山南敬助の助命を嘆願するスレ

死んじゃイヤだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

もう遅いよ・・・・

orz

見守るしか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

山南さんは、すでに覚悟を決めている。
我々にできるのは、武士としてふさわしい場を用意してやることだけだ。

やだやだーー！山南さん死んじゃやだーーー！
来週泣いちゃいそう。ｸﾞｽﾝ

>>1
まずタイムマシンを発明しろ。
話はそれからだ。

ここで山南＝貫一郎説ですよ。
切腹したことにして再入隊。

>>8
吉村貫一郎になってしまうと、山南敬助よりももっと悲惨な最期を迎えるぞ
介錯なしで切腹させられ、何時間も苦しみ抜いて死ぬ羽目になる

みんな落ち着け！
ちょっくらタイムマシン探してくるから

山南初登場の時から「脱走して切腹させられるヤシ」という認識しかなかったが

赤マフラーして三途の川から戻って来てもいいのか？

>10
頼んだぞ!

山南の赤マフラー・・・・

鬱だ...orz

助命じゃなく除命になっちまったな

>>15

「なあ…除名処分くらいでなんとか…ならんか」
「土方さんはジョメイでも除命にしちゃうからなァ」

黒鉄版「新選組」より。
山南ではなくて河合斬首のところだが。

沖田役の藤原も嘆願してたらしいよ

嫌だな・・・来週見たくない。リアルで見ると泣くから、
ビデオでこっそり見よう・・・
っていうか昨日すでに泣いてます。
うわぁぁぁぁーん。山南さん死んじゃ嫌だ。
お化けになって再登場して・・・

>>16 うまいねえ

>>18
堺　雅人は当たり役だったね。彼でなければあの山南は演じられなかったろう。
恥ずかしながら新撰組で初めて名前を知った（顔は知ってたけど）
今後、俺の注目の役者だよ。
大河にもまた出てほしいね。
仲間由紀恵が主演する再来年にもキャスティングしてくれないかな〜

自分も助命嘆願書、大賛成だけど
NHKに出したほうがいいんじゃない？

みんな落ち着け！
ちょっくらドラゴンボール探してくるから

セーラームーンに出てください。

>>1
波田陽区が切腹してくれたから大丈夫

>>10
オマエが落ち着けえぇー！！！

(　`_>´)　ころすよ

山南さんは、すでに覚悟を決めている。
我々にできるのは、武士としてふさわしい場を用意してやることだけだ。

>>20
釈由美子と３Pするドラマ見た？

大丈夫、最終回でまたあの笑顔に会えるよ
…隣に鴨や甲子太郎もいるけどね

>>9
貫一が盛岡藩蔵屋敷で氏んだってのは創作らしいぞ。
大野次郎右衛門も架空の人物で、家老の楢山佐渡がモデルらしい。
鳥羽伏見で氏んだ『嘉村権一郎』が貫一の元の名ではないかという説が。

>>27
そうなんだが。。。
やっぱり悲しいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

３４話以降どこかで画面外から吉村（声：堺）の声がする、とか言うくらいは
あってもいいかもしれないが、もう主立った話の収録は終わってるんだろ？

>>32
３４話ではちゃんばら含め回想があるらしい

高橋幸治の信長は助命嘆願運動で数話延命したのだが・・・・

元々今度の鴨も延命したようなものだしな

針のむしろの上で長生きしたってつらいだけじゃん。

嘆願運動遅すぎ。もう撮影終わってるし。
ちゃんと成仏させてあげるしか…

死ぬキャラ多いからいちいち助命嘆願していたらドラマ終わらないだろうし

芹沢さんは、すでに覚悟を決めている。


・・・あれ？違った

芹沢派の隊士、野口は史実に反して生き延びたが・・・・・

やっぱ　どこかで生きてて欲しいよ。

>>38
ちょっと待ったぁぁぁ。
何のドラマ？
山南さんが３Ｐだなんて・・・
ぐぅぅぅぅーっ。

嘆願助命もいいんだけど、サイドストーリーでいいから
新企画の時代劇ドラマを山南＠堺ﾀﾝで作ってほしいポ。

新撰組血風録みたいな、人物中心の１話完結式でいいから。

だいじょうぶ
ぐっさんつながりで宮迫演じる北条なんとかが切腹を見逃してくれる
そして片腕不自由で赤いマフラーを首にまいて再登場

>>42
無理。

　　　　　　＿ｨｭ_　
　　　　　/　　ﾐ Y
　　　 　(´<_,｀　6 >「近藤さん。自分の信じる道を、進んでください」
　　　　　/y/　|゛
　　　　　(Z[_＿)
　　　　　ﾚ/ﾊＬ|
　　　　　'-ｏｏ┘　

>>28
詳細きぼん

私もイヤだぁ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━!!!!

新年スタパでの三谷の願望だった
「新選組！2」希望のメール送った方が良くない？

山南はじめ象山、鴨一派とか大河で描きれなかった物語やって欲しいな。

>>48
漏れはそのアイディア賛成！！　早速明日メールするぽ。
NHK大河ドラマのご意見募集はここへドゾー

ttps://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

大河ドラマ枠はもう次が決まっちゃってるから同じ枠は無理かと。
道中でござるの枠で外伝希望。

>>49
うおっしゃー！俺もその件乗った！！

>>50
キャストはそのままで新選組にこだわらない『幕末でござる！』とか？

古畑に対する今泉みたいに、５分か１０分の番組をやってもらうとか。
（あれ実際何分だったっけか？）

もうこの際、Vシネマでもいいんだがｗ

>>41
「スカイハイ」じゃないでしょうか
中の人はけっこうへタレ役だとか団地妻とHしたりだとか
いろいろ幅ひろくやってますよ
スレ違いなのでこの先は役者板などで

>>52
キャストはそのままで１クールごとに「天狗党でござる！」とか
「長州でござる！」とか「御陵衛士でござる！」とか。
金曜時代劇よりこっちの方がしっくり来るかなと。

>>50
火消屋小町の枠は？

助命は無理だと思うけど、それだけ人気があるとNHKに知らせれば
また違う番組でキャストされる可能性は十分あると思う。
NHKに訴えるのは無駄ではないはず。

え？山南さん死んじゃうの？いやいやいや、マジで？マジポン？死なんでくれ〜

NHKでの扱いはそんなに悪くないしね。
朝ドラ→金曜時代劇→大河
よるドラの主役とかも見たいなー。

山南敬助を切腹に追い込むNHKに断固抗議！
受信料を払っているのは俺たちだ！
今日渋谷のNHK前10時集合！
山南を殺すなとみんなでデモ行進！
さあ、立ち上がれ！

切腹のシーンだけ昔のドラマみたいに生放送に
切り替えればまだ間に合う
出来るのにやらないのは怠慢だ！

よく時代劇であるように介錯人が髷だけ斬って
もう武士などやめて、町人として幸せに生きよ
とか、近藤に言わせればいいんだから

山南が刀を両手で持ったところで、またまた、土方→近藤→沖田のアイコンタクト。
土方「ようし、そこまでだ。山南さんは死んだことにする。みんないいな！」

以後、山南は赤マフラーをして生き恥を晒すことになる。。。

>>63
その方が絶対抗議多そう

死んでしまうんですか　そうですか

NHKに訴えて
助かったら、萎えそうなので
このままでいいや

悲しいけどね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

（・　∀　・）つ§＝＝＝§
　　　　　　　　　はい山南さん、私の赤マフラーあげますよ。
　　　　　　　　　私はもういいですから…。

赤マフラーってなんですか？
どっかのシーンに出てきてたんだっけ？覚えてないや・・・(´・ω・｀)

>>68
2典でぐぐってこい。

>>68

2001年度大河ドラマ「北条時宗」から。
２月騒動で本当は死ぬはずだった北条時輔が生きていたという設定になってしまった。
それだけならまだしも、なぜか元に渡り、蒙古軍と一緒に日本へやってきたとき、赤マフラーを巻いていた。
そこから、歴史上死ぬはずの人物が生き残ることを「赤マフラー」というようになった。
2002年度大河ドラマ｢利家とまつ〜加賀百万石物語〜｣での赤マフラー候補は反町隆史による織田信長、竹ノ内豊による佐脇良之、
松平健による柴田勝家などが上げられている。

2典Plusより

山南はんは馬なみだったどすえ。

>>70
ををを。さすがは２典。
だがズンドコは載ってなかったな。

実は、清に渡り皇帝に拝謁し
軍と共に船で帰国した。
赤いマフラーを首に巻いて…

龍馬がいかん！あんな、そっけない態度して。
実は、山南は龍馬にひかれていた。「あなたのような人が１人位いないと、、、」

京都の中心で「山まん」を叫ぶ。
土方は函館戦争まで山まんの遺灰をもっていた。

>>1
やまなみにあわせろ！

総司君を拉致しましょう

>>74
せめて山南の死が龍馬立ち直りのきっかけになりますように……

IDまでへこんでるのか……OTL

>>40 野口は史実に反して生き延びたが・・・・・

おれ見てなかったゾナ、んとか？

山南と沖田が遭遇

沖田「山南さん、あなたは隊を脱走したので連れて帰ります。」
山南「嫌だと言ったら？」
沖田「戦うしかありませんね」
山南「沖田君、私にかなうとでも思うのかね。こちらには強力な助っ人がいる。天狗！出て来い！」
沖田「天狗？」
捨助「おきたぁぁ！！死ねやコラァ」
沖田「ぐふぅ」

>>81
来週そうなってもいいよー。わーん。

皆さんは助命嘆願初心者ですか？

書き込む前にRS(レッド・スカーフ)に登録しないと危険です。

RSに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が監察方に見られる恐れがあります。
初期の頃からの山南ファンは、殆どRSに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
RSしておけば、山崎・島田でもリモートホストを抜く事が不可能になります。

登録する方法は、名前欄に『tokisukesan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。

tokisukesanは、正式には時輔さんと読みます。
元々は、大河のスタッフの間で、中途退場キャラの登場期間を強化する為に開発されたシステムです。
tokisukesanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、助命嘆願カキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にRSを施す事をお勧めします。

あんなに多摩では仲良しだったのに、人間関係ってはかないものだなあ

明里「頼んだで〜！」

山南さんの表情はいいよね。優しい顔をしてる。死ぬなんてかわいそうだ

山南死ね！

すでに百年以上前に亡くなられてます。

>>87
お前が氏ね

ネタスレになんだけど、
結局はみんな死ぬ。
一番長生きした永倉新八もお亡くなりになってるし。
近藤さんはさらし首だし。

土方も山南を買ってるとか総司にだけ言い、一度江戸に行きたいと相談も受けていながら・・・いきなり皆で脱走・切腹コールは変だった(前回）。死んだ後泣くのも変だ。土方を良く見せるための演出。

そもそも平時に逃亡した山南より、戦時下で勝手に離脱した
左之助の方が罪が重いのでは？

左之助は切腹しても死なないから。

>>92
あの時点で甲陽鎮撫隊は解散してて、
これからどうするかで対立したから。

>>94
いやそうじゃなくて、大河で左之助が汁粉屋を見に行って離れたこと。
あれって法度成立の後で、山南切腹の前だったから。

>>92
だいたいさ、創作の大河の山南の切腹と、史実の左之助の離脱を
並べて語ること自体がおかしんじゃないの？
ドラマと史実をごちゃ混ぜにしすぎ。

>>94
あ、そっちね。
でも一時的に離れた左之助と隊を脱走した山南は同列に語れないと思うよ。

よ〜し　来週までに1000行ったら山南助命ということで

つーか山南さんて人格者じゃ無いと思う。

女におぼれてたしねー
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/

　　　　　　　　∧_∧
　　 　　　　　 (　｀_>´)脱走の罪により
　　　　　　　 /　ヽｙ　ヽ　切腹を申し渡す
　 　　　　　　|＿＿][＿|
　 　　　　　（ノﾉﾉ | | | l ）

　　　　∧＿∧
　　 　 ( ´,_ゝ｀)
　　　 / 　y/　ヽ　　　 　＿＿
　　　ヽ_]⊃ ⊂[_ノ　　　|￣￣‖
　　 （ノﾉﾉ | | | l ）　　　 |￣￣|

平間重助が介錯役の沖田の前に立ち塞がる。
「この人には恩がある！」

過去スレ（dat落ち）

【大河ﾄﾞﾗﾏ】山南さん助命嘆願ｽﾚ【新選組！】　　
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1091962544/

＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ　　さあ願いを言え
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ' 　どんな願いも聞き流してやろう。
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"

そうだよ！すっかり忘れてた
平間がいたんだ
平間！山南の身替わりにしね
しんでくれ

山南さんを助けてください（−／＼−；）

山南さんキャラで剣客商売みたいな時代劇創って欲しい。

平間って誰だっけ

>>108
片目じゃない方

>>95
あれは後々、左之がまさちゃんと結婚するための伏線なのではと。
大河でやるか知らんけど。

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　にやにや侍死んじゃうのヤダヤダ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　（ ´(ｴ)｀ ）たん…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

　　　　　　　＿＿
　　 　r ミ 　　　ヽ
　　　 ﾄｃ ・　∀ ・)∧＿　＜　山南さん、逃げて〜
　　　 フ　ヽｙヽ ﾐ| ・ ＿）
　　　　(＿]つ六┤　|
　 　/Y'ｿハハ'￣　　|
　　ﾉ | └‐Ｏ┘　　/
　　ﾉ,,|　|T'￣￣|　|ヽ
　　　.|　|.|　　　.|　|/
　　　.(__))　　　 (__)

　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　 　 （･∀･　） ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　 　　 / 　y/　 ヽ
　　　　Σ(m)二フ ⊂[_ノ
　　　　　 　 （ノﾉﾉ | | | l ）
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾎﾞｸﾗﾉﾔﾏﾅﾐｻﾝ､ﾗｲｼｭｳﾃﾞｵﾜｶﾚｻ

よし、助命嘆願＋新番組企画を書き上げて、メールしたぜ！！
待ってろ山南まん＠堺！　おぬしの努力を無駄にはしないぜ！

ここは参考になるか

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

もういいよ…かれはかなりノイローゼ気味で疲れてたはず。

静かに眠らせてあげよう　＿|＼○＿

>>116微妙な体勢ですな

ｱﾀﾏの堅いうるさ方をもだまらせるような
大河史に残るような死に様を、是非。

117＞　あなたも死なせたい派ですか？　ドラマなんだけど見てるかんじでは、あんなに

山なみが皆から反対されたり悩んだりしてるの見て相当ストレスあったと思われ。

胃潰瘍になる前に切腹で逝かせてあげようではないか　・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ここでナレーション交替ですよ、山南総長に。

