1 :
山南(回想):
2 :
山南(回想):04/08/22 21:43 ID:R+/mvE2w
▼▼▼▼▼新選組! トリビア▼▼▼▼▼
1.第1話の冒頭シーンは池田屋ではありません。池田屋より数ヶ月前の架空の事件です。
テロップで1864年4月29日と出ていました。(池田屋事件は同年6月)
その後の会津候への報告でも「料亭やなぎにて〜」というセリフ有。
2.近藤たちと龍馬は同じ時期に江戸にいましたが、知り合いだったかどうかは
記録が残っていないのでどちらとも断言はできません。
3.「新選組」と「新撰組」は、両表記とも使用されていました。どちらも正しいです。
4.大河「新選組!」は近藤斬首(流山)までで終了の予定です。
但し地元の要望が強かった為、その後の土方にも多少触れる予定ではあるようです。
5.公式サイトに香取の写真がない。(現在はBOSSver.)
事務所の方針でタレントの写真をネット上に乗せる事を一切禁止してます。
文句はジャニーズ事務所へ。ちなみに殿内(生瀬)の写真がない理由は不明。
6.何でこんなに芹沢鴨編を引っ張ったの?
鴨を演じる佐藤浩市の演技に触発された三谷が出番を増やしたそうです。
本当なら「屋根の上の鴨」や「どっこい事件」は一話丸々ではなく
1エピソードに過ぎなかったかもしれません。
7.池田屋での観柳斎の聞き取りにくいセリフ「下が手薄だ!誰か!」
8.スタッフが映ったって何?
29話、沖田が原田、永倉と話しているシーンの時、後ろの隊士の中に
白いTシャツ姿のスタッフが一瞬映りこんでいます。
「誰にも言わないでくださいね。」の台詞の場面です。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:43 ID:mnKPKmsi
乙!
わかったから腐女子どもは今すぐ死ね
オツ
6 :
山南(回想):04/08/22 21:43 ID:R+/mvE2w
▼▼▼新選組!メインテーマ▼▼▼
__∧
(_ ・ ミ =○=
\ ミ( ´,_ゝ`) ♪いとしき 友はいずこに〜
( (~~~~|~| つ ♪この身は 露と消えても〜
/ / / ♪忘れはせぬ 熱き思い〜
\(/(__) Y彡 ♪誠の名に集いし 遠い日を〜
| | \ ヽ ♪あの旗に 託した夢を〜
( ( 丿
/ / /
/_/_/ 作詞:三谷幸喜 作曲:服部隆之 合唱:新撰組隊士
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:45 ID:VPMbi2AB
>>1乙
スレタイの簡潔さがものすげー泣けるんだけどどうしよう
r ミ ヽ
トc ・ ∀ ・)∧_ <
>>1さんおつかれさまでした
フ ヽyヽ ミ| ・ _)
(_]つ六┤ |
/Y'ソハハ' ̄ |
ノ | └‐O┘ /
ノ,,| |T' ̄ ̄| |ヽ
.| |.| .| |/
.(__)) (__)
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:47 ID:4y6KkY+r
15 :
:04/08/22 21:47 ID:Zmzdfrhv
最初はこのサブタイがしっくりこなかったけど、
バッチリはまったなー
乙!
今日はほんとに・・・
明里
いい女だよね。
山南切腹するときのクマの微妙な表情ったら
「エライとこに入っちゃったなぁ」なんて思ったのだろうか
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:50 ID:yrPg6x9E
あのー、前スレで聞いたんですけど、
あけさとの顔半分ファンデはどうして?
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:50 ID:IX3mPQQq
新撰組
最低の組織だよね。
△
( ´,_ゝ`)*・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。.:*・゜゚・*
みんな ありがとう そして さようなら
明里、梅と比べたら登場した回数が圧倒的に少ないのにも関わらず強烈な印象を残したな。
正直、意外だった。
ィ─;;;-..-..--、
,,...-= ̄ /::::::::::〈
/  ̄ヾ、::::::ヽ
/ |::::::::::|
| |:::::::::ノ
〈ミ=、 、-ー^ レニY
. 〉=/ ,z=- ト ,ノ
lミ(__、 ├'
. l;ミ==、_ ハ
l;ミ⌒ /|;;L
>ェッッッ=ッ''" /::::::'、
,...-'"::::|:|彡''" /'::::::::::::::ヽ、
,...-'":::::::::::::::|.|'" /'::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
. /::::::::::::::::::::::::::|.! /'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
/:::::;┐::::::::::::::::::|,レ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
. /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::
公式に一文字副長のアップがありますね・・・
ところで河合にも見事に死亡フラグたったな
隣に居た男前はだれ?
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 21:51 ID:7zMgU0LH
>>1乙
クマがなあ・・・自分だったら、死んでもあの場で一句よむようなまねは出来ないよ。
貸したろう、句を披露したときに最後に涙ぐんでたのは何故?
今日始めて見た人が多いのかな?新撰組が多い
>1
乙!
山南さん・゚・(ノД`)・゚・
公式HPすげぇ充実してるよな。ここまでやるとは、、という感じ。
なんか前々スレ辺りから同じような質問をいくつも見かけるんだが錯覚か?
>>32 何かにつけて取り入る奴なので、芝居と思う
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:52 ID:yrPg6x9E
組織としては最低だよね・・・
山南さんが「私の手の届かないところへ行ってしまった・・・」
っていうのがすごく納得。
最初に、タマちゃんをあやしている時に、奥さんが隠しておいた手紙がひらりと近藤のおでこに落ちてきたでしょ
あの手紙を書いた山南さんの生き生きとした表情、
これからの未来に希望を抱いた、すごく夢のある表情、
すごく懐かしいよ。辛いね、人って。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:52 ID:A9PVQeeH
俺、さすがに明里の差し出した花は確かに造花っぽかったけど、
菜の花だと思うよ。
農村育ちの明里が食べれる草間違うわけねーじゃん
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 21:52 ID:7zMgU0LH
そうえいば公式アクセス数どのくらいあるんだろう。
2chで隔離板立てられちゃうくらいだから、結構すごそうだ。
次スレ【新選組!】うっせんだよ! 408【屯所】(実質407)
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1093176784/ 【新選組!】わがままを言うなぁ! 408【屯所】
【新選組!】もまいら切腹してぇのか! 408【屯所】
【新選組!】背が高くなる 408【屯所】
【新選組!】クマ空気嫁 408【屯所】
【新選組!】貴方に何が解るというのだ 408【大河】
【新選組!】沖田くーん!ここだ!! 408【大河】
【新選組!】ウチが教えてア・ゲ・ル 408【大河】
【新選組!】私の負けだ 408【大河】
公式凄ぇな。走馬灯の役割をしてくれている。
今までのシーンがたくさんあって、もう、だめ。
源さんの差し入れのおむすび、脱走用の武器でも入ってるかと思っちまった。
うちのTV、画質悪くってわかりにくかったんだが、源さんの持ってきたお膳にのってた包み?って、
(逃げるための)路銀とおにぎり、って見方で良かった?
自分も公式見てたら泣けてきた。
涙腺が緩くなってるんだなあ・・・
やばい、「逃亡者」のエンディング曲にすら山南と明里が思い浮かんで泣けてきた。
>>39 やっぱそうかな。うざがられてたしね。dクス
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:53 ID:yrPg6x9E
じゃあ最初に水仙を間違えたのは・・・?
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 21:53 ID:7zMgU0LH
なんで逃げないんだろうな・・・つか帰ってくんなよ・・・それをいったら史実になんないんだよな・・・
もまいら切腹してぇのか!
…切腹は嫌だよな、皆。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:54 ID:A9PVQeeH
>50
はっ!
……スミマセンデシタ
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:54 ID:IX3mPQQq
あぁなぁたになぁにがわくぁるというのだぁ〜〜!!!
この台詞印象に残ったなぁ〜〜
運命受け入れるくらいなら最初から逃げるなよ
みんな心配させるんじゃねえよ・゚・(ノД`)・゚・゜・*:.
>>1 乙!
今日は号泣ものでした
山南×明里良かった
。・゚・(ノД`)・゚・。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 21:54 ID:7zMgU0LH
島田は微妙だよな・・・山南嫌いだったのかな
>>41 確かめようと思ってビデオを見ようとしたら、録れてなかった。orz
葉っぱも違うと思ったがな。
農村育ちの明里だけど、はじめは水仙を菜の花と言っていたから
ドラマの設定上ではその突っ込みはちょっと。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:55 ID:yrPg6x9E
悲しさ倍増!
>>41 菜の花でも何でも良かったんだよ。
明里はあの窓さえ開ければなんでも。
その気持ちを黙って察してくれる男だし、山南は。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:55 ID:Ri9i6J3S
さぁ、第二幕だ・・・。
>>40 そうだ山南のあの手紙がなければ京にはいなかった、新選組はなかった…
だけど山南はいなくなってしまう。全てにおいて理不尽すぎ(ノД`)
貸し太郎は貸し太郎で悲しんでいるように見えた。
歌を詠んだのも、別に取り入ろうとしてのことじゃないと思うけどな。
土方や近藤とは思いの深さが全然違ってただけで。
居酒屋「瓢箪」三途の川支店
新メニューがくわわりました
・菜の花のおひたし
・源さん特製おにぎり
>61
すまん、忘れてたよ。あほうは俺じゃ
切腹てホントにあんなに介錯待つのか?部八郎みたいに腹に刺して
すぐ介錯なら大して痛く無いだろうけど・・・・こえーなおい
>1乙〜
71 :
ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :04/08/22 21:56 ID:9P9gSD89
どこの馬鹿だよ、二本目のすれ立てたの・・・
このペースなら
次スレの407で「もう、この笑顔に会えない」って使えるんじゃない?
だめ?
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:56 ID:IX3mPQQq
前座でここまで盛り上げといておりょうの裸なかったら暴動起きるなこりゃ
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 21:56 ID:7zMgU0LH
伊東はいつ死ぬんだろう。
藤堂はいつ死ぬんだろう。
捨助はいつ死ぬんだろう。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:56 ID:yrPg6x9E
あけさとはいつから、山南が切腹することを知っていたんだろう?
それとも、裃を着てるのを見て初めて知ったのかな。
どうしても会いたかったのには変わりはないと思うけど・・・
>>59 源さんは地顔のせいで山南切腹が皆に告げられた時も笑顔のようでした
>>66 そうです。でも彼は悲しいかな、空気を読めなかったのです
どうでもいいけど公式のFor山南インタビュー、
山本耕史の名前間違ってるよ!!
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:57 ID:Y+Vu8bOh
新選組唯一の理解者山南が死んだらそりゃ竜馬も切れるわなぁ
あれ?来週御雪太夫の身受け話ということは勘定方の河合耆三郎あぼーんするの?(´・ω・`)
源さんのおにぎりには、実は毒が仕込んであった
山南「やっぱり逃げよーっと。あ、腹減った。そうだ、おにぎりがあったっけ。モグモグ。うっ、なんだこれは・・・」(ガク)
源さん「土方さん、言われたとおりに毒を仕込んでおきましたよ」
土方「やっぱりこいつはこんな奴なんだよ。生きるに値せん。」
冷静に内容を吟味してみると今回はほとんど山南切腹にいたるまでの過程で
次の展開への布石はあまり多くなかった。正直いってあまり濃い内容ではなかった。
にもかかわらずこれだけ魅せてくれるのはまさに堺三谷マジック。スゴイと思う。
切腹のとき、斎藤までもがウルウルしてたのがちょっと驚きだったな
人のことには興味無いとか言ってたじゃねかよおう…
>>58 嫌いとかじゃなくて与えられた仕事を全うする真面目人間だからな。
まあ、空気を読めてないっていえばそれまでだけど。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:58 ID:yrPg6x9E
悲しいね
ああもう、わかってはいるがこの後宇津展開ばっかかい!
こんな史実に誰がした。
回想部分があったとはいえ、
斉藤が辛そうだったのが意外。
いい意味で。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:58 ID:8378FtRB
【新選組!】怒られてしまいした 408【屯所】
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:58 ID:Bg85zDdB
>>82 布石すげーあったじゃん
いちいち言わないけど
>>69 三方の刀をつかんだところで介錯することが多い
ヘタレ武八郎が腹に刺してから振りかぶる斉藤は案外鬼畜
>>40 なつかしいなあ…そのシーン言われて思い出したけど
つい昨日のことのようだとはまさにこのことだ
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:59 ID:mBPWqzkj
史実では近藤も土方もこれ幸いと
山南サンを切腹させたらしい・・・マジっすか?
来週はおりょうの入浴シーン〜全裸を30分お送りします。
>>69 正式なのはあんな感じだろうな
でも当時は腹に刺す真似だけして介錯する形式だけのもあったそうな
>>66 俺もそう思う。天然というか。
ああ、こういう素で空気読めない奴いるよなー、と笑えた。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 21:59 ID:7zMgU0LH
切腹の話ばかりですね。こないだから
菓子太郎ぐらいは完全ヒールで通して欲しいが
闇討ち寸前に実は良い人みたいな前振り来そうだな
残りのメンツの最後で泣く事は無いだろうけど
山崎が意外にとってもよかった
>>91 な、布石なんて山ほど有ったよな?
でも、それはあえてここでは言わないけど
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:00 ID:shWqgGPT
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:00 ID:yrPg6x9E
これで一話の話になるんですか??
あの、ソウジが「こうやって、切ったあと、ばっ!って体を引けば、返り血を浴びなくてすんで、そのまま飲みにいけるんですよ〜」
とか言ってたあの話に・・・?
えーじゃああの時、山南さんはいなかったんだ・・・知らなかった・・・・
「・・・疲れた」この一言だけで十分隊を離れる理由になるよな。
>>41 あれで菜の花ってことになってるのかもな。
秀吉に当時日本にいないウシガエルが出てきたこともあったし。
BSでは山南が生きてる
土方はそーゆーことになってるよね>これ幸い
でもまー、考えてみりゃエドから一緒にやってきた仲間で、
自分の前に立ちふさがれたらウザいけど、
死ねとまでは思わなかったってのもアリかも。
三谷、やっぱエラいよ。
一つ一つのシーンを切り離して見れば泣け要素一杯なんだけど
通してみればなんだかなーだったこの話。
一話見て以来この山南のキャラはいい感じかも!と思って
ずっと見守ってきたのだが結果的にちょっと期待はずれかも…。
どうして、葛山の切腹や土方の恐怖による隊内引き締めにやり方に
あれほど反対・反発していた山南が、自らの切腹により土方のやり方を
後押しするようなことをするのか?
台詞の上じゃ隊内で孤立しているなどと言われているが全然そうは
見えない山南。永倉や原田など脱走を手助けしてくれる仲間もあり、
そもそも近藤局長は鬘山の件でも土方を殴りつけるはと、土方より
山南に考え方の近い奴。土方に何を言われても近藤に進言すれば
近藤には山南の意見は聞き入れられそうに見えるのに。
それに、山南、思想的に長州の輩等を取り締まることや新選組の
仕事に良心のかしゃくや疑問を感じてるわけでもなさそうだし。
(むしろ池田屋など近藤以上にやる気まんまん)
どうして山南、脱走したんだ?
