その時　歴史が動いた

やたら大河ドラマの流用が多いね

小林一三
今日は面白そう。

プロＸの音楽、田口トモロヲのナレーション、番組の作り方だともっと萌えるのになぁ。

>>3
なんか今日の話は『プロジェクトX』のほうがいいね

(Xは久保ジュンが出ないほうが個人的には硬派でいいんだけれど・・・)

小林一茶と間違えてた。
クソー見ればよかった

今見てない・・・
大阪の陣の時、葵と少し違ってたけど、
大河とズレがあったほうが面白いね。

宝塚をつくった男だね

日本海海戦(連合艦隊×バルチック艦隊)のやつはCGがすごい
わかりやすくてよかった。

いいね、今日の番組は
ベンチャーを取り上げると感動します
プロXのソニーラジオの時みたい

やはりラストの音楽が素晴らしC

原敬やってほしい

大相撲は教育テレビでやってください。
本放送と衛星でやるほどのモンじゃないだろ。

プロＸの音楽、田口トモロヲのナレーション、番組の作り方だともっと萌えるのにな

>>13
あんなヤスっぽいのと一緒にすな！
あの荘厳な音楽と殿のナレだからいいの！

>>13
そうなんだ。去年の徳川３代のときもその前のときも思ったが、
最近ＯＰに金かけすぎ！誰も観てないっつーの！！

すみません・・思わず大爆笑してしまいました・・・

小林一三萌え〜！

＞７
ところで「歌えリコーダー」ですが、
オープニングで塔に登ってる勇者様(爆)は、
塔の崩壊とともにお亡くなりになったんでしょうか。
気になってしょうがありません

NHKの関連団体について、いろいろ週刊誌で大河ドラマで大儲け＆自治体を
嵌めているって記事でてるけど、実際のところはどうなんでしょう？
NHKという特殊法人の子会社の実態をご存知のかた一報下さい！！

２４日の放送は途中から見たんだけど、やたらカレーライスに
こだわっているのはなぜだろう。

個人的には…
朝ドラ＆大河＆紅白。
あと大相撲と高校野球も逝ってよし。
そういえば土曜夜にやってた情けないバラエティもどきの番組
終わってくれたんだね。ありがとう。＞ＮＨＫ

２月のラインナップは期待できそう。
瀬戸大橋に南極物語(２週連続)。

意味わからん

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満州人は満州に帰りましょ
あんたらうざいです。

再開きぼうあげ

>>20
その時歴史が動いた。こんばんは、マッタイラです。
きょうのその時は、昭和4年（1929）4月15日、日本初ターミナルデパート誕生です。

卓抜した発想で大衆の夢を形に、都市生活者のライフスタイルを作り出した
小林一三氏の話です。

当時まだ家庭では珍しかったライスカレーを様々な工夫によりコストダウン。
このライスカレーが評判となり、ターミナルデパートの経営も順調に・・・。

詳細はやはり再放送を見てください。

酔っ払って社内電話でタクシー運転手をボコる。

その時、歴史が動いた。

松平見ると虚しくなる。もったいない。

松平さんも凄いけど、くぼずんとの
２ショット。かなりの衝撃でした！
ＮＨＫもこういう人を採る時代に
なったんだなぁと、当時は思いました。
まぁ、くぼずんはガッツがあるねぇ。

実物はすげーちっちゃいんだよ。松さんって。

>>30
ワラタ　世が世なら殿様ですからねぇ。

今知ったが松平定信って徳川吉宗の実孫なのか

ＥＮＤテーマは堂々日本史がサイコ−！

前歴史番組をやっていた顔の長い内藤アナはどこいった？

>>27 なんか味平カレーを思い出す。元ネタか？

>>34
内藤さんは、今日の雪中継担当らしいよ。
NHKのHP見て。

内藤さん、朝のニュースで千葉からエコセメントの中継で久しぶりに見た。

カレーに陰毛がはいってた！！
誰！！こんなことしたん！！

　ー┼一　　ー┼　　　ヽ　　　 、　　　　１　　　　１　　　　　＿＿　　ヽ／
┌―|―､ヽ　ー┼　　ーフ　ー┼┐ヾ　　|　 ,　ー┼―一　　　　 '　　/
　ヽノ　 ﾉ　　　σ⌒　／〜　　/　ﾉ　　　　し'　　　/　￣￣　　ー―'　ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー一
　　　　 ／　　　　　／￣/　　　　　　　ヽ　　　　　　　｜
　　　／　／　　　/＿＿＿＿　　　ー―――　　＿＿|＿＿
　　　ヽ／　　　　|　　　　|　　　|　　　　 　　/　　　　　 |
　　∠＿＿＿ヽ　|＿＿_|＿＿|　　　　 ＼/　　　　 ヽ　|
　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　 |　　　|　ー一
　　　| 　|　　|　　　|　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　|　　　|
　　　　　|　　　　　 ヽ＿＿＿＿/　　ノ　　　　　　　　ヽl　　　 ﾚ　￣￣

