【第39回】義経Part124【涙の腰越状】

2005年 NHK大河ドラマ ｢義経｣(大河通算44作目・全49話予定)
義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第39回】義経Part123【涙の腰越状】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1127655937/
過去スレ一覧
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%89%DF%8B%8E%83X%83%8C%88%EA%97%97/

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【ﾑｻｻﾋﾞ･ｶﾓﾒ】義経アンチスレ9【郎党より役立つ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1125119844/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz5
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1124072541/
【ﾋﾛｲﾝなのに】石原静アンチスレ13【総集でｽﾙｰ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1126682411/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当　奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

○今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編　NHK出版　1,050円(税込)
・NHKドラマストーリー「義経」後編　NHK出版　　998円(税込)
・「宮尾本・平家物語」　朝日新聞社　全4巻　宮尾登美子著　各2,310円(税込)
・「義経」　NHK出版　宮尾登美子著　1,470円(税込)
・「源義経」　学陽書房　全4巻　村上元三著　各1,029円(税込)

○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう
09月04日第35話 『決戦・壇ノ浦』………黛りんたろう
09月11日第36話 『源平無常』…………一木正恵
09月18日第37話 『平家最後の秘密』…木村隆文
09月28日第38話 『遠き鎌倉』…………大関正隆
10月02日第39話 『涙の腰越状』………黛りんたろう
10月09日第40話 『血の涙』……………一木正恵
10月16日第41話 『兄弟絶縁』…………柳川強
10月23日第42話 『鎌倉の陰謀』………柳川強
10月30日第43話 『堀河夜討』…………大杉太郎

○キャスト
《義経(郎党)》
源義経/上井聡一郎→神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎→鷲尾義久/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・萌(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/高野志穂

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
根井行親/市川勉
楯六郎/山崎秀樹
今井四郎兼平/古本新之輔
樋口次郎兼光/堤大二郎
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
守貞親王(後の後高倉院)/水谷大地
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
　時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
　経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
　明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
　輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
　領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子侍女→時子侍女→頼盛侍女)/上原美佐

《水軍関係》
渡辺学(渡辺党)/瀬野和紀
近藤親家(阿波の豪族)/水野純一
田口教能(阿波田口水軍)/新井康弘
熊野別当湛増(熊野水軍)/原田芳雄
船所五郎正利(周防の船奉行)/坂部文昭
僧兵(弁慶のクローン?)/天乃大介

《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/野口真緒
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善善信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
土肥実平/谷本一
三浦義澄/小倉馨
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
安田義定/真実一路
大江広元/松尾貴史
土佐坊昌俊/六平直政
河越太郎重頼/？
畠山重忠/？
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子

《その他》
ナレーション/白石加代子
富樫泰家/石橋蓮司
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
那須与一/今井翼
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥父)/水島涼太
義経紀行ナレーター/平野啓子
義経紀行のピアノ/松下奈緒

源平関連基本Q＆A

Q1なんで九郎なの？
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
　 叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
　 ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの？
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
　　馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
　　部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
　　平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
　　ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
　　乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。
　　http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成（今若）・義円（乙若）・義経（牛若）

Q4義経の兄弟は活躍したの？
A4長男　義平（悪源太）　母：三浦氏の娘or橋本遊女
　　　　平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男　朝長　母：修理大夫範兼の娘
　　　　平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男　頼朝　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。　享年53

四男　義門　母：不明

五男　希義　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男　範頼　母：遠海国池田宿遊女
　　　　頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害　享年41

七男　全成　母：九條院雑司　常盤
　　　　頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
　　　　妻は北条政子の妹、保子

八男　義円　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男　義経　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
　　　　頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害　享年31

Q5『平家物語』ではお馴染みの敦盛や教経はどうして出ないの？
A5今回の大河ドラマでは、平家が”平清盛一家” として描かれているからです。

Q6頼朝がいい人に書かれすぎでは？
A6時代考証の奥富敬之氏の考えが大きく反映されていると考えられます。

大河ドラマ『義経』2ch本スレテンプレまとめ
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/FrontPage/

>>8
乙！

１日密着ｷﾀﾜｧ

見るべきものは見つ！

　☆☆☆

義経は自害して果てた。
三十一歳。
その波乱の生涯を閉じたのであった。
義経の忠実な僕であった弁慶もまた、立ったままの姿で事切れていた。
そんな様子を離れた場所で、一人の女が見ていた。うつぼだった。
うつぼは都の静の様子を伝えるために奥州を訪れ、偶然この惨劇に遭遇したのである。
うつばは再会した吉次の傍らでただただ泣き続けた。
五月になって都に戻ったうつぼは、静かに義経の最後を話した。
一人の男を愛したふたりの女は義経の悲しい宿命を嘆いた。

その頃鎌倉には塩漬けにされた義経の首が届いていた。その首を見た頼朝に表情はなかった。
そしてその年の八月、頼朝は奥州討伐の大軍を派遣し、奥州藤原氏を打ち破った。国衡は戦死し、
泰衡は落ちる途中で家人の裏切りにあい絶命した。黄金の都は崩れ落ち、頼朝の新政権は磐石なものとなったのである。
頼朝はひとり念仏堂で、ある書状を読んでいた。それは義経が腰越から送った書状であった。
奥州藤原氏を滅ぼし、すべての懸念が消え去った今、頼朝の心に初めて肉親の情がこみあげてきていた。
頼朝の目から涙がこぼれた。涙は義経からの書状の上にも落ち、墨で書かれた文字を薄くにじませた。

お徳に「鞍馬に行けば義経に会える」とうつぼはいわれる。
そんなはずはないと思いながらも、うつぼは静に話した。ふたりは鞍馬へと出かける。
するとどこからともなく笛の音が聞こえてくる。
さらに生い茂った樹林の中を童子姿の幻が風のように走り去った。
義経、いや遮那王様はここ鞍馬に帰ってきたのかもしれない。
ふとふたりはそう思った。

【完】

>>1
乙

>>11
それ変わってると思うよ

もともと密着やる予定だったんだけど、まあいいやｗ

群馬ロケは来週かね？
それがラストシーンになるのか、中盤シーンだが単にロケだから後回しにされてただけなのか。

回想シーンを取り直すというのがよくわからん。
回想シーンなら使いまわせばよいわけで。
やはり義経の幻影シーンと予想

刀を抜く
　↓
回想開始
　↓
清盛「わしは平家、そなたは源氏、わすれるな」
義経「はい」

常盤「生きていよ遮那王」
義経「はい」

喜三太「家来にしてくだされ」
義経「あるいは修羅の道になるやもしれん」
弁慶「ぜひ家来に」
義経「仕方あるまい」
三郎「家来にしてくだされ」
義経「仕方あるまい」
次郎「積荷がどうなるか見届けるのも船乗りの決まりだに」
義経「仕方あるまい」

義経「まるで浄土のようでございます」
秀衡「そうかそうか」

義経「決死の兄の下に馳せ参じとうございます」
佐藤兄弟「義経殿と一緒に！」

義経「兄上」
頼朝「よう参った」
　↓
刀を腹に当てる
　↓
義経「新しき国を探しに参る！」
　↓
ブスっ！

786 ：日曜8時の名無しさん ：2005/10/01(土) 23:29:41 ID:MITJkZFb
「義経」のオールアップシーンが流れたが、昨年と比べてたんたんとした
感じがした。
主役が大人だからだろうか。


787 ：日曜8時の名無しさん ：2005/10/01(土) 23:31:44 ID:exjJZ5fV
主役は局長の後輩だからな。確かにたんたんとしてたな。

転載の意味がわからんね。

だね

http://www.aaa-www.net/~sarumonera/isonokenoyabou.html

>>1
乙

昨日京都であった中尾彬のトークショー行った人いる？
ポスターを見ると撮影の裏話メインだったようだが

最終撮影は翌日の朝8時まで続いたんだから、あの時点では淡々としてて当たり前。
まだすぐ撮影してんだから

なんで撮影終わってないのにくす玉割ったんだ？

>>25
最初は深夜終了予定だったらしい。
だからマスコミのために会見だけ早く行ったと。

でも朝８時まで続いたなら、それから呼んでも遅くなかったかもなｗ

そしたら自害シーン、弁慶の立ち往生シーンの後だし、もっと感動的だったかも？
自分はこれくらい晴れ晴れとしてる方がいいけどね。

宮内が来てたことだけで感動した！

>>26
土スタの密着ではそこまで流すんだろうか

>>27
海東もいたYO!

今年は阪神優勝とかぶってしまったために新聞の扱いちっちゃかったなー
今日なんてくだらん記事がデカデカと載っている

昨日、二本松のトークショーに行った人はいないのね・・・

打ち上げには今井翼も参加したんだって。
コンサートのＭＣで言ってた。

本当にオ−ルアップした後の会見が見たかったよ。
阪神優勝なんて運悪いしなんかズレてる。

>>33
オールアップは群馬ロケだしね。

>>32
滝沢以外に話す相手がいなくてずっと壁際に張り付いてたらしい

阿部ちゃんと共演したことあるじゃん。

どうでも良いヤツの事でスレよごすな

>>36
今井翼自身がコンサートでそう言ってたんだし

ふ〜ん。
阿部ちゃん打ち上げに来なかったのかな。

何このスレ…

只今自演中のようですよ

OP回想多すぎてﾜﾛﾀ

>>41
自演って言葉好きだよね。

他の言葉は？妄想タイム？

煽るなよ…

20分くらい総編集
なにこの再放送ｗ
最低だな

ほんと馬鹿だね・・・ID:eJgrX3Ax

>>46
ネタバレスレだけじゃ言い足りないのか？
最低だな

ネタばれはネタばれスレでお願いします

総集編だろうが何だろうが楽しみです

こんなんで２回もつぶすなら、奥州長くやれよ！！

まだ見てないが、なぜ描かなきゃいけないコトが山ほどあるのに
全部カットして総集編なんだろうか？
金がないのか？
キャストの問題か？

>>51
奥州ついてからがあまりに短すぎるのと比べると、
なぜこんだけのんびり進んで、最後にドバーーっと畳み掛けるのか理解不能だな

義経スタッフって、いつも無駄なとこに力入れすぎて
肝心のところはサラサラ流す。
視聴者舐めすぎだろ。

初期の予定では静や鎌倉とか時間を取るつもりだったがあまりに不人気で減らしたとか

こんな糞な再放送の回を作るなら、敦盛だせよと子一時間ｒｙ

確かにこんだけ時間あるのに、なぜ奥州が１回なのかがわからん。
高橋がなんかドラマやるとか？

まだ見てない奴の方が多いと思うんだが・・・今日は地デジ視聴率が異常に高いのか？

>>52
いや、むしろ今回の総集編はアリなんだよ。
義経が腰越状を書くにあたり、過去を思い出す＝兄への気持ちを高めるシーンだから。

ただ前回の平家総集編が記憶に新しい中でやられると、「またかよ!!」という気分になった

じゃ、今日の放送はもう見なくていい？

>>59
内容的には良かったよ。
総集編も１０分程度であとは新作だし。

平家総集編が糞だったということで

>>59
それが言いたかったのか

弁慶は今回お笑い担当ぽく聞こえるんだが今週はどうなんだろう

平家総集編はもう終わったことだしどうでもいいよ。
今日の放送が面白ければ

>>58
だよね
回想入れる事で余計感情移入できる。

義経側からの回想だから面白かった。
腰越状を書くまでのいきさつもなかなか面白かったし。
回想始まった時は、一瞬確かに「またかよ!」と思ったけど、惹きつけられたさ。

奥州は実はやることあんまりないんだよね。
自分もそこは長く見たいけど、まあ束の間の幸せな時間を
想像させるだけでもいいんじゃなかろうか。
泰衡が裏切りに至る葛藤とかを、延々見せられるのも嫌だし。

今回効果的に回想入れる予定だったなら、あんなどーでもいい平家回想なんていれんなよ！！

まぁ前回みたいにＯＰから長々と回想やられるわけじゃないなら良かった。
あれは正直萎えた。
ちょうど選挙と重なったからか、明らかに手抜いてるように見えた。

奥州は是非特別遍で見たい
旅をしてる所とか十分２時間枠で放送できるはず
義仲と会った時の数分しかやらなかったんだから

渡や平家を少しでも長く出しておくためには回想連発しかないのかも。
後半になるとキャストも半分減ってしまうわけで、
そのせいか数字も下がり気味になるし。

義経って内容よりもキャストで持ってる節があるから、
少しでもこの豪華キャストで引っ張らないとね。

>>70
数字なんて視聴者にとったら関係ない。
内容で面白いもの見せろと言いたい。
脚本が良ければ自然と視聴者はついてくるもんだ。

だから今回の回想は必要なんだって。
前回が無駄だっただけ。

一部勘違いしてる奴がいるようだが、ここは滝沢のスレじゃないぞ！
いちいち今井の名前を出しただけで反応するな

変な人が多いなぁ　フー

むしろ先週より面白かったのは俺だけか･･･
回想ったって義経の兄への気持ちを表現するにはもってこいだし（常盤絡みはいらんが）、
それよりも前半の流れが良くて、
その後に腰越状が来たからなんか感動してしまったよ。

前の平家総集編、今回の義経総集編で、年末の総集編はいらないと思った

大河でこんなに何回も総集編するのってあんまないよな？
武蔵が１回くらいあったが。

予算がないのか、時間が余ってるのか･･･

いちいちくだらんことを考える暇人が多いね、このスレは。
糞スレだからしょうがねーか

新聞によると、義経は弁慶に防矢を頼んで義経堂に篭るんだな。
そして自害。

元祖義経は、立ち往生で死んだ弁慶を義経が見ているのがなんとも違和感あったんだが、
今回はすんなり見れそうだ。

弁慶は義経の新しき国への旅立ちを邪魔されたくないと
最後まで守って死ねる訳か…

んじゃ死ぬ順番は案外　義経→弁慶だったりする？

自害するまで回想が入るだろうし
普通に弁慶→義経だと思うよ

今日の回想がそのまんま使われそうな悪寒

範頼って今日の回想でも出てこないのか

三流タレントにナメられたＮＨＫ大河ドラマ [ 10月02日 10時00分 ] ゲンダイネット


「ＮＨＫも落ち目になったものだね」――。
　テレビマンの間ではこんな話がささやかれている。来年のＮＨＫ大河ドラマ「功名が辻」に出演するはずだった杉田かおる（４０）がいきなり降板を申し入れたからだ。

　杉田は山内一豊の同僚・堀尾吉晴の妻・いと役をやる予定だったが、雨で延期になった初収録ロケの代替日の都合がつかず、杉田サイドから降板を申し入れたという。

　しかし、大河ドラマの撮影スケジュールが厳しいことくらい杉田だって分かっていたはず。周辺では「裏で何かあったのでは」という声も上がっているが、決定的な理由はやっぱりカネだという。

「大河は週に３、４日も拘束されるけど、民放に比べてはるかにギャラが安い。脇役で大河に出ても割に合わないと判断したのでしょう」（テレビ関係者）

　これまでも、撮影途中で大河ドラマを降板したケースはある。渡哲也（７４年）と萩原健一（９１年）は体調不良。北大路欣也（９３年）と島田楊子（９４年）はスケジュール調整がつかなかった。

「降板しているのは“大物”ばかりで理由も納得できました。杉田のようなバラエティータレントに“ギャラが安い”なんて理由でドタキャンされたのは初めてで屈辱的な出来事です」（放送記者）

　そもそも、大河ドラマは拘束時間が長いのが当たり前で、それを理由にしたのもまれ。ギャラが途中降板の理由になったこともない。

　ＮＨＫもナメられたものだ。

こんにちは

今度いつ彩ちゃん出るかわかる人
教えていただけませんか？

>>83
うぜえよ氏ね

週間ポストも似たような記事だろうな

終盤になって回想入れまくるのは大河のデフォ

腰越状最後の最後だけかよｗ

範頼が意図的にスルーされてると思うの俺だけかな

範頼なんて従来の大河じゃスルー以下の扱いだろが

ていうか範頼って確か壇ノ浦でクランクアップしたんだよな

総集編のせいで腰越状が腰砕け状になっちゃったよ

>>94
ぬぁんと！

>>95

座布団一枚

やっぱ、平家の女性たちが出なくなると、
弁慶と郎党のむさ苦しさばかりで、華がまったくない。
怖い政子と、饅頭静しかのこっとらん。
なんか、映像が白黒になった気がする

つーかトークショウで喜三太が言ってたみたいだけど
郎党達もずーっと男だけの撮影が多いから静やうつぼが
来るってなると全然現場のテンション違うんだとさｗ

>>95
腰抜け状でもいいな

日曜8時だよ！全員集合。

義経が全然かわいそうじゃないな‥ 感情移入できねぇょ(;´Д｀)ノ

今夜も滝沢のスケジュールの都合で総集編か。

総集編長えー！

年末かと思っちゃったよ

腰越状を書いているうちに、昔のことをいろいろと思い出しちゃったんだねぇ……。

総集編同じシーンばかりで飽きた
またどうしてもやるなら違うカットで

また回想シーン…懐かしいけど長すぎだよ〜orz
あ、やっと終わったｗ

なんだこの総集編は、、、

常盤と清盛の回想入れなければいいのに…

やたら回想シーンに文句言ってる奴いたけど今日のは効果的だろ

災害よ起これー

いやはや・・・ここまでつまらなくなるとは。
最後まで見れるかな、これ。
回想なんて見飽きたよ。

総集編とか大袈裟なんだよ、ばーか。

頼朝氏ね
１００回ぐらい氏ね

今日はやっと弁慶が補佐役らしい働きしてたな
今までがアホのような扱いだったから脚本がんばったか

>>111
何度も出てきているか、つい数週間前に見たシーンばかりでしょ。
そりゃ、たまに見てる人にはいいかもしれないが
毎回見てる人にとっちゃいちいち挿入しなくてもそれぐらい分かってるよｳｻﾞｯって感じだ。

