宇梶西郷〜実ははまり役でごわす！！〜

☆

2

ボールドのCMの次にはまり役
次点はウコンの力

もうちょっとデブっていてもいいかなー！
宇梶の西郷も良いけど、やっぱり
飛ぶが如くの西郷役　西田敏行の方が
少し分があるかなぁー！

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最期饂飩

元暴走族総長ってマジ？＞宇梶
なんか１対８００の喧嘩で勝ったとか。。。

宇梶総長のサイトおもろいよ。

西郷は目も身体もでかくて、それが嫌でいつもちぢこまって歩いていたとか。
そのイメージだったら宇梶さんはハマリ役。これを機にどんどん時代劇出るらしいし。

>>4
マジレスすると、上野の銅像は本人とはかなり違うそうです
からな。少なくとも、もう少し引き締まっていたとか。

しかし、あんだけ策謀を巡らす人物が、十数年後に
武士の意地で散るとは．．．

実は長台詞を間違わない為の棒読みしてたﾊﾞｯﾃﾝ、ｽﾛｳﾃﾝﾎﾟ＆同ﾘｽﾞﾑの台詞廻しでｺﾞﾜｽ

鹿児島人から見てあの訛りはどうなんでしょうか

晋どん、もうこの辺でよか。

>>10
忠臣蔵の大石内蔵助と立場的に同じだったみたい。
先のない闘いはしたくなかったけど、それをやらないと
部下を見捨てることになるし、明治政府のためには
薩摩不穏分子はもはや不要。
ある意味組織の最後のパーツを埋めるために身を捨てた山浪総長とも似てる。

ようやく宇梶といえばあの役ってのがきたよーな

実は腹黒かった西郷どん。素敵だ。

じゃっとん・・・・もったいなか・・・・(ｷﾗｰﾝ

のAAキボン

最初は違和感を感じだが、あのギョロ目とブラックさにやられた。
宇梶西郷どん、激萌えでごわす。

敵役の西郷を大河で演じた役者に渡辺徹がいたりするが、宇梶の足元にも及ばんよな・・・

宇梶西郷怖い。
岩倉といい慶喜といい歴史の表舞台の奴が揃いも揃って胡散臭いが
腹の底が見えない。

胡散臭いから歴史の表舞台で活躍できたんだよ。

＞＞２１
同意

茫洋としたポーカーフェイスなのに実は頭の回転がやたら速く、人望も
人間味もあるのに非情なことも平気でやれる。
こういう人間は敵に廻したくないな。

漏れ的には西田西郷より全然上！

よか気風の男じゃったのに、もったいなか
言い方がシュール過ぎでｲｲ

忠臣蔵出てる?

あの岩倉・西郷・大久保のトリオなら
桂もとい木戸さんが維新以後鬱気味になったのもよく分かる。

せりふ棒読み、表情皆無の西郷さんが、そんなにいいですか？

棒読みがいいんよ〜

演技ができないから棒読みじゃなくて、
腹の内を探らせないべくの棒読みだからな

>>28
あの棒読みも、腹黒西郷のイメージを際立たせてるよ。


つーか、誰もが知っていながら触れることの出来なかった
西郷の暗黒面に突撃するだけでも今回の大河は評価できる。

>>27
確かに…石黒桂はあの三人と比べるとほんとデリケート…

今回の腹黒西郷は腹黒な手塚治虫を描くことに等しいな。
手塚も稀代の人物ではあるものの、
裏では力を使って競争相手や邪魔者を業界追放したり、嗾けたり結構えげつないことをしているからな。

ちょっとスレ違いだけど堀部良かったよ！

昨日、初めて見たけど良い感じでした。

>>33
うへーーー
ｽﾚ違いですマンガ、てづか好きじゃなかったのに更に嫌いになった…

うへー

>>36
嘘だよ嘘
あんな優しい顔の悪人なんていない

>>37
話にならんな・・・見た目だけで人は判断出来んぞ
アシスタントには体を壊すまで残業を徹底してやらせたりする人でもあるんだし（ここから新たな構想が生まれると手塚は断言する）。
当然このやり方は外界（特に東映）から批判の対象にされた。

つーか誰しも悪性の側面は持っているもんだ。
西郷・手塚にもそんな一面があった、という程度だろう。

>29,30,31

　申し訳ないけど、贔屓の引き倒し・・・・・かと。

　俺は、もっともっと悪い西郷さんが出てくる映画
見てるから、あのレベルではちっとも新鮮味を
感じないです。

　

せめてその映画の題名だけでも書いてあげてはどうかと。

>>38
ネタにマジレスすんなよ。

「六人の暗殺者」。西郷さんは一場面だけ出てくる。
心配性の木戸相手に「なに、いざとなれば短刀一本
でかたはつきもす」と、凄みのあるせりふ。
演じているのは石山健二郎。
「大江戸の鐘」。島田正吾が西郷。仲間うちでは
本気で江戸を火の海にしようと不気味な笑みを浮べ
ているが、勝に会って、また不気味な笑みで、勝さ
んにはかないもはんなぁ、などと言う。本当に腹の
底の読めない不気味な西郷だった。で、西郷が放った
御用盗の悪逆非道がこれでもか、とばかりに描かれる。

　いずれも1950年代の映画だが、当時は、西郷は
腹黒い悪党だというコンセンサスがあったみたい。
最近の大河の西郷は、みんないい人だったから、
あの程度でも新鮮に写るのだろうけれど。

んー、時代劇以外にも
おーい竜馬や風雲児たちなんかをはじめとして
マンガやちょっとした小説でも西郷＝いいひと、大久保＝冷徹ってのはもうステロタイプ化してるでしょ
つか、1950年代の幕末もの映画に詳しいなんて
極めて特殊な人間以外は普通に新鮮に感じると思うけど
ただ島田正吾の西郷隆盛は見てみたいな

>>40
自慢みたいだな

＞４４

　つか、司馬遼太郎がそうしちゃったんだよね。西郷＝仁慈の賢者、
大久保＝冷酷な官僚って図式で。
　

「よか気風の男じゃったのに、もったいなか」

司馬は、幕末の西郷は目的の為には手段を選ばず謀略やも用いたけど
本来はそれは嫌だったので維新後は全くその手の裏工作はしなかった。
だから征韓論でも敗れた、というふうに書いていた気がする。