いや、むしろヌッツォと交替ですよ。

「呼ばれもしないのに現れるのが敬助で御座いますよ！」
って感じで今後天から現れる。

近藤の夢にたびたび現れて助言する役で出続ける、とか

｢部品の一つが壊れただけですから」
とか言ってはくれないのか。切腹前に

土方に疎まれるキャラが出現するたびに画面の上部に新見と共にぼかしで現われ
「次はオマエだ〜、次はオマエだ〜」
と囁き続ける。

次は武田か谷かな・・・

おやおや、追いつかれちゃいましたか(　´,_ゝ`)　（・　∀　・）会わなかったことにしますから、逃げてください。

谷三十郎、武田観柳斎（共に斬殺）、河合耆三郎（切腹or斬首）、松原忠司（切腹傷が悪化、心中説有り）。個人的には傲慢＆男色で知られる観柳斎の断末魔が楽しみ！
その後、竜馬暗殺３日後の甲子太郎暗殺→油小路血闘（藤堂平助散華）。

『目の前で時代は動いているのに、我々は何をやっているのか？』

男色なんて普通のことでしょ？

しかしつくづく沖田は気の利かねえ野郎だ

伊東と平助の助命嘆願もキボン

第34回以降は幽霊で登場したらいいんじゃね。

山南「私は承服しかねる！」

土方「あんた、まだいたのかよ！！」

【新撰組！】Not Found山南404【屯所】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1092896410/l50
「撰」の字が違いますが↑は本スレです。

マジで死んで欲しくない・・・今も泣きながら
書いてます…

暇なんだな。みんな。

延命は出来ても、助命はできまい、歴史上の人物
なんだから・・・と言いたいところだが、時輔のお陰で
何でも有りになったからな

　やっぱり別立てのドラマ希望！！

なんだか未練たらしいスレですね

いつまでも意味もなくグダグダ生きている山南さんは正直見たくない

(#`_>´)　法度に例外は認めねぇ



･ﾟ･(∫∫　)･ﾟ･

俺は平助のやられざまが見たいなあ。逃げようとしたところを後ろから切られて、どぶに首突っ込んで死ぬという間抜けな御最後。

御最後じゃなくて御最期。

そうか、わかった。
死んだやつ全員赤マフラー巻いて最終回近藤の処刑場でズンドコだ。

山南は良キャラ過ぎていなくなったら視聴率が暴落するぞ。
そんで一桁台を記録することになるかもしれん。
今後、山南を越える良キャラをどう出すかが問題だな。

死んじゃやだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああ゛

【新撰組！】Not Found山南404【屯所】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1092896410/l50
「撰」の字が違いますが↑は本スレです。

>>143
軽やかな新選組！ファンの皆様は谷原がいるからいいんだとさ。
私もクマは好きだが、そういうものなのかね。

>>146
クマ好きな軽やかな新選組のファンだけど、別にクマが山南のかわりになるからいいと言うものではないな。
鴨や新見のこともたまに思い出して寂しくなるよー。

別に役柄目当てで見ているわけじゃないっすけどね

スゲーこのスレ。腐女子ってほんとに頭悪いんだな。

同人誌でやってください

────────‐───────────−────────────―─‐
─‐介錯は任せるでござる──‐──ザシュッ！！────‐───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　──────────── ,;ﾍ,,､,.,──────────
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ──────‐ (*゜;,0ﾞ(;:;)　── ,;;::';;:,.;:,.';:,───
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────"'';,';･∴.: ･　,;;:',;';'──　';, ──
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐‐　'･　,　,;' ,;;'―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐─ `：ヾ;,./,; ’' ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐─`;,..i!;!,;'──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ───────ヽ@ つ─────―
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐ (@;;,.';ノ─────―─
──／──‐──────────────―───‐し─────―──
─／────────−────────────‐─────────
───────────────────‐─────────―───

　　　 彡 ミﾐ　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜..
　　 ﾐ /ミ　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
..ﾐ､|ﾐ /／ミ　　　　　　　　゜｡ ゜:::.゜゜゜. . 　.
ミ.|.ﾐ/.／ .| 　 　　　　みんなの願いが叶いますように…… .
.|/／|.　　[] ∧＿∧　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜
/.　 []　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
┬┬┬┬┬OｰO┬┬┬┬
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┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

切腹の次の回から山南先生には是非OPのナレーションを頼む。
あの世から新撰組を語って見守っているのだ。

副音声に鴨の解説(アシスタントに新見)があるが
それに加わるのか？
胃が持たないぞ山南先生

>>154
三人解説聞いてみたいけど
(　ﾟ∋ﾟ)「解説の新選組筆頭局長、芹沢鴨だ」
（θeθ）「解説補佐の新見錦である」
( ´,_ゝ｀)「客員解説員の山南敬助です」
これ以降振られない限り話の輪に入れない山南まんが
容易に想像できます…

>>155
ﾜﾛﾀ

そして(　`_>´)スレで見せられた
コレに泣いた･･･

tp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html

切腹に見せかけて落ち延びるっていう新解釈
「実は生きているッ！」ってのを、
おまえらは山南ヲタのくせに
考えもしないのか！？

>>157
それで赤マフラー　＿|￣|○

はにかみよかったｗ
山南まんに俺の処女あげるわ

そんなに悲しいのなら、NHKホールでも借りて葬儀をあげてやれ。

このスレ今週で終わるのかね？ｗ

>>157
実は山南敬助＝大鳥圭介だった！

┴┬┴┬┴┬┴┬;;;;┬;;;;; ┴,;;;┴┬┴┬┴┬┴┬┴
┬┴┬'''';┬┴┬;;;;┴┬┴┬┴┬┴┬　;;┬┴┬┴┬　
┴┬┴┬┴┬|l￣￣￣￣￣￣|┴┬┴;┬┴┬┴┬┴
┬┴,;;;;┴,,,, ┴|l.[ﾊﾞｰﾎﾞﾝﾊｳｽ］.|┬┴┬.┴┬┴┬┴┬
┴┬┴┬┴┬|l,,,, 　 　。 　 　;;;|┴┬┴┬.┴;:,;:┴┬┴
┬┴┬┴┬┴|l　 　_,,/ヽ_,,,,, 　.|┬.;"┬┴┬;┴┬┴┬
┴┬┴┬┴┬|l,,　!,OPEN,!...○|┴┬┴┬┴┬;┴┬┴
┬┴┬┴┬┴|l　　　'''~￣''''　...|┬┴┬┴┬┴┴┬
┴┬┴┬┴┬|l 　 　 　 　 　 　|┴┬┴┬┴┬┴┬┴
┬,,, ,,;;''┴┬┴|l;;;;;　　　　　　'''''|┬┴┬┴┬┴┬┴┬

介錯は沖田だからね〜楽しみ
藤原君、山並の返り血で真っ赤だな

そういえば武田信玄の母は死んだあともナレーター続けてたな

>>164
（・　∀　・）　私は返り血を浴びない切り方を取得してますよ。

ミスタースポックは超低血圧で、血も飛び散らないそうだ。
関係無いことだけど

助命嘆願が叶ったとして、山南が
「なんで俺が切腹せないかんのですかあ！俺は近藤さんが許可出したと思って出掛けたんじゃないですかあ！
近藤に会わせろお！」と悪あがきしたあげく、切腹の直前に斎藤に「裏切り者お！」と叫んで突然ケツを出し
下痢を撒き散らして周囲がひるんでる間にケツ丸出しで逃げ去って生き延びた方がいいとでも言うのかい？

>>168
なんかその方が理にかなってる気がする。少なくとも葛山よりも。
山南はしないだろうけど。

マジで、彼が最後の最後で命惜しさに見苦しいく逃れたら…
それはそれで、「人生って素晴らしい」と感じると思う。

土方は切腹は上にたつものはなおさらとか言いいながら
上にたつものを残しての下のやつを切腹させてるし。

>>186
そこまでやったら、惚れ直しますが、何か?

>>186
心して書くように！

ところでハニカミ見て、沖田とともに騎乗して帰る途中ゲロする山南想像した。

ここで生き延びたとしても山南さんは油小路で切られますが何か？
俺もファンだがここで切腹してもらわなきゃ都合が悪いだろう。

やっぱりヤダけど…＿|￣|○

山南さんは誰にバトンを渡してゆくのかな。
武田？くま？藤堂？河合？松原？
あと誰がいるかな。

しなないでぇぇえ；；

物語なんだから、と納得してもいやなものはいやだな。

大河なんだから、赤マフラーでもいいじゃないか！

そしたらこれから山南まんはどうやっていきるのだろう？

山南がこの先生きのこるには

>>177
山南がっこの先生？
きのこる？ってなに？
としばし本気で悩んだ

>>178
診断

釣りじゃないなら半年ROMる必要があるようです

いよいよですな・・・
いやだなぁ。
リアルでは見れないので（絶対泣くから）
ビデオにとってこっそり見ます。
はぁ嫌だなぁ。
来週から詰まんない・・・

>>180
私もリアルでは見ません…見たら大泣きするので、
夜中一人で静かに見ます(どっちみち泣くんでしょううけど)
あ〜やだよー！！山南さん死なないでください。

いよいよ今日は、山南さんがニヤニヤしながら
切腹ですか。
笑いながら切腹した五木ひろしを超えられる
だろうか。

今日を限りにもう山南さん出演しないのかと思うとさみしい。
回想とかでしかもう出ないんだろうな

>>182
ﾜﾛﾀ

ニヤケ総長…あなたのニヤけ顔忘れません！　

>>156
このフラッシュの曲、すごくいい曲ですね。
検索したらアニメのEDみたいなんですけど合ってます？
全部聴きたいので知ってたら教えて下さい。

スレ違いでごめんなさい＞all

>>186
自分はエンヤの曲かとオモタ

>>187
あー、感じ似てますよね。
けど歌詞が日本語なのでエンヤではないですね。

それにしても今日で総長とお別れかぁ、、、涙

「近藤さん、あの時試衛館の門を叩いた事は
今でも後悔してません」　　　　
切腹までわとわずか…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>181
すごく胃が痛い・・・

１８６＞俺は泣けたし始めはワロタ。　そうだね、総長はすぐ後ろにいるのさ

これホントなの？

>>191
そう、そして新選組隊士たちがみんな
自分の役目を終え立ち止まったとき、
すぐ後ろのは微笑む山南さんがいるのさ

>>191
そうだよな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

やまなみ　まぁぁぁぁーん

明け里･･･イイ･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･

逝　っ　て　し　ま　わ　れ　た　…

ネロとパトラッシュの助命もここでお願いしていいですか？

さあ刻一刻と近づいてきました

カウントダウンしようぜ
３０！

２２！

>>201
ｺﾗー！

40！

２００！

もう
１０００！

ダウンどころかカウント増えてるし・・・だめぽ

>>２０２
可愛い・・・

おまいら！！おまいら！！！　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
切っちゃいました。。。

なくな！

――山南が切腹してしまったので、このスレッドは終了します――

もう死んだよ・・・・がっくし。

腐女子キモッ

山南さん

ばかばかばかばか
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

しかしいい芝居するよなぁこの人
ホント今日は感動した

　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　山南さん死んじゃうのﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　死んじゃﾔﾀﾞｰ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)(´；ω；`)ｳｯ…
(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)(´；ω；`)ｳｯ…
(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)(´；ω；`)ｳｯ…
(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)(´；ω；`)ｳｯ…
(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)(´；ω；`)ｳｯ…
(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)(´；ω；`)ｳｯ…
(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)(´；ω；`)ｳｯ…

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　山南さん死んじゃうのﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
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　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　死んじゃﾔﾀﾞｰ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　：＠�u＠）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

史実通りにせにゃいかんだろう。まあ山本は山南を死なないように出来ないか
スタッフに言ったらしいけど。

今日の放送で堺の株は上がったな

>>218
なにその顔。馬鹿にしてるの

　　　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　 　　
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　 　　 　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　 　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　 　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　 　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ　　 　　　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　 　　 　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　 　`　　ｰ---　　　 /|` 　　 　 　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　 　 　　　　 ＼＼＿＿）　　ヽ
　　NHKで再現された山南　 　 　　　　　　実際の山南

史実言うなら、本当の死因は解ってない訳だが。
遁走は一説なだけで、本当に切腹かすら解っていない。。。。

ＢＳには間に合うか！？


山南さんの助命を嘆願いたすwith陰腹

山南みさんにしんでほしくなかった。

おまいら、天国の山南さんが見守っていまつよ　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

悲しみにひたっていたら、親が２４時間テレビにチャンネルチェンジしてぶちこわしです。＿|￣|○

山南さんより>>156に泣いた
山南さんから引きずってるからかなぁ

>>223
でも、他の隊員から慕われてたのは永倉曰く事実みたいじゃん

漏れも10時からBSでもう一回みる。
10月の新国立劇場の演劇にも行く。

すばらしい俳優にめぐり合えた。

>>229
うん、どの人の回想にも慕われていたと出ているらしいね。
ただ、この人は切腹した、逃げたと書かれているだけで
実際どうやって亡くなったかは不自然なほど触れられていない・・・

池田屋の前に体を壊していたという話も・・・

もちろん史実と大河は別だよ山南まーーーーーん！！！（；；

何だろうこの喪失感
今のところだけど、来週以降が全然楽しみじゃないんだけど・・・

>>231
たぶん、それだけ皆から慕われていたから山南の死も崇高なものに
したかったんじゃないかな？病死だったとしてもあえてうやむやにすることに
よってそれだけ人の心に残るし

>>231
お前のその日本人離れした空気読めなさはどこで培われたものなの？

>>232
10月中旬の題名に「平助の旅立ち」というのがあるらしい。それまで待て。

だれか、山南敬助を語るの新スレ立ててください。彼はわれわれの中ではいき続けている。

ほんとにNHKに助命嘆願がとどいていたみたいですね
ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/topic/yamanami/f_yamanami.html

