【義経】より【新選組!】のが面白くない?

義経つまらん…

2

1はもっとつまらん

やっぱり誰も共感してないようだw

新選組！もつまらなかったが、義経もそれほど面白くない

終了ですな

義経見る気失せてきた…五条の大橋の運命の出会いさほど感動しなかった

組！を一度も見逃さなかった新選組オタだが
今日見て義経面白いと思った

新選組！５話までと、義経５話までで比べりゃ同じくらい。

義経＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新撰組！



ようやくまともな大河が見れてほっとしてるよｗ

同意。義経、すごくつまんなくて今日は途中５分くらい寝てしまった。新選組！は例えつまらないな〜と思う回でもどこか引かれて結局見てしまう魅力があったと思う。義経はストーリーが散漫でたるいし、若手のキャストの演技が×だし、何だか入り込んでいけないよ。

>>10
「まとも」？激しくファンタジーじゃないか？

別に「ファンタジー」嫌いじゃないけどな。

新選組も今頃はつまらなかったからな
ヒュースケンとかふざけてるし

ヒュースケン最高だよ

新選組！が好きな奴のなかで最初っから好きだった奴って少数派だと思うんだよね。
途中から面白くてはまったって人の方が多いと。
だからこんなに早く結論出すのは間違いだろ、と。
因みに俺は鴨暗殺の頃から新選組にはまりました。

面白いの質が違う。新撰組はギャグでしょ？

>>16ってギャグでしょ？

新撰組の方がおもろいとか言ってる奴は厨房だろ。
おまえら義経の内容が難し過ぎてついて行けんのだろ？ｗ

>>18
確かにあの心情描写の少なさの中で人物の心情を読みとるのは
難しくてついていくのが辛いかも。

>>18
逆だよ。義経はマンガみたいでしょ。組！の深さはあなたには理解できない。
>>19
違う。演技がへたで、よくわからないの。

まあ新撰組は100年後に評価される番組だよ
そのころにはＴＶは無いだろうけどね

自分は新選組は馴染みがなく難しかったので途中しばらく脱落してた。
今年の義経の方が入りやすく楽だよ。

次々とつまらない比較スレを立てる人がいる。
結局双方を煽って揉めさ叩かせ合うのが目的なんだろう。

深さ　w

去年の子供向け大河よりは面白い

去年のヘラヘラ笑い局長より、今年の悩んで牛若の方が、まだマシ。

今年の大河の方が明らかに子供向けですよね。
ファンタジーの世界ですやん。五条大橋とか子供なら喜ぶと思うよ。
昨年は本編ではナレーションも一切なかったし、物語に伏線はりまくり
だったので子供には難しかったと思われる。
今年の方が入りやすいのは確かだと思われる。

自分の中に「居酒屋寸劇」のリアリティーしかもちあわせてないヤシは
ある意味幸せだな。

>>25は多分、笑いどころのあるドラマは全部子供向きだと思ってるんだよ。
多分すごいお年で、漫画も４コマギャグしか読んだ事ないんじゃない。
笑い＝コドモ漫画＝コドモ向け　と連想が直通するんだろ。ダサ。

自分の場合は「新選組！」は一日縛りとナレーターなしとゆったりしたかんじで少なくとも何を言いたいのかはわかった。
「義経」の方は希薄で入り込みにくい。っていうか何をしたいのかわからん。

もっと教養をみがきなさい

今年の方が大河らしい大河
ただ、キャストが、前作で得た若者人気を維持しつつ、大物も出して昔の客層も維持したいってのが丸見えなキャスト
そのせいで、清盛と平家ズの会話のシーンと、タッキー義経とうつぼの会話のシーンじゃまるで重厚感が違う
前作の新撰組は後者のだけの構成されたから、違和感はないんだけどね
けどその分、大河でも時代劇でもない、ただのドラマという面が強くなった
だから新撰組は入りやすい反面、物足りないと言う部分があって、そこは好みの別れるところだった
今年のはジャニやお笑い勢が化けることを祈るのみという状況

>>31
双方の意見（言い合い）も
目くそ鼻くそに思えるのだが。

野球が好きなやつもいれば、サッカーが好きなやつもいるわけで。

>>1

このスレタイ面白くない。

俺は野球と新選組が好き

へえ、そうなんだ。おれサッカーと義経。で、暇だったら飲みいこか。

てな感じなら平和だと思うんだがなぁ

まったくだ。
俺は野球と義経

サッカー好きが
「なんだ野球は。バットなんか持って。」
って絡んだりしないわけだしねえ。

選手ヲタの罵りあいに似ている
今なら小笠原ヲタと中村ヲタw

ああ、なるほどね。

新選組ｦﾀいい加減にしてください
本当に馬鹿ばっかりだな。似たようなスレたてんな

>>30
脚本家のエゴでナレーター無し＆一日縛り。
結果は説明要員のわかりにくい長台詞と時間の無駄、破綻シナリオ。
実に馬鹿馬鹿しい一年だったな。

な。って言われても

義経ｦﾀは頭のｶﾀｲじじいでっせ

こんなにも登場人物達の感情描写が薄弱なドラマは珍しい

ぜんぜんレス違いですまぬがＴＢＳが義経やるって話はどうなったの？

もういっそのこと民放でしてくれ義経。すぐ打切だろうけどｗ

新撰組は１クールで打ち切りだろうね

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

新撰組は面白すぎた

>>51
新選組！はどうなんでつか？

新選組みたいな詰まらんもの、民放で放送できるわけねえだろ！
視聴率に生活がかかってんだよ！！

>>46
そっか。だからか。
なんだかダイジェスト版を観ているように感じるのは。

義経（１話〜５話）
24.2 25.5 25.9 23.6 26.9

新選組！（１話〜５話）
26.3 23.9 20.3 20.6 20.4

組！ヲタ無残。とうとう最高視聴率でも抜かれる。

新選組のが面白いょ〜ん

好きずきでいいじゃん。
自分は義経の方が面白いけど。

そもそも「武蔵」と「新選組！」という2大ツートップを「義経」ごときが
抜ける筈がない。「武蔵」と「新選組！」は今後20年は抜かれる事のない
最凶ウンコ大河だろ？

>>58
んだ。

つまんないのと、難しくて理解できない常識のなさと、一緒にしてるバカも
多いだろうな。

共通の舞台である京都市内での盛り上がり方は、新選組＞義経＞武蔵だな
鞍馬山では当然ロケ有りだと思って、鞍馬寺管長さん以下全面的に受け入れ態勢を整えていたのにﾅｼﾉﾂﾌﾞﾃで、怒りを買ってる。
義経ピンズの売り上げも新選組ピンズの１／３くらいだそうな。
まあ、鞍馬山はともかくとして、平家関連の史跡は『〜跡』ばかりだし、
義経方に至っては、「義経生誕の井戸」×３、「義経背比べ石」、「義経門出の井」×２、「常磐化粧井」、「常磐衣懸けの塚」、
「弁慶が投げた石」、「弁慶が腰かけた石」、「弁慶井」、「義経が水を蹴り上げたところ」、「弁慶の糞の化石」
…等々、ｶﾅｰﾘ怪しいものばかりしか京都に残っているだけだからな。
信憑性が高いのは那須与一の墓と鬼一法眼の墓ぐらいしか…。

>鞍馬山では当然ロケ有りだと思って、鞍馬寺管長さん以下全面的に受け入れ態勢を整えていたのにﾅｼﾉﾂﾌﾞﾃで、怒りを買ってる。

勝手に期待して勝手に怒っているとはさすが京都人

>>60
義経難しいか？幕末よりも割とスッキリした時代背景だし、
言葉がやや古いのは取っつきにくいのかもしれんけど、話の内容
理解する程度なら余裕だろ。

その割にはいまいち義経がつまらんのは脚本が悪いんだろうか…。

いいとか悪いとか面白いとかつまらんとか全く関係ない話だが、
去年の今頃って2chの（当時は時代劇板だったが）本スレ三桁行ってたのな。
今年は良くも悪くもネタになりにくい大河というか。

義経は見せ場があって視聴率は稼ぐけど話題は今年限り、

新選組はDVDとともに長く語り継がれるだろう。

始まる前から、スレが2桁3桁も逝ってる方が異常。

良くも悪くも、何れにしろ話題になるんだな、NHK朝ドラ大河は。
腐っても「国営放送ｴﾈｯﾁｹー」

比べるのイクナイ事！！ヽ(`・Д・´)ﾉ

新撰組の方が好き
壬生義士伝とか面白いじゃん
地味だが隊士それぞれの性格が魅力的
俺源氏とか平氏とか頼朝か義経か清盛くらいしか知りましぇん（泣）
でも大河ドラマ「義経」面白いですね
来週頼朝がでるようですが、中井貴一さんが吉村貫一朗に見えました（貧乏臭いしゃべり方とか）
最高！！！！！！！！！！

壬生義士伝は面白かったな。
ただし映画の方の中井だけは、どう見ても「吉村」じゃなくて「ニタニタしてる池沼」
にしか見えないような、ありえない演技を披露してくれたが。

組！みたいな作風は大好きだしもともと幕末好きなので自分は義経より組！だが
もともとコンセプトも時代も物語の構造も１８０度くらい違うので比較するのもナンセンスだが
いまのところ義経には人物描写が薄ーい感じを受けるので物足りない。
プルーンとナンチャンが楽しみ

69
あたしも中井が吉村に見える(笑) 組!最高♪
義経はいまはつまらんがこれからに期待(`・ω・´)

おまいら
局長と捨て助が競演ですよ＠フジ

捨助ナニすましてンだよ捨助ｗ

捨助、飲み会にも呼ばれなかった！って言ってたけど呼ばれてないのに来るのが捨助様じゃないかっ！
局長つっこめ！

>>1
比べること自体無意味。
それぞれ面白い。
ただ、「義経」はちょっとは当時の歴史を知らないと厳しいかも。
登場人物の役柄の名前が似てるし。

新選組！のほうがｦﾀ、ドラマ、すべてにおいて濃かった。
義経視聴率はいいけど、終わるとすぐ忘れられそうな大河。

ここの人、山本耕二が義経に出演してたら『裏切者』とかいうのかな。

挿話の造形力、人物の立体感は段違いだな。
サブストーリーが多いのも大河っぽくない印象を与えたんだろうが、
主旋律と響きあっていた。
義経の方は本が雑すぎだけど、きれいな女優がいっぱい出るのはやっぱ良いものだな。

大河らしい大河ではあるな。＞義経
ご飯食べながらながら見で楽しめる感じ。
去年は準備万端整えてからでないと見れなかった。

>>77
山本耕二が何の番組に出ようが知った事じゃないが？そもそも組！に出てないし。

山本耕二は戦争関係の写真とか撮ってるカメラマンじゃなかったっけ？

ﾌﾟﾌﾟｯ
史だね、史。

三谷がどうこうよりも
新撰組そのもののイメージがどうしても内ゲバのイメージなんだよな

76 名前：日曜8時の名無しさん ：05/02/07 22:38:38 ID:0G8NzgOw
新選組！のほうがｦﾀ、ドラマ、すべてにおいて濃かった。
義経視聴率はいいけど、終わるとすぐ忘れられそうな大河。


逆だろｗ

そうか？
！ファンは未だに再放送を願ったり実況したりしてるぞｗ
かなり濃いのは確かだ。

まだ三ヶ月くらいしか経ってないけどなｗ
つか続編続編騒いでる奴って基地外みたいなもんじゃんｗ

エヴァオタみたいなものでは？
あれも放送当時はアニオタの間でしか話題にならなかったけど
終わり方があれなもんでオタ達が騒ぎ立てて（まあガイナックスが
そう仕向けたんだろうけど）なんだか解らないうちにブームになったけど
新撰組オタもそういう流れに持っていきたいのでは？
まあ無理だろうけど。

ファンがオタ化する傾向の強い作品ほど、反比例して世間の評価は低く
なる傾向が見られるからね。DVDも興行成績が最低だった「あずみ」や
視聴率が最悪だった「ライオン先生」なんかでも人気あるわけだし。
あとは、「あずまんが大王」とか「ガンダム」なんかのアニメも当てはまるかな。

シコ御前だけは早く忘れたい。

人物描写薄いってあれくらいが普通じゃない？
主人公の義経はもうちょっと目立っていいと思うけど。
新撰組は漫画みたいにきれいにキャラ分けされてたからなあ。

としまつでも「で、あるか」のポイズン信長やら
みそ汁が得意で無敵のまつ様やら
まさしくサルの秀吉やら、個性的なのは色々いたしなあ。

石原静は言うまでもないが、渡の清盛やらマツケンの弁慶やら、
どう考えても今年はミスキャスト多くないか？

主役が最大のミスキャストなのが新撰組だけどな

今年は目新しさが無いのが評価の分かれる所か。
とりあえず自分は人物に魅力を感じなくて集中できないでいて、つい途中で家事に立ってしまう。
神話化してる人物だから、生身の人間らしさと両立させるのは難しいんだろうか。
その辺は今後中井貴一の頼朝の出番がふえるのに期待。
武田信玄の人物像が大好きだった。前年のナベ謙政宗より地味だったけど味わいがあった。

>>92　こそ逆!!
義経が滝沢なんてありえないし
マジキモイ!!!

しかし義経の好調で新撰組が駄作だったことがむはっきりしちまったな

としまつ・！・義経、オメラが納得する
誰にも文句言わせないキャストを言ってみろ！
>>91-92

新撰組は武蔵と共に大河の歴史から実質消えるだろうなｗ
あの低視聴率じゃｗｗｗｗ

　しーやたら持ち上げていた奴も見る目なかったことに今ごろ気づいただろう

義経のがいいし。
新撰組ｲﾗﾈ

>>92
そもそも香取はドラマにでる資格すらないよ
何あの糞演技

義経ツマラン
早く消えろ

新選組はもう消えてるけどなﾌﾟｯ

弁慶が将軍様に見えるのは仕様ですか？
清盛が信長様に見えるのは仕様ですか？

近藤がハットリ君に見えるのは仕様ですか？
山南が沖田総司に見えるのは仕様ですか？

新選組のがおもしろい
義経は大河らしいけど
対してｦﾀもできないまま存在薄くなりそう

新撰組オタそんなにいるようにも見えないけど
大河ドラマ板だとこれくらいでもすごいのかな

ヲタの凄さは新撰組
一般人受けがいいのが義経
ＮＨＫにとっちゃ後者の方がありがたい　とかく風当たりの強い時期だけにね

*5.6% 16:45-18:00 NHK 新選組!スペシャル第一部
*7.8% 19:30-20:45 NHK 新選組!スペシャル第二部
11.4% 20:45-21:00 NHK ニュース･気象情報
*6.8% 21:00-22:15 NHK 新選組!スペシャル第三部

ま、でも腐女子に受けがよく（あと盲目的三上ヲタ）DVDで金儲けできるから
NHKにはうれしいんじゃない？

役者の格なんかみてても義経にくらべて昨年は小振りだったよな〜と心底思った
重い演技ができる役者っていなかったもんな。女優はブサばっかだし

>>107
三上？

視聴率より視聴質　とはいうけどね。

役者の格？重い演技？渡ﾏﾂｹｿ高橋松坂ﾐﾜ皆大根。

そうか、義経の方が視聴率がいいのか。
俺の周りは新撰組の方がおもしろいと言ってるやつの方が圧倒的なんだが。
視聴率ってよく判らんな

視聴率測定する機械が設置されている家が何を視るかで視聴率って決まるんでしょ？

自分の家にないし、あんまし興味ないけど人気のバロメーターとして世間では認知されてんだね。

自分は新選組！も義経も好きだが。

だいたい家族構成の人数が多い家庭が選ばれる。
一人暮らしなんぞ対象外。
1日のＴＶ視聴時間が長い老人や主婦層が多く見る番組は
総じて視聴率が高くレーティングされる。
だからそれにはずれた年齢層で面白いと話題になっても
視聴率には跳ね返らない。
あてにならないよ。視聴率なんて。

去年はこの頃でもうだめぽと思ったが、今年はとりあえず最後まで見られそうだ・・・

新撰組はｦﾀ女以外から異常に評判悪かったからなー、素材的に仕方ないけど。
でも、あえてその素材を、大河らしい大人の視聴にも耐えうるような硬派な作りで
やってくれるんじゃと期待してた分、裏切られた感も強かったかなと。

【義経】より【新選組!】のが面白くない?

答え：面白くない。

とりあえず、新選組！を楽しんでいる＝腐女子という低脳安置の既成概念は何とかならないのかね。

じゃあ腐女子と腐女子的メンタリティーな男。

>>113
視聴率の機械をつけられた家庭なんて、
皆年寄りがチャンネル権握ってるからなあ。

>>114
多分だけど、今年も途中であんたはだめになるよ。
スタパで見てたらけっこう展開が面白くなりそうだったからね。
自称「硬派な大人」の方にはまた耐えきれなくなると思われ。
（んで「ヲタ女以外から異常に評判悪い」と、また同じひとりよがりなデタラメを言えよ）
本当の大人は、他作品の貶めなんかしないもんだがな。
年だけ老人で精神は幼稚だね。

>>116
＞とりあえず、新選組！を楽しんでいる＝腐女子という
＞低脳安置の既成概念は何とかならないのかね。

これでいいか？

新選組！を楽しんでいる＝負け犬

>>118
負　け　犬　必　死　だ　なｗ

創価学会って怖いね。

>>120
そういうおまえこそｗ

この義経の業界的評価はどうなんだろうか？

なんだ、新選組ｦﾀはついに視聴率にまで難癖つけ始めたのか

自分の好きなものを持ち上げるために他のものを叩くなんて
相当新選組が好きだってことに自信が無いんだな

スレ乱立させるだけならまだしも、ageてさ。
こういう示威的なところが女なんだよ。
で女同士で内ゲバやってんだよ。
会社でも迷惑してるんだよな。

新選組は内ゲバだが義経だって血族の内ゲバでしょ？
義経ヲタはなんでそんなに絡むんだ？
終わった番組のしかも嫌いなら何言われてもレスしなきゃいいのに。
視聴率勝ってるのに、そんなに作品に自信がないのね。

俺は北条時宗から
大河見てるけど
どれもそれなりに面白いよ。味わいがそれぞれ違うからな
ただ、キムタクが主役だと絶対見ん

！ファンをいじめるなよｗ

組！アンチの粘着ぶりには辟易だな。

なーんか哀れですね

葵徳川三代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北条時宗＝利家とまつ＝武蔵＝新選組！＝義経

俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら

確かに新撰組！はおかしな大河だったけれど、最終回に近づくにつれて
よくなった。

自分は「新選組！」の大ファンだけど、視聴率的には
惨敗だったと素直に認めているよ。
視聴率が番組の評価をするひとつの目安である以上、
「義経」の方が「新選組！」より受け入れられているのは
紛れもない事実。
そこを捉えて「負け組」「負け犬」と言うなら甘んじて
受ける。
ただ、一視聴者として考えれば、高視聴率番組でも
どうにも自分の趣味にあわず面白いと思えないものが
ある反面、低視聴率でも自分の趣味にはまって面白い
と思うものがあったって当然だと思う。
「新選組！」は自分にとっては、まさに「低視聴率だが
面白い番組」だったわけ。

>>133
俺は逆
最終回に近づくにつれて萎えて来た
新選組が大舞台で活躍しだしてくる時期なのに役者の変わりようの無さや
セットのショボさなんかが

俺も中盤からどんどん冷めてきた。毒っ気のなさに。
近藤と芹沢がぎくしゃくしてるあたりが一番面白かった。

最後は大河ぽくしたつものが元来のセット撮影と役者のレベルの低さで、しょぼくて
見ていられなかったからな。
前半の三谷の喜劇中継ならまだ見られたんだけどね。
結局大河レベルの役者は佐藤浩一だけだった
筒井とか香取とかほか新撰組連中酷すぎだろ

