【義経】渡哲也の平清盛を語れ【太政大臣】

物語序盤の大切な人物

　|　 |ヽヽ
　|　 |▽�V） ＜新スレおめでとうございまーす♪
　|＿と ）
　|彩| ﾉ
　|￣|

んーんーんーんんんんーんーんんんんーんんんー

渡ファンはこの配役をどうおもっているのか

俺の中では
渡＝信長のイメージが強い

ﾉｼ
勝海舟知らないもんで

本能寺での演技はスゴかった
まさに魔王

常盤御前といっしょにいられていいなぁ^^

渡なら大丈夫かな

渋くていいよね。

こいつがいる間は高視聴率は保障付きだろ。

あんなシワシワの清盛なんて･･･

細木数子にいじくられてるよ

渡哲也オトコマエ、
理想のﾀｲﾌﾟ

>>5
信長は声が甲高いというのが特徴だったらしいから(ルイス・フロイスによる）、
渡にしても反町にしても声低すぎて違和感有り。
緒方直人は、脚本が論外(ﾜﾗ

渡哲也かっこよすぎ
いいね

ちゃんと頭丸めてくれるのかな〜

>>17
頭丸めてたよ
雑誌で見た
あまり似合っていなかったけど・・

第1話は大活躍！だそうで、そりゃ平治の乱のとこだからね
「しかも思え、時しも年号は平治、所は平安の都、我等は平氏、奮えや人々〜！」

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　(・∀・)ノ ヤルことよ
く

あげｗ

渡は最高

渡さまご登場まであと1日！

「兄貴はスター、俺は役者」　ｂｙ　恒彦

この兄弟、かっこよすぎ

扇であおいで日没を遅らせた逸話はあるのか

http://www.h2.dion.ne.jp/~kinki-bc/z14-5-9.htm

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http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up22178.zip

堂々のラストクレジットでつ

清盛がｼｮｯﾄｶﾞﾝで源氏の兵を打ち倒すのは何話目でつか？

>>18
禿げヅラじゃなくて本当に剃ったのか。
気合入ってるな。

しなびた爺さんでは、平清盛の権力へのギラギラした欲求が感じられない

>>31
心配無用。ラストで清盛はショットガンを乱射します。

>>32
そしてちょっと型の古い牛車が何台も横転炎上するわけだな。

重厚な貫禄は流石。

一の谷では崖からｽｶｲﾗｲﾝとヘリコプターが落ちてきます

また似たような演技しやがって。
いつでも刑事だな。

団長ーーーーー！

渡はチンコが立たないから清盛失格。精力絶倫のエロビームが全然出てない。

団長と常盤御前は合体したのだから

周囲への引き締まりを与える感じがいいね。
勝村政信もいい役者だけど、なんか渡と組むことで
いつも以上の力を発揮してる感じ。

秀吉が近年の中で出来栄えいいのは渡あってというのもあるし。

渡、ずいぶん老けた感じがするなあ。顔がｼﾜｼﾜで張りがない。
ちょっとがっかり。

「今宵伺っても　よいか」

予告を見た限りでは、渡の激しい演技は清盛の剃髪以後の時期に見られ
そうな予感。今夜の渋い演技も良かった。

白い直衣が似合わない。

今の官職は参議だっけ？

見た感じ悪くはない。今後に期待。

ﾅﾅﾒに倒れるｼﾙｴｯﾄのとこﾜﾛﾀ

枯れてる清盛

毛利元就の尼子経久同様主役を食うような存在であって欲しい、
清盛が生きてる間は見るが死んだら見ないかも。

関係ないが、俺は弟の恒彦の方が好きだな。
この人はあまりにも大門のイメージが強すぎる。
（　かつての大河の裏番。そういや、去年の新撰組の山本太郎もかつて元気が出るTV
　　のダンス甲子園のメロリンキューの出だったな。　）

鰈臭がたまらんｗ

>>47
何だかなあ〜という感じだったな。
もう少し直接的な描写があってもいいと思うんだが。

やっぱ、引き締まる!!　　てか、悪さもどんどんダシテクレ。

何かネタスレっぽくて面白いなここ。

>>52
昔の草燃えるの時、石坂：頼朝とと岩下：政子は、もろにキスしてたよね

清盛っていうか渡哲也って感じ

いまだに信長様のイメージが強すぎて･･･
猿がいまにもよだれ垂らして出てきそうな気がしてしまう。
清盛が定着するにはいましばし時間が要る。
しかしかこいーな〜

滑舌悪すぎ。ダンチョー、断腸しれ！
（もうしてたっけ？ｗ）

でも渡が信長やった時も最初は不評だったんだよね
「尾張から出てきたばかりの若い信長のはずなのに
こんな年寄りで病人にしかみえない人を配するのはおかしい」
とか散々な言われようでさー。

へぇ〜そうだったんか。大絶賛かと思っとった。
ｳﾁは秀吉祝言の日かなんかに馬上からマントﾊﾞｻｧｧ!っと投げ落とした信長とか
すんげカコよくてたまらんかったが。

まぁ、渡はなにをやっても渡になっちゃうよな。
渡哲也って人がｶｺｲｰからどんな役でもおｋってことになっちゃうんだろけど。
映画「五稜郭」の土方も土方じゃなくて渡でしかなかったし。

確かに・・・
哲也は何やっても渋くてカコエエ!

