【松平】ベテランのクセに大根ってどうよ？【渡】

何やっても暴れん坊将軍　→　松平
何やっても西部警察　　　→　渡
何やっても桃太郎侍　　　→　高橋
何やっても大根　　　　　→　ネンジ
何やっても棒読み　　　　→　松坂

一体何年やってるのか。
ベテランというだけの大根俳優ばかり。
よくここまで集めたもんだ。

松坂慶子は「人間の証明」では上手かったが。

今回の渡はひどかったな

何やっても一本調子→丹波

ベテランで上手いと思うのは平幹ぐらいか。
中堅の中井・財前あたりのほうが硬軟併せ持って上手い。

マツケンがいつも何言ってるか分からない
雰囲気は出てると思うが

>>1
こう見ると、確かにベテランの中でも大根ばかり集めてるんだな

慶子ちゃんが棒、いや某電話会社のCMをやっていた時は
「おお、大根が大根を持っているよ！」と思ったものです。

…まあ、「ただの」大根だったら
ここまで生き残っていないかと。
華だの事務所パワーだの運だの色々と…。

>>7
ﾜﾛｽｗ

映像系の主役クラスの大物には大根が多いって事なんだろね。
周りに演技派固めて、主役の役は自分の得意分野でやってきた人なんだから。
平はなんだかんだ言っても主戦場は舞台の人だし。

＞７
慶子ちゃんは確かに大根だったけど、若い頃はぶったまげるほど美人だったからなぁ〜。
女の人は昔から「演技＜美貌」ってところあるからね。

>>9
ベテランの主役クラスを集めた＝大根ばかり集めた

という事ですな

中井も、何をやっても中井貴一。

ベテランだよね？この人

存在感はあるけど、演技は若手以下だと思った＞ベテラン

>7
>「おお、大根が大根を持っているよ！」と思ったものです

うちの親父も当時そのＣＭ見てそう言ってた。

>>11
でも、ふぞろいのリンゴの頃よりは、多少「演技」らしくなった。

1のつたない演技論を聞いてみたい。

大根は美味い

うーーん。
マツケン、北条義時の時は良かったよ。
あの頃「うまいなー」って、時代劇大好きじいちゃんが言ってた。
ただ、暴れん坊の頃から何言ってんだかわかんない時あったよね。
モソモソって感じでさ。

暴れん坊で上様を長くやり続けたのが敗因かと・・・

としまつの権六勝家のマツケンも良かったよ。
北の庄炎上の最期は泣けた。

弁慶が一番何言ってるか分からないのは俺だけ？
早口でカツゼツ悪くてまったくわからん

>>19
いや自分も。
先週の主従が頼朝軍に囲まれた時もモニョモニョで聞き取れなかった。

渡は大根のまま終わるのか

マツケンが一番ひどい

ってか見てるほうが先入観持ってみてるだけでしょ。

621 名前： 名乗る程の者ではござらん 投稿日： 05/04/23 13:27:39 ID： ???

>>619
お前　また偉そうに・・　いい加減やめろや　アンチ

621 名前： 名乗る程の者ではござらん 投稿日： 05/04/23 13:27:39 ID： ???

>>619
お前　また偉そうに・・　いい加減やめろや　アンチ

621 名前： 名乗る程の者ではござらん 投稿日： 05/04/23 13:27:39 ID： ???

>>619
お前　また偉そうに・・　いい加減やめろや　アンチ

散々既出だが、必要な大根ってのもいるんだよ。
子供にはわかるまいが。

大根と言われる人々が何故３０年以上もトップスターとして
君臨できたかを考える必要があるよね。>>1みたいな人は。

１じゃないけど私も知りたい、「大根と言われる人々が何故３０年以上もトップスターとして
君臨できたかを」

逆に聞きたいんだけどさ、役柄によって声音や仕草や表情を別人のように変えられる役者さんっている？
緒方拳だって大竹しのぶだっていつも同じような演技だよ。
陰（暗く篭った演技）と陽（明るく溌剌とした演技）くらいの差はあるかもしれないけど。
役者さんに多くを求めすぎ。まあ喜怒哀楽が表現できてなかったり棒読みはどうかと思うが。

1は気に入らない役者をなんでもかんでも大根よわばりしてないか？

>>1が認める演技力を持つ役者なんて、ほとんどいないんじゃないの？w

渡にもう少し迫力が欲しいところ

多分1は大根を見たことも食べたこともないんだろうな（w

癖が無い俳優は廃業すべき。
１は氏ね

渡厨必死だな

というか、１に出てる俳優よりも
細川や賀集の仮面ライダー組や小泉の息子（発声すらなってない）や、
上品な言葉遣いがわざとらしい為下品な奥様族になってしまう戸田や夏川、
いつも同じように怒ってる演技しか出来なかった勝村の方がよほど
大根だと思うんだが。

>>35
スレタイをよく見ろ。
ベテランのクセに大根と言ってるんだ。
そいつらはベテランではないから、少々下手でも許される

>>26
おーい

はやく「大根と言われる人々が何故３０年以上もトップスターとして君臨できたかを」
を言ってみろや、言えるならなｗ

そういえば平と中尾の名前がないね。

>>37
はい、26です。
ズバリ即答、スターとしての華でしょうに。
30年以上ドラマを見てきて思った事だが。

タッキーにはその素質はあると思う。

時代劇の主役ばかり集めたから、大根ばかり集まったんだよ。

同じベテランでも脇から持ってきたら芸達者だっただろう

ネンジとマツケンはもっと口を大きく開けてしゃべってくれ

義経主従のなかでは継信が一番自然で演技がうまいですね。
マツケン、南原、うじきと一緒だと逆に浮いちゃってますね。
最初に退場するので彼なのでどうなるんでしょうか。

>>28
ロバート・デニーロ

映像系の主役の人って、要するにちょっと顔を崩したり汚くしたり
かっこ悪いことしたり、ねった演技をしたりすると、視聴者がいやがるんだよ。
いやー私のマツケンさまがあんなへんな役やっちゃああああ
つって、いつもいつもかっこいい演技だけを求められる。
だから、判で押した金太郎飴演技しかできずにそのままベテランになる。

渡って信長やったときも、こんなに魅力のない信長は大河でも珍しい
とうんざりしたもんだが、今回はまったくあのころとかわっていない。
松坂は今回、一段とへたさが目立っている。公家の御姫さまはダメだな、あの女優は。
マツケンは義時以来、退化している。体重は増加している。

このお方たちは、脇にまわっても魅力ない。でーんと主役系でポーズとること以外
求める方が間違い。

テレビと映画しか出てない女優なのに、財前のあの顔芸をみたら、
他の大御所は見習えとはいいたい。

映画系という文字をよく目にするが、
マツケン・高橋・渡らのどこが映画系？？？？

テレビと映画しか出てないゆえに
分かりやすい顔芸演技が得意なんじゃないの？＞財前
何言ってるのか分からないネンジさんは流石にどうかと思うけど
マツケンとか松坂とか、雰囲気があって好きだよ。上手い下手は別にして。

スター役者というのは芸よりもイメージで食ってるわけだからな。
どうしても幅が狭くなるよね。
キムタクとか典型やね。

>>46
とりあえず、映像系と映画系の日本語の違いぐらい識別しる。

財前はテレビだけだよ。映画にはほとんど出てないと思う。

長年お水の花道みたいなドラマをやってりゃ
顔芸はお手のもんだろ。＞財前
よく演じ分けてるとは思うけど、嫉妬に狂う演技は個人的にコントチックで好きじゃない。

とりあえず渡ｲﾗﾈ

正直財前政子は、期待してたほど魅力ない。
ホンの悪さも問題だが、その中でも役を自分なりに膨らませて演じることは可能なはず。
万一先まで計算して演じてるにしても、やたらヒスっぽくて、すでに反感持ってる。

渡はもうしょうがないんじゃない？
清盛役、渡ぐらいしかやってくれる大御所いなかったんだろう。
上でもでてるけど、信長やった時に見応えある演技力期待できないのはわかっていたこと。

あきめくら>>1をさらすスレはここですか？

渡ヲタが必死でﾜﾛｽ

マツケンタッキーよりへたくそ

大御所の面々に華があるとはとても思えない･･
ついでに言うと、顔良くない俳優は声優やっててほしい。誰とは言わないが。

ここで名前をふせる事に意味があるのか

マツケン出てくると、しっかり聞かなきゃってばあちゃんが言う。
長年マツケンファンのばあちゃんでも聞き取りにくいんだと。
でもファン。ずっとファン。
あの存在感と綺麗な顔が好きらしい。これぞスターか。

もう２０ウン年もマツケンファンやっているんで、滑舌悪くても
その癖に慣れてしまい、瞬時に何言ってるか分かるようになったｗ

マツケンは身体の調子が悪いと声がくぐもる癖があるんだよね。
大河は長時間拘束、おまけに毎週末コンサートが４ステージも
あるので体調は万全とは言えない。その悪いところがモロに出ている
感じがする。

276 ：名乗る程の者ではござらん ：04/12/18 17:20:54 ID:???
里見浩太朗、高橋英樹、松平健は大根御三家

282 ：名乗る程の者ではござらん ：04/12/19 10:08:01 ID:???
>>276
大根は高橋英樹だけ。
最近では俳優の仕事が減り、コメディアンに転向し現在はバラエティーで
活躍しています。