最終回の佐之助には物凄く萎えた
涙がいっきに引っ込んだ

>>137
というか、生き残った新選組隊士が皆ガキっぽすぎて・・・
脚本の所為かな、それとも役者の演技力不足か

偉業を成し遂げた大人物の集まりでもないのに
美化しすぎてる昔の新選組ファンの気が知れない。
と組！を見てから思うようになった。
悪い意味じゃなくて、等身大の人間だったんだなーと。
近藤のキャラは完全に別物だとしても。

>>1
ここもアンチが立てた比較スレだったのか。つまらん

「新選組！」「義経」見せ場対決


「そして池田屋へ」　　16.6%　

「五条の大橋」　　　　　26.9%　



ﾌﾟｯww

しんせん組！はながら見だったから時が早く経つと感じた
よしつねは集中して見るから時が早く経つと感じる

>>142
ほんとうの見せ場は
池田屋騒動ですから

池田屋は煽るだけ煽って16％だからな。
笑えるよな。

友の死はすごかったな

「あの笑顔に、もう会えない・・・」


(((；ﾟдﾟ))

>>143
ふーん自分はまったく逆だ。ただ義経はながら見でも退屈。

新撰組嫌いというのは多いが、義経嫌いな人ってのはほとんどいないんじゃない？
一般人にしても著名人にしても。

>>148
明治政府側の出身地（昔の薩摩・長州、いまの鹿児島、山口）の人たちは、新選組嫌いな人が多いのでは？
あと京都の人たちも、あまり新選組に好意を感じていないだろう。
（所詮、幕府の秘密警察だったしね）

義経嫌いな人というと・・・・自称・平家の落人の子孫ぐらい？

勘違いしているようだが単にジャニーズや芸暦のないへたな若手の学芸会と、
三谷の脚本が嫌いというだけだろ

源氏の子孫だけど、義経好きじゃないな。
それだったらまだ頼朝の方が好きだ。
もっと好きなのは悪源太義平。

>>150
見ろとは言わないから語らないでくれｗ

>>140
みんな爽やかでいい人すぎるとは思った。
やなやつも最後は改心するワンパターンとか。
ある程度は汚い部分を描いてほしかった。
義経は次回の頼朝が楽しみだな。

まあ三谷にそんな能力はそもそもないよ

>>148
手塚治虫は絶対義経嫌いだったんだろうな
あと、源平マニアには梶原好きで義経嫌いっていうのがわりといる

新選組!が駄目だったところ。
女がまるで描けてない。
女のキャラ、性格が揃いも揃って全員同じ。
悲観的な男を横から励まして盛り立ててやるという、
楽観的で前向きで健康的なキャラ。
京香も有香もサウも沢口も大して性格は変わらんｗ
これが致命的だった。

三谷は女が描けないからね。
新選組!が漫画同人好きにしか受けないのは納得。

>>156
優香と沢口はともかく、京香と砂羽（サウではなくサワね）
は全然タイプが違うと思うが・・・まぁいいけど。

それはともかくアンチの人って、どうして
>新選組!が漫画同人好きにしか受けないのは納得。
というふうにさしたる根拠もなく決めつけるのかなぁ。
自分が頭の中で「新選組！は同人好きにしか受けない
んじゃないかなぁ」と想像したことが、いつのまにか、
脳内変換されてしまうのか？

今更、どう〜でもいいな。「納得」でいいし

>>155
「火の鳥」で描いてた根性激悪義経は凄かったな。

新選組！のせいで三谷が相当嫌いになってしまった。
それまで好きな作品多かったのに。

>>157
京香と砂羽も同じタイプだよｗ
一見両極端に見せかけて、結局は三谷大好きの「癒し系」。
人間が描けてないんだよ。深みがないの。悩みも薄っぺらいし。
キャラ設定が漫画的なんだよｗ
だから組好きは漫画同人好きと言われるんだろ。
根拠は提示してる。

義経嫌いな日本人はあまり居ないと思われ。。
美男子で戦の天才で、静御前との悲愛、伝説の多い最期。。
兄が悪者の印象があるので、性格も良さそうに思えてしまうし。
とにかく外見も良くて、仕事も出来て、女にもてるとくれば
悪く言う要素は少ない。

不毛スレ

新撰組好き（土方好き）　三谷好き（ただ最近の合言葉は勇気位からちょっと）
香取好き（沙粧妙子の頃から）山本好き（舞台でみてから）藤原好き
（それが答えだから）　これだけの条件がそろっていながらなんで受け入れ
られんかったのだろう自分　（滝沢嫌いなのに義経好き）

新選組ｱﾝﾁは義経と比べ視聴率、視聴率とうるさい。ｦﾀはｦﾀで視聴率に関して惨敗と認めているのに。 批判しかできない頭のｶﾀｲ野郎ばっかりなんだろうなw

今までの新撰組は、沖田が一番好きだと言う婦女子が多かったが
実際の沖田は不男という説もある。
実際は土方が男前だったのだが、今までは日陰の存在であった。
土方が好きと言う人は少なかったのだが（昔は変人呼ばわりされた）
どちらかというと悪役であった土方を好人物に書き上げた三谷氏は偉い
というしかない。

ttp://choco.lv3.net/test/read.cgi/tackywing/1107488861/

>>165
それは婦女子に限った話だろ？
土方は、司馬遼の「燃えよ〜」とかから入った人間には昔から随分人気あったよ。

自分も燃えよ〜で土方で好きになったよ婦女子だけど
子母澤版の方が史実に基づいてるからイイケド

子母澤のもどこまで史実にもとづいているのかわからないわけで

三谷は芹沢鴨を「目指すは大河史上最高の悪役」と言っていたけれど
「葵 徳川三代」の家康のほうがよっぽど悪い奴だった

ステ助も「大河史上最も壮絶な死」を遂げたらしいよ（三谷的に）

>>170
今のところ最強の悪役は「黄金の日日」の秀吉だな

>>171
あれはジーパン刑事を超えただろ。
惜しむらくは視聴者に思い入れがなかった・・

壮絶だったのは河合

>>174
ああ　あの血が一滴も流れなかったやつ？

じゃあ俺は井の源を推すｗ

おならぷー

はなじぶー

しこしこぴゅー

びちぐそぶりぶりぶりっ

三谷さんは女性はかなり描けてるよ。関心したもん。
特にひでちゃんのセリフとか私と同じ事おもってるんだな、と思う
セリフもそうだし、男性なのによくこの気持ちがわかるなーと
思いました。つねさん辺りは出来すぎた奥さんだなーと思いましたけど
お梅さんも明里さんも本当によかった。漫画っぽくなんてない。

げろ

厨房臭い文章だな

>>161
義経好きじゃない。
本当はﾌﾞｻｲｺだったとか沖田と同じ伝説上の美男。静も群妾の一人。
わかってて見てる。ワキが今のところ魅力的だからね。
組！は期待がデカ杉だったためか途中脱落した。
もうちっと幕末の政争のﾄﾞﾛﾄﾞﾛした面や粛清の殺伐さを出してほしかった。
土方なんてもっと悪の魅力ふりまいてほしかった…。ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ良かっただけにさ。

>>184
あれ以上の悪を！？まあ確かにセコイいじめレベル止まりだたな。

下痢のときのおならには気を遣うよね

まじやばい

また三谷の大河が見たい・・・

♪いとしき　友はいずこに〜
　　　　　　　 ∧＿∧　♪この身は　露と消えても〜
　　　　　　（　´Д｀） 　♪忘れはせぬ　熱き思い〜
　　　　　　（　つΘ∩　　♪誠の名に殉じた　遠い日を〜
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　　♪あの旗に　託した夢を〜
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴

本格派新選組という事でぐっさんの近藤が見たい。

あげんな自縛霊

ナレーターがいないと背景がわからない大河なんて糞。

背景がわからんのはお前の頭が（略

やっぱたいして人気ねーなこの大河

無駄スレ

新選組は永遠に不滅です!!!!!!!!!!!

【義経】より【新選組!】の方が面白くない。

10年ぶり(吉宗、秀吉以来)のハマり大河で
途中参加組なので完全版D・V・D！が楽しみでならない。

少なくとも、史実を比べると新撰組の方が面白いっす。
ただ、歴史背景の説明が少なかったのが、いまいちだった
んじゃないかなあ。幕末ってのは今でも意見が二分される
時代なだけに、もっと背景を解説してほしかった。

幕末の志士を斬りまくったテロリストっていう印象を
いくらか払拭したのは確かだけれど、鳥羽伏見以降が
ぞんざいに扱われていたのが不満。

京都時代は退屈せずに楽しめた。

ネタとしてなら特撮義経、ドラマとしてなら新選組の方が面白いな。

なんか義経の時代を描くのが新鮮。

新撰組！は面白かったけど役者陣が若い世代向けじゃなかったから視聴率が微妙だったのでは？

沖田をﾀｯｷｰや亀にしてたらもう視聴率上がりまくり

新選組のヲタは相変わらずだな。糞スレたてんなよ。

義経はＪＲ西日本パンフ出ないの？
！は3部もバージョン違うのが出たのにね。

>>203
そんなちゃちな事で対抗意識燃やしてどうする
流石に恥ずかしいよ

waros

>>201
さっきCDTVの恋人にしたいアーティストランキングみたいなの見てたが
香取は３位で、滝沢はよくわからなかった。20位以内にはいた気がする。
捏造臭いランキングだったが、とりあえず香取は天下のSMAPだし、若世代に
人気はあるんだな、と再確認。でも新選組！の視聴率は振るわなかった。
やっぱり、組！はオタは大量に生んだが、合わない人が多い大河だったんだよ。
義経は調子良いが、アイドルは関係ないと思う。ツボを押さえているんだろう。
漏れ組！オタだけど、義経は面白いと思う。まあオタにはならんだろうが。

>>203
まだ義経は始まったばかりだよ。恥ずかしいからやめれ

とりまえず 新選組は最高に面白い やめられない 週に一回は見たくなる 誰か助けてくれ

見れば良いじゃない

新選組ファンですが、大河ドラマでやるには場違いだったとしか
思えない。民放のあたりでもっとはじけてもらったほうが
良かった。

義経はいかにもな大河ドラマで好きですよ。

↑
「民放あたりで」プゲラｗ
キモオヤジめが。

>>209
HRみたいな感じでよるドラ枠で一年かけてやれば（一日15分×4×50）
予算が少ないなりに工夫してもっと面白くやれて
三谷のもっとやりたいようなはじけた作品になったのかも

CMがあるのは絶対に嫌だ。

>>204,206
対抗意識とかじゃなくてさ、純粋にＪＲパンフ欲しくないか？
あれ人物相関図とかあらすじとか詳しいし義経のネタばれ嫌がる人には無用なものだけどさ。
武蔵、新選組ともに1月上旬には駅に置かれてたんだよな。
京の冬の旅イベントでは「義経」ゆかりの地入ってるし、ＪＲ的に新選組！＞義経てわけじゃ無いし。
西日本でなく東日本のイメージ強いからＪＲ西日本パンフとしては発行できないとかなのかな。。。

ガイド本買う程ではない大河ファンにとって、ＪＲパンフは貴重な情報源なんだよな。

「義経」は回想、ナレ、セリフでこれまでのあらすじをフォローしている。
ここまで、義経の出自を何度もおさらいしつつ、弁慶や頼朝に少しづつ話を広げていっている。
だから、１、２話見逃してもついていきやすい。

「！」はそうしたフォローはほとんどなく、長期的な伏線も多い。
永倉が突然「ヒュースケンの時」と言っても、その回を見逃した人には分からない。
よって、全話見ていないとついていきにくい。

どちらが良いかは分からないが、「！」に慣れた自分としては、「義経」を見ていると、
「その話はもういい」とかイライラすることがある。

確かに全部説明されると萎える。
こう思っていたのです…みたいなことまで説明せんでも
見てりゃわかるよと突っ込みたくなる。
そんな説明よりも源平もの初心者にもわかるような
流れの説明に時間を割いて欲しい。
想像の余地を残してくれていないのでただ見るだけでつまんないね。

組！は香取に最初から最後まで呆れたが、それ以外は目が離せないドラマだった。
義経はタッキー周辺の話に全く興味がわかない（演技は香取よりまし？）
平家は役者が結構揃ってるのに全然生かせてない、
伊豆は面白そうかも・・・
全体的には1回見れば終わりで、組！のように何度も見たのと大違い
来週は西遊記か（馬上の人が美しい）、動物系が２〜３人いたね・・・

>>216
確かにキャストや芝居には色々言われて仕方ない
部分が多いにしても、大きな違いは！は何回も
観たくなるんだよね。８時に観たのに、１０時の
再放送をすぐに観てしまったり･･･。義経は１回
観たらもうお腹一杯、疲れすら感じる･･･。

何回も見ないと駄目なドラマって一体？
三谷氏の主戦場だある舞台は一回で勝負の世界なんだから
一回でも充分ですじゃないと意味無いのでは？

>>218
どうしてヒネクレテ読むかねぇ、わざわざ･･･
何度も「観たくなる」って言ってんの。
何度も観ないと理解できないとか、伝わらない
とか、一言も言ってないでしょ･･･？

比較する駄スレ

義経は「重厚」だな
去年のヘリウムガス並に軽かったのはなんだったっけ？

>>221
一見「重厚」そうに見える大物キャスト。「重厚」そうにも聞こえるうざいナレ。
「重厚」感を醸し出す交響楽風ＢＧＭ。がお気に入りのようですね。
まだ始まったばかりだから決め付けはいけないかも知れないがね。
新選組！はスケール感は乏しかったが等身大の若者たちの夢と破滅をきっちり描いて
後を引く感動があったよ。死から逆算して描かれた人物像は初めの軽さが後にかえって
哀切さを増した。

>>221
昨日のオセロ白なんて、最高に重厚だったね。
あとワイヤーアクションとか。

>>221
ヘリウムガスに失礼だ！去年のキャストは埃ぐらい軽い。
>>223
今回は大物キャストが多いから、ああいったお笑いキャストが多少いても許せる。

ワイヤーアクションｗ
「重厚」って、見ていて気持ちが重くなるって
事でしょ？ >221＆>224

>>222
破滅をきっちりと描いてたって
戦らしい戦もなく、生ぬるい粛清ばかりだったのに。

>>226
ちゃんと見てないくせに偉そうに語るなよｗ
もっと大きい次元の話だ。

>>224
多少じゃないぢゃん。ﾌﾞｻｲｺ似非漫画家まで出てるし・・・・・

しかし、ここまでゴッタ煮感のあるタレント陣を集めると、いくらなんでもクドすぎる。
大物大ベテランから、元やきう選手、総理Jr.、濃すぎる舞台俳優まで。

でももし、ひとりひとりの魅力を如何なく発揮できる脚本を書いたとしたら、
未来永劫伝承される「神」ドラマになるだろうね・・・

>>226
全話見た上で言ってる。
鴨編まではかなりハマってたからな。

>>229
じゃあお前に読解力がないのかな

>>226
そういう感じ方もあるだろう。ぬるい一面があることは否定しない。
だがそれぞれのだめだめなところがリアルで引き込まれた。
終わりまで見て感動したという者も多く、今までにない大河として
それなりに評価を受けたことは認めて欲しいね。ろくに見もせずたたく奴多すぎ。

＞今までにない大河

確かに今までにないものだったな。いろんな意味で（ｗ
賊！のｵﾀは面白いな

はぴ　ばーすでい　とぅ　やぁっ！
オダジョー　お誕生日おめでとう！
29歳。
「今年の仕事はまだ決まってないから…」と
モヒカンしちゃってるけど、毛がなくたってかっこいー。
でも、長髪振り乱してぶったぎる斎藤が好きだった。

>>231
新選組ファンから言わせれば、新選組の本領発揮は
池田屋じゃなく鳥羽伏見。そこが描かれてなかった
のが不満だった。まあ壬生義士伝を見て補完して
ましたが．．．

それにしても、こないだの中井貴一は壬生義士伝の
田舎者バージョンみたいなしゃべり方でﾜﾗﾀ。
映画では、斉藤に斬りつけられた瞬間に
武士顔に変わってすごみがあったけれど。

そのかわり、人間描写は深くて面白かった。
一人一人の性格が手に取るようにわかりましたでｗ

尽忠報国の士、天晴れなり。ヒュー、新撰組は不滅だ。

このスレは不要やな！！
大河ファンの俺に言わせりゃ、組！も義経も、両方オモロイ。
最悪なのは来年やろ…

見てもしないのに最悪とか言ってんなよ。

客観的に見て、
新撰組！のほうが中身の濃い劇に仕上がっていることは間違いない。
義経は、大河らしいことは新撰組より上だが、劇としてはやや散漫な印象がぬぐえない。
大河、と言うことなら義経のほうが上だろうが、
純粋に劇としてみるならば、新撰組のほうが内容･完成度ともに充実した、高いものだろう。

↑禿同

完成度？　っp

おまえらの心の中も俺と同様、
日曜８時には「疾風迅雷」（ＢＧＭ）と共に誠の旗が揚がっているのか？

>>238
＞客観的に見て、
＞新撰組！のほうが中身の濃い劇に仕上がっていることは間違いない。

この二行の文は、成立しないんだがな。二行目はおまえの主観だろ？
「新選組！の方が面白かった」それでいいじゃないか。
世間へ向けてのアピールなら、低視聴率という事実からは目を背けられない。

>>242
支持。

双方を比較して煽る駄スレばかり立てる人もいれば
それに乗る人もいる。

義経の中身の方が濃いと断言出来るのか…？ｗ

「義経」は「大河らしい大河」として、その地位を確保するだろう。
つまり、どこが良かったってこともなく。
どこがまずかったってこともなく。
「ああ、あったね。どんなだったけ？」薄い印象。

組！はこれから20年は語り継がれるだろう。
「良かったよ！はまったよ！」と言われるか、
「堕ちたNHKの象徴」と言われるか。

このポジションを占めることこそ、ミタニンの究極の栄光である！
最近のドラマで、昔の作品（燃えよ剣）をこれだけフューチャーした作品があるか。
ないのだ。
これも新選組ならでは。
「義経」に石坂浩二（旧源頼朝）が出てきたら、見直してやるよ。

大河らしいトンデモ大河。

義経は野球。「！」はサカー。
野球は気を抜いて見れるが、サカーはじっと見ていないといい場面を見落とす。
義経は疲れなくていいな。

！好きの野球好きの私は…

義経は時代が好みじゃないからなあ…
新選組！の方が新鮮味はあった
だって義経主役に華がないから致命的な感じがする

けっきょく他を否定しなければ、「おまえらの趣味の問題」は肯定できないわけ？

義経主役に華がなければ今頃もっと脱落者が出てただろうな

けっきょく他を否定しなければ、「おまえらの趣味の問題」は肯定できないんだな？

他を否定しなければ肯定できない自我を、「小児症的時が」と言うのだよ？

おぼえておこう。そして、大人になろう。

組！は大河としては異質だったな
逆にそれが新鮮だった
三谷の細かい脚本も新撰組程度の拡がりにはあってたんじゃない？
あまり余計な登場人物を入れなかったのも良かった
突っ込みどころもあったけど、全体を通して楽しめたのは事実
ま、正直、放送前は全く期待していなかったのと、この前と更に前のが酷過ぎて免疫が出来たので、少々の事では気にならなくなっていたってのもあるが

今週発売の「ザ・テレビジョン」で「義経が新撰組！よりも視聴率が高いのは
納得いかない。」「義経の視聴率がいいのは新撰組！で若い視聴者を引き戻したからだ。」
とのたまうコメンテーターの弁が載ってたよ