　　　　　 |　　　　ー―フ　　　　ヽ　　　　　　 |
　　　/ ／|⌒)　　　 ／　　　￣￣ヽ￣　　ー┼―　ヽ　　|　　、
　　　ﾚ　 | ノ　　　　⌒)　　　　(⌒ーヽ　　　 |　　１　　　|　　　|
　　　　　/　　　　　 α　　　　　＼　　　　　｜　α　　　し　　'

>>38
めたるー陰毛ーカレェーーーーーーーーー。

昔々幼い頃（３０年くらい前）阪急百貨店に買い物に行った記憶がありますが
その頃はよそいきの服を着て出かけ、８階の食堂でホットケーキを食べたっけなぁ。
まだあの頃はそういう名残が残っていたのですね。

ほうじょうまんこ

サダトモがウザイので観ません
司会をクボジュンに変えてくれないかなぁ？

それじゃあ火曜日のＰＸになっちゃうよ。

あげ

実はプロＸよりも好きな番組。
松平もいい味出してるな。
酒さえ飲まなきゃな。

そうね、酒さえね。

またチウネのネタだ。

わかってるネタだけど、やっぱりいい話だ。

ちょっと泣けてきたな。

珍しい、というか、読み方の解りにくい名前が、
ドラマチックな画竜点睛を生むんだ・・・

杉原さんも地上の星だ。

真の国益とは！
う〜ん、感動。

杉原千畝も男だ！！！

頭が下がる、私たち民族の誇りだ

杉原千畝が出て樋口や安江が出ないのは納得できん。
樋口なんか助けたユダヤ人は２万人だぞ。イスラエルに銅像が建ってる程だ。

>>56
激しく激しく同意

>>56
>>57
日教組が断末魔の叫びを上げる日も近い。

＞５６同意
外相が松岡洋右だったことが、例の「訓令違反」程度で済んだ、つまり
ビザ発給が黙認されたという説がある。
杉原の行為はたしかに高く評価されてしかるべき。
しかし、当時の国策との関係性を「杉原メモ」「幸子さん証言」だけで
解決させようという検証の方向性は問題。
ついでに、演劇「センポ・スギハァラ」も見ました。

半年くらい前だったか「あなたのアンコール」にキック松平登場。
曰く「番組が好評なので、これからも更に攻撃的に…」

こいつ全然懲りてねぇなと思った。

世が世なら杉原なんぞは国賊だ。
役人は国家の事を考えればよい。
そこに私的な感情、利害を持ち込むべきではない。
各自が勝手な判断で動いたのでは組織としては成り立たない。
彼の行動は評価されるべきものとはいえないな。

>>56
樋口は誇大妄想癖の軍人だよ(ﾟдﾟ)y-~~~~
助けたユダヤ人は二万人も居ない（そう言った事実が無い）
ユダヤ人を救済した功労者へ送られる「諸国民の正義の人」へ
記載されている日本人は杉原千畝ただ一人だけ。
彼の載っている「ゴールデンブック」はユダヤ国立基金（JNG）へ
寄付したのリスト表に過ぎない。（今でも寄付すれば載れる）

疑いの有る方はイスラエル大使館へどうぞ（笑）

>寄付したのリスト表に過ぎない。（今でも寄付すれば載れる）

寄付した人の　に訂正

>>61
わかっとらんなあ。
命令に盲目的に従っておれば、自分の責任は回避できる。
でも、それだけ。
対象をどこまで大きく考えて、最善の手を打つのか、が
大人の仕事。
杉原のおかげで、戦後、枢軸国だった日本に対し、
イスラエルとユダヤ人の憎悪がいくばくかでも
和らげられたのは確か。
状況（日本の敗戦、イスラエル建国）本質的な問題ではない。
敵対国の国民に対してでも、やっていいことと
悪い事がある。杉原はそれをちゃんとわきまえて行動した。
そういうこと。
国策、外交は、短いスパンで判断できんのよ。
洋の東西をとわず、外交官達の間で語られる言葉、
「大使はその任地を愛すべし」
その含蓄をよく考えてみ。