283 ：名乗る程の者ではござらん ：04/12/19 12:27:02 ID:???
この３人では高橋が一番マシに思える。
高橋の演技が一番クサい芝居だとは思うんだが、
他の２人はクサくなるところにすら届いていないという感じがする。
クサさを超えた自然な演技というものとはまったく似て非なるもの。
根本的に生来の表現者ではないんだろうな。若いときに見た目が良いと
いう理由だけでたまたま脚光を浴びてしまって現在に至った感じがする。

288 ：名乗る程の者ではござらん ：04/12/19 16:02:34 ID:???
でも同年代の役者ならともかく、今の若手陣にその三人に代われるようなのがいるか？

290 ：名乗る程の者ではござらん ：04/12/19 16:21:06 ID:???
時代劇自体が衰退著しいので時代劇役者という縛りをかければ難しいが
三人より芝居のうまい俳優なら年下でも腐るほどいるだろｗ

320 ：名乗る程の者ではござらん ：04/12/20 07:49:35 ID:KecFkhxY
時代劇の役者は、演技力より殺陣や所作の方が大事だと言われているよね。
京都のスタッフの方がインタビューで
「いくら芝居が上手くても、立ち回りや所作ができなきゃ話にならない。」
と言っていました。
そういう点では、里見、英樹、マツケンは演技はアレでも
殺陣、所作は完璧ですからね。
だからこの三人は、長年時代劇の主役の座に君臨できたのではないでしょうか。

321 ：名無しさんといっしょ ：04/12/20 08:48:48 ID:???
里見、村上、マツケンは大根だろうね。
現代劇で微妙な心の葛藤を表すのは無理。通り一遍しかできない。
ただ時代劇の基礎があるし、そこで品と雰囲気、独自のオーラで勝負するタイプ。
村上＠脇坂役はイマイチだったかな。最初、味方か腹に一物あるのかわからなかったよ。

厨房の思い込み激しいスレタイだな

マツケンもネンジも、なんで口モゴモゴしゃべるのかね？
聞こえん

その中でも渡が最悪

全般に昔の人より今の若手のほういがぜ演技上手いよね。
実年齢より若く見えると思って若い役やるの痛いよ。若く見えてねーってｗ
信長も言ってる「人生５０年」いつまでもスター気取りは見苦しい。
さっさと隠居するか、ボケ老人役に挑戦するかしてほしい。

>信長も言ってる「人生５０年」いつまでもスター気取りは見苦しい。
別に、信長が人生５０年と言っている訳じゃなく、あれは「敦盛」って唱の一説だ。

下手なクセにギャラだけ高いから迷惑だな

>>65さんと全く逆の意見を持っています。

昔の２０代の俳優さんの方が、遙かに演技力があったと思います。
それは舞台演技を基礎に、日舞・所作・バレエ等様々な演技術を
しかっり身体にたたきこんでいるからだと思います。

＞実年齢より若く見えると思って若い役やるの痛いよ。若く見えてねーってｗ

言葉尻を捉えるようですが、
（大河のように人間の一生を描く場合、特に重要）
実年齢より老けて見えると思って老け役をやるの（今の若手俳優は）痛いよ。
老けて見えてねー、ってとこでしょうか。

ネンジは愛嬌ある大根だが、マツケン・英樹・渡は勘違い大根だから厄介

ネンジは酷すぎるだろ

ムキになるなよW

何やっても●●というのは大根の証拠
例：キムタク

暴れん坊将軍の再放送見たが、
今よりももっと大根だった＞マツケン
口閉じすぎで、何言ってるか分からない。

松平は昔からああだ。
うまいなんて思ってる奴はいない。
でもシリーズ化があれだけ続いてるのは需要があるんだろう。

財前も正直台本のせいでヤな女になってるが
演ずる際に「快」のつく文字をテーマにして演じたいっていってたな。某MOOK本で。

今回いちばん役得だったのは稲森か。
出番はほぼ序盤のみで、しっかり視聴者に好印象を焼き付けた。

＞演ずる際に「快」のつく文字をテーマにして演じたい

今回ついている文字は「怪」だな

怪人政子・・・

ここは財前を語るスレではないんだが

677 名前： 名乗る程の者ではござらん 投稿日： 05/04/25 14:59:39 ID： ???

>>673
渡みたいのをトメにしたり、松坂みたいなワガママを連れてくるから、

お前よ　　いい加減にしろや　　根拠を具体的に指摘してみろ
ホント　ウゼンだよな！　アンチ渡・松坂を語るんだったら言い回しを
かえろや　ナ！

トメ争いより演技で魅せてくれ＞ベテラン

時代劇役者の主役は大抵大根。
ネンジは脇役として大根だからまだいいが、
マツケン・高橋・渡らは、
「俺は主役だ」と大根のクセに勘違いだけはする。

大根役者が主役をやって何が悪いんでしょうかねぇ。
ベテランに限らず人気若手でもいくらでもいるでしょうに。

事務所の力だけで演技力もない俳優女優が主役を張り続ける
ドラマだって見るに堪えないと思いますがね。
単に目の保養になるからイイというならしょうがないかｗ

まあ結局若手もベテランもどっちもどっち。要は需要の問題
なんでしょう。自分はベテラン応援派だが、タッキー義経は
頑張っていると思う。

マツケンが演じてるのは弁慶ではなく松平健という役。
渡が演じてるのは平清盛ではなく渡哲也という役。
松坂が演じてるのは・・・・・・・

おちゃめな弁慶として最初は新キャラかと喜んだが
結局上様になってしまったな

桃太郎はずっと桃太郎だった

そういう次元の役者じゃないだろ（呆

何十年、トップでやってるんだ。
滝沢なんか、5年後すら、あやうい。　あ　や　う　いｗ
石原なんか、来年もあやうい。

やはり丹波哲郎は凄い。
本気で今にも死んでしまいそうに見える演技力。
役作りにも気合いが入っている。

>>85
ベテランヲタってすぐそうやって若手を引き合いに出して優越感感じてるよな。

若手とベテランの演技力を比べること自体がアホなわけで。

＞そういう次元の役者じゃないだろ（呆

ん？どんな次元だ？
大根でも出続けるだけで上手いという事になるのか？
何年やってても大根なのは、経験浅い奴らよりずっと恥ずかしいことだろ。

英樹は時代劇は上手いと思うんだが、
マツケンとネンジはほんと糞。
渡も怒鳴れば貫禄出ると思ってる部分を直してくれ

なんだ、創価オタのベテラン貶めスレか

じゃあ、これらのベテランの役は、他の役者の誰にやってもらいたかった？
個人的な願望を言えば、時子は原田美枝子　あるいは昭和の源義経への敬意
の意味で、富司純子。
とういうのはあるけど。
後、弁慶はむしろ、ベテランより中堅どころでもう少し年齢の若い人で適役い
なかったのかなと思ったけど。

新撰組みたいに、史実の年齢とイメージに近い役者が良かった。

史実の年齢言うなら、真っ先に挙げられるのが、ベテランじゃなけど
中江有里の建春門院滋子が一番釣り合ってなかったんじゃ。
史実の年齢というよりは、時子の妹で後白河法皇の妻として考えたら、周りの役者
と釣り合いがずれてた。松坂の妹にして平の妻にしては、異様に若すぎた。
中江有里自身の責任じゃないけど、これこそ中年の女優からできなかった
のかな。

あまり、史実の年齢にこだわると、常盤御前を10代後半から20代前半の
女優から選ぶことになるよ。確か13,4歳で義朝の妾になって立て続けに
3人子供産んだんだし。だけど、自分は30代の稲森で正解だったと思う。
大人の女性の方が母性やしっとり感出せるし。その方がドラマとしては
しっくりくると思う。
それより、配役のバランスかな。加藤雅也が父で、その息子が中井貴一、タッキー
石原良純というのがすごい無理があるような。加藤雅也はともかく、中井と滝沢と
石原が母違いとはいえ、兄弟？というのが・・。

このスレを立てた人がどんな人かは知らないけど、
時代劇初主演のタッキーのために脇から支えたいと
誠心誠意の演技をしているベテランの人達に対して
あまりの言いよう。悪意さえ感じる。

↑被害妄想

ベテランは周りがちやほやし、マスコミも余程のことがないかぎりあまり叩かない。
こういう場所だからこそ叩かれるわけだし、叩かれるということは、それほど注目されているということだよ。
小林稔侍とか長い下積みからここまできて、それこそ叩かれて本望なんじゃないかな。
渡や松平も、バックの力で実力以上に持ち上げられているんだから、叩かれるくらいがちょうど良い。

知ったかぶり厨房の妄想激しいスレだなW

>>17　
や、ﾏﾂｹﾝは北条義時の時から既に何言ってるかよく分かりませんでしたが

まぁ彼はスター俳優だからあれはあれでいいと思うけどね

この大河の前にやってるアニメのマープル役の人もかなり棒だが
彼女はあれだけ歳とってもお嬢さん役が演じられる気品というか華があるし
棒っぷりも相当の年季モノなのであれはあれでありだと思う