義経と比較して面白いかは現時点では出来ないな
義経は始まったばかりだし
まあ、放送前から過度の期待はしていなかったし、現状では、自分の中での盛り上がりは予想の範囲内ではあるけどね

自分はだけど、！の方が
今の所は面白いと思う。

組！は全話見てまだ熱冷めないけど義経はもう脱落した

比べても仕方ないとは思うけど。いまさらなんで「義経」なんだろな。
もっといろんな人物をやって欲しい。
「新選組！」はいろんなことに挑戦していたと思う。新鮮さはすごくあった。

>>256
とりあえずそれ読んでみるよ。誰なんだろ？
でも、その人が何故そう思うかを書いてない時点だとすっげえ香ばしい意見に思える。

>>246
「新選組！」は「大河らしくない大河」として、その地位を貶めるだろう。
つまり、どこが良かったってこともなく
どこがまずかったってこともなく
「ああ、あれは大河の黒歴史」とNHK内で薄い印象。

「義経」は大河を救った作品としてこれから20年は語り継がれるだろう。
「良かったよ！これだけの予算と豪華キャストを使って！」と言われるか、
「NHKの希望」と言われるか。

このポジションを占めることこそ、金子成人の究極の栄光である！
最近のドラマで、昔の作品（源義経、新平家物語、草燃える）をこれだけフューチャーした作品があるか。
ないのだ。
これも義経ならでは。
三谷が、宮尾登美子原作で大河ドラマ書いたら、三谷のこと見直してやるよ。

コピペでしかモノを言えない上に、元よりもしょうもなさ倍増。
ホント、粘着だな。

>260
でも義経主役って何十年ぶりかだったと思う。

主観だけを押し付けてるのは、どれも粘着。

今年、龍馬をやってくれたらNHKは神だたのにな

>>262
>草燃える）をこれだけフューチャーした作品

これには激しく反論したい。
草燃えるは名作なので、義経のような駄作と比較しないでください。

っていうか、フューチャーじゃなくてフィーチャーでしょ。

フューチャーｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗ

お前らホントにバカだな

「昔の作品」と「フューチャー（未来）」を掛けて
対語になってるという高度な日本が理解できな・・・

やめた

新撰組は鳥羽伏見から五稜郭までがないから
真の隊士の強さと悲しさがないのがショボイ・・・

>>270
同感。
「新撰組！」という題名なのに、近藤が死んで終わりだったのは
なにか物足りない。

義経が面白いと言っている人に聞きたいのだが、義経ってどのあたりが面白いのですか。
自分はつまらなくはないが、とくに面白くもないというのが感想。
これから、面白くなることを期待しているが今から面白いと言っている人はどのあたりが
面白いのか教えてほしい。次を見る時の参考にするので。

>>272
同感だなあ。劇的要素はいろいろあるのに使い捨て感覚に見えちゃうんだよな、義経。
キャストやセットは豪勢で「ごちそう」感があるので見てるけど。

このスレ、読んでて笑いが止まらなかったｗ

大爆笑　どっちもレベル低すぎｗ

自分はおめえのレスにﾜﾛﾀ

新選組は「お江戸でござる」以下のショボセットがなぁ・・・
三谷が遅筆だからセットの作り込みやロケの手配出来なかったんだろうか？
義経見てやっぱロケはいいよねーって思った

新選組ｦﾀは金八ｦﾀと同じで「泣けた」「「ﾜﾛﾀ」のレスばかりしかしないんだもん
そりゃ荒れるよ

昭和４１年の源義経>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平成１７年の義経

見たことねえから同意も反論も出来ねえだろうがょ！！！

>>279
つまり総集編のビデオをレンタルして見ろ、ということだな。

>>278
お前何歳だよｗ

>>278は、尾上菊五郎（昭和41年大河の主役）のレスです。

>>276
義経には江刺があるからずるいよな。
初期は、新選組ロケしまくってたじゃん忘れたのか？

>>283
見てたけど忘れた
ひも爺が袋にされて抱いた女を思い出すとか言うシーンが無駄に
ロケだったのは覚えてる。あと天然理心流の野試合以外は
ただ歩いてるだけのシーンばっかだった希ガス
肝心の後半の官軍との戦闘シーンがセットのハリボテの岩や
切り株の影で銃弾避けてるショボイ絵面だった方がむしろ印象強い

方向性が違うんだから比べてもしょうがないでしょ

義経はキャラもメジャーだしキャストも豪華
細かいナレーション＆前回の復習付
一見さんも大歓迎で間口が広く敷居も低い
視聴者は上（天）から神の視点で主人公を見る従来型大河

新選組はスルメタイプ。小ネタや伏線が一杯仕込んであって
一回見ただけでは見落としたり気づかないこともしばしば
放送後のネットで盛り上がるのはむしろこういうタイプ
視聴者は一隊士のような視点で主人公（仲間）の
行く末を見守る等身大タイプの大河

結果として新選組は新規のファン層を多く獲得したが
残念ながら人斬り、内ゲバ、ウホッ集団というイメージや
前年のムサシの糞っぷりもあって最初からスルーされたり
途中で逃げたファンの方が多かったので視聴率が振るわなかった

義経についてはＮＨＫは今の視聴率に満足せず
何処が受けていてるのか何が不満なのかをちゃんと
リサーチしないと後半に失速して組！の二の舞

スルメは禿同。

今日こそ義経をちゃんと見ようと思ったら途中で寝てしまった。
これはしたり。

の過剰なアンチ死ねてめえら何様だ完璧なんてあるわけねーじゃねーか！！素人
が偉そうに語るとキモい本当に何様？

組！は最初は糞だと思ったがどんどん良くなっていった。
ツネは初回はまあまあだったがどんどんたるくなってきた。

>>288
プロ視聴者ｷﾓｽ

>>288
いや、俺は新選組は完璧だったと思うが・・・

完璧なほど糞な作品なんてないよ

しいてあげれば、あの「天花」くらいか

今年の大河は、キャストとセットばかりが先行して脚本が軽い。
若い視聴者への媚も目立つ。現代語入り乱れの中途半端な台詞は許すとしても、
史実に居もしない人物やエピソードのでっち上げばかりなのは痛い。

つーか、大河のクオリティどこ行ったよ
糞を通り越して今年は毎回胃が痛い…orz
確かに万人ウケはしなかったが、去年のほうが脚本に力があったしマトモだった。
NHKだからって子供が無条件に信じちまって毎回質問攻めにされ、
捏造だと教えて嫌われる親の身にもなってみろや…(つД｀)

去年はキャストも地味で脚本にも力がなかったし
いい加減だから早々に視聴者にソッポ向かれた訳で・・・
義経も順調に視聴率落ちてきてるけど

>>293
子供に同情するわ。
でっち上げではなくドラマというフィクションの世界を面白くする為のスパイス、
これはこれ史実は史実でまた面白いものがある、
興味があるなら自分で色々調べてみるのも(･∀･)ｲｲ!!かもね
とか言われりゃそうかと思うかもしれんのに。
歴史に詳しそうだから丁寧に解説してやりゃいいじゃないか。
史実はこれこれこうで、それをこのドラマではこうアレンジしてあるんだよ、
面白いね、とかさあ。
嫌われるのは説明する293から、こんなもん信じるなよってな否定・蔑み臭が
感じられるからじゃないの。
293が痛いと思うのは勝手だが、子供は少なくとも肯定的に見てるようだから
そこを尊重してやらないと傷付くと思うが。

去年は長所短所共にたくさんあったからな。
それにコンセプトや言いたい事を伝えようとしている姿勢が良かった。
それが芯となりその周りのグチャグチャを一生懸命固めてようとしているような
表現したいものがあって作られている感じ。
今年は逆で輪郭はあるんだけどその中がぼやけている。
でも見た目派手だし、判官びいきの言葉もあるし、わかりやすいストーリーで見やすい。

「熱」を感じられる作品がいいなら去年、そういうのがいらない人は今年。

>>296
禿同
「としまつ」でさえテーマはあった。あんまり無理やりでペラくて
押し付けがましかったから白けたけど、それはドラマの芯にはなる。
「義経」は何を伝えたいんだろう？栄華から没落の平家物語でもなさそうだし、
中心の義経の描き方も何か平板で物足りない。せっかく重厚キャスト使ってるのに
今のところドラマの芯がぼやけてるので、ストーリーのうねりがない。ただだらーっと
話がながれていく。以後もイベント的な見せ場には事欠かないから退屈はしない
だろうが、そんだけ？ってかんじ。ムカつきもしないがハマることもない。

義経はすでに『ながら見』になりつつある…何か堅苦しい大河という印象

日銀京都支店の調査結果によると、

・『新選組！』放映によって、京都を訪れた04年の観光客は117万人増。
・経済効果は203億円。

だそうです。

観光客が増えた数は前年比。それと前スレの311は気にしないで。

義経はキャスティングで媚過ぎだよ

義経にしても新撰組にしても二期連続で東北いじめの
大河ばっかりやってるＮＨＫに腹が立つ。

新選組は東北いじめまでいってないよ。

すまん書き方が悪かった。まさか捏造とかってそのまま子供に言わんよｗ
本を紹介したり、その辺は慎重に接してる。
ただNHK教育の影響か、大河をどこか教科書みたいに感じてて、
特に今年は去年より雰囲気が硬めなこともあって純粋にドラマとしては捉えづらいらしく。
物語を肯定的に捉えるのは構わないんだが、盲目的になってしまうのは不安だ。
そろそろあくまでも数ある説の中の一つ、
もしくは>295いわくのスパイスだということも知ってもいいと思うんだがなぁ…

…つか。「この物語はフィクションです」って出してくれ…

>>304
頭の弱いガキ持つと親も大変ですな
つか何でもかんでも学校やテレビとかのせいにする
無責任なバカ親の犠牲者のガキの方が気の毒か･･･

ほっとけｗ
つかなんか>293の言ってることってまんま新選組の方に当てはまるような気がするんだが
単なる新選組の狂信者か
こういう奴の所為で新選組ｦﾀ全員が痛いと思われるようになったんだよ

全否定はしないけど、史実に忠実だという点では新選組のほうが勝っているのは事実。

新選組のが今のところ面白い。義経も見続けるけどさ

>>304
そもそもド　ラ　マ　な　ん　て　総　じ　て　フィ　ク　ショ　ン　ですが何か？
と言ってやれば全て解決！

大河と言えど史実に忠実などと言う事にそこまで執着しない。
ドラマなんだからより魅力があり面白い方が重要。
でも最低限のレベルは守って欲しいけど。○○年に△の戦い、とか。
去年は史実がドラマで描きたい事を邪魔していたと思った。
どっちもちゃんとやると欲張った結果なのか近藤に無理がありすぎた。
終盤はまあマシになったけど。
今年はどうだろうな。少し義経いい子ちゃん過ぎるか。
あと折角清盛を父と慕うという珍しい設定にしたんだから
もう少し平家と深く関わらせりゃよかったのにな。
義経が色々苦悩してたみたいだけど、あまり伝わってこなかったんだよな。

組ヲタって義経叩く口実になるのなら子供でも何でも動員してくるのな

つか家族ネタは放送時から多かった
うちの婆ちゃんがとか母ちゃんがとか、それだけはまじ引く

ヲタが痛いのは同意だがやっぱり新選組の方が面白いのも事実。

義経を叩くのは面白くないから。
それをヲタ叩きにすりかえられてもね。
同じオタでも痛いと思うところは沢山あるけどさ。

正直な感想も「叩く」と思うのなら
こんなとこに来ないで本スレでマンセーしてればいいのに。

まあ>>312でファイナルアンサーですな。

うちのバアちゃんも義経よりも新選組の方が面白いと言ってます

婆ちゃんだの爺ちゃんだのほざいているヤツは！ヲタだったのか。

俺はかっちゃんだ

うちのオウムが「オマエ（>>317）氏ぬで」と言ってます

なんせ、組ｦﾀの中には爺ちゃん婆ちゃんが亡くなると、
わざわざ本スレで報告してくる輩までいますから……

俺の知り合いのじっちゃんが死んだそうだ。

>>317
多分、じっちゃんばっちゃん、父ちゃん母ちゃん達は
何十年か前見た菊五郎義経と比べて今年のが劣ると言いたいのでわ？

義経のほうが古代に雅なり

↑本当は中世ですけど園

切株のｻﾞﾝｺﾞｳのセットばっかりの戦闘シーンだが
あれはもしかしたら、三谷が影響を受けた「コンバット」などのアメリカの戦場もの
テレビドラマを意識してるのではないだろうか？

新撰組おもしろいなって思ってたけど　昔の大河を見た後にもう一度見てみたら　あんまり面白くなかった
義経は今のところはよく分からん

北条時宗が一番　見てね^☆

義経は視聴者に媚びすぎ
組！は視聴者おいてけぼりのｵﾅﾇｰ

どっちも糞

自分は義経脱落者
どこがいいのかわからない

義経は眠くなる。でも、時間つぶしにはいい大河ドラマ。ながら見できるし、何回か
見なくても特に支障がない。
組！は生活の一部になるぐらいに夢中にさせる大河だった。かなり生活に支障をきたした。
そういう意味では悪い大河ドラマ。

寂しい生活・・・と言ってはいけませぬ。

>>330
同意
組！放送時はゆかりの地やイベントなど色々いったな
そしてＤＶＤ！　本当に熱いが財布は寒かった
しかし悔いはない！

幕末・新撰組に比べ、源平関係はネタ的にファンタジーに近い。８００年前の話だ。
だから、どう作ってもツッコまれない。大河的に王道だ。
ヤマコーと土方は似ているが、タキと義経が似ていると断言できるか？

>>333
大体、頼朝像自体が本人とは違うぐらいだし．．．
新選組隊士では局長はじめ写真で残っているから
ごまかしようがない罠。

これが５００年前の時代なら近藤勇が細面の
イケメンという設定も可能ｗ。

新選組恋し〜い!でも演技の上手さは滝沢＞＞＞香取 だわ…(゜Д゜)
でも脚本は新選組＞＞＞＞＞＞＞義経 だとぃーな…

脚本は間違いなく義経＞＞＞∞＞＞＞＞新選組！だろ。
これからひどくなるならともかく。

個々の脚本もそうだけど、キャスティング見識人生経験も含めて、作家としての総合力が三谷より金子の方がかなり上いってる感じする

新撰組って普段に大河を見ない女性がファンだったのかなぁ・・・

えええええええええ
どっちもタイプが違い過ぎて比べられねえ…
組！は民放でやればここまで言われなかったのになあ（ｼｮﾎﾞｰﾝ

今週の怒涛のロケ三昧見せられたら比較スレもむなしいね

自分、仲間が集って力を合わせてデカイ事をしていく物語ってすごく弱い。
そして仲間が儚く散っていくとなればもう…
おまけに主人公達に敵対する人物達にもそれぞれの志がちゃんと描かれてあると鳥肌ものです。


だから「新選組！」も「義経」も両方好きだ。

>>341度量がでかい人大好きです　ついていってもいいですか？

粛正の歴史を感動的に描かなきゃいけないんだから、
「新選組！」の不利は歴然。
・・その分、斬新な試みに見どころがあったんだけどね。

でも場面ごとの絵作りは、「新選組！」に軍配が上がる。
遠景から近景まで立体的演出が行き届いて、繰り返しの鑑賞でも
十分見応えがある。

>>343
空気嫁

>>343
釣り乙

脚本が何で義経＞＞＞∞＞＞＞新選組なの(゜д゜;)≡(;゜д゜)ノ
ぁりぇないってばよ

>>343
斬新な試みだってよｗ

単なる三谷の独りよがりな思いつきの連発だろうがよ

>>346
同意
せめて　義経＞＞＞＞＞＞＞新選組
これくらいだと思う

新選組の多摩編とそっくりの骨組みで楽しかったよ。
今日の義経。

>>346
脚本がキャストと演出を参考にして作っている＜金子義経
脚本が自分の作風をキャストと演出に押し付けている＜三谷新撰組

嵌まるひとにはたまらないだろうが、駄目な人には駄目な三谷。
何事も中庸無難に作り上げる金子。
どっちが、大河に向いているのかは一目瞭然。

>>350
ﾜﾛｽ、三谷はｸﾀﾗｷﾞかよ

それが「新選組！」の仕様だ
そういう風に書いてるので演出とキャストと
視聴者がそれに合わせて貰うしかない、ってか？ｗ

>342さん
私は小さい人間です

ぶっちゃけます
半年前くらいまで「新選組！」「義経」のキャスティング(特に主人公)に文句を言っていた人間です

この場を借りて…
「すみませんー！！
ごめんなさいー！！！面白いです！！！！」

>>350
物は言いようだなｗ

↓の組！ヲタブログは本当酷いねｗ
悪口を言いたいがために義経を見ているらしいよ。

ttp://blog.livedoor.jp/amguri04/

世間的に義経＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新撰組だから
悔しくて死にそうなんだろうね。

新選組の方が面白かったな。

変に対抗意識を燃やしたり、「○○の方が面白かった！」と主張するのはミクロな人間

上の方で京都の経済効果が〜って誰かが言ってたけど
！には自分も嵌って、大学サボって
京都まではいかなくても日野には行ったもんな（当方東京人）。
それくらい自分を動かしてしまうような魅力があった。

義経もつまんなくはないよ。
去年のようなノリで見てる人はつまんないかもしれんけど。
むしろ今年の方が大河っぽいし。
ただ確かに無難だから強烈な記憶になるかどうかは微妙だ。

つまり意見が二極化するのは必然だよ。
お互いの良い所を見るべきだ。

>>357
ちょっと言いたい事がカブった・・・

>>341
そうそう。新選組はあれから仲間同士で切腹させたりしたり
してしまうんだが、それでも儚さが感じされたからねえ。
DVDで新選組を見てたら、山南登場の回で試衛館一同が
道場破りと勘違いする所を見ただけで涙が出てきてしまった。

今日の義経の回は、きっと１年見終わった後に見返すと
号泣するんだろうなあ。いい仲間達だもの。

>>360
おれはすでに最終回を予想してしまって、
きょう「「こんな時代もあったんだよな〜」と先取り泣きしたw

>>361
今日の回はﾜﾗﾀからね、衣川の戦いじゃあ止まらないだろうなあ。
新選組の泣き所は分散してあったけれど、義経主従は半分以上
衣川だからなあ。・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･。

最終回まで待てない人は、レンタルショップで「源義経」を見て
登場人物を置き換えるとか。ｗ

>>358
！には強烈な駄作という記憶しかないわけだが

>>362
じつは…尾上版『源義経』はDVDで見ちゃったの。
で、最終回の人物を『義経』のキャラに置き換えて想像しながら・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･。

毎週数種類のTV誌の立ち読み、スタパの録画、各隊士の出演番組チェック、
土日の為のスケジュール調整。楽しかった新選組ライフも夢の後。
あんな年はもう２度とﾅｲだろうな・・・（遠い目・・・

ここに書いて良かったっけな？

>>352やっぱり度量がでかい人だ！ついていきます師匠！
両方いいとこもあればそうでないとこもある
でもおもしろいものは面白いんですよね。

>>364
それじゃあ尚更ですな。
緒方拳の弁慶は細身だが強そうだ。
マツケンの弁慶を見て、西郷隆盛も出来そうな気がしますた。

尾上義経も、タッキーとそれほど変わらない年齢でしたよね？
昨年の中村勘太郎を見ても、歌舞伎役者ってうまい人は
うまいなあ、と感心してしまいます。

>>367
吉次はチワワみたいに、いつもプルプル震えてるけどね。

新選組を義経と比べるのが不思議で仕様が無いのだが
比べるなら、新選組ー武蔵が普通なんでないの？

>>368
俺は吉次いい味だしてると思うよ。見た目はプルプルだがｗ、
セリフ回しは気迫がこもってるって感じ。

お笑い・役者に限らず舞台系の出演者は見ていて無難ですな。

>>364 じつは…尾上版『源義経』はDVDで見ちゃったの。
で、最終回の人物を『義経』のキャラに置き換えて想像しながら・･
私も買ったよ。で、同じこと考えたけど、
静だけは、どうしてもキャラを置き換えられんかった・・！
藤純子の舞に涙
菊之助は、23〜24歳、滝沢は22〜23歳で演じるわけだね。
サンダーバード左團次は、41年義経の何処に出ていたのかわからんかった。

