゼ落書きはそのままなのか・・・。

あの屏風はあと３回ほど登場するﾖｶｰﾝ。

１　奥州への逃避行の途中
２　奥州にたどり着いた時、または奥州に滞在中の束の間の平和時
３　自害間際

>514
追い詰められてる時こそ楽し気なシーンを入れるのが三谷の作劇で、そこしか見てないとそういう感想になると思う。それかけなすためだけのレスかな。

義経は先週も今週も、生き別れの仲間に再会できたのに、感激がなんか薄かったりして、そういう所が深刻さや緊迫感に何か欠けるのかなあ。静がいた時はまだ深刻さのかけらみたいなものがあったかな。
評判悪い石原静だけど、意志の強そうな太眉とまなざしは結構いい。昨日の問い詰められるシーンはいいと思った。
あとは義経主従がもうちょっと行家ばりに必死感を出してくれないかな…。なんだか余裕ぶちかましで、応援する気も心配する気にもならないのが残念。

昨日の批判のほとんどは、いつものアンチの荒らしだろ。
どれも単発IDじゃん。

>>538
その静が大失敗だったんじゃないか

一貫性の無いガサツな石原静がいなければ
恋バナにも華が咲いただろうに・・惜しい

うつぼ、吉次、お徳、翁。
この人たちが今なお当然のように義経に与力しているのがちょっと不思議。
国をあげて追われているような人を匿い助けるのって親でも難しいんじゃ？
郎党が義経に従い続けるのはわかるんだけど。
義経も危険に巻き込んで申し訳ないとか思わないんだろうか…。

>>538
元々応援する気もないくせにｗ
！ヲタというやつは度し難いな

>>542
吉次やお徳、翁たちは義経の修行時代からの仲間で家族のようなもの。
その上自由な闇の人間達だから、義経を匿うことも出来るだろうね。
義経を匿いながら、京の一般人の気持ちも代表してる。

>>538
追い詰められてる時こそ楽しげなシーンを入れるのがよいと思うなら、
義経主従の一見緊迫感のないように見えるシーンの意味もわかると思うんだけどな。

>>510
静役は仲間ちゃんの方が良かったと私や私の周りでも言ってたけど
石原は回を増すごとにメイクで華やかにしてて本人の華のなさを補ってる
感じである意味、応援したくなるし
演技力では石原の方がマシだから慣れもあるだろうけど石原静でも良いん
じゃないか？と思う
正室の方が食ってたからなぁ・・・

＞キサンタが「静さまも連れてかねば！」と力説したのは、うつぼと義経がくっつくかないようにするため

目から鱗が落ちたｗ

>>545
は〜？石原大根が誰より演技力が上だって？？？
まっまさか仲間さんじゃないよねー！間違っても
それはあり得ないｗｗｗ

静と義経がいつ恋に落ちたのかがサッパリ伝わって来ない。いきなりヒロイン
といわれても納得いかん。

いっそうつぼと混ぜて元々都時代からの幼なじみだった設定なら、いきなり感も軽減するし
二人でいるときに多少くだけても不自然じゃなくて石原もやりやすかったかも

来週の舞と歌が不安でしょうがない　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>544
けなす為だけに見ていた人は、誉める為だけにも見るんだなぁ。
楽しいシーン＝義経の緊迫感の無さ
なの？
作りも意味も全然違うのが理解出来ないとはね。

あほみたい、こいつら

久々にいい感じの組ヲタきたー

>>551
自分は544だけど、もしかして514＝544と思ってレスしてるのかな。違うよ。
自分は組を貶したことは全くないよ。
手法はかなり違えども、悲劇を明るくという共通点について話しただけで。
514も貶してるふうには受け取れないけどなあ・・・

すみません一個教えて下さい。
中越のケンレイモンインに義経が会いにいったとき平家の秘密はなんなんですか？
遊んでいた子供が本当は天皇だったんですか？

うん。

ぢゃああの時子と沈んでいった童は誰の子でつか？ただにいけにえ？

あそこらへんの子供を狩り集めて天皇のかわりに沈めた

そうなんか〜。あの子平家にいなかったっけ？
むなしいねあのかわいい子

>>488
超亀レスだが
六波羅の時政の屋敷に幽閉されている静の腹部はふくらんでいたよ。
見た目妊娠７〜８ヶ月といった感じだった。
もちろん時政は静の懐妊の事実を知ってるということ。
義経郎党は結婚してない設定だから
（弁慶も結婚しているという感じではなかったな）
静が妊娠初期でつわりに苦しんでるなんてことは判らなかったと思う。
判ってたら雪の山中歩かせたりしないって。

安達盛長の中の人（草見潤平）が水戸黄門に出ているが、水戸黄門では相変わらず悪者役だなｗ

もっと郎党やうつぼなんかと確執がある静であったほうがよかったんじゃないかな。
比企氏に縁をもつ河越氏から正妻をもらうと聞いて静の存在なんかすっかり忘れて大喜びの郎党たち・・・
静が義経の館に住まうと聞いて静を憎むうつぼ・・・・
最初はこれくらいの関係のほうがよかったのでは？身分が低く妻とは認められないことを知り、周囲の冷ややかな視線に耐えながらもひそやかに義経に尽くす静なら視聴者の感情移入も期待できただろうにと思う。
実際、ドラマでは正妻がこんな扱いだったのだが、かえってそれが正妻の哀しい愛を引き立たせ義経との別離の場面を秀逸なものにしている。
やはり障害の数だけラブロマンスは燃え上がるものなんだし、その燃え上がりの頂点に悲劇的な別れがおとずれることでその愛が不滅のものとなるわけだしね。

「静様はわしにとって母じゃ・・・」って喜サンタのせりふ、見てて？？？？だったけど
以前はうさんくさげに静を見ていた喜サンタがこんなことをいったんならとってもいい場面になったんだと思う。

>>562
＞「静様はわしにとって母じゃ・・・」って喜サンタのせりふ、見てて？？？？だったけど

違った意味で？？？だった。
義経と喜三太はそんなに年が変わらず、静は6〜9才位年下。
ほぼ同年代のうつぼは恋愛対象。
年下の静が母に見えるものなのか？

>>563
この大河の静の年齢は義経とほぼ同年代という設定。
静が6〜9才下の設定だと義経が13才の時に会った石原静は4才〜7才ということになってしまう。

>>563
ご飯作ってもらったからじゃないの？

寮母さんだな。

オタにとっては批判意見はただのアンチに見えるのはしょうがないけど
批判もただつまらんと言うだけじゃなくこうすればよいのにとかムックのままでいいじゃんとか具体例を出してる物も多い。
それなりに義経に期待してた結果の意見だよ。

それに対して擁護派は今週面白かった〜とか義経が可哀相とかやみくもな批判叩きとかばっか
それももちろん感想なわけだから文句を言う気は無いけど冷静な目で見て、今回の大河は武蔵なみに支離滅裂だと思うぞ

漏れは今回の大河は最初からの義経の性格付けに一番の問題があったような気がしてならない
今劇中で起こってる出来事は始まる前からわかってる事なのにどの行動にも説得力が皆無なのは
史実に義経を合わそうとして、とるわけ無い行動をとり続ける義経と、もはやその支離滅裂さをフォローするためだけに行動する
その郎党達、、、

製作側の義経に対する愛情の無さが一番腹が立つ。

>>566
ナイス表現。

>>564
「上手く踊らなくてもいいといわれた」みたいな話を当時見た気がしたんで5才位かと思ってた
>>565
家政婦のお姉さんかい

>>567
うにゃ。ごもっとも。
期待を裏切られた恨みって、恐ろしいなあと思う。
「本格的な大河」みたいなのを期待してた人、多かっただろうし、
あと数回残すところでこの結果。このていたらく。
ここは視聴率スレじゃないけど、あの数字の変化は
それをはっきり物語ってんじゃねえ？

製作側の義経に対する愛情の無さ・・
これは確かに感じる。終盤に至るにあたっては、むしろ彼らは義経を皮肉っているんじゃないかとすら思えてしまう。
そのぐらいこの義経主従は道化的だ。良くしてゆく要素はいくらでもあったとおもうんだがなあ

しかし、後数回なのに盛り上がらないな。
去年の今頃は新鮮組が甲府に出発ぐらいか？
今年はダラダラと話が進むこった…orz
まぁ壇ノ浦も終わって盛り上げる所が少ないから仕方ないっちゃ仕方ないが…

>>572
おわりが見えてるから。
あとは「安宅関（勧進帳）」「鎌倉での静の舞」「衣川での最期（弁慶立ち往生）」ぐらいしかイベントがない。

黛が演出しないのがいけないのだ！
五条大橋の上に満月を出したり、壇ノ浦に金粉をばら撒くんだたら
静を亀甲縛りでＳＭにしたって良いジャマイカ？

視聴率低下は壇ノ浦までで見るのやめた人が多いのも一因。
そのあと主役が落ちていくばっかりだからある程度仕方ないとは思う。

でも個人的に義経の本当の見所はそこなんだが、
回想連発で手抜きしたのが痛かったよ。

義経が奥州を足がかりに新しき国を、みたいな事を言ってたが打算的に見える
受け入れてくれる事が当たり前だと思ってるのか？
何も無いところから作るならともかく、理想郷に近い所を新しくする必要ないだろ
ベタだが追い詰められ、いく所もなくなり、奥州藤原家を頼るしかないという展開で
よかったんじゃないか？

>>572
どれもこれも主人公・義経が主人公でないイベントばかりｗ
しかも今大河でおざなりにされた静・弁慶が主役のイベント
だから余計タチが悪いｗ

>>576
実際はそうなんだろうけど、ムリヤリ「新しき国」と結び付けたかったのだと思う。
あの大輪田泊屏風で平泉を連想させるうつぼのセリフは余りにもムリヤリだと思った。
だって、屏風に書かれているのは、海であり、清盛理想の港完成図だぜｗ
内陸にある平泉と連想させる方が無理がある。

>>538
ID変わる人？

別に脚本家の名前で見てるわけじゃないからなあ・・・。
比べるものでもないと思うけど、「新撰組血風録」とかの悲愴さを見ちゃってるとね。
血風録とかは正面から新撰組の悲劇を描き、新選組！はすき間に着眼したんじゃないかと思う。
辛い運命は史実で補完し、そこでは描かれない、普通人としての側面の描写に注力したと。
昨今の大河で、昔みたいなハードさを望むこと自体も無理だし。
少なくとも自分はドラマだけで凄く切なくなったりはしなかった。

