1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
板垣退助とか伊藤博文とか
やるべき人物は豊富にいるぞ
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 17:23:26 ID:x82U/9CW
2ゲット?(・ε・)
明治は創作か大河の枠以外でないと難しいと思う。
史実で大河であれば、それこそいろいろ言われてしまう。
子孫など、関わりのある人間が多すぎると、思ったように
製作できないという事情もあるのでは?
田代栄助の秩父事件キボン
あと3,4年待てば坂の上の雲やるだろ。スペシャル大河だけど。
>>6 明治時代ねえ。
なにしろ脚本家が死んでしまうような時代だからな。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 03:43:04 ID:nIJImLQA
新撰組はギリギリ明治じゃなかったっけ?
武士の生き様≡大河
>8
翔ぶが如くは西南戦争までやってる。
乃木大将やると周りの国からクレームが来そうです
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 05:11:04 ID:b29M2IDF
明治時代を扱った大河
「三姉妹」「獅子の時代」「春の波濤」「翔ぶが如く」
「花神」も最後の方(大村益次郎の晩年)は少し明治の初めにかかってる
津田梅子がみたい
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 11:46:35 ID:t4oGBPlt
史実を絡めた創作がいい! 今回の近藤と竜馬が友達みたいに!
それと「翔ぶが如く」みたいな皆同じカツラはやめてくれ!
明治物なら役者の地毛がいい。多少の茶髪やパーマはよし!
変なザンギリカツラはドラマの内容が失せる!
漫画だけど「 坊ちゃんの時代」はいいぞ
ぜひドラマ化してほしい
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。(仮):04/12/04 15:05:00 ID:U/C812z7
>14
やや同(やや同意w)
でもそうすると年配者が怒るんじゃないのか?
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:55:31 ID:+Db6JfnR
金髪土方光臨きぼんぬ(・∀・。
>>17 新選組はぎりぎり明治だよ。
今やってるとこは明治だと思われ。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 22:01:50 ID:fFXLd9pN
日露戦争をネタにしたドラマをやれば?
太平洋戦争を題材にした「山河燃ゆ」が前もあったし。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 22:20:06 ID:xUeAEWX2
>>18 最終回の近藤処刑は、慶応4年&明治元年の4月末だっけか。
元号変更日が何月何日かは忘れた。
つーか、新選組!が微妙に明治に入ってようと入ってなかろうと、
このスレの趣旨的にはどうでもいいけどな…。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 22:34:38 ID:xUeAEWX2
>3
> 明治は創作か大河の枠以外でないと難しいと思う。
NHKのはほとんどが事実にある程度沿った創作。
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html これも明治から日清戦争まで描いた作品だよ。
ある意味新しい試みの作品だと思う。
と言うか土台になった小説がない小説。
この時代は是非描くべきだと思う。
多分うまく描けば韓国や中国で影で受けると思う。
問題なのは彼等が日清戦争や日韓併合をどう受け入れるかが問題。
政治的な物を理由に見せられなかったら 失敗になるかも?
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 22:40:41 ID:xUeAEWX2
明治の政策と動きが一番日本の歴史の中で革新的だったと思う。
領土拡大 日清 日露の勝利。
その勝利の影には数多くの平凡な日本人の協力があったと思う。
一番の失敗はそこで止めておけばいいのに 中国領土の利権を巡ってアメリカと
戦争をした事。これは致命的だった。
ために日本は満州どころか、朝鮮半島 北方領土 台湾 名誉など
数多くの物を失い現在に至っている。
乃木の言う事を聞いて あの時 無駄な戦火を広げなければ
今の日本は広大な領土を保有していた事だろう。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 23:17:27 ID:xUeAEWX2
明治時代のドラマは作るべきだと思う。
朝鮮派の人間が五月蝿くてこれまで実現できなかったけど
これからはいいんじゃないのかな?日中関係を見直すと言う意味で。
まあ 新撰組のようなどうでもいい題材がドラマ化するのなら
これこそドラマ化すべきだと思うけどな。
新選組でさえ大河になったんだからそのうちなるでしょ。
もしくは脚本家になって三谷みたいに大河の脚本書きたいって言い続けたらいいんじゃね?
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 01:59:49 ID:zgr3SniT
>26
NHKは脚本家の野沢さんが死んだから 日露戦争物には
少し恐れを感じているのかも?
であれ まさか工作員による自殺と言う事は無いよね。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 02:21:52 ID:qLtQyRXI
獅子の時代で明治時代を描いているよ。
秩父事件までだけどな。
http://kurau4gms.at.infoseek.co.jp/chichibu.htm 秩父事件は明治17年だから、明治維新から結構年月が経っている。
この年から十年もしないうちに憲法施行、国会開設と近代国家としての体を
ほぼなして、ちょうど十年後には日清戦争。こう見ると、明治17年辺りは
維新の最後の仕上げと言える時代で、国内最後の大規模反政府運動の秩父
事件はそういった維新総仕上げを象徴した出来事だと思う?。秩父事件まで
描いた獅子の時代は明治を描いた大河と言えるだろう。
>>18 今回の新選組!に限って言えば明治じゃないだろ。
近藤の死が慶応4年4月25日。
その年の9月8日に改元して明治元年だ。
まあ改元前も明治元年って考えるなら確かに明治だが
それだと鳥羽伏見の戦いは明治元年1月3日開戦ということになり、激しく違和感。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 09:01:21 ID:JCXP3xc8
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 09:58:27 ID:0bH5I9Uu
明治時代はかなり面白い素材がある。
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html でも日清戦争の原因を描き出すだけで かなりの長編になる。
細部に渡って書けば 朴泳孝と金玉均と福沢諭吉や板垣退助の友情だけでも
かなりの長編になり それだけで大河ドラマが出来るだろう。
これだけでもまじめに書けば 新撰組など比べられないほどの涙物の感動ストーリーとなる。
但し これを出す事を一番嫌がっているのは 一部の勘違い在日チョン。
しかしこういう作品を出さないと真の日韓友好など夢物語としかならないだろう。
あと、幕末モノがウケないと言われてた理由の一つに
「時代がややこしい」があるからなあ。
今年の新選組!にも当てはまる部分があるが、
丹念に毎回見て話を追わないとついていけない。
つーか、幕末・新選組好きの自分が見ても、
「そんな説明でわかるのか!?」といった進み方してて、心配になった。
明治以降の歴史となると…教師が(故意に)教えないとも言われるブラックボックスだぞ。
よほど上手い人が書かないと最低視聴率を更新しかねない。
日清も日露もそうだし、太平洋戦争だってどんどん大河でやりゃいいんだよ
弱腰もたいていにしろよな
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 12:10:28 ID:IkgOPgMK
明治以降って、学校でも詳しくやらないんだよね。
あるいは偏った方向に教えてるか。
だから、戦国や江戸みたいに、ああこの時代はこうだから〜ってのが出来ない。
やたらめたら説明臭く作らないと理解できないだろうし、そうすると視聴率が。
人物の光と陰、功罪をきちんと描かないと駄目だな。
単に薩長の奴らを美化するだけのような話ならいらん。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 13:46:44 ID:GK8vBzs9
春の波濤とか、あったじゃない?
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 14:17:16 ID:X/xbZiPG
東郷平八郎がいい
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 14:27:27 ID:1weMoHU4
じつわ官邸筋から、
福沢諭吉を主人公にしろ、と圧力がかかっています。今回の新札で諭吉だけが生き残ったのもそのためです。
昭和史や現代と較べても、確かにめだたないね。
やってないこともないけど。
>>34 明治を10年もやれば、薩と長のどっちかは悪者になるさ…。諸行無常。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 19:24:57 ID:qLtQyRXI
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 19:48:35 ID:zbCa0jqN
>40
CGごまかす手をそろそろ覚えないとね。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:29:20 ID:ZrvEfrOd
東郷平八郎と乃木希典
福沢諭吉、樋口一葉、野口英世
つうかあまりにも詳細な記録が残りすぎてて
主人公を「熱い男」として創作することができなくなるのではないか?
伊藤とかは韓国併合が絡んできて総連から文句がきそうだな。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:28:55 ID:wNfk8Hfc
明治時代を扱った大河ドラマなら「春の波濤」なんていうのもあったね。
個人的には、あまり面白いとは思えなかったけど。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:42:04 ID:QsCC6C7b
>>1 伊藤博文は韓国がうるさいからNHKもやるのめんどいんだろ
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:45:57 ID:BuhX2HsR
マダム貞奴
>>44 毛利元就とか、あんまり熱くなかったから大丈夫だよ。
冷たい大河でも。視聴率は知らん。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:00:53 ID:HmKA6uIN
もう大東亜戦争か五国協和でもやれやw
>>45 翔ぶが如くの西郷どんの征韓論はどう描かれてたんだ?観てなかった。
こないだも、
「鹿児島で首脳会談を開催するのは嫌ニダ」って文句つけてこなかったか?
歴史の湾曲ニダ!!と国際問題になるのも困るし、
戦争ってのはとかくブラックな要素が多いので戦争ドラマや
それに通じた人の話は無理だろうな。
とある文化人の一生を描くとかは有りだろうが。
原爆と終戦あたりなんかはキューブリックに映画作らせたら
おもしろそうだったかもしれない。
伊藤博文を織田裕二主演でやってくれ。
いのち
柴五郎とかはどう?
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:42:41 ID:SXlTd0Hv
田中正造
いっそ昭和の戦争時代をやれよ。少年Hみたいに。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:44:49 ID:SXlTd0Hv
与謝野晶子
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:30:57 ID:gYIStYXV
石井十次
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:33:31 ID:BUWIrunh
大村益次郎、大鳥圭介、福沢諭吉
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:41:13 ID:SXlTd0Hv
大河だと問題があってできない題材でも一見アングラな2ch内創作なら平気かなと思う。
いつかAAストーリーで『大日本帝国時代』みたいな話を作ってみたいと思ってて今この時代のことを勉強してる。
主に帝国憲法成立〜太平洋戦争までの経緯を書きたい。
問題は主人公をどうするかかなと思う。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/12/06 00:01:31 ID:ZvPqjRPK
大河ドラマではないが,NHKはもう30年近く前,江藤淳原作の
「明治の群像 海に火輪を」というドラマシリーズを放送している。
原作者の名前で警戒する人もいるだろうが,とてもおもしろかったぞ。
伊藤博文も山崎努がハードに演じて見応え有り。大河と違うのは,
一人の人間の一代記ではなく,政治的課題や事件が中心であることだな。
後,伊藤博文に関しては,その妻との愛を描いたスペシャルドラマが民放で
放送されたことがある。(これも25年前ぐらい。)
若き日を三浦友和&山口百恵,壮年期を平幹二郎&三田佳子が演じたのだが,
正直,あまり面白くなかったな。
陸奥宗光は?
龍馬や薩長の有名人も色々絡ませる事ができるし未だに陸奥主役のドラマなんてなかなかないんじゃない?
64 :
62:04/12/06 01:00:02 ID:ZvPqjRPK
陸奥も「海に火輪を」で石坂浩二でやったよ。回想で勝や龍馬もでてきた。
今でも条約改正はドラマになると思う。
日清・日露あたり。主役は誰だろ。山本権兵衛、乃木、東郷、西郷従道、大山厳
児玉・・・ま〜いいいけど・・・大久保が明治政府立ち上げるまでは「飛ぶが如く」
で描いたからその後の、富国強兵の過程。
国内を固めた明治政府が、欧米列強と渡り合うまでの苦難をやって欲しい・・けど、
半島、中国あたりに気兼ねするだろうだから、最低、20年くらいは無理だろうな、とw
田中正造が見たい。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 17:39:20 ID:p1hgEQpy
主人公はその当時の国民一人一人。
その当時は竹島を占領されて黙っているようなのは一人もいなかった。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 18:28:32 ID:P0fHZbnE
明治後期〜大正〜昭和戦前あたりを
「炎立つ」みたいな三部構成で1年かけてやるってのはどうだ?
そろそろ
ノモンハン、二二六、満州事変…etc真正面から描くべきだよ。
甘粕正彦&大杉栄&北一輝&石原莞爾&東条英機…
ああ、キャスト想像するだけで逝きそうw
>>68 ノモンハンやるには大量の戦車が必要。
予算が食われてキャストがしょぼくなりそう・・・
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 19:36:33 ID:29haNLZm
>>69 そこでCGですよw
昔映画「戦争と人間」ではノモンハン事件の大規模ロケがあった。
実際に当時のソ連軍の全面協力の下作られていて見ごたえはある。
日活の最後の輝きだったのかなw
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 20:57:32 ID:o92kAkGv
妥当な線で行けば、船山馨の「石狩平野」
女の明治・大正・昭和を生きた一代記でないと難しいかも。
既に鈴木尚之が書いたシナリオがあるので、
これを元にすればいいのができると思う。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:01:00 ID:DDscNEYb
つうか、スレ立てた馬鹿は明治以降の話がいくつもあるのを知らないのか?
>>68 その辺の時代見たいなぁ〜。
二二六事件とか太平洋戦争前の辺りも詳しく見たいんだけど、お約束のように
極東三馬鹿がうるさそうだから、とりあえず日清・日露戦争だけでも…。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:06:20 ID:qsf1oUD9
ルーツのように多世代出演でペリー来航から太平洋戦争終了までを描く
半島出身者が出てくれば朝鮮戦争まで描いてもOK
高橋是清がいいなあ。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:48:52 ID:P0fHZbnE
昭和38年「花の生涯」(幕末)
昭和39年「赤穂浪士」(江戸・元禄)
昭和40年「太閤記」(戦国末期〜安土桃山)
昭和41年「源義経」(平安後期〜鎌倉)
昭和42年「三姉妹」(幕末)
昭和43年「竜馬がゆく」(幕末)
昭和44年「天と地と」(戦国)
昭和45年「樅の木は残った」(江戸)
昭和46年「春の坂道」(安土桃山〜江戸初期)
昭和47年「新平家物語」(平安末期)
昭和48年「国盗り物語」(室町末期〜戦国〜安土桃山)
昭和49年「勝海舟」(幕末)
昭和50年「元禄太平記」(江戸・元禄)
見たいけど・・・
視聴率低いからむりぽ…
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:55:20 ID:P0fHZbnE
昭和51年「風と雲と虹と」(平安初〜中期)
昭和52年「花神」(幕末)
昭和53年「黄金の日々」(戦国末期〜安土桃山)
昭和54年「草燃える」(平安末期〜鎌倉)
昭和55年「獅子の時代」(幕末〜明治初期)
昭和56年「おんな太閤記」(戦国末期〜安土桃山)
昭和57年「峠の群像」(江戸・元禄)
昭和58年「徳川家康」(戦国末期〜江戸初期)
昭和59年「山河燃ゆ」(昭和・戦前〜戦後)
昭和60年「春の波濤」(幕末〜明治)
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:03:04 ID:P0fHZbnE
昭和61年「いのち」(昭和・戦前〜戦後)
昭和62年「独眼竜政宗」(戦国末期〜江戸初期)
昭和63年「武田信玄」(戦国)
平成元年「春日局」(安土桃山〜江戸初期)
平成2年「翔ぶが如く」(幕末〜明治初期)
平成3年「太平記」(鎌倉末期〜室町初期)
平成4年「信長」(戦国末期〜安土桃山)
平成5年前期「琉球の風」(戦国末期)
平成5年後期「炎立つ」(〜平安中後期〜鎌倉)
平成6年「花の乱」(室町末期〜戦国初期)
平成7年「八代将軍吉宗」(江戸中期)
平成8年「秀吉」(戦国末期〜安土桃山)
平成9年「毛利元就」(戦国中後期)
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:07:44 ID:P0fHZbnE
平成10年「徳川慶喜」(幕末)
平成11年「元禄繚乱(江戸・元禄)
平成12年「葵徳川三代」(安土桃山〜江戸初期)
平成13年「北条時宗」(鎌倉中後期)
平成14年「利家とまつ」(戦国末期〜江戸初期)
平成15年「武蔵 MUSASHI」(安土桃山〜江戸初期)
平成16年「新撰組!」(幕末)
平成17年「義経」(平安末期〜鎌倉)
平成18年「功名が辻」(戦国末期〜江戸初期)
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:09:01 ID:E5nJgo6M
これは明らかに日清日露を描くのを嫌がっている第三国の人間が関与しているね。
もし描いたとしても女性の観点から見た物が多い。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:38:23 ID:GkcWG4c4
仰る通り。歴代大河作品は
日清&日露戦争にはカスリもしてない。
「山河燃ゆ」と「いのち」は、一応戦前昭和〜戦後を扱った作品だが
前者は、在米日系人家族(兄弟)を軸に描いた作品、
後者は、国内の地方医療に尽力した女医の物語ということで
大東亜戦争(日中戦〜太平洋戦)については
作品の「背景」という域を出ず、テーマとは言えない。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 01:08:38 ID:GkcWG4c4
しかし・・・
ノモンハン以降は、
「困った時は司馬&吉川!」の原作が無いからねぇ…
困ったもんだw
俺的には・・・
「満州事変〜日中戦争」あたりをプロジェクトX風にドラマ化したら
物議かもしまくりでオモシロイと思うんだがw
タイムリーでしょう?
>>83 じゃあ、司馬と吉川を主役に大河ドラマが
出来上がるまでの昭和史を大河にするのはどうだ?
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 01:30:11 ID:E5nJgo6M
昭和天皇の生涯も、そろそろ良いのでは?
俺も昭和天皇は全然いいけど、世間的にはそろそろどこじゃないだろ。ナルちゃん
か、アイコちゃんの代くらいまでは無理よ。
昭和天皇はあと100年くらいしたら確実に大河キャラになると思うけどなー。
あんな激動の時代を全部網羅した人もいないし…。
まだ時代が近すぎるせいか、右も左も都合のいいフィルターかけまくりだから
冷静な目では見れないだろうね。
て、それまで大河続いてるわけないかw
NHKが続いてるかもわからんし、日本が続いてるかもわからんしなぁ…。
あーでも見てみたい…。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 01:56:09 ID:GkcWG4c4
>>85 それでもいいけど・・・
原作&脚本を兼ねたオリジナルストーリーの大河って
近年は、ろくなのないんだよね。
'66「源義経」村上元三(これは正直知らん…)
'80「獅子の時代」山田太一(これは結構面白かったような記憶が…)
'81「おんな太閤記」橋田寿賀子(大河版“渡鬼”)
'86「いのち」橋田寿賀子(朝の連続ドラマでやれ!んなもん)
'89「春日局」橋田寿賀子(大河版“渡鬼U”)
'92「信長」田向正健(「信玄」には田向の“暗さ”が合ったんだけど信長はねぇ…)
'94「花の乱」市川森一(三田佳子のプロモかよ…)
'95「八代将軍吉宗」ジェームス三木(これを1年通して見た奴何人居るのかな?)
'00「葵 徳川三代」ジェームス三木(西田敏行は飽きたってんだよw)
'02「利家とまつ」竹山洋(出ました!“研音”大河w)
'04「新撰組!」三谷幸喜(皆さん、ご覧の通り…)
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 02:35:32 ID:dsUsqZxS
満州国と石原莞爾とか
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 02:45:32 ID:GkcWG4c4
マジで石原莞爾は大河じゃなくてもいいから
彼を主人公にした良い脚本のドラマみたいなぁ
戦前昭和史を時代背景とした物語には
殆ど脇役でしか出てこないのが
不思議なくらい興味深過ぎる人物。
逆に政府がお札の肖像にしたがっていた
東郷平八郎は、日露がらみでドラマにしても
さほど面白くはなさそう・・・
瀬島龍三なんかも
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 11:28:34 ID:ykF59To0
>>68 それを言うなら「虹色のトロツキー」の映像化だな。甘粕、辻、石原、東条、
溥儀、川島芳子、トロツキー、スターリン(岡田真澄w)・・・ 登場人物
のキャラが凄すぎる。ウムボルトは朝青龍でw。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 11:42:30 ID:ZgZMFupR
ここですら 第三国の力の影響が如実に現れている気がする。
司馬遼太郎観=歴史認識と見ている人もいるようだし。
司馬遼太郎の作品はあくまで小説。
それと戦後50年間のこの明治以降の歴史隠蔽の影響力は甚大。
ここでもそれが垣間見えるような気がする。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 11:49:16 ID:ZgZMFupR
中国ではこう言うこともあるが
日本ではその逆 つまり日本の一般人の努力を賛美するドラマが
作られないような気がする。
>中国反戦ドラマ、やはり「抗日」? 検閲1年半、大幅に修正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000000-san-soci 五日から国営中国中央テレビのゴールデンタイム枠で始まった日中戦争を
題材にした連続ドラマ「記憶的証明(記憶の証明)」
(二十九話、楊陽監督)が、物議を醸している。
日本人俳優も出演し、「抗日」の枠を超えた反戦ドラマを目指したとの
制作意図が語られる一方、「日本の犯罪を後世に伝える」と
中国メディアでは宣伝されているためだ。
靖国、政府開発援助(ODA)と日中関係の雲行きが怪しい今、
果たしてこのドラマの意図はどこにあるのか。(北京 福島香織)
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 12:09:02 ID:jdXEdf4S
>>95 こういう反日ドラマにでる日本人役者の気が知れない。
大河ドラマは時代劇をすることに意義があるんですよ。もともと大型時代劇っとなってたし。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 12:20:22 ID:ZgZMFupR
>96
北京在住だからある程度はしたないと思う。
それとドラマはドラマとして見るようにある程度日本政府が抗議すべきだと思う。
問題なのはむしろ日本のNHK。
あまりにも朝鮮に媚を売りすぎている。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 12:22:57 ID:ZgZMFupR
>97
新撰組でも全然大型時代劇には見えない。
むしろ 舞台をアジアに広げたほうが大河ドラマにふさわしい壮大さを
表現できると思う。
但し 愛人と海外旅行で遊ぶ金があるのなら 少しは民間に金を回せ。
少々 むかつく。
もう 少し番組制作のために金を使えと言いたい。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 12:23:43 ID:ZgZMFupR
>>99 まぁ、エキサイトの辞書によると
時代劇「明治時代以前までの時代に取材した劇や映画。」
大型「(2)他の同類のものに比べ、規格・規模などが大きいこと。また、そのもの。」
そういう点では、新選組も大型時代劇に当てはまりますが?
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 17:32:05 ID:vEo998ns
榎本武揚の五稜郭以降の政治的活躍をしたドラマをやってほしい。
インテリでちょっと世間ずれした変人で、結構ずうずうしいというか
ちゃっかり生き残って、外交の手腕がものすごくて、ロシアから見事
千島列島を奪い取った、その波乱万丈な人生を。
適度に戦争も入るし、海外ロケも出来るから、見ごたえあると思うけどなあ…
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 17:40:14 ID:bPOS+CAd
まあ いずれにせよ 明治以降の作品が少ないのは
第三国のせい。特に朝鮮の圧力が強すぎる。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 18:02:20 ID:jdXEdf4S
内部協力者がいなければ、朝鮮の圧力なんて無視できるはず。
出来ないから問題なんだけどさ。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 18:52:10 ID:bPOS+CAd
内部協力者は多いと思うよ。金を稼ぐために拉致とか覚せい剤やら
宗教団体も買収させているんだから。
特に数多くの政党にはスパイがいる。
自民党も例外ではないと聞く。
スケールの大きさなら宮崎八郎、とう天の兄弟なんかどうだい?中国とも仲良くなるよ。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 20:36:22 ID:bPOS+CAd
>106
確かにそうかも。
そういう動きは欲しいですね。
いまの中国共産党政府にとって、孫文てちょっと都合の悪い存在じゃないか?
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:14:01 ID:bPOS+CAd
日本ドラマを作るのに なんでいちいち中国の顔色を
伺わなければならないのか?
それがわからないね。
靖国問題にしてもそうだけど、いちいち反応する日本の中の勢力が
一番問題なんだよな。
外国が何言ってこようが荒しと同じでスルーしてりゃいいものを
アサピーやら進歩的○○やらが「中国様がお怒りですよ!」みたいに
ワーワー喚くからねえ…。
俺らが生きてる間は無理かねぇ…それとも今の中共王朝が倒れれば、
どうなるかわからんが。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:23:59 ID:/FjSeQuR
二宮金次郎とかどうよ?
学力低下とか嘆かれる現代にはぴったり。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:50:42 ID:OTt+wZ3V
>>106-107 そういや宮崎八郎って「翔ぶが如く」では「矢崎八郎太」として出てなかったっけ?