>>367
海老蔵も誉めてやれよｗ

>366んな、師匠だなんて…体した人間じゃねぇって
ちなみに366さんは両方お好きなんですか？
正直言うと、新選組より義経の方が歴史を知っていてﾘｱ厨の時はよく図書館でそこら辺の歴史を読んでたし、ﾘｮｳという漫画にﾊﾏってたな〜(遠い目)半分忘れたがw
新選組もﾘｱ厨の頃るろ剣にﾊﾏって…昔の自分を思い出すよ「新選組！」と「義経」は…
ってこれ以上はｽﾚ違いだスマン

師匠！お待ちしてました！実は自分もるろ剣好きでした！新選組は
前半で一回脱落してしまい激しく後悔してるんですよ　今度の義経は
一年通して見続ける覚悟です。はあ、、リアルタイムでみたかったな。
新選組。

>374だから師匠はやめてくれw　
実を言うと、義経はビデオに撮ってあるがちょこちょこ見ている状況orz時間を下さい。
新選組！だってちゃんと見てない
新選組！のDVDは買わないのですか？

では心の友ということでｗよろしいでしょうか？
ＤＶＤですが自分非常に貧乏でして買えんのですよ。
中古待ちです、、でも新選組も義経もキャスト決定したときはしょせんは
ジャニじゃん。と思っていたのですが、そんな先入観はいけないなと思い
ました。度量は大きく持たねばと思っていたところ貴方のカキコを
見て感動したんです。決して師匠と書いたのは冗談じゃないのです。

>>376
ｵｸで中古を見かけるけど、まだ通販なみの値段だね。

>>377そうなんです。貧乏人にはまだまだたかいんです。

>376さん、冗談とは思ってませんよ。照れ臭くて。でもなんか…嬉しいです！
心の友より愛しき友よがいくね？w…流石にこれはｲﾀｲか…
でも確かに自分は新選組！によって価値観が変わったな。先入観よりもまず見て答えを出すという事。それまで自分頑固だったしな…三谷さんは
「自分が作った作品によって人生が変わったと思ってほしくない。」って感じな事を言ってたけど、少しだけど変わりました、三谷さんw
それに新選組！を好きにならなければ義経を見ずに今年を終えようとしていただろう。
だけど、両作品に対して全ておいてにﾏﾝｾｰではない。
けれども、出演者の新しい魅力、気付かなかった魅力がしれて嬉しい。初めて知る俳優女優もいる。好きになった俳優もできた
そういう発見が楽しいね。義経ではまだまだこれからいろんな発見があるしね！
DVD買いましたよ…辛い。買ってもあまり見れないorz

2ch初心者？
殺伐としてないのはいいけど、過度の馴れ合いは見てて痛い。
師匠だの心の友だの、ホントｷﾓい

義経つまらん。ここ数年で最低か。

展開ががあまりに唐突すぎ。伏線がない。前回の頼朝と政子がお堂で会うのはなんだったの？
もっと丁寧に書いたらよいのに。

義経のキャラがあっさりしすぎ。
とりまきの人達もメリハリがない。ゆかいな仲間たちといった感じ。
平家の公達もフニャフニャしてる。阿部ちゃんが浮いているような。なぜ知盛なの？

層化の影響があるとかないとかという話にも萎えてきました。

稲森いずみの「常盤御前」はよかったのに。

日曜日の夜の楽しみが…

>>381
ここが何スレか分かってんのかね。

伏線命のキモ新選組ヲタが堂々と義経批判してるで〜ｗ

>>381
大体、今ぐらいの時期は今一ぱっとしないもんなのよ。
だが、義経元服とドラクエシリーズスタートみたいな
状況になってからは盛り上がってくるよ。
新選組だって、永倉や原田が加入しそうでしなかったり
して、やきもきしていた頃が懐かしいわ。原田加入ん
時はワラタが、子孫なら怒ってしまうんじゃ無いかとｗ

次に出てくる藤原秀衡は、新選組で言う所の
源乃丞さんって所でしょうか。

まぁ>>381のような人は早々に見切りをつけたらいいさと思うよ。
義経が合わないんだと思う。
これから日曜の夜は新選組DVDをお楽しみください。

＞293 ：日曜8時の名無しさん ：05/03/09 21:38:08 ID:OBr1kvER
＞義経と愉快な仲間たち
＞http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1108295089/293

ID:OBr1kvERの方が余程愉快な件について

夜中に唐突だけど
去年最終回以降の新選組！アンチｽﾚは閑散としてたし、
香取アンチスレも無かった希ガス。
久しぶりに大河板に来てあちこち覗いたけど、
何でいまだにアンチが騒ぐのかどうも合点がゆかぬよ。一体何が狙いなのか。

>>387
ヲタがいるかぎりアンチは終わらない(終われない)。
ヲタが熱いほどアンチもうざい。
こうした義経との比較スレに、また生きがいを見つけたのだ、きっと。

ものすごく納得してしまった。

義経は普通
新選組はぉもしろー

>>383
あんな笑止千万の伏線は作者の自己満足に過ぎないんだがなｗ

どららの作品も面白い。
それぞれの作品に魅力的な部分があるものだし
「大型娯楽時代劇」は楽しんで観たもん勝ち。

>>392
確かに。
文句あったら文句言うし、面白かったら面白がるし。
楽しんだもん勝ちだよね全く。

なぜこのスレで義経オタが仕切ってるんだ？
比較スレだと喜び勇んで出てくるなぁ、始末におえない。
新選組！の方が義経より面白いと思う奴らのｽﾚだろここは…。

すべてのスレを監視して、誰かが義経にすこしでもケチつけた途端に
ヒステリー起こして暴れる人達がいるんだよ、今年は…

なるほり

全てのスレを監視して、誰かが新選組！より義経がおもしろいと誉めた途端に
ヒステリー起こして暴れる人達がいるんだよ、今年は…

オロナミンCのCMにまで頼ってる義経のどこがいいのか。

ストーリーと登場人物との間の化学反応から生まれるワクワク感とか
爽快感とか、おかしみ、哀しみなんかを味わうのがドラマの醍醐味だと思ってる。
オレ的には「義経」は「ドラマ」じゃなくて
「大河で見る鎌倉時代〜ダイジェスト版　義経編〜」って印象。
「悲劇」っていうイベントに助けられてる感じなんだよなあ。
登場人物が、ちっとも心に響いてこない。
なので、オレ的には「新選組！」のほうがよっぽど面白い。

いてえ

>>400
大丈夫かw

>397
人の文章の引用でしか表現できないの？
自分で考えた文章を書いてね。
いかにも頭悪そうよ。

最初の文章が頭悪いからパクられるんだろうが（ｗ
あ、それをいうならこのスレこそ最初から頭悪いか。
なにせ、他を貶めないと自分の好きなものを語れない奴らばかりだからな。
要は、今年の大河を引き合いに出してしか、表現できない手合いなわけだ。
来年はまたスレタイだけ入れ替えて、同じ事をやっているんだろうな。

頭悪いって言われて逆上してるの？ププ
こんな頭悪いスレには来ないほうが
心身の平静のためにいいんじゃない？

新選組！関連のスレに乗り込んで義経擁護しまくる連中ってのは、
オタと言ってファンをたたくか、人の意見の揚げ足取りするばっかりだからなあ。
こうとこで「他を貶めずに」義経のおもしろさについて
きちんと納得のいく説明してくれたのを見たことないや。
義経本スレだとそうでもないんだけどねえ。（自分とは価値観違うな後は思ったが）
他の義経ファンにも迷惑だろうから巣へお帰り。>403

そもそも義経ファンではないんじゃないか？ただ組！を叩きたいだけの
粘着だろ。
こいつら義経オタの評価を下げてる…知らない人達は気の毒だねｗ

義経オタと新選組！オタを争わせたいだけに見える。
義経の内容を誉めてるわけじゃなく、
数字がいいから新選組を叩く材料に使っているだけというような…。
ブログで「義経より新選組の方が面白い」と言うのは個人の勝手だと思うんだけど、
いかにもアンチが立てたスレを、育てちゃってるのはどうかなぁ。
同じ理由で「香取に比べると〜」スレも不愉快。
あれと同じで、滝沢オタでも香取オタでもない奴が両方を煽ってるんじゃないの？
比較スレなんて荒れるもとなのに…。

>>399
おいらには新選組は等身大な気がしてくるよね。
無論、これは薩長側の志士についても同じ。

義経は雲の上の存在ですよね、やっぱ。

>>408
いや、ジオラマの中で動いてるフィギュアみたいなものかも。
見てる人の視点が雲の上っぽい。
さらーっと流れていくから。

涙が出るほど去年の自分がうらやましい！

今回見逃したので、義経本スレを見てきた。しかし…わけわからんorz
義経がオヤジころがしとかで皆喜んでるし、ジンギスカン義経（俗説）
も知らないやつがいるし、話の流れを住人で語り合うとか、疑問や
突っ込みにみんなで集中して意見を出すって感じじゃないよ…。
あれがごく普通な例年の大河スレの雰囲気なんだろうか。
内容のアンチにすらなれなかったので、ここで愚痴ってみた。
チラシ裏ｽﾏｿ

>>399
禿同！
義経はドラマになってない。
登場人物が書き割りのようだ。
薄っぺらい。

>>411
俗説知らないぐらい可愛いもんじゃないか。
組！も、スレの初め頃は、小説を史実と思ってる人や、西村・永倉の残したものを無批判に史実認定する人もいて、イタタだったよ。

いてえ

>>413
残念なのはその後さ、誰もそれに答えていない…。
新選組！の時は知ってるﾔｼがよってたかっていろんな説を語ってくれた。
おかげで色々知ることが出来たよ、そこから話題がふくらんで行ったし。
義経本ｽﾚと救うｽﾚが別れているのが原因かな？本ｽﾚでそれをやったら
もっと充実すると思うのに、なんだかもったいないな。

歴史の話になると「つまんない」とか「史実ヲタ」とか言い出す奴がいるし、
ちょっと主役以外の話をすると「平家ヲタ」とかわけわからんこといいだすし、
「草燃える」のこと「草」とか妙な略し方するし、とことんなじめない。

ぁの〜ｱﾝﾁじゃないですよ 純粋にそう思ってこのｽﾚたてますた

新選組！って、チカちゃんや阿比留に至るまで、
この俳優じゃないとこのキャラクターそのものが成り立たないっていう
神レベルのキャスティングだったじゃん。演技も小芝居ひとつまで工夫されててさ。
あっちは清盛が桃太郎で、秀衡が暴れん坊で、弁慶が大門でも違和感ないんだよなあ。
っていうか、既に義経のキャラじゃなくて、桃太郎に暴れん坊に大門なんだもん。
なんかつまらん…。

>>415
去年は前半、IDの出ない時代劇板の頃だったせいもあってか
煽りや罵りあい役者叩きから真面目な時代考証まで、
スレがどう転ぶか分からないカオス状態だった。
またそれが面白かったんだけどね。

時宗・武蔵・新選組！と３つの大河本スレに参加してきたけど
新選組！のスレが良くも悪くも一番熱いと思う。

>>417
無自覚のアンチは一番性質が悪く程度が低いということだな。

>>419
スレ違いな質問だけど武蔵のスレってどういう雰囲気だったんだ？
今の酷評ぶりと大差なし？それともそれなりにヲタはついていた？

419さんではないけど・・・
最初の方は「いや、米倉意外にイイよ」とか「この場面のここはよかったかな」
「悪くはないよ」と、これからに期待する声も結構あったと思う。

まあ、大多数のレスが
武蔵ワンパターンすぎ。わめくだけか？
お通ごつすぎ。
脚本が・・・演出が・・・
でしたが・・・詳しくはにくちゃんねるで見てみれば良い。

とりあえず巌流島後のスレのﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)っぷりは笑えた。
最後の方は「又八がいなかったらここまで見なかった」ってのをよく見た気がします。

スマン、そういう自分も途中脱落してた部分はわからんｗ

>>421
大体は422さんが語ってくれてる通りです。
部分部分や「このシーンは良かった」と語られてました。
あと吉田栄作や水野美紀、哀川翔など数話しか出てこないキャラがいい味出していたので
その辺は好評だったかな。後半のボス中井貴一もおおむね好評だった気が。

ただ、前半の見せ場のひとつである吉岡三連戦があまりにもしょぼく、
「予告は良かったから期待してたのに裏切られた！」人多数。
それ以降、予告を見て期待しては本編を見て＿l￣l○となるのがお約束に。

あと、武蔵スレの最大の特徴といえば
「スレが900過ぎて、尚且つ新スレが無事立てばホモ話OK！」
という妙な決まりごとが途中までありました。
新スレの100までOKだったのかな。
ただし、やはり拒否反応を示す人が多く、その後男色スレとして隔離・独立。
その名残が今もある時代劇板の「男色スレ２」です。

同じ大河とはいえ、話変わればスレの特徴も変わりますね。
武蔵や新選組！はスレタイが凝ってたけど、
義経はサブタイだけなんだな〜とか。
あと参加はしてないけどとしまつスレは○○万石とつけたり。

長々とスレ違い失礼！

時々武蔵スレ覘いてはいたけど終わりごろはヌハが人気あるぐらいで後は今と同じ評価だった気がする。
最終回で総集編したのにまだ総集編するのかと侮蔑した空気が流れていた。

ちなみに時代劇板に残ってる武蔵ネタスレ
市川新之助っぽく喋るスレ　
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1048821553/

>>418
藤原沖田を見て、脇キャラの義経を十年後に見てみたい気がするんだが、
どうでしょう？合戦シーンで某映画みたいになりそうな悪寒はするがｗ
他にはまっているのは(　´,_ゝ`)か源さん、龍馬も俺は良かったと思う。

義経で一番のはまり役は義経か平宗盛だな。

>>422.423.424
おお、スレ違いな質問に丁寧なレスありがとう。
武蔵視聴を1ヶ月くらいで断念した人間なので気になってしまって｡
武蔵、クネクネが出てたのか、知らなかったよ。頑張って見つづけたらよかったか｡
>>424のスレ、ﾜﾛﾀ

ナレーターが入ってるドラマって私的に嫌なんだけど。
なんか、本を読み聞かされてるみたいで。


だから、新撰組の方が良かった。

ﾉｼ　同じくどちらかと言えば嫌い。
ドラマのナレーションって説明以前に、作り手側の強引な心理誘導って
部分もあるし、ＴＶはもちろんビジュアルを伴う作品の力量がわかる部分
でもあると個人的には思ってる。
話に入り込みかかるこちら側を、一気にテレビの前まで引き戻してしまう
感じで壁を感じるよ…でもわかりやすいからイイって人もいるんだろうな。

義経はキレイすぎてあんまり好きになれん。
新選組は熱いものを感じた。
オタクサイコー。

香取の演技を除けばな

http://www.accessup.org/anime/drama.html

>425
吉次のぷるぷるぶりが個人的にはスキw

>430
おお、香取以外はいいと思うわけだ。そいつは重畳。
オレも去年の今頃は、なんでこんな近藤にみんなついていくのかワカンネと思ってたな。
後半の近藤とのシンクロっぷりで見直したけど。
今んとこ滝沢も初期の香取と目クソ鼻クソと思ってる。
去年香取が化けたのを見てるから、とりあえず見守ってるが。
だが、化けなかったらキッツイな〜。

「お手前がたは何をしたというのか！」や伊東との闇会談
流山の回の土方との別れや加納とのやりとり、そしてラストの回の一連の表情…
前半クソと思ってた演技まで、後半との対比の中でアリにしてしまった。
この香取以上の深さを滝沢は見せてくれるのだろうか？
義経をおもしろいと感じられるかどうかは滝沢の化けにかかってる。間違いない。

＞428
ですよね。

義経のキャラって皆感情が無い操り人形みたい。
年寄りは大河っぽいのを期待してるから視聴率が良いのは
当たり前なのに義経ヲタはそれを面白がってる。馬鹿みたい。
組！最高。

いてえ

心情を説明する以外のナレは必要だと思うが、
義経のナレは大嫌い、つか登場人物がナレするのが嫌い
（信玄・オブリガード）

義経第１話の清盛の出自を語るシーンなんてお徳としての台詞なのに
ナレにしか聞こえなかったし、ナレがちゃんと場面につながって
ないときがあるのも最低（うつぼに弁慶が遮那王の行く先を尋ねる
→「その頃遮那王様は・・・」尾張で南原の盗賊に襲われる
←何故か京都に居た弁慶が助っ人で現れる）

組！は巧くナレを使わないように工夫していたが時折
「旗の後」で説明し切れなかった部分の時勢を登場人物に
（専ら竜馬）説明させていたのが鬱陶しかった。
あと総集編で回想という設定で沢口にナレやらせたのは最悪
あれだと沢口視点（かっちゃんは悪くない）になってしまう
いつもの「旗の後」のアナ（名前知らん）にやって欲しかった

>>435
新選組！は元々俯瞰視点のドラマじゃないから
どうしてもナレが必要な総集編では
アナよりおみつの回想という形にしたほうが相応しいと思う。
かっちゃんは悪くない･･･というだけでなく、
時代に乗り遅れて敗れていく愚かさは
同情的にではあるが物語の中で表現されていたと思う。

>>432
吉次は「源義経」の頃とイメージがぴったりですたな。
先に現代版を見てからレンタルで昔のを見たが
なかなか。

しかし、平泉に着いた義経一行は、なんだか浪士組に
飛び込んだ試衛館一行みたいっすｗ。
伊勢三郎登場と原田左之介登場はどちらも
盗賊なのねｗ。吉次さんは源さんを腹黒く
した感じに見えてＧＪっす。

こうなると、頼朝はさしずめ薩摩藩かなあ。
奥州藤原氏は会津藩。

ただ竜馬に時勢を説明させるために
京で遭ったりなんかさせたのは確かに鬱陶しかった。
桂と鴨の言い争いは面白かったけど
池田屋で亀を斬った沖田が山南の伝言を届けたのは
何ぼなんでもと白けた。

香取も滝沢も下手さ加減はどっちもどっち、
香取の目が死んでいたが、後半マシになったように、
滝沢の台詞回しがたどたどしくとも終わるまでにはなんとかなるだろうと
期待出来るのは香取のおかげだ。

新選組！は群像劇だったから、香取一人が駄目でも他に楽しみが見つけられたが、
義経はあくまで義経一人を追うドラマなので、脇役のいい場面が少ない。
せっかくのいい役者も、会議のみでスルーされたり独白だけだったり。
だから、主役の駄目さが全体に与える影響が大きい。

「新撰組！」はOPテーマからして新鮮だった。
内容に関しても、池田屋の回の視聴率が振るわなくても、
山場は適度に分散されてて、かなり楽しめた。
(芹沢暗殺、山南さん切腹、油小路の決闘、源さん戦死など)
「義経」は全体的に甘ったるい。時代が時代だけに。

>>438
確かに龍馬の時勢講座はちょっときびしかったな。
最後まで見た後ではそれもあまり感じなくなったけど。
あと亀を斬った沖田に山南からの伝言を届けさせたのは
三谷のニヒリズムっつうか、オイシイ演出だと思ったけどな。

