【局中法度】ローカルルールを定めるスレ【自治】

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1名無しさん@お腹いっぱい。
感情論は控えめに、論理的に話し合いましょう。

時代劇板スレ
1 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026824292/
2 http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1055139973/
3 http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091176073/
4 http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091281643/
時代劇板総合雑談スレッド
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026745473/

自治スレ〜まずは名無しから〜
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1092162856/

大河ドラマ板は04/08/11 に新設。

※削除スレはまだありません。
2名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 09:12 ID:wKtZsYHN
俺もいま立てようかと思ってたところ
>>1
乙です
3名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 09:13 ID:Y0b3Zchr
いきなり「局中法度」ってどうよ・・・他のドラマにも配慮しようぜ。
でも乙。
4名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 09:15 ID:8XuIMHN0
これだから新選組厨は。
5名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 09:18 ID:wKtZsYHN
さて、どこから始めるか。
書いた本人ではないがコピペ。

390名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/08/11 09:03 ID:???
>>379
特に問題もなくマターリ稼働してきた旧作大河をいきなり移動させるのも
少々無理があるかと。(強制IDだし鯖も違うし)

これって時代劇板だけじゃなく、他のドラマスレにも言えることじゃないかね。
おそらく「今やってて人の多いNHKドラマ」がとりあえず大河板(仮)へ
移動することになるような気がする。
終わったドラマに関しては懐かしドラマ板というものもあるが、
旧作大河ドラマがそっちに移動するのは現実的ではないし、かといって
大河板(仮)へ一気に移動というのも無理がありそう。

今年&来年以降に放送予定の大河ドラマは人も話題も多いから大河板、
放送が終わって人の減った大河は時代劇板(もちろんスレ乱立は禁止)
もしくは(時代劇じゃないものは)懐かしドラマ板へ、という分け方もアリなのでは?
6名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 09:30 ID:wKtZsYHN
あと参考までに、時代劇板で申請中のローカルルール

<br><br><center><font size="+3"><b>定</b></font></center><br><br>
一、この板は主にテレビ番組の実写時代劇を扱うものとする<br>
一、実況及び実況に準ずる行為を禁ず(実況は<a href="http://live15.2ch.net/weekly/">実況板</a>へ)<br>
一、鯖負荷軽減の為、<a href="http://www.monazilla.org/">2ちゃんねるブラウザ</a>を用いるべし <br>
一、スレを立てる前に似たようなスレがないか検索すべし <br>
  (<a href="http://tv6.2ch.net/kin/subback.html">スレッド一覧</a>からブラウザの「Ctrl + F」(Windows)・「コマンド
+ F」(Mac)で検索のこと)<br>
  他板(<a href="http://academy3.2ch.net/history/">日本史板</a>・<a href="http://hobby5.2ch.net/warhis/">三国志・戦国時代板</a>・<a href="http://music4.2ch.net/geino/">
芸能有名人板</a>など)の方がふさわしいかどうかも合わせて検討すべし<br>
一、単発ネタ・単発質問でスレを立てるべからず<br>
  単発質問は「スレ立てるまでもない質問」スレにて、スレッドを立てるまでもない雑談は「雑談総合スレ」ですべし <br>
一、煽り荒らしは放置すべし 放置できない者もその同類とみなす
7名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 10:12 ID:HNp2WnZW
大河板出来るんなら、あっちで自治議論?する必要もなかったと思う・・
8名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 10:28 ID:HrUh4E0v
>>7 議論がでかくなったからこそ運営側を動かして板ができたんじゃないの?
9名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 10:45 ID:v7Og5AqM
>この板は主にテレビ番組の実写時代劇を扱うものとする
 →「NHKドラマもok」になっているから
「NHKの大河ドラマ及び他のドラマを扱う」でいいのでは。

>実況及び実況に準ずる行為を禁ず
 →「実況ok」だが、実況専用のスレがあったほうがいいと思うので
「実況は実況専用のスレで行うこと」てな感じか。

>鯖負荷軽減の為、2ちゃんねるブラウザを用いるべし
>スレを立てる前に似たようなスレがないか検索すべし
スレッド一覧からブラウザの「Ctrl + F」(Windows)・「コマンド
+ F」(Mac)で検索のこと)
 →特に変える必要はないと思う
10名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 10:52 ID:v7Og5AqM
問題は他板とのからみかな。

