平宗盛、知盛、重衡独占スレ〜我ら黒子三兄弟〜 ２

なんとなくどうでもいいが、なんととく気になる、この渋い
三兄弟を語りましょう。

次ｽﾚは970くらいで。

【前ｽﾚ】 http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1108339378/

2?

ウルトラ３兄弟

スタジオパークあげ

(・∀・)ｲｲ!!

鶴見に清盛のモノマネを強要する知盛と重衡ｗ

うわ〜！土スタ見忘れたよ！！
平家関連エピソード教えてください・・
>>6さんのが気になります。

鎧姿の二人の弟が撮影スタジオにてくら〜い雰囲気で
宗盛の鶴見さんが清盛の中の人のモノマネをやってたら
しく、今日のスタジオパークにて団長のモノマネを披露
していました。ついてに頼政役の中の人のモノマネも。

それから、宗盛の鎧のキンピカの事とか、自分達の鎧に
ボロボロとか、鎧の比較も語っていました。>>7

説明不足ですみません。

>>8
ありがとう！
知盛と重衡が強要って事は面白いから「土スタでやって」って言われたのかな。
見たかったなぁ。。パピー清盛のマネ

阿部＆細川さんによると「父上がのび太だったら」とかもやってるらしい。
渡哲也でのび太、がとってもみたい。
清盛も頼政もかなり高レベルの物まねだったし。

今日のスタパ、おもしろかったよね。
義経出演俳優陣の仲良さがよく見えて
いい感じですた。

やはり、俳優の仲の良さも平家、源氏、平泉には壁があるようでしたねｗ
重衡役の細川さんが源氏にとらわれているけど、やりづらい、肩身が狭いと
愚痴ってるとかｗ

３兄弟ワキあいあいみたいでいいねー

冗談で言ってたけど、源氏側の役者さんとは一言も口も聞かないとか
、面白かった。

一人ずつ出演者が減ってくとさみしいって言ってたね。
重盛とか維盛とか名前出してたけど、これからどんどん減っていくな。

今週のテレビジョンで細川さんが源氏の服はボロタオルみたいで
びっくりといっていたな。源氏を見て平家陣営がめぐまれていたことに
気づいたらしい。

知盛と重衡にはなんか落ち武者臭が漂ってた。
でも言ってることは面白かった。

わざわざ録画してまで…と思ったんですが、そう思いつつも録画までしてみてよかったｗ
鶴見さんのノリのよさがよかったのか。
武者姿の知盛と重衡もやっぱりすごく格好よかったし（;´Д｀）=3ﾀﾏﾘﾏｾﾝ。

土スタのVTR
使ってなくてピカピカの宗盛の鎧に重衡の一言。
「コレクターですよね」
コーヒー吹く程笑ったのでこちらに来てみました。
明日からちゃんと見よう。

平家３兄弟と時子

64 ：日曜8時の名無しさん ：2005/05/28(土) 20:02:00 ID:x/nyA51F
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「父上のご遺言通り頼朝の首を墓前にお供えするのじゃ！」
　　　　　　　　　　「頼朝の首取りに行くぞｺﾞﾗｱ！」

　　　　　　　　　　　　　　　 _|_|　　　　＿＿＿
..　　　　　　　　　　　　　　.( ||_).　　/　vvvvvv ヽ
　　　　　　　　　　　　　　�h　j( ）　|_|　 （・)''＜　|
＼＼　　　　　　＿＿___　 ! __ﾉ　| （　 U　⊂⊃　ヽ　　　　　　 ＿＿＿＿
　||ヽ|　　 　 ／＿＿＿__ヽ|──|　|　＿＿_l_＿_. |..　　o　／　 −､−､　 ＼　　＿_　 |＼∧∧∧/|
　(⊃0　　　| | ノ−､ −､|　|　　 ヽ(＼ ＿＿＿ .ノ)＼ .| |/ , - |　ミ|・　|-､　 ヽ/,─､ヽ| ＿＿＿＿_|
　|　）＼　　|_|-|　＞|＋　|.. |　　/　` ──── ′　｀.|_|./　　` -●-´　 ヽ　| |..　..| | |U−､ −､ ||
　ヽ___/ ＼（　u`− o ─ i). |　/　　　　　　　　　　 　 （___）/＾＼三|三／＾ヽ　ヽ二´ノ（| | ＋|＋ | |）
　　　 ＼　　ヽ(￣￣￣ ノ　　!/＼／＼／＼／＼／ヽ|　 | |.　　 ￣￣　　　|　/.＼＿＜＿__＾＿u_＞
　　　　　＼ |　　▽▽ |＼ 　 |　　　　　　　　　　　　　 |　 | ヽ__（二二二)__/ /　 　 ＼　〜〜〜〜
　　　　　　　|　　　　　 |　＼ |　　　　　　　　　　　　 　 |　　━━━(ｔ)━━ ＼　 　 　 ヽ ＾▽▽＾|＾＼

　　　　　　　宗盛　　　　　　　　　知盛　　　　　　　　　　　　　　時子　　　　　　　　　　　　　重衡　

源氏に行家あれば平家に宗盛あり

壇ノ浦での見事な泳ぎっぷりが楽しみです

３兄弟イイねぇ(≧∀≦)

＞「なぜボクに棟梁をあずけたのか、そこが歴史上の謎というか･･･」
自分でいう宗盛ワロスｗ
＞「ドラマでは描かれてないけど、きっといいところがあったと思うんで･･･」
宗盛をフォローする鶴見ｗ
＞司会「これから壇ノ浦のシーンの撮影ですが･･･」
鶴見「立派に泳ぎきろうと思います！」
＞清盛頼政の物マネﾜﾛﾀ。
平家の宴会で大暴れﾜﾛﾀ。
鎧はコレクターでピカピカ、ﾜﾛﾀ。
知盛の織りがいいからほすぃーの欲しい病ﾜﾛﾀ。
水泳が得意で壇ノ浦鎧来て泳ぎきりますﾜﾛﾀ。
＞宗盛立つ！のあとに？つけたのがﾜﾗﾀ

土スタで盛り上がってるみたいだから移しておいたよ。

土スタ見ました。

情けない嫌われ宗盛を全力投球で演じる発言
めちゃめちゃかっこよかったです。
演じることにとても柔軟な姿勢が好印象

土スタ見たよ。
鶴見さんの言ってる事と、宗盛の演技とが合致してたので好感持てました。

都落ちで宗盛が涙するシーンがあると聞き、
前々から楽しみにしとった。
奴にも見せる場面が来るのか！と。


今日の次回予告見たら、涙シーンもやっぱり
ダメぽ臭が漂ってそうでﾜﾛｽｗ
福原の屏風に火付けるなんてﾃﾗﾀﾞﾒｽｗｗｗ

>>26
禿同。迫真の演技なだけに、宗盛のDQNさが際立つね。
鶴見さんすごいなあ。

感動のシーンのはずなのになぜか失笑してしまうｗ

>>26 やはり大映ドラマの常連は演技が濃いな

>>28
同じくｗ

一族滅亡を前にセット扱いだった平家の面々がそれぞれ
キャラ立ち上がっててｲｲ感じですね。美男美女ｶﾎﾟｰ知盛夫妻の
ﾂｰｼｮｯﾄやら、武人らしい重衡やら、全く成長してない
屏風燃やしの宗盛とか来週も楽しみ。

重衡は義経と幼なじみだし、義経と何かやり取りあるといいな。

>>28
笑っちゃいけないとわかっているのについつい笑いがこみ上げてくるのは何故なのだろうか？
鶴見さん、GJ！･･･と言ってもいいのだろうかw

(´∀｀)前スレ千超えおめ。

前スレ1000は平家復興ですよw

鶴見さんは金八の頃からずっと応援してる。
あの頃から演技は杉田かおると並んでうまｋったんだよなぁ

未だに分からん

>>36
何が？

とりあえず、「バカっぽいのが宗盛」とだけ憶えておいて下さい。

「三人の中で一人だけ柄物の服を着ている割には目立たないのが重衡」

「バカっぽいのが宗盛」
「そのバカっぽいのに唯一意見出来る濃い顔が知盛」
「三人の中で一人だけ柄物の服を着ている割には目立たないのが重衡」

ほうらわかりやすい。

ただ、維盛・資盛がいると今度はこの２人と重衡の柄が分かり辛くなる気も

仮面ライダーなのが重衡

維盛だって仮面ライダーだよ。

>>32　こないだの土スタでは壇ノ浦の無様なシーンでは心おきなく笑って下さい
といわんばかりだった

「バカっぽいのが宗盛」
「そのバカっぽいのに唯一意見出来る濃い顔が知盛」
「仮面ライダーで一人だけ柄物の服を着ている割には目立たないのが重衡」

>>43
仮面ライダーだったのが、維盛
今、仮面ライダーなのが、重衡

鶴見のバカ殿をまたどっかで見たいな〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ
ﾊﾏﾘすぎてる。

鶴見さん、若ければ「義経」もやれたのに・・・２０年前なら〜
可愛いお顔でしたな。

今までは「このバカ殿面白えアヒャヒャ」くらいだったのが
スタパを見て以来心から宗盛の活躍を
楽しみにしている自分が居る・・。
そこに畳み掛けるようなあの予告（涙目で屏風に火つけ）。
神演技でこれからもかっ飛ばして下さい。

都落ちを主張する知盛なんておかしい
なんでそんな浅はかなことさせるんだろ

そうだね、宗ちゃんが言うんだよね。
「もはや　どうにもならなくなりました。
　帝やあなたを辛い目におあわせするに忍びません
　この上は法皇様共々西国へ落ちのびようと思います。。。
　

>>50
ステラで鶴見氏も言ってたけど、
〔ひねくれ者だけど実は正論を言っている〕のが宗盛だから
それを引き立たせる為には、
対立する人間が逆のことをしないといけないんだよ・・・

清盛を善人にするために重盛をブラックもどきにしたようなもんか。

いざとなったら都を捨てろって
清盛の遺言ではなかったっけ？
ただし法皇様をおつれして、という。

あ〜記憶に無い♪゜*｡ （･ε･о) // 思い出せん

あぁ〜そっかー比叡山との提携が義仲より一歩遅れたので、
平家は都落ちせねばならなくなったのですね？！
そうですね？宗盛さま〜？ε=(｡・д・｡)ﾌｰ ！

>>46　「実のお父さんがバカ殿」なのが資盛

スレ違いｽﾏｿ

「実のお父さんがバカ奉行」なのが範頼

さらにスレ違い

36からの流れが笑える

>「三人の中で一人だけ柄物の服を着ている割には目立たないのが重衡」

実際重衡ってオサレだったの？

たしか〜平家一番の男前だったと「平家物語」には書いてあったような・・
礼節わきまえ風流で会話も楽しく、清く正しい武人〜？

そうか〜、重衡が棟梁だったらなぁ・・・

いざとなれば変身するしな

重衡が一ノ谷で捕虜にならなければ、屋島防衛は重衡の役目になっていただろう。
どのみち義経の奇襲は受けただろうが、義経軍は少数。混乱は一時的なもの。すぐに立て直して、しのいだはずだ。

屋島からの謎の撤退も無く、壇ノ浦に追いつめられるのも、もう少し後だったかもしれん。
全てはＩＦの世界だけどな。

>>64
言われてみれば、そうですね。その通り・・・
捕虜の時も、頼朝様に気に入られちゃったものねぇｗ

重衡は3兄弟の中で一人だけ子なしだったのは何でかね。
そんなに美男だったら宮中の女官から引く手数多だったろうに…。

「盛」がついていないからだろ。

>>66
＞重衡は3兄弟の中で一人だけ子なしだったのは何でかね。

濃すぎるか薄すぎるのどちらか。

>>66
種無し説が有力。
重衡の女性関係の多さから考えても
子供が居ないのは何らかの異常があった可能性高し

70だ(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

伊勢、熊野地方を旅行してきた。
伊勢には知盛が落ち延びたって里があって、キャンプ場になってるらしい。
知盛の生存伝説なんてあったんだと、初めて知った。
勝浦には維盛が辞世の歌を書いて入水した島ってのがあった。