首に赤マフラーして腕組んで再登場して欲しいんだけど。。。
山南さんなら赤マフラー許すよ。

赤マフラー＝死んだ人が実はひょっこり生きていたの意
大河「時宗」より。　　

>>234
日本でです。

すみません、ゆるしてつかぁさぃ。

山南さん死んじゃったけど作っていいの？

千葉周作＞坂本龍馬≒桂小五郎＞山南敬助先生＞(名門道場の壁)＞沖田君＞近藤≒土方≒永倉

そんな山南先生がっ　山南先生がっ・・・ｱｱｱ　

>>234
空気読めなさって言えば、ラストの甲子太郎の読めなさは
ものすごかったなあ。

それではお姉様方
１１時にまたここでお会いいたしましょう
ごきげんよう

>>242
甲子太郎は新撰組に来た当初から空気読めてなかったねそういえば

>>238
捕まった近藤を助けに来る赤マフラー山南まんをイメージして鬱入った。。。。
はいすみませんぜんぜん空気読めてません。（熊AAry

色んなところで

史実は「九尾の狐」って山南が土方に言った
史実は伊東も山南を逃がそうとした
史実は明里がうんたら

って言ってるやつ、子母沢寛の創作を
史実とか言ってんじゃねーよ。
知ったかぶりもほどほどにしろ！

>>245
飲み会でお前が自分の言った事に笑ってるときに、すばやく後ろを振り返ると
お前をくだらないもの見る目つきで見てる奴がいるよ。

飲み会にさそわれることがあればだけど。

>>246
雑音など気にすることはありません
今は唯彼の死を悼みましょう

土方てめー　何泣いてるんだよ
お前には泣く資格なんてねえ！てめえが氏ね腹切って詫びろ

今日の話は新撰組研究家にとってはどうだったの？

土方が山南を助けたことを斎藤が想起するくだり、まったく要らなかったな。
あそこまで描写しなくても十分二人の絆は伝わってきたはず。

>>251
あ、おれもそう思った。
だから最近の大河は・・・

すまん、誤爆、土方スレに書こうと思った。

>>zo/BXpOJ
貴方には随分嫌われたもんだけど・・・
これでも山南さんの死を悼んでいる・・・
それと子母沢寛の創作言い回っているのは自分じゃないから。


山南さーん・・・（涙

今週中に、山南さんのお墓に
花を添えてきます。

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>237
本当にそんな事をする人がいるなんで
驚きだ。

　　 　r ミ 　　　ヽ
　　　 ﾄｃ ・　∀ ・)∧＿　＜　山南さん逃げてー
　　　 フ　ヽｙヽ ﾐ| ・ ＿）
　　　　(＿]つ六┤　|
　 　/Y'ｿハハ'￣　　|
　　ﾉ | └‐Ｏ┘　　/
　　ﾉ,,|　|T'￣￣|　|ヽ
　　　.|　|.|　　　.|　|/
　　　.(__))　　　 (__)

みんなでアレだ、山南さんのお墓へお参りOFFしよう！

京都の人は墓参りよろしく

伊東を助命してあげてくれ！
今日の伊東気の毒過ぎる

>>260
それはない。ないない。

切腹は武市並の舞台を与えてもらったな。
年始テレ東大河の以蔵斬首シーン並にかっこよかった。

皆が助けようとしたところなんかはよかった。

最後にひじかたが泣くから俺まで泣けてしまった。

最初にナレーションで｢もうこの笑顔に会えない｣ってでたね。

墓参りだね。

土方が島田に石田散薬を飲むと背が伸びるぞと言う
→やっしー観柳斎がキョーミ津々、つう
三谷先生一流のデビル脚本も泣けた。

>>246
司馬遼太郎の小説が史実と思ってるヤツは論外だが、
子母沢寛の本にあるエピソードはもう本当なんだか創作なんだかさっぱり切り分けでけん・・・

源さんが一番よかった…

切腹の前に食わないのって、もうちょっと常識的なものかと思ってた。

あれは飯食って逃げろって言う意味だぞ
おにぎりは持ってけという

>>268
そうだったのか・・・。
そうだったのか・・・。
だからだったのか・・・。ｩｧｧｧ

ハハハハハハハハ　足りなきゃこれも食えとでも思ってたのか

まだ間に合う！サイボーグ手術してメカ山南として復活して
官軍を撃破して江戸時代を死守してくれ！史実の通りじゃダメだよ

「竜馬におまかせ！」の吉田松陰みたいにねｗ

源さんの飯包みの中身は山吹色の御菓子だとばかり思っていたんだが。
切り餅三つくらい。

それすらも山南は察知して、これだけは返すよ、島田も呼び戻してね
ということかと。

深読みし過ぎかな。

今度京都行くから山南の墓参り行ってくる

いってらっしゃい

竜馬におまかせ　再放送してくれねえかな。
一般には受けなかったが、あのしょうもなさが、かなり好きだったんだが。

大河ドラマの設定で行けば・・・
本人も江戸に戻ってもねぇ・・・仕方ないよね。
俺でも切腹（武士としての死）を選ぶだろう。
（脱走無かったことにして、今まで通りっていうなら甘えちゃうかもしれないけど）

田舎で寺子屋の先生でもやったほうがよかったのでは

まだ間に合う土曜の再放送では助かるように
助命運動を！

で、来週土曜が過ぎた後は、赤マフラー嘆願をし出す、と。

「お前が行け」と言われて嬉しそうな顔してたぐらいなんだから、沖田
大津へ行かずに観光でもして帰ってくればよかったのに。
しかし馬を連れて観光は出来ないか…

>>281
あれは、声かけられても無視して行っちまえよ、と思いました。
総司もつらかっただろうけどさ・・・

正直、武市の切腹の方が泣けた

正直、佐々成政の切腹の方が泣けた

ＮＨＫの公式ＨＰにもファンから「助命嘆願」が届いたって書いてあったけど・・・
あの写真を見ると、「これって２ちゃんねら？」って感じ。

>>285
あれは笑えるｗ

結果論だけど、（斬首される）近藤勇にしたら総司に介錯されて切腹なんて羨ましいことだろなぁ。

結果論だけど、（斬首される）岡田以蔵にしたら保馬に介錯されて切腹なんて羨ましいことだろなぁ。

きっと勇・総司・平助・源さんが死ぬ回になったら山南先生並に泣くでござる。ﾆﾝﾆﾝ

相変わらず沖田は気が利かねえな。
目の前にいてもスルーしろよ！

宿帳に堂々と「山南敬助」と記帳していた山南・・・

>>1「わがままを言うなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!」
「これ以上私をこまらせないでくれ・・・・・」

実は死んでいません。
この後戊辰戦争で近藤が絶体絶命のピンチのところを救出します。
中国四千年の秘術で王大人が蘇生させます。
例の「死亡確認」というやつです。

>>293
http://siokara.ath.cx/sio/sio_src/1093215034216.jpg

こういうことか？

>294
あわわわわわわわ・・・・

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　赤マフラーまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>294
新選組まで終わっちゃってるよ・・・

源さん切腹前なのに山南の好きなものばかり作ってきて
「切る時見苦しいから」とかいわれてそんな事おもいつかなかったって顔してたが
あれはおむすび以前にまだこの人が腹を切るんだって実感が出来てないって事だし
むしろここでうまい飯を食ってからおむすびも持ってけって意味だよな。
で、突っ込まれてもわざととぼけたと。
深読みしすぎか？

>298
俺は逆。
源さんは切腹する前に飯を食ったら斬るとき見苦しい、までわかってたと思う。
で、山南さんが飯を食ったら「そういえば……腹を斬るときに見苦しくなりませんかね？」とか言い出して
山南を切腹しないように仕向けたいがための行動だったと思う。
山南さんが「武士として最高の死に方、切腹を正しくやりたい」と思っているなら見苦しく切腹は嫌だろうし。


が、そんな事は山南さんもしっかり知っていた。

源さんも実は切腹前に食事をさせようなんて本気で思ってたわけでない。おにぎり片手では見張りに怪しまれるのでお膳をこしらえたのかなと。

でも出来れば食べて出て行って欲しいと思ってた

>>300-301
まあ、そういうことだろうね。どう考えても。

餞の意味としての好物を揃えた膳。
これからのためのおにぎりの包み。
ではないかと。

最終話あたりとか、特別に番外スペシャル編として、
第１話で描いたような、新撰組の最盛期の
創作的な話を１〜２話、作ってくれないかな。

そこで山南先生を復活・活躍させてくれれば（土方との絡み有で）
オレ的には納得なんだけど。

飯を食って切腹したらどうなるの？

おりょうの全裸もここで嘆願していいかな？

>>305
想像に任せる。

>>305
食った直後なら出てこないんじゃねーか？

米粒とかぽろぽろ出てきたらいやだなあ。

切腹一般の話だけどさ、つまり腹に一物ナシってことを証明するための儀式だよね。ちがうよね。

やくざの指ツメはどういう意味の儀式なの？

指に一物がないことを……

じゃあ阿部定のチンコ切りは？

>>305
見苦しいこと＝ゲロ吐く
だと思ったけど。

>>305
頭は飛ぶのでゲロは吐かない。
あの時間に食ってたとしたら、確実に出る。
おそらく胆汁で緑になったやつが･･･・

>>303
山南の好物ばかり揃えたのは、切腹の覚悟をにぶらせるための策だったのでは。

>>306

全面的に支持する。
要求が聞き入れられないときは、三谷の切腹を求める。

>>304
同意。
きっと、これからのドロドロ粛清まみれの展開のいきつくあたりで、
ほとんど「前半回想集」みたいな回が用意されてると思う。

ついでにひでﾀﾝも全裸になってほしい

山南さんがお亡くなりになりましたので、このスレは終了です。

>>320
どうせ後でドラゴンボールで復活するさ

りょう「大変！龍馬さんに知らせなきゃ！」
ひで「私も逝きます！」
帯を解き全裸になるひで。

大昔の意味不明なポルノ映画みたいだな。

ドラゴンボールが目の前にあったら！

ドラゴンボールを使って山南・沖田を生き返らせると、あまりに不細工なので驚くぞ。

フューーーーージョン！！

日本史板を見てたら気になる記述をハケーン

山南敬助の正体は、仙台藩の尊攘派・桜田良佐の息子敬介ではないのですか？

話としては面白いぞ。

この説を採用すると
山南さんは死んだことにされたが
やはり逃がされて仙台に戻って薩長と戦うことになる。

桜田敬助
で検索してみれ。

明里：あの人、偉い人なん？
山崎；新撰組総長　山南 敬助さんです
明里：なにしでかしたん？
山崎；・・・
明里：切腹するんやろ？これから
明里：そうかてあれ、死に装束やもん
山崎；先生は、人の道に背いたわけではない
明里：安心した
山崎；ご存知やったんですか
明里：うち、それほどアホやないもん
明里：うちが泣いたら、あの人悲しむだけやろ？
ほやから、騙してやったん。
せんせもすっかり信じ込んで・・・うふふ
あんがい、あの人もああみえて、信じやすいんやな
あほや

おでこに梵字書いて天から再降臨希ボンヌ

>>1は曽我ひとみ

【新撰組】山南さんに捧げる洋楽【新撰組】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1093175384/


山南、愛されてるなぁ

>>326
山南ｽﾚでｶﾞｲｼｭﾂだが、桜田良佐でｸﾞｸﾞｯた方がいろいろ出てくる。
清河、村上、山岡ら虎尾の会との繋がりも有り得るので面白い。
どっかで生没年判らないかな〜。

ageとく

誰か・・・資料無いかな？

次男坊らしいが、兄が幼く死んだのかもしれんし
「三男」坊だった可能性も捨てきれん。

親父（良佐）がバリバリの尊攘派だし、清河との繋がりもあったとはな・・・
脱走の不明瞭な部分など謎が多すぎる。

桜田＝山南説
学会とかに発表できないのかな？

>>333
その説を追及するなら、脱藩したことにして偽名を名乗っている時点で
次男か三男かはどうでもいいような気が。

>学会とかに発表できないのかな？

ちなみに、光秀＝天海説は有名だけど、今年だったか去年だったかに
文部科学省から直々に「　調　べ　る　な　」 というお達しがあったほどのタブー。

まあ、ネットで追求するぐらいで収束しそう。八切御大が存命だったら（ｗ

>>336

文科省が、なぜ？なんか都合悪いの？

>文科省が、なぜ？なんか都合悪いの？

「山南＝桜田」はともかく、「光秀＝天海」の場合、
それこそ日本史が変わっちゃうでしょｗ
宗教的なバックも充実しているしな。

それより桜田の資料欲しいけど

>>338
ありがとう。

ったく・・・保守的。

いやいや、なんで信じ込んでんだこいつ。

>>327
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

何展望

光秀＝天海説、夢あるよねぇ。徳川家康極悪人認定。

>340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/26 21:53 ID:NwhOipZZ
>いやいや、なんで信じ込んでんだこいつ。

まだ「説」の段階です。信じ込むにはまだ遠すぎ。

いや、「信じ込む」の主体は>>339で対象は文部省のいろいろ。

ああ、そうか。サンクス
とりあえず、今日の朝日新聞の欄に山南の助命嘆願も来てたこと書いてたね。
一番ファンレターが多いのも堺雅人さんだそうで。

>>335

確かに山南＝さんなん＝三男はこじ付けだね。山桜＝山南＋桜田も偶然だろうし。
俺は仙台藩の尊皇攘夷派の家で、かつ清河と繋がりがあったことの方が驚き。

あと、色々ネット上の新撰組サイト飛び回ったんだけど、山南の入隊自体が疑問だって見かける。
流派が違い、道場に至っては小規模な方へと移った謎。（メジャー　→　独立リーグ）
浪士組だって、本来部外者である籐堂と山南の誘いがきっかけ。

清河のスパイ（工作員）だったと見るのが、この仮説の筋かな。

ここってなんか歴史すげ〜

山南は切腹前に二条城の勤番が内定してたらしいね。
一足遅かったらしい

>>349
ほんとですかそれ

調子にのって沖田を死なせないでってNHKに電話攻撃しそうで恐い

>>351
すでにスタパにメールしてた椰子おったな・・・。

>>336
だから、光秀＝天海説論者は「TBS」の世界ふしぎ発見を使ったというわけか。
あの回を見たけど「＝」ではないが親族の疑いは十分にあり
ということを匂わせていたが。

義経＝チンギス・ハン
よりは可能性高いけどね

文部科学省に「調べるな」なんて言える権限があるんだ？
何だか切なくなっちゃう。

役人はお上であり権限は大である

>>350
なんか新撰組のマンガで見た。

>>343
マキャベリスト家康像はむしろ家康ファンとしては本望ではないか。

昨日お礼を述べたものですが、別に信じ込んでません。
どうしてお礼を言ったら信じたことになるのやら・・・。

単純にどうして文科省にそんな権限があるのかと思って。
ぜんぜん理解できなかったから。
だって、学問の自由、思想の自由、表現の自由はあるんでしょ。
それが建前っていうなら、戦前と変わらないじゃん。
バカみたい。

というか
"文部科学省が「調べるな」と言った"という事が
物凄くドキドキする(；ﾟ∀ﾟ)=3　一体何があるというんだー！！

>だから、光秀＝天海説論者は「TBS」の世界ふしぎ発見を使ったというわけか。
>あの回を見たけど「＝」ではないが親族の疑いは十分にありということを匂わせていたが。