>他板(日本史板、三国志・戦国時代板、芸能有名人板など)の方がふさわしいかどうかも合わせて検討すべし

時代劇板にある過去の大河ドラマスレをどうするのかにもよるけど
少なくとも上の3つ以外に時代劇板、NHK板、テレビドラマ板
海外テレビ板(NHKBSの海外ドラマ)などが絡んでくる。
それらの扱いをどうするかだな。
11名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 11:01 ID:Y0b3Zchr
つか、なんで時代劇板のローカルルールを叩き台にするかなあ・・・
大河イコール時代劇ではないし、他のドラマ板の動きも考えて
いっしょにやってかないとダメだよ。
12名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 11:07 ID:gwN6H8MU
シンプルに考えてここ大河板なんだろ、だったら大河関連で何立てようがいい
わけだろ。旧作だろうが新作の登場人物の細かいネタスレでも。
時代劇板と重複て発想がまずおかしいんだよ、それをまず頭から無くせ。
ネチネチとつまんないこと言ってたらこの板が機能しないだけだぞ
13名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 11:13 ID:5HshoXGj
>>12
同意。
頭切り替えて大河は全部こっちでやればいい。
14名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 11:46 ID:Y0b3Zchr
新選組や義経や功名が辻で新しくスレ立てるのはともかく、
とりあえず時代劇板に立ってる以前の作品のスレを無理に移動させるのは
やめれってことだろ。

ローカルルールのないまっさらな状態から始まるとは言え、あまりに
乱立させまくると他のスレを圧迫する恐れがある。
実況鯖だから圧縮や即死判定もきついかもしれんし、大河以外のスレも
入ってくるわけだ。
時代劇板と同じようには行かないということを念頭においといたほうがいいぞ。
15名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 11:49 ID:PC0yK4aB
ここって保持できるスレ数っていくつなんだろう?
実況鯖だからあまり多くない?
16名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 12:13 ID:0AG9qkmW
>>15
おれもそう思った。過疎スレもすぐdat落ち?
17名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 12:26 ID:PC0yK4aB
>>16
同じ鯖にあるので一番スレが多かった
ニュース実況+が128、それと同じくらい?
乱立させても即死判定でdat落ちさせる仕様なのかな
18名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 12:26 ID:NwpxPipK
ここで調べられるよ。
http://live14.2ch.net/kakolog.html
ただ、live鯖なので即死判定はキツメと予想。
350→300ね。
19名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 12:28 ID:NwpxPipK
間違えた。360→350だった。。。
20名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 12:31 ID:PC0yK4aB
>>18
ありがとう
NHKドラマ関連だけだし350なら十分?
他の板よりは少なめだけど
21名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 12:40 ID:CdeYNsqP
NHKやBSでやってる海外ドラマの扱いはどうする?
現在放送中だと冬ソナ・オールイン・ER・名探偵モンクあたり。
22名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 12:50 ID:FFjM/Xvw
大河ドラマ限定なんだから、過去大河と現行大河、役者スレ足しても
300あれば十分でしょ。
乱立の新選組スレでも全部合わせて100は逝ってない。

>>21
それぞれNHK板と海外ドラマ板とドラマ板の併用でこれまで通りいいんじゃないかと。
向こうでやってる住人には関係ないと思われ。
この板の「NHKドラマもOK」っていうのは、非大河のNHK時代劇ドラマもOK、
と最初解釈してたけど違うのかな。
非時代劇ドラマ(例えば朝ドラとか)はこれまでもずーっとTVドラマ板で同居してきた訳だし。
こっちで扱いをどうこう言ったら向こうは「(゚Д゚ )ハァ?」ってなるだけと思われ。
23名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 12:52 ID:peaNYney
TVドラマ板のカテゴリは、
>1.現在放送中のドラマ(再放送・時代劇は除く)
”時代劇は除く”だから、時代劇物だけこっち、という解釈で良いかと。
24名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 12:59 ID:CdeYNsqP
>>22-23
NHKドラマもokという文章だけだと現代もの、海外ドラマの扱いが分からなかったから。
扱いというのもこっちからあちらへ移動を促すとかじゃなくて、向こうが移動したいと言ってきたら
受け入れるのかどうかってこと。
でも時代劇だけ、という解釈が多数なら問題ないです。
25名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 13:02 ID:gHo9zBHX
>>24
物すごく素で意見すると、

