【新選組】明里スレ【アホやから】

もういい、あなたに日本の歴史を学ばせようとしたわたしが間違いだった。

前に教えたことを全く憶えていないではないか（怒）

　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
　　 　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|　
　 　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　
　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　
　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ
　　　　　アホやから・・・・・・・

２？

どうつなげていいのかイマイチ分からん・・・

来週でいなくなっちまうがな

>>2
　　　　　　　　＿＿　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　l:::::::::.　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　!　　 !　　　　、　|:::::::::: 　　,_;:;:;ノ 　 　 （●）　| 　
　　　　 ∧ ∧ /　　/　　　　，,･_ |::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　.|
　　　　(#｀Д´)　　／　　, ’,∴ ･　¨　ヽ:::::::::::::::::::.　＼／　 ノ
　　　 ／　　　／　　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
　　 /　 ／　　　　　　　　　 　／　　 //　|／／＼〉
　 ( |　　　 {　　　　　　　　　/　　　 //　　／＼／
関ヶ原で戦ったのは徳川家康と石田三成だろがぁ！

明里、なぜか可愛くみえる。。

　　　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜だって、あたいアホだから・・
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U
　　　　　明里

萌えキャラではないが、山南さんがああいう女にひかれるのはわかるな
堺さんはあれは男女愛ではないといっていたが…

山南は明里を身請けするほど金を持っていたのだろうか？

>>7
　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::::::.　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　!　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、　|:::::::::: 　　,_;:;:;ノ 　 　 （●）　| 　
　　　　 ∧ ∧ /　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　，,･_ |::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　.|
　　　　(#｀Д´)　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ’,∴ ･　¨　ヽ:::::::::::::::::::.　＼／　 ノ
　　　 ／　　　／　　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ　　　､･∵ ’
　　 /　 ／　　　　　　　　　 　／　　 //　|／／＼〉
　 ( |　　　 {　　　　　　　　　/　　　 //　　／＼／

三成は秀吉の家来だ！
そんなことも知らねぇのか！

　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　 　|ま|
　　　　　　　　 　|こ|
　　　　　　　　 　|と|
　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣
　（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼　＜山南さぁ〜ん
　 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ
　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ
　 　 ||｀ || ( | （ |
　 　 '~　~　'~　'~

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／''''''明里　'''''':::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　　　　　　　　　　　 　　_,;-i゛;;::::::::;;''　　;;;'";!｀''ｰ-､_
　　　　　　　　　　　　 _,;-‐'''´ ,,,,,,,,,、''''" 　,.........　,....... 　 ｀'ｰ､__
　　　　　　　　　 ／´￣｀;;''　　　 　ヾ　／ 　　　　　　 ￣｀''''''''''｀ヽ、
　　　　　　　　／　　　;''　　　　　　　;:"　　　　　　　;;　　　　　　　:::i
　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　 .:　　　 　　　　i!:::..　　　　 　 :::::|
　　　　　 　ﾉ　　 ..:;;i:'　　　　 　　　; :　　　　　　 　ヾ;;:::;'　　　　 ...:::::|
　　　　　／　 ,,...::::::|:::　　　　　　　; i　　　　 　　　 :::i;;'　　　 ,,,,;;:::::::::|
　 　　 /´　"''''::::::::;|::::::.　　　 　　　,;;:　　　　　　　..::/.　　　　゛゛''';:::`i
.　　　/　 　　　 ゛'';;|::::::::......　.....:::;;ノヾ、　 　　 ...::::::/　　　　　　　 `:::|
.　　 /　　　 　　 :::∧;;･:::;;;;-‐'''"゛゛'''" ゛''ｰ-､;;;･::::::i　　　　　　 　　 :::|
. 　 /　　　　　 :::::;;! .ヾ''":::::::;;;;;,,,,,,;;　,,,,,,,,,;;;;;;:::::゛''''|　　　　　　　　..:::::|
　　i　 　　　 ..:::::;ﾉ 　 |:::::''"　　　　　　　　゛;;;::::::::::::!、　　　　　　 .::::::;!
　 ,!　　'ｰ-､;::::::/　 　 i:::::;;;;;;;;;;;,,,,,　......,,,,,,,,;;;;;;::::::::::::;ゝ'　　　　　　:::::/
　i' ､　 　　｀ヽ<. 　 　 |:::::、　　　　:::::::゛゛''':::::_,;-‐''´　　　　　　 ..::::/
　!　ヾ,,　　 　　 :､.　　|::::::::､,,,,..　..::::::....:::::;ノ´　　　　　　　 　　::::::/
　!、　;:::､　　　　 ヽ、.i'::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　;;;; 　 ;;::::::;/
　　＼゛'';::､　　　,;-‐'`ヽ:::::::::::''''_,,;-‐''´　　　　　　.....;;;;;;;::::::'''　;;/
　　　｀ヽ;:::ヾ 　 'ｰ-;''　｀''､-‐''´　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;;;;''::;;;;;;;／
　　　　　ヽ､;;;-‐''''´　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;::::::::__,,;-‐''i'''´
　　　　　　(,,,,;;'' 　　　　　　 ,,,;;:::::::::::::::::;;;;;;;--‐‐'''´　 　　,!
　　　　 　(´ _,;;-''　　　　 ;;ｰ-‐‐'''<´￣　　　　　　　____,ノ`i
　　　　　　>'　;;'' 　 ,;-､‐'´　;;､ ､ ゛ヽ─‐'''''''''´￣￣　　 　 |
　　　　　　`''ｰ'^i　;!' 　 ヽ、 ､ ヾ､>''´
だって、あたい男だから・・・

保護者的、同情、って事？
確かに山南にとってはたわいないままごとて言うか、
寄るべ無い者同志で身を寄せあってるようなつもりかも。

ネタバレ


でも明里は山南の思惑以上に山南を理解してるし、大人
だし情が深いんだよね。

なんていってたか細かいところは忘れたんだが
男女の愛じゃなくて、もっと、大切なものを大事にするような愛、だったかなぁ？
これだと畳語になってしまうが、大切とか大事とかいう事葉であらわしてたと思う
たしかに恋愛とはちがう、もっと根底からの、
欠けたものを補い合うような関係には見えるな。でも色っぽいが。

あの山南を切れさせた明里はかなりの大人物だな
土方でもﾆﾔﾆﾔを消すくらいがやっとだったのに

（∩‘ワ‘）
　　　　⊂
明里姐さんワショーイ！

>>14
昔キリスト教入って来たとき、聖書の
「神の愛」が日本語でぴったりのものが無くって
「神の御大切」って訳したらしい。スレ違いトリビア

慈しむとか愛おしいとかがぴったり来るかな、山南・明里

家庭教師と生徒っぽかったｗ

>>15
鋭いっすね。
大人物というよりは、それだけ距離が近くなってたってことでしょ。

「はあ。ふふ。きれいやねえ。・・・うふ。ほら」

>>15
土方に対してキレたり本音を言えてたらこんなことにはorz

明里役の鈴木砂羽さんってはじめ大河で見たら
「こいつかわいくねー」って思ったんだけど、実際は
綺麗な人だったんですね…鈴木砂羽さんごめんなさい。

32話なんか見ると山南と明里は鴨と梅よりエロい感じがする。
口移しで酒飲ませてるわけでもないのに。
明里と梅は性格設定が正反対で二人とも演じるのが鈴木さんだね。

　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
　　 　 ／　　　　　　　明里　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|　
　 　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　
　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　
　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ
　　　　　新撰組キモイから・・・・・・・

半べそになって山南さんをポカポカと叩いている所が
なんか可愛いと思いました。

>>25
細っこい山南がぼかすかやられてｹﾞﾎｹﾞﾎむせはじめたら
面白かったのに

腹減った。
誰かお汁粉７杯食わせてくれ。

表情がよく変わるから見てて楽しい

写真見てなんだこの役者と思っていたけどいや凄いわ。
この明里ならあの脚本も納得する。
何も考えていないようで男の上を行く賢い女。次週の
せりふが聞きものだ。

やまなみにあわせろ！

さるか

｢センセと話がしたいから！｣（ぼかすか）

こういうところが山南には新鮮で可愛くてもうたまらんのかなぁ？

見ていて飽きない、というか
ホッとする感じ。
あとおいしそうにモノ食べるとこも可愛い。

山南が腹切って
腹の底で喜ぶのは
甲子太郎と観柳斎

>>32
わたしゃそこでうるっとしちゃいました

明里は大ちゃんなのか

ハナコさんスレからご出張か

ハナコの時は精神科医。
相棒では寺脇の恋人役

>>38
10月からの相棒新シリーズでは、明里姐さんと寺脇と今泉君というか
西村雅彦の3角関係になるらしいぞ。

生瀬はもうでないのか

（∩‘ワ‘）
　　　　⊂
明里ねえさん萌え−！

おまさちゃんの店で最後にばいばーいって手を振るとこが
べたべたな少女マンガ的なのにそれが新鮮で、めちゃくちゃかわいかった。
まさに萌え。

「あたしに惚れたん？」ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／''''''山南　'''''':::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　　　　　　　　　　　 　　_,;-i゛;;::::::::;;''　　;;;'";!｀''ｰ-､_
　　　　　　　　　　　　 _,;-‐'''´ ,,,,,,,,,、''''" 　,.........　,....... 　 ｀'ｰ､__
　　　　　　　　　 ／´￣｀;;''　　　 　ヾ　／ 　　　　　　 ￣｀''''''''''｀ヽ、
　　　　　　　　／　　　;''　　　　　　　;:"　　　　　　　;;　　　　　　　:::i
　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　 .:　　　 　　　　i!:::..　　　　 　 :::::|
　　　　　 　ﾉ　　 ..:;;i:'　　　　 　　　; :　　　　　　 　ヾ;;:::;'　　　　 ...:::::|
　　　　　／　 ,,...::::::|:::　　　　　　　; i　　　　 　　　 :::i;;'　　　 ,,,,;;:::::::::|
　 　　 /´　"''''::::::::;|::::::.　　　 　　　,;;:　　　　　　　..::/.　　　　゛゛''';:::`i
.　　　/　 　　　 ゛'';;|::::::::......　.....:::;;ノヾ、　 　　 ...::::::/　　　　　　　 `:::|
.　　 /　　　 　　 :::∧;;･:::;;;;-‐'''"゛゛'''" ゛''ｰ-､;;;･::::::i　　　　　　 　　 :::|
. 　 /　　　　　 :::::;;! .ヾ''":::::::;;;;;,,,,,,;;　,,,,,,,,,;;;;;;:::::゛''''|　　　　　　　　..:::::|
　　i　 　　　 ..:::::;ﾉ 　 |:::::''"　　　　　　　　゛;;;::::::::::::!、　　　　　　 .::::::;!
　 ,!　　'ｰ-､;::::::/　 　 i:::::;;;;;;;;;;;,,,,,　......,,,,,,,,;;;;;;::::::::::::;ゝ'　　　　　　:::::/
　i' ､　 　　｀ヽ<. 　 　 |:::::、　　　　:::::::゛゛''':::::_,;-‐''´　　　　　　 ..::::/
　!　ヾ,,　　 　　 :､.　　|::::::::､,,,,..　..::::::....:::::;ノ´　　　　　　　 　　::::::/
　!、　;:::､　　　　 ヽ、.i'::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　;;;; 　 ;;::::::;/
　　＼゛'';::､　　　,;-‐'`ヽ:::::::::::''''_,,;-‐''´　　　　　　.....;;;;;;;::::::'''　;;/
　　　｀ヽ;:::ヾ 　 'ｰ-;''　｀''､-‐''´　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;;;;''::;;;;;;;／
　　　　　ヽ､;;;-‐''''´　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;::::::::__,,;-‐''i'''´
　　　　　　(,,,,;;'' 　　　　　　 ,,,;;:::::::::::::::::;;;;;;;--‐‐'''´　 　　,!
　　　　 　(´ _,;;-''　　　　 ;;ｰ-‐‐'''<´￣　　　　　　　____,ノ`i
　　　　　　>'　;;'' 　 ,;-､‐'´　;;､ ､ ゛ヽ─‐'''''''''´￣￣　　 　 |
　　　　　　`''ｰ'^i　;!' 　 ヽ、 ､ ヾ､>''´
>>43
誰が惚れるか。淫売が！！！

>>42
あれは・・・浪士組決まったとき香取の猛ﾀﾞｯｼｭでｼﾞｬﾝﾌﾟ並に萎えた

ステラのサイトにある33話予告の画像がｲｲ!(・∀・)

史実かしらんが、池田屋の報奨金ももらってないのに、明里のめし代金を財布から
だして払ってあげた　さんなんの姿は泣けた。
いくらもっていたんだ？　きっと無理していたんだろう…そんな金あったらさんなんさん！
俺にも定食おごってくれ！

　　　　　　　　　　　　　　　　明里たん、元気に大ちゃんしてる？

　　　　　　　_,,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、 　　　　　　　/＼;;::::::::::::::::::ﾍ　　　　　　　　 .。　 　。　　 。　　 。
　　　　　　　lヽ　ヽ ヽ ヽ　 ヽ　ヽ 　　　　 /,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ 　　　　　 　 | ヽ　/ ヽ　./ ヽ　/ |
　　　　　　　l　} 　 |　 |　 |　 |　 | 　　　　L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;.　..:::ゝ.　　　　 　|:　 V　 　V　 　V　 |
　　　　　　　l　} 　 |　 |　 |　 |　 | 　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣￣..::::;;;|l.　　　　|:　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|ﾆﾆ''"￣￣○￣￣｀| 　　 |l l;;;;;;;;;;;;;:::::::::...　　 ...:::::::;;;;;;|l 　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　／ //　￣￣￣￣￣￣　＼ .〔l lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕　 ／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　　/ 　//　　　　　　　　　 　 　　ヽ ｊ/　　 　　　　　　　　　　　 ヾ､　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 　 l:::::::| |.　　　　　 　 　 　 　 　　 |::||::::　　　　　　　　　　　　　　|l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |
　　 　 |:::::::| |:　　（●） 　 　 （●）　　 |::||:::::::..　 （●） 　 　 （●）　　||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 | 　
　　　　|:::::::| |::::::: 　 ＼＿＿_／　　　 .|.:||::::::::::::: 　 ＼＿＿_／ 　 　 ||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　
　　 　 ヽ::::::| |::::::::::.　　＼／　　　 　ノ ＼:::::::::::::::..　　＼／　　　　 ,ノヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　
　　　　　　　　　　　　　　劉禅、今川氏真、ジョン欠地王が遊びにきたぞ！

>47
あの時から、一目惚れしたんだねぇ。
ｶｯｸｲかったよね。
ただ史実では、山南まん個人でも報奨金貰ったりしているから、
お金はあったみたいだよ。

総長の月給はかなり良かったハズってどっかのスレで見たな

高給取りだろ、一応はナンバー２なんだから
いくら実質窓際とは言ってもさ

明里といる時の山南は腕を組んでいない

　　　　　　　　　　　　　　ｨュ＿　　　　　　　　_ｨ― ,ャｭ
　　　　　　　　　　　　　 ﾀミ　　 ヽ　　　　　　(/'⌒"ヽ__)
　　　　　　　　　　　　　ゝc ´,_ゝ｀)　　　　　　(‘ー‘ 6ノ
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　/　ヽyヽ　　　　 水 水y/　＼　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　ｗｗｊｗｗｊｗｗｗｊ　.く|＿__工__|／　　　ヽOゞとヽ__｣　ｗｗｊｗｗｊｗﾈﾈ;;;ﾈｗｗｊｗｗｊｗ
　　""';;"'';;";;""~";;`;.";;　/アｱｱﾘ　""';;"'';;";;　|￣　 |　　""';;"'';;";;""~"`;.";;";;"'';;";;""
　　　　　　　　水　　　水　水水　水水　　水水 水　水　水　水　水水水水水水
　　　　 ﾐ|ﾈﾈヾ|ﾉ;;ﾈﾈヾ|ﾉ;ヾ|　|ﾉ;ヾ|ﾉ|;;;ﾐ|彡ｆヾ|ﾉヾ|ﾉヾ|ﾉヾ|ﾉ;;ヾ|ﾉ;;ヾ|ﾊﾞ|ﾊﾞ|ﾉヾ|ﾊﾞ|ﾊﾞ|ﾉ
　　　从"::`::::www人,,,,,___wwVvWw,,,,_,,.　从"::`::::www人,,,,,___wwVvWw,,,,_,,."::`::::www
　　　　　　　从"::`::::www人,,,,,___wwVvWw,,,,_,,.从"::`::::www人,,,,,___wwVvWw,,,,_

　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼,;;;;;;;;;;;::::::ww＼＼＼＼
(";;;;;:::;;;;;;;)＼＼＼＼＼＼＼＼＼(。;;;;;;;＼＼＼＼＼ ＼　　　（;;,,ヽ;;;...（_;;::,,　（;;,,ヽ;;;...
＼＼＼＼｡＼＼ヾ~~;;;;;;)＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼（;;,,ヽ;;;...（_;;::,,　（;;,,ヽ;;;...
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝;,,ヽ;;;.（_;;::,,　（;;,,ヽ;;;..._
|＿＿||＿＿||＿＿||＿＿||＿＿||＿＿||＿＿||＿＿||＿＿|（;;,,ヽ;;;...　（_;;::,,　（;;,,ヽ;;;...
　　,､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　　　　（;;,,ヽ;;;...（_;;::,,　（;;,,ヽ;;;...
　 ￣ﾐヽ:::::::::::::::::::　ｨｭy―ヽ 　　　　　＿ｨｭ_　::::::::::::|　|　　　　　　　　|　;;;|（;;,,ヽヽ;;|;;;|
(´･ω･`)　　　　　　(__/゛⌒ヽ)　　　 /　　ミY　　　　|　|　　　　　　　　|　;;;|　　|;;;|　|;;;|
　　ｙ/ヽ　　　　　　ヽc ‘ー‘)　 ｏ　(´<_,｀　6　　　　|　|　　　　　　　　|　;;;|　　|;;;|　|;;;|
oooooと)　　　　　　/　8 ｙ/ヽ　８　/ y/　|゛　　　　.|　|　　　　　　　　|　;;;|　　|;;;|　|;;;|
￣￣￣.|;;;;;;　 旦　(＿|O二|_.|つ|　(_|Z[_＿)　旦 ;;;;;|　|　　　　　　　　|　;;;|　　|;;;|　|;;;|
ニﾆﾆ|　|===.|ニニﾆｿ ⌒⌒）ニニ(//ハヽｿニニ|==|　|,,,,,,,､;;;;;;;;;ｨjijwﾉ ;;;;;;ヾ,,,,|;;,|,,ﾉ;;;;|,ｨjiw
,,ｏ‐ｏ|,,,,|､,,､,,|__|,,,,,,,'-ｏ-ｏイ,,､,,,,,,└ｏ‐‐ｏ┘,,,,|__|,,､,|,,,,|,;;;;;;;;;,ｨjiiijwwiijijyyywWwW,,wW

