【第43回】義経Part127【堀河夜討】

2005年 NHK大河ドラマ 「義経」(大河通算44作目・全49話予定)
義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第41回】義経Part126【兄弟絶縁】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1129282911/
過去スレ一覧
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%89%DF%8B%8E%83X%83%8C%88%EA%97%97/

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

原作／宮尾登美子(『宮尾本平家物語』『義経』より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950(本放送直後は>>930)を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【ﾑｻｻﾋﾞ･ｶﾓﾒ】義経アンチスレ9【郎党より役立つ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1125119844/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz5
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1124072541/
【万年妊婦】下女静アンチスレPart14【腹がﾕｻﾕｻ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1128551587/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当　奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

○今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編　NHK出版　1,050円(税込)
・NHKドラマストーリー「義経」後編　NHK出版　　998円(税込)
・「宮尾本・平家物語」　朝日新聞社　全4巻　宮尾登美子著　各2,310円(税込)
・「義経」　NHK出版　宮尾登美子著　1,470円(税込)
・「源義経」　学陽書房　全4巻　村上元三著　各1,029円(税込)

しばらくうつぼスレに遊びにいこうぜ

○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう
09月04日第35話 『決戦・壇ノ浦』………黛りんたろう
09月11日第36話 『源平無常』…………一木正恵
09月18日第37話 『平家最後の秘密』…木村隆文
09月28日第38話 『遠き鎌倉』…………大関正隆
10月02日第39話 『涙の腰越状』………黛りんたろう
10月09日第40話 『血の涙』……………一木正恵
10月16日第41話 『兄弟絶縁』…………柳川強
10月23日第42話 『鎌倉の陰謀』………柳川強
10月30日第43話 『堀河夜討』…………大杉太郎

○キャスト
《義経(郎党)》
源義経/上井聡一郎→神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎→鷲尾義久/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・萌(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/高野志穂

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
根井行親/市川勉
楯六郎/山崎秀樹
今井四郎兼平/古本新之輔
樋口次郎兼光/堤大二郎
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
守貞親王(後の後高倉院)/水谷大地
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
　時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
　経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
　明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
　輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
　領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子侍女→時子侍女→頼盛侍女)/上原美佐

《水軍関係》
渡辺学(渡辺党)/瀬野和紀
近藤親家(阿波の豪族)/水野純一
田口教能(阿波田口水軍)/新井康弘
熊野別当湛増(熊野水軍)/原田芳雄
船所五郎正利(周防の船奉行)/坂部文昭
僧兵(弁慶のクローン?)/天乃大介

《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/野口真緒
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善善信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
土肥実平/谷本一
三浦義澄/小倉馨
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
安田義定/真実一路
大江広元/松尾貴史
土佐坊昌俊/六平直政
河越太郎重頼/？
畠山重忠/？
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子

《その他》
ナレーション/白石加代子
富樫泰家/石橋蓮司
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
那須与一/今井翼
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥父)/水島涼太
義経紀行ナレーター/平野啓子
義経紀行のピアノ/松下奈緒

源平関連基本Q＆A

Q1なんで九郎なの？
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
　 叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
　 ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの？
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
　　馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
　　部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
　　平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
　　ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
　　乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。
　　http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成（今若）・義円（乙若）・義経（牛若）

Q4義経の兄弟は活躍したの？
A4長男　義平（悪源太）　母：三浦氏の娘or橋本遊女
　　　　平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男　朝長　母：修理大夫範兼の娘
　　　　平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男　頼朝　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。　享年53

四男　義門　母：不明

五男　希義　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男　範頼　母：遠海国池田宿遊女
　　　　頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害　享年41

七男　全成　母：九條院雑司　常盤
　　　　頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
　　　　妻は北条政子の妹、保子

八男　義円　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男　義経　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
　　　　頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害　享年31

Q5『平家物語』ではお馴染みの敦盛や教経はどうして出ないの？
A5今回の大河ドラマでは、平家が”平清盛一家” として描かれているからです。

Q6頼朝がいい人に書かれすぎでは？
A6時代考証の奥富敬之氏の考えが大

○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう
09月04日第35話 『決戦・壇ノ浦』………黛りんたろう
09月11日第36話 『源平無常』………一木正恵
09月18日第37話 『平家最後の秘密』………木村隆文
09月28日第38話 『遠き鎌倉』…………大関正隆
10月02日第39話 『涙の腰越状』………黛りんたろう
10月09日第40話 『血の涙』……………一木正恵
10月16日第41話 『兄弟絶縁』…………柳川強
10月23日第42話 『鎌倉の陰謀』………柳川強
10月30日第43話 『堀河夜討』…………大杉太郎
11月06日第44話 『静よさらば』…………木村隆文
11月13日第45話 『逃避行』……………木村隆文
11月20日第46話 『しずやしず』…………黛りんたろう
11月27日第47話 『安宅の関』…………柳川強
12月04日第48話 『北の王者の死』…………
12月11日第49話（最終回）『新しき国へ』…………黛りんたろう

>>1
乙

テンプレ終了しますた

彩ヲタ死んでいいよ

>>１
マジで乙

ところで大河の範頼って壇ノ浦の前に豊前と豊後の平家軍を破ったんですか

>>12
つうか彩ヲタよりお前の方がふざけんな。
次スレ立つ前に何埋めてんだよ。

>>１
乙！

>>15
次スレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1129864195/

>>1乙。
ところで言いにくいのだが、43回のタイトルは
堀「川」夜討
じゃないのか？公式だとそうなってるんだが。

>>1
乙


頼朝ってさー何をふざけてんだー？
所領まで取上げておいて今更だろうが
ふざけんな！！とおもったざ

いまさら無断任官のことを気にする郎党もかなりふざけてるぞ

だから、頼朝も義経も中途半端だから、俺は範頼を出せと言ってるんだ。

義経は中と半端ではない

そのうえ伊予の農作物は我らのもんじゃって何考えてるんだよ。

>>18
すまん、前スレのテンプレそのままコピペしたんで気づかんかった

頼朝死んでいいよほんとに

>>18
堀川だろうな。
地名としてはな。

ただ、一般には堀河夜討ちで、流布しているのかもしれない。

昔は、一般的に、漢字使用がいい加減だったから、
「川」も「河」もこだわらなかったかな。

新宮十郎と組んだとこで勝てるわけない頼朝に

>>24
いや、謝られるようなことでは・・・せっかく立ててくれたのに
ケチつけてこっちこそすまん。

みなさま
どうもありがとうございました

>>27
溺れる者は藁をもつかむ。

>>25
８００年ほど前に死んだよ

テンプレ前スレの予定使ったからすまんかったな

でもすぐ使いきればダイジョウぶ

今回の範頼って凡将なのかなあ。単独で豊後の平家軍を破ったり、壇ノ浦でも、陸上
から、平家軍を壊滅させてたから、意外に名将じゃないか

何だかこのドラマの脚本は
鎌倉側に道理が無さ過ぎるな・・・('A`)

今回の24の所領召し上げの報に対する義経リアクションがイマイチ
タッキーにはこの時代における所領没収の重大さを認識して欲しい
信長の野望で言うところの年貢率100％にあたるんだぜ

>>35
義経は一所懸命の御家人じゃないしなあ・・・
重大さがわかってないっていうことではいまいちなリアクションでいいんじゃね？

鎌倉に入れてもらえず、頼朝にひどい仕打ちされてから
「私の作りたい国はこんなものではない。私は自らの手で」とか言い出すと受験や就職に失敗した奴の言い訳みたいだな

法皇様に泣きつけば、何とかなるという甘さが残る、
という性格設定だと考えれば、理解はできるだろう。

つーか、あの馬鹿叔父上が何でのうのうとしていられるのかがﾜｶﾗﾝ
義経もあんな馬鹿屋敷に入れるなよ

次回予告で、薙刀を構えた女性が映ってた気がするんだけど
気のせいかな？

>>38
そういう人間臭い打算を一切表現しないのが
このドラマの特徴であり、大失敗なところだよなぁ。
だからつじつまが合わなくなって、見てる側が違和感を感じちゃうんだよ。

>>40
写っていた。
もしかして、萌？と思ったけど。

>>40
静

義経の天然っぷりが気持ちいい

>>40
正妻の萌

泣きついた？政子が言ってたように
あえて受け入れたんじゃないの？

というか、行家に指摘されるまで
義経は、梶原景時が本当に仏具の買い物のために
京都を訪問したと思っていたように描かれているのが
気になった

>>35
義経は元から所領などに執着はまったくなかった。
それが取り上げられてもピンと来てないんだと思われ。
（政治オンチだから所領が取り上げられる＝どうなるかも理解してない）

だからあのリアクションでＯＫ。

>その夜、弁慶と忠信（海東健）は昌俊の真意を質すために屋敷を離れる｡
>残った喜三太、三郎、次郎（うじきつよし）、義久（長谷川朝晴）らが警戒を強める中、
>ついに昌俊率いる一団が夜襲をかける。義経や郎党たちが激しく敵と斬り結ぶ中、
>妻の萌（尾野真千子）までもが長刀（なぎなた）を手に襲撃者と対峙する。

>>40
萌でしょう。

>>39
力も才覚も血筋のよさも劣るので危険視されてないからな

>>42
だな。
このキャラももてあましたんで、名誉の討ち死にで殺してしまうのかな？

頼朝「九朗は何も分かっておらん」っていつも言うけど、
だったら会って話しろっつの。

自分では何もしないくせに、分かったような口をきく
このドラマの頼朝がﾑｶﾂｸ

検非違使のお手当てはどれくらいもらえるの？

>>51
スタパで義経との別れのシーン撮影されてるんでそれはない。

>>54
「スタバで」と読んで、喫茶店かよ！と思った俺ガイル

>>40
映ってるのは萌だが持ってる武器は薙刀じゃなくて槍

>>54
失礼しました。

>>53
お手当てよりも、諸費用のほうがかかったりしてな。
受領の方がいいだろう。

>>46
客観的には法皇がお膳立てしてくれたわけだな
義経の感覚じゃ無一文でもいいや状態なんだろうけど

結局、頼朝と敵対しないけど「私の自らの理想を・・」といったわりに
検非違使の仕事をしてるだけだったな

久々に見たらタッキーが上手くなってた。萌に萌え。

>>36>>38
うーんそれもそうなんだけど
�@所領が無くなる→収入ゼロ→家来すら養えない
�A恩賞ゼロどころかマイナス→平家滅亡の功績を
鎌倉方は何も評価してくれていない
やっぱりこの２点について義経にはもっと
絶望して欲しかったんだよな