移動したいなんて奴いないと思う
26名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 13:11 ID:CdeYNsqP
>>25
いないかな、とは思うけどね。
スレ立てられる板にはとにかく立てとけ、みたいな人もたまにいるから。
27名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 13:15 ID:5W6VClv3
ここlive鯖だから実況もOKなのか。
実況専用スレ立てろ、雑談は雑談専用スレでやれ、
ってローカルルールに入れないと危険だよなあ。
28名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 13:20 ID:aF5nn1e6
各スレで実況状態になっちゃうのかなあ
29名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 13:25 ID:Y0b3Zchr
海外ドラマ板では冬ソナとかの乱立で、韓国ドラマ板を希望する声が
出てたよ。そっちも移動してくるんじゃないかね。
30名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 13:28 ID:PAxGH9oL
実況OKとは言っても通常スレと実況スレは分けるべきだな
31名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 13:33 ID:Y0b3Zchr
実況は今までどおりNHK実況板&BS実況板がメイン会場になるのでは?
ここは実況用の鯖とは言え、実況カテゴリではないし。
時代劇板住民じゃなくて実況だけしに来る人も相当数いたはず。
32名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 13:43 ID:6Y0QLtGW
実況ってNHK実況板とここと両方でやっちゃだめなのかな
33名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 14:02 ID:Y0b3Zchr
マターリsageスレとかわざわざ用意してたけど、ああいうのこそ
こっちでいいのでは?実況本スレをこっちに置くのは無理があるかも。
まあ今週やってみないとわからんか。
34名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 14:14 ID:6Y0QLtGW
今度の日曜日次第かもね
案外二つに分散したほうがこの前みたいに鯖落ちしなくていいかもしれないし

あと今のところ時代劇板の大河ドラマ関係のスレはこっちに移動しなきゃいけないけど
それ以外は来たければどうぞって感じでいいの?
35名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 14:24 ID:Y0b3Zchr
>>34
>あと今のところ時代劇板の大河ドラマ関係のスレはこっちに移動しなきゃいけないけど

そこまで話行ってないよ。こっちも見てね。
【御定書】ローカルルールを定めるスレ4【自治】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091281643/l50
36名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 14:28 ID:5W6VClv3
いつも実況は参加してないけど、結構スレ乱立するものなん?
実況スレは1スレ限定ってアナウンスしとかないといけないのか。
37名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 15:32 ID:US1d85YP
>>35
今のぞいてきたらまとまりつつあるよ

455名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/08/11 14:48 ID:???
>>449
大河ドラマ板は現在放送中の大河と今後放送予定の大河がメインで
(「新選組!」「義経」「功名が辻」「坂の上の雲」など)
旧作大河はとりあえず様子見で今後何かあればまた議論という感じ?

458名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/08/11 14:50 ID:???
>>455
そんな感じ。大河板も動いてみないとわからないというのもあるし。

459名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/08/11 14:51 ID:???
>>455
いいんじゃないでしょうか

463名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/08/11 15:03 ID:???
>>458-459
では大体>>455みたいな感じだと思っておきます
38名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 16:38 ID:fpO9oSPY
今後放映予定を除く、現在放映されてない大河のスレは、非常に流れが遅いから、
旧作大河スレに関してはスレ使い切るまで待ってて十分時間的に余裕があるから、
それでいーんじゃないかな。
39名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 22:06 ID:HAYqjasT
とりあえずNHKドラマもOK、の部分については、
運営側に判断仰いだ方が良くね?
40名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 22:18 ID:1F6q6Dk3
あの、強制IDだと何が困るんですかね?
41名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 22:32 ID:czjx6aDj
http://live14.2ch.net/nhkdrama/
大河ドラマ(仮)@2ch掲示板
NHKドラマもok
実況ok


わけわからん
42名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 23:08 ID:1Gj/rH4P
live14鯖の同居板
地震 地震速報+ ニュース速報 ニュース速報+
こっちの方も良くわからん。どうなの、これって?
43名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 23:18 ID:mX19dxzw
>>42
それを見ると笑ってしまう。