(・∀・)イイ！
この二人って本当にいいねぇ〜

>>53-54
いいね
「水」は水仙なんだね

「きれいやねえ。」と入れてみたい気も

ババアすぎて萎える
もっとかわいい子がよかった

４９、５０＞　へえ〜じゃあ生活には困ってなかったわけだ(´ー`)

　　　　　　いやあ〜あの場面であまりにも山なみはんの財布から銭をだす
　　　　　　姿が金なさそうだったからつい貧乏かと思いました。

　　　　　　でもあの笑顔で金を払う山なみ…　優しい総長…逝かないで
　　　　　　おくれ――――――！
　　　　　　いいじゃないか！富士山くらいみせてやっても…

　　　　　　
　　　　　　

すげえカワイイ

http://www.htb.co.jp/tv/ashita/story/suzuki_p.html

↑北海道テレビのサイトなので安心してみてください
鈴木砂羽タンでしゅ

>>57
ババアっぽいからいいんじゃん。子供だね。

あんだけバカで可愛かったらすげーウザい。
山南の女の好みは最悪だった、で終る。
ちょっとブサいから良いんだよ。
純情に見えるんだよ。

>>57
何も分かっちゃいないや。
ガキはすっこんでな

総長は確か月給で40〜50両貰ってたと思った。
ちなみに幕末の１両は変動が激しくて今の貨幣価値で言うと2万〜10万くらいでコロコロ変わってたらしい。
一番安い2万で見積っても月給80万貰ってたんだぞ？
かなりな高給取りだ。
汁粉7杯くらい痛くも痒くもないよ。

若い子ばっかだと思えばオバンもだしましたね。
京香さんはいいけどこいつ萌えるんな。
山南切腹したらすぐに消えるんだろうな。

御成門

>>52
ハッ！そういやそうだ
明里の前では心のバリアが解かれてるんだろうね

次回思いっきり腕組んでるぞ…。

逃亡中だからね

お多福で会った段階ではまだ同情と多少の好感の域を出てない
と思われるんだがどうよ？

>>70
うん、あそこはまだ惚れた腫れたという状態ではないと思う。
土方や新選組のことばっかを悶々と考えていた山南の心に、
あっけらかんと身売りのことを話し、お汁粉おいしかったと言う明里の様子が
一陣の涼風のように吹いたんじゃないかな。
それでぱっと代金払うという行動にでたように思った。

次回、もう死ぬからとおしるこ10杯食べる山南。

山南は食が細そうだから３杯でギブアップだろう。
で、残りの７杯は結局明里が食べる。

明里って何で首の所だけ白いんだろう。

>>74
明里は白首女郎と言って、一番身分の低い末端の女郎

Ｔｈankyou！！

ちょっと昔の時代劇にはああいう女郎さんいっぱい出てきてたんだよ。
格子からたくさんの首の白い女郎さんが手を出して客引きしてたりとか店先に立って客引きしたり、という場面がたくさんあった。

【新撰組！】Not Found山南404【屯所】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1092896410/l50
「撰」の字が違いますが↑は本スレです。

７５へぇ〜

>>77
初期の必殺シリーズだと、2話に1度は出てたな、白首
女郎。７４さんは、飯盛女（めしもりおんな）とか夜鷹
（よたか）とかいう言葉もご存じないかな

>>80
ひも爺が「辛いことがあると思い出す昔抱いた女」も
九分九厘、白首女郎。
本来白首はひも爺なんかでも遊べる、安い女郎。
それと新選組総長が恋に落ちると言うところがミソ

>>64
月４、50両貰ってれば、団子どころか明里自体を余裕で
身請けできる。白首を身請けするにはせいぜい50両も
あれば充分だからね。

天神にしなかったところがいいと思う

でも、初期設定は従来通り天神だったんだね。ガイドブック前編には天神とかいてあった。

よく時代劇で安い店で女郎仲間同志のﾄﾞﾛﾄﾞﾛの妬み嫉みなんてのを見かけるけど
鈴木砂羽の明里はそういうシーンがあったとしても十分はまりそうだ
取っ組み合いつかみ合いでもやってそうな雰囲気がある
（もちろんこのドラマ内ではそんなとこないけど）

>>84
ガイド本の前編を編集した１２月の段階では、
「山南の恋人」役は鈴木砂羽を充てる以外は名前も設定の白紙だったようだ。
通説どおりの天神の明里を鈴木砂羽が演じていた可能性もあった。
または遊女ではなく、町娘とか女忍者を鈴木砂羽が演じていた可能性もあった。

>>86
女忍者とラブラブの山南先生…
ちょと勘弁だなぁw

なんか明里が忍者だったという漫画よんだことあるような気がするけど、
思い出せない・・・なんだったかな。たしか少女漫画

【新撰組！】Not Found山南404【屯所】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1092896410/l50
「撰」の字が違いますが↑は本スレです。

>>86
女忍者だったら、スペーストラベラーズのセクシーダイナマイツが再び
見れたかもなぁ。なんとなく。

女忍者ってことはどこかの藩の忍びなんだろうけど、
余計混乱して話が大変だったかもな。

女忍者というと、北条時宗を思い出した
（木村佳乃）

>>88ピースメーカー鐡では？
少女漫画ではないけれど忍者で遊女。
面白い。

ピースメーカーは少女漫画じゃないか・・・ブレイドは少女誌なんだし。どうでもいいが

仮に明里が芹沢や近藤、土方や他の隊士の相手をしたらどんなかんじだったんだろう？

土方とはボケ突っ込みで意外と合ったかもな。
鴨は引く、近藤は明里の方が引くといったところか。

鴨は案外面白がりそうな気もする
でも１度きり

「暗くも出来ますよ」と言った明里だから、それぞれに応じて
上手いこと対応しそうな気がする。
近藤のドクロの落書き攻撃には流石に苦戦するかもしれないがｗ

>>96
歳さんは、ほら品のある人が好きだからさ。

左ノ助とも合いそうだな明里

>>100
サノスケには難しい話をするのは無理だろ

>>99
「上品なのも出来ますよ」と言って上品にするかもしんないよ。

田宮版白い巨塔の再放送見て思ったけど、明里っていうか中の人、
太地喜和子系だなぁ。昭和の匂いつーか。

>>102
>太地喜和子系だなぁ。昭和の匂いつーか。

そりゃ、デビュー作が「愛の新世界」。
アラーキーと高橋伴明ですから。肝の据わり方が
違う

>>103
そうだね。もろアラーキー好みのルックスだよなぁ。
太地喜和子もそうだったけど、別段美人じゃあないんだけど、肉感的で
艶とか色気があるんだよね。
32話とか予告見て、実は「うらやましいぞ、堺」と山南ｦﾀながら思い
ました。

鈴木砂羽は芝居が達者だからなぁ、「スタパ」で
堺雅人が「絡みの芝居（変な意味じゃないぞ）がとても
楽しい」と言ったのも判る気がする。

「新選組！」の女優陣（よね子、野際を除く）の中では
間違いなく一番の芝居上手。鈴木京香、沢口靖子は
雰囲気は悪くないが、芝居が上手いというタイプではない
し、深雪、幾松、琴はいわずもがな。

誉めたい気持ちは判るけど、他の役者を貶す言い方は
よろしくないと思います

>>106
そうですね。少し言葉が過ぎました。

静岡出身の人が「富士山が見たい」というのは笑うところなのか、一瞬
悩んだ。

>>104
こういう女優さん最近あんまりいないね
ルックスのいい人ならいくらでもいるけど

山南さん死後はもう明里さん出てこないの？
いつ出てきてくれるのか、と楽しみにしてて
これだけじゃあさみしい。

明里の役者が美人で可愛いお女郎だったら絶対に印象に残らなかったろう自信はある
きれいな顔をした人はいわば「その時代の人間の一番平均的な顔」だから、まぎれちゃうんだよ。
佐々木さまとかも好きだ。ごつい。

今の所女性キャラで一番好きだ

>>109
寺島しのぶあたりとか同じ系列かも。

>>110
出ないんじゃないかな。たぶん。

>>113
寺島しのぶとはちょっと違うかも。
彼女もいい女優だけどね。

>>110
明里は山南の死とともにドラマから去るからいいの。
この後ももだらだら出てきて、仇の土方の命を最終回まで
つけ狙うとか始められたらうざくてたまらん。

山南亡き後傷心の明里を捨助が囲う予感

山南の子を孕んでいる・・・とか言う安直な終わりはいやだな。

>>116

いやあああああ

落ちそうだ。あげちゃれ。

このスレも終わりが近い、と思うとまた寂しい

第33回、どんな明里が見れるか楽しみだよ。

早乙女貢の「疾風新選組」では瀬山多喜人に山南死後間男されてた＞明里
でもって土方にばれて男はあぼ〜ん女は知らん。

>>122
瀬山は山南さんの墓の向かって左側面に名前が刻まれてるね。このあいだ
見てきた。
（石川三郎と一緒で、２人とも慶応元年六月二十一日没）

予告の「約束出来ないが、必ず行く」ってなんなのよ。よく意味わかんねーよ。

>>124
それが切なくて良いんじゃないか（つД｀）

>>125
そうなんだけどさ、わかってるんだけどさ。（つД｀）

鈴木砂羽は女郎とか酌婦、やらせたらうまいけど
さすがに、あの歳で身売りはないだろ。

三谷は大河の明里を何歳くらいの設定にしているんだろうか
さすがに中の人と同年齢ってことはないよな

独身で身売りされてきてるんだから、どう考えても１０代な希ガス。

>>129
前々回の明里さんが「この年にもなって〜」というようなことを
言っていたと思います。
なので、少なくとも１０代ではないと考えていますが・・・。
聞き間違い・勘違いだったらスマソ。

大河の明里姐さんは27〜8才ぐらいだと思うな

>>130
その台詞あったっけ?
台本にはあった(あらすじにも書いてあった)が、カットされたって聞いたけど。
年齢についてはよく話が出てくるから、カットして欲しくなかったよ。

>>132
確かにあのセリフがあればわかりやすかったんだよなー。
でも見た目で十分とても若いというわけではないとわかるので
それなのに身売りするしかないほど故郷は困窮しているんだなと
考えることも可能かと。

>>132
ああ・・やはりそうでしたか。
放送後あらすじを読んだので、きっと脳内変換されていたのだと思います。

>>124
タイタニックのローズが死ぬとこみたいなのがいいなあ。

>>135
つまり死後二人で富士山を見に……？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>124
「雨月物語」の”菊花の約”を想像しました。原作ではホモですが…

　　※「ご法度」でも”菊花の約”出てきたそうですがそっちは未見

>>136
明里には明里らしい逞しさで、明治をなんとか生き貫いてほすぃ。
そして愛する家族に囲まれて臨終を迎えるのですが、
その時迎えにくるのは若い日の、はかない思い出のあの人だったんですよ！

自分の低脳ぶりがいとおしい・・・

>>137
「雨月物語」か。

「雨月物語」でふと思ったんだが、故溝口健二が大河の山南明里物語を
モノクロで撮ったら綺麗だろうなぁ。

>>138
山南に死なれたおすずは結局丹波に戻るんだろうな。
そして振り出しに戻って、また売られちゃうのかな。
それでも、明るく逞しく生きていくのだろうか。

>>140
故郷に戻っても、また売られる事になるかもしれないなんて、山南は世
間知らずだから考えもつかないんだろうね。
また売られる位なら、あのままあの店に残ってても一緒じゃないか。

>>141
そうなんだよな〜、自分一人なら「沖田君、ここだ！」もありなんだろうけど、
明里を身請けした以上、彼女の人生もしょったんだから、みっともなくても
とことん逃げるべきだった気がする。
ま、見てみないと何とも言えないけどね

とりあえず今日の放送を見てみましょう

この人って水谷豊主演の「相棒」ってドラマでバリバリのキャリアウーマンの新聞記者やってた人でしょう？
あれ見ても思ったけど、この人演技うまいねえ。

明里ねえさん、今日の新聞のテレビ欄、
山南センセイと並んで名前が出てる…よかったね。

>>134
私もその台詞確かに聞いたと思う。
たぶん、おつむがちょっと足りないのであの年まで嫁の貰い手がなく、
飢饉になったために売られることになったんだろうなぁ・・・と私は解釈したのですが。

明里がこれからどう生きていくかを考えれば、
「あなたの里に明るい陽が差すように」という名づけエピソードは意味深いね。
多くの人のいう通り、確かに山南と明里には、ミタニン力入れてる気がする。

>>146
明里の「この年にもなって〜」の台詞はガイドブックには載ってますが本編ではカットされています。
ビデオで全話録画して何度か見返し、ガイドブック後編も持っている私が言うのだから間違いありません。
５００円、、、いや５０００円賭けてもいいです。

自分に詩人を持って！！

この人は自分でアホっていうけど、ただ単に物覚えが悪くて論理とかに
疎いだけで、物事や人の本質には無意識に見抜いてるんだよな。
だって、最初から山南が寂しい人だってわかってるわけだし。
本当のアホじゃないんだよ。アホという言葉にこだわりすぎだ。

つか、地デジ組の感想読んでるだけで泣けるんだけど。
と同時にやな予感もする。

まあ今までの感じから言って
地ﾃﾞｼﾞの奴らのいうことは話半分で
とあえて言ってみる

せかちゅう風に＞明里…君は自分でアホだと言える素晴らしい女性だよ…　今日、私は切腹なんだ…

さようなら…明里…最後に私のお願いがある…私の骨を富士山で散骨しておくれ…

さすがに格子はよかった抱け。

今日の明里ＧＪでしたよ。
もう泣ける泣ける。

山南亡き後傷心の明里を捨助が囲う予感

捨助ネタ、ヤメレw

どこかで小さな茶店でも開いていてほしいな、明里。
山南さんの遺産・・もらえなかったのかなと、下世話なことを
考えてみる・・

幸せなら捨助でもいいよ。

ブスじゃなかったら
もっとよかったのに・・

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もう上にあったローズネタで勝手に脳内補完。

どこぞの良い人と結婚し子宝に恵まれ明治も逞しく生き抜いた明里
子供や孫に見守られながら静かにその生涯を終えた。
ふと気がつくと自分は東海道を歩いていた。隣で山南が静かに微笑んでいる
目の前には、雄大な富士の姿があった…

適当。すんません

男が女を救って死に女は幸せになるあたりがタイタニックっぽい。

山南さんがいくら払って身請けしたのか気になって夜も眠れません。

アホな女ほどあそこのしまりはいいんでつよ。　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

明里ねえさん、よかったよ！
格子窓の別れの後、一番泣けた！！

>>161
スタパスレで身請けの代金について二人の会話があったのを読んだ覚えが…
大津の宿のとこで。
身請けとしては安い金額だったんだなという印象だった。

明里姐さんの機転の良さに拍手
幸せになって欲しいな

鈴木砂羽・・・ＧＪ。記念にかきこ。

誰だ、ぶすだって言ってる奴は？かわいいじゃねえか。

だね
最高に泣けて最高にかわいかったよ

明里は、本当のところ、頭はどうなんだろう。
悪そうに演技してたのか。実際そうなのか。
明るくも暗くも出来るって言ってたしなぁ。

美人な明里だと山南亡き後、どこかの妾にでも落ち着きそうな感じ。やはりあなたが居ないと生きていけない明里でないと。

「邪魔にならんようにするから。後ろのほうからそっとついていくから」
いいセリフだな…けなげ。

明里が見抜いてなかったら、ふつーの時代劇だったな。
泣けた泣けた

アケサトで泣きました。記念真紀子。

>>164
つまり明里の身請け金は
新選組総長･山南先生にとってははした金､
明里の実家にとっちゃそれなりのまとまった金。
それくらい身代に差のある二人が出会って恋しちゃったわけか。

こんな淡々としてたんじゃ泣けねーよと思ってましたが
明里姐さんの演技に負けました。中の人､恐るべき演技力。GJ!