義経の天然っぷりをここまで押し出すなら、頼朝をもっと鋭くして欲しい。
頼朝ぬるすぎ。

>>57
なるほど。検非違使の収入はあてにならないのか。

>>60
絶望は前回してる。今回はもう「鎌倉への気持ちはない」

>>60
先週思いっきり絶望してたがな

被った

頼朝の存在のなさは一体・・・・これ義経モノだよな？？

>>63-65
所領取り上げられたのは今週なんだが

>>57
だから伊予守なのな

>>66
このドラマは義経ｖｓ政子　　　頼朝：外野

法皇はヨシチュネが可愛くて仕方ないんですね

>>42、>>45、>>49、>>56
皆さんサンクス。正妻もなんだか健気でいいね。

>>49
弁慶と忠信がいないのか、戦闘力が減ってる状況なんだ。

>>66
>>52さんのように、ドラマの頼朝に死ぬほどムカついてる方もおられるので、
感じ方は人それぞれってことだろう。

>>67
>>48

一話としてみると悪くないが、「義経」全体をみて、残り10話をきった
現時点でこのマターリ状態は考えもの

一般にはウケないね。ザッピングされたら何の印象も残らない回。

所領２４箇所の義経の代官って誰が手配してたんだろうな
事務仕事はせっせとやってたのかな

てかさ、平家を善人にするために、源氏を醜く書き過ぎたツケが来てないか？
残った人間達に誰一人として共感できん。

義経は可哀想だと思うが、このヌルイ鎌倉では悲劇に感じない。
頼朝は鎌倉幕府を作った人間どころか、優柔不断な男にしか見えない。
行家は語ることすらウザイ
郎党はセット化
政子は一人悪役がんばってるが怖さが足りない。

これは明らかに脚本家のキャラ設定のミスだな

>>74
そこなんだよね｡ラストなんだからもうちょっと…って感じだよな
総集編だったら間違いなく飛ばされる

土佐坊にはぜひターミネーター的活躍をしてもらいたい。
ダダンダンダダン

>>77
>>1

確かにずっと源氏は陰険軍団に描かれてるからなぁ

もう大河を一年間作れる力がないんだろうね

収入は警察みたいな事してるから朝廷から貰えるんじゃないか？
ただ家来と言うか自分達の土地とか戦が在った時の力が所領だと思った

先週グッときたのを肩透かしくらった感じだな。
ほんとこのドラマは、良い回とどーでもいい回が極端すぎる。

回想連発されるよりはマシだが、次を見たいという期待感がない

壇ノ浦後というか、回想連発あたりから本スレのレスも一気に減ったよな。
平家ヲタが減ったというのもあるんだろうが、
手抜き演出や内容自体がつまらなくなって脱落してったんだろうな。
視聴者も正直だ。

>>58
義経は、「自分なりの国づくりをめざす」といっていたわけだから
戦国時代ならともかく、この時代、ゼロから国づくりなんて考えられないので
結局、鎌倉から追放された以上は、既存の（別な）組織に頼るしかない。

となると、法皇に頼って、朝廷の役職で自分なりの行政をするという形しか
選択肢はないだろう

予定では今頃は義経VS頼朝で盛り上げたかったのか？
だとしたら視聴者をかなり舐めてるな

まさに三十年前の感覚で制作してる

>>83
今日はどうでもいいが来週は見たいぞｗ

行家は義経の中にあるけど本人は認めたくない暗黒面を指摘するキャラだから
これまで行家に対していつも逆ギレしてたけど、ついに行家を受け入れちゃうんだな。

義経ｖｓ行家は面白いぞ。

>>85
まあ、その通りなんだが
それを「自らの理想の国づくり」って自称するのは美化しすぎだな

今日は義経＆萌が良かった。
萌も義経がもっとブサイクで冷たい人間だったら、とっとと鎌倉に帰ってるんだろうなｗ
殺陣を見つめる目線からもう「惚れてます」オーラが出ていた。

>>90
心の父、師匠である清盛が義経に「理想の国づくり」を教えて刷り込んだ
という設定があるのが制約条件になってしまっている。

以前の大河だったら、せいぜい「兄上の鎌倉にはもはや従わぬ！私は
法皇から役職を受けて、自分なりの政治をやらせてもらう！」という程度
だっただろうし、それだけで十分義経の決意みたいなのは伝わってたと思うんだけどね。

義経は官位を受けた段階で頼朝への反逆を意識していたはず。
というか意識して受けたはず。
なのに謀反じゃないと言い張るのは面白かった。
どこまで天然なのかとｗ

>>84
だったらあんたが感想書けばいいんじゃん。
このスレってあんたみたいな高見の見物状態な奴多いよね。
うざいんだけど。

>>92
清盛の父親設定はもうとっくに忘れていた････というか清盛の存在自体忘れていた･･･

次回予告で萌が長刀を持って戦っている後に驚いた顔で萌を見ている静が映っていた。

うつぼが出ると「あ〜今日はつまらないな」とチャンネル変える
オリキャラで繋ぐほど書くことがないのかと。
案の定進展なかったみたいだな

行家が義経の暗黒面を、政子が頼朝の暗黒面を代弁してるんだよな。

頼朝の代弁する必要ないんだがなぁ･･･

>>82
>収入は警察みたいな事してるから朝廷から貰えるんじゃないか？

詳しいことは知らないが、あったであろうが、
仕事に対する報酬という点では、微々たるものだっただろう。
この時代、官職を利権と考えていたようだからいろいろ余禄があったのかもしれないが。
それよりは、当時の武士にとっては殿上人になる登竜門みたいな位置づけみたいだから、
名誉の方が大きかっただろう。

だから、それ相応の所領があればいいが、
それがないとなれば、経済的に苦しくなるんで、
もっと実入りのいい地位につかなければならず、
伊予守というのは平仄がとれるということになる。

蛇足だが、前に書いたことを敷衍するとこういうことになる。

自分の軍隊持ってないくせに新しい国づくりとか言ってる義経アフォすぎ。
ほんとにそうしたいならまず平泉行けよ。

公式サイトの財前のインタビュー、
「頼朝・命の政子」「”心は一つ”という感じで突き進んでいる」ってあるけど、
今の政子はそうは見えないな。

>>96
そうなの？よく見てる〜。
自分萌しか分からんかった。

>>98
義経も頼朝も、あまり暗黒面がなくて、
外部の人間に代弁され煽られてから動いているので
このドラマ、対立構造が弱くなりがち。

対立構造？　義経ｖｓ政子だろ？　もう頼朝の存在意義なし

どうせ脚色してるんだからもっと脚色して面白くしたらいいのにね
義経と正妻の関係だってもっと煮詰めて良かったし
頼朝に時間使うよりよっぽど面白いよ

でも先週よりは女達が出て来たから自分的には面白かったよ
トラベルメーカーには笑った

義経に関してはだんだんと行家に反発しなくなってる。

そういえば忠信も死期が近づくにつれて確実に出番多くなったなｗ

>>101
確かにこの時代、鎌倉と対決するなら、他に頼れる組織は「朝廷」「奥州藤原氏」の
２つしかないわけで、朝廷は自前の軍隊が無いから、奥州藤原氏のほうが実戦向けなんだけど、
あそこから平泉にいくには、鎌倉の支配地域を通らないと難しいんじゃないかな。

>>100
この頃は朝廷の職務報酬も
「○○国の○○という土地からとれる作物を徴収する権利を与える。」って形になってるから
そこの国衙に徴収を依頼するか自分で代官を派遣して職務費用と報酬をまかなうんだろうな

受領に任命されると朝廷や公家の徴収の請負さえやれば残りの徴収物は自分のものにできるから
見入りのいい国に任命されると財を築ける
やってることは時代劇の悪代官そのものだけどｗ

頼朝も義経も演じている中の人は、自分がどういう心情でやっていけばいいのか
わからなくなってるだろうな

＞深く傷ついた義経は、頼朝に存念を示すために自らの手で昌俊を斬首し、
＞さらに頼朝追討の院宣を法皇に願い出る

ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!

>>112
プラス政子。同じく回ごとに性格変わってる。

前スレにも書いたが、今日は全体には良かったと思うけど
いまいち納得いかなかったのが、

鎌倉政権の会議で、すでに公家出身の三善までもが義経殺害論を
主張し始めたのに、肝心の頼朝がいまだに全然決断しようとせず、
結局、政子がマクベス夫人みたいに煽って突き上げてた点。

先週は、頼朝は政子や時政の発想以上に義経を厳しく見て、
「九郎の勢力をそがねばならん」といきなり言い放ったのに、
またキャラが優柔不断になっている。

>>115
優柔不断なのは前々からだと思うんだけど。
謀反の目を摘むことには素早く対処できるんだけども、
いざ殺す段になると、そこまでは・・・と躊躇うんだよね。

政子の台詞じゃないけど、義経の心の動きはわかるよ。
今は頼朝と決別することは決めたけど、憎しみまでもは至ってないので
謀反と言われると違和感がある状態。
来週の堀川夜討で憎さ百倍になるんだろう。

>>115
頼朝も先週と今週で人間変わってるが、
義経も先週の潔さはどこ行ったのか？とばかりに人間変わってる。

先週のあの義経のテンション（頼朝シラネ）のまま堀川夜討に行った方が良かったかもな。
肩透かしくらった。

頼朝は、義経を
（１）「政治的配慮が足りない、情に動かされる人間だが、自分の部下には違いは無く、組織の目標をわかってくれれば良い」
と見ているのか、
（２）「自分への脅威であって、切り捨てて排除すべき異物」
と考えているのか、いまだにぶれが感じられると思われる。

（１）から（２）にそのまま移り変わっていけばいいんだけど、今週の段階で、いまだに（１）みたいな言い方
（「わきまえてくれればよいのに」等）があるので、「まだそんなこと言ってるの？」と思ってしまう。

かといって、頼朝が（１）と（２）の狭間で徹底的に苦悩しもがいている人間として掘り下げられているわけでも
ないし。

多分複雑にしてるのは頼朝良い人設定の為だろう
その為に流れでしょうがなく義経暗殺に至ったと言い訳の時間を作ってる訳
そうするとその間義経は動けない訳で


脚本とキャラ設定の間違い

>>120
>>1

>>120
それ以前に、平家をやたら良い人集団、源氏を性悪軍団に書いたせい

この義経いじめは、政子のヒステリックにしか見えないのが辛い。
頼朝の政治的策略は皆無

＞かといって、頼朝が（１）と（２）の狭間で徹底的に苦悩しもがいている人間として掘り下げられているわけでも
ないし。


あれだけ悩んでる時間を取ってるのに？と思いました

>>119
「わきまえていてくれれば」発言のときは
政子も含めて義経がまだ反逆してくるつもりとは考えてないわけで
義経にうまく立ち回る能力があれば
ちゅうぶらりんな立場で無力化できる可能性を見てるんでしょう

今回は、怖い政子（と頼朝）の場面と、義経と行家の場面
が面白かった。

義経が理想主義指向なのに対し、
行家は良くも悪くもリアリストなんだね。
行家には義経を煽ろうとする魂胆もあるけれど、同じくリアリストな鎌倉のことが読めるだけに
甘い義経を見ているとじれったく口を出さずにはいられないんだろうな。
理想主義者義経からすると、それが煩わしく思われたり受け入れがたく思われるけど
時に行家に本音をつかれたり鋭い所を突かれたりもする。

あときっと怪しい人間にせよ、案外行家の性格に悪くない所があって
それで人のいい義経としては無碍にできない所もありそうだ。
行家の何がいけないって野心家で我欲が強くそのために手段と問わない所だけどｗ

>>126
今日の回でいえば
行家は、自分で朝廷に出入りして、知康から緊迫した情勢を聞いたりしていたのに
肝心の義経が、そういう情報収集を全然やっていないというのも
なんだか天然っぷりを感じさせたね。