>>71
矢持の里の知盛山（ちせいざん）か？
平家の落人伝説は知盛以外にも
・惟盛→紀州、阿波、相模
・資盛＆安徳→奄美大島
とかあるぞ

宗盛殿って言っていたけど、兄弟でも兄上って呼ばないもの？
それともわざと呼ばないの？

なんだか阿部ちゃん初めてまともに演技していたな

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　_ィ´:::::::､:ヽ-､
　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::ミ, 三｀i_
　　　　　　　　　 　 ィ::_ノ::::::::::;:-彡'´_ﾐﾄミヽ
　　　　　　　　　　 ィ彡::::::::::ｨ／ィノ´　ヽヽ:ﾄ
　　　　　　　　　　彡ィ::::::::/〃7/´　　　 lﾄlﾄヽ
　　　　　　　　　　彳::::::::ｲ　{L/_､　 , _,...､l::l!
　　　　 　 　 　 　 {fｫ:::::ﾊ! ' ｨtｭ ､　 ,ｨｪｰ !:|　　　今欲しいんだよね、輔子との絡みが
　　　　　　　　　　ｲl ﾄ､l{＿　_　´_'　､.｀~､ ﾘ
　　　　　　　　　　ﾉ‐彡' ‐ｰ｀r=､､.､_,ﾊ　 /
　　　　　　　　　//f´j　jl､　iﾉｰj,ヽ=_､j, /
　　　　　　,.-ｧｫ{1i l　!　|!　 |ｰくr┴´ｰく
　　　　　/／ィ j !ﾄ !-!ｰ|!´｀|{ _,.ヽ_-_,-'
　　　　 ﾉ'　　j　!{ lヽｰ' ^ｰ‐'ブくー'　j
　　　　 !　 　 ﾄ ヽ } 丶　 ／ ヽ. ヽ了
　　　　 !　　　l ヽ　j　　ｲ　　　 ヽ.ヽヽ

今日は珍しく重衡さんのセリフが多かった。

>>76
維盛もようけしゃべってた。

今日は平家方メインだから皆セリフ多かった。阿部ちゃんも良かったよ。ｶｺﾖｶﾀ〜。

>>71
熊野と言えば新宮。
行家大先生も思い出してあげて下さい。

重衡セリフいっぱいあったじゃん！

劇場版の響鬼さんもこんな感じなんだろうなーとか思ってみてた

阿部知盛がかっこよかった〜！！
夏川結衣との夫婦役がはまってる。

しかし、屏風の場面の結末は、納得行かないね。
泣きながら燃やすとか、更に刀で切り裂くとか、やって欲しかったな。
あるいは、知盛に押さえ込まれてもがくとか。ｗ
「この屏風の始末、任せる！！」ではねえ。裏切られたよ。ｗ

>>81
本スレにもう一度屏風ネタが後に来るとあったが・・・ｗ

知盛は弟の知度にも「殿」をつけていたな。何て丁寧な性格なんだろう。宗盛は叔父でも呼び捨てにしてたのに。

>81
そこが逆にヘタレ宗盛らしくてよかった。奴がカッコよく決めちゃうと
シャレにならない。鶴見、ＧＪ！

知盛かっこいいよね

>>83
奥様にも殿つけてらしたね。

>>86
それは御愛嬌だろ。ｗ

おおはしゃぎの宗盛親子への「このバカ兄貴！」という知盛の冷たい視線最高。
知盛「宗盛殿がお守り申すとは思うが」
「とは思うが」…兄貴を信用してない知盛最高。

これからも宗盛に振り回されて欲しいよ。
こっそり義経が梶原景時に、知盛が宗森に振り回されるのを楽しみにしてる。

>>88
義経、景時は、振り回されたのが景時だと思ふw

重衡、従順な弟っぷりがかわいい
（知盛に対して）

>>90
ヒビキに対するアスムですな

今回初めて？笑った知盛が怖かった。
お堅い印象で、もっと軽くていいのに、と思っていたんだけど
あの有名な壇ノ浦でのジョークがようやくイメージできた感じ

後座船で「もうすぐ東武士がみられますぞ」だったっけ？

あんなに利発そうで可愛らしかった清宗がアフォ公達と化したのは
やっぱ宗リンの教育の賜物だな。
甲冑を身に着けはしゃぎまくる姿、この親にしてこの子ありって
感じが良く出ていた。

>>93
あれ、平家物語の名場面だね。

戦闘中に突然知盛が御座船にやってきて掃除を始める。
戦闘中なのにといぶかしがる女官達に対して「もうすぐ
東（あづま）武士を見られますぞ」と哀しい冗句を。

察した女官達が泣き出したんじゃなかったかな。

いやでも、後にいくにつれ父と一緒に大騒ぎのｱﾌｫ息子から
父思いの武人になっていくことを期待してるよ。

>>94
宗盛のしつけワロスｗ

12日放送の「九郎と義仲」では、平家が西国へ落ち延びる途中で福原に立ち寄って、
清盛追悼の管弦講を催すんだね。
テレビジョンに載っていた、重衡と維盛の笛の演奏はこの時のものなのか。
それにしても、都落ちの中でも雅ですね、平家勢は。

知盛が清宗に鎧を着せて喜んでいた宗盛を諫めるシーンで、
阿部が長セリフを言いながらまばたき一つせずずっと宗盛を見据えていたのが迫力あった。

後ろからハタくと落ちます。ぽろりと

>>100
怖っ

何が落ちる？

>>102
でっかい目玉

こえー

お兄ちゃん、拾ってあげてね

これだけ知盛が立派だと、重盛の早死が惜しまれなくなる気がする

あの時代にぽろりという言葉が使われていたことになんとなく驚いた

>>107
誰か使ってた？

>>107
前々回が清宗と頼盛の娘の結婚が知盛の提案だと知った宗盛が使った

宗「〜先ほど頼盛殿がぽろりと口を滑らせましたぞ！」

誤：前々回が
正：前々回に

>>106
そうかなぁ。なんかこのドラマの知盛ビミョーなんだけど。
墨俣戦の時といい、なんであそこまで維盛の肩持つのか分からん。
直後の親バカぶりはともかく、鎧を取り上げたこと自体は理にかなってると思うのだが。

宗盛ビビって戦に出ることすらしないじゃん。
そんな奴に偉そうに御託を並べられたくないよ。

平家物語でもそうだと思うが、いくら知盛が立派でも結局滅びちゃうからな。
重盛生きていれば、あんな風にはならなかったかもなーという点で惜しまれてると思う。

重盛生前は、清盛と重盛以外の平家は会議の頭数合わせにしか見えなかったから、
知盛が頭角をあらわしたのは清盛死後なのだと思ってた。
知盛が頭角をあらわす必要がない方がよかったんだと思うよ。

誰が総大将になるか決めるときも、維盛に「どうする？」って聞いただけ。
最初は宗盛に行けっつってた。知盛は別に維盛の肩持ってないだろ。
鎧を取り上げたこと自体は理にかなってると思うが、
その後の行動が、その正当性を覆して余りあるくらいお馬鹿ってのがなー。
でもそれを楽しんで見ちゃってるんだけどなｗ

理にかなってないよ・・・

一理有る、ぐらいですかな。

武士よりも公家の理ですな

言いがかりにしか思えない。

鎧が嫡流の証、その鎧を手放すことが嫡流を手放す事・・・
なんて誰も思ってなかったっぽいよ、あの場面を見ると。
相手が宗盛だから誰も何も言えないだけって感じ。

ｽﾏｿ、内容はどうあれ
「負けたんだから鎧返上しなさい」くらいはあるかもなーくらいで
あまり深く考えてなかったよ
失礼した

「戦の場にお出にならぬお方に・・・（間）
維盛殿の舐めた辛酸、到底、お分かりいただけぬ。」

維盛母の、「よよよ」がかわいそうだったな。鎧騒動の場面。
おぼろげに記憶していた「めづらしきあずま侍をごらんにいれはんずらめ」（だったか）は
知盛殿のせりふであったか。その場面やってくれるといいなあ。

宗盛は武術の習熟度に自信がなかったのか？
総大将なんて陣幕のなかでショウギにドカッと座って、
「干した飯を水に浸しておいて戌の刻に食え」とでも言っておけばいいのやろ？
作戦は軍議で「あ〜 そうせい、そうせい」でいいしな。
日経のCMマンを帯同すれば、退き口も完璧

家康と毛利侯だったっけ？

>>122
総大将がぼんくら同士ならそれでいいが、
相手が有能ならそんなんじゃいちころだぞw

戦は総大将の能力が左右する。平凡だがこれが真実。

>>121
>>維盛母の、「よよよ」がかわいそうだったな。鎧騒動の場面。
ただ、維盛は経子の実子じゃないという前提で見てると冷めちゃうんだよな
前に「我が子維盛資盛...」って時子に話しかけるシーンあったけど、妙に白々
しい感じに思えちゃった　　まあ、そういう設定になってない今ドラマにおいて
は何の落ち度もない事なんだけどね

総大将の逃げ腰は、部下に、全軍に、すぐ伝染してしまう。

知盛のジョークはブラックで、思わず苦笑いになってしまう感じ。
不動明王のようだ、ってセンス微妙すぎなところとか
こういうところは脚本上手いなと思った

誰か知盛のその、もうすぐなになに武士が見られるが
どういう意味の冗談なのか説明してください。常識ないのでわからないです。

>>128
平家が最終決戦に敗れたので、平家の女官が、源氏の武士（関東武士＝
あずま侍）を見ることになるという意味。

それまで女官たちは御座船の中に閉じこもっていて関東武士
など見たことがなかったはず。だから彼女らにしてみたら、
好奇心の対象であったろう。その関東武士にいよいよ対面
できますよという哀しい冗句。

>>129
なるほどありがとうごさいました。

テレビジョンに阿部ちゃんインタビューあった

時子ら高貴な女性が入水したのは辱めを受けないだったのかな？
知盛のジョークも女官達にとっては犯されてオモチャになるか、
死を選ぶかの宣告に聞こえたかもな。

>>132
まあ国母が辱めを（ry

>>133
それって、壇ノ浦夜合戦記じゃん

助かった女官たちは辱めを受けたみたいよ。
女官たちが源氏の武者たちに辱めを受けて自殺したと伝わる自殺岩が
壇ノ浦付近にたくさんあるらしい。

>>135
戦場は命を晒す極限状況だから、性欲が異様に高まる
ものらしい。

そんな状況で綺麗な女官達を目の前にして何もない
のが不自然だよな。しかも現代でなくて1100年代
の大昔の話だからなおさらね。

男ってしょーがねーな、そーゆーとこは。

>>136
だな。
一寸先は死んでるかもしれないから、生きてるうちに「食えるもん食っとこ」「ヤレる女ヤッとこ」なんだろうな。

>>137
おまえ、男だろ？

女だといっても信じてもらえません。

宗盛の言い草を「理にかなった」は言いすぎだったかもしれん。
でも、俺的には宗盛も維盛もどっちもどっちだと思うのに、
知盛が常に同母兄より維盛寄りというのがどうも腑に落ちない。

このドラマでの知盛は重盛を敬慕していたようなので、
早逝した重盛の代わりに維盛を盛り立ててあげようとしているのでは
ないかと。あくまでも私の妄想ですが。

俺が一番疑問なのは、平家にとってもの凄く大事な義仲迎撃に
なぜ知盛が出向かなかったのかだね。
ヘタレなのが解りきってる宗盛に出陣を進めたりして。
知盛、オマエがなぜ行かない。って思った。

>>142
軍事的にははっきりミスだね。

ドラマでは精鋭を全て義仲軍に向けたって言って
たじゃん。その場合負けたら終わりだから将軍は
最高の人間出さないとまずいわけだろ。なら知盛
以外にいないわけで。勝ったことない維盛など論外
だよな。

