【第3回】義経 part63【源氏の御曹司】

2005年 NHK大河ドラマ　　「義経」(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ　【第2回】義経 part62【我が父清盛】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1105667030/

・過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時〜1時45分(先行放送)
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分、金曜夜11時〜11時45分(再放送)

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html

今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編　NHK出版　1,050円(税込)
・「宮尾本・平家物語」　朝日新聞社　全4巻　宮尾登美子著　各2,310円(税込)
・「義経」　NHK出版　宮尾登美子著　1,470円(税込)
・「源義経」　学陽書房　全4巻　村上元三著　各1,029円(税込)

○未発表のキャスト
平教経、那須与一、平敦盛、その他義経郎党、鎌倉御家人など未発表多数

時代考証担当　奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453

義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

《義経(郎党)》
源義経/神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・良子(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/？

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
今若(義経の兄)/中村陽介
乙若(義経の兄)/吉川史樹
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/？
巴御前/小池栄子

《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/？
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
安達盛長/草見潤平
三善康信/五代高之
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江侑里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
　時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
　経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
　明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
　輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
　領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子の侍女→時子の侍女)/上原美佐

《その他》
ナレーション/白石加代子
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
持覚（修行僧）/齊藤尊史
一条長成(義経義父)/蛭子能収
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥の父)/水島涼太

※役不明/小林千晴
義経紀行ナレーター/平野啓子
※役不明/森康子
※役不明/江良潤
住職/左右田一平
？天野遠景(頼朝家臣)/真夏竜

　　　　　ﾆﾞｬ〜〜〜〜〜〜〜！
　／
　ヽ(`Д´)ﾉ =======3

乙

いまＢＳで第二話を観ているが、ホントできが良いよ、これ。
脚本も良いし、俳優もベテラン。
人間の心理とか、嫉妬とか、すんげーていねいに表現している。
肌を透けて血が見えるというか、心が見えるというか。
そこらの映画より全然おもしろい。
こういうドラマを待っていたんだよ！！！

松坂慶子がちょっとアレでナニかな

蛭子さんﾜﾛﾀ。
素そのまんまじゃねえかこれ。

でも常盤がこの人と再婚しなければ義経と奥州の関係は
なかったかもしれないという説があるらしいね。

ちょっとどころでは・・・

松坂さんってあんなに大根だったっけ！？

松坂慶子は、いつ『絞め殺してやるぅ〜』言いますか？

こちらへこちらへこちらへどうぞ

かとうかずこの老けっぷりにびびった
松坂の方が妹に見えたよ

>9
私は昔から「美女と言えば松坂慶子」と言う位好きなんですが
確かに演技が「上手い」かと言われると…
でも独特の雰囲気は持ってるし、時子の「貫禄」は感じられると
思うんですが贔屓目ですかね？

お邪魔します。告知です。

■■■名無し決め 決戦 投票実施中■■■

大河ドラマ板名無し予備投票所 （継続使用中）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1105456020/

期限：１７日２３：５９
投票よろしくお願いします

いやいやいや

>>15
いままで他で見て、特に悪いとは思った記憶がないから、
なんか役との相性が悪いとかあるのかもね

役にはまったら松坂慶子ではないわな

松阪は大根じゃなくて、あーいう演技なんでしょ。
マツケンにも通じるけど、もう出来上がってるんだよ。
しかし常盤いいなあ。美しくはかなく。みやこいちの美女って肩書きが
本当にすんなりはまる。

松坂慶子、役には合ってると思うけど首が短いのが辛い。
あと演技が東京電話とかラーメン屋さんのCMと同じなんだよな…

稲盛はいいね。今まで見た中で一番魅力的に感じる

前回の松坂時子は、非難されてたけど、話のカタくるしさも
緩和されて、むしろあれでいいと思ったのに
今回はちょっとなぜかうーん？と思ってしまった。

第２回までは非常に良いねえ
これぞ大河という感じ
稲森いずみの常盤の美しいこと　牛若の子役の上手いこと
団長も松坂も他の役者も今のところ、不満はほとんどない
エビスさんはアンナ感じを求められたんだろうし

けつだいらまん

>>21
東京電話、大根持ってたな＿|￣|○

神木（子役）はうまいなあ。もう少し、松坂が嫉妬の演技してくれればいいのに。
稲盛は、間の取り方がうまくない。蛭子は、問題外。多分、キャラが必要なだけ。

>>23
松坂慶子は１話のオープニング前で、安徳帝を抱いていたときは
よかったのに。喋るとだめだね。
安徳天皇「尼はどこに行かれるのです」
時子「水の底に都に行くのです」

↑これはやってほしい

渡の清盛は嫌だったけどもう慣れた
父親やらせるならこいつだわやっぱ
でも松坂慶子の時子は無理

>>10
>でも常盤がこの人と再婚しなければ義経と奥州の関係は
>なかったかもしれないという説があるらしいね。
けっこう重要人物ではあるんだけど、
何気に「義経ちゃん、奥州行くぅ？」とか紹介してくれたりしたらすごいが。
エビスじゃありえないかなあ。
ちゃんとお歯黒してたｗ＞エビス

>>27
神木は上手くない。ただ可愛いだけ

今日のでがんばって幼く演じようとしているのがわかった。
それがやや裏目に出てるかな？まあ雰囲気はいい

３１
そんじゃだれがいいだよ！
てめーはとにかくもんくいいたいだけだろ
彩の親友のりゅうをわるくいうやつは
ぶちころす

神木は現代劇ではこの世のものと思えないぐらいの可愛さなのだが
時代劇ではいまいち・・・。色黒になってるし。

今週は蛭子、来週は美輪鬼一法眼
違う意味で楽しみだ

さて、今日の視聴率はどれくらいになるかな
一回目で逃げられた客は少なそうだが

ミキプルーンの褒美も楽しみ。

今回の放送で画面に見入っていた家族が、恵比寿さん登場で大爆笑
（本当イイ意味で）　来週もワクワクテカテカで待つよ

今日の放送のことで質問です。
最後の方で牛若を常葉から引き離す話を清盛に
される前に、牛若が何かをしたんですよって
報告していたけど何をしたっていってましたか？
木の枝に関係すること？？？

あーあ、見続けような迷ってきた〜まあどっちにしろタッキーが出てくる次回が判断基準か。
ちなみに今のところ気に入っているのは音楽と団長だけ

>>33
これから出てくる上戸に期待してたんだけどなー
最悪
もう期待しないよ

>>39
「竹トンボで遊んでたら木の高いところに引っかかって取れなくなっちゃったんですよ（現代語訳）」
ってところかな？

神木タン2.3年前に比べると
顔のパーツが散ってきているよ
うまく男前に移行しそうな感じだ

渡清盛のワンパターンな台詞回しが苦手だ・・・

六波羅殿から貰った竹とんぼ無くしたのことじゃないだろうし
その次の竹とんぼ飛ばしたら、高い木の枝に引っかかってしまい取れなくなったことかな

>>39
竹とんぼが木にひっかかって取れなくなったって話

来週になったら、今週の神木叩きみたいにタッキー叩きでこのスレがいっぱいになりそうな予感…
でも、自分は見るよ。神木もタッキーもさほど気になるほどのひどさに思わないし。
今回の大河は期待できる。何より、ストーリーも脇もしっかりしている。

子役としてはいいけど、演技としては決してうまくない＞神木

>>47
今回のは同じ人がIP変えて多数派に見せてるのが多いんじゃない？よくあること
同一IDでレス一つのみ、常時age、書き込み時の癖などを見れば結構わかるよ
タッキー叩きはもっとすごいことになりそうだが…

>>47
役者叩きなんて新選組の時も酷かったし。
アンチが押し寄せるしさ。特にジャニ関係は酷いんじゃないの？

贅沢な香具師が大杉。

タッキーがでて数字がどう変化するかだな
前スレでスレ違いとか言うヤツがいたが
数字の比較は別にスレ違いでもなんでもない
TV番組の評価は数字が全て
ま、専門スレもあるが、本スレでもたまには触れないとね

１つ思いついたが
彩たんを義経にしたら
いいんじゃないか

けっこういけるとおもうのだが

>>52
普通に４話辺りからは数字下がってくるだろうが
アンチは滝沢のせいにすんだろうな

>>52

義経の視聴率について語るスレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1105696103/

蛭子さんヒゲ付けてたけど、品のいい感じがして良かった
あくまでアホ公家の品の良さだけどw
実生活でもヒゲはやしゃいいのに

>>55
＞ま、専門スレもあるが、本スレでもたまには触れないとね

何事もしっかりとしている重盛と、屈折したできそこないの宗盛という構図はわかり易い。
というか、わかり易すぎるような気がしないでもない。

てか４話って滝沢だけじゃなく、マツケンや上戸らメインが出てくるじゃん
それでも落ちたら滝沢だけのせいにすんだろうけどさ

タッキーいろんな雑誌で思い入れ語ってて個人的には好印象。
勉強もしてるみたいだし期待してる。
ルックス的には文句ないしね。

ID:5UYszq8U

さっき（前スレ）から数字の話しかしてない。
スレ違いだよタコ。

>>59
しつこいなー何が言いたいんだよ。
そんなに滝沢のせいにして欲しいのか？

>>57
専用スレがあるから本スレでは触れなくてもよい。

義経の視聴率について語るスレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1105696103/

滝沢出たら下がったって叩く気満々で萎える
３話の内容が大きく影響すると思うぞ。
３話面白ければ４話上がる。

53
「敦盛役を女優に演じて欲しい」という声は、過去スレや『義経』出演
女優スレに出てるね。

滝沢出たら下がったって叩く気満々で萎える
３話の内容が大きく影響すると思うぞ。
３話面白ければ４話上がる。

滝沢よりも神木よりも頼朝の子役のが上手いっす

>>61
え、なんで？
大河ドラマ板じゃ専門スレ以外一切視聴率に触れちゃいかんのか

５９
いやちがう
上昇したら滝沢のおかげ
加工したら上戸のせい

だいたいよそうはできる

ジャ煮をタはいつもこんなかんじでつ

>>67
頼朝は間もなくミキプルーンに脱皮しますから

新選組！

01 黒船が来た 2004/01/11 26.3%
02 多摩の誇りとは 2004/01/18 23.9%

>>69
馬鹿だな、ジャニヲタってのは滝沢ヲタだけじゃないんだぞ？

４話辺りは中だるみが出るからなぁ。
でも５話が五条だから盛り返すと思う。

>>69被害妄想かと思います

>>68
触れ方の問題だろ？

と
ここまで書いてなお自分を批判的に見つめることができないのなら
ﾍｯてな感じだがな

>>58
おれもそう感じる
他の平家一族はしっかりした人が多いようにみえるけど
なぜに宗盛だけ
て思う

初回見る
２話とりあえずもう少し見る
３話ダメかなぁ・・
４話脱落

連ドラはほとんどがこのパターンだ。　
だからこそここに主役やマツケンら持ってきて急落を防いだんだろ

>>75
触れ方てｗ
レスを返すために数字を書いて
義経の２回目はどうなるんだろうと書いただけじゃん

なんか気にさわることでもあっかい？

滝沢の棒読みを楽しみに待ってればいいだろ

>>78
義経の視聴率について語るスレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1105696103/

こちらへいらしてくださいまし。

五足がよかったよ。全然知らない役者さんだったけど。
知る人ぞ知る有名な俳優さんみたいだ。。。
ググったら芸能一家みたいだし、日舞や殺陣、ダンスなど本格派ぽくて驚いた。
すでにテレビやグラビアで顔だけ売れてる人を見たいわけじゃない。
やはり大河はこういう発見があってこそ楽しいな。

しかし、恵比寿さんの登場には笑ったなぁ。
今後、腹黒さが出るような役だと、さらによし。

>>79
棒読みでも殺陣や所作がしっかりしてれば別にいいな
新撰組の筒井ほどじゃなければｗ

月初めのタイトルをガイド本で見たがちゃんと考えてるなと思った。
2月（5回）「五条の大橋」
3月（9回）「元服」
4月（13回）「源氏の決起」

蛭子さんキモーイw　そりゃ牛若も困るわ

>>76
まあ、間違いなく未来の伏線なんだけど。
この宗盛のせいで、平家は滅亡の道を辿るわけで。
あとの平氏一門がそれなりに好人物揃いなので余計に目立つ。
心の病でも抱えてるのかｗ

２話で下がっても、蛭子登場が口コミで広がり３話上がるかもしれん

>>80
総合スレで触れても別にいいだろｗ

しっかし、まだ登場してない人物を、よくあーだこーだ言えるな。
出てきて変なら、メタクソに叩けばいいだろー？
我慢できない厨房君たちはこれだから、早漏・・・

>>86
単純な質問で悪いけど、長男は、正露丸の人だよね。で、三男が宗盛。
次男はいないの？

棒読みはオダギリと筒井で慣れた
雰囲気を壊さない程度の棒読みなら可

>>78
視聴率の話は荒れることが多いから隔離される
さっそくあんたも絡まれてるじゃないか
おとなしく該当スレ行くべし

まじで
義経を彩たんいかえてほしい

五足役の北村有起哉は大層台詞覚えが悪いようで何度もNGを出しておったなあ・・・＠藤原の郷

>>84
4月にもう決起するのか
結構はやいな

>>88
ん、だから別に良いんだろうけどさ。
んーまあ、
「この人は何故数字の話しかしないのか　他に話すことはないのか
　数字の話は雰囲気を悪くしがちなのにそれを浄化する自信があるとでも言うのだろうか
　叩かれる危険を冒してまで　わざわざ　数字の話をするのは何故なのだろうか」
ってことよ。

てか別に予告見ても滝沢が棒読みとは思わなかったが・・・

清盛が宗盛を叱り飛ばす場面は、久々に渡らしい荒々しさが出て良かった。
既出やけど、「やっぱり日本の厳父役者はこの人やなあ」としみじみ思た。

松平容保公はもう　ネ申　レベル
誰も真似はできん

滝沢は声に重みがないから現代っぽくなっちゃうんだな
去年の大河ならそれでよかったけど今年のは大物揃いの王道大河だから厳しいねぇ
何とか頑張ってもらいたいものだ

ていうかぶっちゃけ清盛の台詞が聞き取れません。

>>92
大河ドラマ板ではそうなんか？
他のドラマ系の板のスレでは普通に話題に出てくるが

声が低いだけでもまだいい
甲高い声の義経は勘弁だ。

>>101
ポイズンの時よりはわかるような気がする

重盛ってわりと若くして死ぬのね。
検索して見たら、史実かとかわからないけど、文武両道とか。
なんかいわゆる英雄ぽい要素あるかも、地味だけど。
でも、どうもかっこよくみえる、気になる。
清盛に堂々と意見してるからだろうか。

予告を見て不安なのは、滝沢でも上戸でもなく

マツケンだ！！

>>101
たしかに音量低くしてると聞こえないな

宗盛が平家の癌でいわば悪役な役どころなんですね。
この大河では・・・。明晰なタイプの悪役の頼朝とも違う。
だから鶴見シンゴさんがこの役なんだな。納得。

>>86
宗盛がただのヘタレとすると他の兄弟と喧嘩になって
最悪の場合殺し合いとかになりそうなもんだけど
そうはならないのはなんでやろ
と思うんだよね
跡を継ぐとき問題にならなかったのかね

>>105
彼が生きてたら・・・ってよく言われるよね

↓こんな事書いてる奴が、まともな視聴率話するわけないだろ。

--------------------------------------------
985 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/16 22:57:13 ID:5UYszq8U
>>977
事実を書くことがアンチになるのかｗ
！は平均視聴率１７．４％
これが現実であり、これ以上でも以下でもない
--------------------------------------------

ちなみに大河で最高と平均視聴率が5%以上違うのは普通にあること。
その上で組！は最終話に20%を超えた。
これが事実であり、それ以上でもそれ以下でもない。

義経もがんがれ！って事でいいではないか。

>>98
大門がルーキー刑事を殴るシーンみたいでした。
ショットガンと４３０セドリックが似合う平清盛。

俺もぶっちゃけ渡のセリフが一番聞き取れない。
デアルカより酷いって。
滝沢はまだ予告見る限りちゃんと聞き取れるし、丁寧に言ってるのがマシだ。
上戸は「遮那王さまーーーーーー」しかしらんからなんとも言えない

>>95
うん、以仁王の令旨がでて頼政が挙兵する。

>>105
重盛は平家の次代の柱石として期待されてた人だからね。

宗盛役の子ってチビノリダーの実弟というのは本当？

上にも書いたけど、清盛の次男っていないのか？

>>76
まだまともなキャラが清盛と重盛と宗盛だけだからね。
これからその中間ていうキャラが出てくるよ。

マツケンの弁慶に一抹の不安を覚える
一人だけ浮いてる

>>90
あれ？
次男って誰だっけ？ｗ
四男が知盛だけど。

>>111
事実しか書いてねーだろｗ
なにがまずいんだか

次男はいるけど2話の時点で亡くなってる

>>120
いや、だからさ。
長男：正露丸
三男：宗盛
だから、次男ってどうなってんのかな・・・

清盛が牛若の両肩を抱いて揺さぶるシーン観てたら酔って気持ち悪くなった
これから演技に魅力のある役者が出てくることを期待

なんかつまらんな。人物描写がステレオタイプな感じ。

１１９
おれもそうおもうよ

キャストで１番大根はほもだいらだろ
コアなし長社はみんなしってるよ

>>121

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974 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/16 22:50:41 ID:5UYszq8U
>>964
視聴率の下がり具合が目安かな
---------------------------------------

最後にあがったんだから事実ではないな。

清盛の次男は基盛って人だよ。この人も早世。
基盛と重盛の母親は同じ高階氏。
行盛という息子がいて、都落ちのときの歌が歌集にも選ばれている
歌人。最後には重盛の次男の資盛と手をつないで壇ノ浦で入水。

>>122
そうなんだ。サンユ。

清盛の次男は基盛（1139−1162）。122氏が書いておられるように二話の時代
には亡くなっているね。

>>122
そうなの？

>>128
どうもわざわざありがとう。
お手数をおかけしました。

>>127
下がり具合が目安かな、なんだから中盤下がり、後半上がった
つまり視聴率から判断すると後半は良くなったってことだろ
初回が最高なんだから「下がり具合」で無問題でいいと思うんだが

>>128>>130
サンクス。
基盛か。歴史上でもあまり出てくる名前ではないよね。

ブログとか見てると
「タッキー出てくるんだー」じゃなくて「もうタッキー出てきちゃう」って書き方されてるのが多くて萎え
確かに神木くんは可愛いけど、滝だっていいのになぁ

平治物語 現代語訳
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/9333/hei18.html

［下巻・第十一章…牛若が奥州に下ること］

それにしても常葉を、清盛は寵愛して、近いところに置いて、通わせたと噂であった（註１）。
そのためその腹の男子三人は流罪も逃れて、兄今若は醍醐（寺）にのぼり出家して、禅師公
（註２）全済（ぜんしのきみぜんさい）〔全成（ぜんじょう）〕と申した。稀に見る荒くれ
者で悪禅師と言った。真ん中の乙若は、八条宮（註３）にお仕えして、卿公円済（きょうの
きみえんさい）〔円成（えんじょう）〕と名乗って、坊官（註４）法師でいらっしゃった。
弟牛若は、鞍馬寺の東光坊阿闍梨蓮忍の弟子（や）、禅林坊阿闍梨覚日の弟子となって、
遮那王（しゃなおう）と申した。十一歳の年だとかいうが、母が申したことを思い出して、
諸家の系図を見ると、（自分は）実に清和天皇から十代のご末裔、六孫王から八代、多田
満仲の末葉、伊予入道頼義の子孫、八幡太郎義家の孫、六条判官為義の嫡男（である）、
前左馬頭義朝の末子でありました。どうにかして平家を滅ぼし、父の本望を果たそうと思わ
れたのは恐ろしいことであった。昼は終日学問に精を出し、夜は終夜武芸を稽古なさった。
僧正が谷（註５）で、天狗に夜な夜な戦い方を習うとか云々。そのため早足、飛び越え
（などの武芸の技は）、人間の仕業とも思われない（ほどであった）。

母の常葉は清盛に思われて、姫君（註６）を一人もうけたが、遠ざけられてしまってからは、
一条大蔵卿長成の北の方となって、子どもがたくさん出来た。この遮那王を蓮忍も覚日も、
「出家なさい」というのだが、「兄二人が奉仕になってしまったのさえ無念であるのに、
簡単にはなりません。兵衛佐（頼朝）に申し合わせて（から考えます）」などと申された。
無理に（出家するように）言うと、突き殺すぞ、刺し違えるぞなどと、こっそりと言われる
ので、師匠も常葉も、継父の大蔵卿（長成）もどうにもならず、ただ平家が（このことをど
う）聞くのかをだけ歎いた。

視聴率スレに（・∀・）失せろ!!