「新選組!」の滝本捨助(松本捨助)ほどの扱いではなかったように思うが。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:52:39 ID:bPOS+CAd
工作員がいない世の中なら二宮金次郎もありだけど
やはりどうして日本が朝鮮と合併したかを見直さないと
いつまでも工作員がのさばる事になると思う。
明治以降の歴史ってリアルに書けば書くほど差しさわりがあるような気が…
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:59:57 ID:jdXEdf4S
まあ、まだ生きてる人たちいるから、近すぎるってのはあるかもね。
リアルに書けばかくほど
「こんなのありえないニダ!」「ありえないアル!」
になると思われ。
伊藤博文だって若いころばかりで、初代首相となり、朝鮮で暗殺されるまでの一生とかはNGかな?
>>115 差しさわりは主に日本人以外にとってのものなので、
無視してほしいね国営放送としては。
>>101 > 時代劇「明治時代以前までの時代に取材した劇や映画。」
「以前」って、明治も時代劇の範疇に入るってことか?
知らなかった…。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:09:26 ID:jdXEdf4S
この前、明治村に行ったんすよ。
伊藤博文の生涯の説明のところ、「朝鮮総督」の上に紙を貼りなおして
「韓国総督」になってました。
先は長い。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:14:02 ID:jiUYOgIi
>>118 スマソ。ハルピンは朝鮮じゃネーな。
でも暗殺したのは安重根。
>>121 暗殺される前に併合反対してたのに朝鮮人に暗殺されるあたりを
描いてくれれば、意義はあるかもね。
>>122 朝鮮って言う言葉自体が放送禁止みたいになってますから…
ハングル語ってなんじゃそりゃって感じ。
日本語で言うと「ひらがな語」みたいな言い方だよね。
>>123 「三国人」て言葉が使えなくなったのと同じいきさつで「朝鮮人」て言葉も
そのうち使えなくなりそうだよね。
>>119 本来、時代劇というと「まげもの」といわれるように
武士の時代をえがくもので
西南戦争までの武士がおおいに関係する時期までのことだな
最近じゃ大河の影響や昭和すら過去のことになりつつあって意味が拡大してるけど
時代劇が生まれて流行った当時は明治後半はまだリアルな時代だから
江戸時代の頃は太平記とかが今で言う時代劇的なものに相当してたみたいだし、
時代が下るにつれてその範囲も変わってってもいいんでないかなーとは思うけどね。
なんてったってネタ切れするし。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:32:53 ID:iXC/djRT
日本の未来のために上げ
>>120 韓国総督じゃなくて韓国統監だろ。釣り?
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 03:29:45 ID:vvz8PcVE
ウヨサヨうるせえからやんねえんだろうな。
で、いつかやる日が来たら多分ウヨに偏ってるんだろうなあ。
そんな国だもんな。
第一次大戦以降の近代戦は兵士以外に犠牲者が拡大したからな。
どうしたって後味のよくない話になる。戦争の英雄は大量殺人者になったからな。
8時という時間でそんな重い話やられてもな。
>>126 俺は20代だけど、明治生まれの婆さんがまだ生きているし、
日露戦争で提灯行列したと言っていた曾祖母も、俺が中学生の時まで生きていた。
流石にまだ早い。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 10:22:44 ID:uASAE0cW
>130
>第一次大戦以降の近代戦は兵士以外に犠牲者が拡大したからな。
>どうしたって後味のよくない話になる。
はぁ?それは朝鮮観だろう。
>戦争の英雄は大量殺人者になったからな。
第二次世界大戦の事じゃないのか?
日露戦争の時は少なくとも戦場に出ていた奴には
そういうふざけた感情は無かったと思うぞ。
>8時という時間でそんな重い話やられてもな。
そう思っているのは朝鮮観に汚染された奴。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 12:02:46 ID:uASAE0cW
>日露戦争で提灯行列したと言っていた曾祖母も、俺が中学生の時まで生きていた。
>流石にまだ早い。
もう既にかなり前に司馬遼太郎の坂の上の雲が映画化されたが最悪だった。
そもそも司馬遼太郎は自分の過失を認めてこの作品だけの映像化を認めなかった。
自分の同期に責められたのが原因だったのだろう。
そこに朝鮮が介入していたと思う。
そういうわけで今一度 この作品は作り変える必要性がある。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 12:04:05 ID:uASAE0cW
時期的に早すぎると思わない。
またそう蔽わせるようにチョンが小細工をしているのはほぼ間違いない。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 12:33:05 ID:9Z5sPaAN
>>93 同意。マンガ原作有りだろ、良質なもの多いし。
「トロツキー」は辻が最高だしね。
そういえば幹事長代理の義理の親父も一瞬出てました。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 12:40:34 ID:VQSIo5m/
明治って面白いかなあ?
なんか明治のファッションや建物ってなんか
すべてが中途半端でケバくていただけないなあ。
だったら、夏目漱石とか森鴎外とかのほうが面白そう。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 12:47:46 ID:uASAE0cW
坂の上の雲だけは映像化するな!
これは亡き司馬遼太郎氏のメッセージです。
このためにこの作品は一度映画化されますが
その後 映像化されて世に出る事はありませんでした。
この遺言を守りつつ 日本は新しい作品を世に出していくしか
ないのです。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 12:56:36 ID:uASAE0cW
>136
面白いけどチョンが圧力をかけて無理に出させなかっただけだよ。
日清戦争前、清が当時世界最強のご自慢の戦艦二隻を横浜や長崎やらに持ってきて威嚇
→逆に日本をビビらしすぎて戦艦建造予算を出ししぶっていた議会や日本世論を
動かすことになり、結果的に日本海軍省にナイスアシスト
つい最近財務省と防衛庁が予算バトルを繰り広げていた最中に中国潜水艦領海侵犯
→>■政府、潜水艦減を見直し
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041208/mng_____sei_____001.shtml なんか全く同じ展開で笑える…。
現代の教訓とするためにも、あの辺の時代をしっかり描写するのって
いいと思うけどね。
シナー様も日本に「歴史を鑑み〜」とか言うくらいなら、自分とこの歴史を
ちゃんと教訓とした方がいいんでないかとw
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 13:41:49 ID:uASAE0cW
しかも清兵は東京で暴れまわっている。
日本を馬鹿にしていたから出来た行為。
ただ 漢人の士気は極めて低かったらしい。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 13:46:46 ID:uASAE0cW
海上戦はまだしも 日清戦争では陸上の方になると西太后の悪政に嫌気が
差していた兵は次から次へと逃亡。
給料が安い上に兵を酷使していた結果が如実に現れていると思う。
そのくせ西太后は己の豪遊には大枚を惜しまなかった。
戦艦の砲身に洗濯物干しまくり、甲板にゴミ散らかりまくり、のあれですな。
その辺を見て東郷が「こんだけ士気ユルユルなら勝てるカモ」と思ったという。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 14:30:08 ID:9Z5sPaAN
日露戦争モノは昔の映画で散々やってるし、
西南戦争も年末時代劇でやってるし、
明治以降で、ほとんど取り上げられてない素材で、
これ絶対オモシロイノニ!ってネタ何かあります?
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 16:59:32 ID:EX9NA9Ty
戸井睦夫
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 17:04:35 ID:EX9NA9Ty
まちがえた。
都井睦雄。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 18:05:36 ID:Ry+0S7tv
そういや・・・
今度映画で秩父事件もやるらしいね。緒方直人主演だっけ?
DOCOMOの請求書と一緒に送ってくる小冊子に載ってた。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 18:52:41 ID:7SlSUmt+
足尾銅山
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 19:11:35 ID:w7l0qZeo
test
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 19:14:37 ID:w7l0qZeo
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 19:20:52 ID:w7l0qZeo
問題なのはあまりにもアジアで起こった事を歴史として現状で
学校で教えない事。
だから ストーリーが新しい物として与えられる事になり
一度見落とすと 理解不能に陥る可能性があると言う事。
切り口がうまくなければ 拒絶反応が起こるかもしれない。
だが うまく表現すればかなり面白い素材になるのは間違いないはず。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 19:24:54 ID:w7l0qZeo
板垣退助とか伊藤博文や大隈重信や福沢諭吉も出てくるし
彼等をメインに仕立てることも可能。
特に伊藤博文は朝鮮半島に出向いていろいろとしている。
これらも自然な流れに沿った物であり、朝鮮族が言うように
侵略の意図がそれほどあったわけではない。
だが閔妃と大院君の政権争い(日本人殺し)がかなりまずい火種になり
皆が知っているような方向に進んで行ったと思う。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 19:49:29 ID:w7l0qZeo
豊臣 徳川 新撰組。
脚本が決まっているから 設定は楽かもね。
今更 古文を引き出し 解析している人はいるのかな?
明治とかになるとそういう面だけはある程度楽かも。
現代文に極めて近いから。
但し ストーリー全体を一から構築するとなると大変だと思うけど
結構楽しい題材が山のように詰まれているのは事実。
ページ数100-200くらいの短編なら 1-2日ですぐに出来ると思う。
お札の福沢諭吉は小泉氏の慶応の創始者と言う事でドラマ化が期待されているようだけど
少なくとも樋口一様よりも面白い活劇が出来ると思う。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 19:55:06 ID:w7l0qZeo
問題なのは福沢諭吉は朝鮮ではあまりいい人と思われていない事。
だから 非常に作るのが簡単で 面白い素材なのにドラマ化されていない。
>>151 どうかんがえても、福沢諭吉と金玉均が正義で、大院君と閔妃が悪役なんだが、
事実のまま描くと
問 題 あ り す ぎ。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 20:41:25 ID:9Z5sPaAN
大河じゃないけど、東宝の「日本の一番長い日」
が好きでした。あと加藤剛が東郷外相を演じた
ドラマがHNKであった気がします。
この辺の群像劇をやったら面白い気がする。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 20:44:00 ID:w7l0qZeo
>154
>どうかんがえても、福沢諭吉と金玉均が正義で、大院君と閔妃が悪役なんだが、
事実のまま描くと
その通り。
事実だと閔妃は日本軍人と反閔妃派の朝鮮人の手によって殺される。
之を批判する朝鮮人は多いが そもそも閔妃自身が大院君の幽閉に関しては
いつも関与している。袁世凱の時も似たような物。
俺の小説では閔妃は閔妃に追放された元朝鮮軍の兵士等と日本兵のより殺される設定に
なっているけど それほど事実と剥離しているとは思わない。
問題なのは日本政府がこの事実を中途半端に教えている事。
この情報だけでは誰が見ても 日本が悪い事になるけど 事実はかなり違う。
朝鮮族を納得させるくらいの気構えで作品政策に当たるべきだと思う。
西洋のケースとは明らかに異なるのだし これを朝鮮や中国が放映禁止に
すれば 度胸の狭さで世界に笑われるだろう。
日本が明らかに当初は中国 朝鮮を救おうとしていた事をドラマで示すべきだと思う。
レスを読めば読むほど、逆に半島や中国の人が日本との関わりをドラマ化するとき、
ここまで日本に気を使うだろうかと思うと空しいな。人の国を戦場にしちまった事
はよくない事だが、教科書でバリバリ非難制限されてるんだから、虚構の国内放映
ドラマくらいは日本人の好きに作らして欲しいなw。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:18:45 ID:w7l0qZeo
>157
それは俺の小説だよ。宣伝してくれて有難う。
でもそれはまだ半分以下。しかも日清戦争以前の長さでその分量。
長くしようと思えばまだまだ長くなる。
中国で映画化されるのは主に黄鴻飛。ちょうどこの時代から先の
事を取り扱った作品。日中朝強打欧でのドラマかもありだと思う。
>158
中国には時々まるで日本を悪者扱いするドラマがある。
少なくとも俺は朝鮮と中国のことを考えて哀剣物語にした。
だけど 時々中国は日本のことを考えないで俺以上に適当な作品を作る事がある。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:26:42 ID:3ziKukkl
>>159 >中国には時々まるで日本を悪者扱いするドラマがある。
当然、韓国・北朝鮮も。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:58:11 ID:w7l0qZeo
確かに 日本は少しくらい真実をドラマしても 何の問題も無い。
朝鮮には批判する事は出来ないと思うし 中国も圧力をかける事とは出来ないはず。
NHKはいつまで朝鮮族の顔色を伺っているのだろうか?
そろそろこの時代のドラマを造るべきだと思う。
題材もこれまで使われていない部分が多く面白いドラマが
たくさん出来るはず。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 22:12:02 ID:Iz+yEwvq
阿部定をぜひやってほしい。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 22:15:38 ID:RyQgR311
>>156 それ以前に金玉均(き●たまひとし)が放送コードにひっかると思われ。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 22:44:43 ID:3ziKukkl
>>163 キム・オッキンだっけ?
韓国人はカタカナ表記なのでOK
ぺ・ヨンジュンみたいに。
キム・オッキュンですな。
何で漢字表記がダメなのかさっぱりわからん。
朝鮮捏造史
http://saitama.m78.com/rekisi8.htm >1894年、玉均は清の巨頭、李鴻章と会い東洋の将来と清の朝鮮に対する政策、日本の朝鮮侵略問題で話し合う決意を固めます。
>しかしこれも、それをそそのかした、李鴻章、朝鮮政府、日本政府の罠でありました。
>1894年2月29日、上海の旅館に玉均、和田少年(玉均の書生)、洪鐘宇、清国駐日公使通訳ウ・パオレンらの宿泊していた所を、刺客であった洪鐘宇に3発の銃弾を撃たれ暗殺されます。
...
>>166 奴らの場合、閔妃のやったことは、
「全部日本が悪いニダ。」
ということになってます。
大体、日本に金玉均はいたんだから、殺すなら日本国内で殺すと思うが。
金玉均の暗殺は閔妃の命令だったことは、史実として間違いないんだから
なんでこんな見え透いた嘘をつくんだろう?
NAVERの韓国人だって、金玉均を殺したのは閔妃だということは認めてたぞ。
他の捏造については否定していたが。w
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:09:39 ID:Ry+0S7tv
でもさ・・・
今の韓流ブームの勢いじゃ
日韓合作大河なんてのも
やりかねないんだよなぁ〜NHKは
鬱
そうなりゃ完璧に法則発動してNHKアボーンするんじゃないかとちょと期待w
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:14:07 ID:w7l0qZeo
いずれにせよ 金玉均を殺したのは朝鮮人自身。
おそらく閔妃の手の物であると思われる。
死体は漢城(ソウル)に晒されている。
>ソウル郊外漢江の楊花津には玉均の首と共に
「大逆不道玉均」の白旗が立てられました。
これでいかったのが福沢諭吉。その後どうななったのかは明白。
この暗殺を日本のせいにするなんてとんでもない事。
殺したのは間違いなく朝鮮人だ。
しかも彼は高宗が自分で言っているように一番朝鮮のことを考えた
朝鮮の板垣退助であり 福沢諭吉であり伊藤博文であり
現在の韓国の基礎を作った人間でもあった。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:17:09 ID:w7l0qZeo
俺の小説では福沢諭吉と日本の同志がかなり怒りまくる。
これが日朝関係をおかしな物にしたのは間違いない。
日本が悪い?冗談きついね。朝鮮の侵した大罪でもある。
そして日清戦争に突入する。引き金となったのはこの暗殺事件であると思う。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:31:58 ID:w7l0qZeo
いずれにせよ 自分の小説では朝鮮人を泣かせる予定。
特に韓国人は彼等(金玉均)の再評価をしなければならないと思う。
事実 朝鮮で身分制度を廃止したり 近代化をもたらそうとしたのは
彼等が始めてのはず。
朝鮮が言うように日本軍主導ではなく もしろ彼等は独自の改革案を示した。
おまけに朴泳孝は現在の韓国の国旗を始めて作っている。
当時では彼等は極めて優秀な朝鮮のエリートだったが
当時としては珍しいくらい民衆のことを考えている。
そういう意味で朝鮮人は自らの憂国の士を自らの手で暗殺した。
しかも閔妃の命により。
これでどうして彼の盟友の朴やその他まじめな朝鮮の同志が
怒らないだろうか?
その後の朝鮮内の反乱はまさしく勘違いとしか言いようがない。
金玉均はその勘違いを見通して 朝鮮で近代的な機械で新聞を発行している。
とはいえ、日本政府は清・朝鮮との関係悪化を恐れ、金玉均に国外退去を命じたり、
2度の島流しをやっているけどね。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:00:27 ID:Gcdt7Cwr
いずれにせよ 死体をバラバラにし 朝鮮の国の有志を
ソウルで晒すなんてひどい事をしたのは閔妃。
日本も閔妃が五月蝿いから そうしただけで
まさか彼を殺し 死体をバラバラにしさらし者にするとは思っていなかったはず。
彼よりも閔妃とかの犯罪のほうが悪質極まりない。
まあ、金大中事件みたいなもんですよ。
あと、100年ぐらいしたら、「金大中事件じゃ日本のせいニダ」って
ことになってるかもね。(やれやれ)
今日露戦争モノとかやっても、時節柄君死にたもうことなかれ状態になって
ただの反戦モノにされちゃう悪寒。
だから今あのあたりは触らないで欲しいかなーとも思う。
作家の人もやりづらいだろうなぁ…。
スペシャル大河が凄い心配。
秀吉の倭寇にもやっぱり五月蝿かったんでしょうか?
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 08:22:20 ID:XF9yTH+V
いろいろと面白い話をさせてもらいました。
HPにも2chログを載せました。
このまま捨てておくのはもったいないですね。
やはり朝鮮族の圧力でここら辺の話は教科書にも掲載されないし
日本でありながら日本の立場も弁明できない矛盾を感じる事が出来ました。
文部大臣がつい数週間前に教科書が自虐的だと言ったのですが
それを一斉にチョンマスコミが叩き 彼もすぐに謝罪しました。
これが日本の実情なのでしょう。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 11:48:05 ID:RT+wv3Qc
でも来年は自衛隊協力の映画が何本が公開されるよ。
十年前には、ちょっと想像つかなかった。
民間の意識が変わってると言う事を、政治家にも分からせないと。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 12:05:37 ID:mlT9KsmG
いや 政治家にも耳にたこが出来るほど言っているから
彼等も判りつつあると思う。
できれば 民間の無名の人間の努力も汲み取って欲しい。
日本マンセーモノも反戦モノも見たくない。
明治はまだ生々しくて、叙情的にならない。
大河じゃ無理。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 16:58:02 ID:AU/+eos8
>日本マンセーモノも反戦モノも見たくない。
見たくなければ見なければいいだけ。
あんまり朝鮮人のようなことを言うのは止めれ。
>明治はまだ生々しくて、叙情的にならない。
生々しくはない。もう100年以上経過している。
日露戦争でも 例え105歳の爺さんがいたとしても
赤ん坊だから覚えてはいない。
そこで福沢諭吉ですよ。
封建制度は親の仇でござる
といいながら
明治政府には仕官しなかった
真の士
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 20:06:47 ID:9I13uCWE
>>183 NHKだと山河燃ゆ〜春の波濤〜いのち・路線になるだろう。
そんなもん見たくねーし、実際見なかった。
明治だと当事者の孫あたりがまだ存命であるので、あっちこっちに気を使わざるを得ない。
実在の人物を扱うのは難しい。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 20:35:12 ID:i1oSA9ve
>184
それはいいかも?面白いと思う。
明治時代だと福沢諭吉 大隈重信 板垣退助 伊藤博文 大久保と西郷など
たくさん候補がありすぎるくらい。
どの視点から見ても面白いと思う。
>185
そうか?大体 女の人の目から見た世界観と男の視点から見た世界観は違う。
俺は冒険活劇みたいにするといいと思う。
例えば途中で宝捜しをするとか。
>明治だと当事者の孫あたりがまだ存命であるので、あっちこっちに
気を使わざるを得ない。
ほとんどの登場人物は賛美する事になると思う。
例外は俺の場合は西太后と東条英機だけはかなり批判されてもらう。
他の登場人物は実在の場合はほとんど賛美。
この場合は孫が在命中でも諦めてもらう。
後の悪役はほとんど仮名。
つうかいちいち孫を気にしていたらどんなドラマも出来ない。
俺もとある有名武将が先祖にいるようだけど気にしないよ。
明らかに悪質的な物を除いてだけどね。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 20:41:18 ID:i1oSA9ve
それにさ 満州なんて 日本人はかなり入植していたわけし
いろいろな日本人が行き来していたわけだよ。
俺の家系も満州にいたよ。でも それは描こうとは思わない。
むしろ 何があったのかを少し見直す努力のほうが必要じゃないのかい?
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 20:54:46 ID:vVfZAda0
>>186 あなたはのことは知らんけど、気にする孫が多いんだよ。
福沢は学者先生だから、気軽な立場で評論していただけの人物。
大河としては詰まらなそう。
伊藤、せごどん、大久保は何回もやってるだろ。
個人的には宮武外骨なんか面白いと思う。
あの時代に明治憲法のパロディを出したんだぞ。
反政府が意図でなく、単に面白いからという理由で。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:04:22 ID:i1oSA9ve
>188
気にするのは在日朝鮮人?
例えば抗議の電話をかけてくるとか?
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:05:57 ID:i1oSA9ve
でもさ 中国や朝鮮のドラマに比べたら 全然配慮しているはずだ。
それに片方だけが日本を批判するのはおかしい。
特に朝鮮の場合はね。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:07:02 ID:vVfZAda0
>>189 なんで朝鮮人が出てくるの?
相当朝鮮が好きなんだね。
>>189 彼らは抗議電話は特技みたいなもんだからねw
>>188 宮武外骨は面白いかもね〜。
大河向きじゃないけど、こっそり深夜の枠でやって欲しい…。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:14:07 ID:i1oSA9ve
>191
日本人で明治時代の事をそんなに嫌がる人がいる?
しかも高感度が上がるように書くのに。
嫌がる人はそんなにいないと思うけどな。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:20:51 ID:/cN1cuz3
>>193 嫌がる人は少ないと思うけど、娯楽性が低くて数字取れなさそうなことが第一の理由でないの?
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 00:24:33 ID:9zWL40LL
江藤淳の「漱石とその時代」を見てみたい。前々から読んでみたい本というのがその理由
安彦良和の『虹色のトロツキー』を薦める。
李香蘭に川島芳子まで登場するし。
>>194 レスを上に辿っていくと
>>185の
> 明治だと当事者の孫あたりがまだ存命であるので、
> あっちこっちに気を使わざるを得ない。
から続く流れなのですよ。
で、「日本人ならそんなに嫌がるとは思えない」になるわけです。
数字が取れない心配はもちろんありますね。
だいぶ前に「夜会の果て」ってドラマをNHKでやってた
黒田清隆ってかなり嫁さん(後妻)に酷い仕打ちをした人間として描かれてたけど
子孫の黒田某さんはどう思ってるのかな?
そんな事言ってたら、散々幕末物でこけにされてる徳川家の子孫はどうしたらいいんだ。
ドラマなんだから。子孫だってよっぽどめっちゃくちゃやられない限り抗議はしないだろう。
つか大河になってないだけで明治物のスペシャルドラマや映画はたくさんあるぞ。
それに子孫から文句が行ったと言う話も聞かないしなぁ…
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 06:57:33 ID:EJ6mxT38
>>199 では何故、未だ明治天皇が主役のドラマがないの?
見たいと思うけど。
溥儀のラストエンペラーは映画になったのに。
明治ものじゃないけど、田中角栄物語は真紀子の反対で潰れたしたな。
蟹工船を是非大河でやって欲しい。今の日本は間違ってる。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 13:31:02 ID:JNamNw0y
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 16:57:58 ID:W+v8xsBb
>202
まあ 40年以上前だし 誰も覚えていないですよね。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 19:45:41 ID:jSxsb5Ht
明治をやるのなら政治家ではなくて財界人モノをやって欲しいな。
どうも明治以降の政治家・役人の類は生臭くて嫌だ。
>>205 渋沢……えーととにかく、銀行作った人なんかいいかもな。原作津本陽で。
山本条太郎
>>206 渋沢栄一?
むかし滝田栄主演のスペシャルドラマがあったな。
津本陽かどうかは知らないけど。
>>200 > では何故、未だ明治天皇が主役のドラマがないの?
> 見たいと思うけど。
多分みんな、見たいと思うほどの知識が無いので、要望が少ないんだろう…。
何しろ教育はその辺をすっとばすからな。
自分も良く知らないよ。見たいほど面白い人生なのか?