>>143
ああ、将才は重衡はかなりあったらしいから重衡という
選択肢もあるね。いずれにしろどちらかだね。

実は知盛も勝つ自信が無かったからだったりして。

>>135
これですな。
ttp://www.hikoshima.com/photo-oi/oi-01.htm

結果論、平家は滅びてるんだからミスが多いのは当然。

一番大きなミスは偉大な清盛様だね

義朝子どもたちをどうして助命したのか？
義朝の弟の行家まで助命してるのはなんでか？

日本の場合、戦った相手方を皆殺しにすることは滅多にない。
子供や遠い親戚まで探し出して処刑したのは信長ぐらいしかいない。
だから、清盛のミスも典型的な日本人らしいミス。自分だって清盛の立場なら似たようなことをやったと思う。

つ頼朝　平家、義仲、義経一党の徹底追討
つ家康　豊臣一門の徹底追討　秀頼の幼児を斬首

清盛の甘さが反面教師となったのだろう。以後の
力量ある武将は敵の男子は容赦なく殺している。

ちなみに敵対武将に甘かったのが尊氏。おかげで
足利政権は一貫して不安定だった。

知盛や重衡に好意的な見方をすると
自分が行く気がないのではなく
大事な局面だからこそ宗盛に立って欲しかったんじゃないのかな
少なくとも維盛に積極的に行けとは言ってない

でもどっちかが総大将やってればなあ…
たらればに意味はないけれども

宗盛に拒否られた後維盛の名前が出た時の空気は微妙だったな。本人も戸惑ってたし。
知盛達は嫡孫を立てて自分達は引いた感じなんだろうか。
ジョンによると知盛が直接維盛を励ますシーンがあるようだ。

まあ宗盛も惟盛はイマイチ頼りないと思ってたくさん一族の配下を
付けてたけどそれでもダメだったな。
平家には義仲や義経みたいな天才的な戦術能力を持ったやつがいないんだよな。
でも７万対４万で更に防御に徹していれば補給力に勝る平家が
最終的には勝てたとは思う。

>>146 そんな伝説があったんだ。悲しい

>> 彦島は平知盛の築いた彦島城を中心とした平家の要塞となっており、一門を追って西下してくる
源義経を迎え撃つ準備が着々と進められました。そして、寿永４年３月、源平最後の決戦である
壇ノ浦の戦いが起きるわけですが、この戦いに平家方はここ彦島の福良（現在の福浦港）を最期の出船の港とし、
海峡の潮の流れを知り尽くした猛将平知盛の指揮のもと天皇の御座所を持つ巨大な唐船をはじめとした多くの
船で次々に海峡に出ていきました。安徳天皇に付き添った祖母二位の尼（時子）や母建札門院（徳子）を
はじめとする女性達も多くが一門と共に船出しましたが、平宗盛は女性には自分たちと共に
戦に出ることを強制せず、希望する者は一門から離れて島に残ることを許しましたので多くの
女性が島に残って戦いの行方を島影で息を殺して見守っていました。
壇ノ浦の合戦は、当初は潮の流れを借りた平家方が優勢でしたが、四国や九州から参戦していた
郎党の相次ぐ離反や、当時の舟戦のルールを破って、平家方の船の船頭を次々に射殺して船の自由を
奪う作戦に出た源義経の奇策によって、朝から始まった戦は夕刻には平家の敗色が濃くなっていました。
運命を悟った平家一門が男と言わず女と言わず次々に壇ノ浦に入水して源平の最期の合戦は源氏方の勝
利で終わりました。このとき、安徳天皇は祖母二位の尼に抱かれて入水し、天皇の象徴である三種の神器
のうちのひとつである宝剣も失われました。
戦が終わり、源義経を総大将とする源氏軍は串崎（現在の長府外浦）、赤間関（現在の唐戸付近）、
彦島に次々に上陸しました。「新平家物語」によると義経は彦島に、梶原景時は串崎に上陸して仮の住まいを
しつらえたとされています。
源氏軍は京都を出て以来の、瀬戸内の凶作による食糧難や、義経得意の不眠不休の強行軍のために、軍のモラルは
非常に低下しており、上陸した兵士の多くは半ば暴徒と化して、民家の倉や田畑を荒らし回りました。
平宗盛に暇乞いをした京都の女官や雑仕女（ぞうしめ）たちは、島内の平家一門の住居跡や漁師の家にかくまわれる
などして潜んでいましたが、彼女たちは、ここまで日夜、戦に明け暮れてきた暴徒達の格好の標的となり、源氏の兵士達は許されざる
陵辱の限りを尽くしました。多くの女性は乱暴を受けた後に殺され、また、誇り高き平家の女性達は命だけは助けられても
その多くは自ら命を絶ちました。
ここ身投げ岩近辺は彦島の中では壇ノ浦からはもっとも遠く離れた地であり、義経が占領した御座所（彦島城）
からも遠く離れた寂しい漁村でしたので、特に多くの女性達が隠れていました。したがって、被害にあった女性ももっとも多く、
彼女たちはある者は源氏の兵の手から逃れるため、ある者は受けた辱めに耐え切れず、次々にこの身投げ岩の断崖から
当時日本でもっとも流れの速い海峡だったこの小瀬戸に身を躍らせたのでした。
彦島で細々と漁師を営んでいた男達は、島の人々を非常に大切に扱った知盛のお役に立てるなら・・・と、
平家の軍船の舵取りや水先案内人として一門に同行しました。それまでの水上戦の常識であれば、彼らのような現地で雇われた水夫達は、
たとえ平家が滅ぶとも、命だけは助けられるのが当然でしたが、義経の奇策によって、源平の争いにはなんら関係のない
彼らまでもが皆殺しにされ、また、島に残った女性達もその源氏の兵士達の傍若無人な振る舞いによって多くが命を落としました。
現在の島には源氏にまつわる史蹟は何一つ語り継がれておらず、源平の合戦から800年がたった今でも、
この地は強烈な「平家贔屓（びいき）」の地として、平家の哀話が大切に語り継がれています。平宗盛が早々に放棄して逃げたため、源氏軍の滞留がなく、
彦島ほどの被害を受けなかった屋島（香川県）には源氏に関する史蹟が数多く残されて、今では観光資源として扱われているのとは非常に対照的です。

>>平宗盛は女性には自分たちと共に 戦に出ることを強制せず、
希望する者は一門から離れて島に残ることを許しました

宗たん、やさしいね。ほんといい人だったんだろうね。

>>平宗盛が早々に放棄して逃げたため、源氏軍の滞留がなく、
彦島ほどの被害を受けなかった屋島（香川県）には源氏に
関する史蹟が数多く残されて、今では観光資源として扱われているのとは非常に対照的です。

結果的に宗たんのおかげで屋島の住民は救われたんだな。

見たけりゃ勝手に飛ぶんだから無意味な長文コピペイラネ
禿uzeeeeeeeeeeeeee空気嫁

当時の東国武士は、もう秩序とかモラルとかむちゃくちゃ
だっただろうからね。なにせ東夷って言われてたから。
知盛のジョークでもわかるとおり。西国武士とは違う
ものすごい田舎もんというか。義経からしてそうだから。

まあ、武士なんて、公家から見たら、ヤクザ者なんだろうなあ。
それがいつの間にか「ラストサムライ」とか言って、かっこいい存在になる。
不思議なものだ。

思いっきり古くさい歴史観にとらわれていますなあ。

>>158
ラストサムライて幻想でしょ。「武士道」も明治の幻想だし。
京・大坂では、武士は、芸人の河原者（武芸者）に分類されていて、
江戸時代ですらバカにされていたのです。
武士のやることは、いわゆる非人のやってることと同じですからね。
血を見る仕事は、京では蔑まれる。

平家が源氏に負けたのも、そういう都の価値観に染まっていたのも
一部あります。平家物語に、源氏の武者が戦功を競い合って争って
いるのを平家軍が冷笑する場面がありますが、やはりガツガツしている
ほうが勝つのでね。

>>160
関西が差別の本場だと良くわかる話だw

平家も武士であるということを忘れている思い込みクンがいるようだな

いったいぜんたいどこに？

平家→公家→都　→優雅
源氏→武家→東国→野蛮

などというわかりやすい図式もあとで捏造されたものですからねえ。

>>165
当時からありますよ。

意味がわかった。要するに軽い揚げ足取りね。
清盛家→公家→都　→優雅
義朝家→武家→東国→野蛮
こうすれば正解ってことですね。

義朝も都でのし上がりたかったんだが、「平治の乱」という名の激しい勢力争いに負けたんだよねー。

なんか史実ヲタこわいカンジ？

>>168
この争いは主に天皇親政派と院政派などの公家の争いに義朝が巻き込まれただけ
というのが最近の専門家の見解です。
清盛は最初どの勢力からも中立で
うまく立ち回って宮廷社会で浮上するきっかけにしか過ぎなかったようです。
つまり、清盛はとにかく義朝は戦闘行為以外はあくまでも脇役でした。

平治の乱のときに、義朝の正室の嫡男の頼朝14歳と清盛の五男の知盛8歳が
同じ官位役職だったくらいだったから、両者の地位にはすでにかなり
ひらきがあったことがわかりますね。

>>171
そうなんですよね。
後の結果からみて当時は源平が同等の力を持っていたと
思われがちですけれど
当時は、清盛の方が官位、経済力、都での武力すべてにおいて
義朝を遥かに凌駕していたんですよね。
しかも美濃源氏の光保の方が義朝よりも官位が高く、天皇との関係も深く
動員勢力も同じレベルで(というより若干多い)
義朝が清和源氏の代表者とは言いがたい状況だったんですよね。

>>169
うん。
でも勉強になる。

このスレ急にレベル上がったねえ。日本史板にいるのかと思たよ。

>>172
そこで登場するのが清盛白河法皇御落胤説ですよね。

周りの状況からすると結構有力な説に思えますね。

平治の乱の参加兵力って平家が千人で源氏が二百人くらいだろ。
これが清盛と義朝の力の差だな。

総大将を知盛や重衡にしろって意見が散見されるけど、
一族の叔父やら何やらの年長者のオールキャストを率いていくわけだから、
現総帥の宗盛か嫡孫の維盛でないと総大将は勤まらなかった気がする。
平家全盛で平和だったあの時点では、格＞＞＞能力だろうし。

それに当時の総大将は、担がれてればいいだけの神輿だし。
だからこそ担がれてるだけじゃなかった義経が梶原景時あたりと対立したわけで。

まあ維盛は担がれることすら果たせなかったわけだがｗ

>>175
有力って！？結構当然でしょう？
清盛がのし上がれたのはそのせいでしか他ならない。

>>175
当時院近臣から公卿になりあがった人も散見されますが
その場合「大納言」までにしかなれなかったそうです。
院近臣家出身の清盛が
内大臣→「太政大臣」になったのは極めて異例だったそうです。
その辺もこの説を裏付けるといっている専門家がいます。

ちなみに、清盛が平治の乱のころまでに義朝に差をつけることが出来た
一番の要因は
祖父正盛からしこたま溜め込んだ財力を使って
院に奉仕をした結果が一番大きかったそうです。
(義朝は父が受領になれなかったため自分が下野守になるまで
財力奉仕ができる財政基盤がなかったそうです)

言葉訂正と補足
祖父正盛から代々しこたま溜め込んだ財力を使って
院に奉仕をした結果だったそうです。

院が希望する建物などを財力を提供して建てる
　　　↓
希望の官位を獲得(受領の官位)
　　　↓
受領の官位を得ると役得でさらに財産をgetできる
(当時受領になることが財力をもっとも効果的に集めることができた)
　　　↓
院が希望するry

また、受領となって下った任地で主従関係を結ぶ場合もあったそうで
これが後々の武力動員数にも影響が多少あったと思われます。

まあ清盛最大の失策は東国征伐をしなかったことだな。
頼朝たちは殺さなくても都のどこかに幽閉しておけばいいものを
余裕こいて目が届かない伊豆なんかに送っちまったから
平家の監視の弱い東国で大勢力を作られてしまった。
東国征伐して反抗勢力を根こそぎ自領から引き剥がせば
平家は安泰だったのにな。