新選組！視聴率推移

26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7__18.5__19.8__15.6__17.5__14.0…

もう新選ヲタは帰れ

>>133
いいから>>96にも何かまともなレスしてくれよ
無駄レスになるじゃないか　まあ予想してたけど

>>133
うるせーからもう消えろ！
スレ違いなんだよ！

昔、吉川英治の新平家物語読んだとき、西行が出てきたような気がするけど、
今回も出てくるのかな

>>135
判り易いね

>>138
後半は書かないのね。
あ、書けないんだ。上がってきたから。

>>139
そんなの>>102のレスで十分だろｗ

いい加減に消えて。

>>140
レスに答えただけなんだがｗ
俺に振った奴に言ってくれ

>>144
うん、満足したよ。

さあ消えろ。

>>143
義経がまだ２話しか放送してない時点で、
なぜ後半を載せる必要がある？
注目すべきは数字の落ち方だろ。義経も３％ずつ落ちていけば
来週には２０％を切ることになる。

>>148
それ以前にスレ違いって言葉知ってるか？

>>147
別に義経の数字の話をしている分には消える必要は一切ないがな
総合スレなんだろ？ｗ

＞135　
ショタコンはほっとけ　そいつら小林薫の女版だろ

今日も渡主役で、稲森・松坂がメインだったし
初回と大してかわらんだろ

>>101
禿同
聞き取りづらいよな

もし今回下がったら、渡・稲森・松坂中心に回してもダメだってことになる

今日半分くらい渡のセリフがわからんかった

教経はでてこないの？

渡は最近急激に声がかすれたようになった。

かくてい
２階視聴率
２５・３％

「宗盛取り替え子」説は、この大河ではやらないのかな？
傘張り職人の子、だったっけ

信濃町の穴金太郎商店で売っていたよ。

>>150 (102)
遅レスすまん。
もともと大河板は時代劇板の新選組スレ乱立によってできた板。
よく言えば熱い奴、悪く言えば厨が多かった。だからちょっとのことで荒れるわけよ。
自然と登場人物、視聴率等各スレに分散（隔離）していく形になった。

今年はどうなるかわからないけれど、本スレも関連スレも今のところ
去年の形を踏襲している感じだ。

大河板での本スレはその番組に関してなら何でも語っていいところ
というよりは、その番組の総合案内だと思っていたほうがいい。


＞皆の宗
そろそろ、テンプレに関連スレ貼り付けたり、避難所作ったりするかね？
冒頭１−２０までテンプラでうまるのはちと見苦しいがｗ

おまいら
あらさがしばかりしないで
いいとこもいえよ

まあ今の日本を象徴してるけどな

宗盛が！？

平家の人たちは、貴族化して駄目というけど、
歌とか、舞とか笛とか、そういう芸術面で才能のあった人たち
だと思うよ。一の谷で、才能のある歌人を３人も義経は殺して
しまったけど。

>>149
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分のIDでレス抽出してみろよ
それがおまえの結論か
萎え

>>161
＞そろそろ、テンプレに関連スレ貼り付けたり、避難所作ったりするかね？
＞冒頭１−２０までテンプラでうまるのはちと見苦しいがｗ

俺もそれは必要だと思うのだが、
一部の義経ファンは、そういう（組！ヲタ的な）行動を嫌うらしい。

>>159
それは興味があるな。
どおりで出来損ないなわけだｗ

>>161
総合案内所なら尚の事
浅く広くで数字も触れて欲しい所だが
今週は何％てな具合にね

まあ何故かしらんが数字に過剰反応するヤツが多いことだけはわかったよ
控えめに行けばいいわけだな

宗盛の子役って・・・・

オウムの上祐さんに激似じぇね？

>>169
懐かしいなｗ

宗盛を応援したい。宗盛がんばれ！！！！！！！！！

>>167
壇ノ浦で潔く最期を迎えない宗盛を見て、時子が
「平家の子じゃない！」ってキレて言ったみたいだから、
本当に息子じゃないなんてことはないと思う。

159
人形劇『平家物語』ではそのエピソード、やってて、宗盛役の声優（寺泉
憲だと思う）が出自の悩みをうまく演じてた。

>>164
一ノ谷では義経は名のある武将を殺してはいないよ。
そのせいで頼朝から恩賞がもらえなかった。
あの時代、誰々の首を討ったとかそういう具体的なのが
評価の対象になって、作戦は評価されなかった。

>>169
さすがにもうちょっとましだろ

源氏から「悪七兵衛・平景清」として恐れられた武将は誰がやるのかな。
（源平討魔伝に出てくる景清）

>>174
意味がよくわからないけど、平家一門だけで一の谷で９人死んでる
んだけど。義経「軍」がね。義経が直接殺したとか言ってるわけでは
ないよ。敦盛だって一の谷で死んだわけだし。

この板にいると、明日が休みなら・・・って痛切に思うよ。
寝る

神木君起用は失敗だったかもしれんね
普通は主役登場が待ち遠しいって形にしなきゃいけないのに
このままでいいとか、主役出てくるなって思われてる。
それは子役選びに失敗したということ。

>179
森田剛と松本恵のとき、それ思った。
あっという間に、その後を楽しめたけどね。

ID:bzi8eyzv
ここまで分かりやすい新選ヲタの混入ぶりは
久しぶりに見たな

>>179
メインディッシュよりもオードブルが好評だったと？

一の谷の合戦は撮影済みなんだよね?

>>183
違うと思う。

>>179
主役登場が待ち遠しいよ。
子役にゃ興味ねぇし。
大体主役が出てこないと面白いエピソードが始まらんだろうが

>>177
範頼の軍や梶原などご家人の軍などを一緒くたに「義経」としてるのかと思ったんだよ。

前スレで
「一話の冒頭、一の谷で滝沢の演技が堅かったから放送前に取り直せばイイのに」って
あったからてっきり撮影済かと思っていた

数字スレがある＝ここよりも数字について興味のある人間が集まっていて存分に語り合える
なのになぜ、嫌がる人もいるここで、数字を語りたがるのか。不思議でしょうがない。
通常のドラマスレを引き合いに出しているようだが、ここはドラマ板じゃないし。
数字スレの存在を無視して、ここで語らなければならないとする理由はなんだ？
納得できる理由を挙げてくれ。自己完結な理由付けじゃなく、説得力のある理由をな。

>>185
そう！　子役はしょせん子役
特に牛若丸役の子は妙に慣れていて表情を作りすぎる・・
というか、大人が可愛いと思ってくれるだろうという表情をしすぎる。
視聴者に媚びているようであまり長くは見ていたくない

>>188
滝沢ヲタ乙
良くても悪くても滝沢のせいにしてやるから
期待してろ

前スレで時子の言っていることは正論って書いていた人がいたけど、同意。
役者はともかく役としては、
別に善人でもないけど間違ったことを言っているわけでもない
という立ち位置で面白いと思う。

テンプレに関してはガイシュツが多くなったら
自然に委せて作っていけばいいんじゃないか。
組！があれだけテンプレ多くなったのも１年あったからだろう。
視聴率に関しては、ただでも比較厨がいるのに
何もわざわざ荒れそうな話題出さなくてもと思うが・・・。

えー、竹とんぼがいつ「発明」されたかについては諸説ありますが
(ダ・ビンチが登場したりね)、
一般的に作られるようになったのは江戸中期のことらしいですな
(平賀源内の発明というのは俗説の１つでしょう)。
諏訪部ＣＰや黛ＥＤに成り代わって(笑)説明すると、
これは平清盛の先見性を象徴しているということなのでありましょう。

>>190
良くても滝沢のせいにするんだｗ

えー、肝心な『義経』ですが、可もなく不可もなしですな。
手堅いといえば手堅い。

どうでもいいですが
『不機嫌なジーン』のヒロイン(竹内＝今回久々に「足のある役」＝結子サン)が
通う大学の名前が「鵯越大学」と云うそうな。
テレビ全体の視聴率が下がっているなか、
『義経』は（どう考えても、いい数字ではないんですけどね）
好スタートを切ったということにマスコミではなっているんですけど、
ＣＸは数字で“義経越え”を目指す、ということなんですな。

すみません、たいへん下品な話題をいたしました(笑)。

あの赤ん坊がゴマキになると思うと鬱だな

>>189
牛若子役は顔（特に口元）が震えるよな
目つきも挙動不審で、どこが名子役なのか全く分からん
顔立ちは可愛らしいがそれ以外にこれといったものが見つからない

（笑）ってなってるけどなーんも面白くないぞ、アール・ケイ

>>193
悪い時だけ滝沢のせいじゃ不憫だろ
大河主役はそのくらいの心構えで背負うものだ
香取は勘違いしてたようだが

>>195

だから、赤ん坊のうちに犯しておけ。

トミーズ雅の出番ですよ。

不思議なんだがこのくだらない数字にこだわってる奴に
上がった下がったでやいのやいの言われるのがそんなにつらいか。
それしか楽しみないんだろうから好きにさせてやれば・・・

>>189
＞大人が可愛いと思ってくれるだろうという表情をしすぎる
わかるわかる。ぶりっこってやつね。
初回は抵抗感あったが、今日はもう見慣れた。ガリなとこや素直そうなとこが
義経のイメージに合うのかな、と自分に納得させてみた。

１９４
まじでしね
鼻ふっくはいってよし

まったく人気ないよこのひと
ねつぞうもいいところ

月９で平均２０われればクラッシュけてーい
まあ１５はいくとおもうけどね

内容キャスト関係なくみる糞が１５％は月９と日９はいるから

今週はまぁ良かったかな。
先週のダイジェストをナレーションで繋げたような構成にはまいったけど
これは滝沢を早く出さないといけないからと解釈していいよね？

一話見逃して、今日はじめてみたけど手堅いね。
源平の悲哀をうまく描けるかこれからだね。
個人的に美輪明宏が好きなんで次回は期待してる。

「前回までのあらすじ」が一番嫌だった。

清盛のあとって嫡孫の維盛じゃなくて、宗盛になったのってなぜ？
わざわざ順序を変えるほど優秀でないのなら、時子の力？

>>159
そうそう
それで屋島の敗戦で知盛がキレて
「やはり兄上は 傘張り職人の子じゃー」と叫びそうになる

初カキコ。
渡哲也ってベテランなのに下手なんでびっくりしとります。

先週はなんじゃこりゃだったが今週は結構よかったな。
宗盛（後の平末国）の屈折っぷりがやりすぎだろって思ったが
後に甥の維盛や叔父の頼盛が離反したのはこいつのせいでもあるし、まあいいかなとは思った。
よく考えたら時忠にも背かれているな・・・末国君は。
弟の知盛にも呆れられとる。

>>207
維盛もヘタレなんだわｗ
数万の大軍を持たされても、大敗を繰り返す（というよりも、まともに戦わずして逃げた）くらいのヘタレ。
やむなく、頼りない宗盛に託さざるを得なくなった。

>>211
先陣に女を連れてきて、舞を舞っていたとかいう話もあったよね。
>>210
妹の建礼門院と通じたとかいう噂まで立てられてカワイソウ。

>>211
富士川合戦で鳥の羽音にびびって逃げたのが維盛だったっけ？

でも維盛は平家随一の美男だったらしいよ。
建礼門院右京太夫曰く。

>>213
ＹＥＳ。
もう一つ、角に火をつけた牛に驚いて逃げた倶利伽羅（くりから）の戦いもお忘れなく。
これで義仲が勢いづいた。

他の兄弟は死に際にしても奮戦して何とか面目を保っているけど
総領候補の二人は少しでも汚名返上させる話がゼロだからな。
入水で死ねた維盛が少しましな程度。かたや・・・

>>214
弱っちい男前と言う点で、賀集利樹は適役かな。

渡でびっくりしてたら身が持たないよ。
これからもっと凄い大根の滝沢とマツケンが待っている。
ゴマキとウエトは問題外。

俳優人がどうとか脚本・演出家がどうとかじゃなく単純に義経の話なんて詰まんなくね？

宗盛はヘタレだけど、どこかいいとこがある人物として描かれるといいなという個人的希望ｗ
たぶん叶わないだろうけどな。どの源平物読んでも何となく嫌いになれないんだよなぁ。

人形劇の「新平家」では、西国下りの途中で家人達を巻き添えになるなと解雇（？）するシーンで
ヘタレだけど優しいところがあり、案外慕われているといった風な描写があった。

松坂慶子の時子、評判悪いみたいだけど、清盛死後にがらっと変えてくると思ってる。
予告編で見た尼姿は結構感じ出てたんだが。

来週からやっと大人になるようだな
子役のうちは話が停滞するから持って２話だ

それ以降まで延ばすと新選組のように飽きられる。

今週は予告で詐欺ったようなものです

重盛が死んだ後、勝手に後白河が重盛の領土の播磨だったか？の領土を自分のにしてしまい
勢力が落ちちゃったのもゲインかな？
婿の関白家の領土奪ったりとかが続き、それで清盛切れて後白河を幽閉
富士川の鳥の羽音は平家物語の創作らしいけどね
美濃で常負将軍新宮行家と義円には維盛勝ったんじゃなかったかな？

>>214
司馬の説では平家は美男美女、源氏はブサイク・・
で繊盛は平家随一の美男だった・・・期待するだはないか！
それが賀集か orz
ただの気のよさそうなアンチャンじゃ？

松坂慶子が「女は顔じゃ！」って言いそうでハラハラする。

宗盛のキャラって現代的だよな。潔くない
し凡庸に周囲には映る優柔不断なタイプ。
でも芸術の分野の才能はとてもあったらしいが。
あの時代では評価されにくい人物像だとは思う。
でも役者が演じがいのある役回りではあるかも。
白黒はっきりしないグレーなタイプって演技力ないとできないし。
昨日の子役も良かったし、これからは鶴見がどう演じるか期待する。
何気に主役周辺より脇役が味のある渋い役者多いな。勝村や中井とか。

平盛国の屋敷で、小松の兄上だったか誰かが、
「なんとかのじょう殿の…」と言ってたのは、左衛門尉殿でいいの？
盛国＝左衛門尉殿？

>>222
ミスったじゃなくて詐欺ったってどういうこと？

>>225
ワロタ。
美しさじゃなくて面積だろｗ

>>42
>>45-46
レスありがとう。
そうです。竹とんぼが木にひっかかって取れなくなったって話で
おそらく子がじっと木を見てたってことを言われて清盛がその
木へ近寄り眺めていたってことですかね？
あやふやだったので、木のそばによってるから木と関係あると
思っていました。

>>220
平家物語では宗盛は「恩愛の人」として描かれてる
壇ノ浦で身を投げるときも、家来がみるにみかねて背中を押すほど、勇気がない
泳ぎが上手く溺れない。息子が沈むのを見届けてからと思うのか、いっこうに本人は沈まない。
頼朝の前では、命乞い、おろおろした態度で頼朝に呆れられる。

そんな情けない宗盛を、ただただ「ぼんくら」ときって捨てるのでなく、
平家物語では、最期の最期まで息子を気遣う「恩愛の人」として描き、その人間性を否定しない。
こういうところに「平家物語」の文学性の高さが示されている・・

みたいな「平家物語」評を読んだことある。

>>230
つうか、引っかかってる竹トンボを清盛が取ってる

>>226
都会人だもんな。
2ch受けしそうでもあるｗ

>>225
懐かしいなあw
あの時は上手いと思ったんだけど、役柄が合ってたのかもね。
怒るの下手だった。
でも、今回の脇役が上手い人達ばかりだから悪目立ちしてんのか。
渡は別に聞き取り難くはないな。台詞回しがいいんで安心して見ていられる。

>>177

　やっぱ一騎打ちで相手を倒してこその手柄ってことなのかな。
　でも頼朝の名代の総大将が自らやっては顰蹙だしなあ。
　奇襲ばっかりで正々堂々手柄を挙げる機会を部下達に与えなかったのが問題？

ありきたりの人物造形何とかならんのか

>>235
まあ、実際の歴史じゃ作戦的にもどこまで義経主導であったかはわからんからね

清盛と常盤の異父同母兄妹はモーニング娘が後に重要な役で出てるけど
蛭子と常盤の異父同母兄弟の一条能成は出ないんですか？
やっぱりスカトロの嫌な思い出が義経には永遠にトラウマになってしまうんでしょうか？

>>227
正解。
ちなみに登場人物の他の呼び名はこんな感じ。
参考汁。

六波羅殿・入道殿・入道相国・相国殿…平清盛（渡哲也）
院・法住寺殿…後白河法皇（平幹二朗）
小松殿・小松の大臣（おとど）…平重盛（勝村政信）
八島の大臣（おとど）…平宗盛（鶴見辰吾）
池殿…平頼盛（三浦浩一）
松殿…藤原基房（中丸新将）
左衛門尉殿…平盛国（平野忠彦）
木曾冠者…木曾義仲（小澤征悦）
牛若・遮那王・九郎判官殿…源義経（滝沢秀明）
主上…高倉天皇（馬場徹）、安徳天皇（市川男寅）
佐殿・鎌倉殿…源頼朝（中井貴一）
新宮十郎…源行家（大杉漣）
蒲冠者…源範頼（石原良純）
能登殿…平教経
門脇殿…平教盛
鼓判官…平知康（草刈正雄）
源三位殿・三位入道…源頼政（丹波哲郎）
二位殿・二位の尼…平時子（松坂慶子）

宗盛は徳子とできていたという説もあり。

宗盛って泳ぎは上手いんだったね。
たしか鶴見も高校時代水泳部で得意だったはず。
役に合ってるな彼も。なんか素の性格とかも複雑そうな人だし。

相撲をすまいと呼んだり、安倍泰親を伏線として登場させたり、
芸が細かいね、今年は。

>>235
義経が総大将ではないよ、兄の範頼もいるし。

>>209
バカヤロウ。
渡でびびってたら、マツケンなんか目も当てられないぞ。
でも彼らはスターだからさ。
お前は三船敏郎が巧い役者だとでも思っているのか？

いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
さあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあ
さあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあ
さあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあ
さあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあ
こちらへこちらへこちらへこちらへこちらへこちらへこちらへこちらへこちらへこちらへこちらへこちらへこちらへこちらへこちらへこちらへ
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
さあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあ
さあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあ
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さあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあ

>>239
源氏や平家の重要人物の呼び名は大体暗記してたつもりだったけど、まさか
盛国の呼び名まで出てくるとは思わなかったから、ちょっとあせった。

>>238
蛭子さんと稲森様との子って、どういう顔なのかなあ。

>>235
合戦後、兄の範頼も他の武将達も鎌倉に帰って頼朝に
自分がどんな手柄を立てたのかどんなに頑張って戦ったのか
報告できたけど、義経は京を守る為に残るように
指示されたから自分の働きを頼朝にアピールできなかったのがまずかったんだと思う。
テレビも無い時代、鎌倉にいる頼朝は部下からの
報告だけが世を知る手だてだから。

さっき初回を見てたんですけど、ママハハって何すか？

おまいの目の前にあるのはただの箱か?

壇ノ浦で海に飛び込むと予想される女優達。
松坂慶子、中越典子、戸田菜穂、夏川結衣。

きれいどころ。

頼朝家来の狸と河童は出てくるのかしら？

金売り吉次役の人、市川左團次なんだね。
仲代達矢だと思いこんでた。

>>249
面白い釣りだね

２話目も普通に面白かった。風格有るし。
静御前の石原さとみ以外はこれから出てくる役者にも期待できる。

創価＆ホリプロ連合猛烈ゴリ押しキャンペーン中のブサイクが美女の
静役か…orz

H2スレで
「ブスのくせに可愛い可愛い言われてて違和感」
「眉毛ボンタラコ唇ションベン臭い田舎者ヅラ」
「サバサバっつーよりあつかましいオバハン」
と言われてるこの女を放映前の今ならまだ遅くないから変えてくれ。

>>251
かとうかずこや森口瑤子はどうなんだろうね？
壇ノ浦前に死んじゃうの？
ちなみに時子以外は助かってる…平家の女たち

>>256
出てこないだろうけど、通盛の妻とかは入水してなかったっけ？

>>249
継母

なぜ「継」の意味で「まま」と言うのかなあ？

宗盛好印象。駄目な子ほど可愛い。鶴見さんにも期待大。
物凄く駄目な人であって欲しい。

京の大道芸人役で安田大サーカスの3人が出ますよ

>俳優人がどうとか脚本・演出家がどうとかじゃなく単純に義経の話なんて詰まんなくね？
　いやあ、義経の話、オレは大好物だよ。義経役がチンパンジーでも、オレはみるね。

で、あるか。

>>262
ドラマチックな時代だしね
キャラクター的にも百花繚乱

>>255
石原は太眉でタラコ唇だから現代風メイクはパッとしないけれど、
白塗りに赤い紅の和風メイクで笑うと可愛いよ。

＞義経役がチンパンジーでも、オレはみるね
ﾜﾛﾀyo

源平もの扱ってくれるの十数年に１度あるかないかだもんね。
やっと来たかって感じ。自分も絶対みる。
この１年は何が何でも死ねないっす。

>>260
あからさまに清盛が義経を贔屓しすぎなので、よけい好印象だったよ。

>>259
その「まま」続ける→「継」続する、の「まま」では？

今のところ演技がひどい奴とか出てこないからいい

>>265
>石原は太眉でタラコ唇だから現代風メイクはパッとしないけれど、
>白塗りに赤い紅の和風メイクで笑うと可愛いよ。

なんか、ラブリーに思えてきたw

時子と重盛の継母継子対決が見たい。

経子と維盛の継母子もどうなんだろう…
公式には…
＞日頃は冷静沈着だが、
＞なさぬ仲の維盛が敗戦の際に手放してしまった
＞平家嫡流伝来の鎧を奪回するため奔走する。
とあるが…。
なさぬ仲とはｗ

２回目見た感想
素晴らしい
全てにおいて文句なし
これぞ俺が求めていた大河
来週以降もこのレベルを維持して貰いたい
特に滝沢、頼むぞ

なさぬ仲とは、生さぬ仲。つまりは義理の親子関係のことを言う。
「妻子ある男性となさぬ仲になる」といった意味は誤用。

ほんっと面白いよね。まだ二話なんだけど、予想より遥かに面白い。
後半もお金かけられるように、色んな人に見て貰って視聴率稼いで欲しい。

彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg
アンカーはちゃんとはれ。
>>のあとに数字だ（半角ならなお良し）