>>209 てか扱い辛いんだろ、色んな意味で。
ちょっとでも魅力的な人物として描かれると「軍靴の音が(ry」てなカンジで
抗議の嵐だろうし。
松本重太郎のもあったな。
小林薫が主演のやつ。
原作は城山三郎の「気張る男」。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 00:54:23 ID:DBZSj+Mi
>210
>ちょっとでも魅力的な人物として描かれると「軍靴の音が(ry」てなカンジで
>抗議の嵐だろうし。
どうせ 抗議の大半は在日でないの?
で
>(ry
ってどういう意味なの?気になる。
明治天皇は扱いが難しいよ。
>>210とは別の意味で。幕末騒乱期に前帝が崩御し、
若くして天皇となり、在位中に維新がおこり、日清日露まで行くわけで、時代背景
としては抜群に面白いけど、じゃあ主役にしたら何させるか?ってとこ。基本的に
宮中での私的な?苦悩とか描けるだけで、実際は外で志士や、維新元勲や、政治家が
時代を代えてゆくわけでしょ。傍観者になりそう。ダイナミックにしようとすると、
天皇(主役)のいない外側ばっか追う事になる。または伝聞とか。だったらドラマと
しては、現場の元勲なり、政治家なりを主役にしたほうが話早いし、神経も使わな
くても済む。
>>212 世の中には「反日日本人」ていうのもいるからね〜。
人間味溢れる天皇ってのは見てみたいけど、まだまだ色々難しいだろうね。
とあるスレで拾ったものだけど、これ↓読んでなんか親近感沸いたしw
>明治天皇はたいそうな酒豪で、とある臣下が「陛下の酒席に招かれたときは、
>大酒を飲みながらも乱れないようにするのに苦労した」と書き残しているそうです。
>臣下を呼んで酒を飲んだ挙句に臣下共々雑魚寝をしてしまうこともあったそうで。
>とある臣下が雑魚寝の明け方に寒さを感じて手近の毛布を引っ張ったところ、
>誰かがその毛布をしっかりと掴んでいる様子。さらに引っ張ると毛布の向こうから
>「これは余のじゃ!」の御声が聞こえたのだそうでございます。
天皇と酔っ払った挙句雑魚寝なんて今じゃ有り得ないんだろうなぁ。
あと牛鍋の匂いに誘われて、侍従の部屋にひょっこり顔を出してしまう明治天皇とか
なんかカワイイw
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 03:28:12 ID:DBZSj+Mi
>214
確かに日清 日露になると出てこざるを得ないね。
乃木と明治天皇の友情?みたいなのも面白いし。
あのコンビあっての日清 日露戦争。
これを書かせない ドラマ化させないのもひどいと言えばひどい。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 03:31:21 ID:DBZSj+Mi
こうして見てみると故意に書かせないドラマ化させないのがわかる。
明治天皇と清の西太后なんて対照的。
西太后は強欲ばあさん。
俺は明治天皇のこの庶民性がいいと思う。
天皇が雑魚寝なんて面白いし、いいと思う。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 03:38:41 ID:DBZSj+Mi
自分の小説でようやく若々しい宮崎兄弟と孫文が出てきた。
>214
明治天皇の庶民性が日本の勝利の原因。
清では西太后は満漢全席などで数百人の料理人に料理を作らせて
日清戦争では平気で軍費を自分の別荘の金に当てた。
負けるのは当然。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 03:57:20 ID:QJ5ok8aX
>>214 コピペにツッコミ入れるのも何だが
天皇の一人称は「余」ではなく「朕」だと思う。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 06:29:10 ID:PboJZLZS
>>219 日本が金持つようになって、タカリ甲斐がある国になって、
周辺のあの国とかあの国とかあの国とかが五月蝿くなったからねえ…。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 12:18:20 ID:xRb/xYCs
40年前はまだその頃の話を覚えている人がいた。
敗戦後でも 年配者は乃木や奉天戦などを知っている人がいた。
今は司馬遼太郎の話が元になっている。
しかも朝鮮の圧力で話は変えられるか 出版されないかのどちらかだった。
で 現状があると見たほうがいいと思う。
正直、日本列島ごと太平洋の真ん中あたりに引越ししたいorz
それでもなんだかんだ言ってストーキングしてきそうだけどなーあの三国は…。
確か明治天皇と日露戦争の映画は台湾でも上映されて、元日本兵だった台湾人のお爺さんたちが
明治天皇が出てくると起立して敬礼しちゃうんで、上映中止になったとかどっかで見た記憶が…。
やりたいドラマもやれないこんな世の中じゃ
山河燃ゆ、東京裁判をどこまで描いたんだろう?
パル判事とか出てきたのかな?
乃木?
司馬を読むと、乃木は凡将で、薩長の人事バランスだけで旅順に回され、
203高地では、徒に犠牲を増やし・・・・
ロシアの映画監督が昭和天皇の映画を撮る、てな話なかったっけ。
イッセー尾形=昭和天皇で。
この映画といいラストサムライみたいな映画といい、他国の映画監督に、
しかも昔ガチンコで戦争したことある国にそういう映画とか撮ってもらうしかない
日本の現状ていうのは切ないな…。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 15:04:53 ID:soG4EoF/
>223
それは司馬観。あれはあくまで小説だよ。小説は小説。
乃木はそこまで優れた将軍ではないが 司馬遼太郎の記述も間違えはあるよ。
それに彼を軸に書くと面白い場面も数々ある。それが乃木伝説を生んだんだけどね。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 17:44:34 ID:sPuU5j0F
松岡洋祐を希望したい。
国際連盟脱退、日独伊三国同盟締結、日米開戦の報に号泣・・・
明治じゃないな
>>218 かなり昔の話だが・・・
宮内庁で以前ドラマなどで「朕」というが通常では使わないと
発表されたことがある
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 17:54:42 ID:f+HD/upp
やっぱ昭和天皇はやるべきでは。
賛否両論出るでしょうけど・・・。
「坊ちゃんの時代」がいいね。権力者の視点の話は飽きたよ。
>>228 見たいよね〜。
でも無理だろうな…そのロシアの映画監督とやらに期待するしかないのか…。
>>213 でも実現するなら全国巡業…じゃなくて行幸中に
睦仁が馬車から田圃に落ちて泥まみれ
同行してた伊藤(大久保だっけ?)にそのまま放置されるエピは
必ず入れて欲しいものだな
>>214>>231みたいな面白エピソードも見たいな。
なんか親しみが沸くよその方が。
もし大河でいつかやるとしたら明治天皇ハァハァスレとか出来そうな予感w
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 21:31:33 ID:GDwZbK/y
滝錬太郎とか山田耕筰とかは明治?
山田耕筰は違うだろ。
芦田伸介主演のドラマでは太平洋戦争が出てきたし。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 21:54:47 ID:qq7ypHi4
とりあえず
>>1は「獅子の時代」でも借りて見てなさいってことで。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 21:54:48 ID:Jxkh4b9H
なんか夢枕獏で講道館モノとかやれそうな気がしなくもない。
今月刊小説推理に連載してるやつとか。
フィクションなら京極夏彦--巷説百物語の明治編。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 21:58:06 ID:0ngtae6u
>>188 宮武外骨いいね。
「予は危険人物也」「過激にして愛嬌あり」を原作にしてさ。
あと
星一だな。息子の書いた原作もあるし、野口、新渡戸、エジソン、伊藤らとも交流があったし。
>>204 中井貴一がみずしまのやつなら見たことあります。
泣けました。
誤爆しますた
>>219 主演した嵐寛寿郎は天皇役が嫌だったらしい。
製作した新東宝の社長大蔵貢に劇場で天皇陛下の格好で挨拶しろといわれて
「天皇陛下をサンドイッチマンにするつもりか」と言って断った。
大蔵貢という人物は後にエログロ映画を多く製作するなどサイテー映画人と言われる人物。
天皇映画についても単純に金儲けのための製作で公開当時から批判が強かった。
当時はまだ不敬罪が存在したころの意識が強く天皇陛下を見世物にという感覚が強かったんだろう。
伊藤博文だとチョンがうるさそう
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 03:12:45 ID:4T9M8Tuk
>241
普通なら他国の総理大臣を殺せば とてつもない批判に遭うのはわかるはず。
それをやれば 日本人が反発すると言う事を理解しつつやったのだからどうしようもない。
閔妃の事で日本を責めることは出来ないはずだ。
>>232 明治天皇のエピソードって言えば
宮中にも洋食を導入しようという動きがあったときに
洋食の内容やその食べ方がまったくわからなかった明治天皇が
侍従に「お前、聞いて参れ」といって洋食レッスンをうけたとかというのも聞いたことがあるな
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 10:06:35 ID:nW/o/d6N
現代人は明治の人の恩恵を受けているのに忘れているね。
特に今の政治家はそう。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 12:34:07 ID:xv50SKGP
>>244 明治の人達あっての今の豊かな暮らしなのにな
現代人は過去の日本の功績を喰いむさぼって暮らしてる
平和は良い事だが、このまま行くと後世の日本人達にツケが回るな。
>>243 「その時」でもまげを切らされたり、あんぱん食わされたり、てのやってたね。
明治天皇の中の人も大変だなぁ。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 17:03:51 ID:4ZD0V4SQ
明治天皇だけでなく皆 まげを切り 肉食を解禁した。
中国でも辮髪が孫文の革命が成功したと同時に切られる
時代が遅すぎた。
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 17:19:36 ID:MpGHIuNT
ちょんまげカッコいいのにな・・・
みずらも結構好きだったりする…
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 21:27:35 ID:4ZD0V4SQ
髪の毛自由のほうがいいと思う。
清の辮髪は漢人に女真族に服従させるための行為から来ている。
>>246 今日の最終回で木戸の洋食ネタ出てきてワロタ
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 22:15:18 ID:dHqo+gXZ
明治時代のものが少ない。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 22:31:57 ID:FwHWkLNr
昔スペシャルドラマで石坂浩二が小村寿太郎の役やった『ポーツマスの旗』は
かなり良かったな・・・
高橋是清の七転び八起きの人生を大河にしても面白いかもしれない
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 22:32:30 ID:bTkVssyx
高橋是清とかやっちゃうと明治楽員が喜ぶからダメ。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 22:43:16 ID:1p0TIgtX
谷口ジローの「坊ちゃんの時代」もいいかも。
大河じゃなくてもいいから、山田風太郎の「東京南町奉行」もみたい。
>>253 あれ石坂浩二だったっけ…
とすると石坂は「明治の群像」と2回も小村を演じたことになるな
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 23:32:22 ID:wKSWTyuS
日清戦争はどう?清国こてんぱんにやっつける。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 23:35:48 ID:FwHWkLNr
明治の群像は知らないが、ポーツマスの旗の小村役は間違いなく
石坂浩二。妻役が大原麗子で明石元二郎が原田芳雄、他には長塚京三も
出演してたな・・・
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 23:49:56 ID:65f6pBmM
>>253 高橋是清は昔、TBSで若い頃国広富之、老年森繁がやってたのを見た。
いきなり、馬で引っ張りまわされるところからスタートだったかな。
最後の「何しにきたー!」も印象的だった。
石坂浩二はそのシリーズでは陸奥宗光もやっているね。
坂本竜馬は細川俊之、伊藤博文は山崎務。
受け狙いなら、坂本竜馬を登場させられる陸奥もいいかもしれない。
260 :
256:04/12/13 00:01:24 ID:iXVhia8g
>>258 どうも。個人的には秋吉久美子に(;´д`)ハァハァ
「明治の群像・海に火輪を」(1976)では石坂は大久保・陸奥・小村の3人演じてます。
小村の時の陸奥役は別の人が演じてたけど。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 12:47:10 ID:lyAzupIU
ところで大室寅之祐は南朝の血筋を引いているって本当?
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 12:58:58 ID:oCBOuacT
>256
明治の群像の小村は小林桂樹。小林桂樹はこのシリーズでは他にも
西郷隆盛、井上馨を演じてたはず。石坂浩二が演じたのは大久保利通。
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 13:21:51 ID:lyAzupIU
石坂では全然大久保のイメージが出てこないな。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 13:22:23 ID:lyAzupIU
完璧な配役ミスだろう。
まあ、見てみろ
石坂の大久保そっくりだぞ
前年の元禄太平記のイメージで配役されたんだろうけどな
266 :
無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 14:45:26 ID:cbrYFlBD
>>263 40代の石坂を見てみろ。
イメージに合っているぞ。
今後は内野聖陽にメインで大久保一蔵をやってほしいもんだ。
今度大化の改新がやるけど壬申の乱てドラマ化されたことないよな
テレ朝でなら額田王が主人公のドラマがあったな
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 22:33:02 ID:o5XW/nOA
明治天皇は面白い素材だね。
もし南朝の出だと言う説が正しければね。
全然カンケーないが、デューク更家が南朝側の家臣の末裔というのはマジなのか。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 22:47:43 ID:o5XW/nOA
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 23:25:03 ID:o5XW/nOA
明治天皇が南朝だったら面白いのは年少期が貧しく伊藤博文の隊に属していたから。
これなら非常に面白い。
デュークには正直勘弁して欲しい。
どうせ日本人は元をたどれば 皆 天皇家の血が繋がっているのさ。
明治天皇が落ちぶれた家系の出身で貧困に苦しんでいたなら本当に面白い。
苦労を知っているし、庶民の眼から描けるから物語にもしやすい。
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 00:34:33 ID:5pm+q0/+
新撰組よりはるかに面白いよ。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 01:13:37 ID:5pm+q0/+
新撰組よりはるかに面白いけど 危ない素材も多い。
特に朝鮮関係などは。
明治天皇をやるんなら孝明天皇の変死についても触れないといかんな。
ナポレオンにしようよ
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 11:42:32 ID:nrQ6+mX2
>276
確かにどうやって孝明天皇親子殺害を描くかがもんだになりそうだな。
明治天皇はやはり薩長が新たに用意した人間だな。
明治天皇と薩長の関係は彼の死後まで続くからね。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 11:47:54 ID:5L9wkmTE
>>278 なんで?
ダイオキシン盛ったって史実通りやればいいじゃん。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 11:49:45 ID:nrQ6+mX2
孝明天皇親子殺害って もう史実になっているのか?
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 11:59:45 ID:nrQ6+mX2
岩倉具視が犯人だろうけど 正直こういう汚いやり方は批判を浴びる元になる。
俺は卑怯な手は嫌いだ。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 12:42:02 ID:nrQ6+mX2
しかし なんで新撰組のような組織が有名なのかが理解できない。
薩長の方が比べ物にならないほどの優秀な人材を育てているにも関わらずに。
現代文明の数多くがこの時代に基礎を確立しているのだが。
>>282 下澤と司馬のおかげ
それと土方が自分の写真をのこしたから
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 12:55:36 ID:q2dr6VkC
>>282 結局のとこ、薩長はテロで天下を取ったのと変わらないからじゃないか?
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 12:56:22 ID:nrQ6+mX2
司馬遼太郎は どちらかと言うとアンチ陸軍だから陸軍はケチョンケチョンに
叩かれている。しかしこれを小説だと認識できないのが多すぎ。そして旧友から叩かれた。
だから司馬は坂の上の雲の映像許可を出さなかった。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 12:57:16 ID:nrQ6+mX2
>282
それはないよ。
もし彼等が近代化を進めなければ日本は間違いなく植民地化されていた。
感謝すべきだよ。
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 13:15:11 ID:q2dr6VkC
>>286 それとこれとは別問題じゃね?勝てば良いっていう欧米的な考え
を持ってきて、日本の礼儀忠節を破ったのはやはり薩長だろう。
資源の無い日本でも植民地にされちゃうの?
先進国にはなれなかったかも知れないけど、それまで通りのんびりとやれたのでは?
薩摩が坂本龍馬を暗殺した事は(実行犯は別としても)日本にとって良かったの?
江戸時代に比べて食料の自給率は著しく低下したけど、
飢え死にする人は激減したからいいか。
>>287 礼儀忠節”だけで”国が守れるか?
それと佐幕方にも礼儀忠節があったかは疑問だが?
奴等にあったのは既得権益を守る意地だけだろう。
>>288 人という資源はあるからねー。奴隷としていくらでも好きなように使えるし。
日本にもイギリスに奴隷として使われてる清の人間が沢山連れてこられてたしね。
あの時代は極端に言うと「弱い奴(国)は死ね」モードだから、いつまでも自分達だけ
のんびりと過ごしていたいと思っても、列強に許しては貰えなかったと思うよ。
弱い国はことごとく食い物にされたし。
対馬を狙って帝政ロシアが好き勝手しだしたりするしね。
まあ今は韓国に狙われてるけどw>対馬
あの当時の上の方の人間が感じていた外圧なんてのは、今の日本人の比じゃないと思う。
だから早く近代化しねーと俺らもやべーよ!てなったんだろうね。
庶民は「うおー黒船すげー!!!」ぐらいかもしんないけどw
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 15:54:55 ID:FjQCKAYP
大河で次郎長は駄目なんだろうか?
日本初の英語塾開いたり、上野の戦死体を
葬ってくれたのも親分あっての事だった。
明治語るに適切な人物の一人だと思うけど。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 17:12:02 ID:0WA4w4zo
>288
資源が無いわけでもない。
生糸は絹の原料。当時のヨーロッパの人はこれを必要としていたし
明治の時代はこれが主な輸出物。
君が考えているよりも利用価値があるんだよ。
>>294 あと主な産業といえば農業ぐらいしかない国だったんだよね。
そんな貧乏国家がよく当時超大国のロシアなんかに勝てたよなぁ…。
まあそれに至るまでの死に物狂いの近代化の成果とも言えるけど。
小泉八雲か誰かの日記に
「人力車に乗ってたら前方で突然花火があがった。すると車夫は「旅順が落ちた!」と
車をほっぽりだして嬉々として駆けていってしまった」みたいな描写があったけど、
当時の日本人の一喜一憂ぶりが見えて面白かった。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 17:50:29 ID:0WA4w4zo
>295
でも既に製糸工場を作り 生糸にして輸出していた事は注目すべきだよ。
朝鮮よりも全然進んでいたし 人力車も考え出して上海に輸出していた。
電信も明治の初期の頃から全国にはぐりめぐらしているから。
蒸気機関も早めに研究して作っているし。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 18:23:08 ID:jC3Ov3Ei
文明開化とか当時の国際関係って、歴史ドキュメントとしては凄く面白いけど
ドラマとしては、散漫になってあんまり面白くなさそう。
良い原作でもあれば別だが、別に無理して大河で一年もやる必要あるの?
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 18:25:36 ID:9prTgEu1
文豪をメインとしての明治というのはどうだろう。
森鴎外とか漱石とか一葉、豪華キャストになること
間違いないのだが。
>>298 人物は豪華だが映像的な見せ場がほとんどない
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 18:33:10 ID:0WA4w4zo
見せ場は多いが それを邪魔する人間がいる。
北朝鮮工作員。まじで。
例えば奴等は日本と朝鮮が戦い日本が勝つシーンを
日本国内で放送される事を極端に嫌う。
ヤッフ-はもとより 2chひろゆきもすぐに圧力に屈しそうな雰囲気だからな。
ひどいのになると戦いのシーンが無くても なんだかんだ言って来て
ドラマ化を妨害する。
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 18:37:54 ID:jC3Ov3Ei
>>300 アメリカの方がユダヤとかネイティブアメリカンの圧力団体が凄いぞ。
西部劇なんか作れなくなっているし。
ところで、日本と朝鮮っていつ戦ったんですか?
三韓征伐ですかw
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 18:43:58 ID:0WA4w4zo
正式に軍同士では戦っていないけど 朝鮮人が日本人を殺した事件はあるね。
まあ ともかく 北朝鮮工作員は影で動いていると言う事を言いたかった。
正史の見直しさえ許さない雰囲気だ。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 18:45:26 ID:0WA4w4zo
特にわかりやすいドラマで日本国民全員を納得させられる事を明らかに
恐れているし 実際に邪魔まで入り始めている。
>>288 資源の有無だけが問題なのではなく、軍事上・戦略上の重要拠点というものがある。
たとえばシンガポールやジブラルタル、スエズ運河、パナマ運河などは
なにも資源がないけど地政学的な理由で列強諸国に重視されてきた。
アメリカが沖縄の基地を手放さないのも同じ。
で、日本の場合だが、当時ロシアが不凍港を求めて南下していたことを忘れては困る。
さらに言えば日本列島はロシア海軍の太平洋進出を妨害するように横たわっており、
極論するならば日本の存在自体がロシアにとっては邪魔でしかなかった。
>>302 壬午軍乱のときのことかな?日本はあとで賠償請求したんだっけ?
当時の朝鮮は閔妃が散々浪費して自国の軍隊すら維持出来ない状態だったので、
東学の乱を鎮圧したのは日本軍だった。
日本と朝鮮の正規軍の戦争がなかったのはそのせいだ。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 19:12:03 ID:0WA4w4zo
閔妃も西太后も軍そっちのけで散財に励んだおかげで
国民は疲労し 乱は頻繁に発生した。
それを日本のせいにしていた。
その事実隠蔽のために工作員はこれらのドラマ化を極端に妨害してくる。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 19:41:21 ID:TF4sAMtt
日露戦争はいいテーマだよね。日本の盛衰がこの戦争にかかっていると
いう緊迫感が指導者にみなぎっていたし、戦後の賠償交渉の難航もまた
ドラマになる。児島源太郎と乃木将軍を中心に描いてみたらどうかな。
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 20:38:10 ID:0WA4w4zo
>307
明治天皇と東郷も忘れたらいけないと思う。
しかし明治天皇のこの謙虚と言うか大胆と言うか
国民の心を理解した行動が愛されて 勝利したと思う。
孝明天皇親子が死んで 奇兵隊出身の人の苦労を理解する明治天皇だからこそ
心が通じ合っていたのだと思う。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 21:04:45 ID:XeqheALA
>>305 お前よく平気でそういうこと言えるな。
東学党の乱は日本兵が朝鮮に行く前に全州和約で解決しているし、その後朝鮮に進
駐した日本軍と朝鮮軍との間で小競り合いが起きてるだろ。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 21:06:24 ID:9prTgEu1
明治天皇は新政府軍にも
一目置かれていた人物だよね。
日露戦争は見たいけど、それこそ中華民国と半島からクレーム来そうだ。
ロシアは強力してくれそうだけど。国民の違いだね。
>>309 >東学党の乱は日本兵が朝鮮に行く前に全州和約で解決
あのねー。全州和約で解決なんかしてませんよ。
日清戦争後、日本軍と農民軍は忠清道広州で会戦して、農民軍は壊滅してます。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 21:14:57 ID:UsjP2nJI
>>310 新政府軍と呼ばれていた頃はまだ少年。
中華民国=台湾政府だけど。
まあ、細かいことだなw
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 21:18:00 ID:9prTgEu1
>>312 めんご。台湾はいい国だからクレームつけないわな。
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 21:28:46 ID:vSkN1Cy7
日清&日露戦争を江川達也の漫画を原作にドラマ化したら
模型戦艦の戦闘シーンと将官の顔のアップばっかになる。
>>297 >文明開化とか当時の国際関係って、歴史ドキュメントとしては凄く面白いけど
>ドラマとしては、散漫になってあんまり面白くなさそう。
>良い原作でもあれば別だが
あの辺の時代の長編小説とかってなんかあるかなぁ。
坂の上の雲は読んだけど、他って言われるとピンとこないもんね。
江川達也の「日露戦争物語」って面白いんだろか?
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:26:29 ID:R5LCwnmS
>江川達也の「日露戦争物語」って面白いんだろか?
時間の無駄のような気がする。
まだ司馬遼太郎のほうがましなのでは?
司馬も陸軍嫌いさえ無くしてくれればいいんだけどね。
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:45:58 ID:R5LCwnmS
第二次世界大戦当時 陸軍と海軍はあまり仲が
良くなかったけど それを今も歴史観に引き継いでいるような気がする。
司馬遼太郎は陸軍出身だけど 非常に戦車を馬鹿にしている。
三菱をも遠まわしに批判もしているし。
まあ あの時は経済的に苦しかったのだろうけれども それで
海軍信仰に目覚めたんじゃないのかな?