>>181
伊勢平氏は商業交易重視の一門だから、先進地域の
西国ばかりに興味があって、開墾農地中心の坂東を
軽視してたんだろうね。当時の坂東は貧しかったか
ら。

あまりに先進的な一族だったから、武家の勃興という
時代の流れが掴めなかったんだろ。自分等ももともとは
武家なんだけど。

まあ坂東武者という言葉があるくらいだから、坂東の
武士の方が武家でも例外的存在だったんだろうね。

平清盛ってなんか冷徹な政治家ってイメージがあって、だからこそ
天下をわがものにできたって感じするけど、結局、池さまの頼朝の命乞い
聞き容れたり、その頼朝を目の届かない伊豆に送ってしまったり、なんか
人間が甘いよね。まあ人間的な優しさと言えるかもしれんが。
やはり義経同様、頼朝も鞍馬か洛中の寺にでも押し込めるべきだった。

源平モノで、義経が「親の仇」といってると笑ってしまう。
平治の乱って、清盛が熊野詣でに出かけてるいない間に義朝らが
反乱を起こしたのに、人望なく、鎮圧されたはずかしい戦い。
クーデターを起こしたのは義朝で、クーデターが鎮圧されても
鎮圧した人をクーデーターを起こした人の子が親の仇と堂々と
言える種類のものじゃない。おまけに家来に殺されちゃってるし。

>>181ｰ184
〉遠くに遣らずに都の近くに頼朝を置いておく

それは当時の法制度を考えれば不可能だと思います。

頼朝は「朝廷に対する謀反人」として刑罰と受けたのです。
当然律令の刑に服するしかありません。
当時の法制度では死刑の下は流刑です。
当然死刑になるはずだった頼朝は減刑された場合は
流刑それも遠流にになるのが当然です。
都のそばに置くというのはその決まりからすればできません。
常盤の子供達が都の寺院で出家したのは
１）最初から刑に問われる存在ではなった。
２）公の刑罰ではなく平家の私刑的な面があったということです。

それから頼朝の流刑地が伊豆であったことが結果的に平家の命取りになってしまいましたが
これは清盛の意向ではないと思います｡

平治の乱では100人以上の流刑者が発生したこと
そして流刑などの決定は朝議でおこなわれていたらしいこと
そのような中参議にもなっていない清盛が
（参議就任は６月、頼朝流刑は３月）
頼朝一人の流刑地を指定する事が恐らくできなかったであろう

というのが上記の考察の理由です。

平清盛とともに苦難を乗り越えてゆくスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1104750158/l50

よりにもよって頼政の旧任地に流さなくてもな・・・

>>186
実質的に武力Ｎｏ、１の清盛が朝廷に恫喝じみた要請なり提案をすれば
頼朝の幽閉くらい簡単に出来たと思うが。

そろそろスレ違いと言ってもいいか？

>>189
後の結果をみればその発想も成り立ちますが、
当時戦争に負けた敵将の無力な遺児と
都から遠くへだったった東国武士団が平家政権に刃向かうとは誰も思わなかったでしょうね。

それから、武力の効力も現在の私達は認識できますが
当時都にいて朝廷の序列に食い込みその中で順調に立身していた当時の清盛には武力による秩序の破壊という発想はなかったでしょう。
あるとしたら、後白河院との対立が深まって院を幽閉できる実力を得た頃からではないでしょうか？


さらに当時の政治的状況も無視できません。
頼朝の処分が未決だった間
後白河院と二条天皇の対立が深まり
後白河院の命令で二条天皇の側近が捕えられる
という事件が起きます。
その事件の解決に清盛の武力が使用されました。
そういう状況の中では自軍の５分の１の動員力しか持たなかった敵将の遺児など対した懸案事項ではなかったと思います。

つまり当時の清盛の意識の中では
都の政界紛争＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞頼朝
だったと思われます

>>190
警告出てたのね。
確かにスレ違い。スマソ

どうして仕切り厨って他スレまできて仕切ろうとするんだろう。
別に本スレでもない過疎ぎみのスレッドなんだしいいじゃん。
歴史話も面白いからどんどん続けてください。

>>193
仕切り厨というよりは「スレ奉行」だろ。ほっとけ。

歴史ネタは深入りすると変な奴が出てくるので、
適当なところで切り上げた方が良いのです。

実際スレ違いなんだから、それを指摘する人がいるのも当然でしょう。
仕切り厨とまで言うのは失礼だよ。

スレ違い派も仕切り派もみんなで牢の御所に入ろうか。

知盛は、重盛のように一門を支えていく能力はあったのだろうか
もしあるなら、宗盛を降ろすクーデターは起こせなかったのだろうか

史実では、おろすほどまわりをかき乱したりはしてないんでしょう。
みこしとして担いでおくぶんには問題ない程度だったとか？
それにしても、兜とか屏風とか捏造エピソードを盛り込んでまで
アホっぷりに加え野心家っぷりを印象づけられる宗盛って。
史実では少なくとも野心家でも悪い人間でもなく公卿かぶれの
単なるヘタレなのに。最期悪けりゃすべて悪しだね。

今となっては宗盛でも知盛でもなく鶴見の一人勝ちになったな。

大河の宗盛を語る時には「大河の」を付けないと
歴史にお詳しい方々に怒られちゃうＹＯ

>>201
そんなヤツいるのか？
いたら気持ち悪い。

いろんな見解があるようで・・・

>宗盛は、清盛、重盛と異なり、際立った政治的手腕はなく、善良な凡人で
あったとされる。そのため、清盛の死去は平家一門を浮き足立たせること
になった。
『平家物語』では善良な人物ではなく、愚鈍なうえ傲慢な性格で、思い上
がった振る舞いが多く、ために他の氏族の反感を買う行為ばかりしていた
とされる。

中公新書の平家物語の解説で
清盛ー重盛
宗盛ー知盛
という図式があるらすい。話を面白くするために対比してるんだって。
前者が実際より悪く書かれている人物で後者が美化されている人物。

つまり平家物語とは三国志演義みたいなもの？

史実を基にしたフィクションです。

>>204
今回の大河では清盛と重盛はそれと逆っぽかったのかな。
宗盛と知盛の対比は更に強調されてるようだが。

135 ：日曜8時の名無しさん ：2005/06/09(木) 00:32:55 ID:7e2MjMH7
助かった女官たちは辱めを受けたみたいよ。
女官たちが源氏の武者たちに辱めを受けて自殺したと伝わる自殺岩が
壇ノ浦付近にたくさんあるらしい

146 ：日曜8時の名無しさん ：2005/06/09(木) 04:12:02 ID:va8CT67/
>>135
これですな。
ttp://www.hikoshima.com/photo-oi/oi-01.htm

155 ：日曜8時の名無しさん ：2005/06/09(木) 14:03:00 ID:tUBHP9vb
>>平宗盛は女性には自分たちと共に 戦に出ることを強制せず、
希望する者は一門から離れて島に残ることを許しました

宗たん、やさしいね。ほんといい人だったんだろうね。

>>平宗盛が早々に放棄して逃げたため、源氏軍の滞留がなく、
彦島ほどの被害を受けなかった屋島（香川県）には源氏に
関する史蹟が数多く残されて、今では観光資源として扱われているのとは非常に対照的です。

結果的に宗たんのおかげで屋島の住民は救われたんだな。

↑あ、誤爆したスマソ。

歴史に全くお詳しくない自分は重盛のどこが
そんなにも出来が良かったのか大河見ただけでは
説得力感じなかったな。
知盛も、悪いが今の所公家衣装より武者姿の方が
似合うな、くらいだな。
猛将、までには見えないな。

大丈夫！
歴史に全くお詳しくない視聴者にとって
タッキー義経は苦悩する平和至上主義者に見えるくらいですから。

えー違うのー？(´∀｀)

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　　　　　　　 ﾐ　　‖　　　　　xxxx====xx / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾐ　　＼　　　　ヽ------- /＜　一ノ谷で義経が崖から来るのは私には解っていた
　　　　　　　　 |　　　＼　　ﾐ 　　====　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／~＼　　　＼ﾐ 　　　　ﾐ　 |
　　　　　　／　　　＼　　　＼巛巛巛《||

なんで知盛が宗盛の事を「宗盛殿」って呼んでたの？
前回までは「兄上」だったじゃん。
知盛の中で宗盛の格が下がったの？

要するに、若貴状態

若貴は若＜貴じゃん。

うん普通に宗盛＜知盛だと思う。

自分の奥さんも明子殿と呼んでたぞ。
この前から知盛が親族に対して他人行儀になったよ。
親族から孤立し知盛が貴化？

明子殿は知盛なりのユーモアでそ。
多分この先、壇ノ浦の御座船掃除とか(笑)があるとしたら
そこに知盛のユーモアに溢れた冗句が見られるハズ。

宗盛殿は額面どおりだが。

本日の知盛様、流石です
実際平家内での人望も宗盛よりも知盛が上だったのでしょうね

知盛はもう平家だめぽって感じてるくさいね。

というか、知盛よ。早くもあきらめてどうするよｗ

諦めてるというかもう予感がするんだろうな
先見の明というヤツ
先週の明子殿への言付けも意味深だったし

俺は宗盛タイプの人間だから知盛みたいな奴は鼻につくね。
できるし、驕らないし、人を責めないし、勘も良い
でもこっちがやる気出して頑張ってるとすぐ励ますし褒めてもくれる
実に鼻につくよorz…

かわいそう↑

>>224
イ�`

>>224
泣くなよー

せっかく亡霊として出るなら、宗盛に何か言ってやれよ＞清盛

そういえば今日清盛も「時子殿」っていってなかった？
奥さんに殿付けブーム到来か

何、呼び方なんてブームで決めちゃっていいの？
そういや前回も宗盛が「維盛殿」とか言ってたし

>>228
宗盛は清盛（幻想）からもきら(ry

>>224
　　　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
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　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
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　　 〔i_二二二二二二〕
　　} 　　　_､-'"~~ﾞ"'ﾊ. ζ
　　ｊ　　　,ﾉ ,,,,,,,,,,j !,,,,,彳
　　 } /`ﾐ~（＜・>Ｈく・)）
　　 '} ヾ._ 　 ￣　,_|￣|　 　　新中納言になったからといって
　 　 ヽ / | 　,-'''ﾆﾆ''!|　　 ∠俺は偉そうにするつもりはない、君の事を　
　 _, -‐} 　ヽ;i! ｀二´/　　　　同じ一個の人間として扱うつもりだ。
　　⌒　＼.　`ｰ--ｒ'ヽ
　　　　　　ヽ　 　/

なんだよ、嬉しいよ…ありがとう。
知盛みたいな人はさ、人間ができてるから、
嫌うこっちがダメな奴であることを痛感させられる
宗盛の気持ちがわかる。

誰でも宗盛のようなところは少しは持っているよな

そいでもって知盛みたいな人に憧れと妬みを持つんだよね……そういう人に限っていい人でさ。

で、ﾁｮﾄでもさげすみの視線を向けられたら、なにくそー！と
逆ギレして益々人となりが歪んでいく。

このスレ久々に来てみたら、阿部ちゃんのＡＡが来ててﾊｹﾞﾜﾛｽ

知盛の副将・能登守教経も出てくる気配がないですねえ

屋島で佐藤兄、画面の外から飛んできた矢で死ぬんじゃないかこの分じゃ

つーか知盛を義経のライバル役にするなら、一の谷の前にどっかで知章を印象付けとくべきだと思うんだけどなー。

知章は期待しているんだけどもう出ないかな・・・
教経は絶対に出してほしい。
キャスティングはどんなのが来てもある程度のレベルなら妥協するから

宗盛が法皇を信じて裏切られるってことをここまでやってるんだから
当然一の谷の戦いで、法皇が義経と結託して和平の使者を出すから
８日まで戦うなと命じ、平家がくそ真面目に守ってる７日に義経
が奇襲したっていう史実をやるんだろうね？
一の谷後、宗盛が法皇に「ひどいじゃないですか」と送る吾妻鏡に
記載されている手紙込みで。
また落ち込む宗盛がみられるな。

