武田観柳斎・谷三十郎

つくってみた。

なんでこの二人でひとまとめですか？
余りものってことですか？

２

【新撰組】微妙なキャラ達【武田　藤堂　捨助】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1092264354/

【ﾄﾘﾋﾞｱ】八嶋の武田観柳斎 【新選組！】銀の脳２つ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086780891/

いまだ彼らの氏には
諸説有る。。。。。。

馬越出てこないの？あれは創作といえど、美少年は出してほしいぞ！

まあ来月あっさり片付くからな。
藤堂は11月まで生き残るみたいだが。

三木三郎は？

各々方！ここは谷三十郎殿と わた し のｽﾚですぞ！！
ｽﾚﾀｲに見あった話をしていただきたい！


ところでなんで二人いっしょくた？

観柳斎殿

入隊時
今はこちらがそちらを値踏みしておるのです！

現在
今は平隊士があんたを値踏みしているぞ！

>>1
もしかして、某スレ住人からのツッコミを待ってるのか？

>>8
そいつ結構長生きだろ

まいど豊は？

この二人は何のメリットもない幹部だったな

武田はともかく谷はとくに悪いこともしてないし、ヘタレだったという
記録も無いのに、弟が近藤の養子になったことと、死因が不明というって
事実から、創作では近藤の外戚であることをいいことに横暴を働き粛清さ
れた、しかも腕も無いっていうDQNなキャラになることが多い。
禿げ不憫。

本当は三十郎は病死らしいね。

一応河合介錯失敗は記録にあるんじゃなかったけ？

二人まとめて喝！

そもそも三十郎が介錯したと言われているのは別の人間だろ？
しかもその話はフィクションだろ。

【問　題】

武田の価値観はどれ？

�@西洋兵学の本＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞河合の命

�A伊東一派への意地＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞河合の命

�B自分の立場を守る＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞河合の命





（正解は�@�A�B全部）

�A。もはや意地しか彼の存在価値はありえません。

二人とも逝け！ウザイ。

>>17
谷の介錯失敗話は子母澤の創作。

>>22
そんな怒んなくても、もうすぐ逝きますからｗ
>>23
三谷って意外と子母澤の小説をなぞってるね。

シバリョウはさんざんやってるしな。

忠実の谷について分かっていることは

副長助勤 7番隊組長
弟の昌武が近藤の養子
死因が不明

こんぐらいしかわかってない
どうやら弟の万太郎と記録がごっちゃになっているようで
実は三十郎は剣一筋で槍術師範は万太郎だったという説もある。
ただ子母澤先生がヘタレなキャラに描いちゃったため
その後の創作物では汚れ役に…

新撰組血風録の谷のウザさは強烈だった。
読んでて吐き気を及ぼすくらい。

谷三十郎を雑魚に仕立てすぎ

で来週には谷が斬られるのですが・・・
原因は介錯の失敗にあるのかな

>>29
三十郎は介錯失敗で新選組にいずらくなったので脱走しようとして斬られます

電ボ三十郎はこの人から名前を取ったのかな？

次男の出番は池田屋のときだけかな？
強かったよね…。

でも長兄も、土方といっしょに送れて池田屋に到着して、
土方｢待たせたな(ﾆﾔﾘ｣
のとき後ろで不敵な笑みを浮かべながら｢あとは我らに任せられよ｣
って登場したときマジでカッコ良かったんだけどね。
強そう〜って思ったし。

谷三十郎が大坂の焼き討ちを防いだのはスルーですか？

>>33
ぜんざい屋さんの件ね。
でもアレも大勢でかかっていったのに浪士の大方取り逃がしたんじゃなかったっけ？

谷三十郎は原田左之介の大坂時代の槍術の先生だったときくが何故その説明が一切ないのだ？

>>35
説明すると谷が雑魚にならないから。

>>35
甘えるな！

次回参十郎死ぬね

参十郎にはもっとがんばってもらいたかった。
日本中のいじめられっこのためにも・・・・

三十郎の助命嘆願はみなさんされないのですか？

最近ヒャッヒャッヒャッ笑いしないね。

うざキャラですか逝ってよしでは？

正体不明な怪しげな奴とは私たちのことですかっ・・・！

谷兄は今回も介錯失敗でウザがられて殺されるという役回りか。

不憫なキャラやのう。。。

実際谷が介錯失敗した隊士って誰だったっけ？
忘れちゃった。

田内知

そっかー！

>>35
この二人の師弟関係がちゃんと描かれないのは別に大河に始まった事ではない

谷は土方に「腕もたいしたことない」とはっきり言われてしまってたな。

>>35
それ万太郎の間違いでしょ。
実際には三十郎は槍術は扱わないよ。
よく間違われるんだけどね。

万太郎という名前は長男としか思えん。間違えられるだろう。

武田の末路ってどんなんだっの？

長篠の合戦で敗退→穴山ら陪臣離反→織田・徳川の猛攻→一族の小山田氏を頼るも裏切られる→自害

そっちかよｗ

ｚｚ

＞新選組が洋式調練を取り入れるようになると、武田の甲州流軍学は時代遅れなものとなり活動の場を失っていく。
＞武田は隊内で一派を形成していた伊東に接近しようとするが、伊東に拒まれた。
＞さらには薩摩藩にも接触しようとした。
＞新選組を除隊し独自に倒幕運動を展開しようとした。

＞慶応２年９月２８日、武田を送別する宴会の帰り道、同道していた斎藤一、篠原泰之進に斬殺されたといわれる。

気になったから調べてみた、斉藤が斬ったかどうかは不明らしい。
近いうちにあぼーんな予感。

ネタバレスレ読むと４１らしい＞武田脂肪

土方が怒り心頭だったのは観柳齋のほうで、あの場で一緒に士道不覚悟で観柳齋を切腹させことも
出来たんだろうがどうか？

観柳齋の眼鏡のフレーム細すぎ、レンズ薄すぎ、当時の技術では作れません。

観柳齋の馬越三郎がらみのﾎﾓﾈﾀはｽﾙｰですか？
なんでも美少年隊士だった馬越が、
あんまり武田がしつこくストーキングするので、土方に相談したら
そりゃ困ったなとなり、そんな奴ぶった切れと斉藤がいい、そんなことで
斬ることはあるまいと篠原が止め、だが、やがてすねた武田は新選組から離反の
動きを見せ、ある日、薩摩藩邸に出入りするところを見られて、仕方ねえなあ
となりあとは>>56の通り。

>>35
二話の時点では
永倉「槍はどこで習った？」
原田「大阪谷道場！」
みたいなやり取りがあったから
当初の予定ではそのへんにも触れるつもりだったんだろう。

しかし例によって時間が足りなくなってきたためにスルーされた、と。
佐久間象山の息子みたいに。

>>59
だって、武田が馬越にちょっかいを出したといわれる時の3年も前に、
馬越は除隊してるんだもの。

とりあえず、武田暗殺で知っておきたいこと。

・馬越は暗殺の起こる3年前に既に除隊している。
・斎藤・篠原は、このとき既に御陵衛士に所属している。
　新選組の集まりに、この二人が混ざるのはかなり不自然。


まあ、｢じゃあ誰が殺したんだ？｣と言われたら答えようがないｶﾞﾅｰ

( ･(ｪ)･ ) 谷くんの発言にはなぜ誰も応じないのですか？

（　｀_>´）あんたもそのうち分かる

阿部の脱退を見逃した万太郎は信用あったの？

　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　 //_"""_ヽ　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　|lｌ◎∀◎)
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　 / 　ヽYヽ
　　／ ／　　　 >　） || 　 || 　L＿_|ニ|_/
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　ノ＿＿））_）
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

最初は何とも思ってなかった二人なのに、最近ﾍﾀﾚになればなるほど愛着っつーか
嫌いになれない自分がいる。
谷は、とうとうフォローがないまま逝っちゃいそうだなぁ･･･