ニュース速報復活したみたいだねぇ
44名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 23:29 ID:urGFDFdC
実況OKとあるが、大河の実況のみだよな。
今まで新撰組系スレでサッカーの実況をやっていた奴がいたそうだが
こういうのがOKなのかNGなのか、ローカルルールに明記した方が良いと思う。
45名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 23:48 ID:1Gj/rH4P
ついでに「nhkドラマもok」は「nhkの他の時代劇もOK」
に早めに変える申請した方が良いのでは。
他に「時代劇以外」って明記されたドラマ板はあるんだし。

>>40
とりあえず書いたものを1度は読み直して推敲するようにはなったw
46名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 23:55 ID:yLu+3Nrs
他の板でNHKドラマの実況はこの板になった、と誘導されてた…
ここはテレビカテゴリなんだから、実況『するため』の板じゃないんだよな?
実況『してもいい』板、という認識でOK?
47名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 23:58 ID:l6R9gg/6
>>46
OKだと思うよ
実況板は他にあるわけだから
48名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:45 ID:os8GdjuE
>>42
×ニュース速報+
○ニュース実況+
49名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 01:46 ID:WmogI7wE
>>45
ここは時代劇限定じゃないよ
50名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 04:53 ID:t2J0fwA3
303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/08/11 21:26 ID:YyyLhggQ
ちょっと連投試してみる

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/08/11 21:27 ID:YyyLhggQ
どうかな

305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/08/11 21:27 ID:YyyLhggQ
すげ

306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/08/11 21:29 ID:YyyLhggQ
30秒待たなくてもできるな

まあ、連投することも、もう無いわけだが…w
----------------------------------------

連投規制、気がついたら外れてるようだね。
しかし実況鯖とは言え30秒じゃなくてもOKって…。
51名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 06:16 ID:0umhQrH6
>>39
時代劇限定なのかそうじゃないのかはっきりしてないから
それがいいような気がする。
運営側の真意を聞きたい。
俺らの方で勝手に決められるならここで議論すればいいんだし。

52名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 14:26 ID:DSi9lF3k
そのボーダーラインは運営が決めるんじゃなくて、
この板の住人が決めることだろ
53名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 14:45 ID:xYWtW5y3
武士にあるまじき行いをする者は切腹あるのみ。
54名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 20:24 ID:t2J0fwA3
>>51
どうみても時代劇限定じゃないでしょ。
NHKで放送してるドラマ全般で、特に人も話題も多い番組、実況が発生するものは
この板でどうぞって感じ?
もちろんメインは放送中の大河ってことで。
あと当たり前だけど大河イコール時代劇、ではないよ。決して。

海外ドラマ板で問題になってる冬ソナとか韓国ドラマはどうなんだろうなあ。
どうせならこっちに移動して来たほうがいいと思うんだけど。
NHK制作じゃないから微妙なのかな。NHKで放送してるドラマ全部OKなら
ここでもいいと思うんだけど。
あっちは韓国ドラマ板を希望してるみたいだけど、いっときのブームで
板設立するべきなのかどうか…
55名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 21:59 ID:FlMeszxF
それじゃ、この板は大河板というより、
盛り上がってるドラマの隔離板という認識になるのかな?
時代劇、テレビドラマ、海外ドラマ板あたりで
盛り上がりすぎて板で浮いてしまったドラマ専門の。
それだったら、この板の方向性がわかる。

しかし、時代劇板の自治スレでも出たんだが、
本スレで雑談チャットやってるν速厨はなんとかならんものか。
いくら実況鯖だからって、スレの住みわけも出来ないヤツらに
あの勢いのままやられたら、まともな住人は去りそうだ。
56名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 00:45 ID:oSEi9r10
>>55
つまり、新撰組と冬ソナの隔離板か…
57名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 01:19 ID:11f/Ha8n
>>55
そんな感じっぽい。

雑談厨はいまだに時代劇板でも粘ってるね。何度スレスト削除されても
しつこく立ててる。ID出るからうかつにアホ雑談できないのがイヤみたいだけど。
こっちの本スレでやってるの厨房は雑談スレに移動してもらうしかないな。
あんまりひどい場合はID抜き出して通報したほうがいいかも。
58名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 01:20 ID:11f/Ha8n
訂正:こっちの本スレでやってる厨房