今年の４月だったか、再放送あったよ。あと、幾つか本も出てるしな。
「信長の野望」でも光秀が天海へと転生。俺も光秀じゃなく近親者だと推理する、果たして？

>山南は切腹前に二条城の勤番が内定してたらしいね。

もしこれが事実だとしても面白いな。ちなみに、このレスもらって色々考えたんだが
靖国神社に「桜田敬介」名義で奉ってあれば、突破口開けるかもしれん。

>だって、学問の自由、思想の自由、表現の自由はあるんでしょ。
>それが建前っていうなら、戦前と変わらないじゃん。

学問の自由云々で言えば、戦前の方が自由かも。俗説・虚説いろいろあったｗ
まあ、日本史にはタブーも幾つかあって、そのうちの一つと考えておくべし。
簡単なとこで古代では古墳の謎や、戦国時代の上杉謙信公の謎も解明されてない。
謙信公の謎っていうのは、柩・遺体のことね。何故か上杉家の移動と合間って
新潟→会津→米沢と転々としてる。その為、「謙信公＝女性」説は憶測の範囲だが根強い。
確か、「藩主がもし女性だと都合が悪い。それ故ばれないよう領地に留めておくのでは？」とか
いうやつね。

>>337
>>339

信じ込んでるじゃん。なんか子供っぽいな。

>>362　
ニャるほど。
じゃあ現代の方がタブー視されている説が多くて
研究範囲が狭まっているってことかな・・・。

時間は過ぎるわ、制約が増えるわで、日本の歴史学の未来は
あんまり明るくないのかな。

>>363

だ・か・ら。信じ込んでないっていってるのにい・・・。
あーあ、なんかご病気ですか？

>というか
>"文部科学省が「調べるな」と言った"という事が
>物凄くドキドキする(；ﾟ∀ﾟ)=3　一体何があるというんだー！！

「光秀＝天海」説がこれほど根強いのは、「　証　拠　が　あ　り　す　ぎ　る　か　ら　」だろね。
実際に日光へ旅行してみなはれ、亀（光秀）と鶴（家康）があって何かを暗示してるし。
葵の御紋とまったく関係無い、桔梗（光秀）の紋が奥深くにある。あそこの土地は、
「二荒」という山があって、それで天海が「日光」と改めた。家康の孫は「家光」だし、
よっぽど「光」という字を残したかったのだろうね。

>じゃあ現代の方がタブー視されている説が多くて
>研究範囲が狭まっているってことかな・・・。

実際はタブーがあってもいいんだよ。本当に戦前みたく真説・虚説・異説ごちゃまぜだと
変な宗教に発展しめちゃくちゃになる。一例としては、日露戦争で有名な秋山兄弟の
秋山真之が、そういったカルトに嵌って「大地震が来るぞー！」とか吹聴していたそうな。
神道は韓国併合の際、古代の寓話を捻じ曲げて、韓国との同化政策に利用されたしな。
それ故、いまだに韓国からアフォみたいな電波が来るというキッカケを作ってしまった。

だから何事にも制約はあった方がいいんだよ。

>>366
実際にその説を研究してる人って日本にどのぐらいいるのでしょうか？
文科省の「調べるな」のお達しは、法的な拘束力とかってあるのかな？
いったいどういった人たちを対象にお達し出したんだろ。
中学・高校の先生レベルの人々に言ったの？それとも大学とかの
研究機関なのかな？一般人に対しても言ってんだろうか？

教えてくだされ。どなたかエロ伊人。

「どなたかエロ伊人。」は余計でした。失礼しました。
つい、いつもの癖で。

ちなみに幕末ファンとしては知らない人は居ないだろうけど、坂本竜馬は
なんと今まで話題に挙げていた明智光秀の甥（と吹聴してたｗ）だと有名だよね。
「光秀＝天海」説でも、ゲームの鬼武者で有名な明智左馬介こと「明智秀満」説が最近は強い。

「山南＝桜田」説は、これと違って証拠は少ないだろうからアプローチの方法を変えるしか無いね。
残念なことに、桜田敬介より親父の桜田良佐の方が有名だから、そこを突いてみるか。

>>365
”なにを”信じ込んでるかについて誤解があるな。
>>345を読んでないのか？

「日本史が変わっちゃう」のが都合悪くて、「ったく・・・保守的」な文部科学省が
かなり強く（「直々に」と「調べるな」のスペースから）通達を出した

と信じてると>>337>>339から読めたのだが、俺の読解力に問題があったかな？

>>370
「坂本竜馬＝明智秀満の子孫だと吹聴していた」ってことね。ごめんくさい。

>>368
えーとね。「光秀＝天海」説は有無含めて結構多いです。何故かって
理由をわかり易く言うと、「本能寺の変の謎とくっ付いているから」
つまり、不可分みたいになっちゃてるんです。

お達しは研究者ですね。大学とか民間の歴史学者とか。法的拘束力はまず無いでしょうｗ
文部科学省の言う「調べるな」は、本能寺と天海説を「一緒くたに考えるな」ともとれますね。
本能寺の変すら満足に判って無い（答えが出てない）のだから。

わるいけど、ちゃんといじめておくよ。＞君

自分は間違ってないと思う年頃だね？
だからレス読まずに噛み付いてきたことも謝れない。
そして権力批判が自分の正しさを補強すると思う年頃だね？
だから権力が信託に基づいてることを考慮できない。
テレビが権力の腐敗を伝えるから、権力＝腐敗と感じているね？
テレビが伝えるのは、それがセンセーショナルだからだとわからない。
ひょっとして政治家・教師・自衛官・警官は悪人の集まりだと思ってないかい？
教師は思ってないかもな。

君はね、間違ってる。だが若者として正しい。いまは恥をかきなさい。
それが君の年頃の仕事だと言ってもいいくらいだ。がんばれ。超がんばれ。俺は酔ってない。このくらいの量では酔わない。酔わないはずだ。

>>374
板違い

>>375
酔ってねえって言ってるだろう。

ちなみに「本能寺の変」のミステリーは、

1　怨恨説
2　野望説 ←弱い
3　天皇擁護説（黒幕説や公家説も） ←強い
4 堺の商人黒幕説　←これも強い
5　長宗我部問題説　
6　足利義昭黒幕説 　
7　領土没収による絶望説（狂人化説） ←まず無い。
8　秀吉黒幕説　←有名な中国大返しから。
9　家康黒幕説　

少なくともこんだけある。「山南＝桜田」説はまだ楽かもしれん。

んで、ようやく本題（「山南＝桜田」説）に戻ってまとめてみると

・仙台出身
・親父とされる桜田良佐が尊皇攘夷派の大物。
・清河と交わりがあった可能性がある（上記より）
・山南の読み方・呼び方が不明瞭（「さんなん」で確定？）
・逃亡の理由と、切腹が謎になっている。
・浪士組参入は、藤堂平助（尊王派？）と山南敬助（尊王派）が促した事実。
・桜田良佐は明治９年まで生きた（？）

付け足しあったら、おながい。

>>376

なんの覚悟も信念もなく、謀反に加担するような奴は生きるに値せん。

>>379
作法を知りません裏切りもん。

ちなみに「逃亡の理由」なんだが、これって伊東入隊の４ヶ月後なんだよね。
ドラマでは伊東の引け目を感じてるようだけど、実は逆で
伊東が同じ尊王攘夷派という、「山南の役目は一段落」という意味での「脱走」なのでは？

つまりドラマや一般で語られる「失望感」を抱き脱走なのではなく、
伊東に（同じ尊王派としての）後事を託した・・・と、推理してみる。
藤堂平助が逃げなかったのは当然で、伊東の同志として
隊に残る明確な理由があったからね。

>>374
やっぱり病人だった。レスした自分がアホだった。
煽りに反応してしまうなんて恥ずかしい・・・。

>>373さん。
ありがとうございました。

・有名な池田屋事件も参加せず。

病気だったとか、留守居役（ドラマ）などの説はあるが、ただ単純に
「尊王派」の連中と戦いたくなかったというのが、実際の理由だったりして。
藤堂は参加したが、眉間斬られて戦線離脱だし。（本当は静観してた？）

我らが山南さんこと、ヤン様が生きていた？！
冬ソナ効果でおいしい思いをしたＮＨＫは、交通事故で死んだはずのヨン様が数年後、
別人として現れるというパターンをココ新選組でも使用。
来月にも、ヤン様にうりふたつの山南家のいとこを登場させる予定？？？
これだけ人気のある山南さんをＮＨＫがそう簡単には死なせないはず…(希望)。

>>378
○ 山南という仙台藩士に関する記録が全く無い → 「山南」偽名説の根拠
○ 桜田良佐は剣術指南の可能性 → 山南の出自と一致
○ 桜田敬助は、村上俊五郎とも交流がある

× 文久2年(1862)に、桜田敬助は仙台で清河・村上と会ったことになっている
　　敬助は江戸と仙台を行き来していたのか？

>>384
スタパとかでの告知なしで出演させたらNHKは神！

とりあえず、いくつかの状況証拠。

・山南敬助が近藤の試衛館に行ったとされるのが１８６０年頃
　同じ年の１８６０年「虎尾の会」結成。

・清河が天狗党を探ったのが翌年１８６１年。
　一説ではこの中の下村継次が、のちの浪士組「芹沢鴨」だとされる。
　既に、浪士組結成（１８６２年）以前にビジョンはあったようだ。

・ただし、清河が仙台に行って桜田良佐に会ったのが１８６２年だが
　敬介が居たのかは謎。煮詰める必要アリ。

>>387
これはひどい中学生日記ですね

>>385

どうも、ありがと。

>○ 山南という仙台藩士に関する記録が全く無い → 「山南」偽名説の根拠

オモロイネ。沖田は白河藩沖田勝次郎嫡子とあるし、
永倉も松前藩永倉勘次の次男と不確かだが残ってる。

あと、清河も千葉道場で一緒だったのかな？

>× 文久2年(1862)に、桜田敬助は仙台で清河・村上と会ったことになっている
>　　敬助は江戸と仙台を行き来していたのか？

それなんだけど、新撰組（試衛館）の１８６２年の７月以降〜１２月まで
何故かしら詳細な記述が無いんだわ。橋本家に出稽古していたそうだが・・・
沖田が「はしか」に罹ったとかで終わってる。

近藤に子供が生まれたのは、この辺り。もしかして、暇があったかもしれん。

もう少し言うと、
ttp://bakumatu.727.net/rosigumi/kiyokawa-nenpyo-b2.htm

清河・村上が桜田父子に会ったのは１８６２年９月。
山岡鉄舟も仙台に来てるねぇ・・・

暇をもらって、実家（仙台）に帰省し清河らと会合。
それでも１２月まで余裕ある。悠々と試衛館に戻れるみたい。

禿しく
桜田＝山南の予感！（AA略ｗ）

清川・山南・芹沢・伊東で新選組作ってりゃ、
もうちょっとマシな組織になってただろうに。

桜田と山南の年はあってるの？
あと、もしあるなら仙台に戻った桜田の人物評とか誰かの日記に
残ってたりしないかな。読んでみたい。
薩長と闘ったその後は？仙台はわりとすぐ降参したんだっけ。
もし会津に合流したりしてたら土方と再会してたりして。

ああ、想像するとおもしろいなあ、史料ないのかな？

>>393
×芹沢
○新見

スレタイから受ける印象の8073倍面白いスレですね。

再放送始まったO(´∞｀)O

ツライけどまた見ちゃうもんね

そうそう

山南さん(つД｀)

｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━!!!!

ｶｯちゃんとトシの間に伊東ｻﾝは入れない罠。

･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ ｺﾞﾗｧ!!

2回目なだけに余計泣けたよ。たまんねーよ。ホント。

山南さんは幽霊になって登場するよ。

でも、姿が見えるのは捨助だけなんだ。

これからも捨助の活躍に注目だよ。なにせ、捨助の後ろには山南さんがいるんだから。

なにげにおもろいスレ

>>406
幽霊の山南は捨助に碁を教えますｗ

山南が清河を近藤に紹介するのって新選組もののデフォ？
「虎尾の会」を山南が口にしたのを、昔本スレかどっかで非難
してたカキコがあったんだが。
山南＝桜田説を知ってたら当然出て来そうな話題だよね。
ミタニンはどう考えてるんだろう？スタパに質問してみようかな。
読まれないだろうけどw

>>405
むしろ切に願う･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

間違えた
>>406

山南幽霊は捨助を使い何をするのか？
新選組を支え続けるのか？それとも・・・・

>桜田と山南の年はあってるの？

親父の良佐が明治９年に亡くなってることから、
桜田は若い年齢だって裏付けられる。

>もし会津に合流したりしてたら土方と再会してたりして。

さあ？そもそも桜田敬介の資料が無く微妙なんですよね。
仙台藩は会津へ応援部隊を出さなかったと思いますけど。

>山南が清河を近藤に紹介するのって新選組もののデフォ？

浪士組参入が、藤堂と山南敬助の薦めだとされてますからね。
これ自体、突拍子も無いことで山南と藤堂は清河の浪士組編成が、
尊王攘夷運動の先駆けとなることを、まるで予知してたかのよう。

ここまでの流れで言えば、桜田＝山南が同一人物なわけで
既に１８６２年９月の段階で、清河と山南は会合に参加してますからね。

>>413

仙台藩は二本松、磐城平、白河などに援軍を出しています

特に、福島県いわき市小名浜では激戦が展開され、平藩士、岩倉藩士、仙台藩士ほかの墓が
現在も大切に維持されています。

なるほど。

仙台藩尊皇攘夷派の、その後は知らぬでござるか？

俺も何にも知らんが、ちょっとググッてみたところでは
当時の仙台藩の動きは

慶応４年１月
　・仙台藩は新政府軍に付き、会津攻めの勅命を受けるものの動かず。
慶応４年閏４月
　・仙台藩主が会津救済の嘆願書を奥羽鎮撫総督府に提出
　・世良修蔵（奥羽鎮撫総督府で実権を握っていた人物）が仙台藩士らにより暗殺
　　このとき暗殺に待ったを掛けた大越という藩士がいたが
　　桜田敬助は彼と行動を共にしていたらしい？
　・会幕軍が白河城攻撃。仙台藩はさっさと城から退却。
慶応４年５月
　・仙台、米沢の両藩が中心となり奥羽列藩同盟結成、政府軍と敵対
　・新政府軍が白河城を奪還
　　（この戦闘に会幕軍として斎藤一らが加わっていたとかいないとか）
慶応４年６月
　・（斎藤一らが白河から敗走した２日後）
　　桜田敬助らによる白河城攻撃。敗走。

今、再放送のビデオ見たが
やっぱり助かってないじゃないか〔w

お前らちゃんと助命嘆願やったのか、と
次のチャンスはDVD発売時だけだ
せめてマルチエンディングにして
助かるバージョンも収録してもらうように
してもらいたい
きっと申し置く！

