「新選組！」ファンは「義経」も見るの？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:48:29 ID:8trC/pEe

どうなのよ？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:49:40 ID:h8lUQHYR

わからん

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:54:51 ID:DAba6OBW

見ないつもりです

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:57:01 ID:j4aEe8KD

一応見ます♪大河をちゃんと見たのが新選組が初めてなので、他のはどんなかんじかな～と思うので☆★

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:57:02 ID:1Qm4wysL

最初は見るけどその後は内容次第

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:57:21 ID:ln1o8bF0

見るよ。
題材的には断然義経の方が好き。
好きな役者も（舞台系の）出てるし。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:57:27 ID:HvGDMV+T

堺が出るなら考えてやってもいい。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:59:40 ID:vi1wSzr5

見るよ。
大河は過去２５年間、毎年見てるし。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:01:55 ID:j4aEe8KD

8さんのﾍﾞｽﾄ、ﾜｰｽﾄ３がぜひ知りたいです!教えて下さい!

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:02:16 ID:VAZqBYU+

頼朝＆政子が見たい。
というよりもこっちを主役にして欲しかった…。
ごめん、本物源義経＆滝沢君。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:04:11 ID:y9cG10U9

毎年見てるよ、何でも。
漏れ的には、見る年と見ない年があるっていうのがよく分からない。
みんな結構好き嫌いはげしいのな…。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:11:40 ID:qQGPO19G

毎年のことだが、第１回は見る予定。
その後見続けるかどうかは中身による。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:25:24 ID:vi1wSzr5

>>9
あっちのスレに書いた。
新選組！の他には草燃える、獅子の時代、山河燃ゆ等を挙げたと思う。
ワーストは武蔵としまつ春日局とかかな。橋田が嫌いなので。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:31:09 ID:JMgm4UuL

橋田の一つしか入ってないじゃん

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:24:33 ID:rWDHy+ox

>>14
３つしか入れられないから、橋田の中でも題材の嫌いだったのを挙げた。
おんな太閤記も好きになれなかった。
いのちは見てなかったので批判出来ない。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:01:44 ID:IQfTgwEb

牛若丸VS弁慶の回だけ見たい。他は興味なしかな

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:09:06 ID:PijtzduN

見る。
主人公側が最終的に破滅する物語が好きなので。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:13:00 ID:bxEKbbaJ

頼朝役の吉村先生と暴れん坊武蔵坊が見たい。
義経＋静は、まだまだ微妙です。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:36:52 ID:hi8zVVeY

いつも最初は見るんだけどな。
一年続いたのは「新撰組！」が初めて。
一年は長いからな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:11:27 ID:WXkqOVr3

オレは武蔵も全部見た猛者なので当然見る
世間が駄作と言おうが関係ない
大河はとりあえず見る
受信料払ってないけど

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:17:47 ID:9rqEZRHE

見ますよ。
直垂オタなんで、直垂みただけで嬉しくなる。
といいつつ、脱落するかもしれない。
頼朝が本格的に出てきたら見るが、それまでは適当にとばすかも。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:20:16 ID:9rqEZRHE

>>10
自分も、頼朝＆政子が好きだ。それを楽しみにしてる。
つーか、伊豆や鎌倉の話のが面白いのに。
義経の話ってどうもねえ・・・

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:26:47 ID:SvLetXjH

新撰組の１０００００倍マシかとおもう

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:35:04 ID:nFPSmg7o

見ても録画まではしないな。
ハイビジョンで１回、夕飯食べながらという武蔵パターン再び。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 04:04:26 ID:OUy1mpri

松平健の弁慶目当てで最初は見る
てか「義経」じゃなく「弁慶」にしろよｗ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 04:09:50 ID:za53F427

弁慶戦死で終わるのかよ
近藤斬首で終わる新選組！みたいだな

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 04:23:36 ID:sh56NA8O

そもそも主人公が自害だからな
いや、アジア大陸に渡航か？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 09:05:09 ID:IqfMta+0

タッキーが苦手だから見たくない。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 09:41:59 ID:vpbsbhf1

なんか、軽いんだよなぁ。「大河」の名が鳴くよウグイス。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:35:25 ID:nyWUhW0n

軽いのは主役ヒロインだけかと。
脇は重すぎるほど重い・・・・・・ずっしり

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:44:05 ID:vpbsbhf1

じゃあ、主役抜きで話をすすめたら？w

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:45:49 ID:RvBF4Kil

そうだね。その方がいいかもｗ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:24:20 ID:TYsQI+ab

致命的なことに、義経弁慶の主従に興味がないんだよな
（滝沢・マツケンが嫌というわけではない）。
テーマが源氏ＶＳ平氏だったらもっと楽しみにできたのに。
義朝・常盤とか義仲・巴とか頼朝・政子目当てで見るよ。
ここら辺もちゃんとやるんだよね？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:26:46 ID:raTWgZ5T

中井、阿部寛、渡、丹波さんは要チェックかと。

35 ：34：04/12/19 11:29:13 ID:raTWgZ5T

ゴメン、33読んでなかった

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:35:17 ID:0Nxv1Nsp

>>29-30
ほんとに新選組ヲタか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:39:27 ID:gyPeT8lq

>>33
むしろ「義経」は義経と弁慶より、義経と清盛・頼朝だよ？

何をもって義経と弁慶の話だと思ったんだ？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:50:03 ID:TYsQI+ab

>>37
タイトルが「義経」個人名だから、
義経とその御一行様メイン+平氏源氏（←こっちが見たい）かと思ってたよ。
違うんだ。しっかりチェックしてないもんだから勘違いしてたよ。すまんのう。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:54:28 ID:H8JX38gM

>>38
プレマップ見ても弁慶は清盛＞頼朝＞弁慶の扱い

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 13:08:37 ID:LMRkBqnf

まとめると
香取、ジャニファンで新選組見てた奴はタッキー目当てで義経も見る。

純粋な幕末、新選組ファンでジャニ嫌いは見ない。

大河通なら見る。

俺だったら序盤のダラダラした話見てたらテンション下がって見なくなりそう。
新選組も序盤は退屈そうだったので見なかった。
総集編では見るけど。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 13:11:21 ID:7KkSR8MB

とりあえず、1月いっぱいは見てみて、あとは様子見だな。
自分は史実は史実、ドラマはドラマと割り切っているタイプなので、
多少の脚色はなんとも思わない。自分が面白いと思えば、たぶん
見続ける。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 13:12:48 ID:MLf7Jg+9

ジャニは嫌いだけど、脇が良さそうなので見てみる。
新選組！で香取を好きになれた例もあるから、滝沢にもその可能性がないわけでもないし。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 13:16:00 ID:ItpGIWzN

絵的に滝沢ハマッてたから文句はない。
貴一・マツケンはハマりすぎ。
渡の重厚さなどベテランに期待して見る

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 13:17:23 ID:oLIKGMBU

前宣伝は滝沢・石原・上戸とアイドルばっかだったから萎えてたけど
予告見たら大御所一杯じゃないか。楽しみ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 13:21:45 ID:MLf7Jg+9

>>43
確かに、滝沢は見た目は良かった。あとは演技をどこまでこなすかだ。
だが、石原の静御前だけは、いまだに信じられません。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 13:24:03 ID:EqNFTAhT

義経は若い未熟な武将が次々強敵を倒すってのがウリだから
滝沢でもいいと思う。
よほどの大根じゃない限りは周りが助けるだろう

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 13:29:34 ID:EljIeevi

多分見る。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 13:59:20 ID:jo9cR50p

見ても見なくてもどっちでも良いじゃないか？
何でそんなに人のこと気になるんだ？
だからなんだって言うんだ。
そんなこと聞いて何かの足しになるのか？
>>1は。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 14:05:41 ID:KfucCfyJ

数回観てから決める。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 14:25:01 ID:cr+pFXOa

滝沢の演技にくわえて上戸ゴマキ小池稲盛オセロ冬ちゃんのクソ演技集ってのでほんと見たくなくなった。
見たかったんだけどな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 14:29:40 ID:YKMbaga7

見ない。
基本的に鎌倉・室町時代は好かん
いっそのこと奈良・平安時代とか戦国の取り上げてない人物のをやって欲しい
島津とか

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 14:31:15 ID:H8fu/jDM

>>50
本当に見たかったのなら一度公式で他のキャスト見てみることをお勧めする

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 14:46:19 ID:eGYlP7HE

子供時代、独眼流から毎年見続けてる＞大河
しかし去年の武蔵は初回で見なくなった。
ここ数年、赤マフラーに代表される無茶苦茶な
演出や脚本にうんざりしてる。
ドラマだし史実を曲げてもいいとは思うが、それで
ｼｮﾎﾞくなるのは勘弁。

組！はさほど期待せず見たが、ドラマとしては
かなり面白いものだと思う。一年間をこれだけ濃密に
使った大河はそうはないだろう。
「義経」は貴一や渡、松坂、マツケン辺りに期待しているが
何よりも脚本と演出だと思う。ショボイ役者、顔だけの女優
でもあらすじがおもろかったらそれで良い。

プレマップ等で予告見たり、雑誌の紹介記事読む限り、
それほど期待もできない気もするが、組！も最初は
そうだったので、とりあえず見続けてみようとは思う。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 14:49:23 ID:CYmyB3Z3

>>1
オフコースなり！

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 16:24:55 ID:wvHa8iIg

中井喜一がちと気になるから数回は観たいな

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 16:45:30 ID:/9QjNyAd

もちろん観る。
新選組！にはえらくハマったが、
大河好きであるからには義経も観たい。
面白そうだし。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 17:01:37 ID:tTwqXQc+

>>36
新選組ヲタ専用なの？ここ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 17:10:38 ID:aDp5CnMR

見ない。
組！にハマりすぎて、特に終盤の一ヶ月はいてもたってもいられず。
正直、ぬけがらになってる。
義経が気にはなるけど、
面白かったら、また、来年の年末もこんな思いをするのか・・・
そう思うと、怖くて見れない。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 17:14:54 ID:9rqEZRHE

今年は群像劇ということで、９人を深く描くのが中心だったから、
回がすすめばすすむほどキャラがたって、どんどん面白くなり
思い入れも深くなり、その分、泣いたり笑ったりハマりまくった。

来年は登場人物の多さを見ると、よくもわるくも、コスプレ時代劇。
事件を時系列的に再現して、特にハマルこともなく普通に見て終わりそう。
主役に魅力があれば面白くなるだろうがなあ。それはちと（ｒ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 17:18:06 ID:8AGJC1zw

人によって違うだろ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 17:18:29 ID:vKdb637J

見ない。何故なら見る気がないから。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 17:29:26 ID:BnL4zEUa

age

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 17:37:51 ID:yYfqE7Hy

見る！新選組とは別の意味で期待している部分もあるから。
今年は、ろくに見てない人間に週刊誌の受け売りで批判される辛さを味わったので
少なくとも１クールは見て、その後見続けるかどうか決める。
主役も今年の主役の成長をこの目で見てきているので（それでもまだ荒削りな所はあるが）
正直最終回を見るまで評価は分からないんじゃないかと感じている。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 17:53:54 ID:wIKfbHpA

ﾐｽｷｬｽﾄじゃない？
何かそれなりに人気のある若手使って視聴率あげようって魂胆みえみえだし…
ｵﾛﾅﾐﾝCのＣＭも宣伝みたいで…
１話だけ見て次見るか決めよう(･∀･)

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 17:56:14 ID:bAluJzM1

義経自体が好きなんでみると思う。
たぶん組！ほどはまらないだろうけど、
組！を録画してないの後悔してるんで、
録画しておこうと思う。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 17:57:07 ID:AvOIA3Lq

毎年第一話と最終回は見る事にしてる。
面白ければ今年と同じように全話見ると思う。
面白くなければ去年のように第一話１５分最終回五分
しか見ないかもしんない。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 17:57:27 ID:BPCcf05x

来年の日曜８時はビフォーアフター見る

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 18:08:55 ID:ZvIm5Y1v

自分もビフォーアフター見る。
でも、一応録画してみるか、土曜あたりに見る。
>>63
最終回を見るまでﾜｶﾗﾝのかよ。
自分は香取が特に成長したとは思えない。未成年のデクは、かなりハマっててよかったし。
単に（ｽｹｼﾞｭｰﾙ的なものも相まって）やる気の問題か、
役柄が合わなかっただけだと思う。要するに、その程度であって期待するまでもない

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 18:30:23 ID:tTwqXQc+

坂の上の雲に期待してる

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 18:31:43 ID:yYfqE7Hy

>>68
いや最終回というのは「物語の佳境～最終回」を強調して書いただけ。
正直強調しすぎたけど。主役については、ま人それぞれってことで。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 18:34:40 ID:rEqUgG6V

子役の子に期待してるから観る。
ところで、渡が出るって事はDVDにはならないってこと？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 18:36:50 ID:MhNkodD7

うーん。大河がなくて寂しいと感じるのは
毛利元就以来だな（どういう基準なんだ俺！）

早く、どちらにしろ義経も始まって欲しい。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 19:58:13 ID:7cVdxsfK

毎年のことだけど、最初の５話を観て判断する。今年も５話持てば上出来、
それ以降は脱落だと予想して結局全話観た（「信長」以来）のだが、
来年はさすがに厳しいかな、という気がする。あまり脇役隊士のこと
知らなかった新撰組とちがって、野村宏伸や東山紀之が演じた年末時代劇で
何度か観ているので、新鮮さが無いし、金子成人の脚本も破綻は
無さそうだが、予想外のことも起こらなさそう。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 20:23:15 ID:9rqEZRHE

でも最初の１月ほどって、子役のｼｬﾅｵｳばっか出るんだろ。
それで何が判別できると（ｒ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 20:27:04 ID:ZtUvEDp3

なるほど一月タッキーを隠すわけですな。上手い方法ですな。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 20:32:17 ID:1J7gsls/

滝沢がいないのは２話だけ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 20:33:55 ID:7cVdxsfK

ああそうだ。牛若丸役は可愛いくて、なお巧いことで有名な子役だったっけ。
その子が良かったら、タッキーがアレでも惰性で見てしまうかも。
「政宗」や「吉宗」の時も子役がかなり貢献したよな。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 21:56:51 ID:xLc+vSGl

第１回目を見て判断する。
「新選組！」は冒頭でやたら調子のいい討ち入り（あんな陽気なのは大河初？）があり、
個性豊かな人物が次々と登場する。
それが時間を遡るとたった４人になってて、しかも局長の人柄が全然違う。
スタート地点からどんな過程を経て冒頭のようになるのか気になって見続けることにした。
もしいきなり多摩時代から始まってたら、第１回目で退屈して止めてたかもしれない。
初回の見せ方って大事だな。

好きな番組が増えるに越したことはないので、「義経」も期待しておく。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 22:07:05 ID:YoVo7ieU

CMでの演技を見る限り、たっきーには期待できないので、パス。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 22:20:47 ID:dTZUw//G

見もせずに批判することはしたくないし
大河ファンでもあるから、とりあえず見るよ。

何が起こるかわからないから録画もするよ。
組！にかけてたほどの期待感はないけども…

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 22:39:16 ID:+0kn8aLj

ＣＭの演技ってよく言うが、「オフコースなり！」か？
あんなちょっとでウマイ下手が判断できるのが凄い

自分は前半は見るよ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 22:39:29 ID:+0kn8aLj

ＣＭの演技ってよく言うが、「オフコースなり！」か？
あんなちょっとでウマイ下手が判断できるのが凄い

自分は前半は見るよ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 22:39:29 ID:wIKfbHpA

ＣＭで見た限りだとｲﾏｲﾁっぽいよなぁ…
一応見てみるけど期待はしないでおく！

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 22:40:48 ID:wIKfbHpA

>>82
NHK見てたらやってたよ？ＣＭ…

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 22:42:58 ID:EziTNK7Y

いやオフコースなりじゃなくて番宣の事じゃないの？
NHKで流れる。

俺はとりあえず10話まではいかにつまらなくても見るかな

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 22:47:29 ID:A7OpNKNG

予告のことか？　バスから降りてくるＣＭ？
予告見てみたいんだが流れてたのか

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 22:51:30 ID:8LYGwKGB

>>86
本放送と再放送の後に1分くらいの予告編流れてたよ。
ロケの合戦シーンに開放感を感じたので見る事に決めた。

大河は何人か化ける人が出るからしばらく見ないとわかんない。
義経も脚本よさそうだし。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 22:52:39 ID:PnWcz8rY

>>87
そうなのか・・。最終回直後のは見たんだが。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 22:59:26 ID:u9cN7/sx

合戦が撮影初期にある大河はいいよね。
としまつ、武蔵、義経もそうだ。
ロケは初期にしか出来ないからなぁ。
あと、義経のような鎌倉時代物は岩手にある例のオープンセットを
使えるはずなので、それ以外のシーンもロケできるはず。
江戸時代物も、映画村以外にもオープンセットを作ればいいのになぁ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:03:13 ID:03kscu1p

組！は脚本と役者目当て（小劇場系ｲﾊﾟｰｲ）で見て、楽しめた
終わってみれば、一話から保存すれば・・と初めて悔やんだ大河だった

「義経」は、あの時代の衣装が美しそうだし、
自分が育ったのが一の谷（神戸市須磨区一の谷町）なんで、やっぱり見る。
（実際の「鹿は四足・・」は別の場所という説があるけど）

ムック本立ち読みしたが、正直、けっこう面白そうだと思った
五条橋のシーンの映像とか良さげかも
史実に忠実なのが好きな人にとっては、ツッコミどころも多そう？

大河はとりあえず見る。面白くなかったらやめればいいんやし。それだけの話

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:03:59 ID:9ZJvFMXy

>>77　隆之介ﾀｿ…(；´д｀)ﾊｧﾊｧ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:21:38 ID:u9cN7/sx

>>90
史実つっても、意外と史料少ないしね。
平家物語だって文学だし。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:42:54 ID:nTtR5xJ0

新選組で、「一年見続けて最終回に訪れる感動」を味わった人は、
義経も見るでしょ。大河って、そうやって何度も危機を乗り切って
来たわけだし。何より、再来年は糞と決まっているので、期待値
だけでも、来年しか楽しめそうにないんだなぁ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:47:02 ID:i5Tm1fYv

主題歌で決める

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:47:18 ID:03kscu1p

再来年て何でしたっけ？？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:49:18 ID:PL98+SFy

>>95
巧妙が辻！ですよ。仲間上川の。

脚本が大石静だから、ふたりっこやオードリー組が何人か出そうな予感。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:50:03 ID:u9cN7/sx

>>95
題名忘れたけど、題材は山内一豊の妻とその夫。
へそくりで馬を買い、夫を出世させる話だと思うが。

それ以外になにがあるのかわからん。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:52:01 ID:u9cN7/sx

>>96
ぐわ！
大石か！
嫌いじゃないが、独特の価値観を持った人だから、大河にはどうかな…？

オードリー組なら、堺が出るかも？
ふたりっこのきもい京大卒棋士（のちに宗方コーチ）もなかなか良かった。
男優の起用に関しては、センスのある人だと思う＜大石

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:56:25 ID:MEjPAvy6

五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々

義経、舞台スキーにはここらあたりがとても惹かれるキャスティング。
あと平重盛の勝村政信と平知盛の阿部寛とかかな。
ムック本見たけどなかなかみんな様になってたナー

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:56:58 ID:PL98+SFy

>>98
堺、内野、佐々木のどれかは出ると踏んでいる。一茂は来年でるしね。
ふたりっこ組ならメロリンQや伊原あたりも出るかも。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:03:20 ID:ytj74bsS

メロリンQﾜﾛﾀ
もしホントに出たら、出過ぎw

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:05:35 ID:ytj74bsS

>>99
勝っちゃんは第三舞台の頃からファンなんで嬉しいです

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:06:11 ID:02qxzxo+

本当に内野出そうな気がするんだよね。
蝉しぐれで海外の賞取ってNHKの評価は高いと思うから。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:06:28 ID:WnqIluf8

５～６人は分からないけど２人くらいならあるかも。
来年も宮内、うじきが時宗組。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:07:00 ID:T+HTXpD8

メロリンはお坊ちゃんの役だったんだな。
一茂の名優といい、今考えるとやっぱり笑える。凄いよ大石。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:11:14 ID:ytj74bsS

大石さんは、震災のドラマ（茂山兄弟が出てたやつ）と
オードリーが良かった・・って、スレ違いになってきてる？
ここらで退散します～

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:11:44 ID:/3g4Ir3O

>93
「一年見続けて良かった大河」なのは三谷･香取･舞台系役者等全て揃った「組!」だからこそ、って思う人もいる

組!視聴者=大河好き++三谷好き+香取好き+役者好き+新選組好き
義経視聴者=大河好き+滝沢好き+組!の軽さに見なくなってたベテラン好き出戻り組+組!で一年見る利点に気がついた人間

トータルするとトントンになりそうだとオモ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 02:02:43 ID:nQH9TwiS

組！でついた若い視聴者が、来年も見てくれるといいね。
そうして、視聴者層が厚くなれば、ＮＨＫもじじばば向けの大河でなくて、
若者向けの大河もやはり必要だという認識をもってくれるかもしれない。
で、交互に、とまではいかなくても、３年に１回ぐらい、今年レベルの
ブランドはないが質が高く、若い人も面白くみられる大河をつくってくれるように
なるとありがたい。

ただ、ホンの力がやっぱいるんだよねえ・・・＞面白い大河
三谷は、原作もなく、これだけのものを書いたんだから、やっぱり大したもんだ。
多分、また登板があるだろうね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 02:18:24 ID:T+HTXpD8

>>108
是非ともお願いしたい＜再登板

役者や脚本家が固定化しちゃうと、作品が良くても飽きちゃうんだよね。
何年かに一度でいいから、三谷の時代物を見たいと思えるようになった。
次はもっと時間配分を上手くやれるだろうし。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 12:46:27 ID:42d6BGt3

葵～も最初がいきなり１時間関が原ダイジェストだからな。
義経も最初は合戦シーンいれると思うけど。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 14:03:11 ID:WW9GEsVs

見るよ
「新選組！」はドラマが面白くてはまったけど
元々史実的には鎌倉ヲタだし

ﾐﾀﾆﾝ再登板の折には鎌倉初期を書いて欲しいな
御家人たちの群像劇を是非＞ﾏｲﾅｰ過ぎ？ｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 16:21:01 ID:6qr7TOnc

正直、三谷はNHKでは書いて欲しくない
民放の演出の方が断然面白いし・・・
でも確か、もうTVドラマは書かないとか言ってたよな一時期。
ｼｯﾄｺﾑと「夢の大河」だから書いたんだろうか

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:31:48 ID:bHiRWRsu

遅レスですまんが、

>>93
>新選組で、「一年見続けて最終回に訪れる感動」を味わった人は、
>義経も見るでしょ。大河って、そうやって何度も危機を乗り切って
>来たわけだし。

１年見続けてきた成果
・時宗　　→→→　赤マフラー
・としまつ→→→　ズンドコ
・武蔵　　→→→　マトリックス、阿波踊り

まあそれでも新選組！を見切ったのだからキミの言う通りかもしれないな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 20:32:00 ID:QBTLN1lt

そういえば去年の今頃新選組にたいして絶望感たっぷりだったなあ
でも今じゃ新選組終わっちゃって空しくて仕方ないしなあ
なので義経もｲﾛﾒｶﾞﾈなしで見る
おもしろくなきゃ途中でやめる

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:41:35 ID:pt7tbMLV

>>113
時宗以外はひでぇ演出だな
ワロタけど
ズンドコに阿波踊りって…ｗｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:28:45 ID:26q9K3m6

>>114
自分は楽しみで仕方なかったクチだが、
ならばなぜ全部保存しなかったのか、今になって非常に悔やまれる

三谷脚本ってディテールが面白いから、しばらく経って見返したくなるんだよな
わかってたのに・・鬱

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:15:59 ID:HrBTJdkw

ブログ読んでると新撰組好きって義経に敵対心持ってて「見ない！」って人が圧倒的に多いけど
ここは皆優しいんだな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 00:10:21 ID:jfQtLfd6

>>66
>面白くなければ去年のように第一話１５分最終回五分
>しか見ないかもしんない。

嘘つくなよw
いくら武蔵がクソでも初回の15分で分かるわけねぇ。
15分じゃせいぜい関ヶ原終了→又やんと別れるくらいしか進んでないじゃん。
最初の15分で脱落するような奴がよく今年の序盤を乗り切れたな。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 00:15:44 ID:OGa64kOG

敵対心て何だ？ｗ
嫉妬心みたいなもんか

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:21:39 ID:WJokB03p

義経に対する嫉妬心のようなものは確かにあるな。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:40:17 ID:u/5FH/Iv

>>120
確かに。
来年のお前がうらやましい。＜義経

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 03:14:26 ID:SZN3NZFl

敵対心はないがたぶん見ない。
今まで大河で４回くらい義経見ているから今更すぎてな……
忠臣蔵なら群像劇だから何回でも見れるが

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 03:58:42 ID:UP2hMXvf

義経のロケっぷりに嫉妬を感じるな
金をかけてるなと
その金は新選組！をけちって捻出したんだろうなと
いいもの作れよと

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 09:54:26 ID:AIB6JUqV

見ることは見るが､１年を通して全話は見ないだろう

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:06:59 ID:/ny1FizU

全然違うドラマに対して、敵対心なんて起こりようもないが？
自分が面白いと感じるかどうか、それが全てだ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:28:15 ID:/obIN177

義経は大河の王道っぽい。
ありえない設定とかも許されそう。
ナレと回想でお話解りやすそう。見たことある俳優ｲﾊﾟｰｲ。
週刊誌の話題も事欠かなそう。
予定調和で安心して見てられそう。
視聴率よさそう。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 23:11:50 ID:tFXfMOgJ

＞見たことある俳優ｲﾊﾟｰｲ。
＞予定調和で安心して見てられそう。

自分は↑こういうのは見たくないタチだ
今まで見たことのない表現を見たい欲ｲﾊﾟｰｲ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 23:19:43 ID:NVKUYZs9

何となく義経は見たくない、
申し訳ないが、凡作となってほしい気がする
という組！ヲタの胸の内は、
「忠」とか「貞」というもので、
そう悪くいわれる筋合いでもない。
と、思う。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 01:22:51 ID:M6QwR6m1

ﾏﾀ～ﾘとした王道大河になりそうなんだけど、
どうしてもタッキーが好きになれない。
もうちょっと若手でもフレッシュな良い俳優いなかったのか。
香取はね、そう拒絶感無かったんだけどね。
もうタッキーはとうに旬を過ぎてるでしょ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 02:35:53 ID:54I1z1W0

初めて組！で一年間欠かさず見てた。脳内では「新選組！が終わらない限り大河はほろびなぁーい！！三谷ーｯ！！」と思っている。だから義経は見ない。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 03:20:16 ID:SD5PluUt

義経の映像がきれいだったのと戦うｼｰﾝがすごかった。新撰組は手抜きしたように思えた

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 03:20:27 ID:AEX3kHm3

これまで義経物を色々見てきたけどなんか義経には
お人形臭さいっていうか面白味が無いんだよな。
炎の義経は人間臭くて良かったけど人気は全然無かったが。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 03:25:14 ID:+fnXlttn

（＾▽＾）＜しないよ♪

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 04:09:23 ID:5bFtCdMC

見る！でも録画はしないかな…。三谷は伏線ｲﾊﾟｰｲだったから録画したけど(でも友の死からだが…＿|￣|〇)
組！はﾏﾆｱ向けで義経は大衆向けだよな～。
とにかく今は期待している！
(でも正直、組！程の期待感はないな…。)

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 10:47:14 ID:KkqoN8m3

>>132
「草燃える」の国広義経は欠点もあり、人間くさかったよ。
今回はコンセプトから違うんだろうな。
「最も美しく」ってのが入ってるし。

永井路子は、義経不細工説を主張していらしたが。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 13:29:02 ID:5gzUKbJA

新撰組ヲタってやっぱり義経をライバル視してんだな
なんかくだらないレスが一杯って感じ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 13:36:26 ID:Clu5Kp0u

くだらないレスが多いのは、糞スレだからしょうがねえです。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 15:18:08 ID:48qYbphU

なんで敵視すんのか理解できん・・・。
濃いｦﾀの思考回路はようﾜｶﾗﾝ
これは、ある種ジャニｦﾀがｦﾀ同士罵り合うようなもんか？　てことは、これまた腐女子か・・・

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 15:52:55 ID:VA5A3kUU

新選組！ｦﾀの場合「大河だから見た」割合が極端に少ないからね。
今までの大河に興味を持ったことがなかった奴が、新選組！にはまった。
けど大河ドラマに興味を持ったのか？と言われたらそれは違うしなあ。
敵視というか新選組！は横道と言うか大河ファンが求めてたものじゃないらしいし
じゃあ来年の「大河らしい大河」は合わないのかもなーと思う新選組！ｦﾀが多いのは納得できるけどな。
けど義経の方が確実に視聴率は取るでしょ。主役が一番知名度ないくらいの豪華キャストらしいし。
大河高視聴率の法則？を踏襲してるらしいし。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 17:07:53 ID:4O+WWoM6

でもその豪華キャストがあまり知られてない現実。
大河ヲタや少しでも興味ある奴は知ってるけどな。
世間的にはまだまだ滝沢のアイドル大河としか思われておらんよ。

かくゆう俺もそんな意識で新撰組見たけど面白かったから
滝沢だからって拒否しようとは思わんが

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 17:19:27 ID:6AHuxoA4

滝沢がダメぽ。上戸もダメぽ。ゴマキもダメ！
何か学芸会になりそうな悪寒・・・
義経のポスター見たら、見る気なくなるよ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 17:21:38 ID:WQJVSIqp

>>141
１４０が言ってるのはまさにこういう奴だなｗｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 17:46:57 ID:WPpDlZS9

ハイビジョンの腰越。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 17:48:13 ID:i4GhIR7H

加齢臭役者よりはマシ＞滝沢、上戸、ゴマキ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 19:25:05 ID:FdXw5kyi

ｺﾞﾏｷが出ると言うのがどうもダメだ･･･。
滝沢も上戸も、石原も漸く許容範囲ではあるが･･･。
でもちょっとしか出ないよね？
そこはガマンして観る。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 19:40:56 ID:YEs24x5I

つーか異常にアイドルばっか出しすぎね？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 20:28:42 ID:qsStuSHx

たかが３人のアイドル（後藤はほとんど出ない）ばっか叩いて
８割のベテランを叩かないのは
新撰組ヲタがひねくれてるからじゃないのか？

どうしても義経叩きたい奴らばっかで萎える

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 20:29:55 ID:SN2YPYpu

このスレ読んでると、義経のキャストをじっくり見てないのがよく分かるね
アイドル叩けば貶せると思ってるというか
そのクセ、新撰組を「アイドル大河」と言われたら怒るってのがワケワカメ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 20:30:29 ID:dHACMogb

義経はどちらかというと「加齢臭大河」だと思うぞ
アイドル達がうまく緩和すればいいが

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 20:32:13 ID:29GEdNgR

新撰組ヲタってここでもブログでもなんで義経貶してんだ？
俺はどっちも楽しみにしとるよ

なんかイチイチ「新撰組は良かった。義経は見ない！！」って断言してくのが
凄い滑稽なんだが・・・

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:41:52 ID:UkNy/hg/

自分は中世史オタだからもちろん見るが、
なぜｓ>>150のようなことになるかというと、
対ＮＨＫだと思えば、理解もできる。
つまり、また新選組のようなのつくってくれよ、王道大河だけだと
つまんないよ、という。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:43:27 ID:mBNN6P55

大河ってのはオタしか観ないものなんですか？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:43:29 ID:LDxLYaGv

まあ、一応録画しておきます。あとで流し見して面白そうなら真剣に見ます。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:48:45 ID:1tNhqlZN

あたしは新選組ﾌｧﾝだけど、義経も見るよ♪
見てからじゃなきゃ何もわからないし、ｼﾞｬﾆｰｽﾞだからどうこうってもんじゃなくない?