秀吉の時は本能寺で泣いたよホント

「神が、死ぬか！」

で、清盛も渋カコイイ。
うちの嫁は、気に入らないことがあると、碁をひっくり返したり、杯をひっくり返したりする駄々っ子ぶりが気に入ったらしい。

清盛萌えならばと思い、「今夜、伺ってもよいか」と尋ねたものの、アッサリ断られますた。
orz

このオッサンってさ、かなりのダイコンじゃね？

声低くすりゃ良いと思ってるしw
演技してないモン。
ロボや。ロボオヤジや。

麻生千晶なんて焼き豚デムパにインタとってる時点でダメダメじゃんｗｗｗ

清盛を悪役にしないと義軽の心の葛藤ばかりの
ドラマになりそう。

滝沢義経との再会場面で、背中しかみせない清盛団長・・・惚

>>63
今更何言ってんだよ。渡がダイコンだなんて常識中の常識。
しかし役者の魅力というのは演技力だけでは測れない。

この人を見ると「松竹梅」が飲みたくなる。

パブロフの犬かよ。

ニッポン！　コウワ！　ソンポ！

NHKも根性ねぇな〜
平氏一門を石原軍団で固めてくれよ！清盛のショットガンもいいけどさぁ
一ノ谷を義経役の舘ひろしが単車で駆け下りるシーンを見たいんだよ。

>>70
逃げ惑う凶悪な平氏一門との牛車カーアクションも付け加えてくれ。

>>70
おまえ2行目と3行目で言ってることが矛盾してるぞ

石原軍団て、団長と舘以外にいい俳優いるのかなあ。

軍団は総じてダイコンだが、渡と舘は雰囲気があっていいね。
あとの人達は･･･

渡が大根だと知ったのは、去年だた。
窓際族の冴えないオッサン役だったんだが、
ワザと、ああいうキャラを作ってんのかと思ったくらいのヘタさに正直ﾋﾞｸｰﾘ・・・

>>67
初めて観たもんで…。あのオッサンの演技。
ホント信じられなかった。
ロボや。ロボダイコンや。

age

俺の中では
渡＝団長のイメージが強い

義経のメインテーマの着うたが早くも出てました
スーパー☆ヒッツ！
http://p.superhits.jp/index.html

>>78
チラシの裏

age

宗盛を叱る瞬間に、石原軍団の顔が出てたような気がする。

渡清盛の一人がちだな。

>>83
蛭子には負けた

NHK大河ドラマ「大門」

でいいよもう

で、あるか。

>>82
以仁反旗あたりからは、キレる演技全開になるんじゃ？

せっかく渡がやってるんだからそうあってもらいたいね
今の静かな感じは好きだし歴代清盛もこんな感じだったけど
やっぱり大門であり信長であった渡だからね

鹿ケ谷の謀議発覚の時もブチ切れてもらいたい。

興福寺・東大寺の焼き討ちの時もブチ切れてもらいたい。

猿が勝手に馬印を用いた時もブチ切れてもらいたい。

既出だが、宗盛を叱責するシーンにドキっとした。

頼朝挙兵を聞いた時も、清盛にブチ切れてもらいたい。

渡の怒りの演技、最高！

むっつり

キレる演技になると、急激にオトコマエ顔になるよね。

>>94
宗盛に「性根入れろッ！」の顔は、まさにソレｗ

第五話では、清盛がブチ切れて、夜中じゅう怒りの咆哮を挙げながら、
邸の庭の草花木を全部滅茶苦茶に切り落とすそうだ。

>>94
西部警察世代の漏れは、清盛が凄むと「大門だっ」を思い出して何となく
笑ってしまうよ。

団長の息子にしては、勝村年食いすぎじゃ？

大河で年齢のこと言っちゃダメ！(・∀・)

清盛と小松殿は20歳違いですがなにか？

「渡哲也」
軍団のボスとかベテランとかとにかくエライ俳優みたいに
聞かされて育ったけど、棒読みとカツゼツ悪いのには驚かされた。
名前だけが一人歩きして実力ないじゃん。

連投
弟のワタセ恒彦の方が上手いと思う。

まあ団長の中の人も
捜査課長の中の人も　演技云々で一種のムード俳優なんですよ。

こやつが生きていたら平家打倒は果たせなかっただろうな

でもそんな清盛に立派に対峙できる勝村重盛もなかなかヤルなと思う。

>>101
演技うんぬん言われるレベルの役者じゃねーだろ。
オーラが違う。　他とは。

ついでに頼盛役は恒彦にやってほしかった…

阪神ファンみたいなものですよ。
「視聴者一人一人が監督（評論家）なのだ」

やっぱ視聴率良いのも渡のお陰なんかな？大御所がいると画面が引き締まるよね。

俳優は演技云々じゃないな、やっぱり。
高倉健、小林旭、加山雄三、吉永小百合・・・
映画スターといわれた人達は、一様に芝居が下手である。
渡清盛が敬愛した石原裕次郎などは、究極の大根と言ってもいいだろう。

信長のときの本能寺での自害のシーンは
切腹じゃなくて頚動脈ﾊﾞｼｭｯだったな
お腹みせたらマズイからしかたない

石原裕次郎ってやっぱり大根だったんだ。
ＢＳで昔のよくやるけどビジュアル的にどこがいいのか分からないし
（というよりダサいｷﾓｲ）作品もワケわかんないし、第一芝居が臭すぎ。
オーラなんて感じないよ。みんな催眠術にかかってない？

同じ頃作られた映画の（題名わすれた）志村コウ？や三船敏郎はいいと思った。
ホームステイしてた留学生も同じ意見だった。
昔の俳優がみんな大根とは思ってないよ。いいものは分かる。

渡哲也は実力もないのに今の「アイドル」みたいにメディア戦術で
作られた存在なのだと思う。

>>110
俳優は演技云々なの。
スターはある程度、大根でもいいの。

>>112
志村コウってだれだよｗ
志村喬もしらない人間が芝居について語るんじゃないよ。
リチャード・ギアだってブルース・ウィルスだって大根だよ。
スターでいうのは演技力を超えた存在感あるからスターになれる。
いくら天才的な演技力があっても華がなければスターにはなれない。。
そもそも幾ら大金注ぎ込んで宣伝したって本人に魅力がなければスターにはなれんよ。
裕次郎や渡以外にも当時映画界が売り出したスターはいっぱいいるが消えた方が多い。
ガキは宣伝さえすれば人でも物でも簡単に売れると思うのかもしれんが一般大衆というのは賢くもないが愚かでもない。
まして何十年も役者続けていられるのは実力あっての事だよ。

えーと、>>114が良いこと言った。

それならキム蛸はもちろん、香取慎吾も称えろ
ダブスタ爺ども

吉川英治の新平家読んだ感想では清盛は渡辺謙というイメージがあったんですが

三船が海外で評価を受けたのは
上映される時に現地語に吹き替えられるので
セリフ回しのヘタさがバレなかったから、という説がありますね。
存在感云々は非常に分かりづらい部分があるので
裕次郎や渡哲也主演の日活作品を吹き替え付きで海外輸出してみて
どういう評価を受けるか試してみたい気もします。

自分は渡哲也の演技は決してうまくはないが味があると思ってます。
渡瀬恒彦の方が芸達者な気もしますが、悪くいうと小手先器用で
どんな人物でもある程度はテクニックで演じてしまいそう。
見ていて安心できるが、ワクワク感や面白さがない。
渡瀬恒彦の代わりはいくらでもいるが、渡哲也の代わりはいない。
そういうのが「味」というやつだと思います。
渡版清盛が今後どう転がっていくのか、楽しみです。