一時的な感情とは言え完璧に乃木とその参謀伊地知を明らかな嘘まで
ついて陥れている。あれでは伊地知も乃木も完璧な馬鹿でしかない。
長州(陸軍) 薩摩(海軍)のつまらないいざこざをあまり持ち出しても
どちらに加勢してもあまり面白くない。
むしろ 第三国が喜ぶだけだと思う。
江川のは主人公が秋山だけど司馬観をそのまま受け入れているだけの
ような気がする。
まあ それだけ司馬遼太郎が繊細に調べて 次に作家が誰も調べなかったから
こういうことになるのだと思うけど。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:47:39 ID:dB0HXCP+
来年の大河は「エビジョンイル物語」だよね
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:50:42 ID:R5LCwnmS
>318
俺も全然調べないで山勘だけで物事をいう事が多いけど。
>来年の大河は「エビジョンイル物語」だよね
かもしれない。
いずれにせよ 冬のソナタのように朝鮮賛美だけは止めて欲しい。
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 01:35:19 ID:KEBMOCGB
新撰組よりも面白いね。
勲章をもらった人間も出てくることだし。
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 01:36:20 ID:KEBMOCGB
明治天皇の敵 新撰組。
天皇もずいぶんとおおらかだよな。
だれも敢てつっこまねえが気になる
>>307児島じゃなくて児玉な。
>>315 今は日露戦争物語じゃなくて日清戦争物語になってる。
江川の手書きの地図は確かにきたないが、日清戦争物を読みたい人にはとてもよいと思う。
これから何巻かけて日露まで持っていくのか…
最近全く子規が出てこないのも気になる。
「日露」は最近流れが単調でつまらん
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 02:06:34 ID:/TLxzcu9
話しはそれるけどまだこんな病院がある。
http://www6.speednet.ne.jp/~ichou/ 診察台とか、家具類がとにかく年代物。
(いや、ハイテクのもあるにはあるんだけど。)
下手すると秋山が横になった診察台今でも使ってるかも。
なんか彫刻入りの猫足の古そうーな診察台だから。
腹具合の悪い香具師は話の種に一度受診してみろ。
加藤友三郎だろ
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 08:54:34 ID:qMWIR4QU
俺も話がそれるけど 戦後の陸軍評価、海軍評価には少し矛盾を感じる。
これは戦争で日本が敗れたことにも関係があると思う。
いろいろ複雑な事情はあるにせよ、司馬遼太郎がぼろくそ陸軍を叩きのめした罪は大きいと思う。
まあ あの物語には確実に彼個人の怨念が詰まっている。
既に彼の力などだけではアメリカに勝てないどうしようもない現実。
そういうのへのストレスが陸軍に向けられたのだと思う。
だが それは東条英機に対して当てられるべき物であり 乃木に対して当てられるべき物ではなかった
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 08:58:27 ID:qMWIR4QU
繰り射返すけど それを痛切に感じていたからこそ あすこまで苦心して
書き上げた坂の上の雲の映像化をある日より 映像化を許可しなかった。
そして坂の上の雲だけは特別視し 遺言としての映像化禁止処置になったのだと思う。
それをわざわざ映像化しようというNHKの配慮の無さにも呆れる。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 12:28:25 ID:pCAHdOW7
>327
司馬さんは右翼と思われるのが嫌だから映像化を
禁止したんであって、彼の陸軍嫌いは死ぬまで変わ
らなかったんじゃね?
でも陸軍って当時の人間から嫌われたんだろ
天皇が海軍の服で現れたら観衆が大喜びしたって話を聞いたことがあるけど
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 13:06:58 ID:qMWIR4QU
>328
それはあるかも 彼自身が陸軍出身者だからね。
>329
別にそういうことは無いと思う。ただ 陸軍は異常に厳しかったのは事実。
戦後敗北したから 陸軍も崩壊したからそういう風に見られるかもね。
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 13:46:56 ID:ZPPzgmiG
司馬氏みたいに学徒で兵に取られ、ボコられながら教育受ければ、
人間として普通に陸軍嫌いになるんじゃん?
当時の人間は今より忍耐強かったから一概に言い切れないかもしれないが。
んで、なんでこんな軍隊になったのかを考えたら、乃木の精神主義が
その一因だったって所だろうな。
「殉死」でも乃木大将についてはまるで美化していないし。
逆に、健全な精神の持ち主として描かれているのが秋山好古なんだろうが。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 15:21:00 ID:zxz+aQHc
だからと言って嘘まで書いて小説の中で乃木をあほだの馬鹿だの
書く必要性は無いと思うぜ?
司馬はよ、そんなに陸軍が憎いのなら東条を批判すべきだった。
あいつが当時の責任者だからな。
乃木は関係ねぇだろう。これこそ八つ当たりだわな。
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 15:52:47 ID:uTaPhtzs
あくまでも“軍人としての”乃木の能力を批判してただけでしょ?
人間乃木まで全否定はしてなかったと思うが・・・
>司馬はよ、そんなに陸軍が憎いのなら東条を批判すべきだった。
東条に関しては書くのもアホらしい。と思ってたんじゃ…
昔、対談集か何かで
〜昭和天皇が後に「東条はいい奴だった」と語っていた。〜という
エピソードが出てきた事があって、
確か、その時には司馬さん
「そりゃ、いい人だったと思いますよ。東条は…」とか言ってた。
ただ、その後に
「それと、戦時の国家元首&軍部TOPとして相応しい人物だったかどうか?と言う事は別の話…」
というような事も言ってたけど。
この「いい奴。でも軍人としての能力は?」っての
乃木評価でも概ね一緒でしょ?
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 16:36:13 ID:NfSI7jiV
東条英機は別に陸軍の祖形を作ったわけじゃなし。
明治時代(特に日露戦争後)から連綿と続いた陸軍の体質の中で
育くまれた男。ただそれだけ。
>>333 この「いい奴。でも軍人としての能力は?」っての
乃木評価でも概ね一緒でしょ?
このことに関しては司馬がなんかの著書に記してあった希ガス
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:26:23 ID:zxz+aQHc
でもさ それはあくまで司馬観だよね。
坂の上の雲では大本営は天才として書かれているが事実は違うだろう?
本当は大本営の見込みが甘かったために第三軍は滅茶苦茶苦しんでいる。
陸海共に当初から203高地は元より旅順攻略さえ甘く見ている。
で 司馬が書いたように単純に日本軍は真正面から突っ込んでいたわけではないよ。
そりゃ町内会の会長レベルならいい人でいいんだろうけどね。
小泉より村山や小渕のほうがよっぽどいい人だと思うが政治家や軍人で無能だがいい人なんて百害あって一利なしだもんな。
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:28:27 ID:zxz+aQHc
28インチ砲にしても伊地知さえ「あるなら早く送って欲しい」といっている。
それに児玉が来て 203高地が始めて落ちたわけではないよ。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:31:47 ID:zxz+aQHc
つうか ここまで話してもわからんかね?
乃木も伊地知もドイツに留学して勉強してんだけどな。
ドイツも日本のその当時の戦法を誉めている。
貶しているのは間違った作戦の元に軍を動かした大本営だ。
司馬が映像化を許可しなかったのは司馬が間違えていたから。
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:32:19 ID:IfDP5bNM
『山河燃ゆ』とかあったじゃん
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:36:11 ID:zxz+aQHc
死者が増えたのは海軍がせかしたのも原因の一つ。
と言うかどう見てみても大本営を始め日本は旅順攻略を甘く見すぎていた。
これを乃木のせいだけにするのは卑怯すぎるな。
小説やドラマの人物が史実と違うことで作者に文句つけてるなよ
自分の常識のなさをさらすようなもんだぞ
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:44:28 ID:J2OEUiy6
明治より大正のほうをやるべき
大正時代のチャーミングレディの話がいい
大河ドラマ「はいからさんが通る」
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:47:29 ID:zxz+aQHc
>341
お前の誤解を棚に上げて言う物の言い方かよ?
どうせ在日だろう?
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:54:50 ID:zxz+aQHc
>345
はぁ?日本語が理解できないの?
じゃあ わかりやすく言おう。
お前こそが馬鹿と言うことだ。乃木とか伊地知とかは比べられんな。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:55:28 ID:zxz+aQHc
つうか 単に礼儀知らずのチョンだな。
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 19:05:40 ID:zxz+aQHc
明治天皇 乃木 東郷は 日露戦争後 功績を称えられ 神社に祭られてる。
戦後の混迷期だからこれほどの侮辱が許された。
しかしあんまりだろうよ。
東条は満州を守ると言う名目で満州を失っているが
彼等は日本の領土と東アジアの安定に奉献している。
それを馬鹿だのあほだのと書く人間や貶す人間お気持ちが理解できんね。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 19:19:08 ID:FgNcZJmd
>>335 >>340 あなたはとても「坂の上の雲」をしっかり読んでいる人とは思えない。
乃木批判の箇所ばかりを繰り返し読んでいるような気がしてしょうがない。
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 20:01:35 ID:32XuYzoy
>>348 東条を馬鹿だのアホだの思わない君が理解できんw
一体香具師のおかげで何人の若い命が散ったと思っているんだか。
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:00:30 ID:kd7wj/Iw
>349
確かに司馬氏を批判しすぎたかもしれない。
>350
東条は馬鹿ではないけど 勘違いと間違えた選択肢を選んだと言う意味で
罪は重いと思う。
乃木や明治天皇や東郷の死守した領地を喪失した罪は重いと思う。
そーいや「命のビザ」で有名な杉原さんのことが、シンドラーのリストみたいに
大々的に映画やドラマでできないのは、あんまり詳しくやると
ユダヤ人の満州入国を認めたり、ドイツからの猛抗議をスルーした東条英機の功績も
描かなきゃならなくなるから、ていうのをどっかのトリビアスレで見たなぁ。
東条が良い事してる、なんてことを表現したら色々都合の悪い人たちもいるから
しょうがないんだろうけどね。
中国に東条が鎖かなんかに繋がれて、ツバやらタンやら吐き掛けられてる銅像が
あるけど、あの人らにも「ウソつくなアル!」とか言われそうだよね。
しかし軍人の評価ってーのはいつの時代も難しいね。
軍板でも喧々諤々っぽいけどw
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:22:12 ID:CVUVTDRE
東条は開戦反対派ですよ。
開戦に至らせたのはマスコミに煽動された国民。
東条の独断で開戦を回避できる状況だったわけではないだろう。
泥棒にも3分の理というからなあ。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 22:07:52 ID:Rt3wXfsF
>>353 反対派は無理がある。
実際彼は近衛内閣の陸相時代は開戦派だったのだから。
ただ、総理という事実上の最高責任者になり、また主権者である天皇が開戦に消極的だったから、
一時的に東郷と共同歩調を取っただけ。
総理になって自衛隊安保は合憲と一転した村山を、自衛隊合憲派とはいえまい。
とりあえず難しいことはわからんけど、わかりやすいから、ってことで
「東条=主犯」みたいに落ち着きやすいのかもね。
うちの親なんかでもそうだけど、前の戦争で一番悪い奴=東条、だけど
具体的に何をどうしたか、なんてことはサパーリ知りません、てなイメージだけで
語ってるカンジだし。
ちゃんとその辺の歴史調べたりしない普通の人にとってはわかりやすい
スケープゴートみたいなもんなんだろうか。
日露戦争前にロシアとの開戦を国民に対して煽りに煽った主犯は当時の新聞だし、
新聞しか情報の入手先がなかった昔の庶民は扇動しやすかっただろうね…。
朝日新聞の逆をいけば失敗しない、てのが過去から学ぶ教訓かスィラ?
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 23:16:20 ID:KiKmeOE+
明治時代にはいろいろな素材があるのにドラマ化されないのはおかしいね。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:12:13 ID:VYLcNJUO
極端な軍事国家もどうかと思うし 今のようなスパイだらけの似非平和主義にも
問題があると思うけどな。
明治を丁度見直すいい機会だ。
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:15:22 ID:e9ZfC7vY
>>358 東条が無罪でないように、当時のマスコミも無罪とは言い切れんと思うんだが。
しかし完全にスレ違いだな…明治ネタドゾー↓
明治モノの小説だけだとこのスレ的にも苦しいかもしんないから、
明治モノの漫画ってなんかないですかね。
できればこのスレ住人のオススメ漫画とか小説とか聞いてみたい。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:47:46 ID:VYLcNJUO
漫画もあんまりないね。最近だろう?出てきたのは?
これまで封印され尽くされてきているからね。残念。
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html ちなみに俺の小説。まだまだこれから長くなりそう。
軍人もこれから山のように出さないといけないし。
でもさ この頃って意外と他の諸国では映画化されているよね。
特に中国では黄飛鴻なんかが有名。
香港物&広東物だけど。
日本人も中国人奴隷を助けたり 孫文助けたり いろいろしているんだけどね。
ここら辺にもスポットを当てると面白いと思う。
朝鮮半島だって金玉均や朴泳孝を福沢諭吉や板垣退助やらいろいろな結社が
助けているはずなんだけど。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 01:00:05 ID:MAwfau2S
明治は漱石とか鴎外みたいな文化人の方がドラマにしやすいんじゃないかな。
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 01:04:04 ID:VYLcNJUO
鹿鳴館とかさ 仮面舞踏会なんてあったから 煌びやかで面白いと思うよ。
もし どうしても軍事が嫌ならこちらから責める手もある。
明治時代の小説には良く出てくるよ。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 01:07:56 ID:sFOOW+IB
帝都物語
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 01:26:03 ID:zHg1/e3a
>>363 それが「春の波濤」だろうけど、とても面白いとは思わなかった。
川上音二郎、貞奴、松井須磨子、黒岩涙香、などいろいろ出てきたけど。
>>364 NHKで黒田清隆の2人目の奥さんを主人公にした話があったけど、数回ならともかく
1年はとても持たないよ。
大河の王道は1人の人間のサクセスストーリー。
そうなれば、やはり伊藤博文でしょう。
場合によっては、憲法の発布まででもいいのだから。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 01:30:52 ID:KWBlMKbZ
明治以降の戦争はあちこちから文句が出るからドラマはやりにくいんだろうな。
そのへんの時代のことは、日本人なら口で後世に伝え続けようぜ。
関が原負け組が恨みを伝え続けて300年後に逆転勝利を収めたように。
おれたち日本人にもいつか、大声で世界に祖国を誇れる時代が来るよ。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 01:48:15 ID:VYLcNJUO
>366
俺の小説ならば伸ばせば 数年は軽くいけると思うよ。
伊藤博文も面白いけど 他にも面白い人はたくさんいるよ。
>367
できれば今ドラマ化しようよ。
なんでいちいち在日に気を使わないといけないの?
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 01:54:51 ID:CegVMYQN
>>367 別に在日だけじゃないだろう。
ウヨやサヨが騒ぐだろ。
本宮ひろしの漫画のときみたいに。
>>367 現代はまさにアメリカによる幕藩体制みたいなもんだもんなー。
幕府が倒れた時に薩長のような雄藩になれとは言わんが、
冷飯喰わされるような負け組みにはまわらないよう、今度こそ要領よく
立ち回りたいものだ。
>>367 いや、在だけでなく生粋の日本人wでも戦前は真っ黒な暗黒時代でないと
都合の悪い人も大勢いますから…。
伊藤博文を大河でやっても、国内からも国外からもブーブー言われないような
時代になるといいね、いつか。
ま、あまり半島や大陸に気を遣ってばかりいると、
そのうちに秀吉も駄目、元寇も駄目、とかいうことになったりしてね。
今の中国のノリだと元寇にもダメ出ししてきそうで笑えんな。
韓国は今度の首脳会談の開催地が鹿児島だって決まったら
「征韓論の元になった西郷の出身地だから」とかなんとか言って
ダメ出ししてきたしね。
町村外務大臣にあっさり拒否されてて笑ったけど。
まぁ結局日本に文句つけられればなんだっていいんだよなw
結局、中国共産党が元凶なんだ。日本から国を守ったって宣伝する以外、国民への
存在価値事由が見つからないんだから。共産党の威圧がなければ、国民は普通に
不満を自国政府にぶつける。日本にはけ口を求める事はない。反日教育がやめば、
日本への風当たりも弱くなる。教育・・・だから、成果が出るにはやめてから
4、50年はかかるだろうがなw。人の国に内政干渉したくないし、小難しい政治
議論をするつもりもない。よーするに、大河ファンとしては、自国のドラマ作り
にいちいち他国の顔色をうかがわないと出来ない、ってのがウザいだけだ。
共産党早く倒れて民主主義国になってくれ。明治を描いた大河が見たいんだw。
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 05:04:06 ID:OSJlooge
>>371 別に主人公を善玉に描かなくてもいいんじゃないか?
俺は醜い部分をしっかり描いた秀吉を見たい。
今までのは美化しすぎ。
柴田を追い落とし、草履取りから取り立ててくれた大恩ある主家を乗っ取り、外国まで侵略し・・・。
刀狩だってオリジナルは柴田勝家で、彼の場合は農具に作り直して農民に渡していたしな。
>>374 確かに暗部までキッチリ描いて欲しいな
武田信玄、毛利元就、新撰組、薩長、勝海舟然り。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 14:15:48 ID:F4LSUZPw
>>372 >今の中国のノリだと元寇にもダメ出ししてきそうで笑えんな。
そうか?
当時の漢民族は被征服民族で元寇に関しては嫌々ながらの参加だし、文句はつけてこんだろう。
モンゴル政府の方が可能性としてあるが、「時宗」でもその手の話は聞かないし、
問題なかろうと思うよ。
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 17:55:34 ID:3Ah5AVdA
>>374 黄金の日々の秀吉はかなり醜いが。
ま、現実問題として主役を醜く描くのは無理でしょう。
それじゃ視聴率取れないって。
やるなら柴田勝家を主役にして、秀吉を敵役にするとかにしないと。
>>374-375>>377 その点、葵・徳川三代は家康の非情さ、狸親父ぶりをきっちり描いててよかったな。
歴史ドラマはそういう謀略とか奇麗ごとだけでは済まない部分を描いてほしい。
列強諸国の利害が入り乱れた、明治以降の現代史ならなおさら。
単純な正義VS悪の二分論なら水戸黄門で充分。
葵三代の津川雅彦は酷かったな。
あれは二度と見たくない。
伊藤俊輔はそっくりさんのなべおさみで
「石橋湛山」
これならどこからも文句が出ないだろうから決定
何をした人なのかよくわからん >石橋湛山
大河じゃないけど1月5日に夏目家の食卓というスペシャルドラマやるよ。
って書き込んでたら、伊衛門のCMが。
漱石がもっくん、鏡子夫人が宮沢りえです。
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:03:39 ID:tANU8fgF
戦争物も欲しいところだね。
>>383 >漱石がもっくん、鏡子夫人が宮沢りえです。
え、このキャストでやるんですか?
夏目漱石好きだからちょと楽しみだ〜。
>>385 そです。
TBSで夜9時からです。
吾輩は猫であるを書いた頃らしいから、明治37年ですかね?
日露ネタも出ることでしょう。
少しでも日本の悪いことを描くと文句を言う人が多いので明治時代以降を題材にするのは無理な気がしますね。
このスレを見てると。
>>387 実際に悪いところは悪く書いてもかまわないと思うけどね。
もちろんそれでも文句言う奴は居ると思うけど。
一番問題なのは、一方的に悪く描いたり、ありもしない事まで
捏造して悪く描くこと。
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:16:07 ID:Hk9gvbUw
>387
文句を影から言う人が多くて困るよね。
>388
まあ 事実はわからないんだからしょうがないよね。
ある程度 事実にそっていれば問題ないんじゃないのかな?
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 09:14:40 ID:bJGURDQy
敵塾の志士 大村益次郎、大鳥圭介、福沢諭吉
明治以降はやって欲しくない。どうせ日本が悪いみたいな暗示かけてくるから。
宮崎滔天だとどこからも苦情が出てこないので大丈夫
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:58:05 ID:lRFo+C6I
>>387 悪く描いても文句がくるし、良く描いても文句がくるから、結局無難なものしか
作れないんだろうな。
自国マンセーものなんて今の日本じゃ絶対作られないだろうし、
そんなことしたら極東三国と同レベルになるから勘弁願いたいが、
捏造してまで貶めるモノも、感情的な反戦モノももう食傷気味だな。
坂の上の雲はそのまま描けばどっちにも偏らないと思うけど、
NHKに期待するのは無理なのかな。
坂の上の雲がらみになるかもですが、12/18(土)教育テレビで午後10時〜11時30分まで
「ロシアから見た日露戦争 兵士たちの手紙・日記が語る真実」
てのをやるみたいですよ。
「開戦直後、多くの手紙には祖国への愛と戦いへの決意が綴られていたが、
戦局の悪化に伴い次第に望郷への思いへと変わっていき、ついにはロマノフ王朝への
不信感が取ってかわる。
日露戦争からロシア革命へと向かう激しい時代のうねりを、兵士の視点から描き出す」
だそうな。
これって少し前にBSでやってたやつかな?
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:10:02 ID:x5CWyl/z
「坂の上の雲」くらいの大御所作家の有名作品なら、そのまま映像化して
文句が来ても、「原作を尊重しています」って突っぱねられるが、
それ以外では無理だろう。
本宮ヒロシも漫画会では大御所だろうが、あえなくへたれてしまったし。
「山河燃ゆ」も苦情で大幅にストーリー変更してしまったし。
坂の上の雲の映像化で何が怖いかって、数々の会戦シーンが激しくショボいことに
なりそうなのが鬱だ…。
今年の新撰組みたいな惨状は頼むからやめてほしいなぁ。
NHKのCG技術ってあんまりレベル高くなくない?
>>396 いえる。
「トロイ」レベルのCG使ってくれないと激しく萎える。
誰かが言うように、事実が書いてないからじゃなく、映像化不可能だから、
司馬は映像化を拒否したような気がする。
ウンカのようなロシア兵とか無理ぽ。
あと、日本海海戦。
円谷プロのミニチュアセットだったらマジで怒るぜ。
日本海海戦は「タイタニック」レベルのCGキボン。
>「トロイ」レベルのCG
>ウンカのようなロシア兵
>日本海海戦は「タイタニック」レベルのCG
こんなのNHKじゃ絶対むりぽ(つд`)
こーなったらハリウッドで作ってもらうしかな(ry
「落日燃ゆ」でどうよ?昭和だけど。
広田地味すぎ
>>395 本宮の場合はあからさまに、資料に自分で捏造を加えたんだから、問題外…。
調べきれずに間違った、とか
だからあやふやに描いた、とかいうのとは次元が違う。
>>400 そうやって考えるとアメリカ人てのは恵まれてるなぁ…。
自国の歴史の映画とかを金をふんだんに使って、実写と見紛うばかりの
映像で楽しめるんだから。
テレビドラマに期待する時点でアレなんだが、日本の場合映画にも
サッッッッッパリ期待できないのが辛い…orz
なんでこんなに映像後進国なんだろう…。
>>403 フィクションなんだから事実と書いてない以上別にかまわないと思うけどな。
批判するのは自由だが連載中止を要求したりストーリー変更を要求するのはやりすぎ。
街宣車乗り付けて反対するのはやりすぎだろ
まだ当時の関係者の遺族が裁判で新聞社とか相手に争ってるようなナイーブな問題だから、
その辺描くつもりなら相当綿密な下調べなりしなきゃそれ相応の文句つけられるだろうに、
誰からも突っ込まれるような資料使っちゃった、てのが問題だったんじゃない?
フィクションとして描きたいなら、ジパングみたいに時代設定だけ利用しとけば
文句も言われないだろうし。
エロ漫画家(失礼)の江川だって、相当調べて日清日露描いてるのに、
大御所がそのへんちゃんとできなかった、てのがショックだったねえ。
しっかりその辺調べてくれるアシさんとかいれば良かったのに…。
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 16:12:48 ID:pHsSWUYJ
つうか 漫画家でも小説家でも出版社の意向(影に圧力をかける某団体や
第三国)の影響を受けるから そういうわけのわかんない事になると思う。
マスコミにはそういう工作員が多いからね。
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 16:23:51 ID:gVvkmffH
どう書いても右か左がケチをつける。
場合によっては両方がケチをつける。
第三国もそれに便乗してケチをつける。
カネ掛かるわりに数字は取れなさそうだし、やらないと思う。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 18:21:43 ID:9CH/JrpT
>>409 結論としてこれなんだろうね。
何もクレーム覚悟してまで作ろうとは思わないわな。
明治の事は映像化するより、個々が書籍で読んで判断するのが
妥当な時代なのかも。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 20:33:38 ID:M6lR+YTH
>>403 なんか勘違いしていないか?