>>112
お前の身に起こってほしいよ、ほんと

次回は西国に落ちながら、昔のことをいろいろと思い出すと予想。

最近、回想多いにゃ。
でもこの前のよりは面白かったかな。

回想シーンは義経と頼朝の絡みだけでいいよ。

俺の好きな桃太郎さんが出たから満足じゃ

>>117
奥州のシーンや義経が初めて頼朝と対面したシーンってつい数週間前に出てきたっけ？
覚えてないや

回想が長すぎた以外は良かった

面白かった。
弁慶が義経に訴えるところはちょっと泣けた

>>123
そこら辺は出てない。
ただ、ほとんどがってこと。

政子はあれで義経にキレちまったのかよ

>>126
ほとんどがってどのへんが？
牛若の「今いちど！」は見飽きたけど

>>126
元服のシーンの回想も初めてじゃない？

常盤さん好きだけど、今日の回想にはいらなかったかな。

>>111
効果的ってちょっと長すぎだろ。
義経と頼朝に関係するｼｰﾝだけの方が良かったと思う。

清盛に会う前と、奥州がらみと、頼朝がらみは前回の回想にはなかったような。

>>117
毎週録画して見まくってるが、別にそれぐらいでｳｻﾞｯとは思わないよ。

マッチ売りの少女見たまま寝てしまっていた・・・
とりあえずここのログは見ないでBS再放送に期待age

行家とのシーンぐらいからで良かったな｡兄の存在を意識して慕うまでの過程で
まあ心休まる日はなかった日々の中で兄の為に生きる喜びを
知ったって意味では別にいいかな

神木のシーンくどい！

ここで回想やると、腰越状が遺書みたいな感じで、
最終回の自害のときに走馬灯のようによみがえる回想と同じじゃん。

相撲のシーンあきたけどそれ以外は良かったとオモ

弁慶は他の郎党にまじるとコント要員になるのは今回もか

>>132
前回にはなかったけどそれ以前の回に回想で出てるからな。

弁慶はいつも事が終わってから進言するよな。
会社が倒産してから「アレはああしたら倒産しなかったんじゃないんですか？」なんて言っててもしょうがないぞ！ｗ

>>131
常盤の出番は嬉しかったが自分もそう思う。
それとこの期に及んで平家の出番はｲﾗﾈ。

これからあれだ、四国に向かう途中で嵐に遭いながら、屋島や壇の浦を思い出したり、
雪の中で静と別れる時、静との思い出を回想したり、
死ぬ前にはもちろん、全人生を回想したりと、いっぱい回想シーンが楽しめそうだね。

>>137
頼朝への心情を綴ってるわけだから頼朝との出会いまでを回想しただけだと思うが。

>>137
自害のときの回想は、ぜひ郎党メインで。

>>145
残念ながら静がしゃしゃり出てきます

>>133
なんか全員の気持ち代弁したような書き方でｽﾏｿ。
まあ俺と「義経」は合わないってことなのかな。
数週前に続き、今回も10分程度（正確に測ってはないが）の回想なんて
正直見ててダルい以外の何物でもなかった。

>>128
とりあえず渡、稲森、神木、子役らが出てるシーンはほとんど全部。

おもしろかったよ
義経と郎党の本音がやっと出た感じで

中島智子の垂れ尻フトモモにワラタ

これからも回想シーンまだまだあるね(苦笑)

自害のときの回想は、いままでの女性遍歴がSEXシーンとともに
よみがえる。静　脱げ

ドリフ見ちゃった。
懐かしかった、面白かった。

【ﾑｻｻﾋﾞ･ｶﾓﾒ】義経アンチスレ9【郎党より役立つ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1125119844/
いいかげん移動してくれ

壇ノ浦から見始めた不精者なので
２回も回想編やってくれてサンクスだけど
初回から見てたら絶対キレたと思う

回想ｳｻﾞすぎ
ただ最後に万福寺に腰越状の下書きが今尚残っているのには驚き

うざい奴ら・・・

回想シーンは
丁度、１０分間

前半見てなかったので、そうだったのかーって思って普通に見てますた。
政子さん怖かった((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

弁慶と義経のやりとりは良かったどっちの気持ちもわかる
だけど弁慶物申すならもう少し早く言ってやれｗ

頼朝って陰険よね。

>>141
前に鎌倉にいたときとは義経と弁慶の考えがすっかり入れ代わってたな
「何で、弟御の殿が・・」と憤慨しまくってたのに

>>141

そりゃ、推理小説の名探偵と同じですから。
事が起こる前に解決すると、事件がおきまへん。ドラマになりまへん

　　回想シーンが出てくる前に、駿河次郎が海草（コンブ？）を獲ってきた件について

>>102
それでいいんだよ。
義経の政治オンチのせいで
弟を殺さなければならなくなった頼朝の方がよっぽどかわいそうだ。

仮に頼朝が読んでくれたとしても、歴史が変わるような手紙だったの？

重衡と輔子の最後の別れまだぁぁぁぁ？？？

>>164
いやいや、流石に頼朝は可哀想には思えない

頼朝になんて全然肩入れできないけどｗ
何考えてんだかさっぱりわかんないし

いまだにアンチまで夢中にさせる義経すげーな

>>165
まあ、そういうことにしておこう。
大江ＧＪ！

>>164
頼朝の何が可哀想なわけ？
上司らしいこと何ひとつしてないくせに偉そうにふんぞり返りやがって。

回想流れる前はおもしろかった
でも回想しつこすぎ
清盛とか常盤とか昔の牛若とかまったく関係ない回想なんで流すのか疑問
そんなに回想流したかったら義経と頼朝だけで充分じゃなかったのか今回の回は

>>168
ヒント；他人を試すのが趣味

>>165
自分の政治的立場を理解してる内容ではないので、駄目でしょう

>>173
そういうのが悪趣味だと思うんだよね。

>>163
うまそうな昆布だったな。

ガキの頃の回想見飽きたしいらねーーーーーーーー

>>175
ウマイ！
趣味だけに悪趣味とは！ｗ

なげえよ回想シーン
こちとら一応毎週きちんと見てんだからよ
もう分かったっちゅうねん

>>166

右京さまあぁ〜　は、再来週くらいかな？

ほんと牛若時代はもういい。
回想流したいなら義経と頼朝だけ流せよ。うぜーー

最近はブサでドスドス歩きの見苦しい静が出なくて正解。
回想でも何でも静が出るより常盤の方が見てくれがいいからさ、
常盤の回想シーンのがいい。静出さずに正解。

腰越状で義経は、
「源氏の名を揚げようとおもって任官したんだよ。なにが悪いの？」と言っているんだから、
脚本でそういう話にもっていかないと、義経ＶＳ頼朝の確執が理解できなくなるのはあたりまえだと思う。

回想シーン厨うざいっちゅうねん
もうわかったっちゅうねん
何度も何度も吠えるなっちゅうねん

>>162
この場合、探偵が被害者の従者やからねぇ
何を他人事みたいな・・
って感じだな

回想長すぎ
相撲シーン使いすぎ
竹とんぼシーン使いすぎ
今回ちょっと酷いよＮＨＫ

回想

吉次から頼朝のことを聞かされる
　↓
奥州で秀衡に源氏として戦うと誓う
　↓
頼朝に会う
　↓
頼朝と語り合う

こんだけでよかったじゃねーか

ヒント:お年寄りは忘れっぽい

郎党たちの義経への本音ポロリがよかった。
やっぱそう思ってたんだね。

腰越状は昔乞食のようなことして奥州逃れたみたいなこと書いてあるんだろ？
もともと回想シーン入れてもおかしくないやろ？

>>186
同意。もう神木のシーン見飽きた。常盤と清盛もいらない。

頼朝は義経に温情的だよ。
あれだけ政治的無作法を繰り返しながら
何度も試してあげてんだもの。

もし頼朝が信長的性格なら、義経が後白河から官位を受けた時点で
刺客を送るか、すぐ甘言を弄して呼び返し、鎌倉に着いたらすぐ粛清だよ。

中盤までが良かっただけに、回想うぜーーの印象で終わったのが実に残念だ。

毎週きっちり見てる人間ほど、回想が嫌なのはわかるけど
そんなに気に障るもんなのか。

回想はそんなに気にはならんかったが、
義経の腰越状の文を読み上げながら、
回想シーンが映像だけで流れた方が良かった。

今日は、千鳥も、弁慶を入水させて、人を試していました。
政子も、大姫使って義経試していますた。義経、政子にも失格の烙印押されて、
鬼婆を敵に回した。ある意味、頼朝より怖い

義経と郎党はすごく良かった。
ただ回想にうんざりして、その前のことをすっかり忘れてしまった

>>192
人を試すような真似をしないでもっと正面から向き合えば良かったのではないか？と思います。

>>195
義経が手紙文読み上げるだけでいいんじゃないか？わざわざシーン流さなくても。

>>194
ヒント：更年期障害

今日は不満が残る回だ。ツッコまずにはいられない。
まず、宗盛と頼朝の再会の場面があまりにも短い。あそこでもっと宗盛が
取り乱してこそ、頼朝との対比が際立つんちゃうか？
次に政子。なんで断られただけで「許さぬ！」って激怒するわけ？お前こそ、鎌倉殿に
黙って勝手なことやろうとしてんだろ？
そして最後の回想シーンはもう秋田。常盤ﾌｧｿの漏れでも、必要性を感じ
なかったぞ。だいいち、「涙の腰越状」って、書いている義経が涙流して
いねーじゃねーか。

弁慶・郎党と義経の場面が良かっただけに、あとの体たらくにガッカリだった。

回想シーンでよかったこと

滝沢うまくなったなー

そんだけ

>>199
えー自分は昔のことを思い出して気分的に盛り上がったけど。
このスレの人とは合わないわ

>>189
39話にして始めて聞いた気がする。
今まで郎党が義経に対してどう思ってるか
全く出てこなかったのも凄いが。

あの猫は何者ですか！？

>>198
ひきこもり相手にしてるカウンセラーじゃないんだし

試すも試さないも、本当はそんな理由で対立しているワケじゃないからな。

>>201
ヒント；政子は親バカ

そんなに回想シーンイラネなら公式にメールでも出しとけば
これからは回想シーン一切入れるな！ってさ

やっと松平弁慶が格好良く見えた。

回想が今回だけなら別に気にならんしいいと思った。
でも前々回に回想したばっかだからうぜーーとしか思わなかった。

>>183
腰越状読むたびに
「義経、お前、兄貴に喧嘩売ってんのか？！」って言いたくなる内容なんだよねえ
しかも無自覚だから性質悪いｗ

>>211
同意。平家回想がなかったら、今回の回想に感情移入できたかも知れない

>>204
やはり母に裏切られたような気持ちでずっと寺にいた事から
あまり自分の意見を言えなくなってるんだよな。
弁慶に情の事を言われてかなりたがが外れて本音をポロリと・・・。
うーむ泣ける。

>>206
でも頼朝は試しすぎ。
人間同士なんだからもっとコミュニケーション取れるだろうよ

>>192

そうか？信長って、敵には容赦しないが、有能な家臣には寛容だろ。
だから、殺されたわけだが。

頼朝は冷血動物ですから

腰越状に実は義経が農民の奴隷になったこともあると書かれているのがスルーされていた件について。

代筆している弁慶　ホントに字書いてたねスゴイ

回想シーンに登場した役者はその分ギャラが増えるのか？
「出演1回につきいくら」でギャラ合計が決まるという話を聞いたことがあるけどさ。

>>215
家来ってのは人間扱いされなくても我慢する関係だからな

>>216
色んなドラマでしか知らんがあんま家臣に寛容には思えんのだけど・・・。

なんか壇ノ浦以降、どんどん視聴者を離してる編集だよな･･･

回想いれなきゃ45分持たないんだろ？
　
前半で腰越状送って後半で帰る。ぐらいのペースでよかったのでは？
　
それだと来週まるまる総集編になりそうだが…orz

>>218
ヒント；今回のドラマではそんなシーンは存在しない

毎週楽しみにしてる両親も、さすがに回想連発にキレてたよ。
よっぽどやることないんだなと。

だから、試すも試さないも、そんな理由で対立しているんじゃないんだよ。
あの兄弟は。
単純に脚本家がバカなの。

だから前の平家回想やらなきゃよかったんだよ！！！！！！！！！！！！

今日のは回想必要だと思うが、前のがあるからうぜーって人間が多かったんだろ

回想シーンは、タッキーの顔つきが今と違うなあ〜と思いましたです。

でもマジレスするけど、回想シーンっていうのは映画とかテレビドラマの
重要なテクニックの一つだが、あんまり多用すると効果が薄れるし、
そういう編集って、ど素人のやる馬鹿の一つ覚え。

こんな回想シーン入れるならいっそうつぼとか能子とか出しちゃえ

>>226
お前んちの親の話など誰も聞いてない。わけわかんね

>>222
有能な家臣は家柄・身分に関係なく大抜擢アリ。
無能な家臣には家柄が立派でも容赦なし。

>>227
>>1

鬱陶しいスレ・・・そりゃどんどん人もいなくなるはずだわ。

>>219
今日の中日スポーツにディレクターの記事でかいてあったけど、
腰越状をやる役者は書道を練習してちゃんと自分で書くようにするらしい。

ベテランマツケンは長いカットも苦にせず一発で録り終えた。
是非その達筆を含めて楽しんでくれって。さ

>>235
スタッフが脱落させるようにしてるんだから仕方ないだろ

腰越状の現代語訳を拾ってきた。
tp://www.st.rim.or.jp/~success/kosigoeJ_daihon01.html

猫たんの印象が強すぎる

>>237
スタッフに文句言っとけ

>>198
説明しなければ頼朝と自分の政治的立場を理解できないような弟は
頼朝にとって危険な存在なんですよ。

源義経、恐れながら申し上げます。この度、兄君のお代官の一人に
撰ばれ、天子様のご命令をいただき、父君の汚名を晴らすことがで
きました。私（わたくし）は、その勲功によって、ご褒美をいただ
けるものとばかり思っておりましたが、あらぬ男の讒言（ざんげん）
により、お褒めの言葉すらいただいてはおりません。私は、手柄を
こそたてもしましたが、お叱りを受けるいわれはありません。悔し
さで、涙に血が滲む思いでございます。

言い分もお聞き下さらず、鎌倉にも入れず、私は、気持の置き場も
ないまま、この数日を腰越の地で虚しく過ごしております。兄君、
どうか慈悲深き御顔をお見せください。誠の兄弟（きょうだい）と
してお会いしたいのです。それが叶わぬのなら、兄弟（あにおとうと）
に何の意味がありましょう。何故このような巡り合わせとなって
しまったのでしょうか。

亡くなった父君の御霊が再びこの世に出てきてくださらない限り、
私は、どなたにも胸のうちを申し上げることもできず、また憐れ
んでもいただけないのでしょうか。

再会した折り、あの黄瀬川の宿で申し上げました通り、私は、生み
おとされると間もなく、既に父君はなく、母上に抱かれて、大和の
山野をさまよい、それ以来、一日たりとも、安らかに過ごした日々
はありませんでした。その当時、京の都は戦乱が続き、身の危険も
ありましたので、数多の里を流れ歩き、里の民百姓にも世話になり、
何とかこれまで生き長らえてきました。

回想シーンはいいと思うんだよ。
ただ多様しすぎるのが問題。

今回みたいに手紙を読みながらの回想は実に効果的だったと思う。

２週前に無駄な平家回想を入れたのが悔やまれる。

しかし
神木君の竹とんぼと相撲
渡清盛の新しき国とわしは平家、そなたは源氏
何回流す気なんだはっきり言って見飽きたぞ。
回想でも違うシーンやってくれよ

部下に何の褒美もやれないことに義経は心痛めてたんだな
自分が何も持たないから
義経に少しくらい何かやっても良いだろ、頼朝の度ケチ野郎
とは我が家の総意

その時、兄君が旗揚げをなさったという心ときめく報に接し、矢も
盾もたまらず馳せ参じたところ、宿敵平家を征伐せよとのご命令を
いただき、まずその手始めに木曽義仲を倒し、次ぎに平家を攻めた
てました。その後は、ありとあらゆる困難に堪えて、平家を亡ぼし、
亡き父君の御霊を鎮めました。私には父君の汚名を晴らす以外、
いかなる望みもありませんでした。

私が法皇様より、五位の尉に任命されましたのは、ひとり私だけで
はなく、兄君と源家の名誉を考えてのこと。私には野心など毛頭ご
ざいませんでした。にもかかわらず、このようにきついお叱りを受
けるとは。これ以上、この義経の気持をどのようにお伝えしたなら、
分かっていただけるのでしょうか。度々「神仏に誓って偽りを申し
ません」と、起請文を差し上げましたが、いまだお許しのご返事は
いただいてはおりません。

わが国は神の国と申します。神は非礼を嫌うはずです。もはや頼む
ところは、大江広元殿の御慈悲に頼る以外はありません。どうか、
情けをもって義経の胸のうちを、兄君にお伝えいただきたいと思い
ます。もしも願いが叶い、疑いが晴れて許されることがあれば、
ご恩は一生忘れません。

今はただ長い不安が取り除かれて、静かな気持を得ることだけが
望みです。もはやこれ以上愚痴めいたことを書くのはよしましょう。
どうか賢明なる判断をお願い申し上げます。

