【第2回】義経 part62【我が父清盛】

2005年 NHK大河ドラマ　　「義経」(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ　【第2回】義経 part61【我が父清盛】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1105347200/
・過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時〜1時45分(先行放送)
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分、金曜夜11時〜11時45分(再放送)

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html

今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編　NHK出版　1,050円(税込)
・「宮尾本・平家物語」　朝日新聞社　全4巻　宮尾登美子著　各2,310円(税込)
・「義経」　NHK出版　宮尾登美子著　1,470円(税込)
・「源義経」　学陽書房　全4巻　村上元三著　各1,029円(税込)

○未発表のキャスト
平教経、那須与一、平敦盛、その他義経郎党、鎌倉御家人など未発表多数

時代考証担当　奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453

義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

《義経(郎党)》
源義経/神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・良子(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/？

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
今若(義経の兄)/中村陽介
乙若(義経の兄)/吉川史樹
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/？
巴御前/小池栄子

《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/？
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
安達盛長/草見潤平
三善康信/五代高之
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江侑里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
　時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
　経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
　明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
　輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
　領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子の侍女→時子の侍女)/上原美佐

《その他》
ナレーション/白石加代子
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
持覚（修行僧）/齊藤尊史
一条長成(義経義父)/蛭子能収
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥の父)/水島涼太

※役不明/小林千晴
義経紀行ナレーター/平野啓子
※役不明/森康子
※役不明/江良潤
住職/左右田一平
？天野遠景(頼朝家臣)/真夏竜

完了。

>>2の放送時間は>>1に入れた方が良かったな･･･
次立てる人、頼む

>>1
乙
なんやかんやであさってはもう２話なんだな

今池宮彰一郎の「平家」読んでるんだけど、清盛ﾏﾝｾｰがきつすぎて微妙
それなりに史実に忠実で面白い小説ない？
宮尾の原作読んだ方がいい？

石原のトーク番組みました、あまりのガサツな性格に目から鱗
静が勤まるのかな？

>>11
いい加減ヒロインスレに行け
あと素の石原と演じる石原は違うだろ。とりあえず見てから騒げ

↑見てから叩くきマンマンのバカ発見ｗ

観てからでは遅い

石原も上戸もなんとか我慢できるだろうがゴマキの顔のキモさだけはどうにも我慢できそうにない

こいつらは池沼か？？
アイドルの話しか出来ないならヒロインスレに行けよ！

ここは「義経」の話をするとこだ

２話は長成の家に行くまでをやるんかな？
３話が「鞍馬の牛若」になってるから。

ただ理解不能なのが、スポニチと滝沢のコメント。
２話のラストから出るというのがわからん。
一瞬だけ滝壷から変わるのか？

２輪のラストで、さなぎになるのかな。

ところでうつぼって今回の義経のオリキャラって事になってるが
昔あった日テレスペシャル義経にも出てるんだが
原作者違うけどどっちが先に出したのかね

後から書いた方がそれ見て書いてたとしたらちとみっともないな

>>17
一瞬でも出るならラテ欄載せると思うんだよなぁ
初回の森口やかとうなんてどこにいた？？と思ったら
平家の家のシーンでほんと一瞬だけ映っていた・・・・・
滝沢なら絶対載せるだろうと思う。

ただ報知・スポニチ・滝沢本人？が全員間違ってるというのは変だしなぁ

バカ晒しage

やっぱり２話最期に滝壷から滝沢登場かな
３話から本格登場もそれだと理解できる

ステラＨＰより
http://www.nhk-sc.or.jp/stera/sakimono.html

滝沢本格登場は既出通り1/30の第４話。
滝壺は３話のラスト

しまった！直リンスマソ

滝沢は「２話にも少し出るんだけど」って言ってたような。

予告でちょっと出るのでは？

安部タンに介入してもらってゴマキをカットすれ

ゴマキはかむろでもやってろ

ゴマキ伊豆の〜みたいな事ないよな。

>>10
原作もだけど村上元三の源義経もいいよ。
平家側は原作、源氏側は村上本の設定を取ってる。

お気に入りのホストに何でもしてあげそうな静。

ストーリー云々より、ナレーションが下手すぎる。

　　　　　ﾆﾞｬ〜〜〜〜〜〜〜！
　／
　ヽ(`Д´)ﾉ =======3

>>32
そうか？
俺的には近年にない大ヒットのナレーションなんだが.......orz

量の問題かな？
自分はそんなに気にならなかったけど、うるさいって人が結構いた。
でも最初だけじゃなかった？
常盤が実家に帰ってからはほとんどないよ。ラストにちょこっとくらい
２話からは減ると思う

俺もナレーションは悪くない。
アナウンサーや上戸石原後藤がやるよりいい。

今宵はこれまでにいたしとうございますに匹敵するようなナレーションだよね。

自分も物語により深みを与える白石さんのナレーション好きです。
あの語りで、現代からあの時代へ道案内されてるようで
素直にドラマに入り込めました。

今はまだ違和感がある人がいるかもしれませんが
耳慣れしてくると、はまってしまうナレーションだと思います。

岸田今日子の大奥ナレーションに匹敵する名ナレーションを期待させるものがある。

「百物語」の白石加代子を知らないなんて・・・
これ以上の名朗読は聞けないと思うけどね。

ナレーションの声自体はいいけど
最初の１５分くらいほぼ全シーンでナレーションしまくりだったのがウザかったのはある。
あれで一回消そうかと思ったくらい

なんか役者の演技が全然見れなかったから

本を読んでる気分っていうのかな。
絵だけ見て文章で全部伝えられてしまうから、ドラマとしての面白さがなかった。
途中から消えたから良かったけど

>>41
ナレーションは仕方ないだろうな。
戦国時代なんかと比べたら、それほど時代背景に馴染みのある時代じゃないし。
川中島合戦や本能寺の変のことは知っていても、保元や平治の乱について知っている
人は少ないと思うから。

ナレーションを入れずに役者のせりふで説明させることもできるが、
橋田寿賀子の脚本みたいに説明がましいセリフになる方が萎えるよ。
A「父上は先年の平治の乱で討ち死にした」
B「平治の乱といえば、源義朝が藤原信頼と結んで挙兵したもの、
藤原通憲と結んだ平清盛に討たれた、あの平治元年の戦で亡くなられたのか！」
みたいなセリフじゃんじゃん入れられるよりマシ。

>>41
本を読んでる気分って分かる！！
そうなんだよ。
映像見て自分で考えるんじゃなくて、全部写真を見て説明されてるというか。

次のシーンも次のシーンも続いたから「おいおい・・」って思ってしまった。
でもラストのナレーションとか凄く良かったし、
使い方だと思うな。

４０さん、ナカーマ
百物語や源氏物語の朗読で大ファンになりました。
素敵ですよね。

>>43
政治背景みたいのものをこと話で説明するなんてできるのか？

ナレーション最初草笛さんかと思った．白石さんて昔から
評価めちゃ高いけど、やまんばのイメージしかないよ。そ
こがいいって人がおおいのかなあ。あと、先週見てて花の
乱思い出したよ．

>>43
政治背景みたいのものを言葉なしで説明するなんてできるのか？

神経質な人が多いなあ。自分はナレーションはまったく気にならなかった。

ナレーションはいいけど、出てきて長々と話すのには辟易した。
清盛と池禅尼との関係について、わざわざ出てきて不自然。
その前にも、重盛が長々とした台詞で池禅尼と清盛の関係に
ついて説明してたんだから、出てくる必要はなかったのに。

で、なんだ。

ようするに副音声かなにかでナレーションを付けて、
時代背景や細かい説明が欲しいやつはON、
話の流れは大体分かってるから、演技だけ楽しみたい奴や
一度ナレーションありでさくっと見た奴はOFF、