時代小説なんて捏造を取ったら何もかけないわけだが?
時代小説がみんな資料のある話だけで成り立っていると思うのか?
要するに近現代史については、ウヨもサヨも許容性が無い。
だから、文句を言うんだろう。
よって、明治以降をドラマ化するのは無理。
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 20:59:03 ID:Mo638EPp
>>410 結局ウヨもサヨも回答し切れてないんだよな。
だからどうしてもどっちかによってしまう。
そんな危なっかしいもん放送しないわ
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 20:59:46 ID:yMtqPyBM
明治時代は日本の歴史の中でもっとも糞に近い時代。
明治政府は日本のことをほんとに考えていたのか?
相当疑問が残る。
そりゃ板垣退助とか素晴らしい人物はいたが、岩倉、大久保
こいつらみんなカスだろ。江戸幕府となんら変わりない。
庶民はいずれにせよ苦しんだ。いや、下手すると江戸時代よりひどい。
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 21:00:22 ID:4pzHfE+X
夏目漱石とか野口英世なら問題なかろう。
>>411 許容性云々ではなく、近現代史は国益やら外国がらみのプロパガンダが
あるからややこしくなる。そこが国内だけですむ江戸時代以前と違うところ。
まあ、どっちみちドラマ化は困難。
>>413 確かに江戸時代より生活のクオリティは落ちてたと思う。
昭和時代の初期の農民の生活なんか最悪だったし。
おいおい何ネガティブなことばかりいってんだよ。
明治政府のおかげで士農工商の身分制度はなくなったんだぜ。
廃藩置県によって地方の領主が一掃されて中央集権化が進んだ。
国会も開設されたし、行政組織もすっきりした。
さまざまな商工業が発展して近代化できた。
明治ほど素晴らしい世の中はないよ。
身分に縛られずに腕ひとつでのし上がれた素晴らしい時代だ。
それと明治時代を昭和初期のファシズムの時代と一緒にするなよ。
明治と昭和の間には何ら連続性もないんだからな。
>>411 だからさ、
資料が無いなかで空想するのも、
場合によっては資料があっても虚実混ぜて書くのも、もちろん自由だよ。
ただあの件では、写真を元に描いてる絵に
写真には写ってないものを書き加えたりして、悪質だったと言いたいだけだ。
批判を受ける要素を、わざわざ自分で作ってるようなものだと思った。
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:05:59 ID:pHsSWUYJ
>413
明治が糞だと蔽うのはチョンくらい。
電灯 汽車 新聞 蓄音機 自動車 自転車 電信 電話 蒸気船
ガス灯 肉食の解禁 郵便の発達 学校の建設 身分制度の廃止。
これで江戸のほうがいいという奴はよほどの馬鹿だ。
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:09:12 ID:pHsSWUYJ
>411
少なくとも江戸時代より何があったのかは明白だ。
写真や資料も数多い。
つうか なんで日本人の癖にこの時代を否定するのだ?
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:11:05 ID:pHsSWUYJ
写真が存在しないのは西郷などの写真嫌いな人間くらい。
まあ 小説なら少しくらいの想像がプラスアルファされたほうがいいと思うけど
それほど 歴史から離れた内容を書くのは出来ないと思うよ。
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:13:32 ID:aUw17O0h
>>418 >ただあの件では、写真を元に描いてる絵に
写真には写ってないものを書き加えたりして、悪質だったと言いたいだけだ。
ぜんぜん悪質じゃないじゃん。
まさにそれが時代小説家の腕の見せ所だろ。
ある資料にフィクションを取り入れて、「面白く」するのが。
南京事件なら、「南京事件があった」という資料だけで十分。
あとは100万人殺しただの、女をレイプしまくっただの、捏造を入れるのが時代小説だ。
忠臣蔵なんてまさにそれ。
史実として資料があるのは、浅野が吉良に切りつけたことだけ。
これを盛り上げるために、吉良が畳だの精進料理だのでけちをつけていじめたというフィクションを入れて盛り上げているんだから。
423 :
422:04/12/18 23:16:26 ID:aUw17O0h
言い忘れた。
つまり「写真」であろうが、「肖像画」だろうが、
「古文書」だろうが、資料という点では同じだよ。
坂本竜馬はお墓に「紀…竜馬」と書いてあるのに、
明智の子孫、つまり「源…竜馬」って捏造しているしな。
424 :
422:04/12/18 23:18:39 ID:aUw17O0h
>>421 >まあ 小説なら少しくらいの想像がプラスアルファされたほうがいいと思うけど
それほど 歴史から離れた内容を書くのは出来ないと思うよ。
時代小説は「少しくらい」どころか、「大部分」が想像なんですが?
司馬遼太郎が「竜馬がゆく」について「史実はどれくらいありますか?」と聞かれて
「坂本竜馬という人が存在したことだけです」と答えたのは有名な話。
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:35:04 ID:pHsSWUYJ
それで坂本竜馬が有名になってしまってしまったのだからすごいと言えばすごい。
他にも面白い人物はたくさんいたのにね。
できればそういうほかの人にもスポットライトを当てたドラマが出来るといいですね。
>>422 国内の問題と相手国がある問題とは、ちょっと違う。最悪の場合、国民全員が不利益を被る。
しかもこの件については実際の歴史を本当に知らない日本人が多い
という微妙な問題もある。
知識があって良識があれば、「やるべきでない捏造だ」と考えると思うんだけどな。
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:37:07 ID:pHsSWUYJ
俺が許せないのは新撰組みたいに何時の間にか近藤がいい人になってしまう事。
ここまで来るとどうしようもない。
西太后がいい人になるくらい愚かな事だと思う。
>>417 観点の違いでしかないね。
>身分に縛られずに腕ひとつでのし上がれた素晴らしい時代だ。
逆に、身分という保証がなくなって、いくらでも落ちる時代とも取れる。
>それと明治時代を昭和初期のファシズムの時代と一緒にするなよ。
明治時代の日清・日露戦争の勝利によって、膨大な軍事費と大陸への進出・投資に
よって国民の生活はどんどん圧迫されていく。
昭和初期のファシズムはその延長線上にすぎない。
明治がひどい時代…。じゃあ、戦国時代の庶民は苦しまなかったと言うのか?
まあもし仮にひどい時代だとしても、
ドラマに適した素材があって、もっと色々な物語が作られても良さそうなのに
何故なかなか作られないのか、
についてこのスレでは話してるんじゃないのか?
どんな時代でも、
「江戸の後、大正・昭和・平成の前」にある歴史の流れの一部だろうに。
いいドラマ作ってくれたら、見たいけどなあ。
ウヨサヨ論争も明治マンセーも江戸マンセーも、それぞれ当該板の当該スレで
やったら?
こんな過疎板の過疎スレでわざわざやらんでもよかろうに。
せっかく教育で面白い番組やってたのに語れるような雰囲気ないじゃん。
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:45:24 ID:23j5p6te
>>419 開国しようとしていたのは幕府のほうだよ。薩長は攘夷を唱えていた。
文明開化は時代の必然であって、それをもって明治政府を賞賛するのは間違っている。
>>428 ちょっと待てよ。
明治と昭和では軍部の支配構造がそっくり入れ替わったんじゃなかったっけ?
明治は確かに薩長支配だったけど昭和の初期には東北人が軍部を握っていたはずだぜ。
軍部が薩長の連中だったらあんなアフォな戦争はしかなっただろうよ。
それと身分の保証なんかに拘っていたのは士族だけだろうが。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:51:13 ID:4xUxZeIw
>ID:23j5p6te
もう江戸幕府マンセーでいいから新撰組スレででもやってくらさいおながいします…。
>>430 教育テレビの日露番組見たよ〜。
明石のこととか詳しくやると面白そうだけど、スペシャル大河ではやるのかね?
あと是清の活躍とか。
戦争シーンに金かけらんないなら、そっちの方を詳しく描写して誤魔化すってのも
手かも、と思った。
>>429 IDがNHK!
>>434 実況スレ見てたんだけど、結構諜報戦の方に燃える人も多いみたいだから
そこら辺重点置くのもいいかもしれないね。
「このぐらいのしたたかさが今の日本にも欲しい」
とかみんな言っててワロタ。
結局、日露戦争に勝ったために日本は破滅への道へと突き進むわけだ。
知ったような事を言うな。
勝ったため、というより勝って兜の緒をしめれなかった、てとこでないかと。
まあ後世の人間のダメ出しなんて、結局後出しジャンケンでしかないから威張ることじゃないけど。
今の日本人が後世の日本人にどんなダメ出しされるかは正直興味あるけどね。
時代の渦中にいるとどっちに進んでいいのか全然わかんなかったりするけど、
北朝鮮問題とかに対してボロクソ言われそうだよなぁ…。
あと「その時」で1月に日露モノやるようです。
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/sonotoki_yotei.html 真之にスポットが当たるのって珍しい?
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 02:13:29 ID:vbCvqxof
>勝ったため、というより勝って兜の緒をしめれなかった、てとこでないかと。
これはさ 第三軍の乃木と秋山がよく言っていた言葉だよ。
思い上がるなって。
司馬はまるで 二人を対象的に見るけど 案外近いんだよな。
つうか あの戦火の中でどんな死闘が起こっていたのかは当事者しか知ることが出来ない。
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 02:17:30 ID:vbCvqxof
>431
幕府は道を譲った方がいいのを知っていた。
それを後世の者が新撰組などを見て 幕府が戦ったほうが良いと言うのは大きな間違い。
事実 その後 飛躍的な改革を成し遂げた。
彼等の心境を知らずしても物事を後世から語るのはどうかと思う。
明治維新はいい方向に成功だったわけだし。
あまりにも明治政府の人間の評価が低い気がするな。
新撰組など最低。もし新撰組が勝っていれば 日本は植民地化されていただろうね。
>>431 初心者がよくひっかるとこなんだよ〜。攘夷を口実にして幕府いじめてただけだよw
倒幕派たってピンキリだから本気で攘夷を唱えてた奴らはいるよ。だけど、四カ国
連合艦隊とやって以降の長州、薩英戦争後の薩摩他、もののわかった一流志士は
幕府を倒すための方便、政治戦略として攘夷を使っただけ。不平等条約やむなしの
幕府の弱腰開国じゃ清の二の舞になるでしょうが、日本が。わかってくれよ〜。
>>440 >新撰組など最低。もし新撰組が勝っていれば 日本は植民地化されていただろうね。
意味不明ですな。
新選組は単なる単なる警察組織みたいなもんですよ。
>>441 ん?何か勘違いしてません?
残念ながら、不平等条約は維新後も続いています。
不平等条約を解消するのに、非常に日本は苦労しました。
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 12:13:01 ID:xC2/VYAG
華族、士族、平民。これのどこが平等なんだろうかな〜。
いきなり皆さん平等ですっていわれてもうまくいかないからってのは分かる。
しかし華族と士族をまとめることはできなかったか?
結局中途半端だ。
文化つまり文明開化については文句は無い。しかし政治に関して江戸時代より
ひどいってのは否めない。江戸幕府とほとんど変わらないこと言ってたので。
太平洋戦争敗北以来、メリケンの半植民地状態だけどな。
在日兵はレイプに大学爆破とやりたい放題。
京都議定も無視放題。
メリケンに圧迫されたら派兵を断る権利もない。
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 15:41:41 ID:G9nF9Adp
なーんか 朝鮮人以外の意見が消されていないか?
これ ひろゆきのせいなの?
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:29:18 ID:G9nF9Adp
>華族、士族、平民。これのどこが平等なんだろうかな〜。
華族・士族・平民の間で結婚が認められているのを忘れているね。
四民平等。
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 17:58:16 ID:aITMEX4F
幕府だって近代化を進めていたし、当時の状況ではどの政権でもそうするより生き残りの道は
ないことはわかっていた。
でも、フランス式ってのが不安だ。
それに、過去のしがらみがない新政府ほど思い切った改革はできなかっただろうから
薩長政権でやもえないのかなと思う。
しかし彼らは拙速で未熟だったのも事実。旧幕臣のフォローがあってなんとか切り抜けた。
欧米が200年くらいけてやったことを、40年くらいでやったのだからもちろん評価はしてる。
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 19:23:30 ID:5mxstxn5
幕末だと旗本や幕臣の株が売買されており、金があれば誰でも旗本や幕臣になれた。
むしろ、明治時代のほうが身分が固定していた。
勝海舟や榎本武揚や斎藤一も旗本の出身だが、先祖は旗本ではない。
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 20:39:34 ID:MpyDM1B9
どうして そんなに明治を否定するのかね?
私大や国立大学もこの時代にほとんど設立されているのにね。
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 21:14:06 ID:klhQebgE
>>450 ある意味、近藤、土方、永倉あたりの方がよほど由緒ある家系なんだよな。
>>451 ここは大河板(というより今のとこ新撰組板)だからしょうがないんじゃない?
どうしても比率的に新撰組ヲタの方が多いから、明治新政府に対して冷静な目からの
判断じゃなくてキツイ物言いが多くなるんじゃないかな。
俺は来年の大河目当てでここに来たんだけど、大河板が知らないうちに
出来てて正直びびったよ。
前は時代劇板だったよね?大河も。
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 21:58:59 ID:MpyDM1B9
>453
なるほどね そういうわけか。あんがと。
道理でおかしい投稿が増えたわけだ。
誰が見てもわかるような事がわかんないのが多いね。三谷ファンには。
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 22:12:23 ID:xC2/VYAG
そう結婚だけだよ。他に何か具体的に平等になったことあんの?
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 22:18:12 ID:xC2/VYAG
江戸時代糞だったのは鎖国。
そのせいで今でも日本人は外国人を見ると珍しがる。
明治時代糞なのは中途半端な改革。
板垣退助の自由民権運動は例外。
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 22:19:07 ID:MpyDM1B9
他に何が平等にして欲しいわけ?
革新的なことをこれだけしておいて、どうして評価できないのかな?
明治維新の評価が小さすぎるね。
まあ 話を明治のドラマに戻そうぜ。
あまりにもアホらしいから。
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 22:20:54 ID:MpyDM1B9
まあ 鎖国解禁も大きな明治の成果だね。
江戸時代には参勤交代やあほらしい制度がたくさんあったのを
幕府シンパは忘却しているね。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 22:23:17 ID:MpyDM1B9
明治のドラマは近代化の流れを見る上でいい歴史の
教科書になると思う。
是非やるべきだと思う。
能力次第でどこの学校にもいける。
どんな職種にもつける。
>>454 待て、待ってくれ!
自分は新選組ファンだし三谷ファンだが、(そして確かにあまり薩長は好きではないが、)
明治時代は、このスレでも外でも一回も否定してないぞ!
左右言うとまたおかしいのが来ると思って我慢してたが、そんな結論になるんならやっぱり言っとくぞ。
おかしい投稿をしてるのはどう見ても左の方の人たちだろ…。
大日本帝国の始まりだとか、そのまま太平洋戦争までひっくるめて軍国日本の誤りだ、
とか思ってるんじゃないのかね。
大体、今回の「新選組!」を真剣に視聴した人間は、
この後に来る明治時代が嫌な時代だなどと思わないと思うんだが。
板垣の自由民権など今の民主党と変わらないじゃないか。
薩長に対するへんねしでやってただけで本当の意味での自由主義を標榜していたわけではない。
それは帝国主義者大隈重信にも言える。
まあよく言われることだが、批判するのは簡単だもんな。
見るべきことは、代案として何を出してくるかだ。
民○党なんぞ「とにかく自分たちに政権を渡せ」以外の事は、現実的な案はさっぱり出さない。
信じる奴の気が知れん。
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 23:53:43 ID:DjbJcG8l
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 23:54:34 ID:MpyDM1B9
>461
ごめん 言い過ぎた。
結婚と仕事と生活、どれも自由になったじゃないか。
ただ、自由になってもすぐ自由に出来るかどうかは、今の時代とおんなじ。
能力があるかないかだろ。まあ、あとは金もか。金なんか、商人のほうが持ってたしな。
仕組まれた自由に、誰も気づかずに、あがいた、日々もお〜わる〜〜〜
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:49:17 ID:6X11JtTh
伊藤博文は「春の波濤」の伊丹十三でもう十分。お腹いっぱい。
>>443 そこだけかよ、ツッコミ。じゃあ、井伊直弼殺さずに、幕府倒さずに条約改正含めて
ずっと政権担当してもらったほうがよかったんですね。そう思ってるならそんでいいや。
明治物なら、
坊ちゃんの時代
日露戦争物語
がいいね。どちらも漫画。
坊ちゃんの時代は大正にかかってるけど、
そろそろ、大正物があってもいいでしょう。
あと、福沢諭吉。その養子、福沢桃介
渋沢栄一と岩崎弥太郎。
野口英世と北里柴三郎
とりあげられるべき人物がいくらでもいるね。
武士はもういいやあ。
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 11:11:03 ID:FIQU07u9
>>470 福沢桃介は「春の波濤」の準主役(風間杜夫)でやってるし、
あと渋沢栄一は城山三郎の「雄気堂々」を十数年前に
NHKの正月ドラマでやってる(滝田栄主演)。
近代物は単発で結構やってるんだよな。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:23:58 ID:BXYRQLEj
>470
明治時代なら武士ではなく軍人だね。
>>469 井伊直弼はともかく、大政奉還したにもかかわらず、会津や幕府の残党を討ったのはどうかと。
会津や幕府の残党を新政府に引き込めば、無用な戦争を起こす必要はなかったと思う。
維新後、長州や薩摩で反乱が起きたのは、「命がけで戦ったのに、それに見合う恩賞がない」
という不満があったわけだし。
結局、会津や幕府の残党を引き込んで、薩摩を討ったは歴史の皮肉ですな。
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:10:17 ID:JjLxoPVc
>473
薩摩は不幸だったな。
西郷に続いて大久保も失って。
美味しいところは他の人間に持っていかれたな。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:08:42 ID:UtFkN2q6
>>474 木戸以外、高杉、大村、広沢、久坂など大物をほとんど失った長州や
武市、坂本、中岡を失った土佐に比べればはるかに恵まれている。
薩摩の大物で早くに死んだのは、寺田屋事件の有馬とか、小松帯刀くらいだけでしょ。
>>473 >維新後、長州や薩摩で反乱が起きたのは、「命がけで戦ったのに、それに見合う恩賞がない」
>という不満があったわけだし。
長州の奇兵隊はそうだが、
戊辰・奥羽戦線に加わった薩摩軍兵士の殆どは西南戦争では郷里薩摩を撃つ政府軍の軍人だぞ。
警視庁抜刀隊も約半数近くが薩摩出身者だし。
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:05:53 ID:KcAlyr8Q
>>476 >西南戦争では郷里薩摩を撃つ政府軍の軍人だぞ。
>警視庁抜刀隊も約半数近くが薩摩出身者だし。
「翔ぶが如く」にこの辺の事情が詳しく書かれているが、
川路利良が元来、薩摩藩内にあった城下士と郷士の潜在的な対立意識を
煽って、戦闘に参加させたのはある程度、史実だろうな。
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:22:15 ID:nuqr3+2v
>476
いすれにせよ 薩長はあんまり得していないな。
せっかく領土を広げたのに 東条英機(岩手)に敗戦に参加させられ
挙句に戦争責任を薩長に押し付けられる有様。
まるで 悪さしたのが薩長であるかのような勘違いをしている第三国の人間もいる。
西園寺公望なら幕末から戦争期まで長く出来ていいんじゃなかろうか。
アメリカはアラーの敵だ。
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:32:06 ID:nuqr3+2v
明治って面白い人物がいるのに案外とドラマ化されていないんだね。
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 02:38:23 ID:nuqr3+2v
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 10:01:16 ID:uFXIMcKD
>>476 樺山久紀さんがあの世から書いているのかw
とは言うものの、薩長は確かに明治維新のために多大な犠牲を払っていることは確かだが。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 12:31:32 ID:45zd/6Fc
482の追加分。
日本陸海軍特殊部隊
第13代目霧隠才蔵 影丸 真田広之
第13代目猿飛佐助 長谷 佐藤浩市
第13代目服部半蔵 石見 池谷兄弟等
忍者軍団 池谷兄弟等。
アクション
千葉真一とジャパンアクション
http://www.japanactionenterprise.com/ 中国(清)
西太后 未定
李鴻章 故林正英のような人
白朴 陳道明
李 燕 李 連杰
楊夫婦 梁朝偉 張曼玉
令狐文 趙文卓
蘭 章子怡
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:09:49 ID:45zd/6Fc
明治は実在の人物もたくさんだから面白いね。
児玉中心で描くと、幕末から日露後までの流れが途切れることなく描けそうだけどダメかなあ。
どうも学校の歴史の勉強だけだと、幕末と明治の間にえらい時間的隔たりがあるように感じるんだよね。
だから「坂の上」は幕末生まれの秋山兄弟の子供の頃から始まって、明治維新→日清戦争→日露戦争
と続けてみることが出来て正直面白かったというか勉強になった。
あのあたりの歴史の連続性を初めて感じることができたというか…。
児玉だけでなく他の戊辰戦争に加わった軍人さんも描写してくれると、
幕末からの繋がり感も得られていいんじゃないかなあ、と。
日露に山本五十六もチラッと出すと、その次の昭和への繋がり感も得らると思うし。
なんか歴史をぶつ切りで描写されるより、そっちの方が面白いし、日本の歴史に
俄然興味が湧くんだよな…個人的感想ですが。
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:24:43 ID:XTpFDdco
正直 明治維新に参加した明治天皇 及び 薩長の志士の多くは
日清戦争 日露戦争に参加している。
だから 明治天皇 と同じ年頃なら 誰でもいい材料になると思う。
児玉も乃木も秋山の他にも面白い素材は多いと思う。
昭和へのつながりも当然出てくるけど 全部書き出すとかなりの長編になると思う。
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:56:46 ID:XTpFDdco
乃木でも主人公にするとかなり面白い活劇が描けると思う。
児玉よりもこっちの方が主人公にしやすいと思う。
明治天皇ともかなり親密だし。
489 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/12/21 23:11:47 ID:rmmSwhAG
乃木・東郷など明治の軍人は個人的に好きだ。
だが戦争賛美みたいな作品を作って(つくらされて)しまう可能性あり。
作者の遺言を違えた形での『坂の上の雲』の映像化解禁だって自民党(遺族会)に踊らされるNHKって感じじゃないか?
高橋是清・小村寿太郎に関しては、今現在の官僚・政治家の無能振りとの比較があからさまになりすぎるので、彼等からストップがかかる。
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:25:05 ID:XTpFDdco
>489
>だが戦争賛美みたいな作品を作って(つくらされて)しまう可能性あり。
どうしてもそうなるかも?
現実はそんなに甘くないし、かと言って何もしなければまた未来に課題を残す事になると思う。
特に第三国は故意に日本を悪く言うが この映画を見れば朝鮮半島は何もいえなくなると思う。
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:29:43 ID:+lHK1EMl
>>489 >自民党(遺族会)に踊らされるNHKって感じじゃないか?
いや、これは考えすぎじゃない?
坂の上はどう頑張っても戦争賛美にはならんよ。よっぽど話捻じ曲げないと。
あれ読んだあと「うわ戦争してええええ」とは思えんよw
みんなクッタクタのボロボロで、戦後燃え尽きるように死んじゃう軍人さんもいるのに。
「早くロシアと開戦しろ!」って大山巌の所に乗り込んでくるアホな大学教授?とか
戦争できるだけしたくない政府なんかの気も知らず騒ぎ立てる外野をしっかり描写して欲しいかも。
>高橋是清・小村寿太郎に関しては、今現在の官僚・政治家の無能振りとの比較があからさまになりすぎるので、
>彼等からストップがかかる。
これは是非ともやって欲しいねぇ〜。
今や「外務省=中国の外務省」とか言われて馬鹿にされちゃうぐらいだから。
小村もあの世で嘆いてるだろうなあ…。
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:41:08 ID:sjh7isdB
>491
日清 日露はどちらも独裁政権を倒すための半分正義の戦争。
しかし 第二次世界大戦はどうだろう?