あんなに演技上手いのに鈴木砂羽って１年で文学座落ちてるんだよ。
受かってたら、寺島しのぶと内野聖陽と同期。
あーもう明里には泣かされた。ＢＳでもっかい見るよ。

鈴木砂羽はけっこう古い女優さんだよ
モデルでもアイドルでもタレントでもない
女優さん

この人の演技すごい良かった。

砂羽さん、漫画もうまいけど、演技もうまいね。
ほんと感動した！

>>170
自分はそのセリフで某フラッシュを思い出してしまった…

お水を挿すが、
場香な演技は良く出ていたと思うが、ありゃ女郎じゃねーな。

だってあの人、死装束だったから・・・

ガイド本のあらすじ読んだ時から、山南のために泣く人はたくさんいる
だろうから、自分は明里のために泣こうと決めてました。
しょっぱなの水仙と菜の花談義から泣けたよ。
格子のとこで号泣ですよ。あんたは最高にいい女です。

先生は、人の道に背いたわけではない

確かに明里との格子戸の別れシーンだけど、
俺はこの印象薄い山崎の言葉で涙の第一波がどばー
もう1回みよ

この人、ずっとヤングユーでエッセイ漫画連載してるよね。

団子の食い方講座には意表をつかれて爆笑してしまった

>>185
今度試してみよう

２回見てやっぱり泣き所は明里のシーンだった。
無理して明るく振舞う姿が余計に悲しい。

>>185
そういうところに山南も癒されてたんじゃないかな。

ボンちゃんを最初に見たのはスペーストラベラーズだった。

本当は山南には言いたい事や問い詰めたい事がたくさんあるけど、今日
は明里姉さんに免じて喪に服す。

>>185
たしかにあの団子の食べ方は笑った。

明里と近藤ってどっちがアホなんやろか？

格子越しに花を渡すというのは、たけくらべを意識したのかな？

>>190
明里は心癒されるアホ。
近藤は心荒ませるアホ。

俺も明里の格子越しの会話でぐぐっときたよ。
最初は、山南が腹切るって言うのに能天気なアホだな。だいたい山南の白装束を見て
気が付かないか？本当にアホなんだなと思っていたが、実は芝居だったとは。
明るく山南を送りたいからアホを演じたというところで、泣きそうになった。
>>190
近藤の方がアホだろう。
結局、隊をまとめられなかった

格子越しに息を切らせて花を渡す明里に涙。
花を見つけてうれしくてダッシュで戻ってきたのか…

明里は最初から「アホだからどんなに不幸な目にあっても平気」設定だ
けど、人の機微はちゃんとわかってるのは随所に見られたよ。
暗くもできますよ、なんて本当のアホだったら言えないよな。

今まで「アホ」を強調していたからこその今日の泣きなのさ。多分。

桂レイプしちゃだめだよ桂

たった3回の出演でこの存在感スゲー

明里はアホではなく、学を与えられなかった人。
暗くもできますよ、はそういうことかと。

始めから知っていたとは思えない。大津では明らかにまだわかってない。
でもどこかで察知はしていただろうね。白装束では明らかにわかっていた。
白装束を見て驚いた演技はしなかったし、わざわざ菜の花を取って来るのも
知らないではできないだろうから。

明里さん故郷で幸せに暮らしてくれ。
でも田舎だと「あいつは元女郎だ」と後ろ指指されそう。

身売りする身の人間がわんさかいる状況でその後ろ指はないと思う。
もっとも、別の事情で田舎では困難が付きまとうだろうけど。
だから、言われた通りにまっすぐ丹波に帰らず屯所に寄った。

>>198
オープニング前は明らかに分かってなさそうで、
宿で山南さんと二人で話す最後の方で何となく
何かあると感づいたように見えましたが・・・

>>199
でも明里さんならそんな言葉に過敏に反応せずに強く生きてくれそう。

>>198
面会のシーンで山南に怒鳴られた時に気づいたんじゃないかな。この人死ぬ気だって。
それで一生懸命花を探してきたと。
菜の花渡すシーン、山南のこらえるような笑顔も、明里の笑顔も
もうなんかめちゃくちゃ切なかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

大津で沖田が追いついて来たところで、何かおかしいと思ってたんじゃないか。
面会のシーンでは、明里なりに、連れだそうとしたのかも。
怒鳴られて確信に変わって。　困らせないようにと思って黙って知らないふりで
帰ろうとして、途中で菜の花見つけて、堪えきれなくなって戻って来て、
そしたら、死装束。最後まで騙してやった、と聞こえるように言って、
それが最後の告白……。　あー、もう、だめぽ。

>>202
うん、怒鳴られた時に気付いたんだと思う。
菜の花のシーン、すごい二人ともこらえてたよね。
山南も明里が自分の事気付いてるのに気付いてたのかも。

そういえば、次回予告に菜の花飾ってあったね。

>>203
やめてぇ（´д｀）

>>191
たけくらべ・・・より前の時代だけどな・・・。
昔は結構あったのか？

>>204
「わたしの負けだ」は菜の花のことだけを言っているわけではないってことだね
とか、涙を誘うことを言ってみる。

>>203
うわー。改めてビデオ見返すとそんな感じかもしれない。
大津の夜で抱き合ってるとき「何か変だ」って目してる。

>>207
「私の負けだ」は
多分、自分は博学だと思っていたけど
明里にはずいぶん目からうろこ的な事を教えられたからだよ、きっと
頭がいい人なりの「参りました」って感じ

おまいらのカキコを見て、また思い出して泣けてきたよ｡
笑顔の二人の静止画だけで当分泣けそうだ｡･ﾟ･(ﾉД`）･ﾟ･｡

>>207 同意
だって明里は、せんせに、明るい方がいい。って言われちゃったから、
最後まで、アホなふりをしてなきゃ。と思ってたんだろうね。
実は全部解ってる、という事を、いつもの鋭さで山南は察して
「私の負けだ」

山南明里の障子の場面、閉まる時にスローが掛かってなかった？
やられた！って思ったよ〜。

なんかここのスレ読んで少し安心したよ。
山南が「明里が自分の事気付いている」事を知らずに切腹してたら哀し
すぎる、って思ってたけど、そうでもなかったんろうなってわかって。

格子の別れでは山南もかなりうるうるきてたから、
障子を閉めた後明里が涙こらえてるのと同時に
障子の向こうでは山南も泣いてたかも…？

おだんご食べるシーンで既に泣けた

>>161
亀レスだが25両。
大津の宿で身請け金のやりとりあったんだがカットされてた。

明里イイ。
初登場のときの山南さんが救われてるのが伝わった。
せめて最後に彼女に出会えて良かったなあ・・とつくづく思えるよ。

>>211
スロー、かかってたかかってた。

結局、山南の悩みに対して答えを出したのが明里
なんだと思う
博学な自分に対して、目からうろこ的な答えをだすし、
自分のふがいなさに悩んでいるところに
隊はギクシャク、頼みの竜馬はフテ寝で途方にくれていた
最後に自分ができることをただ成すだけということ気付かせてくれた

最後の別れでは、山南のために必死で菜の花探してた（作った？）
帰れといってからだいぶ時間がたっているのに
「そこの庭で見つけた」なんて、いじらしすぎる

「あなたにはいろいろ教えられる」
「私の負けだ」
って台詞にただの男女間以上の気持ちがこもってる気がする

>>217
あ、やっぱり、見間違いじゃなかったんだ。
今回象徴的に使われた、障子を閉めるシーンの中でも
とんでもない余韻だったよ、あれ。

公式ＨＰに明里の持ってる団子をぱくっと食べる山南の図が
アップで載ってる。
明里だけだよ、山南にこんなぱくっと食べさせてあげれるなんて。

>>215
切り餅一個？安すぎだな・・・。
現世の多重債務者だって7桁円までなら耐えるだろうに。

いや、ほんと良いね。
見直す度に、明里がからむシーンが印象深くなる。
夢に出てきそうだよ。

おまいら！
これみたらもう１回見たくなってきた！
大河ドラマでないたのなんて、三田佳子のいのちの最終回以来ｗ
涙腺ゆるみまくり(ﾉ_･｡)

ちなみに見直して、一番良くできてると思ったのは、
OPの水仙畑のシーン。切ない。
水仙の花言葉は「報われぬ恋」だっけか？泣いちゃうぞ、また。

>>224
「死」っていう花言葉もあるらしいよ。どっちにして三谷すごすぎ。

>>220
あのシーンいいよね。腕組んだままはやめれというか。

TVnaviで堺さんが「この人とだったら死んでもいいって思えるような
明里です」って言ってたの読んで「堺さんもまた大袈裟な....」と思った
けど、31-33話の3話を見てすごく納得した。

菜の花の花言葉は「快活」だそうですよ

菜の花もちょっと意味深。

砂羽さん、上手いねぇー。
最後までとことん明るいアホっぷりを貫いていたのに
山南まんが窓を閉めて姿が見えなくなった瞬間に
ふっと影が差したように表情が変わって・・・
あの表情を見ただけで「あ、こいつ全部分かってたんか！」と驚いた。
たいしたもんです。

砂羽姉やるな

明里のおだんごを逆から食べるっていうのは
（何て言えば良いのか分からないが）
ある意味この２人を象徴しているんだと思う。
理詰めでまっすぐ考え抜く山南さんと
逆転の発想（？）で変えてしまう明里。

でも、本当にこの回では
様々な人間模様に加えて素晴らしいラブストーリーを見た気がした。
過激なだけのラブドラマなんかより良い。

菜の花には「小さな幸せ」の意味もありんす

魅力的な女優さんだなーとオモタ。
そんなに器量は良くないけど、
なぜか強く惹かれる面がある。
芝居上手いね。

面会で山南に怒鳴られて、そのあと諭されてる時、横にいた近藤が
泣くの堪えてたしね。
あの面会での近藤・山南の様子で明里は全てを悟ったに500ﾀﾞﾝｺﾞ

茶店に吊るしてあった折鶴、鴨とお梅のことを連想させて悲しかった。
好き合ってっても添い遂げるのは難しい時代なんだな〜

>>231
うおー

今日ので明里に惚れた。同性だけど。
もう出てこないとしたらとても残念。
山南と二人のシーン、物凄くいろんなものが伝わってきた。

>>219
そう、最後に閉めた障子だもんね…。

おれの好みのタイプが黒木瞳（綺麗なおねぇさん）から明里（アホな女）に変わりやした
こんな彼女がマジほすぃ
女は顔じゃない｡･ﾟ･(ﾉД`）･ﾟ･｡

山田花子が明里やっても泣けたかも

>>238
今なら、泣けると断言しよう。
明日になったら、どうか判らんがｗ

ホリプロは鈴木とか佐藤仁美とかなかなかうまい演技するタレントをプッシュしないで
ゆうかや深田きょうことかに力入れてる。
なんかわかってないな

>>237
× 明里（アホな女）

○ 明里（相手の気持ちを察する事ができて、
　　　　　　相手の為にわざとアホな女を演じられる機転のきく女）

鈴木さんが何故ホリプロなのか･･･と小一時間考えたことがある･･･。
もうちょっと「役者」色の強い事務所の方が･･･。

え？ボンちゃんってホリプロなの？

明里は学の方は苦手かもしれないが、人としての魅力はある。

ホリプロは芝居もちゃんとやってるよ。

砂羽さん、いい感じに役作りしたと思う。

たった３回でここまで印象深くできるなんて、すごいよ。
ええ、誰がなんと言おうと応援しますよ、私は。

>>240
佐藤仁美は、芝居は上手いが、もうちょっと痩せて鬱気味な性格を直さねば
このまま消えていってしまいそうだ

そうか、たった３回しか登場してないのか。
でも登場したシーンすべてが濃くて、忘れられない

もう出さないからこそあのシーンが泣けるのだよ。
実際はああではなかったかもしれないけど、
ほんと脚本うまいよね。

実際は明里と山南の関係はしらんがやっぱり純愛って設定が胸うたれたね。
芹沢と梅のディープな関係ともまた違って。

身請けして但馬に帰したところで、口減らし＆金目当てでまた売られるんでないかい？

実際、どんな別れをしたんかなぁ。
格子戸越しに話したからには、やっぱり知ってたんかな・・・

三谷さん、こういう良質なメロドラマが書けるんだな。
意外だった。今回は素晴らしい出来栄えでした。

>>251
明里はもう大人だから、「口減らし」はないんでない？
金目当てで、どっかの金持ちと無理やり結婚させられるってのはあるかも

ちょっと冬ソナを意識したんかね。

昨日の冬ソナでも泣いた
今日の新選組でも泣いた
最近泣きっぱなしだなｗ

>>247
バウンスkoGALSが良過ぎた。アレを超える役柄に出会うのは難しいと思う。

もう1回みた。また泣いた

>>254
金持ちが嫁にもらってくれるような玉なら
安女郎として売られやしないよ。

てか、明里、頭弱くてもあれだけベッピンで色気もあるのに
あの年まで売られもせずいたってことは、
亭主持ちか（ろくでもない亭主で、そいつに売り飛ばされた）
後家さんって可能性ありだな。

>>253
「今夜宇宙の片隅で」の８話、「王様のレストラン」の６話
意表をついて、泣かすのは彼の得意技

>>259
後家っぽくないか？

明里思ってたよりずっと良かったよ
あの女優さんよく知らなかったけどいいわ

>>241
いや、明里ってそんな気のきいた女じゃない。そんなだったらかえって嫌味っぽくね？
やぱ言い方悪いけど「アホな女」なんだよ。百姓娘らしい図太さと無神経さを持ってる。
ただ、苦労してる境遇だし、そーいう女こそ実は惚れると随所にたまらん可愛いこと
やってくれるんだよな。計算するほどの頭がないってわかってるからグッとくるじゃん。
切腹を悟って無理に笑ってやるとこは、彼女なりの一世一代の精一杯の計算だろうね。
山南の事は一生忘れないだろうが、彼女は丹波で楽しく生きてける女でしょう。
それでいいような気がするな。その天然な純心さに、山南も惚れたんだろうから。

アホ…なんだろうけど、
彼女の生まれ育った環境がそうさせたというか。
学問なんて皆無な世界に生きてきたわけだし、
状況に逆らう術も知恵も持たない（持てない）から
（せめて女衒にお汁粉代押し付けてやろうぐらいしか）
身売りもされちゃうし、それを受け入れてしまうしかないし。

でも、人として女として、
ほんとに純心で（アホゆえといえばそれまでだけど）
明るくて逞しくて生命力強そうで。
なまじ賢くて学のある、頭で考えこみやすい山南さんには、
本当に、明里から学ぶことや気付かされることが多かったんだろうな。

明里、アホなのかもしれないけど、
苦労してきた分、人の心の深いところはきちんと分かっていて、
貧しさや汚れた世界に身を落としても、
情の深いけなげで強い女だったと思う。

「いつか、あなたの里にも明るい陽が射すことを祈って」
彼女が二度と身売りなんかされないように、彼女が楽しく暮らして生き
ていけるように、陽を射してあげてくれたんじゃないかという気がする。というか射してやってくれ。

明里を責任持って送り届けるというのなら
もっとウデの立つやつを同行させろよ〜
山崎ひとりなんて、手抜きしすぎでないか
土方か近藤あたりが
新撰組の名にかけて必ず守れ！　とか言って
松原（出身が丹波方面に近いし）に命ずればよかったんだ

明里は、山南さんが死を選ばなければならなかった
本当の理由や事情を深く知る由もなかっただろうけど、
山南さんがくれた「明里」という名前の意味や
束の間だったけれど、２人で過ごした時間、
最期に自分を身請けしてくれたことを心に刻んで、
貧しさや状況に流されず、
強く逞しく時代を生き抜いていって欲しい。
山南さんの分も。

>>267
｡･ﾟ･(ﾉД`）･ﾟ･｡

既出かもしれませんが，ビデオを見返して，最後の「菜の花」は菜の花では
ないのでは？と思いました。（番組用の造花，という意味ではなく）本当の
菜の花は葉っぱの形が違うような気がする。
もし本物じゃなく菜の花に似た花，という設定だったのなら余計に山南さんの
「ああ，菜の花だ。」の台詞がせつない。
冒頭の「菜の花とは」講釈とは違い，最後の最後に「たとえ正しくなくっても，
相手の気持ちを思って肯定する」優しさと愛情を山南さんが示した気がして・・・。
まあ，たとえ本物の菜の花という設定としても切なさは変わらんのですが。

あれを見て「葉っぱの形が違う！」と見破れるのは
身近で本物に接してる人だけでしょう。
>>269さんのようなエピソードにするのなら、
誰が見てもそうわかるようなカットを入れると思いますよ
例えば
　
花のアップ
山南「それは…（違うといいかけてふっとやめて）そうですね…（にっこり）菜の花だ」

とか。

＞＞２６６
べつに明里は狙われるような人でもないから腕はたたなくてもいいと思う
かえって、密偵とかこなす山崎のほうが機転がきくと思うし

山崎ってめちゃめちゃ強いんじゃなかった？

棒術の使い手ですね

>>271
山賊からすれば女ってだけで襲う価値ありですよ。

うち、それほどあほやないもん
うちがないたら、あのひとかなしむだけやろ
ほやからだましてやったん
せんせもしっかりしんじこんで、ふふふ
あんがいあのひともああみえて、しんじやすいんやな
あほや

>>269
自分も本スレであれは菜の花ではないと言ったのですが、
いや菜の花だと言う人もいて決着しませんでした。ビデオは録れて
いませんでした。orz
花の色も菜の花より濃いし、葉っぱが違うように見えました。
本物の菜の花は花が上部に固まっていて、葉は大きめで下の方に
ついています。

273
鍼医のせがれである山崎は、
梅安先生のような必殺技の使い手なのだ。

山崎と明里は
道中でデキてしまうんだよ
(-_-;)

あれは菜の花ではない様な気がしす。葉が違う。山南さんの「今の季節は咲かない」はやはり正しいのでは。明里は似た花を菜の花だと思い違いしていると思う。八百屋に今、おひたし用の菜の花が売ってるかな。確認したいね。

昔の農村なんかだと現代の貞操観念みたいなものはあまり無かったらしいよ。
村の人口が増えることが労働力・生産力の向上に直結するので
後家さんの家には夜這いの習慣が有ったり、とにかく子供を産むにしても
誰の子供とかにはこだわらなかったらしい。

今回濡れ場はなかったけど、史実では山南は毎日通いつめてたっていうし明里は山南の子を身ごもらなかったのかな。

>>269
そういう演出なら明らかに菜の花じゃない花のほうが、演出効果が高かったのでは？

>>281
どのへんの史実だよ…明里の存在自体証明されてませんが…？

>>281>>283
明里の話は『新選組遺聞』に出てくるのですが、毎日通っていたと
までは書いてないですね。
この話が史実でないという説の根拠は、当時の島原の天神の名簿に
名前がないためらしいのですが、この点は為三郎が名前を間違ったか、
子母澤が配慮して仮名を使ったと考えれば、話全体を作り話とする
必要もなさそうに思います。
為三郎に長時間話を聞いて書いたのは確かだろうから、本ができたら
為三郎にも一冊贈ったと思うし、丸ごと創作のエピソードを入れることは
むしろ考えにくいことではないかと思います。

今回の明里の台詞は関西弁の良さが出たと思う。
あれが江戸の言葉だったらチョット興ざめ…

山南の給料で身請けとか出来るの？

>>284
作者が「あの本で面白い部分はすべて私の創作」と言ってるので
創作かもわかりませんが。

菜の花については自分も別花説なのですが（>>276は自分）、
最初見てこれは違うと思い、山南の反応で、ああやっぱりここは
明里のためを思って「菜の花だ」と言ってやったのだなと思いました。

もっとも、いまある菜の花はセイヨウアブラナが多いし、自分が
子供の頃に畑などで見た菜の花もセイヨウアブラナだったと思います。
在来ナタネとは近縁種ですが少し違うようなので、厳密な検討のためには

１　在来ナタネの写真を集める。
２　33回のビデオと比べる。
３　違っていたとして、それは造花作成の際の誤差なのか、別の花を
　　意図していたかを見分ける。

といった作業が必要になって、なかなか大変ですけど。

明里は結局いくつくらいの設定なのかな。
カットされた「この歳で売られるなんて」のセリフや、
沖田を「お兄ちゃん」と呼びかける（沖田より年下だったら
あんな呼びかけ方はしない）ことから、沖田以上、山南
未満なのかなとは想像できるのだが。

>>286
余裕で出来ます。総長が月給を幾らもらっていたか直接
的な記録はありませんが、近藤が月50両、土方が月40両
くらいは貰っていたと何かで読みました。総長は権限は
少ないとはいえ、副長より上ですから40両以上は貰っていた
はず。
明里の様な安女郎は50両もあれば身請けできるので、
山南が身請けできるのは当然です。

新撰組！の山南象は過去の山南象とは違ったし存在感もあったんで
コレを機に新たな山南の史料や調査が行われたら良いよね。

>>283
前川邸の、障子越しに別れをした話がある。いたってことでいいじゃないか。

今日のテレ朝・午後ドラ「相棒」に砂羽さん出るね。

>>289
明里の身請け料は30両だよ＠大河

>288
なるほど、骨が折れそうだ。
ここからは私見だけど、別の花だった、ってことなら
もっと視聴者にもわかりやすく「別の花」にしたんじゃないかな。
あからさまに「菜の花ちゃうやん！」って花に。
アレは造花の造作の問題なんじゃないかなとオモ。