> それかけなすためだけのレスかな。

すごく感じ悪いね。自分の行いを振り返ってみると、いいことがあるかもね。

>>578
「新しき国」そのものに、どうも無理があるからねえ。
平泉を出て頼朝の下に来たのは、新しき国に関係ないし。

>>567
個人の感想は個人の感想でいいけど、それが客観的評価だと思わない方がいいよ。

>冷静な目で見て
って、どこがｗ

>>578
最終回のタイトルにもあるからね、仕方ないんだろうが
奥州へ行き、秀衡に会った後、渡島（北海道）で何も無いところから
自らの手で新しき国の足がかりを作りたい
でよかった気がする

別に変な思い入れないし、こうあるべきというという基準もないし
普通に見てるから結構面白いけどね。

義経で「新しき国」って言われたら、どうしても北海道〜モンゴルを連想しちゃうからなあｗ

>>584
そうそう

製作者は義経に対して愛情がないとは思わないなあ。
愛情の注ぎ方も人それぞれだし、周囲が見えない行き当たりばったりの義経もらしくていいじゃないか。
ただ、こう描けばもっと魅力的に見えるかも？と思ったことはあるよ。
戦いでのルール無視の乱暴さや、部下の危険も顧みない無鉄砲さ、こういう欠点は逆に魅力的だとしても、
普段の義経は感情表現を抑えた優等生、どうしても感情移入が難しいってとこはある。
郎党の宴会騒ぎで静の笛が聞こえないで一瞬ムッとした義経なんかかわいいと思ったんだけど。

>>537
＞あの屏風はあと３回ほど登場するﾖｶｰﾝ。
＞１　奥州への逃避行の途中
＞２　奥州にたどり着いた時、または奥州に滞在中の束の間の平和時
＞３　自害間際

それマジでやりかねんと危惧してる、特に３

火の上がった持仏堂内で屏風の前に座る義経
屏風が金色発光してプリクラ清盛が浮かび上がる
「新しき国、夢の都へいざ参らん」（グサっ）

「新しき国」がいらんかった。これに尽きる。

義経の夢は、郎党たちと慎ましいながらも平和に仲良く暮らすことのようなのに
戦闘シーンの時の方が生き生きしてるんだよな。
そういう自分の中に矛盾も抱えたキャラとして描かれてる。

>>587
マジで「３　自害間際」で清盛（回想）とセットで出てきそう。

最終回のクレは（回想）（幻影）（亡霊）のオンパレードになりそう。

>>563
文字通りの父と母というより、一家の柱とその相方という意味だと思った。

最近つまらないと思うのは見るのが義経しかないから
今だと本当なら義経ＶＳ頼朝で火花を散らし義経静で悲恋のストーリーを見せないといけない
また壇ノ浦からの時間数を見るとそれに重点を置いてるんだろう

が、頼朝はいらない状態静はミスキャストでは肝心のストーリーが機能しない
無駄に放送時間を消化していくだけ

義経といえば静だったがこの大河から完璧に考えが変わりました

今日漏れはちょっと妙な、それでいて面白いことがあった。
朝駅に行くと、無料の旅行案内のチラシが置いてあるところを見た。
すると、ぽつんと「義経展」の宣伝チラシが一枚だけ置いてあった。
４月から５月に千葉で開かれたときのだ。当時漏れもこのチラシもらったし、
また行きもした。しかし、展が開かれている最中すでにこのチラシはなくなってしまった。
どこの駅だってそうだ。漏れの最寄の駅もそうだ。
なのに、何故この時期にひょこり一枚だけ置いてあるのだろう？金曜日にこの駅で電車乗った時も
なかった。従って置いたとしたら、土曜日から今日の早朝にかけて。
駅員が置いたのか。客の一人が置いたのか。客としたら、どういう意味があってこんな半年も前のチラシ
置いたのか？
何気ないが、奇妙なことに思えた。

なんかさ一か八かで京で市街戦すればよかったのにね

ムネたんも清ムネも斬首せずに、行家叔父とも結託してさ、重ヒラも救って
頼朝に当たれば生き延びたんじゃないか

「しずやしず」の試写やったんだな。
ニッカンサイトに出てる。どうでもいいが４９回て間違ってるぞｗ
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-051114-0013.html

戦で死ぬならともかくあんな死に方では屋島で死んだ兄もうかばれんだろ

忠信かわいそうだな
中途半端な最後で
どうせなら最後まで奥州に連れて行けばいいのに

今の時点で忠信置いてけぼりにされててカワイソウ。

伝説では忠信は義経の影武者っぽく死ぬんだよな。
それがかっこよくて人気がある。

静を助けるっつー金子オリジナルはその伝説より魅力的でありうるだろうか。

確か吾妻鏡では女に密告されて屋敷を追捕の兵に襲われ自害

>>599
静がもっと魅力的な女なら金子オリジナル設定も
それなりに魅力的＆説得力があったと思うが
あの静ではどうも犬死にしか思えないんだよなあ…。

静を助けたいってより、義経が自分を信用して静を京まで送り届ける役目を与えたのに
その役目を果たせなかったという気持ちが強いんじゃ。
次郎もそれを義経に謝ってたし。

>>601
本当に犬死って言葉がこれほど当てはまるのも珍しいよな

ねえねえ、お徳さんの瞬間移動能力はどうなったの？
清盛や時子、そのときの最高権力者の近くに現れる力。
エアドアだか、四次元マンションだか、瞬間移動だか知らないけど……。
このスキルを使えば、法皇サマでも、静でも会えるんじゃないの？

まごめって何のために出されたんだろう。意味のないオリキャラ。

まごめもだけど手古奈も何のために出てきたのかわからない

オリキャラに割かれた時間を義経と郎党の描写に使えばいいのに。

>>594
その面子だと誰がリーダーになるかでもめてまとまらず、各個撃破されるだけ。
法皇を担いでまとまり、奥州を巻き込むなら話は別なんだが。

鎌倉武士は命の次に大事なのが領土なのに，それに対する祝着がなさ過ぎるのね。
この辺がリアリティを感じない理由なんじゃないかな。

前図書館で義経の時代の本読んだ。
それによると、静が義経の死後何をしたかでいろいろ異説が残っているそうだよ。

静が義経の後を追って入水した説。
静が出家して義経たちの冥福を祈り続け、数年後に没したという説。
悲しみのあまり病をもらって一年もたたずに静は亡くなってしまったという説。
義経への思いを歌うために全国各地を転々とした説。

それに、静の墓とされる石碑も全国で数カ所見つかるらしいし。

「時宗」の桐子もいらない・・・と思っていたが、
今思うとうつぼよりはしっかり描かれていたな。
桐子くらい子役から主人公にからませたら、
もう少しうつぼも活かすことができただろうに。
なんか、すごく散漫な印象。
たぶん美味しいシーンでひょっこりでてくる・・・を
何度も繰り返しているからなんだろうな。

ま、うつぼに限らず多くが（全員とは言わないが）散漫な印象だったり
見る日によって性格が違うのだがｗ

忠信は主従に看取られて死ぬっぽいから、そういう意味では幸せな最期かも。

大河ってＴＳＵＴＡＹＡとかでレンタルできるの？
セル専用？

レンタルできるよ。

舞シーンに義経と静の回想とか入るかな？
そういうの入れてもらえると感動するかも知れない。

でもこのスタッフって、入れて欲しいとこに入れなくて
どーでもいいとこで垂れ流しするから期待できないか。

忠信は義経に手を握ってもらって死ぬ。
継信より幸せかもな。
義経守って死んだ継信より、死に方は犬死だとしても。

勧進帳期待してたけど、マツケンの言い回しがまたコントで萎えた

継信だって手を握って貰って染んだような
しかしいきなり忠信は現れてシヌのか？
行方不明だったてのが扱いがひどいではないか

>>618
手は握ってなかったかな。まー似たようなもんだけど。

佐藤兄弟ヲタうぜえ。

>>620
脚本批判や愚痴で回るよりよっぽどええがな。
茶々入れるなウゼー

>>615
義経静の回想は入れて欲しいが、静初登場のズンドコ舞と大音痴だけは見せてはいけない

主従の山伏姿可愛いね(・∀・)

>>610
>静が義経の後を追って入水した説。

水死は美人の典型的な死に方 。

>静が出家して義経たちの冥福を祈り続け、数年後に没したという説。

義経の怨霊を鎮める。

>悲しみのあまり病をもらって一年もたたずに静は亡くなってしまったという説。

美人は若く儚く死ななくてはならない。

>義経への思いを歌うために全国各地を転々とした説。

これも義経の怨霊を鎮める。

要は、どれもこれも怨霊鎮魂からきたもので静が子供を殺されて
どの様な余生を過ごしたかは分からないですね・・・

この義経に静はいないから力説しなくていいよ

>>625
別にお前に書いてないよ
日本語も読めず歴史も知らない石原ア・ン・チ（笑）

>>622
歌吹き替えがバレちまう・・

>>626
石原ヲタの方が大河なんて場違いな所に出てきて恥ずかしいだろ

別に自分は石原オタではないのだが
次回のしずやしずはすごい楽しみだ。
プレマップや予告観た限りでは
舞の時も睨みきかせていい表情してたし
頼朝に面と向かって
「義経様への評判への妬みでしょうよ！」の台詞にグッときた。

>>628
おやおや、日本語が少し変ですよ（笑）
石原アンチには、良識のある知識方が集まっているんでしょう？
君一人の為に、石原アンチに本当に良識があるのか、と皆さんお疑いになりますよ（笑）

どこの世界からきたの？おばちゃん

>>631
そんなつまらないレスするより

＞石原ヲタの方が大河なんて場違いな所に出てきて恥ずかしいだろ

これどういう意味か教えてくださいよ！私には良識が欠けてるんでしょうか？
全く、理解できないんですよ！ちゃんと教えてくださいね、日本語で（笑）

おぼろが自ら公言した通りいつのまにか消えていた件

スレが進んでいると思ったら、またお前らか・・・

来週は静御前を見るべきか女子バレーを見るべきか、どっちが目の保養にいいかなあ？

お好きに

>>599
毛利元就で重盛が似たようなことやってたな。

来週は石原にかかってますよ。

ところで，富樫は誰がやるの？

長澤まさみって、若いけど演技しっかりしてるような気がする。
彼女が静やったらよかったかも・・？とちょっとオモタ。

アイドルじゃ駄目。

またか…もう石原叩きはうんざりだ…
石原の演技そんなに酷くないだろう
ついには長澤まで持ち出しやがって
ここ本スレなのにしらけるよ
アンチは専用のスレでやってよ！
本当はただの義経アンチなんじゃねーの
いっとくけど私、女だし石原オタでもないから！