おーい竜馬の西郷は暗黒面も持ってたような

>49

　汚い仕事は中村半次郎にやらせて、自分はあくまでも手を汚さない
男、として描かれていたんじゃなかったかな？　龍馬に大政奉還の策を
聞いた西郷が、すっと席を外し、残された龍馬が、半次郎ら殺気だった
薩摩藩士に囲まれる・・・という場面があったと思う。

やぱーり、新政府マンセーな香具師から見ると、西郷悪に見えるってことはあるんだろうな。

今日の昼のスタパで次回のさわりをやってたけど
そこでも岩倉相手にぶっそうな本音をもらしていた西郷どんがダークで素敵でした。

宇梶氏サイトを見たんだが
ごっつい顔と体に似合わずマメというかなんというか

西郷のダークサイドで有名なのは龍馬暗殺の指示があるが、
暗殺者の一人、今井信郎を後に面倒を見たり、どう考えて
も指示したとしか思えない史実が多い。新婚旅行のエピソ
ードや、龍馬が死んだ時に非常に悲しんだと対を為すエピ
ソードが益々真実味を帯びるのは仕方が無い。

今回の西郷を見て本当にゾクゾクした。本来の西郷が其処
にいるかのような気さえした。見廻組との連携はステスケ
が絡むのは情けないが、史実に西郷と佐々木の暗殺繋がり
が無い以上仕方が無いか。

とにかく今回の西郷は素晴らしい。本物の西郷が其処にあ
る。感動した。

大久保はなんだかオマケのようだが、まああの時点での大
久保は本当にあんなもんだったかもしれない。征韓論時と
は全く状況が異なるし、あの位の雰囲気でいいのかも。

>>54
今井信郎の件については以下参照

>当人・今井信郎は幕府軍でありながら西南戦争では西郷軍として戦ったということから
>今井の遺族は彼は西郷と何か関係があったのでは、という憶測から生まれた話に過ぎない。
>ちなみに、西郷が今井を釈放したことを確証付ける記録は無い。

薩摩age

宇梶って演技はうまいと思ってたんだけど今回の西郷はわざと？

方言のこともあるし宇梶氏なりの役作りでしょ
それを不気味で底知れない感じがイイという人もいるし
棒読みだと非難する声もあるし
ただ言えるのは曲者揃いの幕末物語にあって
きちんとキャラの立つ演技をしてると思う

『見廻り組や新選組がただ龍馬を殺したわけじゃないんです』って
必死で佐幕ヲタが責任回避してるだけじゃん、西郷黒幕説て
実際のところ大政奉還されたあとに薩摩が龍馬を殺しても何の意味も無いし
戦争誘起の挑発は江戸でやってる以上京にいる龍馬なんて
どうでもいい存在に過ぎないからな

＞５８

　申し訳ないけど、そんな不気味さは感じないです。
なんだか、別の意味で、香取の局長と同じく、出来
もしない芝居をやらされてるみたいで、痛々しく
すら感じます。

>>60
考え方､見方は人それぞれだから仕方ないとしても…


蚊取りと一緒にす

黒鉄くろしの漫画によると
居場所をばらしたのは薩摩、
殺害の指示は会津の容保、
実行は見回り組みってことらしい

もう少し太いほうがいいのぉ。
あと、大久保とのコンビが生きてないのぉ。

微妙に

宇梶＞香取だな。

香取は主役の分損してるかもしれないけどさ。

>>59
>実際のところ大政奉還されたあとに薩摩が龍馬を殺しても何の意味も無いし

なくはないでしょ。
容堂とかと繋がっていたわけだから。

龍馬と容堂は面識がない

>>66
土佐藩への帰参を果たした龍馬は土佐藩の藩論である
大政奉還論の立案者になり、後藤象二郎のブレーンになったわけでしょ。
徳川下ろしをもくろむ薩摩・長州にとっては土佐藩が発言力を持つのは
座視できない状況だったんじゃないかな？
薩長同盟、大政奉還を成功させた龍馬を生かしておいては危険と判断してもおかしくない。

>>67
この段階で政治的折衝の時期は過ぎてるんでね
しかも薩長は土佐抜きでも戦争準備を強行している
龍馬一人の動向は正直もうどうでもいいんだよ

>>63
大久保、ほとんど背景の一部になっちゃってるもんね。

中岡の巻き添え説もあるね

宇梶だったのか！！なんで今まで気付かなかったんだろ・・・
おれって馬鹿だな・・・結構はまってるのは同意。

山内容堂の動き次第では、薩摩にとって極めて
やっかいなことになったろうね。
土佐に離脱されるとやばい。後方に不安をいだいたままでは
戦えない。土佐を京都に残しておくとあぶない。天皇をかつがれると
たちまち大義名分を失い、賊軍扱いになってしまう。しかし京都をかためたまま東征もできない。
坂本を殺すことはありうることだ。何を考え出すかわからない男だ。
しかもそれを二度も実現させてしまった。土佐が京都をおさえて、
幕府と薩長を和睦させるという手にでてくるかもしれん。龍馬ならば
考えそうだ。

>>72
よしよし、龍馬は何でも出来るスーパーヒーローなんだよなｗ

妄想乙

意外とスルーされてることなのだが、二人とも海援隊、陸援隊、という組織の隊長なんだよな。
その隊の規模や内実は悪かったのかもしれないが、時勢によってそれらの隊が大きく膨張する
ことがありうることのは十分分かっていたと思う。
場合によってはこれら隊のつく名前の組織が暴発する可能性を薩摩は考慮してたと思うぞ。

あと、龍馬を過小評価し過ぎるのはよくない。船中八策で見せた彼の先見性は、
薩摩にとっては、恐れるに足りるうざい存在だったと思う。

ま、薩摩黒幕説を信じていない俺が言うのもなんですがｗ。

宇梶西郷いいじゃん。
暴走族の総長で…とか紹介されてて嫌だったけど、
この役柄と演技はいい驚き。

>>76
暴走族？
珍走団でしょ。

>>75
幕末には無数の○○隊が存在したわけで
それらが突発的に暴発するとも限らない
だからといって可能性があるからといちいち頭を暗殺してたら
維新遂行する暇なんぞ到底ないだろな

何人の人間が暗殺されてると思ってるんだ

龍馬暗殺は西郷黒幕説に一票。
つーか、ぜひやってほしい。
あの西郷の黒さをもっと味わいたい。

>>79
別に隊長クラスばかり暗殺されたわけじゃないだろ

>>80
同意
史実関係なく娯楽ドラマとしては悪謀めぐらす西郷のほうが確実にオモロイｗ

陸援隊中岡は、武力討伐派だったんだよな。（大河ではちがうっぽいけど）
で、良く龍馬と衝突したけど､仲は良かったと…

西郷はどうかな?