今回の河合と還流最のまた＾−りしたやり取り・・・・・・・
ないた・・・・・・・・・・・・・・・・
酔ってるせいもあるかもしれないけどね。。。
川井、切迫のとこでかわいそうで泣きました
還流最もたすけてあげてほしかったな
ざんねん

うーん
よく見たら可能とかいうやつのせいなのか・・・・
間ルウ歳(ノ_<。)
ウツダ

加納は悪くないぞ。

AAサロンに職人さんの神業作品が！

観柳斎の部屋に水晶玉だの占いの棒だのが飾ってあるのは何故？

>>72
金の脳（メロンパン入れ）がなかったのは何故？

>>72
あんないかがわしいもんばっかり買ってるから、
月30両も貰ってる癖して50両の本が買えないんだ、という美術スタッフのフォロー。

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/29 17:30:13 ID:uTykLL3b
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誰も書き込んでくれないくらい地味に逝きました。

（−人−）

谷､いいとこなしだったなぁ･･･本当に。
又三郎ですら寸前に見せ場があったというのに。
合掌。

せめて最後にヤケクソであの引き笑いを聞かせてほしかったな

うろたえずに槍を構え、鞘（と言うのだろうか）を振り外した姿は格好良かった。
でもそこまで。

近藤で周平
谷でも周平

引き笑い一発でうざいキャラを表現したのはうまいとｵﾓﾀ。
少ない登場時間でいろんな顔みせてくれただけに最期は期待してたんだが・・・

斉藤に斬られたあとがなぁ・・・　　「ないがしろではないか！」

ほんの一握りのみなさん、ありがとう。
これで武田の死際が絶賛されたら
どうしようかと思う毎日です...

もっと見苦しく、もっとうざく死んでほしかったよ・・・

このスレもいっしょに史ね

「引き笑い」ヤメロとか苦情が来てたのかも。
普通やるぜ、最後は。

谷は徹底して悪役を通して欲しかった

しょんぼりモードの三十郎にはチト同情。

介錯失敗のあと土方沖田の前で卑屈になったのはガッカリ。
むしろ虚勢を張ったほうがよかったと思う。

谷三十郎の中の人（まいど）、ヤクルトの宮本に似てないか？

サノスケは
師匠が氏んじゃったのに
ウホウホ顔でケコーンかよ！

斬られ方があれでは、、、、
斎藤の刀対三十郎の槍で
もっと戦闘してほすかった、、、、

谷が原田の槍の師匠って本当？

本当。三十郎は剣一筋で、槍の師匠は万太郎だったって説もあるが

大河じゃ全然師匠っぽくないまま終わってしまった。

結局
家柄コンプレックスが根底にある近藤や土方には
優しくしてもらえなかったんだな
不憫な谷３兄弟。。。

結局
家柄コンプレックスが根底にある近藤や土方には
優しくしてもらえなかったんだな
不憫な谷３兄弟。。。

ほぼ日の糸井が谷擁護？してる

>>98
あのあ「ないがしろ」ぶりがある意味谷らしい、
という指摘にちょっとだけ救われた気がする。

hosyu

観柳斉の最期はタイトルまで付けてもらってるのに・・・・
同じウザキャラなのになぁ

演じている俳優の知名度によるものかな？
観柳斎は一枚なのに、谷三十郎はたいてい二枚だったし。

観柳斉は軍師だから谷なんかとは扱いは違うよ。

しかし、武田は温厚な源さんからも『アレ』呼ばわり状態ではとても

こんなスレでも、切腹させられることなく

１００を超えるなんて、、、、（泣）

みなさんありがとうございます。

さて、
いよいよ次回が佳境です。

ホントは兄が万太郎じゃないのか、オレもこんがらがってw
で、槍の名手で佐之助の師匠が弟の三十郎だと・・
入れ替えたのか、それとも諸説あるのか？

八嶋智人っていいよな

Please go home.

子母澤のせいでこの二人は小説やドラマでは嫌な奴になってるだけで、
実際の人物像なんかほとんどわからないはず。

サノスケも嫌われ者って記録あるけど

二回目みたけどやっぱりあっさりだねぇ

＼＼／／　　／ ＼　＼／　／　 　 　 | な
　 >　 <　 ＼／　 　＼　_,. -−ζ−- 　|　 　　ん
／／＼＼／＼ ／_,　'"　 　 　 　 　 　 |　　　　　と
　 ／／ ＼　　_,r'"　　　　　　　　　　　｜　　　　　　か
>　 < 　 ／ ,.ｲ.　　　　　　　　　　　　　｜し
　　　 　 　 ｊ　　Ｏ。　　　　　　　　　　　|　　ま　
　　　　　 /ﾄ{　　　　　　　　　 　　　 三.|　　　　しょ
　　　　　 { }i{　　 　 　 　 　 　 　　　三.|　　　　　　　う！　　　　　
　＼／　　 ｿ -､　　　　　　　　　　 三　＼＿＿　　＿＿＿＿＿／
　／＼　　 i=-､　　　,r=＝‐一　　　`ミミ.　　　｣／
　　 　 _ｒ＝＝≠ー‐' ｒ‐テ宍ぃ,＿＿＿ヾミ　　　　 ヽ、 !
　 　 └}− i 亠}⌒ヽ{ ､_ ￣´ }ｒ───―ｒ‐ｒイ ⌒ﾄi }| |
　 　 　 ヽ＿!｀_ｊ　　　ヽ ＿ _ノ'_ノ'´　　 ﾉ　ミ!　i片 l//ll |
　　　 　 　 ヽ　}　　 '´ `!　　　　　　 ／　　ﾐ!　 し'ノ/l!ｌリ
　　　＼／　 ､ヽ _ ｒ‐- ﾉ　　｀ヽ、　　　　　　　i＿,ノﾍ川
　　　／＼ 　 川从川从川从　 !　　i 　 　 　 !　　　ﾉﾙ{
　　　　　 　 　 ヽ‐ー→―ｰ‐ｧ'’ ｊ 　 !　 　 　 !　}　　　{_
　　×　　　 　 ヽi`ー─−^'´/　 !　　　　　 /　/　　　 ｿヽ
　　　　　　 　 　 い､＿___,.　　　/　 　 　 ／l 　}　　 ／　/ヽ
　　　　 　 　×　 }　　　　　 　 　 　 ,.　'" 　 } /　／　／
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　 ×　　　　　　　　｀`＝ニｒ‐ '"/　 　 　 ／　　／
／　 ＼ 　 ＼／ 　 　 　 　 }　 /　　　／

このドラマは試衛館中心史観なのだよ。
今更言うまでもないが・・・

もう少し万太郎の出番を増やしてほしかったな。
池田屋での奮闘が結構良かった。

>>114
ほんと酷いよな。武田はじめ外様に活躍の場を与えず、内々のなあなあ体質。
結局は外様の信頼を失い、内ゲバでしおしおになっていった。自業自得だ。

>>116 とはいえ、試衛館以外の人間は使えない奴や信用のおけない奴ばかりだったのも事実
　　　　　相当器用な大将じゃないと組の運営も難しかったのかも（・ε・）

島田くらいか？使える外様って。
吉村貫一郎とか出て来ないし
ドラマのために試衛館以外はオールダメ人間？

谷、うざくはあったけど憎めなかったなぁ。河合の介錯をするときの緊張してる様子とか…
みんな必死に生きてるなぁ。と思った。
谷に介錯を頼みたいとは決して思わないけど。