わざと嫌がらせでやっているのなら、言っても無駄だが。

今のところの不満
時子さんはもっとしっとりした良いお母さんですよ
あんなに他人腹の娘たちをちゃんとしたところに嫁がせてるんだから

２話まで見たけど。出演者も豪華で、衣装も豪華で続気が早く見たいって
おもう。

それぞれの視点から見ると
ストーリー展開に矛盾がなく見やすい。
義経を悲劇のヒーローにする為に、周りをどれだけ悪人にするのか
考えただけでげんなりしたんだが
ちゃんと描けばこじつけは不必要だと感心。

しかし蛭子さんを起用するとは・・・
ギャグかよ

滝沢の義経は、彼の当たり役になるだろう。一生に一度しか演じられない
等身大の主人公だろう。１３歳から壇ノ浦までは、うまく演じられるだろう。
それから、悲劇の義経は、難しいが、それを堂演じるだろうか？
滝沢は、今回いような気迫で演技している。しかし、その気迫が長く継続しない点
がある。ＮＨＫの写真は、演技以外なので、気迫なし。雑誌も同様。・・・
そのような感じだ。
会社の若い女子は、滝沢はジャニーズではＯＢだそうだ。２０歳すぎれば
おわりで、今は、別のジャニーズ・グループが人気だそうだ。

蛭子←名前からして、気持ち悪い。だって、堕胎児の事だぞ。蛭子（ひるこ）って・・・。

元々、「日本の文書に出てくる初の障害者」なのだが、意味が転じて、「水蛭子」などとかかれて、「堕胎児」を表す言葉になった。

蛭子
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=15793200&p=%A4%D2%A4%EB%A4%B3&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1

水蛭子
http://www.google.co.jp/search?num=50&q=%90%85%95g%8eq&ie=SJIS&oe=SJIS&hl=ja&lr=lang_ja



一体、なんでこんな苗字にしたんだろ・・・。

よく、井沢元彦さんが、「日本には怨霊崇拝がある」と言っているが、

「蛭子」という「障害を持っていた為に捨てられた」という可愛そうな存在を慰める為に、
それを「恵比寿」とし、「めでたき、ありがたきもの」として信仰した・・・というのは、いかにも日本らしいけどな。

東北の人間はエミシ
関東の人間は(アズマ)エビス

常盤って確かに平治の乱の直後の状況は悲劇以外なにものでもないが、
その後の状況を当時の人からみたら如何なものだろうか？
例えば、夫も実家も源氏に組して討ち死にして所領没収された妻とか
幼子を残して死んだ雑兵とか、息子を戦で失った老母とか、
そういった人たちは翌日から確実に生活苦と屈辱の日々が待っているわけで。。。
そんな人たちに比べると、一応の生活を敵から与えられた常盤という女性に対しては
釈然としない思いを抱いたと思う。
あのドラマをみていると、常盤は清盛に泣きついてばかりである。
もっともそうするしかなかったのであるが、
常盤の心中をとりあえず無視して、周囲の女性の目に映る姿は女からは「男にこびる女」以外のなにものでもない。
そういう女性は同性から反感を買う場合が多い。
時子が怒る気持ちもわかる。
ただし、常盤は好きでそうしたわけでもないので気の毒ではあるが。。。

今より遥かに女性にとって生き辛い時代で
「男にこびる女」は同性から反感を持たれるんだろうか。

しかし、町の噂になっていて、雑仕女たちも知っていて
近くにいるのに
５年の間清盛が常盤を囲っているのに気がつかない
時子ってけっこう間抜けではないか？

美人は得って事で。

子供に「生きた歴史」を学ばせようと思って見せたら、
まず言葉がわからんのだな。難儀なこっちゃ。
「なれど、」＝ｂｕｔから説明せんといかん。

>>287
男にこびる女を女が嫌うのは本能みたいなもの。
多分嫌われたと思う。
ただし母親という点で多少大目に見てもらえるかも。

>>289
そうかな。それくらい何となく分かるっしょ。

>291
大人はわかるよそりゃ。

小学校の頃から大河見てたけど言葉の意味は何となく分かってたけどな。
ドラマの流れ自体はわからないことがあったけど。

いいじゃないか、そこで親子の会話ですよ
子供の頃親と一緒に独眼竜政宗見ながら「キョウエツシゴク」の意味を尋ねたもんだよ
「胸がドキドキいたしまする」には親子でﾜﾛﾀが。

遮那王義経って漫画、完全なフィクションであるが
この義経と弁慶の出会いって史実でも説はあるの？

松坂慶子のｾﾘﾌ棒読みは何とかならないのか

りんたろう、清盛と信長同じ人物と思っていないか？
清盛が短気な人だったのかはよく知らんけど

昨日の視聴率２５．５％

清盛の子ども達はいい役者選んだと思う。
この作品とイメージがほとんど同じ役者選んでるよ

>>286
女性が生きるのが辛い時代だったからこそ
男にこびることのできなかった大多数の女性の反感を大いに買ったと思う。

渡清盛はかなりいいと思う。
時子と常磐の前での話し方（演じ方）が全然違う。
常磐の前だと自然とくつろげる感じが良く出ていた。

>>295
出会いは五条大橋ではなく、どっかの寺の境内。（らしい(*ﾉﾉ)

松坂慶子とかとうかずこは歳を取ったな。

平教経について質問したものですが、キャステイング室伏なんかどうでしょう。
無茶な二刀流にも説得力のある体型ですし、マスクも良し。演技は、まあアクションと相殺ということでどうっスか。

清盛が言ってたセリフ「夢の都福原」・・・
結局、準備が足りんで半年後に京に戻したんやろ。
おかげで今の福原は「男の夢の都」に成り下がった。

松坂はあの年齢では充分きれい。
かとうはかつての美人女優とは思えんほど
老け込んでしまった。
お金かけたらもっと綺麗になれるのに。

えびすよかったよえびす
下手だがｗ
つーかアレは元々演技力を求められたキャスティングじゃないよな

あと五足が気になった。
ああいう架空キャラ（だよね？）がどう話しにからんでくるのかが
大河の一つの楽しみ

>>306
同意。かとうは凄いな、久しぶりに見たけど、あそこまで老けていたとは

そのまんまが外で遊ぶのもわかるな

平家ファンですが
教経と敦盛は端役になりそうだなー
それぞれポジションは重衡と維盛に流れそうだ

そういや教経まだ役者決まっていなかったんだっけか？
伊原剛志あたりでいいや。
下手にジャニタレ持ってきて腰が引けてる教経演じられても困る。
「武蔵」の松岡演じる小次郎の腰の引けっぷりはトラウマだよ。
あんなに上半身と下半身がバラバラなツバメ返しはなあ・・・
敦盛は特にアクション多いわけじゃないからどうなったってかまわないけど。

義経主役だと清盛が悪役かなーと思ったが、今のところカックイイ！！
しかしその分時子が割りを食ってしまって悲しい…＿|￣|○

時子のセリフまわし、延々棒読みなのはワザと？
最初「ええっ？」と思いながら見てたけど、女の怖さがよく出てる瞬間もあったりして
下手糞なのか上手いのか分からなくなってたよ。

教経は石原プロの若手がいい。
「弟」に出てた、角刈りタレサンで渡哲也になりきってたヤツとかさあ。

>>239
追加。　右馬助殿　　平家盛　（早世した清盛の弟　母は池の禅尼）
　　　　　池殿　追加　尾張殿　　　 平頼盛　（清盛弟　母は池の禅尼）

今井翼か、やまぴーが来ると思う。

東スポの夕刊に「タッキー困った　子役がうますぎる」という記事があるようです。

>>315
翼が来るならもう話題にしてる

視聴率で叩けないからそっちできたね。良かったじゃん。

首なし松坂より老けたかとうの方がマシ

ジャニは来ないから安心しな
ＮＨＫも必死なんだから

>>317
じゃあ、やまぴー？
個人的にはやまぴーキボン！

>312
今の所ヒロインが常盤御前だからね。時子が意地悪おばさんになっちゃうのも
仕方ないよね…。淀君をヒロインにして北政所を描くようなものだし。
でも、武士の妻としての誇りを持ち、夫清盛を支え続けてきた時子から
すれば、夫の敵に身を任せて生き長らえている常盤に生理的嫌悪感を
抱くのも当然だと思うなぁ。
まぁ正室の時子と所詮愛人の常盤じゃ元々の立場も違うけどね。
時子の見せ場はむしろ清盛の死後だろうね。

>>298
一回目より高いのか、いいね

視聴率がくだらないとかいうバカがいたが
客観的な評価は数字で見るしかない
もちろん視聴率が絶対ではないが主観で語られるより遙かに説得力を持つからな

てか、こんなの常識なんだが、何故だか厨が多いのな

>>323
まあでも数字スレに移動しましょう。

かとうかずこと松坂慶子はデヴだったので驚いた。

>>314
これも追加しといてくれ
大理殿　　平時忠（時子の弟　清盛の義弟）
讃岐殿　　平時実（時忠の長男）

>>324
数字を出して良かった悪かったぐらいはいいだろう
去年との比較とか全体の流れとかは数字スレでやるべきだけど

まさか２回で上げるとはな
ほんとに初回の予告見て五条があると勘違いしたのかもしれん

トーチュー見たけど。子役が上手すぎて滝沢落ち込んでるらしいな。

>>329
まあソースがソースだな

>>329
それしきで落ち込んでどうするタッキー
確かに頼朝子役には負けるだろうが。

トーチュー？

>>329
神木は、いろいろな映画に出てうまいよ。それに、天性の自然さがあるよ。
滝沢は、努力の役者。なにか、切れるものがない。多分、アクションだろう。
落ち込むのは、当然だ。素人の俺でさえ子役がうまいとわかる。

３３２
東京中日スポーツ。ＴＶで紹介した・・・。

さっき誰かが東スポと言ってた、たぶん東スポ。
でも滝沢日記読む限り滝沢は元気です。

少々大根でもいいからひたむきにがんばって欲しい＞タッキー
実は期待してます。

頼朝子役はウマイが、神木はうまくない

しかし視聴率で叩けないから、子役持ち上げで滝沢叩きに来たか

滝沢にはがんばって欲しいけどな。

>>333
大河の主役はそんな柔な奴じゃ務まらんのだよ。
猛烈プヲタとして名高い彼なら大丈夫だ。

>>338
いや、上がった２回目はタッキー出てないから

大根から大根へバトンタッチだから違和感無いだろ。

マツケンの大根演技もかなり引くよ。

>>341
初回の予告で騙された人間が多数いるらしい。

>>342
素人がなんでも大根っていうのは簡単だが
そもそも大根演技の基準って何？

五条大橋を２話でやると思った人多いみたいだね

>>344
下手かどうか。それ以外にあるの？

>>343>>345
滝沢ヲタこじつけ必死だなｗ
初回の方が圧倒的に視聴率高ければそれもあるが二回目の方が高いんだから滝沢は関係ないよ。
初回が評判良かったから増えたんだろう。

どの辺りが下手だと？
セリフ回しがぎこちないように思ったがな

どうも大河スレでは
大スター＝大根
という事らしい

>>346
一人の素人庶民の個人の主観の主観は基準のうちに入らないと思うが
だから>>346が教えてくれよ

舌ったらずじゃないか？それか棒読み。

>>347
悪いが滝沢ヲタではない。

セリフ回しはマツケンね
神木はいつもピュアな表情で起伏に乏しいな
滝沢は重い甲冑の鈍いアクションで酷だろう

棒読みなら時子に勝る奴はいないだろ。

誰が見ても滝沢、渡、マツケンは大根でしょ？
子役はまあ仕方ないと諦めて。
なんなんだ？フォローは見苦しいぞ

大根でも役に合ってて面白ければ良い

ドラマを破壊するような演技でなければいいと思う。

>>355
そちらこそ、大根大根．．しか言ってないし。
言い訳は見苦しいですよ。
俳優が大根だっていいじゃん。
本が面白きゃ。役にはまっていれば。

>>358
あなた読解力無いね
分かったから落ち着いてね。
おばちゃんは無駄に熱いから恐い。

マツケンもそうだけど、高橋英樹もやばくない？
舞台劇、時代劇の定型が身に付きすぎてて、ワンパターンで
決まりきった型の演技ができず、ドラマを壊す下手糞さだよ。

それに比べれば、タッキーや石原や上戸は全然上手い。
どうして若いってだけで色眼鏡で見るんだろうね。
マツケンや高橋英樹のほうがはるかにヤバイって。

>>350
>一人の素人庶民の個人の主観の主観は基準のうちに入らないと
ドラマ見るのに、玄人じゃないといけないの？
大河ドラマなんて、"素人庶民"が楽しむ物じゃないの？
演技の分からん奴は見るなって言うなら、公共の電波で流すなと言いたい。

あと、個人の主観で大根といって何が悪い？
個人の主観で、演技の上手下手を判断して何が悪い？
それとも、同じ意見を持った人がいないと、文句も言ってはいかんのか？

滝沢や、上戸は分かるが、石原はどうか・・・。

誤　決まりきった型の演技ができず、
正　決まりきった型の演技しかできず、

ま、次回はタッキーの修行姿が見られそうだし、もっと視聴率は上がるだろうな

思わず開いた口が塞がらなくなってしまうほどの棒読みとか
そこまでじゃなければとりあえず見る。
あとは役柄や設定に合っているかどうか。
正直、昨年の斎藤や容保公は個人的にかなりギリの線だったが
役柄として合っていたので耐えられた。

>>360
高橋英樹のことよりその娘の方がある意味やばい・・・

視聴率30パーセント超える回は出てくると思うな。

だって、清盛を「父」として書いてるし、兄との葛藤もあるし・・・。
大河は「骨肉の争い」が一番、人気取るんだよ。

あの「独眼竜正宗」もそうだったもんな。

>>360
貴方は、タッキー・上戸叩きしている人は、若いから演技下手だと
思っているという色眼鏡をかけていませんか？

高橋英樹は同意するけど、時代劇みてるお爺さん・お婆さんは
あんまころころ演技変わられても困りそうで、需要はありそうｗ

五条大橋で狙おう＞３０％

滝沢基準なら、後藤、石原、上戸は演技派名女優だろ

まあ高橋とか松方の世代で、ダントツに上手いのは、北大路なんだが。

「けれんの無さ」と「お芝居」と「演技」を両立できる唯一の役者。

俺は滝沢やらアイドルより、渡のセリフが聞き取れない。
マツケンのオーバー弁慶も耐えられるかどうか

義経は有名だけど、歴史に興味ない人の中には義経の母親が清盛の愛人だなんて
知らない人結構いるんじゃないかな
清盛を義経の父としてその葛藤を描くのは新鮮に映ると思う

>>364
今回の視聴率ってもう出たの？

子役…GJ
稲森…GJ
蛭子…ﾋﾞﾐｮｰだけどGJ
清盛＆時子…('A`)
他…可もなし不可もなし

とりあえず子役→滝沢までは見届けよう。

大根のタッキー義経とオーバー演技のマツケン弁慶で
３０％行ったらネ申だね。

ID:qiQTLyor　うぜー
どうせ視聴率下がれば全部滝沢のせいにするんだろ　どブスが

清「福原に日輪とはめでたい」→重「遷都？」って流れにニヤリとさせられた。
でも、説明セリフがないとかなりの割合の視聴者にはスルーされてそうだ。

タッキーは現物意外と小柄らしい

>>377
普通のドラマヲタなら大体３．４話辺りで落ち着くの分かってるし
滝沢一人のせいにはしないよ
脚本が面白ければそのまま安定するだろう

第１話、初回という興味。
第２話、時子と常盤の顔合わせ。
第３話、タッキー登場、美輪。
実際に見てみたら、他も色々と面白かったんだけど。
見る前に注目してるとこがあると、放送が楽しみになる。

>>378
ニヤリどころがわからなくてスルーしました。

正直結構滝沢に期待してる。予告で流れてきた義経が笛吹いてる一シーンに
思わず見入ってしまった。なんというか目つきが、生い茂る木々や木漏れ日、
その間を流れる清流…義経がいたであろう世界に溶け込んでるような感じが
して。公式の滝沢のﾒｯｾｰｼﾞにも「目の演技が云々」とあったし、大根かどう
かはわからないがさして興味のなかった自分でも見てみようと思わせるもの
を感じたな。

清盛の義経をみる優しい視線と、
宗盛をみる冷ややかな視線と、
重盛の義経をみる冷ややかな視線と、
宗盛をみる優しい視線が対照的でよかった。

素人が聞き取れなかった台詞はここで聞いていいのかな？
俺は一話冒頭の舟に乗ってたおっさんが何て叫んでたのか
イマイチわからんかったんだが…
「舟をしゅぃｊｌｋｘ、ｓｊｈｊｈｘｓっｈｘｊｈｊしょー！！！！」って。

オロナミンCの「何奴！？」でかなり不安になったけど、一年あるからがんばれ。

とりあえず、腹の底からでかい声を出せれば武将はなんとかなるんじゃねーのかと。

>>385
御座舟（ござぶね）を固めよ〜！主上（しゅじょう）をお守りせよ〜！
古典に慣れてないとわからんかもね。お父さん、お母さんに聞いて勉強しよう。

昨日の時子、牛若、蛭子で大丈夫な人なら大丈夫だろ

「オフコースなり!」ってコロ助のセリフみたいだな

主上（安徳帝）の舟をお守りせよ〜
みたいな台詞だったような。

タッキーはビジュアルが義経絵巻ピッタシ。自分も凄く期待している。

＞俺は一話冒頭の舟に乗ってたおっさんが

今回義経に嫉妬していた宗盛君ですよ。

>>387
>>390
>>391
即レスさんくす。
お父さん、お母さんに聞く年じゃないんだがw 助かった。

ちなみにどういう指示なんですか？
まあなんか守りを固める的な意味なのは分かるけど、
言われてもどう動いていいかわかりません……！

いくら滝沢登場でも何かのイベントがないとこれ以上高い数字を出せってのは酷だろ
五条でなんとかなりそうだが
誤差１％くらいで安定すればいいんじゃないか？

「なにやつ？」
「もしや・・うつぼ？」　　同じに見えますた・・・・いや期待してるけど

宗盛が鶴見ってピッタリだな。
最初配役聞いた時は地味だと思ったが、みんな結構ハマッてるな。

>>392
>>390
安徳帝の舟の周りを固めろ、という意味でしょ。安徳帝とはその後に時子（二位の尼）と一緒にいる、おかっぱの子ね

清盛の息子たちは配役を聞くと地味だけど、
みんな良い役者だから、役柄にあわせたハマッタ演技ができるんでしょう。
はじめからはまっているわけではなくて。
中堅どころは上手い俳優ばかりよく集めたものだね。

視聴率はしばらく安定しそうだけどプロ野球の開幕でどうなるかな。
今回の大河は本格系なだけに視聴者層が被ってるだろうし。

>>394
むしろ好感持たれてんだからいいじゃん
http://www.cmdb.co.jp/cmdb/cmdata/cmdata2.html#05

>>360
神だな君の意見は
演技だけなら
彩　滝沢　さとみん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほもだいら　わたり　たかはし

これは世間ノ総意だ

>>385
ごめん、素でワロタ

早くタッキー出てこないかなぁ。
郎党登場も待ち遠しい

早く彩たんでてこないかなーーーー

若手とベテランの支持層の剥離は致し方ないけど、
何もドラマを一緒に盛り上げようとしている共演者を
叩く必要はないと思うけどね＞彩ヲタさん

でもこれ彩たんいなくても
かなりおもしろいな

ガイド本をかたわらにおいてみてまつ

教経・敦盛・与一は後半の大河ドラマストーリーが
出る頃まで配役発表延ばすんだろ
話題性の高い旬の奴が選ばれるから
期待して待ってろ

４０４
すまん
ついあつくなてしまて
あなたはまつけんふぁんでつか？

彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg


浮いてるぞ。

とりあえず
３話から美輪・市川・塩見・滝沢チラリ投入
４話から滝沢・マツケン・上戸投入
５話から石原・伊藤投入

少しずつ加わっていくから、多少下手でも全体の流れを変えるほどじゃーないと思う

４０８
なんで？

>>409
揚げ足を取るつもりは無いので、そこ注意して欲しいけど

>３話から美輪・市川・塩見・滝沢チラリ投入
滝沢チラリなのに、美輪は普通に出るのか？！
美輪って滝沢(義経)絡みだと思ったが、単体でも出るのか！

・・・なんかこえードラマになりそうだ！（←これだけ言いたかった）

なんか
よかんだけど
このドラマ
彩とさとみんが世間から受け容れられれば
３０％ぐらい最終でいくんじゃない

>>411
予告で神木牛若の前に登場してた＞美輪

早く妖怪ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!やりたい

３話は予告見る限りまた上がりそうな気がする
源氏の御曹司としるし、美輪も不気味だし、滝沢も出るし

>>409
確かにドバーーっと投入されるより、ウマイのの中に少しずつ混じってくから大丈夫かもなｗ
３話は大杉も出る

オセロとかはもっと先だし、南原も８話くらいからだし
石原も５話のみだし。

とりあえずは滝沢と上戸ががんばってくれればクォリティはなんとかなる

４１６
なんかせきにんおもいな・・・

オセロ白は６話から。黒は１７話から登場するよ。

>>414
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! じゃなくて

ﾃﾞﾀ━━━━((((((；ﾟДﾟ))))))━━━━!! だろ。

>>232
フォローありがとう。
竹とんぼがひっかかってるのを取って上げたんだね。
じゃその後もひっかかっていた木をじっと見ていたというのが
正解かな？

まーつーけーん
まーつーけーん
まーつーけーん
まーつーけーん
まーつーけーん
まーつーけーん
まーつーけーん
まーつーけーん
まーつーけーん
まーつーけーん
まーつーけーん
まーつーけーん
まーつーけーん
まーつーけーん
まーつーけーん
まーつーけーん
まーつーけーん
まーつーけーん
まーつーけーん
まーつーけーん
まーつーけーん
まーつーけーんサーンバー