無知な連中め｡

>>64
わかっとらんなあ。
あの時ユダヤ人をたくさん殺しておけば、98年の金融不安は起きなかったかもしれないのにな。
あの時ユダヤ人をたくさん殺しておけば、パレスチナ問題もここまで酷くならなかったかもしれないのにな。
最善の手段とは、もしかしたらユダヤ人をたくさん殺すことだったかもしれん。
国策、外交は短いスパンで判断できんのよ。

ちなみに、命令に盲目的に従っても責任は回避されません。
ニュルンベルク裁判や東京裁判を見てみましょうね。

おめでたい連中め。

>>66
頑張ったけど２０点。

>>68
（ワラ太
大人の反応！

確かにユダヤは虐殺すべきだったと俺も思う。
歴史なんてもんは勝利者によって作られるんだよな。

あのゥ、日本人ってユダヤの
血が入っているんですが・・・。

うはは。(ﾜﾗﾀ＞71

入っているだろう
キリストの墓が有るんだから　ﾜﾗ)

特に東北日本海側・・・。

だからさ。
あのとき助けたユダヤが建国した国がアラブ人を殺し、核兵器を作った訳よ。
わかる？感動ヲタの皆様。

歴史を一面からしか見ない番組作りってなんかな。
それをありがたく見ている日本人も随分メディアに染まってるよね。

ばかどもめが・・・・・・

ユダヤ人を助けなかったら、イスラエルも建国されずに
世界が平和ですみました・・・っていうのか？？

ユダヤ人を根絶やしにすればイスラエルが建国されずに済んだのになぁ。
国賊恥畝逝ってよし！

>>76
歴史を国家の利害から見れば、色々な見方ができるでしょうが、
罪なき人々がむざと殺されるのを見るに忍びず、
上にたてついた、っていうのはどっちの方向から見ても
人の道として正しいんじゃないでしょうか？

>>79

人の道って言うけど、それって社会や文化の価値観とかでどうにも変わるもんだからねぇ。
何が正しかったかは誰にもわからんさ。
歴史にIFはないんだもの。

＞＞７８
ヒットラーが数百万人殺しても殺し尽せなかったんだから、杉原氏が六千人見殺しに
したところで、大してかわんないよ。

でもまあ、イスラエルは建国されないほうがよかったと思うけどね。
戦争の火種ぎっしりじゃん。首相は交代するし。ますます不安。

>>80
そういう相対主義はめまいがするほど時代遅れだなあ。
９０年代以降は言ってはいけないこと。
現在２００１年。

会社でも何でもそうだけど、自分の判断で勝手に行動すれば、結果が成功したとしても、そいつは処分されるだろ？
それと同じだよ。
セクションでは決められた事をしっかりこなす事が必要だ。
そこに個人的な感情やらは入ってきては困るね。

千畝ちゃんは評価されているが、実際、自分の会社でこれと同じ事をやったら出向だな。

戦後に杉原氏を復帰させて
イスラエル大使にすればどんなによかったか。
それほどの見識もない外務省は逝ってよし。

会社の仕事と、６０００人の命を救ったことを同列に並べてはいけない。
組織人としては失格かもしれないけど、人間としては偉大だった。
だからこそ、彼は称えられているんじゃないのかい？

そうだな、組織の一員としてはダメ人間だ。
ま、それでも「現代の価値観」に基づく良い人であったと思う。
ただ、時代が変わればわからない。

ナチや旧・日本軍の高官連中は組織に忠実だったが故に
戦犯で処刑されたわけだしね。
善悪っつーのは状況によって簡単に逆転するってことで。

おらぁぁ　サダトモだぁぁ！(ﾄﾞｹﾞｼｯｱﾍﾞｼｯ

>>86、>>87
そういう問題じゃないんじゃないかな？
評価は状況によって簡単に変化する。
だからこそ、何をすべきかを判断する
人間としての規範が必要なのよ。
組織に忠実って事は、とどのつまり保身。
武士道とは、死ぬこととみつけたり、
って言葉があるけど、その真意は、
自分の命を二の次にして、
何が正しい選択であるかを
真摯にとかけながら行動すれば、
それほどひどい間違いは犯さない、
という意味だし。

わだかまりを捨て,アラブ人と共存すればいいこと。
2000年のわだかまりを解決しようと努力しているのに,
それを「杉原国賊｣「ユダヤ人絶滅すればよかったのに｣とは
何事だ.あなた達の考えていることはナチと変わらんよ.