>>117
今回の清盛は「父性」がテーマだからね。
これに関しちゃ、渡辺謙よりも渡哲也の方がいい。

＞渡瀬恒彦の代わりはいくらでもいるが

揚げ足取るようで恐縮だが、この部分は賛成しかねますな。
渡、渡瀬双方とも、代わりとなれる役者はそうそういないと思うよ。

>>120
確かに言い方が悪かったですね。
代わりになり得る役者はいくらでもいる、の方がいいでしょうか。
技巧派の役者さん、という事が言いたかったのです。
渡瀬氏は年を重ねた今では味わいがある役者さんになったと思います。
渡氏のような味わいとはまた別ですね。両名タイプの異なる役者であり
どちらかが大根、というのは不当な評価だと思います。

「炎立つ」では北大路の代役が渡瀬恒彦だたような

渡瀬道彦　剛毛
渡瀬恒彦　ヅラ

俺の中ではスターは渡哲也、俳優は津川雅彦の両巨頭というイメージがある。
渡の存在感と津川の演技力は圧倒的だと思うな。

>>121
何を言ってるの？120さんの言う通り，渡瀬の代わりはそうそういないよ。
年を重ねて味わいが出た？若い頃の渡瀬の魅力がわからないの？
「炎」や「武蔵」の渡瀬よりも「血桜三兄弟」や「新宿警察」の渡瀬の方が魅力的。

今のところ，今回の渡哲也の清盛は生彩に欠ける。このスレでも（おそらく）若い人が
批判しているが，100％の反論はできない。悪い意味で年を取ったかなと思う。
ただ，演出等により，今のところ渡の魅力の「動き」が禁じられているので，判断は留保したい。

必死だな

渡瀬の十津川警部が最高

25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/08 18:57:28 ID:bvrSp1Ql
「兄貴はスター、俺は役者」　ｂｙ　恒彦

恒彦自身が最もよく理解しているようだな。

>>125
渡瀬氏を引き合いに出したのがいけなかったんですかね。
あの兄弟は面白いほどタイプの違う役者なので比較しちゃったんですが…。
私としては渡哲也が大根だという評価が納得できなかっただけで
渡瀬氏を否定した訳ではないんです。
若い頃のいわゆる東映実録シリーズは私も見た上で言っています。
でもこれ以上渡瀬氏を語るのはスレ違いなのでやめますね。

私の安易なｶｷｺでスレを荒らしてしまい、すみませんでした。

実力派役者を叩いてまで大根役者マンセー。
ここまで来ると醜いね。

先に渡を大根と叩いたのは渡瀬マンセーの方だが。
スレ読むと＞130

世間知らずのスレですな

渡は俺も大根役者だと思う。健さんも大根。裕次郎も大根。鶴田浩二も（略
だからといって、彼らの魅力が損なわれることはない。
ここで渡が大根だと言っている人の多くはそう考えていると思う。愛情表現の
一つといってもいい。
ただそこに居るだけでも絵になり、発する言葉が心に響き、見ているものを魅了する
役者だということ。

おまえらに言わせると全員大根扱い

大根はウマイ

>>135
深い言葉だと思ったｗ
渡は食べてウマイ大根。ほとんどの大根はマズイだけ。
そこが凡百の大根役者との違い。

>>136
ちなみに「大根役者」は必ずしもけなす言葉でもないからね。
大根があらゆる調理法で美味しく頂ける事から「どんな役でもウマくこなせる役者」という意味もあったりする。
渡がそれに当てはまるかどうかは別問題だけど。

公家っぽいけど、武士で、そのトップで、という感じに合っていると思う。

最後に坊主になるのな。

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>>139
なるよ。

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>>137
『不出来大根役者。』

渡兄貴のちょっとはにかんだように下を向いて微笑むシーン
がいいなあ。

>>142
え？渡もズラなの！？

>>112
ＢＳで「剣と花」という立原正秋原作の30年以上前の映画を見たけれど
今の「アイドル」よりずっと演技が重厚だったよ。

>>125
ふむ、確かに「武蔵」の沢庵渡瀬はサイアクだったよね。ミスキャストだと思った。

>>140
「平家にあらずんば人にあらず」は大橋吾郎のせりふだよ。

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てかＡＡ全然似てないんだけど

「人と人が争うことのない世の中にする」という台詞がいいね。
もう西部警察は必要ないね。

>>145
ワロタ

はーだーかーの、王様は、大腸がん。大腸がん。
そりゃ、あにきだろー。

はやくショットガンぶっぱなしてくれよ〜

後白河法皇を殴ってくれ。

渡さんもっと出てきてくらさい。

やはり清盛VS後白河は見ててゾクゾクするなあ。

ますます、色気デテきた。　渡清盛・・。

対後白河は、見ものだね。

「神が死ぬか！」渡信長の最後の言葉でしたな。

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次回も、清盛を見舞う後白河というシーンあるらしい。

ギスギスなの期待します。

常磐といるシーンが上品にエロいと思ったが、
後白河といる時も妙な雰囲気を感じるんだが。
つか後白河がいかがわしくてなんかスケベ臭い。
女にやったら完璧セクハラみたいな喋り方
清盛にするなよ。

>>161
＞後白河がいかがわしくてなんかスケベ臭い。

正解。この後のドラマの展開で本領発揮。

だって平幹二郎は筋金入りのハードゲイだもん。

この人喉頭癌？ってくらい声でないね。ビョーキっぽくてキモい。見たくない。

>>164
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>>161
後白河はあれくらいいかがわしくないといかんよ。
清盛の方ももうちょいいかがわしい雰囲気出して欲しいんだが、
団長にいかがわしい役やれってのは酷か。