来週の武田観流斎が楽しみだ。
三谷がどう描くのか
少なくとも谷の時より見ごたえがありそうだ。

八嶋智人とまいど豊の役者としての差を考えれば武田の（ｒｙ

次回は「武田観柳斉・転落」見逃せないな

屋根に登って梯子から落ちて死んでしまうのか

屋根に登ったところをハシゴをはずされ、眼鏡も奪われ転落死する
大河ドラマの歴史に残る最期だ！

>124
必殺シリーズみたいだな

>>125
特にひかる一平が出てたシリーズ。

やめてとめて

「谷長兄は笑ってる最中に痙攣死」なんてまことしやかなネタ書いた香具師は誰だよ！

>>124　そして例によって「長州の浪士に斬られた」ものとして処理

>>128
おまいのレスでオレが痙攣死するところだった

谷兄弟の武勇伝あったのにナー・・（´・ω・｀）

今週で観柳斎も死んで、にぎやかだった新選組主要メンバーも
あっという間に試衛館仲間ばかりに逆戻り。しかも山南総長は
すでにいない。寂しくなってきたなあ。

伊東甲子太郎一派がいるじゃないか！

島田もいるよー。

なにげに山崎もいる。

>>135　隊士が急激に減ったのも山崎のせい

清川八郎　　　死亡
粕谷新五郎　　死亡
芹沢鴨　　　　死亡
新見錦　　　　死亡
近藤勇　　　　存命
山南敬助　　　死亡
土方歳三　　　存命
伊東甲子太郎　存命
沖田総司　　　半死半生
永倉新八　　　存命
斎藤一　　　　存命
松原忠司　　　死亡
武田観柳斎　　殆ど死亡
井上源三郎　　存命
谷三十郎　　　死亡
藤堂平助　　　存命
三木三郎　　　存命
原田左之助　　存命

観柳斎は最高の人間だよな

今日のナースのお仕事映画版には、大部屋患者役で三十郎が出るよ。

>>137
伊東派はすでに御陵衛士として分裂同然だし、
島田山崎以外は結局試衛館メンバーだろ
・・・つか、その二人入ってないやんｗ

次回予告で閉じ込められてたのか何なのかわからんが
無精ヒゲのびて小汚くなってたトリビア
哀れな死に方しそうだな・・・

ナースのお仕事の谷が普通にかっこよくてびっくりした。ありえねえ。

>>142
でも池田屋や大火の時はかっこよかったよ。そしてヘタレな場面ではとことん情けない。
糸井が熱弁ふるって誉めてたのもそういう所なんだろな。

さわやか谷も見たかったな　
http://www.pts.co.jp/mc/iv_pf/maido.html

↑さわやかだな、まいど

私が見つけました。

ゴミ虫のように死んだので晒しage　ｗｗｗｗ

武田観柳斎可哀相だったな。
根は悪い奴じゃなかったのに。
最後のセリフがグッと来た。

銭取橋でサクッと・・・。

あそこで薩摩に行って沖田に切られたら普通のドラマだったけど
さすが三谷。キャラに魅力を持たせるね。

もっと悲惨に死んで欲しかった
河合の墓参りしてたなんて明らかに蛇足
美化するのは近藤だけにしろ
つかこいつ如きの死に一話使うのはまったくの無駄

地上波放送中。
リストラサラリーマンかこいつは。

許してやれ！武田いい奴じゃないか！

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ﾜﾗﾀ

誰に斬られた？

かんるーさい(´；ω；`)

（○з○）＜……。

激藁！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後まで芯通したね
いやー笑ったよｗ

最近、見終わった後の後味が悪すぎ

河合の墓にお供え物してたんだ（つд｀)

武田ｶｺｲｲ

つーか隊内でブチ殺されるかもしれないっての分かってて
やめさせない近藤や土方も鬼だな

昔の大河の高師直と全く同じ死に様じゃないですか？

あの、いじめっ子って氏ぬん？

武田斬った人、なんか嫌な役ばかりだな
周平いじめてたのもあいつだろ

史実というか一般的に伝えられている武田の最後

新選組が洋式調練を取り入れ、甲州流軍学は時代遅れのものとなったため活動の場を失う
その後伊東に接近しようとするが拒まれる
さらに薩摩藩にも接触しようとしたがこれが新撰組にばれ、
慶応2年9月28日、武田を送別する宴会の帰り道、同道していた斎藤一に斬殺されたといわれる


主だった新撰組ものではおべっか使いですぐに寝返る肝の小さい悪人的に描かれることが多い

大石。明治政府によって斬首。
今日、久々に周平の出番が。

見苦しく死の恐怖に逃げ回るヘタレ軍師の断末魔を期待してたら
ぬわんと英雄的なカッコイイ死に方したですな　うそん（-人-）

美化っつったら美化だけど、三谷流武田らしいと言えばらしい気もする。
薩摩に内通し、戻ってきたはいいが生かされて出直せといわれ
今更のうのう薩摩の元へ行くわけにも行かず、って節もあるだろ。
人は状況に流され欲に動かされる、それでもやっぱり後ろめたかったり
恥を忍んだり、虚勢張ったり、実に人間らしい姿だと思ったよ。

>>84
悲惨だな

谷合掌

結局、スレタイのこの２人の死に様には、越えられない壁が・・・

このスレにぴったりの画像発見！

ttp://www.nhk.or.jp/taiga/topic/people/img/yashima_p003.jpg

微妙キャラスレってなくなったの？

>>174
一番左（･∀･）ｲｲﾈ!!

>>174
すっげぇ切ない。

二人とも楽しそうに笑ってるんだよなぁ……。

思ったよりブザマでもなく
哀しい
墓参りを後ろから、とは

谷は島田に引きずられて退場したというのに・・・・

>>167
それ読むと、意外と死に方以外はほぼ言われてる史実に近い
描かれ方してるんじゃない？あれで内通しに行って沖田に
斬られてたらより近かったんだろうけど、最後にまた泣かせる
演出が待っていたなあ。
しかしこれで最後までしょうもないヤツのままだった谷とは
すごい落差に・・・

>>180
｢新選組は、身分・家柄関係なしに取り立てた｣っていうスタンスである以上
両者は完全に対極の存在だからね。　しょうがない。

＞「隊へ戻って切腹するというのではなく、斎藤と戦うことを選んだ潔さ。
＞あの瞬間、三十郎はここで死のうと決めたんですね。一番、かわいがっていた末弟の周平に、
＞一緒に脱走することを断られたことも、すごくショックだっただろうし。
＞斎藤に勝てるわけがないのに、槍を抜いて向かっていこうとする。
＞武士の魂を残していたかのような最後を書いてもらえたことが、すごくうれしかったです」

一応アレは見せ場だったのでは…

>>163
南米やアメリカの監獄では、間違いなく男にレイプされまくるシチュエーション。
ゴルゴ１３によれば

なんだか最後まで哀れな人だった・・・（−人−）

ttp://www.nhk.or.jp/taiga/topic/people/img/yashima_p003.jpg

このＵＲＬ、003を001〜004まで変えてみると…
武田ぁぁぁ！！！！！！！！！！

結局ホモネタはナシか。

幕末ものってのは難しいよね。
その人物の子孫や関係者もいるんだから
あまり無茶には描けない。

つか、大河であんまりおおっぴらにホモネタなんて
できないんじゃないかと思うが

>>187
例えば、岩倉公をあんまり悪に描くと、
加山雄三に怒られるとかか？ｗ

いやあ・・・今日は三谷脚本に完敗だな。

役者を見てキャラを作って、最後にストーリーを作るというアプローチの、
ひとつの集大成ですね。こりゃ面白い。新撰組じゃないんだけど、面白い。

>>189
加山雄三って岩倉具視の子孫なんだ

>>191
加山雄三の母親が、岩倉具視の孫。

>>191
以上が本日のトリビアでした〜

>>192
へぇー加山雄三ってすごいんだな。

>>192
え？じゃあ上原謙って岩倉具視の孫の夫？

>>195
まぁ、そのまんまだな。

つか、ひとつ間違いがあった
小桜葉子は岩倉具視の曾孫だったよ。

よって、加山雄三は岩倉具視の玄孫にあたる。

加山は上原勇作の曾孫にもあたるんじゃなかった?