アンチスレは反論しないでスルーがよろしいかと

>>86
丹波は末期癌

中井は入らないのか？
この板はやたら中井だけはマンセーで、ほかは叩かれまくりなのが気持ち悪い

中井ヲタは必ず中井を誉めて他を貶していくが、
それに何も言わないのが余計にきもい

>>95
悪意って･･
大根を大根という事に悪意はない。
事実だけ。
前からベテランというだけで重宝されたり、上手いと勘違いされてるの見て
首かしげていたよ。
総合アンチスレでもよく話題にされていた。

>>95
ベテランが滝沢のためにどんだけ頑張ってるのか知らないが、俺達視聴者にはまったく関係ないわけで。
恩着せられる覚えもないんだが。
滝沢や滝沢ヲタが恩に思うのは勝手だがね。

松平はセリフすらまともに喋れない、渡は「貫禄」を「ヤクザ演技」と勘違いしている。
大根だろ。

清盛の魅力がないのは渡のせい
大根でも華があればいいと思うが、
今回は存在感すらないのは華もないのでは？

弁慶は武蔵坊弁慶で吉右衛門が見事な弁慶を演じているので
マツケンの今までないお茶目な弁慶もいいと思う。
決して華がないというような事もないし、面白みがないわけでもない。
だけど渡の清盛にはガッカリ。
前の信長の時もガッカリしたけど今度も。演技が一緒。
清盛にはもっと激しいイメージを持っている。渡は病気のせいかおとなしい。
信長もめちゃ地味だった。あんな信長はイメージにない。
もっと豪放磊落で華があって清盛同様激しいイメージなのに全然ダメだった。
この大河２役で、漏れの中ではこの人は大根。

病気ったって撮影開始の頃の話だろ？
最近の映像は元気な時のはず。

病気を言い訳に迫力も魅力もない清盛を作ったのはプロとしてどうなんだ？

そこそこの安定した視聴率をもたらしたのは、第１話で清盛と常盤が視聴者の心を
つかんだからだと思う。でも、清盛は段々と埋もれていってるね・・・

>>108
その後の渡メインの回は数字下げてるけどな。

>>108
常盤の評判は良かったが、清盛について触れてる人は少なかった。
迫力ないとか言われてた気がする。

高橋ヒデキやマツケンは、昔は二枚目でかっこよかったからわかるけど
中井って本当にファンいるの？

そもそも昔からスターで演技派というのは少ない。三船、健さん、裕次郎、若大将、小百合…皆大根だ。

確かに一時期と比べたら見る影もないな＞渡

渡が悪いのか清盛キャラが悪いのか・・・・・魅力も存在感もないな

>>114
渡も清盛キャラ両方悪いと思う。だけど、キャラ設定の方が責任大きいと
思う。
清盛は主人公義経に対して、変にいい人じゃかえって清盛としての
魅力ないよ。義経に対しては、憎憎しいまでの存在感で大きな壁として
立ちはだかる存在であってほしかった。
去年、放送始まる前、どこかの板で、清盛は渡辺謙が良かったのにと書いたら、
渡だろと反論された事があったけど、いざ見るとやっぱり謙さんに演じて
もらいたかった。別に、渡哲也嫌いじゃないんだよ。

そうだね。
今の清盛を渡辺謙で想像すると萌えるな。

（オレも若い頃の渡は好きだったんだけどナ・・・）

今回の渡はなんでこんなに魅力ないんだ？
やはり大門じゃなきゃ駄目なのかねぇ

あとマツケンもヤスッポすぎる。ネンジはもう笑える大根だから仕方ない

大根役者を本来の意味で考えるとマツケンや団長、桃太郎は当てはまらないだろ

大根っていうのは多少傷んでいても腹痛を起こさない→当たらない→ヒットしない役者の事だから
大根は御曹司とヤリマソの白拍子で十分じゃん

ベテランでも、昔のスターじゃなくて、
脇役で光るタイプとか、スター性は劣っても本当に演技力がある人を
もってこれなかったかな。
どの役という訳じゃないけど、前田吟、寺尾聡、寺田濃、伊東四郎、蟹江敬三　等等
もう少し年とった人だと、大滝秀治とか。
上手い役者、味ある演技できるベテラン結構思いつくんだけど。
キャリアあっても、演技よりスター性で売ってた人ばかりが目につく。
でも、ここに挙げられてる人って、主役向きでも脇でサポートするのに向かなさそう。

そういう人達ばかりだったらＦ・Ｍ２以上の世代は誰も見ないよ。
その結果視聴率は急降下ｗ

マツケンはよくやってると思うんだが．．．
お笑いキャラの弁慶は今回が初めてじゃないかなあ。
先日「草燃える」を借りて見た時のマツケンはタッキーと
同年代ぐらいだから、非常に若々しくてﾖｶﾀ。

>>大根っていうのは多少傷んでいても腹痛を起こさない→当たらない→ヒットしない役者の事だから
大根は御曹司とヤリマソの白拍子で十分じゃん

同意。
この二行で、このスレの結論はでるｗ

終了。

ベテラン厨が必死だなｗ

ベテラン厨だが言っている内容が厨房。

若手役者ヲタのほうが罪を人になすりつけない分、潔いかも。

ベテランをそろえればドラマとして成立するだろうという目論見が
はずれたNHK必死ですな。

>>122
この板での「大根」は演技が下手という意味だろ。
石原静に多用されてるの見ても

>>126
脇を固めたはずのベテランが、皆大根揃いだからなｗ

中井は入らんの？
どう見てもベテランより中井が酷いと思うわけだが。
何やっても同じ。
無表情。

俺も中井がイマイチ。
頼朝を善人に描けと注文つけたのもあるが、逆に魅力なくなった

ネンジは昨日の２時間ドラマを見てもネンジだったｗ
口を大きく開けられないのか？

中井は後半、どう豹変していくかなんだが・・・・
あまり期待できないかな。（武蔵の例もあるしな）

>>188,122
大根役者→[当たらない役者]説もあるが、他にもいろいろ意味があるのだよ。
ひとつの情報だけに捕われることなく、ちゃんと自分で調べなされ！
こんなこと今さら説明させるなよ。

主役は大根でも案外許される。
けど、固めるはずの脇が大根じゃー、だめぽ。

どうも、4番バッターを集めすぎて失敗した伝統球団に似ている気がする。
しかし、脇に上手いが地味だけいうのもどうだろう。
脇にもよるのではないか?
例えば、清盛、時子、秀衡、後白河院あたりは歴史的に有名所だから
上手いだけではなく有る程度華がないと納得しない視聴者もいると思う。
逆に弁慶や時政あたりならばうまい地味脇役でも良いとおもうのだが。

あー巨人ってすげー納得ｗｗ
今のとこそれで成功してるのは平幹くらいか。

あー言われてみれば地味だよなー脇。
だからよけいタッキーの若さ華やかさが目立ってアラも目立っちゃうのかな。

地味か？
逆に「華だけが取り得の大根」ばかりが集まった印象。

時代劇の主役なんてそんなもんだが、それが束になってるから厄介。

言っている事が青臭い。大根大根って

巨人･･･まさに。
だが巨人は上手い選手を集めて失敗してるが、
義経は下手なベテランを集めて失敗している。

この違いは大きい。

マツケンとネンジの口を見てると、こっちの口が痛くなる。
なぜモゴモゴしか喋れないのか

>>129
同意。中井はいつ見ても同じ演技で飽きた

虚陣もヨソから集めた選手は峠越えたオジサンばかりｗ

武蔵で萎え、フジの太閤記で萎え、今回も萎えた＞中井

松平は最初から期待していない。

逆にこんだけ義経に出てるベテラン陣の中で
上手いと思えるのは平幹くらいか？

俺は平ミキと夏木のダラダラ芝居に眠くなるんだが

中井ヲタは自信があるみたいで
他キャストを貶めるレスが多いのがちょっと。
他のベテランヲタはそんなことないのに。
中には中井が嫌い、中井の演技が嫌いという人もいると思うのに
中井ヲタは少しもそんなこと思っていないみたいだ。