今頃になって義経ムック本を買おうと思うんだが
どれかおすすめのはある？

>>422
NHKの義経公式ガイド本前編

４２２
おれは
ジョン買ったけど

どの本屋いっても１番うれてるから
いいんじゃない

彩とさとみんのところばかりよんでしまうが

一話目の義経役の赤ちゃんに勝る者はないと思う。

行家だろ。
大杉漣は間違いなく良い味を出す。

オセロとナンバラは正直萎える

>>423いつも前編のは大幅に売ってるけど、後編のって見ないな
NHK以外のところもちゃんと後編出してるんでしょ？

地雷一発目である蛭子は笑いで切り抜けた。
これから地雷がイパーイ出てくるね。
全て不発であることを祈るばかり。

あの、ちょっと気になったことなんですが、
時子が常盤様の妊娠に気がついたのって、どこでですか？
あと、子役がトップクレジットって、ありなんですか？

>>430
NHKはたまにそういうこともある。
朝ドラとかでもあったよ。

430
トキコと面談したとき
おじぎしてすこしむせかえった

いいんじゃない
新聞雑誌によってけこうばらばらだし

昔の人は世継ぎ問題もあるしたくさんの子を産んでるんだなぁ。

４３３
やりまんということか

やりちんだっているだろう。

>433
コンドーさんも産婦人科もないから仕方ないよ

避妊しないのと子供の死亡率が今と違って非常に高いから
世継のためには沢山産んでおかなきゃいけないからね

４３６
うむ
生のほうがきもちいいしね

ここまで好調かつ評判いいからこそ、滝沢にかかるプレッシャーはデカイな
期待してるからがんばってくれ

海で溺れかけるまつけんハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ！！！！！！

第１話、第２話とも視聴率が好調なのは嬉しい。(大河の黄金時代から比べると高いとは言えないけど)
このまま好調を維持して欲しいもんだ。

滝沢にはもう初回からプレッシャーかかりっぱなしだろ
｢公共放送｣言わされてたしな
若いのに大変だと思うが頑張ってほしい

滝沢は仕事を義経一本とは言わなくても他の仕事は減らしているのかな？
去年の香取は他の仕事減らして無いから、ロケも出来ず、セリフも覚えて無いから散々だったが

仕事１本らしいね。

マツケンが誉めるほど他の露出押さえて力入れてる

滝沢のレギュラー番組って細木数子のズバリ言うわよ！くらいかな？
歌は出さないだろうから・・・

まあ期待しています。

ビデオ見返してるんだけどやっぱり蛭子禿ワロス
常磐もこらえきれずに素で笑っちゃってる感じだし。

>>443
仕事は事務所管理だからしらんがプライベートは捨てると言っていた

どうせなら、平家一門も武家というよりも
貴族なんだから、渡なんかもお歯黒つけて欲しかった。

>>443
まあ香取は他の仕事を断れなくさせられたんだがな

>>427
何故萎えるのかきちんと説明してくれ。

清盛はバリバリの武家の頭領ですよ

ところで皆もう原作読んだの？

>>451
オセロと南原って出番多いの？出番が少ないなら話題作りのお笑いの人でもいいけど
出番多いなら、ちゃんと演技できる人が良いな。オセロと南原にまともな演技できるの？

>>453さま、あの長ったらしい原作を読まれたんですか？
なんとまあ奇特なかただなあ…(笑)。

オセロ黒は大丈夫。
白は見たことないからわかんないなあ。

>３７９
滝沢は、意外と背がちさいのです。いつだか恵比寿のレストラン（地下の）
で、偶然みましたが私より背がちさい（１７３ｃｍだから１６５ｃｍぐらい）
に驚きました。それを、誰かに話したら、岡田は１６０ｃｍくらいだそうだ。
ジャニーズは全体的に、１６５ｃｍぐらいだと親戚の高校生が教えてくれました。
だから、カメラもアングル考えて撮影してますね。とくに、雑誌は滝沢の全身
葉取らないようにしているそうだ。下らんことだけど、一応知っていたので。

色物使うからこんな無駄な心配しなきゃダメなんだよなあ。
地味で無名でもいいから、ちゃんとした役者使って欲しい。
来年からは色物もうｲﾗﾈ

>>455
何故オレにレスする？
わからないから>>427に聞いたまでだが？
ただ言えるのは、偏見や固定観念を持たないように自分はしていますが。

>>458
それはなぜ？

>>452
そうですね。渡清盛にお歯黒はおかしいか…
一ノ谷で、直実に捕らえられた敦盛がお歯黒していたというのを
読んで、なら清盛がしていてもおかしくないかと思ったのです。

つーか
もう昨日の蛭子登場した段階でアウト。
せっかく今年はどうかと期待してたのに、来週から見る気がうせた。
ああいうおふざけな配役は大河では不要。

失礼>>455でなく>>454だった・・・もうだめだ・・

蛭子バカみたい。

香取はスマップなんだから仕事セーブ出来るわけないし

オセロとか南原の起用は俺は心配していない。
というよりむしろ楽しみにしている。
過去多くの大河でお笑い芸人の登用があったが、
これは外れた〜って記憶がほとんど無い。
それどころか中には意外な拾い物があったりする。
古くは政宗のいかりや長介から去年のDondokodonそろいぶみまで。
時宗の宮迫もよかったな〜。
今回も期待。

>>430
>時子が常盤様の妊娠に気がついたのって、どこでですか？
自分もおお謎だった。
お香でもないみたいだし、なぜ？と。

>>465
大河を舐めてるよな

>>468
そんだけ売れっ子なんだから仕方ないだろ。
レギュラー１本しか無いなら影響無いしね。

蛭子不評なのか・・
なかなかハマってたと思うんだけど

>>469
それだけの売れっ子なら無理に出てもらわなくてもよかったわけだが・・・。
他にもうちょっと近藤勇っぽく且つ芝居のまともな役者はいたはず

香取は二日酔いで現場入りしてました
口を開けば「やめたい」
最後の最後まで「辛かった」

蛭子ワールド大好評だったよ　
清盛は自分のこと忘れてほしくなくて次にあのおじさんもってきたんだよ
そうに違いない　軽い嫌がらせだね！　

>>462
>ああいうおふざけな配役は大河では不要。
には同意。

でも演技なのか素なのかわからんけど
雰囲気はでてたと思うので蛭子に関しては470氏に同意かな。
一条長成が「あーこうゆう人なのね」ってことが
あの短いシーンでわかったからいいんじゃないかな。
くるくるぱーの嫁もあれだけは理解したみたいだし。
やたら出てくる人でもないだろうし、おれはアリ。ぎりアリ。

むしろおふざけ配役は静御前の石ry

>>467
そのシーンでオエッという吐きそうな仕草をしてるからそれでだと思う。

平時忠やってる人、誰か知らないけどいい味だしてたと思うんだけど、
時忠自体、このスレではスルーですか？
時忠が義経の妹を育てることになった場面は捏造かと思ったけど。

うちの一家は、えびすさん登場で和んだよ。
難しい理屈抜きでさ。

>>472
なんか芸能界引退まで考えたらしいな。
何もそこまで……。

結構おふざけ配役多いけどな、大河って
今に始まった事じゃなかろーて

エビっさん、個人的にはおもろかったけどな
色々な意味で次回以降が楽しみになってきたよ

蛭子は、一目見てぎょっ！！って感じだったけど、あれはあれではまってると
思う。人の良さげ（それでいてなんかちょっと黒そう）なとこといい。
あれじゃあ義経がそれなりの男ぶりだった清盛と比べてしまって新しい義父に
なつくのは無理だろう、というのも一目でわかる。

>>476
時忠役＝大橋吾郎。大河ドラマ常連脇役俳優。

香取ヲタが必死なようだが、香取が批判されたのは仕事セーブしなかったからではなく

主役なしからぬ態度・意気込みだったからだ

そこを間違えるな

えびさん、評判悪くないね
ただ、しょせんは役者じゃないからセリフは短く、少なくしないとボロがでる。

>>462
ただのドラマに何過剰な期待寄せてんの？

>>474
俺も蛭子にはﾜﾛﾀからセーフｗ
あとはオセロ、小泉ｊｒ、長島ｊｒ、ナンチャン、石原あたりが地雷の可能性ありか。
義経って安心できる俳優が多い反面、地雷も案外多いな。

エビスさんは一応２時間ドラマとかで何度か演技経験はあるんだよね。
家政婦は見たのおばちゃんが刑事やった奴で、その旦那役をやってた。
２，３本はシリーズになってたはず。

武蔵の時は歌舞伎役者のはずの主役が演技も悪いわそのくせ態度はでかいわと
酷くて、むしろジャニーズのはずの小次郎の方が面も演技も態度も良かったから
ジャニーズに対して偏見は無いんだが、去年の新撰組は正直批判が出ても仕方ない
と思う。
香取に限らず主要人物が通常一般人が持つイメージに合ってない上に、
三谷の脚本が遅くて役作りもし切れず、そんな状況でやる気がそがれたのかも
しれないが、中途半端な出来上がりだった。

今のところ義経は、しっかりした原作もついてるし脚本も時代物の人だし、
何より主役の義経も脇の俳優陣もイメージに合ってる上にやる気が見えて
好感が持てる。実際に出来も今のところいい。
頑張って欲しい。



不満は石神国子と長嶋Jr.と小泉Jr.だけだorz

>>485
1話・２話を見ている限りでは、かなり面白いし、ミスキャストも
まったく無い気がする。
（私は、松坂慶子の「時子」は悪くないと思う。）
このままのペースで行くと、「義経」は大河史上に残る名作
になるのでは？
さて、最初の「地雷」となる俳優は誰かな？
太平記や武田信玄が面白いのは、「はまり役」が多いから
だと思うし。

>>486
「桜乙女の事件簿」ですね。

アレも、売れないエロ作家というウダツの上がらない役。
似たような演技？で、私は期待どおりというか今回良かったと思うよ。
長成は「寝腐れ殿」と陰口叩かれてたボンクラ貴族らしいから
蛭子さんのダメなムードが合ってる。

テキトーな批判はするなよ。三谷は異例の速さで脚本を仕上げたし各々の役者らも好演した。新選組はもっと評価されてもいい。義経も今のとこ良い。どっちも素晴らしいよ。

>>490
何ですか急に･･･
組！は十分評価されてると思うが･･･まだ不足なのか？
贅沢言っちゃあいけませんよ。

>>487
石神国子って誰かと思ってググつたら石原さとみか。。。
でも前に噂されていた広末よりはいいと思う。
５年前、６年前の広末ならまだしも、今の広末はＮＨＫが躊躇するのも分かる。
今回は高齢者でも安心して観られる大河を目指しているので、
放送中に場外でおかしなトラブルを起こされるのを避けたかったのだろう。
それで落ち着いたのが石原と。。。

予告のタッキーで気になるのは声の小ささくらいかな
カツゼツは全然気にならん
イメージもピッタリだし、もう少し声をデカくしてくれたら文句なし

マイクの音量あげるべし

>>494
そんな問題か？ｗｗ
バラエティとか見たことあるが滝沢声でかいぞ
なんでドラマになるとボソボソなんだ？？
教えて？エロイ人

声が低くて篭るんだと思う＞タッキー
渡や加藤も同じ。

だから無理に大声出そうとすると割れてガラガラになってしまうというか。
渡も加藤も同じ。

>>487
自分も石原はちょっと不満が・・・。Ｈ２で違和感があったから。

吐息まじりの義経

>>494
自分は予告の滝沢の声に色気を感じたんだが・・・・・・
低めハスキーで色っぽい。
時代劇としてはダメか・・・

早く幼少時代終わらないかな…
見てて苦痛でしょうがない

時代劇は声張ってナンボってとこがあるからなぁ
だからボソボソ喋ってるとそれだけで下手に見えてしまうのはあるね
現代チックで。

>>476
いやこの先時忠は嫌ってほど義経に絡んでくるからさ・・・。
義経の妹引き取る、屋島-壇ノ浦では義経と秘密交渉、娘が義経の側室、
あげく息子の時実は義経都落ちに喜んでついていってしまうし。
史実では引き取ったかどうかは知らんが義経サイドからみたら肉親並みに接点ありすぎ。
どう絡ませていくかが楽しみ。まさか製作側でスルーってことはないと思うけど。

>>491
>>487に対して言ってるんだと思うよ。
三谷の脚本が遅かったなんて事実はない。
事実でない事がさも事実のように語られるのは良く無いと思う。
あと配役が合わなかったというのも個人の主観の問題。おれは配役結構合ってたと思う。
ここは組！みたいな軽いノリが合わずに見なかった人も多いかもしれんが、
有名では無いいい役者が出てたんで、その辺りは見て欲しかったと残念に思う。

５０３さんの意見に賛成です

自分も５０３に賛成！

発声が出来ていても海老蔵みたいな芝居なら非難轟々だろうに。

>>506
あれは発声しか(ｒｙ

>>499
自分もタッキーの声色っぽいと思った＞予告
時代劇向きかと言われたら違うが

でも皆が皆ハキハキテンション高かったら正直暑苦しい

武蔵は褒めるところが無い

木曽義仲がどういう風に描かれるのかな…下品で悪い山猿みたいなのは嫌だ。
小沢征悦って人、オザワの息子だっけ。濃いめの風貌はともかく演技はどうなんだべ

>>502
徳子は姪だよ。それとも、自分の娘も義経に差し出したの？

マツケンが相当暑苦しそうだからちょうどいいかもな

>>506
あれは何より目ん玉が（ｒｙ

滝沢も不憫っちゃー不憫だ。
回りがうまいのばっかだから、少々良く出来ても大根に見えてしまう。

俺的にはブチ壊さなければ目を瞑る勢いなんだが
ここは子役にもケチをつける連中ばっかだからな

>>487
長島、小泉は意外にはまってない？
演技はよく知らないから、ビジュアル的にだけど。
登場を楽しみにしてるんだが。

>476
502の言うとおりだと思う。
ただ、今回の大河でどの辺りまで絡ませるかは微妙。
個人的には、吉川の新平家読者なので、時忠の活躍（暗躍？は見たい。
名台詞wはカットしないと思うけど。

>>502
ｽﾏｿ
調べてみたら、時忠の娘も側室になったのね。失礼しました

>>513
でも今までの滝沢のドラマを見てると
周りが上手けりゃ上手いほど滝沢も釣られてマシになる
大根の中に混じると確かに隠れるが、滝沢も釣られて大根になってる

>>514
一茂の演技は・・・想像すると恐ろしいものがある

山�ｱ努とやったのしか見たことないけど
なかなか演技出来ると思ったけどなぁ
あくまで現代劇だけど
ビジュアル的にもピッタリだから期待してますよ

>510
時忠は娘を義経の側室に差し出した。
それも頼朝の怒りを買った。

>>514
確かにガイド本立ち読みした限りだとビジュアル的には悪くないね。
でもドラマはビジュアルより演技力だからなあ。イメージと違ってても
演技がよければそれなりに見えてくるから。逆は難しい。
世界観ぶち壊さなければ良しとするけど。

建礼門院レイープはどうすんだ？

一、二話と見て、アイドルやお笑いも必要だと思ったよ。
いや、悪くないんだけどね。ずっとエスプレッソコーヒーを飲んでるみたいだとしんどい。
一年続かない。
軽い飲み物との組み合わせも必要だよ。

一茂といえば「オードリー」だな。
なんと、朝ドラの主人公の恋人役だ。

>>515
まずは平家絶頂期の「平家にあらずんば人にあらず」のキャラになるかどうかかな
いまんとこおとなしいけど

ある意味最初の地雷は蛭子ｗ

＞521
義経みたいなよく知られた題材の場合は演技よりビジュアルじゃない？
いくら芸達者でもえなりかずきに義経やられたらちょっとひくだろ。
もちろんソコソコの演技力があることは前提として、だけどさ。

ｵﾛﾅﾐﾝCのCM初めて見たんで記念ﾊﾟﾋﾟｺ

早く殺陣が見たいんだが、最初の殺陣は何話からだ？

>>529
５話までお預けかな？
五条・喜三太襲撃・天狗は確か５話に集中してる

滝沢はセリフ回しは不安だが殺陣はウマイと思うんで
カバーするためにも、なるべく殺陣を多用した方が良さそうだ

>>529
４話の鞍馬修行じゃね？

予告でお面を取る美輪が映ってたぞ
あれって天狗襲撃じゃないか？
なら４話だと思う

ただ・・・しょっぱなから寒いワイヤーアクションが・・・・・・・

>>527
たしかにビジュアルも大事だよね。
一般受けしやすいし。
この点でいくと、今回の滝沢義経は有利だよね。
西田敏行の徳川吉宗ってのもあったけど、あれは
あれで良かったんだけどね。
（吉宗＝暴れん坊将軍の松平健　と思っている人には辛かったかも）

ぐぇ！天狗襲撃ってあの凧義経かよ！

凧、クルクル、空中で停止

マトリックス一杯です＞天狗襲撃

五条の前に引かれないといいがな・・・・＞ワイヤーＣＧ

>>527
凄い極端な例えを出してくるな･･･

>>536
カンフーハッスル！みたいにならなきゃいいけどｗ

喜三太襲撃のは初回予告で映ってたが、まともな殺陣っぽかった

４話　天狗襲撃（凧・クルクル・空中停止などワイヤーアクションＣＧ多数）

５話　五条大橋（ワイヤーアクション満載）
　　　喜三太襲撃　（まとも）
　　　五足助ける　（まとも）

５話に集中してるな。
五条のワイヤーは半ば仕方ないと思ってるが、天狗で寒くならないことを祈る

なんかせっかくの王道大河が、安っぽいワイヤーアクションで台無しにされるのはごめんだな
滝沢の殺陣を絶賛するなら、
その滝沢本人の殺陣で勝負してやればいいのに＞林

ヘタクソなＣＧ使えば、逆に滝沢の殺陣の良さを潰すことになるぞ

五条は絵本の世界だからワイヤー使ってもいいと思うよ
ただ天狗のは予告見るかぎりほんと寒かった

天狗のとこは「義経すげーー！かっけー！」と思うより笑いが起きそうだなｗ
蛭子以来の爆笑獲得かもしれん

大河の殺陣はどのみち期待出来ないからなあ

＞喜三太襲撃　（まとも）
＞五足助ける　（まとも）

予告見る限り、この２つはかっこよかったな
だから変なことしないで普通にいけばかっこいいんだよ

>>542
爆笑になればいいが、おそらく失笑・・・

>>540
今からNHKに電話でもメールでもすればいいじゃん。

五条も要望したらワイヤー消えたから、フラフラ凧もなくなるんじゃないか？

ＮＨＫは視聴者の声を大事にしますよ

ＮＨＫのＣＧ担当者って素人か？と思うくらいヘタクソだ
源さんも台無しにしやがって

でもさすがに４．５話なんてもう編集終わってるだろ
五条は昔っからワイヤーアクションでやってるから（美空ひばりも）
視聴者は気にしないと思うぞ

問題は４話の天狗だけだな。
あれも予告だけ見ると変だが、美輪の姿みたら化け物っぷりは分かるから
それに教えられた殺陣＝人並外れた技ってのは分かると思う

>>549
ヘタクソ以前にＣＧ使わなくてもいいところでＣＧ使ったからね。
で、減さんの死が笑いものに･･･
演出の方針に疑問ありだな。この調子で義経やられたらまじで
滝沢が不憫。

そうそう・・。源さんのサイテーだったな。

>>466
太平記の片岡鶴太郎とか。いつぞや、吹越満もおもしろいことになってた気が。
どれだけ安全パイの大物集めても「駄作と呼ばせない」ことができるだけで
なんかこー、ワクワクしないですよ。色物こそ大河の肝ですよ。
そういう意味では勝村重盛はやや期待はずれ、あの重盛なら他の人にもできそう。
もっとびみょ〜〜な空気醸し出してほしい。
私が確実に「待っている」のは美輪さん登場だ。

武蔵なんて巌流島でたった１秒ＣＧで空中停止しただけでブーイングの嵐。
果たして天狗修行はどんだけブーイングくることか・・・・

義経の殺陣が全部こんなんだと思われたら最悪だな

翌週の五条に響かないことを祈る

今やってる月９の舞台が「鵯越大学」だって・・・ひょっとして大河を意識してんのか？

>>554
ブーイングが来るのを待ってるみたいだな。
最悪だと思うならちょっとは意見でもしてみたらどうだい

沖田の桜吹雪もブーイング
でも一番酷いのは源さんのだな。
でもどれもたった一瞬だ。
そのＣＧ使いまくりの義経はどうなることやら

一番不安なのは巴の小池栄子
松たかこ辺りにやって欲しかった

天狗襲撃は逆に娯楽として楽しめるかもしれんよ

ただ主役登場の初めての殺陣でソレってのは、
今後もこうなのか？と思わせることにはなるだろう

>>558
ブーイングだらけで視聴率ガタ落ちｗ

＞松たかこ辺りにやって欲しかった

Σ(ﾟДﾟ)