この人聞き取れないしワンパターン
こんなに下手だったなんてと正直びっくりしてます。

粘着アンチが、うざいｗ　うせろ。

あえて、抑えた演技をしてる＝後半の対源氏への「爆発」への伏線だろ。

源平合戦は、どこぞの砂利置き場で火薬を大量に使って、牛車がドッカン！バッカン！爆発するのかなー？

>>170
白と黒のツートンに塗られた牛車のフェアレディＺがカ−チェイスで横転します。

http://model-rich.net/photo/gif/data/108765730287.gif

スーパーZ

マシンＸ

サングラスらしきものを装着するシーンきぼん

架空で宋からの輸入という名目で色眼鏡きぼん

２ちゃんねる情報だけど、清盛は5/8に死ぬらしい、残念。
後半はでない>>169

で、何の病気？

マラリア熱

>>177
２４話じゃなかった？　まあ、忘れたがｗ

千利休みたいな帽子かぶってて少しワラタ

烏帽子似合ってたのになあ
残念。

衰弱してた・・清盛様ｗ

特殊メイクの坊主のデキは良かったけど、４話は、出番少なくて残念じゃ。

もし清盛が頼朝だけでも殺していたら義経が源氏の棟梁になったのかな？
あるいは義朝の息子全員殺していたら木曾義仲が源氏の棟梁
もし義仲も殺していたら足利が棟梁？
どうやっても源氏の血筋が引っ張り出されて結局平家は頼朝を殺していても滅亡したのかな

>>185
平家の基盤には、けっこー穴があったし、
源氏といっても、実際は、それを担いだ人間がいたわけで、
反平氏勢力もそれなりにいたんだろーし。
やっぱ、重盛の死も痛かったし・・。

てか、デカいテーマだなｗ

第四回、病気と戦うシーンは迫力があり、福原遷都を牽制する後白河院
の言葉に緊張して、ドキッとするところが印象的だった。

徳子を見守る演技も良かった。やはり父親役は渡の当たり役と再確認
した。

何話まで出るの？

>>188
おそらく４月下旬くらいまで

５月８日まで

>>190
マジ？　その後、見続けられるか、俺が心配ｗ

来週は、出番ミドコロ多そうだね。

来週は坊主頭の清盛が、夜中に刀を振り回すのが楽しみだ

それに愕然とするラッパのマークの正露丸ﾓﾅ−

５月８日に清盛が死ぬということは正露丸が死ぬのはいつごろかな？

今日の大門ｶｺﾖｶﾀよー

夜中の鵺みたいな声も、渡哲也の声なのかな。

頼朝にコケにされて怒りまくる清盛の巻。

騙されたときの顔が良かった

うむ。怒りの清盛はｶｺﾖｶﾀ

刀振り回すだけじゃ飽き足らず、ショットガンぶっ放すんじゃないかとﾋﾔﾋﾔもんでした

ヒゲきりの太刀って実在したの？
今度からRPGに出てきそう

>>201
実在よん♪

ベテランだからうまいもんだと思ってたけど
この人演技下手くそだね。

それと大河とは関係ないけど弟の渡瀬恒彦は芸能界最強説がある、ってのは有名かな？

ところで………漏れはずっと以前から平家がらみの人物に「赤マフラー」
が二人いたと思っている。殺されたはずなのに、実は義経が逃してやった……
そんな人物達だ。
清盛は義経の命を助けたのがあとでプラスになった形だ………と漏れは考えている。
誰と誰か………はいずれ言おう。もちろん殺されなかったという状況証拠も。

「秀吉」のとき、赤井英和のあまりの大根演技に切れた渡が
ダメだししたら、赤井が逆ギレして渡をぶちのめしたショックで
人工肛門が破裂したって本当ですか？

>>203
確かにそうかもしれない。
渡兄弟の場合、恒彦の方が芝居は上手いでしょう。
ただ画面にでて映えるのは哲也の方だけど･･･
これ定説みたいだけどね･･･。

弟最強説ってのは演技じゃなくて喧嘩ね。
それと兄も空手の段もってるらしいから、ボクシングでぼろぼろになった
赤井ごときにはやられないと思うけど。

>>207
こらこら。プロの凄さを甘く見ない方がいい。

２０４のつづき。確か夜二人を逃がしてやったような気がするな。
ある程度のところまでは駿河次郎に送らせたような気がする。
また暫らくしてから言おう。

>>205
そんなことしたら、芸能界から抹殺されまつよ。

気迫で負けないでしょ！石橋貴明なんか半べそだったし・・・。

>>203
正直、完全に勝村に食われていると思う…＞渡

>>201
妖怪退治系の逸話があるから、伝奇マンガなんかには結構出てくるね。
ttp://www.saitama-kenpaku.com/SIRYOU/higekiri.html

>>212
ある意味、そういう役柄だし。

>>208あんなブタはもうプロでもなんでもない

>>215
はいはい。あんたが正解だよ。よちよち

喧嘩が強い弱いの話はどーでもいいよ。

裏清盛ｺﾀｰ

清盛が暴れてるシーンは不要だったな。
ブチキレてる感じがしなかった。

>>219
Σ(ﾟДﾟ)

清盛愛人の祇王・祇女姉妹＆仏御前もついでに出てくれまいかのぉ・・・

「・・・ありがとう」

「さ・・・寒い・・・」
が清盛の最後の言葉になります。

滝沢と同世代の自分だが・・
滝沢より、団長のほーがかっけー。

オープニングの出演者のテロップ。
団長だけ、すげータメがあるんだがｗ
めちゃくちゃ、スタッフが気を使ってるのが笑える。
流石だね。

>>224
西田敏行とは絶対に共演は無理だなｗ

武田信玄のときは
平（信虎）−小川（八重）−西田（勘助）−文太（板垣）−杉良（北条）
だったかな？５人同時に出ることはなかったけど。
杉良がトメだったのは間違いない。
大河はエライ役者が一杯出るから大変よね。

清盛が死んだ後は時子たんがトメかな？

＞226
文太＞浜ちゃん（西田）だったっけ？
覚えてなかったけど意外だ。
確かに渡と浜ちゃんなら揉めるな

>>227
奥州編では英樹じゃ？

>>227
ミキプルーンか桃太郎じゃね？
松坂慶子は・・・。

>>226
武田信玄のときは
平（信虎）-文太（板垣）−小川（八重）−西田（勘助）（トメ）
の順で表示するのが基本です。
（西田は登場回全部がトメでした）

川中島まで杉良（北条氏康）の出番はほとんど無く西田との
同時出演回はありませんでした。（山本勘助は川中島で死亡）

ここ20年ぐらい　西田敏行は大河ではトップとトメがほとんどです。
（武蔵での　ゲスト出演が唯一の例外）

>>ここ20年ぐらい　西田敏行は大河ではトップとトメがほとんどです。
おお、すげー。　でも、そんな大物？　西田。

てか、来週、中井貴一のテロップ位置が、どこらへんかは気になるｗ

後白河の順番ってどうなんだろ。
要するに最後に来る大物キャスト集団の一番手ということでかなりの
高位だと思っていいわけか？

あと関係ないけど葵で真ん中のあたりにデカイ夕日のVIP席があったけど
あれと大トリはどっちが上だったんだろ。

>>231
訂正すんまそん。
宇津井健とか橋爪功とかも後ろに来てたっけなあ。

>>233
夕日は津川か江守でしたなあ。
家康死んでからは見てないから分かりません。
最後は蟹江（福島）とか岩下（お江）とか小川（淀）とかで、
やっぱり津川が最初の頃はトメは西田（秀忠）でしたかなあ。