でもとりあえず…新選組は最高…(・∀・)♪
義経もそうだといいな♪

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:52:48 ID:APs0kbx2

や、義経もきっといいと思うよ
でもアレだ、食べ物の好き嫌いみたいなもんで
美味いだろうが口に合わない、というくらいな感じだな、自分にとっては｡
(例えるなら雲丹やイクラや松茸とか数の子が嫌い)
もともと微妙にヲタが入った香取･三谷贔屓な自分だったけど、
どちらかが欠けて、題材が新選組でなく、脇キャストも違ったら見なかったor途中脱落
一年見るって結構強い動機がいるよ
まぁ、見る人が楽しめるならいいんじゃね？と思うんだけどな

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 22:03:41 ID:1tNhqlZN

ぁーでも新選組ひいきしちゃう(笑)
ホント…よかったなぁ。土方が死ぬとこまでゃってくれょん｡｡｡｡｡

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 22:16:04 ID:Tdoe1Ydf

新撰組ヲタの一部が、義経を敵対視してるのは分かる。
見たくないなら黙ってりゃいいのに、>>150みたいにわざわざ「義経は見ない」って付け加えてくのは嫌味でしかない。

だが中には当然楽しみにしてるのもいる。俺もそうだしな。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 22:17:07 ID:WnKEMEbq

つか敵対視してるのって香取ヲタなんじゃね？
滝沢のなんて見るか！って感じで。
普通は別に見たくなかったら見ないし、見たかったら見る。
あえて「絶対見ない」とか言う必要もないしね。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 22:18:02 ID:x/mi9u0m

義経の方があらゆる面で勝ち組なんですから、
あんまり新選組！ｦﾀをいじめないでくださいよ～

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 22:23:21 ID:5lohP77u

＞なんかイチイチ「新撰組は良かった。義経は見ない！！」って断言してくのが
＞凄い滑稽なんだが・・・

同意。ブログとか見てると、せっかく新撰組の良さを伝えようと一杯感想書いてるのに
最後のこの一言で、その良かった新撰組の感想すら台無しにしてるように思える。
本人は気づいてないんだろうがな。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 22:24:16 ID:mvEftcSz

組！で初めて大河見たクチだけど、
評価は最後まで見ないとわからないものだから見ると思います

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 22:24:35 ID:+dj+RGUf

新撰組ヲタとしては悲しい限りですな。
新撰組で大河にハマったからこそ、義経も見ようと思ってるよオレは。
一部は一部だ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 22:33:56 ID:TrkkXPiQ

義経は大河ファンは戻るし、新選組！の若い世代も取り込めて
なんか、うらやまな気持ち
香取近藤で露祓いも完了
王道はやはり勝ち組

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 22:38:04 ID:rFgUZ+zO

>>163
まだ初回も放送されてないうちからそういう発言は
煽りとしか見えん

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 22:42:00 ID:qpZIOff3

初回は低そうな気するんだよな。
昨今のＮＨＫ批判と、ここ２年で離れた大河ヲタが急に戻るとは思えないし。
新撰組の新規ヲタも義経は見ないって奴多いし。
放送されてるうちに上がってきそうだとは思うけどね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 22:59:59 ID:K+UkAdpp

私はヲタだけども見る。
義経はどうのとか見ないとか言うのは、逆に新選組に自信がないように思えるなあ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 23:31:37 ID:5YunmM8w

王道に戻るっていうけど、それは見てみんとわからんと思うな。
組！は確かに型破りで、一般ウケはしなかったかもしれんが、
結果コアなファンを獲得したし、「大河ドラマ」に新風を吹き込んだと感じる
そのいい部分の影響が「義経」に表れることを、自分は期待してる。
組！のようなハマり方はしないだろうけど、見るよ。

それと、組！をアイドル大河というけど、主役以外は舞台出身の芸達者が多かった
（山本、堺、藤原、小林、白井、羽場、生瀬、古田、相島・・)
ホンが面白く、役者が各々の役にハマっていた。
（のだひでだけは、まだテレビ慣れしてないなあw）

余計なお世話だけど、○○が出てるから見ないとかいうのは
面白いものに出会う可能性を減らしてるような気がするんだよな～
自分がそうだったからね。見逃して後悔した、とか

長文駄文スマソ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 23:37:49 ID:/AV0/Sp+

>>167
まぁ新撰組をアイドル大河と言ったのはアンチのマスコミくらいだがな
主演だけでそう判断する実際見てもいない人間達。
俺らもその悔しさをわかってるからこそ、
滝沢主演だからといってアイドル大河などとは言いたくないし言わんよ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 00:38:43 ID:lvtgWH7p

義経は、ある意味時代物の王道かも知れないが、
それイコール大河の王道だとは思わない。
過去数回大河であった源平ものの義経像とはかなり違うはずだ。

で、どっちかというと義経千本桜等の判官贔屓的伝承を重視していく気がする。
そういう意味では、大河の王道、重厚な時代劇と言うよりは民放的だと思う。
「皆がこうだと思ってきた義経像」を描くんじゃないかな。
大河をあまり見たことがない人は、それこそが王道！と思ってしまうのだろうが、
ずっと見てきたものからすると、むしろ昔の大河の路線からはズレてる感じがする。
五条の橋や常磐御前、静御前の話もいわゆる「史実」じゃなく伝説逸話の類だし。

しかし、脇の役者はよく集めたというぐらい集まってるし、
武蔵のようにゲストはやたら豪華だけど筋滅茶苦茶というのにはならなそうだから、
いろいろな意味で期待出来ると思う。ちょい芸人多すぎると思うが、
使い所と使う頻度を間違えなければ大丈夫だろう。
タッキーは元禄繚乱の演技しか見てないが、誠実さとかは出せそうだと思う。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 02:57:22 ID:UqlL4xlj

思いがけず「新選組！」に嵌りすぎて日常生活に支障をきたしてしまったので
「義経」はもっとマターリ見ていきたい。日曜に時間を気にせず外出したいしね。
途中抜かしてもゆるゆると完走できるような面白さであってほしい。
「武蔵」「としまつ」「時宗」全部途中で見る熱を無くしてしまったし。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 13:48:25 ID:laAl8cPJ

>>170その意見、判る。
長年大河は見てきたけど、ここ数年は早いうちに脱落してしまうものが多かった。
今年はどうかなと見ていたら見事なくらいドップリとハマってしまって、
全放送をオンタイムで見てしまった。
その他、取り上げられてるメディアも追っかけたし、
個々の役者にまで目がいってしまった。
大河でこういうハマり方は正直したくないっつーかキツイｗ
どっしりといつも夜日曜８時にはそこにあるけど、見られる時に見る、
最終回はちゃんと見て「一年終わったなー」っていうのがいいっす。
今年はすげー面白かったけどドラマごときに消耗しすぎたｗ
来年の「義経」はまったりと最後まで見られたらいいと思う。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 21:06:44 ID:cxgptR2n

武士の最後を締めくくったのが「新選組（近藤勇）」なら
武士の礎を築いたのが「義経」の世代・・・
武士道がふりだしに戻ったような感覚です。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 21:36:07 ID:y/2HXQyv

>>172
近藤達が厳守した江戸からの武士道と、平安鎌倉から続く原理的武士道とは定義が全く異なるぞ。
前者は主君への忠節が絶対であるのに対して、
後者は力がありさえすれば主君を出し抜いてもOK（力の無い主君が悪い）。
原理的武士道はむしろ明治以降の西南戦争等による士族の反乱により終焉を迎えたと言ったほうが妥当だろう。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 22:20:03 ID:21BqyItk

今まで大河を見る習慣は全く無かったが、冷やかしのつもりで
新選組！１話を見てはまったことから、義経もとりあえず１話は見ようと思っている。
話が面白いと感じられなければ見ない、面白ければ見る、純粋にそれだけ。
ただ今年のように毎週実況したり録画したやつを何度も見返したり
日常的に本スレに来るといったことは無い気がする。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 22:53:56 ID:Kkrg0yHi

１話を見てはまったとは、こりゃすごい

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 22:54:11 ID:OJCsSWMD

としまつ以降大河は完走しているので（あの武蔵ですらも…）
勿論義経もﾐﾏｰｽ。DVD録画もｼﾏｰｽ。

脚本家とりあえずガンガレ。
何はさておきまずは脚本だよ…。どんなに名優そろえたって
脚本がダメダメだったら本当にあかんから（武蔵で経験済）。

黛演出に一抹の不安が何となくではあるけれど、すべてが杞憂であることを祈る。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 12:22:09 ID:e+Bbuoq/

としまつまでは夏～秋まで見ていたので、脚本と演技が並以上なら
それくらいまでは見ると思う。
だけどそこから先は自信ない。例年その辺で脱落していた。

「組！」も山南切腹がおざなりだったら、それ以降見てなかったかも知れないけど、
あの出来だったから「死ぬのは鬱だけど変な描かれ方はしない」という信頼感が出来て完走した。
問題は義経後半の人死に場面で、あれくらいの描写が出来るかだと思う。
それがいい加減なら多分見なくなりそう。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 14:42:04 ID:ZZxrsbC/

>>118
＞15分じゃせいぜい関ヶ原終了→又やんと別れるくらいしか進んでないじゃん。
そうそうそんだけ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 00:27:55 ID:JZ2W+xCT

俺は普通に見るよ。
多分一話も欠かさず。
日曜八時は大河って決めてるもん。
当方35歳。家庭もあるので遊べないし、日曜日の過ごし方も大体決まっちゃうんだよね。
でも義経が武蔵以上の糞なら話は別よ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 00:37:55 ID:+WIcCled

よ～く考えよう～ホン（脚本）は大事だよ～うーう♪ うーう♪

いいともに出てた三輪さんを見て、この人のシーンは絶対見ようとｵﾓﾀ
時宗だっけ？公家役の吹越満のハジケっぷりが毎回楽しみだった

三谷幸喜には何年後かに再挑戦して欲しい。朝ドラでもいいが

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 00:42:14 ID:j9wGdjUx

>>180
美輪さんはすげーよ。
よいとまけの歌は凄い。

182 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ ：04/12/26 00:42:51 ID:Lk6ZPuWv

( ﾟДﾟ)＜観るよ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 00:44:38 ID:USprR40A

義経の幼少時代と平泉時代は、もともと興味ないので
あまり見ない可能性あり。
義経が鎌倉にいってからは好きな時代なので、多分見る。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 00:46:25 ID:USprR40A

>>180
吹越の宗尊親王は、それこそ史実でいわれている姿とはかけ離れていた。
が、皆面白がってみていた。
ドラマとはそういうもんだねえ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 00:51:16 ID:8zrGnjFU

見ますね～。
幼稚園の頃から見続けてますから、大河は（但し、ムサシは除く）。
しかし、近年の両親の「大河離れ」が気になる。
子どもに習慣づけしておいて、お手前方は今更、何が気に入らんというのだーっ！

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 00:56:50 ID:yZMdLp+7

>>185
義経の予告見たオヤジは久々に見る気になってた。
予告見せてみたらどうだ？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 01:19:05 ID:+WIcCled

武蔵はやっぱダメダメだったんだね。
新之助の話し方は違和感あったしなあ。
武蔵が阪神優勝の年で良かった。一度に二つのものにハマると大変だ。
来年は野球も大河も「それなりに」楽しみたいです

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 04:09:08 ID:MTq9Ea0X

子どもの頃から見続けた大河も、トシマツで脱落、武蔵はすぐやめてしまった。
新選組！は大好きな舞台俳優が出てるし、香取に辟易しながらBShiとBS２を見続けた。
毎回録画し、あいの日に見たりもしたが、しだいに重ね撮りするようにはなった。
よくも悪くも、大河として大冒険だったと思うし、印象深いシーンがたくさんある。

タッキーは太陽の季節の下手さに愕然とした記憶しかなく、興味がわかないし、
静御前が石原なんて、誰？って感じだし、上戸はまだしもゴマキとは orz
ただ、タッキーは香取よりはましだろうと想像している。
また、脇がやたら凄い、金かけてる、話にロマンがあるからたぶん見るけど、
BShiにBS2プラス録画まではしないだろう。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 05:36:46 ID:A+/Cocky

新選組の視聴者を抱き込みたいなら
脚本家が新選組！を誉めればいいと思う。
たったそれだけで
新選組！視聴者は素晴らしい忠誠度で見てくれそうだ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 11:53:29 ID:lJeWSRBD

でも金子はそういうことしないよ、きっと。
何かに乗っかるってのを潔しとしないとこあるから。
往生際悪い人なんだよね。三谷みたいに道化にはなれないよ。
脚本は手堅くていいやつ書くけど、地味だよね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 22:50:00 ID:2tK6tism

こんなところに書き込んでも器の小ささを露呈するだけだから書き込まん。サラバ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/26 23:12:38 ID:DlCiKQx8

光石研さんのファンだから見るよ。
なにげに大河３年連続出演ですな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 23:13:29 ID:snA/YsVF

なにをおいてもテレビに齧りつくって状態ではないにしろ見るかな

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 23:15:31 ID:L3HuH8pd

とりあえず３ヶ月は見る。
それで苦手ならやめるし、面白かったらいいなあ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 23:21:11 ID:yMormAyw

俺も３か月は見る。
今年はてるてる家族と新選組！で
ＮＨＫにお世話になったしな。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 23:22:27 ID:p0uBK4i5

夢中にさせてくれればいいなあとは思う。

新選組は、見始めるまでは正直不安だった。
幕末ヲタではなかったし。
でも、大局とささいなことの見せ方が面白くてハマった。

義経は全く異質な作品になるだろうし、正直いまは不安だが、
大河は２０年以上毎年見続けてるし、面白いに越したことはない。
ただ、鎌倉時代ヲタなので、口うるさくはなりそうだ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:07:04 ID:Szs9xg1u

親がチャンネル権取って見させられた「おんな太閤記」から
大河は習慣になっていてほぼ欠かさず見ているんだけど

義経も結局、悲劇というか悲惨と言うか、後半暗そうだし
（新撰組は好きな幕末物だし悲劇でも見つづけられたけど）
あと合戦も鎌倉時代が一番すきではない
（「やあやあ、我こそは・・・」って感じが戦争っぽくないから）
松平弁慶がいい味出すか
義経→チンギスハーンなんてウルトラＣでも無いかぎり
自分の中での期待度は今のところ「琉球の風」並・・・

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:39:04 ID:8ZHOvM5/

去年まで大河見る習慣なかったが、とりあえず１話は見るつもり。
平氏サイドの面々がキャラ立ちすれば、けっこう面白くなるかも。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 11:30:44 ID:RWvkA0nH

新撰組総集編の感想を見ようとアチコチのブログを回ってきたが・・・
なんで新撰組ヲタは義経を貶していくんだ？
せっかく気分よく読んでても、「義経？びみょー」とか「タッキーってだけで見ない」とか
一言書いてあるだけですげー萎える。

他を貶して新撰組を褒めても、マイナスにしかならないこといい加減気づいて欲しい。
新撰組のよさは他を貶さなくても十分伝わる

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 11:32:20 ID:X9VjnzX6

>>199
悲しいかなそいつらは新撰組をマンセーしてるようで自信がないんだと思う。
でもそういう奴が多すぎる

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 11:33:01 ID:xChCTsKN

にょほほ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 11:34:31 ID:7cYH7rOZ

主役がアイドルという偏見で見ないって言ってる奴は新撰組ヲタとはいえない。
香取の頑張りと成長をこの目で見てきたじゃないか。
その局長に対する先入観で見なかった馬鹿な奴らと今同じことをしようとしてるっつーか。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 11:36:35 ID:Ybk37vW/

>>199
そうなんだよな。
新撰組について熱く語ってあって「そうだそうだ」と思っても、
最後に「義経は期待してない」とか「義経は絶対見ない」って書いてあるだけで
そのブログ全部が低脳に見える。
いちいち義経を出す必要があるのか？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 11:37:41 ID:/CYKMF9h

そいつらは新撰組の経費が義経に回ってるってアンチの記事を本気で信じてんじゃないか？
だから義経を毛嫌いしてるというか。
実際そう書いてあるとこもあったし。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 11:38:36 ID:a9pgaGCK

香取がどんどん成長してったからこそ
くだらん先入観や偏見を捨てて義経を楽しもうという気になったよオレは。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 11:51:46 ID:XAd89qyx

アー○ケイが一番恥ずかしい新撰組ヲタだな
あそこまで敵意むき出しだとある意味怖い

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 12:34:59 ID:XXikEaVi

>>205
俺もそう思った。
ﾀｯｷｰとやらも偏見を持たずに見ていけば
成長するのかもとか思い始めている

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 13:41:17 ID:RQTuulNv

>>197
鎌倉物の時代劇を殆ど見たこと無いだろう
「やあやあ我こそは・・・」なんてシーンは稀。戦国物と同様軍勢がぶつかり合うのが典型。
むしろ名乗りシーンがあればそれはそれで感涙物だな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 13:56:03 ID:L4oYzDKa

「ﾀｯｷｰだから見ん」とか言ってるのは、精神的お子様でっしゃろ。
あまり真剣に相手せんでも。釣りかもしれんしのう。

滝沢の義経って聞いたときはバッチリだと思ったが、
顔が思ったより大人になってるので、しゃな王の頃が逞し過ぎな気もする
（ま、単なる見た目の好みだが）

それより勘違いして今日のスタパにＦＡＸ送っちまった！！
ﾊｽﾞｶｼｰﾖﾏﾏﾝ＿|￣|○

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:55:45 ID:uU3nML2E

義経のふりをした平家物語のような気がしてならぬ。

211 ：nanashi：04/12/27 18:34:26 ID:t0jIpRv7

宮尾登美子の新解釈を味わおう。それには、新人がいいね。
滝沢も新鮮でいいかも、でも、気品がいまいち。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 19:10:07 ID:b1lRwzN0

弁慶が阿藤海だと思ってたのに
今日松平健だとわかったから見ない

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 19:15:01 ID:IvLlWVwI

つーか、どういうブログをみてるのやら。
自分がまわるとこは、ほとんど誰も義経にあれこれいってなかったりする。
だから、たまにいっている人がいても、ああ、そういう人もいるんだね
と思うだけで無問題。実際、いてもおかしくないしね。
新選組にだって始まる前からそういう人がいたけど、別にそれもおかしくない。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 19:19:08 ID:mcsus5PB

たぶん見ない。まあ第一回だけは見るだろうが。
新選組は第一回でひでえと思ったが、
あまりにも突っ込みどころが多かったので、
逆にそれが楽しみで見ていた。
義経なんか元になる史実は「吾妻鏡」ぐらいだから突っ込みようがない。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:46:28 ID:2wTOJgkB

なーんかタッキー合わないんだよな～。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:58:13 ID:Aju+T4UP

まぁ、誰が主役でも香取よりはマシさ！(･з･)ｂ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 22:29:26 ID:vOG+HQ3M

滝沢が香取よりマシだとは思えないが・・・

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:34:11 ID:nPjzhj4k

ここは役者叩きの場所じゃないんだが。
これだから新選組ヲタは・・って言われるようなレスはいい加減謹めよ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 00:09:17 ID:AT7+/ms9

ん～・・・。
見ないな。
なんつーか、生まれからやんごとなき人が主人公の話は見たくないんだよなあ。
大名とか、貴族とか。てかその時点で大河のほとんどが見たくないが。
だから新撰組や武蔵は好きだった。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 00:27:00 ID:Zp9jLLfT

>>214
「吾妻鏡」は史実じゃないよ。
史料といえるかも怪しいだろ。
昔すぎるので、総じてそんなもん。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 00:27:49 ID:C/vS5Dzb

一応１話はチェックする。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 00:39:54 ID:0e4eR5/X

大御所俳優のドスの効いたセリフ回しが耐えられなくなってきてる

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:05:02 ID:GvNxruJJ

まあ昔の大河だって宮中の所作とか完全創作だったしなあ
あまり史実史実言うと楽しめないぞ
まあ最初からドキュメント見ないでドラマ見てるわけだから
ツッコミ入れるのが趣味な人かも知れないが

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:05:54 ID:9R+dMBFf

新撰組ヲタにはな
でも年配はそういうちゃんとしたセリフ回しに飢えてる

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:07:28 ID:9AU6I9GN

なんかここ見てると義経に対して凄い敵対心を感じるね。
大河ヲタじゃなくて、新撰組のみのヲタなんだろうけど。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:10:19 ID:r8DgUxx0

>>219
えー！　好きだった武蔵って水曜時代劇のの役所武蔵のことだよね！
去年の武蔵ってあの大河史上最低最悪の役者使い捨て脚本ぐだぐだの、
やつでしょ。ありえない。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:14:27 ID:Zp9jLLfT

>>224
ちゃんとした…
例えばどの大河、あるいは時代劇がちゃんとしたセリフまわしなのか。

最近の自称大御所が、妙に伝芸を意識したような妙な抑揚でしゃべるのは嫌いだな。
昔の時代劇は、あんなイントネーションじゃなかった。
というか、俳優ごとにいろいろ工夫をしていて、型も決まってなかった。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:18:53 ID:4HSADD6N

主役がタッキーだと感じてるから、古い大河ファンは違和感を感じるんだよ。来年の大河の主役は前半が渡哲也で後半が松平健と思って視ていたら抵抗感無く一年間視れるんじゃないかな？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:20:44 ID:tqLdUJMx

>>228
古い大河ヲタだが別に違和感感じてないよ。
予告見る限り義経にハマッてるし。
ジャニアンチや、アイドルに対して偏見もってる奴が騒いでるだけでは？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:21:24 ID:WZ1+0IAF

新撰組ヲタがアイドルに偏見持つっておかしな話だな。
局長を否定するのかよ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:22:09 ID:Gf4gvMF/

てか、義経を貶すのに「タッキーだから」ってのが手っ取り早いんだろ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:24:24 ID:eGQ2IabW

新撰組ヲタの自分が言うのもなんだが、
香取近藤と聞いた時は「全然似合ってねーじゃん！」って否定的だった。
でも中盤から不思議と香取と近藤が一体化してきて今じゃ局長そのものだ。

滝沢義経には当初の香取のような「イメージ違う！」という印象はない。
だから演技さえまともならかなり嵌るんじゃないかなと思う。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:31:15 ID:Zp9jLLfT

古い大河ヲタで、かつ新選組！面白く見て、
ついでに義経も見る予定なんだが。
つか、このスレそういう人多いような。

誰が何故騒いでいるのかさっぱりわからない。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:39:12 ID:ML4uYeWF

>>232
俺と一緒だ。
香取が近藤？イメージ違いすぎだろ！！と思ったが最後はまんま局長になった。
滝沢は最初からイメージは合ってる（頼朝も弁慶も）
あとは演技がよっぽどの大根じゃない限り、違和感なく見れると思われる。
新撰組くらい毎週楽しみな大河になるといいな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:40:37 ID:GvNxruJJ

んだんだ、三姉妹の吉永小百合も当時はアイドルだったんだし
暖かい目で見ていこうや

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:44:57 ID:Zp9jLLfT

そうそう、独眼竜の淳子も長さんも、、草燃えるのヒロミ郷も荒井注も、
役者ではなくて歌手だったり芸人だったりしたわけだし。
全体が面白ければ、細かいことは言わないよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:47:18 ID:/fhJ0AtD

「北条時宗」ってそんなにつまらなかったかな？
おれは時宗にハマって大河毎年見出したんですが・・・

もちろん、今でもハマってるんで義経も見ます

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:38:46 ID:4qT4zKR5

見たい要素が特にないから見ないと思う。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 06:32:29 ID:6J0CdG3a

一、二度は見ると思うが…。
新選組！はある意味特殊だったので見続けたらハマったが、
義経は予告を見る限り目新しさを感じないので無理かも。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 08:13:33 ID:oHaEtGen

まぁ、去年と今年の大河史上最悪クラスの主人公レベルで耐性付いたから、
来年はどんなのが来ても驚かないよ・・・。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 09:45:39 ID:Nh2FOTAP

>>240
ここ組！ファンの意見を聞くスレだと思ったんだが
ほんとにファン？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:46:19 ID:eJSbiDzD

>>241
お前アホか？
新撰組ヲタだって最後まで香取の演技を認めてない奴なんてゴロゴロいるよ。
新撰組自体は好きでもな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 13:17:58 ID:Nh2FOTAP

>>242
気分を害して申し訳ない

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 14:18:04 ID:XlV2u5Q+

自分も新撰組は好きだが、香取は上手いと思ったことがない。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 16:22:27 ID:coRlzZNr

>>241
組！ファンではなく新撰組ファンなんじゃない？
組！ファンは誉めないまでも香取を最悪とは思わない。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:29:05 ID:rHhwd04p

新撰組ヲタさんに質問。
紅白の余興に新撰組隊士の方々がいましたよね？
その時、ＮＨＫから「応援ゲスト」として発表されてましたか？
それとも突然ですか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:31:52 ID:21vNVWsF

ストーリー本見た？
新選組と明らかに方向が違うから
新選組と義経は比べること自体無理があるよ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:37:47 ID:9lVrfbNo

漏れは見る。
演出が「秀吉」と同じ人だしな

新選組より期待できそうだ
キャスティングにはがっかりしたが

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 21:59:02 ID:iyIMVVNJ

>>246
発表あった。だけど正確な人数はあやふやだったはず。
最初近藤土方沖田→沖田は出ないという書き込みがあった。
今回は主役が審査員、応援ゲストが女優なので（去年と逆）
女優陣勢揃いの華やかな応援かもしれないね。
今年の紅白のサイトを見たら、紅白両組に出演者がいるんだ。義経すごいわ。
去年は「香取以外よくﾜｶﾝﾈ」言われてたな・・・。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 22:31:38 ID:k+GYoSBF

って事は、松坂・上戸・後藤ということ？？マイナスにしかならねーよ！

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 23:00:01 ID:+um2RSj4

>>248
うぐぇ！
マジか…
五右衛門夫妻油揚げの悪夢が…

よく言えばケレン味のある演出だが。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 02:21:57 ID:BXxoQedo

新選組！ファンだったよ、１年欠かさず２～３回見て、毎回録画もした。
でも、香取には最後までなじめなかった。
来年のタッキーは香取よりなじめると思うし、出演陣が凄いし。
ただ、義経と弁慶が親子に見えたらどうしよう　orz

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 02:35:36 ID:PXHGl9bq

義経はキャスティングにベテランも多く安心できる顔ぶれが多い。
ただ、その分かけるのが新選組！みたいな新鮮味に欠けるのが欠点か。

まあ、大河は基本的に毎年見てる（武蔵ですら）からもちろん一年間見続けるけどな。
新選組のように化けてくれることを祈る。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 13:27:47 ID:Z4E9XS47

>>250
なんで？
女優達が衣裳来て立ってるのを想像するだけで十分華やかだし、
そこに弁慶もいるんだし最高だと思うけど…。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:14:26 ID:SxI2fNCt

女優って・・・・上戸と後藤じゃないか

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 15:27:57 ID:eapsGAgd

>>255
女優でもアイドルでもいいじゃないか。
逆にああいうステージだと女優よりアイドルの方が映えるのでは？
大河の出演者と紅白の出演者が、これだけ被るのも珍しい（もしかして初？）。
素直に期待しとけよ

と去年非常に地味だった新選組！ヲタが申しております。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 15:52:40 ID:EfpDh3QJ

衣冠束帯、直衣に大鎧、
十二単に壷装束、白拍子の水干姿・・・
華やかな歴史絵巻がやっと見られる、と期待してます。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 16:12:11 ID:JZaofFrL

弁慶と義経が親子ではない事を今知ったorz

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 19:03:23 ID:jByOQPFP

え゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:05:16 ID:bfleHeB5

一応最初の数話は見るけど、渡の清盛ってのが、何か未だにピンと来ないんだよなあ。
渡は西部警察とか「秀吉」の信長役とか、どっちかというと寡黙で
荒っぽい役の印象が強いんで、清盛という「貴族の生活に馴染んでいる」
とされる人物を演じるイメージがわいてこない。
渡自体は好きなんだけどね。上でも出したけど信長役は良かったし。
学習漫画見てても清盛は丸顔で、渡とは何か雰囲気違うような。
この違和感が乗り越えられたらいいんだけども。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:53:03 ID:ltfWxTvx

>>260
予告に流れた「平治の乱」で「いけーーーー！」って言ってる渡は荒っぽかったよ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 22:00:18 ID:MlqULCRb

いやあ、今年の大河は突っ込み所満載である意味すごく楽しめた。
「義経」はオーソドックスな大河にもどるのかな。
三谷で何でもありの「義経！」だったら絶対見るのに。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 22:08:21 ID:qbmbwUiL

オーソドックスな大河なんて、今までに一回でもあったろうか。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 22:09:50 ID:sGIQsigM

配役はオーソドックスだけど、
予告の滝沢のカンフーみたいな殺陣を見たら違うと思ったｗ
新しい殺陣だ。
ああいう部分でかなり冒険してるのでは？　ワイヤーアクションとかもあるし。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 22:42:47 ID:HCWV7t1f

宮尾登美子が嫌いなんだよね・・・
今年と違って正統派めざしてそうな気はする。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 22:47:35 ID:K36VeWoe

でもほとんど村上元三原作のようになりそうだよ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 22:54:25 ID:EbSP8ZQk

みんな一話見てどーするか決めるんだろーなー

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 22:56:21 ID:qbmbwUiL

いや、武蔵でさえ５話ぐらい見た。そしてやめｔ

新選組！も惰性で何話かみたのが始まりだし。
いつ嵌ったのか全く覚えていないが。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 01:33:20 ID:4dqTlRkV

キャストやスタッフ見ても
良くも悪くも普通の大河だな。

まあ、はっきり言って見ないね。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 04:24:58 ID:FyKxtNQS

俳優陣が豪華だから一応見るつもり。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 04:41:22 ID:XqkZeezd

見ない。
基本的にドラマはあんまり見ないからな・・・

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 05:45:28 ID:3kY4PHyA

「普通の大河」じゃないから今回見てたんだけどな・・・

まぁ、一回目見て決めるか。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 05:52:56 ID:nCGnSJUS

断じて見ない。今更義経？
功名が辻に期待。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 06:43:43 ID:3wiHTDCP

とりあえず、新選組！が本当に終わっちゃったかどうか確認するためにも一話は見るなぁ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 06:59:56 ID:z3PSlcA8

鎌倉時代好きなんで、最初の３～４話は見ると思う。
ただ、中井・頼朝と阿部・知盛など、楽しみな役どころが出だしたら
つまみ見するっていうパターンになりそうな気がしてる。

「！」はキャスティングを含めたキャラクターが生き生きしてて、
ちょっとしたしぐさや表情ですごく深い演技をしてくれたと思う。
それでハマったし、泣いた。
「義経」は良くも悪くも予定調和な演技になりそう（その場面でどうしゃべって
どう演技をするのか、既になんとなく予想がついてしまう）なんで、
「！」のあとだと食い足りなく感じてしまう予感…。
好きな時代だし、地元関連なんで、面白くなるといいんだけど…。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 07:11:28 ID:CEeQufdL