>>441
沖田は亀と面識なかったんだっけ？

終わったドラマをこれだけ引きずるなんて信じられない。組！は異常だ。(自分含めオタも異常)
激しく面白いが、これが高視聴率取るわけないのも納得。
高視聴率は「ハイ、これこそ大河ですよ」と言わんばかりの義経におまかせして、
嵌った奴がとことん楽しんだ稀有な大河として記憶されれば良い。

キモヲタマンセー、一般人氏ね

義経ヲタ？

ドラマはそれなりに面白く見ているのだが＜義経
しかし、本スレの滝沢ヲタの気持ち悪いこと気持ち悪いこと。

去年も、放送前や初期は本スレに各役者ヲタが居座ることがあったが、
うざがられていることを理解して、おとなしく役者スレにひっこんでいったのに。
たまに役者が他番組に出ているとき実況状態になり、注意されて
逆ギレする奴もいたが、そういうときでもおおむね流れは常識的だった。
本スレでの役者批判にヒステリックに噛みつくこともなかった。
とにかく今年の滝沢ヲタの本スレ占領ぶりと専横ぶりには呆れるばかりです。

>>446
いや、滝沢に限らず義経スレの住人は役者に対し総じて甘いよ。
一年間、叩いて褒めて感心してけなして…それでも結局、丸ごと好きに
なったよ的な組！のマンセーとはまったく違う匂いがする。
初めから義経最高、文句言わせない!!ってなマンセーだよアレはｗ

オレは、ジャニだからダメとは思わないけどね。
大御所俳優見てありがたがりもしないし。結局はちゃんと演技できるかでしょ。
で、ﾀｷはヘタってそれだけ。

オタもダメっぷりにはうすうす気付いてるんだろう。
普通、自分と接点のない意見には拒否反応おこさないからねｗ
気付いているけど認めたくない。
だからマンセー以外のレスを流せないで真っ向から拒絶する。
ﾀﾞﾒ息子をベタっかわいがりしてダメにするアホな母親みたいなもんか？

あずみ２の監督の金子修介が香取近藤よりタッキー義経の方が
ハマってるって自分のブログに書いてたらしいけど、この人
優香主演のミュージカルも撮ってるんだよなぁ
組！・義経の双方のヒロインの主演映画の監督って珍しくない？
もっとも新選組の真ヒロインは源さんで、義経の真ヒロインは弁慶だけどね

>>449
＞源さん・弁慶
ﾜﾛﾀ。
ただ、義経は元々頼りないってわけじゃないが
守ってやりたいという心をくすぐる人物っていうイメージ。
近藤勇は完全無欠っていうイメージだったから、本編で
ちょっと頼りなさげな局長っていうのは斬新だったな。

新選組はもうちょっと掘り下げて欲しかった余地はあるけれど、
役者はとても新鮮で良かったです。大体、昔の大河ドラマでも
２０−３０代でやってる作品もあったりするからね。
マツケン弁慶も好きだが、ﾀｷｰとのバランスを考えると
織田裕二にやってほしかった。

ヘルニアの弁慶か…
でも、織田裕二のお坊さん姿は面白そうだ。

マツケン必死で若作りしてるが、辛いものがあるよね。
暴れん坊将軍ではいつまでも童貞だからあれよかいいけど。

義経ご一行様に混じるとかなりつらいものがある＞マツケン
清盛か秀衡をやらせた方がいいのに。
やたら大物を大量投入すればいいってもんじゃないよ。

そうか？

うん。

義経はこれからが面白い。
でもやっぱり新選組！
ＤＶＤ欲しい！

昨日さんざん本スレで暴れてたID:m2sQx948は結局組！ヲタだったというわけか

こんなスレ作ってる段階で組！ヲタはアホ
義経アンチスレと同じだ

頼むから功名が辻スレまで喧嘩売りに来ないでくれ。功名スレの139とか・・。
まぁ、ヲタの仕業に見せたい安置の工作かもしれんが・・・。

アンチのフリした煽りじゃないか？
ほとんどの組！オタはＤＶＤに夢中で、そんなアホな事してないよ。

アンチにせよヲタにせよ、他スレに乗り込むヤツはアイタタってことでFAだろ。
住み分けさえできてるなら、アンチスレだって十分存在意義はあると思うけどね。
愚痴りたいときってあるじゃん。
本スレでぐちぐちやったらそれこそ迷惑だし。
義経が「すげーおもしれー！」ってちゃんと思えるようなドラマだったら
こんな気持ちにはならなかったのに、と言ってみる。
オレだって「！」以上に面白いドラマ見たいんだよ。ちくしょう。

組！ヲタが堂々と義経を叩くスレって凄いな。
ここ回してる奴って何考えてるんだろう。

>>461
組！系アンチスレは誰が回してるんだろうね。
…何考えてるんだかｗ

>>456
さすがにID:m2sQx948＝446は単なる嵐でしょう
だいたい義経ヲタの一番痛い層と組ヲタの一番良識的な層を比べて
「去年は常識的だった」って言ってる時点で釣り確定
「常識的」な人たちが板飛ばしたり、時代劇板から追い出されたりしないよ
最大公約数同士で比べたらどっちもどっち
痛いやつは痛いし、普通なやつは普通

>>462
一度も行った事ないけど
組！ヲタの評判が悪くなるだけだからそれでいいなら別にいいけど

>>464
それでよくわかったような事言えるな。義経オタのガラの悪さは
ロムしてみれば良く解る。ついでに言うなら、ここでそういう書き込み
する時点で組！アンチの…ﾊｯ！おまい嵐だったのかー!!（遅すぎｵﾚのﾊﾞｶ

「義経オタ」と義経を好きな人みんな一括りで話してる時点で、同類だよ。
新選組！アンチスレに乗りこんで行くバカのせいで、
「これだから新選組！オタは…」って一括りで言われるの嫌だもの。
「反省会スレ」だとか「香取に比べると…」って形で新選組！アンチスレが複数
できたときものすごく嫌だったけど、ここがあると結局義経アンチスレも
複数ある状態になってて、どうしてアンチスレに行かないの？と思う。
どう見ても釣りばかりじゃなくて、新選組オタもいる。
新選組オタだと名乗りながら、他の作品批判するの止めて欲しい。迷惑。

>>458
そんなのがいるのか？
俺は仲間由紀恵目当てで見るよ。戦国時代大好きだし。

マジレスすれば「新選組！」の方が面白かったな、俺は。
「香取が近藤？土方の山本って『ひとつ屋根』の車椅子の奴か？？なんだそりゃ？？？」
という感じで見る前はほとんど期待していなかったにも関わらず、
だんだんハマっていった。
９月以降仕事が忙しく、オンタイムで見られない時は必ず留守録した。

対して「義経」は
「上戸がヒロイン？静でもないのに？まあ、キャストは豪華だな。渡が清盛？あわね〜っ」
という感じでこれまたあまり期待していなかったら、案の定すでに４回くらい見てない回がある。
土曜日の再放送を見ようという気にもならない。
この差は自分の中では大きい。

つうか、実際つまらないよね＜義経
正確に言うと、「義経」の義経パートがつまらない。
主役だけじゃなく、構成員の演技が下手すぎて。

義経やっと最近面白くなってきた。話も良い意味で単純というかわかりやすい。

でも、やっぱり組！と比べると物足りない。どうしてもドラマに嵌りきれないというか、その時代の
その世界に入れない。それは、ナレのせいかもしれないし、大物俳優のせいかもしれないと思う。
大物俳優はやっぱり売れているだけあって色んな役を演じトーク番組にでているので、その役名よりも
役者名が先にきてしまう。スデに色がついているというか。

組！は舞台俳優やテレビで馴染みのない顔ばかりだったので、色がついてないせいもあり、すんなりとその
役柄が入ってきた。たまに、その役者を他番組で見てついつい組！の役名で呼んだり。
最終回近くには、よくテレビで見る香取でさえ局長と呼んでいたけど。
組！の方がドラマの世界に嵌る条件がそろっていたような気がする。

>>469
スレの流れであわてて正体隠しても無駄。
義経スレの住人叩きがしたいだけだろ。
組！ヲタも落ちるところまで落ちたね。あきれ果てたよ。

277 ：日曜8時の名無しさん ：05/03/17 23:39:49 ID:HFbJs8Qb
本スレで義経の最期について話してる人々の中に、
義経が死ぬときに女にいてほしくないとかいってる腐女子がいて気持ち悪い。
実在の人物なのに、もはやそんなことどうでもいいんだね。
ただ、自分の望むホモ話がみられれば、いくら史実をねじ曲げてもいいんだ。

義経が嫌だというより、本スレの腐女子が嫌だ。凄く嫌いだ。

>>471
スレ違い。愚痴と叩きがしたいだけの嫌腐女子アンチは巣に帰れ。

>>471
ストーキング乙

ID:HFbJs8Qb＝ID:6mPFhnPI
思った通りあっさり釣れたなｗ

来年はわが身と思っておいたほうがいいよ。＞義経ヲタさん
新選組！が始まった頃も、アンチは武蔵ヲタってことになってた。
全ての武蔵ヲタがそうではないはずでしょ。普通に考えれば。
来年の今頃、功名が辻のアンチは義経ヲタってことになってなければいいと思う。
恐らくそうなるだろうけど。良識あるファンまでも十把一絡げにするような発言は
いかがなものかと思う。

第一、義経のアンチの中身が、新選組！ヲタだろうが、草燃えるオタであろうが
はたまた武蔵ヲタであろうが、そんなことを知っても意味ないじゃないですか。
それを知ることにどういう意義があるっていうんですか？

このスレで昼間は義経ヲタが優勢っぽいってことは

義経ヲタ　昼間ヒマ＝ニート
組！ファン　昼間仕事で忙しい＝立派社会人or勤勉学生

ってことでＦＡ？

新選組は最初幕末ｵﾀなのでなんだこれむかつくって感じだったけど
一年間見終わったら俺も彼女ものめりこんでしまっていた。
(ちなみに彼女は全くの歴史おんち、でも鴨暗殺、山南切腹で号泣）
義経もそうであってほしいと思っているんだけど彼女はもう義経には興味すらないみたいでつ、、

うちの爺ちゃんも去年は新選組！見てたけど
今年は義経がつまらないと言って動物奇想天外を見ています

>>478
爺ちゃんネタはやめれ
高齢者は大概ご存知役者と既知の話のいかにもな大河が好きだよ
世のお婆ちゃん方は孫のように可愛い義経に萌えている

日本史上最高の悲劇のヒーローと日本史上最悪の殺人テロリスト集団じゃ
題材としては前者のほうが良識的な層に受け入れやすいんじゃないの？
普通に考えてみると。

だんぜん組！でしょ。
どたばたコント最高。局長のスマのままのゆるーい感じ、よかったよ。
沖田の姉さんの意味のなさもシュールで新しい。
斉藤がコントで寒かった場面なんか、文字通り凍り付く迫力。
キャラやエピを回収しきれてないのも、続編への含みだよね！
とにかく組！がいちばん！

<<481
キャラもエピもしっかり回収したよ、見てないくせに。煽り乙。

この、陰湿でいかにも腐女子腐女子した嫌味ったらしさが、
なんか去年や来年を必要以上に敵視している義経ヲタの嫌なところですよ。

毎年大河を見ている常連は、別に去年が来年がなんて考えないのにな。
去年を敵視してるのは、普段大河見てない俄なんだろう。
歴史や文献の知識も乏しいし。

組！を敵対視している義経オタ
義経を敵対視している組！オタ
どっちが先とかじゃない、鶏と卵
どっちかだけが悪いなんてありえない

敵対視ってなんだよ…

>>483
確かに、信玄を叩く政宗オタなんかあり得ないｗｗ

そういえば「草燃える」スレも「義経」には厳しいけどだれもあそこには突撃しないんだねえ。
「新選組！」関係スレには粘着攻撃するのにｗ
まあ、突撃したところで歴史の知識も大河の知識もないから会話も成立しないだろうけど。

>>486
不毛だからやめれって。

組ヲタが自意識過剰なんだろう
義経側は数字も良いし、こんなスレ作ったり一々突っかからなけりゃ
題材も違うんだから敵対なんてする理由もないし、ハッキリ言ってどうでもいいだろう
１人で勝手に騒いでる感じだな

新選組ヲタってこういうスレ好きだね。わざわざスレ立てて必死すぎ

>>488
義経が最高視聴率を取ったとき、組！本スレに数字持って
突撃してきた奴がいたぞｗスルーされたけど。
対抗意識持ってるのは、視聴率至上主義義経オタの一部だと思うよ。
視聴率は悪かったが、俺達は最高に楽しんだぜ、まだ行くぞ！ってな
組！のオタのまとまり具合が気に入らないんだろ…。

「義経」マンセーアンチ「新選組！」は、これ以外の大河にはほとんど反応しないね。
たまに少し前の作品が話に出てもなぜか「新選組！」たたきのボルテージが上がるだけｗ
「義経は本格大河！」とかいってる割には大河ドラマのことをよく知らない人たちだと思う。

>>475
組ヲタってそうやって仮想敵と必死で戦ってるのな
心配しなくても組ヲタが義経ヲタを偽装しない限り
功名アンチも組ヲタってことになるよ
なんせ組ヲタは板の癌なんだから

しかし義経って題材は得だよな。
貴種流離譚、華々しい合戦、兄弟の確執、栄光と挫折、悲劇的死。
わざわざ創作しなくても物語として面白いネタがそろってる。
それを普通に作ってうけたってあんまりすごいと思わないな。

>>492
こういう組！アンチの義経オタなりきりって、義経ファンにとって大迷惑なんですけど。
アンチならアンチらしく、堂々と名乗ったらどうよ？

過剰反応して荒らすのも組オタの特徴

じゃ、諸悪の根源は組オタのアンチってことで。ｗ

あ、言葉足らずだな。
組ヲタを敵対視している粘着さんってことで。

>>497
あんたの方がよっぽど粘着に思えるが。
だから組ヲタは嫌われるんだよ。

大河板って、アンチが暴れる空間を広げちゃっただけ、という気がする。
去年の大河と今年の大河、多少の比較はあっても
今みたいな無用の争いが拡大する傾向はなかったと思うのに。
「これだから○○オタは〜」なんて、どっちも好きじゃない、叩きたいだけの人の
言うことでしょ。「どっちのオタも最低」という結論を出したがってるだけだよ。
まんまと釣られて、ケンカ売り返してるのも釣り？

まあ、みんな釣られすぎだということで・・・。
基本的にはどっちが面白いとかは個人の自由だと思うし、
義経より新選組の方が面白いって人もいるだろうしその逆も当然いるでしょ。
それは人によって違うから、お互いの意見を押しつけるのは如何かと。

新選組の方が面白いという人に視聴率を持ち出して「負け惜しみ」と叩く奴も
義経の方が好きな人に「脚本が薄い」「金かけてるだけ」とか煽りに来るのもスレを見にくく（醜く）してるだけ。
このスレが単に新選組を利用して義経叩きたいだけのレスと、
それを利用して組ヲタを叩くためのレスが多くなったのも残念だ。

ただね、新選組って一年かけてもう出来上がった作品でしょ。
新選組の魅力とかおもしろさとか、一年かけて作り上げたものだと思うし。
義経はまだ始まって３ヶ月。中盤にもさしかかってない作品。
ここで熱くなってる人は義経をもうちょっと寛大に見守ってやってほしいな、とは思う。
面白くなければ脱落すればいいと思うしいちいち組！と比べるためにに見届ける必要も無いと思うが、いかがかな。

>>499
いや、昨年板をわけるの何のと自治スレでもっくり返っていた時に、
「今年だけの問題ではない。来年になったらジャニヲタとモーヲタに、
　それぞれのアンチが乱入して人口が増え、荒れるのは目に見えている」
という意見が出ていたよ。
まあ、荒れる原因が複数ある以上仕方ない処置だったのではないだろうか。
異常な事態だとは思うが。

何処かの掲示板で組！ヲタに女は居ないっていう書き込みがあったけど
何故そんな事が分るんだろう。けっこう新撰組っていうと男臭いイメージが
あったけど組！は私にも見やすかった。まぁ、私が見やすかったから皆が
見やすい訳じゃないけど・・orz

2chしか見ないから、自分の中では「組ｦﾀはほとんど女」という認識だなー

男ばかりの掲示板なんてあんのか??

組ｦﾀはほとんど女、同意。
どうでもいいが他板に組ｦﾀっぽいのがいると分かる。
正直、バレてると思うのでここから出ないことをお薦めする。

＞＞503
そうなんだ。逆に私は組ヲタは男ってイメージが強いけど。

んー。なんか何処か忘れたー。

ここ一週間の義経本スレこそ、女しかいないという印象だ。

男が多いかどうかにこだわってしまうのは、いかにも女の集団っぽい。
粘着に自分の意見を通そうとするのは女、というかジャニオタっぽい気がする。
ジャニオタはどっちにも大量にいる（ｗ

組ヲタは野郎の方が多いと思ってた
腐女子が「八木ひでは処女か？検証スレ」なんて立てるのか？
しかもスレの内容は吹石個人が処女かどうかばっかだったし

終盤になって、女が新選組本スレを占拠し始めたんだよ。
そんで今は、女ばっか…　（もしくはｷﾓ男か?