義経恐惶謹言

元暦二年五月　日　 左衛門少尉源義経　

進上　因幡前司（大江広元）殿

回想ごときでやたら怒ってるやつは、カルシウム不足だろ。

>>226
うちの両親もです。
「富樫まだぁ」状態。

「回想シーン多すぎ」と。
それを聞いた祖母86歳は、
「はて？海藻サラダ食べたっけかな。わしもボケたもんじゃ」
と本当にボケていた。

>>222
>色んなドラマでしか知らんがあんま家臣に寛容には思えんのだけど・・・。

と思うな。
当時としては一般に考えられないほどの能力主義で、
有能な者をどんどん取り立てたから、門戸を開いていたとはいえる。
しかし、寛容という感じではないな。

回想がウザイのはもう分かったよ・・・。

>>243
そんなこと言ったら回想なんてもう何度も使われてるんだけど

うちの両親が〜とか言ってる人って、何がしたいのかわかんない。
それ聞いても「だから何？」って言うしかないんだけど。

>>247
ウマイ！
回想だけにカルシウムとは！　って何もかかってなかったな。小魚と勘違いした。ゴメンゴメン

「両親が」とか「じいちゃんが」とか書き込んでる人は若いんだろうな。

>>252
家族ネタを創作するのは多数意見に見せかけたいから。
「みんなが言ってる」と同レベル

いつもひといまつか

おーい

義経は朝廷から今の愛媛県に領地をもらったんだから、
鎌倉殿から恩賞なんかもらわなくても家来を養っていけるはず。
そこらへんしてこのドラマの言っていることはおかしい。
頼朝から恩賞をもらう武士と、朝廷から恩賞をもらう武士との対立なのにね。

彩ちゃんいつでてきまつか

>>256
おるけど、これ以降何時出るか俺はしらんぞ。

>>257
今日は出てないから関係ないだろ。

義経と郎党のシーン良かった。
義経が郎党に対して胸を痛めていたこと、
弁慶や郎党達の義経に対する思いが分かったし。

だからこそ余計に後半の回想持ってきて、うんざり印象が強くなったのが残念。

「こしごえ」と「にしこり」が似ている件

>>262
良かったと思っても、後半10分の回想ごときにかき消される程度のシーンだったってことだよ。

>>233
それは“寛容”とは違う気が……

いつものひと
おはなししたいんでつけど

兄弟は他人のはじまり

歴史上のエピとして美味しいキャラの教経、敦盛、
同父母の実の兄・義円、全成＆実の娘をスルーしてまで
オリキャラのうつぼとか、珍説の安徳すり替えまでやった挙句に
回想使いまくりじゃぁな・・・

>>264
後半のインパクトって強いからな

なんか最終回も回想ばかりだろうなと、感じさせる話だった

なぁスタッフさんよーーー

時間余ってるならもっと描かなきゃいけないエピソード一杯あんだろ？

キレるぞゴルァ！！！！！！！！！！！！

>>267
いいこと言うな。
遺産相続のときなんか(ry

>>268
お前の頭三行いつも同じじゃんｗ

>>271
もっとカルシウム取ったら。

>>271
予算がないんだろう

キレてる人っていつか犯罪起こしそう

>>275
そんなこと言ってたら来年の功名が辻は半分ぐらい回想じゃないと・・・

今日一番印象に残ったのは最後の名所めぐりコーナー
猫タン(*´Д｀) ﾊｱﾊｱ

おーい

回想シーンと言いつつ、義経にとって都合が良いように
びみょ〜に記憶が美化されていたりすると面白いんだけどね。
なんか知らんが、頼朝と涙しながらハグしあう映像が混じっていたり……。

>>287
つ「どうぶつ奇想天外」

>>279
うつぼスレ池っつの。
またおこられっぞ。うつぼスレでも怒られるけどｗ

昨日のクレしん映画の足元にも及ばないよなあ

>>278
漏れも漏れも！
あの猫は何か意味あるの？
ずっと画面に居座ってたけど。

今日ってなんで輔子と重衡再会のシーンがなかったの？
事前予告で流れてた気が？

>>253　そうか次郎が海から魚ではなく昆布（海草）をとってきたのはそういうメッセージが含まれていたのね

「じっとしててもしゃーないべ海草（回想）でもどうだ」

視聴者に我々が忘れてしまったであろう出来事を回想シーンをとりあえず見て思い出してくれという製作側の意図が次郎のシーンには含まれていたと。うんそうだ間違いない

>>279
居ないみたいだから(・∀・)カエレ!

>>274
こんなどらまにまじになってどうすんの
ってことか

訂正フォー
>>287→>>278

でも、義経と頼朝が酒を酌み交わしながら語り合う回想はよかった。

>>285
だから今まで何回もあったと思うがあれは
次回予告じゃなくて、これからの義経なんだわ。

満福寺で弁慶が座ったという伝説の石に、弁慶が座っていたのには笑った。
オレも、去年座った。弁慶って、コントキャラ化していて、全然悲壮感なし

>>285
あの予告はこれからの義経だから

>>285
毎回勘違いする人多いね。＞これからの義経

>>285

↑
本日のスター

>>283
あのクレしん映画は、歴史の専門家が見ても唸らされるデキだそうだな。
歴史雑誌で絶賛されてた。

回想シーンが多い理由は、受信料収入の落ち込みで
制作費が削られたためじゃないの。で、節約

回想シーンも使い方によっちゃ効果的なのに
神木とか稲森とかもううざいだけ。

同じ回想なら、もっと義経と頼朝の確執を描けよ

なんでガキだの禿坊主だの出てくんだよ

>>296
戦国自衛隊のパクリだろ。

回想の前半ごそっと削ってでも
義経と頼朝の夢の語り合いとか言い合いシーンとか入ってると良かったんじゃ？

>>300
本気で言っているのか……!?　AA略

前半で詰め込みすぎて後半で内容スカスカ回想ありまくりなんて大河のデフォ
1〜2年くらいしか見てきてない新参は5年くらい大河ROMってろ

>>285

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　
　 |　 //// ( _●_)　 ミ　 　　
　彡､　　　 ヽ(⌒ヽ/　　　ﾌﾟｯ
/　＿＿　 　　＼　 ヽ
(＿＿＿）　　　/ `ｰ‐'

放送後のレス

回想うぜーーー　９割
猫が気になる　　１割

欲しかった回想シーン
・奥州へ向かう途中、船上で鎌倉の方角を見て「あにうえ…」と
つぶやく義経

「涙の腰越状」あらため「おもひでぽろぽろ」

回想うぜーーーって同じ奴が何度も言ってるだけなんじゃねえの

>>302
スマン。本気なんだけど・・・。
何か間違った事言ったか？

>>308
さすがにそれはないと思うけど。
釣りたいだけだろ。お前は。

今回の回想だけにしておけば、こんなにうぜー連発されなかったのに･･･
２回目はさすがにうざいよね

>>292リアルだなｗ

神木のシーンや、清盛の「夢の都ぢゃ」「わしは平家、そなたは源氏」を
今まで何回も流し杉なんだと思う。金屏風も何回見たか。
時子の最期のほほ笑みも壇ノ浦から前回まで毎回出してたぞ。
いいシーンでも何回もやられたらしつこい。

いや回想はいいんだよ。
だが言いたいことが伝わらない回想なんだよ。
今回は義経の兄への思いだろ？

神木や赤ちゃんの頃なんて関係ないじゃないか。

そんなことなら、頼朝と出会ってからの鎌倉時代を入れろと

欲しかった回想シーン
平泉に来たうつぼを見て「女がたった一人で、どうやって旅して来たんだ？」
と唖然とする郎党一同。

最近清盛・常盤・牛若が出ると拒否反応が出る

>>306
それはあるとよかったよねぇ。
あと鞍馬で吉次から頼朝の話を聞かされるシーンがもう少し
長ければよかった

あの猫は、年齢1000歳の化け猫で、義経と出会った事があるって言う事
かな

しかしここ馬鹿ばっか

彩ちゃんかむばーく

吉次に聞いたところからで良かったんじゃないのか？
もう神木も渡も稲盛も見飽きたよ

どうしても一言言いたい

「黛ふざけんな！！　視聴者舐めてると痛い目にあうぞ！！」

>>322
子供かよ

涙の海に溺れておったではないかぁ!!!

回想を子供からいれたのは、
義経の手紙が自分の思いを述べるのに
こんな苦しい思いをして、あんなつらい事があったけど
兄上にあえて救われた。
自分は兄上の事以外に眼をむけてませんよと言うために
だらだら書いたって事だろ。

>>314
＞神木や赤ちゃんの頃なんて関係ないじゃないか。

いや本物の腰越状にも「生まれてすぐに父を失って、
母に連れられ逃げ回り」みたいなことちゃんと書いてんだよ
巧く編集すれば歴史ヲタをニヤリとさせられたんだけど
相撲とか余計なシーンまで入れて失敗しただけ

歯がゆいなぁ。ほんと。
回想入れるなら、もっと上手い編集あるだろうと思うし
もっと描くべきエピソードあるだろうと思う。

もっとこうしたら・・って思うことばかり

彩ちゃんかむばーく

チャングムの誓いの回想シーンの方が百倍巧いぞ。
チェ尚宮が、死ぬときの回想はよかった。

>>326
でももう神木のシーンは全部見飽きた。神木に恨みはないがな。

>>314
まあ、幼い頃から私は苦労して・・・
って文章なんだが、このドラマだとそういう場面あんまないしなぁ

前回の予告で「これからの義経」をみせられて、一区切りつけて、
今週からまた新たなステージへ展開と思ってたところで
いきなり回想見せられたもんで肩透かしくらったような感じが僕はしました。

>>314

そういうこと。
「馬を引け」は入らなかったね。
いい思い出じゃないからかな。
“政子が浮気現場目撃を目撃”を入れたら笑っちゃうから入れなくて正解。

今日の弁慶エピソードよかったよ。
これからも義経と郎党の絆を描いてほしい。

結論:渡家のシーンがいらない

うつぼ

>>333
でも、これから郎党がどんどん去って行っちゃうんだよね・・・

そのとき歴史が動いた」みたいに、
回想シーンだけ別の大河の合戦映像を使ってくれたりすると嬉しい。

>>331

そうそう。このドラマだと、幼いころは、楽しかった。相撲もとれてって
いう感じ。

>>322
義経スレっておたくみたいに「！！！」多用で喚き散らす人、多いね。
「痛い目にあうぞ！」とか、ちょっと病んでるんじゃないの？

うつぼ

>>337
なぜか大活躍する石坂浩二と岩下志麻ｗ

義経と弁慶の場面はよかった。
久々にクレ順通りの台詞ではない郎党の本音発言が見れた。
でも回想シーンは半分でよかったと思われ。

うつぼ

>>343
ｶﾞｯ

>>341
どう見ても回想シーンだけフィルム撮影。
しかも大映スペクタクル史劇路線。

常盤のシーンは雪の中と小舟だけやって、清盛に頭を下げるシーンはちょろっと、
そこから鞍馬へ行く〜と繋げてたら、自分的には楽しめる回想シーンだったかな。

今日でわかりますた。
大河ドラマとして、義経よりチャングムの方が百倍レベルが高い。
チャングムに比べれば、義経は、ど素人の作品

>>341
石坂浩二が義経のおじいちゃん役で出てくるのだな。

このドラマの根本設定の問題があるので
腰越状に回想シーンを混ぜても、

　義経は、平家といっしょに楽しく少年時代を過ごしてました

という印象しか残らないんだよね

>>347
チョンは出てけ

>>318
そうか。
既に化け猫となっているのだな。

>>349
でもそれって源氏の御曹司にとっては将来的に辛くなるのを暗示してるよね。

今回の会で弁慶にちょっと同情してしまった
弁慶に同情って初めて

郎党との日常シーンが増えたのは、見てて楽しい。
今回の涙に溺れる（セリフはちょっと寒かったが）シーンとか、
安らげる笑いがある場面があるのは嬉しいな。
この調子で最後まで、なるたけ明るく行って欲しい。

いっそラストは変えてここからは本当はこうだったで変更してもよいぞ

>>349
結局この製作者は平家びいきすぎなんだよね･･。

＞353
訂正
今回の回

回想シーンはイラン。なんの関係があるの？
あと政子の設定がひどすぎる。只のヒステリー女。
嫁にたぶらかされる頼朝がバカに見える。

猫はフツーに満福寺の猫じゃない？
こないだ満福寺でダンボールの中で寝てたよw
「置物ではありません」と書いてあったような。
つっついても起きない堂々たる猫ﾀﾝだった。

>>355
ジンギスカン食べたい

カメラマン、ディレクターが猫派だった。

階層しーんはたしかに
イランと思った
そんなことするなら
うつぼちゃんだせばいいのに！

>>349

ドラマの設定は自由でもいいけど、その設定なら、涙の腰越状のところで
、楽しい回想シーンはいれちゃまずい。　頼朝に訴える涙じゃないから。
最期の自決のときに、昔の楽しいころを回想すれば効果があるけど。

>>359夢がないなぁ

内容自体はそんなに悪くなかったと思うけど
回想シーンが長過ぎだな

>>356
なんでそういう解釈になるかな

回想話ばっかりだけど、義経に弁慶が進言するシーンはなかなかよかったよ。
義経も頼朝に対して心の中ではいろんな感情があるんだろうけど
頼朝を信じたい気持ちを捨てられないというか。

誰よりも情を大事にする義経が大姫をあっさりスルーしたのが無理ありすぎ！
回想入れるならもっと悩む時間入れてほしかった。

さすがにブログでも不満の声が多いっすね

巌流島しかない武蔵でもこんなあからさまな時間稼ぎはしなかったぞ
ふざけすぎだ

>>370
え、昔の大河って結構回想多かったような記憶があるんだが

>>367
確かに内容自体は悪くなかった
回想シーンじゃもうちょっと短くして、予告なみに凝れば
かなり効果的だったんだけどな

>>370
巌流島しかないってお前武蔵知らないだろ・・・。

義経の子供時代がいらなかったって事？

>>370
武蔵は巌流島以外全部時間稼ぎだったからw

>>374
そういうこと。　遮那王が吉次に話し聞くところからで十分だった

神木のシーン飽きたよな・・俺だけじゃなくて良かった

清盛と常盤の対面
常盤と牛若のやりとり
牛若と平家の相撲
牛若と常盤の別れ
牛若が川に飛び込む

何回やれば気がすむんだ。もううんざりだ。

祖父ブログ　いつも持ち出す　アンチかな

>>375

巌流島の番組宣伝の必死さにつられて、
その回だけ、観た。　決闘シーンは、今日の回想より短かったような。

回想シーンがあまりに前半に偏ってるのが見飽きるんだと。
鞍馬出てからの方が話動いてるのに
いつもやるのは子供時代ばかり。
そりゃ飽きるよ。

今日この回想をやるならば、平家回想に牛若シーンは全部省くべきだった。

>>381
そうなんだよ。いっつも同じ場面ばっかだから不満が出る。
違う場面なら回想でもいい

遮那王になってからの回想は全部目新しいものじゃなかった？

遮那王と吉次のシーン
元服シーン
義経と秀衡のシーン
義経と頼朝の対面
義経と頼朝のかたらい

要はこれだけで十分だったということか

今回のお題は「涙で溺れる弁慶」とかの方が(ry

回想シーンの目的の一つは、美しい女性の華が必要だからでしょ。
だから、回想に弁慶、郎党はでない

牛若時代を全部削って、馬引きシーン・夢対決など入れるべきだったのでは？
腰越状なんだから

常盤と牛若を出してって要望がNHKに来てんじゃないの。

この頃の義経の行動ってあんまり記述が残ってないのかな。
それに演出があまりにも絆に重点を置きすぎでどうもね・・。

頼むからもう牛若の相撲と、牛若と常盤はやめてくれ

またかよと拒否反応が出る

神木といずみと半裸の滝沢が評判良かったから、
「それでも見せとけ！」ってな感じなんじゃないの。

>>385

なら、「弁慶入水する」

>>388
それはないだろ

神木も稲森も好きだが、さすがにウンザリだ

何回も見せられると拒否反応出るよな･･･ほんと。

腰越状では「（梶原景時の）讒言に惑わされないで欲しい！」てなことを訴えているのに、
全くそういう思いが綴られない奇麗事にも萎えたお。

ID:Yg4AKNlY 氏ね在日
チョンドラマの話は半島板でやれ

回想シーン、義経をこき使った農民の役で、
緒形拳とか大滝修二とか菅井きんなんかが出てきてくれたら神大河だったのだが。

>>396
景時の讒言は「戦ｼﾗﾈだからしょーがねえだろ」で解決してるから

俺がいい回想シーン作ってやろう

牛若時代カット

その代わり、義経と景時の対立、馬引き、義経と頼朝の口論、義経と頼朝の別れ（情はかけるな）

これを入れるべきだ。

どんだけ兄を慕ってるかが言いたかったわけだろ？
それがまったく伝わってこないただの総集編だった。

ログにもあったけど、義経の読み上げる言葉だけで良かった。
見飽きた回想入れられるなら、
古文の難しい言葉聴いてる方がまだ理解できる。

義経と能子の手紙の回想は効果的で良かったんだがなぁ。
義経のセリフに合わせて昔の映像が流れる。
今回もそうした方が視聴者の不満は少なかったんじゃないかなぁ。

なんかさ、
こうも何回も同じ回想入れられると、視聴者置いてけぼりになるんだよな。

↑みたいに義経がしゃべりながらとか、ちょくちょく今の映像入れるならともかく
丸々１０分回想やられてもトイレタイムにしかならん

>>403
あの朗読は確かによかったな。
あ〜、回想多すぎでネタ切れに見える。

>>398
そもそも今回そういうとこスルーしてるから薄いよな
奥州下りも吉次交通公社の快適ツアーだったし

腰越状と回想シーンが合ってなかったな。

演出と脚本が合ってないという事でFA？

千鳥の足

>>408
実際に義経が犯した政治的なミス　→　結果、頼朝激怒　という歴史的事件と
このドラマの脚本がまったく合致していないことが問題だと思われる。
だから、「どうして兄上はボクを愛してくれないの？」とか
「わらわの差し伸べた手を無視しおったな！　オボエテオレ」とか
なに考えているんだかさっぱりワカラン頼朝とか、
いろいろ不都合な点が出てきてしまう。