おまえら他民族は失せろ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 09:16:51 ID:Oqad21vl

若手俳優のキャラが突出して、脚本も三谷というこで
かなり異色だった新撰組と比べて
いつもの大河に戻った感じ
渋い役者で周りを固められているので、主役くらい滝沢でいいかな
と思う程度
題材は、有名なエピの間は詳しく知らないし、奥州以後を
どう描くかは一応楽しみ

ってことで、多分見るな

不安は企画意図の家族愛を追いすぎて
ヤワっぽくなったらいやだなぁって位

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 11:16:50 ID:+n5mDwb2

NHKはふつう～の大河好きだった層（ある程度の中高齢者視聴率安定層？）
を取り戻したいのかな。

こんな異色で、個々のキャラが際立ってて涙あり笑いあり、
細かい伏線ｴﾋﾟ付きの大河なんてなかったからな～。

それでも数話見れば、義経にも慣れて来るのかもしれないが。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 11:22:29 ID:kxV0tI48

>>275
組だって最初のころはキャラクターが全然イキイキなんてしてなかったよ。
文句タレまくって見続けた結果、ここまでよくなったけどさ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 14:18:09 ID:z3PSlcA8

>279
確かにぶつぶつ言ってたねｗ
けど、惰性でドラマを見れない人間なんで
（仕事が不規則で、よほど意識してないと毎週同じ時間にＴVに向かえない。
　そもそも見るって決めないとＴＶをつけない）、
見続けようとする何かが「！」にはあったんだろうなと思う。
なので、なんだかんだ言いつつ、
わりと最初から面白いと思っていたんだろうなと今にして思う。

「義経」も初回から数話でそう感じれば見続けると思うよ。
ただ、「義経」と「！」はそもそもベクトルが違うような気がするので
自分の求めているものはなさそうだなという予感は残念ながらちょっとする。
面白いドラマを見れるのは願ってもないことなので、いい意味で裏切られることを願っている。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 15:30:29 ID:t5e8PZVC

組！ヲタの中には恥ずかしいことをする奴がいるんだなと思った

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 15:13:39 ID:y/eSMImy
新撰組総集編の後に予告が流れなかった件について往復はがきで苦情言ってみた。
（メールも電話もまったく効果なかったため）
そしたら昨日返事が来た。

新撰組最終回の後に流した予告で、
新撰組ヲタから「せっかくの余韻を台無しにするな！」とのメールが殺到し
このまま総集編後に予告をしても逆効果になると考えてやめたそうだ。

おそらく今日の予告がなかったのもそのためだと思われる。
大化の改新に対しても苦情言ってみたが、諸事情があり仕方ないとのこと。
でも決して義経をおろそかにしてるわけではないし、
正月明けから義経の番宣も力入れてくれるらしいので待とうではないか。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 15:35:52 ID:r7Y9N9ff

>>280
残念ながら一部に義経へ敵対心持ってるのがいるのは事実だ。
でも同じくらい義経を楽しみにしてる奴もいる

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 15:36:22 ID:r7Y9N9ff

>>281だった

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 15:43:30 ID:HbooJrQi

>>281
そんな苦情を出すのは新規ヲタなんだと思う。
古くからの大河ヲタなら最終回後の予告なんて当然のこと。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 15:44:22 ID:YsrvRQLF

それだけ新撰組に思いいれがあった奴が一杯いたんだろうな
特に２０－３０代の男が大河を厚く語るなんて今までなかった。
新撰組はその世代を見事に引き寄せた。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 15:50:20 ID:kzFPcyfQ

>>285
本スレを見る限りどっちかっていうと女性のファンが多いかと
あと役者ファンと三谷さんファン

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 16:46:41 ID:ZH/yyafG

こんなメールを出すのは大抵女だよ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 16:57:55 ID:JzJwmwsB

ええと、マジで不思議なんだけど
総集編の後に義経予告が流れるっていうのは
仮に例年そうだったとしても確定事項じゃないよね？
なのにメールして電話して返事がないから往復はがきで苦情を言った
y/eSMImy氏の執着っぷりはスルーですか？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 17:26:35 ID:jtoppUhy

腐女子乙

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 17:44:02 ID:yjqNaJm2

>>288
例年で考えたら別に苦情言っても不思議ではないのでは？
毎年やってるもんだから。

次の大河の予告を楽しみに、わざわざ総集編見た奴もちろんいるわけで。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 17:45:25 ID:wuCytum2

>>288
どう考えてもＮＨＫに義経予告の苦情言いまくってた奴らの方が馬鹿だろ。
ほんと情けない。
新撰組を汚すなと言いたい。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 17:46:16 ID:8Z8KAvAj

義経にやたら対抗心燃やしてるのもたいてい女。
男ヲタはそこまでしないよ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 17:50:45 ID:fvb5qWNz

義経ヲタだが。
>>288
メールや電話で反応ないってのはこのことじゃなくて
静の件や番宣の仕方など、今までのことだと思われ。

どっちにしろy/eSMImy氏は別に新撰組ヲタを攻めてるのではなく、
こういう事情だから流さなかったのなら仕方ないと言ってるだけの話だ。
義経ヲタも別にそこは攻めたりしていない。
さんざん捨てられてるだの騒がれてたから、ＮＨＫが力入れてないわけじゃないと分かっただけでいいんだよ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 18:15:06 ID:fRYW7cTz

>>293
>さんざん捨てられてるだの騒がれてたから、ＮＨＫが力入れてないわけじゃないと分かっただけでいいんだよ。
アンチの言い草をマジにとってるのあんただけだよ。
看板枠で1年もやるのに捨てられてるとかバカバカしい。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 18:15:08 ID:eL3Wzuy1

エンデイングテーマの弁慶サンバが気になるのでとりあえず、第1回は見る。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 23:04:14 ID:MrRlBV9M

清盛の渡哲也がどうもなぁ
「秀吉」の時は信長のくせにヨボヨボだったし
硬いんだよね。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 01:02:57 ID:OZP7Vp9B

清盛は比較的すぐ死ぬからいいのではないか？
頭剃るのかな＜渡

福原遷都は失敗だったと思う＜清盛

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 17:35:23 ID:mp42RIRi

見るつもりなかったけど、予告みたら見たくなってきた。
新選組にハマって旅した京都をまた旅してしまいそう…
てか、鞍馬って十年前亡くなった母と紅葉見にいった記憶がある。
あ…切なくなってきた(つД｀)ﾅｸﾓﾝｶ！

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:49:51 ID:/pKmAlXA

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:08:31 ID:OQTkKYJV

新撰組は一度も見なかったが「義経」は絶対見るつもり。

さて音楽はどうだろう？
風と雲と虹と、草燃ゆる、武田信玄ファンとしては音楽も重要ポイント。
太平記はかなり平安絵巻風に醸し出していたから、源平の時代だからこそ
それ以上をつい期待してしまう。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:10:04 ID:zGB/eXGx

ぴっちりよこわけはなでかにいさんには非常に期待しております。
平幹も出るんだっけか

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:12:21 ID:zGB/eXGx

ただ前回と同じく主役には全く期待してません。
せめて伊藤信長ぐらいがんがってくださいね。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:24:22 ID:5Mo10BAm

>>300
ここはさぁ、新選組！ファンは義経を見るの？というスレだよ。
あんたはこのスレに書き込むのおかしいんじゃない？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:42:00 ID:OQTkKYJV

>>303
あ、本当だ。すまん。
来年同様スレに書くことにする。切腹。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 02:00:14 ID:/pKmAlXA

よしつねが変換できなかったから見ない

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 02:35:17 ID:rAkztOJs

義経と弁慶のキャストを見ると
見る気が失せてくる。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 02:53:47 ID:akLuN0lA

源頼朝はふかわりょうが似合うような気がする

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 05:06:33 ID:+PAQlGmp

新撰組！は言葉がほぼ現代用語だったから普段時代劇見ない漏れでも楽しめた。
義経の１話目みて言葉が堅苦しかったら絶対見ない。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 08:48:30 ID:w0pIfTSK

>>308
オフコースなり！

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 09:13:24 ID:wdtCO4KU

とりあえず三輪明宏が見たいからチラ見はすると思う。

新選組の時のように最終回まで見ることはないと思う。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 10:27:25 ID:JTFsY5i0

見るよ、脚本がひどくなければ最後まで見ると思うし。

ていうか義経ＶＳ新選組！でいがみ合うレスがいちばんみっともないよ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 22:08:03 ID:A7uW/Z2g

金子さんの脚本は好きだから観る。
「風神の門」とか「御家人斬九郎」とか「茂七の事件簿」とか。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 02:53:21 ID:3+N1Obx7

あたしショタは嫌いなのよねー。
義経総受けなんて全然萌えないわ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 09:12:02 ID:9XJP88i2

あっ、「御家人斬九郎」も書いてるんだ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 10:19:28 ID:QaqVDJJX

当初このスレに「もちろん、義経も見る」って書いたけど、
その後、新選組！各スレからも順調に卒業して義経スレ等をロムってた。
（基本的にどんなに好きなドラマでも放送終了後まで引きずらない）
でも、義経関連も他の時代劇スレも自分が一年ファンだった組！を
しつこく揶揄したりあげつらったりする粘着レスが多すぎて、
元々ロム専だからファイトする気は更々無いがスルーするのも最近疲れた。
正直、今は義経は見る気になれないし、時代劇も当分離れてようと思う。
ドラマの義経には関係ないから申し訳ないとおもっちょる。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 11:32:39 ID:2wSVw1oz

>>220
バカかお前は？
義経に関してとりあえず「史料」と呼べるのは『吾妻鏡』ぐらいだ。
『源平盛衰記』あたりはまだしも、
『義経記』『平家物語』は所詮「物語」だからな。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 11:34:23 ID:0i/wyYQs

もともと大河視聴者だったが、演劇好きなので
新選組！は三谷が書くし演劇人満載ということで
例年通りの視聴体制ではなく、かなり入れ込んでいたが
義経は以前どおりの視聴体制で見る感じ。
何年もあんなに力入れて見ると疲れる。
宮尾本平家物語を読んだことがなかったのだが
安徳天皇が実は生きていたという話の展開にちょっとびっくり。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 11:40:51 ID:nHCzPVbM

>>315
アンチの思う壷の奴だな。みっともない。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 12:17:03 ID:906CPvly

義経終焉の地まで行った元々義経ファンで中井ファンなんだけど
あまりに大河らしすぎる布陣はヲタ心をそそらないなーと思った所。
原作、脚本、出演者とも文句つけようの無い王道大河なので、
自分が応援しなくてもヒットするだろうし、と冷静になる。

あ、それから北村ゆきやはすごく楽しみ。ﾘﾝﾀﾞﾘﾝﾀﾞで知った役者さん。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 12:59:45 ID:XE+pNb7A

北村有起哉出るのか！なんだ楽しみになってきたーと公式見たら、ちぇ。
人物紹介でばらすなよーNHK

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 18:03:04 ID:JDoxbVK9

自分も有起哉さん楽しみ。
全然名前でないから、自分だけかと思ってたよ。
荒川良々さんも気になる。

大河はいつも初回で脱落、新選組！で初めて最後まで
見たんだけど、今回もきっと見ると思う。
この一年で日曜8時はNHKが習慣になってるし。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 23:46:34 ID:g8tecagJ

TVstationの「義経」特集に【「新選組！」好きはこう楽しもう】という
コラムがあったよ。
曰く、「組！」で壬生狂言「橋弁慶」が上演されて芹沢や山南らが
ウンチク語るシーンは、三谷から今年へのエール。
曰く、「組！」は変化球といわれつつも架空人物、アイドル・お笑いなど
大河の伝統をキッチリ踏まえていたから、正統派の義経にも必ずや
組！との共通点がある。
曰く、義経の時代は「王様のレストラン」の人物名や設定の元ネタでも
あるから、三谷ファンはこれを機会にチェックしよう。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 00:46:19 ID:yDwAtnwp

>>322
必死さが漂ってるね。
でも何か逆効果な気も・・・

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:13:05 ID:CQbXDUvn

>>322
すげーｗ
そこまで考えて去年のﾐﾀﾆﾝ、今年の義経を決めたならｴﾇｴﾁｹｰはネ申

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 18:32:51 ID:N8WNXSkX

>>322
それは知らなかった。
「王様のレストラン」は義経の時代が元ネタ？
「合い言葉は勇気」は八犬伝って知ってたけど。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 19:19:32 ID:NOTwjMdZ

http://homepage3.nifty.com/belleequipe/jinbutu.htm
当時は気づかなかったが、言われてみれば確かに。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 22:26:53 ID:v72oQMWO

放送当時も結構知られてたんだがな。
といっても、歴史興味ない自分は何のことやら・・・って感じだったんだけど。
でも明日から見て、少しは勉強するかな。

いや明日はﾋﾞﾌｫｱﾌﾀｰがあるから、土曜に見るか

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 22:50:52 ID:UNdKOFOg

ジュラール・デュヴィヴィエ　

これ平安時代の誰？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 23:18:50 ID:UCcwpzZS

>>328
326のサイトにこんなページもあった。
http://homepage3.nifty.com/belleequipe/namaekenkyuu.htm
さすがにデュヴィヴィエだけは関係ないみたいね。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 01:02:16 ID:sa+TNSTS

>>315
飛脚だけど自分もほとんど同じ状態。
元々、大河オタというわけでもないし一・二回は見てみようとは思う。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 01:20:03 ID:VTYJez/A

なんで他人の意見に左右されて見る見ないを決めるんだ??
もしかして、2chやるために見てるとか???
理解不能の思考回路だな

あとさ、上に貼ってある王レスサイトはなんで直リンしてんの？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 01:49:35 ID:T0Wn8LAg

こういうスレって今までもあったの？
「利まつ」ファンは「武蔵」も見るの？とか「武蔵」ファンは「新選組！」も見るの？とか

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 03:59:03 ID:jWKE0V6x

ないんじゃないか？
「利まつ」ファンや「武蔵」ファンなんて
2chじゃほとんどいなかったからな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 10:02:13 ID:uAu6HVxc

時代劇板に残ってなけりゃ、やっぱ無いんじゃないの？

いよいよ今日からだね義経
自分も政宗以来、大河見るの習慣になってるから
組！ほどは嵌らないだろうが、毎週見ると思う

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 11:51:47 ID:f6vRiq04

>>332
こういうスレの存在が、ある意味新選組ヲタの異常性を如実に表しているのだよ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 11:59:44 ID:nh0dVtQr

オレはジャニーズファンだから見るよ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 12:07:54 ID:+Mk7cq4c

このスレって新選組ファンと義経ファンいがみあわせる(？)ためにつくられたんじゃないのか。
「みんなは義経もみるの？」の方が書き込みの数も増えるだろうに。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 12:22:16 ID:r8U9cGBi

正直義経よりも頼朝どう描くかによる。頼朝が魅力的だったら見る。
今回義経は主役なので頼朝は！における鴨みたいな存在でいてほしい。

組！の何が良かったって、土方ではなく近藤が主役だったこと。燃えよ剣みたいな
のりだったら胃もたれしてたと思う。山南とか鴨とか今まで適当に表現されてた人
達が主人公に多大な影響を与えていた。
おかげでＣＭで木星が流れるだけでしんみりするぐらいはまったよ。
義経も従来の判官贔屓だけののりで１年間は勘弁だ。

でも義経も！と同じくらいはまってしまったら自分はもう身の破滅だ。
ああいう思いは去年１年でもうたくさんだ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 12:58:36 ID:pqjnEm0j

>>338
新選組にはまった人間は義経にはそれほどはまらないと思うんだがな。
作品としてのテイストが違いすぎるだろ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 14:25:46 ID:nrOKvtCu

正直、新選組！は頭悪いドラマの代表格。

それに嵌ってたやつは、失礼ながら頭悪いやつらだＹＯ！
（間違いない！！）

そんな頭悪いやつらに、わざわざ意見を聞かなくても・・・

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 15:06:10 ID:wjvKcqTe

煽りたいのミエミエで萎える

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 15:37:37 ID:rymiB0Mf

釣りだろ・・・見極めろよ
新撰組ヲタと義経ヲタを対立させようとしてんだよ。

で、新撰組ヲタに「義経なんて見るもんか!」と思わせるのが狙い

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 16:18:30 ID:3alpZJ/0

自分はたぶん見ない。
はっきり言って、生まれて初めて見た
大河が組！ってことが大きすぎる。
組！は（自分の中のイメージの）大河っぽく
なかったからなぁ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 16:31:44 ID:7dWlUaIW

自分は見る気まんまん。
もし面白かったら組！の時のように後悔しそうだもん。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 17:03:37 ID:gnzFlgrE

宮尾原作が正直不安だがな…
武蔵のように原作に題名と主要キャラ名のみ忠実な場合もあるが。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 18:31:27 ID:ENiMgmOK

中井が出るから見とくかな

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 18:39:47 ID:WihgyLds

観ない

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 18:45:46 ID:4IchyoYE

1話は一応見る。
けど、新選組！のような自分好みの大河は、
そう滅多にお目にかかれるものじゃないから、
見続けるかどうかは分からん。

ちなみに武蔵は1話で挫折。
新選組！は全話最低2回は見ているし、
途中から録画もしている。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 18:49:37 ID:LKUxDlbW

新選組に比べると地味で面白くない＞義経

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 18:49:48 ID:stgm8q56

新撰組を好きな奴も意外にいるんだな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 19:16:48 ID:U1M/TTj/

>>349
義経本スレにも書き込んでるね

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 19:17:59 ID:j8Er5Kbh

なんで新選組ヲタ（の一部）って新選組以外の大河を目の仇にしてるんですか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 19:50:21 ID:V6q7WkO6

>>352
たぶんなんだが
一年間、マスゴミなどに虐げられ続けた反動かと思う

自分は、色眼鏡で新選組！を見られたことが辛かったから
同様なことはしたくない

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 19:57:31 ID:uHmj03K1

亭主が死んですぐに再婚する女よりも、
しばらくは忘れられずに操を立てる女の方が
いいと思わない？
新選組ヲタは情が深いんです。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:14:50 ID:R7EkjPi7

>>354
おまえは情が深いんじゃなくて、無知なだけ。

「操を立てる」とかいう観念は平安の当時にはなかった。
「女は純潔でなければならない」という考えになるのは江戸時代以降の話。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:15:12 ID:FZzkqJht

新選組！も始まるまでどうかなぁて疑心暗鬼じゃったが
三谷はただでは終わらんて感じで最後まで見続けられたな
しかしまぁ大河歴史的には異端なほうだし。
義経は全く従来の普通の大河に戻ったな
大河はだぃたい序盤の新鮮味あるうちは見れるんだけど後半だんだんつまらなくなる
パターン多い、自分には。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:15:43 ID:jWKE0V6x

今、平安時代じゃないし、何言ってんだお前は。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:21:46 ID:sgK0mkks

>>352
腐女子は頭がおかしいんです

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:22:52 ID:90a6VOmi

組！で大河デビューしましたが何か?

新選組！程はまりはしないと思うが一応見てみる
第一話＝ｲﾐﾜｶﾗﾝ(´･?･`)

でも神木と美輪の絡みが楽しみなので見る。
上戸と石原が嫌いなので萎えるけど

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:23:03 ID:stdvlXPP

新選組好きな奴って時代劇が好きってより、
若い男集団が好きなだけだから、好んで見るわけがない。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:30:23 ID:0xzD9WVL

ナレーションなしでドラマが展開するのに慣れてしまったので、
ナレーションが入ると変な感じ。
しばらく見ていればまた慣れるかな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:31:04 ID:LeAdqCQS

一応見ましたよ。
私は元々歴史オタなので結構面白かったです。

萌えは全く無かったけど

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:31:33 ID:6HQ9zXoF

自分も、新選組！から本格的に時代劇を見たせいか、義経の時代言葉が難しく感じた…。あと、ナレーションもなんか鬱陶しいかったな。
でも、すごく面白かったので、来週も見るけどね。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:32:10 ID:d+LcVczt

どーでもいいが大河の公式サイトのトップページ
フラッシュだがタッキーの写真出てるな
松岡・香取からエライ進歩だ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:36:31 ID:UtRvy5S3

新選組！ヲタが見ても見なくても、視聴率に大した影響はなさそう・・・。
新選組！を受け付けなかった従来の大河ファン層が戻ってくるだろうね。
台詞もゆっくりで聞きやすいだ、ナレーションもたっぷりで解りやすい。
女の人が多い＆衣装が豪華で画面の綺羅綺羅しいこと！
見た事ある俳優がたくさんいるし、画面に安心感が漂ってる。
新選組！が馬鹿にされていた訳が解ったよ。
自分が新選組！に嵌った訳もよく解った。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:39:18 ID:IXHx1vdo

>>364
だよなー。

というわけで一話見た。
むずむずするくらい時代劇だった。今日はやはり渡哲也につきるでしょう。
彼のおかげで脚本云々以前に安心してみられた。子役もいいしね。
……しかし、どいつもこいつも役名がまるでハッキリせん。

判で押したような時代劇顔＋「平」「源」どちらかの名字と一族ごとに大差ない名前→暑苦しい・わかりにくい

組！ファンの自分には少々きつい。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:41:32 ID:QkokMYLY

義経、初見のせいもあるんだろうけどオープニングがすげー長く感じた
ほんとに疾走感っつーのがでてたんだな
にしても正しく正統派大河だったな。頼朝の子役上手かった。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:42:03 ID:90a6VOmi

>>363
禿me too

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:42:32 ID:nPcJZM9/

組！の存在が大きすぎて、義経は見られない。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:44:51 ID:90a6VOmi

>>369
その気持ちよくわかる　けどアタイ、頑張って見てみたよ！！

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:55:25 ID:xqca9Z+L

大河は週一回この時間しかドラマ見ない、いい年の男でも見れるドラマを貫いて欲しい。
だから今回は良かった。
渋くていいよ。
ゲラゲラ笑えなくていいよ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:57:36 ID:nPcJZM9/

>>370
組！があんだけ批判された分の反動か…。
それでも見たあなたはエライな！！

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:58:06 ID:OvYUsBn4

今の気持ちを正直に書くと・・・・
BSで2回目を見るつもりは全くないな
正統派の大河ってやっぱりツマランな

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:59:29 ID:QJePAOVE

>>360
そうだったのか・・なるほどね

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:59:33 ID:EgvrNQuP

見た。
滝沢も松坂慶子もあんま好きじゃないし渡さんの声も苦手だから
組！みたいに再放送まで見るくらいハマるかどうかは分からないけど。
でも稲森いずみ好きだし面白そうだから来週も見るよー。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:00:57 ID:90a6VOmi

>>372　
批判されてたのは最近知った。てか２ちゃんで知った
ちょっと悲しいとも思ったけどやはり個人の問題かと。
某,渋る気持ちを抑えて必死に見ました。

ﾃﾞﾓ美輪でなかったからﾂﾏﾝﾈｰ(´･ω･`)

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:01:15 ID:wcbX64Ws

新撰組！オタは「キャラ萌え」だけだろ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:02:35 ID:90a6VOmi

>>377
ｱﾊﾊﾊﾊ某それにあてはまるかもね!!

379 ：('A`)ｷｬﾝｾﾙ侍 ◆8rKRJPkXQ2 ：05/01/09 22:03:41 ID:JffcwmzO

見るよ。幕末ﾏﾝｾｰだが、幕末、戦国の次に好きな時代だから。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:03:50 ID:oPGPJVvv

中世は暗いから嫌い

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:06:20 ID:0xzD9WVL

義経、初回はこんなもんかと。
確かに、二度三度と見るほど、作り手の凝り具合を感じないかも。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:07:53 ID:bvHcCzwk

新選組ヲタが偉そうに義経を批評するスレか、ここは

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:08:13 ID:hBA+8fnG

馬鹿な、中世はシャルル5世や黒太子エドワードとか燃えるじゃないですか

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:08:31 ID:2ZJ3a7gN

新選組！!のピクニック気分での戦闘シーンを思い出すだけで反吐がでる

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:08:50 ID:NG7BOnQ5

見た。
義経紀行にアニメは似合わなくないか？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:10:09 ID:iKkAtwNz

長いナレ必死で聴いた
その点組！は分かりやすかった
組！はガサガサしてて落ち着きなかったけど義経は落ち着きがあって品がある
逆に言えば型にはまった感じがあってそういうところで見るとちょっと退屈

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:11:09 ID:p7Z8tlJn

やっぱり、演出は清水さんじゃないとダメだね。
特にＣＧ部分は。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:11:43 ID:7wHe+et7

みるにきまってるだろ！！！けど今回、気合はいってるね～国営放送。金かけてるだけあってみごたえありそうだ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:11:47 ID:heI+YcFW

渡哲也がｳｻﾞｲ。あのよぼよぼじいさん、出てこなくていいよ。
美しい女に目がないエロジジイにしか見えない。
あんな年食ってるのに、ちゃっと勃つのかと小一時間

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:13:50 ID:2N3av/IR

義経見たよ。この時代を舞台にする作品は基本的に好きだから。
初回は顔見世だから、説明ナレが多くてもしょうがないと我慢して見た。
あと2,3回見てから継続するか考える。

しかし、ベテランといえども下手な役者がいて、
大河ドラマって役者の芝居で魅せるもんじゃないんだって感じたよ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:14:47 ID:hHiChmwN

今のところ、来週も見るけど
再放送は見ない。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:15:16 ID:nR/rxfKz

組！の軽いノリに対してやっぱり正統派大河というか重厚な感じだね。
毎年同じ雰囲気よりそのほうが違う趣向で楽しめるからいいと思う。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:17:43 ID:u8oTgBeJ

今年は結構ロケなんかにも力入ってるしきらびやかで面白そう。
去年も面白かったし、今年も楽しみにしてるけど、
なんでこんな互いに火花散らしてんだ？

ま、去年から新撰組マンセーの中でも妙な空気感じてたけどさ。
良かったと言う感想を述べるまでは良いけど、
なんか腐女子臭かったり、偉そうに佐藤浩市や相島一之は
これでブレイクしたね、とか言ってたり、なんか？？？だった。
ここで義経叩いてるのもそんな輩が多い気がする。
楽しむのはいいがそんな特別視・神聖化したいなら
板の隅っこでDVD-BOX視聴会実況でもやってなよ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:18:47 ID:ZfiEhEAs

>>390
上手いから「紅白」に出るというものでもない・・ってのと同じだね。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:20:37 ID:nQVoGHkB

一応ビデオとった。
けど、見続けるかどうかは・・・
何しろ初大河は新選組！だったからな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:23:53 ID:4wMxMtNJ

本当の大河ﾄﾞﾗﾏｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!と思った。
小さかったころ、爺さまと一緒に見てたのは（話は覚えていないが）こういう大河だったなぁ。
新選組！はとっつきやすく面白かったが、義経みたいに大河（時代劇）の王道って感じも
よいね。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:27:50 ID:dvW/WSaw

↓糸且ヲタの中でも最も忌み嫌われる害虫：山南ヲタ

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1105199281/142

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:33:12 ID:1/qcfA5g

義経の大河本来の重厚な感じもいいし
（１回だけじゃわからんが）
！は！で一味違った大河も面白かったしDVDも買う
とにかくだな

いずみ様ﾊｧﾊｧ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:35:03 ID:N7CelHbv

>>398
一字一句違わず同意

いずみ様ﾊｧﾊｧ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:47:59 ID:ENeXOAWU

去年はﾐﾀﾆﾝと局長だったんで初回から最高レベルで録画｡DVD全部買う。
今年は渡社長と阿部ちゃんとﾏﾂｹﾝとﾀｯｷｰだからLP。初回はまあ、面白か
ったんでBSで日曜日録画セットしますた。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:48:53 ID:SeNOkOeI

今日を境にスレ一覧から新撰組の文字が少なくなるのが面白い。

箱根駅伝と大河の始まりが一年の開始をつげる、

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:50:19 ID:zUeqpVGB

1話見た。録画もしたつもりだった……。
去年ならあり得ない失敗してた。しかも地上波、BSの2度とも…orz
悔しいから再放送を録画し直す予定。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:57:53 ID:u8oTgBeJ

ま、地震のテロップも入ったことだし気にするな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:58:50 ID:Fsi7HrUk

独眼竜以来、毎年欠かさず大河を見続けているが、去年の組！へのハマりっぷりは自分でも異常だと思った。
で、今日義経を見て、「そういえば大河ってこんな感じだったっけなー」としみじみ。
タッキーや上戸彩など、若い人に関しては、演技してるところを見たことが無いので保留だけど、
脇に好みの役者さんが結構いるので、それが楽しみかな。
あと、大河は子役がいいので、最初数回の楽しみは子役チェック。
時宗の時の時宗＆時輔、武蔵の城太郎、そして今回の頼朝とベビー義経は良かった！

ただ、去年は全然期待してなくて見たのに、初回見た後なぜか気になってBSも見た。
今年は見てない。
やはりまだ新選組！を引きずってるかな、とは思う。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:15:19 ID:Na+I7Upz

子供が、「おかーさん、新選組！見なくていいの？」と聞いたが
もう終わってしまったんだよね。
でも、夕方になるとそわそわしてしまい、hiを見ずにちびまる子ちゃんを
子供と一緒に見るとなんか切ない気分に。

綺麗だったね。出てくる人も、画面も。
着物も、あの頃のものにしては、結構小奇麗なんじゃない？
でも・・・なんつーか、こう、入り込める感じがしないね。

そうそう、「義経」じゃなくて「清盛」なんじゃねーの？
と思ったんだが、例年の大河はこんなもんなのかなー？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:20:14 ID:vp33VPgQ

つーか親の代からの因縁を説明しなきゃいけないんだから
大人になった主役がまだ出てこなくたって不思議じゃないじゃん。

↑は大河だけじゃなく重いﾄﾞﾗﾏを見慣れてないだけなんじゃ？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:26:37 ID:SeNOkOeI

>>405
あなたの思考回路が複雑なものに耐えられないだけですから！
残念！

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:29:29 ID:n9/rPd9d

>>406-405
個人叩きは見苦しい。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:30:47 ID:Na+I7Upz

>>406
いやー、全体の分量つーか配分がさ。
あんなもんなの？誰が主役かわからないってことで。
例年があんなんなら御免よ。

>>407
複雑なものとかそういうことじゃないんだな。
なんかこう、ひっかかる感じがないというか。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:35:50 ID:SeNOkOeI

どちらが大河としてふさわしいのかを論じるのは難しいけど、
>>409さんみたいな人がいることを考えると、
組！はいろんな意味で異色だったのは確かかな。

これからの大河はこういう人たちを如何に大河の重厚さに引き込んで
いくかにかかってる気がする、

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:35:59 ID:N9V9qtkV

冒頭の一ノ谷シーンがフィルムみたいな画質だったでしょう。
ずっとあの感じで行って欲しかったけどな。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:36:08 ID:eFnuZjhX

>>409
あんなもんだよ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:50:53 ID:Dcv0xmMa

葵とか好きで、としまつ赤マフ秀吉とか耐えられなかった自分、
去年までだったらやっと王道大河キターーﾂと喜んだはずなのに
なぜか新選組！にハマってしまったもので･･･正直今は暇なら見るっていう程度。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:50:56 ID:hVVsciLE

義経、普通に面白くて合戦シーン迫力満点、俳優にも問題なし。
でもなんだかそれ以上に引き付けられるものが無い。

組！は香取が序盤駄目駄目で無名俳優も多かったけど、
それでも見続けさせる何かがあった。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:51:22 ID:N9V9qtkV