>>98>>99
そうだねえ。
義経については、行家に暗黒面が代弁されたり引き出されたりするのは理解できる。

頼朝は「かゆい所に手の届く」政子によって、暗黒面を代弁し代行してもらっているようだけど
それでかえって頼朝が情けない人物と化し、政子がおいしい所を持っていく感じになっているね。

義経は小さい時から常に我が道を歩いてきたからね

>>127
そうそうｗ
それにしてもいつもは口だけ行家が、今日はやけに冴えていた。

行家は、確かに９割までは義経を利用対象とみてるんだが
残り１割くらいは、「こいつはいい奴で嫌いじゃないが、甘ちゃんすぎて
見ておれん。俺がアドバイスしてやらんと」という思いも感じられるような気がする

>>131
少なくとも今回に限っては、行家なりの真摯さみたいなのが感じられたよね。

>>128
武田信玄で、原作三条の暗黒面を妖怪が代弁したようなものかもね。
まあ、本当は三条の方と信玄はおしどりで、
地元贔屓の原作者が妾に肩入れして正妻三条を悪役にしたと聞き、
後にガッカリしたものだが。

義経の正妻にこだわってる人いるけど、滝沢石原正妻の年齢が年齢だし、どうだろ？
平家の奥方の様な艶っぽさはないし、子供同士の男の取り合いにしか見えんと思う
うつぼや静見てて可愛いと思うが、義経との恋じゃなく、命かけた愛とかになると、
正妻含めた彼女達がドラマとして引っ張っていけるのかね？　省いても仕方ないと思う
義経が滝沢じゃなく大人の役者使って、常盤明子輔子の女優陣あたりを使えたらさまになったかも試練

正妻はまともだよ
静がスポーツ倶楽部のマネージャー感覚にしか見えないだけだからミスキャスト

>>135
確かに、石原静がお屋敷の世話をしている場面は
運動部の女子マネが部室を掃除したりお茶を出したり
してるレベルのような感じがする

正妻は喋ると口元が歪むのが気になる。
それに義経と並んでるとずいぶん年上に見えるし。
義経恋愛話は彩り程度でいいけど、静は今後出番多いんだから
それなりに頑張ってほしい。

現在は義経が三十路ぐらいで、正妻や静が18歳ぐらいなのかな？
今回の静やうつぼは義経と同世代なので、同じく三十路ぐらいになんのか。
正妻だけ十代。

今回重要だったのは、兄と決別した義経が兄と繋がりの深い比企一族の娘を
正室に据え続けてるという事実とその根拠だけだった。本来なら返すのが自然。
この時代は離縁や再嫁がごく普通に行われてた時代だから。

義経平家追討に出る時正妻に好きにしたらいいと言ってた
多分それがあるから萌も気にして聞いたんだろう

でも今回義経は側にいて良いと言ったから気持ちは移ったのか

うつぼが吉次のところで商いを覚える、というのが、
奥州で義経の最期を見届ける、につながるのかな？
吉次んトコで商いを覚えたうつぼが、
各地を周るようになって奥州への行き来もする、と。

まあまた　キテシマタヨ　かもしれないけどw

うつぼ、例の屏風の話は義経から聞いてるんだろうか。

義経と萌のやり取りは良かったよ。映画みたいな間で
大人っぽい雰囲気があった。ちゃんと義経に惚れてるｵｰﾗも出ていた。

静は口先で何を言っても、セリフも演技も説得力皆無で
「お前義経の事なんかどうでもいいだろ？！」
と突っ込まずには居られない。義経の独り相撲で哀れに見える。
吉野も全く期待してない。

庭先で剣を振ってる義経の動き。実にジャニっぽかったなー

義経が優しいから萌も踏み切れないんだろう。
最初は誓約結婚でも相手を好きになってしまうパターン。

今回リアルタイムでザッピングしながら見たら、なんて退屈なんだと呆れたが、
BSでゆっくり見たら面白かった。

一般向けではないから数字は知らんが、しっかり見続けてる人間には良回では？ただうつぼシーンはまったく必要なかった。
前半にああいうのが入ると一気に客足遠退く。

せっかく義経・鎌倉・法皇で盛り上げても、緊迫感が邪魔される。

>>143
いつ見てもキレがあっていい

>>145
いやそういうつもりで言ったんでは.. ww

>144
うん、ぱっと見退屈に思えるけど
雨の描写とか味わい深い回だった。
大げさに盛り上がる場面はないけど、淡々とした流れだから
怖い政子や萌と景時、お騒がせ行家が引き立っていい感じだった。

これで義経が清盛マンセーさえ言わなければね・・。

義経の声の出し方が男っぽくなったと思った。
萌との会話での「うむ」とか。
梶原との睨み合いもよかった。

義経は静といると妙に幼く成るね、表情が。
初恋モードというか。
萌は顔がおばさんチックでいまいち萌えない。

静といい、うつぼといい、三十路とは思えないよね。

>>150
静は義経と出会ったのは１４歳とか言われているので、まだ１０代でしょう。

え？でも、義経が13歳の時に会ってたよね、今回は。

剣道やっている人から見ればまた別の感想もあるんだろうけど、
滝沢の殺陣はなかなか良い。片手斬りも良い。

と感じてしまうのは去年の……いやいや、なんでもない。

ドラえもんのしずかちゃんって
静御前から名づけられたことに今頃気が付いた
おれはなんて鈍いんだ.......

>>154しずかちゃんの苗字が『源』なのは藤子不二夫の後付けだと思う

土佐坊とか武蔵坊ってどうゆう意味？
その土地に縁があるの？

>153
そういうの下品だからやめろよ。嫌味くさい。

そういえば常陸坊海尊が出てないな。
｢武蔵坊弁慶」のときは出てたのに。
海尊は昭和のはじめまで目撃例があるｻﾝｼﾞｪﾙﾏﾝみたいな人。

>>101
実は一番そこがひっかかった
そんなこと言わねーだろ国ねえし、と思った。

>>156
武蔵坊は延暦寺の中の修行施設かなんかの名前らしい。武蔵坊の弁慶。

六平と蓮司といっけいが早く見たい｡ついでに三輪ｗ

大河ドラマ「義経」低視聴率の原因

　　〜新しき国〜

一般視聴者「へっ？何じゃそりゃ？」

製作者側の意図と一般視聴者のニーズが全くかみ合わなかった結果。

検非違使って令外の官じゃなかったの･･･？
院の殿上許されるくらいだから、蔵人か従五位下とかじゃないとカッコつかない。

義経もうだめだね

信じられんくらい退屈だったから下がって当然。
もう内容ダメダメすぎる。

本来なら頼朝が義経をバンバンいじめ倒してなきゃいけない時期だろ？
なんでいつまでもウジウジ悩んでんだよ。

挙句に政子のせいってもうアホかと。

義経と法王のシーンって明らかにまとめ撮りしてるよな？
いつも同じでつまらない。

昨日さんざん「今回つまならいという人間は月９を喜んでる糞ばかり」なんて糞玄人レスがあったが、
糞なのはお前だったということ。
一般人はつまらないと思ったらすぐ逃げるということだ。
マニア向けに作っても無理。

義経が謀反に走れば頼朝は内心ニヤリのはずなのにね。
こうまで鎌倉に有利な展開になって何を悩んでるんだろう。

>>166
まとめ撮りじゃなくてその都度撮ってましたよ。

明らかに頼朝の設定ミスだな。

中井のせいではない。あまり存在薄すぎる。

誘導にきましたよ
>>170
>>1

まあキャストがもったいないってのはあるよ｡正直

>>167
マニア向けにするなら徹底的にする・・・って手もあるｗ

糞が再登場してるようで。てか、何が「無理」なのか意味がわかりません。

>>167
マニアって、日本史マニアや時代劇マニア、大河マニアのことじゃないよね。
それらのマニアなら噴飯物の描写が多いので。

じゃあ何マニアかっていうと、ジャニーズマニアとかアイドルマニアとかだよね。

どのマニアにもハマってない

ジャニーズなんて使うからだよ

今まで源氏勢を陰険に書き過ぎたな。
キャラに愛着がわかない。
平家は宗盛や知盛・重衡など中の人はともかくキャラ人気は高かったが。

それもこれも宮尾に気遣って平家マンセーにしたしわ寄せ

>>177
タッキーはがんばっとるよ

>>177
むしろ今回はジャニーズよりも中井と宮尾に気を遣い過ぎて脚本が破綻してる気がする。

タッキーのコスプレしか見るものない
ストーリーは魅力ない
静は問題外
肝心の萌は出演時間がなさ過ぎ

義経はかなりアホに描かれてるからなぁ。
合戦時も強さを全然描いてないし、ヒーロー扱いすらしてもらってない。

義経を利用して頼朝と平家の美化してるようにしか見えん。

逆にもっとジャニーズに気を遣った方が良かったんじゃないのか？
というくらい「義経」じゃない。
「義経」というタイトルで釣られた視聴者にとっちゃ、そりゃつまらんよ。
ひたすら平家マンセー、頼朝の言い訳を延々聞かされるんじゃ。

「義経」を期待してた視聴者は、義経の天才ぶり、ヒーローぶり、兄弟の悲劇などが見たかったはずだ。
それがなんだこりゃ。

確かに義経の天才ぶりはカモメのエスパーくらいしか描かれてないなｗ

一の谷は卑怯もの扱い、
屋島は何もしていない、
壇ノ浦はいつの間にか平家が自滅していた。

史実の義経ヲタは怒るだろ。挙句に苛める頼朝もあんなで悲劇ですらない。

>>184
いつも「屋島では何もしてない」と書いてるねえ・・・
嵐の海に漕ぎ出して奇襲したの見てなかったのか。

宮尾本原作だからある程度は想像ついてなかったかい？
まあなんだな、あ〜〜〜〜あだな。

>>185
その凄さもただの空気読めない痛い奴に描かれてたじゃないか。

>>187
ふうん、君はそういう感想をもったのか。まあ人それぞれだけどね。

壇ノ浦が失敗だったな。
壇ノ浦の勝利は義経が潮の満ち引きを早々と計算していたからこその勝利だ。
それがただ飛んでるだけでいつの間にか勝ってましたじゃなぁ。

悲劇を打ち出したいなら、余計活躍した時期を華々しく描いておかねばならないのに。
普通の男が追い詰められてるようにしか見えない。

頼朝に関しては・・もう語る言葉すらない。

義経のバカが付くほどの純粋さは伝わってる

五条のように強くてかっこいい義経を期待していたよ。
滝沢が男前だから婦女子にはこのキャラでもかっこよく見えるんだろうが、ブサイクが演じてたらただのアホだ。

最近の大河にも言えることだけど、家族愛とか身内への情とか
そういった物をテーマの一つとして大事に描きすぎてるから、
おかしくなってる気がする

>>189
＞壇ノ浦の勝利は義経が潮の満ち引きを早々と計算していたからこその勝利

潮流の変化や漕ぎ手狙いよりも、平家方の水軍に裏切りがあったことが
平家の敗因とみる学者もいるようだよ。

>>181
タッキーのコスプレに興味が無い者にとっちゃ、終わった作品だよね。

>>191
五条の義経は天才というか、人並み外れた凄い人に見えたな。
ずっとこの路線でいくと思っていた。

義経はまぁこれでもいい。
天才ではないが、兄を思う純粋さは理解できるし、アホなのは義経の良さでもある。


問題は迫力もクソもない頼朝だ。

五条大橋の頃は良かったなぁ。
義経の超人的な武術、弁慶の荒法師ぶり。
ワクワクした。

>>189
子午線の祀りではそう描写されてたよね＜潮の満ち干
あれはあれで、壮大な話で良かった。

なんにしろ、説得力があって感動出来ればいいんだと思う。
義経の優しさだの、平家の公達を兄弟だと思って苦しみながら闘っただの、
余計なおまけがついていたおかげで対平家戦全ての歯切れが悪くなり、
爽快感がなくなってしまった。
平家を悪者にすれば良かったという意味ではない。
敵には敵なりの理があるように描いても、主人公側に納得出来る
モチベーションがあれば感情移入して見ることが出来る。
主人公側のモチベーションが弱かったとしか言いようがない。