西郷と比べると、大久保は相変わらず脇役っぽいな。
ドラマでは、そういうキャラなんだが。

>80

「六人の暗殺者」って映画、西郷（つうか薩摩）が黒幕説ですよ。

>>78
表現が悪かった。

例えば、陸援隊は京都内において、
勢力を牽制するための組織としてすでに存在（＝活動）していたわけだ。
これは、牽制と言えば良い風に聞こえるが、ようするに暴発を前提とした組織だ。
もともと過激志士を一箇所に集めておこうと考えて生まれた組織だからな。
政策が違えたとき、この勢力がどんな行動を起すのか・・・。

どう、薩摩の気持ちになってみれば、壊したくなってきただろ？

どっちかと言うと、西郷より大久保が暗殺の黒幕なんじゃないのか？

>>85
陸援隊は龍馬と違って武力倒幕を目指してたんだがねぇ

どうやらボロが出まくってきたようでｗ

なんせ人命が軽くなっていた乱世のことだ。
ほんのちょっとした恐れや動機からある人物に刺客がはなたれても全然不思議じゃない。

矮小化する奴最近多いよな。
薩摩にとってもう、坂本はどうでもいい存在だったといってるアホがいるが
そもそも薩長同盟時に坂本を高く評価し信頼したのは
薩摩であり西郷なわけよ。
死ぬ前あたりでは土佐の藩政や幕臣にも影響を与えていたわけで
坂本は薩摩と長州、土佐と幕府の情報も持っていたわけ。
西郷らは表面上は同意しつつ大政奉還無視するような形で
武力討幕に持ち込もうと朝廷工作をやっている。
というか、西郷は大政奉還についても
幕府がするとは思っていないわけよ。
薩摩が黒幕かどうかはともかく
大政奉還後、むしろ坂本の存在感は上がっていると思うがね。

>>89
で、殺す必要がどこにある？

>>89
お前だれにでもつっかかってくるな。
別に俺は殺したとは書いてないだろ。
お前はなぜ殺していないといいきれるわけ？

89じゃなく>>90な

>>91
どうみてもつっかかってきたのはおまえだが？
しかも今度は自分にｗ

>>93
89は別にお前にあてて書いたわけじゃないんだがな。
あ、アホだから勘違いしたんだな。
で、質問に答えてよ。

>>94
質問の答えなんだが
やってない事の証明はむつかしいねぇ
ところでキャラ統一してくんない？

>>95
証明できなんだろ、そういうことだ。
もひとつ勘違いしてるみたいだが
俺は85の人とは別人だぞｗ

>>96
そういうことだってどういうこと？

つっか、坂本を暗殺したのは見廻組だって、定説
になってるはずなんだが・・・・。

>>97
お前も薩摩が黒幕じゃないとは証明できないわけだろってこと。
というか、これ以上はここじゃ迷惑になりそうなんで
日本史板でやろか

なんで薩摩のおっさんは自首したの

>>99
結局ＩＤの出ないとこに逃げようってか
追い詰められると言ってることがコロコロ変わるわ
「お前にあてて書いたわけじゃない」とかうわごと言い出すし・・・

日本史板でやって困るのは明らかにおまえだよバカがｗ

>>101
お前は煽りだけなら一人前だな。
じゃ、ここでもいいんだが、誰もが納得するように
証明してくださいよ。

>>102
で何を？

>>103
薩摩が黒幕でないとだろ

>>104
だからおまえはどうしようもないバカだな
それとも詭弁でグズグズに持ちこみたい？ｗ

>>105
詭弁でグダグタはお前じゃないのかｗ
そもそも俺は89で薩摩黒幕説だの殺しただのと言ってもいないのに
勘違いしてつっかかってきたのはお前。
だから分かりやすいように証明してほしいわけよ。
お前相当に詳しいんだろうしな。

長いこと必死で考えてこの逃げかよ？

結局あおりだけか
詭弁で逃げているのはどっちだろうねぇ

>>108
なんかほんとグズグズになってきた・・・
じゃおれにわかるように見廻り組が単独でやってない証明でもやってくれよ

>>109
お前本当に詭弁でつっかかってくるなｗ
俺は薩摩が黒幕だとも見廻り組が単独で
やってないとも言ってないわけ。
むしろ、薩摩が黒幕ではないと言い切るお前に
証明してほしいわけよ。
お前はつっこみ専門みたいだからｗ
相当詳しいんだろう

だからやってない事の証明はむつかしいって言ってるのに
しつこくバカのひとつ覚えで必死でおまえがせがむからさｗ
やり方参考にして組み立てるからまず見廻り組のこと証明して見せろよ

>>111
俺のやり方参考にするのかｗ
まあ、お前は自分では主張せず
つっかかってくるだけみたいだからな。
じゃあ、薩摩が黒幕なのか黒幕じゃないか
よく分からないでいいな。

あーあ尻尾巻いて逃げちゃったよ
詭弁で逃げたのはどっちだろうねぇｗ

>>113
そうやってまたあおるだけだろ
お前本当にグダグダだな・・・

証明できないものを証明しろと迫って
結局最初の議論をうやむやにする
ホント参考になったよ

おまいらうざい
いーかげんに汁

君は何一つ参考にならんかったよ

>>117
だろうな
ま、自分の頭の悪さを恨むんだな
じゃ

煽り煽られは2chの華

捨てゼリフまで煽りか・・

>>75-120
すんもはん、聞いちょりもはんどした。

>>121
腹抱えてﾜﾛﾀ

>>121
ﾜﾛﾀ

皆がせごどんを好きなことはよーくわかりもした

（できれば反論したかったけど、知らない間に話が進んじゃってるなぁ・・・）

>>125
もうこのへんでよか。

＞＞125
すんもはんどした。

スレの内容に戻すと、この板の徳川慶喜のスレッドで、
「このドラマみたいに、軽薄な今井慶喜が孝明天皇等の諸侯から信頼を得られるわけがない」
よってリアリティにかける。
みたいな議論で盛り上がってて、
それを言ってしまえば、この宇梶西郷、
多くの志士に「この人のためなら命を捨てられる！」
とまで思われた、彼の一番の魅力であるはずの人徳をあまり感じない、という点がどうも引っかかる。