>>409
「誰が主役かわからない」って、あわてんなよ。まだ始まったばかりで、主役の
義経の生い立ちを話し始めたところなんだから。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:54:48 ID:hBA+8fnG

次回以降の予告みると普通にワクワクするけど
今回の合戦シーンには迫力は感じなかったなぁ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:57:34 ID:Ruiy0PyK

結局ここは新選組マンセーじゃなきゃ気が済まない人間ばかりなんだろ？
いちいち糞スレ立てんな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:00:32 ID:N9KtRzZj

>>417
泣くなよ、義経ヲタｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:01:16 ID:+CWJ2j4M

>>417
スレ立った時期>>1見てみ。
屯所や義経本スレで比較話して本来のスレ進行できなるよりはいいでしょう。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:01:44 ID:49juSsfb

珍選ヲタってキモイね

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:01:49 ID:DZguMdWd

>>417
本来の大河の力をみせつけて新選組マンセーをつぶすのが面白いんじゃん。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:04:26 ID:yGy6vRjC

日曜に新選組！が無いと寂しいなあ…
でも義経は義経で良いと思う。まだ主人公出てないけどさ。
本来大河ってこういうもんだったよね。
この面子に滝沢君の洋風で愛嬌のある顔が混ざるのかと思うと
不思議な感じがする。なじむのかな？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:04:41 ID:4Kf/uclO

>>418
簡潔な自己紹介だな

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:04:56 ID:ovJVxvVt

あんなもんなのか。それならそういうものとして納得できる。
大河のお約束みたいなのには疎いもんで。
そんかわり、史実無視とか、時代考証が云々とかは言わないよ。
新選組！批判がいかにいい加減だったかを知ってるし。

碁石が丸くないとか、細かいところできっちりやってるっぽい感じはしたな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/10 00:05:01 ID:DRk5QSyz

新撰組は人物のセリフの掛け合いで状況を説明していたが
義経は、大河の常道、ナレーションで突き進んでいく。
伏線の張り方と収拾の仕方。やはり三谷のほうが脚本の
構成は上手いと思う。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:05:19 ID:o6a1H7Ge

一部の人間が新選組！スレで義経を悪し様に書いてたり、
義経スレで新選組！の悪口を書いている。
もうこういうの大人気ないからやめようや。
自分の好きなものを悪く言われると腹立たしいだろ？
自分がやられて嫌なことは人にしない！

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:10:12 ID:NWd0wV1Q

やっぱいろんな意味で新選組ヲタって特殊なんだな。
他の大河ヲタとは明らかに違う。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:10:21 ID:+CWJ2j4M

次スレのテンプレ張りに邪魔が入っているんだが、支援いるか？
連休と大河初回放送日が重なっていることもあって荒れ気味になるんで釣られるなよ。＞方々

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:10:26 ID:KaFPhy8T

演出も脚本も、描こうとしている世界観そのものが違うのに
それを比べようってのがそもそもの間違いでは？
三谷は日常性を描き、清水や伊勢田もそれに応えた(一部例外有だが
金子については良く知らないが、黛は幽玄の世界を愛する人だ。
となれば、まったく雰囲気が違って当前だろう。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:12:32 ID:6vKtcQQw

>>427
新撰組に嵌ってた人間で過去大河に嵌ってた奴も多いという事を知らんの？
おまえこそ、大河オタじゃないだろ？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:13:24 ID:jwFKA0+S

ヲタが違う感じがするのは、三谷脚本ってのが大きいかも知れない。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:13:35 ID:ovJVxvVt

あのナレーションの長さは、来週以降も同じなのかな？
あの人の声好きだけど、演技のほうがいいや。梅津栄込みで、もっと登場よろしく。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:14:58 ID:6H0CbwxK

>>438
そんなことぐらい知ってるよ。
ただこういうスレで張り切ってる奴は明らかにそうじゃないだろ？
趣向もテイストも違う作品同士を無理矢理比べようとは思わないはずだが。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:15:01 ID:4AalQIjW

ナレーションがうざかったのは冒頭だけだから、
来週からは大丈夫だろ。

常磐の美しさを映像でなくナレーションで説明してたのは笑ったがｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:15:21 ID:6H0CbwxK

失礼、>>430だった。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:16:27 ID:MU7xBsiD

明日休みのせいかなんだかお客さんが多いようだね。
スレかき回すだけの煽りに煽りで返す脊髄反射レスもどうかと思うがね。

>>432
ナレーションの白石加代子さんは舞台人なんで、
ＴＶでなじみは薄いかもしれないが芝居はうまい。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:16:52 ID:ovJVxvVt

>>434
オープニングの馬みたいに光るCG入れれば（以下略

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:18:22 ID:r9nS1SNU

白石加代子って舞台の人じゃないっけ？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:20:06 ID:6vKtcQQw

>>433
比べてるのは、義経オタ（？）も比べてるだろ。
なのに、何故、新撰組オタだけ特殊と言うんだ？
つーか、旧年の作品と比べるのは時代劇板時代もそうだったじゃないか。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:20:59 ID:GG6wJbZI

去年の大河は明日になったら何が起きてるかわからん幕末を地で行ってたな
新選組自体は全然時代うごかしてないけど
あれだけわけのわからんパワーがなけりゃ根っこからひっくりかえらんだろうな
でもああいうノリの大河が何年も続いたらそれも困っちゃうな
バランスよくて、いいんじゃないでしょうか　義経は雰囲気が優雅でまったりしてて
うつぼやらナンチャン出てくるあたりになったら義経の雰囲気に慣れてきてるだろうし。
去年のノリをひきずって見てたら渡や松坂慶子が至極平凡に見えてしまった

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:22:15 ID:y1v36oHk

>>436
自分はTVで見て、好きな役者のひとりになりました

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:23:22 ID:ovJVxvVt

松坂慶子の演技って、長いこと見てなかったけど
結構進歩してねーなって思った。泣かせると上手いんだけどなー。

443 ：266：05/01/10 00:25:46 ID:T0UYoH4x

義経は良くも悪くも夕食食べながら見る大河って感じ。
新選組！は良くも悪くもながら見ができない。

どっちがいいとか悪いじゃなくて、やっぱ情報量の違いなのかな。
でも大河としてあるべき姿は前者なんでしょうな。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:27:20 ID:5udkLeUt

>>439
こういうスレが立ってることがそもそも特殊
まぁ揉めさせたい奴が立てたのかもしれんが普通に回ってるし
旧年の作品と比べることはあってもここまで敵視はしてなかった

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:33:05 ID:wbSX0QQ1

幕末にはまったく興味がなく長年の鎌倉ｦﾀの自分に
「義経も楽しみだが新選組！ほどはまらないだろうなあ･･･」
と思わせた「組！」が凄い。
「組！」はじまった頃は「早く終われ　義経が見たい」とか思ってたのにｗ

でも今年は去年と違って史実がわかるので「あれをこう描くのか」という楽しみ方ができるな。
「組！」が終わってちょっと虚脱気味ではあるけど「義経」もこの時代のｦﾀとしては素直にﾜｸﾜｸした！

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:35:17 ID:6vKtcQQw

>>444
このスレを立てたのはアンチ新撰組と違うのか？
新撰組オタは自らをファンと呼ばないと思うが？

あるいは、NHK関係者が探りの為に立てたのか？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:39:23 ID:4Kf/uclO

>>444
一部の人にはそういう側面もあるのかな
今回の義経みたいなつくりを歓迎したのは懐古派で
そういう人は独眼流とか黄金とか複数の作品を好き
なんだけど新選組！の一部の人は新選組オンリーで
他のものを拒絶してるとこがあるからね

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:41:38 ID:h1804YMF

自分は組！で初めて大河にはまるようになった。義経なんて見るもんかと思っていたがさっき、BSで途中からちょい見した。稲森いずみはキレイなのは確かに認める。でも次回予告がチョイ気になった自分が悔しいw

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:45:26 ID:6vKtcQQw

>>447
>新選組！の一部の人は新選組オンリーで
>他のものを拒絶してるとこがあるからね

本当に新撰組のオタが↑のようなカキコをしているのか疑問がある
カキコも見受けられる。
勿論確かに、真性拒絶派もいるようではあるが…。
なんつーか、アンチ新撰組が煽っている印象が強い。
しかも、アンチ新撰組は別に義経にそれほど思い入れがあるようでもない。
つまり、義経オタと新撰組オタが対立するように煽るくらいしか
カキコできない連中が暗躍している印象を今のこの板から受ける。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:45:56 ID:fbgdZIgx

>>444
揉めさせ屋が立てたスレだろう。
双方のスレでも上手く煽っているのが目立つ。
このスレでも。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:47:03 ID:y1v36oHk

一部、一部といってるが、あの本スレ見る限り、
到底「一部」とは思えない

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:52:38 ID:GG6wJbZI

まあ１年間も通してつきあってると
どうしたって前作と比較してしまうのもしょうがない
なにせまだ義経も１話目だし
義経もいろいろ話進めばもっとネタもでてくるでしょう

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:55:00 ID:6vKtcQQw

>>451
義経の本スレも読んでるか？
両方読むと面白い。
はっきり言って、どっちもどっちだと思うがな。
俺は、基本的に、他作品と比べるのＯＫだが、特定の作品、
例えば新選組！なり武蔵なりを罵倒する為に、義経を持ち上げる
という手法はムカつく。多分、義経にも思い入れはないのだろう。
本来、義経の面白かった部分をまず語るべきなのに。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:56:11 ID:TUvy/7Rn

もう本スレには行ってない
ただのキモイ馴れ合いスレになってしまってる

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:56:16 ID:4Kf/uclO

>>449
まぁオタかアンチかってのは確かめようがないからね
でも新選組オンリーな人は基本的に本スレに留まってる感じだから
そんな対立することもないと思うけどな

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:06:59 ID:9YhWiOf8

今まで大河を見る習慣なかったし、新選組がなかったら
義経も見なかったと思う。けど見たら面白かったし続き
も気になる。見てよかった。……という人間もいる。
似たような作風なら拒絶反応もあっただろうが、雰囲気
も何もかも違うんで比べようって気にはならないし。
子役の子上手いねえ。頑張れ滝沢。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:09:04 ID:YHjYBSsh

>>443
＞どっちがいいとか悪いじゃなくて、やっぱ情報量の違いなのかな。

亀だが、情報量の差というより、脚本のディテイルの面白さだと自分は思う。
三谷脚本って、意外なところから球が飛んでくるから一言一句聞き逃せないっていうか（変なたとえだが）。

あまり悲劇性が強すぎると、自分的にはしんどいな
組！も途中から人がバンバン死ぬのわかってるから、辛そう・・と思ってたけど、
ほのぼの、笑いのシーンがあったから苦も無く全話見られた。
まあ、この辺は好みだな。
大河に笑いは要らんっていう人もいるし（その方が多数派か）。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:13:28 ID:ltxfA56R

>>453
反対だろ、新選組を持ち上げるために他の作品を罵倒するのはやめてくれ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:16:27 ID:7TqKSdUl

8：45から見始めた自分としては、５歳の義経がかわいいなと
そういやデフォの大河って幼年時代とかあったよな
幼年時代のかっちゃんとか総司とか歳三とか観柳斎とか、あったらどんな子がやったんだろう

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:21:22 ID:6vKtcQQw

>>458
だからどっちもどっちって言ってるだろ。
そういう事を新撰組オタも義経オタも本スレでさんざんやって来たんだよ。
でも。その手法より最悪なモノとして、>>453みたいなケースを挙げたんだよ。
似て非なる事に気付け。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:23:55 ID:JepU+Uig

>>438
藤原竜也の初舞台身毒丸での相手役だった。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:34:41 ID:YHjYBSsh

藤原と武田真治ってどっちも身毒丸と沖田演ってる？
って、スレ違いスマソ♪

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:42:09 ID:zOEtZENG

幕末にはあまり詳しくないが、それなりに新選組!!を楽しみにしてた自分に
「なんだこの陳腐な人間ドラマとそれを異常に持ち上げてるオタ達は･･･」
と感じさせた「組！」が凄い。
「組！」はじまった頃は「まあまあかな？　来週おもしろくなりますように」とか思ってたのにｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 05:41:39 ID:gwQTkrrt

新選組オタって必ずどっかで新選組を褒めないと気がすまないんだね

何でもアンチのせいにする
自分を信じて疑わない

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 06:02:17 ID:4AalQIjW

ひがむなよ、義経ヲタｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 06:29:55 ID:SSQM+b6l

組！にハマってて忘れかけてたけど、
そういえば本来の大河ドラマの姿ってこうなんだよなぁって義経見て思った
やっぱり組！は異色だったんだと実感
正統派も好きだから、義経はみるよ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 07:14:41 ID:ZNbvFVAX

義経は腐女子に気に入られる要素が少ない

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 07:32:40 ID:aBas33B0

テイストは去年と全然違うけど、映像が美しいし壮大な感じがして良いと思ったよ。
義経郎党が揃うのが今から楽しみになった。
新選組！から大河見始めて、１年間本当に楽しませて貰ったからこそ
今年もさあ見ようという気分になった。
これから毎年大河見るかもしれないが、新選組！はずっと特別な存在だろうな。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 07:45:06 ID:mTdeHJzd

ながら見できる点は気楽でいい
トイレやお茶入れに行って戻ってきても状況が変わってない

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 08:06:45 ID:UtO/aY9J

ともかく！ファンだから義経を見ないという論法がまるでわからない
とスレを読まず書き込んでみる

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 10:05:49 ID:qs/DOOn+

新撰組の男臭～い武士の世界とは相反する雅な世界だったな。
どっちもそれぞれ好きだよ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 10:14:54 ID:6WAr1scR

義経みたはずなのに記憶に残ってない。
その程度の話。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 10:23:35 ID:SDVfSsru

新選組！より役者の演技の安心感は確かにある。

だが反面、「誰だ！？この役者は」「こんな演技ができる役者がいたのか！」
的なサプライズ・新鮮味はない。

正直、役者に見飽きた感があるね。

ただ、あの義経の子役とかは光ってるね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 10:26:49 ID:QBGl+P1i

>>470
信者になってる人は、他のネタがマンセーできんのです。
「!」ファンの中にも某新選組系少女漫画の信者らしき人が
困ったちゃんカキコしてたのです。

只、義経の第1話は固かったね。仕方ないか。
予告見て、ワクワクはしたんで来週も見ると思う。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 10:37:51 ID:5TW/i1JP

>>473稲森いずみは俺的にはサプライズだったっけどな。
あんないい女というイメージはなかったので。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 10:43:40 ID:lIuHq0Pl

大衆受けはすると思うので視聴率はいいと思う。
俺はナレーションの多さ、先が読める展開が気になって退屈した。
いずみちゃんは好演、牛若はめちゃかわいい。
来週はもう見ないかもしれない。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 10:47:06 ID:8PFIvrb8

政治を理解できない軍事ｵﾀｸとして描けば面白いと思う

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 10:53:06 ID:Ah5D0fPO

！は情報量がすさまじいし、みんな若いし元気だし、群集劇だからあっちこっちでﾜｻﾜｻやってるし
見るこちらも結構労力が必要。そのかわりワクワクして面白い。
去年の祭りの後、ちょっと一休みって感じで昨日の落ち着いた感じが丁度よかった

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 11:03:32 ID:yHWeplZI

>>478
「義経」は、祭りの後のあの何とも言えない
感じがするドラマだね。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 11:18:04 ID:6wfkvRpp

義経は大河らしい大河だね。
新選組の後なんだし、これでいいと思う。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 12:15:14 ID:LV7Zf2VN

視聴習慣で、第１回見た。当然だが、まったく毛色が違うね。

新選組！は、終始同年代がﾜｻﾜｻｶﾞｸｶﾞｸといつも何かしら不安定なのが持ち味で
臨場感を味わって親近感があった。
逆に、義経は俯瞰して「おお、そういういきさつだったのか」と見ている感じ。
親近感はないが、様式美を楽しみたいと思ったな。女優に力を感じたし。

しかし、この大河に限らずどのドラマも子役時代がどうも苦手なんだよなぁ。
単なる前置き、長い説明に思えて、本編はまだかという気になる。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 14:30:30 ID:pfOFKaHq

大河はいつも子役と本役のギャップで萎える。
せめて面影がしのべるように、
目の一重、二重とか、頭骨の形くらいはいっしょにしてほしい。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 14:33:51 ID:7W4gRyS4

新選組嫌いだったら、新選組！をみて、新選組が好きになったし
興味なかった幕末も好きになった。
義経は、大好きな鎌倉時代に重なってくるから楽しみなんだが、
そも義経自身が嫌い。清盛と鎌倉は好き。平泉は興味なし。
はたして、義経を好きと思えるようになるかどうかが問題だが、
あのつくりだと、はん・・　で終わりそうな嫌なヨカンもしないでもない。
まあ、ともかく、義経もみるよ。特に後半は絶対にみる。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 15:31:58 ID:TbTsWRKD

>>482
松たか子が三田佳子に
森田剛が橋之介になったときは違和感ありまくりだった。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 15:38:00 ID:0Fr5PH5A

組！は金曜時代劇のほうがよかった気がする。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 16:00:00 ID:soNCIKm2

>>482
今回は割と頑張った方じゃないのか？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 17:13:09 ID:4AalQIjW

葵を見た後ではどんなチェンジも些細な事よ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 17:44:29 ID:E4LRWgfb

ドラマ自体は普通に全話見たけど組ヲタはウザイ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 18:42:48 ID:khWeUxk8

>>487
あれはすごかったねｗ

毎年違うテイストのを受け入れて見てきてるから
組！から義経への変化も大して気にならない

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:11:50 ID:3YZjdt+J

しっかしあんな低俗大河4年続いて
ファンがいるんだな。
正当なものが理解できない
クズの多いこと

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:13:27 ID:svwV1jMq

>>487
葵は唯一途中で脱落した大河だ。若さのカケラもなかった。
いくらストーリーがいいと言われても見る気が起きない。
ベテラン出すのはいいけど、もうちょっと考えて欲しいと思った。
近年は演者の年齢のバランスはいいかも。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:44:10 ID:b7ovMjiI

一般的に評価が低い「新選組！」だが、泣けた。

独眼竜も武田信玄も泣けなかったのにな。

オーソドックスな大河は泣けない。たぶん義経も泣けないと思う。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:50:25 ID:bjxj0hLV

三谷のキャラ作りには相変わらず感情移入させられた。

義経は初回は良かったと思う。可もなく不可もなくという感じ。
だが、常盤御前は逸品だった！これは当たり役だね。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:51:44 ID:YSbqwKdA

新選組！は若者人気ではなく

目の肥えてない人に人気が出たのだそうです

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:53:48 ID:+V11De+D

>>492
金子さんは結構いいオリジナルエピソード書くよ。
後は演出次第。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:54:44 ID:qLChh03m

組は「竜馬におまかせ２」を大河でやられてもなぁって感じだった

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:55:16 ID:i2+xwPQC

>>493
常盤御前はよかったねえ。衣装がすごく似合っていた
最近、日本人女性の顔形がかわってしまって、時代劇が似合わない人が多かっただけに
新鮮な驚きだった

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:58:05 ID:V+ZcdqU2

三谷作品はほとんど好きだが組！だけは駄目だった
近藤、土方の描き方がちゃちいんだよ
三谷自身失敗したと思ってるだろうな

義経？今のところ合格

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:02:23 ID:7+3F2qaN

新選組！との決裂を印象づけるかのような怒濤のナレーション攻撃。痺れた。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:06:43 ID:UdUSgUt5

義経、初回は寝てしまった･･･
土曜日には頑張って見るぞー

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:07:59 ID:svwV1jMq

>>497
ゴマキのズラ姿に激しく違和感を覚えております。似合わないにもほどがある。
常盤はハマってたと思う。

でも大河の凄いところは、最初ハマってなかった人が後半しっくりくることがあるってこと。
その筆頭が自分にとっては香取近藤だ。
ガイド本前編なんて、コスプレにしか見えなかったのに、回が進むにつれて見事局長になっていった。
「新選組！」は脚本と演者が見事に共鳴して、予想以上のものになったと思う。

だから「義経」にも期待している。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:08:52 ID:yhLyMt7f

正統な大河っつーか中期の大河だな
20～25歳の人にはストライクなんじゃないかな

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:57:20 ID:0nGfFOaU

実はＮＨＫにナレーション多すぎるから減らしてって要望出してみました。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:04:27 ID:bjxj0hLV

>>503
「！」の後遺症？
私も説明多すぎと思った＞ナレーション
余韻を残すことの心地よさを！で知ってしまったからな～

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:04:33 ID:tDtYEYq0

！にハマリまくっていた去年。
今年「義経」のオープニングの曲聴いて「あー年が開けたんだ！」と実感した。
美しい旋律と映像で”正統派大河”にぴったりだな。
ただ自分はヌッツォの躍動感ある！オープニングが本当に好きだったんだと改めて思った。

子役と女優陣すごく良かったな。カメラ割りとか色んな意味で！との違いがあり、同じＮＨＫか？と思った。
！みたいに何度もビデオを見返す事はないだろうが、来週も「義経」は見ると思う。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:12:39 ID:7+3F2qaN

ナレーションが多くなると「渡る世間は鬼ばかり」みたいなテイストに仕上がるからｲﾔだ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:15:11 ID:bjxj0hLV

>>506
そうそう。
心情までナレーションされるようになったら終わりだと思う。
「…と思う義経であった」なんて言われた日にはorz

初回はまだ我慢できる範疇だったけどね。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:18:12 ID:DK6UejHP

あ～新鮮ヲタはやはり新規の人たちなんだねー

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:18:54 ID:7+3F2qaN

ﾅﾚｰｼｮﾝで総括してもらうと安心感があるみたいだ。特にお年を召した方々には。
何にしても程々にして欲しいね。

＞「…と思う義経であった」

ありそうで怖いｗ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:23:48 ID:CdZgho4S

>>509
成敗

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:25:10 ID:s1psF82c

503です。大河は元禄太平記から見てます。好きだったのは秀吉と峠の群像。
！を見るまではナレーションにはなんの不満も無かったんです。
一年間ですっかり三谷体質になったのかも。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:32:06 ID:7+3F2qaN

秀吉ってナレーションがナイスタイミングだった記憶がある。量も少なかったように思う。
秀吉の母ちゃんが亡くなった時のナレーション、最高。

三谷体質・・・同意。すっかり慣れてしまった。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:39:14 ID:jwFKA0+S

！ヲタだが、義経も面白かったから来週もビデオとって見るよ。
別にナレーションもこんなもんか、という感じ。次回どうなるかと、かなりわくわくした。
でもテレビ雑誌買ったり、番宣のためにＮＨＫをはったりすることはもうないとおもうな。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:40:35 ID:562oL69M

全然空気を読まないで書くが。

組！が好みだったので辛口風味で見始めたが、なかなか良かった。
演出の黛りんたろうって名前見たことあるぞ。だれだ？

ナレーション兼狂言回しの白石さんはいいだろうと思っていたが
想像以上に良かった。彼女のナレーションならなんか安心だ。
もの凄く説明的なセリフで嫌だったろうが、それも大丈夫だった。
それと、大河の子役はやっぱりいいな。頼朝役が良かった。
これはこれで、一年間楽しめそうな予感。
去年の組！から、黄金時代が復活しつつある予感。
期待しすぎか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:41:05 ID:CtkNym4T

三谷体質はあるな。
組！に慣れてしまってて、昔の大河見てもナレーションに違和感ある。
昔はそんなことなかったんだけど。
単なる説明要員ならいらんというのは求めるレベルが高すぎるんだろうか。
それとも好みの問題？
ただ、ナレーションが登場人物レベルの個性があるなら面白いと思う＞信玄、吉宗、信長など

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 22:01:26 ID:CtkNym4T

感想書いてなかった。

世界観が確立されていてよかった。
黛もよかったのでは。ただ冒頭のグラグラで酔った。
清盛の話し方に違和感あった。見かけはおｋ
常盤美しい。物語の母親のよう。
義朝もっと出してくれ。というかここら辺で一話作って欲しかった…
頼朝の子役しっかりしてるな。
時間の流れがゆったりしてるな。
そもそも義経という人物に興味ないけど、面白くかかれるかな？期待。
頼朝夫妻と後白河法皇と夏川結衣がはやく見たい。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 22:26:36 ID:562oL69M

そうそう、義朝良かったね。
せっかく気合いを入れて殺されている最中に場面切られて可哀相だった。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:17:19 ID:Zn2T/HD/

義経×弁慶

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:21:52 ID:W+7s+FeC

逆じゃないのか？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:25:10 ID:XqxYKfJR

義朝役の加藤さん、カッコ良かったな～。
演技に関しては賛否両論あるみたいだけど…。

小さい頃は『独眼流政宗』『峠の群像』など、大河にハマっていたクチだが、ここ１０年ぐらい見ていなかった。
だけど『！』で復活。義経にも期待している。
初回は合格！ナレーションがくどくならないことを祈っています。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:27:26 ID:FJeV6N7M

頼朝の子役上手かったな！ジャニタレなのか？
去年の香取君といいジャニタレやるじゃん！だな。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:32:50 ID:PcPFxhO/

ジャニタレなんかじゃないよ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:34:39 ID:nkNBnYT+

>>521
香取は何もやってねーじゃん

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:41:50 ID:7W4gRyS4

初回としては、今ひとつだったといえる＞義経
平治の乱で一回とるべきだったと思う。それで、源平の因縁を
描いて、後々の義経の闘いにつなげた方がよかった。
初回としての画的にもドラマティックで魅力的になる。
そういう意味では、脚本家の構築力に不安を抱いた。
今回はちと眠かった。途中で家族が寝始めたのは武蔵を思い起こさせる。
武蔵よりは役者がしっかりしてるから安心しているが。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:55:23 ID:x3HlA4LH

確かにちゃんと見たかったかも＞平治の乱
義朝をもっと見たい…orz

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:10:32 ID:yVXjUmTv

なかなか良かったので、しばらく見てみるとします。
でも渡テツヤ苦手。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:16:04 ID:ntTIS+CH

たしかに、第二回のタイトルが「わが父清盛」っつーのを見ると、
義朝の立場って一体……って思うな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:28:05 ID:jY5XsTMs

新選組！めちゃくちゃはまったけど、
あんなに毎週テレビ雑誌確認して、番宣あったら網張って、出演者のスタパは録画して、
な異常な大河は２年も続くと身がもたない。正直疲れたw
義経はマターリ楽しめそうでよかった。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:36:13 ID:SJfjv1zl

>>528
おいらも同じ。
ジャニヲタでもなかったけど、局長の民放番組・ハニカミ・他、組！関係者出る
番組はすべてチェックしないと気がすまない身体になってたので、正直困っていた。
今年は去年撮っていた組！ビデオと義経は日曜8時に見れる時だけ見るというのんびり
ムードで一年送るようにする。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:44:17 ID:qbJqy5z2

子供が騒いでるので、録画してるにも関わらずヘッドホンつけてテレビ見てたけど
義経は、あんまり気にならなかったなあ。
台詞聞き逃しても、困らないというか。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:48:29 ID:gl2AHqRI

>>529
私も去年は異常な一年だったからなー。正直疲れたｗ
義経は！ほどはハマらないと思うけど、大河の王道として楽しみにしている。

ちょっとスレ違いだけど、！は賛否両論（結構叩かれてる？）で大河色ではなかったのは確かだけど、
民放でやったらもうちょっと評価されたのではないかなー。
新しい時代劇にチャレンジする意思を貫いた三谷達にＧＪだ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:02:33 ID:LQVxxr7F

第一回見て、引いた。
女出過ぎ。
新選組！に一年付き合えたのは女が控えめだったからかと今になって気づく。

松坂慶子が弁慶だったら見てやってもイイ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:13:04 ID:gW/Xr11Y

北条政子の弁慶ぶりに来たい汁っ！

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:29:53 ID:Bjp4MwkP

安定感はあるけども、化けそうな若手俳優があんまりいないからわくわく感がないかも。
昔は必ず「だれこの人、知らない」っていう若手無名が複数いた気がするんだけど。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:36:01 ID:tNa+qGO1

>>534
でも、演技という意味では新選組！のほうがアンパイだったと思う。
みんな映画や舞台で実績積んでるキャストだったから。

キャストが危ういのは実は義経の方。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:41:10 ID:dd3a61bB

実は自分も、去年のキャストの実力、表現力（わき役に至るまで）にくらべて
今年の方が演技力では不安だと思う。
いわば菊川優花クラスが出張っているドラマ、という感じで。

あと今年は、滝沢の上の世代の若手俳優層が薄い感じ。
掘り出し物の俳優は必ず一人二人は出ると思うが、いかんせん、
出番が多くないだろうね。時宗の北村頼綱のような重要な役では
出そうにないのも残念。
ただ、女性キャストは去年より華やかだから、その点は楽しみだ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:46:59 ID:U7Rcb7CS

>>532
腐女子乙ｗ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:52:13 ID:Bjp4MwkP

>>536
>あと今年は、滝沢の上の世代の若手俳優層が薄い感じ。
>掘り出し物の俳優は必ず一人二人は出ると思うが、いかんせん、
>出番が多くないだろうね。

そう、これをすごく感じてわくわく感が少ないんだよ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 03:04:29 ID:nEJOw6tp

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:48:59 ID:RYrJYiya
三谷「ガンダムシードっていうアニメが美少年同志の友情を描いていて、女性に受けて
関連商品がバカ売れしたんですよ。だから、新撰組もシードを狙え！と思ってああいう
路線にしたんですけどねぇ（苦笑）」

三谷・・・orz

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 03:19:04 ID:RRPUuE5e

続編もガンダムシードでホモ好き狙いでやるなら激しく見たい！

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 04:37:19 ID:UW8pfXUF

>>539
何ガセネタにマジになってるんだ？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 06:41:37 ID:cRxmFDXN

>>528
同感。
去年は日曜日と水曜日（TV雑誌発売日）に振り回された一年だった。
元々NHKはよく見るけど、去年ほど見まくった年はない。
たしかにこれが二年連続で続いたらきっついな。
でも今年は、ニュース速報にいちいち目くじら立てることのない年になりそう。
安心して見れるよ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 08:27:17 ID:ZOQn4cd5

去年はセリフのひとつ伏線のひとつも、聞き逃すまい、見逃すまいとすごく気合入れて見ていた。
おかげで、例年の大河の何十倍も楽しめたんだが、同時に激しく消耗。
月曜日の自分は、まったく使いものにならなかった。
今年は良くも悪くも普通の大河っぽいので、お気楽に見られそう。
速報テロップが入ろうが一回くらい見逃そうが、気にならないんだろうな。
本来、大河ドラマは、この程度のテンションで見ればいいものなんだろうな。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 08:29:05 ID:AwbeNa4q

>>531
あれを民放でやったのが、竜馬におまかせ！･･･とも言えるぞ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 11:48:39 ID:tMoBuMJT

晩御飯の準備終わらない内に始まっちゃったんで
前半見れ無かったから後でゆっくり見よう、と思ってたら

録画してね――――――――！orz

うっかり去年のつもりで・・・。再放送まで長いなぁ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:07:23 ID:rwLjb2FS

DESTENY（続編）を期待してもいいんだろうかｗｗｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:23:08 ID:xv0s1Gx3

9日は出かけてたから録画して後で見た。
歴史苦手なので、よくわからんかった。
年末に買ったTV naviがここで役立つとは…（相関図が載ってる）
とりあえず次回も見る。