みたいにすればいいのか？

お邪魔します。告知です。

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大河ドラマ板名無し予備投票所
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1105456020/

期限：１４日２３：５９
今日までです。投票よろしくお願いします

説明不足で視聴者がついてこれなくなった「炎立つ」と
同じ過ちを繰り返すよりまし。
特に初回なんだからやや鬱陶しいくらいの説明ナレは
仕方ないと思われ。

もう、なんか一気に一昨年の大河の雰囲気に戻ったかな。なんて。
新選組の明るさはどこへやら。完全に暗い世界へと戻りました。

とりあえず第一話でつまらなさ一杯というか大河の悪い部分に逆戻りだったんですが、それはいったいなぜかというと、
やはり歴史を分からせようという気がないということです。
歴史解釈は凄いしっかりやってるんだと思いますよ？でもはっきりいって何の話してるんだかさっぱりわからない。
変なおばさんがいきなり清盛の家に座っていて話してるシーンとかもはやさっぱり。
歴史好きな私でも意味わからん話の連続。そもそも清盛の母親とかそういうのが分かんないし。
第一話から回想してどーすんだよって感じ。あとはわからない用語多すぎ。下にテロップでもいいから説明してください。
もうなんか、タッキーがどうとか言う前にまず脚本・演出が既にダメ。結局今までの大河と同じ、
歴史好きには演技を否定され、俳優好きには話がつまらないと言われる悪循環になっているわけです。
タッキーが出てくるともはや演技にまで注文をつけたくなってどうしようもなくなるんでしょうね。きっと。

まぁ、多分新選組！との差があまりにもあるからなのかもしれないです。
第一話は無理やり結構進めている感があったので、義経がしっかり出てくるこれからに期待ですね。
頼朝が絡んできたりと話が展開してくる辺りになるとこれは解消されていくのかもしれません。

雰囲気悪くしてるのは女ナレーターのせいかもしれない。そもそもが暗いｗ
あとは弁慶のマツケンがあまりに差がありすぎてオカしい。あいつだけ急に時代劇。
あと、音楽。初めの音楽意味わかんね。某大学教授のK野の作品かと思ったくらい意味わかんね。
これはここ数年見てきて最悪の音楽だったような予感がしました。

まぁこんな感じかな〜

>>53
長文ご苦労様だが、簡単に言えば、あんたの理解力が足りないってことだろ。

>>53
芸速版と同じ事書くな！

>>53
暗くて意味がわかんないと言いたいだけか。

稲盛萌えヲジ+滝沢ｦﾀ集団　VS　新撰組！キャラ萌えアニメｦﾀ系集団　という図式が展開していて源平の対立どころじゃーねーということなんだと思うな。

２．３話をどう面白く作るかかなぁ
４話からは主役が出てきて話も動きだすが、２．３話はまだ「その回りの人間」のエピソードでしかない。
初回はもろプロローグだったし、
２．３話もあの調子だったらさすがに飽きられると思う

>>58
ここは視聴率スレではありません

恋愛ドラマに飽きた年頃の俺の妹が「義経まあまあ面白かった。次回も見る」と
言っていた。また、義経を見た職場の同僚の女子も同じようなことを言っていた。
腐女子の心は掴めなかったかも知れないが、大人の女子の心はある程度
掴んだみたいだ。

>>60
大人の女子（ｗ
まあ言い方の揚げ足取りはやめておくけど、実際何歳なのだろう。

平安時代というのは20代〜30代にとっては心の琴線に触れるような時代だから、
そこそこつなぎ止める事は出来るはず。
一話だけ見てもう見ない、とは言わないでしょう普通。
見るに耐えないひどい出来というのなら、話は別だが。

>60
弁慶が出てくりゃ腐女子も見るよ！主従関係ﾊｧﾊｧｗ

子役はたしかにうまい、が、
頼朝って１３歳にもなって父親が死んでるのに自害しないなんて
なんてプライドのないふてぶてしい奴だって叩かれたらしいね。

>>63
くだらぬな。
生きてこそ再戦の機会もあろうというもの。
実際そうなったし。

>>64
今の基準でいうとそうだけど、当時の武士の基準からすると道を外してるんだよ。

>>53　どこを縦読みするの? スルーでオゲ?

大河関連本は例年並みの約１００冊刊行とのこと
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20050112bk03.htm

実際は頼朝はあんなに堂々とした受け答えをできていたわけじゃないはず。

>>68
何を根拠に？
「梵天もかくありたい」発言を聞いちゃうと
13歳ならあれぐらいやりそうだと思ってしまうけど。

>>69
罪人で、京の町人にまで唾吐きかけられてるわけだから
平家の家人にも冷笑されてたはずだし。
そもそも堂々とする人間は父親が死んだと知ったときに
死んでるって。

今更ながら初回見たんだが・・・
なんか盛り上がりのないドラマだな。
無難で「アー大河だなー」とは思うんだが、「来週も見よう」って気が全然起きない。
歴史好きな大河ヲタでさえこれだから、一般の視聴者はもっとそう感じたのではないだろうか。

よっぽど引っかかりがないと今はドラマなんて見てくれない。
その引っかかりが義経赤ん坊の可愛さ・頼朝子役の上手さしかなかった。

>>71
俺と正反対の感想だなｗ

起爆剤が必要だってのは俺も初回見て感じた。
役者も無難、ストーリーも無難、演出も無難・・・・とにかく全部が無難にまとまりすぎてんだよな
ま、主役が出てくれば起爆剤になるんだろうかｗ
いやいや期待してるけどね。

盛り上げ役はたっきーとウェッティに期待しよう

全体的にマッタリして見えるのは、脚本や演出じゃなく役者だと思う。
皆がこういう演技して次はこう来るなってのが手に取るように分かる役者ばかりだから。

本来ならそれが落ち着いていいんだろうけど、
予定調和すぎて、すべてにおいてインパクトがなくサラリと流してしまうという感じ

だってストーリーがほとんど動いてねーもん
説明は多かったが、画面が動いてない。
そりゃマッタリだよ。
義経が大人になって鞍馬で修行でもし始めれば、派手な殺陣もあるしメリハリつくんじゃないか？
子役のうちはとにかく平家中心だから、あの屋敷内でチョコマカする程度だろ

>>68
あの当時のガキは今のガキよりも遥かに精神年齢が高かったんだろう
>>71
殆どの大河の初回はそんなもんじゃね？
俺は歴史も好きだからそんな”引っかかり”なんて正直要らないけど
主観だと”引っかかり”を感じたのは獅子の時代・北条時宗ぐらいだよ。

>>77
今までの大河に比べてもマターリしすぎてなかったか？
もっと派手だと思う

一の谷をもっと映せば良かったんじゃないか？
あれは派手だし

でも一の谷は思ったより長かったなぁ。
３分って言われてたけど、実際は１０分近くあった。

でも正直自分も初回で一番「おおっ」って思ったのは予告だった

前スレ787だが、宣伝スポット張りなおしたほうがいいだろうか？

>>81
頼む

２話は大奥と、また「常盤かわいそうぉぉ」で終わりか

大作教信者２人（滝沢、石原）を出すのはマズイだろ

ほんとこいつはウザイな

>>85
ほっとけ。
>>83
２話は範子と離れ離れになって、長成の家に行って、牛若と分かれるところまでやるのかね？
牛若を預けるところまで行けば、次週に繋がるかも知れない

>82
了解、長くなりがちなので、明日15日の分だけ貼ります。

◆1/15(土)　06:59:25〜　総合テレビ
　　〃　　　　09:59〜　総合テレビ
　　〃　　　　12:38:30〜　総合テレビ
　　〃　　　　14:48:30〜　デジタル総合
　　〃　　　　20:44:30〜　総合テレビ