>>290
ほんとほんと。
深くそう思った。

山崎の「人の道にはずれたのではない。」ってセリフもよかったね。

明里は山南切腹にあわせて、最近登場したばかりのｷｬﾗなので
一歩間違えればただの御都合ｷｬﾗに成り下がる所だけど上手く表現されてたね
いい女優さんを配役したもんだ
ｱｲﾄﾞﾙ女優じゃ失敗してただろうなぁ

>>220
＞明里だけだよ、山南にこんなぱくっと食べさせてあげれるなんて。

遅レスですが禿同！！！！もう、もう号泣した！

明里がモー娘。だったら…（（（（;´∀｀））））

別れを予感させる男女が食べ物を分け合うなんて物凄くエロチックでかなしかた

３０両って、今の貨幣価値でいくら位ですか？

変動が激しいからわからない。

>>298
それはそれで萌えるのでは？

>>300
一両の価値がコロコロ変わっているし、現在の物価と
単純に置き換えられない部分もあるのだが、
一両が４万〜１０万くらいだから、明里は120万から、
高くても300万円くらいで身請けできたと言うことだろう。

あーあそうですか。。皆さんありがとう。
結構かかるんですね。

>>304
そりゃ貴方、人一人買っちゃうんですから、5万や10万
じゃできないでしょ。
私なんか、300万で人一人買えちゃうなんて安いんだな
酷い時代だなぁと思いましたが。
勿論私が300万工面できるわけではありませんけど

>>303
>>289の話とあわせると、山南たちはそれ以上の月給をもらってたのか
結構な身分だな。

平隊士１ヵ月分の給料で１年遊んで暮らせたそうだ
幹部はさぞかしだよな

春風に吹きさそはれて山桜　散りとて人におしまるヽかな　

>>295
禿道

身請けが30両か。
明里が女郎屋に売られた時は
もっと安い値段だったんだろーな。

>>310
お店から出る買い取り料のかなりの分を女衒が取り分として
取っちゃうからね。おすずの家が手にしたお金は10両もいか
ないと思うよ。

>>311
明里は大津まで自分が身請けされたこと知らなかったんでしょ。
お金って身請けされたらすぐに明里の手元に入るものじゃないの？
だから、明里には身請け料1両も無いんじゃないかと思ってた

>>312
基本的なことを勘違いしているようですね。
身請けのお金は女郎屋が全部取ってしまうの。
当の女郎になんて一銭も回ってきません。

あ〜、俺も幼女身請けしたいなぁ

>>312
311は、最初に女郎屋に買われた時の代金ですよ。
それが明里の借金として稼ぎから女郎屋に返済されていく。
言うなれば高利貸しみたいなものですね
山南はその借金を肩代わり＋その他もろもろを
女郎屋に払って、明里を買った訳です。

>>312
激しくﾜﾛﾀ

>>315
補足すれば、女郎の稼ぎのうち（形式的に）女郎の取り分
として、最初の身売り代金（女衒に回った分も女郎が返す）
の返済に回るのはごくわずか。
そのため、多くの女郎は身請けでもされない限り、自由に
なることはなく、死んでいくという訳。

ひょっとして>>312さんは、女郎が月給を貰ったり、あるいは
一回男に抱かれるたびに、上がりの一部を実際に受け取ったり
していると思ったりしているのかな

明里が死に装束を見て､切腹するんだと理解した理由が
山南が｢にほんのれきし｣をレクチャーしたからだったら
先生としては嬉しかろう。

>>170
>「邪魔にならんようにするから。後ろのほうからそっとついていくから」
邪魔にならんように後からそっと後追い自殺･･･じゃないよな。
明里に限って､それはないよな。

旧暦の２月なら菜の花は咲いてるよ。
まして、お茶や生け花が盛んな京のこと。
早咲きの菜の花を栽培したり売ったりは十分ありそう。

ちなみに、画面上の菜の花が微妙にホンモノと違うのは
造花だからだろ。

俊才と無学な女性、の組み合わせってなんか面白いね。高杉晋作とうの、連想した。
好みにもよるでしょうが、自分が鋭い分、実生活では小難しいこと言われたくない、
やすらぎたい、という気持ちも分かるような。

悩めるインテリが、汚れた存在（売春婦や不具、白痴等）
だが無垢なる魂を持つ者に惹かれ癒されるというのは、
物語のある種典型ですね。
でも、典型だが心を打つ

明里は汚れた存在なのかぁ・・・

しかしこんな王道のﾒﾛﾄﾞﾗﾏみたいなのに
特別な匂いを感じさせるのは
脚本、役者いろんなもんが結合した結果だろうな

人間的にっていうことじゃないでしょ、社会的には汚れた存在でしょ>>322

なんでここまで華がないこの人がこの役やるんだろう、とか思ってたけど
薄っぺらい若い女優では務まんなかったね
鈴木砂羽さんすごいわ

はじめは何だろう？この女優さん・・・と思ったけどね
やってくれました　砂羽さん
確かな演技力の持ち主ですね

ほんまや

みんな、うちのこと、あのお兄ちゃんや、北新地の有名な
太夫さんと抱き合わせや、抱き合わせやってバカにしてた
やろ。
だからうち、だましてやったん。うち、そんなに芝居下手や
ないんよ。みんな簡単に騙されて、アホや・・・

ああ、私の負けだ

明里、誰かとケコーンして幸せになるのかな

>>317
>>ひょっとして>>312さんは、女郎が月給を貰ったり、あるいは
>>一回男に抱かれるたびに、上がりの一部を実際に受け取ったり
>>していると思ったりしているのかな

入浴料の2倍のサービス料を受け取るのが平均的な相場で…
とか書き始めたらワラタだろうなぁ。

>>319
もしかして山南先生は仙台で育ったから、
まさか菜の花が咲いてるとは知らなかったとかいうオチなのかなぁ

>>327
激しくﾅｹﾀ

ん？優香も鈴木砂羽もホリプロ？だけど全然違うタイプだなあ。
深雪太夫の風格と丹波の田舎生まれの明里という違いじゃなく、演技力そのものが…
自然体での演技力がなんとも切なかったね。
同性としても明里って可愛らしくて憎めない印象。

明里がおなかすいたーとか言わなければ逃げられたじゃん。

>>334
あれはもう、そういう問題じゃないような…

明里といた一瞬一瞬が大事だったんじゃないかなあ、
悩みや憎しみや未練を浄化させ、
明鏡止水の心境にさせるだけの力がある明里だったんじゃないかな。と思いたい…

http://v.isp.2ch.net/up/3d3018d660ac.jpg
これでわかるかな？

>>334
そりゃそうだが、明里は山南が脱走中ということを知らされていないわけで。

>>334
それよりも、そもそも明里が「北海道に行きたい」なんて突拍子もないこと言い出さなけりゃ
山南さんも脱走なんてしなかったんじゃね？

菜の花について最初に書いた者です。
今日仕事帰りに植物図鑑を調べたら，菜の花には「丸い葉」と「縮み葉」の
二種類あるとのこと。私が記憶していたのは丸い葉のほうで，劇中では
きっと縮み葉の菜の花だったのでしょう。いろいろ混乱させて申し訳ない。
けれど，いろんな想像の余地はあってもいいかもしれない。
菜の花が本物でも違う花でも，観ている側にいろいろ考えさせたあのシーンは
やっぱり最高でした。

>>340
いえいえ、色々想像が膨らんで楽しかったです。
かえって有難うございます。

明里はあほうかしこって奴か。

本スレから来ますた。
結局、菜の花だったという事で落ち着いてるみたいだな。

しかし、多摩編・京都の最初ら編のおかげで
後発登場人物に感情移入しにくい仕掛けの中
さわ姉さんの存在感は圧巻でした。

>>339
北海道に行きたがってたのは竜馬

結局、山南にとって明里ってなんだったんだろう、と昨日から考え込ん
でしまってるんだが。

ラスコーリニコフにとってのソーニャのような存在。

人間には愛情をかたむける存在が必要なんだお。

林家ペーに対するパー子みたいな存在

もっと身近にいるじゃん

“三谷にとっての小林聡美のような存在”

うちアホや

>>346
罪と罰か。
>>349
そうか！なるほど。

正反対の存在って惹かれるもんだよ。
うちの夫婦も、わりと正反対の部分が多いけど
（山南＆明里ほどじゃないが）
だからこそ癒されてるかもね。

このまま生きてたら山南先生が尻にしかれそうな気がする

>>353
それもまた幸せな気がする。

本スレで、明里の最後の台詞について、
「障子に近すぎる。あれじゃ山南に聞こえちまうよ」という意見があったけど、
あれは山崎に話しかけてたんじゃなくて、
山南に聞いてほしかったんだろうなあ、と思っている。
最後の最後に、やっぱり自分の気持ちを伝えたかったのではないか、と。

>>355
そうだと思う。
ガイド本ではあのシーンは故郷へ帰る道すがらでのシーンだったけど、
わざわざ格子の近くになっているし。

あの格子戸の別れも明里の「あほや」のところも目撃者は山崎だけだから、桂吉弥氏のサイトにある「山崎日記」の更新が楽しみ。

>>355
ああ、なるほど〜。
こりゃ、障子の向こうで山南せんせにも泣いててもらうしかないな。

明里よかったあの女優さんイイね

いや、聞かせようとしてたらあざといよ。
２度目に菜の花持ってあらわれた時に、もう山南は明里がわかってると
気付いたと思う。今生の別れだって。
だけど、言わない。明里も言わない。
そこがいいんじゃないか。自分だったら山南殴るけどw

結局、山南さんはﾌﾞﾊﾁﾛｰの切腹や土方さんとかの態度からアイデンティティの危機を感じたんですかね。それにしてもまだ悲しい。

>>356
山崎日記更新されてるよ
次のを待ってるのかな？
監察だったから、内情はわからないけど・・・とあった
山崎にとっても、辛い仕事だったみたいだ

鈴木砂羽はすごく好きな女優さんだけど、今回は特に良かった。
明里には、Ｍ・モンローに象徴される魅力があったと思う。
対して、鈴木京香（偶然にも同性）演じたお梅は、誰だろう……。
あの退廃はヨーロッパ的だけどな。クラウディオ・カルディナーレとか。

>>361
そうそう、次のを待ってる。
辛い仕事って書いてあったね。

>>362
浮船で遊女やってる時はジュリエッタ・マシーナかなと思った。
目線の動きとか。
遊女じゃないときはモンローっぽいかも。
演じわけてたんかな。声とか違ってたし。

明里、たった3回しか出なかったにもかかわらず、強烈な印象残してったなぁ。。
お梅の鈴木京香を食ったっ！と思った。

･･･まぁキャラ的に、明里とお梅じゃ、断然明里の方に感情移入しやすい、てのはあるけど。

お梅はお梅で良かったと思うけど。
明里山南組が早春の菜の花とすれば、お梅鴨組は秋の盛りに散りゆく紅葉…。
明里とお梅というのは、キャラが何かと対照的で面白く書いてあるね。
女で、男が更に活きてくる使われ方は一緒だけど。

　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::明　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　　┃あ　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　　　　　　　　
　　　　┃た　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　　┃い　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ 〇'" 　, '::::://　　|
　　　　┃ア　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　　┃ホ　　　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　　┃や　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　　//か　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　　・・. ら　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>362
見かけはおいといて
系統的に田舎モンの女やってるソフィア・ローレンみたいな感じかと個人的には

どうして私がいつもダイエットしてる時に(･∀･)ﾆﾔﾆﾔと見つめやがりますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして私が悪いのにケンカになると先に謝りますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうしてお小遣減らしたのに文句一つ言いませんか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして交代でやる約束した洗濯をし忘れたのに怒りませんか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして子供が出来ないのは私のせいなのに謝りますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして自分が体調悪い時は大丈夫だと私を突き放して私が倒れると会社休んでまで看病しますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして妻の私に心配掛けたくなかったからと病気の事を隠しますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
おまけにもって半年とはどう言う事ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
長期出張だと嘘言って知らない間に手術受けて助からないとはどう言う事ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
病院で俺の事は忘れていい男見つけろとはどう言う事ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
こっちの気持ちは無視ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
正直、あんた以上のお人よしで優しい男なんか居ませんよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
それと私みたいな女嫁にすんのはあんた位ですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
もう一つ言い忘れてましたが私、お腹に赤ちゃん出来たんですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
あんたの子供なのに何で生きられないのですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
そんな状態じゃ言い出せ無いじゃないですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
それでも言わない訳にはいかないから思い切って言ったら大喜びで私を抱きしめますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
生まれる頃にはあんたはこの世にいないんですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
元気な子だといいなぁってあんた自分の事は蔑ろですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
病院で周りの患者さんや看護婦さんに何自慢してやがりますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
病気で苦しいはずなのに何で姓名判断の本で名前を考えてやがりますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして側に居てあげたいのに一人の身体じゃ無いんだからと家に帰そうとしますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうしていつも自分の事は二の次何ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

医者からいよいよダメだと言われ泣いてる私に大丈夫だよとバレバレの慰めを言いますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
こっちはあんたとこれからも生きて行きたいんですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
それがもうすぐ終わってしまうんですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
バカやって泣きそうな私を包んでくれるあんたが居なくなるんですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
忘れろと言われても忘れられる訳ないでしょ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
死ぬ一週間前に俺みたいな奴と一緒になってくれてありがとなですか、そうですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
こっちがお礼を言わないといけないのに何も言えず泣いちまったじゃないですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
あんなに苦しそうだったのに最後は私の手を握りしめて逝きやがりましたね(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
何で死に顔まで微笑みやがりますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
そんなのは良いから起きて下さい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
生まれてくる子供を抱いて下さい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
子供に微笑みかけて下さい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
たのむから神様何とかして下さい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
ダメ女な私にこの先一人で子供を育てろと言いやがりますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
そんなあんたが死んで5ヶ月...
子供が生まれましたよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
元気な女の子ですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
目元はあんたにそっくりですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どこかで見てますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
私はこの子と何とか生きてますよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
あんたも遠くから見守って居てください。

わずか3回の出演で心に残る鈴木砂羽みたいな女優さんもいれば
長く出ている割にはインパクトを残せない優香みたいなのもいる

みなさんNHKに「新選組！」DVD完全版の発売をお願いする時間ですよ！

NHK↓
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
NHKソフトウェア↓
https://www.nhk-sw.co.jp/question/form.php?type=info&clear=1
※販売・発売等はｿﾌﾄｳｪｱなので両方にメール出したほうが良いと思ﾜﾚ。

とにかく数が必要なので皆様ご協力お願いします
以下、適当にコピペしつつしっかりNHKに要望出せYO！！
ｵﾈｶﾞｲｼﾏｰｽ ○|￣|＿

----------------------------------------------
「新選組！」DVDを完全版で発売してください。
（総集編ではなくて絶対に『完全版』でお願いします！）

必ず入れてほしいのは
・未公開シーン集
・NG集
・各話メイキング
・撮影の舞台裏
・メインキャストインタビュー
・メインキャスト(三谷幸喜または製作者でも可）の音声解説
・プレマップ
・TVスポット集（とりあえず池田屋スポットは全種）
・新選組紀行

他に余裕があれば
・「新選組！」出演者の「スタジオパークからこんにちは」出演時インタビュー
・スタッフインタビュー
・メインキャスト特別座談会
・フォトギャラリー集
・ポスター集
・キャスト紹介
・ノンテロップOP
・ミュージッククリップ：「新選組！」メイン・テーマ（歌:ジョン・健・ヌッツォ、指揮:広上淳一、演奏:NHK交響楽団）
・「新選組！」関連イベント、トークショーなどの映像
・大河公式HPをCD-ROMに収めて添付
など

あと是非やってほしいのが初回限定特典。例えば、
・かっちゃん＆トシ　絆のコルク
・新選組隊士勢揃いのB2サイズポスター
・新選組隊士ミニフィギュア（どれか一体）
・トレーディングカード
・豪華ブックレット
・近藤局長の刀キーホルダー
・池田屋ミニ模型
・新選組羽織
・新選組の「誠」の旗
など
----------------------------------------------

＜こっちもﾖﾛｼｸﾈ＞

たのみこむ↓
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=44021
ｱﾏｿﾞﾝ↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001GGTG2/qid%3D1092646687/sr%3D1-11/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F11/249-7229275-5305916


＜要望出すときのポイント＞

１．「まずはとにかく要望出すﾍﾞｼ」
整った文章など糞食らえ　少しでも要望の数が多いことが重要
ぶっちゃけ上のコピペそのまま送りつけても一向に構わん
（短くても自分なりの「新選組！最高だDVD出せや( ゜Д゜)ゴルァ!!!!!」な思いを
ぶつけとくと尚良し）

２．「『完全版』希望とはっきりアピールすﾍﾞｼ」
総集編では意味ﾈｰﾖ　あくまで全話収録の完全版にこだわるのだ
視聴率は関係ﾅｼ　視聴率悪い同局某麻ドラとかだって完全版が出るのだから
全部で総額幾らになるのかとか今は考えてはｲｶｿ
そんな心配はDVD発売決まってからだヽ(`Д´)ﾉ

３．「つけてほしい特典は全て言っとくﾍﾞｼ」
本当に特典ついたらめっけもん位の気持ちでとりあえずいっとけ
遠慮は無用　我々はお客様（=視聴者）なのだ
客が欲しがっているものを彼奴等に解らせてﾔﾚ



※参考：「新選組！」DVD化要望運動を戦略的に進めよう！
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1093200672/

>349
亀だが…　ソ　レ　ダ　！

小林聡美は公的イメージに反して神経質なお人柄らしいよ（三谷説）
むしろ小林に相対する時の三谷の心が明里を生んだのかもしれぬ。

そこで三谷と小林が一緒に階段を転げ落ちる。
「おれがあいつであいつがおれで」

>>376
・・・三谷んには悪いけど、
尾美はアリだけど三谷はナシだな、入れ物としてはｗ

>>375
これだっけ？
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/interview/2004/sun040725.html

>>369>>370
泣きそうになっちゃたのは俺だけですか、そうですか。

>>371
女優の力量･･もあるが、役柄的にね･･･。
優香は今のところただのお飾り、お人形さんでしかない。

>>364
自分もジュリエッタ・マシーナをイメージしたのかな、と思った。
鈴木が、というより明里のキャラがね。
「カビリアの夜」系統の変形というか…ブルースな女だなあ、と。

明里のセリフ「うち、いうほどアホやないから」であってる？

すべて計算でした。
これで私は自由の身です。。だったらいやだな。

なんだそりゃ

>>382
明里：あの人、偉い人なん？
山崎；新撰組総長　山南 敬助さんです
明里：なにしでかしたん？
山崎；・・・
明里：切腹するんやろ？これから
明里：そうかてあれ、死に装束やもん
山崎；先生は、人の道に背いたわけではない
明里：安心した
山崎；ご存知やったんですか
明里：うち、それほどアホやないもん
明里：うちが泣いたら、あの人悲しむだけやろ？
ほやから、騙してやったん。
せんせもすっかり信じ込んで・・・うふふ
あんがい、あの人もああみえて、信じやすいんやな
あほや