>>642
禿同。

女は引っ込んでろ。

>>639
石橋オレンジ蓮司

舞はセリフ喋らないし、歌も吹き替えだから
立ってるだけで不評の大根でもない限り大丈夫だろ。

少なくとも義経モノのイベントなんだから盛り返してもらわなきゃいかん

>>645
おお！マジ蓮司出るの？

今まで義経主従の逃避行を見てて、なんで悲壮感がないんだろうと思ってたら
主従の衣装が綺麗過ぎるせいなんだな。
冬だというのに白い息も出てないから寒さも伝わらないし。

でも来週からは山伏姿になるから悲壮感が出そうで楽しみだ。

>>610
>それに、静の墓とされる石碑も全国で数カ所見つかるらしいし。

必然的に、ほとんどが嘘だと言う事になるな。

小町伝説、和泉式部伝説みたいなものかな。

>>648
かなりagree 　
義経全体見てて、演者とセットを含めた背景との調和がなさすぎる。
まるで舞台のように演者が浮きすぎてる。衣装や映像処理でなんとでも
なるだろうに。ストーリーやキャストはまあいいと思うけど、そこだけ
納得出来ない。大河っていつもこんな感じなの？？普段映画ばっか
見てるせいなのかな。

>>649
そらそうよ。

白い息・・確かに。
雪降ってるのに全然寒そうじゃないよなｗ

ここ見てたら来週はパスするか

平安時代の武将ってあんな綺麗な体だったんだろうか・・・。
もっとほこりとか砂とか垢に塗れて汚かったんじゃない？

どこに目付とんねん！と怒鳴りたくなるな、おまえらにはｗ

>>654
当たり前。
フロに毎日入って念入りに洗っていたわけではないから。

でも小汚なすぎるのもＮＨＫ金ねーのかよと苦情がくるのでは
垢で汚れた格好は、あんまりＴＶでは見たくない

>>657
つーか、キレイな衣裳やヨロイを小汚くする方が金と手間がかかるんだよねー

炎立つの平泉はめちゃ寒そうだった

まあリアルでやったら、都もウンコ落ちまくりとかだろうしなあ

>>660
ウンコも行き倒れの乞食の死骸や動物の死骸も転がり放題。
そこを何事もないように通る貴族の牛車。

>>661
雪が降れば、そんなもの見なくてすむからいい、という感性。
見えなきゃいいのか、ゴラッー。

>>662
ドラマでは、あえて見せる理由もないなｗ
つーか、見せたらクレームの嵐ｗ

>>663
平安貴族の感性を問題にしたまで。

>>650
照明やカメラワークやカット割りのせいだと思う
しかも撮りっきりで画像補正もなにもかけてなさげ、
外のシーンなら全体的に青っぽく補正して空気感を足すだけで大分印象は変わるはずだが、、、
ハイビジョンカメラの自己アピールの為かな？

CGとかでも感じるのだが、NHKはありあまる技術を持ってるはずなのに、
出してくる物がことごとくセンス皆無なのは、その技術者とかが年功序列やコネとか
まったく技術に関係無いところで人事されてるから。

てな気がする。

>>665
カット割りはとくに酷いね。完全にテレコだろ？
ってシーンもたまに出てくるし。
外のシーンはどれも記念写真風だし。

>ハイビジョンカメラの自己アピールの為かな？
大いにあり得る。完全にポイントずれてるけどね。

細かいところはとりあえずおいといて、今回、緊迫感がなかった大きな理由は、以下のとおり。

（１）冒頭の解説ﾅﾚｰｼｮﾝで「義経にはこの世に身の置き場がなくなった！」とかいっておきながら
　　（しかも先週、法眼に「くるな」と言われたのに）あっさり都に再びはいって、吉次の店で結構
　　ﾏﾀｰﾘしていたから

（２）冬の間の逃亡もそれほど悲壮な感じはなかったが、さらに、近江の寺にとどまったまま
　　春を迎えて、梅の花咲く木々の間を義経たち３人が散歩しているシーンがあったから


ビデオとった人は、特に（２）のシーンを再確認してごらん。お徳の「春を迎えた」というﾅﾚｰｼｮﾝつきで
かなり緊張感が消滅しているのが実感できる。

そんなの、見てた時に普通にわかるじゃん

頼朝がこれで義経も一人だなと言ってたが皮肉かと思ったよ
その後のシーンが吉次うつぼ郎党に囲まれて屏風見てたシーンだからね

郎党なんぞ数のうちに入っていないということでは。
旗頭になるような源氏の血筋の者としては、ということだろう。

皮肉というか、義経は一人じゃありませんから
悲惨な境遇になっても味方してくれる人達がいますから
頼朝は勘違いしてますから
ということかも。

頼朝には無い心の通い合う者達がいるって事かもね。
特にファンでもアンチでもない
大河を習慣的に見てる一視聴者だけど
今週は正直散漫で面白く感じなかったです。
アンチスレで言えって言われそうだけど、アンチじゃなく一意見なのでここで。

>>671
頼朝もそういう小市民的な意味で一人になったと言った設定ではないんだろうけどな

領地もなく、法皇という後ろ盾も、行家に代表される味方の兵力も義経は失って
「一人」の状態なんだろうけど、義経より頼朝の方が孤独にも見えたり。

頼朝と義経に送る歌

「ROOTS」
〜僕らははぐれた兄弟　分かれ流れゆく河
蓮華の咲き乱れる野原で生まれ　
ただ幸せを夢見　それぞれの言葉で祈り続けた
瞳に映るものだけを　守ろうとするうちに
あなたを忘れかけるから　今夜は手紙を書こう

引かれた境界線は　想うよりも深く　
たった一つだった心を　パズルの破片へと砕く

言い伝えられた感情　僕らはすっかり信じて
イメージの海へとどっぷり沈んでゆく

この河を辿ってゆこう　悲しみのルーツを探して
この星の果てにいる　あなたの痛みをもっとわかるように　今はまだ泣かないで

誰もが同じものを　同じとき　同じように　愛せないけれど
今はまだ泣かないで　いつか会える日のために〜　

（Words：稲葉浩志　2003）
本来のテーマは「離散家族」だそうで、拉致問題の蓮池さん兄弟を唄ったもののように思う）　

>>674
頼朝にとって、流人時代からの側近の安達盛長あたりは、義経の場合の郎党に
当たる存在かもしれないけどね。

>>673
もちろん政治的な意味で言ったんだろうけど、
もうひとつの意味では・・という、二通りの解釈も出来るということなんしょ

今週は内容的に地味だったせいか、見終わった後に何の感想もかけなかった。
先週のインパクトと来週のイベント前のつなぎ回だったせいもあるだろう。

来週はいよいよ主従が山伏姿で逃亡、静救出作戦、忠信の死、静の出産、舞など見所は沢山詰まってるからな
楽しみだ。

いつも思うけど、もっと時間配分上手く出来ないもんかね？＞スタッフ

腰越で無駄に３話潰し、そのしわ寄せが先週の駆け足に来てるのかと思いきや
今回また話が動かなかった。
で次回またまた駆け足でイベントてんこ盛り。

この時間配分のめちゃくちゃさは、脚本の遅れや乱れのせいなんだろうか？

義経斬首シーン、土スタで見る限りは首に刀は当ててたけど
その後の映像で衣装に血がついてなかった。

切るとこまでやらずに高館が炎に包まれ、その前で弁慶が立ち往生してるシーンで終わる予感。
そして頼朝号泣。
ラストシーンはうつぼが鞍馬で義経の幻影を見る。

てかＮＨＫは本気でこの義経を殺すつもりなんだろうか？
普段の義経ならともかく、今回は人を信じてまっすぐに生きた人間を殺す。
結局「人を疑い裏を読んだもの勝ち」という結論を堂々と電波に流していいのか？

まだモンゴルに生かせた方がマシだ。

時間配分はスタッフが何に重点を置いてるかだけじゃないか？
その感覚が間違ってるけど
壇ノ浦とか奥州とかさっさと終らせてしまうしどうしてもずれてるとしか思えない
昔の感覚で時系列でドキュメンタリーのように時間をこなしてるだけナ気がする

>>681
別に、勧善懲悪とか道徳とかがメインではないから。

まあ、草燃えるのような深さはないな。
底の底まで堕ちた滝田栄が盲目の僧になり、
義に厚い好青年だった松平健が冷酷な権力者になった。
善が悪を倒すとか、いいことした人が報われるとか、
そんな単純なおはなしは、子供向け番組に任せておいたらいい。

「草燃える」は、まだ将来に希望が持てた70年代のサクセスストーリーだからね。

>>681
悲劇のヒーローてそんなんでしょ。
>>684
時代関係ないよ。今回のはむしろ６０年代の「源義経」的な正統派ヒーローを目指した。
だが「源…」は主役に当時一般には「誰それ？」だった梨園のプリンス、
今回は既に手垢のついた二流アイドルを起用したのが違い。脇も大物、アイドル、お笑いと総花的。
尾上某は歌舞伎調の台詞回しが浮いていたが、顔立ちと所作に格調はあった。ドラマの内容もそう。
今回は時代に合わせ、親しみやすさ出そうとしているが…。
悲劇のヒーローって、今らしくて且つもっと胸に響いてくる描き方はなかったんかなあ？

京都と鎌倉と平泉が、ほんのお隣みたいだ。
現代じゃ考えられない地域差が、外国への興味や、植民地の独立、といった
人間の生き方やパワーにつながるのに、皆さんどれもこれも似てらして。
勿体ねえなあ。

確かいつの大河か忘れちゃったけど、首切りの時、首が床にごとりというグロイシーン
があった。
今年の義経も義経の生首ポトリシーン見たいな

義経自刃のシーンは出来るだけイメージ映像にして欲しい。リアルなシーンは似合わない。

>>681
水戸黄門でも任せておきましょう、そういうお話は

斬首シーンも実際斬った後(血しぶきなど)は見せてないし、
義経自害もおそらく首に刀当ててるとこで終わりだろう。

最終回で主役の生首ゴロリ映像なんか見せられたら後味悪いよ。
そんな映像観てつっこみいれて喜ぶなんてアンチぐらいだろう。
まああんまり美化して描かれるのも嫌だけど。
ムネムネの時はそれを音で上手く表現してたね。
それでも結構生々しくて怖かったよ…