史実でも薩摩に内通して粛清された事がわかっている観柳斎が救いようのある
描かれ方をしているのを見ると、史実ではヘタレでもなんでもなくただ原因不明の
頓死をとげただけなのに、どうしようもないキャラに描かれている谷が不憫でならない。

武田って、ゴン（きつね）みたい。
鍬次郎は彦十だか平十だかいう人。

>>187
幕末でなくとも子孫は居るさ
中学の時クラスに狩野山楽の子孫ってのがいたなぁ

武田に同情はせんが、人生悲しいな。今日は面白かった。
谷は槍術師範なんだからもうちょっと斉藤と組んずほぐれつして死んでくれればよかったな
今考えてもちとあっさり弱すぎじゃないかい

>>201
槍術師範は弟でないの？

漏れが隊士なら武田よりもよっぽど土方の方が嫌いだけどな。

放送見てから武田のことで頭がいっぱいだ・・
見る前まではただのウザキャラだと思ってたのに。
ホームレス生活中に兵学書を枕に泣きそうになってるとことか・・もはや愛しい(つД｀)

武田…なんて人間らしい奴なんだ。
良い人だったんだね、実は。完敗だ…（泣）

「ここでは、死ねん」と抜刀し、一対多数の絶望的戦いへ斬り込む観柳斉。
追手の斎藤を見て驚きもせず、槍を構え自由への戦いに挑む三十郎。

共に悪くない最後の描かれ方だと思いますが。

谷の死は河合を斬ったことが原因。
武田の死は河合を死なせたことが原因。
新選組崩壊の原因は河合？

>>207
ドラマの中とはいえ、死ぬ必要性が無かったキャラだからな＞河合

鍬次郎は土方をぬっ頃したらいいんでないかい？

その河合の死の遠因の一つに山南の死があると思うと・・・
いや、芹沢が殿内を斬ったのを隠した時、既に始まっていたのかな・・・。

メガネノオカッパの死に方はカコワル杉
結局旧時代の知能のしがみついた哀れな秀才中年の末路というｶｿｼﾞ
最後にわざわざ屯所に戻してるのもﾐｴﾐｴなお涙頂戴でｱﾚだね
そのままウチ捨てた方が雰囲気出たと思う

よく考えたドラマだよな・・
新見、鴨、山南、河合、武田・・

目的のために法度がつくられ、
法度のために死ぬ物があらわれ、
法度の犠牲に死ぬ物がうまれる。
そして法度からの卒業・・

直後、龍馬の死という別次元のドラマに移行して
伊東、藤堂、鳥羽伏見へと・・

どきどきするね

>>209
同郷だから無理だね。

弱視のハンデを必死にカバーしようと勉強熱心だったんだろうが
器も小さいし気も小さいんだな足元すくわれましたね
だけど自分的に武田は最後まで憎めなかった

>>214
近視じゃなくて弱視だったのか！？

池田屋の頃は名軍師だったのにな〜
松原の心中相手の旦那を斬ったときや、古高捕縛後、浪士達が会合を
開くことを看破してすかさず総出動して探査したり、池田屋での配備
の指示など。

結局思いっきりみっともない死に方をする鍬次郎は時系列的には描かれないんだろうな。

>>217
２時間スペシャル「鍬次郎！」で描かれたり

新しい兵学に切替られたのがよくわからなかった。
全く変わっていないようにみえる。
武田が時代遅れになっていくのがみていてよくわからない。
池田屋のときは、武田の兵学で十分だった。颯爽としていました。

それが銃主体の戦いになっていく。それも集団戦術。
しかし武田も手をこまねいていたわけではない。必死で勉強する。
ものにすることは間違いない。
クマは武田を馬鹿にしきっていましたが。

武田以外に軍師になれる人物は新撰組にはもういない。
近藤が殺すことができなかったのはこのため。後は実戦部隊しか
いません。しいていえば作戦をたてる参謀になれるのは土方ぐらいか。
しかし土方には実戦部隊の指揮をとらせるのが一番。
参謀向きではない。

数年やそこらでマスターできるもんでも無いんじゃない

彼にも彼なりの正義があったんですって。

>>210
そうだよ。あれが「はじまりの死」だよ。

武田観柳斎、本名は福田広（ふくだひろし）っていう平凡な名前なんだよね。
甲州流軍学を学んだから武田を名乗っただけで、
別に信玄公の末裔ってわけじゃないよね。

みんな必死なのが泣けるね。
近藤が観柳斎のことを、体が小さく目も弱く…といってるときに
ちゃんと努力してるのをみてるんだなあと思った。でも、観柳斎が逃げたので裏切られた思いがしたんだろーな。
(つД`)

新選組の頭脳担当がいなくなっちゃったよ

逃げたのは、他の隊士に嫌われてるからなの？
それとも局長にああいわれてぶちきれたから？

局長に言われてむかついたのに何で戻ってくるのかしら
かえってきても嫌われててやばいのわかってるだろうし
どっかに入隊できるとおもってたけどダメダメで途方にくれてて許してもらえたからいいやって感じなのかな？

うーんむずかしいな

それはともかく墓参りと最期のところは泣けました・・・・

うーん
ちゃんと見た？

私最初みてなくてよくわかんなかったんだけど
この目がねざるのおかげで死んだ人って河合と他に誰かいたの？

福田というなら司馬遼太郎の祖先なのか？

武田>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>谷

>>228
しいていえば、守護屋敷で切腹したやつらなんだけど、
こいつらだって自己責任だからな。
最終的に誰のせいだっていえば、やはり伊東を止められなかった
近藤のせいだろうし、何でもかんでも切腹させる法度を作った土方だろうし、
どうもここ最近の近藤の一連の言動は何か思い上がっているとしか思えないな。
とっとと死んだ隊士の怨念を背負って板橋で死ねｗ

>>214
生まれが悪く後ろ盾のない小者（金持ちな河合の墓を羨んでたり洋学書ひとつ買うのも一苦労）が
のぼり詰めるには精一杯虚勢を張るしかなかったんだね。結局虚勢のために仲間を死に追いやり
自分すらも追い込まれてしまった。世の中にはよくある話しだが悲しいね。

新選組って
なんか現代の新興の中小企業みたいだな

田舎の工業高校出て
つまり、手に技術は有るが学は無い仲良し連中が
都会に来て会社設立したまではよかったが、、、
結果的に、
仕事を請ける事になった親請け企業（徳川幕府）の選択を間違えて
融資を受けるメインバンク（会津藩）の選択を間違えて
どんどん組織を大きくしようとしたのはいいが、
副社長の気に入らない者は冷遇し、後から集めた人材を活かす事が下手で
規則にだけは厳しくて、退職させられる者、逃げ出す者が続出
強引な商法で他の大手の市場を荒らすだけ荒らして世間に名を売ったものの、
親請け会社とメインバンクの凋落に合わせて、
経営が傾き出し、
ついには見放され、他の大手にも銀行にも煙たがられ

あぼーん！

>>232
山南のときにも思ったけど、こういう人間らしい弱さの
ある人って現代の日本にもたくさんいそうだし（自分も
含めて）、自分に置き換えられる部分が大なり小なり
あるから感情移入してしまうというか、心に残るんじゃ
ないかと思う。

学がある専務（山南）は退社、途中入社の小才人（武田）は社風にあわず
三顧の礼をもって迎えた顧問（伊東）には社内をかき回されたあげく、分裂して独立される
（有）近藤商店・試衛館の末路