山南、脱走しなきゃならんほど、追いつめられてるように見えない
から共感や同情がしづらいんだよね。
明里を送る人が、島田でも平助でも斉藤でもなく山崎で良かったと思う。
なんか、唯一ひとの心の機微とかわかりそう<山崎
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:01 ID:IX3mPQQq
加納惣三郎
やばい。公式ページ見てたらまた涙が・・・
>>91 結構布石は多かった。
結構どころではなく、かなりの量。
ほとんどの会話に布石が隠されていた。
しかし曖昧な布石が多く、史実を知っていないと分からなかったり、
仮に知っていても気付かなかったりする。
115 :
90:04/08/22 22:01 ID:8378FtRB
ああスマソ
しかもいま見直したら「怒られてしまった」だった
ということで訂正
【新選組!】怒られてしまった 408【屯所】
>>103 一話は池田屋より前
つーか一話に山南でてただろ
トークショー無理してでも行けばよかったァ!!
ヽ(`Д´)ノヽ`Д´)(ヽ`Д)( ヽ`)( ヽ
今日は泣きっぱなしの45分間でした。・゚・(ノД`)・゚・。
公式の堺インタヴューの最後の一言しみじみするなあ…
>>112 あんな自分の無い土方の腰巾着が死んでも悲しく無い
少なくともこの劇中では山南と大した接点無かっただろうに
切腹に立ち会った際は普通に目ぇウルウル。
そしてその後は空気嫁ない人に。
腹黒キャラ一直線だったのに2分あったかないかの今回の登場で
伊藤がどこに向かっているのか良くわからなくなった。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:02 ID:8fBKh6rD
葛山の代わりに切腹しておけば良かったのに
>>69 幕末は実は切腹は形だけで
一般侍はその作法を知らない者が大半だったそうだ。
だから小刀で腹に横三つ切り傷入れるだけで
介助の者に首をうち捨てて貰うとか
もうほとんど切腹とは名ばかりだったそうだ。
>>105 かき菜でも白菜の花でも、菜っぱの花は田舎では菜の花というような。
つうか、江戸時代の与謝蕪村に「菜の花や 月は東に 日は西に」があるが。
ドラマで泣いてただいま公式ページに追い討ちかけられてます。
…反則コンボだろ、これ。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 22:02 ID:7zMgU0LH
なぜ108は少しだけ改変して同じ内容をコピペし続けるのか。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:03 ID:IX3mPQQq
最後の近藤の怒鳴りではっと我に帰りました。助かった。
新選組は男達の物語だ!と今まで思ってきたけど、今回ので
ああ、女っていいなぁ。と思った。エロイ意味ではなく、なんていうか。
世界に必要不可欠な存在だと。当たり前だけど。
最後のシーン、土方はひとりで泣くか
沖田の隣で泣いてほしかった
新見切腹のビデオでも見るか…
極悪非道の副長ブラザ〜ズ…
>>108 私は、近藤、土方に疑問を感じた。
後から、逃がそうとじたばたするくらいなら、
脱走が発覚した時点で、「ああ、江戸行きは私が許可しました」
とでも言っておけばよかったのに、と。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:03 ID:TX7Sfb6Y
山南の中途半端な裸体萌え〜
>>136 思ったんだけど、切腹ってあんなに脱ぐっけ?
>>108 葛山の切腹と山南の切腹を一緒にしている時点でちょっと違うと思うぞ。
新見の予言どおりになった訳だ。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:04 ID:9ooWeJWC
私は、あれだけ感情を揺さぶられてたのに「あなたに」という余裕のあった近藤に疑問を感じた。
141 :
ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :04/08/22 22:05 ID:9P9gSD89
折鶴二羽ってどういう意味ですか?
>>136 ヤマコーに器具借りて鍛えてるって聞いてたけどひょろかったよな
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:05 ID:TX7Sfb6Y
あれはかなり忠実な切腹シーン。当然脱ぐ
ウチの母は脱ぐんだったらもっと鍛えなきゃ、といっておりました。
オダギリ斎藤も貧弱だと嘆いておられました。
伊東はこんな隊に入って失敗したぜって顔に見えた
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:05 ID:+rhQEn7Y
>>135 でも帰ってこなかったらいずれはバレるJAN
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:06 ID:qySrn7+S
>>40 それの放送時には、嬉しそうな表情に対して
「2年後には死ぬくせに」とか
いっぱいレスがついてたんだよなあ(ToT) <山南
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:06 ID:yrPg6x9E
そうなんだ・・・
でもあの時は桂さんを追いかけてましたよね??
まだそういう関係になっていないのでは・・・?
>>116
今回の話は山南初登場の「天地ひっくり返る」と多少は対になってるんだろうか。
ちょっと無理やり対にしてみた。
山南にあっさり敗れる沖田→山南の介錯をすることとなった沖田
山南に敗れて落ち込む沖田→自分の好きな人(山南)が自分の刀で死んでいくことに落ち込む沖田
険悪ムードの山南と土方→山南の死を悲しむ土方
>>139 あのシーンの回想あると思ってたんだけどなぁ…
腕だけ意外に筋肉ついてたw
三宝をちゃんとお尻に敷く切腹シーン見たのは何年ぶりかぐらいだな。
今日たまたま日本に観光に来ていて、
うっかりホテルのテレビでNHK見ていた
外国の人とかは、ラッキーだったかもね…。
ゲイシャらしきひと、ハラキーリとかさ…。
安っぽい書き込みですまん。
おりょうタンかわいいよなー
つーか女のスレ立てろYO
>>148 そ う な ん だ ! ! ! ! !
>>139 厳密に言うと、新見の言葉は山南には当たらないと思う。
山南さんは足元すくわれた訳じゃないから。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:07 ID:37GUvBdU
土方の女の出番はないのかね?
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:07 ID:SMYInP3X
佐藤鴨
堺山南
京香お梅
砂羽明里
相島錦
へーちゃん象山
など、見るのを楽しみにしていた人々が続々と消えていく・・・
主人公はもう激しくどうでもいい('A`) 土方は見守りたい気もするが。
あと楽しみなのは筒井容保さまだけだ。でも出番が少ないw
久坂って最後に丁髷切ってたけど、あの後死んだの?
それとも野に下ったの?再登場する?
【新選組!】ほんまや 408【屯所】
>>147 そしたら、あーあ。戻ってこなかったな。で
>>122 伊東は武士の素養があった人だから、個人的な接点が無かったとしても
切腹を潔く行う山南に率直に感嘆したのでは?
今回の話を海外で見た外国人はハラキリすげー!とかいう感じなのだろうか。
>>137 時代劇じゃ脱がないで切腹さすことも多いけど
考証辞典によるともろ肌出さないとまともに腹は切れないらしい
刀を小袖ごと横には引けないんだそうだ
今日の内容を想像しながら、オープニング見てたら
胸が熱くなったよ。
で、また紀行で涙が…
悲しすぎてきついわ。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 22:08 ID:7zMgU0LH
ひでスレがあったよな。そういえば
なんか公式が重いぞう
>>163 そんないいかげんな調子で
殺人集団がまとめられるかぁぁぁーー!!!
脱走者が続出するぞ
>>150 新参者は口を挟まないでもらいたい
あなたに何が分かる!!
やっぱ斎藤の説明シーンはイラネ
総長副長の関係を具体的にいわれても萎える。
明里の菜の花のシーンの件も説明しすぎたなー
>>158 そこが芹沢一派と試衛館の違いだったってことか
176 :
ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :04/08/22 22:09 ID:9P9gSD89
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:09 ID:8378FtRB
【新選組!】土方さんがお呼びです 408【屯所】
【新選組!】ぼんやりしていた 408【屯所】
【新選組!】もう2,3寸は欲しい 408【屯所】
史実で伊藤は山南のことを買っていた。
つまりはそういうこと。
>>165 夷人に何がわかるというのかぁーーーーーーー!!
公式良いな
現場の雰囲気が伝わってきて泣ける
「友の死」でスレたったんだね、よかった。
今さらですが、
>>1乙です!
そして山南さん、乙でした。これからはあっちの世界でノンビリしてください。
何か、泣きすぎて頭痛いよ。
183 :
そういや見逃してた:04/08/22 22:10 ID:T2wIfkTj
へーちゃん象山は誰に殺されてどんな死に方だったか教えてください。
>>166 なるほろ
さすが凝り性というべきか、かなり忠実な切腹シーンだったわけだ。
年々簡略化されていく切腹描写が多い中、いいものを見させていただきました。
公式の山南から試衛館のみんなへのコメント
ネタバレすごいな
そういえば沖田がセキをしていなかったような
病気治ったのか
>>178 その史実って、永倉の史実?子母澤の史実?島田の史実?
凝ってるわりには名前間違えてるNHK…
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:11 ID:9ooWeJWC
真山がいるよ
土方さんがお呼びです。はいいな。
よし死番狙うか
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:11 ID:yrPg6x9E
>>154 そうそう!私もはじめてみました。
あれが正しい作法なんですかね?
あーもーこれからは野田秀樹だけを頼りに見よう。
そうしよう。
ヤツは死なない。
出番あんの?
斎藤の語るシーンって、語ること自体は悪くないと思うんだけど、
殺られそうになる山南→山南を助ける土方→山南に手を差し出す土方
って描き方がベタすぎてなんだかなーって思う。
>>187 それどころでは無かった。いや、忘れてました
>>183 剣心に刺し殺されました
今にも殺されるというのに,
自分を殺そうとする相手の名を聞くゾウさんて・・・
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:12 ID:yrPg6x9E
そういえばw
ソウジ元気になっちゃってるじゃんw
へーも忘れてるね・・
山南は沖田の病気のこと知らずに死んだんだな
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 22:13 ID:7zMgU0LH
>>194 確かに。
でも、あれくらい親切ベッタベタにしないとおばちゃん達は理解しないよ。
>>188 伊東が山南に関する詩を数多く残したのは史実。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/08/22 22:13 ID:dLtscJ2+
大津における総司との対面シーン
・病(労咳)のために最後の杯を乾せない総司
・乾されなかった杯をそっとかたす山南
さりげなく泣けた
>198
一人だけ生き延びちゃんた人のポジション、か。
おいしいトコもらったなー。
ここのところ俺の三十郎見かけないんだけど奴は大阪にいるの?
切腹の時まで薀蓄まで多いから正式な切腹仕方をみんなに教えてるのか?って思っちゃうよ
BS見ないといいつつ実は見たかったんだけど
下痢に襲われて戻ってきたら始まってたんだ
もういいんだ
なあ、こんな回を見た後のメールで
「●●(役者)がかっこょかった!!(>ω<)」と送ってくる友達をどうすればいいんだろう
なんか女子高生がいやになった
>>148 すまないんだが、もう少し詳しく教えて欲しい。
>>204 あれは土方が山南を嫌ってると勘違いしている人たちや、
理解出来てない人へのサービスだね。
分かってる人はベタだけど我慢してくださいって感じ。
他が良かったからまあいいよ。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:15 ID:9ooWeJWC
おいおまえらそんなに麻生久美子を責めるなよ
がんばったじゃないか
沖田はポチャ顔が白塗りで大福のようだな
>>188 伊東の史実。伊東が最後に詠んでた和歌は「山南氏の割腹を弔うて」
詠んだ4首の1つ。
それと、永倉の史実もある(新撰組顛末記)。
三谷は小道具の使い方がうまいなぁ
220 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/08/22 22:15 ID:dLtscJ2+
>>174 斎藤の説明シーンとして入れたから不要に思えるだけであって、
岩木升屋はある意味山南の転機とも言われる有名な事件
>>210 それが新選組総長としての最後の仕事です
222 :
210:04/08/22 22:15 ID:uQQ+9o/O
×切腹の時まで薀蓄まで多いから
○切腹の時まで薀蓄多いから
伊勢田マジック炸裂
224 :
ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :04/08/22 22:16 ID:9P9gSD89
>214
つーか、編集の段階で
「なんか土方の気持ちわかりづらくない?」「んじゃエピ足します」で
アイディア出し〜執筆まで15分で書いた追加シナリオって感じ。
でも悪くないと思う。
>>192 広島の方の流派らしいな
あと三方の上の抜き身の刀も
葛山のときみたいに最初から和紙でまいて紐で縛って置いてある場合もあれば
今回の山南みたいに自分で巻くのもあるようだ
>>212 ぢょしこうせいなら、しゃーないんじゃ・・
>>212 「聞いたか?笑えるな。」
「てめぇも切腹したいのかー!」
「これは戦だ!」
>>212 そんなことを言う妹をどうしたらいいんだろう
山南が池田屋に参加しなかったのは岩木升屋で重傷を負ったからだという
説もあるね。
今日の伊東は少し可哀相だった(´・ω・`)
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:17 ID:JwILWf12
背が伸びる薬にトリビアが食いついたシーンは余計だったな
それにしても、今までのシーンを回想とかで、あんまり使わないね。
それをされたら、今も涙で掛けないかもしれないが。
沖田とのシーンだけでもいっぱいあるのに。多摩の皿割られるところとか
山南の切腹見てた中で切腹する奴いないしな
次週の寺田屋大騒動ての、近藤の妻と愛人が鉢合わせってだけか?
え、もうそこまで(竜馬の脱出)話しがいくの?て思った
>>233 まあ空気嫁ってことだ。堺と同じく、谷原も表情の演技上手いね。
恥をしのんで言うと、今回 マ ナ ー モ ー ド で見ました。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:19 ID:7xo4KHM+
>>69 刀の代わりに扇子を腹に当てただけで
介錯してもらうのもあったそうな
回想は別にいらないな。今回は斎藤の回想だけで充分だ。
245 :
212:04/08/22 22:19 ID:WG56KLGN
メールとめますた
障子の事や台詞について送ってもひたすらジョーカコイイだったからさ…
原田が切腹の真似事したことがあるから、
原田が切腹についてウンチクたれるシーンがあってもよかった鴨
明里があんなにのんびりしなければ、、、と何度思った事か
いくら覚悟を決めてたとはいえ、草津まで行きたいと心のどこかで
山南も思っていたのがopで分って切ない。
実は隊を脱走中だった、とわかった時明里はきっと自分を責めただろう。
局長と副長以外の切腹後の様子も見たかった・゚・(ノД`)・゚・。
>>244 寧ろそれすらうざかった。
回想シーンの無い三谷大河はテンポがいいから好き。
実際かなりの数、切腹させたんだよな。
切腹作法教室もやってたのかもしれないな。
>>245 今回、オダギリのカコイイシーンなんかあったか?
>>245 山南カコイイだったら許してやらないこともないがオダジョか!許さん!!