みなさ〜ん！！
今週のステラはいよいよ待ちに待ったさとみちゃんですよ〜！！！

行家の「頼朝そなた一人が源氏ではないぞ。」というセリフはそのまま
義経にも当てはまると思った。
源氏の嫡流頼朝に対する傍流義仲・行家の悲しい最期。
義経も傍流ゆえに、御家人たちも彼には助勢してくれない・・・

>>692
里見浩太朗ちゃん？

>>692


　　ス　レ　違　い　　

石原さとみちゃんの静御前応援スレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1127093954/

>>681
>結局「人を疑い裏を読んだもの勝ち」という結論を堂々と電波に流していいのか？

歴史上の勝ち組は、こんなのばっかりだから、
電波に流さざるを得ない。
微妙に言い訳を用意したり、心温まるエピソードを挿入する等の工夫は必要だろうがな。

ドラマだから、多少の歴史の改変はアリだろうが、
それにも限度があろうな。

最後のシーンが義経斬首？
誰がどうやって首切るの？
なんか斬首というと処刑というイメージがつきまとうんだが……

「我が首が憎き頼朝の手に渡らぬよう　そなたは　わしの首を刎ねて
　首を持ってこの場から逃れよ」
とか言って郎党の誰かに指示して切腹した後
自分の首を切らせて逃がすってことなの？

>>697
頚動脈切って自刃するのを斬首といい間違えただけだろう

気持ち悪いヤツがいるな

スプラッターマニアだろ

しかし、毎日毎日朝っぱらから真矢みき、村川絵梨、木村佳乃が日替わりで
入浴シーン見せてるんだから凄いよな
そのうちゲンダイあたりで「オヤジ族必見、朝ドラが凄い」とか書きそうだｗ

　 　 　　＿／￣￣＼__
　　　 ／.__|　／　＼　|_＼　
　　　 |／　＼　皿　／ ＼|　　ｽﾏﾝ、誤爆ｯﾀ･･･ 　　
　　　　　　／ 　　　＼　　　
　 　　　　| | 　701　| |　　　　

>>701
ほんと？　じゃ久しぶりに朝ドラ見るか。
天花で挫折して以来遠ざかっていたけど。
でも今期のヒロインあんまりかわいくないな。
前期よりはいくらかましかもしれんが・・・

藤原泰衡は現世では哀れだよな
嫁さんに離婚されて愛人まで見せ付けられてるんだから

藤原泰衡＝朝ドラ「風のハルカ」のヒロイン父親

（参考）歴代ヒロイン父親役
ひらり（伊武雅刀）、ええにょぼ（板東英二）、ぴあの（宇津井健）、
春よ、来い（高橋英樹）、走らんか！（丹波哲郎）、ひまわり（寺泉憲）、
ふたりっ子（段田安則）、甘辛しゃん（風間杜夫）、やんちゃくれ（柄本明）、
すずらん（橋爪功）、あすか（藤岡弘、）、私の青空（伊東四朗）、
オードリー（段田安則）、ほんまもん（根津甚八）、さくら（寺泉憲）、
まんてん（赤井英和）、こころ（寺尾聡）、てるてる（岸谷五朗）、
天花（香川照之）、わかば（内藤剛志）、純情きらり（三浦友和）etc...

なんか板違いだな・・・

そういや今回は朝ドラヒロインが大挙して出てるな
ええにょぼ、さくら、こころ・・・

何故てるてるを外す

>>693
野暮かと思うが、傍流だから味方になってくれないんじゃないよ＜御家人
行家や義経は彼らの生活を保証するヴィジョンを持ってないから選ばれなかったんだよ。

少なくとも壇ノ浦以降の失速した「義経」よりも「風のハルカ」のが面白い

>>707
◎は(´･Θ･｀) に戻ってくれ！

>>709
壇ノ浦の前から失速してたと思うけど。
視聴率はとうとう壇ノ浦で見切りがついたって感じの失速のしかたじゃない？

正直子供だましの展開は合戦が始まったあたりから始まってると思う。

>>706
まあ、去年も多かったがな
澪つくし、君の名は、やんちゃくれ、私の青空

がっかりしたのは一の谷だったな
黛演出だから楽しみにしてたのにたった１０分しかない
結局みたい所はいつも最後の５分１０分に凝縮されてる
で腰越状には３話も使ってるから力を入れるところが間違ってる

最後に奥州も極端に短い

どっかの何かで読んだのが、NHKは松嶋菜々子が朝ドラのあと、
数年間不遇で役に恵まれなかったとき、NHKで使ってやらず、
結局民放でブレイクしてしまったためオファーを出しづらくなったというか、
なんかその辺の葛藤があったらしいとか。としまつに至る過程には。

それで、朝ドラ女優をなるたけ使ってNHKで育てようとしてるとかなんとか。

>>713
結局合戦シーンはその規模を感じられるシーンは皆無だったしねー、、、
壇ノ浦なんて本当は何十万のぶつかり合いだったんだけど。

もちろん実際にエキストラ集めるのは無理なのわかってるけどそういう風に見せるのがCGだと思うんだけど
変な効果とかにしか使わないし、、、
（飛び交う矢は良かったと言っておく）

このちぐはぐさは、多分製作側が今作ってる物をよく理解してないんだと思う。

平安時代の合戦ってのんびりしたイメージ

壇ノ浦といえば、射られた漕ぎ手の苦しみ方がシンクロっぽかった。

三丁目の夕日の宣伝番組みて思ったが、CGってのは有り得ない景色を作ったりとか
昔の風景を再現したりとか、多くの人数を見せたりとか、そういう使い方をするもんだよね。
金粉キラキラさせたりするんじゃなくってさ。

なんで金粉ショーだけでサッサと終らせてしまったのか
撮ったシーンが少ないのか知らんけど勿体無いやり方だよ

あと、どうせ金粉ショーするなら、謙さんぐらい思いきってやらないとな。

ていうか壇ノ浦のCGは沢山の船、つまり手前じゃなく奥にある船を合成するだけで良かった。
なのに奥がガラガラで手前だけに密集させる撮りかたをしたNHK演出、しかも発砲スチロール岩、
さらにはこれ見てとばかりの金粉ショーはもはや失笑でしょ

要は、NHKのドラマ制作スタッフが駄目駄目ってことなんだよね。
CGの技術も多分イマイチなんだろうし、使い所をことごとく外しまくる。

一ノ谷も、カメラ引いて撮ったらおそらく余計なモノが写るんだろうが、
それを消すのにCGを使うのが本来の使い方なんじゃないのかね。
大軍のはずなのに全体的に少人数でしょぼい感じだったし。
馬で駆け下りる場面、カメラ思いっきり引いて一ノ谷全景をCGで
ダイナミックに見せてくれてもよかった気がする。

テレビディレクターが撮りたい理想と現実を知りたいならば、
朝ドラの「すずらん」とその映画版（すずらん 少女萌の物語）を見ればよくわかる。

>>722
そこまでの時間はとれないのでかいつまんで教えてくれないか？

>>721
そういう風な発想するのが才能だと思うけど
たぶん今のNHK演出部にはそういう発想になる人間がいないと思う。

・メイン舞台となる駅のオープンセットを組む
・漁師小屋の巨大セットを組む
・本物のSLを走らす
・大規模な北海道ロケ

と、黛のやりたい放題です。＜すずらん映画版

CGをよく知らないんだけど船や人のモデリングをするのには
時間がかかるんじゃないの？映画なら時間かけられるだろうけど
テレビじゃCGを作って編集する時間は無いんじゃ？
壇ノ浦は船を均等に海に並べるのだけでも凄く時間がかかって
（波があって流れるから）炎天下で撮影がかなり苦しかったと聞く。

>>725
いや、それが良かったのかどうかってのを聞きたいんだけども、、、
>>726
同じ場所にカメラを置いたまま遠くの場所に舟を置いて合成だけでいいと思うけど。
しかも汎用（使いまわし）でいいと思う、要は臨場感（大切でしょ？）だけの問題。

パースデティクテブをわかってる人間だとわかると思うけど遠景の方が色々自然に加工しやすい、
それを選ばなかったって事はわかって無いとしか言いようが無いって事。

プロフェッショナルとは到底思えない仕事ぶりだから文句も言いたくなるわけよ。

所定の位置に船を浮かべるのが難しくて時間がかかったのなら
遠くに置いて合成も時間がかかるべ。
船は源氏と平家の両用でどちらかの録りが終わったら
模様替えして使っていたらしい。

時宗の元寇はそれなりＣＧで船数見せてたのにな

アンチはアンチスレで

個人的には平知康が最高に好きだな
あの草刈正雄のねっちょりとした怪しい語り口が最高だ
願わくば有名な異様な出で立ちでの合戦姿も見たかったけど…
でも知康はこの後源頼家の側近になるんだよね
公家って本当に食えない奴らだ
伊達に処世術だけで千数百年も生き延びてるわけじゃないよな

俺は逆の意見だなあ。舟がたくさん並んでるように見せたり、
大軍出したりすることより、役者の芝居をちゃんと見せる事
に才能注いでほしい。義経と知盛の一騎打ちなんて、舟が全然
動いてないから、海戦のすさまじさが見えなかった（揺れてる
舟の上で戦うから大変なのに）。
　過去の、スタジオ撮影の壇ノ浦合戦のほうが、カメラを揺ら
したりして、臨場感出してたと思う。

やはり一の谷は駆け下りるシーンと平家本陣戦のシーンで別場所での撮りが良かったんじゃないかな。
駆け下りる場所と平家陣の場所がつながってるけど、それが平家陣の狭さを露呈してんな。
>>731
そういや今年は見ないな。
公卿さんが宿直装束の上から胴丸の甲冑を装備していたり、
直垂の上着の下に胴丸と袖具を着込んで軽装のアーマーバージョンの侍とか。
武蔵坊弁慶では結構見るんだが、格好いいんだ。

・一の谷の崖の落差があまりにヌルすぎたこと
・壇ノ浦が金粉ショーになったこと
・回想垂れ流し

これは演出やカメラワークでどうにでもなった事だ。
船の上で実際に殺陣やるのが大変だからあの程度の動きになったんだろうが
だったらセットと合成すればよかっただけの話。