自分、学生時代嫌われ者で（今もだが）
よくﾋｿﾋｿ（　´)n （´д｀）されてたから
カンリュウサイには感情移入してしまった

「私が見つけました」とか、石田散薬の場面も、
今思い出すと泣けてくるな。

原田「観柳斉が何したってんだよ」って
池田屋前とかはけっこういい働きしてたじゃないか・・

切ないな！

>>236
下のものにいばってるとかなら、改めたら？

>>233
そんな堺屋太一みたいなたとえ話し嫌だｗ

>>241

なるほどと思い読み直してみたが
堺屋がサンプロとかで「あぼーん！」なんていったら腰抜かすだろうな

堺屋自身が観柳斎みたいな香具師だよ。
旧時代の価値観（東大出て官僚になって国家を動かす）でそこそこ成功するも
弱小勢力（経済学部）ゆえに劣勢に。
性格もえらそうで友人がいないタイプ。
旧知識（新聞レベルの内容）を振りかざすも時代に合わないので支持者減少。

しかし、この武田観柳斎もそうだけど、かなり史実と違う扱いしているおかげ（実際は斉藤に切られたらしい）で、
気になるたびに新撰組の真実をネットで調べ続けた・・・。

新撰組の知られざる真実がわかって・・・・ぞっとした。
まあ、詳細は未だに不明の部分も多いわけだが・・・・それにしても。
今度は、甲子（彼も殺される）についていった誰だっけ、やはり殺されるんだよな。
この部分は永倉が詳細を残していた（その場にいたらしい？）と記憶しているが・・・・

>>244
＞（実際は斉藤に切られたらしい）
これも史実かどうかはわかってないぞ
ていうかネットにあるようなもんを簡単に信じてちゃいかんぞ
２ちゃんねらーならまず疑え

近藤たちには「武田は脱走したから追っ手に斬られた」ってことになったのかね。
沖田も武田がお参りしてたことなんて言わないだろうから。

武田は鴨川銭取橋で斬殺死体で発見されたってのも作り話ですか?

>>244
知られざる真実って…

ネットで調べたぐらいで、わかった気にならんほうがいいよ。
資料を読め。買えるし。

>>238
同じくそう思った。

腐女子としては、美少年にトチ狂って死んでほしかったよ
どうせ創作ばっかだし

>>225
エンタープライズ号から、スポックが抜け、スコットも抜け、加藤ことズールが脱走し、
ついにウーラまでいなくなったとしたら、いったいどうなるんだろー

まぁ確かに2chだから疑ってかかるのは当然なんだがなんでもかんでも疑ってかかると
疑心暗鬼の塊になってしまってちょっと危ない罠。

武田って俺の職場で凄くむかつく奴になんか似てるんで嫌いだったんだけど
今回の最後は凄く泣けたよ。彼は武の方はまるっきり駄目なんだよね。
その武田が「ここでは死ねん。」って言った時の大石のびびった表情が印象的
だった。そういう武田の内に秘めた気概みたいなものを近藤は評価していたの
かな。近藤って武田が幕府から厚遇された理由を知らなかったの?
近藤が永倉にうまく説明しておけばあんな事にはならなかったのに。

・・・切ないよ、武田・・・切ない・・・

まぁ、それは置いといてだな。
中の人メガネベストドレッサー賞の受賞おめでとうｗ
これも半分はメガネノオカッパ効果だろう。

>>211
名前がジジイっぽいだけで中年って年でもないけど。
武田＝水原範朝

>>251

とりあえず好奇心と正義感だけで突っ込む魚雷空母になるな

>>245
ＮＨＫの公式の人物紹介に斉藤に斬られるって書いてあったが。
まあいいや。

オレは土方が自業自得だって意味のこと言ってたのと大石が土方の直系の子分
なことから、武田惨殺の黒幕は土方だと思ってた。
裏読みしすぎかな。
いくら評判の悪い男でも、勝手に大石が斬ったなら大石切腹じゃないの？

>>257
土方としてもやるせない気持ちを「自業自得」という言葉で、
吹っ切りたかったのだろう。武田の死の根本原因は、土方が
狙っていた本を武田に買われてしまったことで、河合を追い
詰めてしまったから。

え　土方黒幕でしょう　局長が「これ限りにしよう」という事態は幹部の
制御下にあるということだから

少なくとも土方は強く「示唆」した　という了解だとおもうじょよ

土方は沖田に武田を見張らせていた、怪しい動きをしたら切るつもりだったが
武田は裏切っていなかったので、沖田は切らなかったが、大石達が切ってしまった
大石達が暴走したのだが武田がいない方が土方・近藤もやりやすいので不問に付した

武田の御陵衛士内通・薩摩藩内通は土方に露見していたから、
監視下に置いていた。近藤局長に特別に許されたのに、なぜか
夜中荷物をもって抜け出した武田を沖田ら一番組が追跡。

大石鍬次郎が斬った。

何らかの軍事機密書類を持ち去ったと思った沖田は、荷物の
中身を知って見逃すが、鍬次郎は斬った。
おそらく私怨だろう。

おそらく通説どおり、武田は薩摩藩への逃走の罪で処断という事になったのでは？
恥ずかしいからと、人目を忍んで夜中に墓参りしたのが武田の命とりになった。

まぁけど平隊士に落ちたのに武田だけ個室ってのは道理が合わんだろう。
あのまま生き残るよりは殺された方がプライドの高い武田にとっては良かった
のかもしれない。
土方の黒幕説は俺はないと思う。近藤同様実は土方も武田の事をある部分では
買っていたのかもしれない。そうでなければ河合の切腹の後に適当に理由をつ
けて武田も粛清していたと思う。

土方って嫌ってるように見せかけている相手を案外買っていたり
するからな。

＞259
ひねくれすぎだろ

局長が、これで終わりにしよう、って言ったのは
もうこれ以上隊士を死なせたくない
ってことだけだろ

ドラマとしての流れを理解してる？

本ｽﾚ見てても、武田を最後まで小物のどうしようもないやつで終わらせれば良かった、
とか言うヤツ多過ぎ
ﾄﾞﾗﾏの流れと関係ないこういう発想するﾔﾂってｸｿｹﾞｰかなにかやってるやつ？

というかほんたうにほそろしひのは　土方が「自業自得」と考えることが
平隊士達にとっては処断の「諒解」であると
大石達にとって上部の意を汲むことが隊の「正義」になっている
（規律を厳正に適用すれば彼らの行為は「私闘」で処罰の対象）
末期症状ですな

熱心なファンの居る脚本家だと勝手に深読みしてもらえてラクだよね。

>>266
それを計算して書いてるのが三谷の恐ろしさ

ttp://jbbs.livedoor.jp/music/9793/
明日までだが……。

いわゆる（通説では）無意味に粛清された外様幹部のために

気まぐれで作ったスレが

ここまでこようとは。。。。。

最後まで映像化してほしかったな。
あの気迫なら大石達も苦戦したんじゃないか？

いやあ大石らを気迫でどうこう出来る腕があれば
頭だけで頑張ろうとは思ってないでしょ
結局あっという間に殺されちゃったと思われ

最後の観柳斎は、「さようなら、ドラえもん」で
ジャイアンにケンカを挑むのび太とダブった

でも、
池田屋では１階に踏みとどまって戦っていたし
ナゾの男（正体は捨助だったが）相手にも斬りかかったし

古高を捕らえた後、幹部を前にして「何を悠長な事を言っておられるのだ、、、のくだり」
は、それなりに軍事的知恵者として発言が受け入れられていたのにな。
あれが無ければ近藤は
翌日に会津公に報告・相談に行ってただろうから
池田屋事件は、無し。

>>271
あっというまならまだいいが､
ヘタすりゃ嬲り殺しだな

>>264
＞本ｽﾚ見てても、武田を最後まで小物のどうしようもないやつで終わらせれば良かった、
＞とか言うヤツ多過ぎ
＞ﾄﾞﾗﾏの流れと関係ないこういう発想するﾔﾂってｸｿｹﾞｰかなにかやってるやつ？