壇ノ浦はよかったな

いい加減ウザくなってきた

次スレ立ってるけど、もう移行すんの？

回想シーンばかりが話題になっているけど
漏れとしては、むしろ、

　頼朝は、宗盛が器量ある人物だったら、宗盛を自分の仲間として起用するつもりだった

という設定にぶっ飛んだぞ　

次スレ早すぎるんジャマイカ？

滝沢義経は真面目によく頑張っていると思うが
どうしても今ひとつ感情移入しきれないのは何故だ

>>416
相性

回想シーンを見て

英樹→頼朝
中井→泰衡

の方がよかったかもしれんとおもった。
この2人を起用するならという話だけどね。

最近、回想多いな
機動武士ヨシツネSEED

なんか話題がとぎれたな。発泡スチロールの石で一晩語れた頃がなつかすぃー
これでもかー、これでもかー、と悲劇に見舞われるこれからの「義経」に期待。
そろそろ寝るか。

次スレ早すぎ

前の総集編は家族と復習タイムだったけど、今日の総集編は一続きの
回想話として見入ってた。

来週はついに義経が頼朝に見切りをつけ始めるのか？

次回の主役は

ネコたん

珍しく弁慶がよかった。
言いたいことも伝わってきたし。
初めて義経に「馬鹿者、この石頭！」と言いたくなった。
（それでも憎めないのが義経だけど）
政子は怖かった。良いか悪い人かよくわからない。
あと郎党にもっと出番与えて欲しいなあ。このままじゃ頼りない。

放送後のレス

回想うぜー　８割
猫かわいい　１割
彩ヲタ　　　１割

回想シーン多用されても、タッキー上手くなったね、相撲見飽きたよ、くらいしか印象にない。

編集が悪いんだろうな。
黛は糞ということで。

義経が船の上で「兄上･･」ってつぶやくとこと、
頼朝の夢聞いてすれ違いに涙ぐむ義経を入れてほしかった。

こんだけ情に厚い義経が、大姫をあんなにパッサリ切るのはおかしくないか？？
今までの義経なら、一晩中悩んで、最終的に兄上を取ると思ったはずだ。
んで情捨てたのかと思いきや、
弁慶には情で起こる。支離滅裂すぎる。

黄瀬川の頼朝にっこり笑顔は印象なかったんか
久しぶりに見てすごくびっくりしたんだが
うわ〜こんな笑ってたっけって

回想シーンカットしてでも、
義経が大姫について悩むシーンや、義経と弁慶の仲たがいをしっかり描くべきだったな。

あんだけ白熱した喧嘩してたのに、１分後には仲直りって「はぁ？」だ

>>431
そこらの回想は良かったんだよ。牛若時代がいらなすぎる。

確かに大姫には会いにいって欲しかった。
でもそこがヘンに頑固でどっかズレてる義経だからこそなんだろな
良くもあり悪くもあり

>>430
同意。回想よりもそれが一番納得できなかった。
大姫と頼朝との間で、どんだけ思い悩むのかと思ったら、速攻「それは断るしかない」って・・
おいおい義経の性格変わってるよーみたいな。

>>428そーゆうことだ｡こーゆうのに黛向いてないんだろうな
最終回は回想はもっとうまい奴が編集してくれ

>>433
特に赤子の辺りなんか覚えてないだろうが
とツッコミたかった。

>>434
いや会う必要はないんだよ。ただもっと悩む描写を入れろと。

大姫より今はどうしたら頼朝と会えるかとか頭になかったんだと思った。

義経の悩む描写は入れるべきだったな。
これだけ「情」を大事にしてる義経が、大姫はすぐ見捨てるなんてありえない。

確かにそうだよな。

義経と弁慶の掛け合いは久々に惹きつけられた。

見てる方はあんな頼朝なんかもう切ってしまえと思ってるからな

だからこの大河って大事なとこカットして、いらないシーンで無駄な時間つかってるって言われんだよ
今日だけに限って言えば、
あんな牛若だのの回想してる間に、大姫のことや弁慶とのことで義経の複雑な心理描写するべきだった

ブログでも「がっかり」って意見ばっかだぞ

どうするよＮＨＫ

１度は許すが２度はさすがにうんざりだ＞回想

政子にも弁慶にも郎党にも
「融通がきかない。頑固。」って言われてたね。
ちょっと笑った。

頼朝は何でも熟考だな。

回想自体は良かったのでは？
編集が悪かっただけで。

何度も言われてるが、牛若と常盤や、相撲シーンはもうウザイ

義経と秀衡や、義経と頼朝のシーンは久々で良かったけどな

秀衡の回想って初めて？

結論

相撲と常盤の回想シーン削って大姫葛藤シーン追加。あと猫増量。

猫はいらん

>>449
相撲シーン、どうしても入れるなら、成人体で撮り直してから入れるべし。

つーかこないだ回想やってなければ別にきになんないけど
やってたからしつこいよ

大河も1年はもう時代的に無理ということで
半年でいいよ。来年から。

>>455
おそらくその意見多数だと思う。こないだの回想なかったら今日のはアリだった。

確かに前々回回想やってなかったら良い流れだったと思う。
義経vs弁慶も情のくだりでホロリときたよ。

なんか義経に対するイライラを郎党が代弁してくれて
スッキリしたとこで新しい出発でいいんじゃないの。

>>430
＞今までの義経なら

だっていつもの義経じゃないから。
兄ちゃんのことで頭がいっぱいで、本人も認めているように
「尋常さを失っていた」から。

いつもの義経なら弁慶と喧嘩にもならないだろう。
頼朝のことで頭がいっぱいだから大姫のことよりも頼朝取っちゃうんだよ。

>>445
そのブログ自体が、いつもの１／５くらいしかない。

見てなかったのか感想がないのか

ブログ厨死ねよ
何回書けば気が済むんだよ、痴呆症が

>>456
以前、半年大河があったのを知らないのか？

今日の感想

義経と弁慶のシーンは良かった。
だが回想イラネ

これしかないな

前半の中学生日記に比べたら、まだ回想の方がマシだった。

義経の主視聴者はネットなんてしない層だろう

>>454
ｲｲ!

>>464
そういう結論に達してるのにいつまでも「回想うんざり」ってリピートしてる奴がいて、
そっちの方がもううんざり。

回想半分にして、義経弁慶仲直りの後に
郎党の唄フルコーラスヴァージンはどうだ。

政子の「許さない・・・」が恐ろしかったです。
ヒステリーすぎ。

突っ込みどころ満載

・人並み外れた情深い義経が大姫に冷たすぎ
・義経の気持ちを一番理解してるはずの弁慶が「情を捨てろ」はないだろ
・頼朝が宗盛と共存するつもりだって？はぁ？？
・政子はあんなガキみたいな逆恨みで義経追い込むのかよ

いい加減にしろ金子

ブログは正直ですな

>>471
>>1

弁慶が義経にはっきり言ってくれて、ちょっとスッキリした。
でも身内に関する苦言って、自分でもそう思ってても
実際に言われると嫌なものではある。

この弁慶がどうしても好きになれない････
義経に熱弁振るってる時は良かったのに、泣きすぎじゃね？

勧進帳の時に初めて泣くから感動もんなのに

結局、大姫＆義高は政子を怒らすためだけのネタ振りだったか

>>432
＞あんだけ白熱した喧嘩してたのに、１分後には仲直りって「はぁ？」だ

木曽が京入り直前の知盛と明子の今生の別れ→１分後に退却

ヴ　ァ　ー　ジ　ン　！　？

勧進帳、義経が読み始めて、涙ぐむ義経の顔とオーバーラップして常盤が出てきた時は
「おぉ!」と思ったんだが･･･

同じ回想でも、読み上げる義経と同時に無音で流せば効果的だっただろうに。

結論

黛が糞

>>469

志村〜！処女、処女！

>>478
勧進帳じゃなくて腰越状でしょ？

>>479
糞って言う奴が糞
文句があるなら↓に苦情でも何でも出せばいいだろ

大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

喧嘩の後に鎌倉のシーン入れても良かったんじゃないか?
そしたら少しは時間経って感じる

さっきから回想の編集とかしてる人達のレス見て思うが
素人の方が編集上手いってどういうことだよ。

スタッフ乙

俺は回想よりも、千鳥のデマが一番萎えた。
子供ドラマかよ

というか「腰越状を書いた」という一点だけで
ドラマの１話分を消費しようとすると、全然話の中身が
足りないから、結局、こういう水増しになる

回想シーンの相撲と竹とんぼと滝に飛び込むのはイラネ。
何度も使われ過ぎて見飽きた。
弁慶との対話は良かった。
郎党達との温かみのある関係の描写は良かった。
でも殿の前でもの申している所へ突然「弁慶ｰｰｰッ!!!!」ザシャーッ
と滑り込みで現れる郎等達はコントかと思った。
側でハラハラしながら様子を窺ってたんだろうか？
義経のキャラは堅いなぁ。いつでも素を見せない皇室の人のような振る舞いだ。
もっと普通の自然な崩した感じが見てみたい。

>>482　自分は書き込みせずさっさとそこにメールしたよ。他にもいるんじゃないかな。

やっと弁慶がまともなアドバイスしたな。
参謀役を買ってでないといけないところまで追い詰められてるともいえるが。

>>486
ここ最近の作りはひどすぎる。

時間つぶしが見えすぎて、来週に期待する気持ちすら起こらない

まぁ元々義経と頼朝の目指してるものは違うからなー
頼朝＝北朝鮮・独裁政治
義経＝民主主義国家・アメリカ資本主義国家

ところで千鳥ハウスって腰越よかだいぶ鎌倉よりじゃねーの？

だいたい政子も急なんだよ。前の晩にいきなり千鳥呼び出して、
「明日ここに来るように言っておけ」って、あの時代にありえないだろ。
「大姫に会って欲しい、○月×日にホニャララ寺でどうか」くらいだったら、
義経が話を聞いた瞬間に断わる必要もない。
大姫の「顔も見たくない！」を思い出してみたりして一晩悩んで、
それでもどうしても断わらざるを得ない、って流れにすればまだ自然だった。
「大姫様にはお会いしても良かったのでは？」
「俺だってめっちゃ悩んだわ！だけど兄ちゃんがな、」
「その兄ちゃんだけどな、アンタが思うほどアンタのこと思ってくれてないって！」
「うるさいうるさい！兄ちゃんの悪口言うな！」
「悪口じゃないよ！ただな、蔑ろにされてるアンタがあんまり不憫でな、」
「(∩　ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえないー聞こえないよー」
で、回想も短くできてすんなり進んだんじゃねーか？

>>490
ここ最近って回想シーンのあった回だけじゃないの？
先週とか別に手抜きだの何だの言われてなかったし。

せっかく弁慶のシーンが出てきたんだから、
時間つぶしの回想入れるなら
あの流れで、もっと郎党の思いを表現したシーンに繋げれば良かったのに。
もうそろそろ郎党にスポット当てておかないとなぁ…。

>>488
このスレにはあんた以外にいないと思うよ。
いつも口だけ人間大集合〜だからｗ

　第40回　「血の涙」（10月9日放送）

　義経（滝沢秀明）は、公文所の大江広元（松尾貴史）宛てに送った書状の返事を心
待ちにしていた｡しかし鎌倉からは何の音沙汰もなく、弁慶（松平健）ら郎党たちは
いらだちを募らせる。
　その頃、鎌倉では、件（くだん）の“書状”を巡って意見が交わされていた。政子
（財前直見）から、「書状を読み、義経に会うように」と勧められた頼朝（中井貴
一）は、毅然とした態度でそれを拒否する。
　ひたすら返事を待ち続ける義経の姿を見るに見かねた郎党たちは、自分たちのツテ
を辿って鎌倉の様子を探ろうとするが、それを知った義経は郎党たちの動きを抑え
る。義経の胸中には、これからの自分の生き様について、新たな決意が芽生え始めて
いた。
　「読まぬ」と宣言した頼朝だったが、やはり義経からの書状が気にかかっていた。
広元は、「自分一人で（胸の内に）抱えるには（内容が）いささか重過ぎる」と言っ
て、密かに頼朝に書状を手渡す。受け取りはしたものの、今度は書状を読むべきか否
かで頼朝は苦悩する。
　それから数日経ったある日、腰越にいる義経たちのもとを訪れた北条時政（小林稔
侍）から「支度が整い次第、平宗盛親子を再び都に送り返すように」との頼朝の命が
伝えられる。鎌倉に入ることも自分に会うこともまかりならぬ ― あまりに厳しい頼
朝の“返事”に、義経は言葉を失う…｡

まぁ義経も弁慶の言ってることは分かってるんだよ。
でも頑固で融通がきかない性格だから。

えー今日の結論をまとめます

・回想シーンいらない（特に神木・稲盛・渡もうウザイ)

・どうしても入れるなら牛若時代全部カットして、義経と頼朝の回想入れろ

・回想カットして、大姫と頼朝に挟まれた義経の葛藤を描け

・回想カットして、義経と弁慶の喧嘩に時間を置け

以上です。

>>475
自分もそう。
マツケンは嫌いじゃないのに、この弁慶だけはどーしてもダメだ。
感情の振幅が大きすぎて、残念だけどちょっと付いていけない。
イイ奴なのは、すごーく良く解るんだけどね・・・取り残されるんだよなぁ。

また頼朝悩むふりか
おっさんがいくら悩んだ振りしてもつまらんのに懲りないな
いいかげんにして欲しい

ＮＨＫってずれまくってるね
金払え払えったって払わないわな

「私は源氏にございます。兄上の弟にございます。
兄上の仇ならば私にも仇だと存じます。
兄弟の絆とはそうしたものだと心得ます。
その絆こそこれからの私のよりどころにしとうございます。」

あぁ、この時点ですでに兄と弟のすれ違いが始まっていたのかと
思った。
以前のこの場面ではただ、ふむふむと聞きながしていたのだが。

>>499
スッキリ。

>>503
義経が頼朝の下に駆けつけてからそのシーンの回想は効果的だったんだがなぁ

>>493

＞回想長い

まで読んだ

>>493
「」の部分が書きたいだけなんじゃないかと小一時間(ry

ちょっと弁慶がコントチックなのが気に入らないけど、
今日の義経に物申す弁慶は良かったよ
「弁慶そのとおり！」と思った

黄瀬川の対面シーン回想は、この時から義経の人生は動き始めたんだな
奥州からでなかったら全然違う人生だったかもと感慨深く見た。

義経の場合その頑固さが今まで通ってきたから簡単に路線変更はしにくいだろうね
相手が捻くれものだと思えばいいんだけど

回想と比べると、義経の声が凄い低くなってて驚いたw

でも大姫のこと聞いた時はもう少し表情動いて欲しかった。
ピクリともしない能面みたいだった。

あと弁慶に熱弁振るわれてるとこも、もう少し怒りの表情見せて欲しかった。
仲直りしてほっとする笑顔も。

セリフ回しは確実に向上してるけど、その分表情がなくなってる。

あと、「頼朝は、宗盛が使える人物だったら、生かして起用するつもりだった」
というのも、かなり無理がって、ﾊｧ？だったぞ

>>512
自演転載乙

能面と思うのは頼朝だな

大姫のところは演出自体があっさりしすぎていた感がある
ま、頼朝のことで頭も胸もいっぱいいっぱいということなのかも知れんが

ヲタじゃないのにジャニ板ずっと見て転載する人って気持ち悪い

>>517
ヒント：ジャニヲタ

>>512
って事はこれ滝沢ヲタが言ってるのか？
ヲタなのに辛口なんだな

自分は今日の義経も弁慶も良かったと思ったけどな

滝沢ヲタは「タッキーのためにダメ出ししてあげる自分ってかっこいい」と思ってる人種

>>512
えーーー仲直りした時の笑顔良かったじゃん。
弁慶に言われてる時も、どんどん怒ってったの分かったよ。

>>520
つかあんたジャニヲタばればれなんだが

えー、今週全体的には不評？！
確かに回想は長かったけど、神木のあたり以外は感慨深かったけどな。
それより弁慶とのやり取りや郎党部分は見入った。
いつもはうざかった郎党のコントが今日は気にならなかった。

転載目的でわざわざ書いたアンチだろうに。

>>520
お前がやってるんだろ
お疲れさん

えー今日の結論をまとめます

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

・回想シーンいらない（特に神木・稲盛・渡もうウザイ)

・どうしても入れるなら牛若時代全部カットして、義経と頼朝の回想入れろ

・回想カットして、大姫と頼朝に挟まれた義経の葛藤を描け

・回想カットして、義経と弁慶の喧嘩に時間を置け

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

以上です。

ざっとスレ読んできたが、回想うぜーだけで回ってるなｗ

あと神木いらねー、稲盛イラネーばっかだ

義経と頼朝って幾つ違いなんだっけ？

>>526
そろそろ「回想シーンを語るスレ」でも立てたらどうですかね。

>>528
13､4歳ぐらい

こんなに不満だらけでスレ回ったのって「弁慶走る」以来だｗ

牛若回想以外は面白かった

回想シーンが長かった以外は、そんなに悪くなかったと思うけどね。

回想も吉次が頼朝のこと告げるシーン辺りからは必要だったと思う。

今回は一の谷や壇の浦くらい楽しみだったのに。
題名みてなおさらそう思ってたのに。
腰越状だけじゃ１話分もたないと思ったのかなあ。
今後が思いやられる。

ココも正直だがブログも正直だなｗ
感想がまったくない

>>536
そんなにブログが好きなの？

こんな作りばっかしてたら、今まで見てた視聴者も離れると思う。
何考えてんだろ

飛ばし飛ばし見ていた漏れには回想は割と新鮮だった。
そういう視聴者向けかもね。
みんなが隅々まで見ているわけではなさそうだし。
ＮＨＫの教育ドラマと思われてたり。