宇梶西郷は大好きなのだが・・・・。みんなはどう思う？

>>127
このドラマの西郷だと、「この人に目をつけられたら命がない」と思って
皆がついてきていそうだな。

>>127
>多くの志士に「この人のためなら命を捨てられる！」
>とまで思われた、彼の一番の魅力であるはずの人徳をあまり感じない、という点がどうも引っかかる。

内輪のシーンが今まで（多分）一度も描かれていない、ということもあるんじゃないかな。
そりゃ、長州の桂や、坂本や、武田w相手じゃ強面にならざるをえないでしょう。

付け足し

>>内輪
もちろん、大久保は別よん。

このドラマの西郷どんは最期うどんになれ！ｗ

>>131
意味わけんねえけど何か笑えた

>127

それ以前に芝居が下手すぎます。

この前のブラックな芝居は良かったと思うけどな。

台詞廻し・・・

結局あの台詞回しが好きだ嫌いだのループだろ

龍馬は小者という説があるが、小者なら、その部下である陸奥が外務大臣になるはずがない。

龍馬厨すつこい

ここ最近がブラック＆ダーティミドルなだけで、
初登場の27回とかは実に朴訥で人の良さげなおっさんだっただろ。
有象無象の衆にはそっちの顔で通してるんだろう。

>>137
陸奥は龍馬の部下だから出世したわけではないw

龍馬は小物どころか、維新の立役者の一人でしょ。
ただ、あくまで「立役者の一人」にすぎない。
これまでが余りにも過剰評価されすぎてただけ。
司馬なんか「龍馬がいなかったら日本の歴史は変わっていたかもしれない」
なんて言っちゃってるし、それを真に受けてる人が多すぎる。

薩長同盟での働きは、よく言われてるように薩摩のブローカー的役割を
果たしただけだし、むしろ中岡のほうが全体の功績は大きい。

もう一つ、よくある勘違いに「大政奉還は龍馬の独創」ってのがあるけど
これなんかもすんごい思い違い。
大政奉還という考え方自体は文久ニ年（近藤達が京都にやってくる前年ね）
の時点で既に松平春嶽が持論として公に述べていたし、
徳川（当時一橋）慶喜もこの考え方に賛同して、中川宮の了解を取り付けたりしている。
（当時は大政奉還＝朝廷への開国上奏のための脅し文句として使われていた）
これ全部、実際に大政奉還がなされる四〜五年前の話。
つまり、慶喜にとって大政奉還という議論は特に目新しいものでもなんでもなく
よって、龍馬の先見性や独創といった議論は全く成り立たない。

もちろん龍馬が慶応三年末の政局に果たした役割というのはそれなりにあるけれども、
日本の未来を動かしたというよりは、土佐の藩論統一に一役買った、という程度に
理解しておいたほうが現実に近い。

陸奥は龍馬とつながりがあったことは無視できないが。
薩長同盟は確かに中岡も無視できないが
桂、西郷との信頼の部分と最後の詰め含め
自質的に、西郷と桂とやりとりしていたのは龍馬。
大政奉還は論だけでいえば、幕末以前からあった話。
それが実行力を持つとなるとまた別の話。

「立役者の一人」が一人かけるだけでも、歴史は大きく変ることがあるだろう。
そう意味なんじゃないの?

大政奉還は､いわずもなが｡それ知らないやついんの?

ただ、大政奉還は考えてるやつは多かったけど､実際に実行しようと動いたやつがいなかった。
龍馬は勝海舟から大政奉還のことを聞いたらしいが。

目新しいものでもなんでもなくって、龍馬の案を出した時の土佐の佐々木らの驚愕が当時の記録や日記にあるのだが。
大政奉還案を知っていたのは幕臣などのほんの一部の知識人のみでその中でも眼中にはないのがほとんど。
先見性は勝や春がく、一翁、横井などは幕末でも筆頭格に上げられるが
彼らの弟子のような立場にあった龍馬に先見性や独創なかったというのはおかしい
そもそも脱藩し浪人でありながら尊攘活動そっちのけで開明派幕臣らとつるむ時点で異質で先見性に富んでる。
社中や八策出すまでもなく志士の白眉

龍馬の話は龍馬スレでやれ

宇梶は西郷よりも大久保に似てると思うのは俺だけか？
幕末のころの島津忠義が真ん中に座っている集合写真に写ってる大久保にそっくりなんだが。

妙に可愛いぞ西郷。

昨日Ｑさま！とかいうバラエティに出てた。
「元暴走族総長・宇梶剛士は激まず料理を食べた時どんな反応をするのか？」

>>140
言うは安し、やるは難し。
薩長同盟も大政奉還も考えるだけなら何人も考えただろうが、考えるのと実際にやるのは大違いなんだよ。

しかし西郷どんを犯人にした三谷は今後鹿児島県には逝けないな。
ＮＨＫ鹿児島放送局に猫の死体が投げ込まれるかもしれない。

別に犯人にしようがどうしようが、鹿児島県人からそんなに龍馬が支持されているとも
思えないんだがなｗ＞龍馬厨

たまにはアクセント変えろよｗ
節間の間合いも、声の強弱も、ﾘｽﾞﾑも常時同じｗ

５　２　５　　５　２　５　　５　２　５　　５　２　５　　５　２　５・・・・　

>136

　台詞回しだけでなく、表情、仕草、基礎が出来てなさすぎです。

　あるキャラを演じさせれば、いい役者さんかもしれませんけどね

幕末物は竜馬＝善玉が大前提で、その後タイトルや作者の主観で善悪が決まる。まあたいてい大久保は悪だが。
で主役級＝竜馬の味方、となる。
近藤が竜馬を心配し守る「新撰組」か。三谷の主観そのもの。