>>419
悔やむことはない　きみは正しかった・・・

>>418

ほう、参考になる。

永倉新八の証言によると、

「　近藤は、嬉々として山南に切腹を命じた　」そうだ。

>>422

らしいな。あと脱走も永倉の書いた本にしか載ってない事件だそうで・・・
つまり、近藤との確執→切腹（？）と直なのが正しい。

>>423
全然「山南＝桜田」論になってないじゃん。

助命嘆願の甲斐あって今日も山南さんに会えました
この調子でがんばって来週以降の出演も勝ち取ろう！

文久2（1862）年の9/7、22日に清河八郎が仙台にて
桜田親子に会うという資料が残されています。

新撰組活動期間中の仙台においての桜田敬介の行動を調べてみてば
同一人物かどうかの真相ははっきりするのではないでしょうか？

>>359の幼稚さには、絶望的になるな・・・

>>426

仙台藩の記録を遡るのがいいでしょね。
まあ、山南の足跡は>>390で書いたとおり。
つまり「空白」ってこと。

>>424

それ>>422へのレスです。

ttp://homepage2.nifty.com/ryomado/saryo_anec02-016.html

>「桜田良佐」

彼も北辰一刀流（分派）なのがわかる。
あと、山南を扱ってるサイトでは、山南敬助＝小野派一刀流説もあるけどね。

>>429
小野派、北辰、天然理心３流派もってるんだっけ

>>429-430
ttp://www.bakusin.com/yamanami.html

「大久保.九郎兵衛門人 一刀流 山南敬輔」という筆跡から
小野派一刀流と考えるべきなんだろうし
（大久保は、小野派一刀流を教えていた旗本）

永倉の記憶も正しいなら、小野派一刀流 → 北辰一刀流
と渡り歩いたことになる。

でもさぁ、「一刀流」としか書いてないなら
妄想しようと思えばいくらでもできそうなわけで。

例えば、大久保のところへ転がり込んだ時には
すでに中和一刀流を修めていたとかw

（中和一刀流がいつからあるのか知らんが）

一般的には、ヤマナミと呼ばれているが、近年では、三南、三男という記録があることから、サンナンであった可能性が高いといわれている。

天保４(1833)年奥州仙台伊達藩剣術師範の次男として生れる。

浪人となり江戸に出て、北辰一刀流の門下となり、免許皆伝を認可される。

万延元(1860)年頃、天然理心流に入門、出稽古などを任されていた。

浪士組募集に応じ入洛。近藤勇、芹沢鴨らと殿内義雄を暗殺。土方歳三と同じ副長になる。芹沢粛清にも参加し平山五郎を討ち取った。

元治元(1864)年１月、近藤と二人で京都を歩いていたところ、たまたま旅館・岩木升屋に浪士たちが乱入したのを討ち取り、褒章金８両を賜ったという、記録があるが、その後、１年５か月の間、山南の記録が途絶える。池田屋事変にも不参加である。
岩木枡屋で使われた刀の押し型が多摩に送られて現存しているが、その激しい欠損状況からみても、この事件で山南が重傷を負った可能性は高い。
岩木枡屋で重傷を負ったのか、重病であったのかは今も不明であるが、
総長就任は第一線から離れることを余儀なくされた山南への名誉職であったのかもしれない。

自分の働き場をなくした山南は暗い闇へと落ちていく。

新選組を意のままに動かす近藤、土方が恨めしくもあったであろう。
佐幕派の近藤・土方に対し、山南は元来、尊王思想である。
伊東甲子太郎の入隊により、伊東に傾倒もしたが、結果期待はずれであったため深く失望したとも云われる。

西本願寺への屯所移転に際しては強行に異を唱えた。
だが、新選組を我が物にせんとする近藤、土方には、聞き届けられることはなかった。

果たして、慶応元(1865)年２月２３日、山南敬助は突如、切腹して果てる。享年３３歳。



永倉の晩年の回想によると、山南は、隊から脱走。追っ手には沖田が差し向けられ、大津宿で追いつかれる。「局を脱することを許さず」のもと、前川邸の一室で切腹。山南の希望で介錯は沖田が務めたという。

しかし、様々な状況から、これは後世の創り話ではないかといわれている。


http://www.geocities.jp/str_homepage/rekishi/bakumatsu/shinsengumi/taishi/yamanami.html

>>431

なるほど、ありがとう。

>岩木枡屋で使われた刀の押し型が多摩に送られて現存しているが、
>その激しい欠損状況からみても、この事件で山南が重傷を負った可能性は高い。
>岩木枡屋で重傷を負ったのか、重病であったのかは今も不明であるが、

それ見た。確かに酷かったから、俺も最初はその説（山南重傷説）が
正しいと思っていました。それで、池田屋不参加と・・

託す

俺のせいだ俺のせいだ俺のせいだ俺のせいだ

私も大河で新撰組に入っていった者だが、
この展開にはかなりムリがあると思う。
「昔からの仲間」というのはわかるが、
意見が対立し徐々に山南をスポイルしていった近藤土方がその死に号泣する謂れ
はないと思うが？
永倉の言う「嬉々として」切腹を命じたという方が余程説得力がある。
芹澤の時然り「苦渋の決断で止む無く」そうしたという設定にすることで
ただの武装集団という本来の新撰組の姿を描写することを避けたのだろう。

三国志でいう「泣いて馬稷を斬る」的な描写でお涙頂戴の設定にしているとしか思えん。

>>436
どこを縦読み？

まだドラゴンボールがあるじゃないか！

>>436

同意するが、これはドラマやしな・・・
ただ史実に忠実な人には耐えられん展開やわ。

まあ、新撰組を主役に据えた段階である程度やむを得ぬ流れだわな。そのまま描いたら
視聴者ヒキまくりで、更に数字とれないだろう。正にドラマと割り切って楽しむしかない
んでしょうな、ニンニン。

まあ、
伊賀忍茶でも飲んでくつろげ、ニンニン。

新選組に限らず大河なんて毎年ドラマとして見とかんとやばいっしょ
しかし大河の山南さんは亡くすには惜しい人でしたよﾎﾝﾄ

香取は好きだが、近藤（香取）の言動が鼻につく。
つくづく惜しいドラマ。

>>439
史実に忠実な新撰組なんて、大河ではムリだろ。
どうすれば新撰組に感情移入できるのか分からなくなる。

時代に取り残されてしまった者たちの末路、という感じで描けば
それなりに感情移入できるのでは。

史実に忠実にするなら、永倉老人独白のボトルショーしかありえん。
回想シーンも当然ナシで、延々と独白が続く。

史実に忠実・・・既婚女性は全員おはぐろとかですか

>>186
プラネテスってアニメの曲らしい。っていうか
FLASHの終わりに出てたよ。

>>446
そして、その内物真似をやり始める。

大河ドラマって自分の好きな人物に感情移入して楽しめばいいんじゃないの
史実はおまけでついてくる
興味もわかない人物事柄について調べる意欲もわかないし

>>445
ドラマの終盤はそんな風に持ってくと思う。問題はそれまで。ぶっちゃけ、試衛館派
主導でいきたいという理由で、邪魔になる奴は死ね、って隊士を殺してくだけだから。
ある意味気持ちいいくらい単純だが、民(視聴者)はついて来ません。だから、近藤を
優しい奴に設定したり、土方を大泣きさせたり、三谷さんも苦労しております。早く
官軍に追われるようになれば、勢いのある今より、逆に書くほうとしては楽だと思う。

>>450

それは一理ある。徳川３代を描いた葵は、史実に忠実すぎたか
後半は魅せる展開にもっていけず、ダレた。

ただね、近藤がやけに優しい奴だったり
土方のしていないような悪行まで、被せたりするするのはどーかと思うぞ。

全部近藤のせい、全部近藤が悪いでいいと思う。
ドラマはドラマで楽しんで見る。
三谷のｽﾄｰﾘｰ展開に期待しながら

山南さんがいなくなってからものすごい勢いで萎えつつある。

主役が不自然なまでに善人ってのは「徳川家康」の方が凄いと思うし。
いや、「家康」嫌いじゃないけど。

>>418のつづき

明治元年（慶応４年）９月
　　（このころ土方歳三は仙台に）
　・仙台藩降伏。
　・額兵隊（仙台藩正規軍の一つ）が徹底抗戦の構え。
　　桜田敬助は投機隊を率いてこれを討つよう命じられる？
　　（額兵隊はその後北上し、土方の指揮下へ）

明治元年12月
　・仙台藩、領地を半分に減らされる
　・藩の態度に不満を持った藩士らが見国隊結成
　　投機隊はこの鎮圧を命じられる

明治２年１月
　・見国隊が蝦夷へ脱走、これを機に藩内抗争激化

明治２年４月
　・桜田良佐を中心とする勤王派が保守派を弾劾し
　　多くの保守派重臣が切腹やお家断絶となる


>>429-431
こんなん見つけた。
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~luancho/l.h3.html
> 北辰一刀流印可 櫻田敬助

ウホッ！！！山南と同じで北辰一刀流確定か。しかも、けっこー有名人？

>>456

ﾏｼﾞでありがと。そっか「"櫻田"敬助」か。・・不覚

ドラマ的には
あれだけ逃がそう逃がそうとしていたんだから、
切腹させないで逃がしておいて
「山南は切腹した」と土方に言わせたほうが面白かったね。

もうこうなったら、
山南さんの墓を掘り起こして確かめるしかない！
なんてな。

>>458
山南が切腹したと言い伝えられている部屋（の隣りの納戸）には
外に抜けられる、秘密の抜け道があるんだそうだ。
ttp://kyotox.com/sinsengumi/maekawa/yamanami.htm

脱走して切腹なのか、口論のすえ自害なのか、実は脱走に成功していたのか
今のところ確かめる術は無いわな。

（墓掘りネタはシャレになんない。
沖田の墓石を削ってお持ち帰りしたバカがいたらしいし。）

>現在は取り払われて杉戸張りの壁となっているが、かつては坊城通りに面した
>格子窓があり自刃前夜、この窓越しに山南と恋人の明里が別れを惜しんだと
>言われている。この部屋に接する納戸からの抜け道を抜けると明里のいる坊城通りへ
>出られる。想像でしかないが、この部屋を切腹の間に設定した人物は、山南に
>再び逃げろと願っていたのではないだろうか？

ほう。墓堀は俺もパス。上杉謙信公の件でも話したが

大分前の山南ｽﾚで話題だったけど、墓は移転してるから
掘っても骨は出ないよ。
もとの墓の場所は今線路になってるらしい。

山南さん人気あるな・・
なんで？

たぶん、堺雅人の影響。

幕末志士伝では、山南はうだつのあがらない子。
ネット上でも山南の単独HPってないはず。

>>463
それも大いにあるだろうが
何ヶ月もかけてこれだけドラマの上で重要に描かれると
いやがうえにも注目してしまうがな
いままで総長なんて要職のくせに山南なんてたいして触れられもしなかったし
勿論大河の山南が実際どおりなんてはなから思っちゃいないがな
でも山南が注目されたいい機会をつくったとは確実にいえる

山�ｱが明里との裏エピソードを語ってます
ttp://www.kichiya.net/

今私は、明里さんを御実家に送った帰り、丹波からの一人旅の途中です。
今回は辛い仕事でした、しかし山南先生と最後にお会いできたので、よかった・・・。よかったと言うのはおかしいですが、私の中でお別れを済ませたかったんですよね。
京都への道を一人で歩いていると、色んなことを考えます。山南先生のこと、先生と土方先生との関係、近藤局長の思い、そして私との道中ずっと黙っておられた明里さんのこと。
帰りの道は長くなりそうです。

無言の明里、泣ける･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

今回の山崎もちょっとしんみり・・・。

八木さんのお宅から引越しだそうです。何だかぼおーっと歩いてると壬生の方に
足が向きそうですわ。土方先生、山南先生、井上先生に面接していただいた
八木さんとこの中庭。向かいの前川さんとこの出窓で、山南先生とお別れをしました。
もちろん八木さんたちにはご迷惑を掛けることばかりだったでしょうが、
思い出の多い壬生村でございました。
坊城通りを歩きながら思いました、明里さんとここを歩いたのは先月の二十三日。
今日は三月十日、山南先生が亡くなられてまだニ週間余りなのに、
何故かずっと昔の事のようです。

あ、>>466は>>465の人におなじく山崎＝桂吉弥のサイトから。

山南敬助という人物については出てくる史料も断片的でしかも一定してないから
ある意味どう料理もでき、一方で非常に扱いにくいんだろうね、新撰組を題材にして書く時に。
今回の大河は時間をかけられるというメリットと三谷幸喜の「青春群像を描く」という方針が
しっかり合致してここまでしっかり山南という人物を描くことができたのでは。
無論、堺雅人というキャスティング抜きにしては語れないけど。
ここまで存在感のある山南は後は北方の『黒龍の柩』しか知らない。

「しっかり」を一個余計に入れてしもた・・・。

やはり鍵となるのは清河八郎
この男、真木和泉とも接点がある。

山南さん長州の尊壤激派ともつながりがあったのでは？
久坂とも知りあいだったりして。

山南桜田同一人物説が本当なら
それはそれでイヤな人生だな・・・。

長州は総じて新道無念流だから、あまり接点は無いと思われ。
清河八郎や坂本竜馬とは接点があった可能性はあるけど。

最近、伊東門下の服部武雄と坂本竜馬に接点があった、といわれてきているね。
壬生義士伝の吉村と竜馬が語り合うシーンはそれが念頭にあるように思える。

>>465>>466
桂吉弥さんは山崎になりきって書いているから、頭の中に情景が浮かぶし、見ていて楽しい。
毎回楽しみだ。

五稜郭までいけば、土方と源さんの感動シーンが
視れるかなあ。

>>473
え？源さんは鳥羽伏見の戦いで、･･･ですよね？
ネタだったら、すまそ。

＞474
素で間違えました。恥ずかしい…(T^T)

誘導して頂いたので、ここに書き込ませていただきます。

今日、山南の出身地についてふと思ったのだが…
彼の出身は一応仙台藩と言われているが、仙台に該当の苗字がないということで
疑わしいとされているんだよね？

こう考えてみてはどうだろうか。
「山南」とは苗字ではなくて、「場所」を表している、と。
確かに、仙台藩のエリアに「山南」なんて地名はない。
だが、仙台南部のことを「仙南」と呼称することがある（読み方は「せんなん」）。
試みにワードか何かを開いて「せんなん」と打ち込んで見て欲しい。
きちんと変換されるはずだ。

「仙南」の「仙」からにんべんを除去すると「山」（＊この操作を施す根拠が思いつかないのだが…）
すると、「仙南」＝「山南」となる。
もしかしたら、「山南」とは「仙南（地域）出身の者」を意味するのではないだろうか。

当時「仙南」なる呼称が存在していれば、この仮説にもいくらかの説得力が付与されるが、
残念ながら今はそこまでは調べていない。

「とくせん」が当時も言われていたのなら、いくらでもイける。

おもろいな。とりあえず今日は寝る・・・

>>476
「せんなん」という読みだけなら「にんべん」抜きでも通じる気がしますよ。
それと過去レスで否定されていたようですが、次男だが実は「三男坊」だっ
た場合、名前にプチ雅な遊び心（おしゃれ）が入っていたとしても、おかし
くないのではないでしょうか。
詩を読む（和歌とか）場合、「号」を持つ人は今でもいるわけです。
また、「三郎」→「山浪」→「山南」ということも考えられますし。
まさか、桜田三郎敬介が本名なんじゃないでしょうね？>>478