ちなみに今日まで流れたものとはなぜか別分けされているので
もしかしたら違う映像などがながれるかも……
「明日放送」だけかもしれんが。
それとデジタルの映像はちょっとみたいね。

なお、流れなくてもNHKに苦情だけはいれんでください
(なんどもしつこいが、NHKの方もまいってるぽい、推測だが)

また、明日の夜にでも当日放送分貼る予定です。
それではROMに戻ります。

脚本協力　川上英幸　真鍋由起子

金子が全部書いてるんじゃないのか

２話が一番キャスト的にもショボイ
新キャスト投入もなければ、初回に出てた義経・郎党・義朝・頼朝子役・知盛・宗盛・重衡もいない。

常盤・清盛・時子・平家陣・蛭子で回す回だな
ストーリーをよっぽど引っ張らないと、一気に脱落者を出す悪寒

>>89
３話は滝沢チラッと、美輪、塩見、大杉、市川、万田が出てくるな

４話からはマツケン・上戸

自分はおもしろかったし、久しぶりに来週楽しみ！って思ったけどなー。
実家に置きっぱなしだった司馬『義経』買い直しちゃったし。
まあもともと貴種流離潭が好きってのもあるけど…

４話からは一気に派手になるが演技が不安だ。
それまでに大御所陣がしっかりした基盤を作っておいて欲しい。

だから

ここは視聴率スレではないんですが？

視聴率の話ではないよ。
内容的にということ。

２話のラテ欄は稲森がトップか
神木が来ると思ったんだがな。今までって主役子役がトップじゃなかったか？

>>87
ＮＨＫもいろいろ抗議電話とか多いんだろうな。
そんな中で義経の番宣時間を聞く８７はネ申だ

>>95
無名ならともかく神木くらいの子役ならトップでも良かったと思うがな
まー稲森でもいいが

東下りもタッキー義経　藤原まつり
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m01/d14/NippoNews_18.html

お邪魔します。告知です。

■■■名無し決め 決戦 投票実施中■■■

大河ドラマ板名無し予備投票所 （継続使用中）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1105456020/

期限：１７日２３：５９
投票よろしくお願いします

ほほー。帰省を兼ねて、見に行こうかなあ。

このスレを日記がわりにしていると悪評も一部にある漏れだがまた書いてしまおうかな。
２０代前半の頃よくテレビゲームの競馬ゲームで遊んでいたことがある。コーエーの「
ウイニングポスト」や有名なダビスタなど。
当時牝馬によく付けてた名前に以下があった。
ユリビジン
ユリゴゼン
フジゴゼン
いずれも深い意味はない。ただぱっと浮かんだのを付けただけ。シズカゴゼンは
付けたことがなかった。
しかし今思えば面白い奇遇だな。ドラマで静御前やった人に
友里（ユリ）千賀子
藤（フジ）純子さん達がいるぞ。ただし、フジゴゼンはフジじゃなくて
富士山からイメージして付けてたのだが。
又川越の地元の言い伝えでは義経の正室は京姫または百合といったらしいのだが
百合ならそのままユリゴゼンだ。当時は源義経なんてさらさら興味がなかったが、
偶然とは面白いものだ。
ちなみに本当の競馬では当時メイショウヨシイエやスルスミなんとかと
いった源平がらみの馬も走ってた。ヨシイエはまずまず強かった馬だ。

余談だが今年もドラマがヒットすれば義経にちなんだ馬が
出てくるはず。
〇〇ヨシツネやシズカ、ベンケイなど。
かって日本ではノアノハコブネ
や欧州ではニジンスキー、ガリレオといった馬が走っていた。
ロシアの天才的なバレーダンサーから名が付けられたニジンスキーは
歴史的名馬として名高い。ヨシツネがらみの名馬がでたらヨシツネヲタ
は嬉しいがまあドラマが当たらなければそもそも馬の名に付ける人も
いなかろう。

>>101
ウザいのわかってたら、独り言板に逝ってください
面白くないし

○○イケズキ
○○スルスミ
○○タユウグロ

今日は再放送ありますね。

１/２１（金）所さん＆おすぎのトホホ人物伝

主人公：源義経
事件　：頼朝からの勘当
トホホ：家族コンプレックス

>>106
その番組は見ると腹が立つのでお勧めできない・・・
>>105
本放送半分しか見れなかったんで、やっと土曜日だ
1週間長かった・・・

ところで気が早いけど毛越寺でロケとかやったりするのかな。
もしそうなら楽しみだ。
茶店で食べた生姜餅が旨かった。

>>105
常盤御前の為だけに録画しとけ。

本放送の時はテロが出たから録画しなくては

>>10
池宮平家は司馬作品のパクリで、公証０
永井路子さんが良い「波のかたみ」など。。。

>>70
鎌倉時代武士を見ると、やたらを自害していたり玉砕していたわけではない。
やたら自害するのはもっと後の武士。
命を全うし、逃げる時は逃げ、最後の勝利を目指すのが、当時の武士であったらしい。
特に東国武士。

>>70は頭が悪いんだろ。
お気の毒。

>>61
敢えて大人の女子という表現をしてみたんだが、馬鹿に映ってしまったか･･･orz
別に馬鹿でも何でもいいんだけど。

おっしゃる通りで30歳前後の女子。腐りかけ一歩手前の一番良い時期の女子。
周りの反応より自分が楽しめればいいんだが、やっぱり他人の意見も
聞きたいというのが人情だからな。
放送前は大河ドラマ自体に馴染みが無いのと、アイドルが主演というだけで
拒否反応起こしてたから、
「滝沢気合入ってる。義経面白いらしいぞ」
という噂を会社で流して放送見るように仕向けておいた。その甲斐があってか
ちゃんと女子たちは放送見てた。
一年間見続けるかどうかは今後の展開しだいだろうけどな。
女子たちに受ける展開が俺にとって面白い展開かどうかは微妙だが。

>>63
それよりも、当時は女性は殺されなかったはず。
殺されるはずのない母を助けるために、確実に殺されるはずの子供をつれて大して価値のない自分の命と引き換えに子供をたすけてと叫ぶ常盤のほうが変。

>>113
俺の仕事先の大人の女の子も、義経おもしろかったと言ってたよ

オンエア見たときは展開がちょっと駆け足で物足りない気がしたけど
ビデオで見直すととても面白かった。

で、質問なんですが「是非もないこと」ってどういう意味？
本能寺で信長が襲われるときも言ってたんですが「しかたがない」って理解してたんですが。
微妙に違うような気がしてきました。

言葉どおりの解釈でいいんじゃない？
良いこととも、悪いこととも、決められるものではない、くらいの意味で。

>>114
なんか現代感覚。
あの時代、子供を三人連れて、平家の目を逃れ潜伏して、どうやって生きろと？

>>118
でも、普通に考えれば、子供ころされるんじゃない？
殺されると判っていて、連れて行くって。。。
確かに、どうやって生きていくかという問題はあるが、
子供を助ける母親としては？？？
満州引き上げの時の母親はもっと根性があったと思う。

>>102
メイショウヨシツネっていなかったっけ？　いそうな名前なんだが

>>120
いてたよ

是非も無・い

当否や善悪の判断をするに至らない。しかたがない。やむを得ない。ぜひない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大辞林）

>>114 >>118
コムズカしい本を色々読んでみたのであるが、
どうも頼朝助命が先で、彼が助かったからその弟たちを殺す必要がなくなった
というのが、専門家の人たちの見解のようである。
常盤が出頭したのは、頼朝の助命が決定したからではないか？