>>530
ありが�d

義経スレも義経と同じく融通の効かない人が多そう

>>541
確かにｗ

でも義経と同じく情の厚い人は少ない

マツケンの演技なんとかしてくれ･･･
オーバーすぎるんだよ

権力者ともめているっぽい権力者の身内にいつまでもいすわられた満福寺の
人にもスポットをあててほしい。
破戒僧とか生魚もってふらついてる人とかもいて困ったっぽい。

頼朝は

　・宗盛が使えそうな器量の人材なら、自分の下で起用するつもりだった
　・宗盛に面会してみて、使えないダメ人間であることがわかったが、
　　かといって今すぐ処刑するつもりでもなく、どうしようかまだ決めてもいない
　　（これから思案するつもりである）

ということになっているが、無理がありすぎ。

あと、宗盛の息子（清宗）は父より落ち着いて立派な態度だが、あれでは
清宗のほうを処刑する理由がなくなってしまう

今日はどこもかしこも違和感アリアリだったな。
郎党コントは言うまでもなく、頼朝や義経の性格まで破綻していた。
おまけに回想シーン。

ここまで見る気を萎えさせた回も珍しい

頑固で融通の効かない頼朝型人間が多いのか…最悪だなｗ

千鳥のデマに皆がひっかかるところが、何十年前の青春ドラマを見てるのかと恥ずかしくなりました。

次週頼朝は川越が見える所で迷う設定？
おっさん悩んでる姿そんなに見せたいんだろうか？

>>548
ここがいつも殺伐としてるわけだねｗ

>>545
ネコしかいませんでした。

>>528
頼朝1147年生まれ、義経1159年生まれ、よって12歳違い。

>530に限らず、
なんか14歳違いと思ってる香具師が結構いるようだが…
最初義経（牛若）が赤ん坊で頼朝が14歳と言ってたからだろうが、
牛若は生まれて年越してるので当時の数え方では「２歳」。

てかさ、腰越の義経一党が楽しそうにしすぎじゃね？
もっと辛い状況に置いて、
だから頼朝に助けを求めるべく腰越状を書くって設定だろ？

皆でわいわいやりすぎ

>>550埼玉行く気かよｗ

やっと鎌倉を一つにまとめて打倒平家に出陣しようとしている所へ
突然会ったことも無い弟を名乗る人物が現れたら困惑する罠

緒戦で先陣を務めさせたのも屋島で大将を命じたのも頼朝にすれば
義経がいずれ戦で死んでくれれば良いと思っていたに違いないが
結局生き残って活躍して法皇とも仲良くなってしまったもんだから
消すしかなかった

だってこの大河今までのところがおもしろいところなんだから
何回も回想するに決まってるじゃないか・・・

>>557
回想はろくに話が動いてない牛若ばかりで全然面白くないんだが

面白くなったのは義経が鎌倉に行ってからだ
回想必要なのもそのシーン

いっつも同じシーンばっか流しすぎ！
ボケ老人向けかよ！
もっと使えるシーン一杯あるだろうに。

もう神木・稲盛・渡はしばらくいらない

年寄りが多いから前半を何回も何回も流すことで忘れないようにしてるのかもしれん。

今回の回想は後半部分良かったぞ。
秀衡出てきたり、義経と頼朝の対面シーンがあったり。
ただ前半でうんざりしたのはあるが。

ボケ老人向け大河・・・なるほど！
だからしつこく流してるのか！

年寄りは展開わかんなくなっても習慣で見るだろうに

最終回、義経が自害する前にも回想流すんだろ？どうせ。
せっかくの感動シーンが「またかよ」ってうんざりされることになるんじゃ

ここにいるヤツらもボケ老人？

>>556
でも、本当は義経が来る前に、同母兄の阿野全成や義円が先着してる。
範頼も、義経より先に挙兵しているんじゃなかったっけ？
確か義経が鎌倉着いたのって、兄弟の中じゃケツだよね。
義経が真っ先に駆けつけたわけじゃないから、対処はしようがあったような。

あと、大将は頼朝の一族でなければならない。
でないと新政府鎌倉で、大将になった御家人の一族が反乱を起こすかもしれない。
頼朝同母弟で四国で挙兵した人なんかすでに討ち死にしてるし、
初期に大将任命された義円だって、かなり早い段階で討ち死にしてる。
兄弟であるなら大将は避けて通れないよ。

>>564
最終話の１ヶ月前から禁じ手にしてもらいたいね

元服シーンとかは懐かしかった。
突然元服すると言い出して、言い出したら止めても聞かないのは
遮那王時代から変わってないな。

>>564
確かにこのままだと自害前の回想もウンザリ感が強くなるな

どうせまた牛若と常盤の「ははうえーー」からやるんだろ？
もうウンザリ

ここまでROMって今回は面白かったと判断できるなｗ


（回想除く）

牛若と清盛の屏風
牛若と常盤の別れも
牛若と知盛の相撲も
牛若の飛び込みも、もう１０回くらい見たぞ。
流せばいいってもんじゃない。

今日の回想には必要性がまったく感じられない

回想の前半部を除けば面白かったよ

おまいらも痴呆老人みたいじゃんw
何回同じ事言ってんの

義経自害前の回想は、奥州ついてからにしてくれ。
鞍馬とかいらねーから

今週の結論はもう出ています


＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

・回想シーンいらない（特に神木・稲盛・渡もうウザイ)

・どうしても入れるなら牛若時代全部カットして、義経と頼朝の回想入れろ

・回想カットして、大姫と頼朝に挟まれた義経の葛藤を描け

・回想カットして、義経と弁慶の喧嘩に時間を置け

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

義経と弁慶の仲直りは、知盛の「イッテクルヨ」「モウカエッテキタヨ」を思い出したなｗ
喧嘩した意味すらわからん

「えぇ！弁慶が義経見捨てて行くわけないじゃないか。ありえない」by爺ちゃん

っていうか、あんなに物申す郎党っていいのん？
義経だからいいものの、頼朝だったら即効斬首だよな

年寄りが多いから忘れないようにと言っても
80間近の我が家の祖父ちゃんは
子ども牛若が崖から水に飛び込むところ３回は見た
清盛との別れは先月も見たと怒ってたぞ　
他に楽しみがない老人は真面目に大河見てるから
とばし見の自分よりよく覚えてる気がする

誰か>>575そのままＮＨＫにコピーした？

>>579
だよな。まじめに見てる年配こそ、こんな作りに怒ってると思う

喧嘩って言っても、お互い勢いで言い過ぎただけだし
きっかけさえあれば仲直りなんてすぐだよ。

義経が弁慶怒る時に
「首領もない私に皆がつきしたごうでるのは何ゆえじゃ！」とか言ってるシーン

かっこよかった(ポ

>>579
まぁそのシーンは予告なんかでもよく使われたからねー

>>583
青春ドラマの教師みたいだったよなｗ
郎党の「おお！」も含めて

>>583
所領？

さすがに今日はＮＨＫに苦情メールしておいた。
今まで文句は言っても送ることまではしなかったが。

まじめに見てる視聴者なめとんかと。
視聴者をボケ老人扱いするなと。
牛若時代の回想はいい加減やめてくれと。

>>583
わざとだと思うが首領じゃなくて所領ね

今までいいと思ってたシーンも、何回も流されると拒否反応出てくるよな。

牛若シーンもだけど、時子の入水なんて感動が薄れた

>>587
製作側がボケてるんだよ。きっと。

ほんとつまんないスレだな

爺ちゃんなんてＯＰの（回想）見ただけでチャンネル変えたからな

困った時の回想シーン使い回し

使う回想選べって事じゃないのん？
９ヶ月もやってきてるのに、いっつも同じとこしか使ってないから。

演出した人間は自分の回しか見てないんじゃないか？
演出プランとか立てたりしないんか？
１つの話として破綻しないように話し合ったりしないのか？

今回は頼朝と無関係の回想シーン以外は良かったと思うわけですよ。
だからこそつまらない部分で「また回想かよ」と思わせてしまったことが
残念でならないわけで。

演出代表の黛が一番ふざけてるってどういうことだよ

弁慶が言っていた「まこと」って現代語に直すと何になるのですか？

牛若と常盤はしばらくもういいや。
映るだけで「またかよ」と拒否反応が出るようになってしまった。

じいちゃんばあちゃんと同居してる人多いんだね。
うちはもう20年以上前に死んじゃったけど。

うちは常盤が出てきた途端にトイレタイムになった
一斉に皆が動き出したから驚いたｗ

真剣に見てた視聴者の集中力を見事に失くした瞬間だった

今はまぁいいさ。
ただ「回想うぜー」という先入観を持ってしまうと、肝心の義経自害の回想で泣けない

>>600家族でみてるなんてイイ家庭だよな

>>576
義経（と視聴者）に義経が頼朝に対して対応を誤ってることを説明させたかっただけのようだな
ただ、殿に落度はないと他の郎党とわめいていた弁慶が言うと支離滅裂というか

常磐でも元服後のシーンとかいっぱいあるのにね
奥州へ立つ前とかさ

>>595
俺も思った。
自分の演出回しか見てないのかと。
ただ自分の担当する回を収録中に、被ってる回がまだ放送されてなかったら仕方ないが。

今回と先々週なんて明らかに被ってる

一番の問題は、

「よっぽどやることないんだなー（回想ばっかで時間潰して）」

と視聴者に思わせてしまった事だろう

ＮＨＫはここなんて見ていない。
ＮＨＫに来てる感想メールのみで対処している。

回想シーンは新規視聴者獲得には必要だよ。
大河ドラマのいいところは、
要所要所に回想回を配置して、その度に新規ファンを掴めるところだよ。
途中から見た人にも親切な作りでいいと思う。
一年間回想無しで続けられる訳がない。

ここの意見より、年配者から送られてくるお手紙を参考にした方がいいだろうね。

ここで言う分にはガス抜きだからほっとけ

>>608
だからな、ここの連中が言ってるのは同じ回想でもシーンを考えろって事だろ。
同じシーンばっか何回見せてんだと。

今日なら、牛若が飛び込んでるより、義経と頼朝の対面から確執までの回想の方がどんだけ伝わったことか。
肝心の頼朝があんなちょっとで、
清盛やら牛若やら常盤であんだけ使われたら、内容と回想がまったく合ってないんだよ

>>609
年配がこの回想を喜んでるとでも？　逆に年配こそ飽き飽きしてるだろ。

あーあ、
最後の回想のせいで、せっかく本編はいいシーン一杯あったのに
全部かき消されたな

年配じゃないからわからん

まともに見てる人ほどうんざりしてると思う

ＮＨＫが大事にしなきゃいけないのは
浮動層よりまともに見てる人じゃないのか？

その固定層まで離す演出してどうするよ

>>608
見るかも分からない新規のために回想流しまくるなら、
丁寧な人物描写で今までの固定層捕まえてた方が断然いいと思うがね

今日ほど「もう来週からいいや」と思った回はない。
それくらい落胆した。

勧進帳まで脱落する。こんなふざけたスタッフやってられん

ホントに頑固で融通が効かない人が多いんだな。

これからは困った時の義経アップで

今回の回想シーンの肝は０歳蒔の記憶を持つ超人義経を描きたかった…わけはないかw

義経元服
義経と秀衡
義経と頼朝

この回想は良かった。てか、ここだけで良かった。

人気があるけどもう出せないキャストが多いからじゃないかな。
義経のキャストは魅力的な人が多い分、
また見たいという要望を叶えるには、回想がもっと有効なのでは？

わざわざ脱落するなんて宣言してくれなくていいのに

>>622
稲森好きだがさすがに飽き飽きしてるぞ

稲森なら稲森で、奥州に行く前の義経との別れや、再会など一杯いいシーンあるだろうに。
牛若との言い合いはもう飽きた

このまま勧進帳までだらだらやるのかね・・・金がねーなｗ

今日の結論

中学生日記と総集編みれられて、非常に不愉快でした。

義経と弁慶の仲直りエピソードもガキ相手のドラマみたいだよな。
今更あんなアホみたいなのあるか？

一体金子は何歳をターゲットにしてるんだ？

うちのオヤジの名言

「頼朝にも「義経が溺れた！」って言ってみればいいのに」

過去の大河でもいくらでも回想シーンなんてあるけど、
こんなに毎回同じシーン使うのって義経くらいだ。
もうセリフまで言える

>>629それはいい方法だ

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

・回想シーンいらない（特に神木・稲盛・渡もうウザイ)

・どうしても入れるなら牛若時代全部カットして、義経と頼朝の回想入れろ

・回想カットして、大姫と頼朝に挟まれた義経の葛藤を描け

・回想カットして、義経と弁慶の喧嘩に時間を置け

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

回想って一体誰のための回想なんだろう？

>>632
大姫と頼朝に挟まれた義経の葛藤を描け

これだけは絶対反対　
義経は気が動転して尋常な状態ではなかった
大姫に対して、いつもの深い思いやりを見せ、鎌倉との駆け引きを
考えられるようなら、弁慶が言ってることの意味がなくなる
何も考えられない程追い詰められた
だから大切な郎党まで半分ヒステリー状態で首にまでしてしまった

殿に輪をかけて融通のきかん男ってのは笑った
義経と兄、義経と藤原とか色々あるけど、やっぱり義経と弁慶が好きだ
遮那王の時の川原のも好きだった

回送ですね

回想ってあっても別にいいと思う
でも内容とまったく関連がなく疑問に持たれる回想（特に今回の回想）ような
あまりに突拍子がない回想が出てくると突っ込みたくなる
しかも長いとくればそんな意味ない回想流すんならもっとやるべき話がある
だろということを言いたい

>>634
同意。
いつもは情に厚い義経が大姫のことをないがしろにしてしまうくらい
頼朝のことしか考えられなかったというなんだと思う。

もっと義経に関係するエピソードを盛り込んだ方がいいのに。
そりゃ史料は殆ど残っていないけれど、それを創作するのが
製作陣の腕の見せ所なんじゃないの？
タイトルが「義経」なのに義経の周囲の人間ばっかり描いていて
肝心の義経の描写がとても薄っぺらい。

今日ってなんで輔子と重衡再会のシーンがなかったの？
事前予告で流れてた気が？

ただ単に誰かのスケジュールが間に合わなくて撮影が遅れて
回想シーンで水増し調整しただけでしょ。
「武蔵」のときなんて主役が舞台もやってたせいでもっと酷かったよ。

つーか、歴代大河で回想がなかったやつなんてほとんど無い。
組は巧みに処理して回想も新撮したりしてたけど
皆無だったわけじゃないしね。
昔の大河に戻っただけ。

この間の回想シーンでは、こんなに文句が出なかったのにな。
やったばかりだったというのがキツいのか。

これはよけいな事だが、虚無僧氏は最近このスレ来なくなったな。面白く
なくなったのかな。
ひさしぶりに「配役宝典｣見ると、掲示板に虚無僧氏の書き込み発見したぞ。
氏は最近２ちゃんでやたら「明智小五郎シリーズ」持ち上げたり、古畑任三郎に
注目したり、娯楽サスペンスに入れ込んでいるような気がするな。
でも、虚無僧氏みたく例え低俗でも楽しんでドラマ見たい、という香具師も多いのは
確か。前も言ったが、兄弟対立グタグタ一ヶ月もやるのはどんなものかな。おまけに、
回想が多いし。我々のような香具師はだからといって、ドラマから離れることないが、普通に
見てる香具師は辛いだろう。

>>642
回想でも別のシーンを使えばいいのに同じシーンばかり何度も繰り返しているから。

>>641
組汚多氏ね

で、「義経モンゴル編」はいつ放（ry

>>641

昔は回想シーンはあっても、数秒流すだけだった。
これだけ長々とやるようになったのは、ごく最近のこと。
にわかのくせに、「昔に戻っただけ」などと偉そうに
言うな。

寺に残る腰越状は、下書にしては達筆

なんか、壇ノ浦の撮影＆編集に時間を割かれて、その後数回の演出には
その後遺症というか、要は「手抜き」に見える場面が多いのよ。

昨日の回想にしたって、単に昔の画像をつないだだけで、何の「演出」も
加えていない。普通の回想シーンなら、回想シーンに義経の朗読を重ねる
とか、回想シーンの途中で義経＆弁慶のカットに戻すとか、少しは手を加える
のが一般的だと思うんだよ。

もちろん、回想シーンの選択だって、腰越状の内容を考えるなら、頼朝と
義経の対面から葛藤、あるいは梶原との対立あたりが来るべきで、常盤
とか清盛とかは、腰越状や、その焦点である頼朝・義経とは無関係に近い。

今回、回想シーンをめぐって批判が多いのは、今まで熱心に見ていた人ほど、
「手抜き演出」だ、と感じているからだと思う。

政子もよく分からんな。
そんなに大姫が可愛いなら義経を呼ぶんじゃなくて大姫を義経のもとに連れてけばいいのに。

そうだよね。
政子のほうが融通効かせればいいのに

>>639
先週の予告は次回予告でなく「これからの義経」だったから。

ねえねえ、今年の大河は手抜き？？
回想シーンがやたらに多いね。
それに「これからの義経」もいらないよ。
次回予告と間違えるじゃん。
ほんと今回の制作はだめぽ。

別に間違えなかったけど

>>650
そんな事をしたら頼朝から北条家にどんな仕打ちがあるかわからん
とネンジも言ってたではないか。

大河で回想満載の回があるのはお約束だけど、
こないだやったばっかりでまた！？と
不意をつかれて腹が立った。
本来ならもっと頼朝側で描くこともあったろうが、
今回のキャラ設定では頼朝が義経を拒絶する理由に
説得力がないので、義経回想でごまかした気がする。