壇ノ浦で教経と対面して、義経が逃げるという見せ場があるからね
でも教経のかわりに知盛だったりしてｗ

>>240
教経出るって噂は本スレで見たけど・・・・
あれはデマなのかな？
本当であって欲しい

あの噂通りの役者さんが出てくれるなら
知盛と教経の並びはかなり格好良くて嬉しいんだけど

ところで・・・敦盛はどうなったんだ？

>>244
本スレの今井翼＝那須与一を落とした人の情報では出ないとあった。これも噂の段階だけどね。

本スレ過去ログ読み直したけど、教経はほぼ確実出るでしよー。
あれがデマだったらある意味凄いよ。

なんか敦盛や教経の話ってスレ違いな気がして話し辛いなぁ。
かといって本スレも話し辛いし。
敦盛と教経とか史実に出てくる人の登場を待つスレって立てたらダメなのかな？

もちろんここは三兄弟のスレだから
教経敦盛知章その他で乗っ取る気は毛頭無いよ話題の一つ程度で十分

でも三兄弟以外はボンボン兄弟と清宗くらいしか一門いない現状なんで
まさか清宗が佐藤の兄者射殺するわけにもいかないし
まさか清宗が熊谷に討たれるわけにもいかないし

平家一門スレがいち早く沈んでしまったからな。
教経出ないとその役割まで知盛にまわってきそうでコワイ。
敦盛は出さない気もする。

平家一門は誰がだれだかわかりませんっていうスレが
無駄に保守られてるからあそこリサイクルできればいいけどなあ

即落ちかもしれんが立ててみたよ。

【ｵﾘｷｬﾗ】義経〜歴史上人物の登場を祈るスレ【ｲﾗﾈ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1118712885/

敦盛、教経の話はこっちでよろしく。

知盛、演技うまいね。見直した。

再放送だけど細川茂樹がBS2ドラマで隊長役
http://www3.nhk.or.jp/drama/archives/hikeshi/index.html

なんか凄い字を書く人だな細川茂樹

相当な癖字だ
ヒビキには相応しいが重衡には不似合いだな

ヒビキさんは
一話ではすっげぇ達筆だったよ
絶対違う人が書いてるけど

スレ違いスマソ







畜生ＢＳ２見れねぇえええええ！！！！｡･ﾟ(ﾉД`)ﾟ･｡

こんな字を書く人結構いるよ。
勢いがあるからインパクト強いけど、癖字の部類でもそんなにひどくはない

>>255
DVD売ってるよ
http://www3.nhk.or.jp/drama/archives/hikeshi/html_hik_faq.html

売ってるんだ・・・
細川氏目当てで見始めたが、池脇ｶﾜｲｲし
普通に面白かったので真面目に見るようになっちまった
続きが気になるのでレンタルしようかな（てか、レンタルあるのかな？

スレ間違えたorz


平家と関係ない話題すみません

細川茂樹と「義経」のファンならこっちの方がおすすめなのですが．．．
http://www.nhk.or.jp/drama/archives/blueblue/

細川茂樹の妻の役が稲森いずみ（義経の母、常盤）
細川茂樹は酒に酔うと妻に暴力をふるうDV夫役

おはよう。

>>260
懐かしい。稲森いずみとよく共演してた記憶がある

ＦＭ神戸を聞いて目を覚ます平家一門ｗ

FM神戸というより、KISSＦＭ神戸と言って欲しい地元民ｗ

>>264
そうだったね。
ＦＭ京都が一般的には「αステーション」というのと同じだな。

ところで、先週の福原大火の様子は神戸新聞の一面で取り上げられたんだろうか。

>257
うほっ、有難う

今日は時間があったのでHDDに録画しておいた分を編集して平家勢と法皇様一味しか出ていない俺的「平家物語」作成。
本当は「平重衡」、無理ならせめて「平宗盛」か「平知盛」にしたかったがやっぱり短すぎて断念。
重衡いいかげんキャラ立ててくれんと出番がなくなっちまう。
惟盛も出番増えてきたしそろそろ佳境だから平家勢の活躍を期待したい。多少は合戦シーンでの見せ場とかあるかな。

一ノ谷もうすぐなんだな
早いな

>>267
重衡スペシャル作ってるよ
けど、ここにきて宗盛・知盛それにボンズの魅力にも目覚めてしまって
平家スペシャルにしとけばよかったと後悔中orz
HDD内蔵機じゃないから、、編集したそばから消してしまってもう残ってないし

　今日は知盛殿と重衡殿の猛将ぶりが拝めましたね。っつーか行家弱っ！！

>>270
　その行家にあっさり負ける鼓判官…。
（まぁ、武人じゃなかったから仕方ないけど）

271・・・

>>224
ストレスためすぎて紙食べないようにね。人は人。
自分のキャラを大切に。

行家に勝って得意げな知盛＆重衡が、単なるすべりどめの学校に受かって喜ぶ受験生みたいでワロスｗ

>>274
実は義仲にも勝ってるけど、大河でスルーされているだけだから
喜ばせてやれ。

水島合戦はどうしてスルーだったのかな？
そのほうがどうして義仲が後白河に見捨てられたのかがわかるはずだけど。
あの義仲が平家に勝ったかのような描写はいったい何？

木曾が敵なしで増長してないと源氏の恥、許せん！が散漫になるからじゃねの？

強い義仲をはじめて倒すのが義経ってことにしたいから。

(´･ω･`)落ちるがな

あげまっする

龍鬼が映画化されるって本当かな？しかも設定は戦国時代。

響鬼の間違いでは・・・

知盛誕生日おめでとう〜

「知盛に誕生日のプレゼントを買いたいんだけど、今、手持ちが･･･ＶＩＳＡカード使えますか？」
「今は無理だ。」

こうゆう時に子供が熱を出したらどうするんだ。
病院でも…使えねー

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　 　 ヽ / | 　,-'''ﾆﾆ''!|　　
　 _, -‐} 　ヽ;i! ｀二´/　　　
　　⌒　＼.　`ｰ--ｒ'ヽ
　　　　　　ヽ　 　/

巴でよかですか兄貴

　　　　＿
　　　/》》》》
　　│》》》》│
　　│》》》》│
　　└─--┼
　　（　・　・　）　　「知盛はよいのー。誕生日を祝ってもらえて。
　　　　ノ-ゝ　　　　　　どうせわしは嫌われているから誰も誕生日を祝ってくれないに決まってる」
　　ム─∀─ネ
／　　　　　　　ヽ

ﾑﾈﾑﾈの誕生日はまだ半年も先なんだね。

>>289
すでにお亡くなりになってるなｗ

私は番組そのものからも嫌われｔ

恋落ちでも嫌われ者ｗ

宗盛の中の人と知盛の中の人が夏のTBSドラマに出るみたい
番組違うんだけど、コラボ無いかな〜と期待してしまう。

Σ(ﾟдﾟ)ムネムネも出るんだ！どのドラマだろ、チェックしなきゃ。また…いじけちゃうし？
ニュースでVISAが映るたびに反応しちゃう今日この頃…複雑。

小松親子は共演続いてるんだがな。
それにしても阿部ちゃん最近すごいな。

>>294
宗盛が借金取立て屋http://www.tbs.co.jp/shiawaseninaritai/
知盛が弁護士http://www.tbs.co.jp/dragonzakura/
出来そうじゃんコラボ

弁護士（知）「それ以上やると罰せられますよ」
取立て屋（宗）「うぬぬ…」

宗たん、また悪役なのね。
借金取立て屋だなんて、また嫌われてしまう…

>>296
おおっ(ﾟ∀ﾟ)ありがとー♪

って、ムネムネぴったりじゃないか！！ちょっと知的な雰囲気の取立て屋なんてどうかな？
但し雰囲気だけ。いざとなったら感情的に動いてしまう…みたいな。
ムネムネと恋落ちの人(名前忘れた)を足して２で割った感じ！





ムネムネ…勝手に色々言ってごめんね(´･ω･`)

>>297
根はいい人という設定みたいですよ。

憎めない宗たんあげ

借金取り宗たんは元ホストらしいよｗ

「鮫肌男と桃尻女」に宗たんが出てた。
金髪で終始サングラスかけてたので、最初誰だか分からなかったよ！

ＤＶＤ特典映像のＮＧ・ＣＵＴ集で
鼻の穴にタバコ突っ込んでは吹き飛ばしてる宗たんﾜﾛｽｗ

前スレで既出ネタだったらｽﾏｿ

>302
金　髪　（・∀・）ｽﾃｷ！


ｶﾊﾞﾁﾀﾚ！で宗たんはＤＶ夫だったよ（この前まで再放送やってた）
日本料理屋の主人でなかなか衣装がお似合い。
奥さんが連れて出た子供を連れ戻そうとしてあわや警察沙汰に。
結局奥さんも子供も離れて行ってしまうんだけど、最後に奥さんが
見せた優しさにホロリとなってるところで一緒に泣いてしまった。

宗たんって悪役やだめんず役多いけど実は・・・っていう設定が
多いような。奥行きのある演技が出来るからかもねぇ。

age

　やべ、今日の宗ﾀﾝなんか頼もしく見えてきた。ｵﾚ騙されてる??

宗盛ｵﾓﾝﾈ

>>305
先週から今週にかけて、宗盛、なんかまともに見えるよね。逆境になって
ようやく頭領の自覚が出てきた？

重衡、またも背景と化してた……。

重衡影うすすぎ。


屏風ワロタ

穴空き屏風も買い取った吉次は偉い　　　　　のか？

で、あの屏風から虎を追い出すように要求されるのですか？

>>309
商売上手。
買うとき「あー、これ穴あいちゃってますねー。落書きまであるし。安い金額なら買いますけど、どうします？」
売るとき「あの平清盛が作らせた年代物の特注の屏風ですよ！穴や落書きなんか大したことない！いかがです？」

俺のとーちゃんの感想。「会議してるときから疑問だったんだが、どうして平家方は男前ばっかりなんだ？」
史実がそうなんだよな？

一応、平家は美形ぞろいだったとされてる

宗タンも一応美形の部類にはいるよね。白菊の君だもん。

なんで小松兄弟ばかり戦するんだ。

かくれ重衡ヲタにとってはこれまで見せ場少なくて萎え。
捕虜になったあとで、義経と会話するシーンも今後あるみたい。

かつて一緒に遊んだ仲、、、定めとはいえ切ないな・・・

昨日富山県庁の試験を受けたが、教養試験の古典が宗盛と知盛の会話だった！

>>313
あまり大きな声では言えないが、このドラマで一番ブサイクな平家方の男は清盛

宗ﾀﾝには娘さんがござったね？

＞318
そう？中の人だけを見ると清盛（渡）＞＞頼盛（三浦）って感じなんだけど。

現在は微妙な人も、みんな昔は美形だったよ＜三浦とか
だから確かに美形ぞろいだよ

三浦さん・昔は主役だったのに・・・ワイルドじゃった・・・

ところで、俺の悪口で盛り上がってる輩は受信料ちゃんと払っているのか？

>>323
悪口？
誰も悪口なんか言ってないだろ？
みんなあなたが大好きなんだ！

三浦さんは「風神の門」主人公の才蔵が忘れられん。
「真田太平記」の滝川三九郎（主人公昌幸のムコ＝故岡田有希子のダンナ役）や、
「炎立つ」の藤原国衡役（今回は長島Ｊｒがやってる役だが格好よい）
が印象的。
貴族の格好で助演するとは思わなかった。
何でこの役なんだろうか。
堤大二郎の役（樋口兼光）と逆の方があっている。

小林薫さんも良かったね。
堤さんは平家方で顔見せたほうがよかったかも。

重衡新フォームはまだか。

小林薫はつかまったじゃん。

その小林とは別人だよｗ

>>325　頭の中でクリキンのテーマ曲が…

agemasu

是非とも番外編「頭領達の平家物語」として、
中井頼朝・鶴見宗盛の冥土対談して欲しい。
そして大杉行家にヒッカキ回して欲しい。

密かに重衡と御曹司の再会が楽しみ!!