東条英機(岩手)のために俺等は苦しんでいる。
まあ 彼らには謝罪してもらわないといけないね。
>>492 まあもちついて。
あんま謝罪賠償とかアレなキーワードは使わない方がよろしいかと…。
あと興味深かったんでコピペ。
日露戦争当時の日本国内の一風景、ですかね。
>親戚の爺ちゃん(元海軍)から親から聞いた日露戦争の頃の話とか聞いたけど、
>名古屋の人にしかわからんと思うが今の覚王山の日泰寺のあたりにロシア兵の捕虜収容所があって、
>夜になると外出自由になって大須とか繁華街のあたりにフラフラ気ままに遊びに行ってたりしたんだって。
>でその爺ちゃんのお父さんかお祖父ちゃんが大須でウナギ料理屋さんやってて、
>その店にも捕虜たちがご飯食べにやってきたそうな。
>二階の座敷に上がってお酒に酔っ払いだすと、外に面した窓ガラッと開けて
>通りの人たちに向かって「ウラーッ♪」てなカンジで金貨とかお金をまいて、
>上機嫌になって帰って行ったそうな。
>後片付けしてると二階の雨どいに落ち損ねたお金が結構たまってて、
>それをありがたく頂いたりしたらしいw
投降してくるロシア兵に大人気だった「マツヤマ!」以外でもこんなに
自由だということは、松山は一体どんな状態だったのか激しく気になる…。
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 08:52:58 ID:jZioukwZ
乃木もロシア将校に帯剣を許しているけど 明治政府は寛大だね。
>>492 別に苦しんでないだろ。負けたおかげで1からスタートできて戦後の経済的繁栄が築けたんだから。
地主制度もなくなり、財閥も解体、華族制度もなくなり天皇の権限も弱められた。
そういう自由な雰囲気の中経済大国の道を歩めたんだから。
もちろん戦後国民が死に物狂いで頑張ったからだけどな。
むしろ負けてくれてありがとうと感謝しろよ。
>>495 その手のウヨサヨ論争したいなら議論板にでもスレたてて誘導すれば?
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:21:17 ID:NGsSwrYE
>495
お前はどうせ金正日マンセーのチョンだろう。
なんかつまんないスレになっちゃったねー。
イデオロギー抜きにしないとしょーもないことになる、という良い見本かもしれんが。
NHKの韓国べったりの姿勢を見れば、韓国作成の明成皇后(閔妃)物語キボンヌ。
もちろん、最後は残虐な日本軍にむごたらしく殺されて終わる。
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 01:37:32 ID:IOJtO9FC
>>486 そんじゃ、児玉との縁ということで後藤新平なんかどうだろ?
この人、けっこう色んな人とのかかわりがあるから、広く薄く
明治・大正を扱うなら適任者とも思うが。
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 02:06:26 ID:RBX5spnK
>499
韓国に作らせれば日本だけが悪者になると思うけどな。
帝都物語でいいじゃないか。フィクションだけど。
角川春樹の部分を削れば。
>>502 「帝都物語」は主役が嶋田久作以外考えられない。
「エコエコアザラク」が佐伯日菜子以外考えられないように。
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 13:57:14 ID:x2oWLX0t
帝都大戦はもう映画化されていなかったっけ?
それならまだ伊藤博文物語や司馬の坂の上の雲のほうがいい気がするな。
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 02:46:59 ID:8MpLWI34
しかし ここも第3国勢力が強くなったね。
大河ドラマ板で政治的な話をする野暮な奴はスルーしろ。
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 05:50:42 ID:2vgJhyof
>>506 政治思想とTVドラマを切り離して考えれない奴が、
このスレにも現実社会にも多すぎる。
多いというより声がデカいというべきか。
この状況なら明治モノを作るのは無理だな。
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 11:08:46 ID:U7AXsORL
今だからこそ、朝鮮総督府をやって欲しいね。
下らない歴史観に縛られるより、真実の歴史を多くの人に知って貰う為にもね。
現代で一番面白い登場人物が居た時代を描けない何てもったいない。
気骨のある日本人が存在した時代だ。
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 11:24:32 ID:5oAoKweG
明治時代はセットが無いので出来ません
明治村とかがあればやります
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 11:53:23 ID:cZhBsjNk
CGでいいんでないの?当初は?
それに別に撮影場所も日本に限定する必要性は無いわけだし。
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 12:12:28 ID:5oAoKweG
>>510 2時間ドラマならそれでも良いが、一年って長いスパンでは無理
金も掛かるし、役者の拘束時間も長すぎる
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 12:12:35 ID:cZhBsjNk
>506
それは無理だな。
つうか 現実をみろや。どれほど第三国の勢力が自分阿国のドラマを
作る事を妨害をしているのか?
お前は理解して物事を話しているのか?
お前のようなのがいるから 何時までたっても北朝鮮の言いなりのドラマしか作れないんだよ。
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 12:14:25 ID:cZhBsjNk
>506
まず 製作現場には決してお前のような売国奴は入れない事が必要。
どうせ ろくでもないことを言って妨害してくるだけだからな。
現状を見てみれば 簡単に理解できるな。
ヨン様 ヨン様と男でも言う奴がいるからな。
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 12:15:45 ID:cZhBsjNk
512
つうか 現実をみろや。どれほど第三国の勢力が自分阿国のドラマを
作る事を妨害をしているのか? ×
つうか 現実をみろや。どれほど第三国の勢力が自分の国のドラマを
作る事を妨害をしているのか? ○
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 12:24:06 ID:cZhBsjNk
511
何かしらの工夫が必要だね。
>2時間ドラマならそれでも良いが、一年って長いスパンでは無理
金も掛かるし、役者の拘束時間も長すぎる
役者はなるべく減らし 新人を多様するようにして CGを多用するしか方法は無いと思う。
役者の拘束時間を減らすには 徹底したスケジュール管理が必要になると思う。
あの坂の上の雲もCG多様を宣言していたから そういう技術を
多用するしかないと思う。
始めから完璧を狙うのではなくて ある程度のミスも認めるべきなのでは?
それとかなり役者の拘束時間を減らす事の出来る工夫が存在するから
(今は言わないけど)
それを組み合わせていけば そんなに金をかけなくてもドラマは出来るはず。
むしろ心配したいのは第三国の妨害。これはまじでありうる。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 12:29:50 ID:cZhBsjNk
>507
>政治思想とTVドラマを切り離して考えれない奴が、
このスレにも現実社会にも多すぎる。
>多いというより声がデカいというべきか。
敢えて言うが お前は本当に売国奴だな。
わざわざ声をでかくしているのはお前のような売国奴が多いから。
冬のソナタでも見てみぃ?あいつ等は簡単に人を騙して人間を動員したり
ありとあらゆる手を利用してくる。
お前は拉致問題で日本人が百数十人拉致されている現実が見えないのか?
工作員も銃などを持ち込んでいる現実が理解できないんだろうな。
既に北の工作員が日本に潜んでいるのに のんきな売国奴だ。
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 12:31:48 ID:cZhBsjNk
だから 日韓合併問題でも見てみろや?
どういう展開になっているのかを?
全部 北朝鮮のいうままになって 日本が全部悪いと言う事に
なっているだろうが?
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 12:37:12 ID:4ybTXldE
明治維新
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 13:04:12 ID:5oAoKweG
>>515 海外ロケでは拘束時間を短くするのは無理
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 21:26:39 ID:tZYGt5Nm
>519
合成と言う手があると思う。背景だけを持ってくるとかあると思う。
それに海外の田舎なら そんなに滞在費がかかるとは思えない。
必要最低限を向こうで撮影して行けばいいと思う。
坂の上の雲はところでどうするんだろうか?
ともかく 経費を浮かせてアジアの市場を狙えるような作品を作るべきだと思う。
だからと言って無理に北朝鮮マンセーな内容にする事は無いと思う。
自然に作れば それなりに面白い作品が出来上がるはず。
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 01:38:13 ID:PgaKDceS
>>516 バカか?
お前みたいに真意を曲解する輩がいるからできないと言ってるのだ。
ここは大河板。
自分が正しいと思うなら、こんな場違いのとこいないで、直接そういう関係
団体に抗議するなり、反論するなりしてみればいい。
そんな勇気ないチキン野郎のくせに。
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 01:46:00 ID:kM9kYwjb
日銀の横浜支店とか神奈川県庁って明治時代の建築じゃなかったでしたっけ?
地元にもレンガの駅舎とかあるけど、新しいですからね。
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 02:04:08 ID:zHAJPyRC
>521
>直接そういう関係 団体に抗議するなり、反論するなりしてみればいい。
別にお前に言われんでもしている。つうか いつもしている、非常に紳士的にな。
>お前みたいに真意を曲解する輩がいるからできないと言ってるのだ。
おいおい何ほざいているんだ?
どこで俺が真意を曲解している?
>ここは大河板。
んな事をほざいていれば いつまでも日本側から見た歴史のドラマは生まれないだろうな。
少し 工作員が脅しをかければおじゃんになる。
それが今の状況だという事が理解できんのかね?
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 02:11:21 ID:zHAJPyRC
>516
>政治思想とTVドラマを切り離して考えれない奴が、このスレにも現実社会にも多すぎる。
>多いというより声がデカいというべきか。
つうか お前の方こそ馬鹿ではないのか?
日本がいつそんなに政治的な思惑でアンチ中国 アンチ朝鮮のドラマを作っている?
どう見ても 政治を絡めて意図的にアンチ日本のドラマを作っているのは
第三国だろうが?そんな事さえわからないのかね?
そして時として、ここでもへんてこりんな意見を平気で言う奴がいる。
それがどうして理解できないのかね?
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 02:16:01 ID:PgaKDceS
>>524 だから、北朝鮮のキム親子マンセー映画の日本版みたいのを見たいの?
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 02:24:12 ID:PgaKDceS
中国の抗日・共産党マンセー映画もそうだけど、政治と映画・ドラマも絡める
ことは発展途上国のやること。
右でも左でもプロパンダものは嫌いだ。
ついでに、チャップリンのモダンタイムズとかマイケルムーアみたいなヤツも嫌いだよ。
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 02:27:43 ID:PgaKDceS
プロパガンダもの
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 02:38:40 ID:zHAJPyRC
素直に明治のドラマを作れば問題ないと思うな。
皆、政治を意識しすぎだ。
それに政治抜きではドラマは作れないぞ。
伊藤博文 大久保利通 西郷隆盛 福沢諭吉 稲垣退助。
一体誰が政治に関わりのない人間がいようか?
大河で明治モノには、期待したい。
政治話をここで花咲かすのが板違いなのにも同意。
ただ、政治と明治ドラマを完全に切り離せとかいう無茶な意見を言ってるのは、
工作員か厨だと思う。
「工作員でもなくリア厨でもない日本人だがそう思う!」という人がいるんなら、
とりあえず目を覚ましてほしい。庶民の生活と、政治や国との関わりを知らなさすぎる。
スイス政府発行の「民間防衛」でも読んでほしい。
やはり群像劇がいいな。
坪内祐三の「慶応三年生まれ七人の旋毛曲り」なんかいいんじゃないかな。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 14:10:17 ID:rg5IpKM3
>522
明治はハイカラで 下手をすると今の人よりもファッションセンスは
あるような気がする。
レンガ造りの建物もおしゃれだし。
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 14:17:35 ID:N+tkDedG
大河ドラマ おしん とかどうだ?
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 20:56:05 ID:3C+CAkym
大正時代が一番ハイカラだったと思う。
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 21:02:49 ID:iAuJKXwr
明治時代はまだ文明化されていない人もいるから
そのコントラストがいいと思うな。
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 21:16:00 ID:QBbc9Jj6
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 21:16:47 ID:kM9kYwjb
渋沢栄一は大河向きじゃないなあ〜〜。
>>535に対してだけじゃないけどさ、
冷静に考えて、
政治色抜きまくった大河ドラマを、面白く作るのは大変だぞ。
幼き日、初めて見た大河はあの「いのち」でした…。
母が「今年はツマンネ」とか言いながら観続けてたので、自分も観てた。
何故つまんないのに母が見てたのか、大河ドラマの面白さというものを理解できたのは、
翌年の政宗を見た後だな。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/12/26 23:15:49 ID:bnjOAWa3
来年の大河に小泉孝太郎が出る時点で大河は政治に介入されている。
明治モノは大好きだが、もしもやったとしたらとんでもないモノができそう。
つーかジャニーズのやりたい放題が大河の質を著しく低下させてる感じ。
婦女子票はとれるんだろうがそうでなければタッキーになにを期待すればいいのやら。
かなり現代になるが
「小説 吉田学校」はどうだろう
映画も良かったし、
「山河燃ゆ」に被るけど
そろそろここら辺の人も歴史上の人って感じがするし
エピも多いし
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 01:50:05 ID:CwDUcIqf
明治物は本当に面白くなると思う。
これこそ大がドラマにふさわしい物ができると思う。
それに比べると新撰組はスケールが小さく感じられる。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 03:25:10 ID:7GlM3+bU
宣伝板にでも池
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 07:38:44 ID:PTQ3jQjw
>542
ありがとうございますだ。あんたこそすばらしい目利きです。
あなたのような人が多ければ 日本のテレビ界も冬ソナなどにでかいつらをされる事もないのにね。
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 07:41:28 ID:huTjGgmo
『獅子の時代』って明治物でしょ。
まあ、負け組会津残党の話だが。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 18:27:01 ID:/8JRRyWn
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 19:54:31 ID:w26/BYFd
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 21:39:32 ID:xO/3zIlh
たまには明治のドラマもいいと思う。
いっそのこと征韓論を唱えた側(西郷、江藤ら)を悪役にして、大久保利通物語でどうでしょう。
これなら、韓国に輸出しても無問題。
#「翔ぶがごとく」の改悪のような気もするが。
新撰組で薩摩が悪役だったのも、韓国への配慮?
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 22:58:07 ID:7uaehZ9u
>550
そう思える現状がある。過度の韓国贔屓があるから。
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:08:49 ID:Y3Ue6cPt
>>550 歴史的に言って新撰組はまず長州次に薩摩さらには佐賀・土佐の志士を討つために結成されたんだから薩摩が悪役なのは必然じゃない?
逆に薩長側が主人公の時には幕府も新撰組も会津藩も悪役になるわけだし
553 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/12/28 00:04:08 ID:DqvOso65
>522
それって神奈川県立博物館のことですか?
むかしは日銀ではなく横浜正金銀行だったそうですよ。
日露戦争前後に出来たらしいです。
高橋是清さんもここに詰めてたらしいです。
旧日銀の建物はわかりません。
>>532 総集編は、母が遺したスーパーマーケットのチェーンを潰してしまった
息子の回想の形で、か?
>>552 とりあえず花神でも翔ぶが如くでも竜馬がゆくでも幕府は悪者にはかかれてませんが。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 00:41:25 ID:7AVxqiqT
夜明け前、夜明け後、も大河向きだよね。
手塚治虫の日だまりの樹もいいと思う。
小説吉田学校は無理。まだ彼の呪縛は政治世界に巣くってる。
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 01:18:39 ID:n5tj6y6S
これなんて最高だよ、これこそドラマにすべきだよね。
この作者は天才じゃないかな。 みんなの感想もきかせてね♪
詳細URL
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html 明治維新から日清 日露戦争のアジアの物語
(年齢イメージがあえば誰でも可 但し日本陸海軍はアクション必要)
日本側 タレント ////////////////////////////////////////////////
西郷隆盛……西郷輝彦or千葉真一or武田鉄也
大久保利通…真田広之(髯付き)等
明治天皇……中井貴一等 福沢諭吉……辰巳琢郎等
伊藤博文……船越英一郎or千葉真一等
日ノ本眞一中尉……坂口憲二or別所哲也。
天木天草四郎時貞の子孫)……高橋克典 or Gackt
島津玲子……釈由美子or水野裕子
日本陸海軍特殊部隊
第13代目霧隠才蔵 影丸……真田広之
第13代目猿飛佐助 長谷……佐藤浩市
第13代目服部半蔵 石見……池谷兄弟等
忍者軍団 池谷兄弟等。若手
ジャパンアクション
http://www.japanactionenterprise.com/
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 01:19:25 ID:n5tj6y6S
中国側タレント(清)/////////////////////////////////////////
西太后……鄭佩佩 李鴻章……林正英(故人)のような人
袁世凱……何 潤東 白朴 ……陳道明(髯付き)
李 燕……李 連杰 楊夫婦……梁朝偉 張曼玉or一青窈
令狐文……趙文卓 蘭 ……章子怡
馬美紀……周迅orビビアン・スー
黄空悟……李亞鵬
李氏朝鮮 候補タレント(未定)///////////////////////////
高宗……金正男 閔妃……ユンソナ
盧………ソニン 朴示現…朴龍河(パク・ヨンハ)
テレビドラマ:ドラマ化してほしい漫画小説アニメ他
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1103624762 みんなも協力よろ〜〜
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 01:24:23 ID:7AVxqiqT
しねぇよ。
>>557 激しくつまらんかった。
てか創作文芸板にもってけ、
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 09:52:19 ID:zZQFN1/I
>506
557じゃないけどさ どこが激しくつまらんかった?
ただ お前 よんでいないだけじゃねぇーの。
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 09:52:58 ID:zZQFN1/I
訂正
>560
557じゃないけどさ どこが激しくつまらんかった?
ただ お前 よんでいないだけじゃねぇーの。
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 10:18:52 ID:zZQFN1/I
>560
つーか お前は例の日本に原爆落ちて万歳在日男だろう?
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 12:24:49 ID:zZQFN1/I
いずれにせよ、明治時代の最大の出来事を書くとなると トラブルは避けられないね。
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:28:56 ID:SuPojPr/
>>555 司馬作品は単純な勧善懲悪の視点で幕末の事は書かないからね。
何しろ、「竜馬がゆく」の連載と並行して「燃えよ剣」書いていたくらい
だから。
ちょっと読んで見たが……1話目をちょっと読んだだけでギブアップ。
文章の繋がりが悪し、台詞を喋っている人物名が入る等、そもそも小説としての体裁がなっていない。
時代的には面白いし作者の知識もそれなりにあると思うけどここまで小説未満だと苦痛で読めなかった。
ちょっと悲しくなって失笑シマスタ。
作者の上段構えな「この小説は面白いんだ! お前ら読んで感動しろ!」な感じも鼻につく。
こういう作者に限ってまともな小説だった試しがない。
もしかすると本気でこの作品の実写化でも狙っているような配役案などを作るより、
先に小説を書く為の基本を学んで欲しい。
内容より、それ以前に最低限の技術力を持って欲しいと作者には切に願う。
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:47:31 ID:eFfz4Elu
>566
そりゃあ 悪かったね。
少し作り変えるよ。
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 20:52:03 ID:QsPS6L9F
作るなら幕末のペリー来航時の阿部正弘の幕政改革から、
安政の大獄、公武合体、大政奉還、戊辰戦争、西南戦争、憲法発布…
日清・日露戦争まで全部やってもらいたい。
内容多すぎるか…。なら、2年ぐらいかけてもいい。
あと、いいかげんな創作人物や作者の勝手な解釈を入れすぎないように、
史実に近く作ってもらいたい。
国難に懸命に立ち向かった人々を活き活きと描けば面白くできると思う。
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 21:58:45 ID:C0u2+8v1
ああ、北山山荘で政治がしたい、、、
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 22:07:40 ID:Y59pjggf
野沢さんはどうして自殺したの?
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 22:41:54 ID:eFfz4Elu
>569
そんな事をしていたら 簡単に5年分くらいのドラマになるよ。
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 22:47:15 ID:eFfz4Elu
>569
そんな事をしていたら簡単に5年以上のドラマになるよ。
>あと、いいかげんな創作人物や作者の勝手な解釈を入れすぎないように、
史実に近く作ってもらいたい。
創作の人物は必要。いつでも実際の人物に書き換えられるけど。
接着剤となる人物があると便利なんだよね。
どうせ 後で山ほど実在の人物が出て来るんだし 少しくらい創作の人物いた方がいいと思う。
>国難に懸命に立ち向かった人々を活き活きと描けば面白くできると思う。
それは言えている。結構すごいのが国内外に多いと思う。
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 00:25:11 ID:sJbsd6F0
それと日本でも早回しやワイヤーアクションを使うべきだね。
正直 日本刀の動きがとろすぎる。
西南戦争の薩摩の示現流の速さは神技。
今の人には難しいから 早回ししかない。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/12/29 01:23:43 ID:z2vArXJm
司馬が「坂の上の雲」の映像化に反対したのは、自らの解釈に誤りがあった
ことに気づいたからと思われる。
実際、彼は日本人のすばらしさを描くために歴史研究をしてきたのだが、
「坂の上の雲」に続く部分として大正以降の日本を研究している中で
「ノモンハン事件」にぶち当たり真実を知ったことで筆を置いたと言われて
いる。
そこにはとても日本人を賛美どころか弁護不可能な醜いものがあったとの
こと。
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 02:23:25 ID:sJbsd6F0
>574
そうかな?彼は元々戦車部隊配属だから ノモンハンの事くらい知って
いたと思うけどな。
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 03:00:48 ID:sJbsd6F0
朝鮮総連青年部情報委員会通達 第98-09-02号
インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。
1.指示者
在中2等書記官 李 明善
2.概要
先の通達(第98-08-13号)のとおり、インターネットにおいて祖国に対する
卑劣な誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の
軍事演習に対し、米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策
の強化を目的とした宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利す
るため、青年部有志による祖国への貢献を以下のとおり要請する。
3.行動内容
1)日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国
主義者および南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創
始し、金正日将軍閣下が発展された主体思想を流布するため、協力者の育
成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
2)政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板(BBS)、
IRC 等を重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)
3)反動的人物・団体を発見した場合は地区長へ通報の上、可能な限りの情報
を収集する。なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者を通
じてアカウント名の割り出しをおこなう。
4)政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、
協力者としての育成をはかる。ただし協力者と地区長に認められるまで、
自らの立場を明らかにしてはならない。
4.その他
インターネットでの調査技術に関しては「インターネット活動要項 (A)」を
参考とする。詳細は各所轄地区長の指示を仰ぐこととする。
(以 上)
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 10:00:59 ID:CAc3DqzJ
>576
だから変な事があるんだね。
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:09:57 ID:CAc3DqzJ
新撰組より面白い素材だな。
じゃあ最期は斬首だな。
娘を想って本国に助けを求めるも、「そんな奴は知らん」と見捨てられる。
580 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/12/29 20:01:57 ID:z2vArXJm
>575
それではなぜ司馬は、「ノモンハン」を描かなかったのかな?
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 20:41:21 ID:L9Hi9vx+
まだ本人の子供や孫が健在だとやりづらいじゃないかな。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 20:51:14 ID:g6qhFeUG
三浦梧楼
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 21:34:11 ID:/mE8rqrp
>580
ノモンハンついては言及しているはずだけどね。
それにね、ノモンハンだと司馬氏の先輩が実際に戦闘に参加しているはず。
それにね、司馬氏と先輩でちょいとしたいざこざがあったんだよ。
孫とか子供の次元ではないからね。
子供とか孫とかは敢えて言えば何も知らないに等しい場合が
往々にしてあるからね。
>>574 >司馬が「坂の上の雲」の映像化に反対したのは、自らの解釈に誤りがあった
>ことに気づいたからと思われる。
そうなんですかね?
小説だから、間違いがどうのこうのなんて関係ないと思うけど。
そんなこといったら、「竜馬が行く」なんか…
裏はともかく、表向きは司馬の生きていた時代はCGがなかったので、
映像化するとしょぼくなるので嫌だみたいな理由だと聞いたことがあるけど。
司馬の小説はある程度事実にそって書いてあるので、事実と思う厨が多くて困る。
by 日本史板住人
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 22:11:59 ID:g8VufLil
司馬氏は坂の上の雲だけ映像許可を出さなかったという事は
何か有ると思っていいはず。
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 22:17:07 ID:FPQ15DfV
>>587 司馬が映像化を嫌っていたのは「坂の上の雲」だけじゃないだろ。
司馬作品は映像化すると大きな誤解を生みそうな作品があるからじゃないか?
結局、映像化を嫌っていた「空海の風景」をNスペでやったが、
「なんじゃこりゃ」ってできだったしな。
「坂の上の雲」は乃木の評価について、連載中から相当クレームが来ていたから、
(右翼筋から?)攻撃されるのを恐れていたnじゃないの?