それにあんな国情なら強硬派のシャロン支持に回るのも理解できるよ.

ナチだってなんだって価値観の違いだろ。
考え方の多様性を考えましょう。
ま、この多様性を尊重するという考え方も一つの考え方であり、それを統制しようと考えるのもまた考え方の一つなんだけどな。(笑
わからんよな、君たちには。

>>89

何が正しいかは誰がどう判断するんだ？
その人その人で価値観は異なるだろ？
何時の時代も普遍性のある思想なんてないし、行動規範もないんだよ。
だからこそマニュアルが必要であり、個を捨てて行動する事が社会人には必要な訳。
お子様には解らないよね。

日本がユダヤに
どういう損害を
受けているんですか？

第二次大戦の頃の海野十三とかの軍事冒険小説では
資本主義のイギリスアメリカも共産主義のソ連も
結局ユダヤ人を通じて繋がっていて
結局悪いのはみんなユダヤ人、という理屈になっていた。
スターリン時代のソ連でも
ユダヤ人迫害が行われていた事実からすると噴飯ものだが。

>>92
うん。組織を運用するためにマニュアルは存在するよ。
そんな当たり前の事をいまさら持ち出されてもなあ。

そのマニュアルを疑わなければならない局面に
しばしば立たされるのが大人なのよ。
君自身書いてるじゃない、
確かなものは何もないって。
健全な組織ほど、マニュアルは絶えず厳しく検証され、
改められてゆく。

それでもね、日ごろ色々な事を学んで生きていれば、
「これは、マニュアルの方が間違っているのではないか？」
と気づくときがあるかも知れん。
その時、どうすべきか？

こう書くと、「それはテロリストの論理だ」という反論が
予想される。その指摘も否定はしない。
自分の判断が誤りである可能性はどこまで行っても否定できない。
しかし、自らの内なる声に背いて、何の決断か？

とても難しい問題だし、君の考え方の正しさも否定しない。
だが、単純な問題ではないことだけは考えてみて欲しい。

>93
原爆。

　「畝（うね）」というのは、種をまく時に畑の土地の一部を帯状に
高く盛り上げた部分を言うんだそうですね（初めて知った）。

　千の畝、ということは、それだけ大きな畑が豊かに実ること（
人間的にも）を祈って名付けられたんでしょうね。
　その当時の日本のことを思うと興味深いです。

　卒業式の時に恥をかいたとかいって親御さんを恨んでた大作
（だいさく）先輩もこれくらい難しい名前だったら良かったのかも
しれませんね。

千畝って臭そうだな。
田舎の香水がぷんぷんしそうだ。

unkooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!

今日のその時
シリーズ２・２６事件
第１回　謎の「大臣告示」

開始あげ。

だれもいない。

だれもいない。

だれもいない。

だれもいない。

人気無いのかな？

here>>105

電話盗聴の録音メディアはレコードだったんだねぇ。

はやく寝ろや。

あのレコードは市販されてたのかな？

>>110
業務用じゃないのかな。

このおっさん、石原都知事に見える。

番組自体は面白かったな。来週も見るよ。
腐敗した社会や金権政治家の粛正を求めるのは無い物ねだりか。
不況とはいえまだまだ豊かだもんな。
三島由紀夫はいまの時代をどう感じるだろう？

大臣告知がなぜ「行動」→「真意」→「行動」にかわったのか
イマイチよくわからなかった。
結局香椎警備隊長（皇道派）が勝手に変えたってことなの？

＞１１４

結局「皇道派」の上層部がみんな単なるコウモリだったってことだよ。
利用するだけ利用されて形勢不利になったと見るやスパッと切り捨てられた
青年将校達が可哀想と言えば可哀想。
来週の裁判話でその辺の汚い舞台裏が色々でてくるんだと思うが・・・。