放送終わってからスレ全然見てないよ。
つうか、何を語るのか。

>>508
去年から組スレをストーキングしてたのかよ
キモ杉

腐女子スレのが萌えヲタスレより面白い件について

>>493
戦乱に判官びいき、優雅な京の文化などなど、
つまらなくする方が難しい時代ですからな。
「源義経」や「新平家物語」も総集編しかないが
見入ってしまったもんな。

新選組はね...あれは三谷じゃなくても難しいぞ。
大河的というより歴史的にアンチが多いから、
美化しても卑下しても叩かれるよ。

薩長側からすりゃあ、有望な志士を斬りまくった輩、
こちら側からすれば、薩摩は途中から寝返った
連中、龍馬が戦争を避けようと画策していたのに、
幕府を誘い出して戊辰戦争に突入、会津に
至っては女子供の遺体まで埋葬するのを
許さない、非人道的な輩って事になる。

うちの婆ちゃんは組！が始まる前は知らないキャストばっかりで
面白くなさそうって言ってたけど放送が始まったらすっかり嵌った
義経は始まる前は面白そうっていってったけど３話で脱落したよ

>>513
>薩長側からすりゃあ、有望な志士を斬りまくった輩、
違うな。それは奴らなりの正義だから対象ではない。
嫌う理由は、些細・チンケなことで同士討ち・内ゲバしまくったヤクザ集団だからということ

自分の意見じゃなく「俺のばあちゃんは…」とか
家族とか友達とか恋人とかを引き合いに出すのは
いかにも女の集団という気がする
コンプレックスが見えるんだよね

そりゃ女に限らないだろ。
なんでも女は〜というヤツは意識過剰すぎ、意識するのに貶めたい
青い春まっただ中って年頃か？

>嫌う理由は、些細・チンケなことで同士討ち・内ゲバしまくったヤクザ集団

普通の人は、内ゲバとかそんな内部事情まで考慮してないよ。
「とにかく人を斬りまくった集団」＝「怖い・悪い」ってイメージ。
斬りあったことは確かだが、一方的なこのイメージこそ、歴史的勝者によるプロパガンダ。
歴史に対して公平な視点を持つなら、官軍が会津で行った非道も
クローズアップされていいはずなのに、そうじゃないでそ？

歴史の中で、第３者的にくだらない理由で発生した同士討ちや内ゲバなんて、
どれだけあったと思ってるんだ？
安土桃山や室町関連のスレでも同じこと言ってるの？　義経スレでもいいよ。
あそこは肉親同士というオプション付きで、そりゃもうドロドロだよ。
なぜか「新選組」に特化して内ゲバの同士討ちのと言い出すこと自体が
いまだに勝った側（薩長）の視点に影響されたもんだと思うけど。

そういえば、わざわざ国会答弁で同じこと言ってた議員（確か薩長系）がいたよね。
「ヤクザ集団」って、いつの時代の評価だよ('A`)　古すぎ＆頭固すぎ

遥か彼方の歴史上のことと比べるには、時代が近すぎるような気がするな。
少なくとも新選組をヤクザ集団の様に思ってた人はたくさんいたわけでしょ、
同じ時代を生きていた京の人達の中に。
「よく戦いました！」なんて、言ってもらえた訳もないし。
右翼とか全共闘に対するような目で見られてたんじゃない？
今の時代に新選組をただの内ゲバ集団として捉えるのはよく知りもしない人で、
世の中の大半の人は良く知りもしない、知る必要も感じない人達なんだろう。
新選組好きがムキになって、「頭固いよ！」と言ったところで影響力はない。
去年の大河はいい機会だったと思うんだけどな。
独創性に走らず、あの時代に正義の心に燃えて行動を起こした若者の姿を
素直に、丁寧に描いてくれれば良かったのに。

>少なくとも新選組をヤクザ集団の様に思ってた人はたくさんいたわけでしょ、
>同じ時代を生きていた京の人達の中に。
>「よく戦いました！」なんて、言ってもらえた訳もないし。

そりゃ京の人には言ってもらえんだろうな。
話中でも、京の人々(一部除く)には嫌がられてる。
けど、「よくがんばりました！」は板橋での話だから。

>>515
そらそうだが、薩摩や長州でも対立勢力を切腹に追いやったり、
明治期には同じ薩摩士族を追いやっているから、同じようなもんだよ。
個人的には吉田松陰などを輩出した長州の方が好き。

新選組！はメディアからの叩きや好悪の激しさを含めて
新選組という題材をよく表わしていたんだなぁ。

「義経」は企画意図（公式で閲覧可能）からはピントがズレてる気がするな。
親子というものにフォーカスするつもりでいたのなら、清盛とその父、そして
息子の重盛を中心に描けばよかったのになぁ。

>独創性に走らず、あの時代に正義の心に燃えて行動を起こした若者の姿を
素直に、丁寧に

俺、新選組史実オタでもあるんだけど、
丁寧に描写してほしいっていうのは同意なんだけど
エネッチケーのドラマでそういう路線でやられたら、
なんか恥ずかしくて放送を見てらんなかったかも試練。
コメディタッチの後ろに悲しさかあるような、そんな「！」のひねくれたところがたまらない。
新選組（史実）にも、同じような屈折したにおいを感じてるよ。
まあ、これは俺の個人的見解だけど。

>>524
コメディタッチじゃないと陰謀でドロドロだからなあ。
薩長も明治を過ぎると新選組以上にドロドロして
くるし。

それに、新選組って２番手あたり、つまり他視点から
見ても良さそう。１０年後か３０年後か知らんが、
もし大河ドラマがあったら容保公を主役に
してほしいっす。

会津では藩祖保科正之公をドラマ化ｼﾙ！という運動を
やってる様だけれど、ドラマにしやすいのは容保公では
ないだろうか。

>>500
＞新選組の魅力とかおもしろさとか、一年かけて作り上げたものだと思うし。

あのな〜・・・
新選組の魅力とかおもしろさを一年かけて台無しにした、という印象しか残っていないんだが。

>>526
確かに
それにヒュースケンや坂本龍馬を助けたりする話は本当に無駄な部分だった
（初期伏線の回収にしても余りにお粗末杉。三谷自身中岡証言「こなくそ」エピソードを無理矢理絡ませたつもりだろうが）。
坂本・桂を絡ませなくても前髪惣次郎とか新撰組単独で面白いエピソードは一杯あったのに。

>>527
エゲレス水平がトチ狂った武士に斬殺される回も
要らないよなあ。というか、伏線でどうしても必要なら１話に
３回分ぐらい積めても十分だったな。

その分、なぜ鳥羽伏見に回さなかったのだー！！

>>527
さっき６話実況やってきたけど、ヒュースケンの回はセリフの一つ一つが重い。
これがのちのちに繋がっていくんだな…としんみりした。
たしかに軍兵衛さんで一話使ったのはもったいなかったかもしれん。

そういやヒュースケンの回の「井の中の蛙」のヲチが
斬首前の蛙の伏線だとか言ってるオメデタイ人も居るね

>>529
そだね。エゲレス＆ヒュースケンで一話にして
丁度よかった鴨。
そういや、あのとき永倉は最終話でも一緒に出てくる仲間と
襲撃して、近藤に感化されて「思うところあって寝返った」と
言って、仲間は「この野郎！」といって逃げたんだが、
数話後ぐらいに病床についたその仲間の世話をしたり、
その費用を稼ぐためにバイトしてた所は泣いてしまった。

単独でごちゃごちゃやるんだったら、大河でやらなくても10時間ドラマかなんかで十分じゃ。

アンチはアンチスレに

別に49回やってくれるってんなら大河じゃなくてもいいと思うけどね。
あとヒュースケンの回は普通に良かった。
彼らの後々守りたいものや原動力になる要素がちりばめられていた。
軍兵衛さん、長州を討て、見廻り組との対決の回が消化不良だったな。

いや、49回もやるから、そんなｽﾄｰﾘｰ的に納得いかない箇所が
出て来るんだよ。

義経は気がつくと始まってるし（10分杉とか）、再放送は見たことがない。
新選組はhi見て、本放送で食事して、BS2録画して、ビデオ見て、再放送見て・・・
DVD買いたいけど亭主がケチで無理。
タッキーは香取よりましだけど義経ってこんな人？
平が面白い、清盛は渡さんで弁慶はマツケンにしか見えない。
阿部ちゃんや女優陣の扱いがもったいない。

>>536
お前が働いて買え
　　　　　　by亭主

　

>>532
既に壬生義士伝で１０時間やってますから、残念！

souka

どっちがどうとかそんなんどうでもｲｲ！
とにかく去年が楽しかったんだよ！嵌まりすぎて今後遺症で苦しんでる。・・orz

義経も最近面白いと思う。話が漫画的？というかいかにも「物語だな」って思うから
細かい事は気にならない。
組！は細かく（時間経過、小ネタなど）書いてくれたので妙にリアリティーがあって感情移入
してしまった。両方、まったく違う感じの大河だなって改めて思う。

ところで、座談会見た！藤原竜也を見て、親が「この子、義経でも良かったじゃない」と言ってた。
確かにそう思う。タッキーもまぁ、悪くないと思うけど、あの舌ったらずなところがどうも
聞きづらいんだよね。

>>542
藤原は壬生義士伝の沖田のイメージでも十分はまると確信したよ。
義経なら教経っしょ。

どれやっても藤原の演技力ならカバーできるだろう。
っていうか、後半の死を前にした演技を義経の境遇に重ねてみたら
壇ノ浦後のくだりは、本気で泣けそうな気がしてきた。
奇襲の時も、初期の沖田の天衣無縫な感じになるんかな？　いいじゃん、かなり。
滝沢はなあ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

藤原は運動神経が鈍いからダメ

>>541
同意〜

藤原のが義経合ってたかもね。
顔が和風だから平安衣装似合いそう。
タッキーもいいけど現代風イケメンすぎてな。

滝沢（義経）貶すために、引き合いに出される藤原（新選組！）が気の毒だ。
その逆もある。

ドラマそのものは誉めて、
気に入らない役者だけを叩くというワンパターン。

くだらないアンチスレ。

役者とアイドルじゃ引き合いにもならない

>>547
正直、タッキーはセリフ以外は大層はまってるように見受けられるよ。
セリフ自体も無難にこなしてるしね。
というか、近頃は平家の場面が退屈になってきた感じ。
新選組で言えば幕府・会津・薩摩の会合みたいな
もんかな。実際、組！ではほとんど出てこなかったね。

組！も見ていて義経も見ている奴は、藤原とオダジョーは評価が下がったと言っているよ

その藤原以下の滝沢はよほどひどいってことになるね。
ニナガワの舞台で主演して、ロンドンのバービカン劇場で、満員の
スタンディングオーベーション受けるなんて、そりゃ無理だもんね。

藤原はカツゼツが良いだけで所作も殺陣もめちゃくちゃ。
時代劇はもうやらない方がいいよ。現代劇と舞台やってれば。

＞ニナガワの舞台で主演して、ロンドンのバービカン劇場で、満員の
＞スタンディングオーベーション

白石加代子のことか。あのナレどうよ？舞台のくどさ丸出しでさ。

バラエティーばかり出てるエセ役者は、もう大河に出ないでほしい。
今年の面子、最悪すぎる…

どうしても大河に出たいなら、滑舌と発声の訓練してから出直せ。

>>553
所作と殺陣だけ上手ければ時代劇役者として食っていけるのか。
そのなれのはてが、義経の大御所たちなわけだな。
記号だけで全てが通じる世界に安穏としていたせいで、
自らの演技を磨くのを怠ったというわけか。

滝沢君がそうならないことを祈ってるよ。

「狭量な組！オタ」のなりきりなんだか天然ちゃんだかが跋扈している中で
マジレスするのもなんだが、藤原が源平もののドラマに出るなら源氏側より
平家の公達として出てほしいなあ

はっきり言って、藤原竜也が舞台をやらずに大河のために所作や殺陣を練習する時間が
あれば身につくと思う。
もともと、映画などでアクションもできるし（バトルロワイヤルなど）、舞台俳優なので体力もある。
タッキー同様（というか同年代ぐらい？）、若いから飲み込みも早いと思う。

タッキーと比べてもしょうがないけど（義経のタッキーそこそこいいと思うし。ただ、主役となると・・・
それなりに演技のある人が求められる。だから、去年さんざん香取が叩かれていた。今年は不思議と叩かれ
ないが）、でも、あらゆる人から天才と言われる藤原竜也の義経、見たくなってしまったな。

・・・・藤原君って凄いんだね

義経は万民が認めるヒーロー。
引き換え新選組は未だにテロリスト呼ばわりする国会議員がいる位だしﾅｧ・・
新選組！良くやった！三谷、香取、出演者、関係者みんなあっぱれ！だよ。

>>558
だったら藤原はなぜ組！のために所作や殺陣を身につけなかったのかねえ

ま、長身の藤原に義経は合わないよ。

アンチが立てたスレにふさわしく
くだらないアンチスレだな。

滝沢、藤原のオタなりきりや、
相変わらず改行できない低能な人の煽り。

え？知らんかった、アンチスレだったの此処？

>>1はｷﾓｦﾀ

あ

つうか滝沢･…うーんって感じ･…
藤原のほうがいい。

義経期待はずれ。つまんない。ていうか眠い
ﾀｯｷｰ義経という感じではないし。石原さとみなんて･…渡も刑事にしか見えん。
まあﾏﾂｹﾝはまだいいかな
そういういうことで新撰組のほうが全然良い。
去年は楽しかった。今年は･…
いいのは視聴率と題材だけじゃないか？？

義経より新選組の方がおもしろくない？

ぜんぜん。

　　　　　　　　(())　
　　　　　,〜（（((((((〜〜､　　　　　
>>568 　(　＿（（（((((((＿　)　　　　　
　　　　（/　~^^^^^~^^~ヽ　）　
　　　（;;;;;;;;　 ;;;;;;;; ）　　　
　　　　(　 -=・=　　=・=-　）　　　 　
　　　　（　　　　(oo)　　　 ） ＜義経マンセー　　　　　　　　　
　　　　 （　　　　)３(　　 ）　
　　　　　（____二二二_____）　　　　　

キャストは全体的には今年の方が上　勿論全部じゃない
でも脚本は組！だな　今年は酷いわ〜…ドラマになってない

>>558
藤原は演技上手いと思うし義経役見たい気もするが、やれば出来たは意味ないよ
新撰組No1の剣の使い手の役にもかかわらず、やらなかった
滝沢も組！に出ていたらもう少し人間味のある演技出来ると思うがな
でも役に困るかなー　意外に坂本暗殺した幕府方の役人の役とか似合いそう
ちょっと単純で一途というかそんな感じで　　

>キャストは全体的には今年の方が上　勿論全部じゃない

ｪｴエ工(ﾟДﾟ )工エｴェ
「上」という言葉をどういう意味で使っているのかによるんだけど、
「知名度」という点でというなら、「今年の方が上」には同意する。
でも、「キャスティング」や役者の「演技力・表現力」に関しては「！」の方が上と感じる。

「上手い」「下手」の基準は人によって違うだろうが、
自分は、型にはまった記号演技、および
一見きまって見えるが、リアリティのないもったいつけ演技は、「演技」とはみなせない。
三谷の脚本を、今年の俳優がやっていたら、おそらくここまではまらなかったと思う。
あの俳優の演技あってのドラマだった。

もちろん今年の中にだって、上手いと思う俳優さんはいるけれど
そういう人はたいていストーリー上スルーされている。残念だ。

コントとしては確かに去年の方が上だ。
南原とか寒い。

>>572
この一言で揺らぐ気持ちに整理が付いたよｗ
南原好きの中にも新選組おもしろいとはまったヤツもいるのでな。
これで心おきなく組！を忘れることが出来る、ありがとう。
義経にぐっと傾倒できそうだｗ

正直、何故ここまで他を貶めて新選組！を誉め称えるのかわからないが、
どうしても比較しながら新選組！を語るスレが必要だと言うのなら、
「新選組！を越える大河は後にも先にも存在しない」スレに
まとめてくださいよ。

>>572
南原バラエティのときは好きだが、芝居が寒いのは同意｡がんばり杉。
コメディアンがいかにもなコメディ演技を期待されるのはベタ過ぎて面白くない。
宮迫やぐっさんのような使われ方のほうが味が出ると思う。スレ違いだが。

>>574
「新選組！を越える大河は後にも先にも存在しない」というのと
「義経より面白い」っちゅうのは違うからなあ。

新選組！にむちゃくちゃハマってるんだけど
草燃えるとか独眼竜も好きなんだよなあ。
どれも甲乙つけがたく面白い。
新選組！だけがいいっていう観点ではない人間もいる。

「後にも先にも」スレの中で語れる範囲じゃないか？ということだと思うんだけど。
来年になったらまた、来年の大河と比べて新撰組のほうがいいってスレ立てるの？
「後にも先にも存在しないとは思わない」っていう意見を書き込んじゃいけない、
そんな排他的なスレじゃないんだろ？
まぁもっと言わせてもらうと、マンセーは全部本スレで語ればいいじゃんと思うけど。

マジレスすると、「より面白い」も「後にも先にも」も、
普通の組マンセーが立てたスレじゃないだろ。
後者は明らかに、組アンチが罵倒目的で立てたスレだよ。
ここも多分そう。

　 _、_ 新選組？いいんじゃない？
(　,_ﾉ` )y━･おもしろいから

>>538
そうかあ？だって組！ヲタだぜ
まあ一応、被害妄想乙とでも言っておくか

580訂正
×>>538
○>>578

両方ともアンチが立てたスレなのかもしれないけど、新撰組！オタが
スルーもしないでスレをすくすく育てているのは問題だと思うんだけど…。
あちこちで「○○は新選組！よりつまらない」と言って歩くのは、
すごくマイナスだと思うんだよ。
言った分、あちこちで反論され、言い返され、嫌われるってことだから。

そりゃそうなんだが、本当に組！を面白いと思っていたら、
わざわざ他の大河を語っているところに出向いて「組のほうが」などと
スレ違いのレスをして嫌われる必要もないわけで。
言ってる人は、組！を面白いと思っていた視聴者じゃないと思うよ。

実際この板で組！ヲタは著しく嫌われてるよな。

良くも悪くも正義厨が多いからね。
ヲタだけじゃなくアンチもそうだね。
あの熱いアンチ気質は、まるっきり、ヲタの合わせ鏡だ。
まあ、俺も組！ファンなわけだが。

>>582
>あちこちで「○○は新選組！よりつまらない」と言って歩く

このスレ以外で、そういうスレあんの？

スマソあげてしまった。
他の大河スレで新撰組！をマンセーしてる組アンチの話をしてるんじゃなくて、
他の大河と比較して組！マンセーするスレを、複数くるくる回してるってことを
問題視してるんだけど…。
組！オタは「別にいいでしょ？」というスタンスなの？

>>585
「俺は組ファンだが、
組！ファンじゃない」

・・・というアンチが多いようだ。
最近やっとわかった。

>>586
単なるアンチスレなら、２日もスルーされれば落ちちゃうわけだからね。
これが結構回ってるのが問題なんだろうなあ。こっちもあっちも。

まあ、過激なヲタにしろアンチにしろ、ケンカの場やガス抜きの場として
機能しているから、すぐ落ちるこの板で存在し続けられるんじゃないかね。
本スレももう本スレとしては機能していないし、仕切るのも仕切られるのも不可能だと思うよ。

組！系のスレ乱立は嫌がらせとして昔からあって、
普通のヲタが時代劇板から退いた後も荒らしだけ残ってしまって、
なんだ、結局迷惑かけていたのはアンチじゃんみたいな話になっていたっけか。

>>587
平安ヲタ鎌倉ヲタ文献ヲタが義経アンチになるのと同じ構造ってこったね。

戦国ヲタなので、としまつアンチだった昔を思い出した。

自分は義経興味ナシだから、比べてもないんだけど、
何故こんなスレや他の乱立スレにまでレスをつけるかというと…

　　本スレが、キモチワルイから。

>>590
組ヲタですがそれだけは同意します
もうこの板ネタｽﾚしか行ってない品ｗ

tesuto

>>592
正月？w

本スレが気持ち悪から乱立スレにレスつける、って
そんなん新選組！オタの内側から出てきた問題だろ。
それで「義経より新選組！の方が面白い」とか
「後にも先にも新選組！を越える大河は存在しない」と言ってたら反感買って当然。
「新選組！は好きでも組！オタは嫌い」で済むならまだしも、
「オタが最低だから組！まで嫌いになってしまった」という人を増やすだけ。

組本スレの惨状見れば逃げ出したくなる気持ち判るよ
あの周波数はもはや電波・お花畑板以下だ

アンチのなりきりや煽りも同居するこんな板で
組！が、オタが、嫌いになる、もないもんだ。
全く無意味。
本スレがどうのより、
ID見れば、単にあちこちで煽りたかっただけの人もいるしね。

>>596
禿げ堂、もともとドラマ自体が最低最悪なんだから
ヲタがどんなにＤＱＮでもこれ以上嫌われようがない罠

まあまあ。
ヲタも馬鹿なら、アンチも同じってことで手打ちにしましょうや。

結論としては、
「組！オタは他大河を貶めるスレを複数回すことも
アンチが乱立したスレにレスをつけ育てることにも
違和感はなく、止めるつもりはない」ってことでFAなん？

ヲタだが放送は終わったのだし役者スレもネタスレもすっぱり落としたい。
極力書き込まないようにしてる。本スレとしたらばだけで充分だ。しかし>>590みたい
なのがいるからな…。本スレはともかくなんでしたらばじゃダメなのか理解できん。
なあ、どうして？>>590

それより板違いのカーテンスレの池沼どもをすっぱりこの世から消してくれ

まああと2年くらいで新選組！ヲタの連中はこの板から消えうせてくれますから

来年以降も

【（その年の大河）】より【新選組!】のが面白くない?