>>194
だから脚本は終わってるとさんざん言われてるがな

そういや五条以来、義経の天才っぷりって描かれてなくないか？
一の谷の殺陣くらいか？

「義経をヒーローに描くつもりない」ｂｙ金子

この時点で史実の義経人気を再現するのは無理だと思ったよ。

>>198
いや、追い詰められてる理由が全く納得できない
義経と同じくなんで？？？状態

五条や一の谷の義経はかっこよかった。
これぞ義経という感じだ。
屋島も景時と対立する時などｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! って感じだった。

壇ノ浦がな〜妹エピで焦点がズレ、ただ飛んでるだけだったのが残念。

滝沢の下手な演技のせいですね。

>>188
屋島は荒海に乗り出し短時間で先手を打ったのが直接的な勝因なんだろうが、
そこよりも継信の死だの与一だのゴマキだのの印象が強くなってしまった。
結果的に義経すげぇ〜とは思えなかったんだな。
感動はしたが。

>>204
演技はなかなかいい。それ以前の問題。

>>204
役者がどうの問題じゃないんだよ。
義経も頼朝も。

>>202
まだ追いつめられてないけど、「無断任官」。
これはでかい。ので、一応鎌倉会議でも問題にしていた。
法皇が絡むため表沙汰にはできないながら、何度もメッセージを出していたのに
返上しなかったあたりはアホっぽく見えたが、それは史実通りなので良い。

あと、義経が頼朝から離れた以上、頼朝が与えた所領はバックされるのが
当然なのに、それでうろたえるのはちょっと甘ちゃんぽく見えた。
むしろ本人が熨斗つけて返すぐらいの勢いで離脱するところでは？と思えた。

北条家が義経を邪魔に思ったという解釈自体は、そういう説がないわけでは
ないので、別にいいのではないかと思う。後に頼家とそのバックにいた
頼朝が唯一信頼する比企一族殲滅の前哨戦との見方もできると思うので。
そういう説を採用するのもありかとは思う。

>>201
>「義経をヒーローに描くつもりない」ｂｙ金子

そういうことであれば、それなりに成功していないか。

源平ものには珍しく、蒲殿がよく描かれていたしな。
「三種の神器」奪還が主目的であったのもよく理解できたんではないか？

義経は確かにヒーローだったが、庶民にとっては義経しか目に入らない。
2位、3位にいたものの活躍は、無いも同然のように語られる。
それはそれでドラマになるだろうが、そんなのは今までいくらでもある。

ちと、変わったことをするというのもいいだろう。
ただ、それが庶民の目から見て面白いかどうかは別問題だろうが。

>>209
それが面白くないから下がってるんだろうが

むしろこれだけのキャストを使って、
よくこんな糞ドラマ作れるもんだと金子の力量のなさに呆れる。

豪華キャストがもったいないよなぁ･･･ほんと

ジェームスだったら最高のドラマになっただろう。

>>204
去年の大河見ていた身としては、最初それを恐れていたんだけど
予想よりずっと善戦している。
アホって言っちゃあアホで故に頼りなくもなるが
魅力のあるご主人様ぶり、純粋さや捨てられた犬のようないじらしさ（ｗ）は出ている。
他の役者との応酬と、ビジュアルは良い。

問題は、これから変わっていく義経をどう演じられるかだな。

頼朝の言い訳にうんざりには同意。
結局、政子の方が見物になった。
それと最後の方まで登場するであろう行家が楽しみだな。

>>209
義経をヒーローに描かなくても良い。
だがこのドラマは「頼朝の言い訳ドラマ」「平家はこんな素晴らしい集団」になってるからつまらんのだよ。

>>207
頼朝は、中井の演技の幅の狭さも大きいと思う。
「武蔵」の時は良かったんだけどな。

>>202
それと、実際に「追いつめる」のはこれからだが、
教科書的には頼朝に「追いつめる」気はあまりなかったことになっている。

義経・行家は、頼朝が荘園制をひっくり返す「守護・地頭」設置の口実
というのが、今の日本史の教科書に採用されている解釈なので、
それでいくと、日本全国に「守護・地頭」を配置し、それが既成事実になるまでは
彼らを捕まえたくなかった、というところが本音だと思う。
義経が奥州に行かなければ、「追いつめ」られることはなかったかも。

義経は奥州に行ったために、いずれする予定だった奥州攻めの口実にされた。
しかも、秀衡が死んだ後、プレッシャーを与えて義経を攻めさせた上、
義経を殺したことを口実にして奥州を攻めたわけで、義経の死は必然ではなかったりする。
守護・地頭のことを考えたら、一生逃げていてほしかったかもしれない。

義経も頼朝も政子も、演じてる方が大変だと思うぞ
毎回性格変わる

>>213
景時に激しく自我を出す義経とか良かったし、
むしろこれから反逆する義経に期待している。

まあ平家の面々の魅力が描かれてたのは、あれはあれで良かったのではないかと。
慨して扱われ方の悪い一族だったし、確かに鶴見もいい演技をしていた。
但しそれで義経側が割を食っていたとしたら気の毒だ。
ここんとこの大河は反戦色があることの悪影響もあるんだろうね。

＞法皇が絡むため表沙汰にはできないながら、何度もメッセージを出していたのに



メッセージって何よ
試すってのがメッセージ？
義経は鎌倉の会議には一切出席してないから鎌倉で何を言おうが伝わらなければ意味がない

>>219
これが平家物語ならばそれでも良かった。
だがそのせいで源氏側の描き方が醜くなり、
後半残ったキャラに愛着が沸かなくなってしまった。

プロデューサーか金子か知らないが、後半源氏しか残らないということを考えてキャラ設定したのか？
もし考えてのこの設定なら呆れるしかない。

結局このドラマって義経を利用した平家マンセー、清盛マンセー、時子マンセードラマだろ？

宮尾のための宮尾だけの大河

>>221
兄と弟の悲劇にしたかったんじゃないか？
実際肝心の兄に対しての設定がいろいろ問題で拒否反応出てるが

>>215

武田信玄は、ソレなりに面白かったけどな。

頼朝がもっと現在政子が演じている役どころを引き受けていた方が
頼朝は魅力的になったよね？
新しい時代を切り開くリアリストの魅力のようなもの。
「政子氏ね」とレスされつつ、財前政子は支持を得ているｗ

>>222
同意。
清盛やら時子やらが、もの凄い懐の大きな人間に描かれていて「？？？」だった。
逆にメインである義経や頼朝・政子は、悩んでばかりのちっぽけな人間でさ。

平家物語なら物語で、最初から言ってくれ。
見ないから。

滝沢ヲタ頑張るなぁｗ

>>220
それを文章にして送ったり、使者がおおっぴらに口上したりすれば、
法皇に逆らう意図有り？ってんで、大騒ぎになるわけですよ。
いまはまだ、表だって独立国を作りたいって意図は伏せとかないとね。

今回のだと、梶原の息子だの、正妻の実家だの、パイプは持ってるんだけどね。
うまく使って兄の意図を確かめることができなかった、というより、
脚本家がその辺をうまく整理することができなかったんだろうと思う。

>>226
時子は自分の孫を生かすために他人の孫を笑いながら殺す糞婆だったじゃないですか。

【このドラマの失敗】

・義経と清盛の父親設定
・義経の天才ぶり・ヒーローぶりを全然描いてない
・頼朝から冷酷さを取り去り、弟思いの優柔不断ダメ婿に
・敵である平家をマンセー
・メインである源氏を醜い陰険集団に
・静御前の大不評により、後半の見所に興味なし

>>230
誘導必要？
>>1

今日アンチスレぜんぜん動いてないね。

・義経と清盛の父親設定

これが１００だろ。　誰が考えたんだこんな設定。

>>232
>>1

>>229
それでも源氏よりは良く描かれてたじゃないか

>>231
この後に及んでマンセーばかりなんてありえないし
批判が出ない方がオカシイ

・義経の天才ぶり・ヒーローぶりを全然描いてない
・頼朝から冷酷さを取り去り、弟思いの優柔不断ダメ婿に

これも大きいと思う。
平家をいくらマンセーしようが、源氏サイドにも惹かれる要素があればストーリーとしては成り立つ。
義経の天才ぶり・強さを全然描けてないから、
政子や頼朝が「義経怖い」だの言うたびに「どこが？」と思う。

>>235
批判がダメといってるんじゃないよ。
散々ループした話題を、ここぞとばかりアンチが執拗に蒸し返してるからさ。

どこに安置が？

確かにこの義経は、優しい兄ちゃん、純粋な兄ちゃんというのは分かるが
鎌倉が恐れる人間じゃないよな。
だから排除する理由も正直わからんし、ほっといたらええがなと思ってしまう。

合戦での強さを描かなかったしわ寄せか。

>>227
滝沢を褒めた自分に言っているのかな？
寧ろキャストを知った時は「またジャニタレ主演かい」と不満を持ったくち。

この大河に出て得した人間って渡や小澤・細川くらいか？
あとは出たことでイメージダウンしてる気がする。
全然魅力的なキャラがいない。

平家ヲタからすれば満足、
或いは源氏に思い入れの無い人からすれば、平家側が魅力的に見えたかもね。
逆に源氏ヲタからすれば不満募りまくりなんだろうなー。
北条ヲタ（自分も北条贔屓です）からすると、なかなか楽しい。

>>241
少なくとも源氏側は１年他の仕事潰してまで出る価値はなかったな。
義経までも。
マツケンなんざこの弁慶のせいでコント俳優とまで言われとるし。

なんで源氏サイドをここまでダークにする必要あるんだろう？
かと思えばダークの頂点でなきゃいけない頼朝は中途半端だし。

平家がいる頃は中和されて良かったが、源氏だけ残ると陰険過ぎてつまらない。
もっとなんとかならんかったのかと。

>>241
得したっていうか、１回しか出てないけど
いいもの見せてくれた原田や丹波は、もともと評価高かったから
得したっていうのとは違う。
小澤、平家の面々、稲盛、財前、草刈、高橋、行家を演じている人などはイメージアップした組かな？
特に稲盛。