本当は新選組から仙台藩に復籍していたが、当時の新選組の掟やら、
維新後のそれぞれの処遇やら、いろんな都合が重なって、「山南総
長は責任を取って切腹された」ということになってしまったのでは？

どっかで　山南三郎敬介　は見かけた。どこだったか思い出せない・・・

言い出しっぺの自分があっさりあきらめてたのに、
こんなところで連綿と続けられていたとは…＞山南＝桜田説
うれしいっす。

>>456>>457
連投ｽﾏｿ。でもこんなん見つけた。

ttp://www.kandafureai.com/html/topics_main105.html

お父さんの櫻田良佐がもともと玄武館にいたらしい。
清河とのつながりはここからのようですね。

（いきつけの飲み屋の常連さんが
　「やまみなみ」っていつも
　言うのだけど、なんか可哀相なので
　指摘できません。ごめん、みんな）

「友の死」でも、個人的な事でも我慢できた涙が
>>156のflashで止まんなくなった・・・どうすんだ仕事中なのに・・・

流れを読まずにすまん

>>485
気にしなさんな。誰だって泣きたい事情の一つや二つは抱えて生きてるんだよ。
これからもマターリ語ろう。

なんだ、桜田良佐って「虎尾の会」創始者のひとりじゃん…
今まで気がつかなかったなんて、あまりにもうかつだった＞自分。

おーい沖田君、ここだ。介錯を頼む。

>>487

昨日の貴方に、こんばんは。
もしかして君は「山南敬介を称えろ！！」ｽﾚの>>215かな？

だとしたら、惜しいとこまでいったんだね。

おさらい

>清河八郎と桜田良佐・敬介親子が会ったとされるのは文久２年（1862年）

>>390に答え。その当時の山南敬助の行動は不明。試衛館の記録でも約５ヶ月間の空白。
そして運命の１２月〜翌年２月に、浪士組結成。
あと、良佐と清河引き合わせたのは、敬介と山岡だろね。（>>391と>>456参照）

>>483
>お父さんの櫻田良佐がもともと玄武館にいたらしい。
>清河とのつながりはここからのようですね。

ほほう。そこgoogleじゃ引っ掛からなかったな。

>>481
思い出して・・・

289 ：215 ：04/08/26 02:35
「桜田敬助」で検索したら、慶応4年に二百名の投機隊を率いて戦ったとありました。
脱藩者が帰参を許されたとしても、いきなり隊長（？）なんてあり得ないですよね。
やはり、ただの思いつきだったようです。
お騒がせしましたが、いろいろ教えていただきありがとうございました。
---------------------------------------------------------------------
あっちの>>215が躓いたのはココ。仙台藩の保守派（旧主戦派）を倒すわけだから、
別におかしくないよ。仙台じゃ尊攘派は異端だったのだから。

>>488
そうです。あっちの215です。
山南三郎とあるのはこのページでしょう、新資料発見というやつ。

ttp://bakumatu.727.net/oboe/oboe-sannan-jifuku.htm

あと、>456で「 北辰一刀流印可 櫻田敬助」とあるサイトページのうえに
「櫻田春三郎」とあるのも気になっているのですが…「三郎」だし。
この人たちと、東北大学学友会弓道部の初代師範「桜田桜麿」という人とは
どういう関係なのか…いろいろ興味はつきません。

>491については、それもあるのですが、桜田敬助がそれほど有名だとしたら
彼が新選組にいたことを誰も（清河とか山岡とかが）書き残してないのが
変だと思ったせいもあります。またなぜ清河ではなく、新選組と行動をともに
していたのかもよくわからなくなりますし…（つまり他に活動する「居場所」が
あれば新選組にいる理由がないように思えて）。

>桜田敬助がそれほど有名だとしたら彼が新選組にいたことを誰も
>（清河とか山岡とかが）書き残してないのが

スパイの暴露本なんか、出さないのでは・・・ｗ

長州のスパイならまだわかるように思いますが、
清河や山岡（あるいは幕府）のスパイというのは
なんとなく意味がないように思うのですが…
山南が新選組に残った理由はなんだとお考えですか？

この場合スパイというか工作員（？用法あってる？）かな。
潜入？した集団を思った方向へ動かそうという。
仙台に帰ったと思われる頃（＝山南切腹の頃）仙台藩内部の
パワーバランスはどうだったのでしょう？
自分の地元なんかは幕末は藩内抗争で殺しあってたみたいなんですが、
「桜田敬介」が仙台に戻るべき事件とか理由とかその頃にないですかね。
例えば父親が重傷を負ったとか、藩内勢力の変化とか。
逆に池田屋で軌道に乗ったと考えて手を引いたのでは、っていう意見が
前の方にあったけど。

はあ。物証がでない限り何を言っても想像の域を出ないな。

>>495さん
自分が疑問に思っているのはまさにそこなんです。
たとえば新選組をどういう方向へ動かすことが
仙台藩（あるいはその他の、山南を雇っていた？誰か）
の利益になり得たのでしょうか？
想像というか仮説で結構なんですが、どう思います？

>>492
> 「櫻田春三郎」とあるのも気になっているのですが…「三郎」だし。
> この人たちと、東北大学学友会弓道部の初代師範「桜田桜麿」という人とは
> どういう関係なのか…いろいろ興味はつきません。

同感。こいつら何者？

櫻田敬助･･･北辰一刀流*1
櫻田春三郎･･･北辰一刀流*1
桜田桜麿･･･中和一刀流*2、北辰一刀流*3
桜田良佐･･･中和一刀流*4、北辰一刀流*5
桜田良佐迪･･･大成流*2

*1 http://www.pp.iij4u.or.jp/~luancho/l.h3.html
*2 http://www.bakusin.com/eiketu/kenhan1.html
*3 http://lambda.phys.tohoku.ac.jp/~m-ukai/history.html
*4 http://homepage2.nifty.com/ryomado/saryo_anec02-016.html
*5 http://www.kandafureai.com/html/topics_main105.html

>>495
> 仙台に帰ったと思われる頃（＝山南切腹の頃）仙台藩内部の
> パワーバランスはどうだったのでしょう？

ttp://www.town.matsuyama.miyagi.jp/soumuka/nennpyou.htm
文久３年（新選組結成の年）、桜田良佐が松山お預りになってる。

で、文久４年以降、山南敬介に関する記録がほとんど残っていない。
（文久４年は、山南が年賀状を書くのがメチャメチャ遅かったり、
　とにかく怪しい出来事が多い）

桜田敬助が投機隊を率いて戦った慶応４年には、
兵術に長けた脱藩藩士が仙台に呼び戻されたりしている。

・・・・・これだけじゃ何も分からんな。ｽﾏｿ

>>496
（無理がある分け方だが）
近藤、土方、井上らが佐幕派
山南、芹沢、伊東らが勤皇派
とすれば、何となく役割が見えてくるような。

山南敬介が仙台のエージェントだったということを論じているのはここ？

そうだったと思います。
仙台本藩は最後まで薩摩が自滅し、幕政の主導権が回ってくることを期待していたと思います。
倒幕なんていう自殺行為はギリギリになるまで（長州すら）藩主らは望んでいなかった。

自分の思うとおり幕政を引き回すには、幕府にさらに弱ってもらう必要があっただけでしょう・・・
その時間稼ぎのタイミングが悪かったために、奥羽越に組み込まれてもろともにやられた。
何しろ、「副将軍」といえば彼らにとっては伊達藩であり、東北の名門意識を最後まで持っていたからね。
伊達はかつて南朝方で、仙台の尊王家は過激派だけど異端とは（本人らは）思っていなかったんじゃないかなあ。

幕府を倒す「名目的大義」があったのは長州だけでしょう。
毛利時親（大江時親）が鎌倉末期、楠正成の兵法の師だったからで、
長州はこの地域に松陰の時代からずっとテコ入れをしていて、それが天誅組挙兵へも繋がっている。
（名目的大義というのはつまり「言いがかり」のことね）

けれど弁護すれば
志士たちは尊皇攘夷を本気で信じていたと思いますよ。だから気の毒な人もいた（久坂とか）
長文でどうも…　さようなら。

日本史板のほうからお出でですか？　おこしやす。
もし新選組の活躍（活動？）と仙台藩の情勢との具体的なつながりとか
おわかりなら教えてください。

桜田敬助って、土方が出席してた仙台での軍議に
顔出してたのかな？

>>476
山南って『サンナン』と読んでたんじゃないか？て仮説があったよね。

沖田総司も『ソウシ』か『ソウジ』かでモメてたけど、こっちは誰ぞの
遺した文の当て字から『ソウジ』と当確しているが。

　　　　　.／::ヾ /:::::::::::::::::::::ヽ｀`ヽ､､
　　　 .／:::::ミ　 ゛"""""""""　　 ﾐ:::ヽ
　　　/:::::::ミ　　　　　　　　　　　　 ﾐ:::::::ヽ
　　 /:::::::ミ　　　　　　　　　　　　　 ミ::::::::ヽ
　　/::::::::ﾐ　　　　　　　　　　　　　　ミ::::::::::ヽ
　 /::::::::ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　ミ:::::::::::ｉ
　 ｉ::::::::ミ　　　　　　　　　　　　　　　 ミ::::::::::ｉ
　 ｉ::::::::ミ　　　　　　　　　　　　　　　.ミ:::::::::::ｉ
　 ｉ::::::::ミ ,,､.__　　　　　　　　　　.__､ .ミ:::::::::/､
　(｀ｉ:::ミ　:::::ｰ-ニﾆ;;;　　 ;;;;;ニニ-:::::　 ﾐ:::://
　ヽ ｉ::ﾐ　　,ｨ'tｆiiiiｩｭ､:::: 　:::;,ｨtiiiiｩｭ､　 .ﾐ:://　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ヾj::ｉ　　 ｀::::::ｰ ´::::　　　｀ ｰ:::::´ 　.ｼ ./
　　　 ｉ:ｉ:: 　　　　　　::　　　　　　　　　i/‐'　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　 "ｉ::　　　　.. :::::　　　...　　　　　 /゛
　　　　 ｉ:　　　´　　｀` ｰ' "　ヽ　　　/
　　　　 ;ヽ::　　 .:;､__　　　 __,::　)　./　　　　_ｨｭy―ヽ
　　　　　"ﾄ　　　　　￣￣　　　　/　　　　　(__/゛⌒ヽ)
　　　　　_ｉ　＼　　　　　　　　 ／|､　　　　　ヽc ‘ワ‘)　←明里
　　　　/;;;;ヽ　｀ヽ､.＿＿＿,／::　ｆ;;;;ヽ＿　　/ ヽ ｙ/ヽ
　,＿,/;;;;;;;;;;;;;ヽ､　::::::::::::::::::::::　　/;;;;;;;;;;;;;＼(＿|つーと)
;;;;;;;;;;;;;;;ｉ;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;ｉ;;;;;;;;ｿ ⌒⌒）;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;ｉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｉ;;;;;;;;;;'-ｏ-ｏイ

当時の書物には「サンナン」とルビがあるけど。

>>503
何じゃこりゃあああ！ｗ
山南くんの恋人かYO！

>>503もGJだけど、>>505もうまいなw

ＡＡスレにあるよ。

たとえば故鈴木善幸元首相は「ぜんこうさん」と
呼ばれてたよね。日本では愛称的に名前を音読み
する例は多々ある。山南もそういう親しみをこめて
「さんなんさん」と呼ばれたってこともあるかも？

>>508
言ってる事はわかるけど、
何故鈴木善幸を例えに出すよ。
「はあ？誰？いたかどうかわかんない人で説明されてもなあ」
って言われたらどうする？
いるだろ、もっとわかりやすくみんな知ってる人が。






「三谷幸喜」

保守

鈴木善幸は普通に「ゼンコウ」だよ。「ヨシユキ」ではない。

伊藤博文を「ハクブン」、木戸孝允を「コウイン」と呼ぶ例があるという方が正しいんじゃない？

でも山南以外の例はみな下の名前のほうだよな。
それは偉くなった人を訓読みの名前でよぶのはなれなれしい
っていうので貫禄をつけるために音で読むんだと思う。

苗字を音読みにしたり訓読みしたりする例はほかにある？

>>503
明里が、西原理恵子のキャラに見える

ちなみに京の町で「会津」は「かいづ」と呼ばれていたことがあるそうだ。
遠い北国の町名なぞ知られてなかったからだとか

>>512
もともとが中国古典の「号」（意味はググってくれ）だから
名字を音読みにするのは無いと思われ。

毎日新聞の書評に出てた
「仙台藩最後のお姫さまー北の大地に馳せた夢」（新人物往来社）
誰か読んだ奴いない？

>>515
文人画家がつけるのは雅号っていうな。ペンネームみたいなもんか。
武将なんかの場合も雅号っていうのかな。

>515
「仙台藩〜」だけど、目新しい情報は過去帳で発見された早世した何人かの御子様の事くらいかな。
基本的には仙台藩士の北海道開拓の話。伊達保子（貞操院）がクローズアップされています。

一応読んだから書いたけどスレ違いですね

仙台市博物館でこんな展示があったのか…もう遅いけどorz

仙台藩の家臣団コーナー「特集・櫻田家資料」
　最近新たに収蔵した伊達家の家臣櫻田家伝来の具足や古文書などの資料約１０件を初公開。
　◆　期　間　：　平成１５年３月４日（火）〜平成１５年６月８日（日）

あー、惜しいな。
しかし市が収蔵してるなら、きちんと手続きすれば
研究者には見せてくれるでないの？

良スレにつきほっしゅ
面白いね、櫻田敬介＝山南敬助説。
何のために海のものとも山のものともつかない試衛館「なんか」に
潜り込んだのか、その理由はさっぱりわからないけど。

>何のために海のものとも山のものともつかない試衛館「なんか」に
>潜り込んだのか、その理由はさっぱりわからないけど。

>清河が天狗党を探ったのが翌年１８６１年。
>一説ではこの中の下村継次が、のちの浪士組「芹沢鴨」だとされる。（>>387より）

もう清河のプロジェクトは動いてる。 それこそ「浪士」組だから、
暇を持て余している所（試衛館）を見定めたのでは？

浪士を集めるためにあちこちの道場に人を送り込んでたのかも。
たまたま試衛館担当が山南だったと。

ついでに言うと、ドラマに出てたジジイの剣士が居たよな。（名前失念）
あれって、この前のエンド後にも説明されてたように、結局は清河の影響か、倒幕運動に参加してるよね。

やっぱ山南（桜田）の役目は、当初から新撰組（試衛館）を倒幕運動に参加させることだったんじゃない？
もっと言うと、近藤が浪士組で役目を与ったのには明確な理由があった・・・という訳だが。これはどうだろうか？