視聴者の声を大事にするんじゃなかったのか？NHKは。

巌流島、源さんと大ブーイングを受けていながら
まだヘボCGを続けるNHK・・・

全然視聴者の声なんか聞いてねーじゃねーか！！

確か林は天狗収録後「すばらしくかっこいいシーンになった」と言っていたような？
ＣＧ合成前だったから普通のワイヤー段階ではかっこよかったんだろうか

ガイド本でスタッフがリアルにやりつつもシーンによってわざと
誇張してるって言ってる。絵本の世界を再現というか。

>>563
吠えてないで自分が直接声を届ければいいじゃん。
ここの人間って文句言うだけで全然声を届けてないらしいし。

西田敏行といえば子役からのチェンジがトンデモだったな
NHKは時々とんでもないことしでかすから油断はできん

天狗シーンはあのフラフラと紙で出来た人形みたいに舞い上がるのがなかったらいいと思う。
クルクルも空中停止もありだ

お前ら、思う存分どうぞ


大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

>>559
巴御前＝小池栄子はビジュアル的には問題なさそう。
演技は保障できんが・・・
天海祐希とかならわかるが、松たかこはちょっと違うと思うよ。

＞フラフラと紙で出来た人形みたいに舞い上がる

あれは一瞬目を疑った

小池はセリフ回しが時代劇風だから大丈夫だ

自分はいしはらがきになる・・・。

＞クルクルも空中停止もありだ

あのクルクルはやっぱり竹とんぼからきてるの？
俺はそう妄想しながら見てるんだけど･･･

昨日見忘れた・・・・・
土曜の再放送見るしかないか

巴御前＝小池栄子って結構雰囲気あると思うんだけどなー。
松たか子よりは全然アリ

>>562
小池よりは良さげだろ
巴って凛とした女性っつーイメージがあるから
若手の女優でそういう雰囲気を出せそうなのが
他に思い当たらん

>>568
そうそう。
まるで紙人形（写真を切り抜いた）みたいなペラペラの滝沢が浮いてくんだよな
あれはＣＧなのか？
写真なのか？
なんなんだ？と思った

>>570
あ、天海祐希良いな
他にも宝塚系ならいいかも

>>576
巴って女武者では・・・・

>>578
あれは写真をＣＧ合成したんだと思う。
生身の人間ではないから不自然なんだよ

滝沢の声についていろいろいわれているが、タッキー＆ツバサの歌”セレナーデ”
聞いてください。俺は、娘が持っていたんで聞いたよ。どちらが、滝沢の声はかなり
高くて変声期のような声質だよ。びっくりしたよ。俺の息子が滝沢と同年齢なので、
滝沢の声高くない・・・という趣旨をきたところ。”おかしいよ、俺たちの年齢でこんな
こんな高い声はへんだ、気持ち悪い。”という感想だ、そういうと妹が、それが
いいんだよ中世的なマンガの世界なのよ・・という。
まあ、ビジュアル的にはいいということだが役者としては未知数という。そこへ息子の
友達が来て話に加わり、”ジャニーズは、女性ホルモン使うそうだよ・・
滝沢は,異常に白いだろう。それに、男子らしくないよ、外見が・・”
今夜の夕食はこれでもりあがり・・

小池けっこう期待してるんだがなー。
凛とした、というよりサバサバして大胆、ってイメージだけど。
あと、色物系で一茂、彼はけっこういけるよ、朝ドラ観ただけだけど。
存在感がある。期待しすぎなきゃいいとこいくと思う。
小泉息子も爽やか系。大根かも知れないが、食える大根。


心配なのは石原だ…。

ＢＳデジタルでない再放送は>>1にあるように土曜日だけだよな？

>>582
えー、滝沢の声はめちゃくちゃ低いです。

それから滝沢のあの体を見て「女性ホルモン」と思う人はいないはず

予告の滝沢は綺麗な筋肉してた。
正直裏山だった・・・

歌う声と喋る声は普通違うだろう。

>>582
お父さん、噂は噂に過ぎませんよ。

ベッカムもそうとう声高いけどな
女性ホルモンかしらｷｬｰ

ラジオでも子役が上手すぎてタッキーの影薄いって言われてたらしいね

>>590
それアンチのネタ

しかしあの手この手で来るねぇ
バレバレなんだが

渡やマツケンが大根で心配という書き込みがあるが
丹波哲郎という御大もいらっしゃいますよ。
この人も演技は上手くないだろう。
でも皆存在感はものすんごくあるんだよな。
三船敏郎と思えばいいじゃん。

>>590
まだ、まともに出てきていないうちに叩くのはなー。
大根演技確認してからにしろよと。

マツケンは予告の「弁慶ぶんどったり、タハハハ」で萎え・・
いつの時代の役者かと

>>594
ネタだから

渡はいつからあんなにハスキーになっちまったんだ？
凄むと何いってるかわからん

松坂の大根っぷりと、神木の期待はずれっぷりも凄かった
２話は常盤と宗盛でもったようなもんだ

>>593
おいおい、丹波は上手いだろ。一切台本憶えて来ないらしいが。

>>595
「いつの時代から来たんだよ」って所だな。

>>595
高橋もなんか浮いてたからちょうどいいかも＞マツケン

これからの課題は、
現代劇風味のサラッと演技の滝沢・上戸らと、
暑苦しい時代劇演技のマツケン・高橋らが、どれくらいうまく融合するかだな

>>595
え・・・いつの時代なのかわかんないけどあの弁慶に萌えたのに

マツケンはしょーがないよ
あーいう芸なんだもん
あれでもまだ抑えてたほうだと思うよ

>>601
確かに。
その２つが上手く交じり合わないとバラバラになる

五足が緩和剤になるかもしれん
五足も割りとサラッと演技だけど、２話見る限りではそんなに浮いてなかった

大根役者勢揃い大河の主役登場楽しみだね。
ニャーとか言ってたよね？

主役が大根じゃなけりゃ良いよ。香取のように

マツケンと滝沢の棒読み
ご期待あれ。

>>607
残念ながら、滝沢は香取以上の大根だぞ。
やる気は、滝沢の方が上だから、そこに期待だ。

>>609
香取は役にすら合ってなかったから大根以前の問題だ

>>598
いや丹波もびみょーだよ。俳優の誰かが
「あいつは上手いか下手かわからんが、存在感は一際ある」と評価していた。
まあ俺はそんな丹波が好きなんだが。あの激やせが気になる。
今年一年もつのか。

>>608
忠臣蔵のマツケンは酷かったけど、マツケンってやればできる子だよ。
他のドラマではいい演技してることもある。

おまえら本当に演技談義が好きだな。

香取と滝沢の演技力なんて目糞鼻糞

みんなやればできる子なんです！

大根大根って言うけど台詞まわしさえ良ければ大根呼ばわりはされないの？他が酷くても
海老蔵は発声もよく棒読みでもなかったと思うけど、なんで非難されてたの？
教えてエロイ人！

>>608
ところでやまぴーって誰？

>>617
ジャニーズ最強の大根役者

利まつのマツケンは素晴らしかった。
大根っていってる奴の価値観はよくわからん。

聞き取れないからあいつは大根だとか色んな役者に言う奴いるけど
耳が悪いだけだろ。むしろ演劇でもないのに滑舌良すぎるのはきもい。

>>611
俺は上手いと思うんだけどなあ。まあいいや。

＞あの激やせが気になる。今年一年もつのか。

そうそう。ガイド本の写真見てドキっとした。あのエロで大柄でお茶目な
丹波があんなに痩せ細って･･･。この義経が遺作となるかも知れん。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 01:02:58 ID:6UF3fmhT
渡でびっくりしてたら身が持たないよ。
これからもっと凄い大根の滝沢とマツケンが待っている。
ゴマキとウエトは問題外。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 12:48:34 ID:6UF3fmhT
今井翼か、やまぴーが来ると思う。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 12:53:43 ID:6UF3fmhT
>>317
じゃあ、やまぴー？
個人的にはやまぴーキボン！

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 13:53:37 ID:6UF3fmhT
大根から大根へバトンタッチだから違和感無いだろ。

マツケンの大根演技もかなり引くよ。

>>618
ジャニーズか
thx!

>>605
そういえば、五足もかっこよかった。
第二話で重盛と五足が気になるようになった。
意外。

>>582
何語？理解不能

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 14:13:31 ID:6UF3fmhT
誰が見ても滝沢、渡、マツケンは大根でしょ？
子役はまあ仕方ないと諦めて。
なんなんだ？フォローは見苦しいぞ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 14:25:05 ID:6UF3fmhT
>>358
あなた読解力無いね
分かったから落ち着いてね。
おばちゃんは無駄に熱いから恐い。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:43:00 ID:6UF3fmhT
香取はスマップなんだから仕事セーブ出来るわけないし

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:50:16 ID:6UF3fmhT
>>468
そんだけ売れっ子なんだから仕方ないだろ。
レギュラー１本しか無いなら影響無いしね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:49:06 ID:6UF3fmhT
マツケンと滝沢の棒読み
ご期待あれ。

来週は神木滝に飛び込む→滝沢に変身。で終わりな気がするんだが。

>>611
としまつのときは里見といい丹波といい存在感と役柄にギャップがありすぎてずっこけたな
お前ら家臣に見えねぇよ

>>623
俺は、重盛が死ぬまでは重盛が主人公のつもりで見る。

お邪魔します。告知です。

■■■名無し決め 決戦 投票実施中■■■

大河ドラマ板名無し予備投票所 （継続使用中）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1105456020/

期限：１７日２３：５９
今日までです。投票よろしくお願いします

なんだかんだ言い訳されてるが石原なんつー田舎デブスが美女役静に起用されたのは
創価ホリプロ連合のゴリ押しだろ。

海老蔵が歌舞伎界のゴリ押しで土方役やるようなものだと言えば女性陣には気持がわかってもらえると思う。

滝沢の糞演技は本物だからそれさえスルー出来ればいいでね？
僕だけのマドンナ
あれはひどかった、、、

石原だけ陰になりそう・・。

だから、出てきてないうちから非難してどうする。
実際の役を見てから判断しろって。

一年前の今頃なんか、ヤマコーごめんの大合唱だったぞ。

最初聞いた時はｵｲｵｲと思ったが、予告を見てから実は滝沢に一番期待している。

>>634
俺も滝沢は地雷リストから外した

大根役者勢揃い大河は去年一年間で慣れたさ。
つーか若い役者は一年でどれだけ変われるか？にも注目したいんだがな。

滝沢はマジメに取り組んでいるだけで香取よりいい。
闘って闘って闘い抜く、というセリフの収録と同時期にＮＩＮＮＩＮ
のキャンペーンやれば、違和感を持つのが普通の感性。

>>628
重盛は12話に死ぬらしいよ。

結局こういう頭おかしいぽい人が必死で叩いてんだな。
アー○ケイも紛れ込んでたりしてw

>>621 このID:6UF3fmhTてジャニヲタだったんだ。
どうりで滝沢叩きに精出してると思ったよ。
それにしても自分の贔屓だってジャニで一ニを争う大根なのに
よく他を叩けるな。

>>638
じゃあ、その後は頼朝が主人公のつもりで見る。

予告見て飢えたけど・・。

>>638
そんなに早く？ちょっとがっかり。
でもテンポ良くいかないといけないし
「義経」だがらしょうがないんかな。
第12話がいい回だといいな。

へ？やまぴーがいいってだけでジャニヲタ？
誰のヲタでもないんだけどね・・・ｗ
見事な推理力でワラタ

>>644
オツムの程度がジャニヲタレベルということさ〜

>>645
滝沢ヲタもジャニヲタね

やまぴーって誰やねん･･･

>>628
重盛が出てくるシーンは画面の空気感が変わる感じがする。
勝村で正解だった。

余所でこういうレスも見つけたが。まあ、どうでもいいけどな>>6UF3fmhT
個人的には滝沢は義経についての解釈も殺陣も真面目に取り組んでる
ようだしいいと思う。

316　 名無しさん　 2005/01/17(Mon) 21:32
滝沢は「太陽は沈まない」（だっけか）でも好演してたし
あまり不満の声は聞かないが。

ここで滝沢をやたらけなしてるのは義経が好評で悔しい
新撰組のファンか？

317　 名無しさん　 2005/01/17(Mon) 21:35
私、組！ヲタだけど、ジャニーズ事情は詳しくないけど今井翼のファンじゃない？
二人グループだし
ちょうどこの板で堂本剛のファンが堂本光一叩くのと一緒で
僻みが入ってそう

>>643
そうだね。
義経が活躍するためには、出来るだけ早く重盛には死んでもらわないと。
残る平家は、出来損ない宗盛らカモばっかり。

このドラマとは関係なく、
みなさんは、源氏と平家、どっちが好きなの？

藤原家

>>649
知盛は優秀だＹＯ

>>652
でも兄には逆らえなかった。
よく言えば兄想いの優しい弟。
悪く言えば武将としての器にあらず。

>>649
重盛死ぬのかよ・・・戦死？

>>654
病死

殿下の乗合い事件は、清盛、重盛どっちを悪者にするんだろか？

宗盛以外は割と優秀な香具師がそろってたんじゃなかったっけ？＞平兄弟
今回、牛若とすまいやってた香具師とか、その横で審判してたマユゲとか。

>>647
＞勝村で正解だった

そうか？自分はそうは思わん。重盛は清盛もけむたがるほどの賢い人と聞いている。
また武勇にも優れてるとか。
勝村には、そうした「優れもの」の感じというか貫禄が感じられない。
諌言の小松殿のイメージに合わない。でも早く死ぬから、出番もそれだけ少ないっつうことで、
よしとしてるまでだ。

>>657
その優秀とされる連中が、宗盛に愛想をつかして離反していくわけで。

>>658
禿堂
勝村さん凄く好きなんだけど
重盛には存在感みたいなのがあった方がいいと思う

>>656
小泉の息子だから基房家の中に土井委員長が出てきて自民党批判

>>658
出た！貫禄原理主義者！
むしろ、無理に貫禄出そうとしてる感じでもったいない気が。
物腰やわらかく諭す人、な重盛だったらぴったりだと思っていたんだけどね。
まあ、清盛がヘンに物分りいいから、やわらかくもしてられないでしょうけど。

>>658
藤原泰衡あたりが良かったかもな。

>>658
偉く要求が厳しいな･･･
勝村の重盛でギャアギャア言ってたら
他の見れないじゃん･･･

　きのうの本編を見て、神戸に国際貿易港を置く意義がわかる気がしたヨ。

清盛の嫡男にして唯一のヘタレ＝宗盛は実は平家の子ではない。
時子の第一子が女児だったのでこれはマズいということで
娘と同日に産まれた出入りの傘職人の息子と取り替えたと、司馬センセイの「義経」にあるのだが
信憑性はいかほど？

>>658
とりあえず、正露丸でも飲むか？

>>664
同感。
でも、宗盛だけは納得だろう。

勝村の重盛、泣き落としに期待。

>>662

乗合事件での采配とか考えると清盛をも黙らせる
まっすぐな威厳があるとイイな、と思う

>>666
司馬に信憑性など求めてはいけない
ひたすら楽しむのが吉

322 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 05/01/17 17:12:42 ID:y3UoOfn/
タッキーはプヲタだからな
324 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 05/01/17 17:19:23 ID:gusGtki+
>>322
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
327 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 05/01/17 17:32:09 ID:y3UoOfn/
>>324
（子供の頃）
・本気でﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ養成所に応募したが身体が小さく断念。
　（今でもﾌﾟﾛﾚｽ界からｵﾌｧｰがあればすぐにでも転身する）
・有刺鉄線マッチ、イガ栗デスマッチで入院。松ぼっくりデスマッチも経験あり。
・会社・リングを作り、券まで発行して客を呼んだ。
・当時のリングネームは「ハイキックソルジャー」。
・血のりもどきを噴出し、近所から苦情殺到。
・昔大仁田の追っかけをして毎日のように通っていた。
・世の中で一番尊敬する人＝猪木。

328 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 05/01/17 17:33:15 ID:y3UoOfn/
(現在）
・尊敬する猪木と『メモリアル力道山』で対戦して見事勝利（この試合は面白かった）。
・メキシコでウルティモ・ドラゴンとも対決。
・一日中プロレス番組を見るために、わざわざケーブルTVを引き、毎日見ながらトレーニング。
・風呂上りに汗だくでレスラーのマネをするのが日課。
・暇さえあればプロレス観戦。
・テレ東の番組で、サスケと組んでプロレスをした。
・ハヤブサマスクをイパーイ集めてる。
・週刊プロレス・週刊ゴング・格闘技通信が愛読書。
・女子高の卒業式に乱入。第一声「元気ですかーーー！！」（猪木風）。
・腹筋は仮面ライダー、二の腕ガッシリ。
・1/24にWWEを観戦。ダッドリーズ入場で嬉しそうにしていた。
・思い出の場所＝水道橋界隈（後楽園）。
・観戦中、乱闘でも逃げずに手を叩いて喜んでいた。勝利時にはガッツポーズ。
・武道館のムタ橋本の三冠戦を観戦。武藤の控え室にご挨拶。
　しかし、途中で声をかけてきた小島には冷たかった。
・ライガーから「ミサイルドロップキック」「回転エビ固め」を伝授され、太鼓判を押される。
・2003年の夢→リビングにプロレスのリングを置くこと。
・自らを「ミスター格闘技」と名乗る。
・某女性誌上での「移動の時には飛行機や新幹線の中で何をやっていますか？」
　というインタビューに、「自分がレスラーだったらこの試合では技をどう組み立てるか、
　入場シーンはどうするか、ということをずっと考えています」と答えていた。
・夢のﾃﾞｰﾄは一緒にﾌﾟﾛﾚｽ観戦。格闘技好きな女の人が好き。
・ｺﾝｻｰﾄでは大仁田本人から贈られたという背中に「邪道」の文字入り皮ｼﾞｬﾝを着用。
・最近訪れたﾀｲではﾑｴﾀｲを楽しんだ。
・ﾏｽｸを被って食べるﾗｰﾒﾝが大好物 。ﾀﾓさんと一緒に食べる約束をした。
・自身のｺﾝｻｰﾄで獣神ｻﾝﾀﾞｰﾗｲｶﾞｰ本人から借りたﾏｽｸを被って登場
・楽屋でのリラックス時もマスクを頭にのっけている。
・リングの値段を800万と知り、2003年の夢を断念。

俳優としては勝村嫌いじゃないんだが、とにかく重盛には違和感あるんだな。
>>663が言うとおり泰衡あたりがよさげ。
つまり・・あの重盛じゃぁ小心者というか小粒に思えてしまう。

>>674　たとえばどんな奴が重盛なら感じが出てたと思う？

渡の清盛がどうにも違和感がある。
あのザラザラした低めの声がさ。

>>676
とりあえず、ショットガンでも持たせるか。

今回は聖人君子然とした重盛じゃないみたいだし、勝村で面白いと思う。

>>675
真田広之なんてどう?
維盛・資盛の親として演技するなら勝村は
若々しすぎるような

>>675
中井貴一なんかどうかな。

>>668
確かに鶴見の宗盛はずっぽり嵌ってるね。ごめん。

>>674
俺も勝村重盛に全く異議が無いわけじゃないが、
あの柔らかな物腰と利発な感じがいいと思う。

「平家物語」の重盛のイメージが強いから、
勝村に違和感があるというよりは、
「義経」の重盛に違和感があるという感じだ。

宮尾は、平家物語とは違う重盛像を描いてるの？
乗合の時の対応（史実と違う）とかではなくて、
新解釈の重盛になっているんだろうか。
清盛があんなにいいおっさんになっている以上、
平家のままでは、存在感が薄くなる気がする。

武勇という点では嵌らない気がするが、知性という点ではけっこう
いけてるのではないかなあ＞勝村
（てゆーか、やっぱりこれくらいで文句つけてたら、今後観てらん
ねーじゃん、てことで）

＞ID:sbuDXUoGには悪いんだが、その「利発」っつうのが感じられんのよ、勝村には。
誰ならいいかっていうと、ちと悩むが、>>679>>680の意見はなるほどって思った。
ただ自分は真田には重盛というより、頼朝やってみてほしかった感があるんで、
中井＝重盛に賛成。

鶴見宗盛をはじめとして
阿部知盛・細川重衡がはまっているからね
勝村は好きなんだよ本当に

>>527
うちのじいちゃんばあちゃんも義経はまずビジュアルだと言っております。

平家の小泉Jｒもいいと思うよ。ビジュアル的に。公達っぽいし。

ワイヤーアクション萎えると厳しい意見いうのは若い奴じゃないの？
じいちゃんたちはばればれのCGでも違和感なく見てますよ。

>>619
そうそうとしまつのマツケンよかったよ〜！特に号泣しながらﾎﾟｲｽﾞﾝの遺骨食うとこがよかったよ！！

悪くないけど勝村と重盛に重なる部分がないのは確か。他兄弟にはある

同じNHKドラマなのでお聞きしたいのですが、
義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
↑
FLASHありですよね？
わかばもFLASHなんですが自分のはなぜか真っ白になります。
http://www3.nhk.or.jp/asadora/
皆さんは両方とも普通に見れますか？

美男子揃いと評判だった平家の公達には、さすがにイケメン風を投入してきたね。
女優陣も手堅いキレイどころという感じ。
最近の大河はなんだか男ばっかりゾロゾロ…女性も質素でツマンネ…と
物足りなく思ってたので、平家のシーンは楽しみ。大河らしい華やかさがあって。

勝村重盛っていい感じだと思うけどなあ。
平家物語についてよく知らないから、そう見えるのかな。
真田さんや中井さんだと男くさすぎて、重盛に魅力感じないかも。
でもほんとの重盛像はこっち？

そもそも、重盛像ってのがあーんびばれんつなのよ
源平合戦的な、一騎打ちするばりばり体育会系武将イメージと
平家物語の、祈祷したり予知夢見たりな文科系参謀イメージと。
そこは清盛との対比で決まってくるんだろうな、と。
とりあえず、大将に一目置かれるナンバーツー、が似合う人ではあるのでは＞勝村

重盛は胃潰瘍で死んでるんだから、もともと細かいことに気を揉む
タイプだったんでしょう。乗合事件でも襲わせたのは重盛だって
公卿の日記に書いてあるらしいし。基本的には優れて温厚な人物だった
みたいだけど、神経質で、陰険だった説もある。
今回はそっちの重盛だと思う。聖人君子よりそっちのほうが魅力的。

あ

>>684>>685
そうなのかあ。鶴見、安部、細川の兄貴としての勝村重盛は
かなりお似合いだと思うんだけど。
利発な兄貴が死んじゃって、残された弟達は悲惨な末路を･･･
ていうのが想像できる俺は幸せ者なのか！

そりゃああんた、広之が出てくれてれば智勇兼備って感じで文句無いけど（貴一は頼朝でＧｏｏ）、
実際に配役された勝村も悪くないと思うんだが。
でも、勝村に利発さを感じないとなれば役者不足に見えても仕方ないね。

重盛は勇は備えてないんでは？
平治の乱のとき、悪源太義平に追いかけ回されて逃げまくってませんでしたか、重盛。

>>694
ま、欲を言えばキリがないんで、想像力で補うとするよ。＞勝村重盛

勝村さんの重盛は、賢そうではあるよ。
ただ、文武両道の「武」のほうではちょっとイメージが合わないかも。
戦場で大声出したりするようにはみえない。

既出の通り、今回は陰険な面も持った重盛ということで、勝村はなかな
かいいと思うんだけど。山場は鹿ケ谷の変が露見した時の清盛を諫止す
るシーンだね。

真田広之には富樫役で出て欲しい！

>>698
安宅の関か。

>>695
保元の乱のときは為朝にひるむ清盛に対して重盛は突っ込んでいこうとしてたりすんのよ

貴一・真田とくれば
時任なんかが国衡とか義朝でも良かったかな

自分としては、真田広之は木曽義仲の家来・今井兼平役で
出てもらいたいと思った。

つまり、なんだな、みんな何かの役で真田には出てきてほしかったというわけね。
真田って人気あるんだな。きいてるかー＞ＮＨＫ

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1025663

>祖父は漢字がいっぱい書かれている本をあちこち均等になって行って読んでくださった.
>祖父は minamoto yosisneだと言わないで, 韓国の漢字発音である wun-wui-kyungと言って,
>私は当時にこの人物が中国の人物なのか日本の人物なのか, 実存人物の話だと思わなかった.
>ただ無事童話話だと思った.