宗ﾀﾝカッコイイ！次回からの駄目っぷり期待しています！

ムネムネは最期は海に身を投げる平家の中で
死にきれず泳いで捕まっちゃったんだよね
うーん？？
潔くないね

息子のことが心配だったからつい泳いじゃったんだよ。
いいパパじゃん。

宗ﾀﾝのパパエピソード…何だか泣ける…これで妻が巴御前や北条政子タイプなら笑える

息子の清宗が源氏に捕まって船に上げられたものだから
心配で心配で自分からその船まで泳いでっちゃうんだよ。

梶原景季をメインに登場させながら宇治川の先陣争いを描かないドラマだから、
知盛・知章父子の悲劇なんて描かれないんだろうね。

知徳最期の場面すらもカット…

ふざけるな！

今日、忠度が名前だけ出てきていたね

一の谷では、知盛・知章父子の修羅場と、重衡捕縛のシーンが泣かせどころなわけだが、
きちんと描かれるかな？前者はスルーの可能性が高いか。

>>341
ただのりイエーイ！

>343
吹き出したｼﾞｬﾏｲｶｗ

>>342
後者はありそう。前者は戦終わってから知盛の泣き語り。

どっちも悲しい報告としてで済まされる可能性が一番高そうだけど・・・

>>342
敦盛最期もお忘れなく！
出ないけどさ。

敦盛は
わかばの光役の人が諏訪部さんから打診されてたのに駄目だったんだなぁ
とりあえず残念！

ムック本後編で知盛が、壇の浦は３週にわたって戦い続けたいと言っていた。
宗盛・知盛は夏ドラ、重衡は響鬼で忙しそうだけど頑張って欲しい。

ムック本ﾈﾀﾊﾞﾚすげーーー！
歴史だからいいのか。いいのだ。

未だに大河ドラマを歴史だと・・・

なんか、知盛がヘクトルに見えてしまう。義経がアキレウスに。
頼朝はその場にいないけど、アガメムノン王か。

>>351
と、いうことは、重衡パリス？

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 　

　たしかギリシャ神話じゃ、アキレスはアガメムノンにカノジョとられてヘソ曲げて、軍を抜けるんだったよな…。

そんでもってオデュッセウスがなだめに行くんだっけ？
オデュッセウスにはもちろん、あの

胡散臭いﾚﾝﾚﾝおじさん稀ボンヌ。

その重衡と駆け落ちするお姫さんは誰なんだよ

重ﾀﾝは略奪キャラじゃないでしょ。

ない

ブチアゲッ↑↑

落ちたら次スレなかなか立てられないんだよ
だから保守。

　なんか最近、宗盛がリーダーシップとれてるように見える。宗盛が一族をまとめて、知盛が軍を率い、そ
れを重衡が補佐する…。


　…分かってる、分かってるって。あと二日間くらい夢を見させてくれ…。

知盛ドラマでてる!!

明日はついに重衡が・・・orz
ステラに捕らえられてる写真が載ってた。

>>351
自分もトロヤ戦争と源平合戦、というよりトロヤ王家と平家の滅亡が
昔からなにかとだぶって見えた。
どちらもつい、滅びゆく敗者側に感情移入してしまうんだよな。

個人的には「嫡男で大黒柱のこいつが退場してから一族の運命が暗転」
という意味でへクトルは重盛とイメージが重なる。で当然、アホな宗盛がパリスw
へクトルとの一騎打ちが前半の華ということでアキレウスは（平治の乱の）
悪源太義平。義経は当時としては卑怯な戦法を駆使して最終的に平家を滅ぼした
ので自分的にはむしろオデュッセウスと被る。アガメムノン＝頼朝は同感。

＜一の谷の戦いで戦死し、京に首を晒された平家の公達（没年齢）＞
平忠度（40歳）、平経正（34歳）、平通盛（31歳）、
平清房（25歳くらい）、平清定（25歳くらい）、平経俊（24歳）、
平敦盛（17歳）、平業盛（15歳）、平知章（15歳）、平師盛（13歳）

明日死ぬ平家の公達。一の谷の死者は誰一人として出ていないので、
誰も死んでないことになるかもしれないのでここで追悼。

あんな凛々しい宗盛殿を、今夜から観られない嫌な予感

今程平家が勝って欲しいと思う。
源氏が主役じゃ、しかも今度の大河じゃ、平家に感情移入しまくりだ！

宗「和睦では無かったのか…」
これ聞いた時これを思った

ま　た　お　前　は　騙　さ　れ　た　訳　だ　が

しかし重衛捕まったなシーン何あれ…見せ場くらい用意しろや詰まらん

重衡ｻﾏが気の毒で見てられない。
朝は、あんな鍛えてたのに…。

ずいぶんあっさり捕まったな

ｶﾝﾊﾞｯｸ重衡!!!!
生け捕りｼｰﾝもっとこうさあ、チャンバラすんのかと思った。
細川繁樹乗馬上手いんだろ？騎乗の殺陣とかやらせりゃいいのに。

重「射るぞー！（ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ）」
弁「おりゃー」
重「わぁあ〜」

みたいな感じだったな…もっとこう、盛り上がりを！！

>>368>>369
俺もそう思った。討ち死に覚悟で最後まで抵抗して欲しかった。

>>370
ﾜﾛｽvv

そして一連の逸話はすべてｽﾙｰされていったわけだが。

>>371
変身前だったからな。

駆けつけた後の重衡に一人くらい斬らせてあげろよと思った…

火を吹いて撃退してほしかった。

重衡のあっけない捕縛、知盛のピンチ脱出（知章討死）シーン無視、
きちんと描かないとドラマにならないよね。
彼ら兄弟の夫人を出している（飾りにもなっていないが）意味も薄い！

>>374
　そこで福本さんですよ。

>>367
轟鬼が邪魔したから鍛えそこなったんだね

息子が父を庇って討ち死にするのは一の谷だったか！
敦盛もでなかったし
馬を背負う人もいなかったし
義経の一声は「参る！」じゃないだろう。
「鹿も四足、馬も四足。ものども続け」ちゃんと言って欲しかった。

なんにしろ、知盛に期待してます。

やっぱ主役サイドに行くと出番が増えるんだな>重衡
今回もうちょっと殺陣が見たかったがまあ多くは望むまい(´･ω･｀)
落馬後に剣を構えようとするシーンの目つきがかっこよかった。 来週に期待。

>>380
鍛えてますから

重衡が捕らわれたのは御座舟の連中は知ってるんでせうか？
次回かなぁ。
とりあえず平家の軍議の常連の重ちゃん行方不明を早く
察知してほしい(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>373
音波兵器の太鼓が義経軍に徴収されちゃってて、変身できなかった。

つかヲイラ、捕まるまで重衡だと気づかなかったんですが（汗
いつから髭生やしたの？

一の谷攻撃に日時を、占いで予測した宗ﾀﾝと軍事的に推理した知ﾀﾝと
ピッタリ一致したとき、初めて宗盛GJ!!!と思た。

なんか幼少の頃に義経（牛若か）と三兄弟が遊ぶシーンがなかったために、
重衛が捕まる寸前に、思い出して牛若か・・・と言ったところで違和感感じた。

間違えて違う奴の名前言ったら笑えたのにな

なにげに細川茂樹は演技がうまいな。この三兄弟って芸達者揃いだな。

>>386
>なんか幼少の頃に義経（牛若か）と三兄弟が遊ぶシーンがなかったために、

ちゃんと第一回から見てるか？？？

>>386
釣り乙

>>386
次回、重ヒラと義経がじっくり語り合う場面があるらしいから
そこで回想シーンがあるかもないかも。

この３兄弟、マジ芸達者だわ。この３人がこんだけの演技できないと
今回の大河平家はダメっぽだとつくづく思った。

知盛・重衝と牛若の相撲シーンなどがあったから、今回重衝が捉えられて
義経に名を聞かれ名乗ったときにジーンときた。
そのときに回想シーンがあると思ったんだけど・・・
来週義経が「平家を恨めたらどんなに楽か」みたいなことを言うらしいので、
その時に回想シーンが流れるんだろうね。

ところでスレタイの「黒子」って何？時子のこと？

>>389
>>390
今回回想シーンが入らなかったために、ってことだろ＞386

>>392
うる星やつら嫁

>>388
この人は前からうまいと思っていて、大河が決まった時は嬉しかったが
同時に仮面ライダーにも決まった時は驚いた（新人がするものと思っていたので）
今は両方で楽しませてもらっているｗ

知盛、重衡と牛若の相撲のシーン・・・
縁側に座って欠伸していた宗盛もお忘れなく！

>>394
うる星やつら　黒子　でぐぐったら用語辞典みたいなページが
見つかったけどよく解らなかった。

>>396
そういえば宗盛は自分よりも父・清盛に可愛がられている牛若に
嫉妬して少し小馬鹿にした感じで相撲を見ていたね。
大人になってからも知盛・重衝に「牛若と遊んでいたのはそなたたちだろう」
みたいなこと言ってたしｗ

しかし平家の皆さん。
陸地で味方が一生懸命戦ってるに、船でさっさと沖に出ちゃうなんて
友達甲斐がないですね。

奈良へ護送される重衝と輔子の再会はカットかな？
知盛と明子のシーンはあったけど重衝と輔子のシーンって無かったよね。

>>399
撮ってたとしても、カットされそう
代わりに饅頭静とウツボのシーンが入りますのでw

>>400
そうなの？
公式の輔子のところには再会のことに少し触れられていたので
少し期待してたんだけど。でもどうやったら二人の再会の代わりに
静とうつぼのシーンが入るんだろう？いつも通り意味の無いシーンが出てくるの？

>>392
黒マント。
姫と童子を作り出す。

うつぼ静のｼｰﾝしらけた・・・ｲﾗﾈ(▼�凵･) !

阿部ちゃんがセリフが増えるにしたがって臭くなってきているのに反して
細川はだんだん良くなってきたな。
（ま、阿部ちゃんはその臭いところがまたいいんだが。と一応フォロー）

阿部ちゃんｶｺｲｲよ阿部ちゃん

阿部寛って大河ドラマ好きなんだね。

来週は重衡最大の見せ場だな
頼朝と対面して啖呵切るのだろうか

>>398
本編中で義経が言ってた通り、あの地形で東西塞がれてると逃げ場が海しかない。
船がなくなったら完全に袋の鼠だから、ヤバくなったら逃げるでしょ。
実際一の谷で平家一門に大勢の戦死者が出たのは、自分が戦ってる間に
船がなくなってしまって逃げられなくなったからだし。

敦盛は船の所行こうとしてた時に見つかっちゃったんだっけ？

>>409
そうです。そんで熊谷直実と戦い捉えられる。

捕まえて初めて、自分の息子ほどの若武者だと知った直実は彼を殺すのを躊躇うが、
敦盛は早く我が首を落とせと言い、周囲の目もあり直実はやむを得ずその首を切る。
直実はこの出来事に無常を感じ、後に出家したそうです。

実際の出家理由は違うみたいだけどねー。
でも画面の端っこでも良いから見たかったな…。

>>407
そこで火を噴いて攻撃するんですよ。

>>410
岐阜の田舎のひっそりとした所に熊谷直実のお墓がある。
本当の出家の理由には子供の事や欲得がからんでいるが、
後に平家物語が有名になって直実は得したね。