>>152は何者？
役者なの？

西田です。

芸歴の長さの割にずっとぱっとしなかったよね、この人。
「お父さんのバックドロップ」を見てきたけど、意外と良かったよ。

>>148

竜馬なんて司馬のおかげで過大評価されてるだけｗ
まぁ、竜馬オタは認めないだろうけど

宇梶、バラエティに出すぎじゃないか？
このところ毎日のように見かける気がする。

＞＞129
となると、
桐野(このころは中村か)や別府あたりと和む宇梶西郷、
川に流れる下駄に話し掛ける宇梶西郷が見てみたくなるな。

維新側が主役のドラマじゃないからな

明日ＮＨＫ鹿児島放送局に大量の不幸の手紙が来るかもしれない。

借刀殺人

あんなにカッコ良く書かれてるのに？

清濁併せ呑める西郷がよく描けてた

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>>157
ついでに言えば、西郷が｢いいひと｣なのも司馬の罪だよな。

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>>166
それは海音寺の方が罪が大きいだろ

いや、薩長に罪がある

>>166
「いいひと」じゃないか。
戊辰戦争では指揮戦線上の敗残軍をあっさり許したり
自分の名前に執着しないし
参議時代の月給500円のうち家賃含め生活費20円を除いた残り全額を寄付金にあてたり。
公では清濁併せ飲む反面、私身に拘らないところに西郷の男らさを感じるな。

うちのお爺ちゃんは子供だった僕をかばって暴走族に殴られて骨を折りました。

桂出なくなったなー。

まあ時代によって良い人悪い人は変わるから

ブラックエンペラーあげ

実にはまり役でごわすな

西郷が冷徹な策士だったことといい人だったことは矛盾しない。

西田西郷は太ってる事以外は何ひとつ共通項がなかった。
目は小さいし、背は低いし。

宇梶は痩せてるけど、目はでかいし眉毛も太い。背も高い。
あれで太ってたら最高だけど、顎引いたりして、本人も努力はしてる。
俺は大好き。

西郷どんって太ってたの？

このドラマでは近藤こそがいい人として描かれてるからね。
策を用いる時点で人格者としてはダメらしい。
永倉が付いて来るか来ないかでいうと、付いて来ないのが宇梶西郷。

>>167
おい！誰に殴られたんだ？

まー別に勧善懲悪でもないからね。

>>179
まぁねw
近藤も策士ネタはいっぱいあるんだから、
もっと黒い部分も押し出せばカッコよかったのになぁ。
公（新選組）のためには敵の寝込みを襲わせ、罠にかけて斬殺させる反面、
私では無類に面倒見がよくて、誰よりも勉強熱心な近藤。
魅力的じゃないか。

>>182
いいねぇ、それ。
そんな近藤をおれも見てみたかったけど、
それだと土方のすることがなくなってしまうような気もする。

それじゃ香取慎吾じゃなくなっちゃうな

単なる悪役でもないんだよな
かっこええよ今回の西郷
鹿児島県民あたりの反応はどうなんだろう

>>177
目が大きい効用は、この大河版西郷に如実に現れていると思うな。
「もったいなか。」と言う場面、目での演技が光った。

胡散臭い岩倉卿と物騒な会話をしながら饅頭にかぶりつく、
ブラックな西郷どん、よかった。
あの眼球のギョロギョロっぷりに萌えてしまう。

宇梶と飛来犬って動物園のニオイがしそう

今回の大河は身長が高い役者ばかりだから、単に目が大きいだけの男
では釣り合いがとれない。その点、西郷に宇梶を当てたのは正解。

>>189
御意

宇梶をキャスティングしたのは三谷なのか？

たぶん三谷だろうな。

竜馬におまかせで小倉久寛、
彦馬がゆくで温水洋一をせごどんにしてきて
ここでやっと、ちゃんとした西郷だ。

宇梶は過去の三谷作品にも出てる？

>>172
木戸だ

西郷は誠実の人と言われるが、実でもそうでもなさそうだ　ってどこかの本に書いてたな。

>>195
うん、大河の場合は主役になると、首尾一貫して良い人として
描かれる場合が多いけど、脇役として登場する場合は主役と対比
して、ダークな面も描いてくれる。だから西郷は翔ぶが如くより
も新撰組！のほうが、ホントはこんな人だったのかも…という気
持ちにさせてくれる。

>>195
人それぞれいろんな見解があるさ。
分かっているのはプライベートでは私利私欲が一切無いということぐらい。

越前藩主の松平春嶽（橋本左内を使った人）が言うには、
若い頃の西郷はほんとに痩せてたらしい。
背はもちろん非常に高かったが、痩せてガリガリだった。
それが島流しに２度もあって、さらに痩せたりして
復帰後はリバウンドして激太りしたそうだね。

松平春嶽は、それを自慢してるんだよ。
今じゃ世間は、西郷を恰幅のいい男だと認識しているが
実は昔は痩せていて、自分なんか昔からの知り合いだから
それをよく知ってるんだ、と。

で、いま劇中の西郷は、リバウンドして太りつつあるころだ、
とは思うが、４０歳前までの西郷の実際と、宇梶の風体は
結構似てると思うよ。

まあ魅力的な男だったのは間違いないだろう。
英国人のアーネスト・サトウでさえ西郷の第一印象を
「黒ダイヤのように光る大きな目玉をしているが
しゃべる時の微笑には何とも言い知れぬ親しみがあった」
と言ってるし。

この辺で軽く一発
薩摩弁でぼけたいところだが
残念だがスキルがない

>>199
若いころのエピソードを知ると、とても情に厚くて
みんなの人気者だったらしい。

たとえば、大久保の父ちゃんが島流しにあった。
流される前に、牢屋に入れられたのだが、
少年の西郷は、毎日仕事帰りに牢屋に通って
大久保の父ちゃんを励ましてたらしい。（毎日だよ）

体は大きいが、気持ちはやさしい。そして度胸の良さは
抜群で、勝海舟いわく「肝の太さは絶倫」であった。

江戸城受け渡しの儀式の際、ほかの薩摩の連中は
城の中で何をされるか気が気でなく緊張しきっていたが
西郷は、儀式の最中、居眠りをしていた。
幕府の人間は、あきれ返っていたそうだ。