今日は公式ガイド本を購入。
案外抵抗なく義経を受け入れてる自分に実はちょっと驚いてる。
もっと拒否反応が出るかと思ったのに…

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:23:59 ID:ori8OG77

組！ヲタと義経ヲタは源氏と平家みたいなもんですね

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:44:09 ID:5aR9mtqs

>>548
別に対立してないだろ
組！ファンが一方的に気にしてるだけで

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:46:24 ID:67fYulqf

>>543
自分の無能力振りを新選組のせいにすんな

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:51:38 ID:0hUZxebl

人の勝手だけど、
そこまでドラマに没入するもんかねぇ。不思議。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:56:25 ID:6EoXoyQi

>>551
！は特別だったよ。
私はこんなことは初めてだった。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:02:11 ID:LIGTjLPL

私も。
組！は特別。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:02:44 ID:l3nlZLC7

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ /
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽヽ⊂￣￣￣⊃ 　　ヨッシャ行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　／　ソウル..　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　　＼＼（´∀｀　）　　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）浪人i　　　　　ﾊ　　　　　＼　　（ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　　(丶｀∀´)　　／童貞　＼　ﾉ　　　　　　 |　　土方/ヽヽ_／／. .| .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ヽ,　　／　秋葉　ヽ、/　,　　//　ヽ,　　　　　　|　　　　ﾉ　＼__／　　 | .|　／腐女子　　ヽ／　中卒　ヽ、/

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:28:47 ID:Eo0aVD2W

去年の新選組！初回を観た時の「まぁ何となく観てみるか」感と
組！に一年間慣らされた上での義経初回の「とりあえず観てみるか」感は似ている希ｶﾞｽ
どちらもその後にのめり込みそうな予感がしない点が酷似。歴史的知識が乏しい点も一緒。

とりあえず次も観るつもり。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:22:53 ID:Qm4bEWi2

>>549
片方だけの責任じゃないだろ。
義経ファンにも前の大河と比較しているバカがいるぞ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:33:36 ID:Ge0tMOb7

つうか、両方見てるヤツが大半だと思うのだが、
両方面白く見てる者はこんなときどうすればいいのか。

マイク持って「戦をやめて～」とか歌えばいいのか。

558 ：大河好きっ子：05/01/12 00:42:00 ID:z8AAt5Bn

新選組！ファンは新選組！放映時、散々大河保守派層に叩かれたのに、
今は自分が保守的になってはいまいか？
あれは特別だったとかなんとか言っているが、
一年間続いた作品と今まさに始まった作品の印象を並べても仕方が無い
今は比較せずに素直な気持ちで義経も楽しんで欲しい

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:01:32 ID:F7nLhYaR

野球ｖｓサッカーのような図式だな。
最近荒らしに乗せられた対立は２ちゃんで非常に多い。
どっちも観てる奴いるんだから程々にな。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:22:34 ID:Qm4bEWi2

　　　　　ﾆﾞｬ～～～～～～～！
　／
　ヽ(`Д´)ﾉ =======3

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 13:38:40 ID:6ClJBV7u

怖いほどハマってるやつらは、同じｦﾀから見ててもヒク

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 17:45:57 ID:oi5eukdS

昨年度ファンと今年ファンはとりあえずカップヌードル食え。つ旦

この世界に潜む～怒りや悲しみに～♪

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:10:35 ID:ARUclMde

義経、当分見続けてみるつもり。
でもやはり再放送見るほどにはならなそうな悪寒がするんだな。
過去の大河においてｲｲシーンはなんども見返してたけど、それはやはり
それまでほとんど知らなかった役者の新鮮な演技が、なんの先入観もなく
その人物として純粋に入り込んで見れた、ってのが大きかった鴨試練。
竹中直人、尾上菊之助、北村一輝、相島一之･･etc.本当に楽しませてくれた。
でも義経ってどれもお決まりの有名大物役者ばっかりでそのへんの楽しみがないんだよな。
パッと見期待できるのは北村ゆきやと海東健くらいか。
大河の醍醐味の一つでもある「役者探し」の楽しみがないのは非常に物足りないよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 02:21:28 ID:7IVE4BBn

義経も見始めているけれど、屯所と比べて本スレで新選組！や
香取などを引き合いに出してる事が多すぎ。一年の初めはいつも
こんなものかとも思うけれど、痛みを感じる自分が組オタなんだと
改めて実感したよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 04:25:22 ID:ihvQS41R

ドラマの雰囲気も見てる側のノリも全然違うんだから比べても意味ない。
片や一年間見た（スレの趣旨的に）、もう一方はまだ始まったばかり
どちらがどうではなく気持ち切り替えて一年間見てみなければわからんだろう。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 10:28:41 ID:xK0z1KtY

比べても意味ないって言うけど、比べてもいいｽﾚでそれを言ってもそれこそ意味ないとｵﾓｰ。
１年見続けた組！とまだ１回しかあってない義経を
比べてもしょうがないことをある程度わかっててなお皆言ってるだろうし
特に新選組！に思い入れの強かったファンの中には比べないとやってられない
って人もいるんだと思う。
そういう人にとっての義経に対するもやもやした気持ちのはけ口を
２ｃｈの片隅でくらい作ってやっていいんじゃないの？
勿論同時に組！好きで義経も好きな人もいてそういう意見を見る場になるのもいいことだし。

色んなｽﾚで時々「こんな議論意味ない」って言う人いるけど、その度に
またか･･･と思う。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:03:46 ID:xOCXtxbz

私は「新選組！」ファンというより新選組も楽しく見た一大河ドラマ視聴者です。
「義経」は、オタと言っていいほど好きなお方が出演するので
毎回ビデオに録りつつ見ると思います。
「義経」第一回目は、お徳と清盛の会話のシーンが一番のつぼでした。
渡哲也の演技がどうこうではなく、お徳のセリフで語られている清盛像に
はまりました。
歴史上の人物として平清盛わりとすきなので、今後も楽しみです。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:34:37 ID:hDDLlD4+

誰ファン？さしつかえなくば。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:54:02 ID:oCbc+jp/

>>566
偏った見方だと自覚しているなら、新選組！スレか義経アンチスレでやってください。
このスレを二作品を比較するスレと認識し、それぞれの作品の判断材料が違う事を分かっているならば、
それを踏まえたうえで極力公正な比較をしてあげてください。
などと書きましたが、このスレの性質上、
新選組！に思い入れの強い人が出てくるのは仕方が無いとは思いますが、
それと同時に、そういった人にまっさらな気持ちで
義経を観て欲しい願う人が出てくるのも仕方が無いのです。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:24:18 ID:tNK1TQXy

>>568
申し訳ないですがふせときます。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:45:48 ID:3VK0qXR0

よるのあめ
往年の大河ファンがもどって、視聴率があがると、昨年「新選組！」をバッシングした
古い頭の評論家やお金を出してエンタテイメントを鑑賞したこともないような新聞記者などが
「組！」と比較して、「これぞ大河！」とおおほめすることでしょう。
ああ、エンタテイメントを鑑賞するスキルの低い方々がメディアで文化を語っていることが、一番問題なんですよね。
配役の豪華さがイクオールドラマのおもしろさや質の高さにつながらないことも多々あるということを露呈しそうな気もします。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:47:08 ID:3VK0qXR0

視聴率！さなえ1024さん

＞往年の大河ファンがもどって、視聴率があがると、昨年「新選組！」をバッシングした
古い頭の評論家やお金を出してエンタテイメントを鑑賞したこともないような新聞記者などが「組！」と比較して、
「これぞ大河！」とおおほめすることでしょう。ああ、エンタテイメントを鑑賞するスキルの低い方々がメディアで文化を語っていることが、一番問題なんですよね。
『義経』初回視聴率は24.2％だったそうですね。『新選組！』が26.3％だったので…ふふふっ。

＞配役の豪華さがイクオールドラマのおもしろさや質の高さにつながらないことも多々あるということを露呈しそうな気もします。

ということになりそうな予感。

第１回を見て、う～む…って思った人は離れていくかもしれないですね。
あれだけ日本人によく知られた人物を、新しい視聴者を引き付けるような作品にするのって、難しいと思うんですよね～。
視聴率が全てではないと思いますが、大河ドラマは民放のドラマと違って、要望があったから再放送するとかがないから、
一度離れた視聴者を引き戻すのは難しいかもしれません。
往年の大河ファン狙いの作品だとしたら、これはちょっと痛いスタートのような気がします。

私はとりあえず、見ますけど。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 19:07:41 ID:xMgUyQHx

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 19:14:12 ID:+NkAKm7V

第一回をみて、私はう～む･･･って思ったほう。
惹き付けるものがなかったし、来週を楽しみに思うこともなかったし
見ながらもまだ終わらない～と時間の経つのがやけに遅く感じた。
これは新選組!だけとの比較ではなく今まで見てきた色んな大河と比較しての感想。
第一回だけじゃそこまでわからないし、大河好きだしとりあえず２ヶ月は見て
録画もしてるけどなんだか惰性と妙な日曜8時はNHKという義務感で見てしまいそう。
役者の顔ぶれがたとえ豪華でも魅力がないと感じるのも、いまひとつ熱が上がらない原因だな。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 19:46:48 ID:1nr/qiBS

「娘がタッキーのファンだし知ってるエピソードがたくさんあるから見てみる」
と言ってた年配の友人は忠臣蔵を見続けて40年というひとなのだが、
最近民放でやった忠臣蔵は「あまりに古くさくて主役も大仰でだめだった」そうで
ＮＨＫの暗いやつは「まだ視点が新しいから最後まで見られた」という。
「新選組！をもろ手を挙げて絶賛するわけではないんだけど、でもあれを見たあとで
昔ながらの時代劇はもう見られないね」
で「義経」1回目を見た感想は
「タッキー出ないから娘はしょんぼり、あとは退屈な説明ばっかり」でつまらなかった
けど、もう少し我慢してみるそうです。

よく知られている話をとりあげるのは、たとえば尾上菊之助の義経を覚えているような
眼の肥えたベテラン視聴者を納得させながら、一方で新参の視聴者にスタンダードを
理解させる義務もあり、大変ですね。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 19:50:43 ID:Hb35tkzq

自分は「義経｣そのものより、今回のドラマで語られる時代の前後に
思いを馳せて見る、という感じで鑑賞するような気がします。
「義経｣のＴＶガイドのガイド本をじっくり読んでいたら、
崇徳上皇の名前が出てきて、好きな人物なので嬉しくなりました。
加藤雅也がやった義朝がかっこよかったので、「時宗」の時みたいに
もうちょっと前の時代からやってもよかったかも、とか思いました。
惹かれるものってほんとに十人十色ですねぇ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 20:07:36 ID:ash1UAP1

時宗→初め面白く見ていたが赤マフで萎え
としまつ→ホームドラマと味噌汁やらワープやらに耐えられず脱落
武蔵→予告ばかり見せられ進まない筋と糞主役に腹が立って脱落
新選組！→香取の演技、竜馬とお友達設定、現代口語、皆違和感ありあり
　　　　だったが、そのうちどっぷり嵌る。キャラ萌え大河。
義経→良くも悪くも突っ込み処のない予定調和大河の予感。でもそんなの
　　　ここ数年無かったから良いんじゃﾈ｡

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 20:09:34 ID:gxibKU6r

うわ～お

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 20:29:33 ID:UFq31xsM

子どもの頃から親の影響で大河見てる。！は異色作ではあったけど
その分嵌まり方もハンパじゃなかった。義経はきっと誰もが「ああ、
これって大河ドラマだ～」と納得するというか、王道だとは思う。
だから普通に毎週見るだろうけど、！のような嵌まり方はしないだろう。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 20:36:18 ID:NFJA3AK5

「キャラ萌え大河」って言いえて妙だね。

本放送は見逃したので明日見る＞よしつね

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:31:02 ID:3HmSZon8

見た。単純に2004年の疲れが出た。余力がないことが判明しリタイア。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:40:22 ID:4ArKDtRc

確かに去年の俳優さん達には男ながら「……萌えてしまった」と思ったよ　orz
しかし先週からは分をわきまえて稲森常盤に萌えている
現在「義経」中最高のハマリ役だよ　明後日も楽しみだなあ(*´Д`)

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:41:06 ID:Uq+dxXCW

>>575
その忠臣蔵を見続けて40年の人の感想は俺の義兄の感想に似てる。
年賀のあいさつで会った時に大河の話が出て、かなり義経を楽しみに
しているふうだった。俺の母親が宮尾オタなので話が盛り上がっていた。
この前、義兄の嫁である姉貴にに聞いたら、義経の第一回を見て
「このババアのナレーションがくどい。」と文句を言い始め、
途中で挫折したらしい。義兄は大河視聴歴30年以上で、ほぼ毎年
第一回は必ず見ているらしいが、新選組！を飛ばし飛ばししながらも
それなりに一年見続けた義兄によると、ナレーションが気になったらしい。
それでも一応、次回を見る予定らしいが、「義経も源平も興味ない。
功名が辻が楽しみ。」と早くも言っているらしいｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:43:57 ID:BesQc6PE

>>576
加藤雅也がやった義朝

良かったよね。
せっかくリキ入れて殺されてんだから、もっと長くやってほしかった。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:09:32 ID:QujF65G/

義経には笑いはあるのだろうか。
三谷さんの毎回必ず笑いがあった脚本になれてるので
今後ずっと真面目な話だと疲れるな。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:18:16 ID:G9aZVnIY

>>585
義経主従のキャスト見てもらえればわかると思うけどある。
弁慶もお茶目キャラらしい。
ただ小ネタ的なクスッとくる笑いとは違うと思うので趣味に合うかはわかりません。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:30:46 ID:MQxd4LlO

自分は新選組！はニ十何話かあたりからビデオデッキまかせにして
オンタイムでは見なかったんだけど、全部放送が終わった後、
最終回から一話ずつさかのぼって見ていっています。
そんな見方をしてはいるけど自分としてはすごく新選組！にはまったな～
と感じています。時間通りに見るのがいやだったのは今思うと
近藤が死ぬのが嫌だったんだろうな。
登場人物が死ぬのが嫌だと思った大河は！が初めてだったので、
やっぱり！は型破りだったんでしょうねぇ。
ちなみに自分は大河は草燃えるとか黄金の日々あたりから見てます。
義経では死ぬのがいやなキャラはいないけど平重盛の死にはちょっと
興味あるかも。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:34:30 ID:toX7spwx

新選組！ヲタってキモイね。
義経の視聴率が下がるように呪詛してそうだｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 01:24:57 ID:UzivNIEe

脱落するまでは見るつもり。
思いがけず完走できるかもしれないし。
でも常盤がお盆だっけ？あれをショックで取り落とす所とか
清盛の怒りの表わし方とか、笑うところなのか真剣に迷った…。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 02:02:20 ID:Jonhbuhf

>>588
もしかしてその書き込み、587を読んでそう感じたなら申し訳ない。
自分587だけど私は「義経｣も好きだ。
どうでもいいことだけど、「義経｣ぎらいと誤解されるのは嫌なもので。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 03:47:59 ID:NyjQpEcc

義経ヲタは読解力が足りねえなぁ

ナレーションで全部説明してやろうかｗ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 04:11:57 ID:QJMEDzAB

しけた釣りだなあ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 08:01:43 ID:fwIeQ899

ナレーションがうざい、って野郎はどーやって是正したらいいさ？
去年のようなたかだか６・７年と短いドラマとは違うんすけどー

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 10:08:54 ID:Z2QIPBK0

>>593
多摩時代を入れるともっと長いと思うけど。

自分は、説明的ナレーション自体は悪くはないと思う。
心情説明さえされなければＯＫかな。（これだけは勘弁！）

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 10:25:46 ID:1oirlhst

ナレーションがうざいと感じた個人的理由。
「多い・長い」ではなく『濃い』から鬱陶しい。情感込めすぎ。普通にさっぱりと読まれよ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 10:31:25 ID:Z2QIPBK0

>>595
白石さんだからねぇ…。
自分は味があるということで受け入れているが。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 11:56:10 ID:MQxd4LlO

「義経｣のナレーションは９日の本放送ではすげーうざっ、と感じたが、
ビデオで見返したらもう慣れてた。自分は。
ナレーションより速報テロップの方が邪魔臭かった。
災害はしょうがないけど選挙とか犯罪とかのテロップが流れたら・・・
とりあえず今日の再放送をあらためてビデオにとろうと思っている。

良いなーと思ったのは、雅楽器の音がところどころ聞こえてくるところ。
雅楽聴きなれてるので心地が良い。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 13:47:20 ID:nF2mpb52

幕末期より、源平騒乱期の方が歴史に対する興味が遥かに上(あくまで平氏一門
主体だが)だから、今回はヴィデオにもきちんと毎週録画するつもり。
!は久し振りにはまったけどね。

だけど今回の物語は、義経視点(源氏視点)だからやきもきする部分が多く出るん
だろうなとは思っている。
取り敢えず、前半は小松殿の描き方に期待大だ。

しかし、過去に新平家をやったから無理なのかもしれないが、もう一度平家主体
のドラマを作って欲しいものだ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:17:54 ID:QlEtMSf9

禿同。ああ、寝坊して再放送見られなかったっ。ロンゲあべ智盛!

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:26:01 ID:NxagNenz

再放送見終わった。重厚で面白いじゃないか。
ドラマが全部、！みたいのだったらそれもつまらないので
いろんな作り方があってよいと思う。明日は本放送で見よう。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:27:18 ID:P/sDy/Pb

新選組！もよかった。はまった
新選組！が初めての大河ドラマだった
これで大河面白いと思ったから今回も見てみようと思うんだ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:37:44 ID:3a65Fs7D

大河に「！」みたいなノリ期待するなら見ないほうがいいよ。
「！」が特別なノリだったっての分からないで、
義経に「！」のノリを求めてるようなヤツらは大抵文句言ってるから

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:45:45 ID:Sykt3pwA

再放送でやっと義経みた。
組！で久しぶりに大河に戻ったけど、義経は初めて見た大河「草燃える」を思い出した。
滝川やウエトが不安だけど、しばらく見てみる。
清盛いいね。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:47:16 ID:2SiYLAuS

ナレーションが多い多いと聞いた上で見てみたが、
朗読劇だと思って見てれば、何ら無問題じゃねえか

白石加代子の朗読劇なんだよ、これは。
あくまで主演は、白石加代子。
白石加代子の朗読に、画を当ててるだけだから。
むしろ、少ないと思ったくらいだよ。

第一回は、白石加代子目当てだった自分としては大満足。
このまま白石加代子独演会を毎週見れるならば、
ドラマ展開がｻﾊﾟｰﾘでﾜｹﾜｶﾒだた自分でも見続けられるとｵﾓ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:49:50 ID:KaWIWG9u

滝川クリステル

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:53:23 ID:a3cgkz/V

>>603
滝「沢」です

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 15:14:04 ID:n6x0uaXd

>>602
本来『義経』みたいなのが本当の大河らしい大河なんでしょ？
自分『新選組！』で初めて大河見たんだけど、！は大河っぽくないねってうちの婆さんが言ってた

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 15:17:47 ID:hO7xcwK9

滝沢クリステル

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 16:38:08 ID:D5RGDs3c

滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞香取
が明白になってしまいますた。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 16:42:32 ID:xz+btrOq

阿部ちゃんと夏川さんはいつ出てきますか？そのあたりからみようと思います。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 16:44:39 ID:Q456vPk1

「いろんな大河がある」
ってことで手打ちと参ろう。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 16:45:25 ID:lfItejjw

こういう比較スレは
煽りたい奴やアンチが上手く利用しているのが分る

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 17:45:10 ID:H6DMlZhw

俺の親爺は断然義経派。　
昨年の新撰組なんてドラマじゃないと切り捨てていた。
購入したＤＶＤ冬ソナを毎日引きこもって見て泣き、目を腫らしては
食事にだけ出てくる親爺の感性につぼったらしい大河ドラマ義経。

他の家族は皆　反冬ソナ派で　すげー新撰組だった。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 18:17:26 ID:B4ag+nrE

気に入らないなら家を出て自立する事。
親父のおかげで飯が食えてＰＣで遊んでいられるのだ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 18:21:36 ID:tDoGoOjJ

冬ソナ好き＝新選組物足りない　という図式はなんとなく成り立つ気がする

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 18:26:12 ID:5nDdplpf

>>604
その手があったか！

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 18:37:28 ID:2BdXU5CJ

そんな手ねえよ　
このクソヴォケがぁ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 18:39:07 ID:tDoGoOjJ

皮肉に対してそんなに怒らないでも

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 18:47:38 ID:2BdXU5CJ

うっせえ！新選組なめんな！
だいたい・・・冬ソナキモいんだＹＯ！

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 19:08:52 ID:j/XbWjkJ

冬ソナ嫌い。
新選組も好きじゃなかった。ああいう作りは大河以外の時間帯にしろ。
義経は見る。面白いかどうかは今後次第。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 19:11:25 ID:8nxTSYSn

>>620
このスレは新選組！ファンは義経も見るのか？
よってオマエはスレ違い。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 19:40:24 ID:MWJUI/We

冬ソナにハマるのは、現実がつまらなくて夢見がちな人々だと思う。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 19:44:55 ID:YiUO4F5F

>>19
>一年は長いからな。

年をとると時間がたつのが早く感じるよ。1年なんて5･6分にしか感じられなくなる。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 20:30:48 ID:3xRhxj47

>>614　
残念だがアル中無職の親爺の面倒見ているのは俺だぞ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 21:18:11 ID:PU/BFgyn

>>615
自分は冬ソナを見てないからなんとも言えんが、
友人の場合は冬ソナも新選組！も楽しんでみていたぞ。
義経を見てるかどうかは知らん。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:03:14 ID:nwSVD/Se

新選組！に嵌って、入れこんで、ここで大騒ぎをしていたのは
情緒に流されやすい、知的でない人間だと思う。

なぜ新選組！に断固たるアンチが多かったのか？
それが彼らには理解できてないようだ。

それは三谷のドラマが、歴史を語ることなく（語るほど頭が良くない）
人間のドラマを真正面から見せることなく、ただ単にかわいそうだ
という情緒に流すことで、安っぽくお茶を濁していたことへの
嫌悪感なんだよね。知性のカケラもない、くだらないドラマ。

それが普通の人間のまっとうな感情だよ。いや、判断だね。
それができない人間、つまり情緒に流されやすく、冷静な判断が
くだせない人間に限って、三谷ワールドに入れ込んでたわけ。

だーかーらー、バカにされるんだよ。頭悪いやつらだなあってね。
別に煽ろうと思って書いてるわけではない。これが真実だから。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:13:40 ID:UgySiDc0

事実と真実は違う。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:14:06 ID:HuVNzpvY

>>626
俺はお前が一番バカに見えるが･･

妙に極端な発言だし一人ツッコミとかして面白いよオマエｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:15:33 ID:GeNG9kaa

つうか、２０年以上大河を見続けてるし、当然見るよ。
というか見始めた。

白石ナレに関しては今のところ満足。
！みたいのがあっていいと思うし、むしろ大好きな部類にはいるが、
別に毎年ああいうスタイルである必要はない。
いかにジェームスが良くても、あまり頻繁にやられると食傷気味になるのと同じ。
別に義経も三木も橋田も！も大河らしい大河だと思わない。
大河らしい大河とか言ってる奴は全員馬鹿だと思う。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:17:42 ID:QwDWNMqP

>>629
義経のプロデューサーや中井貴一やマツケンは全員馬鹿ということで。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:20:27 ID:GUF9swvG

>>626
さっきの番組で見聞きしたことをまるで自分の言葉みたいにして使うとは
愚かに見える人間の話し方の例題にそのまま当てはまるじゃないかｗ
最初ネタかと思ったよ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:25:23 ID:HuVNzpvY

なんの番組？？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:25:46 ID:nwSVD/Se

>>631
なんだ、おまいも見てたのか？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:34:28 ID:GUF9swvG

>>633
途中から見てたよ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:36:02 ID:aJIhOgFt

とりあえず、現在売れに売れているマツケンをキャスティングしたのは
先見の明があったのか、偶然か・・・。
マツケンが出るだけで数％視聴率上がると思う

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:41:08 ID:GeNG9kaa

マツケンは大河常連組だけどな。
若いときにいい味だして、それからポツポツと。
そして準主役になっておめでとう。
大河のマツケンは暴れん坊とは全然違うので期待してる。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:44:19 ID:jmhZFHG6

弁慶にしちゃ老けすぎだろう。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:49:13 ID:GeNG9kaa

弁慶自体実在したかすら怪しいんだから、いいんでないだろうか。
なんでもありさ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:56:35 ID:p/vPWQww

紅白でも視聴率取ってたし、サンバも売れ行き好調。
サンバ効果と五条で４話の視聴率は上がるのではないだろうか。
って、視聴率スレ逝ってきます・・・。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:19:50 ID:gXk/gTVV

>>626
なんの番組で誰が言ったのか知らないけどいいこといってるね。
まさにその通り。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:36:11 ID:g3FZ9jsU

結局大河に何を求めるかだろうな
従来の大河らしい大河を求めてる人には新選組！は拒否反応があっただろうし
視聴者を楽しませてくれるという意味では近年にないサービス精神を感じた。
知的でないとか感傷的だとかいうのは個人の好みであって
皆がみんなそういう作品を求めているわけじゃないから
作品の優劣を判断する材料にはならないと思う。
俺は組！は長期ドラマの良さを生かした作品だと思っているよ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:06:26 ID:39PblIk/

面白いんだけど、源平は兎に角人物がややこしいんだよな。
それで敬遠してそうな人（自分含む）に紹介するのがここ。

【歴史苦手】既に義経についていけてない人を救うｽﾚ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1105330761/

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:15:58 ID:036J/xnq

年寄りぽい言い方かもしれないけど、組！が面白かったと思う若い世代が
続けて義経を見て日本の歴史に興味を持つのはいいことだと思う。
外国に比べて祖国の歴史とかよく知らないと言われてるもんね、日本人は。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 03:44:51 ID:W+NXC8gw

大河らしい大河なんて何にでも言えるよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 10:34:30 ID:mIPFiA5a

おれには「新選組！」は、すごく知性的に作られたドラマだと感じられたんだが……
人には色んな感じ方があるもんだな。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 11:22:12 ID:qa6v5mNf

>>645
感性で見るドラマだと思った。
ナレもないし、色んな風に取れる表現も多かったし。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 12:20:36 ID:ET+BJwYD

>>646
ナレが少ない作品は知的にではなく、感性で観るの？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 12:33:24 ID:ElXeCmHN

ﾅﾚｰｼｮﾝが多いドラマは受動的視聴者向き。積極的にドラマ世界を理解しようとするのが苦手・面倒・無理な人にはありがたい。
あとバラエティに多いテロップも同じ。テレビ観ながら聴力を放棄して、画面情報もテロップ以外を排除することで文字情報に集中できる。

新選組は視聴者に感性面での理解努力を必要とするドラマ。観る側の感性をドラマの世界に合わせてあげる必要があった。
登場人物には馴染みの薄いのが多く、一切ﾅﾚを使わないことで人物理解を遅くしたため印象に残るのに時間がかかった。
一方イメージが固まっている有名どころの扱いが独特なため反発も多かった。

義経はﾅﾚがあるが、決して受動的視聴ではついていけそうにない歴史的素材。
しかし新選組よりも感性の合う合わないが少ない仕上がりになっていると思う。
分かり易い人間描写とナレーション。清盛がすぐに美しい常盤に手を付けるなど、ストーリー展開も王道。
義経は広い層に支持される素地はある。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 12:56:09 ID:slJBtEtI

新選組！の内容自体は否定しないが
そんなのは民放枠でやれ、と。
新しいものを受け入れないのではない。
だが、住み分けは必要だと思う。

わざわざNHK大河でやった意味が今だに分からん。
金の無駄遣いだよなー

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 13:00:45 ID:W5Kw2JVM

ラストサムライの影響で、西郷隆盛やるようですな

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 13:15:09 ID:g3FZ9jsU

>>649
いや、NHKだからやれたんだと思う。
いい意味でな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 13:41:04 ID:3jkGD2cx

金の無駄遣い説に激しく同意
三谷起用にOK出した奴は氏ね
>>651
そりゃ珍選ヲタにはそう思えるんだろうがｗｗｗｗｗｗｗ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 14:42:17 ID:OXHfZ0XB

まったく、ひどい事おっしゃいますね。前スレのお二方は。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 15:40:07 ID:0RvScDaL

金の無駄遣いには、同意。
つまらない作品にｳﾝ千万もの金を使うなんて信じられん。
新選組は面白かったが、戦ｼｰﾝのしょぼいセットなんか
金の無駄遣いもいいとこ。あんなショボく見せるんなら
戦闘場面なんかｲﾗﾈ
どうせ三谷にとって苦手な描写なんだから、ハナから戦ｼｰﾝなんか
作らなければよかったんだ。一風変わった大河にするつもりなら
そこまでするべきだった

しかし、本スレに居るﾁｮﾄしたことで感動して泣いてる香具師は
昨日の日テレの「知的でない人間」そのまんまだなｗ
もちろん、実際泣いてるんかどうかは定かでないが

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 16:11:42 ID:nU2QLHe7

三谷は戦をオープンでやってくれると思ってたみたいだよ。

義経の京市街戦をオープンセットでやってるのは良かった。
NHKも妙な金使ってないで、江戸期のオープンセット作れよ！
時代劇の火を消さないのも使命のひとつなんじゃないかね。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 16:48:33 ID:39PblIk/

金の無駄遣いというのは
葵の第一回のみの大物起用や
武蔵の度重なるテコ入れのようなものを言うのだと思うが
どうよ
組！に関してはそもそも三谷を呼んだのがＮＨＫである以上
予算的に切り詰められたと思うことはあっても無駄遣いと思うところはない

まあ義経は第一回で既にちゃんと世界観が見えてきてるから
そう言う意味でこれ以上余計な金はかけて欲しくないな

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 17:27:18 ID:ET+BJwYD

>>654さん　 >>655さん
「義経」の第一回の放送を観て、「新選組！」の鳥羽・伏見以降のセットのしょぼさは
お金の問題というより、人手の問題という気がしました
おそらく冒頭の「櫓倒し」の部分には、「新選組！」のスタッフもたくさん参加してたのじゃないの？
本編のおとなしさとは対照的な「櫓倒し」シーンの活気に、ふと、そう感じたのですが…

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 20:53:18 ID:iTyOhoGg

また三谷脚本のを観たいなぁ
大河ドラマにして大河ドラマにあらず。最高だった。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:10:38 ID:61+Z2Iv1

新選組！＞義経＞＞北条時宗＞利家とまつ＞＞＞＞＞武蔵（うんこ）

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:12:29 ID:7tbqwuJ7

>>658
二度と大河ドラマではやらないでほしい。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:14:21 ID:39PblIk/

>>659
いまんとこ同意。
まあ組！ファンの自分から見ても今日の義経は最高に面白かったが、
さてこれからどの位置に来るか……

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:14:40 ID:aJTHc8WP

三谷は金曜時代劇あたりがいいかも。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:15:54 ID:4eYP7SKW

今日おもしろかったのか。

初回がかったるかったから、切ってたけど
わざわざ見る価値ある？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:21:58 ID:CTVA5dqE

>>663
人は同じ物を見ても、感じ取り方は十人十色。
自分は今日の回、つまらないと思った。
組！も多摩時代はたら～っとしてたけど、時計を何回も気にしたりはしなかったな。
去年一年で、三谷さんのテンポに慣れてしまったのかもしれない。