時忠、重衡たん一抜けた

宗盛マンセー

知盛も重衡殺していいって言うの？　しどい････ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･

>>416
言わない。
義経は「源氏の世のために平家は滅ばないといけない」と重衡に
いうみたいだから、それと勘違いしてるんではないかと。

>>415
重衝からの書状を無視するんじゃなかった？
公式のあらすじ見れば解るよ。

殺していいとは言わないけど、重衡を見捨てる

うわぁん
ttp://tokusatsu.sakura.ne.jp/tokua/src/1120995887653.jpg

>>419
苦渋の選択って書いてあるけどね。
っていうか、源氏が神器を返したら重衡の命を助けるって明らかに嘘だろ。
平家の子孫なら赤ん坊まで探し出して殺しまくった源氏がありえない。
一の谷で卑怯な騙まし討ちにあったばかりだしねえ。

なんか、義経が神器を返せば重衡の命を救うって思いつくようだが、
なんの力もないくせに義高の命を巴に請け負ったが、結局殺される
ことといい、義経は偽善者の上に無責任だな。

信じて神器を返したら、またも騙されたか平家バーカになるんだろうねえｗ

次週は４５分中４０分はタッキーと細川繁樹でいい。

タッキーとのシーンは、相手は必ずタッキー義経持ち上げのため
妙な台詞をはかされるからイラナイ。
輔子さんとのシーンが一度もなかったのが痛い。
こんなんじゃ、泣かれても説得力がないよ。

>>417
「源氏の世のために平家は滅ばないといけない」なんか、ベルバラの
サンジュストの言葉を思い出した。
「新生フランスのためにルイ（１６世）は死ななければならない」って
セリフ。

>>426
結局サンジュストも王に成り代わり恐怖政治を敷きたかっただけで、
数年後サンジュストもギロチンで死刑にされて、王政が復活すんだよね。

平家は復活しなかったけどさ。

>>424
で、タッキーを鍛えてもらおう。

いろんなｴﾋﾟｿｰﾄﾞを削ったせいで
平家の受けたダメージがあんまり伝わってこない。

通盛ｸﾝと小宰相ﾀﾝ出てこない平家なんて…。

>>430
だれのこと？

そりゃあ、「通盛ｸﾝ」と「小宰相ﾀﾝ」だろうｗ

俺が天文学的資産を持つ大金持ちだったら、道楽で視聴率数％覚悟で、
二時間ドラマ「平通盛」「源頼賢」「北条朝時」制作依頼してやるのにw

渋すぎｗ

かなりチャレンジャーだなｗ

>>413　子孫が毛利元就で登場
綿引勝彦が演じてたっけ？

前回、アカネタカが舞ってませんでしたか？

映画「姑獲鳥の夏」ではうつぼの兄が知盛の助手らしい。

>>433
「平基盛」「源希義」も頼むｗ

>>433
「平忠度」「平時忠」
「文覚」（出家前だと地獄門って映画があるな・・・）
「源朝長」←（能であるらしい）
「北条時政」も頼むわ。

「源為朝」も外せないな。スーパー歌舞伎向きだけど。
メダリストの山本博先生にも出演してほすぃ

「貞暁」「栄実」「禅暁」あたりも観たいな。

皆渋いなあｗ

仮面ライダー重衡

知盛の演技良いね。中の人見直したわ

知盛・重衡の声の渋さにﾔﾗﾚﾀ

阿部寛はゲイだから大河ドラマ向きだナ。
後白河院と並んで。

ゲイじゃないでしょ

うほっ！でもいい。アベチャン。

歌舞伎の｢碇知盛｣(いかりとももり)みたく最期は大碇かついだまま
崖から背面飛びで海にダイブして欲スイ

東シナ海のガス油田だかについて語る中川大臣を見て思ったこと。
重衝と似てるｗ

>>451
そんないい男が大臣にいるわけねぇ

>>452
いや、彼は二世だから。

火消しや小町でタイチョーやってるよシゲヒラさん。
萌えーだよ。

>>454
うちも−。ただし、ウチの場合は子供小さいので「ヒビキさんだー」と申しております。へへ。
今日最終回ね。

郵政民営化法案、次回ノックアウトすると語る亀井静香氏を見て思ったこと。
蟹ｗ

>>456
義高「カニじゃ！」
大姫「カニじゃ！カニじゃ！」

重衝「何！猛火連打の術〜！」

ドラゴン桜見た。
いつの間にか良い役者さんになってたんだね。知盛。
知らなかった・・・

>>455
ちびっこさん、かわいいね。
タイチョーさんかっこよかったから、ヒビキも見る事にするよ。
知盛安部さんも怪優振り見事だし。ドラゴン桜のニッカポッカ姿も
鎧姿もグー。勇猛な平家の知盛セリフまわしもドラゴンのガラ悪いセリフ
も良かった。「空中ブランコ」のイカレた精神科医振りも良かったよ？

重衡、今まで台詞が少なくて救われていたのに
明日の放送は台詞多いのかな？
細川様、大丈夫かな？
これで評判落としそう・・・

重衡さん、髭を生やしてから信長の時の緒方直人に見える…

>>461
心配しているフリをして、
細川氏が下手だと言いたいわけだな。

まあまあ

重衡の中の人はこれからも時代劇で需要がありそう。
なんかズラと着物が似合ってるから。

声も低めでいいと思う。
武士役、はまりそうだ。

ちょっとカツゼツに不安が残るんだよな〜＞重衝殿
案外張りのある声してるから激しい口調ん時とかはいい感じ
（響鬼のアフレコは半年経った今でも相当ヤヴァイが）

和風の顔だから着物は似合ってるね

そう？　自分は全く気にならないが。

自分の基準がかなり甘いのかもしれないけどね。
科白がちゃんと聞き取れさえすればOKだから。

護送あげ

響鬼、捕獲

ヒビキの後にシゲヒラたんは・・・きつい。

今日初めてヒビキ観て引いたもん。

「三位中将」、か
かっけーね（捕まり方はあれだったが…）

さすがに義経とお互い一目で分かったりはしなかったか

>450
ダイブのしかたは知らないが、碇纏って入水するらしいよ。
（大河ムック後編情報）

義経と幼き日の思い出を語る重衡が楽しそうだった件について

予想通り、幼き日の知盛のアニキは出てきたが、宗盛は出てこなかったなｗ

>>474
うん。せめて、穴の開いた屏風を幻影でサービスカットしてあげても
よかったのにね？

15でセレブの子供を作るような奴じゃ
平氏の行く先は見えたな

重衡を助命して源氏のアドバイザーとして延命させるシナリオを希望

もう重衡赤マフラーでいいよ

>>478
それは仮面ライダーとかけているのか？

重衝くんとうとう　やったじゃないか　目立ってたよ　おめでとう

重衡かっこよかったな。頼朝とのシーン、どうせお徳ナレで終わると思ってたから得した気分。
平家の公達なのに武家らしく荒々しさすら見える毅然とした態度。
宗ムネは重衡見捨てるからまた悪役っぽく描かれるのかと思ってたけど
知盛同様内心の苦悩が伺われて良かった。

九郎の回想シーンで思い出してもらえない宗盛ｶﾜｲｿ w

>>482
仲良く遊んでないからｗ

ライダー系って二人しかいないと思っていたが、
良く考えたらちびのりだーがいたな。

>484
ちょっとまてｗそれはライダー系じゃなくてのりだー系だろ！

牛若の神木君もライダーと戦隊の関係者ですよ。 ゲスト出演程度だけど

ライダーとノリダー、似たようなものではある

>>487
おやっさんは両方出てたなｗ

先輩の言うことはよく聞けよ！　遮那王！

>>486
そーいや上期アギトに出てたねぇ

「響鬼・紅」って平家バージョンなんだよな。

>>488
そういえば最近テレビに出てないな。

響鬼は太鼓祭りに続いて来週水着祭りなのに
義経は今後斬首祭りに入水祭りか・・・

>>492
お亡くなりになりました。合掌。

初代おやっさんの小林昭二さんならかなり前に鬼籍に入られましたが・・

ずっとコバヤシショウジさんだと思ってたが
死んだときにアキジさんだと知った

今日の頼朝との接見ｼｰﾝでほれた
重衡渋かった

今日の重衡よかったー。今度は、大河で主役を張ってほしいね

だれか、↑にレスをつけてやれやｗ

芝居が下手
何言ってるか解らんよヒビキの中の人

>>498
それは言いすぎ。

別に下手ではない思う。科白もしっかり聞き取れた。
でも、格別にうまいというわけでもないだろう。
大河の主役をはるのには今一つな感じ。
時代劇が似合う顔立ちだし、今後も色々な時代劇に出演して欲しいとは思う。
不景気のせいか、あまり時代劇が作られなくなってはいるがね。

宗盛が重衡の書状を見て「法皇様と鎌倉に書かされたに違いない」って・・・
思わず、アンタの言うのが史実だよ！と拍手したくなったｗ

鎌倉様と相対する重衝殿ｶｺﾖｶﾀ
滑舌悪いとか言ってすまんかった

捕虜んなってからの憔悴した表情とか良かったね

細川茂樹

２０１４年大河ドラマ「道長」
藤原伊周役に決定！！

２０１４年？？
鬼が笑いそうなんだが

>>506

それは響鬼とかけているのか？

2014年か・・・42歳？
まあいい頃合ではある。あと9年でステイタスがそこまで上がればの話だが

重衡の処遇を話し合うシーンで、
折角知盛と結衣ﾀﾝ登場させたのなら、知章討ち死を話題に取り上げないと！

>>509
このドラマでは一の谷での平家一門の戦死者は誰もいないことに
なってますから。

息子が自分をかばって死んだのを無視してる知盛もあれだけど、
重衡が「私にも弟ができたと思っていた」って。
重衡に弟はいるでしょ。一の谷で死んだ弟が２人。倶利伽羅で死んだのが１人。
一の谷は義経美化のため平家で死者がいなかったことになってるからって
こんな台詞言わせなくてもいいんじゃないのーーー。

一の谷で死んだ弟を完全無視する三兄弟。
しかも重衡は弟がいたことすら忘れている模様。

直系以外は無視？

この大河では兄弟は重盛・宗盛・知盛・重衡だけって事か。
「義経」なのは分かるけどもうちょっと平家のダメージ見せたほうが
義経の活躍も引き立つとおもうのだが。

このドラマでは主役の義経の同母兄すら無視ですから。

義経様ご一行は全員を峰打ちにしただけですから。

峰打ちﾜﾗﾀ

源平ソフトボール大会の結果はどうなったのだろうか

平家の勝ちと予想

源氏の勝ちに決まっている
義経が２塁を飛ばすものすごい勝ち方を考えたに違いない

2塁を飛ばすって・・・意味わからんが、飛ばすと「アウト」だよ。
ジャンプしてランニングホームランくらいなら出来そうだがｗ

>>521
だからものすごい勝ち方なんじゃん
審判なんて源平合戦に関係ないのさ
それが源氏の勝ち方
「義経天才！」

あ〜ﾂ！そうかルール無用ってわけだｗ

でも、物凄い勝ち方ってなんだ？
平家方を清原に殴らせるのか？

源氏には、うじきや伊藤がいるんだぞ（もしかしたら丹波さんも代打で登場か？）どうみても平家の色男軍団のほうが運動神経あるとみたｗ

平家にはライダーが２人もいるしな。
そういえば、小泉孝太郎は、高校の野球部でキャプテンだったはず。
これで平家が負けたら、やはり源氏がルール無視を・・・・

>>525
＞小泉孝太郎は、高校の野球部でキャプテンだったはず。
そうなんだ？小松兄弟スレの住人はもう知ってるのかな

源氏応援団政子　オセロが「ガミガミ」平家姫君達「キャー素敵」ぜったい平家の勝ち

>>525
ライダーが逞しいく鍛えているとは限らないぞ。
例；重衡の後輩

知盛にドラゴン桜の桜木がかぶってたまらん。

大事な時期に変な番組始めるんじゃねえ＞TBS

ライダーって重衡と誰？

>>530
コレやん

ここまでくると、もはや黒子三兄弟ではないな。

ＭＶＰは、やはり、、、宗盛だな。

>>530
>>531
喜三太も入れてやれ

>>513亀レスだけど
清盛の直系→重盛・基盛・宗盛・知盛・重衡・知度・清房（清盛の子）
維盛・資盛・清経・有盛・師盛・忠房（重盛の子）
清宗・能宗（副将）（宗盛の子）
知章・知忠（知盛の子）
結構居るから、直系でも無視されている人も居る。
無視されている直系の方々：清経・有盛・師盛・忠房・知章・知忠・能宗
くらいかな？