>>144
このスレでいつ中井ヲタが他のキャストをおとしめていた？
読んだだけではだれヲタが書いたかはわかんらないよ。

>>142
あっちこっちのスレ見ても、平幹二朗だけは全般的に評価高いようですね。
上手い下手以前に役柄で得しているような気も。
もちろん平の実力は認めるけど。

平幹は上手いというか、怪演だから他のベテランとは部類が違うというか。

高橋はなかなか良かったように思う。
マツケンはちょっと期待はずれ。
中井も感情がいつも伝わらないんだな

頼朝は喜怒哀楽を表に出さないというイメージがあるので
鉄仮面中井は個人的にあっていると思う。

平幹さんはあのおびえ方ではまった。
マツケンの場合は演技での存在感は感じないが、
義経郎党に色々と教えてあげているようなので、
影の部分の貢献が大きいと思う。

129
中井貴一が善人頼朝像を注文したの？演技以前の問題だな。中井は顔面で説明
的な芝居と台詞の棒読みをするから、見ていてがっくりする。

財前政子・小林時政の北条親子の動と静の演技は、見応えがある。

とりあえず旭日中綬章の平が最強ってことで。

渡に一票

松坂が大根なのはもう周知の事実かと。
ネンジも。

ただマツケン・渡・高橋は気づいてる人少ない

>>152
気づいてるってｗｗ

>>119
伊東四朗！？

去年の「新選組！」のベテラン連中の演技の評価はどうだったんだ？
石坂、邦衛、伊東、野際、佐藤浩市等

野際と佐藤は除外かな。
前の３人はいつものワンパターン演技だが、大根というほどのものでもない。

1の定義はワンパターン演技＝大根という事らしいW

>>155
お芝居のことはど素人だけど、この方達は昔からグンパツに上手いと思う。
今年は比べてみると、比べるべくもないスレタイどうりベテランなのに大根ばかり･･

伊東四郎さんは抜群でしたね！好きだなぁ
佐藤浩市さんは、あれは　あれで良かったのだけれど（香取などの中で）
もっと汚れ具合が欲しかったってとこですか・・・

なんで義経の大根スレで組！の大根を語ってんだよ。
野際だの関係ない

↑ヒステリー

>>160
んなことスレタイに書いてないだろ。
【】の中身なんぞオマケだよ

だからってなんで今更野際やら組！の大根ぶりを語る？
もっと語るべき人間はいるだろうに。
ベテランヲタの矛先変えか？

そこまで言うのかｗｗｗｗ
10レス程度だろ？組ネタなんて。嫌なら自分が話題振ればいいだろうに

組ヲタうざ

困った時のヲタ呼わばり

松平の弁慶と暴れん坊将軍の演技が同じだなんて別に思わないけどなあ。
嫌だ、あんなあほっぽくて落ち着きのない吉宗公。

座って吉次さん？だっけ？に言葉をかけてる時は「吉宗」に戻ってたｗ
でも最後の方は弁慶になってたみたい。

>>167
どっちも下手だからな〜

ちょっと今回の弁慶はひどすぎないか？＞マツケン

そうかな、今日の弁慶は可愛かった。
大根指定外してもいいと思ったが。

マツケン最高だった。それにひきかえ渡と松坂の大根ぶりといったら・・・。

どこが良かったんだか
まぁ渡が大根なのは同意だが

松坂なんとかならんか･･･。石原と大差ないくらい棒読み

壁破りは失笑
渡もこんな魅力ないまま退場か

マツケン安っぽくなっちまったなぁ

マツケンのコントが薄ら寒くて耐えられん

基本的に笑いは無理

>>175
結局渡は渡のまま終わるって感じだな

ベテランで持ち味を発揮してるのは平幹と英樹ぐらいか。
平幹はコントチックな場面でも芸達者な面を垣間見せるが
マツケンは・・・・。

渡りもなぁ・・。「秀吉」の時の信長役は、同じ大根でも役が合ってたせいか
「怖い信長」を十分演出出来てたんだがな。今年は脚本が悪いのか演出が悪いのか、
はたまた単なるミスキャストか。

ミスキャストだろうな＞渡
平家を束ねるドン＝大門だしとけみたいな。

マツケンも寒すぎて見てられなかった

渡ベテランやってるわりには声が低くて通らないね。舞台では通用しないだろう。

>>182
禿同。松平が寒すぎ。

渡はそんなに感じない。
年とともに声が出なくなってるのは同意。

渡はセリフ回しもひどいが、顔がいつも同じなのが問題

>>渡
声をこもらせて必死に演技しているようにみせるが、
ドスがきいてないから全然だめなんだよ。
この人、普通にしゃべるとチンピラ声だから、
努力は認めるけどな。

迫力を出すのに声を絞ればいいと思ってるのがなんとも

「ベテラン俳優」って何なのかよくわかんなくなってきた

上手い下手関係なく長くやってる人

スターって、華さえあれば大根でも生き残れるんですね。

まつけんは、同じなんだよねえ。

だから何時、「予の顔を見忘れたか」の台詞がでるかと
ハラハラしながら見てまつ。

コントのマツケンが寒すぎて見れない。
無理してるの丸分かりでキツイ

松坂の悲鳴にワラタのは俺だけだろか

>>192
>コントのマツケンが寒すぎて見れない。

あの板が悪い。
マツケンのせいではない。

いや、顔芸がな。オーバーすぎて

渡ってなんでこんなに声でなくなったんだろうか？
今は老いの設定だからいいとしても、
最初から迫力も何もない清盛だった。

>>190
仰るとおりで、去年の組の出演者が学芸会呼ばわりされたのは
演技に華がなかったからかも知れぬ。
所作うんぬんと言われつづけたのも華がないから。
本当は香取にはちゃんと華があるのだが、
香取の華がどういうものかを三谷や演出が理解していなかった。

同じオーバーな顔芸でも勲章をもらった平幹は評価されるんだね。

>>198
コントの顔芸とは違うからな
マツケンのは無理してる感がありありで寒いだけ

寒い寒いと連呼する奴が一番寒いねん　　　by松本人志

>>200
寒いというか、見ている方が恥ずかしくなるんだよ＞マツケン

まぁ・・そんな気もしないでもないね
本人が頑張ってるのが伺えるからよけいにね・・・
社長が宴会を盛り上げようとして芸を披露してる感じ？
（悪気はないよ念のため）

202が言いたいことをずばり言ってくれた感じ。

あとはその社長に好意をもてるかもてないか、なんだよなあ・・・

>>201
分かる。
石原のセリフも聞いてて恥ずかしくなるが、マツケンはそれ以上に違う意味で恥ずかしい

>>203
おッ！！ありがちょｗ
ちなみに、母は松平さんの昔からのファンです。

社長というか、寒い宴会部長のようだ

盛り上がっていますね。ここ。読んでいて実に楽しい！

俺のことを言われてるようで悲しい＞寒い宴会部長
でも無理してるマツケンにはそれを感じてしまう。

今もネンジ出てるが、ほんと何やってもネンジだな

ネンジとマツケンは何言ってるか聞き取りにくい。
カツゼツかと思っていたけど、どっちも口開いてないからだと気づいた

渡はマジで声出なくなったな
セリフ回しがヤバすぎ

まあ何の努力もしないでクソ下手な演技しかできないくせに
クレジットにだけはこだわるどこかのだれかさんよりは
遥かにマシだな＞宴会部長

渡は清盛の老いを見事に現してるし、松平は時代劇の基本を伝えようとする課
題性も感じる。小林稔侍は平氏政権期の坂東武者の慎重な姿勢を上手く見せて
くれてるよ。松坂時子も気品がある。

問題は、脚本には口を出す、「悪役はやりたくない」とゴネた上に、下手糞な
拙演をして、クレジットにも固執する坊ちゃん二世俳優だよな。

213は釣り

>>212
誰？

マツケンは無理して必死な顔芸してるだけマシ。一生懸命さに好感持てる。
松坂、渡、高橋ときたら…、視聴者は見飽きた本人自慢の表情ばかり。

その必死感が受け付けないんだが

>>216
マシって・・・。あれがブチ壊してると思う

渡がなんでこんなになってしまったのか不思議だ。
西部警察は凄く良かったのに。

声出なくなったよなぁ
来週の清盛には逆にこれが効果的に働くんだろうが

え〜〜
西部警察のときから声出てなかったよ

ここまでじゃなかったのでは?

>>220
>声出なくなったよなぁ
>来週の清盛には逆にこれが効果的に働くんだろうが

死ぬ役になってやっと名演技かよｗ

唇が「つるべ師匠」と似てるからでない？（つるべ師匠談

>>223
終わりよければ全てよしとｗ

予告の松坂の叫び声聞いてワロタ
どこのお嬢様だよ

松坂はあのお嬢様演技のままここまで来てしまったな。
もう大根中の大根だが愛嬌ある大根

渡や松平のような勘違い大根ではない

大石蔵之助の妻だったと思うけど（民放かな？）
やってなかった？その時の演技は？多岐川さんだっけか？勘違い？

とりあえず顔芸すればコメディになると思ってるマツケンは寒い

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、マツケンサンバ人気にあやかって
大河の視聴率を稼ぎたいがために、マツケンに弁慶をふってしまった
ＮＨＫのミスでは･･･。この人舞台とか見てても不器用だし。
渡さんは時代劇向きじゃないしなー。昔勝海舟やってた（よね？）時も
違和感もった。松方に急遽代わってからの方が自分的にはしっくり来た。

マツケン弁慶がキャスティングされたのはサンバがブレークする1年以上前というのもｶﾞｲｼｭﾂ

自分の中ではマツケン勝家は結構よかった・・・。

マツケンは不器用さが売りの俳優であることも付け加えておく。
スタパで自ら不器用であると告白していた。

渡は時代劇向きじゃない

に同意。ついでに民放でも刑事以外は向かない

しかし、角刈りサングラスでショットガンをかまえてない大門は大門じゃない。
管理職になって、おさまりかえった大門なんて見たくなかった。

渡氏は「赤髭」（が適役かどうかは別にして）みたいなまじめ苦労人タイプ
なら時代劇でも大丈夫だとおもうんだけど、清盛や勝海舟のような豪胆な
役は合わないのではないかと思われ。