まあ誰にだって多面性はあるから

なんつうか、田原坂も自己犠牲って感じ。
自分が担ぎ出されるってことをわかった上での死。

新選組を好きなまわりの友人は、西郷嫌いが多い。
良く資料も読まんと｡

幕府サイドが好きな人は結構西郷好きもいるんじゃないかな。

>>204
庄内藩のお膝元には西郷好きが多いと思うよ。
南洲神社なんてのも建ってるし、恩人呼ばわりされてるよ。

宇梶せごどんでも入水自殺未遂するようなイメージもわく

>>198-201
西郷どんについては全然知らなかったので勉強になった。
いいね、このスレ。

でもこの大河ではメチャクチャ悪者っぽい

単なる善人ではないだろう。
西郷は慶喜のことを「乞食のような浪人大名」と呼んで
徹底的に蔑んでいたという記録も残っている。
主君・久光に対してもあからさまに侮蔑的な態度を取ってるし、
友人や部下たちへの自愛に満ちた対応とは反対に
敵には容赦のない性格だったのかもしれない。

「乞食のような浪人大名」とは大政奉還後の慶喜を言っていたのかな？

西郷どんが縁で鹿児島市と鶴岡市は姉妹都市です。

「元不良」「元暴走族」を売りにする芸能人は大嫌い。

>>210
大政奉還前。
っていうか慶喜が将軍になる前。

西郷、大久保、小松は表裏一体だろ
西郷：クリーンな役。勤皇志士のカリスマ。
大久保：ダーティーな役。藩父久光の信頼厚い。
小松：とてもクリーンな役。上司的同志。島津一門。
この三人で久光動かして、維新回天成し遂げた。

長州の三巨頭（桂、高杉、広澤）とは絆の深さが違う。

>>214
そりゃホモだちの絆の深さには勝てるまい。

じゃあ維新エンジンはモーホーエネルギーで驀進したということで
「愛は維新を回天す」







♪愛しきぃ〜友は何処にぃ〜好みわぁ〜（略

西郷さんはB型だったらしいね。

>>217
そうなのか。
んじゃ、誕生日も血液型もいっしょだ。

>>209>>214
西郷は情の人。好きな人には愛情を注ぎ、嫌いな人は徹底的に憎む。
下級役人時代は、虐げられる農民の側に立って意見する義の人だった。
大久保は理の人。伊藤や大隈も有能だからかわいがった。無能だったら同郷出身でも取り立てなかった。
目的のためなら手段を選ばない（例：久光に近づくために碁を学ぶ）
小松は和の人。彼がいなければ、薩摩藩改革派→開国倒幕派は団結できなかった。また、
長州や土州のように、上級武士対下級武士の階級闘争で有能な人材が無駄死にしたかもしれない。
西郷、大久保が低身分のため出られないような場では、小松が表に出て事に当たった。
明治二年に病死し明治新政府で活躍できなかったのが惜しまれる。

うちのばあちゃんが「こん人はセゴどんによう似ちょりもんど」って言ってた。
西郷見たことあんのかよ。て突っ込みたかったけど。
そー言えば武蔵丸の時も同じこと言ってた。ボケたか？

>>219
> 目的のためなら手段を選ばない（例：久光に近づくために碁を学ぶ）

まあ、この話は有名なのだが、多少、脚色が加えられてるのも事実だよ。

というのも、久光の碁の先生に近づいて、「わざわざ」教えを請うた、
というのが、いかにも打算的だ、という話なのだが、

ほんとの話、その「碁の先生」とは、大久保の親しい人だからね。
そのひとは、大久保の少年時代からの無二の親友である、税所篤という人の
お兄さんなのよ。しかも、大久保の妹が税所篤（のちの兵庫県・奈良県知事）
に嫁いでるから、大久保と碁の先生は親戚関係なんだよね。

近所に住んでる大親友の兄貴だから、子供のころからよく知ってる筈だし
碁を教わりに行った、久光を紹介してもらった、というのは
そんなに「突飛」な話ではない。誰でも、普通にすがるような「ツテ」だと思うよ。

だけど、碁の先生と大久保の、元々の親しい間柄をあえて伏せた時点で、
この話は、大久保の「目的のためなら手段を選ばない」部分の典型的な
話に「デッチ」あげられてる。

>>219
確かに背景を知らないと、かなり誤解されるエピソードですな
そういう詳細はあるにせよ
『お由良』騒動で実父が島流しにされ、困窮生活を強いられた一蔵にとっては
久光への心情は西郷とそう変わらなかったのでは、と思います。
薩摩藩を動かすためには、藩父久光を動かさなければならない
碁を通しての「ツテ」ではあるけど、かつて辛酸を嘗めさせられた派閥の顔であり
盟友西郷を島流しにしている久光への心情を思うと………ヤバイ泣けてきた

「目的のためなら手段を選ばない」って言ったことには
嫌いな奴と手を結んででも進むという意志の強さも込めたつもりです。
西郷や桂には無い男気だよな

俺は西郷どんよりも一蔵さぁのほうが好きだね

>>222
大久保があまり好かれてない、その理由が俺にはわからない。

司馬遼太郎いわく、大久保は日本の歴史上、空前絶後の「大宰相」らしい。

日本にとってとても幸運だったのは、西郷と大久保という
ふたりの偉大なる天才が、幕末という大混乱期に登場し、
欧米列強による侵略を防ぎ、、明治維新という奇跡を為し得た
ことに愕然とする・・・と司馬は力説してるね。


まあ、三谷の超しょぼい新選組では、そこら辺はまるで描かれないし
三谷の貧弱な教養では、彼らの大きさはわからんだろう、と
あきらめてるよ。

司馬信者、ﾌﾟ

司馬遼太郎の言ってることをここで言われてもナ

全てを分かった上で書いてるんだろ
三谷も223も

自演されてもナ

age

今日大学で宇梶さんの講演会やってました。自分は最後の十分間だけ聞くことができました。
そこで、すごくいい言葉を聞くことができたんで、報告します。

「人を羨ましがったり、憎んだりしないで欲しい」
「なぜなら」
「人を羨ましがったり憎んだりした時点でオマエは」
「そいつの人生の脇役になってしまってるから」
「みんなには、自分の人生で、主役をはって生きて欲しい」