>>385
thx

大津で湯から上がってきた時から薄々気がついていたのであろうな。

>>386
屯所まで会いに来てるしね

だんごとおにぎり食べたくなったので冷蔵庫を漁ったら









納豆しかなかった○|￣|＿

>>388
砂糖かけ納豆の試食レポをお忘れなく

んなこたチラシの裏にでも書いてろ
ホントに腐女子は食いモンとくだらんテレビの話しかできねーんだな。

↓大河ドラマはテレビ放送なんだけどという間の抜けた反論。

明里は故郷に帰らないと思う。

>>388
山南さんも唸らせる食べ方レポきぼん

>>385
>ほやから、騙してやったん。
>せんせもすっかり信じ込んで・・・うふふ
>あんがい、あの人もああみえて、信じやすいんやな
>あほや

最初から泣き顔だったりしないところが上手いな。
「あの人もああ見えて」まで耐えて笑っていたけど、
耐えきれず「信じじやすいんやな」でクシャクシャの
泣き顔に。
最後の「アホや」は涙、涙。
演出家がつけたのか、役者の計算か、ホンの指示かは
わからないが、この時間差攻撃は効いた。

俺はほんとは
山崎；「先生は、人の道に背いたわけではない」
このセリフでぶぶぶぶわぁーと涙があふれてしまったので、
正確には明里ではなく山崎に泣かされたことになる

>>394
あ、それちょっとわかるかも。明里もよかったけどね。

山崎の台詞回しは
「先生は(ここで一瞬グッとこらえて)、
人の道に背いたわけではない(自分自身をも納得させるように強く！)」

こんなだったような気がする。
中の人､GJ！

中の人 = 桂吉弥さん。噺家さんですな。

あの晩、山崎と手をつないで宿に消えるのみたよ。

「わがままをいうなあ！！」って山南先生に怒鳴られてしまった後の
明里の表情にやられました。いい。

明里は滅多に怒鳴らない山南に２回も怒鳴られたんだな…
それだけ山南が心開いて素で接していたということか。

>>398
ﾁｮｯﾄﾏﾃ。

>>398
山崎も鳥羽・伏見の戦いで戦死するのに、、、
男運ないな、明里。

再放送はDVDに焼く予定です

どうぞお好きに。

>>401
あの時代は死ぬ男の人の方が多かったんじゃないかな
そう考えると、あの時代の女の人は気の毒だな

ちょっとだけ苦言を
話し単体では感動できたが、ストーリーの流れを追うと
新撰組内部に山南が絶望して命を懸ける理由が解らないんだよなあ
（大河ドラマでは）芹沢死後、組織として仲良くやれてしまっている感じがして
その分、二人の悲劇が薄まってしまって
いまいち感情移入できなかった

>>405
池田屋事件の報奨金の時、山南は「今後、隊士が増えた時を考えて新しい屯所を建てる為の資金としましょう」と
進言したが、土方に池田屋で活躍した隊士への報奨金にされますた。

史実の有効説だと屯所引越し事件が引き金になってるみたいだし、ドラマでも上記のシーンが細かくはいっとりやすよ。

>>405
いろいろなスレでそこらへんのことは語られてるでしょ
いろいろまわってくればいいと思います

身請けするだけの金を、山南さんはもっていたんだろうか
数十両はいったと思うが

>>408
史実で考えると、新撰組の給金は（平隊士でも）かなり良かったらしいので、
その程度の余裕はあったのでは。
このドラマの山南さんは、本を売ってお金を作ったのでは。

↑どっかのスレの内容そのまんま書いただけでｽﾏﾝ。

>>408
４０両以上貰ってるんだってよ
明里の身請けは２５両だってよ

>明里の身請けは２５両だってよ
これはどこにあった話？

>>411
>>289あたりかな
30両くらいって事だけど

>>411
バレスレにて出てきた台本バレしてる人の、
33話カット分について出てきた話。
身請けした、と聞いた明里が「いくらぐらい？300両？」と聞き返して
「25両でした」と山南が答えるくだりがあったのだそう。
実際白首女郎で、もう年がいってて、おそらく山南以外にはそんなに上客が
ついてた様子はみられない（ドラマ中ではね）から、そんなものでしょう。
新選組総長の給金で十分購える代金だったのでは。
太夫クラスだとそれこそ何百両、の世界だけど。

疑問なんだけど、いくら明里だって自由に外出できるってことは
身請けされたってわかると思うのだが、何で山南さんがわざわざ
あなたに恩を着せるわけではないのですが実は
身請けしﾀﾝですよ
見たいなことを言ったのだろうか?

山南なりの愛情の吐露、だったり・・・・・・はしないかなぁ。

>>414
遊郭には今で言う同伴旅行（男がお店にお金を払って、
女郎を一時的に連れ出し旅行に行く）の制度もあったよう
なので（落語でそんなシチュエーションを聞いたことがある）、
そちらだと思っていたのでは？
勿論、許されるのは上客に限られるけど、山南さんは大分
通い詰めていたようだし、社会的地位も高いから

今、本屋に行って来たのだが今週の「ＴＶぴあ」。
女郎や身請けについてかなり判りやすい解説がして
あるよ。ドラマ中の明里も天神だと思って書いている
ところは「ホントに見てるのか？」と突っ込みたくなるような
ミスだが、他の部分は参考になる。

>>413
通常の、白首女郎の身請け料が５０両ていどだから、
まさに激安ですね。明里が「２５両でした」と聞いて
ずっこける（当然そこもカット）気持ちも分かる。

２５両なんて、深雪太夫と１回遊んだら吹っ飛んでしまう
金額だからね。太夫は揚げ料と呼ばれる指名料こそ
２両程度だが、料理や心付けそのほかもろもろで何十
両とかかるのが普通。

落語などで有名な高尾太夫の身請け料は７８００両だ
ったというから、明里３００人分だね。
深雪太夫の身請けにも数百両はかかるはず。

>>418
フォローありがとうです。
劇中の山南と明里のカップルというのは、明里がいた浮舟という見世も込みで
いろいろ想像（妄想？）がふくらんで面白いです。

で、またも疑問、明里は山南の正体＝新選組の総長、ということを知らなかったわけですが
見世側はどうだったんでしょう、知ってたのかな？
太夫クラスを呼ぶなら当然お客に対してかなりのステイタスを求められるでしょうけど
見世にいる女郎としては一番下クラスな明里にお客をあてがう場合、
ある程度身分を隠すというか、あかさなくても大丈夫なんでしょうか。
見た感じこぎれいな武士でお代（お花ではなく何料っていうんでしたっけ）を
とっぱらいで払ってくれてるならあまり身分の詮索はしないのかな。
高給取りな山南だから、遣り手婆にいくらか掴ませて
自分以外の客を取らせないようにしたりとかできたのかなー、とか、妄想は果てしなく。

>>419
ええとですね。
まず前提として、深雪太夫と遊べる店と、明里のいた浮舟
とでは全く格が違うということをまず承知してください。

浮舟で何百両積もうと、深雪太夫クラスとは絶対に遊べ
ません。深雪太夫と遊ぶためには、揚げ屋と呼ばれる
太夫と遊ぶために用意されたそれなりの格式のお店に
行って、そこを通じて置屋という太夫たちが所属している
お店から太夫を派遣してもらって遊ぶことになります。

対して、浮舟はお店に専属の女郎がいて、お客はそこに
行って直接遊ぶことになります。
両者の差は、現在で言えば銀座の高級クラブと場末のキ
ャバレーよりも遙かに差があるのです。

揚げ屋で遊ぶのはそれなりに地位のあるお侍や大店の
主人等の金持ちなのに対して、浮舟クラスでは普通の町人
や貧乏なお侍が遊ぶのが普通です（鴨が遊びに行った頃
はまだ壬生浪士組が貧乏だった頃なのでしょう）。例の
ひも爺が思い出の女を抱いたのがこんな店だと思われます。

ですから、浮舟は新選組の総長となった山南が行くよう
な店では本来はないのです。
故に山南は身分を浮舟で明かす必要は全くないばかりか
体面上はむしろ身分を隠しただろうと思います。

長文ｺﾞﾒｿ

ついでに言うと、本来は揚げ屋に派遣してもらわなくては
遊べない太夫とでも、深い馴染み客になると揚げ屋を
通さず、置屋に直接出向いてそこで遊べるようになります。
これを「壺入り」と言います。

「局長、近藤勇」で近藤は深雪太夫が休んでいるお店
（当然置屋ということになります）に遊びに行って、そこ
で彼女と会っていました。
これがまさに壺入りです。つまり近藤は深雪太夫のとこ
ろに、あの段階で相当通い詰めていたということになり
ますねW

>>148
146です。亀レス失礼。
やっと録画を見直す時間が取れました。
確かに「この年で・・・」云々はありませんでした。
自分では台詞を正確に味わおうとして、
一言でも聞き漏らすまいとしてきたつもりだったけど、
逆にその姿勢があだになって実際には無い台詞まで脳内補完してしまったみたいです。

>>420-421
（ID変わってますが413です）
うわ、思い切り無知なの晒してしまいました。丁寧にありがとうございます。
でもなんか、それで腑に落ちることがあるというか、
芹澤に以前浮舟に連れてってもらったことがある、と沖田が言った時に
山南が眉を顰めてますが、
それは沖田が女郎遊びしてた、ということに対するよりも
浮舟というお見世のランクに対する（うまい言い方みつからないですが）偏見が
あったということなんでしょうか。「えー、あんなところで？もっと良い＝身分に相応しい
ところがあるのに」とか。芹澤と沖田が遊んだのは、壬生浪士組が会津藩預かりになる前でしょうかね。
新選組になってからは、藤堂平介ですら舞妓さんと遊んでましたよね。

しかしお店にとっては変な客だったろうなあ、女郎への貢物が歴史の本。
脱走直前、「ほしいものを言ってください」と言ってるところをみると
紅の一つも買ってやらなかったのか、そうなのか山南。

出会いの汁粉が忘れられず、
馬鹿の一つ覚え的に
お多福テイクアウトものばかり持ってきたかも知れないと思うと
愛しいじゃないか。
西のアホ女に北のバカ男。
そういうのがよかったんじゃないか。

考えてみると、明里にとってみれば、汁粉　なんて、生涯一匙舐めるだけでも、
盆暮正月いっぺんに来たみたいなご馳走だったんだろうなぁ。
七杯も食べちゃった時の気持ちを考えると、切ないよね。
…で、これまた女性心理に疎い総長が、やたらと嬉しがるもんだから、
喜んで、せっせとお多福をおみやにするわけか。
うん、愛しいね。>>424

お汁粉も太閤様も富士山も御団子も菜の花も水仙も何もかもが愛しい
よ、この二人は。
些細な事なんてどうでもいいくらい愛しい。
もっと長い間見てたかったよ。

424>さんの、西のアホ女にキタのバカ男ってことばが愛しい♪
学のないあほ女、学のあるバカ正直男ってやつだね。
うん、愛しいくて、儚くて、泣けてくる。

もう4度見て4度とも泣いたけど、
このスレ見てまた泣けてきた。
短い間の二人だったけど、本当に幸せだったんだろうな。
もっかいビデオ見よう…

史実ではあの後新撰組に復讐を誓った明里が、
敵に捕まった近藤の正体をチクって斬首に追い込んだり、
函館で新政府軍に参加して土方を銃殺したり色々やったらしいな。

私が聞いたのでは
「明里が実在したか確認はとれなかった」＝創作上の人物？
だったよ？

>>429
それ、森光子が明里を演った「新選組血風録」の事って過去スレであったけど。
てか、昭和45年って森光子いくつだよ。

え〜っと、今から34〜5年前で、森光子が今現在80いくつ？って事は、
明里を演じたのは40代後半の頃だったってことか・・・

「トウのたった」どころの騒ぎじゃないなw

>>429
それ史実ちゃうやん・・・

>>429
そして明里は大陸に渡り馬賊となった、んでしょ？

再放送を録画します。ＴＶドラマの録画は「未成年」以来ｗ
１回目は涙をこらえたから、今度は思いっきり泣きます。
「参りました」の解釈も１回目は出来なかったので楽しめそうです。
でも、「明里：あの人、偉い人なん？山崎；新撰組総長　山南 敬助さんです明里：なにしでかしたん？」
以降の話、山南さんに聞こえてるとしたら残念です。
明里の感情の高ぶりの描写を優先するため、こうするしかなかったんでしょうけど。

お多福でテイクアウトのおしるこ買ってるときの山南の顔とか見たかった
明里と自分用に二つ買っていってたのかな。
明里のとこに通うたんびにおしるこ二つと風呂敷包み（中には本）持って。

>>435
聞こえてたほうがいいな。
だってそのほうが山南は安心できるじゃん。
かなわない約束をバカ正直に守って待っていられるよりも
死んだってわかってもらえるほうがいいんじゃないかな。

明里は聞かせないつもりだったけど
山南が偶然聞いていてしまったというのが良いかな。

でも実際はやっぱり聞こえてないんじゃない？

お持ち帰りの御汁粉なんか買う話なんかあったっけか

明里、角度によってオバサンな時と妙に色っぽい、っつーかエロい時があるな

>>438
同感です。俺にとって（今のところのｗ）最も美しい解釈はこう。
山南は明里が真実を知っていることを花の持参の行動で確信し、これを悟っていることを「参りました」で視聴者にだけ示す。
ここで明里はそれを知りえず、山南をだましたと思い込んだまま最後の別れを終えこみ上げる。
明里のセリフは感情のこみ上げであって、山南に聞かせるためではなく、山南も聴こえていない。
結果、山南の方が上手の関係で山南はやはり聡明な人として死んでいけるし、　>>437　も解決。

>>441
自分も今のところ同じ解釈で落ち着いてます。
「…参りました」の、この「…」の一瞬の沈黙の間に、
山南さんは明里の心の内を全て悟ったんじゃないかな、と。

しっかし、糸井さんの「ほぼ日」とか、２ちゃんとか見て思うのは、
ホントに皆、それぞれに、登場人物の心境や細部の演出の意味等を
観た人それぞれで反芻して深〜く考えめぐらせてるんだなぁ…と。
私自身も、こんなに色々と考えながらドラマ観るのなんて初めてかも。
でもそれがすごい楽しいんだけどw
（「楽しい」っていうか、おもしろいっていうか…「興味深い」かな？）

＞４２９
明里は、あの後女性であるということを隠して新撰組に入隊し、沖田に惚れます。

明里と山崎の会話が障子越しに山南に聞こえていたかどうかは
俺も当初気にしていたんだけど、
障子が閉められた後の明里の数歩後退り
をどう取るかじゃないかな。

俺は演出意図としては「十分離れていた」と取ったしそれで納得できたけど。

>>443
いや、実は明里＝沖田で、沖田は実は女だったという展開で、
土方、龍馬、沖田で恋愛三角関係が繰り広げられるわけですよ。

>>445
そうか？俺は明里は後に市村鉄之助として再登場と聞いたぞ

>>446
明里は異人で忍びで徳川家にほろぼされた一族の末裔でそ？

ほぼ日で
明里が「やわらかいんです。皮下脂肪がおおいんです」ってのはなるほどだな
細くていつでも姿勢崩さない型にはめたような山南と比べて人間的肉感的

>>439
自分も何回も見たけどお汁粉テイクアウトって・・・
どこにあるのでしょう？

>>444
貴方の言うとおりだと思うよ。
あれは変に場面転換を入れたり、他のシーンを挟んでドラマの流れを
切らぬ為、あえて若干？ではあるが、あのまま彼女に喋らせたんだろう。
扉が閉まる→２，３歩後ずさりで「聞こえないところまで来ました」の
表現と言うことでしょう

>>448
>その「なにでもない」という存在感は
>お茶屋で団子食っているときの
>明里の足のだらしなさに表れてました。
>これはもう、見事だなぁと思った。

ほぼ日のこの指摘もなるほどなぁ、と思った。
早速、見返したら確かにだらしな〜く座ってる。

元々の明里のイメージだと、あんなオバサンじゃないんだけどなあ。
味もあるし、演技もまあまあだったんだけど。やっぱりもう少し若
いイメージなら良かったなあ。馬鹿なのはリアルだけど、あそこま
で強調しなくても、と思った。二人の仲を取り持つエピソードなら、
他の持って来方もあったろーになあ。それから窓越しに、ってのは
有名だけど、これから死ぬってのにあんなやり取りはねえよな…ド
ラマだからいいんだろうけど、なんかな…もっとストレートに感情
出しても良かったんじゃないの。

でも一番駄目だな、と思うのは、もっと前から出しとけよ、てトコ。
唐突すぎるよ。なにもかも。出演料とか色々あるんだろーけどね。

>>452
もともとのイメージつったって,架空のキャラじゃねぇか。

>>453
架空のキャラかどうかはなんとも。
名前が当時の天神のリストになかったとしても、モデルはあったかも
しれないしね。

わがままをいうなー！

明里との恋愛はあくまで枝葉だし
短期間濃縮で十分納得できるもんだった

>>441
あの「私の負けだ」はそういう意味なんだろうね。
冒頭で「今は咲かない」と言い張った菜の花が咲いていた事と、明里を
騙しとおせなかった事に対する「負けだ」なんだと。
屯所での明里の言動は何かを疑っていて、必死で引き止めようとしてる
ように見える。

明里の場合、大津の抱擁(何か変だって翳った目してた)で何か気がつ
き、屯所で怒鳴られた時に確信した後、必死で菜の花探したんじゃない
かな。

なんだかんだいってこの二人って根底が似てて対等な気がするんだけどな。

うーーん、明里は死に装束を見て山南が切腹ってことを
さとたんじゃないのか。
どのへんで分かったんだろう。

>>452
森光子が40代後半で演じてるくらいだから全くの無問題。

ほぼ日の感想おもしろかった。
茶屋での座り方までは気がつかなかったよ。
山崎日記の更新まだかな。

自分は、放送観てる最中は普通に「砂羽ﾀﾝ、足開いちゃってるよｗ」位にしか思ってなかった。
あれも明里としての演技だったんだろうな…　奥が深い。

総司が明里に屯所に来るように伝えたのか？
「もう最期かもしれないから、行ってあげて。でも泣いてはだめだよ。」
とか言って。

つか、おまいら時代劇見た事ないのか。

あの時代の障子とか襖の防音性能はすごいんだぞ。

>>462
防音性能どころか、大津の山南と沖田の会話って障子全開でしゃべって
たしな。
あの時の会話が聞こえてても不思議じゃないわな。

明里には仙台に向かって欲しいな……駄目？
丹波の村に帰ってもどうせ良い事ないんだし

明里はそこまで山南さんに思い入れはないよ．．．

明里は20-21歳の品のいい細い美女で山南は小太りだっていう伝えもある。
でもこの史実より第33話のほうがいいと思わない？
美しすぎる。あれから5日たつのにまだ切ない。ﾓﾏｴﾗはどうですか？