これ以外は今のとこ満足してる。

一の谷の雰囲気作りはすごくよかっただけにあの坂のヌルさと馬の少なさはなあ・・・
でも結構逆落としのシーンは録画を繰り返し見てる

金粉ショーは悪くなかったがコントに出てきそうな岩が萎えた

他スレでも書いてくれた人もいたけど
今日の１３：０５〜スタジオパークで
岩代太郎さんゲストで義経作曲裏話観れるよ〜
義経ファン必見です！！

盛り上がってねえスレだねえ。
「最終回が近いから盛り上がらない」なんて感想、
ここで産まれて初めて聞いたよマジで。
それだけでドラマとしてもうダメだろ。
しかもドラマとしての質が悪いものを撮影のせいにまでしはじめた。

で、このスレでは滝沢ではなく石原の悪口メインで話が進むと。
ジャニヲタ女(多分オババ)マジキモだな。

音楽とか最初は気合いれてたんだから最後まで気を抜かずにやれ
ちょっと視聴者舐めるから今現在の状況でもったいない
この後最終の美をタイトルロールのように飾って欲しいもんだ

主役がジャニというだけで拒絶反応起す
低脳ブサアンチには屈しません。
妬んでるだけだろう

>>740
ユー、くるってるね！

ｼﾞｬﾆーさんｗ

>>738
このスレ、出演者叩きと評論家気取りが多いから
普通に見てる視聴者は書き込む気がしなくなるんだよ。

>>738
義経の人生的に壇ノ浦以降はしのぶ展開で
あんまり盛り上がるような展開ではないからなぁ。

悲運な人生をどうたどっていくのかを
静かに楽しめればそれでいい気もする。

ぐーっ。たのしみたいよ。でも滝沢があれじゃつたわってこねーーーーー。

>>731
>個人的には平知康が最高に好きだな

そうそう
前回は鎌倉に使いに行って頼朝たちに圧倒され
今回も時政に「解官」といわれながら、
めげずに、しぶとく粘って立ち回っている知康はなかなか凄いと感じた

知康の１／１０くらいのしたたかさだけでも義経にあればなあ・・・と思ってしまったね。

>>747
さらに、このドラマのあとだからネタばれ御免だが、
二代将軍頼家の側近になっていたりする。

>>701-702

お前のおかげで今日初めて「風のハルカ」見た
入浴シーンはなかったけどヒロイン姉妹かわいくて面白かった

今さらだけど静を『一条さまの姫君』と偽ったのはメチャクチャ不自然。
公家の姫が、あんな格好であんな野山を数人の供だけで歩いているわけないって。
すぐに嘘だとばれるようなこというなよと思った。
せめて『こちらは一条さまの雑仕女で、一条様のお使いの帰りで、我等は雇われた警護の下人である』といえば不自然じゃなかったので騙す事に成功したかもしれないのに

>>745
義経のせつなさは痛いほど伝わってる。
伝わらないのは頼朝の考え

そういえば、頼朝が「これぞまさに天下の草創！」と大見得を切って
その横で政子がﾆﾝﾏﾘと笑みを浮かべるシーンを見て
うちの嫁（歴史に特にくわしくない）が、

「結局この台詞も、政子が言わせてるんでしょ？頼朝って政子の操り人形なんだよね？」

と言っていた。

正確かどうかはともかくとして、このドラマの表現の本質を見抜いていると思った

>>744
何で？
いくつかの名エピソードはこの逃避行から産まれてんじゃん…？
最後だから盛り上がらないって初めて聞いたよってそういうレスの事だよ？
追い詰められてんのに何で盛り上がらないの？
ましてや他人の書き込みのせいにまでし始める人までいるけど、ここって本スレでは…？
疑問でいっぱい。

>>752
んじゃ君が率先して盛り上げれば。
自分は盛り上がってんだろ？今の展開で。

ここが盛り上がろうが静かだろうがどうでも良いじゃないか
何をそんなに拘るんだろう
悲しい展開だから、せつないねー悲劇だねーと暇さえあれば書き込めば納得なのか？
もう終わりが近づいて、みんな死んでしまうとしみじみするとか考えも及ばないんだろが

義経の場当たり的なテンション行動と
人望のなさはなかなかあれだけの
規模のドラマで描く義経としては異例では。
タッキーがやってるおかげで
「本人は大真面目」感が出てていいと思うし。
ポジティブにとり過ぎか？

「ステラ」で読む限り、
次回、静の子を殺すのも、静に舞を命じるのも、
すべて政子の意思によるもののようだな。

全体のこのドラマの政子は、歴史上の政子像にかかわりなく
「北条氏のダーティさ全体の象徴キャラ」
みたいになっちまっているからなあ。

政子は登場当初はツンデレキャラで一部のヲタ
が萌えてたくらいだったのにな。
史実では静の子をなんとか助けようとしたんじゃなかったっけ？
ここまで悪役描写される北条政子って始めてじゃないか。
実はかなり(特に女性に)ヲタが多い人物なのにな。

よーし、2ちゃんのスレの盛り上がりが気になって仕方ない752のために
書き込んじゃうよ。
政子は暗黒面が表に出すぎのキャラではあるけど、逆に考えれば
ものすごい大物として描いてるとも言えるのでは。
頼朝も操って動かしてるって感じだし。

CSで「武蔵坊弁慶」の勧進帳を見たが凄かったな。
「天下の大罪人の濡れ衣を着せられるとはぁぁ！己のために皆が迷惑をいたしておる。皆に謝れぇぇ」
と弁慶が義経の襟首をつかんで引き摺り、足で義経の背中を押さえつけながら主従達に頭を下げさせたり。

収録終わってるけど、大河はこれ以上のものを期待しているよ。
杖で殴りつけるだけじゃ足りないからね。

>>759
タッキーとマツケンだと、やりすぎるとSMプレイに見えちゃいそう。

静の生んだ子ってこの大河では本当に殺されちゃうのかな。
ドラマとはいえ赤ちゃんが殺されるのは辛いな・・・
「武蔵坊弁慶」だと殺されないんだよ。
政子がこっそり助ける。頼朝もそれを知ってて許すのだが。

>>761
そうだっけ？　記憶あいまいだけど、殺されちゃうんじゃなかった？

>>762
こないだスカパーで見たばかりだから。

終わりが近いんで盛り上がってるよ。
これからは毎週がイベントみたいなもんだし。

>>761
それもそれで、何だかなぁ・・・＜義経と静の子供が助かる

変な小説では、吉次が助けてたよ。

淵に落したり、浜辺に捨てたり、ってやはり子供を直接殺すのは嫌なのか、
と「草燃える」を観て思ったよ。史実もそうなのかな？

今回は殺されるんだろうけど、助ける可能性があるのは千鳥親子かな

どーなんだろね。

頼朝第一子については、放り投げた淵だのぶつかった岩だの
流れ着いた岩だの、死体が行きついたところだの、すっげー残ってるよね。
若宮八幡は、確か千鶴の遺体を祀ったところだったと思うし、
まあ、流されたけど実は生きていて…という話もあって、どっかの家が
自分ちの何代目かに千鶴を入れてたりするわけだけど。

静の子供に関しては、なんか伝説あるのかね。
ここに埋まってたとかなんとか。埋められた浜はわかってるが。
さらに浜のこのへんですとか。

>>759
「武蔵坊弁慶」の勧進帳は独自解釈があったよね。
いよいよ誤魔化しが効かなくなったとき、弁慶は読んで
いた偽の勧進帳（中身真っ白）を富樫に突き付けて
「お察し下され〜！」と叫ぶ。
富樫は弁慶の忠義心に打たれて見逃してやる。
歌舞伎でも富樫はわざと見逃してやるけど、弁慶自ら
ネタ晴らしはしてなかったわけで。自分は感動したけど
歌舞伎好きのうちの母は当時「こんなの勧進帳じゃ
ない」とあまり気に入ってないみたいだった。
その母は、壇ノ浦以降は「船弁慶」の回以外はスルー
「そろそろ「しずやしず」と勧進帳ね」とまた視聴再開
するようだ

>>770
　まあ、解釈云々っていうより、吉右衛門がやると、理屈も
へったくれもない迫力があった。松健……どうなんだろね？

キチえもんは名役者だから比べるの酷＜まつけん

テレビ向きにわかりやすくしたのかもね＜武蔵坊弁慶の勧進帳
歌舞伎だと、あの、わかってんだけど騙されてやるってとこが
なんとも粋でいいんだが。そういうところをちゃんと見せるし。
でも、野暮な向きには、中身真っ白を見せないと
「やったー、富樫騙されてやんの」とか言いかねないとか？

>>772
ナレで富樫の心情を説明されるよりは、はるかにマシｗ

予告で静は「義経様の子を〜」って言ってるね。
「私の赤ちゃんを返して〜」とか言うのはよくあるけど
これは自分の感情より義経のことが優先って感じが出てて
ちょっといいなと思ったよ。

>>774
他の父親の子でもいるのかな？

なんたって娼婦だからね
当時は避妊の技術もなかったろうし…

本妻の萌はもう合流しないのかな?
本妻は義経と一緒に長女と自害した、と何かで見た気がするが
静一人に絞っちゃうのかな。

正妻ヲタがうざいので、もう出てこなくていい。

ハゲド

萌と静とうつぼが出てこなければ、味気なくも少しはまともなドラマになっただろうに。

>>777
史実を無視してうつぼが奥州下りするそうだから期待しないほうがいい。
義経の最後といったら妻子と心中というのが史実であり定番なのにな
悲劇の幕引きに一番相応しい事実をあえてもみ消したＮＨＫはアフォ

>>777
萌殿はかなりはやくに撮了

吾妻鏡に書いてある義経の最期って誰が見てたんだろう。
持仏堂の中にはギャラリーがいて、その人が鎌倉に報告したのか。
東下りの時山伏の格好だったってのも何でわかったんだろう。
奥州での出来事や東下りの様子なんて鎌倉ではわかりようがないと思うけど
吾妻鏡編者の情報ソースって何だったんだろう。
泰衡から義経の首と一緒に報告書がきてたのかな。

>>783
ヒント；伝聞

友達の友達から聞いたんだけどってかｗ

東下りで立ち寄ったポイントは各地方の芸能ポイントなんだよなw

>>783
直前まで、高館で親子三人水入らずで住んでたのは、
あの辺ではよく知られてる話らしい。つっても現代だが、
まあとにかく住んでたと言われてるし、平泉の面々も
頼朝に圧力をかけられるまでそこの屋敷を提供してたわけで、
あそこで三人で暮らしてたってのは知られてたんじゃないの？

義経の首が取れた以上、完全に炭化した姿で発見された
わけではないだろうから、奥州軍が踏み込んだとき、
そこに親子三人の死体があったと考えるしかない。

んで、コレコレと鎌倉に弁明した。検分させもしたろう。
なぜなら、奥州は「義経を捕まえろ」と言われたのであって、
彼が死んでしまったのは計算外だった。事実を話して弁解するしかない。
結局、義経を殺した罪で、奥州は攻められるわけだし。