郎党が置物になってるのが原因なんじゃね？
平家キャストが抜けたからだという人間がいるが、
義経の一番回りにいる郎党達を、一人一人もっと魅力的に描いていれば、
壇ノ浦以降だろうが視聴者の興味は保てたはず。
いつまで経っても小学生の卒業式並みのセリフ割りで何がしたいんだと思う。

>>246
壇ノ浦後の郎党のエピはなぜかカットされてしまったし・・・

>>246
それもあるかもな。

>>242
平家ヲタが満足なんてないない。
平家ヲタは大抵平家物語の読者で、平家のここが好き！というのを
明確に持っている人々だと思うが、その平家のいいところが描かれていたかどうか。

上に描いた「時子は他人の子を笑って殺す鬼婆」ってのもそうだが、
たとえば重衡の南都炎上をキッチリ描かず、重衡の妻も、
自分の夫が大虐殺を行った現場に行って情に訴えるDQNに描かれていた。
重衡による南都大虐殺が、清盛の死の原因ってのが平家物語の解釈なのに
特に語られることもなく、変なプリクラとなってヨモギを燃やした程度だった。

平家に時間割きすぎて、肝心の義経サイドの人間のキャラやエピソードをほとんどカット。
ヒロイン静は使用人扱いになり、
郎党は１人でもいいくらいの団体行動。

なのに望まれてないうつぼだのバーさんだののオリエピは無理矢理でも入れる。

こんな状態で思い入れ入れろって方が無理。
落ちてもしょうがないわな。

使用人静じゃなくホントに使用人で出演なら良かったな

>>250
結局こんだけキャラ残ってても動いてるのは、義経・頼朝・政子・時政・法皇・行家くらいなんだよな。
ほんと無駄遣い。

今後、こんな使用人状態の静がメインの回が２回もあるが大丈夫なんだろうか？

２ショットになったことすらなかった細川戸田の再会といい、
静の妊娠・舞といい、感情移入しろって方が無理だ。

>>249
平家ヲタも不満あるだろうが、その何十倍・何百倍も義経・源氏ヲタは不満ある

ムック本を読んで見たんだが、
これを実際に映像化してれば、義経・鎌倉・北条・朝廷の確執が浮き彫りになってなかなか面白かったんじゃないだろうか？
郎党達の個性も描かれていたし。

なぜ急遽すべてカットにされ回想垂れ流し、政子悪役説になってしまったのかわからん。
タダ単に費用の問題だけなのか？

最初の頃から批判が出てたからその頃から出演時間とか何をメインにするか軌道修正できたはず
奥州も短いと最初から云われてたのにこの有様だから鎌倉で時間つぶししてるんだろう

ドラマは一話の中で必ず盛り上げる所があるんだが最近の回でメインシーンとはなんだ？

平家に時間を費やした？
何みてんの？
平家は郎党並みの無個性、割台詞だったんだけど。

じゃ清盛に時間使ったんじゃないか？
そのラストがアレだったが

>>255
それが謎なんだよなあ。
どうしてエピカット回想垂れ流しになっちゃったんだろう？

>>256
先週はとりあえず宗盛斬首と、義経逆ギレ

今週は・・・・萌の「好きになっちゃったのよ」と義経のプレイボーイぶりくらいだろうか

>>257
だからその置物状態だった平家を、いきなり滅亡後になってやたら引っ張ったのが理解不能ということ。
宗盛は幼少から割りと描かれていたから感情移入も出来たが、
徳子だの能子だの重衡だの戸田だの延々やられてもただ時間が流れてくだけだ。

今週は絶対いらなった。
先週のあの高揚のまま堀川にいけば盛り上がったのに。
でも正妻が良かったからいいな。
静なんかより義経と正妻の関係をもっと掘り下げてほしかった。
来週は義経のためにお嬢様が自ら槍を持って戦うなんてなんてけなげなんだ。
静もびっくりしてないで戦えと。

>>260
逆ギレでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! と思ったら今週また「謀反じゃない･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ 」とか言っとるし、
頼朝も「義経に力を持たせてはならぬ！」と切り捨てておいて
「義経がもう少しわかってくれれば･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ 」だし。

何が言いたいのんのん？！

イベント回の前に盛り下げるのは一の谷の前からあるよなｗ
視聴者がせっかくテンション上がってるのに
製作側自らテンション下げる。

>>262
ただいつもの事だがその肝心の盛り上げシーンがいつも最短だと云う事
ウダウダには時間使ってみんなが楽しみなシーンは５分もない

つくづく視聴者の嗜好を理解しない大河スタッフだ

ほんとにね。
ツボを押さえてないというかセンスがずれてる。
もっと早く色々文句言っとけば良かった、メールで。

>>264
まぁこの急降下の原因は回想垂れ流し２連発なのは明らかだがな。

大イベントも終わって、これからどうしようかなーと思ってる人間を
「はい、脱落してください」と製作側自ら印籠渡したようなもん。

>>266
メールよりはがき・電話のほうが効果的ですよ。

>>267
印籠渡してどうすんだよｗ

>>257
少なくとも、
平家を無個性、と見えたなら
よほど杜撰な見方をしていたのか。

なんでここすぐ総アンチ化するの？

>>271
最近はずっとこんな感じだが？
否定意見でもスレが回るだけマシだ。

>>271
逆に聞きたい。どこにアンチがいる？
ずっと見続けてるからこそ、なんでこんな事になってるのか不満があるんだよ
アンチなんてとっくに脱落してる。

>>271
視聴率が出たから。

ムック本の総カットは予算の問題だとしても、
時政の思惑が政子の所為にされてるのは路線変更だろう。

だがもし回想垂れ流しが予算の問題だとしたら、叩かれまくった黛は被害者かもな。

回想垂れ流しなんて予算関係ないだろ。
最終回近くならともかく、３６．３９話なんざもうとっくに撮り終わってる。
手抜きか脚本の遅れだろ

公式で黛のコメントが聞きたい。

でも今週はほんとに面白くなかったよ。
義経も頼朝もいってることがめちゃくちゃ支離滅裂でキャラが成り立ってない。多重人格者みたい。
義経はこんな性格なんだと思いながら見てるのにいきなり変な、自分の思ってたキャラとは
違う発言するからみてるほうも何がなんだか分からなくなる。

>>276
予算不足でロケができなくなったとかあるのかもしれん。

>>273
鼻息が荒いおまえ
ヲタだと勘違いしてるが既にアンチ

>>276
早くから予算削られ始めたとは思わないの？
江差ロケだって再度あったはずなのに早い地点で中止になってたし。

なんでこんなに緊迫感がないのかわからん。
演出の問題かと思ってたが、頼朝の設定ミスなんだろうな。

>>272
そこまで本スレにしがみついているのもちょっとどうかと。
他にすることないんですか？

郎党と静をないがしろにしてたツケでは？
置物状態で何の思い入れもない人間達が、いきなり後半メインで動きだしても何とも思わない。

>>284
郎党と静をないがしろにすることを希望してたのはここの人達だったよなｗ

>>284
静は仕方ないのかもｗ人は悩む事によって成長するけど悩んでばかりじゃ前に進めないんだよ

魅力あるキャラは出演時間短くても視聴者をつかむもんだ。
義仲も知盛も重衡も出演時間からしたら郎党の１／１０くらいしかなかったが
ガッシリ掴んだ。
逆に義経・頼朝・清盛・政子・時子などは複雑に描き過ぎて魅力なくなってしまった。

単純明快な方が見てる方も感情移入しやすいよな。
悩ませれば人間味出してると思ってるのが大きな間違い。

これだけの金と時間とキャストを使ってるからこそ腹がたつんだよな
アンチとかそういうんじゃなくてもったいないから文句が出る
特に受信料の問題とかあったから尚更NHKには視聴者の事考えて欲しかった

お前ら、範頼に魅力感じますか

清盛もあんだけ時間裂いた割に、ただの夢見るオッサンになってたしな。
今じゃ存在すら忘れ去られるまでに･･･

鎌倉がわざと義経を追い詰めて謀反に駆り立てようとしてるのか
単なるバカ集団なのかがわからない。
京に戻したら、法皇や行家が接触してくるに決まってるし
所領を取り上げれば法皇が取り込もうと画策するに決まってるのに
何をみんなで相談してるんだか。

義仲ってただの鼻息荒いおっさんでしかなかったが
ああいうインパクトが強い単純キャラが受けるのは
民放のごくせんとか電車男が受けるのに通じる気がする。

範頼を出さない時点で終わってるよなあ

>>287
義仲も知盛も重衡
こいつらがほんとに魅力あったと思っているの？

良い台詞、シーンを割り当てられればなんでも魅力的になるんだろうｗ

>>291
夢見るオサン、ワロタ。

本当に皆良い人、で終わっちゃってるから
印象薄くなっちゃったんだよね。

>>295
残るキャストにはその良いセリフ、良いシーンすら与えられてないわけで

話題がジャニ板の滝沢スレとほぼ同時進行

別に良い人じゃなくて悪役でも見事に演じきれば役者としての株も上がっただろうにな

滝沢ヲタだって今回の義経に満足してないんだろう

誰も満足してないだろ
キャストだって出ない方が良かったと思ってるんじゃないか？

平家のイメージアップ、源氏のイメージダウン大河ですからねぇ

>>298
見てきたが全然違う話しとったぞ

役者個々が頑張ってるのはわかるんだけどね。

>>301
早々と死んだ方がおいしいなんてメインキャストが可哀想すぎ…

義経も頼朝も政子の中の人も不憫だが、一番不憫なのは郎党の中の人達だな

能子は出番が少ないわりには印象に残る役だった。

郎党なんて１年みっちり収録してきて、最後１０話切ってもセリフ１行とかだぞ･･･
弁慶も未だに存在薄いし。

どうもこの大河ちょっとの出番の役を丁寧に描いて義経や頼朝と
いった肝心の役をおざなりにし過ぎな感じがあるな
メインがしっかりして脇もしっかりだったら何の文句もないが

>>309
義仲とか能子とかうつぼとかな。義仲なんて５話使ってんだぜ？
何をタラタラやってるのかと

>>310
義仲あたりから？？って感じになったよなｗせっかく義経が
上洛していよいよ戦か!って時にダラダラ義仲で気分削がれたわな

>>298
へー、あんたジャニ板読んでるんだｗ

悲しいね。
一生懸命がんばって認められるようになっても、
数字下がった途端「ジャニいらね」「滝沢が悪い」って言われる始末。
締め括りなのに後味悪い

>>312
滝沢ヲタはジャニ板も読むんだろ？

脚本のせいでも演出のせいでもない。滝がワンパターンの演技しかできないだけ。
役者としては表現力が乏しすぎるんだよ。
同じような繊細キャラばかりだというけどそれぞれ役も性格も全然違うのに全部同じに見えるってことは滝が演技力ないってことじゃん。
前作の役と被らないように役作りするとかって考えないのかな？役者なのに。