それから、平治の乱自体が源平の戦いではなく、公家同士の争いに
源義朝が引っ張りだされて使い捨てにされたというのが、
最近の専門の方の見解らしい。

それに、平清盛に対して源義朝は弱小勢力で大して警戒される勢力でもなかったらしい。

今日実家に帰ったからお爺ちゃんに元祖義経について聞いてみた。
元祖義経は、村上本通り初回から鞍馬の義経だったらしい。
だからサクサク話が進み面白かったそうだ。

今回は子役からやるということで、あまり義経登場までモタモタしてるとつまらないと言っていた。
やはり物語が動くのが成長してからだからね。

>>114
それよりも、当時は女性は殺されなかったはず。

↑ケースバイケースでしょ？言い切れるもんなのかね、
ていうかわざわざ殺したなんて文献が残ってないだけでは？みっともないし
だいたい女の名前は文面にも出ないぐらいだったんだから

後の話になるけど平家追討では関係のあった女は腹を裂かれて殺されたりしているし
義経は妻と子と一緒に死んでる、死の危険が無ければそんな事しないだろ

今週が山だな
どうやって泣かせて来週まで引張るかに掛かってる
予告をバンバンいれるか

義経のメインテーマの着うたが早くも出てました
スーパー☆ヒッツ！
http://p.superhits.jp/index.html

結局、敵を哀れに思った、清盛のやさしさが後年の平家滅亡を招いた。
戦国武将たちはこれをいい教訓として降伏した相手は例え女・子供だろうと決して許さず根絶やしにした。

>>125
後の話になるけど平家追討では関係のあった女は腹を裂かれて殺されたりしているし

出典は？
平家の娘たちや妻たちは平穏無事に生涯を終えているけど？

>>129
義経の妻や娘は帰る場所がなかったからでしょ？
こっちのほうがむしろ特殊！！

>>111
で、頼朝は東国武士なの？
そして、京都の人たちが東国の蛮族の基準で考えるとでも？
それに、当時、平家の一門の一部を除いた潔さを見れば。

ところで、111=112？

当時、伊豆が最悪の流刑地だったのに、東国にはわずかな百姓しか
いなかったのに、東国の価値観なんてもの存在してるわけ
ないじゃん。本当に平気で嘘をつくやつだね。

自害玉砕＝潔いかっこいいというのは
軍国主義の発想。
戦国時代の武士もしぶといしけっこうズルイ。
平家が入水したのは、もう逃げ場がなくなったから
それまで、なんとか挽回しようとがんばってなかった？
無様さらしても生き延びようとした頼朝のしたたかさを
敗戦国日本は見習うべき！！！

憂鬱だな。雪にはならなかったが、雨だ。これでは川越には行けない。
また少ししたら行ってくるか。
当時の女性の置かれた立場からすると義経が４歳の女の子を殺してから死んだ、
って話は変だな。裏切った藤原氏に渡しても女の子だしこのぐらい年齢では殺す
はずはない。現代の小林薫じゃあるまいし、性的目的で手を出すものもいない。
また藤原氏から見ればこの子を義経の首とともに送れば、義経を討った証拠にもって
こいだ。義経を討つ前に「女の子だけは助けてあげましょう。大事にして危害は加えない
ですぞ」なんて持ちかけるのが普通だ。義経やその郎党だってそのくらいの人間心理は
読めるはず。逆にやはり女の子を殺したという話からすると北行ありかな、と思うよ。
義経だけ討ってその娘だけ助けた、と言ったら鎌倉がたから「引き渡せ」と言われる。
で引き渡すと尋問されて女の子が「実はパパは死んでません」なんて喋ってしまうかもしれない。
やばいので一家家臣すべて殺した（自害した）と鎌倉がたに伝えたのではないかな？

再放送ｽﾀﾝﾊﾞｲage

最近では武士＝農民という見解ではないようですよ。
武士は結構プロ武士だったらしい。
東国の武士は、農民ではなく、土地管理者でシマをもつやくざのような」存在。

もっと勉強しなさい。

ID:luboRhnKまあ、もちつけ。
蛮族だなんて、中華思想の中国人じゃあるまいし。
東国にはわずかな百姓しかいなかったなんて・・・・・
じゃあ、平家を滅ぼした軍勢はなんだったんだろう。
奥州藤原氏を滅ぼした大軍勢は？
承久の乱で動員した３０万騎は？

>>132
藤原秀郷や平将門以降の流れはスルーですか。そうですか。
源為義や源義家とかもスルーでよろしいか？そうですか。

>>133
つっこみどころいっぱいだね。
生き延びて復讐を誓うほうがよほど軍国主義でしょ。
部下には死ねといいつつ自分は生き延びた日本軍上層部は軍国主義。
戦国武士は、血筋のいやしい土民だからそうして這い上がってきた
連中だから、除外。
それに、平家は逃げ場がなかったって？ﾊｱ？

>>137
その手の類の数字を信じているとはｗ

>>133
平家が入水したのは、もう逃げ場がなくなったから

↑
言いすぎ。
主に西日本に知行国を多く抱える平家は九州に逃げるという手もあった。

>>129
角田文衛「平家後抄」では、
１）平家の娘たちは平家滅亡後も、嫁ぎ先で子供を産みまくってその子供たちは宮廷社会で活躍した。
２）「平家物語」に書かれているほど平孫狩りは苛烈に行われていなかった。
３）男子でも最初から僧侶だったものは、島流しで済んだ。
４）あとから発見された平家の男子はそんなに殺されいない。鶴岡の僧侶に採用されたものである。
とあります。

関係あった女性の腹まで裂いたというのは虚構ではないのですか

>>141
九州はすでに源氏の勢力じゃなかった？
緒方氏とかには裏切られていたし。

>>141
九州に上陸しようにも範頼軍に北九州を押さえられていたから
上陸できなかった。
それに、最初に都落ちしたとき、旧知行国に命令を発しても無視されたり
武力攻撃されたりした。
後白河法皇を取り逃した時点で「知行国主」の権威がガタ落ちだった。

>>140
＞東国にはわずかな百姓しかいなかったのに

この馬鹿発言の釈明は？

「週刊現代」によると義経は無謀な作戦ばかりとったが結果的に勝ったので、
名将と言われてる「結果論の武将だ」とのことだが、それは頼朝だって同じこと
じゃないかな。結果的に天下を取り武士の世を招いたので「頼朝は最初から武士の
世を作ろうとした」偉大な政治家、というのが通り相場だが本当にそうか？
晩年は大姫ら娘を入内させようとしたり、結局は朝廷によるハクづけを狙っている。
本当に新しい世を作ろうとしたら、そんな事はいらないはず。このへんが頼朝の限界だろう。
やはり京育ち。権力はあっても権威は朝廷からとろうとするところが古代から脱しきれなかった
のでないかな。

>>143-144
一つ位かくまってくれそうなところがなかったのかな？
安徳天皇もいたことだし。
そういう状況があっても、とことん悪あがきしてほしかったね。
実際に、義朝も平治の乱で敗れた後、再起をかけて東国に落ち延びた。
裏切られて殺されたけど。

まあ最終的にはルーツが平家の北条が天下を取ったという事で
源氏はやっぱり使い捨てという事でＦＡ？

>>139
朝は最初から復讐するつもりがあったのか？
少なくとも、流罪になった時点では、生き延びてナンボだったのでは、
せいぜい、赦免されて都に帰るのを望むのが関の山だったのでは？
復讐を誓うというのは後の結果からみた話では？
でも、追い詰められても「死にたくない」というのは逆にりっぱ。
誰でも、本能的に「生きたい」という要求はもっているはず。
それを隠して虚勢をはるのもまた良いが
素直に「生きたい」いう意志を表明できるのもまた立派。
かっこつける人より私個人の見方では好感がもてる。