大きな道場は幕府や大藩とのしがらみでそう簡単には動かないから、
小さくても腕の立つ道場生が多くいるところで、しかもあまり学が
なくてだましやすい道場を探したのだろうか。

>しかもあまり学がなくてだましやすい道場を探したのだろうか。

確かに（笑）>>522と合わせると妙に納得。しかも低身分のオマケ付き。

当初３００人から集めたんだから、主な道場には皆声かけたんでない？
それと山南が江戸に来て、いくつか道場を経て試衛館に来たのが本当なら
やっぱりある程度認めてたんで無いのかな、実力なり気風なり。
村上俊五郎と京への道中いざこざ起こしてるし、
当初の思惑を超えてｼｴｰｶﾝｽﾞに思い入れていたと思いたい。

>>523
> やっぱ山南（桜田）の役目は、当初から新撰組（試衛館）を倒幕運動に参加させることだったんじゃない？

同感。
>>499の言う通り、本気で倒幕を考えていたかどうかはともかく
尊皇攘夷の尖兵となって、幕府を困らせようとは思っていただろうな。

実際に、壬生浪士組や初期の新選組は尊皇攘夷を目的としていたらしいので
ある時期までは山南の思惑通りに事が進んでいたのかも。

道場としてまとまった人数で浪士組に参加したのって
試衛館と根岸友山だけでしたっけ？

前言撤回。
山南には、浪士組を倒幕に使う考えは無かったと思う。

近藤…天領の農家の子。佐藤彦五郎、小島鹿之助と義兄弟の契りを結ぶ
佐藤…試衛館・新選組のパトロン。天領３千石を治める、日野宿名主。
小島…同じくパトロンで、天領を治める名主。
土方…天領の富農の子。佐藤の従兄弟にして義弟。
井上…天領の警備を行う八王子千人同心（幕府から絹取引の特権を与えられていた？）の子。

そこらの貧乏旗本あたりより、よっぽど将軍家への忠誠心が強い面子によって
試衛館は支えられている。

もし山南がシエーカンズを説得して倒幕派に引き込もうとした
とすると、このへんの事情がまるで分かっていないことになる。
少なくとも、天領の人間に「天皇をないがしろにする幕府を懲らしめろ」とは言えない。

（清河や村上が何を考えていたかはともかく）
山南は尊王攘夷派ではあっても、倒幕派ではなかったと思う。

>>527-529

ナルホド。ただ一点反論

>そこらの貧乏旗本あたりより、よっぽど将軍家への忠誠心が強い面子によって
>試衛館は支えられている。

御陵衛士の生き残り（？）の誰だったか失念したが、史談会か何かで近藤勇をボロクソ言ってる。
曰く「あれは義理だとか幕府への忠誠ではなく、ただ郷里に錦を飾りたいが為に動いている」と。
あと天領って、天皇の領地じゃなかったかしら？それこそ、「天皇を蔑ろにする幕府」を懲らしめると思うのだが。

>>528

200人居たから、もっとありそう。京に残ったのは近藤、芹沢、根岸など２４名だっけか。
よくわからんのは、>>523にも書いたように、京へ出発する際には近藤一派はなんも役目無かったのに、
京に着く頃には、６番組の伍長になってたこと。

>もし山南がシエーカンズを説得して倒幕派に引き込もうとした
>とすると、このへんの事情がまるで分かっていないことになる。

すまないもう一つ。前述したことだが、試衛館連中（近藤、土方）は身分低いし、
侍になれるという一点においてついてくるのではないか？ 幕府への忠誠云々関係無しにさ。
根岸も、元は豪農だったかな。

普通に考えて御陵衛士が近藤のことをよく言うわけはないと思うのだが…
それとあの天領は幕府の直轄地でしょ。結構いい加減なこと言ってるんだね

>それとあの天領は幕府の直轄地でしょ。

そりゃ日野は直轄地だろ。当時は天領など言ってないが。

あと訂正すまぬ。

>御陵衛士の生き残り（？）の誰だったか失念したが、史談会か何かで近藤勇をボロクソ言ってる。

これは千葉弥一郎（新徴組）の遺談でした。ごめんなさい。近藤の悪口だから御陵衛士だと思ってた。

>>530
> 御陵衛士の生き残り（？）の誰だったか失念したが、史談会か何かで近藤勇をボロクソ言ってる。
> 曰く「あれは義理だとか幕府への忠誠ではなく、ただ郷里に錦を飾りたいが為に動いている」と。

御陵衛士の近藤評を素直に受け取っていいのか疑問だが、
それ以前に、忠誠心という一言では説明が不十分だったかもしれん。

・天領の農民の多くは、将軍家への敬意をごく当たり前のものとして持っていた。
　私領の領民に対する優越感も強かったらしい。

・当時、「尊王」「討幕」などという大義名分を借りて、天領の農民を襲う強盗まがいの連中が
　少なからず出没していた。
　そのせいで、多摩の農民達はやむなく自衛のために近藤周助から剣術を習うようになった。

・佐藤道場が建てられたのも自衛のため。
　彦五郎自身、「天誅」と叫ぶ男に襲われ、祖母を殺されている。
　勇の生家も強盗に襲われている。

・天領を預かる試衛館のパトロンたち（勇の義兄弟）は、現実問題として
　幕府が弱体化すると経済的にも治安的にも困ることになる。

・八王子千人同心は、幕府が困窮するとしばしばリストラされ、人数を減らされていた。
　やはり幕府が弱体化すると困る。



> あと天領って、天皇の領地じゃなかったかしら？それこそ、「天皇を蔑ろにする幕府」を懲らしめると思うのだが。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%B7%CE%CE&kind=jn

あと、揚げ足取りで申し訳ないが
> ただ一点反論
・・・・・>>530だけで２点じゃん。

>>536

参考になった。ありがとう。
>>535はタイムラグがありましたが、>>536の御陵衛士への訂正とさせてください。

>>532
> すまないもう一つ。前述したことだが、試衛館連中（近藤、土方）は身分低いし、
> 侍になれるという一点においてついてくるのではないか？

近藤や土方が侍への憧れを強くもっていた
と書いてあるのは、このドラマの脚本に限った事ではないので、そうかもしれない。

また、「ともかく身を立てたい」という気持ちは
三男坊、四男坊の井上、土方も、脱藩浪士の永倉たちも
共通に持っていたと思う。

> 幕府への忠誠云々関係無しにさ。

浪士組は「幕府が」皇国警護のために募集していたので
幕府への忠誠心が有っても無くても、抵抗無く参加できたと思う。

山南＝桜田説面白い
が、山南を死んだことにした理由がよくわからない
もう一回読めばどこかに出ていたかな

幹部の脱走をおおっぴらに認めることはできなかったので、
死んだことにして逃がした、というようなことではなかったかな。

山南の正体や目的（ってまあよくわからんが）を新選組側は知らなかったけど
単純に新選組の総長「山南敬助」という人を死なせたくなくて逃がしたって事か？
（しかも近藤土方あたりの少人数で、少なくとも永倉は山南を逃がしたことを知らなかっただろうし、ひょっとしたら沖田も）
それほど好かれているのなら「山南」は過激な尊皇攘夷や倒幕派ではなかったのでは

いや、逃がしたんじゃなくて、探しても見つからなくて、
メンツの為に「連れ戻して切腹させた」事にしただけとも考えられる。
そもそも脱走したという事自体あやしいって話もあったけど、
脱走してたとしたらね。
わざと逃がしたというのはちょっと考えにくい気がする。
なんとなくだけど。

>>542
個人的にはそっちがいいな、「メンツの為」とか新選組っぽいし（？）
あの山南さんが新選組を倒幕運動に使おうとした影の人だったら・・・
かっこいいぞ山南さん、この説なんとかこじつけたいものだ

>>542
そっちのほうが可能性高いと思う。
山南に関する記録が途絶えてから切腹までの期間が長すぎるから。

病死した、って説は？

ちょっとまて>>543>>523他500番代レスの方々。
>>418で、新政府に奪われた白河城に攻撃しかけている（らしい？）
>>456ではその後投機隊率いて佐幕派の鎮圧、
もしこれらの情報があってるなら一筋縄ではいかないような。

さあ、明日は山南さんが両国にあらわれますよ。

桜田＝山南だったとして
尊王（ヘタすりゃ反幕府？）だった桜田が戊辰戦争時には佐幕になっていた
だからその間の山南時代の思想はわからないって感じですか？

>>541
それじゃドラマ通りだろｗ　確かに山南は人望あったし、全くその推理は正しくないとは言い切れんのだが。
私は>>542-544の考えと近いです。正確に言うなら「逃亡」ではなく、「既に居なかった」と推論してます。

>>545
わからない。病気に罹ったとして病名がわかりますか？
沖田は試衛館時代に"はしか"に罹ったと記録にありますけど。（>>390より）
同じ幹部が病気に罹ったとして山南の病気の記録が無いのは不自然。

ドラマどおりだと史実じゃないそうだ。
正直そのスタンスは助教授クラス。悪い意味で。

>>547
山南さん露払い役似合いそう♪
取り組み見ながら「待った〜！」って物言いして欲しい！

>>546-548
ご説明します。>>418で書いてあるように、投機隊は佐幕部隊として編成されましたが、
1868年9月22日に会津が降伏します。仙台も降伏し、その頃から藩に「脱出者」が増え始め、
潜伏し抗戦の準備となります。同年９月２６日に官軍が入り、桜田良佐（敬介の親父）がガチの尊王派でしたので
尊王攘夷派が息を吹き返します。そして、但木土佐父子、葦名靱負、瀬上主膳などの主戦派を獄にいれます。
こういった経緯があります。そして息子である桜田敬介に投機隊が授けられ、額兵隊を討つように命が下るのです。

思想云々の話じゃないのよ。

>>545
それも充分ありうると思うんだが、それが正しいとすると
山南桜田同一人物説が成り立たなくなってしまうんで・・・・・。

記録として残っているのは、あくまで「自刃」あるいは「切腹」。

>>546
>>548
「藩の立場」と「桜田敬介個人の思想」が常に一致するとは限らない。ただそれだけ。

>「藩の立場」と「桜田敬介個人の思想」が常に一致するとは限らない。ただそれだけ。

そういうことですね。
あと投機隊ですが、これには坂英力、真田喜平太も関わっています。
坂（仙台の軍務を取り締まった）は当然なのですが、この二人は会津、米沢との協議にも
参加している仙台の重要人物です。 そこへ「桜田敬介が隊長」としているのですから、
彼のポジションは如何に高かったのか、推察できると思います。

ﾆﾔﾆﾔさんは大相撲のゲストでもあまり雰囲気が変わりませんね。
ドラマと違う顔は魁皇と握手したときだけだった。

見ました。しお韓で画像を偶然に発見して・・・

堺「シンメイ作りのヤグラもすばらしく、シシキのフサも色鮮やかで・・」
って、おい生身の現代人がそんな言葉遣いをすらすらと。
えらいびっくりした。

>>557
その一方で「おすもう中継」などの名言も。

アナから新選組！の話を振られても、自ら相撲の話に戻すあたり
好感が持てた。

ドラマの番宣を控えて、相撲が語っている姿に感動しやした

ときどきやたら無知なのがまた山南・明里の団子談義を思い出させてくそぅ・・

「黒海」を「歌枕にでも出てきそうな」って言ってた。
モンゴル旅行の話ふられて即「ナーダムの時期ではありませんでしたが」
って即相撲関連の話をしたり、教養のある人ですね。
でも「お相撲さん」は無いだろよと思ってワロタ。

死してなお愛されてるな、堺雅人・・・。

解説が舞の海だったらもっとよかった。

「山南脱走」の時、山南の長持の中に黒神関の手形（本当は島田の手形）があったのは
山南さんがおすもうｽｷｰだったことの暗示だったのだろうか。

「お相撲さん」って普通に言うけど何がおかしいの(´・ｪ・｀)

あんまり相撲見ないけど、普通大人の男が人前（ましてテレビ）で
言うなら「力士」じゃないのか？
いや、堺さんらしくていいんだけど。

>>565
まあ、一般に「お相撲さん」って浸透してるから違和感無いけど、
でも、競技名に「さん」をつけるのはおかしいと思う。
たとえば、野球に「野球さん」っておかしいでしょ？
だから、正式には「力士」が正しいと思う。

>>565
文字で書くとあんまり違和感無いけど
相撲中継で「押すおすもうさん」「おすもう中継」って言われると
不思議な感じがするよ。

「おすもう中継」は確かになんともかわいかった。

ところでなぜ
　>>562
　死んでねえよ！
とか突っ込みがありませんか？

>>562
死んでねえよ！

とりあえず、昨日のラジオ聞き逃した

>>571
神がupしてますぞ。

>>562
死んでねえよ！

>>545
死んでねえよ！

>>567
「お相撲さん」と親しく言われる。そこが相撲の国技たる証左であります。
なお、今はスポーツイベントと化していますが、元々は神事兼武術です。

ところで櫻田氏についての続報は？

山南さん早稲田出身なんだー
よかとねー

>>567
ミスタープロ野球がいるじゃないか！

>ところで櫻田氏についての続報は？

何が聞きたい？

>>578
せめて生没年くらいは。

図書館行きたい・・・・・。

>>579

実は知ってます。

>>580
知ってるのなら教えてくんなせ〜。
…でも今まで書かなかったということは、ハズレだからでしょうか＞山南＝桜田

>…でも今まで書かなかったということは、ハズレだからでしょうか

たんに情報を握っていただけです。（特に聞かれなかったのもある）
また、私自身は幕末が専門外なんで、山南〜桜田だけでなく新撰組の情報も疎かったですし、
みなさんの情報を聞く側にまわってたので。

1826-1899　桜田敬介（芹沢鴨 1827年説「1830年説あり」、井上源三郎1829年）
1833-1865　山南敬助（７歳違う）

ちなみに、「明智光秀＝天海」説も年齢が離れてます。

>>582
それってどんな史料から分かったのでしょう？
７歳サバ読んでたとか有り得ませんか？w

実は山南は土方だった

山南は存在せず、土方の弱い部分を取り除く為に山南は生まれた

マトリックスか？

いやファイトクラブ

ものすごくうざいやつだったのか。

>>584
エージェント山南……。100人のエージェント山南……。

>>582
でも名前を偽っているとすれば、当然、年齢を偽っているとも考えられるわけで。

山南は童顔だったというから、見た目どおりの年齢で通していた可能性はあるかも。

しかしそうすると、１８歳くらいで江戸へ来たとき、実際には２５歳か・・・・・。

ちなみに櫻田敬介には弟はいないのでしょうか……三郎とか。

>>582
>>588
>でも名前を偽っているとすれば、当然、年齢を偽っているとも考えられるわけで。

そういうことですね。もっと言うと、「桜田の年齢＝山南の実年齢」と
解明されるのだから、山南の年齢は不正確でも別にいいんです。

櫻田敬助･･･北辰一刀流*1
櫻田春三郎･･･北辰一刀流*1
桜田桜麿･･･中和一刀流*2、北辰一刀流*3
桜田良佐･･･中和一刀流*4、北辰一刀流*5
桜田良佐迪･･･大成流*2