>>689
容姿が優れている平家の中でもいちばんの美男の維盛が賀集なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
色黒だし、あまり品の良い顔に見えない

>>663
泰衡には阿倍ちゃんいい

>>703
ああ、そういえば「太平記」ってあったな。

重盛は平治の乱のときも播磨まで落ちて立て直そうかと悩む清盛に
立て直して戻ってくるまでに討伐令出てどうしようもなくなるから突っ込めと親父に進言しているし
朝廷の討伐令の効果と申請してから実際に出されるまでの時間を考慮している。
朝廷のは儀式だからはい出しましたってわけには行かないんだよね。
重盛なら都落ちになっても最低でも主上と院は完全に手の内においていたろう。
それを考えると院どころか身内にまで離反される宗盛君って・・・

自分には重盛は今のところ智も勇もどっちつかずの中途半端な人に見える。
屏風落書き事件で、宗盛が暗く笑ったのに気づきつつも
フォローしなかったり、陰陽師云々でフォローした時はした時で
慇懃無礼な印象を受けた。ここらへんの態度も陰険というよりは
事なかれ主義に見えるんだ、今のところ。腹違いの弟だし、みたいなね。
良くも悪くも「優等生」って感じかな、妙に冷めてて、現代人っぽい。
だから乗合、鹿ケ谷、とどう描かれるか注目してる。
勝村重盛以外考えられなくなるような魅力的なエピソードに期待してる。

賀集と小泉で青海波を舞うんだって
撮影時のカット見ると小泉は雰囲気あるよ
賀集は富士川・架羅峠での負のイメージが
なんとなく伝わってきそうな感じ

真田は正直人物的にはあまり好きじゃないんだが、
殺陣も演技も出来る上に背は低いが顔も悪くない。

正直、殺陣も所作も演技も別にそれ程でもなければ
ルックスはイモ顔しかいない歌舞伎界の男優女優は
血筋だけで大河にしゃしゃり出て来ないで欲しい。
なんか勘違いしてコメントもアホなのが多いし。
（海老蔵といい松たか子といいそのアニキといい）

４５分が短い
予告だけでも楽しめる
早く次が見たいと思わせる作り

このクオリティーを維持してくれることを願う

>>709
弟に異常に丁寧な言葉遣いしてたね。
>>710
源氏物語の光源氏と頭中将が踊ったのの再現だってね。
維盛は本当に美しくて光源氏のようだって京都で評判だった
らしいからかもしれない。

真田広之が若かったら、まさに彼にこそ義経を演じてもらいたかった
んだけどなあ。自分の中の義経に対するイメージには一番近い。

なんだかんだ勝村・重盛、注目なんですね皆さん。
乗馬シーンの吹替えをやらせて頂いた時、
僕の動きと勝村・重盛さんの台詞のタイミングが合わずＮＧに、
空かさず勝村・重盛さん＝すいません！私が間違えました!!。
と、僕の方へ深々と頭を下げられる姿に、凛々しさの中にも政治的配慮頭の良さ
（その場の雰囲気を瞬時に読取る能力）を感じさせるものが有り、
勝村・重盛これは活けるっ!!!と、その場の誰もが確信した出来事がありました。
生意気な言い方になっているかもしれませんが、
それ以来僕自身が勝村さんの一ファンになってしまっていると共に、
又一緒に仕事したい俳優に巡り合えた機会を与えてくれた・ＮＨＫドラマ部・（←ここ重要）に
大変感謝しております。
今後共 義経 観劇の方、何卒宜しくお願い致します。

714
俺も20代→30代前半の頃に真田広之に義経を演じて欲しかった。弁慶は勿論サ
ニー千葉で。

>>714
真田は若い頃はカバ丸がBESTだと思う。
個人的にああいう明るい役の真田の方がいい。

>>715
俳優・勝村らしいエピソードですね。

>>715
ライダー氏、乙です
他にもなにか撮影秘話があったら
なんでも教えて下され

真田広之　義経
サニー千葉　弁慶　なら、巴御前は志穂美悦子　

何度もすいませんが告知です。

名無し決戦投票を集計したところ同率１位が二つになりました。
よって、勝手ながら１日延長して

●協力　名無市のみなさん
●日曜8時の名無しさん

の二つで投票を行いたいと思います。

★★★名無し決め 最終決戦 投票実施中★★★

大河ドラマ板名無し予備投票所 （継続使用中）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1105456020/

期限：１8日２３：５９

何度もすいませんが投票よろしくお願いします

>>715
ぉぉぉおおおおおぉぉぉ〜ネ申 ?
そんな詳細に2ちゃんに書いていいのか?
今後もいい仕事して視聴者に夢を与えてくれよ!

長丁場で登場人物も多い大河では、意外な役者の好演も楽しみのひとつ。
そういう意味では、重盛には期待している。

釣りのように思われるかもしれないが、新選組の山南役の堺雅人がそうだったように。

>>720
里見八犬伝思い出した

重盛は自分的には預言者のイメージ。

「天性・・・・不思議の人にて未来のことをもかてねさとり給えけるにや」（平家物語）
重盛は清盛の首が切られたりする夢見るし。


一貫して平家はいずれ滅ぶだろうと思っていて冷めた人間という印象があります。

勝村さんの重盛も良かったけれど、弟の宗盛役の鶴見しんご
が重盛やったら意外性がかなりあるけど結構上手く演じられる
ような気がする。いつもの彼の役柄とか全く違うし、役者としての格は微妙だけれど。
昔の鶴見(二十歳ぐらいかな)は前途有望な主役格の俳優だったし、あのまま正統派を
貫けば重盛でも皆に納得されたかもしれない。
まあ変わり果ててしまったがね。山崎努みたいな俳優になってほしい。
個人的な希望だが。

720
頼朝：岸田森（この人のこの役、見たかった！）
秀衡：丹波哲郎（野村版で実現したけど）

715
ライダー様、有り難うございます。

>>723
いいんだよ、釣ってないって事は自分が落ちついてりゃ判る
マターリいろいろ引き合いにしたり例えたりしたいんだよね

俺の重盛のイメージは火の鳥乱世編

そうかな？鶴見さんのほうが真面目で誠実そうなイメージがある。
勝村さんのほうがふざけていて誠実じゃないイメージ。
それが逆になっているからギャップが楽しい。
小泉孝太郎と賀集利樹はやっぱり逆だと思う。そもそも年齢が
小泉のほうが上なのにどうして弟なんだろうね？

>>715
釣りかどうか微妙だが、もし本当だとして、
一緒に現場でやってる者としては、そりゃ情も湧くだろね。
イメージ違うと思っても一生懸命演じてる姿みてると辛口言えんもんねｗ

　殿下乗合事件
1170年（嘉応2年）7月3日、法勝寺へ参る途中の摂政藤原基房の行列と、遠乗り帰り
の平資盛の一行が路上で出会った。この場合、下級者は乗り物から降りて上級者に
挨拶するのが礼儀であった。しかし資盛達は降りなかったので、基房の家来達はそ
の無礼をとがめ、資盛の車を壊すなどして恥辱を与えた。帰邸してから基房は相手
が平清盛の孫、重盛の子と知って下手人を引き渡して重盛に詫びたが、重盛はその
者どもを許そうとせず、かえって仕返しをはかった。そして、摂政は殿下と尊称さ
れ、その車の乗り合わせた事件であることから、人々は「殿下乗合事件」といって
事の顛末を見守った。
　その後、基房は自ら下手人を処罰したが、重盛の怒りはとけなかった。7月15日
基房は法成寺参詣に出かけようとしたところ、二条京極の辺りに重盛の意向を受け
た武士が群集して、基房の行列がきたら乱暴しようと待ちかまえているという。
驚いた基房は参詣を中止してしまった。
　10月21日、高倉天皇の元服定めを行う朝儀に出席するため参内しようとした基房
の行列が大炊御門堀川あたりで、沢山の平家の武士に襲われた。行列の前駆の者は
尽く馬から引きずりおろされ、髻（もとどり）を切られるなどの乱暴を加えられ、
基房は参内もできずに引き返してしまった。その為、大事な朝儀もひらかれないと
いう不祥事になってしまった。
　この事件の加害者側たる基房の方で理を尽くして謝罪したにもかかわらず、平重
盛の執拗な報復によって起こされたものであり、世間では平氏の横暴さのきわまり
であると噂された。基房の弟で後に自分も摂政となった藤原兼実は、世が世ならば
平氏ごときにこんな侮られることはないとの感慨を込めて、
　「末代の乱暴、言語に及ばず、悲しいかな、乱世に生まれてこのようなことを見
聞するとは」と、日記「玉葉」に書いた。
　平家物語では、基房に報復したのは重盛ではなく清盛としている。重盛は平家一門
の中でも、最も温厚な性格の持ち主と言われた人物であって、「平家物語」では重盛
をあくまで善人として描いたのである。しかし事実は事実である。当時この事件を
見聞した慈円も、
　「あの心優しい重盛が、なんであんなことをしたのだろう」と「愚管抄」に書き
残した。何故重盛はこのような事をしたのだろうか。これ以前より、平家の横暴は
益々激しくなり、重盛すらそれが当たり前と思うようになったのであろうか。あるい
はそれだけ平氏と他氏との関係が悪くなったのであろうか。「平家物語｣ではいみじ
くも、この事件を「平家悪行の始まり」といった。

フリーライダーV3氏って出演者ですか？
お〜〜〜関係者の書き込みだよ

お〜〜〜〜〜〜〜〜い蛭子さ〜〜ん！！

>>726
実は自分もキャスト発表前に、重盛＝鶴見どうかなと思ったりしていた。
鶴見は最近のキャラがなんだが、演技力は確かだと思う。（勝村が演技ダメ
というつもりは毛頭ないのだが。）平家の嫡男上手く演じてくれるんじゃないか
と思ったりしていた。
でも宗盛役と知って、初めは・・だったが、初回見て宗盛もいいじゃんって感じた。
期待できる＞鶴見宗盛

維盛、ミッチーがよかったな。
平安衣装似合いそうじゃね？

同じNHKドラマなのでお聞きしたいのですが、
義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
↑
FLASHありですよね？
わかばもFLASHなんですが自分のはなぜか真っ白になります。
http://www3.nhk.or.jp/asadora/
皆さんは両方とも普通に見れますか？
誰かしてくださる方いませんか？

勝村と鶴見って役者としての格はどちらが上？
重盛は重要な役とはいえ、すぐに死んじゃう役だからね。
義経のキャストとしては、重盛と宗盛のどっちを重視しているのかな？

ミッチーだけは勘弁！
慶次郎ミッチーも白い巨塔の弁護士ミッチーも、ちょっと受け付けん。
てかミッチーはあまりにナルシスは入りすぎてるせいか、誰演じても
ミッチーにしか見えない。表面的な演技しかできてないように思う。
彼は歌手として、自ら創った世界の中で舞台エンターテイナーとしてりゃ輝き増すんじゃね？
正直「義経」に出てくれんで有難いです。

>>736
両方普通に見られるけど

>>735
派手すぎ。

>>739
ありがとうございました。
ならない人いないですよね。

それぞれの主観だとは思いますが、最近の注目度の
高さや認知度は勝村さんかな。昔は鶴見さんだと思うが。
鶴見さんは主役俳優から脇役に流れたイメージだけど
勝村さんは着実に上昇してきた感じがするんだ。
あくまで個人的な考えですが。
まあ鶴見さんは色々人生の辛い事もあったし、思うところがあるだろう。
順風満帆の役者人生ではなかったのかな。周囲の期待に反して。

flashが表示されるべき画面で
右クリック→「再生」をクリック

これで見られないか？
PCが低スペックだと再生されないこともある
使ってるOSはなんだい？

>>737
自分は鶴見＝重盛、勝村＝宗盛の方がいいと思ってた。史実じゃ重盛＞＞＞＞宗盛
だけど、ドラマ上は宗盛＞＞重盛なのかなと。よって製作者側も鶴見＞＞勝村って
格付けのもとで配役決めたのかな・・と。
勝村は舞台人って感じだし、鶴見は名子役で映像俳優って感じ。
キャリアからすると鶴見の方が格としては上なのでは？

>>744
鶴見は子役からやってるから。

１回のオープニングのクレジットで、
勝村だけは１回の本編に出ていたので除外するとして、
はじまる前のプレ一の谷に出ていただけの３人のクレジット順が
知盛＞宗盛＞重衡だった。兄弟順序を逆転するほど阿部と鶴見に
格の違いがあるの？

flashのヴァ−ジョンでしょ
最新の7.0を印素子

阿部さんは企業CMにも出演してるし好感度高いからな・・・
鶴見さんはそういう仕事こないだろうな。大企業の広告塔になるのは

背の高さの違いは歴然

７３３さんへ
今回の大河ドラマでは、まだ表立った（役付き）出演はしておりませんが、
エキストラ・吹替え等ちょこちょこやらせて頂いております。

７８３さんへ
彼自身もその手の事で悩んでいるみたいだったよ、利まつの時。

>>749
背の高さは重要だよな。
そのまま、見た目に影響が出るし。
ドラマの配役では、兄弟でもなんとなく背の高い方が年上、背の低い方が年下のイメージがあるようだ。
実際の本物の兄弟と背の高さは全然関係ないが。

阿部ちゃんってお兄さんとお父さんより20cm以上違うそうだよ
末っ子なのにね

2回目視聴率うｐおめ

>>751
阿部寛が烏帽子つけて普通に歩けるのかが気になる
この頃の建造物は天井が高かったのか高くしたのか

>>754
阿部寛が烏帽子つけたら、楽に２メートルは越えるわなｗ

長嶋の演技が巧いと思ってるのモレだけ？

>>744>>746
格の違いとかそんなんじゃないと思うよ
単に役の活躍度とか重要度とかでしょう

義経の子役がわざとらしい器用貧乏な演技で
見てるのが苦痛だ

>>754
時代劇じゃよく彼用に大きいセットが組まれるらしいです。
それでも頭ぶつけてカツラづらして迷惑かけてしまうとか。

今は大きい俳優さんが多いからセットも大きめなんでしょうかね。

この時代をもっと知りたく思い、
何か本を買おうと思うのだが
宮尾の原作本買っちゃおうかな。
脚本はけっこう原作に忠実に出来てるんだろうか？

>>760
今大きめの本屋行くと選ぶのに困るほどいろいろな本が並んでるよ。
軽い知識本から小説から週間ムック本からいろいろ。

>>760
このドラマの原作は平家物語だから、まあそれはドラマで見るとして、
やっぱ逆に源氏側から描いた源氏物語がいいんじゃない？

>>762
>源氏側から描いた源氏物語

えーっと、突っ込んでよろしいので？

六波羅様、小松殿って呼んでくれるのがうれしい

>>762
子犬が書いた子犬物語とかｗ

>>763
『浮世床』の中で、大工の棟梁（だったかな？）がぼやいて曰く、

「平家物語はあたしらのやうな者にも面白いが、同じ源平でも
源氏物語はわからねへ。だいいち、合戦がねへからネ」
てへくだりがありますがw

>>763
俺はね、当時の雅な平安の宮中文化と貴族生活を知るために
>>760に源氏物語をお勧めしたんだよ

>>762
確かに昔そういう風に思ってたことはありますがｗ

>>761
小説が読みたいので、せっかくだから原作にしようか、
或いは吉川英治か司馬か誰かのを読もうかというところ

「もそっと」
「さよか」

何で、清盛や重盛のことを
「六波羅様、小松殿」って呼称するんだろうね。

>>770
住んでた場所

１冊で終わる源平時代のお奨め本
「北条政子」永井路子
「平清盛」村上元三
　この２冊は読んで損はない。
「後白河院」井上靖
　味も素っ気もないが時代背景をおさえるには便利。

>>770
日本では、この時代のずっと前から名前を直接呼ぶ習慣は無かったよ。
中国の諱の習慣や、同じ時代・社会に生きる者の意識とか
いろいろ理由はあるのだろうけど。
今、私たちが「平清盛」と呼ぶのは、歴史上の人物として見てるから。

>>772
永井路子なら「炎環」も読んでおいた方がいいな。
今回も悪役扱いされること確実な梶原景時を描いた「黒雪賦」は傑作。

名前がさっぱり分からない人は、
義経公式HPの人物紹介を見るだけでも参考になるぞ。
名前と顔が一致してると、ストーリーにも自然に馴染める。
これから更に役者が増えて面白くなってくるだろう。
楽しみだな。

司馬義経、読みおわったけどいまいちだった
信長とか家康とかが美化されてるとなんかいやだけど、幸村、義経あたりは思いっきり美化されてる方がいい
われながら日本人だなーって思うが

（追加）
歴史なら、インターネットの検索でざくざく出てくると思うが、
胡散臭いのもあるので要注意。
本で勉強した方が記憶に残ると思う。

>>773
会社とかで名字で呼ぶのでなく「部長」「専務」って呼ぶなきゃだめっていうのといっしょでしょうね

>>778
ああ、そんな感じでしょうね。
地名の他に役職・位で呼ぶ場合も多かったし。
頼朝を頭と扇ぐ関東武士団の方からは
「佐どの」「武衛さま」と呼んだ事とか。
鎌倉殿は京都側（朝廷）からの呼び方ですものね。

NHKの公式にタッキー画像出てたんだけど、
ジャニタレってネットNGじゃなかったの？
大丈夫になったのかな？？？

近藤さんは出てなかったのに・・・

維盛は二十年位前の「武蔵坊弁慶」の吉田次昭が印象強かったな。
色白でナヨっとしてオカマっぽいのにエロくって我侭でヘタレで。めっちゃ笑った。
今で言うと外見的にミッチーかな？
上のほうで出てるやまぴーって山下智久だよね、彼も近いかな。

来週途中からﾀｯｷｰ牛若になるんでつかね…ｺﾜｺﾞﾜ
金売り左團次も来週からですか？
孫はちょびっとだけ初回に出てたよね。

維盛って、後白河法皇の誕生日に得意の舞を舞って、公卿や女官に
光源氏みたいといわれた人でしょう。ひかる源氏物語で日本には
光源氏を演じられる男優などいないということで天海ゆきがやった。
芸能人に該当なし。しいてあげれば、タッキーとか。
義経には出っ歯でハゲの俳優を代わりにしてとか。

>>760
｢源義経｣　著者/渡辺保　吉川弘文館, 1,890円おすすめ！
図書館によく置いてあるよ。

>>784
その本は義経を知る上での基本中の基本やね。

>>783
天海ゆうきの源氏物語は最悪だったな…
主役もアレだったが、松田聖子が唐突に踊ったり
吉永小百合も酷かった

>>776
義経自体が美化されてるんですが

＞６７２，６７３
滝沢個人は、面白そうなやつですね。
義経は、滝沢の役者人生で１度、今の時期にしかできない役だと思う。
滝沢の当たり役になるだろう。イメージに合う俳優は他にいないだろう。
どうせ、平家物語絵巻と思えばいいんだ。
おれは、滝沢に期待している。