665 ：661：05/01/16 21:23:20 ID:39PblIk/

>>663
うん、今週一回に限って言えば見る価値はあると思うよ。
初回よりテンポがあるし。
今回は牛若が７歳になってから六波羅を離れるまで。
まあまずそれを４５分に収めたのが個人的にはＧＪなんだが。

キャラクターも初回に比べて立ってきた。
屏風の話のあたりは組！ファンお得意の深読みが結構通じるシーンだと思う。
あと蛭子は是非見ておけｗ

666 ：661：05/01/16 21:29:53 ID:39PblIk/

リロードしときゃよかった……orz

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:37:21 ID:3xkcKmxP

832 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/16 21:36:27 ID:huGb0yxu
なんかスレの流れが遅いなあ。
新撰組のときに比べて・・・。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:46:32 ID:5fELLRZm

今日はたしかに初回よりは良かった。あ～のんびりしてるな、とは途中で思
ったが。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:46:58 ID:c2bRxpRW

源氏の御曹司＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞多摩の誇り

ってことだよ、すなわち。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:52:22 ID:CTVA5dqE

>>665
水を差してしまったようで申し訳ない……。orz
でも蛯子さんは見ておけ、は同意しておくｗ

見るかどうかは>>663の自己判断ということでよろしく。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:55:55 ID:CTVA5dqE

字を間違えた。orz
>>670は蛭子さんな。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:02:05 ID:wXUPN6Z/

今日、第１回を見た
一の谷の駆け下りシーンはとろくて残念だっけど、それ以外は時代絵巻って感じでよかったな
とりあえず、毎週録画の予約に切り替えた
いろんな方向性の作品に出会える幸福を享受すればいいのに、なんだかもったいない考え方の人がいるんだね
ageる人たち

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:03:09 ID:aJTHc8WP

私的には、女性向けの回だったという感想。
稲森の常盤御前は絶品だったし、牛若もかわいい。
面白かった。

674 ：661：05/01/16 22:09:12 ID:39PblIk/

>>670
イヤイヤお気になさらず。

＞見るかどうかは>>663の自己判断ということでよろしく。
ですね。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:10:57 ID:d226Ylso

うん、かなり女性向けだね。初回に引き続き常盤御前いいね、とても魅力的。
流れもよくて見やすいし楽しめるが2度は見ないな。
良し悪しではなくてそういうタイプのドラマ。
一般論として視聴者は同じドラマを何度も見ないのが普通なんだろうけど。
1度で程よい満足感が得られる良作だと思います。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:17:36 ID:GoUwWJzR

>>672
もったいないだの、こういう押し付けがましい意見ってうっとおしい。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:23:06 ID:URvGH1eG

組！ファンが義経との比較を不快に感じるのは、
「新撰組！」を一回目で切った、と報告する人間が目に付くときではないだろうか。
確かに一回見切りは多かったかもしれない。
つまりは出来の良し悪し以前の食わず嫌い。あんま気にすんなよ、みなさん。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:48:09 ID:FU0oBQGj

まぁ、! は落語のしゃべりの調子で持ってた。
義経は今の所、語り(あのナレ)のレベル。
まだ講談のレベルではないが、その内育っていくだろう。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:06:37 ID:m3wGYrOj

結局大河の評価基準はストーリを楽しんだり盛り上がるのではなく、
日曜日の夜のＢＧＭとしてふさわしいかどうかなんだよね。
内容の話題にも及ぶし、話の舞台に旅行でも行こうか～と
会話は弾む材料にはなるが、それ以上のものではないってのが正しいあり方。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:33:52 ID:+CEOTEQP

正しいあり方ってのも、変な話だよな。

組！を見つつ、何十年かぶりに組！展と京都の壬生寺を訪れたという
ご老人と話をさせていただいたが、年齢問わず、熱い心で愛せるドラマは
それはそれで貴重だと思うが。

ああいうドラマはありだけど、大河枠だからダメという声が多いのを見ると
大河って何様？と思ってしまって苦笑せざるを得ない。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 01:42:03 ID:f5N+7r6i

いやいや流石に日曜夜のBGMはちょっと言いすぎ。
今まで見てきた大河はどれも程度は違えどストーリーや人物の動きを
わくわくしながら毎週楽しんでみてきたものばかりだぞ。
過去にも途中で見なくなった大河はいくつもあるけどそれはストーリーが面白くないと思ったから。
でも義経は正直つまらん、ってかんじだ。関心が持てない。
今は惰性で見てるけどこれを1年どころか２ヶ月見続ける自信が早くもなくなってきてる。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 02:05:41 ID:CqDL8CLr

義経見ます。でも、土曜昼に一人で。
今年の日曜夜8時は家族の空気に従い、浮動枠に戻りました。

683 ：663：05/01/17 02:06:33 ID:p8kGyCf+

取りあえずみたぞ。

でも先の展開が読めまくりで退屈なのは前回と変わらんな。
義経家来の野武士軍団が出てこないと面白くなりそうにないな。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 09:45:45 ID:hMgtSz1P

去年は初回はもちろんのこと多摩編終わるまでずーとぐだぐだだったからな
それと比べたら今年はまだ２話目とはいえ結構見れる作りになってる。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 12:59:59 ID:N8QLkmoO

良し悪しはともかく、今年はスレ回るの遅いな・・・。
去年は一晩開けたら2,3スレ進んでるのもざらで、
「スレ立て間に合わない～」とか騒いでたもんだが。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 13:42:34 ID:4uIuZKTk

昨日の義経は見ながらあくびが出てしまったが
思い返すと去年の今頃も、何をのんべんだらりとやってんだって思ってた
それでも見ていくうちにすっかり嵌ってしまったわけで・・・
今年もそうなることを期待しつつ、見続けようと思う

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 16:38:36 ID:8wXdWo9t

「大河ファン」や「時代劇ファン」が「新選組！」をヒステリックに叩く一方で、
手のひら返して見せつけるように「義経」を持ち上げるのが気持ち悪くていや。
どっちもそれぞれ楽しんだらいいのに。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 00:00:45 ID:WJKauOA9

>>687
新選組ヲタが義経を攻撃してるんだろう？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 00:04:09 ID:UxAaPW2X

>>688
俺は両作品みているのどちら関連のスレにも行くが、
大抵は義経側の視聴者が「去年の大河は～」という形で
先制攻撃、それを諌めたり反論したりすると君のように
ヲタ認定する、というパターンが多い。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 00:05:22 ID:Adg+993C

>>688
一部を除いて、そんなことはない。
義経を見てる組オタは多いからな。
この板のカキコでどっちのケースが多いか比べてみればわかる。
「新選組！」を叩いたり中傷しているだけでは足りず、
組！視聴者やファンまで罵倒しているカキコも多いぞ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 00:06:52 ID:pF8YyDED

>>688
ところがどっこい、義経スレの本スレで暴れたりする奴は組！関連のスレにはこない。
それぞれのオタ同士で争わせたい、という困った奴がいるんだよ。
組！スレで煽ってる奴も同様。暇人なんだよな。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 00:12:28 ID:Adg+993C

思うに、自称・本物の大河ファンとやらが、両者を煽っている気がする。
本当に大河ファンなら、両方の作品を比べる事の無意味さ位、
わかっていると思うけどね。
旧作と新作が違う傾向の作品になる事なんて、過去、何度も
あったわけだし。
義経スレでも、本当に久々の源平ものである事を喜んでいる
感じの人は、全然「新選組！」のことなんて言及しないし。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 03:18:08 ID:FIhkRijd

蛭子さんが出てるシーンだけ見る。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 04:45:32 ID:9S8g6KZb

変テコな大河が続いたおかげで並の大河が新鮮に見えるんじゃないか。
今なら「炎立つ」でも高視聴率じゃねーの？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 10:12:47 ID:urBxoGlq

新選組を毎週見ていた旦那は義経の方はつまんないらしくって
寝てしまった。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 10:26:58 ID:h7AtNoKz

>>694
正直炎立つは１年バージョンでリメイクして欲しいぜ
できる限り役者はそのままで

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 10:27:34 ID:wAL7HyTo

>>695
そうやって寝ても大丈夫なのが、大河なのです。
「あらあら、お父さん、寝ちゃったわね」
「お母さん、洗い物のお手伝いする～」
「ぼくはおじいちゃんとよしつねみているよ」
「ほっほっほ。うつぼちゃんはかわいいのう」
「まあまあ、おじいさん若いわねぇ」

などというまたーりとした会話の家族団欒を
日本全国で見られるようにするのが大河の存在意義。
ハラハラドキドキしながら見るのは大河を見る姿勢として間違えている

・・・らしい。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 11:22:18 ID:mstnPtqI

「黄金の日日」で鋸引きや五右衛門釜ゆでダイブをドキドキしながらみていたうちの家族は間違っていたんですねｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 11:24:00 ID:+XS4cVHN

自分は新選組ヲタだけど、そのためか「新選組！」の方が眠かった。
新しい隊士が出てきても、よっぽど無名でない限りは
いつ死ぬか裏切るか逃げるかだいたいわかる。見ながら、どこかで醒めちゃってた。
もちろん大河は登場人物の行く末がわかって当たり前なんだけど
「組！」の場合は「そこに至る過程」の描写が緩すぎたんだと思う。
歯痒かったし残念だった。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 11:44:21 ID:OHfh5HiI

>>697
新選組もそんな感じだったけどなうちでは。人斬り集団の割に画面に
あまり緊迫感がない作りだったから。ながら見でも話についていけた。
義経は緊張しながら見てる。言葉とか現代語じゃないから
注意深く見る様になって画面に集中して見るのもそれはそれで
悪くないなとも思った。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 11:51:18 ID:spHMws1Z

新選組ヲタ・三谷ヲタ・大河ヲタな自分は
昨年は毎回録画しながら週３回はみてたｗ
義経ももちろんみているし楽しんでいる
昨年は山本耕史正直スマンカッタ祭に参加したし
今年は稲森正直スマンカッタと思ってる
過去の大河の出演者のように
滝沢が1年かけて成長していくのを見るのが楽しみ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 12:18:09 ID:zoCx0DKq

義経見てます、一応。
大河ドラマはいつのまにか（十数年前から？）歴史好きの父をはじめ
惰性で見るようになったかな。それこそ>>697の状態。
去年の新選組！は従来の大河とは全く違う視点で楽しめて感情移入出来る
珍しい作品でした。
最近久しぶりに民放の時代劇にチャンネルを合わせたけども
どれもマンネリで（楽しんでる方には申し訳ない。）
つくづく新選組！はベツモノだったのだなぁと寂しく感じた次第。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 12:31:35 ID:aWtRdiSk

＞人斬り集団の割に
未だ書く人がいるんだ。ながら見じゃ仕方ないか。

今までの大河が「ながら見ＯＫ」なのは、
物語の運びが見ない回があっても話が繋がるから。
それが大河ドラマの魅力（のひとつ）。その為のナレーション＆回想。
言葉が難しいから注意深く見る。って先がもたないのでお勧めしない。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 12:45:07 ID:dlewGe3j

一話は見たけど二話は見てない。
いろんな意味で自分には合いそうにないな。この先もたぶんもう見ない。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 12:51:24 ID:OHfh5HiI

>>703
濃いヲタの方ですか？書き方悪かったみたいで怒ったならすんません。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 13:13:32 ID:hYIHWLKU

>>705
ながら見じゃ、あの心臓つぶれそうな緊迫感が伝わるわけないから、しょうがないよ。
ところでここのスレタイちゃんと読めてる？

義経は気楽に見れるからいいね。赤ちゃんもかわいかった。
食後にお茶飲みつつ、家族で突っ込み入れながら見れる時代劇って感じ。
>>697の状態だね。またーりしてる。

ちなみに自分の中では、炎立つの野村義経がデフォかな。あのアホさがよかった。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 13:24:31 ID:urBxoGlq

義経があると家族とのコミュニケーションになっていい。
お姑さんのご機嫌とり出来るんで、毎週欠かさず見ています。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 13:34:01 ID:ZkB7cOZ+

今年は今年、去年は去年、っつーのが正直なところ。
本スレについこないだまで参加してた組！ヲタ（と言われても違和感ないなｗ）。
はっきりいって去年は個人的には描写他で不満がありまくりだった。
面白かったと思っても７０点くらいしかつけられなかった。
今年も既に不満が色々ありまくり。でも突っ込みながら観るのに慣れてるから
それはそれで面白い、という見方をしてるので、来年も再来年も見るだろーねぇ。
なんか去年は別物って言い方してる人いるけど、昔はもっとぶっとんだ大河あったし、
まあ突っ込みどころ満載の面白い大河だったなーというのが正直なとこで、
今年は「時宗」みたいにはなってくれるな、と心配させる程度は面白い、というのが
今のところの正直な感想です。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 13:37:47 ID:lVlGR90r

組は面白かったけど７年に１回でいい。
１週間キャンプに行って２回カレーが続くといやになる。
できれば１日のみカレー大会というのが望ましい。そんな大河。
今回のは和定食だと思う。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 14:13:02 ID:/sfOIZUT

今年も楽しく見てるしまずまずのすべり出しだと思うが、
和定食だけに何度か見逃しても損した気にならんかもしれん。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 14:16:52 ID:mstnPtqI

毎週見るけどDVDに保存はしない。
渡が出てるからCS再放送はないのかもしれないが。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 14:25:56 ID:jTD45ckO

緒形拳の「太閤記」から見てるけど
確かに去年は別物だったかも知れんﾅ。色々斬新だったよ。
スケールは小さかったけどもう一度見たいという気にはなる。　

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 14:59:31 ID:WX+cI8X9

その昔、はまった大河の翌年、失速して深い後悔をした経緯がある。
（「風と雲と虹と」にはまり、「花神」をおざなりに、
　「黄金の日々」にはまり、「草燃える」をおざなりにした。
　途中でオオバカモノと気付いたが、ビデオやＤＶＤのない時代、あとの祭りだった）

昨年は２０数年ぶりに「組！」にはまったが、もう２度と同じ過ちはおかすまいと、
「義経」見続けると、心に誓っている。

ちなみに「組！」は７０代の父（大河歴多分４０年近い）にもすこぶる好評だった。
高年齢層で年季の入った大河好きが必ずしも「組！」ダメなわけじゃない。
もちろん「義経」も見てるよ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 23:07:57 ID:+H1H+wx6

「義経」面白いけど優等生大河過ぎる。
「新選組！」は脚本も主役の演技力も脇キャストも色んな意味でハラハラして
そこが面白かった。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:45:45 ID:wSc2H/KL

↑
まあ、それが今年の狙いでしょう。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 01:11:49 ID:Lr4OW1qF

組！ファンとしては、狙ってちゃんとできるというだけで充分凄いことだと思う。
まあそれもあくまで「今のところ」、今後時宗化する恐れはあるんだけどね。

717 ：日曜8時の名無しさん：05/01/20 12:43:50 ID:gpcUq6XH

仕事のシフトの関係でまだ一回も「義経」観てない。
「組！」は一話の時に偶然観れて、その後飛び飛びに観てたんだが
いつの間にかハマってましたね。
まあ機会があったら観るでしょう。

718 ：日曜8時の名無しさん：05/01/20 20:46:19 ID:wX0+5pJR

新選組！・・・学芸会ドラマ
義経・・・創価学会ドラマ

719 ：日曜8時の名無しさん：05/01/20 21:01:14 ID:MHHbrtQy

創価学会って何？

720 ：日曜8時の名無しさん：05/01/20 21:03:36 ID:uJge1TH4

新撰組ヲタならその話はやめとけ
ただでさえ義経の高視聴率をねたんで暴れてるとか言われてんだから

721 ：日曜8時の名無しさん：05/01/20 21:04:44 ID:lE1N11Dk

>>714
ハラハラ大河は何年かに一度の割合であるから面白いんだよ。
毎年ハラハラしてたらその面白みも失せる。

722 ：日曜8時の名無しさん：05/01/20 21:12:37 ID:eodXCph5

新撰組！見てたけど義経見てない

なんか大河ドラマ見る元気が無くなった

723 ：日曜8時の名無しさん：05/01/20 21:13:20 ID:5/sHtV9W

義経はこれからハラハラさせられるキャストのオンパレードだけどなｗ
新選組以上かもしれんよ

724 ：日曜8時の名無しさん：05/01/20 21:29:40 ID:+h09a9pP

創価学会ドラマ？

725 ：日曜8時の名無しさん：05/01/20 22:00:42 ID:/Vx30VU1

レギュラー出演者が学会員だらけ。
マジでびっくりするぞ。

726 ：日曜8時の名無しさん：05/01/20 22:14:02 ID:nucaSirv

義経アンチはデマでしか叩けないのか
新潮そっくり

727 ：日曜8時の名無しさん：05/01/20 22:18:41 ID:YF2AZyja

新選組ヲタを見損なった
こんな奴ばかりなんだ

728 ：日曜8時の名無しさん：05/01/20 23:12:02 ID:SasZDpew

デマじゃねえしｗ
調べてみ

729 ：日曜8時の名無しさん：05/01/21 01:01:52 ID:RqGj7EB/

>>727
つーか、もともと見込んでもいないくせに、
何故、こんな時だけ「見損なった」とか言うんだよｗ
元から見損なってたくせにｗ

730 ：日曜8時の名無しさん：05/01/21 03:54:42 ID:6zRRxJRz

731 ：日曜8時の名無しさん：05/01/21 20:59:26 ID:I6SroAke

>>708
ぶっとんだ大河と組！の別物感は
根本的に違う気がする。

義経、一話見て二話の途中で爆睡。
三話は…今の楽しみはチャングムだな。

732 ：日曜8時の名無しさん：05/01/21 23:39:21 ID:jIV+hN7/

http://o.z-z.jp/?deai_in_japan

733 ：日曜8時の名無しさん：05/01/21 23:42:26 ID:NAnN541u

一部の奴がこんなだから新選組ヲタが疑われんだよ、まったく
いい加減にしろ

734 ：日曜8時の名無しさん：05/01/22 04:46:09 ID:eazzLQcN

>>733
どいつのこと言ってるんだ？

自分は武蔵から大河に興味を持ち出したんだが､武蔵は残念ながら数話で
見るのやめてしまった。！も最初はつまらなかったけど中盤から面白くなったから
武蔵も最後まで見続ければよかったかな､とちょっと後悔してる。
義経は今のところ面白いね。この調子なら最後まで見れそうだ。
ところで大河の本スレってのは毎年ああも荒れるものなのか？去年といい今年といい。
義経のほうは層化をNGワードにしたらだいぶマシになったが。

735 ：日曜8時の名無しさん：05/01/22 09:07:45 ID:RhdbyQnp

http://o.z-z.jp/?deai_in_japan

736 ：日曜8時の名無しさん：05/01/22 15:19:11 ID:kAWiwflH

組！を最初から楽しんでた自分としては、最初つまらなかったという
意見が多いのは意外だった。半々位ならわかるんだが。
ヒュースケンの回はその分後半につかってくれていればとは思うが。

737 ：日曜8時の名無しさん：05/01/22 19:02:51 ID:ffhdqdFX

いや、俺は前半の方が好きだったぞ。
いちいち書かないだけの話で。

738 ：日曜8時の名無しさん：05/01/22 20:13:12 ID:pJy3Shpj

新選組ヲタはドラクエでもやってろ

739 ：日曜8時の名無しさん：05/01/22 20:25:43 ID:KxVyqaUn

自分も去年は最初から面白かったな
この板に来てツマラナイと思いつつ見続ける人が多くてびっくりした
大河ファンって気長だね

740 ：日曜8時の名無しさん：05/01/23 00:16:40 ID:ODAwpyyN

いや、三谷ドラマ好きなやつもいる。
つまらなくても、それなりに面白い部分もあるから見続けてた。

741 ：日曜8時の名無しさん：05/01/23 00:58:28 ID:G033KNlV

大河は、よっぽど嵌らない限り見たり見なかったり。
武蔵なんて何十回ぶりに見ても、回想が多くて話についていけたし。

でも、去年は久しぶりにほとんど見たな。
今年はどうなるだろう。
奥州のあたりで中だるみしなければいいが。

742 ：日曜8時の名無しさん：05/01/23 23:51:15 ID:s21xl128

「新選組!」はかなりハマッたが「義経」は「義経」で面白い。

743 ：日曜8時の名無しさん：05/01/24 00:06:55 ID:eQuUY2Qx

自分も面白いと思うよ。
なんつーかな・・・こう、前のめりになる組！の面白さとは違うんだけど
要所要所で、異色のキャスト（梅津栄、美輪明宏など）や
ツッコミどころ（幼少のうつぼのブサ（ｒｙ、水から上がったらタッキー）とか
で、こう・・・そこそこ楽しめてるよ。

ただ・・・見ている理由で最大のものは
視聴習慣が身についてしまったって感じだな。
今週はどうなっちゃうんだろうなーっていうワクワク感じゃない。

744 ：日曜8時の名無しさん：05/01/24 00:15:32 ID:yEoWAgym

>>743
＞視聴習慣が身についてしまった
禿げしく同意。
あとこうやって２ｃｈで大河スレ見る習慣がついてしまったというのもある。
２ｃｈの存在は「組！」以前も知ってたけど
大河と２ｃｈを一緒に楽しむという事は無かったからなぁ。

745 ：日曜8時の名無しさん：05/01/24 01:10:47 ID:CfAhH2J4

俺も743の視聴習慣は禿胴だ。
でも壮大なあらすじを45分かけて見ているような気分になるんだよ。
どこにも入り込む余地がない。
こうなるのかなーと思ったらその通りって事がしばしばで
いい意味での意外性がない。叩かれてもいいからもっと燃えたいんだよなぁ…

746 ：日曜8時の名無しさん：05/01/24 02:20:18 ID:M8YdNyb4

元々新撰組が好きだったから新撰組毎週見てた。
義経は詳しくなかったんだが、2話から見始めてハマった。
予備知識が少ない分見ていて新鮮で楽しい。
前回（新撰組）に比べて音楽など全体的に地味な印象はあるけど・・・

747 ：日曜8時の名無しさん：05/01/24 02:48:25 ID:3krxPMlY

義経は受け？攻め？

748 ：日曜8時の名無しさん：05/01/24 02:52:28 ID:neAL+Asp

いや～義経も普通に面白いな

749 ：日曜8時の名無しさん：05/01/24 02:53:02 ID:zLsmh9vw

今回だと柿盗む辺りで「ここで笑わすんだろうな」と予想した奴多いだろ？
でも何にもないんだよな。

750 ：日曜8時の名無しさん：05/01/24 05:04:17 ID:A3yB9lEM

平家一門が滅亡してく様は、悲しいが面白そう

751 ：日曜8時の名無しさん：05/01/24 07:29:02 ID:Meibe42b

新選組はほんの端役まで一人一人が笑ったり怒ったり泣いたり、
感情が本当に直球で伝わってきたのが良かったな。戦いはショボイし粗はいくらでも有るのに、
あの人間臭い世界に浸りたくて、１年間見続けられたんだと思う。
義経は壮大な歴史本読んでる様でこれはこれで面白い。タイプは違うけどどっちも良い作品では。

752 ：日曜8時の名無しさん：05/01/24 11:48:24 ID:dWeMO6Ih

視聴習慣というやつで毎回見てるけど
淡泊すぎてどうも作品世界に入っていけない

ま、去年の前例もあるし、気長に面白くなるのを待つわ

753 ：日曜8時の名無しさん：05/01/24 11:51:15 ID:gu6wjheX

今になって、新選組！の公式サイトに
宮尾登美子さんのプチインタビューもあった事を思い出した。
http://www3.nhk.or.jp/taiga/shinsen_gumi/topic/topictop_f.html

UPされたのは８月だけど、聞く限りだとインタビュー自体は
まだ鴨編やってるか否か……くらいの時期なのかな？
あと数日で聞けなくなる（消えちゃう）所だった。

754 ：日曜8時の名無しさん：05/01/24 13:04:07 ID:/OunCLjW

義経視聴率絶好調だね。内容の評判もいいしうらやましい。

755 ：日曜8時の名無しさん：05/01/24 14:10:21 ID:eAmdg2Rc

昨日の演出は清水かと思ったよ。

756 ：日曜8時の名無しさん：05/01/24 14:30:11 ID:HJPaI0GF

>>753
教えてくれてありが㌧
今までスルーしてたから聞けてよかった。

757 ：日曜8時の名無しさん：05/01/24 14:53:37 ID:zybvvnNs

>>753
8月頃のインタビューというと、ドラマのまだ三分の二。
それからがどんどん面白くなるし、全てことが昇華されていくのに。
最後まで見たら、宮尾さんの感想もだいぶん変わるんだろうな。
ところで宮尾さんは義経の台本を書き上げているんだろうか？
まだ途中かな？
三話までは子供の泣かせ話だが、これから面白くなりそうな予感。

758 ：日曜8時の名無しさん：05/01/24 17:18:23 ID:IbcT57yw

>>757
何故に宮尾登美子が脚本を？
「義経」の脚本は金子だよ。

マジレスすると、宮尾登美子はあの年齢の土佐人だから、
リアル新選組自体に好印象を持っていないかもしれない。

759 ：日曜8時の名無しさん：05/01/24 17:27:20 ID:V5PbIQR8

一対の笛、薫風と松籟。
最終回で出てくると思う奴は新撰組！ヲタ。

760 ：日曜8時の名無しさん：05/01/24 17:32:23 ID:DCR/A0+r

取りあえず見ている。でも見るのは１度だけ。
新選組の時のようにhi→地上波→BS2→土曜の再放送とかは全然見ない。

761 ：日曜8時の名無しさん：05/01/24 17:35:52 ID:V5PbIQR8

「お前は闇が怖い臆病者」とかの唐突感に当然伏線だろうと身構える奴も組！ヲタ。

762 ：日曜8時の名無しさん：05/01/25 00:11:28 ID:r+ickOS6

葵から内容にかかわらず全部見てる。
謙＝時頼が好きだった。

763 ：日曜8時の名無しさん：05/01/25 00:16:06 ID:T0IuJvDH

>>750
悲劇で終わるのは新選組と似ているけれど、
主力を含め多少の生き残りがいた新選組と違い、
ほとんどが死に絶えた平家、義経郎党、奥州藤原氏
っていうのが、儚いものですな。

764 ：日曜8時の名無しさん：05/01/25 00:18:17 ID:pIgdEkBh

そりゃ芭蕉も泣くわ。

765 ：日曜8時の名無しさん：05/01/25 00:31:26 ID:yZUCggSd

去年は知らない人が一杯出ていて、それを知る楽しみもあったけれど
今年は曲者俳優がいっぱいで、しかもインパクトありあり。
って思ってたら、五足の北村有起哉ってのが面白そう。
人物紹介見てても、使い方によってはとても面白くなりそうだし
筆力のない作家だったら、生殺しにも出来る微妙な感じ。
ちょっと注目してみよう。

766 ：日曜8時の名無しさん：05/01/25 00:37:32 ID:WC3A/Rwa

>>765
北村さんは去年、山本耕史の舞台に一緒に出てて、それで初めて知ったけど
面白い役者さんだと思ったよ。
今年出ると聞いて、楽しみにしてる。まだ出番少ないけどね。

767 ：日曜8時の名無しさん：05/01/25 00:43:24 ID:pIgdEkBh

うちのおかんは五足の服装が気になって仕方ないようであった。

768 ：日曜8時の名無しさん：05/01/25 03:51:11 ID:ObDOyUwH

義経おもすれー！！
新選組は最初の方はお情けで見ていたけど義経は最初っからひきつけられた。
稲盛いずみがしとやかでﾏｲﾙﾄﾞでｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞでもっそい(・∀・)ｲｲ!!
次回はタッキの演技に注目だな。乳首がちっちゃいのが気になるけどｶﾞﾝｶﾞﾚ。

769 ：日曜8時の名無しさん：05/01/25 09:38:12 ID:GaX2D8Nf

新選組より20倍面白い。
でも、新選組もはまって見てました。
ロケが多いせいか画面が凄くキレイ。

770 ：日曜8時の名無しさん：05/01/25 10:12:26 ID:eVIdyo06

まだ義経見てないけど、この様子なら別に俺が見なくてもいいな。
義経にはそう思わせる揺るぎなき安定感がある。

771 ：日曜8時の名無しさん：05/01/25 10:37:08 ID:8Kw0XKyP

北村有起哉って北村和夫の息子なんだってね

772 ：日曜8時の名無しさん：05/01/25 10:50:03 ID:NnxotILS

三谷と大河という一見妙な組み合わせに興味を持って見ているうちに
どっぷりはまってしまった去年だったが、今年も見てる。
日曜八時の習慣になっちゃってるというのもあるけど、去年さんざん言われていた
「大河らしい大河」ってそもそもどんなんだっけ？と思ったというのもある。

「！」の時は全神経をテレビに集中、話し掛けられても生返事だったけど
今は「稲森きれいだね」「渡哲也体調いいのかな」「松坂慶子太ったね」など
家族とだべりつつ、時々新聞や本をめくりながら気楽に見てる。
退屈といえば退屈なんだけど前回出てた系図持ってきた人（大杉漣？）みたいな
ハッとする印象の役者が今後たくさん出てくればもっと引き付けられるかな。
それに、たとえつまらなくても去年同様歴史のベンキョーし直しの
とっかかりとして見続けるという可能性もある。

773 ：日曜8時の名無しさん：05/01/26 10:19:23 ID:kjd2G41s

>>769
ロケなぁ・・・新選組！は後半の戦シーンでロケしなかったから
ロケやってない印象があるんだけど、実は前半では結構やってる。
１３話冒頭の佐々木様と鴨のシーンなぞ、結構綺麗なんだよな。
よくは知らないが、大河はいつもそうなんだって話も聞くし。

今年の大河もずっとロケでやれたらそりゃいいんだろうけど、
そうもいかないんだろうな。
何せギャラも高そうだし。

774 ：日曜8時の名無しさん：05/01/26 12:04:15 ID:3NJAMI8f

今回のは、やっぱり冒頭だけに
どうでもいいシーンでもロケ多用だよね。

新選組！の初期に、ヒュースケンと出会うだけとか、
鴨と佐々木様がつれしょんするだけとか、原田初めてのお使いとか、
ひも爺エクスタシーとか、ほんとどうでもいい場面でロケ多用だったのを思い出す。

歴代大河のように、義経も後半セットだらけになるのか…
せめて壇ノ浦と平泉はロケプリーズ。
まあ、江刺のオープンセットが使える点はうまやらしい。

775 ：日曜8時の名無しさん：05/01/27 02:33:12 ID:jHsXRCUL

義経の予算４０億ってマジ？

776 ：日曜8時の名無しさん：05/01/28 15:53:22 ID:16zUfgEh

はっきり言う！

見ない！

777 ：日曜8時の名無しさん：05/01/28 16:18:09 ID:NkjJLi1i

壇ノ浦と平泉はCGになるらしいよｗ

778 ：日曜8時の名無しさん：05/01/28 16:41:20 ID:kO5Xk+TE

新撰組は、いくら主人公が新撰組にしても脚本家が新撰組こそ正義の偏りすぎた
描き方してて受け付けなかった。
義経は原作が宮尾だからか、逆に保元の乱～平治の乱でのまるで太平洋戦争勃発時の
「わざと相手を冷遇・挑発しときながら相手がとうとうキレて手を出してくると
ほくほくと正義面して叩いてくる」アメリカのような平家のセコさ悪どさを描いてないので
受け付けなかった。