>>230
マツケンサンバが売れたからマツケンが起用されたのか
中々斬新な意見だねｗ

渡は結局いいとこ見せられないまま退散するんだな

>>238
いや最後はあの演技が病人らしくてイイってなるはずｗ

最後かよｗ

(*｀∀゜)y−~~

丹波も何言ってるかわからん病人だったが、最後はアレが逆に良かった。
渡もそんな老いぼれ爺さんになっちまったのか

大根が来週で消えると思うとせいせいする

なっちの戯曲

とにかく早く死んでくれ

マツケン一生懸命じゃん。あの年で上様を払拭しようと頑張ってる。
好感持てるし面白いよ、弁慶。
顔芸も、元々濃い顔だから余計ハデに見えるけど俺はいいと思う。
勧進帳・立ち往生とこれからが見せ場。
エロエロ弁慶を挟んで、どうつなげていくか楽しみだな。

本当は人気なんか無くて終わってるようなベテランばっか起用してるな、今回の大河。

義経の煽り文句
「若い主役を重厚なベテランが囲みました」

どこが重厚？　

>>248

体型のことだよ

丹波はあまり重厚そうではないな

重厚って「演技はへたくそでも長年出続けてる人」って事か

ベテランだから上手いってわけじゃないでしょ。
会社だって上司だから仕事が出来るもんでもないのと同じ。
継続は力なりとも言うけど、それが総てに出るってことじゃないわけで。
ただ、辞めずに続けていられるっていうのが凄いんじゃないの？
移り変わりの激しい世界だし。年齢による劣化もあるし。


個人的に言うと、秀衡は『炎立つ』の再放送を観た直後だったせいなのか、高橋秀樹には
物足りなさを感じた。
『炎立つ』の秀衡の渡瀬は北大路の代役で（シナリオの完成が遅いとかで駄々をこねて降
りた。渡辺謙と共演したいとか言ってほぼ立候補だったのに）ガイドブックにも載って
ないんだけど。
私の中では最高の秀衡だったんだが……
渡瀬再登板と言うわけにはいかなかったのか。さすがに。

我が家では、清盛は兄ちゃんより弟が良かったんじゃないかといまだに言われている。

>>252
すげー納得

丹波哲郎はまだ生きてて演技してることそれ自体がスゴい。
既に半分以上リアル大霊界の人という佇まいだ。

>>252
>>辞めずに続けていられる
でも普通の仕事と違って転職がしにくい職業だし、歳をとればなおさら。
そんな職業なのに演技を向上させる努力をしないのは名前と顔が売れた事に
胡坐かいてるみたいで怠慢な役者に見える。
努力する気が無いならいっそ俳優を引退したほうが潔くて良い。
努力が見えたら応援したいよ。

今日は渡良かったな。さすが病人ｗ

渡は良かったが松坂は・・・・・・・頼むから喋るな

最後松坂がお嬢様演技のまま一門の上に立ったのがなぁ
清盛が良かっただけに

＞２５５さん。

役者は転職しにくい職業でもないでしょう。
辞めて別の仕事に就くのは別に難しくないよ。実際そうやってきちんと生きてる人もいるわけだし。
表に出続けているって言うのは、どんな形であれ努力の結果じゃないのかな？
人前に立つのに恥ずかしくない程度に綺麗に歳を重ねるって言うのは、いい加減に生きていたら
出来ないこと。努力はしていると思う。
努力が総て結果として現れるかどうかと言えば、否じゃないですかね？？
だからと言って努力していないわけじゃないでしょう？
最初の数年は運だけで生き残れるかも知れないし、胡坐もかくかも知れない。
でも、本当に慢心して胡坐をかいちゃっていたら、何十年も生き残れないと思う。

なにをもって努力と見るか、どの演技をもって上手いと言うかは人それそれなので。
実際、渡辺謙だって、下手と見る人はいるわけで。ここに書き連ねられてる面々を
上手いと思っている人だっている。

個人的に松坂さんは映画の『事件』とか観たら、上手い！とまでは言えなくても魅力的な
女優さんだと思うけどね。

ナベケンは下手だろ

次の攻撃目標は渡辺謙ですか

ていうか
芸能界ってうさんくさいじゃん。
あらゆる所に手を回して生き延びてきたのかなとか思ったりして。

本スレの渡マンセーがキモイ。
あれのどこが迫力ある演技なんだよ。
ただ素の渡が病人だからハマって見えてるだけじゃんか。
感動すら出来なかった。

松坂って下手なんだから叫ぶなよと思う

>>263
3行目はいらないんじゃないか。
なんつーか・・・そこまで言わなくても演技批判はできるだろ。

迫力ない清盛だったな

昨日は渡も松坂もまぁ良かった。
渡も存在感も何もない清盛だったが、最後は華持たせてもらってヨカッナ

松坂良かったか？
お嬢様演技のせいでセリフが上ずってて、見てて恥ずかしかったんだが。

最後のシーンも時子の見せ場なのに
「はいっはいっ」みたいな上ずった演技で辛かったな

渡もただ呼吸荒くしてるだけじゃんか

あれじゃ、AV女優が感じても無いのに喘いでいる演技と一緒だなｗ

>>270
俺も思った。
臨終というよりただ呼吸荒くしてるだけ。

渡最大の見せ場が最低視聴率なわけだが

あんな清盛じゃ死のうが誰も悲しまんよ

「ウッ」がコントかと思った
松坂ひどすぎ

松平の小屋の板破りの時点でこのドラマはお笑い路線に変更されますた

マツケンに比べたら断然松坂や渡の方が良かったのに

マツケンのせいにするなよ。脚本だろ。

渡にせよマツケンにせよ英樹にせよ丹波にせよ松坂にせよ、どいつもこいつも
芝居は･･･(以下略)。

でもこの人達には圧倒的存在感とか華とかがあるからね。
それがあれば芝居はまあ見れる程度なら･･･という感じであればまあいいかなと
漏れは思ってます。

なおベテランでも平は芝居うまいね。
さすが紫綬褒章受賞しただけの事はあるね。

丹波も高橋も松平も存在自体がお笑いになりつつあるから見てられるが、
松坂と渡は笑うに笑えないところが問題だ。

時代劇の主役は大根揃い。これは定説。

マツケンさんに恋人が出来たって本当かしら？
イニシャル＝Ｎ,Ｓだって・・・誰かしら？気になるぅぅぅ・・

渡哲也の死に際
笑わせんなよ

>>281
北大路とかは上手いけどな。
義経には大根主役ばかりが集まっただけだ。

祖父の臨終を見た経験のある母の渡哲也に対する感想は
今晩（祖父の最後を）夢に見てうなされそう
ちょうど呼吸が荒くなって、表情が一瞬一瞬で変わるのがリアルだった
だそうです。

臨終はともかく「ウッ」はないだろ「ウッ」は。

ベテランより中堅の方が上手い

>>281
里見なんかもかなり大根だしな。

>>287
同意。義経でもギャラだけ高いベテランより、鶴見・勝村辺りがいい味してた。
うじきもなかなか

北村もなかなかよかったね

ここで叩かれてるベテランも滝沢・上戸らと比べれば神レベルと思う。

渡、松坂が神レベルなら、平幹二朗あたりはどうなるんだろうねえ。

>>289
　小器用なのと、うまいのとを混同しちゃいかんよ。
勝村や鶴見が器用だとも思わないけど。

　大スターってのは、風格と色気と所作の美しさと
声がよければ、小賢しい芝居はいらないの。
　もちろん、滝沢、上戸、石原のような最低限の
基礎すら出来てない連中と一緒には出来ないが。

>>292
　もはや化け物の域＞平

>>293
>　大スターってのは、風格と色気と所作の美しさと
>声がよければ、小賢しい芝居はいらないの

でもはっきりいってそんな奴今回はいないじゃんｗ

>>295

それができる役者はいると思うが、脚本がちまちましすぎて
持ち味発揮させてないと俺は思う。

強いて挙げれば高橋英樹かな。

渡もネンジも滑舌は悪いし、所作も美しくない。

あー高橋英樹はよかったね。
義経の父親代わりという明確な役割があったからかもしれんが。

渡は、滑舌はよくないけれど、とりあえず声が渋いでしょ。
大声で叱咤して、周囲をひれ伏させるような場面がもっと
あれば違ったと思うよ。

英樹は、実は器用な役者だと思ってる。コミカルな芝居も
できるしね。今回の秀衡は、重々しい一方で、面白くない。

松健は……つうか、今回の弁慶って、なんかせこい弁慶だね。

松坂慶子は…この人って、自分が主役じゃないと乗れない人
なんだろなって、前回見て思った。達者に脇で支えるキャラ
だと、とたんにやる気なくして、上っ面の芝居になる。ところ
が、自分が中心になって一族をきっと見据えて大演説ぶつよう
な設定だと、俄然、華やかに大迫力ある芝居が出来る。
　要するに、今回はミスキャストだってことだ。

稔侍は、しょせんあんなもんよ。脇で光るキャラ。

ベテランの新鮮味のなさを逆手にとってくれる演出とか脚本があればいいのかな

>>291
そんな若手とベテラン比べてマンセーして恥ずかしくないか？

自分は演技のことはよくわからんが、ドラマの登場人物と感じられれば
それで良いと思ってる。

やっぱり大スタァだと「あ、上様だ」とか最初は思ってしまうけどね。

>>299
渡のは渋いんじゃなくて、声を潰してるだけだ。

渡・高橋・マツケン・中井は、その登場人物よりその中身が前に出すぎてる
これは演技できてないという事じゃないか

マツケンみてても今回はとても上様とは思えないのだが。
自分的には柴田勝家での哀愁の老武将の方が好みだった。

別に上さまに見えなくてもいいじゃん

302です。

この4ヶ月、毎日毎日時専の暴れん坊将軍IIIを見てるからマツケンを
見るとまず上様なのです。バニラ気分見ても上様です。
もうすぐ三善康信が出てきたら「あ、才蔵だ」と思います。
かなり特殊です。