回想でも義経と頼朝のシーンだけ流せば、ここまで不満は出なかったと思われ。

牛若もういい加減にうざいんだよと

てか義経がイイ感じで腰越状読み上げてたんだから、
あのまま読むだけじゃだめだったのか？

視聴者はあんな文章も映像がないと理解できないと思ったのか？

>>658
同意。回想映像に義経の朗読を被せれば良かった。
そしたらクドイ牛若常盤が出ようが、手抜きとは言われなかったはず。

なんかさこのスタッフって回想シーンすらろくに演出できないのか？とガッカリした。
ただ流すだけって・・・素人でもあんな編集しないぞ

そろそろ「回想長い！」が回想と同じくらい飽きてきた件について

役者はいい仕事してると思うんだけどな。
脚本とか演出とか、ＮＨＫの腕そのものを問いたくなる。
感覚がずれてるんだよな、世間と。

脚本が一番の問題だと思う。
人物設定があいまいなので、後半になって
あぼーんする主要人物の数が増えると、
間が持たなくなってくる。

【ﾑｻｻﾋﾞ･ｶﾓﾒ】義経アンチスレ9【郎党より役立つ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1125119844/

義経郎党、千鳥親子とほのぼのとしてよかったよ。
義経郎党の内面の葛藤を100％シリアスに描く方法もあるんだろうが、
追い詰められた今の状況を、その手法で描かれたら暗くなりすぎ。

頼朝や法皇の理と策略に、義経郎党が同じように理と策略で対抗するという描き方もあるかもしれない。
でも最終的には頼朝や法皇に滅ぼされるのだから、その対抗の仕方を突き詰めても虚しい。
同じ滅びるのなら、「理に対して情」で終わらせるのがいいんだろう。

40回前後で回想連発されたんじゃシラけるよ。
これからもどんどん流れてきそうだな。

もうあと9話しかないのか。
寂しくなるな。

「馬は走り去ったー！」「まぎらわしい馬を走らせるなー！(泣」

かわいそうだがﾜﾛﾀ

１０話あるが

この際、郎党が死ぬたびに太陽にほえろ！風に回想シーンを入れてほしい（ウソ）

役者達はこの手抜き編集をどう思ってるんだろうか？

黛りんたろうが演出すると回想が増える気がする

最近りんたろう演出にはずれが多いのは気のせいか

先週の大関っていう人の演出『遠き鎌倉』はおフザケ、お笑いのようなシーンが無くて
良かったのにな

『弁慶あやまれ』
どこの学園ドラマ？とオモタわｗ

あと、あっさり仲直りする展開に更にワロタｗ

来週は一木だから期待したい

黛でがっかりしたのは位置の谷
期待したのにあのあっさり感は本当に黛か？と思ったよ

下がる一方だね

>>678
御心配なく
また上がりますから

まあ　所詮　能無しどもがつくった
手抜きドラマだからな

もうあと1クールだし愚痴ってないで楽しもうぞ

あと１クールだからこそ手抜きスタッフに不満があるんじゃないか

４９話にすべてぶち込んだら怒る

>>682
根に持つタイプ？ポジティブな方が楽しいよ

昨日は選挙の時と同じように、内容的にも捨ててたとしか思えないなぁ
あまりに子供だましの喧嘩、回想で時間稼ぎ

来週見ようとすら思わない内容って今回が初めてだ。
怒りの方が強い

あ、回想の多さは俺も気になった。

メール抗議すれば？

>>685-687
凄い連携プレーだなw
すかさず話を戻してくる

>>493　「(∩　ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえないー聞こえないよー」

ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

リンク先飛んで自分も笑っちまったじゃねーかｗ

今週見た人間が、果たして来週どんだけ見るかだな。
毎週見続けてる俺でも、今週は「また回想かよ、手抜きすぎ」と呆れてしまったくらいだ

オープニングのｷｬｽﾄで(回想）って出るとまたかよって思うね。
回想は最終回に｢太平記」のような感じでやればいいのに、回想だけで
ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ版みたいな小長いﾄﾞﾗﾏ作っちゃうからなあ。
時間が余ってるのだろうか？

弁慶が頼朝についてシビアに発言していたのが良かった。
それに対する義経を、
これまでの大河にありがちな聖人君子風ではなく、兄への思いでわからずや状態になっていたのも、
そうして主従の亀裂を描きつつ、ドラマとしてうまい具合に修復して義経が思いを改めたのも
良かった。
タッキーは登場時はあまりいいと思わなかったけど、情のある主君の魅力が出ていてなかなか面白い。

回想場面ではトラブルメーカー行家が好きだなあｗ

>>414
同意。
それと、大姫のエピソードの使い方はいいとは思わない。

>>280
脳内美化されている頼朝にわろたｗ

大河は1年あるから、それぞれの俳優が成長していくのを見るのが楽しい
史実とズレてようが、演出が下手な週があろうが
それがあるからこーゆうスレでいろんな意見が言い合えていいじゃないか

不満ばっかりで怒ってる人も安心しなよ。
もうこのドラマ終わりだから。

>>696
つか、不満しか出てこないならとっとと見るのを中断しろと思うね。
時間の無駄だろｗ

>>686
前もそうやって言ってる人いたけど、ドラマごときにそこまで怒れる人ってちょっと心配だよ・・・

範頼が出れば全て構わん。でも良純はもうクランクアップしたらしいからなあ。

今頃は政子が「九郎殿が大姫に会いに来てくれさえしたら、
無駄な回想シーンなど入れずにすんだものを！」
と激怒しているよ。たぶん。嘘だけど。

壇ノ浦後の話を楽しみにしてただけに、
ここ数話の回想シーン始め、時間調整的な展開は正直ガッカリだなぁ。

もっと頼朝に拒絶されて辛い義経とか、
その義経を拒絶する頼朝とか、
北条と鎌倉の確執とか、朝廷の動きとか、人間模様が見たいよ。

正直最近の編集や脚本は、
「イベント終わって疲れてしまったの？」と思ってしまう。

怒りが出るってことはそれだけまだ大河も見捨てられてないってことで
いいもん作れよってな
見てる側ももっと審美眼持たなきゃいかんよな
ろくなドラマがないってのは見る側もろくでもないもんで満足してるってことだもんなあ
ってこんなところで言っても仕方ないけど

つかここんとこ1年もった試しないじゃん。
なんで無理矢理1年もやるのよ。
武蔵以外は半年ならそれなりに凝縮されて面白かったと思うぞ。

義経の場合、後半こそ盛り上がるとこなはずなんだが。
なんでこんなにマッタリ時間調整ばっかしてんだろうか･･･

描くこと一杯あるはずなんだけどな。
後半こそ人間模様がドロドロして引き込まれなきゃいけない。

頼朝をもっと冷酷な人間に描けていたら、
昨日なんて義経を気絶する激しい感情など描けたかも知れない。

やはり敵対する相手を描かないで、義経側だけ描こうとしても
結局ただ返事を待ち、郎党と子供のような喧嘩するしかエピソードがない。

＞なんで無理矢理1年もやるのよ

ここの板の住民ならみんな知ってると思うけど
１０年前にＮＨＫ改革（改悪）のため大河制作を子会社に移管した時期があった。
このときの作品は１年ものではなかったが視聴率はあまり良くなかった。
特に４月放映スタートの大河「花の乱」は大苦戦した。
（なにせ番宣なしでの４月スタートなんだから・・・・）
んで、ＮＨＫ本体制作に戻したら視聴率が回復した（吉宗・秀吉）

次でやっと頼朝と縁切りか。
せいせいするわ。

どれぐらい気づいてるんだろう？

「弁慶が溺れた時に義経が駆けつけるというのがどれほど大きなものだったか」

大姫の病気を知っても義経は鎌倉に近づくことを拒否した。
それだけ硬い意思を持っていた義経が
弁慶が溺れたと聞き、なりふりかまわず飛び出し駆けつけた。

これだけ大きな感動シーンなのに、なんじゃあれは
千鳥でも弁慶でもいいから、義経が来たって事に驚くなりすれば良かったのに。

単に義経がかけつけただけでも涙もんだが、もっと大きな気持ちがあったとなぜちゃんと演出しなかったんだろうか。

>>708
そういやそうだ･･････気づかなかった･･･

>>708
同意。駆けつける行為そのものに深い意味があったのに、
中学生日記と思われてるのが悲しい。

>>708
うわっっっっっ黛アホ！！！！

忘れてはいけない　とても悲しい事件です
ご存知の方も多いと思いますが多くのネットユーザーを戦慄させたインターネット史上に残るとても有名な事件です
　
福岡猫ネット虐殺事件　犯人は「松原潤　広島県呉市焼山西3-3-5 」（←有罪判決が下され、報道番組でも実名報道された
正真正銘の犯罪者なのでこの事件を語る上で実名を出しても何ら問題ありません）
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/644b6561/bc/__hr_mainichi.jpg?bc6rGtDBAJ24qeRV

http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html 　←犯人の顔写真があります

とにかくこの事件を風化させるべきではないのでアチコチのスレへ毎日コピペする事にしました
どうか皆さんもこの事件を風化させない為に気が向いた時にでもどこかのスレへコピペして下さい

私は生涯を通して毎日コピペし続けます
絶対に「松原潤　被告（広島県呉市焼山西3-3-5）」が犯した事件を風化させたくないからです

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%81@%8Bs%91%D2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A4%B4%A4%B2%A4%F3%A4%BF&fr=top&src=top
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BE%BE%B8%B6%BD%E1&fr=top&src=top
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%9F%89%AA+%94L%8Bs%8EE%8E%96%8C%8F&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%be%be%b8%b6+%b9%ad%c5%e7%b8%a9%b8%e2%bb%d4%be%c6%bb%b3%c0%be3-3-5&fr=top
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%82%CD&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%82%CC&lr=
http://www.google.co.jp/search?q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%81@%93%7B%82%E8&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%81@%8EE%82%B5&lr=

>>708
義経にとっては兄よりも大姫よりも弁慶って事だったんだよな。
あれじゃ分からんが。

あのシーンにそんな深い意味があるとは気づきもしなかった
ただの子供だましの仲裁エピだと

ここがアンチスレ化してるな

>>708
むしろ腰越状よりもそこが今回のメインだと思っていた。
兄の言いつけを守るために大姫を捨てたという伏線エピソードがまったく生かされてない。

大姫エピソードは政子の義経嫌いを表すだけじゃなく、
義経の郎党への情の深さも表すものだった。

>>715
今回ばかりは回想シーンも含めて、どのシーンも突っ込まずにはいられない。
特に脚本家が描こうとしてるものを演出家の失敗で台無しにされてるからな。

あーあ、あんな見飽きた牛若回想入れるなら、掘り下げるべきだったな
今後の主従にもっと感情移入できただろうに

今回が一木や木村だったら上手く心情描いたはず。
黛はだめだ

>>708
普通に気付いてたけどさらっと流されてたから
別にたいしたことないことだったんだと思った。

全く気がつかなかった、金子さんゴメン　orz
派手だが大雑把な演出の黛さんと言葉や行動で裏の意味を
読み取らせる金子さんの脚本はあまり合ってないね。
一木さんと金子さんが一番いいな。

>>716
なんかさ、金子がいろんな伏線張り巡らしてんのに、
演出側がそれを理解してないんだよな。

大姫の一件が、義経と弁慶の絆にかかってるって気づいた人間どんだけいんだろ。
レス読んでも政子のヒステリーを引き起こすためのエピだと思ってる奴が多いよな。

そうか･･･義経は兄よりも弁慶を取ったという事か･･･

ただの千鳥交えた郎党コントだと思っていた。

・弁慶が溺れたと聞いて、寺の門まで飛び出したものの、
門を出るところで躊躇する義経
・しかし決意の表情で再び駆け出す義経

ベタだけどこの程度の映像を挟み込めばわかりやすかったかな？

以前のスレにも出ていたが、政子の申し出をあっさり断るというのは、あまりにも義経らしくない気がする。
どうせなら

政子からの申し出
　　↓
迷った挙句、相変わらずの空気の読めなさで「大姫様のことなれば、お許しが出るかもしれぬ」と、頼朝にお伺い
　　↓
頼朝激怒。政子に嫌味の一つも言いながら、ぼそっと「北条はわしの下知には従えぬと言うつもりか？」とまで言う
　　↓
政子激怒。「あの馬鹿義経空気嫁！」
　　↓
これ以降、政子は私怨のみで義経排除に動く

くらいの方が・・・ｗ

あーあー今回は全然演出がなってねーな。
ログの解釈見てたら、政子のことも義経のことも弁慶のことも凄く深く描写されてるのに
演出が軽すぎてまったく伝わらん!!

>>722
よく考えてみれば義経が大好きな兄上の批判をした
弁慶を許し、進言を受け入れるということは
義経の中では弁慶（郎党）＞頼朝だよね。
全くわからなかった、ただのコ(ry

コントなどとほざいているから目が曇る　orz

大姫の一見は政子のヒステリー発生のためだと思ってたorz

金子もせっかくの細かな心情脚本がコント演出にされてガッカリしてるだろうな

今回の良かったとこ

義経と弁慶の言い争いが迫力あったこと

以上

心理描写は一木と柳川が上手い。
黛と木村は迫力ある合戦シーンが上手い。

今になって金子脚本と黛演出の相性の悪さに、皆さま気がつかれましたか？？

ずっと前（まだ放送始まった頃）にも書きましたが、
黛はんほど、脚本をよく読まずに演出をされるディレクターはんは、
他にいないでしょうｗ
脚本は漫然と読み、自分の頭の中で想い描いた演出プランを優先させています。
昨年の清水Ｄもそうでしたが、演出チーフって今頃になるとかなりお疲れで、
演出がつまらなくなります（年齢的なこともあるのかな？？　体力限界？？）

個人的には、「秘太刀・馬の骨」の高橋陽一郎Ｄにゲスト演出ｷﾎﾞﾝﾇ

>>727
そうだね。軽いタッチで重要な部分を描くと、先入観で真意が見えなくなる人もいる。

弁慶が前から頼朝のやり方に不信があったならそれらしい伏線を張っておけば良いのに。
この前も、お咎めがなかったから義経は血縁だから許されてるって同意してなかったか？
他の郎党だっけ？

りんりんは阿部ちゃんの「久しいのう・・・」をカットしちゃったからな

もうりんりんはお疲れだから名前だけでいいよ

黛アンチスレでも立ててやってくれない？

ＮＨＫドラマ「ハルとナツ」、自作番組と酷似と質問状

質問状によると、＜１＞姉妹がブラジル移住をめぐって離れ離れになる＜２＞その後、通信の混乱から音信が途絶える
＜３＞数十年後、ブラジルに移住した姉妹が日本に残った姉妹を訪ねる――などの根幹部分が、岡村さんが制作し、
１９９６年に東京ＭＸテレビで放送された「６０年目の東京物語　ブラジル移民女性の里帰り」と酷似。
この番組のビデオを、ＮＨＫ関連会社が試写用に入手したという。

おまえら、それよりも
宗盛と頼朝の面会のことについて
何かコメントしてやれよｗｗｗ

頼朝は、宗盛を今のところ殺す気がないし、おまけに
生かして起用するチャンスさえ与えている、心の広い人物なんだぞ

>>737
スレタイ考えた
【ﾘﾝﾘﾝ】「義経」演出向上委員会【ｶﾝﾊﾞﾚ】

スレ立ててくれ

株式会社鎌倉商事

役職　　　　氏名　　　持株比率　
(代)社長　源頼朝　　0％
(代)専務　北条時政　20％　筆頭株主・娘は社長夫人
常　務　上総介広常、和田義盛、梶原景時、比企能員　各10％　　
取締役　土肥実平、河越重頼、三浦義澄、佐々木秀義、畠山重忠　各5％
取締役　安達盛長　0％　社長室長

監査役（常勤）　大江広元、三好善信　各0％
監査役（非常勤）　九条兼実、平頼盛　各0％

執行役員　源義経　0％　関西支社長　
執行役員　源範頼　0％　西日本統括支配人　

頼朝は社長とは言え、いつ他の役員（株主）から
解任・罷免されてもおかしくない状態。
しかし社長の弟で平泉物産から中途採用された
源義経は、関西支社の支社長補佐として本社から
派遣された梶原常務と六波羅エンタープライズとの
売上競争の施策で対立しプロパー社員を敵に回す。
更に頼朝社長は経団連から脱会しようとしていたが
後白河会長に気に入られた義経は会社の承認もなく
勝手に経団連の代表幹事に就任してしまった。
天才的営業センスで六波羅エンタープライズを倒産に
追い込むものの経営センスに欠ける義経は社を
追われることになった。一説によると退社後
海外に渡った義経は有限広司大元蒙古を設立し
初代社長になったとも言われる。

現代だとこんな感じか・・・？

>>741
北条は弱小豪族だったんじゃなかったっけ。
２０％は多すぎないか？とマジレス。

>>731
重要な回を、チーフの黛とサブの木村が担当しているからでは？

>>741を読むと頼朝社長は創業社長とはいえ安泰とはいえないのね。筆頭株主が嫁の父とはいえ他の大株主と持株があまり変わらないからいつ首を切られるかわからないわけね。

まあでも頼朝社長はいまのところ右肩上がりの実績を残してるから当分は安泰なのかな。あとは東北藤原カンパニーとどれだけ提携できるかだね。

これから黛のことはりんりんでいいんだね？
ちょっと可愛過ぎる気もするけどまぁいいか

また回顧録か　いい加減にしてほしいぜ

あとなんかい回顧録やるんだ

まゆりんがいいな

>>741
小山、宇都宮、八田、足立といったところが居ませんな
あと平賀、足利や甲斐源氏の源氏一族も抜けてます
経理担当の二階堂に京都担当の中原も居ませんね

>>742
創業期だと動員兵力２万の上総介が筆頭株主だろうな（斬られたけど）
今回の放送でも大姫のことで出しゃばると北条が危ないって稔侍が
言ってたから頼朝死んで比企ｖｓ北条抗争に勝つまで安泰ではなかったろうね
比企以外にも当の時政、梶原、和田、河越も失脚
実朝が社長になった時点で義時がＣＥＯ、政子が代表権有りの相談役あたりか