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:20 ID:0u/DCdeP
時代劇は登場人物も多いし、名前や役職の意味が分らないと上下関係が
分らないから見ることは無かったんだけど、ネットで事前に勉強したから
見てて楽しい。桃太郎侍依頼の時代劇ですよ。
>>235 あれ、撮影のときはトリビアが薬のにおいかいだり、変な行動をしてヤマコーもスタッフも笑ってた。
そこはさすがにカットされてたなw
>>245 あなたに何がわかるんですか!と送ってやれ
竜馬と近藤がなぜ一緒に風呂に?>予告
回想は押し付けられるより自分の頭の中でしたいな・・・
>>245 うんまぁ、このスレで名無しに戻ってゆっくり余韻にひたりな。
しかし今回の放送はカッコイイと連呼する内容ではないな…
>>245 良い妹さんじゃないの。
兄貴にメール送ろうかな。
>>212 俺が説教してやるからつきましてはその子の3サイズと芸能人で言ったら誰に似て(ry
>>236 よくあるそのパターンに頼らなかった演出が偉い!
とおもた
269 :
212:04/08/22 22:22 ID:WG56KLGN
おっけ名無しにもどる
悲しすぎてBSつけれない
>>245 自分の友人なんて
放送終了直後、土方×山南萌え〜〜というメールおくってきたぞ、、、
恋する乙女モードに入ってしまうと
もう世界には自分と好きな人しか存在しなくなるからな・・・
公式の山南のメッセージ、トピックスから行けばいいのか?
何故か宮尾インタビューに飛ぶんですが
流れを読まずにおまいら22の22:22おめ
近藤の決断により殺されるキャラって
鴨といい、山南といい、自分で望んで死んでいく奴ばかり。
近藤は最後まで罪を背負うことのないいい子ちゃんキャラのままなのか。
つまらんの。
泣きすぎていまだ目が赤いんですが…目薬差しても治らないよ_| ̄|○
てか源さんの持ってきた飯に隠してあったモノなに?
なんで返したの?
あそこだけわからんかった…
うお!急に俺の近所大雨ふりだした!!!
山南の死を悼んでるのか…BSにあわせて
>>259 次回
「竜馬と近藤の肉体関係」
ご期待ください!!
>>278 ただのおにぎり
もしかしたら金も入ってたのかも知れないけど
>>245 とりあえず
あなたに何がわかるというのだ!
で。
>>276 先のことは言いたくないが
それすらも伏線かもとすら思えてきた。<近藤がいい子ちゃん
明里のアホ演技にまんまと引っかかってしまったし
旅用に包んであったからね>おにぎり
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:25 ID:MJ9wfS3C
【新選組!】もうあの笑顔に会えない 407【屯所】
>>276 最後の最後で武士として切腹では無く、罪人として斬首されるから許してやれ
これから録画見ながらセリフを写し取るとするか
涙で文字がぼやけそうだ
>>278 質問スレに詳しく書いてあるよ。
結論からいうと源さんも脱出させるつもりだったってこった。
>>278 アレは道中の飯として渡した物
逃げる意思がないという意味で返したと思われる
>>278 それもって逃げろってメッセージじゃねえの?
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:25 ID:7xo4KHM+
オダギリ
結局おにぎりの謎は解けないのか
>>278 おにぎりだよ。
・飯を差し入れるだけなのに島田をいかせた
・襖を開けていた
・おにぎり
分かるよな?
オニギリが包んであるってことは
これもって逃げなさいっていう源さんの優しさ
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 22:25 ID:7zMgU0LH
近藤を見守ってほしい、と言われた永倉・原田の2人が袂を分かつ事になるのがなんとも・・・
>>279 お、近所かもしれん!
今降ってるよ…山南さん…
>>278 竹皮に包んであるにぎり飯
それは道中用の弁当、黙ってコレをもって逃げてくれ
というサイン。
自分は逃げない、切腹の気持ちは変わらないんだよ
という意味をもって返したんだよ。
おにぎりは「逃げろ」ってことだよ
ゲンさんのおにぎりネタ次回からテンプレ入れたら?
>>278 オニギリと、ひょっとしたら金も。
普通の食事とは別にわざわざ渡したのは「これ持って逃げろ、自分は見逃す」
と逃亡をうながすため。
しかし山南はそれを押し返すことで「自分は逃げないよ」と返事をした
>>278 あの場で食わせる飯を竹の皮でつつむ必要はない。
竹の皮でむすんだ握り飯=逃げてから食え!ってメッセージ
握り飯を返す=お断りしますってメッセージ
おにぎりは
「逃走中に食べなさい」って意味
源さんなりに逃がそうとしてたみたい
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:27 ID:AtAnvB4r
オニギリとオダギリって似てるね
おにぎりは分かんない人多そうだな
自分も少し考えてしまった
テンプレに入れるほどの事か?
公式の出演者のメッセージの欄で泣いてしまった…
もう出てこないんだねえ…
ひでちゃんのまぶたが赤いのが気になる
>>303 もし雷まで鳴り出したらご近所ケテーイ
雷雨かよ…スルーされた新見の怒りか?
皆親切杉w
278大人気
おにぎりは焼きタラコだよね
オニギリジョーつーたらクウガの劇中劇・・・
おにぎりの意味や
薬の意味を理解できない人が多いのに
びっくりした。
時代なんだな。
島田に薬渡す時の理由づけに一瞬戸惑ったトシが武田をチラと見て
「背が伸びる」
それを聞いた武田が思わず顔をこちらに向ける
そういう小芝居が三谷ワールド
しかしおにぎりシーンすごい食いつきだな。ちょっとびっくり
うーん、理解した人の方が多そうだしな>おにぎりネタ
ドンドコ山口の永倉いいな
>>312 つうか、わかんない人にわざわざ説明してやることでもないよな
おにぎりってそんなに解りにくかったか?
>>311 自分も最初なんでご飯があるのにオニギリがと思った?
いんや
>>315 うちも降り出したよ、雨。
なんかまた泣けてきた。
あと、明里の白首化粧もいれとく?>テンプレ
さっき聞いてたヤシいたよな
>>278 逃走中腹が減ってはいけないから。
つまりは、「逃げろ」ということ。
と解釈したがどうか。
山南さんの好きなものを集めてみましたで
オニギリじゃちょっと寂しいもんな
折鶴二羽
鴨と梅の店
これってどういう意味?
おにぎりもそうだけど明里の化粧とかこれで一話に戻るんですよね?とか
うざい質問する人のIDアボン
わかった人がほとんどだが、わからん人もいる。
大河スレ住人は優しいのだ。
オニギリジョー
そうかなるほど
おにぎりはベタ過ぎて三谷がこんなことやるかなって裏考えてしまった
白首化粧の意味さえ理解できないのか。
おまえら時代劇ぐらいマスターしとけ。
最終回のサブタイは「青空」
竹の皮でおにぎりを包むという行為自体、
目の前で見たことのない人多そう。
高級なオベントのイメージだよね>竹の皮
やっぱり山南の死を悼んでる雨なんだな…
>>331 だよなあ…。まあ何だ。もうちょっと本読んだり映画とか見れw
うちも降り出したーーー<尾張?
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:30 ID:ZjeOejQE
それにしても公式サイトの特集すごいな。
これから試衛館のメンバーが死ぬたびに特集していくんだろうか
うちの近所はOP前に救急車が通った。雨戸ないから音も遮れなかったし、、、
でもオニギリ最初は意味わからなかった。
「島田君を呼び戻すのも、お忘れ無く」でようやく気づいた。
今後の山南回想シーン多そうだな
山南逃げろ!サイン
近藤:障子を開け放し、後ろを向く
永倉・原田:見張りの島田に嘘をつき場を外させ、逃げるように説得
土方:永倉たちの策略に気づき、島田を足止め
源さん:島田を遠ざけ、食事の善にオニギリの包みを置いておく
山南はそれらをことごとく拒絶
351 :
:04/08/22 22:30 ID:3MYU4AtN
今更だが、
この大河は土方主役でやった方が無理がなかったんじゃなかろうか...
>>326 わかんないってネタでしょ?
もしかして竹の皮を知らないとか!
オニギリダッシュなのかオダギリダッシュなのかふと迷うことはある。
>>314 変な色のアイカラーだったな。
時代劇の娘っぽくないというか
源さんの持ってきた膳に砂糖かけた納豆がないかつい探してしまったよorz
宮尾登美子のインタブー見て、
ああ、やっぱりこういう視点で見てるのかと思った。
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:31 ID:0TaUzEhd
このスレ見てたら思い出し泣き…(´;ω;`)ウッ
>>350 まとめてみると島田完全にアホ扱いだなw
うーん、俺は切腹前に最期に何を喰いたいかと尋ねられたら納豆ごはんだな。
>>320 俺もそんなん普通に理解できる事と思ってたからビックリしたよ・・・。
なんか損してそうだな、そういう人らは。
うちも地上放送の時、雨が降り出して
明里の菜の花あたりから、すごい雨音だったよ。
ボリューム上げても聞き取れないぐらい。
放送が終わったら小降りになった。
>350
マインスイーパーであえて地雷踏みたがる人のようだった。
楽しいかー!楽しいかー!
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:32 ID:5lQYEf7+
やまなみさんずっとやまなみさんのかっこでいたほうがもてるよ。
きのう洋服でテレビ出てたけど、なんかちがったもん
>>361 漏れは湯漬けだな
最後は米の味を噛み締めたい
>>350 近藤のは気づかなかった・・・_| ̄|○
>>348 オレもそこで気付いた。
源さんが島田を遠ざけたのもそういうことかぁと思ってなるほどねぇって感じだった。
278,283見たときは普通に釣りだと思ったが、、、
みんな優しいのね
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:33 ID:5lQYEf7+
おにぎりはかあちゃんが言ってたけど、薬の意味はなんなんだ?
睡眠薬?
>>361 俺はとてもじゃないがメシが喉を通りそうにない
>>345 いや岐阜w
>>350 それ源さんはさりげない思いやりだったり
永倉原田がストレートだったり土方がさりげなくだったりで
すごく全員の個性出てて面白かったけど
それゆえに物凄い辛かった
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:33 ID:0u/DCdeP
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,,-'='-、 彡
/ Ll l l l\ 彡
|_____|
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.| l|l |l |l |ll l|l| 彡
( (⌒ 川川川川川 . . ⌒)
/゙''ー- ' ' 、...._ . )⌒)
/ / >>00 '' ̄,i
/ ,, /
l ー - ... 、 / / 伊東のように空気の読めないレスがあったら使って
゙''ー-, / ''- /
/ /゙"ー--'
lヽ /
/ | ('>
| ノ (/
/ ,ー'
>>278 あれは、これを持って逃げてくださいというメッセージ。
おにぎりがお弁当包みしてあったろ?
薬も実は最初はわからなかった。
「まさか土方が逃がしたりしないだろう」と思いこんでたから・・・
今大河ドラマ板、山南一色ですね・゚・(つД`)・゚・
>>362 そうだよ、損だよね。
ドラマのウィットに富んだ
行間を理解できないなんて。
とちゅうで[泣かされすぎだろ、おい」とか思ったけど
良作だからもういい。何も言わぬ。
この大河で山南敬介の株はうなぎ登りだなァ
[大河の山南」はそうとうよいと思うけど、
史実の人のことはよう知らんので
光縁寺とかゆーのが荒らされないことを祈る。
そうか、釣られたのか
今日は、田宮財前と堺山南を見送りました。・゜・(つ´ω`・)・゜・。
ではID:r6Adh2WQに捧ぐ
>>360 島田は何があっても情に流されず
きっちり言われたことをこなすから偉いな
だから土方に信頼されたんだろうな
鈴木砂羽のおっぱいが見たくなってきた
なんていう映画だったっけ?劇団員役のやつ
わからなかった奴をバカにするのはやめようぜ。
ガイシュツの話題じゃなかったら親切に教えてくれよなー
>>372 283だけどなんで俺まで釣りなんだ?
逃走用のただのおにぎりって言っただけなんだけど
それと路銀と
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:35 ID:0TaUzEhd
土方&サノ、永倉しか気づかなかった。
近藤の時はなんで繰り返すのかなぁ・・・
源さんの時はおにぎりいらんのか・・・と
みんなありがとう今また思い出し泣きしているよ
障子に気づいた方は鋭すぎる!
・・・と思ったんだけどそうでもないの?
島田「ウチもそんなにアホやない」
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:35 ID:PReWqM0M
観柳斎は明日から石田散薬飲みまくりだな
"そんなに驚かなくても・・・"
"今、時代が大きく動こうとしています"
"あなたは武士よりも武士らしい"
"頑張りなさい"
"私は少しも後悔していません"
しかし人騒がせな脱走劇ではあったな…
396 :
278:04/08/22 22:35 ID:1/Fmf7+7
おにぎりの説明ありがとうございます。
てかそんな事だと考えもしなかったよ…
あのおにぎりになんか隠してあるものとばかり…
公式またインタビューWMPかよ。
普通に文字に下せよ文字に!
聞くのマンドクセ
>383
漏れもー。
国語の表現技法とか「登場人物の気持ち」なんか無駄だと思ってたけど
ここ見てるとすっごく深く見てる人がいて
そういうことも大事なんだなと思った。
東京だけど天気が悪い
涙雨か…
皆が泣きすぎて水分が蒸発して雨になったのかもしれない<空気読めてない
局長の「恥じるばかりです」は財前の「心から恥じる」へのオマージュ?
>>390 理解できて
二度泣きできたなら、良かった。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:36 ID:LbkdJuJh
明里がおにぎり握ったら物凄い具とか入れそう、チョコとか。
>>391 放送前日ぐらいにネタバレが本スレに書き込まれた。
それ読んでいる香具師は気付いたはず。俺もそのひとり。
>>391 障子は山南の心象状態も表してるし、何故番宣であそこが使われたか、考えると。
見てなかったらすまん。でもわかるよ。普通に。
>>393 ついでに武田が全身で映る度少し背伸びしてるとこきぼんぬ
>>399 うーん、でも学校で習う国語の授業は
どうもピント外れな気もするけどねー。
>>287 自分はおにぎりではなく饅頭だと思ってた_| ̄|○
弁当だと気付いたのは源さんが去ってからだ…
メール女子高生は釣りかもしれんが
おにぎり話の人は多分天然だろw
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:37 ID:37GUvBdU
>>381 某隊士の墓のようにトラックで持ち運ぼうとする香具師が出てこないことを祈る(w
竹の皮は、殺菌性、保存性にすぐれ、昔からよくおにぎりなど包んだ
時代劇ではもちろんだが、昭和の時代まで、商店での買い物には
よく利用されていたんだがな
味噌も秤売りで竹の皮に包まれて渡されたもんだ
七つどきって4時だよな
なんであんな暗いの?
>>391 ドラマや本を数こなしている人なら
気づいて当たり前。
でも、いい演出だったよ。
>>334 折り鶴は、梅のシンボルとして登場時からずっと梅のそばにあった。
梅と鴨が死ぬ回では、梅が折鶴二羽を並べて鴨の帰りを待っていた。
だから折鶴が二羽飾ってある店が梅と鴨の店というのは考えすぎだと思う。
しかし、あれで視聴者に梅と鴨のことを想起して欲しいというのはわかる。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:38 ID:L/I9JZxC
来週の「寺田屋大騒動」って寺田屋事件の話とはちがうのか…
公式の山南インタビューで試衛館の他の8人って誰?
山南含め8人じゃないの?