宮古島出身の知人に聞いたんだけど、宮古島にも平家の落人伝説があるんだって。
本当だったらすごい。あんなところまで。

結果論から言えば「北条氏は天下を取ったので最初から頼朝を利用していた。
そして自分たちが天下を取る道具にしてたんだ」なんていう人いるけどこれも
どうだろうね。
例の有名な曽我兄弟のあだ討ちがあったのは、実は北条氏の所領でやはりあれは
ただの敵討ちじゃなくなんらかの陰謀くさい。実はこの時北条氏の立場は思ったより
低く不満を抱いていた、という研究者がいる。
ドラマでよく北条政子が「殿うかうかすると九郎どのに天下を取られてしまいますぞ。
おうちなさい」なんて言うシーンがあったりするが、義経が死んでしばらく後も不満を
持つほど立場が低かったのに、天下なんて北条氏が意識していたかはなはだ疑問だ。
頼朝死後の天下簒奪が鮮やかだったせいで、そういう風なイメージができてしまったので
ないかな。

吾妻鏡は北条氏の編纂なので北条氏をたてて書いてあることは
誰でも認めるところ。ところがよく研究している学者によると、
頼朝を悪く書いて義経や静御前をたてて書いている、という指摘が
されている。義経が鎌倉にいる頃から北条政子が義経を警戒してたり
嫌がっていたのでは、後世の吾妻鏡でも義経はむしろ悪く書いてくるはず。
漏れは以外と北条一門と義経は仲が良かった気がするな。
義経と頼朝の対立はあくまで兄弟の対立であり、北条氏があおってたは
考えすぎだろう。

>>150
琉球王家は鎮西八郎為朝の子孫って伝承もあるな

NHK公式の人物紹介、成人時の名前しか出てないから分かりづらい。
子供時代の写真も載せるぐらいの配慮はあっていいと思うんだが

糞撰組よりはるかに面白いな
役者が全然違う

>>153
為朝伝説は与論にもありますよね
鎌倉→船倉
由比ヶ浜→百合ヶ浜

>>155
五十歩百歩。

第１回目の功労者は、まちがいなく、赤ちゃんだね。
かわいい！
ちゃんと台詞に合わせて、目線を変えるなんざ、神技。
あの赤ちゃんを出したとは、幸先いいスタートだ。

タッキーだのゴマキだの上戸だのナンバラバンバンバンが本格的に出てない
初回だけ見てマンセーする奴はヴァカ

>>158
ちゃんと台詞に合わせて目線を変えてるように編集しているスタッフを誉めてやってください。

>>157
んじゃここ来るなよ

稲森が一人二役で静をやればいいんだな。
年取った常盤は他の女優にやってもらってさ。

さっき再放送で初めて見た。

正直ナレーション多杉で全部理解しようとする前に次のシーン行っちゃうから
前半部分はわけわからんかった。
とはいえ後半部分は理解しやすかったとはいえテンポがタル過ぎ。
去年の新撰組の脚本がいかに優れていたかを再認識してしまった。

あと、やっぱり子役が（・∀・）ｲｲ!!

>>162
生々しいエロ静では滝沢ファンが怒り出すと思う。
だから色気ゼロの石原さんを静にしました。

再放送見て分かった。
退屈と言われてる理由は後半２０分だと。
ほとんど画面が動かず、清盛とお徳、清盛と常盤の２ショットで回してる。

真剣に見てない連中は画面が動いてナンボなんだろう。
確かに後半２０分は、役者の喋り方、画面のマターリさで退屈ではある。

第一回の再放送を見た。展開を知ってるのに今回も引き込まれた。南風
・梅津といったベテランから赤ちゃんまで、役者は充実。

金子さんの台詞もクラシックな味わいがあって良い。

俺も日曜に見れなかったから初めて見たけど
一話は平治の乱だけでもよかったんじゃないかと思った

初回だけ見てマンセーしてる人は自演
て、思われてるんだって。

自分も後半２０分が退屈だったなぁ。
清盛と常盤のシーンも長すぎる。
あんだけ長い時間使ったけど、結局言いたいのは「今晩いってもいいか」だけだし。
お徳とのシーンも言いたいのは「常盤がお母さんに似てる」というだけ
一言言うだけに何分使ってるのかと

北の０年みてきますた
さとみんよかたでつ
しづもがんばって

大河とは関係ないが・・・
今日の夜10時から、テレ東で義経の絵巻物についての番組をやります。

義経って、どうせトンデモ展開に成るんだから
テンポ上げて行こうよ
ダル過ぎる

石原「トヨエツさん、背が高くてダンディって共演できてしあわせー」だって

背がちっちゃくてガキっぽい・・・タッキーへの嫌みか？ｗ

後半全部カットしても十分なりたったな。
後半でごっそり視聴者逃げた予感

１７３
いついったの？

>>172
トンデモ展開とは？

あのラヴシーンがもっと生々しかったら大分印象変わってると思う。
せめて、常盤が義経を横目に見ながら清盛に抱かれるシーンとか
あればよかった。と、私のエロセンサーが申しております。

前半が割とテンポ良くてサクサク場面展開が進んでるから
余計に後半の同じ場所でのマッタリトークにアクビが出そうにはなった。
もっと早くしゃべるわけにはいかんのかね？
渡と常盤のシーンとか長すぎた

渡の台詞回しが眠いんだと分かった＞再放送

>>176
ワイヤーアクション

>>180
それだけ？

俺も今日初めて見たよ
オープニングが神秘的ですね
これはこれでいいのかもしれない
あと神木君ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
とりあえず明日も見ます

>>180
ジンギスカンになった、くらい言っとけ

>>176
畠山が傷付いた愛馬を背負って鵯越で斜面を下るシーン。

>>180
近藤勇と坂本竜馬が友人だったという展開よりはまとも

本放送でみた時はタルいわ、清盛好きの母はフテ寝するわ散々だったが、
再放送でみたらあれほどウザく感じたナレーションもＯＫでおもしろかった。
ただ平治の乱駆け足すぎだし、源平ものを全然知らない人は
訳判らん展開だったかも、という感じはあるな〜。脚本頑張れ！

ガキの頃「草燃える」で源平にハマった身としては、
ぜひ源平好きな人が増えるような大河にして欲しい。

全然退屈じゃなかった。常磐に引き込まれたから。

>>181
義経伝説自体がトンデモでしょ？

あ、そういや畠山いなかったな

後半の「間」がとにかく長すぎだ
セリフごとの「間」、場面展開ごとの「間」

老人でも十分ついていけるくらいの長さ。もう少し前半くらいテンポアップしてくれ

>>189
序盤だしまだ出すまでもないんじゃ？
梶原父子もいなかった

後半の清盛・お徳、清盛・常盤のシーンをもう少しテンポアップして
その分平治の乱を描いても良かったかもな。
あのシーンを短くするだけで５分以上も時間が空く。

畠山誰がやるんだろ。気になる

前半駆け足で後半時間あまっちゃいましたという印象。
役者の表情のみの変化でつなぐ場面が多かったから
細かく見てない人には退屈だったと思う。
場面がポンポン変わるドラマの方が見てる方は時間が早く経った気分になる

とりあえず「今までの大河とは違うぞ」という印象は残った
大河離れしてる層にはそれだけでも成功なのではないか？

渡、稲森、松坂ともに大根だからなぁ。だるくなっても仕方ない。
あと、妖怪1と渡の長ったらしい会話もいらなかった。
全体としてのできは悪くないと思うけど。

>>186
> ただ平治の乱駆け足すぎだし、源平ものを全然知らない人は
> 訳判らん展開だったかも、という感じはあるな〜。脚本頑張れ！

それだよなあ。
新撰組の次で滝沢も入れてることから、若い層もターゲットに入れてるはずなんだが、
いきなり小難しい話だった。
今回は終始真面目な雰囲気だったから直感的な面白さはなく、話が分からなかったら楽しめない。