それぞれのスレ見てると、そこから生まれた新撰組ヲタと平家ヲタが痛いのがよくわかる。
もう少し歴史を中立に俯瞰的な視点から描いた大河は作れないのか。

779 ：日曜8時の名無しさん：05/01/28 22:58:02 ID:ZUEEa+XG

>>774
＞ひも爺エクスタシー
禿ﾜﾛﾀｗ
あのロケを鳥羽伏見に少しでも…と思うよ。

780 ：日曜8時の名無しさん：05/01/29 22:17:28 ID:dPBSrxXl

>>778
＞新撰組ヲタと平家ヲタが痛いのがよくわかる。
その二つのヲタの共通点はずばり　

同　人　女

痛いわけだよ
（ブログで感想探したら新撰組ヲタや平家ヲタは
なぜか女ばっかで、痛い感想ばかりだった。そんでもって
ペニスの王子様だのガンダムだのにホモ妄想してるヲタ女ばっかだった）

781 ：日曜8時の名無しさん：05/01/30 03:11:24 ID:JJypZlSF

新撰組、嵌って予備知識無しに観てたけど、あんな幼馴染騙したり金で
役職買ったり仲間（一応）を謀略の上に暗殺したり組抜けたからって
切腹させたりするよーな人たちの組織が正義だとは思わなかったよ？
史実詳しくないんでドラマ内の印象でしかないけど。登場人物も悩み
まくって訳わかんなくなってんだろうなって感じだったし。
……まあ、そういうぐちゃっとして解釈の幅が広いって作風は、二次
創作生みやすいよなーとも思ったが。

782 ：日曜8時の名無しさん：05/01/30 04:34:32 ID:jy716D12

>>あんな幼馴染騙したり金で
役職買ったり仲間（一応）を謀略の上に暗殺したり組抜けたからって
切腹させたりするよーな人たち

ほとんど土方一人の所業でﾜﾛﾀ
義経では誰が泥かぶり役だろうね。

783 ：日曜8時の名無しさん：05/01/30 10:21:37 ID:afV4dfwg

お互い見ないってのが多そう

784 ：日曜8時の名無しさん：05/01/30 10:24:34 ID:afV4dfwg

あと同人女ってホモ妄想してるだけでも痛いのに
なぜか自分の妄想やマイ設定に固執して他に対して攻撃的な
ド痛い奴が多いよな、というのが２ちゃんねるやってての印象

785 ：日曜8時の名無しさん：05/01/30 11:23:25 ID:vF7vlQFA

そんなあなたも、同人女というものに対して、かなり固定的な妄想や
マイ設定をお持ちのようですが。

そういえば、今週の義経は悩むんだよね。
悩みつつも、（常盤にではなく）清盛に教えてもらった家族の絆を
生涯追い求める・・・これって難しい設定だよな。
今までの義経見てると、マザコンになる要素はあっても、ファザコンや
ブラコンになる要素はないと思うのだが。
今までの製作資料見てる限り、頼朝→義経ラインはブラコンベースで出来てるの？
とか思ったりするので。

786 ：日曜8時の名無しさん：05/01/30 12:37:18 ID:zW5cjw8m

国広の時はどうだったかなぁ。
なんか、ひたすら駄目人間にしか見えなかった。

もちろん、頼家の駄目人間っぷりや公暁の駄目人間っぷりにはかなわなかったが。

787 ：日曜8時の名無しさん：05/01/30 18:13:37 ID:w7+x5TkI

昨日の再放送見たけど結構面白い。
最後まで見れるといいな

788 ：日曜8時の名無しさん：05/01/30 21:08:46 ID:afV4dfwg

>785
じゃあ、まともな奴が仮にいたとしても
極めてごく少数なんだなと言わざるを得ないな

新撰組はまともな感想を書いてるのにたまにあたったと思ったら
全部男だった
義経も理性的にまともに書いてるのは
男や平家ヲタ同人女じゃない女だった

789 ：日曜8時の名無しさん：05/01/30 23:13:52 ID:hJXZo4t1

>>786
頼朝の素晴らしさと政子姐さんの恐ろしさの前では国広の印象なぞ
微塵も残っておりません。

今回はやっぱりナレーションが一番肝だよなあ。
あのお陰で画面を注視して、役者の表情や台詞回しに注意しなくても
役者の心の機微を説明してくれるんだもの。

映像の美しさは言うことないが。
マツケンの演技って今更感を感じるのは、新選組ヲタだけでしょうかね。
義経の中だけに限ってみても、ちょっと浮いてる気がするんだけど
見間違いかしら。

790 ：日曜8時の名無しさん：05/01/30 23:25:45 ID:IIMIZcZ5

そうかな。
年にしては頑張ってると思う。
なんか、まだ若い暴れん坊って感じがする。そしてやはりでかい。

新選組は年寄りを重用していたので好きだった。

791 ：日曜8時の名無しさん：05/01/30 23:29:58 ID:C5+2mUgE

>>781
まあ、薩長側だって藩内で切腹させたり内紛を起こして
いたからねえ。そういうドロドロな部分が、大河ドラマに
するといまいち受け付けられないんだと思う。

そういう点では、三谷新選組は健闘した方だと思うよ。
義経は８００年も前の話だから伝説を入れたり
なんだで、結構自由に作れるのは強みですな。

今回は、松平健が何げにはまってるなあ、と
思いましたが、刀狩りで槍を振り回すシーンは
将軍様にしか見えないなあ。それぐらいカコよかった。

792 ：日曜8時の名無しさん：05/01/30 23:38:51 ID:IIMIZcZ5

最初に「弁慶、ふたふりぶんどったり！」って言ったじゃん。
数えてるんだよね。
でも、次に映ったときは「弁慶、ぶんどったり！」って言ってた。
それを見て、「ああ、数えられなくなったんだ」と思った。
３以上の数は数えられないんだと。

そんな感じの弁慶で良かった。

793 ：日曜8時の名無しさん：05/01/31 00:03:18 ID:dJW3XZ6R

滝沢、運動神経いいね、動きがきれい
でもセリフ言うとひどいな、言葉に何の表情もないなー　

でも、ふと思い出した、
去年の今頃は香取の演技にどうなることかと思っていた
しかし最後の方では近藤勇以外の何者にも見えなくなっていた。
役者は一年で成長する、
滝沢も見守ってやろう、面白いドラマになるなら見逃す手はない。

794 ：日曜8時の名無しさん：05/01/31 00:11:12 ID:hyoW3pNC

そうだねぇ。ストﾝと役に入り込むタイプなのか考えて役作りをするタイプなのか
わからないけど、まだ伸びる時期なはずで、そういう意味でも
今年の大河ファンが羨ましいですな。
自分はまだまだのめりこむほど好きじゃないけど。

795 ：日曜8時の名無しさん：05/01/31 19:03:56 ID:GN+ujSbo

新選組！は設定やらすべるギャグやら最初違和感だらけだったけど、少なくとも
「人は同じものを見て違うことを考える」とか「武士よりも武士らしく」とか
何かしら心に残る台詞があった。テーマもはっきりと切実なものが見えたから
正直つまらないと思った序盤も見続けられた。でも義経には今のところ何の
取っ掛かりも見つけられない。もったいぶったナレーションの退屈な紙芝居。

796 ：日曜8時の名無しさん：05/01/31 20:03:12 ID:vO/v/9U4

なら見なくても良いのでは？
貴重な時間をつぶすのイクナイ

797 ：日曜8時の名無しさん：05/01/31 20:06:46 ID:iGB4mjtP

>>796
伝説の宝刀発見！

　　じ　　ゃ　　あ　　見　　る　　の　　や　　め　　れ　　ば　　　

ｗｗｗ
ヲタはいつもこれだな。視聴するかどうかは、他人に指図されるべきことではない

798 ：日曜8時の名無しさん：05/01/31 20:16:09 ID:vO/v/9U4

>>797
アドバイスは素直に受けるべしｗ

799 ：日曜8時の名無しさん：05/01/31 20:26:27 ID:fvFAlMzZ

実際のところ、見るのやめた。
わざわざ時間割いて見るようなもんではないね＞義経

800 ：日曜8時の名無しさん：05/01/31 20:30:51 ID:vO/v/9U4

そう、自分の気持ちに素直に従いましょう。

801 ：日曜8時の名無しさん：05/01/31 20:43:51 ID:16+HXRuo

続けてみるかどうかは、来週の五条大橋見て考えることにする。

802 ：日曜8時の名無しさん：05/01/31 20:59:13 ID:04dLCp3D

自分は組！ファンで義経も楽しみにみてるが、本スレが先週までと視聴率が少しだけ低下した今週からガラっと雰囲気が変わってしまっているので驚く。

本格的大河イイ！→視聴率が落ちた原因はタッキーの芝居がｱﾚだから、マツケンの体の切れが悪いから、ナレーションがウザイから、演出がしょぼいから....、と急に辛口意見が増えて殺伐としてきたよ。

そんなに数字って大事かな？自分が楽しめるかどうかが全てだとおもうけど。

803 ：日曜8時の名無しさん：05/01/31 22:50:20 ID:3QY+XabW

数字が云々じゃなくて、実際大して見所の無い回だったよ。
先週や先々週の常盤の涙が一番引き込まれたぐらいで。
タッキーの演技がどうこうという話もあるだろうし、マツケンのザ・時代劇な
芝居が浮いてた気がしないでもないし、ナレーション長かったし
修行シーンと悩みシーンが今ひとつダラダラと長いわりには心情が伝わらないとか
色々あるけど、来週に向けてｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!な感じだろうし
いずれ来週は盛り返すだろうから、どうでもいいことな気がする。
毎週毎週クライマックスなんて話が成立するわけはﾅｲのであって。

804 ：日曜8時の名無しさん：05/01/31 23:41:42 ID:E+DLgqwj

新選組ｦﾀですが、義経見てます!!だけど正直、今のところつまらないです。今日も新選組が見たくなって流山見てしまった…orz

805 ：日曜8時の名無しさん：05/01/31 23:49:59 ID:r7ciyZCu

>>802
目に見えるものってわかりやすいからね。
わかりやすいドラマとして支持されるなら数字にこだわる人も多いんじゃない？
べつにドラマに限ったことじゃないけど某ブームやら何やら
日本人って尻馬乗りが多すぎるんだよな。

楽しめるかどうかという話ならやっぱり組！の方が断然いいな。

806 ：日曜8時の名無しさん：05/01/31 23:56:35 ID:My1W9yhX

たった数％なのになー。
今まで手ぐすね引いて待ってた連中が一気に襲い掛かって来ているだろう。
楽しんでるファンを邪魔しちゃいけないと思う。

義経見てないものでスレも見てないんだが。
数字で判断するのは本末転倒だよ。
というとまた新選組！ヲタの負け惜しみと言われるのを覚悟で書いてみる。

807 ：日曜8時の名無しさん：05/02/01 00:54:19 ID:1UgdQuc4

義経は義経でおもしろいとは思うが、
新選組！へのハマり方は異常事態だった。
生活の一部だったから。

808 ：日曜8時の名無しさん：05/02/01 02:04:51 ID:zNeMq1OV

「新選組！」は、「変わった脚本家」と「基礎のしっかりした、研究熱心で力のある演出家」の戦い。
「義経」は「基礎のしっかりしたベテランでしかも個性のある脚本家」と「芸術性はあるが何かいつも変なことしかしない演出家」のコラボ。

「組！」は結局、脚本家の勝ち。しかし優れた演出家は負けっぷりも凄い。
「義経」は…何か演出家で転びそう。第５回「五条の大橋」は黛演出です。観ないと一生の損！
…でも、あまりな演出がトラウマになったりして…

809 ：日曜8時の名無しさん：05/02/01 07:50:31 ID:ZxoIj6V+

組！で、１年間見る事のメリットっつーか感動を知ってしまったので
義経も１年見る予定。今の所全部見てる

１話から話全然分からん状態だけどな・・・
アイドル萌えで乗り切ってしまいそう。

810 ：日曜8時の名無しさん：05/02/01 13:16:50 ID:jsjt6+mX

義経、見てないよ
ようやくビフォアーアフターが見られるようになった

811 ：日曜8時の名無しさん：05/02/01 20:39:43 ID:HZM2gSUT

>>808
源さんを超える演出はなかなかないと思うけどねｗ

812 ：日曜8時の名無しさん：05/02/01 20:48:47 ID:cNLzyen6

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813 ：日曜8時の名無しさん：05/02/01 21:04:26 ID:aIQNLqoK

第四回は本当にひどかった。
義経の心身の成長と弁慶の登場という、ドラマとして描きやすい大きなテーマが二つもあったのに、
やたらとナレーションが入って場面がぶつ切り。
なんか、説明に一生懸命でドラマを捨ててる感じすらした。
１～３回がプロローグで、第四回からがドラマの本当の始まりだと思ってたが・・・
あのまま最後まで行くんじゃないかと、ちょっと心配になってきた。

814 ：日曜8時の名無しさん：05/02/01 21:46:17 ID:ZqEhkK7c

神木が滝に落ちたら滝沢になったーーー

815 ：日曜8時の名無しさん：05/02/02 01:36:55 ID:lu2P2opd

新選組ヲタは本尊土方のように往生際が悪いな。
競馬板におけるグラ基地にそっくりだな。

816 ：日曜8時の名無しさん：05/02/03 19:57:16 ID:MTb+tqL0

>>814
あれは黛のギャグだったんだろうか・・・・

817 ：日曜8時の名無しさん：05/02/03 20:29:44 ID:vzHaiK9+

>>813
ナレーションが一番多かったのは初回だよ。

818 ：日曜8時の名無しさん：05/02/03 20:40:04 ID:QaqaILt5

>>815
競馬なんて見てるんだｗガラが悪いはずだな

819 ：日曜8時の名無しさん：05/02/03 20:46:16 ID:sc/BxGpm

>>818
変な人と目を合わせちゃいけませんよ

それと、馬は綺麗ですよ。

820 ：日曜8時の名無しさん：05/02/03 21:21:23 ID:WD+UiIc2

黛の寒いギャグです

821 ：日曜8時の名無しさん：05/02/03 21:25:42 ID:QaqaILt5

>>819
はい！
それに、確かに馬は綺麗です。

822 ：日曜8時の名無しさん：05/02/03 23:32:22 ID:DR9EOiQm

義経には絵巻物を見ているような面白さがある。
しかし、役者の演技が一人一人ばらばらで連動性がない。
五足いい役者さんなのに浮きまくり～。悲しい。

823 ：日曜8時の名無しさん：05/02/04 12:40:26 ID:pR6ccSEQ

舞台役者さんなら、去年出ておけば浮かなかっただろうね。
今年は、テレビ役者、時代劇役者、アイドル、お笑いと色々だからね。
またメンツが増えてくると違うんじゃない？

824 ：日曜8時の名無しさん：05/02/05 11:29:42 ID:ig8/51P4

先週辺りから一昨年までの「ながら見」パターンに戻ろうとしてる。
何と言うかﾜｸﾜｸ感がないと言うか・・
ただ鎌倉モノ初見の人には面白いと思うよ義経。
自分らは飽き飽きする程見てきたから始まる前からお腹いっぱいでした。

825 ：日曜8時の名無しさん：05/02/05 14:56:49 ID:YURzoayR

半分惰性で見ているのかもしれない。
いや、義経は義経でいいドラマなんだろうし、見続けるつもりだけど。
どこか気持ちの隙間が埋まらないんだなと土スタ見ていて気付いた。
見学コースの展示がすっかり様替わりしてるのを間の当たりにしたら無性に淋しくなった＿|￣|○

826 ：日曜8時の名無しさん：05/02/05 15:41:13 ID:R5mmSWgQ

新選組→大河初。他の幕末作品でもチョイ役。
義経→何度か題材になっている。

という違いがあるから、新選組にはﾍｪｰと思えるものが
結構あったもんです。
義経は、全体的な雰囲気に飲まれますね。

とりあえず、来年までは見続ける事にしてまつ。

827 ：日曜8時の名無しさん：05/02/05 16:22:08 ID:wnMWp/LH

>>826
義経はな…結構ハマって来てるんだけど、今回で言えば五条大橋の弁慶戦が始まる
か、というところで切るのがなんだかなぁ…。

いや、王道な手法だってことは承知してるんだが、正直盛り上がりがぶった切られて
もったいない気がする。次回も見たい、って気にはなるんだが、どちらにしろ最終回ま
で見る気満々の俺としてはなぁ…

そう考えると、新選組の一日を一話っていう括りは旨く一話簡潔形式に持って行けてて
良かったな。義経は何話かを一気に見たら良さそうな気もする。

828 ：日曜8時の名無しさん：05/02/05 17:07:19 ID:R5mmSWgQ

>>827
うんうん。一話完結でしたね。＞組！
ってか、五条大橋は間違いなく切られると思ったｗ

義経は伝説的なものも多いから、空想を広げられて
いいよね。新選組は史実からそれほど広げようが
ないもんなあ。

(　´,_ゝ`)脱走の３話だけはつながってましたけれど、
切りどころはハッキリしてましたな。
義経風に切ると、草津の手前で沖田に発見される
所でしょうかね。

829 ：828：05/02/05 17:08:16 ID:R5mmSWgQ

思い出したら、それほど変わってないじゃん．．．

Orz

830 ：日曜8時の名無しさん：05/02/05 17:54:28 ID:wnMWp/LH

>>829
他に例を挙げれば、

池田屋事件２話の切りどころが
「主人はいるか、御用改めである！」→次回。

とか。

831 ：日曜8時の名無しさん：05/02/05 19:35:03 ID:Clu6JnKI

>>824
初見の人は面白いんか？
歴史無知な自分には、何が起こってんのかﾜｹﾜｶﾒなんだけど・・

832 ：日曜8時の名無しさん：05/02/05 22:59:53 ID:GcQBe442

>>831
保元・平治の乱をあっさりとやったのは、明らかに初心者向きじゃないと思った。
せめて平治の乱くらいは一話みっちり使ってやらんと、
どうして源氏と平家がここまで対立してるのかわからないし、
当時の公家社会における武家の台頭っぷりも理解できないだろう。
幼少の牛若が、清盛に可愛がられるということが、どれほどの異常事態なのもね。

そういう物語の基盤がきちっとしてなくて、ただただ感情に訴えるだけの
薄っぺらい話になりそうな悪寒。
すでにここ数年のトンデモ大河のにおいは確実にしてる。
ながら見で十分なので、楽っちゃ楽だけどね。

833 ：日曜8時の名無しさん：05/02/05 23:46:59 ID:LpdD7tSL

もうちょっと親世代の描写をやってもよかったんじゃないかな
平氏と源氏の対立をわかりやすくするためにも

美輪さまの存在感はさすがだった
時代絵巻物として見れば、とても楽しい
ただリアルタイムでどうしても見たいと思わせる力はまだない
今はまだ録画したものを、あとで見てる状態

834 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 01:02:57 ID:C5tMbxlC

自分決して義経アンチじゃないけど、平治の乱はちゃんとやって欲しかったね。
一ノ谷→オープニング→平治の乱って流れは正直どうかと…。

835 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 01:22:17 ID:JlM9HYVx

義朝さんの俳優、熱が入ってよさげだったしね。
清盛もいいし、親世代に良い役者さん使ってるんだから、
その辺のエピで何話か作っても良かった気がした。
その方が、何故源氏と平家が孫子まで根絶しなければならないほどの
因縁を持ってしまったのか、義経が背負った業の重さがわかると思うし。

あと、個人的に悪源太大好きなので出してほしかった。

836 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 01:32:15 ID:f/swnjc+

親が昔のが良かったと言うんだけど、昔の義経覚えてる人いるかな？

837 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 01:36:14 ID:wyFeEq9x

>>836
義経が主役の大河ってあったけ？
親御さんいくつ？　
もしかして、大河ではないがＮＨＫでやった「武蔵坊弁慶」のことをいってるかも
弁慶が主役。役者は弁慶が吉衛門。義経が川野太郎
二人とも役にはまってたし、内容もなかなか良かったよ

838 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 01:40:12 ID:JlM9HYVx

源義経じゃないかな。
現菊五郎が義経をやり、ふじ純子が静御前だったヤツ。
見たことはないが、とても美しい二人だったらしい。

839 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 01:43:19 ID:wyFeEq9x

>>838
昭和41年の尾上菊之助の「義経」か？　古すぎないか？
あと、義経が主役ではない昭和54年の「草燃える」とかもあるが？

840 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 01:50:41 ID:JlM9HYVx

草燃えるは義経美化してなかったからどうかな。
国広富之で、若干情けない感じだった記憶がある。
静御前も出てたが、頼朝政子大姫あたりの絡みのみだった気がする。
個人的に良い作品だったと思うが、暗かったので一般受けしなさそうだ。

841 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 01:50:52 ID:43AUc8id

自分が覚えてる義経は炎立つのネズミっぽい顔した義経なんだけど
あれはかっこ良くなかった気がする。
今日は五条大橋の名場面を楽しみに見てこれからも見るか判断するつもり。

842 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 01:53:28 ID:f/swnjc+

>>837
ﾚｽありがとうです。
親は５３才ですが、大河ドラマ源義経（みなもとのよしつね）らしいです。
主役、静御前、弁慶、全てにおいて昔が良かったと譲りません。

843 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 02:02:02 ID:wyFeEq9x

>>842
まあ、基本的に昔のことは美化しやすいし
大河の再放送はあまりしないから
中学生の頃に見たきりなわけだよね、親御さん

とはいっても、昔ほど「キレイな絵」にこだわるからな
撮影も、リアリティより、いかに役者が綺麗に撮れるか
いまよりもずっと気にしてた時代だったし
それに尾上と藤純子なら、それはそれは綺麗な二人だったろうと思う
古い映画でなら、その二人の全盛期を見ているから

844 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 02:54:10 ID:CnOVwbHa

感受性の強い時期に見た好きなものって一生忘れない気がするけど
多分そういう作品だったんだろうね。親御さんにとって。
自分の場合もうそんな時期は過ぎたんだが新選組！は
多分ボケても忘れないと思うｗ

845 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 09:06:27 ID:3DQAOQrr

>>839
さっき総集編を見たんですが、第一部の初めからもう
頼朝との対面になってますた。お目当ての五条大橋は
回想シーンのみですたOrz

とはいえ、壇ノ浦の戦いの場面はつい引き込まれて見てしまいますた。

846 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 10:00:21 ID:ge67/Z4g

>>841
野村宏伸の義経ね。あれはものすごく馬鹿っぽい義経だった。
でも自分はそんな野村義経が大好きなわけだがｗ

847 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 10:57:30 ID:y1kMPVx9

>>842
壇ノ浦に十二単の女房達が次々と身を投げて、水中カメラの映像が
印象的だった大河ってそれかなあ…。

848 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 13:11:07 ID:vHx8OUoU

亀ですみません。
「神木が滝に落ちたら滝沢」の回の演出は木村隆文さんです。
演出のアイディアを出したのは、黛さんか木村さんかは分かりませんが…

849 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 14:28:22 ID:SebX//FO

旦那はオープニングでライライを歌い、息子は「何人か除けば、
去年の大河は良い役者が揃っていたね。」といい、
私は清盛や弁慶や義経もひどいと思ったが、いい役者がでていても
うまく生かせていないのが一番ひどいと思った。
「ここまでして、毎回見る必要があるのか？」と、先ほど、旦那とけんかした。
でも、今晩も文句いいつつ見ると思う。
キャラクターがマンガみたいで、やたらと派手な衣装を着て
派手な演技をしているのが面白いから。この時代は、何回か見ているけど
面白いよね。かえって、幕末史は難しく飽きることが多かった。
去年一年、欠かさず見続けられたのみならず、こんなにはまってしまうなんて奇跡。
旦那も、「新選組なんて歴史的に見れば何の価値もない」と、言っていたのに
最後まで見た後は、「時代が揺れる中で、志を貫いた所に新選組の良さがある。」と言っていた。
でも、去年つまらないと思った人は、「大河らしい」といってよろこんで見ているだろう。
大河らしい・・って何？時代劇ってなに？殺陣がどうの・・と
実際の斬りあいを見た人が「そんなの嘘だよ。」と言ったのを読んだことがある。
そういう事に何の価値があるのか？見た目がかっこいいだけでは？
何時の間に「大河」ってカテゴリーができたんだよ。ずーーっと見ていると
そんなのわからないよ・・ぐちって、すまんかった。・・日曜はブルーなのさ。

850 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 14:50:36 ID:C5tMbxlC

nageeeeeeeeeee!!!もうちょっと言いたいことまとめてくれよ。

851 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 15:48:33 ID:fPsMYs2X

>>847
水中カメラは「草燃える」じゃないかなあ。

852 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 16:41:50 ID:ZKAbj51B

個人的に「義経」は、ここ数年の「トンデモ大河」らしい大河だと思う。
重厚だと盛んにアピールしてるから最初は違和感を覚えたが、
見てみれば納得。としまつの時のトンデモに似てる感じかな。

ちなみに去年の場合は、トンデモ大河の枠をも超えていると思ってる。
でもいっそこっちの方が清々しいね。

853 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 17:53:22 ID:eD/jqu71

歴史ダメダメな私は白石さんのナレーションに大分助けられている。
いやきっと本当に深いとこは理解できてないんだろうけど、それなり
に面白く観てるよ。民放ドラマで観てた印象から、滝沢に難しい台詞
を与えるなとは思うけど、雰囲気はいいし。

854 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 18:18:19 ID:4Wya7M1/

映像が綺麗だからDVDに焼いて残している。
去年と同様、終盤に来て後悔したくないという気持ちもあるが、
たぶん市販されても購入するまで行かないタイプのドラマだと思うから。
大河らしい大河、伝統に則った形式美って自分的にはそんな感じ。
そういうドラマが悪いわけじゃないから否定はしない。要は好みの問題なんだよなぁ、やっぱり。

855 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 18:37:18 ID:8GIYg3YQ

>>849
実際の斬り合いじゃなくても、剣道とか居合いとかかじってるだけで嘘、ってのは分かる。
というより、リアリティのある斬り合いなんて、真面目に斬り合いするつもりで稽古積まないと
出来ないだろうからな。

大河の殺陣は最低限、人物の性格が現れるようなものであれば十分だと思う。

856 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 19:12:33 ID:Oe0wZPo6

>>849
年食った腐女子は無駄に文章が長くて何が言いたいのかわからん！
もう少しまとめてから出直せ！

857 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 19:24:36 ID:inZLxgXE

>>851
尾上菊五郎の「源義経」だよ＞水中カメラ

当時の斬りあいは殆んど居合いだったと
（睨み合いの後すれ違ったと思ったら勝負が付いてた）
実際見たことある老人の遺談が色々残ってるから幕末は面白い。
視聴率では苦戦らしいが。

858 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 20:04:46 ID:dx4ubzj8

俺はなんだかんだでNHKにうまいようにのせられているな。
見谷脚本＋役者の毛色が今までとは違うと思って、１０年ぐらいぶりに大河見た。
で、実際面白かったから「義経も見てみるか」って感じで今のところ毎週見てる。

859 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 20:47:44 ID:15Etlx/U

CGの糞っぷりは、
義経＝新選組
だということがよく分かった＠第５話
同じ過ち繰り返すなよ、NHK…orz

860 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 21:00:53 ID:5jVQcrMr

>>859
ＮＨＫは過ちと思っていないんだよｗ

861 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 21:10:00 ID:8GIYg3YQ

また今週も中途半端で切りやがった…

五条大橋もなぁ…今年も演出がアレな訳か。
とりあえず、頼朝・政子は楽しみだが…

862 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 21:36:23 ID:ZKAbj51B

>>861
作り方が民放を彷彿とさせるな。もう今年はファンタジーだと思った方がいい。
そして自分も頼朝＆政子が楽しみだ。

863 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 21:38:05 ID:u+MP/Bln

>>857
菊五郎義経の次点では産まれてなかったが、水中カメラの記憶はある。
炎立つは見てなかったから草燃えるかと思ったんだが…

もしや、水中カメラ＠壇ノ浦は大河の伝統で、毎回やってるとかだったりして…

864 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 22:31:34 ID:w93PKoOq

タイトルが平凡で、なんか食指が動かんよね。
「我が父清盛」「我が兄頼朝」「五条の大橋」「源氏の御曹司」
ん？と思うものが無い。これが安心できる人にはいいんだろうな。

つーか、タイトル五条の大橋で最初の数分で終わってしまって・・・。
期待したのに、義経は跳躍ではなく、明らかに吊られてたし。

でも、見てしまってるあたりが恐ろしい。

865 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 22:41:32 ID:WX6H+kxL

とりあえず五条大橋、壇ノ浦あたりの、
自分でも知ってるような有名シーンは見てみようと思ってる。

今日見たけど、幻想的で綺麗だった。
ただサービス過剰というか、桜の花びらが多すぎて見づらい所があったな。

弁慶の泣き所叩くシーン、三谷ならギャグ入れそうだと思ったり
弁慶が脱いだゲタ隠せとか思ったりした…
やはり自分の中からまだ「新選組！」が抜けきってないようだ。

866 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 22:42:11 ID:B23nXsdU

なんで、開始前にやたらと正統派大河だの重厚だのと、連呼しているのか
実はよくわかんなかった。そんなの普通連呼しないだろーと。

見てたらよくわかった。重厚でも正統派でもなんでもない。大河らしくもない。
大河は普通、もう少し「ドラマ」化して表現するもんだ。これではただのコスプレ物だ。
かなり失望している。多分、平泉にいってもつまらないだろう。
早く、頼朝に旗揚げしてもらって、物語を動かしてほしい。

867 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 22:51:47 ID:cb2k817w

常盤御前だけは見ようと思い失望し、弁慶だけは見ようと思い失望し
頼朝と政子だけには失望しませんように。
リアリティがないのが痛い。さらっと見ようにも見れなくなってきた…
組は贔屓目入ってたけどこれは距離を置いて見てしまうせいもあると思うけど。

868 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 22:53:06 ID:cb2k817w

すまん日本語変だった。
義経は距離を置いて見ているせいもあると思うけど、でした。

869 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 23:04:45 ID:ZKAbj51B

>>866
コスプレ物ってのは言い得て妙ですな。
思い入れの差もあるだろうけど、どのキャラも語る時に役名（義経）でなく役者名（タッキー）で呼んでいる。
年末までに、役名で呼ぶようになんてなるのかな。

870 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 23:06:31 ID:o1PV+e45

重厚本格は後白河法王だけのような気がしてきた。

ファンタジー（桜吹雪、巨大な月、長刀にのる義経）
おマヌケ平家（刀の真贋くらい奪ったときしとけよ！）
コロコロ変わる画面（忙しいなー）
のトンデモ大河ではないか！
これはこれでキライではないが。

871 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 23:23:40 ID:xqmTz2T0

菊五郎と藤純子の義経はきれいだったよ。
菊五郎はまさに美形義経って感じで。二人の愛情感も良かった。
歌舞伎界に嫁に行くことになった藤純子を応援したな。
そんな自分の時代劇初体験はへたくそ過ぎた田村正和の真吾十番勝負。

872 ：日曜8時の名無しさん：05/02/06 23:52:13 ID:aJsqqyat

>>869
ｺｿｰﾘ告白。
新選組！は香取→局長から江幡→ひも爺に至るまで
かなりイメージが「貼り付いた」作品だったが、
ぐっさんだけは最後までぐっさんだった。
どうもふいんき（←今更指摘しないで）だけでこなしてる観があって。

義経はみんなぐっさん状態だ。
いずみ→常盤様のみ除く。

873 ：日曜8時の名無しさん：05/02/07 00:12:09 ID:nM2rU79y

>>857
さすがに「源義経」はみてないが「草燃える」も水中カメラあった筈。
松坂慶子が十二単で綺麗でねぇ…。船から身投げたんだよ。
マツケンも素敵でねぇ…。なのに今年の二人は（泣）。