>>457
そうそう、「参りました」は、�@冒頭での「今は咲かない」と言い張った菜の花が咲いていた事以上に
�A明里に見破られていることを確信した事に対するものだったと思う。
�Aの解釈が微妙に別れましたけど、両方ありだね。

ちなみに明里の勘付いた時点及び確信した時点と山南の勘付いた時点及び確信した時点はこう思います。
明里勘・・・・・・・大津の抱擁(何か変だって翳った目してた)
　　確・・・・・・・はっとり君を横に屯所で怒鳴られた時→だからこの後菜の花、つまり白装束で確信したわけではない
山南勘確（同時！）・窓辺の会話と菜の花、つまり「あの人、偉い人なん？」以降の会話を聞いてではない
>>457
明里はあなたと全く同じ解釈してますねｗ、山南はどう？

いや、でも・・・
菜の花を持っていく前に確信していたといったが、白装束を見てより現実的・絶望的に確信したって感じかな

怒られちゃったときの明里の確信は、会えなくなるっていう確信だよね？

当たり前か．．．

>>468
うん。
怒られた時の確信は「もう二度と会えない」っていう確信だと。
それがなぜなのかはわからない。
「もしかしたら...」という思いで、もう見る事が出来ないかもしれない
菜の花をさがす。
白装束で絶望的に確信。
でも、白装束みて取り乱さないのがすごい。

公式ページの御団子ぱくついてるとこ可愛いな。夫婦みたいだよ。

なんか...アキ竹城を若くした感じなのだが？

>>466
いっつもおじさんが演じていたから、たまには若いのが演じてもいいだろう。
個人的には次の映像化こそ魁より年下の源さんの若返りを願ってやまない。

山崎日記更新。
道中ずっと黙ってたんだなぁ。

山南の首もっとドサッって感じで落ちて欲しかったのは
自分だけ?（効果音）

>>465
うん、そんな気がする。
最後の明里の後姿ってやけにあっけらかんとして潔くって
そこが妙にキャラにあってたきがするへど、他の人は
どう感じたんだろう。

いや、さっき自分で書いてどうだろーーって思った｡
思い入れは有るよな。じゃなきゃ、山南いなきゃ生きて行けん
なんていわないし・・・。

山崎日記てなに？
ぐぐったけどみつからん。。。

>>476
「桂吉弥ホームページ」でググってみ。
“山崎”目線で書いてておもしろい。

山崎の中の人、結構イイ男だな。
爆笑田中に微妙に似てなくもないが。

>>475
屯所に来て「ひとりぽっちにしないで」とかぎりぎりまで山南の心の扉
を叩き続けてたから、思い入れは有るだろうよ。
明るく笑いとばしてはいるけど、これまであんまりいい思いはしてない
であろう人生の中で唯一優しくしてくれた人なんだろうから。

>>476
山崎の中の人の名前でぐぐるといいよ。
要するに中の人が山崎になりきって書いてる日記。

>>477-478
Thanks!

さーていよいよ再放送ですな
今日も泣くぜ！

泣いた。

やっぱし「わがままを言うなー」から表情が変わってんだ。

山南の切腹のときの衣装って真っ白じゃなくて
ちょと緑がかった浅黄色っていうの？にちかい
白じゃなかった？
なんとなく石田三成の肖像画の衣装も
そんな色だったなとおもった。

うわー間違えたごめん

知識と教養無いだけで明里かしこいよ明里。
前向きに強く生きる知恵と強さを持ってる。
反対に山南には卑怯者と誹られても、挫折して根無し草になっても
生きようとする強さと、そこから立ち上がって生きる為の知恵は無かったように思う。
相互補完な二人。ってか本当は明里の方が大人だな、現代だったら。

>>484
あの後明里がどう生きていくのか気になる

このスレGJ
- 大津や京での面会時に明里がすでに永遠の別れを意識していたら？
- 差し出された菜の花がまたしても違ったら？
- 山崎の表情
- 明里が中に聞こえるように泣いてたら？
- 中で山南さんが聞いてたら？
- その上で土方との面会
そう思って観てたら違う涙がでてきますな
録画した人オススメです

しかし明里さん生命力強そうだな
山南の分も強く生きていってください

明里もう一度出ますよ。
三谷「予想を裏切って期待に答える」
みんな、まさか？と思っているはず。

再放送視て、また泣けた。
30過ぎの男が、いろいろいろいろ疲れてる時に
鈴木明里が目の前に坐ってて、富士山　見たい
って言われちゃったら、そりゃもう、どーでも良くなって
行っちゃうよね、そりゃ。　凄い説得力の存在感。

池田政典（女衒）がもう一度出てくるのか
それもちょっっとだけ気になる

>>474
理想的な切腹っていうのは、首を落しちゃ逝けないんだよ。
なんでかって言うと、首が落ちて転がるから、みっともなくなる。
上手なやり方は、首の皮を一枚だけ残して、
脇差を持っている両手で、頭を抱えたような恰好をさせるようにする。
んで、(確か)長倉の手記には、沖田の介錯はきれいに決まったと書いてあった。
だから、ドサっと音は鳴らない。
歴史ヲタ、ウザくてごめんね

ぎょえー想像しちゃった

2･3回しか出てないのにすごい存在感だよなぁ。

再放送みた。
明里は沖田と山南が宿で話しているときに切腹の話聞いてしまってた。
そう思い込んでみると、その後の明里の振る舞いがまた泣けてくる。

というわけで先週と違う気持ちで見れました。

ただ、菜の花の真偽と最後の格子の前での明里の話のシーンはすっきりしないまま。

結局、自分が居場所がなくなって自分が嫌になってる山南の逃げ場で
あった事、山南が自分と生きるよりその居場所がなくなったと嘆いていた新選組のために死んでいくのを選んで居場所を確保する事、その他もろもろ全てを許しちゃうわけだね。
菜の花あげて。
やっぱ自分によっかかってきた男は可愛いしね。
その後ろ姿は哀しいけど綺麗でした。情と懐が深いわ。
都合がいいといえば都合がいい女なのかもしんないけど。

糸井明里

山南さんはなぜ明里にすべて話さなかったのだろう。
「追われている」とか。そうすれば、
1.早く逃げましょう、と茶店に寄らず急ぎ足になった。
2.私はいいから早く逃げて、となった。
で、丸く収まる。

>497
『なんでぇ〜』『だれがぁ〜』『そ(._.?) ン?のじょうい・・てなにぃ？』
多分、質問ぜめの　悪寒。。。

>>498
それじゃあ沖田だｗ

>>497
基本的に水臭い人だからね

>497
そういう姿勢が、現代人には真似できない男の美学だったのかも？

＞４９７
心の奥底で迷いがあったとか。本当に逃げ切るつもりなら明里をおいて（女連れだと捕まる可能性高いし）江戸でほとぼりが冷めてから彼女を呼べば良いのだし。
逃げることにも迷いがあったということは、死を覚悟していたから、明里には何も言わなかったとか？死を覚悟しながら明里の富士山を見たい発言につかの間の夢を抱いていたかったとか？

ひとなみにこいをしるやまなみ

たださ、史実じゃないんだよな（大河には禁句？）。でも九尾の狐とか言ってる山南を想像するよりもこっちの話のほうがドラマ性ある。
とにかく泣けた〜！！

わけあって、やっと土曜の再放送でみました。
その間、このレス読んでいたので、大丈夫だと思っていたんだけど
もう、泣けた。
ただ泣けた。
本当にそれだけだ。

>>497
話したところで、おなごには分からぬ世界、考え方なのかも…
まして明里のような女性には。

そもそも498さんのおっしゃるように、そこに至るまでの背景などの
理解からして難しい…？
あとは、本当のことを話して彼女を巻き込みたく無かったのでしょうかね。
せめて彼女にはいつものように気楽にしていてほしい、と。

そうそう、自分の事情で彼女が変化するのが嫌なんだよ
彼女の関心が自分に向くのは見たくない、動揺する彼女は見たくない
素の彼女のそばにいる、素の彼女を見ているのが好きだったわけだし

本当の事を話そうが話すまいが、連れて逃げてる事自体すでに巻き込んでるんだと思う。

ほぼ日に「急がない明里を見てるうちに、山南は運命を明里に委ねたん
じゃないか」みたいな事書いてあって「うわーしらんうちに運命ゆだね
られるのすげーいや」とか思ったよ。
で、知らないうちに山南は死を選ぶんだよな。後はもう嘘の約束をたく
さん積み重ねるだけ。

明里の笑い声が好きだ。
うふふふふふ…って、字にすると何だか不気味だが。
自分、女だが癒される。

本放送自分も見れなくて、グッジョブ感想を聞いて期待して今日の再放送をみた。
本当に期待以上だった。歴代の大河見てきたが、こんなに泣くとは…。
隣で見ていた妻も泣いていたが、自分がそれ以上に涙が止まらずちょっとみっともなかった。
砂羽さん２時間ドラマくらいでしか見かけたことが無く、期待してなかったけど、
ほんと自分の目が曇っていたと恥じ入る次第。このスレ読んでまた涙…

>>504
おいおい、「九尾の狐」は九割九分九厘創作だろう。
そもそも（近藤の命にせよ自害にせよ）切腹したのかどうかもわからない。

NHKの登場人物のとこにやっと写真がー

>>511
「九尾の狐」の元ネタは同方会誌らしいので、それが真実なら
創作ではない可能性が高いよ。
同方会誌は、いわゆる当事者による史談誌だから。

>>511
なんか「九」がいっぱいでござるな

このひと妙にエロいね。
映画でヌードになったりしてないの？

確かアラーキーに見出されてデビューしたんじゃなかったっけ？＞ｻﾜ
「すっごくセクシーだ」ってアラーキーがベタ褒めしてたｲﾝﾀﾋﾞｭｰ読んだ事あるよ。
主演映画もあったはず。

ちょっとググってみたが

> 九尾の狐
>　　　尾が九つにも分かれている九尾の狐は、幸慶のシンボルとされ、
>　　　王法が明らかに天下が良く治まり、君主の徳が鳥獣にも及べば
>　　　出現すると言われていた。
> 九尾の狐に当たる伝承
>　　　『白虎通』より
>　　　君主の徳が人はおろか鳥獣にまで及ぶ時には九尾の狐が出現する。
>　　　九という数は極数で、それ以上の数は無い。
>　　　その数が尾に現れている九尾の狐はまさに子孫繁栄の象徴である。
> 九尾の狐は吉祥の瑞獣であって、日本でも「延喜式」の中でも、上瑞に挙げられる。

> 九尾の狐
>　　　中国の伝承。
>　　　絶世の美女に化けて時の権力者に取り入り、悪事を行う。

スレ違いな話題を引っ張ってｽﾏｿ

>>515
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD28204/comment.html
デビュー作がこんなんですから
何も怖いものなどあらしませんがな

このスレでもちょっと話題になっていたが、
明里の中の人のオッパイ映画、愛の新世界が来月スカパー319chで放映されます。
片岡礼子ファンにもお薦め。

>>517
この場合は、最後の意味だろうね。

山南はなんか母性本能をくすぐるタイプだね
才気走ってる割には頼りなさげで

>>519
来月やるんだ。
オッパイ映画どころかヘアヌード写真満載だもんね。
クドカンとか松尾スズキとか阿部サダヲとか田口トモロヲとか豪華キャ
ストですよ。大人計画ファン必見?

富士山みたーい。
不死さんみたーい
いいねぇ、不死みようか。

山崎が明里に「ご存知やったんですか」と敬語を使ってたことに
さりげなく感心というか感動というか。
いやあの出窓の別れ後の山崎て結構良い仕事してるよ。

局長も敬語だったじゃない

明里って設定的には何歳なんだろう？
３３の山南より上かな？
（鈴木砂羽は堺雅人より年上だけれど）

山崎とか局長が敬語使うのは､まぁ見知らぬ人だし､
総長の女と思えば､気を使ってのことかと納得するが､
あれほど通いつめて､一介の女郎相手に最後まで丁寧口調だった総長に感心する。
まぁ､ああいう話し方がデフォルトなんだろうけど。

>>508
｢守れそうにない約束は しない方がいい♪」
二人のテーマソングのようだ。

三谷をちょっと見直した

「いつかは約束できないが必ず迎えに行く」
年老いた明里臨終の枕に立つ山南・・・
感傷的でｽﾏｿ

>>524
沖田の「売られてきたんだ」のころから比べると
山南との関係の深まりを感じさせてうまいね。

>>526
３３才の女を廓に周旋する女衒なんているのかなあ？
もう孫いる年なんじゃない？田舎なら…。

今日のはスマスマ見てる気分でしたｗ

>>531
ええっ！？と思いつつ童謡の「赤とんぼ」の歌詞を反芻してみる。
15でねえやは嫁ぐ。
16で早々と子ができたとして33歳だと・・・たしかに孫がいてもおかしくはない。
鈴木砂羽さんの実年齢はともかく設定上はさすがに20代後半、27〜29歳というところかな。

設定２４〜２５だと思う
２０代後半もちょっと．．．

20代後半はもう売り物にならんだろ…。
当時の感覚では。

明里が松嶋菜々子だったらもっとよかったかも。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

わかってないなぁ

うそです。
暇だったんでちょっと釣ってみました。

山南さんと対極じゃないとだめだよ。

34話の予告で、平助が山南の位牌拝んでる時、位牌の隣に菜の花飾っ
てあったのがすごくよかった。泣きポイントが増えてしまった。

31-33話までの山南と明里のシーンばっか見直してるけど、何度見ても
飽きない。
化粧とか声色とか変えて遊女をやろうとしてるんだけど、なりきってな
くて、はしばしに素が出まくってておかしいし可愛い。

>>536
明里が七個だったら近藤と土方に味噌汁飲ませて
切腹は無しにしてしまう汚感･･･

三谷にラブストーリーは書けないと思っていたので、目からウロコ。

しかし、本当に明里いいね！
他作品では割と教養あるしっかり姐さん像が多いから新鮮だった。

史実でないキャラなだけに、作り手の勝負キャラの一人だと思われる。

ただ、自分も学がないので草津って群馬にしかないと思ってたよ……。

せんせぇ〜

自分も、社会人になっても長い事、
草津温泉は滋賀県にあるんだと思っていたよｗ

先生も案外騙されやすいんやね、とは言わない明里萌え

>>541 ふわーなつかーすぃー

このあとこのスレ何の話するの

振り返って思い出話と妄想話

>>541
わたくしにおまかせくださりませ♪

三谷の恋愛モノとしてラストに「やられた！」と思ったという意味で
「３番テーブルの客」をちょっと思い出した。

>>548
オナニーでつか？

>>540
俺は３３話しか撮ってない。
３１から見たいなー。

明里かわえかったなｧ
おばさんだけど

明里みたいな女性の描き方って大河に限らず最近のドラマには無いなと思った
魅力的な女性＝美人でかっこよくてはっきり物を言う、ばかりという気がする
なんて言うんだろ、美人でもなく賢くも無いけど、たおやかで懐深いかわいさがあるっていうか

純粋で無垢で守ってあげたくて・・・というのはドラマ・映画問わずあるけど
どれも美少女・美女なんだよね

おまさちゃんは永倉･原田が話してた｢明里｣＝汁粉七杯女だと
知ってたのだろうか。それともいつか知る日は来るのだろうか。

軽く嘘をブッ飛ばしてました。>>491

一旦、首の皮一枚を残すように切断して
一呼吸おいた後に、
刀を少し動かして、残っている首の皮をプチっと切り、
頭部を両腕の上に落します。

詳しいことは、大きな書店で居合道の解説書を読んでください。

話ずれるけど。
風呂場で近藤が龍馬に「その話はそのくらいにしましょう」
と言ったのは、近藤なりの友情というか、優しさなんだろうな。
あれ以上、過激な幕府批判を龍馬が続けたら、立場上近藤は
龍馬を捕らえなければならない。下手をすれば斬らなくては
ならないもの。

>>558
すんません。本スレに投稿すべきものを誤爆しました。

お詫びだけじゃなんなんで、書き込みを。
近藤が深雪太夫を身請けすることを言い出すくだり、
あくまで近藤は愚直なのに対して、深雪太夫はかけひき
モード。
ほぼ日での話じゃないけど、かけひきゼロの感じの明里
−山南との対比が面白かった。

おまさちゃんはきっとトヨタノアの中でさのすけから聞いてます
たまには民放も観るでよ

今更の質問だが、明里は何故、浅黄色の装束＝切腹って知っていたのだろうか。

>>561
ホントに、今更だねｗ
ここや本スレ、山南スレでもその話題は放送直後から
何度か出たが、例の山南が歴史を教える過程で
切腹や死装束について教わったのではないか、という
説が有力だった。
山南スレだか、本スレだかで、その辺の山南と明里の
やり取りを想像して書いている人がいたけど、脚本の
カット部分みたいにすごくらしかった。あれ、もう落ちたかな。

>>562
本スレ。もう落ちたけどにくちゃんねるなら見れる

>>559
あの身請け話のシーンのＢＧＭ山南と明里が浮舟で会ってた時と同じ
曲なんだよね。あの曲は自分の中では山南明里のテーマだったので近藤
と御幸太夫に使われてしまったのがちょっとショックだった。
と言うか、あの地味で静かで素朴で優しくてあったかい曲は太夫という人
には似合わないよ。
あの曲はいい年して天然でやわらかい恋愛してる山南達に合ってた。

山南、明里の関係を見て身請けを決意するというシーンだから使ったのかな。

>>563
ありがと。ちょっと残念

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/26 10:19 ID:C83di0jo
>>733
そんなの山南歴史教室で教えてもらったに決まってる
でしょうが。何のために、「山南脱走」で「関ヶ原は家康
と光秀が戦ったの？」「石田三成」なんてやり取りを
三谷がわざわざ描写したとお思いか。

でここからは個人的想像。
しかもそこで明里は「教えた歴史知識をかたっぱしから
忘れてしまう」っていうことにしていた。だから山南は
格子窓ごしに死装束で明里と会っても、自分がこれから
切腹することは気づかれないだろうと思った。
普通の人なら、武士が死装束をつけていれば切腹する
と気づかれてしまうが、明里ならたぶん大丈夫と思った
ろう。でも、彼女は悲しいかな、死装束のことはちゃんと
覚えていた、と。