あ、あと水虫のコマーシャルを見たら

「このようなところに上様がいらっしゃるわけがない」
になります。

そもそも上様に見える、って何だよ。
実際見たことあるのか？上様

>>307
暴れん坊将軍おもしろいね。

上様、桃太郎に見えるという事自体、演じ切れてないということ

確かに　スーパーマンは、スーパーマンにしか見えないねｗ

今まで真ん中にデーンとたってるだけで、
細かい演技は周りの脇役に任せてきた人たちなんだから、
いまさら脇で主役を生かすような芝居やれって言われたって無理でしょ。

マツケンも汚名晴れてよかったな

>>313
それが出来ないのを大根というんだよ

「田村たかひろ」さんなんかは、主役も脇役もやれるんでない？
でも、桃太郎や将軍様の役はやれないなぁ〜難しいね。

清盛は弟の渡瀬の方が良かったと思う

渡瀬は喧嘩しちゃったからな〜
あれがなかったら渡瀬清盛は良かったかもしれんね

いや、渡瀬は秀衡の方がむしろ・・・・
ところで>>318の喧嘩って秀衡やった頃の話？

しかありえない罠

>>319
武蔵でしょ。
放送終了後作品批判してたし。

その喧嘩話というのもどっかの週刊誌が好きな不仲説とかのネタを鵜呑みにしてるだけじゃねーの？
実際にそんな騒動あったん？

自分も初耳だ。
でも渡瀬は清盛より秀衡ってのは賛成。
高橋はなんか違う。
桃太郎が老けただけに見える

演技が下手でも歴さえ長ければ大手振って行けるんだな＞芸能界

大物だっていうだけで恐れ入る年寄りが日本にはまだまだ多いからねえ

この中で大物と言えるのは石原プロ社長の渡くらいだな
あとはただのジジイ

>>324

仕事ができないジジイが大手を振ってるのは芸能界だけじゃない。
財界・政界もひどいもんよ。

>>326
>>325

昼の再放送見ても、マツケン口が開いてない。
何言ってるか不明な部分多し。
大根ではないだろうが、しっかり喋ってほしい。
でも綺麗だ。

そんなマツケンが映画の賞をとってしまった
あの映画見た人っている？

あんなのただの人気取りじゃんか
実力で選ぶなら松平なんて絶対選ばんよ

サンバ人気に便乗

安っぽいよな＞マツケン
元から演技は大根だが、バラエティ出てない数少ない役者だったのに。

今じゃ英樹・中尾と同レベルの安っぽいタレントになってしまった

はげどー

何であのクソ面白くもないバラエティに出ることにしたんだか・・・
金か、金
自身のスキルアップの為とはとーてい思えないし
ばーさんしかいないファンは大喜びだろーが・・・

バラエティに出るような俳優には、大御所なんてのは存在しない。
大根タレント

あのマツケン映画見て3回泣いた。地味な教育的映画だったが、現代社会が抱える人間関係の問題を鋭くえぐった作品という印象。

>>335
高橋・中尾・江守・松平

確かに

渡は最後まで魅力ないままだったな。
臨終もＡＶ男優かよ！と突っ込んだ。

大根？でも華あり　マツケン

華あるかなぁ？
上様の時は回りがそうさせるから見えるが、
脇に回ると華がないように感じる

脇に回ると華がなくなってただの大根になる人＝マツケン・松坂

マツケン自体は嫌いじゃないんだけどね。
わたくしには、ただのTVタレントとなり下がった今の健さんに、
トウは見えても、ハナとやらは見えません。

かつて同じ「時代劇スター」という看板しょってた謙さんの方は、
今やハリウッドスター。

だよなー
俺も上様は良かったと思うよ。
弁慶も頑張ってる。
でも、バラエティに出てんのは完璧失敗だよな。
方向性見失ったか。サンバで辞めときゃまだ良かったんだよな。

渡辺謙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マツケン

バラエティ出てもまったく面白くないわけだが＞マツケン
人間がつまんないんだから出るなよ

自分はバラエティみないから、バラエティに出ることで印象かわったりしない。
ナベケンは決して器用な役者じゃないし、見ていて退屈に感じるときもある。
でも、ナベケンはやっぱり役者としていい。演技も力があると思う。
この大河の某ベテランは、大根である上に、役者としての力がない。
その筆頭が渡と松坂。
マツケンは、もともと存在自体がネタのようなもので、演技力を語る以前。

渡辺謙とマツケンを一緒に語るのは
渡辺謙に失礼。

かたやハリウッドスター★
かたや体重管理もできないおっさんｗ

ハリウッドスターといってもトム・クルーズの映画ですからねえ・・・
（↑両人とも好きだけどｗ）

ん〜〜〜〜〜〜〜〜んっ！

ドコにでも出てくるナベケンヲタ、きもぉ〜。義経と関係ないじゃん。

マツケン好きだよ。
利まつでも良かったし、弁慶も面白いよ。

でも３４２が言うようにトウが見えてきたよね。
確かにに華はなくなった。
なのに突然バラエティに出て素をさらけ出し始めた。
あとは転がり落ちるのみ・・・・事務所・本人バカか・・・

松坂も松平も脇になると華がない人だと気づいた。
主役だと少々大根でも存在感があればいいが、脇で大根だと目立つ。

351の言っている持論は変。華のあるなしは主役を形容するのに使う言葉であって、よほどの見せ場でもないかぎり脇に使うのはおかしい。時子なら壇の浦、弁慶なら勧進帳か。

改行できないレスにｾﾄｰｸ力ﾅｰｲ!

だが、携帯だと読みやすい

脇になると華が無い・・・後藤マキ？あやや？

結果的に目立ってるのなら、存在感あると言えなくもない。
つーか、脇があまりに存在感や華を出すのもどうかと思うけど。

＞脇があまりに存在感や華を出すのもどうかと思うけど。

そうかな〜？
実際、脇で存在感や華のある役者がいますが、それが悪いとは思わないけど…

300の顔を持つっていう行家役の人は今回もいい仕事してる
和田義盛やってる人なんかいい味だしてると思う
彼らがよい脇役の例だね

渡さんいないと　なんとなく淋しい

団長！

「新・平家物語」見る限り、仲代達矢＞＞＞＞渡哲也だな。

だから今回の渡と松坂は問題外だって

(´･∀･`)(´･∀･｀)fufu

和田義盛役の人って見るからに鼻息が荒そうだね。

目立ってるよね☆

この義経に出てるベテランと言われてる役者でまともなのは平くらい。
いくら元から主役級は大根ばかりと言っても、北大路や緒方などうまい役者はいる。
よくここまで大根ばかり集めたもんだ。

中井貴一は最近お助け大河君になってるな

北大路も緒形もワンパターン演技だが。

ワンパターンでもその両者は一応何の役でもこなせるからな。
ボスキャラだとか姫様だとかしかこなせないどこぞの人たちとは違う。

胴囲。
ワンパであっても、きちんとセリフがいえて表現ができてればいいよ。
しゃべりはじめたらあらどっちらけー　な誰かさんたちに比べたらずっといい。

松平はサンバ練習する前に、カツゼツ治せ
渡もネンジもな

>>368
お前、実は緒形も北大路も、たいして見てないだろ。

マツケンファンだけど、否定できない部分があるのは悲しいけど認めるよ。
こういった意見がある事、本人気付いて改善してくれると良いんだけど。

>>368
大河ドラマは「源義経」と「竜馬が行く」以外の緒形、北大路
は全部見ている。

間違えた。374は
>>372に対してのレス。

ああ残念ながら「太閤記」の緒形も見てなかった。
ここは義経スレだった。以降は緒形・北大路の話題はスルーする。

渡清盛については自分は良かったとオモウ。
刑事物の渡なんて見たことないし・・・ほんのちょっと出た勝海舟
とも「秀吉」の信長とも違って、妙にリアリティのある死に様には
感服した。存在感が薄いように感じたのはひとえに金子の薄い
脚本のせいでしょう。これもスレ違いかｗ

連続投稿スマン。

松平については滑舌の悪さは「花神」の頃から変わらず。
ただ「花神」と「草燃える」「峠の群像」の頃と、
４０代以降に出演の大河３作では明らかに悪さの質が
が異なっている。「暴れん坊将軍」は見たことないので
分からんが、おそらく殿様芝居が長かったせいだろう。