でも義経が住んでたのは高館ではないって説もあるよな。
800年前とは地形も変わってるだろうし。

確かに、高館だったら結構ちっちゃめの屋敷だったんだろうなぁとは思う。

高館って今はお堂が建っているだけだけど、当時の屋敷跡が発掘されたり
とかはしてないの？

>>783>>787

君ら、義経記と吾妻鑑がまぜこぜになってるぞ。

>776
娼婦じゃないよ。

>>783

　義経一行が山伏姿で奥州にいったとは、吾妻鏡には一行も書いて
ないのよ。逃走ルートすら書いてない。もちろん、安宅の関での
エピソードも、後世の創作。
　持仏堂で自害したってのは、奥州から鎌倉に首が運ばれたとき、
奥州の使者がそう報告したんだろうね。

２月１０日　壬午
　　前の伊豫の守義顕、日来所々に隠住し、度々追捕使の害を遁れをはんぬ。遂に伊勢・
　　美濃等の国を経て奥州に赴く。これ陸奥の守秀衡入道が権勢を恃むに依ってなり。妻
　　室男女を相具す。皆姿を山臥並びに児童等に仮ると。

この伊予の守義顕は義経のことじゃないの？

す　すごく　詳しい。

・奥州に現れたとき山伏姿だったのが鎌倉に伝わった
・当時身分を偽って移動するのに最適なのが山伏姿だったので
　義経一行もそうしたのだろうという推測だけ
のどっちかだと思う

>仮る「と」

ってことだから、友達の友達にでも聞いたんだろうな

誰か当時の人が混じっているような気がする。

平泉が最終回だけってのはどうかと思う

メレンゲで丹波のカンペ話が

>800
詳しく

>>800
扇子にでも貼り付けていたのか？

>>797
>ってことだから、友達の友達にでも聞いたんだろうな

義経一行が、秀衡はじめ奥州の人に、語った苦労ばなしが、
義経の首を持ってきた使者なり、奥州征伐で降参した人なりが
鎌倉方に語ったんだろうな。

行家って、実際もあんな言い訳してたんだろうか？

これから最終回まで、なんか救いのある話になるの？
頼朝と政子はこのままなんの罰もなく、反省もしないまま終わるの？
ここ１０週くらい、見るたびに憤りと鬱な気分が増すだけの回が続いてるよ・・・
ＮＨＫに精神的な損害賠償しる！とでも言いたくなる・・・
見なければいい？
最初から見てんのに今更やめられるかよ・・・見るも地獄、見ないも地獄・・・・氏ねよＮＨＫ

>>804
じゃあ、史実改変した内容にしろってことか？

>>801
鶴見がゲストで、丹波氏が台詞を覚えてこないので凄いでかい字の
カンペを出すんだけど思いっきり目線がそこにいっててバレバレですよw
って話。あと渡さんが僕が持ちますよって言って持ったりしてたらしいw
モノマネして話してた。

>>806
政子に関しては、かなり史実と異なった内容になっているだろう。
後の尼将軍振りを、頼朝在世のころに発揮させれば、
こういう言動になるかな、という実験的な意味では面白いんだけどな。

>>804
>これから最終回まで、なんか救いのある話になるの？

この世には救いはない、あの世にはある。南無阿弥陀仏。
という話かな。
「この世」での救い・救われを放棄したものが、
「あの世」とやらで救われるとも思われんのだが。

>>806
>鶴見がゲストで、丹波氏が台詞を覚えてこないので凄いでかい字の
>カンペを出すんだけど思いっきり目線がそこにいっててバレバレですよw

相手を睨み付けているような場面では、結構はまると思うな。

人と向き合わずに遠い目で頼朝はいつもどこ見て話してるの？

はっ(゜∀゜)!!!ｶﾝﾍﾟ…

渡にカンペ持ってもらってたんだｗ

>>753
ほら、盛り上がって無いのを
そーやってすぐ人のせいにすんだよねここのスレの人…
つまんないドラマを、人のせいにした言い訳ばっかり。

しかも何で俺が盛り上がってるとか思ってんだろ。
わざと誤読してまで人のせいにしようとする浅ましさ。
最終回前に、どこまで遡って解説してんだプレマップ。そこまで説明しないと誰にも理解してもらえていないのか、そういう客層なのか。
陳腐な大河でもいいが盛り上がってもいない、
今までの描写が適当だったっていい証拠だよ。

頼朝にどんどん追い詰められてるけど、吉次やうつぼ、京の人たちはこっそり守ってくれてる。
庶民や郎党に愛されたたし、郎党に夢を話してる時の義経は幸せそうだよ。
自分を襲おうとした喜三太や三郎を許し、静とはぐれた次郎を許すような義経だからこそ、
法皇や頼朝の企みを見抜けなかったんだろう。
美点は欠点の裏返しみたいなもんだからね。

>>811
煽るような文章はやめたほうがいいと思われ

頼朝と政子の子がみんな早死にしたのは、行家の祟りに違いない。

811のような煽り屋が大勢いるスレより閑散としてる方がいいや。

12/3と12/10の土曜スタジオパークは義経特集だね

８１６さん乙です！
いつも再放送観て思うんだけど
義経って一回観るだけより２回観てみると数倍面白いと思う！
本放送観た後は今回の内容は地味かなと思っても
再放送でじっくり観るとなかなか面白かったりする！
ここでつまんないつまんないと書いてる奴は
楽しんで義経観てる人まで洗脳させようとしてるアンチだね！
残り４回は今まで観てなかった人でも楽しめる内容だと思うよ！

>>814
子供は大姫以外、スルーされてるよな。
大姫のエピも都合よく使われて中途半端なままｶﾜｲｿｽ

行家って頼朝の叔父なのに、なんで頼朝に
対等に意見できない立場だったの？

>>1
ﾜﾛﾀ

ところで話変わるけど、ポータブルオーディオ"ウォークマンA NW-A3000

文字やグラフィックがくっきりと浮かびあがる、大型有機ELディスプレイ（＊）を採用。再生中の曲情報や検索時の情報などがひと目で確認できます。
柔らかなボディフォルムと艶やかなカラーリングを美しく飾る、見やすくスタイリッシュなフェース。
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この際、消費者もiPod nanoからウォークマンに乗り換えたらどうでしょう。実際に手に取ってみた場合、ウォークマンの方が使いやすいような気がするんですが。
アップルがオーディオで圧倒的なシェアをもってるなら、ソニーがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、ソニーブームの引き金となったPSのように。

突然へんな事いいだしてすまそ…
iPodとくらべてみてどうなんでしょうか？(シェアのことは抜きで)

>>820
誤爆？

>>819
ヒント；組織力

土スタに静の中の人が出てたけど、
イメージ違ってびっくり（心なしか顔も違ったような）
中井貴一がしずやしずに感動したって話は
正直に受け取っていいのかな？
（予告ではいい感じだったが）
期待してまっせ・・・

自分で軍隊編成する度量がなけりゃ、いくら親戚だってダメさ。
兵を借りなきゃやってられないなんて。

>>819
ある程度、実力というか勢力持ってないと、
いいたいことも言えません。
頼朝が流刑人の時は、行家ちゃんも強気でしたが………。
こうも差がついちゃうとねえ。

特に源氏はねえ。
木曽義仲のおとうちゃんと、頼朝のおにいちゃんのようなこともあるし。

>>804
救いかどうかはわからんが、明日の「しずやしず」の歌は
頼朝への痛烈な皮肉を含んだ内容だから、一矢報いたとは言えるかな。

義経が殺されたのは項羽が死んだ後に韓信が殺されたのと同じだな

あと何週かで最終回でしょ？
きちんと義経が死ぬところまで描くの？

>>803
実際には、行家が殺されたのは義経と共に頼朝の追討令を
出させたからではなく、「頼朝の叔父ということで行家が
至る所で人々に譴責を行っており、その謀反の志が発覚した
として」追討が命じられた。
従ってあのような言い訳はするはずはない。

３月６日　甲申
　　静女を召す。俊兼・盛時等を以て、豫州の事を尋ね問わる。先日吉野山に逗留するの
　　由これを申す。太だ以て信用せられず。てえれば、静申して云く、山中には非ず、当
　　山の僧坊なり。而るに大衆蜂起の事を聞くに依って、その所より山臥の姿を以て、大
　　峯に入るべきの由を称し入山す。件の坊主僧これを送る。我また慕って一の鳥居の辺
　　に至るの処、女人は大峯に入れざるの由、彼の僧相叱るの間、京方に赴くの時、共に
　　在る雑色等、財宝を取り逐電するの以後、蔵王堂に迷い行くと。重ねて坊主僧の名を
　　尋ねらる。忘却の由を申す。凡そ京都に於いて申す旨、今の白状と頗る違うに依って、
　　乃ち法に任せ召し問うべきの旨仰せ出さると。また或いは大峯に入ると。或いは多武
　　峯に至る後逐電するの由風聞す。彼是の間定めて虚事有るかと。

義経主従が山伏に扮してると思われたのは、この静の証言が出所じゃないの。

>>830
それもあるだろうな。
ただ、吉野で別れているんだから、
その後の経路までは、静の証言じゃわからんな。

結構ベラベラしゃべってんな静

この番組ってタッキーファンなら見ていられるのかもしれないけど
演技や演出が学芸会レベルだよな・・・
まぁ松平健さんとか平幹二朗の芝居は学芸会ってことはないけど
ほとんどの役者(?)の演技がヘボすぎるし演出が酷すぎる。

これが終わると、源平大河は10年後ってのは寂しいな・・・
まあ、戦国や幕末ほど主役やれるキャラがいないし、予算がかかるからしょうがないけれど。
義経→清盛→頼朝＆政子→奥州藤原氏→義経とやったから、10年後にやる次回源平大河では、
平清盛＆時子主役希望。

>>834いや脚本さえまともなら義経ほど日本人をドキドキさせる物語はないはずなのに・・・●|￣|＿

>>835
いやそんなことはないと思うが。そりゃ太閤記でしょ。
義経話が受けたのは昔のことで、あと１年持たすのは、結構しんどいと思うよ。

忠臣蔵なんかも受けなくなってるよね。

赤穂浪士なんて無責任な社長の個人的感情のお陰で部下は路頭に迷った挙句に
しまいにはリクルートの為に、武装した上年寄りを逆恨みに寄ってたかって殺した連中っしょ。

>>838
でも赤穂浪士をただの一人も討ち取れずにむざむざと
首を取られる吉良も情けないっちゃ情けないけどな。

ってスレ違いスマソ

今夜６時５６分から大河の直前まで、中四国ブロックネット特別番組
石原良純がレポーターになって、「源平合戦ミステリー」があるぞ！
範頼話出るとよいがなー？地域限定版みたいなんで。