>>781
あの惟盛もあっさり入水だったなあ

昨日ビデオ観ました。
かとうかずこがスゴイ事になっていたので
びつくりしました。

あらかじめ言っておく「入水」の読みは「にゅうすい」じゃないからな。

そうだよな「いりみず」だ

そういえば久々に時代劇らしい言葉遣いの大河だなあ。

ジャニーズ使うなら二宮和也は、どうだ。
伝えられている義経のルックス（怪しいもんだが）的には、こいつの方がいい。
演技も「ジャニーズの中では」トップクラスだ。

おいおい、華も何もないその辺の兄ちゃん顔が
大河の主役になれるんかい。
演技は滝沢以下、殺陣にいたっては・・、
と釣られてみる。

ジャニは滝沢ひとりでもう十分だろうに。
滝沢は、義経記みたいな美男子義経でいいと思うよ、演技はまあ、そこそこがんばって
くれればいい。
維盛は小泉息子のほうがはまった気がするなあ。

>>792
「ひとみず」だろｗ

ラッパのマークの正露丸のイメージが抜けないのは俺だけなのか…

>>798
初見のイメージってのは、結構引きずるからね。

石原なんかも、J-PhoneのCMのイメージがあるから、劣化した今も
なんとなく温かく見守ってしまう。

>>799
１８で老化とは…

義経強さ議論スレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1105712704/

>>796
禿堂
滝沢で勝負するなら他ジャニは絶対使わない方がいいと思う。
子役も武蔵なんかではジャニの抱き合わせがあったけど。
今回、たくさんでている子役の
誰か一人でもジャニ使っていたらかなり引いた。

>>800
老化とは言ってないよ。

ジャニは今期ごくせんと金八の生徒役で出ているから
義経には入れてこないと思う

>>802
小泉Jrが滝沢抱合せなんじゃないか
これだけ共演が多いと
各業界権力の癒着が著しいジャニ事務所の
新たな開拓分野かと推察

松坂、下手すぎ。
第１回も酷かったが、第２回はさらに醜悪。
さっさとひっこめや。

>>803
てゆうか稲森クラスの静を頼む

>>807
俺に言うな。NHKに言ってくれ。

>>806
演技も知らないど素人が何言ってるのやら（　´,_ゝ`）

常盤はなぁ・・・最近見ないと思っていたが、思わぬ伏兵登場だった。美しい。
一条は、地雷第一弾確定だったが大いに笑ったのでむしろ成功。
かなり慎重に人選した様子が伺える。
だから、危うそうな人物にも今のところは期待することにしようと思う。

静は都の売れっ子遊女らしい色っぽさが欲しいんだが。色っぽいと言うより
田舎娘という感じ…。

結構ガイシュツみたいですが、とりあえずこの時代を知るには
どういう本がよろしいですか？

松坂、キモすぎ。
第１回も首が無かったかったが、第２回はさらに醜悪。
さっさとひっこめや。

時子はもうすぐ尼になるかと。
個人的には、松坂はあれでいいというか
あれがいい。
彼女なりの良さがあるのだよ。

>>810
まあエビス単体はともかくとして、人のよさそーなアホっぽいお公卿さんと、
なんもわかってなくてニコニコしてる牛若、結婚（安定した生活）を得て
安心したものの、今後の事を考えて厳しい態度に出ざるをえない常磐、
展開と描写的には文句のつけどころはなかったと感じた。
でもエビスである必然（ｒ

８１２
宮尾登美子の本読んだら？
８１０
常盤はいいと思うが、静は絶対慎重に選んでない。
８１１
マジ同感。

>>812
漫画「平家物語　上・中・下」（中公文庫・横山光輝）読んどけ

>>816
↓こういう風に書いてくれないか。

>>812
宮尾登美子の本読んだら？
>>810
常盤はいいと思うが、静は絶対慎重に選んでない。
>811
マジ同感。

>>816
広末じゃなくて石原だと決まっただけでホっとしたもんだがなぁｗ
でも石原に決まってみると不満はかなりあるな。面白いもんだ。

８１４
３話になったら出家するみたいな事いってた。

ちょっと間違った。

>>818
スマソ。

広末の演技どうこうはともかく、あんなネタの宝庫みたいなのが出てたら、
間違いなくスレは荒れまくっただろうからそういう意味では石原でよかったとも言える
個人的にフカキョソが来るかと半分恐れつつ期待してたから実はどうでもよかったりするがｗ

俺は静御前はちゅらさんが来ると思ってた

予想スレで一番名前が上がっていたのは、上野樹里だったかな。
希望というよりは、上野に決まったみたいな感じだったけど。

25.5％か、よかったね。正直普通に下ると思ってた

第二話の掘り出し物は蛭子さん。

最初に読んだ歴史本は、
まんが日本の昔話だなぁ。
分かりやすいといえば、あれなんかは子供向けだな。

まんが日本の歴史か。

二話も面白かったが、数字を上げる程ではなかったかな。
今後の期待も含めた視聴率だと思う。

>>823
スレの荒れなんかどうでもいい。それより
静に相応しい人を慎重に選ぶべきだった

ガイシュツだろうけど、松坂慶子・高橋英樹のコンビ、「国盗り物語」の
濃姫・信長は光り輝いていた。ガキだった俺は、あれから大河見るようになった。
松坂慶子＆松平健の「草燃える」カップルも美男・美女でお似合いだったが

今回の松坂に関しては、おばはんになっちまったんだなという感じだけだ。寂しい。
尼姿のほうがしっくりくるな。

>>829
2話の数字は初回の評判が良かったからだと思う。
予告の作りもうまかった

時子さんは３話で尼僧になるから問題有りません。
年齢に相応しい落ち着きを見せてくれるでしょう。
問題はマツケン弁慶。まだ現役バリバリで舞台で
殺陣しまくってるから身体のキレは何とかなるかも
しれんが、年寄り臭さを感じさせたら失敗だと思う。

過去の静御前リスト
補完よろしく。
'66　源義経　藤純子
'79　草燃える　友里千賀子
'86　武蔵坊弁慶　麻生祐未
'90　源義経　沢口靖子
'91　源義経　安田成美

静話はこっちでやれ

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1105774517/l50

これで最終的に評判が良ければ大河もまた本格路線に
シフトチェンジしてくれるだろうかねぇ？

>>836
去年一昨年が視聴率的には？だっただけに、今回視聴率がそれなりなら、
それなりになるだろうね。
まあでも新選組みたいなのもたまにゃ観てみたいが。あれはあれで面白かったし。
でも５、６年に１回でいいよｗ

938 ：名乗る程の者ではござらん ：05/01/16 13:48:05 ID:???
経済誌でNHKの不祥事問題の記事読んでたら、200億円かけて作る予定だったこの作品が
事件の影響で50億円で制作されることになってスタッフに激震が走ってると書いてあった。
作品情報がらみではテレビ雑誌だけはなく、経済誌もチェックが必要だ。

「坂の上の雲」スレからなんだけど、義経の予算、削られないよね…。

>>838
撮影開始されてるって事は予算等もうとっくに組まれてるから問題なし
つかそれより坂の上に２００億とはＮＨＫはそれなりに本気だったんだなと感じた

吉右衛門は44年生まれだから42歳で弁慶をやったのか
ちょうど今のマツケンと10歳違うんだな。まあマツケンも大丈夫そうだが

マツケンは体格的にはいいが、やっぱり三十代後半入りたてくらいの役者を
使ってほしかったなあ。

関係ないが、子供の頃子供向き平家物語や義経記を読んで頼朝ひでー！
義経かわいそー！！と思ったもんだったが、大人になってみると頼朝の怒り
も理解できるし、追われる身になっても最後の最期まで付き従ってくれた郎党
が何人もいた義経は、けっこう幸せな人生と言えるかもしれん、と思った。
滝沢が凛々しく美々しく哀れに演じてくれれば自分的には満足じゃ。

その辺りは、中井に期待
「義経追討の単なる悪役ではなく、頼朝の心情がきちんと描かれると面白い」
と事前のプレマップで言っているのを見た。期待したい。

歴史上人物を単純に善悪と色付けするのは、読みが浅い。
その辺りの意見をNHKに送った。複数送ってるが、一通くらい目に留まってたら嬉しい。

既出かもしれんが最後はどこまでやるんだろう。

俺的には義経が散ったあともやってほしいな。
奥州藤原がたおされ頼朝が幕府を開くのを
きっちり1話分かけて描いてほしいな。
タイトルが「義経」である以上だめなんだろうか。

>>843
その場合、幕府開いたのは1192年じゃないって説明をつけて欲しい。
「良い国〜」って覚え方が正しいと思っている奴多すぎ。

>>729
去年NHKでやった「火の鳥」、乱世編をスルーしたのは、
やっぱり今年の大河がこれだったからかなぁ・・・とか、思ってみたりｗ

>>844
えっ、違うんだ。
詳しく教えてくれ。

無知でスマソ。

>>843
どうだろう？
最初はベタベタのヒーロー義経になることが必至かと思われたが、
今のところ人物描写が丁寧だ。
鎌倉幕府成立まで描いた方が、ストーリーとしては面白いんだが･･･

個人的な希望としては、
一年かけて「義経　波乱の生涯」を描いたあと、
総集編の枠で「その後〜鎌倉」を見たい。
視聴率を見たが、総集編はたいして数字は取れないらしい。
新規の視聴者が望めないのなら、この枠でその後が見たいんだがなあ。
キーポイントは「予算」だろうか？

したもなにも火の鳥は作品多いじゃん関係ないと思う。

一休さんが足利義満に見張られてのは義経にやられた
平家の二の舞にならないようにだったのかと思ってみたりｗ

>>844
実在の天皇が何代から、ってのが不明なように、
鎌倉幕府成立もいつが正しいなんてなかなか言えない。
征夷大将軍が後に幕府のトップを表す役職になったことを考えれば
「いいくに」も別に間違いであるとは言えない。
そもそも学問的な意味での「幕府」という言葉時代江戸時代の後期に生まれた言葉だし。
だから江戸時代の幕府に照らし合わせて、征夷大将軍就任＝幕府を開いた、てのは間違いでもないよ。

>>843
俺的には義経が蝦夷地、中国に渡ってチンギス・ハーンに
なるまでやってほしいな。

義経総集編いいと思うよ
今までは今までで違うと考えてるのは自分だけだろうか

>>843
大河「源頼朝」であったなら幕府開くまでやるだろうけど、
義経は義経死亡でＦｉｎだと思う。
幕府を開いたという部分はナレーションで済ませると思うね。

>>850
そういう発想をウリナラ起源というｗ

>>852
わからないぞ。新選組は近藤死亡で終わりだったし。

>>849
幕府は近衛大将自身と家の事示す言葉で、
頼朝が右近衛大将に補任されたのは１１９０年だけど、
鎌倉館が完成したのは１１９２年正月だったそうだから、
その意味では１１９２年幕府開始といってもあながち間違いじゃないわな

平氏の官職　清盛との関係 氏名 位 官(官位は各自の極官)

子 平重盛 正二位 内大臣 　　　　 弟 平頼盛 正二位 権大納言
子 平宗盛 従一位 内大臣 　　　　 弟 平教盛 従二位 中納言
子 平知盛 従二位 権中納言 　　　　 弟 平経盛 正三位 参議
子 平重衡 正三位 左中将 　　　　 弟 平忠度 正四位下 薩摩守
子 平知度 従五位上 淡路守 　　　　 甥 平通盛 従三位 中宮亮
孫 平維盛 従三位 右中将 　　　　 甥 平保盛 正三位 　
孫 平資盛 従三位 右中将 　　　　 甥 平教経 正五位下 能登守
孫 平清経 正四位下 左中将 　　　　 甥 平経正 正四位下 但馬守
孫 平清宗 正三位 右衛門督 　　　　 義弟 平時忠 正二位 権大納言

　禿（かむろ）

　清盛を始め平家一門の急な栄進は、当然の事ながら従来からの貴族の反感を
買い、平氏の横暴さは庶民まで巻き込まれて、批判の言葉を口にするようになった。
　これに対して、清盛は一種の弾圧政治をとった。「平家物語」に見える話で
あるが、清盛は雑用に使う十四歳から十六歳までの少年ばかり三百人を目付役
として京中を巡回させ、平氏の悪口を言う者を摘発させた。
　これらの少年はすべて髪を禿（かむろ）といって短く切りそろえ、赤い直垂
を着せられていたので、六波羅殿の禿と呼ばれた。彼らは京の市中を徘徊して
いて、誰かが平氏の悪口を言ったり、政治批判を口にしたりしているのを耳に
しようものなら、すぐに仲間を呼び集めて口にした者の家に乱入し、家具や
衣類などを壊したり、破いたりして乱暴した上、六波羅へ引き立てていった。
そして散々なめにあわせたので、人々は恐れて平家のことはどんなに酷いと
思っても、口に出す者はいなくなったという。

>>853
あれって三谷が佐藤芹沢登場シーンを気分で増やさなければきちんとやってたのかもなｗ

>>849
そうそう、おれの言いたいのは、まさしくソレだ！
1192年は候補の一つであって、それだけが正しいのでは無いと言いタイ。
更に言えば、1192年は候補の中でも弱いとは個人的に思うけどね。

なんで、即レスしなかったのかを言えば、簡単にまとめられなかったからｗ
と言う訳で、説明ありがとです。

>>857
参考の為に1192年がどうして候補の中で弱いと思ってるか教えてくんね？
いやべつに議論したい訳じゃないんだけどね。

いつも感謝　乙!

>>857
ちなみに俺は１１９２年説は一番妥当だと思っている。
幕府の定義を「武家を首班とする全国組織の政権」とすれば、
実体が1185年の守護地頭設置で一応形がととのい、
1192年に「武家のトップ」が朝廷に公式に認証されたってことで。
頼朝は1190年は右大将に任命されているけど、右大将は武官というより
文官なので、この時点では平家政権と同じで、「武家の政権」を認めたとは言えない。

↑ >>855

自分が工房の時の予備校では政所だか侍所だかそんなのが
設置された時からと習った様な気がしないでもない。
もう遠い記憶なので完璧に間違ってそうだけど。

>>860
右近衛大将は皇居警備部隊の隊長だから文官とは言いがたいんじゃない？
要するに武官とは認めてたけど征夷大将軍はやんないもんねという後白河タンの意思表示、
だから頼朝は「んなもんいるかよケッ！(　ﾟДﾟ)、」って蹴って鎌倉に帰ったんでしょ。

>>863
右大将は今で言う「防衛庁長官」みたいなもので文官。
防衛庁長官も憲法の規定により文官、つまり政治家しかなれないのと一緒で、公家がなるもの。
実際頼朝が1190年に辞任した権大納言＆右大将はその後源通親がこれに任官して、
後鳥羽上皇前期院政時代に、朝廷で最大の権力者として君臨しているし。

>>858
(-ω-;)ｳｰﾝ おいら的には、
征夷大将軍(右近衛大将でも同じね)になった時 = 幕府設立 ってよりも
頼朝の組織が幕府と呼ぶに値するだけの権力を有した時 = 幕府設立って
考えが強いからだね。そういう訳で、1185かなって思ってる。

征夷にしろ右近衛にしろ、所詮ただの役職。実権こそ全てじゃん！って感じ？
鎌倉幕府は最初の幕府で、朝廷が公式に認めたってのは弱いかなぁと思う。
室町にしろ、江戸にしろ、鎌倉って前例があるから朝廷は公式に認められるけど、
鎌倉は前例がない分、後者二つと同じようには考えられないって感じ？

>>743
レス頂けると思ってなかったのでありがとうございます。
ＯＳは古いです。WIN９８なので…
ただ、わかばのFLASHは見れないで白く左上にアイコンがあるだけなのですが
義経公式は普通にFLASHが作動します。それが不思議で…

>>865
全然説得力無いじゃん。
力さえあれば幕府って、そんな無茶苦茶な理屈・・・。

すいません。
>>743さん解決しました。
昨日は全然無理だったのに急になるようになりました。

>>798えっ？重盛はせいろがんの人なのか？！！へー！！なんか感慨深い

>>818時々>>816みたいな書き方してる人がいて不便だったんだが、突っ込んでくれてたthx！

>>824国仲は最も嫌いな女優だ。国仲びいきそうなNHKが今回「義経」に彼女をキャスティング
してなくてホッとしている。

>>783ちなみにこの時代「誕生日」っていう意識持ってないんでない？「誕生日」って考え方は
西洋の考え方。日本は年が明けてみんな一斉に年をとる、数えの考え方でしょ？

>>809そんなこと言い出だしたら２ちゃんは成り立たないぞ。

>>841
義経記はそのほとんどが史実ではなく創作ですよ。

>>865
実体から言うと、平家政権も全国的な権力を持った組織だよ。
守護は無いけど、知行国制度があるし、侍所も政所もあるし。
平家政権と源氏政権の区別は「征夷大将軍」という地位の有無くらいしかない。

>>710
わーい。雅なりー。維盛だけじゃなくて資盛も舞う演出は、
光源氏と頭中将が舞ったことのまねかな。
やっぱり平家物語はいいねー。

しかし、源平の話（義経含む）って、英雄譚として本当に”奇麗”な話だよな
諸外国のこの手の話とは比べ物にならんくらい叙情的でよくできてる。いやほんと。

>>872
でも、それなら木曾義仲も征夷大将軍になったよね。
彼も幕府を設立したの？って揚げ足が取れるじゃん。

征夷大将軍は、頼朝が任命され、鎌倉幕府将軍が歴任したからこそ
価値が上がった・重要な役職となったと、おいらは認識しているのね。

つまり頼朝の時代には、征夷大将軍に後生ほどの価値は無く、ただ
「首都(京都)にいなくてもいい軍事的役職の中で一番」ってだけかと。

となれば、将軍任命を幕府設立とするよりは、実権を手に入れた時の方が
しっくりくるかと。あと、>>867の力さえあれば！ってのは御幣が...
力があればそれだけで良いという訳で無く、頼朝の時代に幕府設立の条件が
明確化されていない以上、実権を手にいれた時と設立と考えたいと言いたいだけ。

平家はきれいだけど、源氏はどこがきれいなの？
源氏のきれいな話を教えて。

>>876
たった３代で奇麗に消えた

そりゃ独自の政治体系も整わない状態で、一代で滅ぼされたら幕府とは言わんだろう＞義仲の場合
政治的実権を握っていたというならば藤原氏、平家も同じ、
飛鳥時代、奈良時代など、我々が習っている歴史は今の基準で区分されているので、
その当時の価値観がどうあれ、幕府とは征夷大将軍任命以降ととるのが一般的。
っていうか当時からして、鎌倉幕府成立を明確化してないわけだから、
歴史として後に学問的に明確化された例を用いるのは普通だろ？

異説があっても勿論いいが、1192年がもっとも一般的であるって言いたいわけだ。
俺はもう止めるぜ。皆迷惑してるだろうからな。

べつに迷惑ではない
荒らしとキチガイ以外なら何でもいい

勉強になるなあ

源氏も、親子兄弟の血で血を洗う争いが、
よく出来た悲劇っぽくって（物語としては）いいと思う。

>>874
むごい話ってあんましないよな。
戦争やっててももどっかのどかっていうか。
最近「項羽と劉邦」読んだけど中国人はすごいね。
ほんとやる事が徹底してる。
投降した捕虜でも何十万も穴埋めで殺したり、攻めるとなると市民でも男は皆殺し女は全員犯しまくる。
小説には出てなかったけど劉邦の妻の呂后なんてすごい残虐さだね。
夫の愛人を目も口も喉もつぶして両手両足切って便所に放り込んで人豚とかいったという凄まじい話があるｗ
中国だったら平治の乱の後義朝側の源氏は間違いなく皆殺しだよな。
平安時代には死刑そのものがなかったらしいからこの時代ではまだそういう牧歌的な気分が残ってたのかな。
まあ源氏も平家も遠い親戚同士だからってのもあるのかな。

>>878
誤解されているようなので、はっきりと言いますが

私の主張している意見は、鎌倉幕府の設立に特化してます。
私の提示した条件を元に、平氏や藤原氏について論じられても困ります。
義仲に関しては、揚げ足が取れるよ？って言っただけです。

1192年が一般的であるとの主張ですが、実際に鎌倉幕府の設立年を明確化
してない教科書も存在します。（室町、江戸は明記しています）
"後に学問的に明確化された例"を用いるのは賛成ですが、上記の通り
"頼朝の時代の征夷大将軍には、後生ほどの権威は無い"という考えが
現在(つまりは後も学問的に)はあります。だから「征夷大将軍が任命
された年」は、鎌倉幕府には適用されないという意見も生まれると...