とか言って居座り続けるだろ
それが組ヲタクオリティ、It's a 糞ニー

テスト

>>604
荒らし・ｼﾞｴﾝのためのＩＤ切り替えのテストか？

まあ、基の議論からして無茶苦茶なんだよな。
こっちのほうが先にたってるのに後発のスレで全部賄えってのが。>>574
つーことで終了。

比較スレはどうしても立つよ。
ここがなければ、義経なり新選組！なりの本スレに書かれる。
スレが荒れるから、辞めろという仕切りが入る。それらを一切合財まとめて
誘導するための隔離スレなんだから、目くじら立てるほうがどうかしてる。

重要なのは先か後かじゃないっしょ、どっちも立てたのはアンチと言うのだから。
後発のスレで全部まかなえ、という意見が是か否かで話してるわけじゃないし、
比較スレ立てるなというわけでもない。
比較スレなら、両方の意見を受け入れるスレタイであるべきだと思うけど。
論点は「組！オタは他大河を貶めるスレを複数回すことも、アンチが乱立した
スレにレスをつけることも、止めるつもりはないのか」ってことじゃないの？
止める気がないというのなら、それが組！オタの意思、と板住人が思うだけ。
全部の組！オタがそうというわけじゃないだろうけど。

来年の大河との比較ｽﾚも当然のように立つだろうけど
おそらくその比較対照は義経じゃなく、組！なんだろうね
組！ｦﾀはどうせ全ての大河を貶し組！マンセーしたいんだろうから
>>574のｽﾚで良いよ
これ以上乱立しないで

>>607
そんなもんは立てた人に言え。＞スレタイ
現状こういうスレがあって、需要があるから使われてるだけだ。
ガイドラインに違反してるわけでもなし、2ｃｈ的には問題のないスレだろう。

第一、新選組ヲタが他の大河を貶めてるとか
義経ヲタが新選組をけなしてるとか、そういうのはどこで決まってるんだ？
君の脳内か？
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ+ｻｲｺﾀﾞｲﾊﾞｰでもなければ、そんなもんはわかりゃしない。

今わかってることは、このスレが2ｃｈ的には問題なく需要があって使われてるってことだけ。
重複だと思うのなら削除依頼してみるといい。
乱立だと思うならなおのこと。

>>608
残念ながら、そうとは言い切れない。
去年は去年で、武蔵のほうがマシってスレがたってたからな。

義経ｦﾀって組！を貶してるのか？
ただの組！アンチなんじゃないのかと思う
まあ義経を叩いているのは十中八九組！ｦﾀだと思うが

だから、それもこれも含めて根拠の無い想像でしかないってことだよ。
義経の本スレで、過去何度も「新選組よりずっといい」は出てきてるのは事実だが
それを書いたのが義経ヲタだという根拠は何もない。
同様に、ここで新選組を持ち上げて、義経をけなしてるヤツが居るのは事実だが
それが新選組ヲタだという根拠もない。

来年以降も『「功名が辻」よりも「義経」のが面白くない？』とか
『「坂の上の雲」より「功名が辻」のが面白くない？』とかが立つのかね。

だいたい時代劇板で散々無茶苦茶やって島流しにされた
前科持ちが組ヲタなんだから根拠があろうがなかろうが
何かあるごとに真っ先に組ヲタが元凶扱いされるのは自業自得

>>608
同意ﾉｼ

自分は組！は好きだがマンセーというわけではない。
他にも面白いと思う大河やドラマもある。
で、今までの自分の視聴暦から見て、素で義経はつまらんと思うわけ。
大河を見るのが習慣化している状態なんで、今年もとりあえず見ているって状態。
そういう人間からすると、ここはけっこうガス抜きできてありがたいスレだったりする。
義経アンチスレだとたまに去年との比較が入ってきて、いづらい場合もあるからね。
板違いというわけでなし、住み分けすることで住人がまったりやれるなら
十分意義あると思うけどね。　大河では毎年そうだけど、
去年の作品は今年の作品の引き合いに出されることが多いから、
こうして防波堤みたいなスレが立つけど、来年になったら落ち着くと思われ。

しかも、「組！オタは他大河を貶めるスレを複数回す」って言ってるから
５つも６つもぽこぽこあるのかと思ったら、ここと「後にも先にも」スレだけジャマイカ。
「後にも先にも」スレは時代劇板の頃からのネタスレで、
伝統みたいなもんだと思ってたが。
来年は義経のもたつんじゃない？
ちなみに、現在ｊは北条時宗の「最高」スレもある。

俺には正直、住み分けできずに乗り込んでくるアンチの方がよくわからん。

申し訳ない。アンカーミス。
>>615は>>609充て。

＞来年は義経のもたつんじゃない？

組ヲタが義経ヲタの仕業にみせかようとして意地でも立てるだろうね

だから、599でFAってことなんだよ。
そうじゃない新選組！オタもいるみたいだけど。

>>614
同意です。
この板のウイルスみたいなもん。
多くの人が推測している通りでしょ。

>>614
そういうレスよく見るけどひょっとして時代劇板に戻りたい人って多いのか？
他の時代劇スレと離されて寂しい、とか。
まあ組ヲタが静かになってここが過疎になったらそれもありうる…のか？

>>620
組ヲタさえどっかに隔離してくれたら後はどうでもいい

>>614
それも、ヲタがやったかアンチがやったか決め付けて話を進めること自体が無意味。

>>613
ほぼ立つだろうな。時代からしてとしまつとの比較かもしれないが。


っていうか、マジでこれが乱立や重複にあたると思うなら削除依頼出してから言ったら？
自分はあっちのスレとこのスレの中身見て全然重複とは思わない。
削除人に聞いてみればわかるのに、それもしないでぐちゃぐちゃ言ってても話しにならない。

ID:ZMYrpE3/

>>621
組ヲタは腐った林檎みたいなもんだからな。

俺も新撰組ｦﾀだけど、最近になってのこういうｽﾚはホントに見苦しい
大河ドラマの暗黙のルールであると思うけど、その年は大いに盛り上がるのは結構だけど
年が明けて「義経」が始まったら、ちゃんと世代交代して行動をわきまえろよ！組!好きで
忘れられないのもわかるけど、こういうｱﾝﾁ義経の方向で大河板に巣食うのは
組!の後味を思いっきり悪くさせてる。最近のﾊﾞｶな組ｦﾀの言動は、俺らみたいな
組！ｦﾀ〜義経ｦﾀに移項しようとしてる奴にしてみたら大迷惑
「組ｦﾀ」を名乗るの、どんどん恥ずかしくなっていくからやめて

>>600
単なるわがままになっちまうけど…
あんなｷﾓｲ同人腐女子共に本スレから追い出されたのが納得いかない
ってのが一番の理由だなー
ガッツリ語れと言われても、今更おまいらみたいに熱く語ることなんかないし。
本スレ住人こそが、実況馴れ合い同人ﾈﾀなんでもアリのスレでも立てて、そっちでやってほしい。
なんで、こっちが「隔離」されなきゃならんのか、こっちこそ理解できん。

問題はこのｽﾚが埋まるか沈んだ後なのだが
それにしてもID:ZMYrpE3/は「ｦﾀが立てたのかアンチが立てたのか解らないだろ」の一点張りで引くな
まあ最近立ったこういうｽﾚはアンチが立てた可能性も否めないが
時代劇板の乱立劇さえもどっちの仕業かわからないと言い張るところが終わってるｗｗ
少なくとも時代劇板で乱立しまくってたのはｦﾀでしょｗ
俺はそういう糞ｽﾚをたまにＲＯＭってたが、明らかにレス全てがｦﾀによるものでした
しかもアンチらしい書き込みなど全然見当たらない
まあID:ZMYrpE3/はこういうｽﾚを（時代劇板の頃から）全てアンチによる自演行為だと言いたいんだろうけど
そういうところが組！ｦﾀは痛いよねｗｗｗｗ
「組！ｦﾀは悪くない！全部アンチの仕業」と言わんばかりのレスが「新選組！は史上最高の大河」と
他作品を貶しながら組！をマンセーする組！ｦﾀらしさを醸し出してますね（笑）

>627
それが、組！ｦﾀクオリティ。(ウザイだけだけどなw)

ＴＶ　ＬＩＦＥで「どうして義経は好調なの？」という質問があった。
回答は「新撰組が若いファンを大河に導いたから」だそうだ・・・

>>627
すごい…11行にも渡って組！ヲタへの憎しみを書き連ねている…
しかも時代劇板からか…粘着すぎる…

こんな中身がなく頭の悪いレスしかできないのも組！ｦﾀクオリティ。

殆どが単発IDってのも凄いけどな。

乱立スレをオタが伸ばしてたってのは同意する＞時代劇板
でも、立てたのは誰かについては定かでないのはたしか。

で、何度でも言うが、自分はこれが乱立とか重複とは思わない。
だから立脚している場所が違う。
「組！ヲタは重複スレに書き込んでそのスレを伸ばしている」というから
それなら削除人の裁定を仰いだらどうか？と言っている。
それが出来ないのは、実際は重複スレじゃないのがわかっているからか
それとも単にホスト出すのが怖いだけなのか。

>>630
こういう因縁の付け方も不快。

>>630
ごめん間違えた、>>632へのレスでした

だから殆どって書いてるだろ。

そんなところにレスしないで、後半の部分に何かレスつけなよ。
そこへ行くとみんな黙り込んじゃうから、話が先に行かない。

>>635
みんなが言及しないのはあんたの主張があまりにもむきになってるからだろう。
みんなぼやいているだけで、むきになって削除依頼出すほどのことじゃないだろ。

次々と、こういう比較スレ立てるのがアンチだろう。
レス付けないのが一番なのでは？

あのさ、自治って言葉知ってる？
こんなの、わざわざ削除人の手を煩わせるものでもないだろう。
削除人が削除対象じゃないと判断したら、なんでもやっていいと思うのか？
新選組！オタのためだけの大河板じゃないんだよ。

個人的に疑問なのは、話題に上がっている両スレとも組！オタではなく
アンチが立てたものと言いながら、ガス抜き＆比較スレだと言って存在意義を主張し、
疑問視する声に「じゃあ削除依頼出せば？ホストだすの怖いの？」と返事する、
その精神です。
「立てたのはオタじゃない。だからオタに責任はない。でも存在意義はあるよ。
だから継続するよ」って、無茶苦茶じゃない？

単発ID〜云々とかいうの本スレでよく見かけるが一体なに??
何度か書き込まないと、へタレ扱いなのか？意味不明なんだが。

何度も何度も書き込んでる方が異常だとは思わないんだな、熱いｦﾀ的には。

>>638
組ヲタの屁理屈はヤクザの因縁の付け方とか、ライブドア堀江の主張に似ているね。

>>639
＞何度も何度も書き込んでる方

・・・普通は粘着と呼ばれたりする。

「組ヲタ」ってアンチもヲタもひっくるめたローカルルール無視の
傍迷惑な連中の総称（蔑称）だとばかり思ってたよ

いつまで続けるのですか。

こんなつまらないスレ
どちらのオタもレスしないでスルーに一票。

それとも延々と、ただ文句言い合いたいだけが本音ですか？

>>638
どっちか立てたかなんてわからないって書いてるだろ。ちゃんと嫁。
精神論で返すなつの。
削除人が削除するまでもないと判断したら、2ｃｈ的にはOKなスレ。
重複だというから、本当に重複かどうか判断してもらえって言ってる。

あと三行目と四行目の関連が不明。
このスレが重複でなかったらそもそも自治も仕切りやもしゃしゃり出る幕じゃない。
新選組ヲタのための大河板って、いつ誰が言った？

なんだかんだで時代劇板の頃の方が楽しくなかった？＞新選組本スレ
まあちょっとやりすぎた感もあるけど、楽しかったのは事実だ

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>>644
あんなｷﾓｲスレになるくらいなら、
スレ違いﾈﾀなんでもありのスレの方がマシだったと思えてくる

＞ちょっとやりすぎた感もあるけど

「ちょっと」？　あれが「ちょっと」ですか・・・
「ちょっと」やっただけで懲罰鯖送りにされましたか・・・
それも「どっちがやったか判らない」ではぐらかしますか・・・
そうですか・・・

>>644
自分はそうは思わん。

>>647
live鯖が懲罰鯖っていつから？
そんなこと言ったら、ex鯖の立場はどうなる？
live鯖に入ってる全ての板に謝れ。(笑)

自分は削除対象だとか重複だと言った覚えはない。
自分は気持ちの問題を言っている。あくまで自分は、ね。
「まとめたらどうですか？」という発端のレスには賛同しかねるし。
このスレに批判的な人が全員、同じ意見だとは限らないと思うけど。

このスレを肯定する人は、組！との比較の引き合いに出される方の迷惑とか
両方好きな人の気持ちを考えていない。そのへんが疑問。
「【新選組!】より【義経】のが面白くない？」というスレがあったとして、
「立てたのがオタかアンチかなんてわかんねーだろ」「比較スレとして必要なんだよ」
「本スレから追い出されたんだよ」「ガス抜きとして需要があるんだよ」
「いやなら削除依頼出せば？」と言われたらどう思うんだ？
だったら「新選組！」アンチスレに書けばいいのにとか、
比較スレなら「どっちがおもしろい？」というスレにしろよとか思わない？

このスレはスルーで落として、必要なら比較スレをちゃんと立てればいい。
本スレにいきにくいのなら、「本スレにいられない組！オタのためのスレ」とか、
改めて立てればいい。どうしてそんなにも頑ななんだ？
煽り要素の強いタイトルを持つスレに、固執するのは何故なんだ？

このスレが1000行ったら、たぶん次スレが立つよ。
その時になって組！オタが「それはアンチが立てたんだよ、たぶん」と言っても、
このスレを1000まで育てた組！オタの実績が、↑の言い分の説得力を奪う。
で、「これだから組！オタは…」って言われてしまうよ？

＞で、「これだから組！オタは…」って言われてしまうよ？
今更なにを言われても平気だよ（笑

あと、自分は組関連スレ適当に回って、適当に書き込んでるだけだから、
スレタイなんて特に気にしてない

気持ちで2ｃｈが動いたら世話ないと思うが。
そういう自分も書き込んでる時点で同罪だろ。

スレタイがとか気持ちが、とか言う前に
反論したらいいじゃないか。
義経の新選組より面白い点を上げていけばいいじゃないか。
それが出来ないならこのスレは見ないのが一番。

アンチ的要素を持つスレなんか、新選組だって通ってきた道。
そんとき、「気持ちが」とかなんとか寝言を言った組ヲタは居なかったと思うが。

確かに。
人のクチに蓋をするようなこと言っても無駄だと思うな。

別に反論したい訳じゃないし、ここの内容に不満があるわけじゃないんだけどな。
蓋をしたいのではなく、こういう内容ならちゃんと「どっちがおもしろい？」スレに
仕切りなおせば？と言いたかったんだけど。

新選組！だって通って来た道だから、義経にも歩ませるの？
自分は何を言われても平気だから、他の組！オタが不愉快だろうとかまわないの？
気持ちで2のルールが変わるわけではないけれど、人の感情は動いて、
行動になって帰ってくる。わざわざ敵を増やさなくてもいいのに。
余計なお世話みたいだけどさ。

明らかに義経のほうがおもしろいが？義経がつまらないとか言ってるのは日本史がわからないDQN かジャニオタ。新選組とかﾏｼﾞ糞だし。嘘ばっかのあんなゴレンジャーみたいな話のどこが楽しい？

>>653
> 蓋をしたいのではなく、こういう内容ならちゃんと「どっちがおもしろい？」スレに
> 仕切りなおせば？と言いたかったんだけど。

そう思うなら、まずあなたから書き込むのをやめることですね。

> 新選組！だって通って来た道だから、義経にも歩ませるの？

全ての作品が通る道だっていいたい訳ですよ。武蔵も然り。
それをスルーしてきてるんです。みんな。
スルーできない自分の言い訳を、気持ちとかなんとか言うのは見苦しいですよ。

おまえがｽﾙｰしてないじゃんﾌﾟｷﾞｬｰ！

>>653
もうさ、散々不愉快な気分を味わってきて慣れてしまったんだよ。

あんたが「どっちがおもしろい？」スレでもなんでも立てればいいだけじゃん。
また叩かれるかもしれんけど。

>>655
確かにおまえが一番見苦しいわ

俺のチンコが一番臭い

でもまあ、義経より新選組！の方が面白いと思っている人がいるのも事実なんだよね。
そうでない人がいるのも事実だが。

どっちかというと、義経より源義経の方が美しくない？とか、
義経より草燃えるの方が血湧き肉躍らない？とか、
そういう比較の仕方の方が正しいとは思うけどね。

新選組！より幕末純情伝の方が面白い。

654キモい(;;´Д`)≡З絶対ﾌﾞｻｲｸでﾈｸﾗなｦﾀｸ
別にどっちが面白いと感じても構わないじゃん

>>7IIaGUFT

君の立場が分からない。何度か投稿しているところをみると、かなりこの件に関して
こだわるところがあるらしいけど、それはどういう立場から出てる言葉なの？

>>638
>>649
>「まとめたらどうですか？」という発端のレスには賛同しかねるし
>組！との比較の引き合いに出される方の迷惑とか
>両方好きな人の気持ちを考えていない。そのへんが疑問。
>>653
>別に反論したい訳じゃないし、ここの内容に不満があるわけじゃないんだけどな。
>新選組！だって通って来た道だから、義経にも歩ませるの？
>自分は何を言われても平気だから、他の組！オタが不愉快だろうとかまわないの？

まとめるのは賛同しかねるってことは、重複じゃないと思ってるってことでしょ？
組と比較されてる作品のファンの気持ちを考えろとか
他の組オタが不愉快でもいいのかとか
他人を理由に自分の主張を通そうとするのはやめなさいよ。いやらしい。
もっともらしいことをいっているようで、要は
君の感情に沿わないからやめろといってるんだって自覚ある？
ないんだろうなあ。

君の言うどっちが面白い？という比較スレを立てたとしよう。
おそらく両方のファンやアンチが乗り込んで、たたきあいになると思うね。
君が提案してるのはそういうことだよ。
スレが分かれてれば、見なければいいって話になるでしょ。
自治云々言うんなら、キャラごとにスレたってる義経の各スレにも言っておいで。
一応去年は主要人物以外は女組と男組にまとめようって決まりはあったよ。
まあ、大河板できたら解禁になっちゃったけどね。
俺は去年いろいろ立てさせてもらったから、
今年義経が乱立するのはある程度納得してるよ。
でも、君の理屈で言うなら、
去年そうだったからといって、今年乱立していいって言うことにはならないはずだよね？
平等って口にするなら、どっちに対しても同じスタンスでのぞむべきじゃない？
そうでない以上、君の言ってることはうわべだけの奇麗事。
結局のとこ、君は義経オタで、義経批判スレを封じたいだけのように思うんだけどね？

ってか、晒してるとか貶めてるって、自意識過剰っつーか、被害妄想もいいとこだよ。
気になって仕方ないなら、２ちゃん見るのやめて、屋にでも行くといいよ。

うわ、引用いれたらえらい長くなっちまった。申し訳ない。

>>662
なぜか、このスレでの義経擁護は、組！オタたたきになるという不思議。
ホントは義経見てないんじゃないかと。だからいいとこ知らないんじゃないかと。
組！ヲタたたきたいだけちゃうんかと思いたくもなる。
こんな頭の悪い擁護を持って、義経オタもかわいそうだ。

夜中の３時まで何やってんだか・・・

>>664
禿げ堂、２ちゃんに何しにきてんだかw
そんなに組！が嫌いなら大河板なんか覗かなきゃいいのいに

新選組！（義経）叩きたいなりきりが煽っているだけなのを知っているくせに
釣られたふりか。

ほんの一人二人の意見が
さもオタ全体の総意であるかのような煽り文句もアホらし！
普通のオタまで一緒にしないでくれ。

こういうスレで文句言っているのは、
数人のいつも同じメンバー。
粘着に言い合うのが趣味なんだろう。

組ヲタって、草�gドラマスレにまで出現してるよ。
たった2分の出演だった草�gの演技にケチつけてる。あのスレにはほとんど行かなかったが久しぶりに行くと新撰組ヲタがいた。
山本の次は・・・となってたから山本も叩かれてたのかもしれない。
たぶん組ヲタというより主役ヲタだと思うんだけど。