明治生まれが大量に生きていた時代だからな。
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 22:45:32 ID:7JQY9tBT
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 22:47:57 ID:7JQY9tBT
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 22:48:54 ID:7JQY9tBT
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 00:46:48 ID:YnY5RBGZ
>592
3回も投稿しない方がいいと思うな。
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 01:17:38 ID:ONYaVgKL
595 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/12/30 02:44:04 ID:k1EDU2fa
>583
先輩云々のレベルではなく、司馬は長期に渡る「ノモンハン」の調査を完了した直後に筆を折っているよね。
そこにはとても小説にできない史実が存在し、絶望している。
「ノモンハン」の真実を描いている文献などないのだから、それに対して憶測で語るべきではないと思う。
司馬は「ノモンハン」で筆を折ったという事実を見るべきではないかな。
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 02:57:36 ID:YnY5RBGZ
>「ノモンハン」の真実を描いている文献などないのだから
えっ そうなの?結構有名でないの?ノモンハンの事件って。
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 03:31:12 ID:9GIKKi2e
>「ノモンハン事件」の真実
ってのを無知な僕にどなたか教えてもらえないでしょうか
何を指しているのかよくわからないので
やっぱ近代ものはいろいろあるからダメだ。
はだしのゲン
にしよう。
これならなんとか右も左も黙らせることが出来るのでは。
ギギギ・・・
にくいよわしゃ本当にアメ公がにくいよ
ラわーん、ラわーん
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 04:36:13 ID:7Hl6hoae
渋沢栄一と岩崎弥太郎を対立軸に、明治経済史を扱うというのはどうだろう。
期間は黒船から日露戦争までの50年間。日本資本主義の揺籃期だね。
これまでの維新史は余りにも政治偏重で、志士たちのキャラにも手垢が付いてるし、
古河・安田・大倉といった一癖も二癖もある創業者が脇を固められるから、
児島の原作を堺屋が脚本化すれば、かなり新鮮で見ごたえのある作品に仕上がると思う。
大河の本来の視聴者である、ビジネスマンのオジサン層にも受けそうだし。
問題は彼らの作った企業が、今もなお日本経済を動かしていることだが。
クレーム続出でお蔵入りかな。
司馬に近代は描けない。
結果オーライのやったもの勝ちという維新が、
満州事変、2・26、5・15、泥沼の日中戦争、そして大東亜戦争の破滅
を導いた。
維新の光しか見ず闇を見なくてどうして昭和を描けようか。
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 07:36:37 ID:sZ/UZvob
司馬を好意的に見れば、「昭和の日本を書こうと思ったけれど、その前に寿命が尽きた」ような気がする。
今も生きていたら、昭和の日本に手をつけた可能性もある。
呉智英が司馬の作品は面白いけど
出て来る人物がみんな現代人という評価をした。
当を射てると思ったよ。
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 10:08:15 ID:qFM4udsM
>>602 出て来る人物がみんな現代人だから面白いと言うべきじゃないの
本質の部分は昔の人間も今の人間もそんなに変わらんと思う
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 10:09:33 ID:EBNtlVor
>599
どうせなら大手メーカーの創業者の物語でもやればいいと思う。
豊田然り、三菱然り、結構この時代に出来たメーカーは多いからね。
大学なんかもそう。
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 11:01:55 ID:EBNtlVor
>605
荒らし?お前等 チョンが余計な事をしなければ俺も何もせんのだよ。
つうか お前は早く北朝鮮に帰れよ。
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 11:11:52 ID:EBNtlVor
>605
お前わざとけしかけてんだろう?
全くこれだから北チョンは好かんのだよ。ホント。
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 12:01:33 ID:EBNtlVor
岩崎弥太郎だったら、大久保利通やグラバーを忘れてはいけないと思うな。
それと土佐の志士。
いずれにせよ、政治家も大手メーカーだと大抵は支援しているから
無視は出来ないと思う。
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 12:02:50 ID:g0DqeJRD
[ス][字]開局40周年記念番組新春ワイド時代劇
「国盗り物語」
テレビ東京
2005年1月2日 14時00分
”天下取り”を目指す三人の戦国武将・斎藤道三(北大路欣也)、織田信長(伊藤英明)、
明智光秀(渡部篤郎)の生きる姿を描いた大型ドラマ。
原作・司馬遼太郎、脚本・宮川一郎、大石静、監督・井上泰治、森本浩史。
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 13:37:43 ID:ujfktWtL
マジレスすると、新選組!が人斬り集団のイメージのあった新選組を見直すきっかけに
なったのも事実だし、決して英雄ではない人を取り上げるのは意味があると思う。
そういう意味で、俺としては野中広務氏を是非取り上げてもらいたい。
彼は2chではかなり叩かれており売国のイメージもあるが、敢えて自分が汚名を着ることで
日本とアジアの掛け橋となり友好に尽力してきた功績は決して無視できない。
彼の功績は歴史が証明することになると思っている。
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 14:08:03 ID:EBNtlVor
>611
冗談は寝言だけにしてくれよ。
この頃 北チャンが異常発生しているけど 何かあったのか?
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 14:20:15 ID:910dRrkG
>611
気違い逝ってヨシ!
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 14:59:45 ID:nHC7Xdam
天下りを目指す3人の武将。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 17:07:53 ID:8qm6olcS
>616
んな わけねぇだろう。北チョン君
早く北朝鮮に帰れよ。もう満足だろう。お前は十分に日本を荒らしたよ。
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 17:12:44 ID:910dRrkG
>616
被害妄想乙
619 :
611:04/12/30 17:19:16 ID:st61jVx4
なんで自演扱いされてるのやら・・・。イデオロギーの異なる意見を全否定するようなのは
どうかと思うよ。2chでは右翼ぶるのが流行ってるのかねぇ・・・。
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 17:54:56 ID:8qm6olcS
>619
違うって。616がチョンだという事に気づけよ。
あいつ等は混乱させる事が目的なんだからよ。
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 23:41:53 ID:2nhJUflE
>619
でも 野中氏はいずれにせよ 評判はよくないね。
俺も好きではないよ。
野中のK絡みだけでなく、B利権のことも全て洗いざらい映像化してくれるなら
確かに見てみたいかもしれんw
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 00:51:48 ID:BIlUSK1o
>>608 岩崎には、破産したグラバーを食客として抱えたといういい話があるからね。
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 10:50:19 ID:Y+FKqdwt
>623
その後も岩崎なら三菱で日本軍の兵器を作るからね。
ゼロ戦とか戦車とか。現代にもその系脈はあるけど。
ただその流れで戦後東条英機の子も入れ続けているのはあまりいただけない。
まあ 現代もだけど金で動かされる人が多いのには閉口する。
でも歴史としてなら まあ面白いのかも?
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 11:37:09 ID:s96MdtdR
大学創立とその創始者を追うのも面白いと思う。
大隈重信 福沢諭吉。
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 17:41:54 ID:9dUJgpCY
済美高校の創立者が日露ん時の白川義則の妹の船田操とか、「へぇーそうなんだ」的な
話は結構面白いかもね。
大河向きとは絶対思えないけどw
そういえば去年の夏の甲子園で済美高校の応援の掛け声、正岡子規の野球を詠んだ句で
行ってたそうですな。
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 19:09:44 ID:3DEytNpE
細微の校歌不愉快
どんな内容なの?
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 22:14:12 ID:HvI+1WqQ
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 22:21:55 ID:HvI+1WqQ
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 11:41:35 ID:/kXF01Fb
>631
このくらいの作品を作って欲しいという事なんだよ。
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 18:39:36 ID:HBng+5Xd
伊藤博文も面白いかもな。
>>634 このアドレスを貼り続けてる人の自作小説?かな。
既に、このスレの風景の一部と化してます。
文章力から見るに、アマチュアの自己満足程度のモノと思うのですが…
最初は荒らしかと思たが、
文章の稚拙さを指摘されるとスネたり「修正する」と言ったり、笑える可愛らしさがあるので放置中。
ま、完全なスレ違いでもないし…。
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 21:36:30 ID:SNHBa+4V
立見尚文よろしく
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 21:41:48 ID:HBng+5Xd
>635
この作品を理解してもらわないとね。
これは始めから人に見せる予定はなかったけど途中から変更した。
つうか これは元々ゲーム用のストーリだったから。
だから始めは滅茶苦茶だった。見せる予定ではなかったからね。
でも 少し修正を加えたからわかりやすくなったと思う。
商業用に売るのなら もう少し整頓してわかりやすい内容にすべきだと思うけどね。
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 21:52:06 ID:HBng+5Xd
>636
明治時代にはいろいろな軍人が要るね。どの人も面白いかも。
こうして見るとやはりこれまでこの時代の映像化が
タブー化されてきたことに疑問を感じをえない。
小説も何もかもそう。平和もいいけど あまりにも昔の日本人を
軽んじるのはどうか?と思う。
>>638 あんまり知らないんだよなー明治の軍人。見たい…。
各種意見を相殺できる程、各方向から見たドラマがたくさんあったらなあ。
簡単に言うなら、幕府側と薩長側、源氏と平家それぞれの話みたいにさ。
>>637 そうやってわざわざ自己フォローする姿が、珍しいよな。
まあ、がんばって精進してください…。
それと、老婆心ながらひとつ言っとくよ。
宣伝も結構だけど、ほどほどにして、肝心の作品を良くしないとみっともないよ。
本当に素晴らしかったら、口コミ、コピペででもどんどん話題になるさ。
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 22:12:04 ID:HBng+5Xd
>639
まあ 少しづつ変えていくよ。読みにくい点もあると思うが
まあまあ斬新で面白い内容だと思うんだけどね。構成とか。
史実半分 空想半分だけど 主張すべきところは主張しているつもりだし
俺の作品は途中だけど その使命の半分くらいを既に果たしていると思う。
明治維新の頃に日本は愚かなほどにアジアの事を思っていた事などを
描写していると思う。例えば中国人奴隷を救った事 朝鮮を独立国として認めたことなど。
日本人がアジアの各国で活躍するのはありえない内容ではないと思うしね。
明治だけだと話にも限界があるから、他に大河というか時代劇で
あまりネタにされてない時代の話とかはダメですかね?
戦国は勿論のこと、源平、幕末、江戸は割とよく見るんだけど、南北朝とか
室町とか、あの辺の時代モノって明治と一緒で最近あんまり見る機会が無いというか…。
明治モノと同じように南北朝やら室町モノも見てみたい…。
なんかオススメの本とか映像あったらご教示ください。
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 00:40:54 ID:PdxiGgtv
>>642 ありがとうございます。
曾祖父が明治の陸軍軍人だったはずなんだけど、
話を聞けるような人がもう残ってない…。
お恥ずかしい話、全然知らないんだよなー。
>>637 レスするのも大人げないからもしれないが、ここより、コンクールとかに応募して
審査員の人に理解してもらって、賞でもとって、プロデビューなさったら如何です
か?
>>この作品を理解してもらわないとね なんてセリフは表現者としてヘンだよ。
理解評価に値する作品とプロの製作陣に認められて映像化でもされたら、このスレ
の住人は応援しながら見るからさ。
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 09:11:27 ID:Ztvq2Pfh
>644
信じれない事に審査委員自身が北チョンの子分の場合が多いからね。
北チョンどもに作品の意味が理解できるとは思えない。
だから 応募もしない。
つうわけでここで公開している。 独自すれもあったけど
間違えて消えちゃったからね。
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 09:16:33 ID:Ztvq2Pfh
>643
うちもその類だよ。満州へ行っていたよというだけで細部までは話さない。
話すのは皆 北チョン系ばかり。
司馬氏が坂の上の雲で野木大将の事を馬鹿にした時に
ようやく腹を立てた軍人が反論するくらいなもので
基本的に無口な人間が多いと思う。
室町モノってやったら金かかりそう。
視聴者もそのあたり期待して見るだろうし。
室町時代は「花の乱」って言うのがあって評判が悪かった。
見てないからよく知らないが、ものすごく分かりにくかったらしい。
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 12:50:37 ID:Ztvq2Pfh
またチョンが迷い込んでいる。
嫌がらせの達人チョン。
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 19:17:31 ID:f4+XORD0
題名 北チョンは漫画しか読めません。横田めぐみに日本語を習っています。三の下は日本語理解できません。
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html 明治維新から日清 日露戦争のアジアの物語 (年齢イメージがあえば誰でも可 但し日本陸海軍はアクション必要)
日本側 タレント ////////////////////////////////////////////////
西郷隆盛……西郷輝彦or千葉真一or力也
大久保利通…真田広之(髯付き)等
明治天皇……中井貴一or別所哲也or宇梶剛士
福沢諭吉……辰巳琢郎等 伊藤博文……船越英一郎or千葉真一
山縣有朋……宇梶剛士 日ノ本眞一中尉……坂口憲二or別所哲也or伊藤英明 。
天木(天草四郎時貞の子孫)……高橋克典 or Gackt
島津玲子……釈由美子or水野裕子
日本陸海軍特殊部隊
第13代目霧隠才蔵 影丸……真田広之or別所哲也
第13代目猿飛佐助 長谷……佐藤浩市or別所哲也
第13代目服部半蔵 石見……池谷兄弟等 忍者軍団 池谷兄弟等。若手
ジャパンアクション
http://www.japanactionenterprise.com/ 中国側タレント(清)/////////////////////////////////////////
西太后……鄭佩佩 李鴻章……林正英(故人)のような人
袁世凱……何 潤東 白朴 ……陳道明(髯付き)
李 燕……李 連杰 楊夫婦……梁朝偉 張曼玉or一青窈
令狐文……趙文卓 蘭 ……章子怡
馬美紀……周迅orビビアン・スー
黄空悟……李亞鵬
李氏朝鮮 候補タレント(未定)///////////////////////////
高宗……金正男 閔妃……ユンソナ
盧………ソニン 朴示現…朴龍河(パク・ヨンハ)
室町モノお金かかるってことは、かなり豪華絢爛な文化なんですかね?
なんか戦ばっかりな時代ってイメージがあった…。
花の乱って室町モノだったのか…そういえば「もののけ姫」も室町時代なんだよね。
宮崎監督が「あの時代はとにかくグチャグチャで…」とかインタビューで
答えてたけど、うまく料理できる人がいないと収拾つかなくなりそだね。
司馬遼太郎的な人出てこないかなぁ…。
>>651 >>そういえば「もののけ姫」も室町時代なんだよね
え?マジで? 俺は宮崎オタじゃないので詳しくないが、もっと古代っぽい時代
背景と思ってたな〜。少なくとも既に都には幕府があって将軍もいたって事か〜。
驚いた。古代だと思って見ててよかた。事実を知ってたらのめり込めなかったなw。
スレ違いになっちゃうけど、今日の大化の改新酷かったな…orz
実況でも「脚本のオナニー垂れ流すだけなら、ディスカバリーチャンネルの
歴史番組見たほうがずっと面白い」とかあったけどホントそんなレベルだよ…。
あんなダメダメ脚本でドラマ作っちゃう今のNHKが本気で恐ろしいよw
なんかもう坂の上も映像化諦めて欲しいマジで…。
今日NHKの大化の改新みた。
明治時代も飛鳥時代からちゃんと繋がっているんだなあと関心した。
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 17:02:38 ID:Oq/HfJgk
全然明治の話じゃないだろう。
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 17:16:58 ID:Oq/HfJgk
だが 今なぜ?大化の改新なんだ?
そんなにチョンは明治時代を嫌うのかね?
日韓併合を描かれるのがそんなに癪なのか?
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 18:52:12 ID:Oq/HfJgk
>656
ちょっといいすぎたけど 話を明治に戻すべきだな。
>Oq/HfJgk
多分、今の日本(とNHK及び海老)が改新前後の危機にあると
訴えたかったのだろう。
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 20:57:43 ID:oTcMgWU/
大化の改新見たけどひどい。
見終わった後、「受信料返せ!」と思った。
>>660 忙しかったので見れなかった。
ビデオ録っても見る暇無いかもと思って録らなかった。
…ひょっとしてラッキー?
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 11:29:11 ID:gu2qovnH
大化の改新スレッドがあるぞ。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 12:35:52 ID:gu2qovnH
伊藤博文スレ消滅か?
最近チョンが多いからこうなるんだろうな。
>>661 確実にラッキー。
反省会スレで
「石田光成の遺骸を徳川家康が泣きながら抱き締める様なファンタジードラマ」
「大化改新とゆーよりイルカ暗殺」
「また腐女子か」
などと評されておりました。俺も見て損した…。
そのせいか夏目ドラマは思ったより楽しかった。
このスレで教えてくれた人ありがとう。
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 09:09:00 ID:V/R9oDT8
大化の改新を企画していうのはチョン系が多いと思う。
仏教系 対 神道系
チョン系としては今の日本の神道を破壊したいんだろうね。
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 09:09:42 ID:V/R9oDT8
チョン系は最近 創価学会チョン系と連携組んでやりい放題だからな。
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 09:13:41 ID:V/R9oDT8
チョン系は最近 創価学会チョン系と連携組んでやりたい放題だからな。
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:03:06 ID:u2nmTusV
up
かつての朝の連ドラなら女性主人公で腐るほどやっていた気がする
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 09:24:51 ID:3vFFTIxV
ユニコ−ンの車も電話もないけれどをぜひとも主題歌にしてほしい。
教授が明治時代は研究するなと言っていた。
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 17:57:36 ID:IA0Caanf
>671
チョンに脅されているのかもしれないな。
明治物の小説では山田風太郎のが好きなんだが……この人の小説は
大河ドラマには向かないだろうなあ。
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 18:41:27 ID:k2dfFBSG
誤字脱字、自分なら掲示板で指摘してくれてOKだけどな。
誤字脱字の指摘ぐらいで逆ギレとは、やっぱりその作者はちょっと自意識過剰&無駄に自尊心が強すぎると思うが。
まともな作者なら、とりあえず礼を言うだろう。わざわざ教えてくれたのは事実なんだから。
少なくとも「こんなのやる奴なんて嵐か基地外」とは全く思わないが。
お前、分不相応にプライド高くてナイーブだな。今、思春期? マジキモイわ。
俺のホムペの小説、誤字脱字があるにもかかわらず誰も指摘してくれなかったよ。
アクセス解析見ると、結構な人数読んでくれているのに。
誰か指摘してくれよ、そのままのほうが恥ずかしいわ、全く。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 21:52:55 ID:Uja8W28h
>674
ついに頭がおかしくなったのか?チョン。
本当に創価系チョンは馬鹿が多いよな。
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 21:53:41 ID:Uja8W28h
673
ふーん そうなんだ。
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:01:48 ID:phNUzgpy
木曽三川の堤防工事するために薩摩藩から派遣された人が主人公の大河ドラマ…ってわかりませんか?今日ラジオでそんなのがやるってちらと聞いたのですが。ひらたゆきえの事でしょうか?
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:55:33 ID:Koqu0UNz
蘇我一族の滅亡は徳川幕府の崩壊よりダイナミックだったと思うぜ。
何しろ一族の滅亡だもんな。
石川麻呂は中大兄側だし、一族と言うよりは一家の滅亡じゃないか?
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 19:43:36 ID:PKiqoMe0
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 03:51:09 ID:SvJG+xez
まあ 無名というけど 少なくとも冬ソナタよりはましだろう。
それに今どのくらいくだらないドラマが世間を席巻しているかを考慮すれば 面白い試みをしていると思うけどな。
追伸 このドラマをどうしてもドラマ化したくない団体がいるようで 削除や誹謗中傷に悩んでいる。
あいつ等(北朝鮮系)が襲ってくると必ずといっていいほど 人々が恐れて アクセス数が激少する。
数値にも表れて来る。
非常に迷惑だ。
昭和天皇を主人公にすればかなり面白いドラマになるんじゃないの?
やってくれたら受信料払ってもいいですよ>NHK
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 09:15:52 ID:aKMTYui0
>681
できれば 勝手に脈略のない人の文を貼り付けるのは止めて欲しいもんだ。
つうか 何がしたいんだか?
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 11:24:55 ID:aKMTYui0
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 21:56:06 ID:JgVtfW74
明治天皇が面白いだろう。
明治帝役はぜひ井川慶にやってもらいたい
閔妃暗殺を大河でやればいい
韓国から抗議殺到するかもしれんが
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 01:48:12 ID:ANOHzFbV
閔妃をやる前から既にこの掲示板にはチョンが来ている。
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 01:49:35 ID:ANOHzFbV
>687
別に閔妃暗殺を日本がしても構わないと思う。
但し 史実には忠実にして欲しい。
閔妃を美化するのには反対。
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 01:50:44 ID:PlLDGAYz
691 :
687:05/01/10 11:36:15 ID:XuxHIIu/
>>689 韓国から抗議殺到するかもというのは
史実に忠実なドラマにしたらという意味
韓国ではかなり美化されているらしいので・・・
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 14:49:26 ID:02M9mkHp
>691
歴史を知ったら閔妃を美化する事は出来ない。
顔立ちは悪くはないと思うけど。
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 14:57:25 ID:02M9mkHp
>691
そのとおりだと思います。
大院君配下の予備隊も出動していたこと。
閔妃暗殺後、予備隊の隊長が処刑されたこと。
この2つをきちんと書いてほしい。
おそらく無理だろうけど。
国書の表現問題でなかなか新政府との交流が進まなかったのに
閔妃が自分の息子を王位継承者にするために日本を引き込んだこと
閔妃が暗殺される前にすでに民衆に襲われていて
民軍がし損なわなければ彼女はそこで死んでいたこと
この二つも漏らさずに入れて欲しい
多分韓国は大使引き上げするだろうけど
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:24:17 ID:gj2zOY0H
是非ドラマ化して欲しいね。
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:29:44 ID:gj2zOY0H
大院君もだけど閔妃も結構、殺しまくっている。
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 08:36:33 ID:MpxEii8e
それに閔妃が民衆に襲われたのは一度や二度ではない。
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:08:17 ID:g3QwiB7v
やっぱ小渕でしょう
「冷めたピザ」
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:05:55 ID:716bX3Z6
吉井昭、児島譲両氏の原作で結構いけそうなんだけどなあ。
吉井昭
「関東大震災」
「アメリカ彦蔵」& 「大黒屋光太夫」&「間宮林蔵」
「ニコライ遭難」〜「海の史劇」〜「ポーツマスの旗」
児島譲
「朝鮮戦争」韓流の今ついでにどうだね
>>700 光太夫はいいドラマになると思うけど
制作費をケチってダサいCGにしてしまいかねない
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 02:57:33 ID:TVgWMuIQ
近代化のドラマがいいな。
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 08:41:39 ID:Oq2zUre9
いいね
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 12:09:33 ID:wBPp6Czg
大化の改新はチョンが関わってる以前の問題で面白くなかった。
ハァ?な所が多すぎ。
>>700 >「朝鮮戦争」韓流の今ついでにどうだね
いいですね。
北朝鮮がいきなり侵略してきて開戦し、
南朝鮮が退却しながら、保導連盟や済州島の民衆を虐殺、
北朝鮮がソウル侵入後の血の粛清、
釜山まで南朝鮮が追い詰められると、米国が参戦し、
米国が北朝鮮を鴨緑江の北に追っ払うと、中共の義勇軍(実は人民解放軍)
が攻め込んで、休戦するまで。
>>706 失礼。米国(国連軍)は最初から参戦してましたね。
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:38:53 ID:hicsTSO6
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:15:11 ID:5I+WOLYM
明治・大正・昭和の天皇3代大河ドラマ
>>709 美化すると左翼がうるさく、批判的に書くと右翼がうるさい
いくら事実に基づいて忠実に作ろうとしても
ドラマである以上は創作の部分があり
制作者の意図が反映されるのでなかなか難しいかと・・・・
奇行の多かったとされる大正天皇はタブーだしな。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 12:03:51 ID:4poBXmdp
>710
今でもここでは左翼が活動している。
左翼でなければ北朝鮮工作員かよほどの馬鹿のいずれかだけど。
708の投稿なんか工作員だろう。
いずれにせよ 人を陥れることに関してはプロ級の詐欺師並ににずる賢い。
あのアドレス貼ってんのみんな本人じゃねえだろ、
あからさまな晒しだもん。
2chで宣伝活動なんて晒しと同じことだしな。
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 22:21:42 ID:z3Bhxyk9
>713
いたずらしてのは北チョン系だってわかりきっているから
無視していいんでないの?
テレビ局では朝日テレビとかTBSに北チョン系が多いといわれているね。
明治時代は日韓併合を取り扱う事が多いから奴等が来るのも仕方ない事。
金正日の命令には北チョンは逆らえないからね。
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 01:45:51 ID:Fi2pqrUa
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 11:35:32 ID:5nL6bZQw
>715
TBSにもその傾向表れてんな。
つうかよ 頼むから脈略のない人の文をそのままコピペするなって。
わけわからなくなるからさ。リンクだけあちこちに張ってくれ。
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 11:51:35 ID:zrcnKbTe
東郷元帥
大河なんだから、平安から幕末までやってよ
佐竹氏物語でいいじゃん?