*1 http://www.pp.iij4u.or.jp/~luancho/l.h3.html
*2 http://www.bakusin.com/eiketu/kenhan1.html
*3 http://lambda.phys.tohoku.ac.jp/~m-ukai/history.html
*4 http://homepage2.nifty.com/ryomado/saryo_anec02-016.html
*5 http://www.kandafureai.com/html/topics_main105.html

>>590 　>>497は結構面白いところを突いたと思います。

年齢の件で急に信憑性が失せたな。

>>593

山南の記録自体が間違ってるかもしれんと言ってるのだが。

>しかしそうすると、１８歳くらいで江戸へ来たとき、実際には２５歳か・・・・・。

山南には小野派一刀流の説もあるのだが、接点がやや謎。
年少時に幾つかの流派を修めたってのも不思議だし・・・

その点は、桜田と山岡鉄舟（小野）の関係から進めた方がわかるかもね。

>>594
名を偽る意味はあっても、年を偽る意味はない。
むしろ年上であることを強調した方がまだ意味がある。

すごい無節操な想像をしてみる
櫻田敬助＝櫻田敬助
櫻田春三郎＝山南敬助＝櫻田敬助弟
とかな。

コンキョ？そんなものはない。

>>582の生没年がどんな史料に基づいているのか教えてくれい。
山南の生没年・年令の記録ってどこに出てた？

>>598

星日記

山南のデータは一般で言われてるやつを出したまで。

>名を偽る意味はあっても、年を偽る意味はない。
>むしろ年上であることを強調した方がまだ意味がある。

試衛館の連中に合わせる必要があったとしたら、偽る意味合いも出る。
年上と言っても、（外様なら尚）うざがられる可能性だってあるのだから。

>山南の生没年・年令の記録ってどこに出てた？

そういや、これの出自って何から来てるんだろね？
沖田は、２５歳説と２７歳説（こっちが有力）かな。

これが参考になるけど（>>600に補足して）
http://konno.walker.jp/tama/etc/hayami.html

>>592
済美館で大成流の剣術を教えていた桜田良佐迪（1876年没）に関しては、
こんな資料も見つけました。直接、山南＝桜田説とは関係ありませんが。

東京大学経済学部図書館収蔵の「土屋家旧蔵文書」の中に、桜田迪が書いた
「退思録」というものがありました。まだ内容は読んでいませんが、特に
参考になる資料ではないと思います。

ttp://www.lib.e.u-tokyo.ac.jp/engel/index.html
（「上記に同意してEngelを利用する」をクリック
　　　　↓
　　検索画面でタイトル「退思録」を検索
　　　　↓
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こういうのって一種の遊びだろうに、議論してる間に論者の中で真実に格上げされちゃうんだよね・・・。

そういえば篠原は9歳サバ読んでたもんなあ。（伊東より下ってことにしたかったのか？）
色白の山南なら7歳くらいなんてことないかも。

>>603
楽しいからいいではないか。
瓢箪から駒もあるかもしれないし。
シュリーマンだって最初はおとぎ話真に受けた馬鹿扱いだったしね。

山南さんがいなくなってしまう。山南さんは、もうしゃべらないもう……笑わない 泣かない……怒らない……
俺たちは……どうしたらいい？この痛みはどうしたらいい？指先がチリチリする。口の中はカラカラだ。目の奥が熱いんだ！

何を言ってるのだ？おまえに感情があるとでもいうのか？

あたりまえだ！ 俺がなんだというんだ！

クックックッ……悲しむふりはやめろ
怒りにふるえる演技も必要ない
なぜなら、土方副長。おまえが殺したからだ

山田君>>606の座布団全部持ってって。

>>605
シュリーマンを出すのはおかしいぞ。
ここの人は山南＝桜田と確信してるわけじゃない。

>>606
FF７かー懐かしい。
山南水葬かー。

飛び出てバババーン

>>602
>桜田良佐迪

ありがとう。近親者かな？

まあ、誰にも真実はわからないから、ifの話をまったりしてるのもいいとは
思うけど。

なんだっけ、シェークスピアも実際のところベーコンや別の貴族だった説
なんてのもありますし、極論を言えば死んだ人物が中国大陸に渡って
誰それになったなんてのもあるわけです。

ベーコン説も年齢合わなかったよね。

ある番組では、サロン説とってたな。

学研の歴史群像シリーズ「血誠新撰組」に、

　また、山南の家紋は「丸に立葵」と伝わっている。これを『仙台諸士鑑』に
照合すると、唯一、本多弥門という１０００石取りの上級藩士が同様の家紋を
用いており、山南は本多弥門由縁[ゆかり]の用人だった一抹の可能性もある。
（本文から引用）

とありますが、この説の研究はすすんでいるのでしょうか？

八切さんあたりが調べていれば、少しは「説」として具体化されるんでしょうけど。

山南ってそんなにかっこよかったの？

うん。

堺山南だけどねw

何かの新撰組本だが、ルックスの評価は低かった気がする・・・

堺山南までは、色白小太りと決まっていたような気がする。＞ルックス

でも、この人の役をやった人はかっこよかったんでしょ？？？（新撰組見はじめたのは最近）
まんが本も山南の顔はかっこよく描かれたｗあそび人風な感じ

堺山南がかっこいいかどうかは、あくまで主観の問題かと…
自分は山南ヲタだが、キモいという人の気持ちもわからんではない。
カットの撮り方によっては、普通にかっこいい時もあった、ということでw
今回の大河では、ミタニンの描く山南敬助というキャラと堺雅人という役者が、
うまい具合にシンクロしたのがよかったのではと思う。
シンクロといえば山南に限らず、シエーカンズはみんなそうだけどね。

清河八郎を描いた藤沢周平の「回天の門」にこんな記述あり。（本文より抜粋）

　四月になって、八郎は一度だけ短い旅をした。三弟の熊三郎を連れて仙台に行き、
桜田良佐の済美館に入塾させるためだった。桜田は千葉周作に北辰一刀流を学び、
また西洋の火砲術もきわめ、大成流という兵学を創設して、藩の大番組、入司の
職を勤めるかたわら、子弟に兵学、剣法を教授していた。桜田の長子敬助が、
千葉道場で八郎と親しかったので、その縁を頼ったのである。

ほほう。藤沢周平ですか

私も気になって少し調べたのですが
桜田春三郎と桜田桜麿は同一人物で、敬助の従兄弟にあたります。
桜田敬助は良佐の長男だとの記述もありますので
山南＝桜田に結びつけるのは少し難しいですね。

>>624
情報ありがとうございます。
完全な助命はかないませんでしたが、プチ復活はありそうですね＞大河山南

明里：私のことが……好きになーる、好きになーる……ダメ？あの人、偉い人なん？
山崎；新撰組総長　山南敬助さんです
明里：なにしでかしたん？
山崎；興味ないね
明里：切腹するんやろ？これから
明里：そうかてあれ、死に装束やもん
山崎；先生は、人の道に背いたわけではない
明里：安心した
山崎；ご存知やったんですか
明里：うち、それほどアホやないもん
明里：うちが泣いたら、あの人悲しむだけやろ？
ほやから、騙してやったん。
せんせもすっかり信じ込んで・・・うふふ
あんがい、あの人もああみえて、信じやすいんやな
あほや
山崎：だったら壁にでも話してろよ

「山南」姓ってどこに多いんでしょう？

結構珍しくないですか、山南姓って・・・。
山南姓の方の家紋にどういうのがあるか知ってる
方は教えて下さいm(_ _)m

苗字の順位のサイトでは、山南（ｻﾝﾅﾝ、ﾔﾏﾅﾐ、ﾔﾏﾐﾅﾐ）という苗字は
全国で175件しかないそうですね。分布は残念ながらわかりません。
昔は地名をそのまま苗字にすることが多かったそうですが、
兵庫県に山南町というところは何か関係あるのでしょうか。

山南は大鳥になって出てくればいいじゃない

＞６２９
そうですか・・・ありがとうございます。
山南が偽名だとしたら何故わざわざ山南姓を用いたのか疑問ですよね。
山南敬助が本名であるとして山南家について考えたら
新たな発見があるような気がしますが・・・。
東北にはないみたいですねー山南姓。

兵庫の山南（やまみなみ）姓の家紋は丸に三つ目
らしいですよ。

山南は偽名だと思うけどな〜

hosyu

山南敬助と家紋が同じだったっていう寺が
ありましたよね？実はその寺の人間だったとかってことは？ｗ

>>629
へー山南ってそんなに少ない苗字なんだ。
取り引き先の会社の社長がそうなんだけど、もしかして親族だったのかなぁと
淡い憧れが芽生えていたんだが・・・山南さんの方が偽名なの？

>>635
それは山南自身も葬られている光縁寺のことでは？
新選組隊士のお墓があるところですね。
どの史料にあったエピソードかは忘れたけれど
山南敬助が「あ、うちの家紋と一緒だな」と、光縁寺を訪ねて、住職と懇意になり
それで「今後うちから死人出たらそちらに葬ってもいい？」と依頼して
隊士を葬るようになったんじゃなかったか。で、山南も光縁寺に眠っている、と。

＞６３６
身近に山南姓がいるって何かいいですね！同じ山南姓でも
「やまなみ」と読む苗字はとても少ないらしいです。だいたいは
「やまみなみ」とか「さんなん」と読むみたいですね。
＞６３７
そうです！そういうエピソードがありますよね。
っていうか苗字を偽っている場合、家紋も偽るもんなんでしょうか？

山南の場合、使っていた家紋がありきたりの紋じゃなくて
「丸に立葵」だったのがさらに謎をよんでいるのでは？
江戸時代にはこの紋は本多家と、あとは賀茂神社だったかな？
とにかく限られた家でしか使っていなかったらしい。
偽名にしろ偽家紋（？）にしろ、普通ありきたりで目立たない
ものを使うような気はしますけどね。

＞６３８
「山南」（ヤマナン）さんもいます。
大河ファンからは失礼ながら中途半端な気が…。

「丸に立葵」たしかに記憶違いしづらい絵柄だけど
為三郎の記憶もどこまで正しいんだろうか

＞６３９
私もそう思いますね。偽名を使うとしたらよくありがちな
苗字を使うのが普通でしょう。家紋にしろ偽名には向かない
珍しいものを用いているのは妙ですよね。
偽名だとしたらどんな意図があったのか・・・。
＞６４０
知ってますよ。ただ山南と書く姓の中で比較的「やまみなみ」
「さんなん」が多いらしいと言っただけです。

仙台藩の剣術師範役は桜田氏以外にはいないんでしょうか？
そこから何か分からないかなぁ・・・。

まあ頑張ってくれ。

>桜田敬助は良佐の長男だとの記述もありますので
>山南＝桜田に結びつけるのは少し難しいですね。

別に「三男＝山南説」はどーでもいいから。

>桜田春三郎と桜田桜麿は同一人物で、敬助の従兄弟にあたります。

これには礼をいう。ありがと

＞６４３
三男＝山南説のことは言ってませんよ。山南が次男であると
いうことに対する言葉なんですが。まぁ山南姓が偽名なら大した問題
ではないですね・・・フツーに。すんませんm(_ _)m
っていうか山南＝桜田説は進展あるんですか？永倉の話が真実なら
山南＝桜田と言ってるようもんな気がしますが・・・。
とどめが欲しいですね。

最初に山南＝桜田説が出たのは、父親が仙台藩の剣術師範というだけでなく、
清河とのつながりがあったからなんですよね。

＞山南が次男である

桜田良佐に次男はいないのでしょうか。苗字はともかく、下の名前は
お兄ちゃんから取ったとか…（苦しまぎれw)

＞永倉の話が真実なら
山南＝桜田と言ってるようもんな気がしますが・・・。

永倉のどの話のことですか？

＞桜田良佐に次男はいないのでしょうか

次男ですか〜・・・どうでしょう？昔の人は子沢山ですから
いてもおかしくないと思いますけどね・・・。
桜田家の御子孫の方に頼んで戸籍を見せてもらいますかーｗ

＞永倉のどの話のことですか？

山南が浪士組の話を持ちかけたこととか・・・ですｗ

そういえば誰かの話で山南が柔術の達人だ、みたいな記述
ありましたよね。仙台藩で柔術を学ぶとしたら何流があったのか
調べたら何か分かりませんかね？

桜田景雄→山之助（夭折）
　　　　　権太夫→櫻麻呂
　　　　　良　佐→敬　助
　　欽斎→惟　善

矢印の先は子を表してます。多分あってるはずｗ
そこでちょっと面白い（？）話が・・・。

櫻麻呂は北辰一刀流を良佐に学び、良佐が志田郡松山に幽錮された際に
養賢堂の剣術指南を代わりにしたとか。（←山南が櫻麻呂なら
脱走して仙台藩に帰った意味があるかも？時期も近いし）

桜田景雄→山之助（夭折）
　　　　→権太夫→櫻麻呂
　　　　→良　佐→敬　助
　　
桜田欽斎→惟　善

仙台藩は文武ともに盛んな土地柄だったらしく、武芸の流派もちょっと
調べただけでたくさんありました。
（「諸藩武芸流派一覧」参照　ttp://kobe.cool.ne.jp/ikkansai/syohan.htm）

たとえばこの中にある柳心介胄流柔術については、
「流祖は磯又右衛門であり、諸国武者修業の際、仙台を訪れ小野派一刀流に
師範・一丸竜之介に伝授されたことがきっかけである。その後一丸兼三郎から
小熊良語に伝承され、仙台藩伊達家の御留派として栄えた。」
（ttp://www.hi-ho.ne.jp/otoshi/ryuuha.htm#jyuujyutu）
なんて説明があります。

また最初のリストには載っていない浅山一伝流柔術なんてのもあり、
「天正（1573〜1592）の頃に生きた浅山一伝斎重晨を流祖とし（中略）、
他藩とは趣の違う独特の技法を持つ仙台藩の浅山一伝流柔術を例に取ると
相手の投げに対して、自ら回転や空転を利用して逃れたり、また瞬時に
逆手を極める高度な技法が見られる。」
（ttp://www.wado-ryu.jp/budo/budofile.htm#asayama-ichidenn）
らしいです。

山南の柔術の流派がわからない以上、こっちから攻めるのは
むずかしいかも知れませんね。

幕末英傑録の諸藩武芸流派一覧（ttp://www.bakusin.com/eiketu/）では、
桜田桜麿は中和一刀流の師範ということになってますから、
山南だと考えるのはちょっと無理があるかも……