的なことをおっしゃってました。短い時間だったけど非常に気さくで紳士的な人だってのが伝わってきました。

宇梶、堂本光一の深夜番組で、元暴走族って言うのを指摘されて､
すっごく自虐的だったのがなんか見てて憐れで､
なんか、頭悪いみたいに言われてるのが癪に障ったみたいでさ､
必死になってんだもん。やっぱ劣等感あるのだろうか？
でも、悪かったことを変に威張る人っているから､
そういう事しない点では立派だと思ったけど。

まあ、でも、宇梶の人柄は好きだな。つうか、新選組!で好きになったな。

”翔ぶ”で本来司馬が書きたかったのは村田の活躍と大久保の良さだったわけで
実際大久保の株はあのドラマで大いに上がった。
西郷や桐野については、今更司馬が語るまでもないと思う。
ただ、今まであまり光のあたることのなかった人物を”翔ぶ”で描いているのは評価できる。
（司馬の好みに徹した書き方になっている点は置いておいて）村田は言うに及ばず、
野村とか永山とかね。
鹿児島県人でもこの三人についてきちんと知って語れる奴は少ない。
西郷・桐野好きの奴は視野が狭くなることなく、他の面々にも目を向けるべきだろう。
これは新選組に傾倒しているにわかファンにも言える事だが。

話を戻して、新選組！の宇梶西郷は非常に良い味を出していると思う。
鹿賀大久保を見たとき以来の衝撃だった。

宇梶西郷もまあ良いとおもうけど
おれが一番好きなのは「獅子の時代」でちょっとだけ登場した西郷さんだな。
役者不明だけど(台詞ほとんど無かったし)。

まあ過去のことはどうであれ中々いいこと言うなあと思うときがけっこうある

司馬は策略家が好きなんだよ。
だから大久保なのだ。
「翔ぶ〜」の大久保はかなり司馬の思い入れがタップリ入ってはいるが。

>>232
西郷は中村富十郎さんだよ。大久保は鶴田浩二さん。
この二人の良さは自分なんかが語るだけ野暮かもしれない。

>>234
策略家や軍師を題材にすれば、相当量の持論を展開できるから、司馬のような
”取材分析推論作家”にとってはありがたい存在なのではないかと思う。
他の作家との差別化も図れるし、旨味は多い。
司馬にとっての西南戦争の下りは、新聞記事と大差ないものだろう。
大久保に対する鹿児島県人の誤解のようなものを解しただけでも、司馬は良い仕事を
やってのけたと思う。


最後にもう一つ衝大河で撃を受けたのが、葵三代で島津義弘を演じた麿赤児。
あれは良かった。もっと見たかった。

>>229
宇梶・・・いい人だな。
正直、感動した。

宇梶といえばガイアの副隊長だな

あん男、少々目障りになってきたのう。

20:00からのBS朝日見ると越し抜けるよ

宇梶って昔野球やってたんだろ。
この人何となく星野仙一に似てるわ。
星野の伝記ドラマの主役とかやったらおもしろそうだな。

>>236宇梶は少年院から出て俳優になった時に､美輪明宏に｢あなたは暗闇のカラスだった｡日の当たる所で羽ばたきなさい｣と言われて感激したらしい。
意味…暗闇で黒いカラスがどれだけ羽ばたいても誰も見てくれない。どんなに必死になっても誰も気づかないが､今は違うよ

同じ元暴走族でも伸介とは違うな
不良は不良でも構成員２０００名のブラックエンペラーの総長と
京都のヘタレヤンキーでは人間が違う

伸介は今でもチンピラだから

竜馬が大政奉還を持ちかけて帰ったあと、
大久保と話している時の「へっへへ！」っていう笑いが印象的。

>>235
レスサンクス。そんな贅沢なキャスティングだったとは。
獅子の時代、DVD出てないんですかね〜・・もう一度見たくなってしまう。
大河を見始めたのも幕末に興味を持ったのもあのドラマがきっかけだった・・

浮上

宇梶西郷の短髪姿がテレビ雑誌に載ってたでゴワス。

ドラマで鹿児島弁出てくると大抵はｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝが笑えるぐらい変な人多いけど、宇梶さん上手い。

獅子の時代は完全版が出ているはず。
でももう手にはいらないかもしれない
時代劇板のスレ貼っておくよ
【大河DVD】獅子の時代【完全版発売】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1055060043/

こんないいスレが。ありがとう>>249

最近は大久保さぁにもってかれっぱなしでごわす。

>>229
スレ違いだが、昨日見た「お父さんのバックドロップ」を思い出した。
宇梶が、子供に尊敬されたい、悪役レスラーを生業とするダメ父を熱演
していた。ブラックな西郷役とはぜんぜん違い、新鮮だった。

漏れは珍走キライ。
でも、本人が立ち直ろうと努力した姿勢や過程を否定したくはない。
過去の行いに対する落とし前は大事だが、それと演技力とは分けて考えたいな。

>>223
司馬信者なら当然、大久保批判爆発の「歳月」も読んでるんだろう？
あれ読んでそれでも大久保好きでいられる人間なんて一人も見たこと無いぞ。

>>248
あれ棒読みじゃないの？

棒読みかどうかは自分で判断しんさい

>248
結構がんばってる感じですよね
もう少しすらすら〜っとしゃべってほしい感じもするけれど、あのゆっくり感がかえって大物西郷っぽい気がしてきてGood!