住み分けしろってことは、ここは新鮮組！オタのためのスレだということ。
「新鮮組！アンチは去れ」ということになる。
比較スレとしての意義は存在しないことになるな。
義経アンチの新鮮組！オタのスレという結論になるわけだ。

別に住み分けしろってんではなく、
落としたいなら書き込まなければいいんじゃ？
アンチスレってのは潰すの難しいし、気にしなければいいんじゃ？
気にして書き込むと、落ちないよ？

と言ってるだけだと思う。

>>663
・・・ほんっと呆れるな。

そりゃ組！ヲタがスレを乱立してるなんて証拠はないけど、
そういう書き込みが多いのは、何となくそう感じる香具師が多いってことでしょ。
それをいちいち目くじら立てて、あんたみたいに長文で絡むのがいるから、
ますます組！ヲタが嫌われる、って連鎖反応がわからないの？

そう感じるとか、嫌われるとか
ここは論理よりも気持ちを重視のインターネッツですね。

このｽﾚに否定的なのは義経ｵﾀで、ここを落としたがっていると思いこむから、
立場がわからなくなるのでは？
結局この一連の議論で、ここを立てたのが組！ｵﾀか組！ｱﾝﾁかは知らんが、
どうしても残したいのは組！ｵﾀの方だと証明してしまったようなものだ。
余談だが、同時期に立った「義経最高！」ｽﾚはあっという間に落ち、
「組！を越える大河は〜」ｽﾚは回転中。ｵﾀの気質の差が現れている。
組！ｵﾀは自ら、組！ｵﾀの実態を晒していきつつある。

>>672
お前は２ちゃんに何を求めているんだよｗｗｗｗｗｗ

結局はヲタ叩きかい。
義経ヲタじゃないなら、単なる組ヲタのアンチか。
ま、どっちだっていいが。

もしも三谷が義経を書いていたら、五足はもっと生き生きと動いていただろうし
義経の仲間ももっともっと個性が浮き彫りにされていただろうにな。

＞もしも三谷が義経を書いていたら

第３話あたりで視聴率２０％切ってたろうね

>>665
自分でもそう思うｗ

>>671
長くなったのは申し訳ない。一度にレスつけようと思ったらああなった。　
組！ヲタだからという以前の問題で、IIaGUFTみたいに、
他人を出しにして自分の意見を通そうとする人間が生理的に嫌いなもんでね。
感情論でオタの気質を問題にするばかりだしね。
「みんな一緒♪」の比較スレなんかにしたら、ますます溝が深くなると思うよ。
住み分けしてまたーりやりたいってそれだけなんだが。

このスレが自分が嫌いな組ヲタがまわしてるって分かってるわけだろ?
自分たちにとって不愉快なスレだという認識はあるわけだろ?
で、スレに沿ったテーマで話す気もないんでしょ?
なんでそんなイヤなスレに巡回してきてレスつけてんのか
気に食わないスレを巡回してレスつけようなんて思わんタイプだから
素でわからんわ。

たたいてるやつの異様な粘着ぶりも、よく分かるスレだねえ。

>>676
馬鹿！そんな見え見えな釣りにマジレスするんじゃねーって

いいんじゃね？
新選組！絡みはオタもアンチも粘着でキモイってよく分かって。
だからもう絡まないでチョーダイ。
このスレは新選組！オタのためのスレ。
スレタイに沿った話ができない奴は出て行け。

>>677
＞気に食わないスレを巡回してレスつけようなんて思わんタイプだから

( ゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

・・・まさにあんたがやってることじゃん

>>675
少なくとも、義経主従は薪割りとピクニックと畑仕事ばかりじゃなくて
もう少し日常の些細な出来事から生き生きと描かれていただろうな。

>>680
誤読してるからレス元をあと5回くらい読んだほうがいいよ。

>>682
いや、誤読じゃないから。
結局、>>677はこのスレが自分の思う通りのレスで埋まらないスレだから不満なんだろ。
だから昨日からずっと粘着して気に食わないレスに食ってかかってんじゃん。
バカみたい

>>683
やっぱわかってないし、、、

> 結局、>>677はこのスレが自分の思う通りのレスで埋まらないスレだから不満なんだろ。

こういう妄想に基づく論理の飛躍と感情論もどっかで見たなあ。

>>684
＞こういう妄想に基づく論理の飛躍と感情論もどっかで見たなあ。

そういう絡み方はやめようね。
俺は>>677を見て呆れたから書き込んだだけ。
全く誤読してないし。
なんならageてどっちが正しいか判断してもらおうか？

>>685
じゃあ聞くが、>683の昨日からっていうのはどこら辺をさしてる？
>>677の昨日のIDって何だと思ってる？

>>686
やたら長文で同じことばかり言ってる奴だろ。
いちいちＩＤなんか見ないから。
そういう絡み方が異常だっていうの。よっぽど暇人なんだな

まあ、勘違いに気付きたくないならいいんだけど
昨日から長文で同じことばっかり言ってるヤツはもう一人居て、それが自分なもんでね。

そういうのやめようよ。
やっぱり同じようにすぐ個人攻撃に入る人も何人かいたけど
それを君と同じだと言っても全く意味ないし。

比較スレだとか、本スレに近寄れないとか、ガス抜きとか、どうでもいい。
前置きなんぞいらん。ここは2だぞ？何をもっともらしい理由をつけてるんだ。
スレ違いはスルー汁。どんどん義経を叩いて新選組！を誉め称えよう。
そのために、新選組よりもつまらない義経を見ているのだろ？

ここは2じゃないし。
需要があってリサイクルされたのは確かだけど。
嫌味かわかり安い釣りか知らないけどひねりなさすぎ。

>>688
気持ち悪い粘着だな。
>>677は自分で>>663って言ってるじゃん。
勘違いのしようがないだろうが・・・

677が日付変わってID:UjU4B2CJになったんだろ。
とりあえず688が何を前提に勘違いと言ってるのかわからん。
あと689の「ここは2」って、「ここはにちゃんねるだぞ」って意味だろ。
690も何を言ってるのか判らん。リサイクルスレだなんて初めて知ったぞ。

いや、昨日のID:a+ljMV9mは俺。
さすがに前の日午前３時だったんで寝たけど、やっぱり日付けが変わってから
ぽこぽこレスついたのねw

お-い>>680
このスレはもともと「新選組は義経より面白い！」と思うヤツのスレだろ？
で、俺はその立場でこのスレに参加している。君はどう？
ちなみに>>432を書いたの俺。

しっかし、「絡む」ときたか。
昨日から今日にかけてのレスで、
出てきた意見を自分への「絡み」と感じているレスって、限られてるって気付いてる?
被害者意識と、思い込みと主観で物事見るクセ直した方がいいよ。
リアルの友達、たぶん大変だと思うから。
あ、絡みってのは「しっかし〜」から以下の、こういうレスのこというのよ。
君が絡んでいるとしたレスは、指摘・意見の部類だと思うけどね。

>>693
お前マジでキモイ。
他に考えることないのかよ・・・

a+ljMV9m＝日付変わってUjU4B2CJ＝回線切って寝て、起きたらx1ApmnS8だろ？
a+ljMV9mのレスに対する680のレスを「誤読」と言い切るから、本人だと思っていた。

確認したいのだが、ここは純粋な比較スレではなく、
「新選組は義経より面白い！」と思うヤツのためだけのスレなんだな？
義経より新選組!のが面白いというレスだけで埋まっているべきスレなんだな？
「某はそうは思わぬ」「いやいや某は…」と議論を交わすスレではないんだな？
だから「新選組より義経が面白い！」と思ってるヤツは排除なんだな？
というか、「新撰組！」を見たヤツにしか参加資格がないよな…。

2ｃｈのことを指してたのか。
普通は2ｃｈは2ｃｈと書かないか？
そういや、2とか屋とかいうの流行ってるのか？
たまに見かけるが。

>>695
比較スレであったとしてもそうでなかったとしても、最低限
両方見てなければ、どっちが面白いかについては語れないと思うけれども。
あんだすたん？

あ、あとな。武蔵以前も含めて大河ドラマを見るのが日曜八時の
習慣になってるヤツがこの板には結構居ることもお忘れなく。

ああ、すまん言葉が足りなかった。
「新撰組！を見て、面白いと思ったヤツ」だね。

比較スレかそうじゃないかは結構大事だと思うんだが…。
比較スレなら両オタがいて当然だろう。意見のぶつかり合いもあろう。
だが新撰組！＞義経という人のスレと言うのなら、義経オタは去るべき。
そこをはっきりすればいいんじゃないか？
義経オタが去るべき場所なら、ある意味義経アンチスレみたいなもんだね。

>>694
昨日今日とこのスレに書き込むと、
他に考えることがないってことになるのか。すごいね。
そういう身分になりたいよｗ

同じ言葉を是非 ID:73jEkab1にも言ってやってくれ。
何度もリロって自分のレスへの返答をチェックしてるのって、
暇そうでいいなと思うよ。

>>695
これはあくまで俺個人の認識という前提で読んでもらいたいんだが
「新撰組！を見て、面白いと思ったヤツ」のためのスレにしていただくと
正直助かると思っている。
なぜならば、「義経アンチスレ」は「義経は糞　組！も糞」という方々用で
組！が好きな立場で語ろうものならバッシングされてしまうのが現状なのでね。

これまでこのスレでは、義経擁護の立場で書き込まれたレスは
>>654のように、具体的にどこが面白いのか？ということを提示せず、
最終的にオタたたきに帰結するレスが多かった。まあ、釣りも多いんだろうが、
作品の面白さと、オタとは別という認識で語ることのできない人が結構いるようなので
スレわけしていれば、そういう困ったちゃんには
カエレ！ですむんじゃないかと思うに至った次第。
義経が好きで、ちゃんとその良さを説明しようとするレスならば
個人的には見たいと思うよ。俺も吉次は好きだからｗ

あと、俺はUjU4B2CJではないよ。ブロードバンドでつなぎっぱなし。
まあ、証明できるわけではないんで、信じるかどうかはあなた次第だが。

ならば最初から、そう言えばよかったに。
義経アンチスレは組！に対しても否定的な人が多くて、居場所がないのだな？
正直、義経アンチの中に組！も糞と思う人が多いんだから仕方なかろうと思うが、
義経をアンチの立場から語りたいのに、組！も一緒に否定されるのはキツイよな。
ずいぶん排他的なんだな、義経アンチスレ。

んで、組！本スレも気持ち悪くて近寄れない、流浪の民もいるわけだ。
どっちからも追い出された、義経アンチの組！オタのためのスレってことで、
受け皿としてこういうスレが必要だと主張する気持ちは理解できる。
このスレがあっても、住み分けできれば無用に荒れずに済むだろうからな。
となると、今後ここを比較スレと言うのはよしたほうが良かろう。
義経オタがやってきて、叩き合いになるのが目に見えている。住み分けにならん。
義経を面白いと思っている人の意見が見たければ、本スレをROMればよいのでは？
「やっぱり俺とは違うな」と思ったら、ここに戻ってくればいい。

>>699
悪いがあんたが一番困ったちゃんに思える
自意識過剰というか痛すぎる

日本が中国や韓国にいつまでも戦争のことで叩かれるのと同じで
組ヲタは時代劇板でやらかした所業をいつまでたっても叩かれる

>>702
それはちょっと違うだろ。
日本の例とは違って、組！オタは現在進行形でこの板に迷惑かけてるから。
このスレでも変な仕切り厨が押しつけがましく吠えてるし。
だいたい日本は一方的に侵略したわけじゃなく、
大東亜共栄圏で欧米の列強から守ってやろうとしたのを
中国や韓国は勝手に逆恨みしてるだけなんだから。

新選組は生まれて初めて全話見た大河だった
義経は見てないのでなんとも言えない
「つまらない」からじゃなくて単に「見てない」だけ
別に裏番組見てる訳じゃないので何で見ないのか判らない
まだ、組の終わった虚脱感のリハビリ中なのかも・・・

組最高!!!!!!!!!!

義経の全話ＤＶＤはでるのかな？

おれ、毎回作ってるよ。DVD。

義経ってスタジオ内で俳優同士の嫉妬やら憎悪が渦巻いてそうだよね。あ、だからつまんないのか。
組！のときは和気あいあいとしてたって言ってたもんね。

あまりに見え透いた煽りだな。

新選組！は多摩編がつまらなすぎた。そいでしばらく見なかったのだが･･･。
半年振りくらいに見たら、めちゃめちゃ面白くなってんじゃんかよ〜！
んー、まあ、史実どおりかっていうとかなり口を出したいところはあるが、
それも新選組に対する認識が、ある意味妄想的な部分を多く含んでしまって、
それが”定説”といわんばかりになってしまっているから仕方がないのかなと。。

『史実』の新選組オタから見れば三谷の脚本はかなり甘いけど（腐女子は論外）、
"TVドラマ"として見るならかなりの秀作だったと思うよ。主役に香取を持ってきたの以外はね。

『義経』については、自分は何にも語れません。語る資格はありません。
なぜなら見ていないから。でもま、好きなら好き、嫌いなら嫌いでいいんじゃね？
もともと脚本のコンセプトが全く違うわけでしょ？三谷は大河ドラマに持ってくるには異色すぎたんだよ。ドドメ色みたいな。

結局>>699-700で決着はついたのか？

新選組、今やってる金曜時代劇ぐらいの殺陣やってくれてたら面白かったかも

村上孔明のやつか･･･。いくら柳生十米でもあれはありえんだろ。
しかも十米と宗則の年齢そこまで離れてないし･･。

>>713
銃米が、剣ではなく白羽扇持ってるところを想像した。＞村上孔明
スレ違いすんもはん。

>>710
違う配役だったら感動を持って最終回を迎えられたか自信無い（自分の場合）。
『史実』の新選組オタだけど三谷新選組は色々と目からウロコで楽しませてもらった。

>>710
全く香取のせいで何もかもブチ壊し
主役と視聴率以外は全て義経より上なのにね

>>715
>『史実』の新選組オタだけど三谷新選組は色々と目からウロコで楽しませてもらった。

嘘ばっか。ありえねえｗ

ハンパなヲタに限って>>717みたいな事を言うね。

というか、史実を上手にドラマに繋げるっていう点で目から鱗だったんでしょ。
そういう意見はよく出てくる。
それを嘘と言い切る人は、ガチガチの自分史観を持ってる人なわけで
ハナからドラマを楽しむ素地がないと思われ。
自分史観から外れるどんなドラマも史実と違うわけだから。
細かなエピソードをこれだけ拾ったドラマも珍しいという点では
史実のヲタをも満足させられる内容だったと思うけど。

義経はもう少し、オリジナル設定やエピソードを上手に生かせてたらなぁ。
清盛を慕う設定は、藤原になびいた時点で無かったことに等しいし。

>>710
久しぶりにDVDを見たら、多摩編が非常に面白くなってきた
ように感じました。一度最後まで見ると、ああこの人はこれから
ああいう最期を迎えるのか、という人が和気藹々やってるのを
見ると、結構泣けて来る。

義経も先週で源平合戦再戦の幕開けですが、組！では浪士組を
離脱して芹沢鴨と組むあたりでしょうか。

>>715
まあ、囚われてからの近藤勇は上手いと思った。
だが、大河の主役につきものの「優等生な主役」の
型にはめられてしまったのが原因なのでは？
芹沢鴨や伊東甲子太郎粛正では、土方らと
一緒に企んでほしい。

>>719
まあ、平泉へ行ったのは源氏追討令が出たから
逃れるような状況だったわけで。藤原秀衡も
「そなたが父と慕う清盛入道に刃を向ける事になるが？」
と言ってる。

>719
３人局長のエピはナルホド！と思ったなあ。
ドラマのキャラの性格付けともマッチして、すごくはまってたね。
「平隊士は源さん一人」には笑った。

>720
義経の、清盛を父と慕う設定はどうなるのかな？と興味深く見てたんだけど
絵に書いた餅になってるのが残念だと思う。
「情をかけた人間が敵に」っていうお涙頂戴の設定を
より多くくっつけました…みたいに見えるんだよね。
それで苦しんでいるエピソードもないし、平家を倒さなくてはいけないという動機も薄くて
微妙な主人公だなあと思う。
ドラマとして、そこらへんをもう２〜３歩踏み込んで欲しいところ。

＞週末恒例となりつつありますが実況のお知らせです。
＞本日、土曜日22時〜　第11回「母上行って来ます」
＞明日、日曜日22時〜　第12回「西へ！」
＞実況はこちら
＞【自宅で】大河「新選組！」実況9話10話【再放送】
＞http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1112439843/370n-

組ヲタって毎週「義経」ＢＳ放送時間中にこんなことやってるのか
こりゃまた露骨だね、どうせなら２０時からやりゃいいのにさ

>>718
ハンパなヲタに限って>>718みたいな事を言うねｗｗｗｗｗｗｗ

>>721
そうそう。三人局長もそうだし、新見副長に降格もそう。
諸説あって、新見は鴨以上に粗暴だったという説もあるのにドラマではそうではなかった。
なのに副長に格下げされたっていうあたりも全然無理がない。
そして、さらにそれを新見の裏切りと切腹に繋げたりするあたりも上手すぎる。

>>724
芹沢編は一応だったよ。
逆に伊東との和解の描き方はひどい。
ここでも近藤を善玉に描こうとするのはくどいし、無理がある。

近藤の戒名や死後の有馬達の行動を考えた時、別の見方もできる人物と思うか思わないかの違い。

>>726
小説もドラマも漫画も個人の史観もすべて、どこにポイントをあてて見るかの違いだもんね。
ポイントが違えば解釈に違いがでるのは当然だし。
あとは、自分以外の見方もあると認められるかどうかっていう、
その人の度量っていうか、人間性？にかかってると思うな。

自分は、「流山」の加納とのシーンを良いと思えるかどうかが鍵になると思う。
あのシーンは、それまでのドラマでの積み重ねがあってこそ成り立つシーンだと思うから。
ぶつ切りで見ると、「ハァ？」って思う描写も確かにあるんだけど
ドラマ全体で通して見ると、三谷版近藤勇として筋のきっちり通った近藤像になってると思う。
義経も是非そうなってほしいなあ。

オマエって、ほんとにそのシーン好きだな
その場面のことを何度も何度も書いてるだろｗ

>ドラマ全体で通して見ると、三谷版近藤勇として筋のきっちり通った近藤像になってると思う。

だからさ〜ドラマ全体で通して見るとあまりにもあざとくてしらける近藤像なんだって・・・

こんなアンチスレでまともに議論しようなどと。

他にも似たようなアンチスレ（比較スレ）あるんだ。
好きだねぇ。

やっぱ、あれだな。近藤の若い頃くらいは悪さをする描写ぐらい、あっても良かったかもな。

本当いい人だったな近藤さんは最後まで

本当無能だったなかっちゃんは最期まで

俺にとって局長は近藤さんだけだ…。局長ーーー！！

組！ヲタは全員キチ害同人女なんでつね(・∀・)

▼▼▼【大河】新鮮組！九番隊【801】▼▼▼
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1110954272/

>>735よ。
あちこちに宣伝しているが、自分が行きつけのサイトだろう。

ｱﾎ餓鬼はほっとけ。探して晒すその根性が薄ら寒い。

組！アンチか義経オタか…どちらにしても　　ア　ホ　杉

>>738
煽りなど一切スルーでいいのにｗ　あちこちで釣られている。
ワザトじゃなければ放置推奨。