とりあえず、まさか「私にお任せくださりませ」が出てくると思わなかった。
脚本家は同じ人なのか？

なんか気持ち悪いもんが湧いてる…スルーしよっとｗ
政子の台詞はちとﾜﾛﾀ味噌汁に毒でも混ぜる気かと…ｗ

313は転載？

ジャニヲタ（not滝沢ヲタ）がうじゃうじゃ沸いてきたぞ

てか、別に誰も滝沢のせいになんてしてないがな。ゲンダイと粘着アンチ以外

どう見てもアンチスレだよなここ

うん。

滝沢や中井始め、
どのキャストもこれだけ支離滅裂なキャラをよく演じてるよ。

>>313
レス読んでみ？誰もタッキーのせいになんてしてないよ？

むしろ役者は皆よくやってるのに･･･という評価。

>>315
なんで荒れてるのかと思ったら、ドラマ板のジャニスレが立ってないんだな。
それでこういうジャニヲタが紛れてるのか。

>>323
回ごとに言ってること違うしなｗ　特に政子。

宗盛も最後はキャラ変わってたな。
お互いをかばいあう親子だの美化されすぎだ。
重衡、知盛に関してはこんなかっこいい奴いるのか？ってくらい美化。

比べて源氏の描写の酷さと言ったら･･･とりあえず郎党くらいまともに描けと。

いや、もうさあ、
ジャニヲタとかアンチとか
どうでもいいじゃん。

史実から平家はのほほん集団、源氏は身内同士蹴落としあうピリピリ集団という認識はあったが、
ここまで差をつけられると見てる方は辛いな
仮にも「義経」というタイトルだけに。

>>315
というかそういうキャラだろ？
義経も頼朝も。

監督から感情出すなと言われて本人達も困惑してたとムック本や雑誌で読んだ。
逆に弁慶や義仲はオーバー演技を要求されて困惑したと。

>>330
義経も頼朝も清盛も感情を表に出すキャラではないね。
その分郎党や北条が感情豊かに描かれてる。

オーバーに演じるより逆に難しいと思う。

>>330
義仲は恥ずかしいくらい熱い男に演じなきゃいけなくて戸惑ったと言ってたなぁ
今で言うと行家かｗｗ

>>332
行家の熱さと、義経の冷ややかさが面白いｗ

郎党もオーバー演技を要求されてるんだろうか。
全員揃いも揃って騒ぎすぎ

>>334
マツケン曰く、
今回の義経が感情を表に出さないキャラなだけに郎党が義経の分までオーバーに演じてると言ってた。
義経と郎党たして２で割るとちょうどいいんだが。

>>331
義経の考えてることは表情から分かる。頼朝がわからん。

>>336
本来の頼朝なら何考えてるかわかんない方がむしろいいんだがね

>>321
擁護派だけど、去年終盤の本スレのマンセーぶりのキモさは、
本来アンチでない俺もアンチスレに避難したくらいで（そういう人は多かったようだ）
それに比べれば、今の状態の方がマシ。

頼朝の存在の薄さはキャラと政子のアクが強すぎるせいもある。

美輪が出てくるのは４４話だっけ？
来週は久々に殺陣シーンあるし、４４話もあるらしいし派手なの久々だから嬉しい

お前ら金子ばかり責めてるがムック本読んでみろ。
活字で読むと面白いんだよ。


って事は演出が悪いってことだ。

>>337
源氏の頭領の計算として、何を考えているか分からないクールなキャラならいいんだけど、
今の頼朝は、内容の薄い無表情さに見える。
やはり演技力の問題はあるんじゃないかな。
数ヶ月前の中井の演技は良かったのに。

>>341
ただうるさいだけの郎党も、ムック本では結構活躍してるんだよなー
受信料不払いのせいか･･orz

ただでさえ中井の顔は表情読みとりずらいしな

前スレからもらってきた

936 ：日曜8時の名無しさん ：2005/10/23(日) 22:13:07 ID:KOtPH10C
脚本家追加と特大回想２発は、なんらかの方針変更があったんだろうねぇ
・サブロー＆まごめ
・郎党解散＆再結集
・頼朝に義経のことは任せろと暗殺を目論むのは時政
・重衡と輔子は対面しない
・鎌倉で景時が讒言してると義経に伝えるのは吉次
↑ムック本からも少し変ってき出した

ムック本のあらすじは脚本から起こしてるものなので、
この方針変更はなんでなのかなあ・・・？

>>344
だから本来の頼朝像を演じさせれば無表情も冷酷さになり
ピタっとハマったんだよ

どうせ回想するなら当初の予定通り郎党のシーン入れてやってほしかった

どうせ最後まで見るし数字はどうでもいいんだけど、
もうちょいテンポ速くして欲しいてのはあるな
まあ駆け足になればそれはそれで掘り下げてないとか
批判されるんだろうけどそれでももうちょっとね。
ここ数回は半分くらいの回で十分だった気がする。

>>345
ムック本読んでないんだが、その郎党と解散はどういう経緯で？
すでに弁慶の「ﾓｳｹﾗｲﾔﾒﾙﾖ」「ﾃﾞﾓｶｴﾙﾖ」をやったから、二度も同じことやらない方がいいと思ったとか？

まごめは可愛かったのになー

うつぼが出てきた時点でチャンネル変えた。
上戸に恨みはないが、どうしても必要ないキャラという印象が強く
こいつが出てくると途端にどーでも良くなってしまう。

昨日など義経と鎌倉・法皇で緊迫しかけた時に出てきたもんだから
途端に萎えた。

>>343
普段何やってるのかわからない上に割台詞しか喋らないからな
もう少し掘り下げた方がよかったんじゃないか？

>>349
実は自分も読んでないのだが、壇ノ浦後で郎党たちは休暇をもらうらしい。
三郎とまごめは一緒に暮らしているらしい。
例の平家回想２０分は、これら郎党のそれぞれのエピに当てる予定だった
のでは？と勘繰ってみたりもする。

>>350
分かる。うつぼが出ると
「なんで結婚させる必要あったんだ？」
「なんで今こんなエピソード入れる必要あるんだ？」
とストーリー以外のことが気になるんだよな。
おかげで内容に入り込めない。サブストーリーとしての魅力もない。

>>352
うーん、ただの休暇なら回想垂れ流しの方がマシかもしれんｗ

郎党が目立つのはこれから
郎党が目立つのはこれから
郎党が目立つのはこれから

言われ続けて早１０ヶ月・・・いつになったらまともに出番くれるんだい？

>>355
もうさ群像劇の書き方というのをいっそ三谷に教えてもらえばよかったんだよ。
どうせ郎党はお笑い担当なんだからさ。
そしたら死ぬ頃には愛着のわくキャラたちになってたろう

>>354
ごめん。自分も読んでないんで、もしかしたら誤った内容を
書いてしまったかもしれない。

壇ノ浦後、頼朝からは何も連絡ないし役目もないだろうと
義経が郎党に暇を出すんだよ。
それから梶原の報告やら、法皇から勲功を貰った者の処分やら
伊予の守にはこの時に任じられてる。
その後に弁慶と建礼門院を訪ねてるけど、弁慶はそのまま義経の所にいたのかな。
しばらくして吉次が鎌倉での噂を義経に伝え、もしもの時は平泉へと進言。
噂を聞きつけて、次郎や三郎（まごめと丹後に暮らしてた）らが次々と戻ってくる。
弁慶が疑いを晴らすため、郎党一同の署名を入れた書状を頼朝に出すと言い出すが
義経がやめさせ、自分が鎌倉に戻り直接頼朝に潔白を証明すると決意を述べる。

ムック本だとこんな流れ

>>358
フォロー感謝。

>>358
なぜこんな重要なシーンが回想垂れ流しに･･

ムック本しっかりしてるじゃねえかあああああああ

噂を聞きつけて郎党たちが次々に戻ってくるシーンは見たかったな。
こういうところでそれぞれの個性も出るだろうしさ。

義経が鎌倉に疎まれるのを他の郎党は知らなかったと言うことになるから、
義経ひとりを阿呆にしたくなかったんじゃない？
郎党と一蓮托生にしたかったとかｗ

まあうつぼはオリキャラだから嫌われるんだろうが
昨日ゴチャゴチャ細かくやってたとこなんてほぼ等しく創作だけどなｗ
一応身分の低いうつぼにはその当時の民衆の様子等を
話に挟むというつまらない役割を背負わせているようだ。
もう恋愛沙汰的な割り振りは彼女にはないだろ。

一番加入させる必要あったのかと思うキャラ




クマ

>>355
郎党は時間にすると、平家や鎌倉より費やしてるんだけど、
内容がないことばかりやってるから全然印象に残らないな。

こっちだった

ドラマの良し悪しって脚本より演出の問題が大きい気がするんだが･･･
脚本はあくまで文章だけで、
それを映像化し、ＢＧＭを加え、役者達に演技指導をし・・ドラマとして起こすのは全部演出家。

演出家によってイメージした映像・キャラと、金子が思い描いてたものは違う可能性も高い。
演出家それぞれによってキャラの性格が違って見えるのもそのせいかと。

>>366
郎党がらみは殆ど弁慶のドタバタ話だからな

確かに同じ１冊の本を数人の演出家にドラマ化させた場合
それぞれまったく違うドラマが出来るだろうな。

いかに視聴者のニーズに合致した演出家が担当するか。
自分の脚本を生かすも殺すも演出家次第。

金子もある意味賭けだな

>>367
ほんと回によってテンションもキャラも違いすぎる。
数人でやるのはいいが、ちゃんと統一させて欲しい。

>>358
>壇ノ浦後、頼朝からは何も連絡ないし役目もないだろうと
>義経が郎党に暇を出すんだよ。

用済みになれば、ポイか？
それそうおうのおんしょうをあたえｔ

暇って言ってもお疲れちょっと休めや会いたい人もいるだろ？みたいなノリじゃ？

>>367
まあそういう部分もあるし、演じる俳優の解釈もあるだろうね。
例えば鶴見の宗盛なんて、セリフを文字だけで読んだら僻みっぽいヤな奴で、
実際そう演じることも出来ただろうし。

個性が描かれていないと言われる郎党だが、セリフ回しをそれぞれで
工夫するだけでも、かなり違ってきただろうと思う。

弁慶も含めて郎党なんていない方が義経の演技が生きるだろうが。
頼朝や宗盛や景時や盛長と対峙する義経は、心理描写も巧く効いていた。
うじきや南原のアンチでは無いよ。使い方の問題。
うじきは「時宗」の竹崎季長はインパクトがあって良かった。

>>371
そういやそうだな。
義経は郎党を用済みでポイ。
頼朝は義経を用済みでポイ。
これだと同情されないな。

伊勢、駿河、クマが全員同じキャラに見える。
クマ投入で少しは継信や忠信のようなキャラを加えるのかと思いきや
またうるさいのが増えただけだった･･･

これから静や郎党が前面に出てくるんだろうが
興味ないなぁ･･･

>>374
弁慶も郎党といない方が良い

結局郎党は書かなくてもいいが結論か。
NHKはちゃんと意見を取り入れてくれてるじゃないか。

>>373
でもログにもあるが、演者がこうしたいと思っても監督から無理な要求されるんだろ？
郎党＝無駄に熱い
は演出家の総意なんじゃないのか？

原作を決める際、全部金子のオリジナルでやることも考えたが、
体力の不安があって宮尾原作に決まった、てのを読んだことがある。
今回の連名の件とかは、もしかしたら金子の体力や健康に原因があったりもするかも？