猪八戒出世したなあ．．．

大河ドラマ　総集編クレジットより引用


葵　徳川三代　（徳川秀忠役：準主役）
前半（トメＧ）　草笛光子→・・（中略）・・→小川真由美→西田敏行（トメ）
後半(トップ）　西田敏行→尾上菊之助→神山繁→三林京子・・・

八代将軍吉宗　（徳川吉宗役：主役）
　（トップＧ）　西田敏行→吉宗子役→大滝秀治→小林稔侍→・・・

翔ぶが如く　　（西郷隆盛役：主役）
　（トップＧ）　西田敏行→鹿賀丈史→田中裕子→賀来千香子・・・

武田信玄　　　（山本勘助役）
　　（トメＧ）　平幹二朗→小川真由美→宇津井健→菅原文太→西田敏行（トメ）

山河燃ゆ　　　（天羽忠役：準主役）
　　（トメＧ）　柴田恭兵→津島恵子→児玉　清→三船敏郎→西田敏行（トメ）

おんな太閤記　（豊臣秀吉役：準主役）
　　（トメＧ）　西田敏行（トメ　１名単独表示） （＊トップは佐久間良子）

次から小林年爺も出てくるんだっけな。

>>235
山河燃ゆは、三船敏郎より、↑だったんだ・・びびった。
ハマちゃん恐るべし。


んで、渡清盛だけど、来週は、出番少なげな悪寒・・orz

『山河燃ゆ』　　総集編第１回「マンザナールの嵐」（単発クレ・横書き）

松本幸四郎
大原麗子
多岐川裕美
川谷拓三
柏原芳恵・堤大二郎
泉ピン子・柳生　博
竜崎　勝・内藤武敏
山内　明・丹阿弥谷津子
篠田三郎・高森和子
かとうかずこ・手塚理美
アグネスチャン・渡辺　謙←

沢田研二
島田陽子
鶴田浩二

…中略…

柴田恭兵
津島恵子
児玉　清
三船敏郎
西田敏行（トメ）

『武田信玄』　総集編第一回「父と子」　（横スクロール）

中井貴一
柴田恭兵
紺野美沙子
大地真央
南野陽子
真木蔵人・若松　武
…中略…

村上弘明
本郷功次郎
児玉　清
美木良介
小林克也
橋爪　功
宍戸　錠
…中略…

中村勘九郎
岸田今日子
結城美栄子
坂東八十助
上條恒彦
浜村　純
財津一郎
…中略…

平幹二朗
小川真由美
宇津井健
菅原文太
西田敏行（トメ）

おんな太閤記　総集編第１回「足軽女房」

佐久間良子

赤木春恵
長山藍子
中村雅俊
浅茅陽子
尾藤イサオ
泉ピン子
せんだみつお
藤岡弘
夏目雅子
滝田栄
音無美紀子
前田吟
宗近晴見
久米明
三条美紀
近藤洋介
河原裕昌
ガッツ石松
新みのる
・・・中略・・・

西田敏行（トメ）

葵徳川三代　総集編第1回「天下分け目」（横スクロール）

津川雅彦
岩下志麻
宍戸錠
神山繁
勝野洋
田村亮
山下真司・渡辺裕之 寺泉憲
岡本富士太・石田太郎・清水紘治
・・・中略・・・


江守徹


夏八木勲
細川俊之
高橋惠子
竜雷太
財津一郎
内藤武敏
・・・中略・・・

中村梅雀
浅利香津代・鷲尾真知子
・・・中略・・・

草笛光子
宇津井健
蟹江敬三
小林稔侍
小川真由美

西田敏行（トメ）

乙

総集編には角刈りのサングラスかけた清盛ｷﾎﾞﾝ(´･ω･`)

団長、今回もソフト化させない気かな・・・
秀吉の時の失敗をふんで今回は全部録ってあるけど

>>244
民放の単発ドラマとかは、ソフト化してんだよね？
金子みずずとか。

>>243　黒い230セドリックに乗って源平合戦に登場とか

>>246
車から身を乗り出して、ショットガンで源氏の侍大将を撃ちまくるとか。

重盛ら息子たちは赤黒ツートンのスカイラインクーペな。

>>244
NHKも秀吉で懲りてるから、今度はきっちり契約に盛り込んであるでしょ。
してなかったら法務部がｱﾌｫ杉

舘ひろしは、デナイのかな？
石原プロのごり押しは、今回あんまなかったのかな？

北条義時役とかで、石原プロの連中が、チラチラでるみたいだけど。
個人的には、徳重聡に期待したかったが。　木曾義仲あたりで。

日産サファリ放水車も忘れてはならんブツだ。

中井貴一は、トメ前だったｗ　流石、信玄。
松坂の定位置を、奪いますた。

てか、渡清盛もっと、みたい・・よ。

いままでで一番イメージに合う清盛だよ

>>253
うん、イチバンかどーかは、まだわからんが、かなりイイ線いってる。

正直台詞が聞いてられません。

今回一喝してたけどああいうのもっとあってもいいと思う
渡なんで悪役丸出しの清盛と思いきや今までの路線と大して
変わりないんで少し拍子抜け・・・・信長のイメージ強いんで物足りない

もっと、ガツガツいってほしい。

信長の方がずっとワルだった。

平家の落人伝説でググってたらこんなサイトが…

http://www.nagasaki-city.ed.jp/menoto-e/index.htm

こんな小学校に通ってみたかった（藁

>>219

渡さんの限界だね。
キレる姿を演じるには紳士すぎるんだ。
表情に狂気がないからタコ入道らしくない。

「俺の墓にくねくねの首を供エロー！」と叫びながら死ぬシーンが楽しみ。
すげえ不自然かも知れないが、それでも楽しみ。

>>246-248

くねくねと義経の車は何にしようか？
やっぱ、ヨタ車？

くねくね：クラウン（GS120中古→現行アスリート）
義仲：ランクル（100バンディーゼル・VXリミテッド）
義経：AE85（常盤御前のお下がりのライムに111系Gr.A用4A-GE搭載）