といっても、歴史なんて正解なんてなんですけどね( ･ω･)
最後に私の意見を簡潔に言えば、下記の通りです。
「鎌倉幕府の設立年は特定できず。個人的には1185年かなぁ？？」

補足.　
実権握ったときが設立って言っただろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!!特定しろ!!?って言われそうですが、
じゃどうやったら実権握ったと言い切れるんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!!!って事になるんです、はい。
ま、それでも特定しろって言われたら、1185年かな？って程度です。

源氏だけだと、その後も戦国時代に”よくある話”だったわけで、
大河ドラマの戦国時代物によくある話で新鮮味がない。
源平特有の優雅さだとか、”綺麗さ”というのは平家のおかげ。

兄弟親子殺し合いなんて、大河ドラマの定番・王道じゃないのよ。

>>856
近藤斬首でエンドは最初から決まっていた

>>844 857 865 875 883
あんたしつこいよ
悔しくって言われた後でどう言おうか考えているんだろ？
1192年が世間一般的と言われればそうだろ？
木曾義仲が征夷大将軍になったからって
平将門が親王を名乗っても東西朝時代とは言わなかったり
長岡京等に都を移してもそれを新たな時代として分けなかったりするのと同じで
幕府としては認められない
実権握ったときが設立ってそれはお前が言ってるだけジャン
皆は征夷大将軍に任命されたときだって言ってんジャン？
どっちが説得力あるかだろ？

>>883
ちなみに
教科書の表記は知りませんが
室町幕府の開始も
建武式目の制定をもって足利氏による安定政権が開始した１３３６年説と
足利尊氏が征夷大将軍に就任した１３３８年説の両方がありますな

こういうのが別れる理由は「幕府」というものの定義に関わってくるんでしょうね

平家って優雅かなあ。
武家ならもっと質実剛健でいて欲しい。中途半端というか。
全国にいる土地の実質の所有者の武士を、ほったらかしにして、
一族の繁栄ばかり追求している。
天皇家の外戚になって、藤原氏の真似をしてｶｺﾜﾙｲ。
まあ、幕府の北条氏も、後に同じように、一族の私利私欲の虜になるわけだが。

>>883
乙　そしてありが?ｫ

>>887
妄想お疲れ様。なに言いたいのか良く分かりませんけどｗ
"それはお前が言ってるだけジャン"って、俺は個人的意見って言ってるでしょ？よく読んでね♪
それに説得力で歴史語られても困るｗ

>>888
その教科書では、室町は1336年でした。
ま、これもどっちが正しいのか分かんないですねぇ

>>844 857 865 875 883 891
自分のレスよく読めや！
個人的意見とか言ってるが、
お前「1192年じゃないって説明付けて欲しいね」って言ってんジャン
だから皆それはちょっとおかしいだろ？ってなったんだろ？
なにがどっちが正しいかだよ！
正解無いんだったらより多くの人が知ってるやつでいいじゃねーか
ウジウジややこしくすんじゃねえよ

>>892 落ち着け、ますます訳が分からんぞｗ

>>893
お前初めは1185年を押し通したかったけど、形勢不利だったから
ちょっとずつ論調弱めてごまかそうとしただろ？

正直俺はこんな議論どうでもよかったが
お前のウジウジした論破されたのに自分を庇う一言多い発言がムカツイタんだよ
857の三行目が無かったらとっくに終わってた話なんだがな

>792
>797
「入水自殺」は四文字熟語になると
「じゅすいじさつ」と読みます。
壇ノ浦までに覚えておいてね。

>>857 をもう一度読んでみな。

>>889
平氏政権はその意味でもまだまだ中世武家政権にはなりきれて
いなかった。どちらかというと藤原摂関政権に近いものがある。
土地所有のあり方や地方の支配方式にしても古代律令制や
荘園制度をひきずっている。
時代は一気に前進はしないものだということで。

>>897
俺に言ってんの？
とにかくざっと読んでやたらウジウジ引き伸ばされた議論に腹が立ったんだよ
荒れるような個人的意見なら胸にしまっとけよ
しかもなんか根拠っつーか薄いよ
始まりが無くて学者先生が征夷大将軍からって決めて
殆どの場所でそう教えてたらもうそれでいいじゃねーか
他は異説だろ？今の学者が根拠の無いものに一応の根拠を付けたんだろ？
それをちょっと変わった事言いたい奴がひねくれた事言ってるだけだろ？
キレてんのは俺だけか

もういいや
いつまでも2chやってるわけにもいかんし
とにかく俺はこの大河楽しんでるよ
また書き込むかもしれないが今度はキレないように気をつけるよ
キツイ言い方して悪かったな
900Get!!

>>896
・・・・つまらない人だね・・・キミは・・・・

それをいうなら入水「自殺」は余計
それだと現代の自殺方法になってしまう

お前等不細工中年はキモい

どうでもいいことブツブツ言ってんなよ
面白ければそれでいいだろうが
これだから普段からｎHK見てるオッサンどもは・・・
俺はマツケンが五条大橋でサンバ踊っても別にいい（面白いなら）
てめーら頭カチカチのオヤジどもは
「楽しくなければテレビじゃない」
これをよく憶えとけこのロートルが

おやまだやってたのね。
荒れるほどでもないと思うけど。

一応まとめると
幕府の定義　…武家をトップとする全国組織の政権

実体が出来たことを重視すれば　　　　　　　　1185年の全国に守護地頭設置
公式認定機関である朝廷が「政権」認めたのは　1190年、首班頼朝が右大将任官
さらに「武家の政権」として朝廷が認めたのが　1192年　頼朝が征夷大将軍

なんでも学者は実体を重視し、1185年説が多数とか聞いた。
ただ、個人的には実体重視したり、朝廷が公式に「政権」を認めたことを重視してしまうと
平家政権も豊臣政権も「幕府」になってしまうので、これは無いと思われ。
武官である征夷大将軍がトップになった時点で幕府成立を認めるのが妥当かなと。
つまり1192年説ね。

あと、征夷大将軍になった木曾義仲とか、護良親王の場合には、政権としての実体が無いから論外。
あくまで実体と公式形式の双方が必要。
奥州藤原氏は鎮守府将軍という武官に任官しているけど、全国組織ではないからこれも×。

1192年説でいいよ。
理由は語呂がいいから。

義経の実際の顔は誰も知らんが、

日本人が想像する義経ってのはヒーロー顔なのだろう
曲がりなりにも育ちが良くて（源氏）、武勇にも優れる。
こうなるとたとえ実際は不細工な顔であったとしても、民衆の間では美化されても仕方ないだろう

平安時代だとか鎌倉、安土桃山だと当時そう呼ばれていたのでなく、後の歴史家が決めた事なんでしょ？
安土桃山が短いから室町と一緒にしてしまえ〜
平安ちょっと長杉！平安摂関時代と平安院政平時代に分けます
だとか変えますって歴史家が決めたらそうなるんだろうし

信長「足利義昭追放したので室町時代は終わりです、今から安土桃山時代になります」
秀吉「安土はわかるんだけど、桃山ってな〜に？」
信長「もしも私が不慮の事故で死んだら、後の人には桃山で政治をして２つ合わせて安土桃山です」
秀吉「そうだよね、あんた裏切られてバッカだし、誰かに殺されるYO」
信長「まっそんなとこで、みなさんよろしく（−_−”）」
秀吉「そうだな次、おいらが天下取るよ！それであんたの娘や妹を側室にして＼(^o^)／気分だ！」

こんな宣言はなかったはずだ

実際には顔の表面に刀傷があったり、
鍛錬中に出っ歯を折ってしまい前歯が抜けていたりした事など、
すべてイメージと違うからそこまで忠実に役者に再現させているのを
見たこと無いね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼∠二ﾆ=､ﾉ=ﾆ二ゝ＼
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　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　ｰ=ﾆ二ﾆ=-'　::::::::::::::）/　 l
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　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐,
　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　 ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
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　　　　　 i　　.,'.　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　'i　　 i
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f´__,,--‐---‐'ﾞ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ﾞﾞ´｀ﾞ''ｰ----

>>907
そうだね。
よって、現在のわれわれの時代も後世の歴史家は
戦前は「千代田皇居時代」、戦後は「永田町官邸時代」って名づけるかもね。

俺、子供の頃バカだったから、
時代というのは必ず天皇が即位してから死ぬまでの期間だと思っていた。
明治、大正、昭和がそうだったように。
だから平安時代とか江戸時代が異常に長いのを知って、
昔の天皇は300歳以上生きていたのが居たのか、と驚いた。

一の谷の合戦はまだまだ先の話ですか？

平家が優雅と言われる所以

平家は日宋貿易によって莫大な富を得て勢力を拡大した一族。
外国との貿易を基盤としているので、宋などの文化を真っ先に触れやすい立場にあった。
そして瀬戸内の水軍を手中に収め、厳島神社を改築し、大輪田泊の工事をすすめた。
いわば海を基盤とする民族だ。
田んぼなど農業基盤の一般的な武士とはちょっと違う


たとえば田んぼと海を見て、「どっちが優雅か」といわれれば迷わず海を選ぶだろう

>>912
いいえ。
ずっと昔の話です。

昔の人はだいたい美化しすぎ
ブサイクなのに

まあ、「平安時代」ってのが幾らなんでも漠然すぎだよね

「律令時代」と「摂関時代」と「院政時代」に分けるべきだろうね。
もちろん平家の全盛と源平合戦、後白河の死去までが「院政時代」

☆☆☆　また　ＶＩＰか　！？　☆☆☆

ν速で　”　FOX ★　ＶＳ　ＶＩＰ　”　大爆発！
ＶＩＰＰＥＲの１人が、FOX ★の会社に殴り込みかける！！
マジ逮捕だよ。こりゃ、２ちゃん閉鎖だな・・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105977374/

>>913
そんな平家に対し、頼朝を奉戴する関東武士団は各々が大農園領主。
何代にもわたり開拓し、分家しては広めてきた農地がすべて。
相続で細分化が進む一方の西国とは対称的。
アメリカで言えば南部だな。
無骨というか質実剛健というか、汗じみた直垂に野太刀を帯びて
領地を駆け回っているのが坂東武者だろう。

>>908
もう散々既出だが、義経の顔について史実としての記述は一切無いよ

>>919
無いから幾らでも美化出来るのかもね

>>920
佐々木小次郎が実際はよぼよぼじいさんなのに
ほとんどのドラマで天才青年剣士として描いているのに似ているな。

【第3回】義経 part64【源氏の御曹司】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1106049396/

>>920
無いからその美化が不正解とも言えんしな。

常盤は美しかったってことでいいんだよね？
だったら義経も少なくともそこそこレベルではあっても
おかしくないような。

>>924
いやいや美人からチビでデブのブオトコが生まれることもあるよ。
皇后陛下から皇（以下自主規制

皇太子はナイスガイだと思うよ。髪形と服装がダサすぎるけど。
もっといいスタイリストつけてやれ。

いや、あれでもケコーンしてから随分こましになったYO!
独身時代なんてもう（ｒｙ

>>925
いやまあそうなんだけど、一応美形が生まれても
おかしくはないと思えるかなとｗ

平家物語に義経が出っ歯で不細工って表現がなかったっけ？
ＮＨＫの再現映像には笑ったよ。
この物語は完全に史実ではないけど、もし義経が美形だったら、
さすがに不細工とは書かないと思う。
平均的な顔か、それ以下だったんでしょ。

>>929
それは、源氏側の野次なので、どこまで正しいかは？
まあ、容姿で攻めてるんだから、人並み以上ではないんだろう。

昔と今の美形は基準が違うんじゃ…？？

ところで、やたら義経不細工にこだわってカキコ続けているやつは何？
大河と関係なくね？どーでもいい事じゃねーの？？？？？

夜も更けてきたのに皆精が出るな。ところで「義経」の以外な
視聴率の健闘でTBS版の方も来年あたりあるかも知れないな。
そのキャストでも誰か考えてくれないか。「配役宝典」がきっと
釣られてくれるかも知れないぞｗ

義経が不細工ならタッキーがやる意味がわからんな

伊勢の瓶子は素瓶なり

義経が不細工だったら観ないよ
赤ちゃん→神木→滝沢に文句無し

>>929
それはこれから源氏と合戦をするぞという場面で、
敵である平家の兵が言ったセリフ。
敵の大将の悪口を言って、兵の士気を上げようという意図があったと考えるのが妥当でしょう。

だから実際の義経がどうであったかは、この場合どうでもいいことで、
そもそも、言ってる本人が義経を見たことがあるという証拠はない。

あと、平家物語の作者自体、どちらかといえば平家に同情的で、
東国をバカにしてるとも取れる記述がある。
物語ではなく史料でも、敵が敵を一方的に悪く言っている記述は普通疑ってかかるもの。

赤ちゃん→神木→柳沢慎吾

京都の公卿や公卿の姫君たちが、平家が滅亡して悲しい悲しいと
嘆いたのは平家のほうが美形揃いだったから。
義経が死んでも京都の公卿たちは何の反応もなし。

そんなものだよ。

>>939
単純に姻戚含めた親戚や親類が多かったのと、
東夷子に良い感情持ってなかったからじゃないの？

>939
祟りを恐れただけだろ、単に

>>939
玉葉では、義経が失脚して男も女も身分の高い者も低い者も皆嘆き悲しんでいる、という記述があるが。
（一応言っとくと、書いてるのは頼朝派の貴族ね）
義経失脚後も義経に味方する貴族は多く、
頼朝に処分食らってます（まあこれは政治的なもので、義経の人格は関係なかったかもしれないが）。
特に後白河の息子は大の義経贔屓で、逃亡中の義経を一時かくまったりしてますな。

>>925
４５歳の中年男性であの容姿はいい方。決してブオトコではない。
学習院大でもオックスフォード時代でも女性の友人は多いし
独身時代に皇太子ファンを公言する女性著名人は多かった。
>>926
激しく同意。
間近で会った人に聞くとオーラがあると言っていた。
内面から出る魅力ってあるんだと思う。

>>942
京都の公卿たちは、頼朝にあまり力を与えてもあれだから、
いろいろ細かい動きをやるからあてにはできないよ。

>>942
特に京都の人（京雀）たちは義経贔屓だよね。
義経美男説も都の人の思い入れから発生したんだと思う。
背景にはその前にやりたい放題やらかした義仲との比較と、
権威に弱い＝朝廷に取り込みやすい　義経の性格があったのだと思う。
・・・だからといってブサイク説の根拠もないけど。

それに義経に限っては京育ちだから、頼朝とか義仲よりは京都人受け
がよかったからね。
皇太子も義経も独特のオーラはあるけどブサイクだったのかもしれない。

頼朝もまあ京都くらし体験はあるけど長く東方にいってるから
東国訛りもついてるし、流行にも後れてるし、
ダサい感じだったんでしょう。

義経が本当に不細工だったかどうかは疑問。
沖田総司は本当にブサイクだったらしいが。

しかしどっちも美形でいいじゃん。

あと根拠の薄い平家びいきの書込みがそろそろうざくなってきた。

今回の大河は史実よりも義経に対して日本人の大多数が抱いてるファンタジーを
ドラマにしたいんじゃないの？
義経が不細工！なんて言うのは無粋。

ミ川´_ゝ`川ミ　こんな感じに見えるが＞大河の義経

人口の大多数を占めるﾌﾞｻｲｸに光を与えた英雄だと思わんのかお前等は
たとえていうならｽﾀｰｳｫｰｽﾞのレイア姫が「ああ私もお姫さま出来るかも！」
と世のﾌﾞｻｲｸ女に期待を与えたように。

>>950
主役がブサイクだと視聴率取れないから。

滝沢いいよ。若さと純粋さがでているよ。

外見に関しては、タッキーで満足

一年間も見るんだから、主役は不細工より美形がいいに決まってる。
タッキーなら少しくらい話がつまらなくても、目の保養で見る価値ある。

司馬遼太郎の義経を最初に読んだせいで、
秀吉と義経のイメージがかぶってる。
そのせいで義経が美少年とか思いもしなかった。

>>934
義経に限らず、たとえ実物がそうじゃなくても大河の主役はイケメン
（or美女）がやるもんだ。
滝田家康しかり、中井信玄しかり、大原春日局しかり。

秀忠のように、脇役のときは勝野洋や中村雅俊なのに…というパターンはごく例外。

義経の容姿にだけ異常にこだわる奴らはどうしたもんかね。
他の人物のイメージだって勝手にこちらが妄想
してるだけなんだし。

滝沢、確かに見栄えは良いし、義経が美形でも良い。
しかし、天才的で型破りな武将にはふさわしくないよなぁ。やっぱり・・・

>>959
自分の抱いてるイメージだけが正しい！と思い込んでる香具師がいそうだな。

滝沢に純粋さなんてこれっぽっちもないがな。
最近は顔面劣化激しい。
落目になってすっかり荒んだ顔になった。
あれで175ｃｍ位あればまだマシなんだがチビの巨顔だからカッコ悪いｗ

>>959
具体的な美貌にたいする賞賛の言葉としては、
たとえば平維盛は「桜梅少将」「光源氏の再現」、
平重衡は「牡丹の花」、
平敦盛は「美麗すぎて、刀を刺すところがない」

義経は滝沢でいいと思うよ、スタンダードな感じで。
原作者の宮尾登美子自身かねてから選ぶとしたら滝沢がいいと
考えていたらしいし。

確かにタッキーは美形だけど何故かひかれない。
面白みが無いんだな。

わかりやすい。

>>965
あまり極悪人が出来ない顔だよなあ。
裏がなさそうというか善人キャラ向き。
昔から人気が出るのってどこか毒をもった美形だから。

滝沢は似合うとおもうが。

無難な美形って感じがしないでもない。＞滝沢
小さくおさまってるような印象があるんだよなあ。
バラエティとかでたまに見る側面としては、
もっと弾けられる素質はあると思うんだけど・・・
この一年での飛躍を期待したい

>>962
荒んでるのはどっち（ｒｙ

美形で運動神経が良い奴なら何でもいい。
殺陣がへなちょことか動きの鈍くさい義経など見たかねえ

予告が流れる時間て分かる人いる？

イメージ可能な範疇にいるというのは、時代劇では大事なことだ。
常盤役の稲森は、とりたてて演技が上手いというわけではない。
しかし、あまりにも役に嵌っているため物語が成立している。
イメージの範囲内であれば、多少のことには目を瞑れるように人間は出来ている。

石原が、登場前から理不尽に叩かれているのは、
一般的にイメージ出来る「静御前」から大きく外れているからだろ？

世に並ぶものなき、史実として醜男とされる伊達政宗。
それを堂々、２７歳ワイルドな容貌で身長180越えの渡辺謙が演じたことで、好評を博したのはスルーですか？
あれが史実どおりの冴えない隻眼の男で描かれたら、視聴率もあったものではない。
大河の主役、しかも物語義経記では華々しく美男とされている人物なら、素直に良い顔のヒーローを楽しもうで
はありませんか。

タッキーは美形の範疇だけど、もさいところがあるからね。
かわいらしいけど、高貴な役には合わないな。
ということで、義経はあってると思う。

建礼門院は「艶麗一世に並ぶものなし」

>>973
そうだろうな。自分もそう思う。

>>960
初めから天才的で型破りな武将にふさわしい貫禄のある若手など見つけられんよ。
大河というのは一年もあるんだ。その中でどれだけ彼が義経に近づくことができるか・・・それに期待したい。
言っちゃあ何だが、あれだけ非難されていた新選組局長も徐々に貫禄が付いて行ったと俺は思う。

義経とか沖田総司とかってのは夢見る腐女子が各々で自己満的イメージを抱いて「こういう奴じゃなきゃだめ！」
と決めつけてるから「あいつは合わない」「いやこいつの方が合う」っつー話になりがちなんだろ

そこでタッキーのプロレスネタですよ。

司馬遼太郎が「義経」を書いたとき、イメージを壊された人たちの抗議をたくさん受け取った、
とあとがきかなにかに書いてたのを思い出したな。

>>977
同意！！

若手で言えば、滝沢と上戸は
配役によって初めから大きなアドバンテージがあると思う。
逆に、石原や後藤はマイナスからのスタートとなる可能性が高い。

人間の先入観や固定観念を覆すのは、並大抵の努力では難しい。

>>982
滝沢と上戸は期待出来るが、石原がな・・。

>>982を読んでふと思いつき。
どうせ叩かれるなら、後藤＝静のほうがよかったかも。
原作を読まずに勝手なことを書くが、蓮っ葉な遊女が義経との出会いによって純情を
引き出される、みたいな筋立てなら、田舎娘臭い石原よりも観てみたい気がする。
（後藤にそんな演技力があるかどうか、それよりこのドラマで静がどんなキャラかは
知らん）

滝沢の事を語ると>>966みたいな滝沢ヲタが出てくるから止めなｗ
タッキーは美形って事で終わりにしよう。

滝沢ヲタも低能ジャニヲタだからな

天才若手俳優＝えなり君

義経主従を早く見せてくれ。

>>987
大河で義経が決定されたとき、
義経はえなりがやるんじゃないかとの噂もあったね。

>>985
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

司馬小説に毒されすぎだぞ。
今回の義経は関係なし。

>>974
発掘した頭蓋骨に肉付けしたら伝えられてる肖像画と全く違って
結構いい男だったとか＞伊達政宗

平家に偏った文献だけを頼りに平家マンセーする一方で
根拠の薄い義経ブサイク説を推したがる奴と
滝沢を必死で叩いてる奴がうざいんだが。

行き過ぎた平家びいきの関西人と新撰組ヲタと今井翼とかいう奴のヲタが今までの
荒らしの候補に出てきたが。

次スレ

【第3回】義経 part64【源氏の御曹司】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1106049396/

美形で戦術の天才って、天は二物を与えてないか？

イケメン義家の系統の義朝と、1000人の美女から選ばれた常盤との間に出来た子だからな。
常識的に考えたらブサイクになるはずはないよな。
これが一条長成との間に出来たというのだったら、可能性はあるのだが。

力と金がある→美形を妻にできる→子供が美形になる確立が高くなる

を繰り返せば子孫は美形になるだろうから、地位と力と金を持ってる人は比較的整ってる顔の人が多いんじゃないか。

義経の顔について語ると怒る基地外がいるから止めなよｗ

美形で良いじゃん。そういう意味ならタッキーで十分。

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