あれだけ最初から出ていてコメディ部分の役割も担っているのに
視聴者が集団として愛着や思い入れを持てないというのは
流石に描き方に問題があるのだと思う＞郎党

その後、義経には平穏な日々が戻るが、頼朝からいっこうに沙汰がないことが
気がかりであった。
義経は、当面役目はないであろうと、弁慶ら郎党たちに暇を与えた。
郎党たちも義経の思惑を察し、思い思いに散っていった。

「義経の思惑」ってのが何なのか、ムック本読んでてもよくわからないけど
その文の前に法皇から従五位下太夫判官に加え検非違使にも任じられ、固辞したけど
受けざるを得なかったとあるから、そのことで頼朝から処分があると思ったのかな。

>>380
うんまあそうだろうね。全員同じテンションでセリフ言わせるのは。

郎党＝組！みたいな描き方されてれば、もっと愛着あって後半盛り上がっただろうにな。
今のじゃただの騒音だ。

>>376
熊はまだしも、次郎と三郎はキャラ被りすぎだったね。
両方ともお笑い系だったからなあ。
どっちか１人、ニヒルでクール系とかなら、また違ったろうに。
黄金の日日の五右衛門とか、風神の門の獅子王院や才蔵みたいなさ。
義経を引き立てる為に、こういう配役でもあったのかなあ。

セリフだけで考えると郎党もなかなかいい事言ってるんだよ
特に次郎とか。
一言一言怒鳴るセリフ回しするからうるさいだけになる。
しかも全員が全員とも。
これは演出家の問題。

>>385
組！もあんまり愛着は湧かなかったけど、オダギリの斉藤みたいな奴がいればよかったかもな。
単純に義経マンセーじゃない奴。

>>387
そうなんだよな｡結構義経の事を思ういい台詞言ってんだよなのに印象に残らないってのは致命的

こんだけ郎党描いてきて、いいなと思ったのは屋島だけだった･･･

書いてるってほど書いてるか？
後ろにいるだけだろ
最近は台詞は1つか2つ

「こんだけ郎党が出てて」の間違いだな
描かれてはいない。

最近暗い展開だから、籠作ったり昆布取ってきたりするシーンはホッとする。

後半暗いから郎党は明るく明るく・・・って意図は分かるんだが、
明るいんじゃなくてうるさいだけなんだよな。

根本的に「明るい」という演出を間違ってると思う。

マツケンも南原もうじきもジョビジョバも電車男も普段なかなか良い演技するのに
使い方がもったいない。

よくよく考えたら次郎、三郎、喜三太、義久は不憫だね
義経の為に死んでも印象に残るのは弁慶の立ち往生と義経自害。
継信、忠信はしっかり取り上げてもらえてある意味よかったのかもしれない。

継信といい忠信といい、郎党は死期が近づかないとまともに描いてもらえないのか･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

おいお前ら、過ぎたことは仕方ないさ。
明るい話題しようぜ明るい話題。

来週からは今回のダラダラが嘘のように話が動くな
少なくとも退屈ではないだろう

明るいほうへ明るいほうへ

明日という字は明るい日と書きます

>>398
来週は義経が自ら六平を斬首にして怒りを露にし、
うじうじ悩んでた頼朝もすっぱり義経追討を命ずる。

今週はなかったことにして来週に期待しよう。

>>400
良い字だｗ

>>397
そうだな。
どうも最近は内容や数字のせいもあってか本スレもネガティブでいかん。
製作サイドだけじゃなく、見てる方も後半に向けて気持ち盛り上がらないと、
いくらドラマが盛り上がってもコッチが冷めてたら面白みは伝わらんわな。

しかしなぁ

・三本の矢しかない毛利
・大政奉還しかない慶喜
・討入しかない元禄
・関が原、大阪の陣と割とエピ豊富な葵
・元寇しかない時宗
・三傑のサブストリーしかない利まつ
・巌流島しかない武蔵
・池田屋しかない組！

と近年の大河に比べ歴史イベント、逸話、伝説がチンコ盛りの
源平時代のはずだったのに何ゆえ回想地獄に陥ったのか？

１年じゃ描き切れないくらいあるのにな。

まぁ前を向こう前を。

まあ最近、話の進みは確かに停滞してると感じるけどさ、
あの子犬のように一途に頼朝を慕ってた義経が、とうとう叛旗を翻すまでになるんだから、
相応の時間は必要だったろうと思う。

頼朝にしても、心の底では九郎が好きな気持ちを示してくれてるから、
兄弟相克の悲劇に、素直に涙できるような気がする。
少なくとも自分はそうだな。

来週、頼朝への激しい怒りを顕わにした義経の心が、
最終回までにどう変化するかはわからないけど、
きっと最期には誰も恨むことなく、静かな気持ちで死に赴くのではなかろうか。
それを考えると、今の展開も悪くないと思える。
（壇ノ浦後は、もう５話は短くても良かった気もするが）

でも来週から駆け足になっちゃうが盛り沢山(の予定ｗ)だからな話同様駆け抜けるしかないさ

義経のダークサイドはあまり見たくないんだよ。

>・三本の矢しかない毛利

待て待てｗ　それは違う。

>>404
ヒント：金がない

「政子におまかせ下さりませ」

まつにおまかせの悪夢を思い出したｗ

それ考えると、来年も実質エピソードは１つか２つしかないんだよなあ。
大丈夫なのかなあ。って、スレ違いだな。

>>404
>逸話、伝説がチンコ盛り
逆にドラマ部分がおろそかになりやすいとか。
さらに新解釈を入れて有名エピソードを繋げるのに無理がきたり。

>>413
有名なエピソードをカットして金子オリジナルストーリーを入れたり、
実際に活躍した人物をカットして宮尾らのオリジナルキャラを登場させたりしてるよね。

>>406

いや来週は激しく怒るが、すぐに京の人たちを戦に巻き込んでいいものかと
思い悩むと公式のあらすじに書いてあったぞ
この分だと頼朝も「義経を討て」と言った後、またブレそうになるのを
政子に矯正されかねないよ・・・orz

>>415
頼朝に対してまた煮え切らないんじゃなければいいよ。
先週あれだけテンション上げておいて、今週また悩んでて拍子抜けした。
頼朝もしかり。

んだな

なんかうざい

腰越嬢なんかに何話も使ってるから視聴者も見なくてもいいやになるんだよ
それに最初の今回の予告であらすじわかるからね
今週もまだ鎌倉でこそこそやってる回かとね

腰越嬢って貧乏そうだな

知り合いにマジ腰越さんっていう娘さんがいるよ。
腰越嬢だな。

なら萌は河越嬢か…

今週のステラ殺陣もあるし楽しみな内容だった
あとは料理と盛り付けなんだが
まさか時間配分を鎌倉ののらりくらりにたっぷり取って襲撃はあっという間に終了はないよね
せっかく萌様も槍持って応戦するんだからさ

ムック本では、「１郎党解散→２伊予の守任命→３吉次からの進言（鎌倉での義経助長の噂）
→４郎党戻る→５鎌倉行き→６腰越状→７宗盛処刑→８再び都へ」だけど、
本放送では、１、４がカットに、２、３が８の後になってるんだよね。
実際の年表では２は７の後だから、本放送が史実通りでいいんだけど。

郎党解散の後、特に大きな動きのない義経一人の場面と、郎党のみの解散後の生活を平行して
描いても、話がまっぷたつにわれてしまうというのはあると思う。
特に平和な郎党の生活は、個人的には是非見たいが、
一人の義経の描写や、重い内容の本筋とは違和感が生じてしまうだろうし。
あと、義経が「もはや（郎党などを）打ち捨てられない」と言った台詞、
もし解散してたら、ちと説得力なかったからかな？とか。

制作者は、頼朝を、「理」と「情」の板ばさみで苦悩する人間に描きたいんだろうけど

最近の感じでは、頼朝は、一週間ごとに交代で「理」と「情」の人になる破綻した二重人格者に思えてしまう

>>424
そんな高尚な人物には見えないです
ただのうっとおしい言い訳がましいおっさんです

＞３吉次からの進言

これはお徳に差替られたな

九郎だけに苦悩する

俺の想像では実際の頼朝ってのは『理性』の理の字も知らない１００％感情だけの人間だったのだと思うよ

義経は鎌倉商事にとってプラスにる事ばかりしているのに頼朝社長は義経のことを『生意気だ』とか『礼儀知らずだ』とか言って言いがかりをつけて鎌倉まで来た義経を門前払いしちゃったんだよきっと。

義経も堪忍袋の緒を切らして「もうあんなバカな上司にはつきあってられんこんな会社辞めてやる！」ってな感じになっちゃたんだと思うのよ。

法皇商事からヘッドハンティングされた義経は鎌倉商事よりも高収入で高待遇な法皇商事に入社しちゃうんだけど、ここでまたバカ社長頼朝が「今まで散々世話になっておいて俺をうらぎるのか！！」とかいいだしちゃったんだよこれが。

円満退職さえも出来なかった義経に罪はない。

名は体を表すって言うしなぁ

義経記みたいに正妻が公家の姫ならいいけど、敵対する鎌倉御家人の娘なんて物騒な存在は
さっさと鎌倉に帰した方がいいだろ。
情報漏れが心配だし足手まといだし、その方が義経と河越の実家のため。
義経は優しくてはっきり言えないんだから、萌が気を利かせてやれよ。
で、鎌倉に帰った萌は頼朝に面会、義経と河越の潔白を証明すると言いながら
頼朝の前で頚動脈切って血を部屋中に噴出しながら自害。
後ずさる頼朝と微笑を浮かべる政子。
こんな感じでお願いします。

それだと、吾妻鏡と大幅にずれるが、いいのか？

吾妻鏡には、河越の娘と明記したその後の消息は書いてないから大丈夫だよ。

郎党をないがしろにしたツケだな

来週は寿司屋に襲われるのか

>>432
でも、河越の娘が潔白を証明したら、河越の父は殺されないんじゃ…

>>435
「気色悪いもんみせんじゃねえよ」と政子様が怒って父・兄処刑で

さっきビデオ見返したが
終盤の、頼朝と政子の暗黒ツーショットのシーンで
政子が義経暗殺を自分に任せるように言ったら
頼朝はまじでびびっていたぞ

目をぎょろっと剥いて、おびえた顔している
録画した人は確認してごらん

どうやら、このドラマの頼朝（中井）は、政子が義経暗殺をとなえたのが
ものすごく予想外で、ものすごく怖いらしい。

>>437
見返さなくても変な顔したのは知ってる
大体会議で義経暗殺を話しあってた癖に何をしらじらしいと思ったざ

>>438
ひょっとしたら、収録の順番がドラマとは逆で

（１）頼朝＆政子　→　（２）鎌倉政権会議

の順番だったのかも知れない。
そのため、中井が、「頼朝は初めて義経暗殺の選択肢を示されてギョっとした」
という演技をしたのかも知れないが、だとすれば演出家の単純ミスだね。

>>439
そんな中井が駆け出しの役者みたいなミスはしないだろうよ
台本あるのに

マジで財前が怖かったんじゃないの。

義経で財前さんは見なおしたよ
探偵物で出演してたのしか知らないけどなかなかやるなと
嫌われるのを怖がらずに思いきりやると気持ちイイ

だけど分裂症気味

財前はテレビ誌でも、いじめ役に徹すると言っただけあって迫力あるよな

財前さすが!中井も頑張れ!