お前のこの発想がわからない
自分と違う意見の人間は排除していくタイプですか？

>>264

「弱い男、普通の人間」として、一本、筋を通させてやりたかったんだよ。
近藤に許されて「がんばります」、なんて泣いて改心なんてしてほしくなかった。

「この私を平隊士とは、どこまで侮辱するんだー！」
…と、最後の虚勢を張って、自分で自分をがんじがらめにして。
半泣きで「痛いなぁぁぁ〜」って切腹してほしかった。

殿内とかみたいなのも、一種いい死に方だと思うよ。

>>233　そこで「北朝鮮＝新選組国家」説が浮上

>>276
新見のほうが自分を通してたな。

>>276
いくら三谷でも切腹なんて史実はないから無理

八島の腹には大きく「トリビア」とタｔゥーしてあるから
切腹はさせられない。

ドラマとして、切腹ばっかりじゃ飽きる

漏れも>>276にほぼ同意

ただ
＞＞「この私を平隊士とは、どこまで侮辱するんだー！」
＞＞…と、最後の虚勢を張って、自分で自分をがんじがらめにして。
そのうえ
「新選組には私以外に軍学、学問に通じている者は居ないではないかー！
新選組なんか時代に取り残されますぞー！」
と言い放って出て行って
追って来た沖田に路上で刀を抜かれ
ここで
「ここでは死ねん！」の台詞と共に抜刀
だがたまたま通りかかった斎藤が斬ってしまい
「俺が斬った事にしておく方が隊には都合がいい」と言う事になり
通説とおりの場所にて子房

そのあと遺体が運ばれて、
ドラマの内容どおりの締め。

どうだろうなぁ

切腹じゃ話が繋がらない

じゃあ捨助で。

>>282
そのほうが史実も交えてよくできてると思うけど
毎週新撰組を楽しみにしている家のおばあちゃんみたいなのには
テレビのラストでよかったと思うよ。
意表つかれたし、結構感動できたし。
絶対薩摩行くと思ったよ、むしろ墓参りと沖田もだまし2重の罠かと
最後死ぬまでうたがってたし。

まあ三谷より面白い脚本を書ける人間がこんな板にいるわけもなく

書ける奴いないけど書けると思ってるやつはいそう。

>>287
講武所くんのこと？

>>285
同意
八嶋ｻﾝもｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言ってたけど
観柳斎は唯一人自分を評価してくれた局長のことだけは心から信頼して
素直に局長の言うことを聞くことができた
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽに押し潰されてしまうから虚勢を張って生きざるを得なかった観柳斎が局長の言った「這い上がって来い」が素直に心に響いて
それまでのﾌﾟﾗｲﾄﾞや虚勢を捨ててやり直す、生き直す、っていう設定は
観柳斎のその脆さもよく現わしてるし
直後の、自分は生まれ変わるんだっていう決意の河合墓参りの最中に殺されてしまうのも、
悲しさ、哀れさだけでなくこの時代のやりきれなさや無常感を巧く現わしてると思うよ

頭脳派ブレーンが完全に消えうせて仕舞いますた。
まだ尾形が居ますが地味な役者を使ってる時点で今後の活躍は期待できませぬ。

土方が黒幕なら「自業自得だ」のセリフはなかったでしょう。
日頃の行いの招いた死だから「自業自得」となる。
自分で殺させていれば言わない。

近藤から、広島に一緒に行って欲しいと言われた時は嬉しそうだった。
観柳斎がいなければ、池田屋に集まっていた浪士達に屯所を襲撃されて新選組は崩壊だよ。

観柳斎がボロ泣きして｢ありがとうございます｣つったのは､よくわかるよ。

観柳斎の根っこは｢居場所が欲しい｣｢理解者が欲しい｣ってのだから。

三谷の信者っているんだ。

>>294
わかりやすいエロゲーでもやってれば？
あと臭いセリフだけで中身のない戦闘もののアニメでも観てれば？

八嶋美味しい役もらったな

>>295
意味わかんねー。

>>293
そういう人ほど虚勢張っちゃうモンなんだよね

>>295
エロゲをバカにすんな
三谷には敵わんが、ふつーのドラマ書いてるやつよりは
まともなのシナリオ書いてるやつらの方が多いぞ

>>299
三谷にも充分敵うよ。

注意！この大河板にある「あなたの大河ドラマベスト３」というスレには絶対投票しないで下さい！
新選組アンチが八百長行為目的で立てたスレです！

ログをよく読むと分かるんだけど、数日置きにかならず
『一位に飛ぶが如く　ニ位に太平記　三位に武田信玄』と くり返しくり返し執拗にカキコする粘着がいる。
ズルだけならまだしも、

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/17 01:09:30 ID:CnoVqKIF
なんか新選組！が多いけど・・・
ネタだよね・・・・！？

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/18 03:55:11 ID:4AKTHiZM
>>418
もちろんネタ

1位　翔ぶが如く
2位　太平記
3位　武田信玄
以外ネタ

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/20 00:21:27 ID:aLnQaR7j
取りあえず中間集計！
　
１位を３点、２位を２点、３位を１点と数えます。
　
1位　翔ぶが如く　　１２６９点
2位　太平記 　　　　　８４６点
3位　武田信玄 　　　　４２３点
・
・
・
・
最下位　新選組？　　　　０点

のように、 明らかに新選組アンチ特有の嫌がらせまで開始。
あまりにもこの１位２位3位（または少し順番を変えたもの）が多いから
集計しようとして、>>1を見て無駄なのに気付いた。 ↓

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/28 13:12 ID:2HQb/r+J
1位　５ポイント
2位　３ポイント
3位　１ポイント
期間12月末日まで。

ちなみに俺は
1位　翔ぶが如く
2位　太平記
3位　武田信玄

>>1こそ、くり返しくり返し、同じ例の組み合わせを投票してる卑怯な人間の本人だ！
ばっかみたい。
このスレは単にアンチがたてたアンチ活動のスレです。
12月に奴が勝手に集計して、一位は飛ぶが如くで新選組！は惨敗と叫びたいだけなんだから。
真面目に考えてカキコしてる（今まで二ヶ月もしてきた）他の人間達が気の毒。放置した方がいい。
みんなで放置しよう。

本当に馬鹿馬鹿しい。

マルチうざい

武田・谷三十郎・河合のトライアングル。
新撰組：武田５０両無心→河合切腹（谷介錯失敗、脱走→斉藤により斬殺）
壬生義士伝：谷４０両無心→河合斬首（谷斬首失敗、呑気に酒飲んでて斉藤により斬殺）

河合・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも谷も結構悲惨な役回り。

>>276
月明性器で新見が似たような死に方したからその手は使えなくなった。

韓流

観柳斎って何歳くらいで死亡したのだろう？
それと本当にメガネオカッパだったのか？
肖像画とかないんだよね？

背は結構大きかったらしい。
そんでもって痩せ型。

再放送にて視聴。　|~

入隊時３０代、坊主頭だった、というのが文献に残ってるらしい。
でも長髪メガネの観柳斎、大河以前にも何かで見た事がある。
諸説あるのかな。

藤原組長の武田が台詞も無いのに強烈だったが、史実もあんな感じかね。痩せてないからえらく強そうだが

>>304　あのマンガ谷とか武田とか出てたっけ？

>>311 松原は居るけどなぁ。

考えてみれば三谷版新選組はヘタレな香具師ばかりにスポット当ててるんだな

武田は八嶋がやらなかったら、梶原善がやってたのかなとなんとなく思った

あんだけ憎たらしかったのに、最後まであのお供え物はカモフラージュだと
思ってたのに、沖田、騙されるなー！と思ってたのに、ちゃんと手をあわせて
河合の死を悼んでるところを後ろから切られた瞬間、今までの憎らしい
気持ちが全部消えた。近藤さんに救っていただいた命、と斬りかかって
いったけどやっぱり殺され、白い布団の上で小さく寝かされているのを
見たとき、彼が哀れながらも憎めないやつにすっぱり変わってしまった。
本当にかわいそうだった。最後まで腰抜けキャラでイタく通すよりも
今回の話で良かったと思うーーー河合さんとかには気の毒だけど・・・