後半いらんシーン一杯あったから、その分を平治の乱に回せば１００点だったのに

加藤雅也の義朝が長田忠致に裏切られて風呂場で殺される場面もちゃん
と描いたのは良かったと思う。あの場面、残酷すぎるから、省略される
ことがあるけど、頼朝・義経の平家追討の最大の要因は義朝の非業の死
だからね。その後の展開を考えると大事な場面。

そういう意味では、既出の通り、金子氏に悪源太義平・朝長兄弟の悲劇
も描いて欲しかったという思いがある。

４０分までは「おっもうこんな時間か」と思ってたんだが
その後の２０分がやたらタルかった。
で、ココ覗いたら同じような評価してる人がいてやっぱりなと思った。

渡オンパレードは別にいいんだが、いらないセリフはカットして
必要なことだけを伝える脚本ならば、もう少しテンポはよくなったと思う

>>199
俺はそこが短いと思った。
義朝のセリフから「味方が裏切ったんだなー」ってのは分かるが
どこでどう討たれたのかあれだけでは全然不十分。
歴史も知らずに見てる連中は、寝起きを襲われたとでも勘違いする

義平・朝長兄弟の悲劇も入れて欲しかったし、頼政の源氏を
裏切るシーンも入れて欲しかったな
人件費とかかかるだろうけど

>>195
新選組をこれは大河じゃないと言って、去年離れた層は戻ってくるかもしてないが、
逆に新選組を楽しんだ層は、今年はかなり離れていくだろうな。
NHKもそれはわかってこういう路線にしたんだろうし、視聴率が差引プラスになるか
マイナスになるか・・・今のところは予測できないなぁ

頼朝の助命を命じる辺りまでは良かったよ。
子供達の命はどうなるんだろう？ってドキドキしたし。
その後がダルかった。

清盛が常盤を妾にすると分かってる人はいいけど、
知らない人はあのタラタラした会話で眠くなったんじゃないかね？

>>199
源氏の義朝家臣に殺されたわけで、平家追討の要因にはならないと
思うけど。
義仲は頼朝と不仲になると平家と結ぼうとしたり、源氏はそれほど
平家を憎んでいたわけじゃないと思うけど。
むしろ、同族にたいする恨みがすごいのが源氏。

>>203
義経が大人になれば展開も速いし、新撰組を楽しんでた奴らも見れると思うんだよな。

問題は２．３話のマターリさがどこまで響くかだ

やはりこの時代を子役から演じるには展開的に無理があったのかも知れんなぁ。
元祖義経は鞍馬からスタートしたんだし。

子役時代を平家目線で語るならともかく、あくまで義経・常盤目線で語るから
たいしたエピソードもなく退屈なんだと思う

NHK見ろ

>>199
ｲﾗﾈ

畠山は安岡力也あたりにやってもらいたいな。

明日の予告が土スタで

ここしばらく表舞台から遠ざかっていた感のある稲森、この役もらえてヨカッタよなぁ〜。
反町に振られて沈没してたような印象を、一気に払拭する美しさだ。常盤に見入ってしまったよ。

赤ちゃんの可愛さも出色だ。

２話つまんなそうだな・・・
屏風の落書き、清盛の夢、長成に預けられる

また動きが大してない

今までの大河って子役時代も結構面白かった気がするんだが

後の敵同士に交流があったっていうのが最近の流行なのか

>>213
馬は動いてただろーが。

こういう場合、常盤が美人じゃなかったら、どうなっていたんだろう・・・。

>>213
前からこのスレにいた人間なら何話でどういう展開があるとか
大体分かってそうなのに。

>>217
そもそも義経産んでないんじゃなかろうか

構成がまったりしすぎて、初回の常盤の悲劇もあまり感じなかったんだな。
小説で読むとめちゃくちゃ可哀想なんだが

子役もワイヤーアクションで飛び回って
清盛「牛若はイタズラ坊主だな〜ハハハ」
これなら見る

>>221
つまんね

>>220
俺も常盤可哀想とは全然思わなかった。
なんなんだろうね？
演出なのか脚本なのか稲森の演技なのか

やっぱり殺陣とかがないと若者には暇なんだなーと思った

>>217
そもそも義朝の目に止まらないから、義経自体が生まれていない。

俺は後半も大好き。悪い？

前回の義経は清盛を仇として描いてるから鞍馬からでも良かったけど
今回は絆がテーマだから幼い頃の義経と清盛をじっくり描かないと
観てるほうは理解し難くなる。でも３話までやるとちょっと･･･

原作では、清盛の夢がいちばんのポイントだから。
海洋貿易国家を作る先見性を見せるのは歴史ドラマ的には重要なんだけど。
ここで子供時代が長いと文句言ってるのってタッキーヲタなだけじゃ
ないの。だからタッキーが出ないとつまんない。

>>228
何だか短絡的な人だなあ。

>>228
タッキーヲタならタッキーが第何話から登場するか？ってことぐらい知ってると思うよ。

トンデモ大河に慣れきってしまった新選組ヲタかと思っていた

民放の軽い急ぎ足ドラマになれた上っ調子な人がだるいと言っている。

まあ、二話の視聴率で分かりますよ。一話のテンポが支持されたかどうか。
２ちゃんは若者が多いから、いまいち眉唾なところがある。
日本の人口の多数派は、中高年だからね。

>>229
頭悪そうだね。
>>230
早く登場して欲しいから、今の展開がうっとおしいんじゃないの？

１つききたいのだが
予告もふくめて
彩たんは２羽にでてこないのか？

どっちが頭悪いんだか

>>235
スレ違いだな。

普通に後半の場面展開はダルかっただろ
２ショットで画面が動かず、会話も少なくにらみ合い
歴史がどうの以前にさ

２３７
だれかしってるかとおもって

一番最初に出る「大河ドラマ 義経」の文字が日曜日の放送では画面右上に出たのに
今日の再放送では画面右下に出たのに気付いた人いる？
何の為にわざわざ変えたのかな。

沈黙の場面が多かったから、テンポ速いのになれてる若者は退屈だったのかもね

でもその若者がコゾっと抜けたらどうなるか

２．３話は抜けるかも知れないが、
滝沢やら上戸やらお笑いやらが出てきたら若者も戻ってくるだろ
最初のうちはおっさん・おばはんらが頑張ってくれればいい

再放送も前半見のがした・・・orz
総集編までおあずけ？あ、でもカットされる可能性もあるのか
あ”ー鬱だ・・・

再放送も前半見のがした・・・orz
総集編までおあずけ？あ、でもカットされる可能性もあるのか
あ”ー鬱だ・・・

マツケンくらい３話から出しても良かったのに

>>232
ま、土曜の昼間だからテンポ悪く感じる人が多いんでしょう

今何か書くネタがないか「義経伝説」サイトへ行ってきたよ。
管理人さんによると、「ロシアの百科事典に源義経はあるが、
源頼朝はない」のだって。面白いね。あるというのは載っている
って意味だよ。

マツケン予告見たけど、ひどい大根だね。
出てこないほうがいいと思う。

>>245
ビデオ送ってやろうか？
DVDにダビングするからいらなくなるし

なんか若者バカにされてるようでむかつくな。
物語を楽しんでる奴もいるっちゅーの。
ストーリーなんてどうでもよくてお気に入りのキャストが
見たいだけなら出てきた時にこのスレに来ればいい。
アンチじゃないならわざわざ文句だけ言いに来んなスレの雰囲気悪くなるだけ。