頼朝しっかりしてくれー
大ボスにせかされて嫌々いじめする子みたいになるのは嫌だな…

「野ブタ。をプロデュース」とか見てるけど、ただのイジメっ子は見たくないなー。
ムカつくだけだから。

はぁ…

財前さんはなあ〜「大友宗麟」の妻を演じた時もマツケン演じる宗麟に
ぎすぎすキツイ言葉を浴びせかけて、挙げ句の果てに離縁されたからね。
連続してこういう役は気の毒だと思う。でもそんな役でも真摯に演じる
財前さんは偉いと思う。

財前さんは現代劇でもきつい役が多いよね。
はまり役だからいいんじゃない？

きつい役柄のイメージのおかげか「芯の強い女性」もよくある。
イメージ定着するのは役者としては嫌かもしれないけれど・・・

剤前は色気が無いからな〜

わざと漢字を変えるのって、ジャニ板で流行ってんの？

>>451
まあ、民放じゃコミカルな役も結構やってるからバランスはいいんじゃない

今週がた落ちして逆にすっきりした
ＮＨＫやスタッフの手抜きが見え隠れしてたから
局は受信料問題で視聴率は二の次だろうしなんかな

財前は炎立つでも旦那を裏切って源義家に内通するコワイ嫁

みっちゃん　byお金がない

13.5で検索したら
一度もレスに出て来ないので
書き残すよｗ
今回の視聴率は
前回よりも２％も落ちて
１３．５％ｗｗ
それも二回目ですｗｗｗ
記念カキコｗｗｗｗ

何で視聴率スレに行かないんだろう

寂しいんだよ

可哀想…

おっ、割と簡単に



釣れたｗｗｗｗｗ

今日は漏れは「book of」に寄ったところ珍しい本見つけたよ。
富田常雄の「弁慶」さ。ただのこの本なら、古本屋によくあるが、
これは、新書本サイズの帯付さ。帯付きはまずみないからな。
漏れは２冊買った。
一巻と九巻。
一巻の帯の写真は、川野・麻生・荻野目・中村・真野の五人でもちろんドラマと
同じ姿。
九巻の帯の写真は、水干姿の静御前・麻生が鎌倉八幡宮で舞い舞っているやつだ。
ただ、うーん、漏れはこのドラマ見ていないが、麻生の静御前は顔も体も細すぎて、
この時代の美人の範ちゅうにはないな。

帯に書いてある弁慶の紹介文が笑える。
「身長約二メートル、体重１３０キロの荒法師。重さ一トンの石を
軽々とほうり投げ、走れば嵐のくもより早い。大薙刀を振り回し、
蛮勇も揮うが、学問も良くし、情にもろく義にあつい熱血漢。京の
五条大橋で義経と運命的出会いをし、生涯を彼の一家臣として捧げ
つくす」

１３０キロで１０００キロの石を投げ、走れば嵐の雲も目じゃないｗ
義経の家臣より、オリンピック出た方がいいんじゃない・・・・なんて
突っ込みたくなるｗ

でもなーー、今の視聴者の嗜好からすると、宮尾の「平家」よりは、
富田常雄の「弁慶」の方が視聴率的には良かったかもな。
「ごくせん」とか好きそうな香具師も、はまるのでは、上で漏れが
紹介した弁慶ならば。

おっさんが一生懸命書きました
て感じだなｗ

もうロケのシーンはないのかな。

今更だけど遮那王が都を抜け出て奥州にたどりつくまでを
たった一回で済ましちゃってるんだよなぁ
回想地獄で間延びさせる位ならリアル腰越状みたいに途中で吉次と一旦
はぐれて農民に身をやつしたりとかもうちょっと苦労させても良かった

あとムック本、ムック本言われてるけどちゃんと書かれているのは
「飛べ屋島」までで、それ以降はかなり端折って書かれている。
回想地獄やエピカット、共同脚本クレになったのって
ちゃんと本が上がらなかったのか？

今さらながらに見たよ。
なんか、・・・寒いナレーションやってんだな
所領没収されて、あちこちで彼を中心とした騒ぎが起こりだして
「どうする義経！」って

いっちゃ悪いが・・・見事に時代の流れに押し流されて、
惨めったらしく死んだじゃないか

小学生向けのような説明つけてるし＜「あなたはもう御家人ではありません」
欠伸で涙が流れてしまうよ

平家滅亡後は、基本的に

（１）鎌倉政権の作戦会議
（２）朝廷の作戦会議
（３）わけがわからず翻弄される義経（＋もっと何もわかってない郎党や女ども）

の３つの組み合わせを繰り返しているだけで、しかも三者の言動パターンがいつも決まっているので
だんだん飽きてくる恐れがある

>>464
その図体で動きが素早いとしたら、
とんでもない強者だな。全身筋肉だろ。

本当にいたら、面白かったのに。

テンプレまとめサイトを作っている方、
前スレ（Part126）をhtml化してもらったんで、
良ければ>>1の過去スレ一覧に加えてやって下さい。

【第41回】義経Part126【兄弟絶縁】
ttp://2ch.pop.tc/log/05/10/25/1911/1129282911.html

安達盛長/草見潤平さんが最近気になる。いかにも側近、というか秘書室長
みたいな冷たさ。声も素敵だし。頼朝・政子・時政の大根３人衆はいやなんだけど、
でも鎌倉の場面が多いと草見さんが見られるのがうれしい。
広元も善信もいいし。鎌倉の側近達は上手いと思う。

このドラマ、時政は、「野望は一応あるが凡庸な親父」という設定だな。
政子は、「父の野望を受け継いで、父を超えた女」というわけだが。

盛長が宗盛親子処刑時の報告を頼朝にしてたけど、ちゃんとやってましたよって調子で
義経に対する悪意は感じられなかった。
盛長個人は義経のこと嫌いじゃないんだろうなと思ったよ。

思ったんだが頼朝画面にいても扇を閉じる音しか印象無いからいっそ顔出さずに
扇の音だけで良かったんじゃないか？
それで怒りとか表すと
これ最高！

>>475
北条一族みたいな野心はなさそうだし、私情をおさえて公平に物事を判断する
能力はあるようだし、流人時代から仕えてたから頼朝の辛い心境も一番察してる
立場なんだろうね。
自分の感情は表に出さないから、一見何考えてるんだか判りにくいけど。

>>477
でも、盛長が義経に宗盛処刑の沙汰を下したとき、狼狽える義経を見る盛長の目が、心なしか潤んで見えた。
盛長も頼朝と義経の間で、辛い役回りだったんじゃないかなぁ。

宗盛処刑について頼朝に報告した時も、
何気に義経がきちんとやっていたことをフォローしていたね、盛長。
義経を見ながら情をおぼえている所があるんだろう。

＞頼朝画面にいても扇を閉じる音しか印象無いから

壷はいったｗ

盛長は萌にとっちゃ親戚のおじさんなわけだが、一言も言ってなかったな。

今更ビデオに録画したのを見た
テロップ氏ねー！ヽ(｀Д´)ﾉ
戦う萌萌えー！

萌は32歳ぐらいに見えるから、義経といると
若い子に色目使うおばちゃんみたいだよ。

義経が三十路の演技できてないからな〜

義経は数えで27歳、満25歳ぐらいだからまだまだ若いぞ。
もう人生の晩年だけどな。

じゃあ、これから２年ぐらい逃げ暮らして、２年ぐらい奥州で隠居するのか。

徹子の部屋に中越が出て、建礼門院の話もちょっとしてた。
こないだ京都に行って、庵だかを訪れてきたとか。

>>486
平泉入りした時期がよくわからないけど、大体そんな感じなのかな。
逃亡1年半、奥州2年ちょっとぐらいかも。

義経効果、集客に弾み　えさし藤原の郷
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m10/d26/NippoNews_15.html

スポットを見ると字が違うね。訂正ヨロ！
×10月30日第43話 『堀河夜討』…………大杉太郎
○10月30日第43話 『堀川夜討』…………大杉太郎

衣川では相手が多すぎたのか？

土佐坊は排除できたのに・・・

行家もたまには役に立つんだな

頼朝追討の院宣もらうのも、行家がほとんどの段取りを整える、
ということにするのかな？

運命に抗わないが強く生きる女性。萌はそんな女だと思う。常盤と似たところ
がある女性だと思う。母親に似てる部分がなんとなく義経には重いところがあ
るのかも。反面強く引かれてる面もあるのでは。

萌の使い方というか女性人の使い方失敗したな
萌をどんどん登場させた方がこんな展開の時は絶対良かった筈なのにもったいない

いやあんな最初から静を出さないで、史実どおり都で出会って
都のアイドルと若き武将との恋！ってやったほうが
石原も家政婦とか言われずにすんだのに。

てか奥州に最初の妻がいたとして、頼朝が決めた妻を連れて
義経が奥州に逃げ込んだとしたらあれだね。
「兄のところへ行って一旗あげてくる」と出かけた夫の帰りを
心配しながら待っていたら数年後に夫が若い女を連れて帰って
きたってことになるもんね。奥州の妻が（いたとしたら）可哀想だね。

静御前には酒注がせないで欲しい
使用人に見えるんだからちゃんと対処しろよ
誰か他に（うつぼでもなんでもよかったが）注がせて
話だけ聞いてればいいだろ

石原に踊れと？

黙って座ってても侍女にしか見えないよ
台詞で殊勝な事言ってても白白しく聞こえる
本当に完全なミスキャスト

白拍子といいつつ、静が働いてるシーンが一つもなかったのは残念だ。
練習シーンしかなかった。衣装つけてたのはあの場面だけか？

>>496
元は、うつぼはその奥州妻の役回りっぽい。
ｷﾃｼﾏﾀあと、ずっと滞在し、奥州で娘を産み育てるとかで。
それでもって原作だと、待ってる間に死ぬらしい。
それなら問題ない。

せっかくうつぼの遊女性と常磐の遊女性を重ねて
マザコン→初恋フラグを立てたのに、活かしきれなかったような。
これは金子の失敗なんだろうが、京でうつぼと再会した日に
静と出会わせて初恋という展開は大失敗であったと思う。年齢も変だし。

鶴岡で衣装つけるんじゃないかな？あれ、つけないの？
踊るんだよね？？踊るならつけるんじゃないかと…。
違ってたらｽﾏｿorz

>>500
義経一の谷出陣の時ありましたよ
義経のアップでごまかしてましたね

ありましたね。
仕事姿ではなかったけど、衣装つけて踊ってた。
衣装は確か一度しか出てこなかった母から譲り受けたものだった気がする。

鶴岡八幡宮では、それ着て踊るんですかね。踊るんでしょうね。

>>500
白拍子の仕事は夜伽だからあれでいい

この間駅に無料の旅行パンフが置いてあったのでもらった。
そしたら、まだ「義経探求ツアー」なんて企画があるんだね。

六波羅密寺→京都御所または京都御苑→京料理やまので「義経弁当」あるいは
貴船鳥居茶屋で「義経御膳」→鞍馬寺→貴船神社→首途八幡宮

ってコースらしい。期間は１２月３１日まで。ドラマ終わったあとも企画があるとは、
商売上手だね