754 名前：多分、こんな感じかと[sage] 投稿日：04/08/26 10:40 ID:C83di0jo
>>746
山「･･･こうして赤穂四十七士は見事切腹したのです。」明「･･･セップク
って何？」山「自分の腹を切ることです」明「うわ、痛そうやな。そんな
ことしたら死んでしまうやないの？」山「（苦笑）死んでしまいますね」
明「でもセンセは、赤穂･･･なんやったっけ？」山「四十七士」明「そや。
その四十七士は、見事殿さんの仇討ちをした忠義者や、いうたやん。なんで
そんな人たちが死ななあかんの」山「（居住まいを正して）悪いことをして
いなくても、人の道に外れていなくても武士には腹を切らなくてはいけな
いときもある。しかし、そういう死は決して恥ずべきことではないのです」
明「ふうん、難しいんやな･･･。でも、浅葱色なんてけったいな色の服着て
セップクするんやな。アサギイロてネギの葉っぱの色や」山「（かつての土方
と同じことを言うな、と思いながら）浅葱色は死に臨む武士の覚悟を示す色
です。･･･さぁ今日はこのくらいにしましょうか」明「ねぇ、うち少しは賢く
なった？」山「･･･そうですね」

>>562-566
thanks
確かに情景が浮かぶね。納得しました。

明里・・・・縛り甲斐のある女だ。

公式ページにある明里の写真、他の誰よりもキレイだね。

知識なんか全然無くたってあの衣装が死に装束だ、くらいわかると思うな
よほど頭が悪くなければ

>>570
その当時の町民の教育がどんなものか
そして男尊女卑の時代、女性は教育するものでないぐらいに扱われている
さてはて、物が溢れ自分で調べる事ぐらい教育をされた現代で570は当時の状況をどうお考えであろうか…（ﾌﾟｯｸｸ

切腹直前に死に装束でのこのこと戸を開けてしまう山南もやっぱりどっ
か抜けている。
西のアホ女と北のバカ正直男か。いい言葉だね。かわいいよ。

死装束の話と菜の花話はいつまでもいつまでもメビウスの輪の結び目のごとく
ループしますね

明里は字を読めたけど、あの頃の識字率ってどんなもんだったのかね。
字の読めない貧しい田舎娘なんぞ、ゴロゴロしてたかもしれない。

ちょいとググったら
江戸市中の人びとの識字率は８０％　農村部で５０％だった。
それでも世界ではかなり高かったらしい。

おりょうはひらがなしか読めないみたいだったね

昭和中ごろまで文盲の年配は普通にいた様子。
これから英語が話せないとかパソコン用語がわからんとかが当時の文盲みたいな
珍しさになっていったら嫌だなとおもう俺・・

ホヤやから

>>571
町民はそれなりに高かったんじゃない？
有名な赤穂浪士の話とかも
芝居でやってたりすれば切腹場面もでてくるだろうし。
でも明里は田舎の子だから、教養は皆無に近いと思う

田舎は田舎で、
寺の住職が読み書きや算術を教えるぐらいのことはあったようだよ。
江戸時代は明治時代以降ほど男尊女卑ではなかったらしいし。

>>571

>>物が溢れ自分で調べる事ぐらい教育をされた現代で

意味が分からん。なるほど、これが文盲というものか。

とにかくさっさと歩け

>>580
ああ、きっとそうだね。かなりうろ覚えだけど
明里本とか読んでいたような・・・
あれ、山南が口頭で伝授してたのか？
どっちだっけ。

>>583
本読んでたよ。
「山南、字の読み書きから教えたのかーすごいな。」と単純に思ってた。識字率が農村で50%だったんなら字は読めたんかもな。
でも、遊女に日本史教えようとするところが山南らしいというか。
不器用なバカ正直男だ。

秋から相棒ハジマルー
明里ハァハァ

農村でも、村歌舞伎なんかも行われていただろうし、
神社なんかに行くと、芝居絵の絵馬なんかが奉納されていただろうし、
なんやかやで、そりゃ、侍の切腹のあれこれの知識は、
大まかにはあったと思うなぁ。ご飯に困る生活でも。
ああ、でも、明里の読んでた本は、ひらがなで書かれていたと思うよ。
それで、絵草紙。

谷保やから

そういえば明里を送りに行った監察の山崎はまだ帰ってきてないのか？

山南さんと明里さんはｾｯｸﾙしたんでしょうか

遊女屋に行ってｾｯｸﾙしないのは不自然かと…。

ｾｯｸﾙをすると、見苦しいことにはならないだろうか？（山南）

それは気がつきませんで（源さん）

ガイド本ではｾｯｸﾙしたっぽい書かれ方してたなー柔らかい肌よりも性格に魅せられた、みたいの

もうちょっとマジメに女郎と見世について勉強したくなった、
なんかいい参考文献知ってる人おらん？
ぐぐってみたけどなんか風俗のお店とかがひっかかってくる

>>592
どういうぐぐりかたしたのさ？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&newwindow=1&q=%E5%A5%B3%E9%83%8E%E3%80%80%E8%A6%8B%E4%B8%96&lr=lang_ja

>>593
先生！
「マル秘女郎責め地獄」が気になって他の項目が目に入りません！

「アホやから」ｗ
これ今回のキャストで映画化しててもよかっただろうな。
ま、そんな期待もはかなくもかなわないのがいいんだろう。
いずれにしても、ご両人は役者としてすばらしい。今後益々活躍の場が広がっていくだろうね。

>>595
今回のキャストで映画化してもお客はいんないよ。
っていうか、山南と女郎の話なんて映画になんない。
このエピソードとこの2人が妙に光っちゃうのは、
逆に問題だって。

>>595
映画化しても単館系だろうね。そっちのがいいけどさ。
たった3話で実質20分くらいしか2人のシーンないのになぁ。
妙に印象に残ってるんだよね。
まぁ、脚本もスタッフも力入ってたのがよくわかるエピなんだけど。
まさか一緒に脱走するとは思わなかったよ。

従来の新撰組ものだと、確かに山南敬助といえば脱走→切腹が見せ場だけど
ここまで明里のキャラクターを立てて描いた作品はないんじゃないだろうか。
大河なんだから時間かけられる優位性はあるにせよ
明里が姿を見せているのは３話分だけだもんね……。
先人を貶めるつもりもないし、今後出てくる脚本家や役者を馬鹿にするつもりもないけど
今後、新撰組もので、こういった明里はもう出てこないし、出せないだろうな。

>>589
通いつめた毎日、普通にｾｯｸﾙして、お互いに激しく体を求め合ったよ。
大津の宿でも沖田のいない間にｾｯｸﾙ、
沖田が寝静まった後もその横でこの世の名残にとｾｯｸﾙ、ｾｯｸﾙ
沖田はお梅とひでとの３Ｐでｼｺｼｺオナニー

何故「セックス」とはっきり書かないのか

多摩勤王党じゃきに。

鈴木砂羽(すずきさわ)さん、映画デビューの｢愛の世界｣の大胆な演技から注目していました。
こんな力のある女優さんなかなかいませんよ。好きだなあ。
新選組の若手女優陣があんまりお粗末な中、サワさん、戸田さん、松金さん、とベテランが出てくると、
演技力の差が歴然。優香は並べられて気の毒でした。あっ、つねさんはベテラン組です。

>>599
そういえば三谷カラーなのか、新選組！のｶﾎﾟｰって
ｾｯｸﾙしている関係には全然見えなくね？　色気が無いってゆーか。
ｾｯｸﾙ関係に見えたのは露骨に絡んでいた鴨梅だけ。
エロ会話で語られていたヒュースケンの彼女(名前忘れた)や
画面で押し倒していた土方琴や沖田梅も正直、ｾｯｸﾙは感じさせなかった。
子供がいても近藤とつねさんはｾｯｸﾙしてるように見えないし。
近藤と深雪、山南と明里、龍馬とおりょう、永倉と小常あたりは
まだ清い間柄って言われても納得しちゃうよ！
マジ顔で「男と女になっていた」って言われてもねぇ…。

>603
うん。
近藤と深雪太夫がいつの間に男女関係になってたのか全然
描写ないまま「身請け」とかいってるからﾋﾞｸｰﾘした。

だって今まで深雪太夫ってお酌しかしてないぞ。
せめて近藤にしなだれかかるとか、甘えるとか、こいつら…
みたいなヒントが欲しかったよ。あれじゃただの知人。

>>603
この大河でそんなに○○シーンが見たいか？

別に実際になくていいけど
ドラマにかかれてない行間で
人間同士の肌つきあわせたような肉迫したリアリティはあんまりないな
山南と明里に関しちゃ精神的には十分つながっているとは思うんだけど

うふふ・・・

その点「八代将軍吉宗」や「元禄繚乱」の主人公は女好きだったな。
脚本家の資質と何回目かの大河執筆という余裕が成せる業だったのだろう。
大河初登板かつ淡泊な三谷にしては鴨梅はよく描けていたし，山南・明里も
素晴らしかったと誉めておき，後は目をつぶっておこう。

たとえしてなくても十分エロいと思ったから、別によし。
山南先生の歴史講座の時、山南先生にしては男らしく大胆に肩抱いたか
ら、初々しい初対面からの5ヶ月の間にそれなりにあったのかなーと
思った。

勇の着替えを手伝い、袴のひもを回す新妻つね。
その手をギュッと握る勇、の場面は
新婚さんのエロさを感じた。
外でイライラ待ちかねている歳三は、
毎晩、悶々だったろうと察せられた。

トシはトシでいろいろいたんじゃない？
お琴ちゃんとか。

>>609
そうそう。あのお堅い山南さんが手馴れた感じで肩を抱き寄せた仕草に
5ヶ月間の2人の進展が感じられてエロかったよ。

>>610
そこも好き！かわいかった。エロいというかすごいどきどきした

「愛の新世界」を昔観た時は衝撃でした。
クドカンも変な存在感だけどあの砂羽はまさに

ネ申

アラーキーが「newな女優」ってコメント

あ〜あ
この映画マジで大好きで誰にも教えたくなかったんだけどな〜
でもここの住人には封印を解くよ
山崎ハコの曲も泣かすよ：

>>603
周斎とふではｾｯｸﾙしているように見えるけどな。

怖いね〜
さびしいね〜
と放置プレイの客に砂羽女王様・・・

目隠しをはずされた男に見えるには
ネ申のような砂羽女王様
（ここかなり泣けます）
足元にすがり泣く男

お前はいい奴隷になるよ〜

ああ
綺麗なんですよ！このシーンの砂羽

綺麗なんですよ！このときの砂羽

>>613,615
わかってるって。自分も見たから。でも、板違いだから。

>>615
脳内ビジョンおもいっきり明里と山南まんで想像してしまった

女2人がﾏｯﾊﾟで海に飛び込むﾗｽﾄｼｰﾝ好き>愛の新世界

ほぼ日更新
ttp://www.1101.com/home.html

TBSラジオ『チャノミバ』に堺まん登場､とのこと。

しまった。誤爆してしまった！

鈴木砂羽て妙にリアルなエロスがあるな
明里も田舎女だったけどたまにものすごく艶っぽかったので
若い女優でこういうひとあんまりみかけないので貴重だと思います

初めて出てきたときから、ただならぬオーラがでまくってたねー

朝の連ドラ「あぐり」に出てた頃の砂羽さん、大正時代？のレトロな髪型
似合ってて良かったよー。現代劇よりも時代劇の方が合ってる鴨ね。

おいらは、ラモスのかみさんやってた時に初めて知った。

>>619
とりあえず糸井さんに聞いておいて欲しいこと。
「明里と山崎の会話聞こえてましたか?」
収録終わってるらしいから今さらだけど。

>>625
この人は何を知りたいんだろう。

>>623
顔の造作が大ぶりだから現代的な顔のように思えるけど、
いわゆる「昔の庶民顔」でもある。

>>623
｢あぐり｣10月からBSで再放送するよー。

あぐりは完全版DVDも出るので密かに喜んでいる。

明里のかわいらしさって、最近のタレントの女子には絶対出せない。
バカなんだけどかわいい。純粋に山南さんに惚れた女のかわいらしさがぐっとくるんだよな。
サワさんGJ。

大津の宿で山南に呼ばれて座る時の様子がとても好き。
その前の山南の所作も良い。

今週の山崎日記もいいな。しんみりする。

あれ死に装束やろ？
うち、アホやけどそれくらいわかるんよ
先生も以外と騙されやすいんやなぁ〜
ほんまアホや、アホや


え〜ん、え〜ん

えーん、えーんは不要

先生も意外と信じやすいんやなぁ

でしょ？

明里に本気で嫉妬した私は負け組ですか

>>636
許可。

>>636はほんとはアホやりたいのに周りの男がしっかりしてなくて
あたしがしっかりしなくっちゃタイプとみた。

>>637
ありが�d
>>638
あぁ･･･そうかも･･･たまには「しっかりしろよ」って言われてみたいよｗ

明里と山南さんのような関係はいいね

しかし>>639に「わがままをいうなー！」ていうたら
ブチ切れられて酷い目に会う希ガス

>>641
場合によっては完全否定できないけどｗ
でもそこまでしっかりしてるわけじゃないからｗ

なんか今日も明里の名前出ましたよ。
いい口実にされてる気がしないでもない。

山南さんと明里が皆の心に灯を・・・

>>643
のこされた新選組の奴らなんてあんなもんだろうな

>>645
だな。なにしろ近藤さん達の一番の驚きが「山南さんが女と逃げた事」
だもんな。坂本さんの方に「託す」って残しちゃうわけだよ。
33話のカットシーン入れて欲しかった。

>>646
別に意地悪な見方をするつもりはないけど、
非常に思いやりをはたらかせた見方をしない限りそう思っちゃうよね。
ミタニン根性曲がってて面白いよ。

近藤たちに山南さんのほんとうの思いがわかっちゃったら
これからの話が進まないじゃない？

三谷さんがひねくれてるわけではないと思うよ

近藤とお幸の関係が見ててもう少しでも心温まる感じが出てたらここで
山南と明里のことをだされても納得するんだけど・・・。
史実無視だがまだ近藤とつねさんの関係のほうが温かいものがあって近藤が
山南明里の関係を見てつねさんと仲良くするって展開の方が納得いった。

優香は嫌いじゃない。初めの方は結構いいなと思っていた。が、優香の演技力
がいまいちで存在感に違和感があるのがだんだん話の説得力に水を差している。

でも優香は男性から見ると癒し系らしいから男の人から見るとお幸の存在に癒される
近藤って説得力あるのかな。

山南さんはもう近藤達のそばにいなくていいよ。
屯所も移転したことだし、近藤何にもわかってないし。
はよ丹波で彷徨ってあげてください。

つねさんね。あの子も前回重い演技をこなしたと思うけど、涙は出んかった。
田畑智子が明里やったとしたら・・・んー・・・なんかいかにもお涙頂戴になってたかも。
あれは鈴木砂羽がやっぱりよかったんだろうか。
あの台本で、あの演出で、女優だけ替えるとしたら誰を観たい？

>>651
>649は田畑が明里をやったらとかそういう話をしてるんじゃないと思うけど。

女優だけ替えたらとかいう話は好きじゃない。今更って感じ。
鈴木でよかったと思うけど。

そろそろネタもきれかけだからええやん。

砂羽さん、映画版のウォーターボーイズに出てたって書いてたけど、
どこらへんに出てたの？

>>654
出てるの一瞬だよ。矢口監督の古くからの友達でカメオ出演。
妻夫木君たちが「文化祭でシンクロやる」っていうポスターを商店街に
張りに行く場面あるでしょ。
そのポスター見て、がはは笑いしているしているおねえさん。

>>655
ありがとう。

つねは田畑智子で無問題。

>>657
だよね

ボンちゃん、先月のヤングユーで山南のこと書いてたから、
今月はもっといっぱいネタがあるかと思ってたのに見事にスルー。
３ページ全部撮影中の映画の韓国ロケの話だった。
新選組！のネタもこの位描いてよー。

>>659
そうだそうだ。
韓国ロケより新選組！の話のが読みたかったのに。
下の方に名前間違えたおわびが書いてあったけど、写植ミスだったのね。

ぼんちゃんってだれ？？
多きボンド？

昭和歌謡大全という映画（DVDあり）で、おっぱいもまれているよー。

スタパで写真出た(・∀・)

山崎は送り狼となって明里をうりゃうりゃうりゃ・・・

>>664
そして明里に返り討ちに合う・・・と。

元々明里は子母沢寛が作った架空のキャラらしいがな

そろそろネタも出尽くしたか。一言書いておこう。
今まであった映像の新選組ものとは違って、山南が明里と脱走するとい
うくだりはおもしろかった。
花を摘んだりだんご食べたりその辺りのやりとりもとてもよかった。
だが、そのせいで沖田に追い付かれてしまったように一部の視聴者に感
じさせたのは非常に残念だ。
実際に明里がぐずぐずしてたせいだと思ってる人(恨んで文句言ってる
のもいるようだし)もいるみたいだから、余計に。
今までは一人で逃げて大津で捕まってたんだけどね。

>>667
私はあの時の明里は身請けされていたことを知らなかったから、
少しでも長く旅をしていたいと思ってぐずぐずしていたんじゃな
いかと思っているので、それが逆の結果を招いてしまって切ない
なーと思った。

>>668
いいねそれ

おなかすいたぁ

明里さん素敵でした。

扇子キャッチ見たかった。

>>673
それ見たかった。
山南が「富士山見にいこう」って誘い出すシーンも見たかった。

と、そこで「完全版DVDきぼんぬ」ですよ。

やっちまったorz
>>672だよ。

スズキサワのエッセイマンガで新選組！出演がどう扱われているか知りたくてあげる

>>675
ひとコマのみ。

山南さんの似顔絵と、その右と下に以下の文章
右（活字）：「ヨン様」といえば現在放送中の大河ドラマ「新選組！」の山南敬介役の堺雅人氏も
　　　　　　　すこぶる微笑み貴公子なのである
下（本人キャラ・ちっちゃく書き文字）：今月からボクちんもでるの　みてちょ　ケケケ
下（友達キャラ・ちっちゃく書き文字）：あ〜〜〜宣伝　宣伝

こんだけ！こんだけなんだよ！！

ネタバレスレの書き込みによると
撮影したのにカットされちゃった33話のシーンの中に
浮舟の番頭？が、明里のことで屯所を訪ねるシーンがあったそうですね。

「あの人…偉い人なん？」という台詞から、てっきり明里は
山南さんの境遇を全く知らずにいたのかと思ったけれど、
何はともあれ屯所に会いに行ったわけだから、少なくとも
「新選組の人」って所までは、彼女も聞いたことがあったのかな。

>>677
あっそういえばガイド本にそう載っていた気がする。ガイド本、立ち読みだけだけど。

ネタバレとか、まったく知らないってことで見てみると、
そういや明里はどうやって屯所まで来たんだろう（わがままを言うなー！のとこ）と思うけど
浮舟で「どこ住んでんの？」と聞かれて「壬生の八木家というところに」
ぐらいは答えたことがある、ってことだろうか。