自分、今日誕生日なんだよ。なのにボロボロ泣いてるんだよ。これって歳とった証拠かなぁ…。
・゚・(ノД`)・゚・。
観柳斎と土方ってもしかしていいコンビなんじゃないのか
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:38 ID:t2GUP0P2
BSで2回目見て思ったんだけど
明里は山波にしかられたところで
彼が死ぬところに気づいた気がする。
折鶴二羽
鴨と梅の店
これと
明里の化粧
について教えて欲しい。
親切な人いたらお願いします。
友の死」を明日から国語の今日課題にすることをオススメする・・・
3.6制よりも先に山南さんを
三谷の伏線とか行間ってのは
慣れてない人間にはわかりにくいところもあるよ。
わかろうとして一所懸命質問してくるやつらには
面倒でも明里だと思って
ちゃんと説明してやろうや。
>>408 中学校までは、明らかに分かる問題ばかりだもんね。
これ以外正解ないだろうっていうw
>>412 今竹の皮1枚(くくりヒモつき)100円します
>>415 >だから折鶴が二羽飾ってある店が梅と鴨の店というのは考えすぎだと思う。
ごめん。ネタだから。
>>418 誕生日おめでとう!!
心行くまで泣くとよいです
>>404 でもチョコとか頬につけた明里がにっこり笑って
そんなおにぎり差し出したら山南も笑顔で返しちゃうんだろうな
そのおにぎりは絶対食わないけど
漏れはおまいらが安易にこのAAを貼り付けないのが大人だと思った
__ __
\ \./■ヽ/■ヽ/■\ / /
\ ( ´∀( ´∀( ´∀`/ /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:39 ID:p4RTLvxM
なんとなく、以前に三谷さんが「最近、インタビューしてくる雑誌や新聞の記者は
国語力がないというか、行間を読む力が無いなと感じてガッカリする」
って言ってたのを思い出した。
>>387 教えよう。「愛の新世界」だ。
クドカンとか松尾スズキなど、大人計画の人達がいっぱい出てるぞ。
>>416 俺も勘違いしてた、公式のあらすじ読むとただのマターリ回みたい
近藤が障子開けたとき、逃げろサインか?と思ったけど
考えすぎか...と脳内奥にしまい込んでしまった
でも、永倉たちの障子場面でやっぱそうだったんだと。
>>416 違うみたいだね、もっと後かと。時期的に油小路前では。
レスでおりょうの裸を期待してる人がいてワロタ。
楽しみは先送りですね。
今夜だけは山南さんに免じて説明してやろう
>>434 これが原因で河合は切腹するんだけどな。・゚・(ノД`)・゚・。
441 :
391:04/08/22 22:40 ID:grznySQh
うーん、俺って鈍いんだなあ。
先週の、近藤・土方が斉藤じゃなくて沖田を指名したところでも
「沖田に組織の厳しさを教えたいことと、
斉藤なら逃がすかもしれないこと」
が理由なんだと、全く勘違いしてたし・・・
>>417 近藤、土方、沖田、源さん、永倉、原田、平助、斎藤
多分次回が最後のまったり回になると思われ。
こっから先は暗闇のどん底を目指して転がり落ちていくんだろうな。
…捨助、死ぬなよ。
>>350 >山南逃げろ!サイン
「全て障子を開け放しておく」がポイント
>山南はそれらをことごとく拒絶
だから山南はいちいち「障子を閉める」わけだ
で、最後に、山南の決意の固さと新選組に殉じる心を理解し、
副長のドカタだけは、開けた障子を自分で閉めていく。
・・・無粋ってやつ?>俺
>>431 三谷と出身校を含めて同期なんだけど
ものすごく同感する。
マンガやメールでも行間はある筈なんだけどね。
脳をもっとオシャレに使って欲しいと願ってしまう。
>>421 山南と明里が団子食った店に折鶴があった(らしい)
かつて折鶴を中毒のように折っていた梅を思い出し、
誰かがネタで「あれは梅と鴨の店ってことだよ」と言った
本気にしたやつがいた。
明里が、安い女郎に多い、首だけ白粉を塗る「白首」という化粧をしていた。
あの化粧はなんじゃー?と質問するやつが多かった。
>>425 うわ、高っ! 高級品になっちまったんだな
>>441 正直俺も障子はわからんかった。
山南と局長の心情の違いをあらわしてるんかと思ってた
既出かもしれんが、とてもスレのスピードに追いつかないので書く
山南が開いている障子を閉めるシーンが何度もある
(近藤とのシーン、原田・永倉コンビとのシーン、明里とのシーン)
最初の近藤と二人きりのシーンでは、どういう意味か分からなかったが
次の原田たちが逃げろと言うシーンで演出の意図が分かった
あの部屋は山南の心中を表しているのだと
もう心を決めてしまっている山南が、閉ざしている心そのものを
表しているんだと思った、あの障子は
ちょっと興奮さめやらぬ状態なので、意味通じなかったらスマソ
駄目だ、スレ読んでたら思い出してまた泣けてきた。
そういや、象山先生の息子がまだ入隊してないな…。
本当に登場するのだろうか?
ふと思ったが、
最終回は勝海舟と捨助が会話すんのかも。
互いに相手の素性を知らないまま。
この二人、まだ面識ないよね。
島田は山南を逃がそうとはしないんだな
河合や松原の悲惨な最後も描くんだろうか
もう止めたほういいような気がしてきた…
竹の皮は、殺菌性、保存性にすぐれ、昔からよくおにぎりなどを包み
時代劇ではもちろんの事、昭和の時代まで、商店での買い物には
よく利用されていましたね
味噌も秤売りで竹の皮に包まれて渡されたものです・・・
>>451 深く考えすぎてるし、違うんじゃないの。
460 :
ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :04/08/22 22:43 ID:9P9gSD89
そういえば近藤の最期を思うと切なくなるね。
まだ9月にもなってないのに・・・
ラストの土方が泣き崩れるシーンは2度目でも目頭が熱くなるなあ・・・(一回目は泣いた)
新選組=サンシャインボーイズ
としたら、
今日の山南は誰だろう?
>>451の感想がなんか一番しっくり来た。
あの部屋は山南の心か…なるほど、いえてる。
>>451 意味わかるよ。同じ意見です。
無意味にあけて閉めたりするわけないし。
障子以前に、
呼んでるぞ、と二人が来たときから
あ、逃がそうとしているんだな
と、気づかないか?
それがショックだよ。
多分三谷もそうだと思うんだけど。
>>449 でも仰る通りおにぎり包むのには最適ですよね
今でも運動会前は良く売れています
>>431 国語が児童生徒学生に軽視されてるからね。
母国語だからあえて学ぶ必要ないとか、受験で使わないからとかで。
それで間違った敬語で話したり、読解力が低かったりじゃしょうもないよ。
>>447 ここ最近居酒屋瓢箪とかやってるからつい…
しかしこのドラマは面白い。
新見→山南→戦う勘定方
の伏線や障子の開け閉めとかすごい。
(ヤバイヤバイ超ヤバイコピペの改変の文才が自分にあればなあ)
原田がごろごろしながらなんか食ってて
山南がおかあさんみたいな優しい笑いを浮かべていた回
(しょうがないなあ、みたいな)
って何回だったか分かる方いますか?
急に見たくなってきた。
>>458 ウチの近所には、商品を竹の皮で包んでくれる豆腐屋がある。
ただ、お金を触った手で裸の豆腐に触るのが難点。
>>431 三谷の本もそういうドラマや物語を単なるパズル化している世代の産物だから
痛し痒しだな
>>461 あそこで笑いそうになった俺は切腹すべきですか?
>>451 イイ読みだね。確かに山南は「自分から」何度も障子を閉めている。
>458
うまいなー、アンタ。
なんか時々、愛の力の二次創作の力ってすげぇと思う。
ホモ系は困りものだが。
>>465 そこじゃないよ。
近藤と山南が一対一になってるところで、
近藤が障子を閉めて山南の後ろに回り、
山南が閉め直すシーンのことだと思う。
っていうか公式のトップ見た瞬間になきそうになった
>>465 二人って永倉と原田のことか?
だとしたらおまいはとんでもなく分かってない
障子はマジで重要なポイントだったんだなと感心。
最後に土方だけが障子を閉めたのもそういうことだったんだなー。
泣けてきた。
武田だけは死ぬ感じが一切無いな・・・・9月中には粛清されるでしょ?
>>438 竹の皮は、殺菌性、保存性にすぐれ、昔からよくおにぎりなどを包んだものなのです
時代劇ではもちろんなのですが、昭和の時代まで、商店での買い物には
よく利用されていたのですが……
味噌も秤売りで竹の皮に包まれて渡されたものです
はぁ〜本放送観てビデオ観て懐かしくなって3話から見返してる
(1話と2話と20話は録って無い…orz)…多摩編まぶしすぎて涙が!
ただとにかく一つ気になるのは
オダギリジョーは髭を剃るときに
アゴチクビが邪魔そうだなと
うっかり傷付けてしまったりするんだろうかということ
>>445 小さい頃からある程度読書をすることが大事なんだよね実は
人との会話のように顔の表情とか声質とかに頼らず、
字間だけからいろいろ読み取ろうとするならね。
>>480 違うよ、せめてそこでは
気づいたよな?みんな?
って意味だよ。
>>483 前スレでも前々スレでもちょっと前でも言われてたのに…
こっちの板にきてから、スレが全然進まなかったのに、今日はやっぱりスゴイね。
公式行って来た。本編に回想シーンなかったけど、向こうで走馬灯やってたね。
また泣いたよ〜。・゚・(ノД`)・゚・
どうも本を読まん人多いからなぁ…
やっぱ読書量があると、伏線とか描写とか
書き手が「ここはわかって!」っていうのを
くみとるのが上手くなると思う。
>>465 普通そうだよね。実際土方が呼んでないってのはすぐ分かるし。
近藤の一回だけでは難しかったかもしれないけど>障子
「心を閉ざしている」という解釈は違うと思うが・・・
次回予告、菜の花供えてあったぞ…
近藤のときは障子は心の方で捕らえてたけど、
永倉達以降では逃げろの意味でしかとらえてなかったや…
とりあえず明里の「だましてやった」のシーンで泣いた
>>490 野田秀樹のも
行間だけじゃなく後書きだったり
色々仕掛けがあふれている。
少し本を楽しんで貰いたいなって思う。
本当に損してるんだよ、もったいない。
>>489 アゴチクビの毛は抜いてると思う。なんとなく
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:49 ID:GU6v2WRQ
正式な切腹は、
腹を十文字に切り、自分で、はらわたを外に出す。
激痛なので、普通はできないが、
山南さんは立派にやったんだと思う。
これが「沖田くん、いいというまで待って」に表れてた。
もちろん、気持ち悪いので、その辺は撮さないでよし。
そうか、オリンピック見るために一生懸命起きてる小学生が
質問してると思えばいい。そうか、そうだな。
>>487 ここにも山南さんが。
山南さんはまだ俺たちの中で生きていると実感した。
>448
どうもありがとうございます。
ひでちゃん、本当は沖田の背中にすがりつきたかったんだろーな
そうさせない演出が良かったと思いました。
「山南、逃げろ!サイン」(改定)
近藤:障子を開け放して、後ろ向きに座る。俺は何も見ていない、この間に逃げろ!というサイン。
永倉・原田:見張りの島田に嘘をつき場を外させ、逃げるように説得。
土方:永倉たちの策略に気づき島田を足止めしようとする。
とっさに石田散薬を差し出し、背後の武田の注意を引くために「背が高くなる」という話をする。
源さん:見張りの島田を遠ざけ、障子を開け放したまま膳を置く。
膳の上には竹の皮で包まれたオニギリ=これを持って逃げてください!というサイン。
尾形て今まで出番あった?まったく印象に無かったから
前スレで質問したけど、尾形だと教えられてもまったくピンとこなかった
そういえば、もうマラソンか
忘れるとこだった
ともかく
堺、三谷、大河スタッフ、このスレのみんな、ありがとー。
今日は良いドラマを見ることが出来て嬉しいです。
>>502 武市半平太も見事なセップクだったんだよね
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:50 ID:0TaUzEhd
>>504 僕の中でも生きています
明日からみんなで丁寧な言葉&山南走りですよ!
>>502 正式と言われてるのいろいろあるんだよ
山南がやったのは手の動きからして
左から右に切って上に切り上げて抜くってやつだと思うけど
>>506 俺もぐっときた
そして公式にカウンタ付いてたら今日は回りがすげえだろうな
と余計なことを考えてるまにBS終了
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:50 ID:ZImj1/ab
最初の近藤の襖は解釈の仕方いろいろだよね。
俺は、
1.泣き出しそうになった近藤が泣き顔を見せまいとして、
視点を外に移そうとした。
2.俺の気持ちを察して考えを変えてくれという近藤のアピール。
密室の中では考えが変わらないから、外の景色を見せることで、
心境の変化を促そうとした。
こう思ったよ。近藤がいる前から逃げ出す山南さんじゃないでしょ。
そしたら、隊士をうっかり脱走させてしまった近藤が、
士道おぼつかずで切腹になっちゃうし。
ストーップ! なんかみんなの書き込みが最終回っぽい
まだまだ続くよ
もちろん今後も楽しみなんだが
今日この回があっただけでも今年の大河は良かったと言える
初期のころの、納豆話でほのぼのしていた回を思い出してまた・・・。
今日はもう駄目だ
>>506 ひでちゃんの半襟が赤くて、服も赤系なのが似合っててよかった。
まぶたが赤いのは、あわせてんだろう。
まつ様のマックスファクターまつげに較べたら全然許容範囲内。
それはともかく、明里にもっといい服着せてやれよ山南、と思った。
風呂上がりでさえ、頭に雑巾みたいな飾り付けてさ。
俺も本は読まないが、(三谷)ドラマで勉強しました
山南に出逢ってから微笑を絶やさずにいようと思った
>>502 うわー、マジかよ。武士ってすごいんだな。
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:52 ID:GU6v2WRQ
土方の句
水の北 山の南や 春の月
初期の頃は、山南をかっていたことは間違いない。
意味は、
仙台出身の山南さんは春の月のように、すばらしいなあ。
(スーパー意訳)
>>506 あそこは
「それって・・・沖田さん、やっぱり芹沢さんとお梅さんのこと、斬ってるんじゃ・・・」
って気づいてしまったのもあるのかなあと思った
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:52 ID:ZImj1/ab
近藤のときも一応逃がそうとして、障子をあけ、背中を見せた。
だが山さんは閉めて、後悔してないとまで言う。
次に原永コンビも逃がそうとするが、やはり山さん自身が閉める。
源さんが弁当もってきて、逃げるように暗に意志をしめすが、やはり断る。閉めるシーンナシ。
明里のときは、一旦山さんが開けて、山さん自身が閉める。(格子の構造上たぶん山さんが開け閉めしたんだろう)
土方は一旦あけて、土方自身が閉める。
逃がそうという描写と、山さんの心理的な描写と2通りあるね。
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:52 ID:0TaUzEhd
>>521 忘れていたよ!重要だ!