「の」がよけいだった…
59名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 02:40 ID:HQNRw+h3
冬ソナと一緒の板って
思いっきり隔離板だな。
ここの居心地が悪すぎるようだと時代劇板もただではすまないだろうな。
60名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 02:46 ID:11f/Ha8n
それって脅し?
61名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 02:47 ID:sQ5VUdAZ
本屋が本棚を作る時、分類表・分類コードだけで作ると、その棚は
おもしろくない棚になり、売れ行きは伸びにくい。
「この本を読む人は、隣にこの本があったら手にとるだろう」とか、
「この本を読んだら、きっと次はこの本を探すだろうな」
とかそこに来る人を想定して、ある程度分類はクロスさせる。
そうすると棚はいきいきしてくる。
もちろんそれには作る者の能力やセンスや経験からの勘が必要で、
理解してくれ共感してくれる客がどれだけいるのかの判断も必要だけど。

この板もそういう板であって欲しい。
自分本屋なんで本屋の例えでしか上手く言えなくてすまん。
分かってもらえるだろうか。
62名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 03:12 ID:HQNRw+h3
>>60
ex鯖はあえて実況しやすい設定にして、実況厨を隔離してるらしい。
ここに新撰組!厨を隔離できれば時代劇板は平和だが、強制IDを嫌って居座るようなのがいるし、隔離板としてはイマイチ。
なんか中途半端で厄介な板だな。
63名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 07:58 ID:11f/Ha8n
>>62
まあ、いちいち厨房の勝手に合わせる訳にはいかない罠。
でも向こうも整理しやすくはなったと思うよ。
64名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 09:40 ID:oX03LAfl
当初予想されていたほど即死判定はきつくなさそうですね。
伸びの少ないスレでもここで生きていけるかも。
時代劇板からの移転でもなさそうな旧作スレもちらほら出来ている。
大河ドラマ(仮)板と名乗っているから旧作スレも当然できるだろうし、
新選組や将来の大河、他のNHKドラマと共存していきたいもの。
65名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 09:59 ID:11f/Ha8n
>>64
旧作に関しては向こうで話し合って移動しにきたってんじゃなく、
単に板が出来たから立てたい人が立てたって感じだね。
別にこっちに出来たからと言って排除する理由はないよ。
66名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 10:08 ID:oX03LAfl
>>65
うん。こちらに立った旧作スレを排除しろとは、ここの誰も考えないと
思うんですが、気になるのは即死判定ですね。旧作スレは伸びが少ない
だろうから、即死判定がきついと事実上、旧作排除みたいになるかと。
今のところは大丈夫に見えますが。
67名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 12:35 ID:exTKdxUT
住民がそこそこいて話題が続くスレじゃないと生き残れないね。
だから必然的に放送中と放送予定の大河、NHKドラマがメインになって行くと思う。
時代劇板だと2年前のスレが平気で残ってたりするけど。
68名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 07:52 ID:gpqRWFy4
「さあどんと胸に飛び込んでこい!」だったか、板開設当初に立った
意味不明のスレが消えてますね。
5日が即死判定期限? それとも誰かが削除依頼したのか。
69名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 09:04 ID:+DM1I6Ae
また糞スレが立ったな。

やっぱりね・・・
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1092614404/
70名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 11:42 ID:eBf99b5D
下がりすぎてるから一度あげます。
>>68
削除依頼は出てないから判定期限が来たのかも。
最終書き込みが12日なのは残ってる。
期日は5日かもしれない。
71名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 14:49 ID:4d6xPWkf
違反したものは切腹じゃなくアク禁?
72名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 10:54 ID:hQNmTprz
いい加減「新撰組!」関係のキャラ毎スレを削除か統合してくれ!!
新撰組オタのアホ共が際限なく増やしていくぞ!?
73名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 14:11 ID:q3UBwgTK
男性キャラ総合スレ 女性キャラ総合スレ で自治できればいいんだが、
民度の低い住人が多いのでそれができません
74名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 14:14 ID:lCXP5TAP
>>72
増えたら何がまずいの?書き込みなかったらすぐ消えるしいいんじゃないの。
75名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 17:31 ID:h3eoKufb
>>73
だよなぁ・・>>74みたいなのばっかだもんな。新撰組関係は。
76名無しさん@お腹いっぱい。
大河板なんて新撰組が終わって民度の低いオタ共が引けば閉鎖だろうからな・・