傍受じゃなく、盗聴といえ＞NHK
違法行為だって断言してたじゃないか。

226の亀アゲ。

プロジェクトXと違って人気ないねぇ〜〜。

人気ないほどまともな番組と言えるのでは？
プロジェクトXってヒトラーの匂いがする。
映像と音楽と語り部で盛り上げるだけ。

まともの公式
人間ドキュメント＞＞＞その時歴史＞＞＞＞＞＞＞＞ひとりでできるもん＞プロジェクトX

age

>>118
ヒトラーの匂いってどんなのか教えて。

あるものを宣伝するときには、そのものをだらだらと流すのでなく、
最低限（出来れば一部分だけ＝最も言いたい所）に画面に出す。しかし
あくまでそれが出てくるのは重要な部分で。
　イメージを先行させる。実際とはかけ離れていても。
（嘘はいけない、あくまでいいところだけを描くだけ。）
追伸
よく知りたかったら、ゲッペルスの本でも読んでみやう。

>>121（＝118？）
そんな事言い始めたら、今のテレビ番組みんなそうじゃないか？
あとCMとかも。

>>122
民放はしかたない。まじめぶったＮＨＫがやるから怖い。
ＮＨＫだから間違ってないあるいは正しいと思いこみ易い。
まぁ隣りの清楚で礼儀正しい美人主婦が実は
変態セックス大好きテレクラ常連ＳＭ嵩じて自動虐待やりまくり
だと向かいに住むヤマンバギャルに聞かされても、信じられないだろ。
その主婦が涙ながらに「わたしそんな人間じゃありません」って言われれば
逆にため口で礼儀のなってないそのヤマンバギャルに怒りを感じるだろ。たぶん・・・

>>123
視聴者に多少の警戒心があれば済むことだけどね。
俺の友人見てても警戒心無い奴が多いよ。テレビが言っている事＝知識
としてそのまま脳味噌に溜め込んでいるだけだ。

あと、児童虐待以外は本人の自由だ。ほっといたれ(藁

近衛師団の場所を紹介していましたか？
３連隊は某民放・・・・・・

あげ〜
誰か見てない？

来週はロシア皇太子暗殺未遂事件。

今日の感想
端陀須加古がテレビ慣れしすぎてる上に専門知識がなくてウザかった。
「私なら」「私なら」と言われても、んなこと聞いてネーヨ。

>>128
俺はすが子でよかったと思うけどなぁ・・・
中世ネタで資料も少ないとなると分析するには人間の推理力・想像力に
たよざるをえないからそういう時のコメンテイターは、想像力や情緒豊
かな作家・脚本家でいいと思うぞう。

きょうのリポートは誰の担当でした？

>>130
黒崎めぐみアナだよん

age

131>
有難うございます。
これがBKへの置き土産か・・・。
寂しいね。

昨日見られなかった・・・・

児島惟謙は宇和島藩士です。
ワイハでも公平な裁判きぼーん

今日は歴史のもしも……　がテーマだった。
「もし、蘇我入鹿が暗殺されなかったら？」
「もし、壇ノ浦の合戦で平家が負けなかったら？」
「もし、元（モンゴル）が日本を占領していたら？」

いずれにしても、日本の歴史は大きく変わっていたことだろう。

堺屋の歴史に対する洞察力は切れるな。
やっぱこのおっさんすごいよ。
人が好いから自民の悪党どもに利用されたのは惜しまれる。
まぁ悪党の巣窟ではやりたいことも言いたいこともできなかったんだろうな。
もぉ絶対、悪党に騙されて利用されないでくれよ。

自分はちょいといまいちかなあ。
細かい事象への気配りがたりないので、展開予測に鋭さがない感じ。
でもまあ、イフモシモというのは好き勝手にいうところに楽しさがあるから
いいんだけどね。

>>137
あのくらい工房でも言えるって(;´д｀)

あのおばさん家族が止めないのかな

先週見逃しました。
>>「もし、蘇我入鹿が暗殺されなかったら？」
>>「もし、壇ノ浦の合戦で平家が負けなかったら？」
>>「もし、元（モンゴル）が日本を占領していたら？」