激しくツマンネー。

政子：インプレッサWRX-STi（猪そっくり）

ぶいぶい…そこの中古クラウンっ！くねくね走るなっ！どけっ！

>>261
清盛「もっと性根入れろっ！」

義経と清盛を中心にとHPに書いてる割には、出番少ないよ・・orz
まあ、義経と直接的なカラミがないからなあ。
描かれ方も、すげーどっちつかずな感じだし・・これから徐々に、悪の顔を見れるんだろーか？

ビジュアルは、サイコー。

お徳のはからいで、義経と密会・・前半の山場か・・。

唯一、子役の宗盛が「陰陽師が・・・」と言った時にどついた
シーンだけドスが利いてて良かった

今のとこいい人過ぎるので、悪の顔を早く見たい。

時忠を叱ったときﾓﾅー

重盛死去で怒りモードフラグが立つらしい。
４月以降に期待だね。

なんで重盛が死んで怒るんだろう。
怒る間も無く死亡フラグが経つような間だと思うが。

重盛の領地をそっくり朝廷に返領になったからだよ

>>267
その時のセリフが>>263なわけだ。

清盛の怒りの演技、待ち遠しい！

>>271
ブレーキを掛けてくれる人がいなくなって、暴走モードに入るからだろ。
で、その反動で２ヶ月持たずにポックリと逝くと。

以仁め・・・・・・くそおおお・・ぐはっ(吐血

死ぬ前に義経と再会キボン
最後に義経に未来を託すシーンが絶対ほしいもんで

それだけは勘弁してくれ・・・orz

>>277
義経に「わが霊前に頼朝が首を供えよ」とでも遺言するの？

義経と清盛は確か再開しないけど、清盛が死んだのを知って一人鎌倉の地から供養するとかいう内容があった気がする。

清盛『人間の幸せって、何かなあ？　牛若。』

義経『・・・・。』

>>271
重盛「父さんがしっかりしてくれないから僕が激務で病気になっちゃったよ」
清盛「ごめんよ重盛、これからはしっかりするよ」
というパターンっぽい。

>>281
清盛「なあ、あんた。あんたにとって『誠意』って何かね？」
義経「･･････」

漏れは団長の時代から渡の芝居を見てきているが、確かに芝居はそううまくはない。
今回の清盛だが、ちと渋くておとなしすぎか？もっとキレてもいいね、渡。
安定はしてるし、無難にこなしてはいるし、違和感はないが･･･。
でも画面に出たときの存在感はさすが。このあたりは裕次郎に通ずるものがある。
弟の恒彦の方が芝居はうまいだろうが、画面に出たときの存在感は渡の方が上だからなあ･･･。
そんな訳で今週よりも来週の方が楽しみだったりする漏れでした･･･。

熱病になって水風呂が一瞬にして熱湯になるシーンは、是非ともやってほしい。

>>285
ああ、その場面は、けっこー印象強いな。

>>285
日本で最初の「熱湯コマーシャル」だな。

イマイチだなあ、期待してただけに・・。

いまだに信長にしか見えない。

坊主で船より大型クルーザーで角刈りサングラスだったらなあ

　　大河ドラマに　安田美沙子　を　出さんかい！！！

ナンデ、渡スレに・・ｗ

>>292
キチガイのコピペだから、気にするな。

いずみスレでかまった奴がいたから居座っちゃったw

　　大河ドラマに　安田美沙子　を　出さんかい！！！

来週は、団長はちゃけてくれそう・・・だよね？
重盛への期待と不安・・義経との再会。

期待してます・・てか、頼むよ。

>>290
オレの脳内では
クルーザーにグラサン＋ショットガンかまえた渡に
ＢＧＭが西部警察だったｗｗ

>>297
不審船を清盛自ら追いかけるって設定でDVDに新映像として加えて
ほしいよな

熱が下がらねぇよぉぉぉ！　　ばーい舘ひろし
医師役でゲスト出演しないかなぁ。

自分は、自分のことを語るのはあまり得意ではない。

藤原基通役に西部警察係長二宮武士役の庄司永建さんを！

基通「あぁ困るんだよぉ〜清盛くん。朝廷の威信は一体如何してくれるんだねぇ」
清盛「自分の責任であります。自分達で対処します」
基通「対処するって確証できるのかねぇ〜もしもの事があったらどうしてくれるんだねぇ清盛くん。」
清盛「自分達でやると言ったらやるんだぁぁ！！」
基通「ひぃぃぃ」（逃げるように去る）

まぁ、こんなノリ希望

神田正輝を投入してくんないかな？
公家役とかやらせたら、かなりおもろいよーな。

　　大河ドラマに　安田美沙子　を　出さんかい！！！

死ぬまでに一度で良いから、大河で渡哲也VS渡瀬恒彦が見たい

>>301
そのキャストなら後白河法皇に石原裕次郎だな。
「団長、よくやった。」一言言って立ち去る。
場面が変わって御殿で一人ブランデーグラスを傾け、
今様に聞き入る法皇。

>>305　その時裕次郎の「♪夜明けの街」が流れる

♪水の流れを　忘れた川に　　誰が捨てたか　赤い花
　人のさだめに浮き沈み　俺は残っているけれど
　俺にはやさしい　夜明け街

第１０回に英樹登場
英樹と渡　この二人何かと因縁深い
英樹と渡　この二人の軌跡は面白い
共に元日活の看板スター　英樹は第二の赤木で　渡は第二の裕次郎で
売り出されたが共にパッとせず　英樹は着流し任侠物「男の紋章」で
開花　渡はサラシに革ジャン・やくざ物「人斬り五郎」で開花
ライバル東映の健さん鶴田に着流し・革ジャンで対抗
しかし日活がロマンポルノへ方向転換　　その後英樹はテレビへ
渡は石原プロへ　再び松竹で合流　その後英樹はテレビ時代劇トップ
スターへ　渡もアクション刑事物でトップスターへ
英樹は賢くバラエティに進出　渡は石原プロ社長として裕次郎遺産で
これまた賢く食いつなぐ　時を得て再び話題のＮＨＫ大河で合流。
　
英樹も渡も映画全盛を知らず斜陽の映画界からデビューし
これといったスキャンダルもなく(渡は再三病気に苦しめられたが)
この魑魅魍魎な芸能界で今なお色あせる事無く大物の存在感
を呈示できるのは大したもの。
　
>>111氏も書いていたが松方・杉良・里見・北大路らとは
一線を画し二人の大先輩の旭を抜くところまできたんでは
ないかと思わせる。(すでに抜いてるか・・)　
願わくば銀幕でもう一度激突して欲しいと渇望する。
　
更に英樹は弟の渡瀬とも十津川警部で張り合ってる。。