西村雅彦が出てたらなんの役やってるかな
新見あたりがよさそうだけど、谷三十郎もいいと思う

徳川慶喜では？

あんましああいうタイプの人は出ない方が良いのでは？
あと竹中直人とかね

故・伊藤俊人さんがご存命ならどの役をしていただろうか・・・。

合掌。

西村雅彦はネタとして清河八郎役で出演するんじゃない？

このドラマやっぱし面白かったよなぁ。
ザコキャラの個性が光りまくってたもんな。
中の人も正直知らんのが多かった。

もう一回三谷で無名の上手いしとばっかしキャスティングして
大河やんないかな。

いまさらながら、あの集合写真に松原がいないのが惜しまれる。
尾関だっているのにさ

>>319
何度も既出だが松本良順

690 ：名乗る程の者ではござらん ：04/10/23 02:53:22 ID:rDn5GFaI
↓によると入隊した時30ぐらいだったみたい
http://www.bunsugi.ed.jp/dennobu/fujiwara/shinsengumi/takeda.htm

691 ：名乗る程の者ではござらん ：04/10/23 14:48:34 ID:???
>>690
おー。ありがとう。30くらいだったのかー
ノノ´◎∀◎)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

692 ：名乗る程の者ではござらん ：04/10/23 15:41:15 ID:???
>>691
お前は押すほうじゃなくて解説しなきゃだめだろう（ｗ

693 ：名乗る程の者ではござらん ：04/10/23 21:30:51 ID:???
>>692
ノノ´◎Д◎)　＜　わ　た　し　だって押したい時がある！

695 ：名乗る程の者ではござらん ：04/10/24 14:30:04 ID:???
しかも３へぇ('A`)
('A`)　……。
('A`)ノ∩
('A`)ﾉｼ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

武田とか三十郎とか河合とか、強烈なキャラがみんないなくなって
今残っているのは鍬次郎くらいになってしまった。
淋しいよ。

武田は死んで欲しくなかったが
鍬次郎は一刻も早く死んで欲しい

武田を斬り殺した鍬次郎他数名。
次の龍馬暗殺の回では周平と健康的に試合してたが
武田は鍬次郎殺せなかったんだな。
武田は結局屯所で死ねたのだろうか。
途中で死んでしまったのだろうか
あのあと鍬次郎他数名に河合の墓の前でやられたんだろうか

>>327
なに言ってるんですか？

今週末にはもっと大物が鍬次郎に殺られるわけだが

ひょっとしていとうさん弱いの？

ということで
谷さんも武田さんもいなくなった今、
ここは雑魚を語るスレでいいのですか？

鍬次郎スレは別にあるしな

これからは周平だ

尾形、尾関を語れ！

武田って燃えよ剣では斉藤に殺されてるんだな

小説なんかで多く見かけるのは､武田が薩摩に行きたいと言う→局長は｢貴方の思う道を進みなさい｣と言って､別れの宴を開く→夜道は危険だと言って斉藤に薩摩藩邸まで送らせる→全て局長の罠であり、行く途中で斉藤に斬殺｡

>>336
そんなに同じパターンだっけ。
血風録では見たが。
>>335
公式でも斉藤「ら」に惨殺になってたんだけどね。

つーか、斎藤の味方殺し2件を証言してるのが
ウソツキじじいの篠原ってのがなぁ……

>>338
篠原は阿部十郎にも文句言われてなかったっけ？

篠原は斎藤を恨んでいるからな。

>>339
篠原の近藤狙撃はウリの手柄ニダ！的な発言に怒り絶交してます。

あの〜既出だったらすいません。
なんで河合さんのお墓って地元じゃなくてあそこに建てられてたの？
なんで新撰組のみんなはお墓があることをしらなくて観柳齋だけが
知ってたの？

>>342
河合の地元にもあるんじゃないの？壬生寺は屯所の近くだし
他の隊士の墓もあるのでみんな知ってたと思う。
ttp://naokun.cocolog-nifty.com/nekozura/2004/06/post_2.html

大河だと沖田はもう河合の死に係わりたくないし、墓参りする気もなれないって事では。

今回の話は、ちょうど斉藤がクマのところに所属していた時期だから、
古巣の武田を斬るのは変だ、ということで斉藤が斬らなかったわけだけど、
実際のところ時系列関係はどうだったのよ？

実際に斉藤が伊東の所にスパイでいたかは不明だと思う

間者でもないのにあっさり帰隊が許される方が不自然

谷万太郎が伊東派を一人帰隊させてたな。

だれ？

結局伊東一派で何人生き残ったっけ？
篠原泰之進、鈴木三樹三郎・・・・

>>348 狙撃犯候補その一、阿部十郎。
正しくは脱走して、万太郎と浅野の口利きで帰隊して、そのあとまた御陵ｴｼﾞｬｰになって抜けてった。

>>346
まあ、アッサリではないんだがね。

山口二郎に改名して｢別人ですよ｣と言い張って新規入隊したはず

>>349

生存
加納道之助（鷲尾）
鈴木三樹三郎忠良
篠原泰之進
富山弥兵衛

死亡
服部三郎兵衛（武雄）
藤堂平助宣虎
毛内有之助

だったはず

>>346
密告というおみやげを持ってくればウエルカム

>>353　それは士道に反さないのか！土方君！

ベッカム氏の絵を見ていて思ったんだが・・・

５００円札を知ってる人の割合ってどれくらいだろうね？
俺が子供の頃はまだ、５００円札の時代だったんだが。（当方２８才）
５００円紙幣の絵は岩倉卿だった、ドラマの岩倉卿を見ると感慨深いぜよ。

２０歳以下の人は５００円硬貨しか知らないのかな？

存在は知ってるけどリアルタイムで見たことはない22歳

>>355
500円玉発行されて20年くらいになる？
大学生の時だったと思う。
小さいときは100円札とか、穴のない五十円玉とか使ってたけど
完全にスレ違いですみません。

甲州で１００円札にしてやられる新選組

婆ちゃんから貰った板垣と50銭はお守り形見代わりに保存しとる。

５００円札知ってる２６歳。ゲーセンやバスでも１０００円札と同じように
両替が出来た。当時、岩倉とは知らなかった。
関係無いけど何年だったか以前のギザ１０が高価で売れるという
デマが直撃し、集めてた世代ですｗ

観柳斎スレage

>>355　お札の岩倉具視と伊藤博文を笑わせたことがあります
はにかんだ顔がキュートですた

５００円札に毒殺された孝明天皇

岩倉スレになってるじゃねーか！？

むしろ５００円札スレだな

最終回でようじょ時代の樋口一葉が登場！
てのは無理だな。まだ生まれてないし…

福沢諭吉は大河にでてこないのかな？

板垣退助は出てくるよな？

１００円札ｷﾀ------!!!で盛り上がりそう

武田好きだったよ武田。

諸君らが愛してくれた武田観柳斎は死んだ！！　なぜだ！？

>>371
武田だからさ

>>372
違う、福田広だったからだ。

>>371
演説ぶってるのは近藤？
キャラ的に土方の方が合うような気も（w

なぁ実の所観柳斎は福田広なのか？
それとも福田要なのか？

>>374
むしろデギン＝近藤

近藤＝デギン
土方＝ギレン
沖田＝キシリア
永倉＝ドズル
藤堂＝ガルマ
斎藤＝シャア

マ・クベは？

武ｄ…、ぐぁっ！

武田　観柳斎
　●○　○○○
　 8 5　25 917
　総運64× 情緒も性格も人生も不安定。才能、努力も報われない。病気注意。
　人運30× 勘が鋭く博打運強い。一攫千金願望あり。そのためか犯罪傾向も。
　外運34× 心を開くことが苦手で周囲の協力が得られない。病気、急死の傾向。
　伏運81◎ 強い運気の持ち主。
　地運51× 一盛浮沈、夢幻消失運。
　天運13○ 頭脳に恵まれる。家族を大事にする家柄。
　陰陽　△ あまり良くない配列です。