>>677-678
番頭さん役の人の日記によると、山南が明里を身請けするシーン(32話)と
番頭が屯所訪ねるシーン(33話)が丸々カット。

あと、スタパスレのレポによると、屯所に来た時の「あんたからも頼んで」の後に
山南があわてて近藤を紹介して、「新選組を知らないのか?」「知らない」みたいな
やりとりがあったらしい。

ネタバレスレによると、山南が身請の額を言って(山南ってつくづく野暮な男だな)
明里がガクッとなるとこ、近藤さんとの「会いますか?」のシーンもかなりカット。

ドラマだけで判断すると、住んでる所は聞いたことあるけど、境遇とか身分までは
聞いたことないんじゃないかな。

こういう展開は嫌っていう人がいるのは百も承知だが・・・。

「何がほしい？あなたに絡んだお詫びです」
「難しいことばかり聞くなぁ」
「次に会うときまでに考えておいてください」
「・・・・子ども・・・。子どもほしい。うちと先生の。」
「・・・・・」
「作ったことないの。うち、あほやし、貧乏だし。
　ねぇ作ろう。二人で作ろう。ぎょうさん作ろう。」
「・・・・作り方、わかってます？」

という展開もちっと見てみたかった。　

>>676
レスありがとう。
スズキサワさんにとっては余り大きな仕事ではなかったのかな。
それで、あれだけ我らの気持ちを堺山南と共につかむのだから、
役者さんってすごいね。

>>681
あまり自分の仕事の事は書かないみたいだから、
あれで大きく取り扱っている方なのでは

＞スズキサワさんにとっては余り大きな仕事ではなかったのかな

いやいやいやいや　それはないでしょう。
ただ単に、3話分（だっけ？）のみの登場だったから、
エッセイに書く程の裏話とかこぼれネタが無かっただけじゃないかと想像してみる。

そもそも砂羽さんは脇役で光る女優だから、ちょっとしか出番がないからって
「小さい仕事」とかそんな事思わないのでは。
ていうか私の中では今回の明里が今まで観た砂羽さんのお仕事で
心の中のランキング１位ですw
（といっても今までは現代劇での脇役をいくつか観ただけだったけど）

11月に芸術祭参加のために33話のみBShiで再放送するらしいよ。
もっぺんあの明里が見れる。

砂羽の演技思ったよりうまかった。

◎９１１ユダヤ戦争
▲在日勢力の裏からの日本支配
▲在日勢力とユダヤが連携している。
▲統一教会・CIA・モサドは、ユダヤ繋がり
▲統一教会がイスラエルのリクードの選挙を支援、ロックフェラー・ブッシュのために米福音派取り纏めも
▲在日宗教がユダヤのために日本政界操縦
▲アイゼンバーグ
▲ロックフェラーは、統一教会を使って、日本で何をやってきたか？
▲在日宗教、創価学会もまた、ユダヤ大資本の手先
▲在日カルトに支配されたメディアが、ブッシュを必死にサポートする。
▲オウム事件はユダヤCIAの演出・助演・総監督
▲ユダヤの暗躍を隠蔽するのも、在日宗教の仕事
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/
OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm

■ブッシュ親子の自作自演テロ第48部■
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066614643/l50

９１１インチキテロの首謀者は、隠れユダヤのロックフェラー、参謀はブレジンスキーと
読んでるよ。チェニーもラムズフェルドも隠れユダヤ。ブッシュもユダヤ説がある。後の
政権幹部は軒並みユダヤだよ。ブッシュ政権は、確実に隠れユダヤ政権ですよ。

明里抜きで３３話は語れない。
無理して笑ってて耐えられなくなって泣き顔になる明里の演技が
33話のその後をしっかりリードしてるよ。

684詳しくｷﾎﾞﾝﾇ

芸術祭とやらに、新撰組の代表作として３３話をだすのか？

>>688
本スレの前スレにこんなのがあったのさ。

679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/20 17:26:50 ID:fPZzH+J4
地元で行われた時代考証の山村竜也とプロデューサーの青木氏による
｢新選組!｣トークショーに行ってきた。

昨年末にやってたメイキング番組や鴨暗殺･池田屋事件のプレマップ上映､など
今改めて見ると非常に懐かしかった。
番組裏話ということで役者の話などもあり、
ヤマコーの好演ぶり､ミステリアスなオダジョー(山村氏お気に入り)､
香取の好青年ぶりなどが語られ､特に香取の演技の変化について
視聴者からの葉書を紹介。
その反応をしのいだのが堺山南で､高齢者からの反応がものすごく多かった。
ちなみに｢第33回友の死｣は今年の芸術祭に参加が認められたとか。
また11月にBS Hiで再放送が決定。

ちなみに芸術祭は文化庁主催で去年のテレビ部門大賞受賞作は「さとうきび畑の唄」

サワさんって前にやってた大奥のスペシャルで大奥にもぐりこむ薩摩の間者役
やってたなぁ。若君の暗殺が失敗して自害しちゃう役｡
凛々しくってカッコよかったぞー｡明里とは別人だった！

>>690
あれ、砂羽さんだったのか！言われてみれば・・・でも明里よりすごく若く見えた。
凛々しかった、たしかに。あれと明里が同一人物とは。

>>689
へー、そうなんだ。

確かに33話は単独でも完結してるし、見応えアル。
冒頭部分の水仙畑のシーンなんか、美術気合い入りまくりだし。
なんか賞とって欲しいな。つうか、砂羽さんになんかあげて。

>692
本スレでその話題振った者でやんす。
トークショーにて､山村･青木氏ともに鈴木砂羽さんにも触れられ､
明里の演技について絶賛であったことを報告します。

>>692
33話は単独でも完結してて完成度が高いんだけど、脱走するに至るまでの
32話も一緒に続けて見るとより良いんだよな。

>>693
報告ありがとう。

連ドラでの出品で賞とったのは過去に数例しかないから難しいかもしれないけど、
なんかとれるといいな。

>>693
692です。報告ありがとうです。
砂羽さんの演技は良いよなあ。。。
最後の１０分にすべてを集中させる、、、まあホンも良いんだろうけど、
「知ってはったんですか？」という山崎の台詞。それそっくり俺の台詞だよ！！
と、つっこまずにはいられないその演技と言ったら、、、良いですなあ。

>>694
確かに。32→33話のつながりも実にスムーズ、飽きないよねぇ。

>>694
最後の10分は当然いいんだけど、山南とのシーンは山南との対比の上
でちゃんと山南を見せてるんだよね。

最初は明里って山南切腹の添え物で前川邸の出窓ですがって泣く程度だ
と思ってたんだけど、ところがどっこいでびっくりした。
設定も名前も登場寸前まではっきりしなかったキャラだったしさ。

はじめ「すず」って名前だと聞いた時、ミタニン趣味悪！って思った。
女郎なのに田舎っぽい町娘みたいだなと。史実かどうかにこだわって「明里」使わないのかと。
明里の方が品良く聡明そうなのにな、と思っていたら山南が名付けたという設定に。
すごいよミタニン。「予想を裏切り期待以上」だったよ。

いや、実際「すず」だろうが「明里」だろうが、田舎の土臭い取れたて
の野菜みたいな女だったじゃないか。
いろんな意味で今までのイメージぶち壊しで「ミタニンさいこー。もっとやれ」と思ったよ。
「すず」はふつーに「鈴木からとったんだろ、いいかげんだな」と。

いまだに「里に帰れたのって却って酷なんじゃないの?」と思ってるけど、
山南には身請けしてあげる事が精一杯の表現なんだろう。
本人の了承をとらずにやるとこが独善的ではあるが、真面目に女郎に日本史教える男に
よく「身請け」という発想があったもんだな。
ところで「妙に感謝されても困る」ってどういう意味なんだ?

>>698
女郎屋に売られるって、ある意味“墓場行き”みたいなもんだから、
そこから身請けしてくれたっていうと、地獄から救い出してくれて
外の世界へ戻してくれた救世主みたいに見られて、
「一生恩に着ます！」ってなりそうな希ガス。
そういう過剰な義理は感じて欲しくない、っていう意味かと自分はｵﾓﾀ＞「妙に〜」
“ご主人様”的な上の立場になるつもりはない、っていうか。

>>699
なるほど。身請けがきっかけで、明里の自分への接し方とか立場が変わるのが嫌だ
ってことなのかな。いつも通りでいいよっていうか。
結局、身請けしといて嫁にするでもなく、ずっと一緒にいるわけでもなく、
ほったらかしなんだけどね。沖田を見た瞬間にぽいっとね。
どんな事をしてでも事情を話してでも逃げて切って欲しかったよ。

あ、ちなみに698=700です。

ｽﾏｿ、そこで今度私からの質問なんだけどw、
自分ビデオ撮ってないし、もう日も経ってきたから記憶も薄らいできたんだけど
身請けしたのと、山南が江戸へ帰ろうと（またはその後の脱走決意）したのは
どっちがタイミング的に先だったんだっけ？

もし身請けしたのが先なら、自分の妻にして一緒に暮らすつもりだったんだろか。
…でもきっと、脱走決意して、実行までの間に急いで身請けしたんだろうけど。
前者はただ単に自分の希望なんだけどもw

>>702
身請けシーンカットされたから、タイミングがわかりません。
でも、脱走するために屯所出た後じゃないかな。
あんまり計画性なく衝動的に身請けをして明里を連れてったと思われます。

>>703
ｔｈｘ　やっぱりその辺はあやふやなんだね…
でもやっぱり衝動的に無計画に、だろうね。
やっぱりカットシーン見たいな
扇子キャッチとか身請け額にガックシ、とか…

>>703､>>704
( ･(ｪ)･ ) Oh!山南君はやはり詰めが甘い。
>衝動身請け

>>705
まさかこんなところでクマと遭遇するとは思わなんだ

衝動的に身請けできる程度の金額だったのか…。

腹を切る覚悟とその可能性の高さを考えた上で明里を身請けをしたとし
ても、クマの言う通り詰めが甘いよな。
つか、クマあんたもそんなこと言ってる場合じゃないんじゃないの。
あんたも詰め甘そうなんだけど。

>>705

:::::::::::/　　死　　君　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　 ぬ 　 も　 　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　 ん　 う ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　　だ　 す ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　 　よ　 ぐﾞ i　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　∩＿＿＿∩
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 | 　　　　　　 ヽ 　　！！…
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　 ,　/ ●　　　●　 |
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |　( _●＿)　　　ミ
/￣　＿　　| i　　　　　彡､　　|∪|　　　､｀＼
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　/　＿ヽノ　　　/>　 )
`ー---―' / '（__ ）　　(＿＿＿）　　　/(_／
====（ i）==::::／　　　　 　|　　　　　 /
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　|　　／＼　＼


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∩＿＿＿∩　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ | 　　　　
　　　　　　　　　　　　　 __●_　　　　　| ●　　　●　　ヽ 　　ヾ
　　　　　　　　　　　　／ ヽ-'⊇)`ヾ ミ//(_●_ )///　　|/⌒`| 　先生！どうなさったんですか！　
　　ｳｰﾝｳｰﾝ…　⊂/　｜　 　　　　ミr''",※※※※※(＿／ヽ　　　
　　　　　　　　　　　│　　　　 　／　／※※※※※※※※※＼
.　　　　　　　　　　⊂丿 　　　ﾐ/　 /※※※※※※※※※※※＼
　　　　　　　　　／　 ＼､._,,,,,/　 / ※　※　※　※　※　※　 ※　＼
　　　　　　　　<､＿＿＿,,,,／ .／※　※　※　※　※　※　※　※　|ヽ
　　　　　　／　　　　　　／ ∠...._____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ　|
　　　　　<＿＿＿＿__（､.___________________________________________________＿ノ

兵学書1冊>明里の身請け額
･･･なんだね。

>>710
兵学書1冊の半分だよね......
今日山南の名前出ちゃったから、また思い出しちゃったよ。

山南さんが明里のお墓（？）にお参りしてらっしゃいます。

あれってほんとに明里のお墓なのかな。住職はそう説明してるっぽいけど。

しかし伸びたな。このスレ。
>>1は思い残すことなく腹を切れるだろう。
三谷には悪いが、あの展開は完全に読めた。
もう少しサプライズが欲しいな。
ギャグは冴えてるぞ。

>>714
あの。。。飛脚はまだでしょうか。。。

三谷は書き方がクドイね
河合の時は泣かそう泣かそうとして
飛脚の事を何度も言わせ、
山南の時は明里を幾度もしつこく絡ませる。
笑わす時も、妻妾ネタを延々とやっている。
粘着質なのか、同じネタしか使えないのか、
伏線も金平糖のようにアザトイので
20分も見れば、あと23分がわかるから、
後半は欠伸がして、眠気との戦い。

眠気と戦いながら観る義務なんてないから今度からグッスリ眠ったらどうかと。

>>716
アンチスレから出張乙彼様

やまなみスレからもろてきた

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/01 23:51:20 ID:GVQvIhsa
二本松レポです。
明里さんが団子食べてるスライドを見ながら…
（すべてうろおぼえです）
堺「あ〜砂羽さんはいい女優さんです。唯一、役者として
話が出来る人です。他の共演者とは、役と現実が一緒になって
しまっているところがあるのですが…
感情に流されて演じてしまうシーンも、（砂羽さんが）『ここでは、
こう抱いた方がいい』とか言ってくれたり。今のは、いやらしかった
からやり直しましょう、とか。私は明里をこう演じたいというような
話をした、云々」

私見ですが、一番印象に残った話でした。
その割にはうろおぼえ､､､補足お願いします。

ちなみに、この時の砂羽さんに対する山本のコメントは
「酒が強いです。」

山本？

>>720
晋也

昔、タモリに、
「砂肝みたいな名前だね」と言われていた。

わははｗ

ドリカムの「やさしいキスをして」で妄想もうひと泣き

「報われなくても 結ばれなくても　あなたは　ただ一人の 運命の人」

「今日という一日が終わるときにそばにいられたら、明日なんていらない」


･ﾟ･(つ(ｪ)`)･ﾟ･

>>724
泣くなクマ。
時代に振られる男クマに同情されてしまいました。

７２１さんくす

>>719
プロって感じで格好いいな、鈴木砂羽さん。
個人的には、役にのめり込んで普段も役の人格が憑依
したという感じになる役者さんより、一歩引いた砂羽さん
的アプローチの方が好きだな。
堺雅人さんも、スタパで褒めてたもんな。
なってしまう、

>>727
最後の「なってしまう、」の後が気になる気になる木。

○○になってしまう

>>727
なってしまう、の後を気にしつつ
「時代劇マガジン」で堺さんも、彼本来のアプローチは砂羽ねーさんと同じく
役は役、自分は自分タイプと言ってたよ。
素の自分と役を演じる自分のギャップがあるほうが役者というのは嬉しいものなんですよ、と。
河合役やってた大谷さんも同じこと言ってるね。
ただ大河の場合、特に今回のは脚本が当て書きをする三谷幸喜だし
長い時間同一人物を演じ続けると役と自分の境界線が怪しくなる、というのも
（一般人の自分には想像もつかないけど）なんとなくわかる気がする。

>>730
河合は大倉では

>>731
ごめんまちがえた。

>>731
そういえば、大谷さんという人も大河に出てたなと思ったら、真木和泉
だった。禁門の変でおもしろ切腹した。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1097143674/5
に禿げしく同意。
あと1,2話前に出てくれたらなぁ。31話と32話(タイムラグ5ヶ月)の間
にもう1話欲しかった。
ただたんにもう少し多く山南と明里が見たかっただけだけど。

でも逆にたったあれだけの回数であれだけの存在感見せたっていうのもすごい。
へたに回数多いと、鬱陶しがられるかもしれないし。

山南は明里によって「歴史に名を残す以外の選択」を見つけられたけど
堺氏は砂羽さんによって、役者である自分をもう一度思い起こさせられたのだろうかと。
役柄そのものではなく。

しかし現代のカッコした堺雅人と鈴木砂羽のＣＭやらドラマやらって
いまいち想像できない。どんなんがぴったりくるんだろう。

>>735
>堺氏は砂羽さんによって、役者である自分をもう一度思い起こさせられたのだろうかと。
は考え過ぎなのではないかと。

CMは酒か車のCMがよいです。

車のCMは左之・おまささん夫妻がやってるよー

酒と車、あと化粧品っていうのは格の高いＣＭベスト３だよ。
この３種に出ればタレントとして一流って言われてる。
けっこう高いハードルと思われ。

明日から相棒なので、久々に明里（というか33話）を見直した。
やっぱり良かった。また泣かされてしまったよ… orz
明日も期待してますぞ砂羽さんas美和子。

ややスレ違い+宣伝ぽくてｽﾏｿ

>>738
酒と車と化粧品って格高いんだ。
左之・まさの車のCMって狙ってたっぽいから第二弾で山南・明里もあ
るといいなと思ってたんだけど。ただ中の人が無免許とクラッシャー
なのが難点。

33話はいつ見ても何回見ても泣いちゃうよ。
昨日打ち上げだったらしいけど、3話しか出てないから呼ばれてないか....

>>729
バターになっちゃうよ！

>>741
クマはもう人里に出てきてはいけないよ。柿がうまそうでも食べては
いけないよ。

>>738
そのまま死出の旅路になりそうですね・・・
砂羽さん車4台目って言ってたっけ。いや、事故だけじゃ無いらしいがw

>>743
そんな砂羽姐さんの横で壮絶に車酔いする堺雅人…。

素直に車のＣＭはあきらめたほうがいいですな。

>>743
車4台目って。

>>744
もはや何のCMなんだかわからなくなりそうだ。酔い止めの薬のがましだ。
確かに車のCMはあきらめた方が賢明かもしれん。

test

>>745
酔い止めバンドとエアクッションのコマーシャルw

団子のＣＭは？
砂羽さんが団子の下のほうの食べ方を解説し、横で堺が「ほほぅ」と頷く。(勿論腕組）

そのまますぎて却下か…

ＪＲの夫婦割引（あるかどうか知らんが）のCMは？
二人で紅葉路を歩いたり、富士山が見える温泉に
入ったり…

>749
それ(・∀・)ｲｲ!!

エアーサロンパスとかどう？
砂羽さんが山南に「シュー」とかいいながら吹き付ける。

アフラックとかどう？
柳葉と矢田あき子をそっくり新撰組ペアに入れ替える。

そもそも悲恋のカップルじゃだめだろうが。

>>753
だからこそ、見たいんだYO!! CMでもなんでもいい。
相棒、半年あるから来年早々にでも堺さんをゲストに呼んでくれよん。> テレ朝

本スレによると、明里姐さん日刊ドラマGP8位だったらしいけど、おめでとう。

>>716
「２０：２０分に残り２３分の展開を予想して書き込むスレ」でも立てろ。