とすると、トメはどうなるんかな？
翔ぶが如くでは高橋（島津久光）−加山（島津斉彬）だった希ガス。
加山≒渡とすると、高橋−渡かな。

単純に清盛演じた方がトメだったと思う

>>309
渡ー加山　この二人はＴＢＳドラマ「総合商社」で共演。渡トップ加山トメで軍配あり
渡ー英樹　過去の戦績
　　　　　日活「夢は夜ひらく」園まり主演　園ー英樹ー渡(三番手)で英樹勝ち
　　　　　日活「燃える雲」渡主演　渡ー英樹連名トップだが渡主演で渡勝ち
　　　　　日活「荒い海」渡主演　渡ー英樹連名トップだが渡主演で渡勝ち
　　　　　日活「地獄の破門状」旭主演　旭ールリ子ー錠ー英樹ー渡(五番手)で英樹勝ち
　　　　　松竹「人生劇場」竹脇主演　竹脇ー田宮・・森繁・・英樹ー渡(トメ連名)で引き分け
よって過去２勝２敗１引き分けの五分　　ＮＨＫ大河では英樹・渡ともに主演が一回
出演回数は英樹七回渡三回と圧倒的に英樹が多いがトップ・トメのみは渡。
今回のドラマは役柄的にも渡はトメるのは間違いがないとみる。

この二人に共通するのは「華やかさ」が常に付きまとう事かな。
同じ映画出身でも松方・北大路等は地味出し、里見・杉良等はテレビで
スターになったし・・
この二人を追う男「渡瀬恒彦」でも渡瀬は俳優英樹は抜いている様に思うんだが。。

バスクリンのCMで裸体をさらした渡瀬の勝ちだろう。
英樹は遠山の金さんで半身しかさらしていないし、。

>>307
だけど、渡>>>英樹のイメージだなあ。
英樹は、バラ出過ぎ・・んで、マーサの父親イメージも加わって・・orz
渡は、うま〜く階段を昇ってる気がする、もー上には、高倉健くらいしかいないくらいまでに。
>>308
トメは、渡でしょ。
ちゅーか、英樹は、プルーンより下かも。

渡瀬恒彦が時忠でも良いと思ったりしてた。（検非違使やらせたら最高）
でも後半が情けない役だからなぁ

あ〜〜、驕って欲しい〜〜。

>>308>>312
渡と高橋は同じ回に出演しないよう制作側が配慮してるでしょ
被っても1･2回、トメは絶対渡。清盛死んだら中井と高橋がトメに
入ってくんだろうな

>>315
渡が英樹より上に間違いなさそう
中井に英樹が役柄重視とは言えトメを張られたら。。
里見ー錦之助みたいなものか

>>311
ヅラなのに水が頭に当ったらどうするんだろ

渡は髭を付けると、何気に和製フセイン大統領。
でも声を発すると大門か信長

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200502/gt2005022501.html

団長・・・うるうる。
ちゅーか、１８話、5月8日でお別れですか・・。

日曜8時というと、大河ドラマより『西部警察』が刷り込まれてる人多いだろうなあ。
渡さんは『西部〜』の主役だったし……
時代が変わったことを痛感せずにいられない。

団長、早く元気になっておくれやす。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up25871.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up25872.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up25873.jpg

団長からのメッセージです

最後のシーンは見逃せませんね。

＞＞渡本人も「（出演シーンが多い）１話から４話ぐらいまで苦しい撮影でした」と明かした。

そうだったのか、あのやや棒読みだった背景にはこんなことが・・・さすが男・渡哲也！

私は病気だと見抜いていた。視聴者をなめんなよ。でも身体というより精神の病気だと思ってた。
それより大河で主人公やってたんですね。昔から病気っぽくてキモかったし大根なのに、なんで主役いただけるの？
芸能界って怖いですね。

>>325
渡哲也の清盛の出演者発表が他キャストより遅かったのは
病気と関係があるのでしょう。

撮影直前に清盛降板してたら代役探す時間なんてろくになかっただろうし
渡が降板しなくてほんと良かったと思う

昨年は「弟」や映画主演したり・・よかったな降板しなくて
万が一降板してたら代役は舘か？そんな事ないな・・でも舘は最近仕事してないから
いざって時の・・？？？？

渡瀬清盛も見たかった＜不謹慎だが

>>329
「武蔵」で大河に見切りつけたらしいから当分出ないでしょ。

>>325
確かになんでこんな美談になるのか不思議だわ。
年上の丹波や平幹はちゃんと健康管理して周囲に迷惑かけずに仕事してるのに。

>>325>>331
人工肛門付けてガンと戦ってるんだぜ・・ガタガタイワネエデそれくらい許してやれや

>>328
舘の清盛w
うさんくさ。

舘をあえて起用するなら、義朝あたりかな。

>>319
役者魂の美談じゃないか。アンチの病的カキコの方が哀れじゃ

昼のワイドショー見てたら、渡の病気でNHK側も配慮すると言ったらしいから
清盛や平家の場面って本来よりカットされた部分があるんじゃないか

>>329
役柄コンバートで、松平清盛も見たかった＜不謹慎だが

渡さんかっこいい。

清盛渋い。明日は遮那王との対面シーンだね。

マツケン清盛　弁慶は村田雄浩あたりで・・・

「ニテイル」のおまけつきｗ

適役。安心感がある。

さっき再放送見てたけど船の上って何か様になってる

>>336
つ【ttp://music.goo.ne.jp/cd/568145-1/】

秀吉のときは、信長の4回出演回数が伸びたんだけど、清盛ではないのかなぁ
あの時の団長はいまでもインパクトある。その年の10月にやった舞台公演の
信長見に行っちゃった。大河信長好評の緊急企画だったのによかったよ。懐かしい
福原遷都したあと、福原の治安維持活動で強盗団を捕まえるとかそういうエピソード
でいいから、引き伸ばさないかなぁ。海賊船との戦闘でもいいや