中四国あたりだと地域住民の方は
源氏贔屓，平氏贔屓どちらが多いんでしょうね。

自分は東北の人間ですからもちろん鎌倉方より藤原氏贔屓です。
判官贔屓ってのは全国版かなあ？
関東の方々は平氏贔屓よりも源氏贔屓というのは想像がつくし
近畿の方々は源氏平氏よりも後白河法皇贔屓ってことになるのかな？

未だにそんな地域差って残ってるのかね。なんか不思議だ。

辺境には平家の落ち武者の子孫が今もひっそりと暮らしています

今の時代で万人に受ける義経を描くのは難しいかもね。
戦好きな面強調すれば残酷だと批判されるだろうし、
純粋な面強調すれば、上手く立ち回らないから滅びるんだと批判されるし。
単純なサクセスストーリーの方がウケはいいのかもしれない。

>>844
＞単純なサクセスストーリーの方がウケはいいのかもしれない。

個人的にはこういう話にはほんとに食傷気味なんだけどね。
もういいよお腹一杯だよってな感じで・・
でも世間はそういうのを求めてるのかなあ。はあ・・orz

>>839
おいおい。情け無いのは寝込みを完全武装でいきなり襲われたとはいえ吉良を守れなかった警護の連中だろう。
丸腰の年寄りに完全武装のキチガイ集団を一人でもいいから倒せなんて酷だ

>>846
IDがNHKだｗ

>>846
しかも三倍の150人もいたのにねぇ、ってその話はまあいいや。

それよりもサクセスストーリを望むなら他の主人公でやってもらいたいと思う。
義経はどう描いても滅びの美学的にしかならないんだから、これはどうしようもない。
ならばいっそのこと、メリハリを付けてもらえれば今回の大河は成功したと思うよ。
戦うときもうじうじ、逃げるときもうじうじじゃ、観てる方が萎えると思うんだけど。

あれ？

>>839
>でも赤穂浪士をただの一人も討ち取れずにむざむざと
>首を取られる吉良も情けないっちゃ情けないけどな。

一般庶民ではなく、武士という点から言えば、
吉良さんにはかわいそうだが、情けないといえなくもない。

しかし、堀河夜討と比べれば、時代背景と襲撃された人間がぜんぜん違う。
平安末期から鎌倉時代初頭までは、戦乱の続く時代であり、
武士が戦闘員としての本来の姿であった。
一方、元禄時代なんて、天下泰平もいいところで、
武士がサラリーマン化して、本来の武士でなくなっている。
江戸時代を通じて、取り潰された大名など、何百といる。
しかも殿中狼藉だけで10件ほどあったらしいが、
実力行使に出た武士というのが皆無に近い。

襲撃された人間についていえば、義経が、負け知らずの武将で、
警察権も握っている検非違使判官であるのに対し、
吉良上野介が、戦いに出たこともなく、さらに言えば、貴族化した高家。

これじゃあ、いきなり襲撃されれば、吉良側としては、一矢の報いようもないだろう。

>>841
>近畿の方々は源氏平氏よりも後白河法皇贔屓ってことになるのかな？

京都の人間は、一般に武士というものが嫌いだろうな。
後白河法皇贔屓とかなんとかいうよりも。

デジタルはいいな

戦う時に悩むな！という意見が多かったが、そうすると好戦的な人物という面が強くなって、
最近のテレビ的にはNGなんでは？
部分的には漕ぎ手を打ったり、夜襲をかけたり好戦的な戦術も描いてはいたけどね。

頼朝VS義経の確執も、最初からもっとはっきりしたわかりやすい対立にするとよいという意見も多かったが、
兄頼朝からの義経の精神的な自立の過程を描くためと、
最終的に平泉で義経を滅ぼす時の頼朝の苦悩を大きくするために、長く時間をとったのかと。
この手法がどの程度意味を持つかはドラマが完結するまでは言い切れないな。

最近、登場人物の「深み」がないんだよね。
今回の頼朝なんて正にそれ。
イメージ悪化を恐れるあまり、何とも中途半端な存在に。
義経にしたって、昨年の近藤勇にしたって、萎えるぐらい平和主義者・・・
ああいうのだけはやめてほしいな。
>>852の言うとおり、好戦的な人物はNGっていうことなんだろうけど、
その考えが浅すぎると思うんだよね、局側にも視聴者側にも責任はあるんだろうけど。
反戦＝良い人物、好戦的＝ダメ、悪役＝ひどいみたいな考え方しか出来ないのかと
言いたくなる。

吉良って、確か先祖は頼朝の兄弟のなかの誰かだったよな。

＞京都の人間は、一般に武士というものが嫌いだろうな。
＞後白河法皇贔屓とかなんとかいうよりも。

大阪にしても江戸時代でも武士より商人に力があった地域だし
近畿は武士に対する思い入れは関東よりは少ないだろうね。

>>853
義経は平和主義者じゃなく理想主義者だろう。
理想実現のためには軍事力だって使うんだから。
軍事力を放棄したら平和になるなんて思考もないし
力によって理想は実現できると考えてるし。

小説やマイナー映画なら、良い面悪い面両方をダイナミックに描いて魅力的という人物造型も出来るが
あらゆる層の多くの視聴者を獲得しなければならないなら、それはちょっと困難な仕事かも。
今のNHKの大河は今まで以上に、「あらゆる層の多くの視聴者」獲得を義務としていそうだし。
脇役の法皇や政子、行家らの方がその点の制約がゆるくて、多少自由という印象がある。
でもそういう周囲の混沌と、無垢の義経という対比で描こうとしたのかもしれないが。

ダイナミックにやらないと逆に視聴者は付いて来ない
後半のキャストがシッパイしただけ

>>853
頼朝に深みがないとは思わないけど。
描写が成功してるかどうかは議論が分かれるかもしれないが、
なかなか複雑な人物造型だと思うよん。
つーか、イメージ悪化がどうとかって、深みと対極の見方では？

>>854
吉良家は足利一門

水戸黄門の悪代官みたいな典型的な悪役キャラだと困ると思うな。頼朝。

シンプルに武家政権の設立という信念のため、弟さえも殺す
非情な頼朝でよかったんじゃないのか。嫁に流されすぎなんだよ。
なんか政子に操られてましたって描かれ方が受け付けないんだよな。
後半に熱心に見るはずの肝心な頼朝ヲタ（政子ヲタもか）が見限った。

>>859
？
いや、だからイメージとか、そういうことにこだわって深みがなくなってるって
言いたいわけだが。

>>863
だから、作り手が「頼朝のイメージ悪いの嫌だから善人に描いてます」って言ってるんじゃないでしょ？
見てる方が勝手に枷を作ってるんじゃないの、と。

この頼朝は悪も背負いきれないし、義経を受け入れることも出来なくて揺れ動いてた設定だよね。
一貫性がないし矛盾を抱えてるというか。
もどかしいしすっきりしなかったけど、人間ってのは結構そんなもんだともいえる。
「政子におまかせ」と言われて否定できないでいるところなんか、リアルといえばリアル。

今回の頼朝のキャラはなかなか面白いと思うよ。
流人人生から逃れようと藁を掴んだら、いつの間にかこんなことにって感じで。
武家政権も頼朝自身の夢というより東国武士の夢で
政子や北条家にちょっと引いてる所もあるけど、婿なので文句も言いづらい。
従来の頼朝ヲタにはそういうの許せないんだろうけど。

頼朝のクネクネウジウジと、義経のアホさ、この2人の欠点を
受け入れられるかどうかなのかもね。
ウジウジを人間味、アホさを純粋さと感じられれば面白いと。

従来の源平ヲタは、草燃える、武蔵坊弁慶、炎立つ信者。
義経＝戦馬鹿、単純
頼朝＝武士政権のために弟を切り捨てる非情さを持つ、確固たる信念を持つ男

いくら擁護しようが受け入れられてないからこのざまだけど

好みや感じ方はそれぞれだし、感想も人それぞれ。
受け入れられるって人もいれば、受け入れられないって人もいて当然だよ。

>>868

義経＝純粋、肉親愛を求める果て無き悲しさ
頼朝＝嫉妬深く疑り深い、本当の身内（子供）以外の親族は邪魔者思考

これもくわえてくれ

>>868
炎立つの頼朝は、なんだか神経質そうだった。
非情さとか確固たる信念とかは違うタイプのような気がする。

非常に切り捨てても、持仏堂で「九郎よぉ、九郎よぉ〜」と這いつく
ばって一人泣き悶える「草燃える」の頼朝は、立場の辛さとその厳し
さが出てて、良く出来た脚本と演出だと思ったな。
静を引き出すにしても好色気分でウキウキ、そのくせ生まれた男の子
は有無を言わさず殺させるとか、すごくメリハリがきいてた。
今回の頼朝は、政子に引きずられていると見せ、実は頼朝側が上手に
操っている、になるのか？と思って観てました。

最終回にチャック・ノリスが出るの？

>>873
操られてるように見えて実は操ってるのは、よくあるケースだからね。
でも後に北条家に乗っ取られる頼朝、やっぱ孤独な人だったんだな。

くろー〜ー〜ー〜ぅ！ From あやつり人形の頼朝

俺が昔見た漫画では最後の戦いで自害する寸前に宇宙人の姫のＵＦＯに助けられ結婚してた

今日は静がメインか。。
今更ながら池尻エリカだったら良かったと思った。

すまん。間違えた。
沢尻エリカ

>>879
禿禿同意だよ。

エリカかわいいよエリカ

ここはあずみスレじゃねえぞ、池沼

でももう終わるのは寂しいな・・・
何だかんだ言って源平物は夢があるから・・戦国より

静のママがハンサングンにしか見えない。

>>884
だれそれ？

忠信ーーーッ!!!あっぱれな最期じゃ、ミーも天国まで付いていくぜ

>>886さんは切腹されました。
ご愁傷さまです。

でも、今回石原結構がんばったじゃん。
静に見える訳じゃないし、吹き替えだけど。
アイドルの割には捨て身の演技だったと思う。

静かわいそう
鎌倉死ね！！！！！

財前氏ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

このスレ(？)で石原オンチだったって聞いたんだけど
今日のは吹き替え？

あっという間に終わってしまった。

静の目と政子の冷笑怖すぎｗ

男根型の墓・・・。

今週は面白かったな

>>891
結構口とあってなかったり

石原は最後の見せ場で今まで一番頑張ったと思うがやっぱり声が悪いんだよなぁ…

面白かったなぁ

来週の石橋蓮司さんの富樫に期待！

静の配役が悔やまれる・・・

静が可哀相なんだけど

来週は安宅関なので絶対に観る。
富樫があの人とはなかなか意外。

誰だよ、静を大根だの下品だのブサだの言ってるの。
少なくとも平家の下品下手糞デブス軍団の松坂や夏川や戸田や中越より
よほど綺麗で上手くて上品だ。

ふざけんなよ、平家ヲタブス。田舎者はこれだから。

吹き替えってバレバレだったけど、良かった！

一目も見られないのはかわいそすぎだね。

財前政子は凄いな
迫力ありすぎ

>>896
やっぱそうか・・・オンチ確かめたくて今日見たのに(´･ω･`)