そういえば、清経はもう自殺してるよね。
行く先に絶望して。
ぜんぜん平家に悲壮感が足りません。
いくら義経の悲劇を盛り上げるため平家を
あまり悲劇的に見せないようにしてるからってしどい。

>>533
ノリダーやんかｗ

「義経」に出てる人って民放に平行で出てる人多いよね。
平家が特にそうかな？
三兄弟はもちろん、維盛・資盛も映画に出てたし
経子も明子も出てたよね。時子が出てたドラマは去年だったかな？
源氏では常盤・静・うつぼ・喜三太など。
あれ？あんまり多くないかｗ

時子さん、お誕生日オメデトウ！って何処に書けばいいのだろうかｗ
ここでいい？

平家の妻たちスレが落ちちゃったからねえ

また立てればええじゃん

>537
そもそもそこそこ売れてる人が出るもんなんじゃね？大河って
にしても確かに出てるよな。もう大河の撮影は終わってるのか？特に知盛なんか
別ドラで主役じゃものすごい過密スケジュールなんじゃないかと思うんだけど

知盛は壇ノ浦でも過密スケジュールだよ。
重衡は大河より響鬼の方が実際の重衡のキャラに
近いイメージがあるかな。「俺がヒーローだっ」
ってとこ。

勝村さん、お誕生日オメデトウ〜☆
しかし時子様と1日違いとは・・・

537
輔子も4月クール民放でてた。

クイズ；平らの重衡の必殺技はどれでしょう？（たのしいおともだち８月号）

１：寸劇
２；音撃
３；茶番劇
４；トシちゃんかんげき

３！

４？

電車男とかドラゴン桜とか…変なのばっか。

知盛カッコイイ、とか思っちゃったから桜木までシブくてたまらん。
でも、こいつホントに高校の教員免許持ってるのか？と。

3/10サクラチル
桜木　　　　　　「見るべきものは見つ。」(逃亡）
涜神クラス生徒　「コノヤロー！」
理事長　　　　　「あらまあ大変！」(逃亡）
債権者　　　　　「コノヤロー！」

「見るべきものは見つ。」

来年3/10、文京区本郷7-3-1ではこの言葉が大流行する予感。

互いに…「どうだった？」
理科一類「見るべきものは見つ。」（ショボーン）
理科二類「見るべきものは見つ。」（ショボーン）
理科三類「見るべきものは見つ。」（にこにこ）
残り二人「お　前　は　受　か　っ　た　ん　だ　ろ」
理科三類「うん、後期の一段階選抜はね」
一　　同「うほっ」

>548
ｽﾚ違いだけど、今は免許持ってなくても桶な学校があるそうでつ。

>>549はマニアックすぎてイパーン人にはわからん。

>>544
輔子さん何に出てたの？

>>537
源行家しが話題のがんばって〜しょいに出てる

清盛の墓にプルーンを供えるスレが…orz

>>552
行家さん、サスペンスにも登場するよ。来週か、さ来週。

それどころか、行家大活躍だよ！・・・・・ってここどこ？

いやね、たぶん、売れてる人が大河に出てるのか？
大河に出てるから他の番組にも出てるのかは知らないけど〜
平家の人は活躍してるよねって話が出て、
それなら行家さんもよく出てるよね〜てな具合になったのではないかと・・・

>>556
あんがとﾉｼ。スレ違いすまソかった。
平家三兄弟は重衡の中の人だけ興味なかったけど、
こないだの放送みてファンになりました。
明日から響鬼は欠かさず見ることに決めた。

>>548
桜木先生が知盛なんだ！
見たことあるような気がしてたけど、気づかなかった（汗）！
みんな俳優さん詳しいね。ダメダメだな自分・・・

>>558
じゃあ「ナオブー」（長澤まさみ）が静御前なのも気づかなかった？

今更ながら再放送で先週分を見た。
重衡カコイイ！

>>560
クネ殿に喧嘩売ってるようなセリフ回しが今時な兄ちゃん風。

あ、　ニイチャンって程の年ではないがよく頑張ってる。何せヒビキだし。

>>557
明日は水着祭りだし、ぜひ見るべし。

スレ違いスマソ。

>>552
篠原涼子主演のanego


今日の朝日新聞夕刊に阿部チャンのインタビューが
インタビュー前日には壇ノ浦収録だったとか。
阿部チャン「義経」はクランクアップかね。

>563
やっぱ知盛が三兄弟中一番最初にクランクアップ？
ネタバレになるのかもしれないが宗盛、知盛、重衡の最期を迎える順番が知りたい。
やっぱ聞かない方がいいのかな。
俺も前回の放送で重衡ファンになった。あんなカッコよかったのかあの人

今日は水着だ。

>>564
> 俺も前回の放送で重衡ファンになった。あんなカッコよかったのかあの人
そりゃあ仮面ライダーですもの。
あと火消しの隊長さんだったりするわけで

>>558
気付かなかったのか・・・あんな濃い顔なのに・・・ｗ
とにかく皆忙しくしてるね。

>>564
ドラマではどうなるかわからないけど、平家物語や当時の記録では
知ちん、壇ノ浦でドボン。その約三ヶ月二日違いで宗ちん・重ちんの
順で亡くなってます。
　重ちんの最期では輔子さんが大活躍しますが、たぶんドラマではスルー
される悪寒・・・。
　

戸田はもう活躍しなくていいよ

義経、ドラゴン、24時間テレビ……ちょっと前に撮ってたとしても知盛凄いな。

>>567
桜木先生細身だから、知盛はもっと太めの人だと思ってて繋がらなかった。
でも響鬼が重衡なのは知ってた（笑）
>>568
ムック読むとスルーはされないみたいだよ

>>571
そうなんだ

NHKの登場人物紹介ページで
「“壇ノ浦”で生き残り都に戻ったのち、奈良へ護送される重衡とつかの間の悲しい再会を果たす。」
とあったんで、出番はあるんだろうなーとは思ってたけど
ちゃんとそれなりのシーンがあるっぽいんだ

響鬼８月１４日　三井グリーンランド登場
俺としては、重衝の格好もみたい・・・

「すると、ワシが何か･･･！」うろたえ焦る宗盛ワロスｗ

ドラマではスルーされてる実子が死んでるのに、血の繋がらない
維衡の死を涙ながらに訴える経子に萎え

>>575
実子がいなかったことになってるような・・・。
でも義理でも子供だし情はあると思うよ。

>>575
つ「ダメな子ほどカワイイ」

つ【ttp://www.nhk.or.jp/kitakyushu/event/20050828yoshitsune/index.html 】

重衝の格好は無理かもだが、話は聞けるとオモ。

何か変になってる＿/￣｜○

つ 【ttp://www.nhk.or.jp/kitakyushu/event/20050828yoshitsune/index.html 】
重衝の格好は無理かもだが、話は聞けるとオモ。

>>579
ヒビキさんの格好して欲しいな。無理だろうな。

>>579
８月２８日か・・・
９月公開の響鬼劇場版のキャンペーンも兼ねての九州入りかな

知盛　斜に構えて醒めた感じするね。
平氏総帥の立場だったら、こうは醒めていないでしょう。
まあ、嫡流が死んだからといっても、冷静なほうだわな。
その嫡流は織田信長の孫＝三法師と変わらない立場だし。

宗盛は、三国志の劉禅みたいに阿呆に徹してないから
鎌倉で斬られてしまうんだろうな。
屋島にいずらくなったとかなんかと勘ぐられても
はぁそんなことあるのか？と構えてないしな。

ん〜？私は結構知盛が熱くなってきたように感じたけどな〜。
維盛のこと無念と思う気持ちが全面に出てて。

時子が、宗盛と知盛がことごとく意見が対立するって言ってたけど、
宗盛の至らないところを知盛がうまくフォローしてるみたいで
いい感じのコンビではないかと思う。
一の谷の戦が７日だと陰陽道で占った宗盛と、戦略的に７日と思った知盛は
意見があってたし、神器返還でも意見は同じだった。
なんだかんだいっても仲いいと思う。
宗盛は知盛のこと頼りにしてるし、知盛はしょうがない兄貴だなあとは思いつつも
俺がついて助けてやらねばと思っているんじゃないかな。

>>584
そう思う。
重衡いなくなっちゃったけど、上手くフォローし合ってるみたいで
仲は全然悪くないね。

>>584>>585禿同！
男兄弟のいない僕は羨ましいぞ宗盛＆知盛！
頼朝＆義経は嫌だが、範頼＆義経は羨ましい！

範頼・義経はなんか見てて和む

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　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　.,yvivjvy,　｜　　＜　源氏打倒なんて簡単だ！
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　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|
　　 __/三三三||　＼＿}ｰ^三三三|　　|三;|　|三三三三三三三;;|
　／三三三三;|＼＿＿,ﾘ三三三ﾆ|　 :|三;;| :|三三三三三三三;;;|
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　.　 ＼三三三ﾑ三三三三三三三三三三三三三三三三三三三;|
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　　　　　　　　　 |三三三三三三三| :|三三三三三三三三三三三;|

>>584
以前は、ってことだよねえ
今はいい感じだと思う

　新中納言平知盛の
「どんと来い、平家物語」（どんへい）
「どんと来い、平家物語二」平家一門ひょーりゅーき　（どんへいに）
「どんと来い、平家物語三」そして私は公家になった　（どんへいさん）
「何故平家に尽くさないのか」ついに私も父の元にきたか！（なぜへい）

読者の声　平時忠　　これらの本を読まずんば人にあらず
　　　　　　　藤原泰衛　御知盛様の御本、御拝読させて貰いました「どんとこい、平家物語」
　　　　　　　　　　　　　　不祥私生まれてこの方あんなに感激した御本は初めてでござい
　　　　　　　　　　　　　　やす、不祥私もうどうしていいのやら（泣）　　　　
　　　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.i
　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　 〔i_二二二二二二〕
　　} 　　　_､-'"~~ﾞ"'ﾊ. ζ 遂に出た！乱世の申し子、平知盛の挑戦状
　　ｊ　　　,ﾉ ,,,,,,,,,,j !,,,,,彳 　　「自称源氏の棟梁達よ、かかってきなさい！」
　　 } /`ﾐ~（＜・>Ｈく・)）
　　 '} ヾ._ 　 ￣　,_|￣|　
　 　 ヽ / | 　,-'''ﾆﾆ''!|　　
　 _, -‐} 　ヽ;i! ｀二´/　　　
　　⌒　＼.　`ｰ--ｒ'ヽ
　　　　　　ヽ　 　/

来週、ノー平家デーらしい。
あらすじにも、テレビ雑誌にも、平家のメンバーの名前がない。

ワタシガヒデヨシダ

>>584 >>589
宗盛・知盛は一門都落ちを境に、いいコンビになったという印象だね。
それまでは宗盛は優秀な弟にコンプレックスを抱いていた感じだったし、知盛
も維盛につらく当たる兄を苦々しい目で見ていた感じだった。逆境が兄弟の結束
を固めたんだろうね。

「見るべきものはすべてみた」
知盛かっこいいよ知盛

>>542
すごく遅レスだけど、私もそんなふうに思ってた。
響鬼のほうが重衡っぽい。
知盛も桜木の堂々とした構え方のほうがイメージに近い。

義経の平家設定は全体的に大人しいね、源氏側との対比かな？

知盛の桜木も見てみようかな。

平家はお上品設定でおとなしめなんだと思っていたけど
頼朝・義経もなんかおとなしいよね。
時代が大きく変わるんだから、どっちももっと覇気が
あったほうが、いいよう気がしる。