渡哲也のヒット曲「ひとり」

♪夜更け　靴音　石畳　ひとりたたずむガード下
　背中ぬくめる灯も薄く　胸の隙間に風が吹く
　ひとり　ひとり　みんなひとり♪

清盛と言えば、仲代達也です。

清盛と言えば、いまや渡哲也です。

この人の演技見てると別にどうとも思わないが(キレてる時は様になっているが･･･）
安定感はあるし、適役だと思いますね。
そして画面に出た時の存在感。これは弟の恒彦がどうやってもかないませんね。
恒彦もいい役者であることは言うまでもありませんが･･･。
やはりこの人が40年も芸能界で今や大役者として君臨しているのは、画面に出た時の
安定感と存在感なんだな･･･とつくづく思いました。
これからもどうぞお体に気をつけて頑張ってくださいませ、団長･･･。

>>347
舘さん乙

渡さん、ご病気だったそうで・お疲れ様でした。
高熱の時も頑張っていたそうで・
渡さんをイメージしての清盛だったそうで・・
なにとぞお身体を大切に〜

敵味方問わず大物役がものすごくはまる人だと思う。

団長、今週は、出番おおかったよ・・。
『牛若！！』のセリフがヨカタヨカタ。

三十三間堂での牛若との顔を合わせない対面が良かったよ。

「わしは平家、そなたは源氏、忘れるでないぞ」渋かった。やっぱり
迫力あるわ。

渡さん、収録終了お疲れ様でした。お体ご自愛下さい。

　　大河ドラマに　安田美沙子　を　出さんかい！！！

肺炎で高熱が出てる時に臨終シーンの録画すれば超リアルでよかったのに。

漏れにははただのでくのぼーとしか見えん。

>>356
ご愁傷様ｗ

希望だけど、もちっと子供達とのカラミもみたいなあ。
宗盛を、もっとイジメて欲しい。

>>356
それはお可哀想に。
今まで放送したうちの３分の１は損してるよねー。

アンチというわけではないのだが、一言、言わせてくれ。
渡氏の清盛は違ったな。
ぜんぜん駄目だ。
渡氏は藤原秀衡のほうが、良かった気がしている。
清盛はもっと人のよさそうな人のほうが良かった気がしている。

８話連続トメ確保、おめ☆

>>359
ひでひらのほうが、出演時間が短いが、撮影拘束期間が
長いので、体調管理が難しいので、渡には無理。

俺は渡が清盛役でよかった。
秀吉の時の信長も大好きだったし。

>>353
同感！

ところで今回の大河義経での清盛は、義経旗揚げに激怒するのかなぁ。
道三が信長に国譲りを考えたみたいな事あるうるかも

>>356　平治の乱を知らぬのか？

平清盛、平重盛、平基盛
平宗盛、平家貞、平貞能
平盛国、館貞保、館貞景
難波経遠、難波経房、妹尾兼康

VS

悪源太義平、源朝長、源頼朝
三郎先生義憲、新宮十郎義盛、陸奥義高
平賀義信、鎌田政家（正清）、後藤実基
後藤新兵衛、三浦義澄、片桐景重
上総介広常、佐々木秀義、平山季重
斎藤実盛

>>363
今月の表紙を飾ったステラのインタビューで「義経と別れた後は鬼になる」と言ってた

365
それでこそ渡清盛の本領発揮だと思う。団長、期待してます

まず鹿ケ谷騒動でブラック化するんですね。

>>367
またそこで、重盛にブラック化を取られる予感…。

義経と別れた後は鬼になる！？・・・・やべっ期待しちゃう。

清盛のブラック化を演出するにはどうしても「気合入れろ！」って
宗盛をボコボコに殴りまくって、それを止めに入った重衡を「黙っておれ！」
と遠くの襖をブチ破るくらい思いっきり蹴飛ばして、最後に優柔不断な
能子を「この親不孝者が！」と張り倒さないとダメだろうな。

維盛あたりがブラック清盛の餌食になりそう。。。

やっぱ、宗盛っしょ。
じりっじりっと宗盛を追いつめる清盛・・追いつめられる宗盛。
んで、清盛死後、清盛から開放された宗盛が無謀な運航を始める・・みたいな。

ボコられ役は宗盛だろうなぁ、やっぱり。

義理の母に押し切られ頼朝を助け、お徳に押され常盤の色香に迷い牛若らを助け、
頼朝にだまされたのが判明してもぶち切れて刀振り回し枝ゴミを増やすだけで
ほとんど具体的な策を講じてないし、徳子の入内の件で時子と話し合うシーンでも、
何か深みのあることを言うかと思ったら権力基盤を盤石にしたいとか当然のことを
もったいつけて話すし、「義経」に描かれる清盛はとても頭のきれる人物とは思えない。
「牛若いくつになったかの〜」とぼんやりしてみたり、なんかぼうっとしている。
結局、平家滅亡の原因はほとんどすべて清盛が作ったように描かれている。

まあ超優秀ってほどの人物でもないと思うぞ。　清盛は。
西日本を支配したといっても大半が地元勢力を従属させた程度だし
東日本に至ってはいくらでも制圧できる時間があったのに野放しだもんな。
所詮は都での勢力伸張がメインな訳で、その辺は藤原道長時代と同じ。
ただ、日本初の武家政権としては前例が無いのによく頑張ったってとこでしょ。

>>375
そうだね。よくやったと思うよ。
確かに時子との会話で武家が軽んじられたことを語ってたよね。
平安末期に藤原道長の栄華→院政→清盛→鎌倉幕府の流れの中で
政治的ビジョンをもう少し掘り下げて表現して欲しい。
藤原基房、後白河天皇、清盛、頼朝、（藤原秀衡は知らんが）らが
考えている政治的ビジョンをね。実際それがぶつかり合うんだから。
>>374
>何か深みのあることを言うかと思ったら権力基盤を盤石にしたいとか当然のことを
>もったいつけて話すし
君にはそう感じるかもしれないけど、当時実際それをやるのは至難の技ですよ。
表現の感じ方は人それぞれ。

>>368

そこでは重盛は妻の兄が首謀者の１人だったため、ブラックにはならないと思われ。