なんか2chがココまで楽しいのは初めてです
最近は「行間を読ませる」作品も少なくなった・・・
>>526 スーパー意訳にワロタ
内容には・゚・(ノД`*)・゚・
>>515 そう思った。
肩の筋肉の動きで、それかなと。
閉ざす心というより、何とか山南の心(気持ち)を変えようと
こじ開けてみるが、変わりませんよと閉じてしまう。失敗って感じだと思った。
>>506 あかんあかん!沖田さんに好かれたら斬られてしまう!!
ってシーンのとこだな
>>528 歴史板でけっこう持ち上げられてたから、どんなのかなと思って
池田屋事件なんかよりこっちのほうがずっと祭りだね
近藤斬首まで涙はとっておくはずだったが無理だった
山崎GJ!
もうあの喉仏にも会えない…
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:53 ID:p4RTLvxM
なんとなく、「12人の優しい日本人」の主人公を
堺さんバージョンで見たくなってきた。
(映画の相島さん最高だったけど)
>>451 だって、各隊士が襖しめて、山南がそれをあけたんじゃ
違うドラマになってしまうじゃないかw
>>526 半前スレに春の月についての意味を乗せておきました。
再度スーパー意訳お願いします。
なんでこんな大事なときに平助はいないんだ・・・。
史実では江戸に行ってて仕方がないが
こんな時ぐらい史実じゃなくてもいいだろう。
山南の最後ぐらい試衛館全員で見守ってて
欲しかった・・・。
そもそもは腹の中の、それこそ「誠」を見せる意味だっけ、切腹って
昔は腹の中に魂があると信じられていたから
自らかっさばいて真心を見せるっちゅー
なんだかひでまわりのシーン、ここのところ毎回ボロが出てる気が。
逃がそうとした時の、永倉の「土方さんが呼んでいる」って嘘は、
思いつきにも度が過ぎると思う
>>529 原永コンビっていい略称だな
でも永原コンビだと漫才師の名前みたいだな
>>526 まぁ、それが本当に山南を詠んだ句であるかどうかは
わからないんだけどな…
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:54 ID:+aawDKpz
今日は今までの中で一番感動した。
涙とまんなかたよ。
|ωT)
来週の再放送はビデオとるです。
>>526 スーパー意訳、笑わせていただきましたよ
>>513 幕末で一番すごい切腹したのは武市だったはず。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:54 ID:46JgBykY
もう今日は号泣しすぎて頭が痛い。
平助、ショックだろうなあ
永倉と原田、描写は無かったがおそらくは源さんも、
彼らの嘘に話合わせた土方の心中は結局他の隊士には伝わらなかったな。
心ってゆーと何かヤな感じだな。
決意とか覚悟とか、そーゆー形容にしてくれ>山南障子
どーでもいーが「やまなみ」って打つと「山並み」と出る
ATOKを誰か何とかしれ。
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:54 ID:0TaUzEhd
>>537 池田屋がリアルすぎたんですよ。
勝手に世間の目が大階段をイメージし・・・
沖田の周りを光が舞うのはやりすぎと思ったよ
障子=室内と外を区切る開口部、光を通す
襖=室内の部屋と部屋を区切る開口部、光を通さない
>>528 いま再放送やってるかわいそうな半平太、わりとちゃんとした
切腹シーンあったけど、今回の山南ほどは放送してもらえなかったね。
ギリギリですよ、堺山南。
涙で見たわりに今公式サイトとか見てもあれ?なんでこの人の特集やってるんだろ?という気持ち。
ある意味リアルなバーチャル人死に体験です。
>>521 腕組みと言えば、明里の差し出したダンゴを
腕組みしたまま食べるのが軽く受けた
>>531 うん、報告書のようなタッチのが増えたね
何でもかんでも文章にしないと表現できんのか?というのが
明里って山南と沖田の会話聞いてたのかもしれん
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:55 ID:5lQYEf7+
切腹シーンで「沖田君」って最後声かけるの?
もう我慢できなくなって楽にさせてくれって感じに思えるが。
マラソン始まるし、深夜は人間の証明の映画があるし
勿論余韻に浸ってこのスレにも張り付いておきたいし
今夜は忙しすぎ しかも明日は仕事‥‥‥
島田は実は永倉と原田が来たときに
逃がそうとしてるの気づいてたんじゃないかなぁ…切ない。
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:56 ID:6BNvSfNI
序盤の展開に失望して観なくなった奴が可哀想。
最高に面白いドラマなのに・・・。
根性のない人の切腹は扇子を刀に見立てて
腹を切るフリをして介錯してもらった(扇子腹)
って某マンガで解説があった
>>531 行間をナレーターがべらべらしゃべっちゃうんだよな。
武蔵とか武蔵とか武蔵とか。
それに慣れきって、読解力が低くなった大人も多いだろう。
沖田の前に自ら出て行ったり
何度も逃げるチャンスを与えられながもそれを拒否したとうのは
山南の鬱病説はやはり本当だったのかも、と思った。
>>531 「行間なんて悠長なこと言ってらんねえんだよ!」
という時代の切迫感の表れなのかもしれない、
とヒップホップとか見てると思う。
「新選組!」は三谷ドラマのなかでは、
丁寧に言葉で説明するほうだよな。お年寄りのためかと思うが。
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:56 ID:SN5Oq+Pe
>>525 千利休なんて、自分のはらわたを
梁か何かに引っ掛けたらしいしな。
>>556 さんなんでないと出ませんよね
史実、さんなんと呼ばれていたほうが多いそうですが
やっぱりヤマナさんですよ!
襖という隔たりが、心理的な隔たりをも象徴する
夏目漱石の「こころ」で習った。
今回は障子だけど。
実際、さんなんってあだ名だったんだよね
山南に新選組が行ったことを書き残しておくようにと遺言した相手が
尾形と河合だったのは、今後何かの伏線になるのだろうか?
どちらにも新選組について書き残したものは残ってないのが
そこにドラマがあるのだろうか?
>>544 そこで離脱フラグですよ
と、よくわかんないけど言ってみる。
史実とかよく知らないけど、
誰かがこの時期は本当に平助は京にいなかったっつってた。
三谷はあれでとても史実を勉強してるらしいし、
あまりドラマのために史実を壊すのは嫌いなんじゃないかな。
と、よくわかんないけど言ってみる。
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:57 ID:Bg85zDdB
>>564 声をかけるまで介錯するなって言ってたろ
辞書登録なんぞ30秒足らずでできるよ
華々しく死にたかった
>>544 そうだねえ。
でも来週帰って来てちゃんと悼んでくれるようだから。
山南まんも「へーが回想してくれるので出番がある」と
いっていたようだし。
山南が障子閉めた所で新見切腹のシーン思い出してしまった
あの時は見事な開けっぷりだっとけど今回は見事な閉めっぷりでした
みなさんこの勢いでNHKにDVD化要望メール出そう。
行間詠ませるのは
年寄りの為のサービスなのか・・・orz
凄い時代だな。
>>572 ドラマと史実かもしれん話がごっちゃになってるぞw
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:58 ID:0TaUzEhd
>>578 ごめん、自分で笑ってしまった
ヤマナミさん!
>>556 そうだな、なんかあせって上手い言葉が見つからなかった
おっしゃる通りです
>>545 まえもここに書いたけど、「なんちゃら双子隅田川」という歌舞伎で、
いろいろあって切腹する侍がいるんだけど、
切腹後の場面、侍のおなかから、作り物の腸がビロビローンと出てたよ。
>>575 うえええーーーーモロ悪魔のはらわたですね
三男、三難、あ、やっと山南が出た。
>>575 うわああああああああ
凄いことするのな
山南さんが障子を閉めるたび、「閉めるなよ、そのまま逃げろよ」
と心の中で絶叫でした。
鈴木砂羽上手すぎ。
>>581 後に土方、斎藤、伊東の三人の江戸行きで
初めて平助は山南の死を知るんじゃなかったかな。
>>564 むしろ、
武士らしく見事な切腹を遂げてみせるから、
「楽にしてやろう」などと温情で早めに介錯をしないよう
釘を刺すという感じにとれないか?
「(オッケー、やることはやり切った)・・・沖田くん!」だろ?
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:59 ID:Bg85zDdB
>>589 年寄りじゃないのに行間詠めないヤツ多いだろ、実況しててもうんざりしたぞ
土方があんなに泣いたのは、伊東の和歌に心動かされたからだ!
へんな顔になったのは、ちくしょー 伊東なんかに泣かされてたまるか
とふんばろうとして見事に失敗したからだ。
クマ最強。
>>547 個人的には島田に嘘つくにしてもみんなが皆
「土方が」呼んでる、っていってたのが少し意外だった。
普通なら土方が鬼になって山南を切腹させようとすると考えるなら
近藤あたりが呼んでるとかにするんじゃないかと。
でも肝心の局長が山南は腹決めてると決断したからには局長には
見逃して貰えないだろうとでも思ったんだろうかか?
土方のとこへいったら「お前山南を逃したのか!」とか
言われてとばっちり切腹、とかいうふうには考えなかったのだろうか。
そこは試衛館の仲間だから土方の本心もわかってたってことなのか。
俺は近藤の場面だけだが
障子の外=生でそこを閉めた部屋の中=死だと思った、単純に
じゃあ今夜もDVD今見たいんだよ今!メールを出してきます
今起きてきて今日の録画分見てます。
山南さん、沖田来てる、逃げて、逃げてーーーーーーーーーーーーー!!
うわ!今起きた。録画してねえし。昼酒はこれだから‥‥
>>498 自分も近藤が障子を開けたのは、気持ちが乱れそうになったのを
ごまかすために、立ち上がりごまかしたのだと思った。
でもこの開けられた障子を、山南が静かに閉めるというのは
二人の心理描写だと思った。
>>451 自分もそう思ってた。
逃がしたいというみんなの気持ちと
自分の手で閉ざしてしまった山南の心とダブルミーニングじゃないの。
最後に山南が沖田に介錯の間を教えたつもりだったんじゃないかね
>>569 やっぱりどこぞの漫画で、あっぱらぱーなお武家の若君が
「切腹なんて扇子腹でいいんだよねー」とかゆってたら
主人公にばっさり首落とされたっていうのがあったんだけど
なんの漫画だったかさっぱり覚えてないや
>>600 そのシーンでも笑顔で「沖田君」だからな
泣けるな
>>577 こちらと相手の間にある襖を閉めたなら
心理的隔たりも暗示するかもしれんが
これはそうではない。
悪いがそれは三谷も考えてないあさっての
方向の深よみだろ。
あのドラマを素直に見れば、
襖を開ける=逃げろというメッセージ
襖を閉める=私には逃げる気はないというメッセージ
ドラマの人に話し掛けるなんてアフォだと思ってたけど、
そういえば今日は
「早く行けよ」「逃げろよ」「あ〜、みんな逃がそうとしてるのに」
そんなことばかり言ってたな・・・
そういえば紀行に映ってた本には「さんなん」って振り仮名振ってたね
河合フラグには背筋がゾワゾワー
>>576 そういやEDの山南敬介物語では
本にうってあったルビが「さんなん」だったな
>>573 お年寄というより、今回は子供の為かもしれない。
分かりやすくを心がけているそうだし、三谷は子供に見てもらいたい様だし。
新見もキャラ濃くて好きだったなぁ。
>>602 自分には近藤、土方共にクマ太郎の和歌なんか聞いてない風に見えた。
逆に「煩いな」モード入って見えたよ。
島田は土方に命令されて見張りをしている
土方以外の奴に呼ばれても場を外せないだろう
だから「土方さんが呼んでいる」なわけだな
>>615 死んだばあちゃんがよくテレビに話しかけてたよ
本読んどいて損はないし、今はネット環境もあるから(手軽で身につかない恐れもあるが)
これからでもいいから気になったら調べる癖をつけたりするほうが、いいと思う。
>>601 逆なんじゃないか?
余計なナレーションを入れずに
行間を楽しんで詠む、という行為は
年寄りの為、と書いている人がいたから。
若い奴は行間詠めないだろ。
時代劇に慣れてないだろうし、
過剰な字幕、ナレーション世代に行間は存在していないだろう。
前半で松原河合尾形の3人が山南の助命嘆願をしてたよね。
で土方に「お前らも切腹してぇのか」的なこと言われる。
その後、山南が河合と尾形?に対して「隊の記録を書き残すのだ」的なこと言うけど
あれってホントに尾形?尾形ってもっとゴツイ顔してた気がする。
尾形に記録を残すように指図するってのも解らない。確かに彼は文学師範ではあるけど。
山南が心閉ざすってのがよく分からない。
なぜ最後になって心を閉ざす?
ふすまは逃げろ逃げないってだけでしょ。
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:03 ID:rFNaEspI
鈴木砂羽がこんなにいい女優だったとは!!!
>>624 伊東の和歌のくだりはないのかなぁとは思っていたけど、
あそこで伊東入り込むかよ!と思ったね。
挙句の果てに和歌披露・・・
空気嫁!って思った。
オニギリといえば、オリンピックの会場では観光客向けに約600円で売ってるらしいな、オニギリ
ごめん、さっきから行間行間言ってる人たちなんかちょっとウザイ。
なんか他人を見下した言い方ばかりしてる…
局長が口を開くと唇に歯の痕が付いているんだよね(特に切腹時)
なんか思いっきり我慢してる感じが切なかった…
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:04 ID:Bg85zDdB
>>603 ドラマ見ててもピンとこないが、
知らないあいだに近藤局長は
無口でコワモテで多忙で、声を掛けづらいお方になっているんじゃないだろうか。
>>629 助命嘆願してたのは松原河合尾関(旗持ち)
>>630 拒絶する、とか、心を閉ざすって言い方をするから変に聞こえるのでは?
強いて言うなら覚悟を決めている、が一番近いと思う。
公式の登場人物!増やさないのかな?
尾形とか松原とか篠原、服部も入れてくれ
>>630 心閉ざしているなら寧ろ、総司の言うとおりに江戸に逃げてたと思うけどね。
若くても老いてても感性は人それぞれだからなー。
もちろん慣れとかもあるのは確かだけど。
しかしあんまり上から「これくらいわかれよ」的発言が続くとなあ…
>>637 ごめん、見下してないよ。
素直に時代だな、って思っているだけ。
もうやめる。
海苔ムスビを持ち込もうとして爆弾に間違えられた愛チャンのパパ
山南さんの切腹は
かぎ十字。
クマの和歌云々のところで
土方なんか般若みたいな顔つきになってた。
いつキレるかハラハラしてたら
局長自らブチぎれ
その後みっともなく号泣
泣けた
>>603 土方が島田に見張りを命じたから
「土方さんが呼んでる」が一番動かしやすい
万が一島田の粗相になっても切腹まではいかないだろうと読みはあったんだろう
もしくは永倉あたりは島田も引っ張って逃げるとか
ちなみにこのあたりの話が断片的にネタバレスレやスタパスレででてきたときに
土方が島田に罪が及ぶような山南の助け方をするだろうかって疑問は多かった
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:05 ID:p4RTLvxM
>>626 自分もだ・・・ やっぱり直した方がいいのかねこういう癖は。
今日も山南先生が「わがままをゆーなあ!」とシャウトなさったときヒエー!とか言ってたよ・・・
頭が悪すぎる…
>>628 70以上ぐらいの人に関してはそう思う。
昔の時代劇や歌舞伎を見た世代は、むしろ間を楽しむことを知ってるのでは?