りんりん

>>741
現代版「草燃える」になりそうだな
それでドラマ制作手がけてくれ。小説書け。脚本書いてくれ。
真剣に見るぞｗ

>>692
こんなところで空費する時間があるなら、奥州帰還後の日々を丁寧に描いて
つかの間の幸せを視聴者に印象づける方がずっといいと思う。

ともかく、壇ノ浦から義経没落までの割当回数が多い割に内容が薄い。

千鳥の家ってどこらへんにあったことになってましたっけ。
腰越あたりってことですかぁ
鎌倉かと思ってたんだけど、鎌倉までみんなして駆けつけちゃまずいっすよね。

チャングム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞義経

いかに義経の脚本・演出が低レベルかっていうのは、
チャングムをみるとよーーくわかる。

チャングムと比べたか。・・・・すぐに堀川夜討ちにいって静御前が
寝てる義経に「起きなさいよ。ちょっと!　やっぱり　来たわよ。」
と言って鎧を寝てる義経に投げるところがみたい。司馬義経なら
そうなんだが。

腰越の満福寺にある弁慶の下書きは、江戸時代に書かれたものｗ
寺は認めたくないだろうが、調べはついている。
紙は年代測定できるからね。

>>754

はいはいチョンはとっとと母国に帰った帰った

>>755
司馬のそのあたりは創作だとしてもだ。
鎌倉で舞を見せてとか酌してくれとか言う御家人に対して
ピシャリと断ってるのは本当だから。＜吾妻鏡
「後白河法皇の前で舞う自分、源氏の御曹司義経の想い人の自分
本来なら、田舎者のあんたたちは口も利けない筈の私よ！！」
というキョーレツなレジスタンスっつーかプライドを感じる。
少なくともテレビのような屋敷で下女してるようなあんな静は
都一の白拍子天下の静御前ではない。お手伝いさんの静ちゃん。
石原では静御前を演じるのはムリで容姿にお似合いの下女静になった？

>>753
その通りだ。
義経も「今は外に出るべきではない」とか言ってたし、
大姫に逢うのも憚られるほどの謹慎時に何やってんだか。

視聴者は皆、悔し涙の海に溺れておりまするぞ

>>741

頼朝の持ち株は無いにしても　カリスマ血族の御曹司って　但し書きもいるんでない？

チャングム（みたことないけど）のガイドブックのほうが義経のよりも売れてるような広告をNHKが出してたしな。

>>762
売れる要因は純粋にドラマの良し悪しだけじゃなくていろいろあるからな


トンデモ設定とか史実だとかそういう話は横においといてドラマを見るなら、
大長今の演出は盛り上がりどころや筋を的確に捉えて表現してると思う　少し悔しいが

ホントに黛以下はしっかりしてくれ

大姫の件は、
義経に取っての郎党や弁慶の大切さを意味するっていう面もあるんだろうけど
ただ、駆けつける上での障害が全然違うよね？
大姫のことはやはり義経に取って大切な頼朝のことも考えなければならない。
溺れた弁慶の所に駆けつけたことと単純に比較するには無理がある。
むしろ、大姫のエピソードが、
義経を排除する頼朝の擁護に利用されているような所（つまり頼朝が悪いのではなく
政子が私怨でたきつけたのような）
に利用されてそうな所が嫌だなー。

今回の義経と弁慶の対立から絆に至るまでの展開は良かったと思います。

>>764
比較に無理はないだろ。

腰越以上進んではいけないという命令を受けている以上、どんな理由があろうが
腰越より進むのは命令違反。それとも、部下の命を心配するときは、上官の命令を
無視しても良いって言うの？？義経にとって、頼朝はその程度なの？？

>>765
そう。
頼朝より弁慶の方が何倍も大事。

もう義経は頼朝に見切りをつけているように思う。
行家に頼朝を討とうと言われても反論せずにちょっと動揺しただけ。
弁慶に頼朝は殿を愛してなんかいないと言われ怒るも
もうそのことには気付いて実は図星だったからキレただけ。

もくすけが「ここにいる間はわしらが面倒見よう」と言ってたから
世話のために寺の近くに仮住まいしてるんだと思ったんだが…あれ実家？
今まで千鳥がらみ（ラブコメ）を真面目に見てないから、家が同じか違うか分からんのだが。

弁慶も義経にいとまごい申し出てすぐ鎌倉に入っちゃったんだね。
義経を裏切ってる。

あの千鳥の家（弁慶が暇乞い後に厄介になってた所）は
普通に万福寺近くの仮住まい（＝鎌倉に非ず）なのかと思ってた。
あそこが鎌倉だとしたら、義経も弁慶も脚本も演出も駄目すぎだ。

>>741
面白いね。鎌倉幕府って「戦後の労働争議」にも通じるものがあるよな。
日本全土に支社を構える同族会社の「平安財閥」。
「西国武士労組」の組合長でありながら、後継者争いに乗じて役員に成り上がった清盛。
真似して「板東武士労組」を結成する関東支社の労働者たち。
元役員で平安財閥創立者一族の血も引く頼朝を組合長に担ぎ上げる。
頼朝の弟義経は、東北の暴走族出身ながら殴り込みの天才。
ゲバルト部隊を率いて西国武士労組を壊滅させる。
が、なんと、取締役会の後白河会長の籠絡されて、本社重役の座に就いてしまう。
次々と伸びて来る組合きり崩し工作。なにも考えず重役になって喜んでいるバカ義経。
どうする頼朝！　みたいな。

腰越駅はホームが短くて前２両しかドアが開かないから気をつけてね

郎党はもうちょっと義経の今の境遇を心配してやらんとな
暗い話の中で明るくという意図はわかるが、

>>765
比較に無理はあるね。
大姫が命の危険にさらされていたら義経は行くだろう。
実際はともかくドラマの中の義経はそんなキャラクターだよ。
安徳天皇の入れ替えを黙認している方も、
情に流されて当たり前のように頼朝に逆らってるエピソードになっているし。

なんか頼朝批判の元郎党を頼朝の命に背いて見舞うって・・・
実はとんでもない意味になってるじゃん。

弁慶の頼朝に対する批判なんだが、
ドラマの中では頼朝は義経に敵意をそれほど持っているわけではなく、
やり取りにすれ違いがある感じなので、当たっている風になっていないのが……

敵意を持っていないのは、毎週顔を見てる視聴者にしか分からんよ。
頼朝は心でどれだけ悩もうが、義経に対して何もしていない。
誉めもしなかったし、「勝手に官位貰うなボケ！」と正面切って怒りもしなかった。
「誠が見えない」ってそういう意味だと思ったが。

うーん…
義経の方も頼朝に忠義を尽くしてないからなあ。
弁慶は立場上全てを知らないというのはあるんだけどね。
安徳天皇の件ははっきりと弁慶に隠していたし。

あと連続ドラマだから毎回見てるのは前提だと思う。
台詞だけじゃなくて演技で伝えるものもあるわけだし。
頼朝はかなり無表情ですがw

あ、弁慶は視聴者じゃないからわからないという意味だったのねw
すまん。

>>763
ほう、チョンドラマのほうが面白いのか。
情けないねえ。

弁慶が頼朝の誠が見えないと思うのは当然だよ。
だって頼朝、手紙に返事さえ出さないんだから。
怒りの内容でも返事があればまだ気持も救われるけど
ずっと放置プレイ。

韓国ドラマは好きな人はメチャメチャ好きで、やたらと周りにも薦めるけど
全然受け付けないって人も結構多いよ。

無断任官も許されてるんだって発想だから全ての状況を知っても真は見えそうもない。

このドラマでは平家追討の大将に任命するときに
頼朝自ら「判官」って使っちゃったみたいだからなー。
官位くれるって言われたけどどうしたらいい？の手紙に返事なし、の後に
公式文書で「判官」って言われたわけで、そこからなーんにも音沙汰ナシ。
神器を返すなっていう指示もなく、景時に義経への伝言を頼んだ描写もない。
これで頼朝の意図を分かれと言う方が無理な気がする。

義経に真意が伝わった描写の後で無視する展開に出来ないから。

前回の『義経』で、義経の思いが事実上は頼朝＜弁慶になっていたことを、
もっと視聴者に良く伝わるように描けというレスがあったが、
義経が弁慶のもとに駆けつけた、弁慶の忠告を受け取ったという事実で十分だと思うが。
義経本人も無意識のうちにとっさにしていた行動でもあるのだから、タメの演技や演出、
説明的な台詞や行動は、無意識に行ったはずの義経の行動を不自然なものにしてしまう。
前回、義経郎党が互いの絆をさらに深めたこと、そのことによって、
結果的に義経の中で、頼朝＜郎党になっていたでいいではないか。

そうすると　建礼門院＞頼朝　なわけ？

建礼門院に関しては、頼朝から建礼門院に会うなと言われてたわけでもないし

安徳帝を取り戻すことは言われていたはずだけど。

>>758
永井路子の安っぽい受け売り乙

>>778
命令受けて命がけで戦ってきただろうが　他何せーつうの
弟を大切にしてやってたら、安徳帝の事も報告してたかもしれん

当初の目的見失ってる。

>>761
＞頼朝の持ち株は無いにしても　カリスマ血族の御曹司って　但し書きもいるんでない？

さしずめ桓武財閥との財界抗争に破れて会社更生法適用で再建中の旧清和財閥の
跡取り息子ってとこかな。配流先の伊豆の豪族（北条、大庭、三浦etc）は破産管財人で

「サラリーマン太閤記」ってのもあったし源平合戦を現代風に
アレンジしたドラマも面白いかもね
静もキタ新地のナンバー１ホステスとかにして

カバの兄者の存在がすっかり忘れ去られているような・・・・

カバちゃんは壇ノ浦でクランクアップしたらしいよ。

>>793「サラリーマン太閤記」ってのもあったし源平合戦を現代風に
アレンジしたドラマも面白いかもね

さっそく妄想してみました

東北藤原商事の株を密かに買い続けていた頼朝社長「ふっふっふっ　これで平泉グループもわが鎌倉商事のものこれで株主たちも社長の座を奪いあうこともあるまい」
そこへ御庭番が報告に

「元関西支店長の義経様が藤原商事の相談役に就任されたということです」
頼朝「なんと！」

それまで行方をくらましていた義経元支店長がまさか東北に姿をあらわすとは、牛若まさに神出鬼没なり

頼朝「まあよい　ふっふっふっ飛んで火に入る夏の虫とはこのことよ」

　「藤原商事の株は既に過半数を獲得しておる　株を公開してやれ　そしてあの藤原のバカ息子どもを脅してやるのだ」

「『そちらでお世話になっている義経は我が鎌倉商事の社員としての資格をまだ放棄してはいませんスグにお返し願いたい　断れば我々鎌倉商事も手段を尽くさねばなりません』とな」

大量の株を握られている藤原商事は頼朝社長に対しどのような返事をするのか・・・つづく

>>795
な･･･なんとー!!

カバの兄上、登場時は存在感あったけど
いつの間にかフェードアウトしちゃったね

他の血縁とかがよく出てくると話がおかしくなる可能性があるからね。

これから義経のこと蒲って・・・じゃないや
庇ってくれると思ったのに('・ω・`)

手古奈も鎌倉に帰るって言ってたけどアレっきりなんだろね
まごめとカニ三郎の恋愛フラグもとってつけように回収されるんだろな

つーか弁慶達がいたところは鎌倉じゃねーだろ。
だから鎌倉に入るなという頼朝の命令を破ってはいない。

千鳥の家は鎌倉では？？

>>790
>>758じゃないけど、自分もそのエピソードは吾妻鏡に載ってるんだと
思ってたけど、違うの？永井女史の創作なの？

吾妻鏡ではこうなってる。（コピペ元のそれぞれのサイトさんすんまへん）

左衛門尉祐經。梶原三郎景茂。千葉平次常秀。八田太郎朝重。
藤判官代邦通等。面々相具下若等。向靜旅宿。玩酒催宴。
郢曲盡妙。靜母磯禪師又施藝云々。景茂傾數盃。聊一醉。
此間通艶言於靜。々頗落涙云。「豫州者鎌倉殿御連枝。
吾者彼妾也。爲御家人身。爭存普通男女哉。豫州不牢篭者。
對面于和主。猶不可有事也。况於今儀哉云々。」

左衛門の尉祐経・梶原の三郎景茂・千葉の平次常秀・
八田の太郎朝重・籐判官代邦通 等、面々下若等を相具し
静の旅宿に向かう。酒を玩び宴を催し、郢曲の妙を尽くす。
静母磯の禅師また芸を施すと。景茂、数盃を傾け聊か一酔す。
この間艶言を静に通す。 静頗る落涙して云く、「豫州（義経）は
鎌倉殿の御連枝、吾は彼の妾なり。御家人の身として、
爭か普通の男女と存ずるや。豫州牢籠せざれば、和主に
対面すること猶有るべからざる事なり。況や今の儀に於いてをやと。」

工藤祐経、梶原三郎景茂、千葉平次常秀、八田太郎朝重、
藤判官代邦通等、下若等を連れて、静の居る安達宅に勝手に行き、
酒宴を催す。この席で梶原景茂は、しこたま酒に酔い、
卑わいな言葉などを吐いて、静を愚弄する。そこで静曰く、
「豫州は鎌倉殿の弟君、私はこのお方の妾です。御家人の
身であるあなた様は、私たちがただの男女の仲でないことは
承知のはず。もしも豫州が罪咎を問われなかったら、あなたに
こうして対面することもなかったはず。ましてや今の立場で
何を言おうと言うのですか」



梶原景茂がエロいことを言って静ちゃんを泣かせています。

少し涙を流しながらも梶原景茂に文句を言った静ちゃんｸﾞｯｼﾞｮﾌﾟ！

>>790
永井女史はきちんと吾妻鏡を読み込んで小説を書いている。
それに静御前が>>804のことを言った事は小説以外でも書いてる。
だから>>758の言ってる事は（少し意訳ではあるが）正しい。
静御前は酌しろ舞見せろの御家人に対して断っている。
しかも本来なら顔を合わすような相手じゃないと御家人に言ってる。
なかなかのもんだ。プライド持ってる。

７９０じゃないけど自分も７５８は永井本（歴史を騒がせた女たち）からだと思った
吾妻鏡の引用部分でなく「ぴしゃりと断った」とか「レジスタンス」とか
「本来ならあんたたちは〜」とかの言い回しところがね
石原静さえ叩ければ何でも燃料にするあのスレの人たちのいつもの定期出張だと思ってたよｗ

景茂：「義経と逢えなくて寂しくないか？漏れが相手してやろうか？」

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　７位　新垣結衣
　８位　竹内結子
　９位　柴咲コウ
１０位　山田優

>>809
７位がニコラらしくていいな
って板違いスレ違いもはなはだしいぞ

>>804
でもさあ、たかが白拍子、要はお水じゃん。
>此間通艶言於靜
こんなんある意味当然じゃないの？

例えば楽天の三木○に弟がいたとして、その弟が会社の金を使い込んで失踪。
ちなみに弟の妻は三木○が世話した重役の娘で一緒に失踪。
料亭に呼ばれて行方を問いつめられた弟の愛人キャバ嬢（ショーもこなす）が、
酔った別の重役に絡まれて
「私は社長の弟の愛人よ！もしあの人がこんなことにならなかったら、
　あんたなんかあたしの足下にも寄れないんだからね！(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ」
ってな場面じゃないの？

上に範頼クランクアップしたと言う人がいるが、本当なのか。
どこにもクランクアップした情報が無いんだが。

>>811
８０４ではないが。
今で言うただのお水とは違うと思う。
法皇の御前に出入りできるわけだから。
当時の都から見れば東国など未開の地。
義経の事がなければ静も一生足を踏み入れる事はないだろう。
それに当時の源氏の血というのはいわゆる貴種。
東国の御家人からしてみれば義経も一御家人の認識だろうが
都での評価は、法皇に直々にかわいがられていたし
静（に限らず都の人）の考えと東国御家人の考えは違っただろう。

二コラってなぁ〜に？

永井路子って思い込みの激しい文章書くよな。
永井ファンもその影響か思い込み激しそう。

>>814
女子中学生向けのファッション誌です。

思い込みの激しくない作家なんて三流だな

少なくとも自分は一流と思い込めなければ
アーティスティックな仕事はできないよな。

けっこう滝沢の演技がマシになってきたと思わない？
去年の香取よかだいぶいい。

>>819
思わない。見慣れただけ。

去年の出演者の話はしないほうがいい。

小説なんて作者のオナニーみたいなもんか。

ということは俺は毎晩小説を書いているようなものなのか

>>803　>>806
やれやれ、言葉足らずで申し訳なかったな
永井の著書の記述の劣化コピペがあったので突っ込んだだけなのに
まさか自分が吾妻鏡の有名な記述を永井の創作と勘違いしてる
アホ扱いされているとは思いも寄らなかったよｗ
特に806には６行も使って無駄な説明をさせてしまって悪かった

そりゃそうと永井路子はﾏｼﾞで吾妻鏡を含め史料を徹底的に
読み込み掘り下げて小説書いてるらしいね。
その点宮尾は(ry

今となってはdat落ちした、この板のあるスレで誰かが言っていた。
でもほんとそんな気がするよ。

kusosure

永井の旦那って学者だろ？宮尾は知らね

>>788
>建礼門院に関しては、頼朝から建礼門院に会うなと言われてたわけでもないし

遅いレスだが、義経は確かに建礼門院に会うことを禁じられていたわけではない。

しかし、組織の論理でいうなら、義経は、事前に頼朝に「建礼門院様の今後の扱いに
ついて、何かお考えはあるでしょうか？」などの確認をしておくべきだろう。

一応平家方の生き残りなのだから、義経が会うとなれば、建礼門院側も
「鎌倉側の使者として挨拶に来た」という受け取り方をするのが通常。

だから、義経は、自分が建礼門院に会うとしたらどういう言動をするべきか、
頼朝と事前調整をするべきだった。

あのとき、梶原景時が後で批判した発言が組織人としては正当。

組織人ねえ

>>828義経は、自分が建礼門院に会うとしたらどういう言動をするべきか、
頼朝と事前調整をするべきだった

あほ過ぎ。　義経が、現地軍の大将なんだから、生け捕りにした要人に面会するのは
当然で、いちいち鎌倉に問い合わす方がアホ。沙汰を勝手に下したわけでもあるまい。

あのシーンは人んちの子供を自分の都合で殺しながら、
自分は自分のこと一緒に暮らしたいとかワガママこいて、
しかも義経が来る前は楽しそうに笑ってた建礼門院が頭に来た。