719 :
猫舌:05/01/14 13:10:58 ID:vIOhBVYg
二葉亭四迷やると面白いと思います
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 13:22:57 ID:qhD4Y5t5
『MIKADO!!』
・・・・視聴率悪そうだ(´・ω・`)
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 17:55:35 ID:9MJL1D/7
この頃ここもチョンの投稿が多くなったな。
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:27:57 ID:9MJL1D/7
NHK問題でもチョンがここぞとばかりどこからとも無く沸いてきているし
ここでも状況は変わりなさそうだ。
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:33:30 ID:9MJL1D/7
加藤千洋・朝日新聞解説委員「彼(裁判の検事をした鄭という人物)は工作員なんですか?」
安部晋三「ええ、事実上工作員でもあるんですね。
ええ〜、おそらく加藤さんにはうかがい知れない世界だと思います。
もしかしたら、加藤さん、それだけ国際政治に精通しておられないので。
北朝鮮はですね・・・」
加藤 「国際政治に〜」のくだりにカチンときて、安倍の言葉を遮る。
そして自ら口を滑らせる。
加藤 「ううう、鄭さんとは多少面識があるんですが、、、」
安部 「ええ、面識あると思います。 工作員がマスコミと会って
北朝鮮のシンパにしようとするのをオペレーションと言うんですが、
それに関わっているから、加藤さんに接触したんだと、こう思いますね。」
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:09:22 ID:xnNPhjyJ
<NHKが放送しようとした女性国際戦犯法廷番組の実体>
・番組の冒頭で、元朝日の松井やよりが「なぜ九段会館で(収録?を)やるかというと、悪の皇居に近いから」と発言
・弁護士無し
・被告無しの欠席裁判
・検事役に二人の北朝鮮工作員(報道ステーションの加藤はこの朝鮮人に会った事があると暴露←バカ過ぎ)
・松井やよりが裁判長
・裁判の運営委員に番組プロデューサの池田恵理子がいる
・NHKが放送しようとした女性国際戦犯法廷(=欠席人民裁判)の主催者に日本赤軍リーダーの重信房子が含まれている
・同裁判主催メンバーに社民党土井孝子の元秘書の五島昌子が含まれている
・「昭和天皇に戦争責任がある」「ヒロヒトは性犯罪者」という結論に裁判場内ウェーブで大喝采
NHK…にっぽん放送協会…国営放送とはなんぞや。
その歴史を、余すところ無く大河ドラマにして、全部放送してみやがれ。
誕生から、紅白・大河で視聴率一人勝ちの時代、
数々の偏向ニュース&教育番組、不祥事、韓流から法則発動で視聴率低迷、受信料拒否大爆発。
ついには大河「NHK一代記」を最後に、その幕を閉じる…。
波乱万丈のドラマになる。
>>727 松平のタクシー運転手暴行事件も是非入れてもらいたい
こいつがナレーションしてるせいで
新シルクロードが激ツマラン
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:53:03 ID:FP/pxpQz
>安倍幹事長代理の事務所に投石、ガラス2枚割る
安倍晋三・自民党幹事長代理の山口県下関市の事務所で14日朝、ガラス2枚が割られているのを出勤してきた女性職員が見つけた。
下関署が器物損壊容疑で捜査している。(読売新聞)
ここに出入りしている在日北チョンの家来がいよいよ切れて犯罪を犯したようだ。
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:56:18 ID:FP/pxpQz
最近 NHKの内部の北チョン系が切れていろいろ騒ぎを起こしている。
こいつ等がいる限りまともな明治のドラマは不可能。
あちこちで悪さするから。こいつらを改心させないと明治の時代の真実は
闇に葬られるだろう。特に朝鮮関係は。
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:52:15 ID:d4FozuGY
明治は大河ドラマにすべきだ。
在日の圧力に負けんなよ、NHK。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:20:30 ID:m6lffeHp
明治モノはドラマとして娯楽になりくい。
むしろ大河より歴史ドキュメント(「その時歴史は動いた」など)でやればいいじゃん。
腰抜けNHKがやるわけないがな。
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 15:33:51 ID:wLfQtuDE
再来年やるだろ。坂の上の雲
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 20:51:24 ID:UGwdFWSF
本当にやるのか?
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 01:22:58 ID:5IJ/wuEz
>735
お前迷惑だからいい加減やめれ。
特に人の文をコピーしてそのまま貼り付けるなよ。
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 01:32:36 ID:Xt60I2FJ
>>1 日露戦争の頃を描いた坂の上の雲をやる予定だったが、それを書いていた
有名脚本家が自殺しちゃった。
氏名は失念したけど、木村拓也・中山美穂ダブル主演のドラマや
月9のドラマなど数々のヒット作品をだした脚本家。
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 07:26:46 ID:nH7Z0FRH
ご冥福を祈る
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 08:41:51 ID:sSHyFxcB
「半島併合」とかいうタイトルで
西郷から伊藤博文まで日清戦争メインでやってくれ。
半島人にギャフンと言わせる大河をぜひ。
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 16:11:44 ID:77L7YbXf
個人的には、相当泥臭いですが、星亨や原敬の太閤記モノを希望。
早稲田が喜びそうですが、政治的に色々ヘマやった大隈重信も、
あの人生を大河ドラマにするには面白そうな気が・・・。
官僚では、農務官僚の前田正名か、大正期では石黒忠篤
なんか良いかもしれません。後者の方は、場合によっては、
小作争議関係で猛烈な抗議が来るかもしれませんが・・・。
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 17:01:36 ID:nvfBlwoF
ちょっと前に「春の波涛」やってたけどしょうもない糞ドラマだった。
「オッペケペー」しか記憶に残ってないw
743 :
日曜8時の名無しさん:05/01/19 17:18:02 ID:sSHyFxcB
タイトル「明治」・・・そのまんま
今中国・半島どもが五月蝿いからこそ、なおさら今やるべき。
歴史上でも大日本帝国憲法制定がらみの話はすごいよ。
日清・日露、朝鮮併合、そうだ李公にも出演していただこう。
なんせ作品は日本マンせーはあっても、自虐的に歴史を歪めるな。
周辺国に気遣いなんぞ全く無用!日本人の日本人の為の大河よろしく。
744 :
日曜8時の名無しさん:05/01/19 23:26:17 ID:sSHyFxcB
日露戦争100周年
だからこそ大河でやるべき
745 :
日曜8時の名無しさん:05/01/20 05:02:19 ID:3O14W56z
台湾総督府物語やってくれ。いかに戦前の日本人が当時の列強国人と
比べて善良な人達だったか今の日本人にもわかるだろう。
746 :
日曜8時の名無しさん:05/01/20 09:51:12 ID:aViT4i1J
>>745 後藤新平物語でいいんじゃないか。
「台湾開発の父」「鉄道・放送の父」
医師出身で台湾の衛生改善に尽力した。
台湾民政長官、満鉄総裁、逓信大臣兼初代鉄道院総裁、
関東大震災時の内相・復興総裁、少年団日本連盟(ボーイスカウト)初代総裁
東京放送局総裁などを歴任
「自治三訣」
人のお世話にならぬよう
人のお世話をするよう
そしてむくいをもとめぬよう
747 :
日曜8時の名無しさん:05/01/20 23:44:12 ID:P9A6YXTO
全く在日北チョンどもはとんでもない奴等だ。
勝手に朝鮮の朴は暗殺するしな。
748 :
日曜8時の名無しさん:05/01/20 23:45:10 ID:P9A6YXTO
全く在日北チョンどもはとんでもない奴等だ。
勝手に韓国の朴大統領は暗殺するし
ここでも時々 我が物顔だ。
749 :
日曜8時の名無しさん:05/01/21 00:22:09 ID:XlozFjcV
「大劣記」
欧米列強の脅威が迫っても、王朝に不満ばかりで全くなにもしなかった
李氏朝鮮時代の朝鮮国民の愚かさをコミカルに描いた大河ドラマw
750 :
日曜8時の名無しさん:05/01/21 00:51:27 ID:utEj6UX6
>749
んな ドラマあるわけねぇだろう。隠れチョンが。
751 :
日曜8時の名無しさん:05/01/21 01:18:41 ID:XlozFjcV
>>750 結局明治の時代背景で、奴らが否定している併合を
正しく日本の正当性を大河で伝えれば良いことなんだよ。
冗談わかったか?真性チョン。
752 :
日曜8時の名無しさん:05/01/21 01:46:14 ID:utEj6UX6
俺はチョンではないが、ちゃんとしたドラマを作るなら
文句は余り言うまい。
753 :
日曜8時の名無しさん:05/01/21 02:57:13 ID:5u9v+z+J
754 :
日曜8時の名無しさん:05/01/21 22:24:31 ID:tnbA7QHA
かなり大昔に日露戦争が映画であったけどそれ以来無いな。
755 :
NHK:05/01/21 23:38:17 ID:jIV+hN7/
756 :
日曜8時の名無しさん:05/01/22 03:52:10 ID:PzB4Khqr
伊藤博文卿を大河に。
イデオロギーが絡むから無理。
登場人物もやたら多くて視聴者が理解できない恐れあり。
>>757 キミ、ここまでのスレの流れ読んでるのか?
もう、幕末明治の長州藩士を描くドラマしか考えられない。
吉田松陰に始まり伊藤博文の死で終わる大河ドラマ。
薩摩や他の藩士とともに欧米列強に屈せず近代日本を
作り上げた者たちだ。現在、日本が一応平和で豊かな国家
なのも彼らの貢献が大きいと思う。米国の植民地化しつつある
今こそ、制作放映が必要だ。
761 :
日曜8時の名無しさん:05/01/22 18:28:04 ID:OLR5w8xg
>760
だから 北チョンよ 勝手に人の発言をコピペするなって。
お前がいるから 俺は2chなんてなくなっても
構わないと思っているんだからな。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ <
>>760 2ch依存の引きこもりが言ったって説得力ねえな
( ´_ゝ`) \________
/ \
/ /\ / ̄\
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)、
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| .||
763 :
日曜8時の名無しさん:05/01/22 23:05:32 ID:6vrq/06w
>762
お前も北チョンの釣りに引っかかるなよ。
つうか なんでこう言う工作を北チョンは平気で出来るかね?
常識無いというか。糞と言うべきか。
765 :
日曜8時の名無しさん:05/01/23 21:44:11 ID:5cqTn5pO
ガイシュツだが「北の零年」を大河ドラマ化キボン
映画だと無理やり3時間にまとめた気がする。
766 :
日曜8時の名無しさん:05/01/24 01:17:33 ID:hMEmFmGw
明治の話はあまり出てこんな。
767 :
日曜8時の名無しさん:05/01/24 14:12:23 ID:oelmkR8m
関川夏央と谷口ジローの漫画『坊ちゃんの時代』を是非大河化。
明治の文豪文化人政治家軍人オールスターズです。
夏目漱石、二葉亭四迷、石川啄木、菅野スガの視点から描いて欲しいです。
768 :
日曜8時の名無しさん:05/01/25 19:56:11 ID:V6SnNMyy
夏目漱石はこの前あったような気がするけどな。
769 :
日曜8時の名無しさん:05/01/25 20:09:07 ID:VIPfj/Qc
維新直後〜西南戦争〜日清戦争〜日露戦争前
までを新聞記者か物書きの視点で描けないものかな?
プロジェクトXみたいな近代導入秘話みたいのを織り込みながらさ
771 :
日曜8時の名無しさん:05/01/26 12:43:27 ID:77CUbhgf
>769
いいねー。
なんで池沼扱いされんの?
訳判らない・・・
>>772 きにすんな。>>770がきちがいなんだよ。
そうなんですか・・・
この板初かきこみだったんでびっくりしましたよ
776 :
日曜8時の名無しさん:05/01/27 17:02:03 ID:JT4Qnk68
ここにも北朝鮮の工作員が多いから初めての人間は
とまどうだろうし、何がなんだかわからないだろう。
まあ そうするのが工作員の狙いでもあるんだけどね。
777 :
日曜8時の名無しさん:05/01/27 17:04:26 ID:JT4Qnk68
日清戦争ではまず平壌が陥落されてしまう。
金正日マンセーの在日北朝鮮人とその手下が
黙っているはずがない。実際ここでも暴れたい放題。
778 :
日曜8時の名無しさん:05/01/27 17:39:31 ID:7OHG4cdx
吉田学校をやってもらいたい。
>>777 一応清国との戦いで
日本の朝鮮王室対応は特に捏造しなくても強引だし
朝鮮は勢力争いに巻き込まれた被害者だから
満足行くんじゃないだろうか?
併合の経緯と当時の朝鮮の貧困と王室の腐敗具合(特にミンピ)を
詳しく描きすぎないように配慮すればいいかなーと
というか日本国内をメインに描いて欲しいので
特に詳しく軍務や外交内容を描かずにすむ
新聞記者・物書きの視点がいいかなーと
一貫とした主人公のメリハリやドラマチックな場面が
少なくなりそうな気はするけど
780 :
日曜8時の名無しさん:05/01/27 20:17:15 ID:7oOsJWdb
もう!チョンよ!!!人の投稿を切り取って投稿するのいい加減止めろ!!!
わけわからなくなるだろうが!!!!!!
マジでやばい人が居るみたいですね・・・・
782 :
日曜8時の名無しさん:05/01/27 22:16:46 ID:pDqly6I1
>781
わかった?ここには本当に在日北朝鮮工作員がいるんだよ。
時々他の掲示板でも見るけどね。
なりすましも毎度の事。
日本の大河ドラマを作るのに、
わざわざ「史実について」半島に配慮する必要があるもんか。
捏造史満載じゃ問題かもしれないが、
実際に情けなかった国を情けなく描くのは、仕方ない。
だって大河は、「史実と違う」場合、ものすごく叩かれてしまうんだぞ? マスゴミに。
>>782 確かにひどいですね、
>>753の作者はあちこちに貼り付けて迷惑かけてるみたいだし
自分の事しか考えてないんですね。
785 :
日曜8時の名無しさん:05/01/28 17:55:01 ID:tKywFuzg
んで、作者の自作自演オツカレと突っ込めばいいのか?
785は最後の一行が余計だったなw
要は作者も成りすましも目糞鼻糞
788 :
日曜8時の名無しさん:05/01/29 03:25:42 ID:aYs/ZuUN
ふざけんなよ、チョンが。
789 :
日曜8時の名無しさん:05/01/29 03:27:57 ID:aYs/ZuUN
つうか、ここはあれか?チョンと馬鹿の集まる場所なのか?
ろくでもないのばかりだしな。
790 :
日曜8時の名無しさん:05/01/29 03:37:58 ID:lA5c4035
まあ ここも最近は北チョンとその子分の巣と化している。
NHK問題で朝日とTBSが騒ぎ出している構図と変わらない。
その手の馬鹿がここには巣食っているからな。
791 :
日曜8時の名無しさん:05/01/29 05:45:02 ID:dHaUzKkA
今だからこそ、日清・日露戦争を題材に大河ドラマ作ってほしいな。
中韓が文句言ってきたら言ってきたで、とかく批判されがちな
この時代の日本人を考え直すきっかけになるし。
792 :
日曜8時の名無しさん:05/01/29 10:51:12 ID:rGyAucbH
>790.789
だからよ、在日北チョンと馬鹿創価学会と社民と共産はなりすましやめろって。
お前等そういうことしかできんのか?
要は作者も成りすましも目糞鼻糞 自作自演厨 北チョン工作員レベル
要は作者も成りすましも目糞鼻糞 自作自演厨 北チョン工作員レベル
要は作者も成りすましも目糞鼻糞 自作自演厨 北チョン工作員レベル
要は作者も成りすましも目糞鼻糞 自作自演厨 北チョン工作員レベル
要は作者も成りすましも目糞鼻糞 自作自演厨 北チョン工作員レベル
要は作者も成りすましも目糞鼻糞 自作自演厨 北チョン工作員レベル
794 :
日曜8時の名無しさん:05/01/29 12:38:01 ID:ZxBt/CW1
>794
お前のような在日北チョン馬鹿と同じにするなって。
まったくお前が成りすましを使い始めてからここは罵倒掲示板になっているだろう?
最近お前等、北チョンと創価学会はいろいろな所で工作活動を行っているだろう?
795 :
日曜8時の名無しさん:05/01/29 12:38:39 ID:ZxBt/CW1
訂正な。
>793
お前のような在日北チョン馬鹿と同じにするなって。
まったくお前が成りすましを使い始めてからここは罵倒掲示板になっているだろう?
最近お前等、北チョンと創価学会はいろいろな所で工作活動を行っているだろう?
796 :
日曜8時の名無しさん:05/01/29 12:41:34 ID:ZxBt/CW1
全く馬鹿北チョンと創価学会は刃締めから叩いておくべきだった。
こんなにずうずうしいとは思わなんだ。
798 :
日曜8時の名無しさん:05/01/29 16:50:06 ID:5291/rG+
そういえば日清戦争では北チョンが出てくるから
ここの北チョン指数が増大するんだよな。
そして北チョン工作員が成りすましで会話が成り立たなくなる。
もういいから・・・
ドラマの事話せよ
801 :
日曜8時の名無しさん:05/01/29 23:05:28 ID:5291/rG+
>800
在日チョンイまともな話が通じるわけがない。
見てみろよ、このあれ具合を。
幾ら注意しても北チョンは>799のような行為を繰り返す。
802 :
日曜8時の名無しさん:05/01/29 23:08:44 ID:5291/rG+
もうまともな話は無理。
北チョンのおかげでここは無茶苦茶。
803 :
日曜8時の名無しさん:05/01/29 23:11:59 ID:VIGG9BQQ
明治以降がやり辛いのはこのスレの最近の糞スレ化がそれを
証明している。
政治家を描くのが難しいなら、文化人はどうか。
北里とか野口などの学者系、あるいは文豪とか。
盛り上げるのは難しい気はするが。
806 :
日曜8時の名無しさん:05/01/30 02:39:35 ID:Xj7DIC74
詳細URL
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html 明治維新から日清 日露戦争のアジアの物語
(年齢イメージがあえば誰でも可 但し日本陸海軍はアクション必要)
日本側 タレント ////////////////////////////////////////////////
西郷隆盛……西郷輝彦or千葉真一or力也
大久保利通…真田広之(髯付き)等 明治天皇……中井貴一or別所哲也or宇梶剛士
福沢諭吉……辰巳琢郎等 伊藤博文……船越英一郎or千葉真一
山縣有朋……宇梶剛士 日ノ本眞一中尉……坂口憲二or別所哲也or伊藤英明 。
天木(天草四郎時貞の子孫)……高橋克典 or Gackt
島津玲子……釈由美子or水野裕子
日本陸海軍特殊部隊
第13代目霧隠才蔵 影丸……真田広之or別所哲也
第13代目猿飛佐助 長谷……佐藤浩市or別所哲也
第13代目服部半蔵 石見……池谷兄弟等
忍者軍団 池谷兄弟等。若手
ジャパンアクション
http://www.japanactionenterprise.com/ 中国側タレント(清)/////////////////////////////////////////
西太后……鄭佩佩 李鴻章……林正英(故人)
袁世凱……何 潤東 白朴 ……陳道明(髯付き)
李 燕……李 連杰 楊夫婦……梁朝偉 張曼玉or一青窈
令狐文……趙文卓 蘭 ……章子怡or天海祐希
馬美紀……周迅orビビアン・スー 黄空悟……李亞鵬
李氏朝鮮 候補タレント(未定)///////////////////////////
高宗……金正男 閔妃……ユンソナ
盧………ソニン 朴示現…朴龍河(パク・ヨンハ)
807 :
日曜8時の名無しさん:05/01/30 02:40:35 ID:Xj7DIC74
このスレ廃棄します。さよなら
>>804 地方ローカル局製作の単発物で十分なネタだな
つーか北里は地方局のドラマで既に映像化されてるんじゃね?勝野洋主演で。
明治じゃなくてすまんが、吉田松陰のドラマは私は面白かったけど興味のない人はきっとつまらんだろう。
しかし、高杉晋作や伊藤博文ならどうだ。歴史に詳しくなくてもおそらく松陰よりは面白いと思える出来になるだろう。
だから文学者なんかの話はよほどの人物でない限り一般人ウケはしまい。
私は金田一とか見たいと思うがね。
811 :
日曜8時の名無しさん:05/01/30 04:32:33 ID:a2FZIr39
明治〜朝鮮戦争は
中国・韓国・日本の若者は本当の歴史を知らない。
日本が朝鮮と戦争してひどい目に合わせたから
韓国人が日本を嫌ってるんだ。
と思ってる奴が大勢居る。
812 :
日曜8時の名無しさん:05/01/30 10:07:04 ID:gabr+mhL
>806
だから、北チョンお前が張るなって言つーの。完璧な嫌がらせだろう。お前の行為は。
813 :
日曜8時の名無しさん:05/01/30 10:18:56 ID:gabr+mhL
>812
訂正。ちょっと言い過ぎた。つい明らかな嫌がらせが多いから過敏に反応した。
815 :
日曜8時の名無しさん:05/01/30 13:08:36 ID:SmjC0MEV
つうかお前が勝手に貼り付けて印象を悪くしてんだろうが。
ふざけんな。
816 :
日曜8時の名無しさん:05/01/30 16:22:53 ID:ZfLBNy32
どうせまたチョンが来るだろうが取りあえず上げ。
817 :
814:05/01/30 16:53:10 ID:lq8nwm3u
そんなアドレス好き好んで貼るかボケ
俺もこのスレ廃棄、氏ねキチガイ
>>815
818 :
日曜8時の名無しさん:05/01/30 17:00:22 ID:w0cdFw4M
ハイハイ 成りすましの北チョンちゃん。
このスレッドを滅茶苦茶で出来てよかったですね。
つうか お前が死ねよ。在チョンのしもべが。
はいはい、もぅわかったからね。お前らに残り183のレスやるからちゃんと使い切るんだぞw
820 :
日曜8時の名無しさん:05/01/30 17:01:48 ID:w0cdFw4M
はぁ?ったく お前等北チョンはある意味すごいな。
821 :
日曜8時の名無しさん:05/01/30 17:29:49 ID:32X1Dyd9
>819
徹底的に破壊工作を行い、スレッドを修復不可な状態にまで
追い込んでおいて気楽なもんだな。北チョンとその召使の創価と社民は。
おいおい、お前たち。
チョン同士で喧嘩するなよ。
823 :
日曜8時の名無しさん:05/01/30 17:44:57 ID:YdOnVGI9
>822
そういうお前がチョンだったりするんだよな。
824 :
日曜8時の名無しさん:05/01/30 20:38:03 ID:3Rb8xcug
義経を観てるがヒマなので、
「坂の上の雲」期待age
最近何気に観た「ジパング」にはまって、海軍ものがマイブーム。
>>824 義経もある意味海軍ものですがw
まじめに見てあげて。
>>825 そうか、山場は海戦だっけ。正直、八艘跳びより、大砲積んだ軍艦が見たいが…。
まあ、頑張って壇ノ浦まで観るよ。
けど、観ながら2ちゃんに来れるほどゆっくりしてるんだよ今年は。
827 :
日曜8時の名無しさん:05/01/31 08:06:11 ID:j72ur1DN
>825
お前さ、来ないんじゃんかったのか?
本当に創価チョンのやる事はわからんわ。
828 :
日曜8時の名無しさん:05/01/31 08:25:15 ID:ViiSZkcx
最近はNHKに層化チョンは乗り込んでいるから調子こいている。
>>827 え?何で責められてんのかわからん…お前頭おかしんじゃないの?
830 :
日曜8時の名無しさん:05/02/01 02:27:44 ID:7Qfq34JZ
>829
だからよ、お前はなんで明治の話でなんで義経の話なんか出して来るんだ?
義経が海軍ものか?
つうか礼儀知らずのお前は創価チョンと呼ばれても当然だろう。
831 :
日曜8時の名無しさん:05/02/01 06:34:34 ID:aPGQE9xI
大河ドラマ「夏目漱石」ってどう?
イギリス留学で鬱病になるところが見所w
創価は馬鹿だから相手をしても無意味。
大河ドラマ「森鴎外」
見所はバタバタと脚気で死んでいく3万人の陸軍軍人