ウチの60代の母親なんかは全然駄目だけど。
>>602 自分も歌つながりで泣かされたんだと思ったw
土方号泣までの道(想像)
(くそっ…伊東のくせにいい歌読みやがる!バカ野郎空気読め!!
胸糞わりい…あ、かっちゃん俺のかわりにどなってくれた…
かっちゃんも同じ気持ちかよ…あっくそ泣けてきた…ヴァー!!!!)
あれは自殺する人間の心境だから、閉じてるでいいと思うよ。
>>590 それはわかってるんだけどな。
ドラマを見てるとそういう気持ちになったということだ。
土方の号泣はいらなかった。
土方というより役者が泣いてる風にしか見えなかった。
あの時の土方はあそこで泣くような男じゃないだろ。
>>603 指揮系統の中心にいるのが実質的に土方だからだと思う。
永倉、原田、(おそらくは)原さんの嘘に土方が合わせたことに
何も触れられナなかったことだし、土方の心中をわかっている、ということではないかと。
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:06 ID:SN5Oq+Pe
>>502 まったくジャンルが違うが、「プライベートライアン」は
全部見せてたよ。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:06 ID:cwQRbcsR
なに山南って人死んでんの?アホじゃん
クマの和歌、そんなに変か。
俺は風情があっていいと思ったな。てか、あれがクマなりの悔やみ方なんだろ。
今日も演出伊勢田なのね。
こういう時は清水かと思ってた。
>>629 旗持ち&建白書加担スクワット男=尾関
文学師範・褒賞金分配係&近藤と江戸同行男=尾形
>>640,652
なるほど双方納得。
ネタバレとか見ないから知らなかったががいしゅつな
話題だったんだな。
空気嫁のクマさんは一応参謀だから。
最高幹部が知らん顔ってわけにはいかないっしょ
反対に大人の応対が出来ない局長&副長という見方もある
>>637 見下されることに、いちいち敏感にならんでくれ。
なんでもかんでも「ウザイ」で済ませられると思っちゃいかん。
>458が
境さんの声で聞こえてきた…
そしてあの笑顔が浮かんだ…
ありがとう山南さん…
( ´,_ゝ`) キラーン
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:07 ID:Bg85zDdB
>>660 土方に最後までカッコつけさせたくはない
ガイシュツだったらスマソ。質問多いから書くけど
島田に石田散薬は、酔わす意味もあるでしょ?
見張りとして役立たずにする。だからその後あくびしてた。
アホな事きいていい?
もう新撰組の時代には
切腹前に辞世の句は詠まなかったのかな?
どうせ泣くなら土方には、涙と鼻水でぐしゃぐしゃになって欲しかったな。
グダ顔してるが水が出てねーじゃん。
今日一番気になったのが
窓の解釈
明里の件自体創作という説が多い
その理由の一つに前川邸には最後の密会の出窓が無かった
というのがあるんだけど古い写真出して
ワザワザ肯定していた
史実厨からの電話攻撃とか気にしてるのかね
(それでも創作の域は脱しないのだけど・・・)
>>664 クマには実がないように思えるんだよ。
歌の良し悪しは別。
雨が激しい。
涙雨かな。。。
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:08 ID:Y+Vu8bOh
伊東先生はあれで怒鳴られるというのも可哀相という気がするな
彼も悔やんでいると言うのに
土方君が改革を邪魔するなら、私が新撰組をぶっ潰します
>>635-641 アリガと!鴨前後あたりからほぼ毎回見てるのにイマイチ隊士全員の顔を把握しきれないや。
というか尾関と尾形を間違えただけなんだが。。。orz
記録を残すように言いつけるのは史実?じゃなかったら何フラグなのかな?
>>643じゃないけど公式の登場人物増やしてほしいなぁ
>>625 島田はつくづく忠犬だな
顔もチャウチャウ似だし
詠んでる
近藤(漢詩だっけ?)も土方も残してる
葛山の介錯の時には斎藤が刀を水で清めてたのに
今回の沖田は何にもしてなかったのはなんでー。
あの切腹の作法が正式なら
介錯前に何にもしないのも介錯の作法として正式なのかな。
ウザイなんて言葉が普通に使われ始めたころから、
日本人の語学力は急激に低下した。
若者の言葉に、日本人らしさはもはやない。
>>678 おちおちお悔やみ申し上げますとか言えないよな
みんな必死で助けようとしているのにホント困ったちゃんだな
桂なんて乞食の格好してでも逃げまくってるのにな
>>686 何でもウザイで済むと思ってる人?
苦労してないんでしょうね。
>>671 カッコつけるというより
もう少しとち狂ってる土方を見せてほしかった。
平助いた?
菓子太郎が近藤暗殺を決意する流れをこれから描くのだろうが
奴を中心にした回も1話くらい入れてくれるのだろうか
>>679-681 ありがとう。
新撰組の中でも詠んでいた人いたような気がして。
今日は山南さんの笑顔を夢で見られるかな。
今日は槍のだんご三兄弟出てこなかったな
さすがにイランけど、なんか寂しかった
>>688 しかし言葉ってのは使われてるとどんどん変化してしまうからな…
だから古文というものが存在するわけであって。
>>675 山南切腹の間に出窓がないなんて言ってるアホ
この2ちゃんでしか見たことないけど、外にもいるのか?
>>690 マジレスすると、桂には先が見えてるからな。
山南は時代の先を読むことが出来なかった。器の差。
>>675 窓がないとして否定する説を念頭に置いていることは確かかと。
前川邸に行くと昔の間取りの図があって
「明里との別れの出窓(現存せず)」と書いてありますね。
たいして知らないくせにわざわざ歌を聞かせにきたのがむかついたのだろう
なんかこのスレには人を見下したくてたまらない人がいるみたいですね。
なんでよりによってこんな日にこんな嫌な気分にさせられるんだろう…
>>688 「マジ?それやばくない?!」
「キビしいよね・・・」
「ってかありえないけど。」
「マジウザいよねぇ」
普段は俺もよくこんな会話してるな。
世代の中では、国語力はあるつもりだが・・・・
>>686 見下しちゃいないけど「それくらいもわからんのかい」とは思うよ。
無知の知は別に平気。
無知なのを「わるい?」と開き直るのが嫌だ。
恥ずかしいと思ってない精神が嫌だ。
2月って旧暦じゃあ立派な春だよな?急にこのフレーズが思い浮かんだ。
ふざけすぎた季節のあとで
今春が来て君はきれいになった
去年よりずっときれいになった
クマと永倉の心境は一緒だった気がするな。
『何故こんな事をしなければならないのだ』といった感じ。
クマとしては山南のことがきっかけで
本格的に新選組を改造、強いては土方と対立していくことになるんだろうな。
二度と同じ悲劇を繰り返さないために。
と、土方嫌いの俺にはこんな風に映るんだがやっぱ歪んでる?
ひでと沖田と斎藤のシーンで
ハエが沖田の頭にとまったのはキシュツ?
誰にも共感してもらえないかもしれないが、
最後のシーンで近藤が怒鳴るのは、三谷らしくない、
むしろ君塚良一の「踊る! 大走査線」や「TEAM」っぽいと思った。
「より悲しんでるほうが偉い」みたいな。
山南さんの切腹時
沖田は病身の為なのか心情なのか
2度切ったというのが記憶にある。
その雰囲気出して欲しかったね。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:12 ID:5lQYEf7+
公式そのとき現場はってコーナー1から6までなにもうつんないけど
みんなどうなってる?
教えてくれ
>>696 今夜の夢は
梅「山南ももうすぐ来るから今度は本当の仲間にして上げましょうよ。」
鴨「そうだな考えておくか。」
>>688 そのセリフ、あらゆる時代の人が
自分より年下の相手に言ってるよ
私も「ウザイ」って言葉嫌いだけど
今「ウザイウザイ」言ってる連中も、
年食ったら同じようなこと言い出すんだろうなと思う
平助が合流するまでは伊東派はいじめられ役なんだろう
今夜は山南さんの服喪だから
おだやかに
おだやかに
平助は京に戻る旅費が無いので道場に居候
あなたになにがわかるというのだー!
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1093177839/l50 面白いスレが立っているが、1話から必ず録画してみてきた
自分にとってはこの台詞、物凄くシンパシーを感じる。
伊東が言ってる事も正論だよ。
ただ、あの試衛館の絆の前では、理論も無用なものなのだ。
オマケにいらんこと言いに来るな。
せめて、翌日にしろ、翌日に。空気嫁。
お前が何を見てきたっていうのだ、何を知っているというのだ。
初めて試衛館の門をくぐったときの山南のニヤニヤをしっているのか?
一話で観柳斎に( ゚Д゚)ポカーンとされる山南を知っているのか?
・・・・・と、ここまで書いてきて、本当に試衛館ズに感情移入している自分に気付いて
愕然となる。三谷、上手いよ、三谷。
>>702 同じ流派だしキャラ似てるし通ずる所もあったのかと脳内補完してた
でも最後に局長が怒鳴ったのはよくわかるなあ
むしろよく言ったって思った
もちろん、クマ太郎はクマ太郎でお悔やみいっただけだから
いわれなきとばっちりで気の毒だったけどね
伊藤の歌はうわべだけなかんじ。
土方は人間くささがでてよかった。今まで冷酷だっただけに。
>>708 切腹後のアレはともかく、
「土方君、厳しさだけが・・・」ってのは良いセリフだったね。
あの声はやっぱりいいわw
自分が相手を見下しといて見下されることに敏感になるなって…アホか
>>703 あのー、そもそも居ないし、
もうそういう書き込みもみないのですが?
明日は目が腫れたまま出勤か・・・。
今日はなかなか寝れそうにないな。
>>696 大河の山南さんのあの覚悟の決め方見たら辞世の句は詠んでて当然なのだが
史実では残されてない。
内容はともかくウザイ関連のお話をしている方、
そろそろ大河のお話をしませんか・・・・
>>713 アリガトウアリガトウアリガトウ。涙
長いつきあいで、いろいろ苦労も共にした仲間を
行き違いから死に追いやることになり、
もうグダグダの心情になってたら、新参者が
「和歌を詠みましたー。」といきなりやってくる。頼まれてないのにやってくる。
自分ならたたっきる。
>>637 横レスだが
「ウザイ」って言葉は、こういう時、使わんほうがいいぞ
語彙が貧困なように見えて、共感を得られにくい
史実ではないかもしれんが、このドラマで浪士組に参加しようといったのは、山南。
言いだしっぺは、やっぱり最後まで責任とらないとな。
まぁみんな興奮してるんだろ
>678
お悔やみ申し上げるという気持ちよりも
重役ポストゲッツのために自分アピールという
伊東の見え透いた魂胆がわかっているから
近藤にシャウトされたんでしょ。
>>712 リロード。俺も最初みれなかった。
多分回線が混んでる。人が押しかけてるかな。
言葉という物は生き物なので時代と共に変わっていくもの。
ウザイという言葉も昔ながらの言葉も両方使えれば一番いいだろう。
>>720 同意
伊東は気の毒だったし、気持ちは分かる。
・・・が、それ以上に近藤の気持ちが分かる。
やはり試衛館時代からの仲間は特別なんだろう。
正しくはないかもしれないけど、その気持ちは痛いほど分かる。
・・・・って、所詮ドラマなのに俺は何言ってるんだ。
今回見るまでの大物前としていた腹黒伊藤のイメージも好きだったけど
今週のどこか小物っぽい印象がある伊藤も好きになれそうだ。
ほほえみながらやってきて
道場破りと勘違いされていた
あのときの山南さんをもう一度みたい…
>>734 でもすでに参謀という重役なわけだが
ポストゲットするなら総長なんていう役職の奴は殺した方がいいわけだし
冒頭のセリフがよくわからなくなる
>>708 そういえばなぜ離隊したクマ1派は法度に掛らなかったのだろう?
原田永倉もなぜか普通に喧嘩別れ
法度は機能してなかったのか?山南犬死ではないか・・・・
>>678 あのシーンで最初は菓子イラネって思ったけど
二人が号泣するためのスイッチに必要だった。
沖田&ひで&斎藤シーンの
沖田の「土方さんはあんな人だから自分の気持ちを素直に表に出さないし、
山南さんも余計なことを言わない。でも、あの人達は決して憎み合って
なんかいなかった。2人とも、新選組や近藤さんがここまで来れたのは
自分達がひっぱってきたからだってことわかってたのに。」ってな台詞
スタパで撮影してたのにカットされてたね。
>>740よ
さっきから多大なミスをしていることにまだ気付かないのか。
今回のクマの表情って確かに意外だったたから考えてみたが
えらい団体に来てしまったという驚きとか、
あと最後のところも、あれだけ形にのっとって切腹したからには
お悔やみの挨拶して句のひとつも読むべきだと普通に思って行ったのに
ものすごい怒鳴られたから、
多摩組の縁の濃さと、関東の田舎侍の粗暴さみたいなものに
ものすごいカルチャーショックを受けたんじゃねーのかな。
ぶはちろー切腹の時は皆羽織着てなかったのに、
山南の時は皆羽織着てるんだよな
>>708 伊藤は新撰組を変えようとするんじゃなくて、
隊を足がかりにして出世しようとするんじゃ?
新撰組にそれほどの思い入れはなさそうだし。
近藤の障子は泣きそうなのをごまかすためだと思ってたよ。逃がすためでもあったのか。
クマの詩はよかった。でも元から嫌われてるのにあそこででてくんなよ・・・
>>740 いや、小物感は初登場のときと二回目の出演ですでに出しまくり。
糸井さんところの感想で、そこだけは同意できなかった。
>>739 あなたに何がわかるというのだ!!!!
って言われるぞ
公式サイトのあらすじ読んだ
局長、腹切れ
757 :
ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :04/08/22 23:18 ID:9P9gSD89
なんでここまでたった50分のドラマの内容も理解できないんだ?