>>246
うそ。
第二話で五条の橋の上にマツケンと滝沢と常盤と頼朝が勢ぞろいするっつうスレをどっかで読んだぞ。

その話トリビアに誰か送ってみたら

>>252
オロナミンＣ持ってなかったか？

>>251
お前こそなんでそういう発想になるんだ？
退屈と言ってる連中も普通にストーリー楽しんでるだろ。
その展開がタラタラすぎて退屈に感じただけだ

会話と会話の間が長すぎて「早く言えやボケ！」とは思ったｗ

前半がかなりの駆け足だった分（場面展開も含めて）
余計後半がダルく感じたのでは？
舞台も変わらなかったし、渡が一人で回してたようなもんだし。

>>250
thx　気持ちだけもらっとく。周りで探してみるよ

「平家の太刀、分捕ったり！ハハハハハ！」
演技臭すぎ。三文芝居見せられてるのかと思った。

すいませんが
ひろいんのすれが１０００になたので
こちらにきますた

さとみんのヲタとはなしていたのですが
１０００になりました

>>260
荒らしは来るな次スレ立てろ！

彩ヲタ
ヒロインスレのコメントの続き
彩ヲタ
993のコメント、そっくりそのままお返しする！！
お前がいるから、彩ヲタはみんなに嫌われるし、
上戸もたたかれる。

上戸をこんなふうに嫌われるのも
彩ヲタの責任なんだよ！！

上戸が可哀想だな！！

漢字を使え！！

それに、ここは、ヒロインスレではないから、
ヒロインスレができてから、話をしよう！
ちゃんとマナーを守れ！
だから、お前は嫌われるんだ！！
礼儀を知れ！！

たてられません

２６３
しばらくいいんじゃない

２６３
でもきみみたいのがいるから
さとみんがたたかれるのは
まちがいないよ

やめたほうがいいよ

>>248
ロシアじゃ、義経＝チンギス・ハーン説を本気で信じてる人がいるからな。

お前バカか!?
このスレは、ヒロインとかではなく、
放送や義経を熱く語るスレだ！
ヒロインスレができるまで、待てよ！！
彩ヲタする前に、忍耐力をつけろ！！

２６７
わたすもでつ
ちがうんでつか

２６８
まんきつからだから
おかねがかさむんだよ

彩ヲタ
でも君みたいのがいるから
上戸がたたかれるのは
間違えないよ

やめたほうがいいよ

２６８
滝沢のヲタはいぱいいるよ

>>257
俺は逆に前半速過ぎで後半丁度いいと思ったけどな・・・

ま、歴史詳しくないからかもしれんけど、これから勉強するとして
PS2の義経英雄伝は買いですか？

じゃあここは石原さんか上戸さんのスレにいってはどうでしょう。
私も書きたいことがあるので

お邪魔してすみません

今日の再放送で初めてみた。頼朝役の子役は香取より遥かに演技が上手く
好印象。滝沢もジャニだからという先入観なしで見れば期待できる。
渡哲也と松坂慶子を見て、弟を思い出した。
鹿も４つ足、ってセリフは自粛か？

今日はえらいあぼーんが多いな

274
彩ヲタより、マナーを知っているようで、
良かった！
彩ヲタはバカだ！！

再放送見て、義朝と頼朝が往来で常盤親子に会うシーンで
頼朝が常盤親子を見つめるシーンがすごく印象に残った。
あのシーンで、大きくなってからの義経と頼朝の関係がより楽しみになった。

誰か日本人が吹きこんだんだろう。

２７７
だからすぐに
ひとのことを
馬鹿とかいうな
だからさとみんがきらわれる

池松壮亮が乳児の牛若を嫉妬深く見る場面は、ドキっとした。口跡も良いねえ。

２７７
うつぼのすれにいどうしよう

だから、ここで騒ぐと上戸さんも石原さんも皆さんも悪印象になってしますので
石原さんのスレで話しましょう。

あっ、上戸さんのスレですね。わかりました

>>238
その間で、登場人物の心理を想像して楽しむんじゃないか。

ヒロインスレ終わってるし・・。

どうぞ

【私が】大河義経 出演女優専門スレ4【ヒロイン】

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1105774517/

２８６
だれかたててください

しばらくここでかいてもいいでつか

今回は良く出来ていた、と思う
なぜか？
滝沢が出てこなかったから

そこしか出来の良かった部分がなかった、、、と。

いきなり滝沢登場!合戦シーンで景気づけ?
崖から下を見下ろしたところまでは良かったがな〜
合戦シーンがショボ過ぎ!!
画面に奥行がないんだよな｡
実写できないのなら､もうすこしCGをうまく使って欲しかった｡

CGならCGで非難轟々だっただろうに

海老沢会長も仰天！ＮＨＫ視聴率１ケタマル秘資料 ＮＨＫ大河ドラマ「義経」、海老沢勝二会長　 週刊現代(1/29) 38
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

明日が第二話なんだよね。
でも正直、退屈しそう、第一話よりも。
後々はすごく楽しみだから、ここでがんばって
見ておかねばという一心でチャンネル変えずに
見届けるつもりですが。

来週の土スタでやるそうです

http://www.nhk.or.jp/dosta/cochi_n/cochi_n.html

●大河ドラマ「義経」を中学生・高校生が取材！？
　去年の12月、大河ドラマ「義経」の取材会が行われました。
　主役・源義経を演じる滝沢秀明さんと、大河ドラマ「義経」のチーフプロデューサーを務める諏訪部章夫さんも
出席したこの取材会。熱心に取材を繰り広げる記者たちは、何と中学生と高校生！応募により集まった中学生・高
校生の新聞部員・放送部員の皆さんの熱意あふれる取材ぶりをお届けすると共に、学生たちが当日の取材を元に、
一体どんな記事を作ったのか？その一部をスタジオでお見せします！

今日、初めて見たけど面白いじゃん。合戦のシーンも結構がんばったんじゃない。

>>288
彩ヲタ、少しがまんすれば？
スレ立ったときに荒らされるぞ

今日、初めて見たが
顔アップと、いらない間延びのしたシーンが大杉。
それに加藤以外は、総じて大根だった。

>>298
ひょええええええええ

「義経」は１７９億円　経済効果、「武蔵」抜く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050115-00000093-kyodo-soci


ヤフーのトップに出てた。

た、、滝沢。喋るな・・お主は・・

オープニングは無言で行けぇ

>>300
やはり「義経」といえば、壇ノ浦が最大の客寄せ地なんだね。
２位は京都かな？

>>300
新撰組より高いな。新撰組は試算165億。

平泉の方も張り切ってるんじゃないのか。

【BUBKA】滝沢秀明、中2時代のニャンニャン写真
http://www.corebooks.jp/tuhan/zassi/2003/17885-09.jpg
http://idol.jirashi.net/bbs/up/img/1088264640/145.jpg

元彼女が暴露するタッキーの秘密！？
「タッキーってあんなに可愛い顔してるのに○○○はすごく○○○なの」

>>302
鎌倉じゃないの？京都は何度も大河の舞台になっているから、
大河だからって盛り上がるような土地じゃないし。

>>302
屋島（香川県）とでも言ってみる。

ヤシマ作戦

>>306

336 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 05/01/12 23:46:46 ID:24C/2B/C
>>332
地元の商業関係者としては大河にあやかって盛り上げたいらしいが鶴岡八幡宮が
「頼朝公がお怒りになる」と言って聞かないらしい。