渡持ち上げて、滑舌を論じる、と

渡が良かったのは最後の地(病人)演技だけだろ
あとはなんでこんな魅力ない清盛なんだと愕然としたよ。

こんな清盛を長生きさせる意味があったのかね

>>379
>渡が良かったのは最後の地(病人)演技だけだろ

オレはむしろあれが渡の俳優人生で文字通り致命的だったと思うがｗ

>>379
確かに清盛が死んでから源氏も平家も動きがよくなった。

渡のためにここまで伸ばしたから中ダルミしたんだな。

もっと早くから清盛殺しておけば展開速くて面白かった。

>>380
同意。あれが一番恥ずかしかった＞渡

マツケンはとにかく出番がないのでよくわからん

ＡＶ男優渡

「ああっ・・ああっ・・・ああああああっ！」

と言って死んでいった清盛・・・。

平以外は、若手以下レベルだろ＞ベテラン

いっそ加藤鷹にでもやってもらえばよかったんだ＞清盛

>>386
だったら、常盤との濃厚ベッドシーンも必須。

常磐はいいが松坂婆の濃厚は今さら見たくない

清盛に西田とか良かったかもなぁ。
西田ならお父さんイメージあるから、渡よりは父親設定が生きた気がする。

渡よりも高橋の方が圧倒的に義経の父親に見えてしまった。

そもそも、清盛との父子設定ってそんなに必要だったかな？
父子設定なら、秀衡でいいじゃん。

どっかの板で清盛と義経の親子関係って
ブッシュとビンラディンが親友だったという
設定と同じくらい有り得ない話だと書いた奴が居たけど
納得してしまったよ

松田勇作

ベテランより中堅若手を見てるほうがワクワクするな

ネンジ、ひどいよネンジ

ふと思ったんだが、この大河、ベテランの大物俳優を多数
キャスティングしてる触れ込みだが、そのベテランは
一部のメンバーを除いて、全体的に出演時間が短い。
結局ドラマを支えてるのは中井、鶴見、財前など中堅メンバーなんだよな。

>391え、でもブッシュとビンラディンが親友というのはありえるんですよね？横やりですが

喧嘩友達ってやつだよな

マッチポンプだな

>>396
きっと金子なら書けると思う

マツケンはこれからが出番だよね。
さあどう来るか？
大根で終わるか　良かったよーで終わるか・・・・・

間違いなく大根で終わる

このスレ的にはそう終わって欲しいからだろうｗ

大物とかベテランって、制作者側にとっては扱いにくい存在だろうなと思ってみたり。

上手いならともかく、クレジットだけ拘る大根ばかり集めたプロデューサーが間違い

さっき上様の再放送見てたら、蛭子さんが出てた。
けっこう演技出来てた。こんな所で修行してたなんて。。。

>>405
ほれほれ
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0332520.htm

ドラマの方は自分で検索してみてね。
ttp://www.tvdrama-db.com/

大杉のほうが醜くね？

大杉(･A･)ｲｸﾅｲ？

大杉さんは不明だが、蛭子さんはAV出てますからねー。素敵杉。

あ〜〜〜そいう事ね。

アンチスレに書き込むのもなんですが、
大杉さんにはネンジ氏のような大物(?)助演級俳優にならずにいて欲しい。
今回の行家役は合わないキャラを押し付けられた気がするけど、
それでもいい味出していると思う。

>>411
>今回の行家役は合わないキャラを押し付けられた気がするけど、

えええ？ハマリ役ですよう。
なんかいい人の役のイメージがあるのかな、大杉さん。

ベテランってカツゼツ悪いの多いよな。
大杉しかり、マツケンしかり、ネンジしかり。
若手の方がしっかりしゃべってる。

あの搾り出すような喋り方が特徴だから、それぞれ
普通に喋っても意味無いですよ。

搾り出そうがかすれてようが、カツゼツ良くセリフをしゃべれるのが
本当のプロ役者

中堅陣、特に中井、いっけい、財前、勝村、鶴見は
カツゼツいいよなあ。見ててすっきりする。
心配していた阿部ちゃんでさえ意外とまともだ。
発声指導もやってんのかと思うくらい。
ベテランは恐れ多いからしてないとかいうことは・・・。

阿部がどこに出ても意外と評判いいのは、
セリフの声の良さなのかもしれないなあ。

えっ、確かに声はいいかもしれなけど、
かつぜつの悪さはファンも認めるところだと思うよ＜阿部氏

>>418
具体的に誰とはいわないが、他と比較してってことでしょ＞阿部ちゃん

確かに義経に出ているベテランは、総じてカツゼツが悪い。
渡しかり、マツケンしかり。

毒長を思い出す・・・(ry

カツゼツだけ良くてもなぁ。

小池も発声いいね。
稲森も（流される運命の）常盤役としては十分通用する声。

まあベテラン陣でも松坂慶子のセリフは聞き取りやすい。
棒読みだが。。

>>422
>カツゼツだけ良くてもなぁ。

一応受信料払っている視聴者に向けて演技しているんだからカツゼツくらい最低条件でしょ。
それすらクリアできていないベテランがいるのが問題なわけだよ。


>>424
カツゼツだけ良くてもなぁｗ

中尾彬はいい芝居してるね
ただ過去の大河で法皇様をやった人物を御家人役で登場させるのもどうかと思うが

保守ﾖ(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

確かにベテランで上手いと思えるのは、中尾と平くらいだな

中尾がこんな良い役者だとは思わなかった。
もうバラエティなんてやめれ。

逆にガッカリしたのが渡とマツケン

>>426
御家人ってあんた、梶原景時といえば義経の
敵役で準主役級の脇役だぞ。

まぁ頼朝の一番の信用出来る御家人だからなぁ・・・

中尾にはもっと憎憎しい景時を演じてもらいたい。
ま、これからに期待か。

ただマツケン・渡・松坂は酷いね

>>429
中尾彬も江守徹も好きでバラエティ出てるわけじゃないよ。
文学座は火の車なんだってば。

バラエティは結構効率の良い仕事だ。
生で、拘束時間の少ないのを選べば楽なものだ。

先週の渡、一瞬だけだったけど何言ってるか聞き取れなかった

NHK は音声の技術が悪いよ。
役者の声よりバックの鳥の声のほうがよく聞こえる
ことがよくあるでしょ。

ベテランのセリフが聞き取りにくいのは技術のせいかｗ

>>437
カツゼツが悪いのは役者でも音声は編集の
問題だといってるんだよ。１から１０まで書か
ないと駄目なんだね。

役者のカツゼツが悪いは、音声の編集でどうにでもなるということを
１から１０まで言いたいらしい。

きっと役者の演技が酷いのも、映像の編集とやらでどうにでもなるんだろうな。

ボリュームを上げればいいという事？
マツケンやネンジはそれ以前にモゴモゴ喋ってるから聞こえないと思う

マツケンもネンジももう少し口を大きく開ければいいのではないか？
いつも見てるコッチが口痛くなる

民放の大根役者の台詞は聞き取れてもNHK の大根の
台詞は聞き取りにくいのは事実。

使用してるマイクの調子が悪いのかね?

単に制作者がベテラン俳優とやらを甘やかしているからでしょ。

この大河、ベテランと若手への甘やかしが
中堅俳優にしわ寄せできてると思わないか？

思う思う。

どうでもいいけど、中堅って年齢的に うじき以下？ うじき未満？

年功序列のクソ会社じゃないんだから、年齢で決まるもんじゃないな

こんなへたくそなベテラン陣に高い金払って
良い仕事してるのは中堅。

中堅が可哀想になるな

確かにギャラと貢献度が合致してないな。
特にマツケン

中井や財前や稲森はＧＪなのにね・・・

マツケンは演技以外のところで貢献度大だよ。
演技がダメと一蹴しないで欲しい。
まあおまえらにとってはＴＶ画面に映るものが
全てなんだろうが。無駄と分かっていても
言わずには言えなかった。ヲタとして。

ギャラははっきり言ってマツケンは超安いよ。
（ちょっと稼ぎのいい中堅サラリーマン並）
払っている金額も知らずに勝手な事言わないで欲しい。

民放の５分の１って本当なのですか？

>>447
中堅：無理に年齢でくくると30代〜40代半ばの
肩書きが職業俳優さんたち。
稲森〜中井の世代の方々。

>>451
中井のどこがＧＪなんだよ。ここはベテランスレだから名前でないだけだ。

中井も何やっても中井は一緒。
ただマツケン・渡・ネンジよりカツゼツだけはいい。

>>456
　カツゼツもいいとは思わない。早口で喋らない
（喋れない？）からぼろが出てないだけちゃう？

中　井　叩　き　が　始　ま　り　ま　す　た。

本スレでも思ったが中井叩きのレスっていつも３つくらい連続してる

>>459
連続って、２時間も空いてるがな

松坂が酷すぎるわけだが・・・

こっちだった
マツケンが何言ってるかさっぱりわからん。
あと鶴見も早口すぎ。

地味だが、森口は割と演技安定してるのでは。
大根松坂と比べると・・・

マツケンの化けの皮がはがれたね。
名に言ってもごもごも。
気持ち悪い

いやいや、宗盛が当主となって面白くなったよ。
清盛じゃあ、平家がつまらん。
しょせん、渡では話がしまらないんだよね。
最初から、鶴見を清盛にしとけばよかったのに。

>>464
化けの皮はがれるも何も、最初から大根だぞ＞マツケン

>>466
ワロた。
確かに、いつ皮をかぶったかといわれるとｗ

打つ意見よりはましだ。

やっぱりマツケンは将軍様しかできなかった。
あれなら　もごもごでもオケーだった。

歴史上の人物がみんなカツゼツが良い訳でないし、
過去には大河内伝次郎みたいな役者もいるし。

そもそも大根はあたらない役者のことだから主役を
張ってる役者は大根でないよ。

マツケンは忠臣蔵よりは健闘してると思う。なんでも
将軍様に見えるのは当たり役もった宿命でショーン
・コネリーも長くボンドにしか見えないと責められたら
しいぞ。

若手よりも聞き取りにくいベテランってどうよ？＞マツケン・ネンジ

>>471
鶴見よりは聞き取りやすい

鶴見もマツケンも早口なんだよな

>>470
＞ショーン ・コネリーも長くボンドにしか見えないと責められたらしいぞ。
何だって？　そんな噂全然聞いたことないですよ。
反対に”脱ボンド”ということで評価されましたよ。