時代考証もムチャクチャだし、何が大河らしい大河だよ。
ベテランも若手も大根すぎだよ、今年の大河。筆頭が清盛だ。
舞台出身若手役者の芝居にワクワクさせられた去年が懐かしい。

874 ：日曜8時の名無しさん：05/02/07 00:16:14 ID:MZomU2yM

平って何人いるんだよ
源って何人いるんだよ
しかもみんな似たような名前だ
面白いけど、誰が誰かわからないよ(´・ω・｀）

だからこの時代は苦手なんだ
毎回家系図見てもわかんない（´・ω・｀）

875 ：日曜8時の名無しさん：05/02/07 00:46:07 ID:Tvc9MGwn

>>857、ワラタ。私も「草燃える」の時のマツケンは大好きだったよ。

今年の大河は「大河らしい大河」だそうだけど、あまりにファンタジー。
う～ん、時代的に難しいのかな？

「新平家物語」も好きだったけど子供過ぎて憶えていない。
平清盛の仲代達也・後白河法皇の滝沢修・・・位しか思い出せない。
あっ！時子は玉緒さんだ。綺麗だったよね。

876 ：日曜8時の名無しさん：05/02/07 00:51:09 ID:xlkOc3YC

>>873　禿同。
草燃えるはよかったよね。
松坂慶子はほんとに綺麗だった（茜役のみ。もう一つはちょっと・・）
今年の稲森も綺麗だけど、年くってるから、顔の艶とかがやはりおちる。
松坂のような若い正統派美女が大河にでるとほんとに綺麗だった。
マツケンもほんとによかった・・・・・・　今年の弁慶は目にしたくない（つД｀）
今年はすべて１ランクおちる感じだな＞配役　（ヒロミゴーのぞく）
清盛を渡にするなんて、センスをうたがうよ。どこにも清盛らしさがない。

877 ：875：05/02/07 00:58:03 ID:Tvc9MGwn

レス番間違えた。857→>>873です。失礼しました！

内容も>>876と被っていますし・・・。逝ってきます。

878 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 13:31:50 ID:atpPlnkY

旦那が「やはり大河はこうでなくちゃな。」と言ってるのを苦々しく思いながら、「義経」を見ている。

879 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 17:08:26 ID:MNhBLXME

>>878
わかるその気持ち。でも旦那はそのうち寝出すよきっと。

880 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 20:03:09 ID:Oey8PsgG

衣装やロケやシージーやらが綺麗でﾏﾀｰﾘ見てる。
おせんべ食ると台詞が聞こえづらいけどバリバリ食べる。
聞こえなくてもいーやって感じ。

881 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 22:38:57 ID:EYUEzR4g

珍選ヲタ最後の砦の最高視聴率もあっさりクリアされてしまったかｗ

882 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 23:16:50 ID:HJhuKCQt

>>878
いつから大河はもののけファンタジーになったというのだーー！！！

>>880
うちは家族で突っ込み入れながら見ている。
普段、TV見てる時はあまり喋らない父が五条の義経を見て
「あんな格好では怪しい者ですと言ってるようなものだろう」と言ってたｗ
去年は食い入るように見てたからな～。
今月は完全版DVDが出るし、まだまだ自分の中で組！は終わってないよ。

883 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 23:51:15 ID:rtJ/pkwx

新聞評に「大河らしい大河」とか書いてあると思わず吹いてしまう
コスプレ時代劇のことをいうのかな？　大河らしいって

でも、美輪サマとかヒラミキとかけっこう楽しむ要素があって
のんびりと眺めている
去年は、ともすると正座して画面見ていたけど
いまはゴロ寝モード

884 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 23:57:33 ID:f9k9qKHZ

>>883
今日の朝日もな。
一体どの大河を見て「大河らしい」などと言っているのか、
具体的な作品名が聞きたい。
「幼馴染みとの淡い恋が」とかもあって、本当に見てるのか疑わしかった。
幼馴染みって。２回ぐらいしか会ってないだろ。

ある意味斬新な作品だと思うよ。
主人公の人物造型はとしまつに似てると思う。正義で超人、完璧。
今後「大物」をどう使うかによって、武蔵になるか否かが決まるとも。
大物を大量に投入した武蔵がいかに悲惨な末路をたどったか。

885 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:20:41 ID:q0vhQFzd

大河ドラマを長年見てれば分かるが、その年によって随分違うものなんだよ。
組！には組！の良さがあるし、義経には義経の良さがあるはず。
義経に関しては、その良さをもっと前面に出せばいいのにな、と思う。
なんだか製作陣が「大河らしい」って言葉に囚われて、空回りしてる気がする。

大河ドラマの放映が始まって随分と経つし、その間に視聴者の好みも変わる。
放映された時期の世相や、流行にもよるだろう。
NHKは民放と違って、本来は視聴率をそれほど気にしなくていいはずなのだから、
世間なんて実体の見えない物に囚われずに、面白いものを作って欲しい。

886 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 02:15:54 ID:kx59HkuA

義経いいんじゃない？鎌倉モノの中では堅苦しくない方だと思う。
けど新選組！は特別だなあ。この熱い想いをどう表現していいか分からん。

887 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 03:36:30 ID:gwObMDHR

視聴率取れてるのは別に悪い事じゃないしどんどん頑張ってもらいたいけど、
どうも五条大橋の時みたく、盛り上がっていよいよ戦う、ってところで切ったりするのは苦手だ。

次も見たい、って思わせるには有効なんだろうけど、どうも欲求不満が残ることが多いし。

888 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 16:36:40 ID:Ex6EhqoJ

家族が見ているので自分も見ている。
正直言ってどう楽しんで良いのかはかりかねている感じ。
つまらなくはないが、さりとて面白いとも正直思わない。
「あの屏風は清盛が死ぬときにもう一回出てくるのかな。
それとも義経が平家を滅ぼしたあと出てくるのかな」とか、
「あの笛はまさか川に落ちたまんまじゃないだろうな」とか
考えるのは「新選組！」の後遺症か。

889 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 06:17:44 ID:ipkbX1gt

>>888
同じだよｗしかし、伏線を楽しめる作りではないんだよな。
大筋でさえ視点が定まっていないし、知られているエピソードを
多少目先を変えて並べるだけだもの。

890 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 08:34:36 ID:IoIM/yMO

義経の思わせぶりな台詞、小道具使いは、その日のうちに畳まれるものと思え。
母の笛を落とすのは静の笛をもらうため。
ほかの目的はない。

891 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 11:38:12 ID:gFMGgLnD

弁慶が必死に拾ってきた笛を差し出して「家来にしてくだされ！」
だったらベタで面白かったのにな（´・ω・｀）

892 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 12:30:11 ID:ytrh8dRa

>>891
「義経」本スレによると、弁慶は義経に家来にしてくれと
頼むも、一度は断られるそうだから、本当に探しにいくかも。

893 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 00:18:39 ID:2RuQSlsf

屏風は宗盛が都落ちのときに見つけるよ。捨てられないで持っていくらしい。

894 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 05:55:03 ID:wbImTPh4

>>840　「草燃える」は義経の軍事的には天才だけど政治的にはDQNってのと
鎌倉政権を守るためにあえて汚れ役に徹する梶原景時の青鬼っぷりの好対照が
印象に残っている。

この作品は正統派って言われるけど、脚本が中島丈博で「現代語大河」の
趨りなんだよね～。初回で北条宗時？が「処置なしだな～」とか言ってるしw

「新平家」は見てるはずなんだけど覚えてない。
義経(志垣太郎)の八艘飛びが凄く迫力あったらしい。

895 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 18:43:47 ID:W33FD6On

>>894
そうそう、今となっては伝説の名作だけど、当時は現代語で叩かれてたらしいね。

まあ、平安末期の人達が、民放時代劇に出てくる江戸時代の侍みたいな
言葉遣いしてたら、そっちのほうが本当は変なわけだけどな。
江戸中期以降の侍の口語なんて現代の標準語とほぼ同じだったのに。

896 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 14:57:44 ID:Gb0CW3wv

有名な「五条の大橋」のシーンは見ようと思っていた。
「新選組！」はその回の盛り上がりは終わりの方だったので
（「将軍、死す」は最後の数分で将軍が死んだ）、
20分過ぎくらいに「義経」にチャンネルを替えたら
すでに橋の場面は終わっていて、弁慶が義経を求めて彷徨っていた。

今日再放送見たら一番最初にやってたんですね。
桜吹雪がすごかったです。

897 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 01:42:00 ID:Tmk00Cpm

薩長ヲタで、新選組大嫌いな旦那が去年、嫌がりながらも結構一緒に見てた。
今年、義経を見始めると、
「工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工？今年も大河見るの？」
と言ったので「今年は王道大河らしいですわよ？」
と、返すと三話までの時点でボソッと言った
「去年の方が面白かったな。」

ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

今、私と同様に、ツッコミどころを探しつつ爆笑大河としてみています。

898 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 21:34:52 ID:FC40lziK

なんかこう・・・面白いところを探してしまうのだが、
それがどうして梅津栄だったり、五足だったり、中井だったりするんだろう。
本来本筋であるはずの、義経に近いところはひとっつも面白くない。

放送見ながら、「政子のキャラ、みつみたいだなあ。絶対大河板では
ウザイ連呼されてるだろうな。」と思ったら、そのまんまだったので笑えた。

899 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 21:47:30 ID:aFsH0hUF

でも今日は初めて面白いと思ったよ。
前回のは面白いとかつまらんとかそういうレベルではなかったから余計そう思うのかな？
義経とその周辺でガクッorzと来るけど(演技力その他)、そういうのは組！で慣れてるし。
そのうちきらりと光るものを見せてくれるのではないかと気長に待つ。
そして、我が子晴信ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! が
頼朝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! になるよう楽しみにしておく。

900 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 21:57:14 ID:gCXLjFMk

>>898
今の自分の楽しみは、北村有起哉さんと宮内敦士さんと夏川結衣さん
見事に脇ばっかり。orz

平家の人々のキャラ立ちがしっかりしてないから、何がなんだか。
去年だったら、きっと平家滅亡までには見分けがついただろうに…とつい考えてしまうよ。

901 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 22:15:59 ID:FC40lziK

平家は、わざとあんなふうに書いてるのかと思ってたんだけど、違うのかな？
政子と頼朝と亀の前、いいね。
一番人間らしい感じがする。
田舎侍と比べて、フニャフニャした印象を与えるために、クネクネ演技してるとも
読んだけど、田舎の侍よりもよほど生き生きしている。

902 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 22:26:37 ID:rJHUqXPE

>>901
うん。政子と頼朝と亀の前がいい！
のびのび自然体って感じ
頼朝は、にこにこ笑っている裏でいろいろ考えている感じが出てたね

903 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 22:55:08 ID:qaHenlkU

頼朝主役の方が面白いんじゃ、とか一瞬考えたけど、きっと去年の
土方みたいなもんで、脇だからこその良さなんだろうな。
それにしても源さんＣＧといい義経ワイヤーといい、なんでいらん
特殊技術を使いたがるのか……。余計に安くなってんだけど。役者
信じて任せてみればいいじゃないか。

904 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:10:57 ID:5mOaOtvU

頼朝のニヤニヤ顔が吉村貫一郎に見えて見えて・・
魚と麺をみて「うんますそうだな」ってなまってなかった？

905 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:32:38 ID:eYclHVG1

終わってチャンネル回したらロボットのなんかやってて禿面白そうだった。
来週はそっち見るかも。

906 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:49:01 ID:Q63p9nOX

北条方が結構面白いと思った
安心して見られるというか

907 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:07:12 ID:r24K/kU1

司馬遼太郎や永井路子が営々と築き上げた源平史観が完全に無視されている。
清盛が少しいい人っぽい以外はほとんど絵本と同じだ。
これでじいちゃんばあちゃんが喜んでくれればそれでいいということか。
ところで、今の子供は義経の絵本とか読んでるのだろうか？

908 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:34:57 ID:DNaYULBH

見るよ

909 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:17:53 ID:Hb+1gbBS

>>898
つーことは、去年と同じってことだな
新選組も最後まで、脇役に魅力があふれてて断然おもしろかったから。

三谷も、わざと香取みたいな俳優を主役にあてがったんだな、
とさえ最近思うようになったよ。もし主役に魅力があったら、
脇のひとにまで、ここまで目が行き届かなかった鴨しれない

910 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 17:33:56 ID:wnHPC/Xm

主役周りよりは面白味を感じてるが
自分には脇役もまだ食い足りねぇよ。
昨日のでプルーン周りに期待したいところだが
突出すると平家の影が更に薄まりそうだしの

911 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 19:43:19 ID:0MZ99AuQ

>>907
どっかの新聞にも大河の義経は絵本みたいと書かれてたよ。
今年も小中学生に見て欲しいっつーこと。
それはそれでいいんじゃねーの？

912 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:49:15 ID:1Mfa5zMa

鬼一と弁慶は子供に受けそうだなｗ

913 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:04:31 ID:n5jdEAZD

頼朝のクネクネ設定は「草燃える」をある程度引き継いでいるように思う

914 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:40:33 ID:tXPf78MW

>>910
同感。平家のキャラの薄さはなんとかなんねーのか！っていつも思う。
プルーンは出てきたばかりだからまだ様子見。
せっかくところどころいい俳優使ってるのに、宝の持ち腐れ状態になってるのが惜しいよ。

915 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:21:01 ID:vleQ8r1A

三谷が平家一族描いてたら、すごい濃い～キャラ一族になってたと思う。
どいつもこいつも憎めん濃いキャラばっかりで。
滅ぼすのはもったいないってことで、鴨暗殺まで長引いたように
いつになったら平家は滅びるんだあ？ってことなったかもしれない。

916 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 03:07:10 ID:02dXKsxD

どうも伊豆も期待はずれだったなあ。楽しみにしてただけにがっかり。
どうしても草燃えるがあるから、それとくらべると二流になってしまう。
歴史観は期待できないようで、奇天烈痛快なお話を求めるべきなんだろう。
あの政子も頼朝も亀の前もまさに戯画的だ。
せっかくだから、平家を面白くかけばいいと思うのだが、今のとこダメだな。

だが、今年みていて、皆、セリフが弱いと思った。発声というかセリフ回しというか。
去年の新選組は、セリフはしっかりしてる人が多かったんだなあ
とあらためて思わされたよ。

917 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 04:02:24 ID:1N9NZ2o6

盛国殿は「ええ声～♪」しているではないか～～～！

918 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:55:20 ID:nlFpc+Ye

スレタイを引っ張って答えると「見てみたけれど、見なくなった」
この前の回は見るの忘れたし、このまま視聴する習慣はなくなりそうだ。

919 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 22:09:06 ID:RN3RTzu1

板一覧をみると、やたらと義経関連のスレが立ってるな。
今年の大河だからしょうがないんだけど、
個人スレを立てるほどキャラ立ちしてるか……？
そして不思議なことに、まだ本格的に登場してないキャラの個人スレもなぜか立ってる。
これは明らかに組！の影響だなと、思った。
武蔵や時宗では、個人スレはほとんど立ってなかった。
組！の場合は、本スレで特定のキャラの話ばかりでレスが進んだから
個人スレが立つようになっていったんだっけ。
果たして義経で、個人スレをディープな話題で回すことができるかどうか。
ストーリーとは別に、ちょっと気になることではある。

920 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 22:56:25 ID:Zp5wrN6X

新選組！は全話見たし、義経もこれまで全部見てる。
とりあえず現時点までを公平（つーても主観だが）に評価させてもらう

主役
圧倒的に「義経」
香取は赤ちゃん、神木以下。香取とタッキーとの格付はこれから

脇役
これは新選組の方が上かも？（バランス、はまり具合では）
マツケン（弁慶）、渡（清盛）、松坂（時子）は役者の
個性が強すぎてダメ（役以前に役者のキャラが立ち過ぎ）
「壬生義士伝」の佐藤浩一の斉藤が芹沢、堺の沖田が山南と
変わり映えしなかったのと同じ
但し、「義経」には稲盛みたいに時代劇未知数だった人の収穫あり

総合
現時点では“とりあえず”「義経」を採る、理由は野外ロケの多さ
組！は初回の海と局長狙撃以外の野外ロケを思い出せない
新選組は戦シーンでもドリフのコント以下のショボいスタジオセットが多く
如何にも「室内で照明当ててますな」チープな画面で損してる
源さんが死んだ回の合戦シーンとかは野外ロケで見たかった

921 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:15:27 ID:+VZlBtQc

>>920みたいな観点で批評する人は、
多分義経を最終話まで見てからのほうがいいと思う。
これも主観だけどね。
新選組！義経含めて赤ん坊の演技に勝ってる役者はいないと思うよ。

922 ：日曜8時の名無しさん：05/02/17 00:51:51 ID:AhYLSHOL

>>920
組！一話の近藤、桂がソバ代で揉めて竜馬が仲裁するシーンはオープンセット、
２話（？）の多摩に出稽古に行く道中は野外ロケじゃね？
確かに義経は野外撮影が多いよね、タッキーと上戸の河原での会話シーン
なんかスタジオだったら目も当てられないくらい惨かったと思う
ましてや、石原しずかとの（ｒｙ

923 ：日曜8時の名無しさん：05/02/17 01:24:29 ID:6M3z3La5

ヒュースケン、山南脱走・・
>>920
予算の問題もあるし、覚えてもいないロケの数を批判対象にしてる時点で
ちっとも「公平」じゃないよ。

そのレスの上２行、恥ずかしいから削除しなさい。

924 ：日曜8時の名無しさん：05/02/17 02:06:32 ID:ppP5F9k9

どうしたって思い入れの強い方に気持ちは傾くんだから
公平に評価するといった前置きはしない方が…
ただ淡々と「自分の意見」として書き連ねていけばいいだけ。
賛否両論あって当然だし、ご贔屓の役者なり話なりがあって当然至極。
あからさまにそれを前面に押し出すのは無粋ってもんですよ。

925 ：日曜8時の名無しさん：05/02/17 07:23:52 ID:ch3DootM

>>923
ロケ数は予算以前に主役のスケジュールだな
香取起用した三谷の責任

926 ：日曜8時の名無しさん：05/02/17 07:58:13 ID:M6MHn67E

>>925
局長不在の鳥羽伏見を忘れておるな。

927 ：日曜8時の名無しさん：05/02/17 13:50:53 ID:8qW11pIL

みんな覚えてないんだな。>>774

928 ：日曜8時の名無しさん：05/02/17 16:33:31 ID:lib8zsXL

どちらか一方を貶したいだけに見えるんだな。
毛色違うんだから同一で語るなっての。

929 ：日曜8時の名無しさん：05/02/17 20:25:52 ID:iNA0DIQm

時宗のときも弘安の役はセットだったっけ？

930 ：日曜8時の名無しさん：05/02/17 22:23:52 ID:VTFn1GSm

>920
稲盛の常盤は美しいけど、演技力は香取とドッコイドッコイだと思う。

931 ：日曜8時の名無しさん：05/02/18 00:49:56 ID:kSgITQ4G

いくらなんでも、それは、いずみさまに失礼・・・・・

932 ：日曜8時の名無しさん：05/02/18 01:32:26 ID:DnIRhnCe

別に稲盛は特別上手くもないけどね。つーか香取と比べてる時点で釣りか。
先週見ませんでした。これからも見れるか不安。
視聴習慣が薄れてきています。

933 ：日曜8時の名無しさん：05/02/18 01:47:59 ID:e78FrZfk

>>932
このまま見ない事をおすすめするねｗ
たかがドラマだ、気にする事はないさ。

934 ：日曜8時の名無しさん：05/02/18 05:01:54 ID:oWYp5cm7

組！のキャスト並みに自然に見えるのは蝦子さんだけかもしれん

935 ：日曜8時の名無しさん：05/02/18 10:00:09 ID:1xpddJ0l

もう組！忘れた。

936 ：日曜8時の名無しさん：05/02/18 16:40:14 ID:Zk03u9D7

三谷の当て書きに慣らされてしまったので
範頼(蒲冠者)には天気予報のエピソードが用意されてるのかな？
とかついつい妙な期待をしてしまう

937 ：日曜8時の名無しさん：05/02/18 16:55:43 ID:VoWh51jI

ﾜﾛﾀ。壇ノ浦で死ぬんだっけ。
「一雨来そうですな」の一言で、お茶の間ドッカンドッカン？

938 ：日曜8時の名無しさん：05/02/18 17:02:34 ID:wix3ZgsJ

義経が始まって興味深く見てた。去年より重みがあるなと。

けど丁度今頃やってた新選組！をビデオで見たら
笑い所はたくさんあるし人物一人一人のキャラが光ってるしで
凄い面白くって引き込まれていった。
義経とは見どころが全然違うんだよね。新選組は面白い！

939 ：日曜8時の名無しさん：05/02/18 17:05:17 ID:+dqpcmKn

>>937
よしずみﾜﾛﾀｗ
それをやってくれるドラマならこの寂しさも少しはマシになるだろうなｗ

940 ：日曜8時の名無しさん：05/02/19 10:57:10 ID:C/4gI9OK

そう、今みると、あらためて組！のよさがわかってくる。
ロケにしても、義経最初みたときは、義経いいなあ、としか思わなかったけど
組！を見直すとスタジオ撮りでつくられた画の良さも実感。
義経は単に風景でしかないんだよね。
組！は色彩から明暗からよくつくられていて、それを見るのが楽しかったりする。

演技についてはいうまでもない。義経みると、役者が衣装つけて
ごっこ遊びをしているようにしか見えない。困ったもんだ。
アイドルも目立ちすぎｗ上戸とかみてると、お遊びにしかみえない。
義経みてよいところは、去年の作品の良さがあらためてよくわかるところだな。

941 ：日曜8時の名無しさん：05/02/19 16:03:08 ID:A34ovGFA

義経は遠い遠い世界の出来事って感じかなあ。

組！が終わって週末の過ごし方が変わりつつある。

942 ：日曜8時の名無しさん：05/02/20 00:38:11 ID:F+tyE4Ju

>>937　蒲冠者範頼は戦死ではなく、曾我兄弟事件の時に北条政子に
「頼朝が殺されても私がいるから源氏は大丈夫」と言ってしまったばかりに
粛清されたというまさに新選組！的なキャラクターですw

三谷に蒲冠者を主人公とするドラマ書いてもらいたいな

943 ：日曜8時の名無しさん：05/02/20 01:05:47 ID:OwCp9wIP

義経、最初見るつもりでした
脚本家が気に入ってたし
衣装や戦闘シーンが華やかそうだし
第１話を見ました
不満というほどのものはなかったけど
２週目からは家族の意向でビフォアアフターに…
当初は土曜の再放送で見ようと思いましたが
結局なんとなく見なくなりました

944 ：日曜8時の名無しさん：05/02/20 01:56:35 ID:EkVG4aNC

>>942
まさに、「勘違いは誰だ」で、頭の上にたらいが落ちてきたような展開。ｗ

945 ：日曜8時の名無しさん：05/02/20 16:24:07 ID:KmjSsBKg

今年は見ないが、来年は見る予定。

946 ：日曜8時の名無しさん：05/02/20 18:05:22 ID:EQvBOJkW

ここのスレ、まだ理性的でちょっと嬉しかったです。
私は武蔵で13話くらいで脱落、新選組！　で大河初コンプリートというめっさ初心者です。
義経、好きです。組！　もかじりついてみてて、いつのまにか日曜8時は大河を見ないと耐えられなくなっていてはまりました。
家族を無理矢理巻き込んで見ています。
個人的に好きなのは、平重盛、五足、政子、頼朝、お亀、静でしょうか。義経は可もなく不可もなく。
今日はいよいよ義経が行く先を決めそうですね。歴史にはあまり詳しい方ではないですが組！　同様楽しみです。

947 ：日曜8時の名無しさん：05/02/20 21:04:27 ID:MmNTEs7d

>>940
＞組！を見直すとスタジオ撮りでつくられた画の良さも実感。

草薙・榎本の船のセット見てそう思えるのならおめでたいね

948 ：日曜8時の名無しさん：05/02/21 00:09:29 ID:7oJ57+C3

大河歴ｳﾝ十年の親父は去年は｢香取の近藤なんぞ見たくね｣
だったのに、見出したらすげー気に入って土曜日も総集編もみてたし
山本、ｵﾀﾞｷﾞﾘ、藤原、ｸﾞｯさんの事は声がｲｲだの男前だの
脚本がｲｲとか褒めちぎってた。
今年は｢おもんね｣といってる。漏れも同じく。

949 ：日曜8時の名無しさん：05/02/21 00:25:29 ID:C5tnBA7r

義経は人物描写が浅薄だね。
平家や義経には興味があまりないから、ただ面白くないとしか思わなかったが
思い入れのある鎌倉側が出てきたら、その底の浅さがかなり目に付く。

こういっては何だが、この人物をこう描きたい、という主張が
作り手側にない気がする。見識がないんだ。
学校の歴史教科書だけを勉強しました的な人がつくっているような雰囲気。
これでは深い感銘は得られない。残念だ。

950 ：日曜8時の名無しさん：05/02/21 00:32:19 ID:JrOk2Q+c

どこに目ーつけてんだ？と思わざるをえない書き込み。

951 ：日曜8時の名無しさん：05/02/21 01:59:13 ID:+WdrOuHu

>>949
新選組！ﾌｧｿとしては範頼(気象予報士)と堀某(引っ越しのｻｶｲ)に期待している
去年で言えば殿内・河合とか観柳斎みたいなポジション？

952 ：日曜8時の名無しさん：05/02/21 06:14:10 ID:gNJj0txF

視点が違うのかな
！は地上の目線
義経は上空から見てる感じ

953 ：日曜8時の名無しさん：05/02/21 15:52:10 ID:1fGszeuJ

＞９５２に同意！
あと、義経はつまらなくはないのだが、時間が経つのが本当に長い。
組！は４５分間が短かった。何回見ても短く感じる。
その差はなんだろう。

954 ：日曜8時の名無しさん：05/02/21 15:58:56 ID:NEq8bsfb

>>930

バーに頃されても知らんよｗ

955 ：日曜8時の名無しさん：05/02/21 16:05:05 ID:SpjMl6Tx

>>953
それは！ヲタだから。
もうさあこのスレいらんでしょ？
！ヲタはもう見なくていいじゃんないかな、
録画したものでもDVDでも見てオナニーしてたらいいじゃん。
その方が楽しく過ごせると思うなあｗ

956 ：日曜8時の名無しさん：05/02/21 16:24:55 ID:WJo90TLw

またツネヲタが僻んでるな

957 ：日曜8時の名無しさん：05/02/21 16:57:57 ID:XKkfAQMf

次スレも欲しいね、
ここはわりと冷静なカキコが多く
互いのアンチもオタも歩み寄れるいい緩衝地帯になってるから。

958 ：日曜8時の名無しさん：05/02/21 17:21:11 ID:y+XKuPBk

新選組！以前は、日曜日の昼頃になると憂鬱になっていた。
明日からまた仕事なんだ～・・・って感じで。

新選組！の真っ最中は日曜の午後になるとそわそわとして
放送開始時には万障繰り合わせてテレビの前に座っていた。
放送が終わった後は来週の日曜日が待ち遠しかった。

新選組！以降は、まぁ「義経」は見てるけど、
新選組！以前と同じで、日曜の午後になると憂鬱になる。

959 ：日曜8時の名無しさん：05/02/21 18:39:37 ID:hmtD/Wp9

俺は今年は！の代りに仮面ライダー響鬼で癒されそうな気がする
スレ違いだが

960 ：日曜８時の名無しさん：05/02/21 19:43:05 ID:Fkj9MDKO

「義経」に捨助はいつ登場ですか？

961 ：日曜8時の名無しさん：05/02/21 20:04:36 ID:xMNELVS8

>>957
どこが？
新選オタが「義経つまらん」って言ってるだけのスレじゃん

962 ：日曜8時の名無しさん：05/02/21 20:28:47 ID:lMOjUuIG

>>955や>>957の書き方はどうかと思うが内容にはほぼ同意。

新選組！ファンで
○義経を見ていない→屯所に戻りなさい。
○義経を見ている
→おもしろい→義経本スレでいいじゃいか。
→つまらない→義経アンチスレでいいじゃいか。

比較スレ立てて面白がってる奴らの尻馬に乗るのはみっともないからやめようよ。

963 ：日曜8時の名無しさん：05/02/21 20:52:49 ID:ERJDy5WG

【義経】より【新選組!】のが面白くない?
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1107694953/

安易に新スレ立てるのもどうかと思うので、こっち↑から先に消化すればどうかな。
スレタイはちょっと偏ってるが、「？」もついてることだしここは妥協して。
それも消費した上で、弛緩地帯がやはり必要なら継続スレを考えればよいけど。

964 ：日曜8時の名無しさん：05/02/21 21:35:21 ID:JXznyUK4

>>959
禿しく同意。
同じような山中でのシーンの鞍馬山と比べるとＣＧの使い方が神に見えるｗ

965 ：日曜8時の名無しさん：05/02/21 21:54:06 ID:oJwDsWzx

なるほど！本スレなどで場違いな仮面ライダーの話を持ち出すヤツは！ヲタだったのか！

966 ：日曜8時の名無しさん：05/02/21 23:02:53 ID:JconKoyr

>>965
…どういうニューロンの繋がり方してるんだおまいの脳は。
なんでも腐女子と組！ヲタに繋げるんだなｗ

967 ：日曜8時の名無しさん：05/02/21 23:15:41 ID:CaSWho6K

>>960
「呼ばれもしないのに出てくるのが五足でございますよ！」

968 ：日曜8時の名無しさん：05/02/22 00:47:29 ID:l5vld4xi

義経が良いとか言ってるヤツはあほ過ぎ、本格派？正統大河？
なんじゃそりゃ？せいぜい「としマツ」レベルじゃん
２年連続マイナス点が続いたからの後に、今年は５点だから
マシとか言ってて空しくないのかと小一時間（ｒｙ

969 ：日曜8時の名無しさん：05/02/22 03:36:53 ID:h8CTqj5W

もうこのスレはいらないに一票。
○○年来の大河オタなんて、義経も例年のように見てたが、
ここ最近の例のように脱落することが決定した。
見ている人はそれなりのスレにいくだろう。

970 ：日曜8時の名無しさん：05/02/22 03:45:22 ID:lNxINKdJ

>>963のスレは放置するよりも使ったほうがまだ早く終わるだろうから
そっちでこの話題を続けるのは止めないが、少なくともこのスレの次スレはいらん。

971 ：日曜8時の名無しさん：05/02/22 07:40:03 ID:Hgvp76K7

次スレどうするかで組アンチが寄って来た？。

大河ってさ、毎年時代背景や主役の生き様が違うんだから視点を変えて見ようよ。
ここは「正しい大河ドラマの見方講座」風スレに発展していけばと思ってたけどね。
もし立てるなら次スレはテンプレ改正で。

【義経】より【新選組!】のが面白くない?
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1107694953/
↑
組！ｵﾀだけどこういうﾀｲﾄﾙのスレに書く気しない。

972 ：日曜8時の名無しさん：05/02/22 07:59:31 ID:B5hQZF0/

>>962に同意。
自分も時々書き込んでいたので偉そうなことはいえないのだが、次スレはもういらないだろう。
>>963のスレは組！オタと義経オタを戦わせたいアンチが横行している。
オタを装って、不等号記号などを使って煽っている奴もいる。
どっちがいいとか悪いとかは本人の主観でしかないのだから、比較する必要はない。