>>698 それは分かる。
要するに、言葉は近年良い方向に変化していないということだ。
若者によって日本の言葉がプラスに働けばいいのだけれど。
>>703 見下している、と感じるということは、
自分が見下されているのではないか、という後ろめたさがあるということではないか。
>>704 社会の付き合いの上で言葉が歪むのも問題だな。
結局、使わざるを得ない環境になっているってことか。
>>714 そうか、そっちは年下相手なのか。
こっちは敬語も糞もない、年齢も世代も関係ないんだよ。
俺は「ウザイ」などという言葉は日本語ではないと思っている。
>>726 伝わらなかっただけかもしれませんけどね。
近藤勇の辞世の漢詩は残っていますが。
綺麗な幕引きだったな…もっと不様に生きたって
よかったのに。それをしないところが山南さんなんだけど。
酒を呑む相手もいないので、ここで一緒に山南さんを偲ばせてくれ。
時代によって言葉の使い方が変わっていくのを
「言葉の乱れ」と言って否定する人もいれば
「言葉の変化」と言って肯定する人もいる…
オレの周りの連中だったら、こういう状況で誰かが抜けたら、あいつは負け組とか言って全て抜けたヤツにかぶせて、全員自分の過失や責任から目を逸らすんだろうな。
>>734 伊東は、新撰組を踏み台にして
自分が時代の表舞台に出て行くことを
最初っからアピールしてたじゃん…
>>750 設立混乱期と政府公認の組織となった後とを
表現したかったんじゃないのかな。
>ごめん、見下してないよ。
>素直に時代だな、って思っているだけ。
>もうやめる。
>見下されることに、いちいち敏感にならんでくれ。
>なんでもかんでも「ウザイ」で済ませられると思っちゃいかん。
>ウザイなんて言葉が普通に使われ始めたころから、
>日本人の語学力は急激に低下した。
>若者の言葉に、日本人らしさはもはやない。
こういう「最近の若者はこれだからなぁ。。。」的なレスはちょっと慎んでほしいです。
若い人も、言葉使いがちゃんとしてる人を含めて、大勢見てるんだから少し考えて欲しい。
色んな人がいるんだから。
ちなみに「ウザイ」てのはもともと私の地元、八王子の方言です。みなさん知ってるでしょうけど。
なんか「なんで山南は逃げたんだよ切腹の覚悟はしてたくせに!」とか
「なんで逃がそうって気持ちを察してくれないんだバカタレ!」とか
やっぱり考えてしまうんだけど、ちょっと意地の悪い見方をすれば
山南のこれからの新選組に対する復讐のようなものを感じる。
「法度法度と言いよってからに。
俺がこれ以上ないってくらいに武士らしく腹斬って死んだら
もう歯止め利かなくなろうが!どうにでもなるがよいわー!」
みたいな。だからこそ、みんなの好意もあえて無にしたんじゃないかと思ってしまった。
>>757 ジャズ紳士キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
>>744 クマ一行は、ゴリョウエジャーになりますっていう理由をつくったから。
しかし最終的には…。
原田と永倉の時は、法度が機能できる状況ではなかった。
殺人鬼が学校で暴れてるときに、校則守って廊下は走るなとか
いうようなもん。
>>734 そのへんの心から山南を悼んでるというより、
「自分はこんなに教養があるよ」みたいなことをアピールしようと
してたカシ太郎の中の人の演技力はよかったと思う。
言葉やら行間の話は次スレまで待ってくれないか。
今はただひたすら余韻に浸りたいのだよ。
>>750 しかも試衛館以来の仲間だけはもう一度あpするんだよね
泣かせどころ満載で今日の演出って良く出来てたと思うよ
おいおまいら今多摩編観てみろ
もの凄く切ないから
みんな若い
蒸し返すな!!!!
>>734 だが、よりによってそのときに限って伊東がしおらしすぎたな
もっと倣岸さをだしてれば近藤のシャウトともつながったんだが
>>664 所詮百姓出身なので
そういうもののあわれは分からない人たちなのだろう
>>750 総長死んだらやっぱ、社葬じゃなくて、組葬とかやらないのかな。
言葉づかいというより、問題は読解力
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:20 ID:Bg85zDdB
>>748 ごめん。気付いていない。できれば教えて欲しい。
本編見てもぎりぎり泣かなかったんだけど公式の追悼特集
読んでたらじわじわこみ上げてて泣いちまった。
>>751 完全に間違えてるね。
名前も覚えてない人が言っても、誰も聴いてくれないと思うよ。
歌で山南の死を悼んだのは文化人伊東のせめてもの追悼
それを分からなかった近藤は無教養だったって事なんじゃないかな
>>744 クマ一派は、無断脱退=脱走ではなくて、近藤の了承の下離脱したから
切腹させようがなかった。
永倉原田は、脱走者&戦死者イパーイで新選組解体状態の中で離脱したから
切腹させようがなかった。
>>773 鴨編の途中からしかビデオに撮ってないのだーー!!!
散々既出だが、ああいう場で山南じゃなくクマがいるって事が悲しいんだよ。
クマは普通にお悔やみを言いに来たんだろうが
二人にそんな事をきれいに受け入れる余裕はなかった。
>>737 あの時からすでに山南は覚悟してたもんな
新選組の先にある修羅を。
だからこそ新見を土方とはめたわけで
鴨暗殺にも自らでむいたわけで…。
全ては"新選組"ひいては"近藤勇"のためだったと。
その為に自分が命を絶つといった山南の言葉は説得力あった。
>>780氏へ
クマの名前が違うだろw …わざとじゃないよなorz
>>766 ちょっと待ったー
なんで僕の(一番上の3行)が含まれてるの?
君みたいな空気読んでない人のが一番邪魔。
原田が隊服着たの初か?
763のカキコは
734
>>741のあやまりだった。
>>743 重役ポストゲッツという書き方がまずかったかも、すまそ。
副長たちから信頼されてないから
信頼を得ようとして、見え透いた同情をして
近藤にどなられた…というかんじかな。
以外な演出ってあけさとが切腹と気づいていたことだと思う。
池沼だと思わせておくというのが。
793 :
お団子:04/08/22 23:21 ID:vJHQ749d
|
|
8
|
↑こうなったら
↓こうして横から歯で引っぱって食うよね?
―∞――
ちなみに、現代の若者の間では
>>704の4行で会話が成立します。1行1行、独立した会話じゃないよ。
>>769 そんな勝手な言い分が通るのか・・・・いや、意見の対立してた
伊東1派を体よく追い出したかった、近藤、土方と利害が一致してたのかな?
今週泣かなかった人っている?
散々既出だと思うんだけどげんさんが握り飯の中に潜ませておいた
ものって何だったの?
>>790 初です。あまりに似合ってないのが逆に萌え要素となってましたw
近藤や土方も、本当は、山南について何か書き残してるかもしれんよ。
今に残ってないだけで。
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:22 ID:Yvro/1GZ
でも結局、誰から死なないと盛り上がれないのか…
池田屋事件がピークと思ってたけど、
新撰組のクライマックスはメンバーの死なんだな。
だとすると、これからいっぱいあるな。
>>718 まあ確かに切腹直後の何も考えられない状態で
いきなり和歌(?)なんか詠まれたらあの二人にしてみりゃハァ!?だし
「あなたに何がわかる」と怒鳴りたくもなるだろうな。
和歌が詠めるってのはつまり山南の切腹に対してある程度距離を置ける状態だからだろうし。
せめて後日にしときゃいいのに。
たのむ。たとえ2ちゃんでも伊藤と言うのだけは勘弁してくれ。
サンシャインの故人思い出しちゃうから。
804 :
ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :04/08/22 23:22 ID:9P9gSD89
>>793 同意。
でも明日からは多分明里流で食べると思う。
合理的だし。
今日この板が以前の時代劇板だったら、とも子は発動していただろうか?
句が悪いんじゃなくて
「心中お察しします」
って分かった口利いたから怒鳴ったんでしょ?
>>766 俺は10代です。スマソ年寄り臭いか?
言葉遣いがちゃんとしてる人がいるのは知ってる。
いろんな人がいるってのは分かるよ。
"いろんな人がいるから"俺の考えは言っちゃいけないのか?
俺の考えは"いろんな人の中の一人の考え"ではないのか?
>>742 和みレスなのになぜか山南が神聖モテモテ王国の
トーマスとかぶった。
Y
>>795 無くなった帝の御陵を守るという大義名分があったから。
大河ドラマの設定で行けば・・・
本人も江戸に戻ってもねぇ・・・仕方ないよね。
俺でも切腹(武士としての死)を選ぶだろう。
(脱走無かったことにして、今まで通りっていうなら甘えちゃうかもしれないけど)
録画でやっと観終わった。
かなり良い話だったけど最後で台無し。
演技云々ではなくてあのシーンいらないと思ったけど
伊東の脱退を了承したのは土方の策略。
一度新選組内にいる不穏分子を集め、一気に静粛するのが目的。
…というのが司馬史観。
源さんのあれは握り飯だったんだ。
コンタクトしてなくてよく見えなかったんだが。
てっきり路銀だと思ったよ
伊藤だろーが伊東だろうが伝わればいいよ。
ほかにイトウ登場しないし。
>>799 2回目じゃない?
隊服できたときに着てたよ
沖田の「何で好きな人ばかり私の剣で」という台詞にもキた。あれも伏線の回収だよな。
>>798 包んだ握り飯は逃走時用
潜ませておいたのは「逃げてください」のメッセージ
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:24 ID:p9emiKcX
767が図星!!!
>>795 知らん人にとっては、ちょいとネタバレになるが
クマ一行は離脱は無事にできましたが、その後
「そんな理屈は新選組では通じへんのじゃー!」とばかりに
暗殺されました。
この時点では法度は生きているわけさ。
|
|_>´)
とノ
|
| ' ""))ミヾr♪やさしい人らよ たづねるな! 何をおまへはして来たかと 私に
|.(`<_´ρ丿」♪やすみなく忘れすてねばならない そそぎこめ すべてを夜に……
|(⊃θy⊂_) ♪いまは 嘆きも叫びも ささやきも 暗い碧の闇のなかに
| |=|====| ♪私のためには 花となれ! 咲くやうに にほふやうに
| |_|_____| ♪この世の花のあるやうに 手を濡らした真白い雫の散るやうに――
| U U ♪忘れよ ひとよ……ただ! しばし!
♪とほくあれ 限り知らない悲しみよ にくしみよ……
♪ああ帰つて来た 私の横たはるほとりには
♪花のみ 白く咲いてあれ! 幼かつた日のやうに
|
| ミ ピャッ!
|
立原道造の「ふるさとの夜に寄す」。このスレかどこかであがっていたもの。
1939年に亡くなっているので、著作権は消滅してると判断した。
今、ようやくドラマを見た。山南副長の死を惜しむ。
悲しいとき〜!悲しいときー!
知らぬまに知る人が故人になってるの。
建白書の清書たのんだカツラ山がしんでるとき〜!
江戸から帰ってきてみれば、山南先生がこの世にいないとき〜!
思えばみんなに、“さん”とか“せんせい”とか呼ばれてましたね。
みなあなたには死なず、何かを成し遂げてほしかったのでしょう。
永倉、原田が隊の良心として局長を見守る事でしょう。
次回からは山南はんのニヤニヤもみれねーんだよな!かなしいジャンか!
826 :
ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :04/08/22 23:25 ID:9P9gSD89
>>807 たしかに句の良し悪しはどうでも言いかと。
ただ試衛館のころに戻って感傷に浸ってるときに
しゃしゃりでてきたから切れたんでしょ。空気嫁と。
視聴者と三谷の気持ちがひとつになった瞬間だと思ったが、
わからんやつもいるもんだね。
はてなダイアリーの感想がすごいペースで挙がっててアップアップ
そっちに気をとられてたらこっちのスレについていけないし
やっぱ今日は流石だ
前スレ831です
ヤモリは結局逃げおおせたようです
そして、我が家ではヤモリを見たら山南さんと呼ぶ法度ができました
スレ違いスマソ
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:25 ID:pUxIS9QX
あかん、NHK公式の山南追悼トピック見てたらまた泣けてきた。
三谷インタヴューの横に流れる過去のシーンの数々が・・・
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:25 ID:5lQYEf7+
明里流の食い方は手がべとつく
山南切腹で平助新撰組脱退フラグが確定したわけだ。
>>803 俺はそれに加えて身近なDQNも同じ苗字なもんだから・・・
伊藤さんラーヴなのに_| ̄|○
>>795 伊東が掲げた建前が朝廷に関わることだから近藤たちも簡単に出が出せなかったのよ
>>817 なんかエスカルゴの化け物を思い出しちまったぜ…どうしてくれるんだよ、こんな日に限って。
串に刺した物をとる優れものといったら松風ですよ
>>809 おまえさんの日本語に対する思いはよぅわかった。
貴重な心がけの持ち主だ。
だがそろそろ新選組!に話を戻せ
842 :
ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :04/08/22 23:27 ID:9P9gSD89
>>833 いかに最初の三つをきれいに食べるかが勝敗の分かれ目だな。
>>802 ま、葬式での他人は必要最低限のお悔やみだけ言って
親類縁者の集まりには近づくなって事ですかね
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:27 ID:0ysXa7bs
公式ページのヌッツォの顔の方がよっぽど近藤勇
>713
るろ剣ですか。それだと山南は鴨に惚れてたということに・・・
>767
逃げて!っていう皆の想いよりももう決めましたっていう自分の
想いの方が大事だった人なんじゃなかろうか。
明里はどの時点で山南は死ぬと気付いたんだろう
やっぱ格子の場面?
>>767 結果的に見たら、
山南の死が果たして役割ってそういうことなんだよね。
山南にそれが見えていたのか、それとも、それも見えずに死んでいったのか・・・。
>>833 持ち手になる部分をあらかじめ舌でナメつくすんだよ。
850 :
ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :04/08/22 23:28 ID:9P9gSD89
ところでいつになったらマラソンが・・・
土方の句が、土方の意外な一面を表しているのに対し、
伊東の和歌は、なんというか・・・まあ、そのまんまな感じが出てたよな。
対比としてはよく出来てると思った。
竜馬は小千葉道場で小太刀の免状だと思ったんだが、山南マンも弟の道場だったのか?
い と し き 友 は い ず こ に
こ の 身 は 露 と 消 え て も
忘 れ は せ ぬ 熱 き 思 い
誠 の 名 に 集 い し 遠 い 日 を
あ の 旗 に 託 し た 夢 を
そういや御陵エジャーが守ろうとした帝の御陵って、
かたもりーの人なんだよね。その頃には他界なのか。
団子は串を横にして食べれば串刺さらないぞ
お団子のシーン。
「その食べ方では汚いですよ。」とか言ってたしなめるのかと思ったが、
明里に合わせてたね、山南さん。
あんな切羽詰った状況なのに…、なんて優しいんだ。
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:29 ID:Bg85zDdB
>>848 団子を反対から食うっていうフリもあったしな
団子3つめは普通に串を横にしてくえばいいのに。
なんだ、「ジャズ紳士」って。
好意的に見ていいのか。
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:29 ID:LbkdJuJh
まあ文化部系の新参者が空気読まずにウンチク披露して体育系の猛者に
締められたっつう構図か>クマ太郎
>>854 いや、いつもどおりで。
…スレタイ【わけわからんわ、この人】にしようかな。
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:29 ID:ErFCsIkt
何回も出てるけど、源さんのおにぎりは
「これもって逃げろ!」
って意味。
しかしクマはお選別のときの前科があるからな。
今日は殊勝にみえたが、
来週帰って来て大ショック大泣きのへーが
ああクマ先生も山南さんを悼んでくれてるんだとちょっと感激したとたん
クマが眉間にしわ寄せて「もうこんな野蛮な集団大嫌い!