人んちの子供＝守貞親王を身代わりに殺してるのに悔やむ気配なし。
しかも、後には自分の孫が天皇になって守貞親王になりすました自分の子が
院として院政を行うのに、「出家させる」とか嘘ついてるし。

>>830
壇ノ浦直後はそれで正しいが
京に戻ってから突然会いに行くのは（それも頼朝が代官職剥奪の触れだした後で）
余計に疑われるもとですな

>>825
なにしろ、永井女史は
「実朝殺害の黒幕」を北条氏一辺倒だった学界の認識を変えさせ
(三浦氏黒幕説)
「乳母の力」を学界に認めさせ
「曽我兄弟敵討ち」での反北条御家人の策謀とそれに担がれた範頼説
などの
新説をどんどんと打ち出して、
それが当時の「歴史専門家」支持を受け
学界そのものの意見まで変えさせてしまったという経歴がありますから。
(それだけし真摯に歴史と向き合っていたということであろう)

好みの問題もあるが小説自体も面白い部類。

現在の専門家に鼻で笑われ、存在そのものを無視されている
今回大河とその原作にとは大違い。

三浦は黒幕じゃないよ

その原作にとは？

>>834
確かに、最近ではその説も疑問符が投げかけられていますけどね。
ただし、従来の「北条にとって邪魔になったから」という
北条単独黒幕説に一石を投じてこの辺りの定説は変わりましたね。
で、現在はどうかといえば　専門家の間でも決まった定説はない。

ttp://www.geocities.jp/rekishi_chips/syogun1.htm
ttp://www.geocities.jp/rekishi_chips/syogun2.htm
ttp://www.geocities.jp/rekishi_chips/syogun3.htm
ttp://www.geocities.jp/rekishi_chips/syogun4.htm
ttp://www.geocities.jp/rekishi_chips/syogun5.htm

>831
>しかも義経が来る前は楽しそうに笑ってた建礼門院

妄想乙

安徳帝と遊んでたのは建礼門院じゃないだろ

建礼門院と会ったことは細かいことは抜きにすれば問題ないとして、
重要なのは安徳帝の見逃しのことだろ。
三種の神器と共に保護することは大きな目的だったはずだが……
義経は頼朝の意向を自分の判断で無視している。

黙ってりゃバレないし

>>840
いいんじゃね　
兄の為に何やってもどうせ無駄になるんだし
生死をかけた戦場で死ぬ気で戦って、敵を滅ぼして帰ってきてもあの対応
平家滅ぼした事、心の底ではそろそろ後悔してるんだろ
部下も心のないロボットじゃないからな、自分の部下なら何やってもいいってわけじゃない
ここまでくるとさすがに兄の為なんかより、可哀想な親子への情が勝ってしまっただけ

義経は兄のために戦っていたのではなく、
憎くて憎くてたまらぬ平家を滅ぼすために戦っていたのではないかと。
自分が出世するのも源氏の家名を揚げる為だと、腰越状に書いてある。
結局、鎌倉に入れずに伊予に向かう時も、
「鎌倉殿に不満のあるヤツは、オレについて来い」と御家人たちに通達しているし。

別にドラマだから史実に忠実じゃなくても構わない」っつーことだろうが、
だったらもっと説得力のあるドラマ設定を作ってくれないと、この兄弟の対立が意味不明になる。

今ログ見たが、先週は視聴者の不満が爆発した回だったんだな
スタッフの手抜きに。

あーあ、別に滝沢云々じゃないんだけど（むしろ頑張ってる）義経役が
ジャニ以外で妻武器とか窪塚とかだったらもっと功名心やダークな部分が丸出しで
徳子なんかにも劣情もよおしまくりの人間臭い義経になったんだろうなぁ

>>842
それは義経が後に殺されることがわかっていての意見じゃないかｗ

>>845
今の義経でも人間らしいと思うが。
自分好みの義経じゃないからと人間らしくないというのもおかしい。

まあ、リアリズムみたいのはないな。

845の言ってることが人間らしさの基準というのもどうかと思うが。
それに妻武器や窪塚だったらというのは全くの妄想だ。
たとえその2人でも今の義経像だったのかもしれないのに。

それは当然そうだな。
女性には微妙にやさしいくカッコつけるけど、
結局は静以外はどうでもよさそうだったりするところなんかは人間くさいし。
（これもリアリズムとは別）

例の殺陣師ブログより
44話「しずかよさらば（仮）」

>>851
石原さとみ出演シーンの回想を延々

>>852
都落ちの話なのにしずか？と不思議に思った。
静の回想ばっかりするのか？

去年も近藤が支持したとされる暗殺がことごとく部下がやりました
挙句に鴨は「俺を喰っちまえ」だからな
ジャニタレだと都合の悪いことは皆スルーされるから人間味がなくなるんだろ
今年も頼朝がちゃんと指示しないから悪いとか政子の理不尽な逆恨みみたいに
してしまってるからどうしようもない

>>846
違うよ　その回までの物語上の話で言ってたんだが

>>843
でもこの義経は兄の為に戦ってるわけだから、その話をしたんだけど
いきなり史実？の設定で話しても困るな
この大河がその史実通りの物語だったのなら、こんなレスつけんよ

義経に関しては人間味は出てると思うけどね。

>>855
心底を持ち出すとどうにもならないけど義経はそんなことは思っていない。
大体平家を滅ぼすって兄上のためじゃなくて、平家がいなければ平和という義経の自分の判断だし。

>>845
ならない。台本は同じだから。
役者が違って何が変わるかというと、分かりやすいのは
「義経のアップの場面が減る」ってこと。

>>857
理由は一つじゃないと思う
自分も一つしか書かなかったから悪いけど
平家を滅ぼしたいから兄の元に駆けつけたわけじゃない
兄の役に立ちたかったってのも、大きな理由　

>>858
そのアップ多用も、窪塚や妻夫木だったら今と状況変わらんような
えなりクンなら引きまくりだろうけど

>>860
あほか？
あのアップはタッキーだからできる技。

妻夫木や窪塚なんてアップに耐える顔じゃね〜よ
滝沢は日本で一番美しい20代なんだし

うわ、すごい思い込みw

今さら誰々だったら良かったなんて、本スレで話す話題じゃないわな

>>861
滝沢信者のフリをする遊びですか？

>>861
演技力はスッカラカンだけどね・・・

ここは駄目な「滝沢のせいで最悪な義経に」スレですね

ほんと大河ドラマ板住人って馬鹿・・・ジャニヲタ以下だよ

ここらでまた｢太平記」みたいな
ﾄﾞﾗﾏが欲しい。
あれは音楽といい、登場人物といい、人間のどうしようもない業が
描かれてよかった。

佐藤兄弟の兄が死んだときの、滝沢は良かったけどな

最近、本スレも金子スレもアンチスレも話している内容は同じ。
本スレの意味がなくなってきている。

語るべきことがあまり無いからなぁ・・・
放送日は感想とか来週の期待が書けるけれどね。

書いてるのは同じ人なんでしょう

良く見かける「ジャニだからダークな部分が〜」ってのは
ただの思い込みじゃないのか？
それに滝沢に合わせた義経像ではないっていうようなこと
金子のインタで読んだ気がする。

今週のスポット流れる時間わかりますか？

大河主役が平和主義者なのはもうデフォだろ。
お前こそ組！から大河見始めたにわかのくせに。

>>861
滝沢ヲタ、キモ！
あの顔がアップに耐えられるか！

自演ちゃんが来ました

>>873
そうだよ。アンチの思い込みもいいとこ。金子はアテ書きはしない。

ちなみに中井のせいでってのも思い込み

今回の義経像、平家像は、宮尾に合わせてのものだろ。
宮尾が堂々と語ってたではないか

「今回義経が優しいでしょ？あれは私の意向を取り入れてくれたから。
　私は源平の争乱を書きたいわけじゃないから」

とな。ろくに知りもしないのに批判だけするな

宮尾のせいか・・・・

>>845
あのな、誰がやったって大河の主役をドキュンに描けるわけないだろ。
そんなドキュン義経が見たいなら義経主役じゃだめだ。

大河の主役は善人。これは大河のデフォだよ。

今回の問題点は、その敵まで善人に描かれてるせいだ。
あの組！ですら、鴨は悪人にちゃんと描かれていてメリハリがあった。

>>881
自分も今回の脚本がぬるいのは、頼朝の設定にあると思ってる

>>879
宮尾はほんと糞だな。
宮尾に気遣ったばっかりに平家がいい人集団になり、源氏が最悪軍団になった。

このドラマの失敗は、役者でもなく（皆がんばってる）、脚本でもなく（これもそれなり）

脚本の伏線をまったく理解していない演出家にあると思うんだが

特に今回の黛は最悪だ

このスレ丸々不満で潰すつもりか？アンチよ

>>881
鴨がちゃんと悪人に？
へえ、感じ方は人それぞれなんだな。

ドラマを敵とか善悪でしか見ようとしない人が、
相変わらずがんばってるね。

脚本的には頼朝も人間味あふれる奴に描こうとしてるじゃないか。
弁慶のセリフ聞いただろ？

中井の演技が駄目人間にしてるだけで

まぁ今回は不満が爆発しても仕方ないくらいの内容だったからな。
総集編でいつまでお茶濁すのかと

だれか

「黛のせいで最悪な義経になったわけだが」

スレ立てろや。いい加減うんざりなんだよ

今週の結論はもう出てる

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

・回想シーンいらない（特に神木・稲盛・渡もうウザイ)

・どうしても入れるなら牛若時代全部カットして、義経と頼朝の回想入れろ

・回想カットして、大姫と頼朝に挟まれた義経の葛藤を描け

・回想カットして、義経と弁慶の喧嘩に時間を置け

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

最近牛若と清盛の屏風や、牛若の飛び込みが出てくると拒否反応起こすようになった
またかよと

脚本のせいじゃなく演出のせいというのに同意。
ログなどを見ても、いろんな伏線使いながら脚本は人間関係を深く描いている。

でも演出が軽いせいで、今回の義経弁慶の喧嘩など郎党コントになってしまった。
これは黛の問題でしょう

>>890
「回想いらない」つーけどさ、
「これからは兄弟の絆を拠り所としたい」ていう義経のセリフは
回想入れて視聴者に思い出してもらう必要があったんじゃないの？
腰越状を念頭に置いて書かれたセリフかと思ったんだけど。

お前ら、今週は面白そうだぞ

>>893
それは遮那王が吉次から頼朝の聞いたとこからの回想で良かっただろ。
ガキの頃からやる必要なし

>>893
回想自体に文句が出てるのではなく、
わざわざ牛若からやらなくても十分伝わるということ。

むしろ牛若全部カットして、義経と頼朝に重点おいた方が腰越状の内容にふさわしかったのに
余計なシーンをはさんだことにより「回想うぜーーーーーーー」という結論になったということ

>>895
あ、そういう意味ね。
「回想まったく必要なし」という意見の人がいるのかと思った。

前の平家回想がなかったからここまで批判でなかっただろうに
腰越状の内容に入り込むよりも
「また回想かよ・・・手抜きもいい加減にしろ」
といううんざり感になってしまった

義経自害の回想シーンは、子供の頃全部カットしてくれ
見飽きて感動よりさめてしまう。

回想シーンを使うにも演出家次第で実に効果的になったと思うのだよ。
義経の読む腰越状に合わせながら映像だけながすとか。
なんであんなタレ流し状態にしたのか理解不能。

これは黛の能力を疑われても仕方ないぞ

義経といえば都落ちからが面白いので、早く都落ちしないかなーと思ってる。
が、いつまで平家を長引かせてるのかと。

今週は一木だから期待！！
一木はキャラの心情描くのが上手いからな。
一木の回は滝沢や中井・財前はもちろん、あの大根石原ですら心情豊かに見える

>>894
今週は監督が一木だからな。
黛は脚本をろくに理解せずにただ自分が撮りたい映像を撮ってるだけ。

新人一木＞＞＞木村＞＞柳川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大関＞＞＞＞ベテラン黛

予告見る限り、今週はみごたえありそうだが、
先週の手抜き時間稼ぎ内容でどこまで脱落させたかが問題

黛はイベント回の派手さは上手いと思ってたんだが、
これも木村や柳川の方が上手いな

>>905
予告すごくつまらなそうだったよorz

予告の口から血流してボロボロ泣く義経が良かった。
一木に期待

>>908
それは良かったが、今週はおっさんの悩みばかり書く回だぞ

>>908
そんなシーンあったか？

頼朝は結局腰越状見ないんですか？
最終回まで？

>>910
「これからの義経は」にあった。

政子が一番性格破綻してるよな･･
先週「許さぬ・・」とか言いながら、腰越状読んで頼朝に読むように勧めるとは。
頼朝が読んだら義経に同情して会うかも知れないって思わなかったのかね？
兄弟を裂くつもりといいながら、会わせるように仕向けてる気がする

>>912
いや、見てないぞそんなシーン

今週は延々頼朝が悩むだけ。なんせ仮タイトル「頼朝の怒りと悲しみ」だからなｗ
面白いわけがない。

黛は映像に独特のこだわりがあって、そういうのは嫌いじゃないけどな。

どうでもいい余談だが、今ＣＳで「武蔵坊弁慶」やってて、
今週「堀川夜討」の演出は黛りんだった。
これって20年くらい前のドラマだろ。ホントにベテランなんだなー。

口から血流してるのはどっかで見たぞ。
あと泣きながら「兄上！！！」って床叩いてるのと、刀振ってるの。

>>913
そのへんは放送見てみないとなんとも言えないね。

>>915
それでもコントと回想使いまくりの今回よりは面白いはず

>>916
そんなベテランのくせに、回想タレ流しの演出するとは・・・ボケてきたんだな

>>913
あれからもう義経のことは何があっても拒絶するのかと思いきや
頼朝に書状読むように勧めるのがわからんね
本編見てみるか

３８話は壇ノ浦後の複雑な人間模様が描けていて好きだったけどな。
どうしても３８話の回想垂れ流しと、３９話の手抜き内容だけが印象に残り
「壇ノ浦後はつまらない」
ってレス書いてる人が多いけど。

自分も「平家最後の秘密」の回は好きだなぁ。
義経と頼朝の確執や、義経と徳子とのかけひきも上手く描けていたし。
ここでも好評だったと思う。

今週はアンチに本スレのっとられた感じだな。
金子アンチスレも総合アンチスレも宮尾アンチスレも閑散としてたし。

４０話は本スレでまともな会話できることを祈る

なんかあんまり
梶原景時がｶﾀｷ役に見えないんだが。
壇ノ浦の先陣頼み込むときも、なんか表情が爽やかだったし、
断られた後も、あまりわだかまりが感じられないし。

>>924
アンチというより、毎週楽しみに見てる人達だからこそ、今回の手抜きに腹たったんじゃないかね？

>>926
同意。
回想使いまくりも毎週見てるからこそウザイと感じるし、
もっとこうして欲しいという不満が出たんだと思っていた。
ログ読んでも、アンチスレのようにただ批判してるんじゃなくて、
もったいないと思うからこその批判だと思う。

むしろこういう批判意見すら出なくなった時が終わり。
脱落してってるということだから。

回想も義経と秀衡、義経と頼朝のシーンは良かった。
入れるべきだと思ったし。
前半が余計だったんだな。

>>925
中尾にはもっとネチネチ陰険っぷりが見せて欲しいんだが、
どうもかっこいい景時になってんだよな

でも「飛べ屋島へ」の回は景時のいい分も理解できたが、
壇ノ浦の先陣云々はオッサンのわがままにしか見えなかったけどね。
ただ景時の書状の内容があまり嫌味に見えなかったのはある。
もっと捏造するくらいネチネチと義経叩きをしてもらいたかったもんだ。

この物語のピークは何話なのでしょう？

>>931
49話

>>931
壇の浦の予告編

北条時宗の時、元寇前何週間かひたすら
予告であおったのを思い出す。遠い目。

政子は頼朝の屈折した性格を把握してて、政子が手紙読めばと勧めれば
逆に「いや、読まない」と言うだろうと思ってるんだよ。

最近範頼が出ないことに不満なのって俺だけか

>>937
　君だけでしょ。どうでもいいよ、あんな端役キャラ

土佐坊昌俊/六平直政


ソースはピュアハートって雑誌

>>936
話の都合上、大切なところでは義経と頼朝の血縁しか存在しないかのように進むので、
家族とか血縁を掘り下げるとき話に絡みそうな人物は端役になってしまう。

範頼は珍しくまともに描かれていたな。
義経のいい兄貴として、悪い兄貴の頼朝と比較対照で出てきても良かったんじゃないか？

ていうか、九州に今いるから、出て来ないのは仕方ないが、いずれ絶対出てくる
と思うな。範頼がまともに描かれたのはうれしいね。範頼が合戦で敵を圧倒する
姿を描いた源平モノでは初めてじゃないか

このドラマの梶原景時は、単に

　「義経と意見が違うために対立する、まじめな一人物」

という扱いでしかなく、それ以上義経の運命に影響を与えていないんだよね。

範頼が目立つ、資盛が目立つ・・・すべて政治力

>>935
なるほど

いや、小泉の息子は分かるが、石原良純はそんなに露骨に目立ってないだろ。
今回の大河のテーマが家族の絆だから、範頼ももう一度見直そうという流れ
になっただけだろうよ。