今日は、役者の力量がそのまま出た感じだったが、
静の舞いとその歌った人は良かった。

まゆりん節炸裂！！

吹き替えさん乙。いい歌でした。

>>903
ノルマも大変だな〜

屏風と心中フラグｷﾀｺﾚ

号泣しちゃったよ

可哀想だよ、本当に。
苦しんで生んだ子の顔ちらっとも見ないで殺されちゃうなんて酷すぎ。
政子は女のくせに女の気持ちが全く分からない男女みたいな奴なんだね。
マジ感じ悪い。氏ね！

今週は財前直見と石原さとみのアップが多かったな。
さすがに財前さんのアップを長時間見せられるのはつらい。
二人とも顔に迫力ありすぎ・・・・・
今週のサブタイトルは「修羅の母」の方が良かったのではと思う。
紅葉乱舞なんて　賛否両論の演出だよね。

忠信の死がイマイチ薄くなったのは可哀想だが宮内と比べると
状況演出いろいろ違って可哀想だったが海東自信の演技もあと一歩って感じだな

義経のジャンプで爆笑してたうちの親

>>900
今日ぐらい頑張ったんだから許してやれ。

今日はよかった。静の舞と義経主従のシーンの被せ方の演出も
巧かったように思う。秋の季節感も今の時期に合っていたし。

静と義経の画面をシンクロさせてたり
紅葉吹雪やワイヤーアクション
作り方のこだわりは最後まで違和感だった

はっきりいって静は良かった。タッキー義経より全然良い！

遅レスだが
>>864
中井貴一が言ってる。
そこまで露骨には言ってないけど。

>>917
ジャンプして飛び乗った岩が揺れたからねｗ

来週は巴再登場か

佐藤弟は本当に無駄死にだったなｗ

歌った人声の高低の付け方がうまいね。
あれは聞き惚れる。静も舞台では良くがんばった。
その他の演技は糞そのものだったが。

>>914
見事じゃ！

今日はじめてちゃんと見た人間としては、

義経今週戦って勝っちゃったら、来週勧進帳の説得力なくなるじゃん。

頼朝は随分政子のいいなりだなーと思ったり

亡き者にしたなああああああああ
の静良かったなあ

静が上戸ならもっと良かったのに悔やまれる。
でもまあ及第点か石原。今回はまあ。

まゆりん演出イイヨイイヨー腹イテー

どうでもいいが舞と殺陣があってない
だが舞が終わった後のBGMの入れ方と紅葉吹雪はよかった

赤ん坊取り上げられて、半狂乱になってたとこ良かったが
産後すぐにあんな目にあってホント可哀相だな

歌ってたの誰？他で声が聞けるなら聞いてみたい

熱演だったとは思うのだが、やたらと静が瞬きしているのが気になった。
財前を食い入るようにみていたら、一度も瞬きしなかった。

そんなことにこだわっている自分に……orz

モミジ散りすぎだよモミジ

静の舞はなかなか良かった。稽古したんじゃね？
あの楓の葉？だっけちょっと吹いたがテーマ音楽が流れて
ドラマ自体が引き締まったね。
後から義経を追いかけたが願い叶わず死んでしまうのはホントｶﾜｲｿｽﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･

吉次の計らいで例の大輪田泊屏風が無事に平泉に送られる手続きがとられた件について

>>950の方、スレ立てお願いします

テンプレ　
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/1%82%CC%83e%83%93%83v%83%8C/
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%82%A0%82%E7%82%B7%82%B6%82%C6%90%BB%8D%EC%83X%83%5E%83b%83t%82%DC%82%C6%82%DF/
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%8Ae%89%F1%89%89%8Fo%89%C6%83%8A%83X%83g/
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%83L%83%83%83X%83g/
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%8C%B9%95%BD%8A%D6%98A%8A%EE%96%7BQ%81%95A/

「お子は？」
と聞かれても「産まれてすぐ死んだ」とでも言っておけばいいのにと
思った。

あとあの義経を慕う唄がなかったら、頼朝はやっぱり静に手を
付けたのかな。

>>919
舞と義経主従のシンクロは良かったね

お見事！＞静殿

ついでに、
静御前の舞は専門家から見るとどんな感じだったの？
とりあえず、
動く範囲あまりにも狭すぎ
紅葉でごまかし
アップにせず
吹き替え
くらいしかわからん。

石原は悪声なんだけど「ドス」の効いた声でもあるので
「義経様のお子を〜〜」とか「亡き者に〜〜」とかのセリフにはピッタリ合う。
これが線の細い女優が演じると、ぜんぜん違う印象になるシーンになるだろうね。

静は良かった。静は良かったよ。

>>932
同意。
あのメインテーマの入り方は良かったな。

予告の勧進帳の松健のセリフ。
やっぱギャクっぽいなぁ。
どうにかならんのか。

>>940
穴兄弟かよｗ

今週は静来週は弁慶だ
頑張れよ

屏風と心中へ

>>866
>今回の頼朝のキャラはなかなか面白いと思うよ。
>流人人生から逃れようと藁を掴んだら、いつの間にかこんなことにって感じで。

おそらく制作者の意図でそうなったのではなく、
たまたま頼朝の決断力や指導性の描写が欠落し
政子にダークな面の重点がおかれすぎたために
結果的にそういう印象になったんだろうね。

意味が分かった後に見たエンディングのタイトル「しずやしず」に泣いた。

静は舞よりも出産の喘ぎ声が良かった

>>950
次スレお願いします

今週の静見て大姫をちょっと思い出した。
相変わらず壊れてるんだろうか。

>>953
親にAV見てると誤解されたかも

うちのホストでは立てられませんでした。。。

>>950
次スレ立てお願いします

>>953
喘ぎ声じゃなくて「いきみ声」って言うんです。
ほんと男ってバカ

子を殺されて半狂乱の静に思わず涙ぐんでしまった（´Д⊂

静良かったよо泣いてしまった(；′Д｀)

あれ？頼朝が静の舞を見て激怒するんじゃなかったっけ？
政子一人がしゃべりまくって、頼朝は無反応じゃん。
頼朝は何も考えてないみたいだね。

静は舞よりも出産の悶え声が良かった

>>950
次スレ、お願いしまっせ！

しずやぁ〜しずぅっ♪
しずのぉおだまきっくりかえしぃ♪
むかしをっいまになしぃよしもがなぁ〜♪

俺は喘ぎ声として聞いてたんだよ！

今週は良かった。
うちの親も初めて「面白かった」って言ってたし。
石原は意外だな。あそこまでやるとは思わなかった。
あと、なにげに三郎の動きがイイ！
滝沢義経は今いっちょ。
忠信さんは、もう少し年取ればいい感じになるかも。
宮内さんと比べられちゃうからなー。
映像も綺麗だし、楽しめました。

>>928
「京へ帰すがよろしいかと
　子殺しの引き換えに」
殺しの責任はあくまでも殿にあるんですよと
確認し精神的に圧迫するうまいやり方だ

黛は基地外

静と政子の女の対決、良かったよ(((ﾟДﾟ)))

>>965
そういうことばっか考えてんだよね、童貞はｗ

ラストで変にちょろっと義経主従のシーン入れるなら
静が去っていくカットのまま終わったほうがすっきりして良かった気がする・・・

>>966
別にお前の親の感想を聞きたいわけじゃない。

商店街の飾りみたいな紅葉だったね。演出過剰は良くない。
誰もが運命に泣く！　回のはずなのに、全編都合がよすぎてハーッ？って感じ。

まあ、静はかなり良かったよね。
鎌倉で詮議に答えるしゃべり方だけはちょっと不満だったが
赤ん坊を殺されて狂乱するところと、舞は良かった。

頼朝デク人形化以外は今週は面白かった。

>>971
それだ

>>972
煽り厨UZAI
空気嫁や

今いっちょってなんだ？

しずやしず〜に感動しましたが、あれは吹き替えですか？

頼朝は駄目駄目だな。ただの置物みたいじゃねーか

スレ立てやってみます

政子の「見事じゃ！」が結構よかった。
女が女を認めた瞬間なんだな。

頼朝が「静を殺すぞ、出頭せよ」って言えば簡単に義経を捕らえられるのにｗ

これ滝沢じゃなけりゃ良い大河になったのにな

吉野山
峰の白雪ふみわけて
入りにし人の
あとぞ恋しき

しずやしず
しずのおだまきくりかえし
むかしをいまに
なすよしもがな

>>978
そりゃそうでしょ

>>983
さっきから煽り厨うぜえんだよ

今週は「政子ＶＳ静」だったな。
大河は年間５０話あるから、たまには脇キャラメインの回があってよい。
出来も良かったと思うし、総集編でも採録されそうなシーンが多い回だと思う。

立てた。誰かテンプレおながい。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1132488063/

>>972
お前の感想もイラネー。
親の感想だけじゃなく、自分の感想もちゃんと言ってるし。
日本語、ちゃんと読めるかい？ｗ

>>972
黙ってろ厨

>>980
乙
スレたておめ

なんか頼朝冷静すぎ。
それもまた「情を捨てた」ってことなのかな。

よりともひどすm(_ _)m

義経主従と静は別々の場所でともに敵と戦っていたというべきか、
義経主従は敵を蹴散らし、静は紅葉を散らしていたというべきか・・。
そんな演出なんだろうな。

滝沢が義経でよかった

静の舞が微妙だったな

1000なら･･･

勧進帳ついにｸﾙ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ

静が吹き替えでよかったマジで。

１０００

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