切腹のあと僕がせっかく歌よんであげたのに品がないったら
近いうちにやめるからね、あ、もちろん一緒にくるんだろうね平助」
だったら嫌だな
867 :
ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :04/08/22 23:29 ID:9P9gSD89
>>767 怒鳴ったときだと思う。
でないと戻ってきて菜の花見つけて・・・の戻ってくる動機がないから。
>>855 つい縦読みしてしまう自分は2chに毒されすぎだな…
どっちにしても3つ目を食うのは結構むずかしい
>>854 まだ、407を立てなきゃならんのじゃない?w
2つ目くらいから横にするけどな
>>713、845
細かい設定はともかくw
とりあえず志々雄真実=芹沢鴨ってのはハマるなあと思った。
「山南ですら腹を切らされた。いわんや平隊士をや」という認識が新撰組に波及する事件だったろうな
明里はアポロを分離してから食べるタイプw
>>744 脱走と離隊は違う。
御陵衛士は一応ちゃんとした団体だし、筋を通したので法度に触れない
…ようにしたのだろうクマ的に。
しかし、副長の(実際にはおそらく局長の)逆鱗に触れる→油小路
原田永倉の時には、新撰組の名前自体なかったのでは?
どの史料によるかによって、いろいろな解釈があるところだろうが。
>>734 ちょっと伊東に対して意地悪すぎな読み方なんじゃ…
少なくとも今回の伊東は素直に山南の死に対して
お悔やみを言いに来たに過ぎないと思うけど。
ただちょっとタイミング悪杉なのと
句を詠むという風雅なやり方があの2人には理解できないだけというか
407スレ目?
【新選組!】もうこの笑顔に会えない 407【屯所】
これだね
逃げろって言えない源さんはヘタレ
>>855 今日ほど、この主題歌が辛かった日はない。
この身は露と消えても・・で危うく泣きそうになったじゃないか!
>>802 君はこれから伊東くんと同じ道をたどることだろうよ。
テンプレばかりたくさん覚えちゃってまあ・・・
883 :
ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :04/08/22 23:30 ID:9P9gSD89
なんかすっかり普通のスレ住人になっちゃったな
ジャズ紳士
握り飯=旅で食べるもの=逃げろって事だ。
ってこんな事解説されないとわからんアフォがいるのか・・・
じゃあ、スレタイ案まとめておいてくれ
って、誰に言えばいいんだ?
ひょっとして襖とか源さんのおにぎりは
次スレにトリビアとしてのっけないといかんのか?
>>865 寧ろ「すまない藤堂君、私が至らないばかりに。」
「先生が悪いわけじゃないですよ。」
「そうだね、わたしのせいじゃないよね。」
「…(orz)」
こういう展開では?
>>779 これからの新選組がどうなるかを考えれば、山南の死は重要だよね。
山南はそれが分かってるだろうし、新選組に疲れた(=諦めた)ってことで
意識的にも無意識的にも、自分を追い出した場所に対する呪いみたいなのを
発動させちゃったんじゃないかと思うたのです…
うまくかけない、ごめん。
---------------------------------------------
こうして逆から食べれば 串が喉に刺さらへんの〜
-----------v---------------------------------
エッヘン (‘ワ‘)-○○----
|
Σ( ;´,_ゝ`)
-----------------∧--------------------------
串を横にして食べれば 手が汚れないとか
考えられませんでしたか……
---------------------------------------------
>>873 「いわんや〜をや」っていうのでなぜか中学時代の受験勉強を思いだしたw
>>880 あえて口にしないところがいいんじゃないか!
今日は次スレ立てたくない。
永倉って離脱するんだよな。約束まもれよ。
>>710 君塚ドラマと言えば、カトケンが小津に向かって「あんたなんかいらない」と叫ぶシーンもあったな。
>>885 けっこうわからないヤツをここ半日ちらほらスレで見掛けたよ。
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:32 ID:iNv5sQlD
うたた寝して見られなかった俺は最強の負け組
903 :
802:04/08/22 23:32 ID:UxZ6Lncp
スレタイ案は?
905 :
ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :04/08/22 23:33 ID:9P9gSD89
>>892 舌で前歯の上下にピンクのとがったのを挟み込むんだ。
で、やさしくピンクの部分をかむ。
>>900 死番よろ
前スレからの念願らしいので
【新選組!】もうこの笑顔に会えない 407【屯所】
これで出来れば。
明里はポッキーのチョコを舐めとるタイプ。
今日、人物紹介テロップ出てたっけ?
句は良くわからんのだが伊東の句のシーンは、
伊東が俳句の技術はあるんだけど"下手"な人なんだと
言いたかったんだろうな、と。
>>899 永倉はほら、記録残すからゆるしてやれ。
ドラマの話なのになに言ってるんだオレ・・・
>>721 近藤・土方の「組内主流派」と袂を分かつ理由として、
「単なる思想の相違」だけでなく「根本的に相容れない何か」を
判り易い形でちりばめているのだと思うが>一連の空気嫁行動
少なくともあの山南の死を悼んで詠んだと言われる句は、
独りの空間で詠んで欲しかったな>菓子たろ
>>876 土方の逆鱗に触れたのではなく、スパイ斎藤に近藤暗殺計画を
ばらされたからじゃないの?
実際山南さんと菓子太郎は仲良かったんだろ?
もう少し、交流の場面があっても良かったなあ。
次に繋がるのに・・・
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:33 ID:Bg85zDdB
>>893 だから発想を変える、視点を変えるっていうことを山南さんに気付かせるフリだって
>>889 鴨は長州に殺された事にしたからできたけど
山南さんは隊規違反での切腹だから無理でしょ
なあ、山南先生が死んだんだぞ。
アポロやらポッキーの話するなんて、あんまりじゃねえかw
>>885 若い人は時代的にその知識が無いだけだよ。
素直に教えてあげようよ。
共に理解できて、良いドラマだと共感できるのは嬉しいよ。
次スレ【新選組!】うっせんだよ! 408【屯所】(実質407)
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1093176784/ 【新選組!】わがままを言うなぁ! 408【屯所】
【新選組!】もまいら切腹してぇのか! 408【屯所】
【新選組!】背が高くなる 408【屯所】
【新選組!】クマ空気嫁 408【屯所】
【新選組!】貴方に何が解るというのだ 408【大河】
【新選組!】沖田くーん!ここだ!! 408【大河】
【新選組!】ウチが教えてア・ゲ・ル 408【大河】
【新選組!】私の負けだ 408【大河】
【新選組!】怒られてしまった 408【屯所】
【新選組!】ほんまや 408【屯所】
【新選組!】土方さんがお呼びです 408【屯所】
【新選組!】ぼんやりしていた 408【屯所】
【新選組!】もう2,3寸は欲しい 408【屯所】
【新選組!】沖田君、ここだ 408【屯所】
【新選組!】富士山は次の折に 408【屯所】
【新選組!】わけわからんわ 408【屯所】
【新選組!】きっと 408【屯所】
【新選組!】ほんまやな。ほんま。 408【屯所】
【新選組!】おねがいします×3 408【屯所】
【新選組!】土方さんがお呼びだ 408【屯所】
【新選組!】目で楽しむ 408【屯所】
【新選組!】丹波で待っていなさい 408【屯所】
【新選組!】阿呆や… 408【屯所】
【新選組!】私の最後の仕事です 408【屯所】
【新選組!】散りてぞ人に 410【屯所】
【新選組!】悔やむことはない… 408【屯所】
河合が山南に採用された恩を感じてたのがえがった〜。(TT)
しかし、こんな悲壮な場面も日本史からすれば本流から外れまくってるんだよな
どれだけの犬死を人類は経てきたのだろうか
924 :
ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :04/08/22 23:34 ID:9P9gSD89
ところでマラソンはいつになったら始まるんだ?
伊東が句を読む読まないは関係ないんじゃないかな
あの場はトシと2人だけになりたかった、背中がそう語ってると思った
だからクマ太郎ははっきりいってあっちへ行って欲しかった
てのがうちの解釈
といいつつマラソンかれこれ40分経過
史実の伊東は人格者として知られていたらしいが。やっぱドカタとは育ちが違うから意見があわんのんだろう。
性格の不一致。
河合・・・良かった。
>>916 でも実際には組葬だしたんじゃなかったっけ
近隣の皆さんもすごくその死を惜しんでいたとか
団子の食べ方は勉強になった。自分横にして食ってたから。
団子は
上だけ食べて後は残すのが正しい作法。
茶道の師匠してるばあさんが言ってた。
松原たちの嘆願、源さんのおにぎり、山南・明里を残し隣室に入る近藤
この3場面はキタ、危ねえ危ねえ。
こないだ読んだピッコロに臨む亀仙人ではボロボロ泣いたんだけどな。
冷めポイント
親睦相撲の斉藤でも思ったけど、山南も細いよ。
山南・明里を残し退室した近藤よ、襖ぐらい閉めような(演出なわけですが)
閉めないなら立ったままでいさせるとか
最後の土方と2人で泣くシーンもそうだけど、顔じゃなくて背中でいいと思うんだわ。
マラソン0時からじゃなかったっけ?
>>928 山南に関してそんなちゃんとした史実は残っていない。
>>929 横にしろよ!って視聴者につっこませるためのシーンだろ?
>905
なんかえろいですね
937 :
ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :04/08/22 23:36 ID:9P9gSD89
>>925 クマが画面に出てきた瞬間に空気嫁モード突入したよ、俺は。
近藤のセリフにはよく言った!と喜んでしまった
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:36 ID:B5dH+fxJ
>>920 河合にとっては不採用の方が幸せだったかも。
河合にも悲しい最期が…
知識階級は感情をあまり表に出さずに、和歌や漢詩に託した
一方、2chで言うDQNは号泣したり、酒を飲んで騒いだりした
横にすると中途半端に残る。串に。
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:36 ID:nlsdmLAF
>>877 理解出来ないっつーより
そんなある意味冷静なやり取りをしている
余裕というか、心の隙間が無かっただけかと。
もったいなーいもったいなーい お金が! もったいなーい
>>929 おれは、串からはずして箸で食べます。ご馳走様。
だんごがついてた部分に指でさわりたくない。
ぶんぶん振ればだんごが慣性の法則で上に登ってくるから、
それを普通に食えばいいよ。
横にして食べるだと普通すぎるから
ああ、折るのか
とか馬鹿な事を一瞬で思いついていた自分がいた。
最後の新選組組長の相馬は、流罪から戻って家族と幸せに暮らしてたのに
謎の自殺をとげたじゃん。
山南も、この場を無事にのがれても、江戸で平穏に暮らしたとしても、
どっかで切腹自殺しそう。
>>931 自分は思ったより山南たくましい体つきだなってオモタ
もしも山南が明里と逃げ切れてたら
二人はのちにどうしてたんだろうか。
江戸で暮らしたのか。丹波の明里の故郷に向かったのか。
鴨じゃないけど寺子屋やるとかさ。
横にすると残るんだよね。棒にダンゴが。
1000まで団子話で行くのかなーw
>>930 残ったのは捨てるの?
そんなの利休の精神に反しない?
「採用です!」だもんなー河合。
あの時の山南さん良かったよなー。
>>943 その分は鳥や犬などの分、という考え方なんです。
ご安心ください。
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:38 ID:0TaUzEhd
>>937 ああ、伊藤何も言わずに立ち去れ!・・・と心の中で叫んだが
余計なこと言うから・・・近藤さんよく言った!
あの時は土方が言葉を発せられない状況だと読んだのだろうね
963 :
ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :04/08/22 23:38 ID:9P9gSD89
>>946 すきっぱを利用すればかなりうまく串と団子の離脱に成功する。
特にみたらしだと横にして食うのは口元が汚れる
ジャズ紳士って、コテハンなわりには、
書き込み内容はふつうなんだな。
まあ、紳士っぽい喋りとかされてもいやだが。
∧_∧ 近藤さん。
( ´,_ゝ`) 私はあの日、試護館の門を叩いたことをを
/ y/ ヽ 少しも後悔はしていませんよ。
( ]⊃ ⊂[_ノ
(ノノノ | | | l )
私は喉の奥行きが広いのか
そのまま奥まで突っ込んで食してます
>>964 口を思いっきりイーってしても、どうしても汚れちゃうよね
>>946 勢い余ってだんごが飛んで行ってしまいそう・・・
おーーい
次スレどうなった?
次スレは?
>>967 おまえも近藤局長の叱責をくらいたいようだな
>>964 串からいちいち抜こうとするからじゃないの?
かじれば汚れない
団子の場面は明里の新発想に生真面目な山南が関心してしまう、
という場面が欲しかったんだろう
>>949 切腹までするかはわからんけど大河の山南なら最後まで
後ろめたさを引きずって生きていくんだろうなとは思う。
>>967 ( `_>´)
少しも?
てことは、ものすごくってことかよ、山南?
かじっても残るのは残るんだよな・・・
わたがし食ってた子供が転んで割り箸が脳に刺さって亡くなった、
ていう事件が昔あった。きをつけろ
>>968
横にして歯で上の方まで引っ張れば良いんだよ<だんご
山南は記憶力が良い
明里はひらめきが良い
明里は格子の時、目がうるんでいたので、気づいてるのかなと思った。
2回目見て、そんな気がついていない振りをしている明里のことを
実は山南さんは気づいてしまっていたのかと思った。
残された明里の事考えたら草津までさっさと行きよし
みんな団子串ごと食べないの?
もったいない・・・
山南先生が死んだのに団子話してる自分が嫌いorz
団子の食い方で1000を目指せる
|
|_>´)
とノ
|
♪まなかひに幾たびか 立ちもとほつたかげは
♪うつし世に まぼろしとなつて 忘れられた。
♪見知らぬ土地に 林檎の花のにほふ頃
♪見おぼえのない とほい星夜の星空の下(もと)で、
♪その空に夏と春の交代が慌しくはなかつたか。
♪――嘗てあなたのほほゑみは 僕のためにはなかつた
♪――あなたの声は 僕のためにはひびかなかつた、
♪あなたのしづかな病と死は 夢のうちの歌のやうだ。
| ' ""))ミヾr ♪こよひ湧くこの悲哀に灯をいれて
|.(`<_´ρ丿」 ♪うちしほれた乏しい薔薇をささげ あなたのために
|(⊃θy⊂_) ♪傷ついた月のひかりといつしよに これは僕の通夜だ
| |=|====|
| |_|_____| ♪おそらくはあなたの記憶に何のしるしも持たなかつた
| U U ♪そしてまたこのかなしみさへゆるされてはゐない者の――。
♪《林檎みどりに結ぶ樹の下におもかげはとはに眠るべし。》
|
| ミ ピャッ!
|
>>823が引いている立原道造の、「みまかれる美しきひとに」。
山南さん、皆は君を忘れない・・・
棒を半分に噛み切ってから食うという荒業もあるが。
俺は、だんごをひとつずつは食べないけどな、
山南さん。。。。。。。
>>975 あの場面って、人間色んな発想が必要というか縦の物を横にする考えとか
融通利く生き方してもいいとかそういうこと表してるのかと思った。
深読みしすぎ?
>>925 伊東がどんな人間だろうと
付き合いの浅さで
「あんたは踏み込むなよ」と拒絶されてしまうのが新選組がみみっちい組織だったってことの表れなんだろうな
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:42 ID:hjdjRBCG
1000で幸せ
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:42 ID:YxMIhhZx
>>931 一応剣客なんだから、もうちょい腕が。
伊東へ
前田慶次「きいたふうな口を利くなっー!!」
本気でむかついた。
「わがままを言うな」いきなり音量上がるもんだから聴こえたんだろう、隣室で妹が真似してた。sage
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。