それに、大根役者の意味もいろいろな説があるのだよ。

つーか、おまえら耳悪すぎ。そんな耳でよく社会生活できるな？

>>474
そりゃ、あんたが知らんだけ。
「脱ボンド」と言われるまでの苦戦を想像できないの？

>>475
耳はめちゃくちゃいいが、鶴見のセリフは聞き取れない

>>476
ショーン自身が、ボンドイメージが定着するのを恐れ、
００７シリーズ第6作品目を自ら降板したことはある。
が、世間がショーンのことを何をやってもボンドにしか見えないと責めたことはないと思うよ。
ショーン自身「脱ボンド」の努力をし、成功させ、結果認められた。ってことです。

プロなら努力なんて当たり前。成功させて、認めさせないと…。

稔侍を悪く言わないで！！
今回は大根なりにちゃんと“歯”を開いて台詞言ってるんだから
『葵　徳川３代』のときは気味の悪い役造りで何言ってるのかさっぱり
解らなかったからな

あれで開いてるのか・・・

たとえるなら、スーパーマンの人にすればいいのに。。。

>>479
あれで開いてるならネンジの口はかなりおちょぼ口なんだなｗ

>>479
いや、稔侍さん、昔はもうちょっと普通にしゃべっていたと思う。
八大将軍吉宗の時はすでにあんなしゃべり方になっていた。
重々しい雰囲気にする(?)ために意識的にやっていると思う。やめてほしいが。
とはいえ稔侍の大根は味があって好きだな。
鎌倉のメンバーの中に混じっていると場違い感があるけど。

みんなご老人なの？

中尾と比べるとネンジの喋りは気になるな。

頼朝が時政より景時贔屓なのもわかる気ガスｗ

中尾は今回ベテランの中でヒラミキについでいい芝居してると思う
さすが力入ってるだけの事はある

確かに役者業って運と言うか　渡も松坂もへただよねー

こんだけベテラン出てて、上手いの中尾と平だけかよＷ

なんか景時応援したくなってきたぞｗ

中井と中尾が並ぶと、完全に喰われてるな

昨日のマツケン見て呆れた。
なんじゃありゃ。
時代劇だと多少ごまかせても、現代劇だと丸分かりだな

あれは酷かったなぁ･･･

マツケン・松坂・渡がひどすぎ

松ケン､渡､稔侍、身体がでかくて存在感だけで持ってるスター。
大根でもスターには華が必要！
演技力は､周りのものが良ければ芝居は成り立つ。
だが松ケンサンバのイメージ強すぎ、弁慶軽く見える。
怪演技してるのが、美輪､平、白石､夏木
健闘してる阿部
松坂は､毛利元就の時は好かったな
松ケン現代劇観てガッカリ掛け持ちせずに、
弁慶一本で渋い演技を見せておくれ。

そう、元就のときはまだ見れたんだよ＞松坂
松坂の演技もさることながら、杉様のキャラが面白かった

元就のときはキャラが合っていたからな。
言い換えればキャラが合っていないとまともな演技ができないのが大根。
あえて誰とは言わないが、キャラが合っていてもまともな演技ができない
清盛に至っては・・・

時子も杉様も、演技は一緒やね。でも、「国盗り物語」や「草燃える」の
松坂に萌えた過去が俺にはあるから、大根であることはついつい不問に
付してしまうｗ

昨日のマツケンは確かに酷かったな。
弁慶もかなり酷いが、あれはこれ以上

松坂は杉様はハマリ役だったと思う。

この方は大根でも美貌の「美味しい大根」だから許してしまうｗ

元就は女優陣が適材適所でよかったな。
流石内館牧子さん。

杉様と松金よね子のコンビが最強だった

もまえら杉様にあまいな。
正直、あの杉様も超絶ダイコンだったぞ。
彼女は演技がとにかくへたくそなんだな。
草燃えるの茜んときはそれほどは思わなかったが。

でも杉は良かった。
時子とは比べ物にならない。

マツケンってただのデブになったな

アンチなのに「踊る！親分探偵」見ている貴方って・・・ｗ

アンチではないが、マツケンは化けの皮はがれたとは思う

何？化けの皮って

>>507
主役を張ってきたので演技も上手いんではないかと
いう勘違いの皮。

時代劇俳優の主役達は大根揃いなの周知の事実だと思っていたが、
どうもそうじゃないらしいな。

その代わり脇で活躍してるベテランは文字通り上手い

主役でも上手いのいるよ。北大路とか。
今回は下手なのばかり集まっただけ。

>>510
長年酷評されたが最近は上手いのか。

北大路も下手だけど、マツケン松坂渡よりはマシ

松坂は声と顔がいいだけマシだな。
マツケンは暑苦しいだけだ。しかも安っぽいし。

松坂が一番イヤ
ワザとらしいし同じ演技しかできねえし
イライラする

松坂はいつまで経ってもお嬢様演技やなぁ。
マツケンはいつまで経っても上様演技やし、
渡はいつまで経っても大門演技。

まともなのは中尾・平くらいか

このスレ同じ事ばっかり言って全然発展性ないねｗ

>>516
それくらい松坂・マツケン・渡が大根と思ってる人が多いという事

最近大根ネンジが出てこないからちょっと寂しいｗ

>>516
そうだね、では具体的に
都を落ちるの時子の心情を演技したら、あれですか松阪さん
喜怒哀楽がいまいち表現できないマツケンサンバ
代表作が地味なのでけっこう得をしてるミキジロウさん
バラエティーに出てる姿が想像できない中尾さん
清盛ってどんな人物か実はわかっていない渡さん
いい加減だか狡猾な時政を実は上手く演じてる気がするネンジさん

非難を覚悟で言えば頼朝、政子、時政のセットで考えたら
三者は上手いと思ってる。義仲、行家は絶品だと思う。

松阪慶子と萬田久子の役を取っ替えてほしい希ガス
松阪の貞奴は好きだったんけどねぇ…

そういえば、最近万田さん出ないね。

松坂さんは違う演技も出来ると思うけど、最初にあの演技（時子）
しちまったのでしょうがないから、あれで通してるような希ガス。。。
政子との対比なのかなぁ・・・とか

>>521
そこは演出家の意見もあるからこっちが思うほど
簡単ではないのかもね。


暴れん坊将軍や西部警察ファンをそのまま取り込
もうと馬鹿な演技を強いられてたりして・・・

時代劇主役級で上手い役者を探す方が難しい。
その主役級ばかり集めたから、この義経の出演者のベテランは大根ばかりなんだ

あかね（万田さん）は大体吉次とセットで出てくるね。
２５話くらいでまた出てこないだろうか。

渡もマツケンも松坂もどんだけ下手といわれようが、

ネ　ン　ジ　よ　り　マ　シ

嫌いと下手を混同してるやつがいる。

>>520
それ、名案かも

>>526
松坂は好きだが下手だと思う
渡もマツケンも嫌いでも好きでもないが下手だと思う

中尾は嫌いだが上手いと思う

中尾は嫌われ役やらせれば天下逸品。

このスレほど、みんなの意見がほぼ一致スレもめずらしい。

今のとこ中尾は善人でしかないがな

中尾上手いかぁ？　
マツケン渡らよりはマシ程度じゃね？

中尾はあれだけ演技がクサイのに破綻してないところが凄い

少なくとも江守よりはまし

>>534
江守も上手かったんだよ、昔は。
どうしてあんなんになったんだろうか。

松坂もあんなんじゃなかったよな？

とりあえ財前や稲森、松坂の二の舞になるな。。。

稲森もこれだといいが、民放だと大根だよな

それはあまり演技しなくていい役柄だったからだろう>>538
でも数年前のヤリマンの役の時は結構良い感じではまってたよ＞稲森

>>538
まあ、某ﾅﾅｺに比べればマシ。

>>530
そうでもないよ

(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

稲森ってそんな良かったか？
まぁここはベテランスレだからスレ違いだが。

松坂・マツケン・渡は演技下手でも存在感と顔があるからいいが、
問題はネンジだ。
どこもいいとこないのに、なぜこんなに長く入れるのか不思議。

よく義経はベテランでも大根ばかり集めたといわれるが、
来年の方が酷いじゃないか

　松坂慶子のマツケイサンバってやんないの？

来年は柄本に期待してる。
エロい秀吉になりそうだｗ

>>544
武田鉄也とか信じられんよｗ

でも何気に鉄矢ってこれまで何度か大河に出てるんだよな
俺は秀吉と楠しか知らんが

あとは安達盛長くらいじゃないの？

武田ってマジかよwwwww
さんざん今年のベテラン笑われてきたが、武田にくらべりゃマシだよなww

楠木と秀吉は良かったけどな

来年の大河は利家とまつを超える駄ry

キャスト見ただけで駄作だな＞来年