宇梶、青い鳥にも出てたな。

今の忠臣蔵にもﾃﾞてる

鹿児島の人はみんな
あんな風にゆっくりとしか喋れないんですかー？
オセーテ、エロイ人

早口の薩摩弁ってなんかやだなｗ

オークボ　ドン　ヨカコツ　オモイツカレタ
ソイデ　イキ　モン　ソ

大久保「せごどん、>>253を斬ってたもんせ」

宇梶西郷見てると、
新政府でもしたたかに出世して、大往生する人のように見える。

「オークボ丼」→「イチゾー丼」
幼馴染だけど・・・
公的な場面ではやはり苗字で呼ぶのでしょうか？
同じく
「セゴ丼」→「キチノスケサァ」だと・・・。

>>259
早口の鹿児島弁なんて誰も聞き取れんぞｗ

ピカリン

肩パット西田とか顔面テコ入れ梅宮とかただ太ってる渡辺ら・・・
人造西郷を見飽きたオレにとっての天然西郷が宇梶。
素材は今までで一番じゃないか。
も少し太って、方言を強化すれば最強だな。

>259
うちのばあちゃんは相当のマシンガントークで早口だよ。
鹿児島で生まれ育った私でも６０パーセントくらいしか理解できないよ！！

「けけけ」が分かる奴は本当の薩摩人。

>「けけけ」が分かる奴は本当の薩摩人。

津軽の伊奈かっぺいも似たようなこと言ってたな。
意味は全然違うんだろうけど。

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）分るか？兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒ｊ　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　　　
　　　 /　　 /￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　

地元出身の偉人を好きになるのはいいことだと思うけど
鹿児島県人で西郷さんを偏った見方する人がいるのはどうかねえ
偉人とはいえ人間なんだし美しい面も汚い面も冷静に
見据えるのが本当のファンてもんだと思いますよ

明治入って多くの人に就職の世話したり金やったりしたから
薩摩人は知り合いの爺さんが西郷さんの世話になったというのがあるんでは。
いや、本当のところ知らんが。

地元では西郷が美しい面で大久保が汚い面てかんじかな

>>272
三谷に言ってやれ。
奴は近藤を聖人だと思ってるぞ。

>>272
俺はむしろそういう単純さは薩摩隼人らしくて（一般的なイメージね）微笑ましいけどね。

やたら細かいことをネチネチあげつらいながら西郷批判してる鹿児島県人なんて見たくないな。

>>275
大河ドラマのセオリーを知らないのか

主人公＝聖人

あと西郷が似合う役者となると武蔵丸くらいしか

>>279
太り杉ｗ

ゴワス

今日は気合入ってたな。

一蔵どん、>>279を斬ってたもんせ。

>>283
吉之助さぁ、あげな汚かもん斬ったら、刀が穢れるでごわんそ

新選組は相撲取り斬ったのに、薩摩はその程度かよｗ

と、変な煽りを入れてみたり。

>>285は、よか気風の男じゃったのに勿体なかー。

揚げ

>>275
…全く日本語能力の低いコだな。
三谷は「苦悩する人」としか言ってないし、そうとしか描いていない。
苦悩する人は「聖人」なのか？

近藤が聖人かどうかは知らんけど

殿内→近藤と和解したけど芹沢が勝手に殺害。
又三郎→芹沢が勝手に殺害。
新見→近藤の留守中に土方と山南が独断で殺害。
芹沢→本人から殺害の許可を頂いた（俺を食っちまえ）ので殺害。
葛山→近藤の留守中に土方が勝手に殺害。
山南→近藤をはじめ皆が逃がそうとするも半ば自殺のように法度を遵守し切腹。
松原→土方に嫌味を言われ女との別れを決意、結局刺殺。
河合→近藤の留守中に土方が無理矢理殺害。
茨木たち→近藤は助けたかったのに自分たちは切腹と早合点して自殺。
武田→近藤は許したけど部下が勝手に殺害。
龍馬→近藤は助けたかったのに一足違いで殺害。
伊東→近藤と和解したけど部下が勝手に殺害。
藤堂→近藤は助けたかったのに部下が勝手に殺害。

少なくともこんな「私は悪くありません」的なキャラではなかっただろうなw

>>289
粛清者列挙されると
かなり無理のあるドラマだな
しかも、部下は思いどおりに動かないし
トップとしても問題ある

こうしてみると近藤が助けたかった人物は軒並み死んでるんだねw
史実との兼ね合いがあるから仕方ないんだろうけど
もうちょっと何とかならなかったのかな。

その点、野望のためには竜馬暗殺もためらわない宇梶西郷ｶｯｺｲｲ！

わしらと関係ない話はしないでくれもんそ

>>292
うるさい、鹿児島へ帰れ！

>>292>>293
帰したら、鹿児島で謀反発生の予感(w

>>289
内山は？

>>289追加
捨助→いい加減ヌッ殺したい程ウザいが、なかなか死なない。その内お仲間にｗ

内山は率先して斬ってたな

他のケースはともかく、内山殺しの脚本はあんまりだろうと思った。
あれだけ一方的に悪キャラに描いて、よく血縁者からクレームが出なかったな。

前にどこかのサイトで縁者の方がインタビューされてなかったっけ？

近藤が率先して斬った奴は谷と内山だけか。
どっちも見事に「斬られて当然」的な描かれ方だったなw

宇梶は象山のほうが合っていたような

あんな象山やだ

おれもやだ

薩摩きらいだが西郷好きなのでほしゅ

宇梶本人はそうでもないのに番組の司会者とかが必死に珍走時代の話を持ち出してきて持ち上げるのがうざいよな
俳優宇梶にとって失礼じゃないだろうか
まあ仕事増えたというメリットもあるからまんざらじゃないかもしれないけど

他にネタが無いからだろうな。

>>305
禿しく同意。
はなまるカフェなんてひどかったよ。薬○が振りまくって。

時代は動きもんど

一蔵どん・・・>>306を斬ってたもんせ。

せごどんあと２話だけど出番まだあるよね
ここらでage

宇梶の西郷どんいい線いってるよね。
たまにぎょろっとする目や、浅黒さ、あと
これでもか！と太く太く書いた眉毛。
声もあんな声なんじゃないか、という感じがある。

演技もーちょっとなんとかなりもはんか

一蔵どん・・・>>311を斬ってたもんせ。

演技のことは多少お目こぼしをいただけもはんか

宇梶のあの演技に違和感を感じる香具師は素人だよ。

あの芝居は、何か怖いよね。ブラックさが上手いとｵﾓﾀよ。

>>314は玄人　（ﾌﾟ

今日はちょっと茶髪でビックリしもんした。

というか、地肌が透けてたんだけどあれまた抜いた？ヅラ？

ヅラだろう

今週の西郷宇梶は若かりしころの渡哲也に似ていると思った。

今日は西郷どんの誕生日らしいですね。

いがぐり君

ぼうず頭になってからの西郷どんはなんか魅力なかったな

魅力というより出番がなかった