まあ、義経って、鎌倉って感じはしないな。
平泉とか、あっちのほうだろ、むしろ。

>>305
それのどこがニャンニャン写真なんだ？？？

盛り上がるところじゃなくて、実際に観光客が来る場所ね。

鎌倉が盛り上げると、関東の視聴率ももっと上がりそうだがな
まー鶴岡八幡宮が拒否してんじゃ仕方ないか

江ノ電を「義経仕様」にするのは無理か？
京阪みたいに

そういや、今日のお京阪の義経号除幕式はどうなったんだろう？
誰か行ってないのか？

平泉は地元は盛り上がってそうだけど、観光客はさほど行かなさそう。
義経だしね。

寒すぎて行けねぇ・・

>>305
それより右下の爆乳デビューが気になる

鞍馬は結構人いたぞ
京都・下関辺りがやはり多いんじゃないか？

そういや今日から電車走ってるんだった。

ウツだ。
今日の再放送を見逃した。
明日からみる。
義朝はでてくるのだろうか？

あと、義経の政治力の無さは劇中で垣間見れるのだろうか？

やっぱ平泉はみどころ多いと思うよ
中尊寺、高館義経堂、毛越寺
西行法師、松尾芭蕉・・など歌人俳人ゆかりの地（つまり歌枕の地）
数年前に訪れたが歴史ロマンあふれる

京都市民だが新撰組効果で市が盛り上がり始めたのは
５．６月からだった

>>323
放送前の５．６月って事か？

鎌倉祭り、藤原祭り（平泉）、しものせき海峡祭り、
この３つの祭り、全部GWにやる。

>>310
平泉のイメージも全然ない。
やっぱ義経といえば、五条大橋と壇ノ浦の戦いでしょ。

>>321
同じく再放送見逃した。
やっと今日から見れると思ってたのに…

義経のＨＰが当初ＮＨＫ仙台で、今年は東北が町おこししようと
必死なのはよく伝わってくるんだけど。

>>326
平泉は毎年藤原祭りで義経を大々的に扱ってるから何となくイメージあるよ。
ニュース記事でも目にするからさ。

>>324
いや放送後。
春までは全然盛り上がってなかった

>>326
東北ローカルのニュース記事？
藤原祭り自体、初めて聞いた。

冬は寒いから観光客も動かないのかもな

成田山で福枡づくり
ＮＨＫの大河ドラマに出演している滝沢秀明さん、松平健さんらが参加する予定でいる。　

http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20050115/lcl_____cba_____004.shtml

>>333
重くて開かないんだが、これは豆まきと同じか？

石原の名前は出てない。

>>334
成田市の成田山新勝寺で十四日、二月三日の節分会で使う福枡（ます）の準備が始まった。

昨日の87です。
本日の放映スポットを掲載させていただきます。

◆1/16(日)　01:31〜　総合テレビ

◆1/16(日)　04:59:30〜　総合テレビ
　　〃　　　　06:50:30〜　総合テレビ
　　〃　　　　07:59〜　総合テレビ

◆1/16(日)　18:58:55〜　総合テレビ

なぜ三つに分かれているかは謎です。
違う内容だとちょっとうれしいのですが……
予想だと、「本日放送」のみで同じ内容かもしれません。

放送がなくてもご容赦ください。
失礼しました。

那須与一は出てこんのか？
大河ドラマはどれだけ歴史的有名人・エビソードがあるかが視聴率アップのポイントだろ

女がどうのこうのバッカで話がダレるのだけはカンベン

>>337
乙です。
>>338
出る予定。

扇を落したあと、平家の舞者を射落とすわけだから、
あまりクリーンな俳優は使えないかもしれない＞那須与一

阪急電車梅田駅に鎧姿の義経のポスターがたくさん貼られていたよ。
「義経ゆかりの地巡りには阪急電車が便利です」みたいなキャッチコピーと共に。

>>340
そうでもないでしょ。結果的に卑怯な感じがするが、
元々卑怯な手口で義経を誘ったのはあの場合平家の方だから。

>>342
意味不明。

>>大河ドラマはどれだけ歴史的有名人・エビソードがあるかが視聴率アップのポイントだろ

視聴者はそんなに単純なのか？

滝沢が言ってたよ。
義経は普段は穏やかで優しいけど戦になると人が変わる。
気が狂うくらい我を忘れて本能むき出しになるって。
その残酷な面も義経の魅力だと思う。

先週途中で脱落して、再放送で再挑戦の結果続けて見ようと思った。
常盤タン健気だし、頼朝の子役凄くうまいし、牛若ベイビー可愛いし。
ただ清盛が夫婦共々相変わらずうまくないのにチトがっかり。

牛若ベイビーはもう出ませんが。

>>337
もしかしたら今日放送とか今夜放送とか最後のコメントが違うのかも。
初回の予告も映像は同じだったが、コメントが少しずつ違ってた。

>>347
ええ知ってます。もう神木って子でしょ。
でも「これからの義経」見てたら大杉漣も出るから見ます。

>>343
平家側は義経が出てきたら、それを岩陰に潜ませておいたスナイパーに、矢で射殺す作戦だったんだよ。
義経はそれを察知し、代わりに無名の武士を出させた。
スナイパーはとまどった。あれ？義経じゃないや、どうしよう、あれは誰だ？ってな具合にね。
で、平家側は作戦を中止し、あれは単なる余興だったと言う事にするつもりだった。
しかし義経はそれでは収まらない。俺を手玉に取ろうとした報いをくれてやる、と言う事で舞者を射落とさせた。
というわけ。

でもこういうエピソードやってくれるかな。

>>349
大杉漣（源行家）はいろんな意味で源氏のカギを握る人だから、大河でもちょくちょく出てくるはず。
乞うご期待。

>>351
それはますます楽しみ。どうやら日曜8時難民にならなくてすみそうです。

>>350
ソースは？そんな話聞いたことがない。
今考えた？

>>347
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　／　　　　牛　若　丸　　　　＼
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木　瓜 ＼＼　　　　　 /|＼　 /// 　　　僕だったら毎週きてあげるよ
　木　瓜　＼＼　　／／瓜 ///
瓜　木　瓜　＼ ／／木 ノつ＼
　瓜　木　瓜 ／／瓜　/　く瓜

>>350
それ面白いな
大河でやったら最高

>>353
結構よく見る説だよ。普通に考えればそうだよな。
義経を挑発する→義経が挑発に乗る→矢を遠くまで射るために平家側の射程距離へ来る→義経を楽々射ることができる。

扇を射るエピソード自体、史実じゃなくて平家物語の中の
話だから、合戦をしようかって時に扇を射落とさせるなんて
意味不明で物語的なので平家の余裕を演出した完全な作り話であるか、
上記のように源氏の将を狙った話と言われてる。

今更になってあちこちポスター貼られて来たな。
普通初回前にやるのに。
準備が遅かったんじゃなくて、届いてたけど初回の結果出るまで待ってたんじゃないのか？
コケたらNHK叩きに便乗して貼らないでやろうとでも

最近はロリが多くてヤバイ世の中だな・・・

こいつやばすぎるよ。。
人間じゃねえ
行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035/

最初の音楽のとこで映ってる白い馬ほすい

>>357
禿るよ

実際関西では初回前にポスターもなし、スポットも別番組で話題にすらなってなかった
当然そんな状態では初回がいつから始まるのかさえ知らなかった奴が多かった。
案の定関西はやや低めに出た
関西かＮＨＫか知らないが手を抜き過ぎだ罰だな

>>356
で、最近見かける説のソースは？
誰がどういう文献でそう言ってんの？

だから関東しだいで関西人は洗脳されやすい
最初からものすごい落差があると問題外だけどな

>>350は義経ヲタの妄想だと思う。そんな史実ないし。
でもそんなことやったら、利家とまつ並みの脚色じゃん。
義経の行動を正当化するために無理矢理敵やら味方やらを悪人に
する。っていうか、もともと英雄的でない利家とまつはともかく、
義経ってそうまで脚色しないとヒーローになれないの？

史実と言い出したら、扇話からして創作だということになるわけで。
まさか平家物語を史実の歴史書だと云う奴はいないとは思うが。

壇の浦は両軍踏ん張っての総力戦でしょう。暫くの休戦の間、
扇当ての余興ってのは実際在って不思議じゃないと思うよ。