「近藤！　俺はお前のっ・・・」

>>380
おおむねあってるじゃん・・・
福田のままだったほうが長生きできたかもね
「ここでは死ねん」らしくないけどかっこよかった。

何でかしらんが武田には昔から親近感がわくんだよな。
初めて知った（司馬の血風録だったな）ときから。
ホモではないが、同タイプの人間なんだろうか、俺。

あとマ=武田ってのも意外とあってるようなｗ

観柳斎はたまに話題になるが、谷はすっかり忘れ去られてるな。

あげ

・・とらんかった

「何や水10の人やんｗ」と思った人、手を挙げて！

「何やトリビアの人やんｗ」と思った人、手を挙げて！

age

三十朗の「抜け」が微妙にかっこよかった

谷さんのことで質問というか、疑問があるんだけど、あのヘンな笑いには何か
意味があったの？　てっきり死ぬ時にあの笑いをして、「原因不明の死」になると
予想してたのに、案外おとなしい死に方だった。

あっ、さっきの質問（谷さんのへんな笑い）は既に話題になってました。谷さん
のことも少しは話題にしようと思ってかいたのだけど・・・。
あと「武田観流斎」って名前は水戸天狗党の「武田耕雲斎」と何かつながりあるの？
鴨と同じ天狗党くずれ？

>>390
NHK「新選組！」HPのトピックスにまいど豊のインタビューがあるよ。
たぶん少ない登場時間でウザキャラに見せるための演出でしょう。

＞死ぬ時にあの笑いをして、「原因不明の死」になる
ﾜﾛﾀ　

あらら390のｽﾍﾟｰｽで391が見ｴﾅｶｯﾀﾖ

３９０，３９１（同一人物です）スミマセン・・・

笑いの発作を起こして死亡

スギヒラタケを食べて笑い死に

観柳斎が健在なら戊辰戦争には敗れなかっただろう

>>397
その通り！
なぜならば戊辰戦争勃発前に新選組が破綻するから。

捕手ですよみなさん

武田観柳斎大先生万歳！

突然ですが「皆のうた」谷3兄弟
　

　谷（タニ）　谷（タニ)　谷（タニ）
　谷（タニ）　谷（タニ)　谷3兄弟
　　

　介錯ドヘタな長男
　算術とくいな三男
　なにが得意か次男
　谷3兄弟

　父さんみたいな長男
　養子に出された三男
　太郎なのに次男
　谷３兄弟

　こんど生まれて来るときは
　できれば三人別の家
　今度は家柄しばられず
　自由にいきたいよ　（タニ）

　

　　　

>>401
次男ﾜﾛﾀ

最後が悲しいな…

age

安心しました。
お笑いじゃなかった分、私の勝ちです。
絶対、勝ちです。

清水は演出不覚悟で切腹！　介錯は谷君！

第45回「源さん死す」　谷先生！　大変です。出番です。みんな第４５回の大河の
出来がひどかったんで、この回担当の清水って人を切腹にしよう、介錯はぜひ谷先生にって・・・
あっ、これ４０５さんに先を越されてた。私は観流斎なみのマヌケだ。

('A`)＜福田ヒロシです…京では武田観柳斎と名乗っとったとです…

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/09 22:54:46 ID:/SvPOx+4
遊撃隊が先鋒で戦っているのはおかしいです。敗因はここにあったか。
おっと、その名は返上したんですね。返上の意味は先鋒で戦いたかった
からでしょうか。

遊撃隊として本隊から離れて大迂回し入京すればどうだったか。
幕府軍の勝でしょうね。こうなると甲州流軍学の世界で、
観柳斎の死が惜しまれます(苦笑)

ageる。
二人ともどうしてるかなー。源さんをよろしゅう。

源さんの回を見終わった今となっては、二人とも
かっこいいラストシーンでよかったよなあ。

気まぐれで立てたこのスレが
四百十を超えようとは、、、、

観柳斎は池田屋での活躍の他、近藤と永倉が反目しあった際に命を賭して両者の和解を図ろうと
したのに、お前ら過小評価し過ぎ。

えっ、４１２さん、それどんな話だった？　オボエテイナイ。

DVD発売するみたいだね

ノノ´◎∀◎）また「私が」見れますよ

>>413
大河での話じゃないだろ

大河では、菓子太郎が脱退する際に、試衛館と伊東道場のどちらにも属さないから、
私が両者の間に立って、和解に努めようみたいなこと言ってたな。後で土方が当てにならんと言っていたがｗ

あげ

観柳斎が生きていれば、鳥羽・伏見で勝ったんじゃないかという意見が多くて驚く。
兵機に差があるのだから勝てるわけないよ。

これ、私が見つけますた

観柳斎はこの際置いといてだなｗ

鳥羽・伏見の戦いについては、その近代兵器の差を持ってしても
まだ幕府軍が有利だったという説はあります。薩長の軍資金・食糧も少なく
兵数は圧倒的に幕軍が多く、そういう意味では薩長軍も危ない橋を渡ってきている。

幕軍側の、足を引っ張ったのは２つの「シキ」すなわち、指揮系統の乱れ＆士気の低さ
どこかで見た構図ですね、そう徳川が天下を取った関が原の戦いと同じ。
ただ違うのは、今回は徳川方が負けたと言う事。

実況になぜか貼られていた。いい笑顔だなと思ったんだがコレはもしかして・・・
ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up7966.jpg

常識を覆しそうな何かが観柳斎にはあるのだよ

ってか72x48じゃねーかよ、この幅広画像は。

福広画像

age

観流斎が生きていれば鳥羽・伏見の戦いに勝ったのかも…という意見が多い
のは、ひとえにミタニン先生の脚本のおかげでしょうね。鴨さまと同様、
全く新しい、単なる悪役でない、魅力的な観流斎を創りあげました。

さっき風呂入ってて
観柳斎が生きてたら鳥羽伏見負けなかったんじゃないかと思って
着てみたら既に・・・ｗ　大河でしか新撰組は知らない者ですが

観柳斎が騒いでたミニ鋭銃って薩長軍の黒トンガリ帽子部隊の事だよね？
きっと奴がいたら甲州流軍学による作戦で敵は殲滅だっただろうな。
そういえば新撰組、西本願寺で大砲の練習とかしてたくせに
使ってなかったな。

>>４２７
たしか伏見奉行所で攻撃されてるときに大砲が備え付けられているのがあったような気がするが・・・
でも漬かってなかったけど

大砲って敵方があまり近すぎると使えないんじゃ…
薩摩が陣を布いてた御香の宮は伏見奉行所の北隣なのでそういう気がする
(伏見奉行所の跡は現在は団地になってる)

てゆうか何であんな近くを敵方に取られたのか、間抜け杉

>>429
やはり、観柳斎が生きていたら・・

>>429

元々は味方が陣をはっていた。
そいつらが寝返って薩摩の砲兵部隊を引き入れたのだ。

>>431　なるほどね。ありがとう

ところで源さんが死んだ千両松って今は下水処理場になってるのか
京阪電車乗ってて気づいた

源さんの首は下水処理場の中なのか？