どういう結論だったのでしょう？

もし信長が死ななければ･･･
もう本宮が描いとる！

先週も思ったが、このおばあちゃんは
ふがふがで聞き取りにくい･･･

>>141
あまりよく憶えていない･･･。

とにかく、堺屋とおばあちゃんの意見は正反対って印象があった。
まぁ、「もし･･･」ってのに絶対はないからね。

＞１３９
いやいや周辺文化人でも堺屋は切れるほう。
ボンクラ学者より上だよ。「組織の盛衰」読んでみ。

おばあちゃん見てるとむかついてむかついて仕方ないのは僕だけか。

>>146
俺もだよ。

しみじみと見れば若いころはそれなりに可愛かっただろうな。
おばあちゃん。

最近のこの番組は何なんだ。
ネタ切れか？
それとも今までのを見逃した人の為の総集編のようなものか？

多数の視聴者が関心をもっている出来事はたいていやり尽くした感が
あるからな〜。
新発見や新解釈なんてそうそう発表されるもんじゃないし・・・

前提の説明や、現在の場所の様子に時間が費やされ、堺屋等の「もし」の解説時間は短かった。
ビデオなら15分で見れる。手抜きだぞ！

どうせなら、近代・現代編をやって欲しかったな。

それにしても、以前アメリカの大恐慌についても取り上げていたな。
別に日本の歴史でなくてもいいと思うのだが。

>>151
普通は、「もし」の部分のビデオを作ると思うんだが・・・
要するに、「金」も「人」もかなりの部分が「ＢＳ」の作成にまわされ
地上波は劣悪になってきているってことだな。再放送が多いこと見てもわかる。
まさに手抜きだな。
みんなが手抜きだと感じるんだからかなり酷いことになってるよ。

また馬鹿が新スレ立てたのでａｇｅ

このごろ名前の出る役者つかわないのお

昨日の「風と共に去りぬ」は、年末の映画放映の予告編か？
しかし出て来た映画評論家って自称？
あのメイキングフィルムなんて、素人でも見たことあるっつーのに､
｢知りませんでしたぁ」といけしゃあしゃあと抜かしやがって。

age

もしも豊臣軍が勝っていたら、徳川一族は全滅して、
松平アナのような犯罪者も存在しなかっただろう。

罪人松平

なぜあがらねぇ・・・
今回もオモロイよ
お福ってこんな人だったんだ
苦労したんだねぇ・・・

うう。ちょと感動しちゃった・・・

>>161
おもろいけど、ここでの受けはなんか良くないね。
松平だからか？

中央線氏ねーーー雰囲気ぶち壊し。from東京

やっぱっそれもあるのかな
オレもあの事件いらい、ちょっと胡散臭い目で見てしまう・・・
水曜日は早く帰れるから来週も見ようっと

ＮＨＫ大阪制作のってつまんない。
着眼点は悪くないのに、作り方がマズいんだか、金がないんだか
とにかく間延びしてる内容なのが多い。
「堂々日本史」＞＞＞「なっとく歴史館」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「歴史が動いた」
どんどんつまんなくなってく。
松平アナの性格はともかく、せっかくいい節でしゃべる人をほとんど活かしてないし...。
大阪局はもう少し「見せ方」を考えて欲しい。９時代にやる番組にしてはお粗末。

agaる？

青木昆陽あげ

この番組って、大河のシーンを使い回しているんだけど、
役者の顔がハッキリ分かるとギャラが発生しちゃうためか、
アップじゃなくロングショットのシーンを使う事が多いよね（笑）

作りが地味すぎ！

次回は戦艦大和、期待あげ

リポーターの與芝アナ（新潟放送局）が良かったのでage

>>171
ブラチラがあったね。
再放送はいつ？

金曜日の深夜（正確には4/28）の0:15〜0:58ですね＜再放送

あっそ。
回線切って首吊れ

*********************終了*******************

オマエモナー
↓

↑
なんか書くのヤだなあ(w

大和見てて悲しくなったage

最後の言葉は胸に響いたね。
全ての為政者に聞かせたい。

軍事版もえ〜

最後の言葉なんだったか教えてください。
見てなかった。鬱だ。

なにげにＣＧよかったー

>>176
本望なり

結局何がどう動いたのかわからなかったyp
そもそもﾔﾏﾄが作られたのは８・８艦隊構想を欧米に縮小されられた
わけでしょ。
で、真珠湾では停泊中の艦船を沈めただけで、本当の「戦艦vs航空機」って
いうのは真珠湾の２日後にマレー沖海戦で日本陸軍機が行ったのが最初。
世界ではじめて空母作ったのも日本だし。。。

やっぱ、ﾌﾟﾛXの方がオモシロイ。

>>178 大和の特攻作戦を知った乗組員の言葉（だったか？）

日本は進歩を忘れた。負けて始めて気付くだろう。
俺は先駆者となり、負ける為に散る。

といった感じ。正確じゃないのであんまり伝わらないかも。ｽﾏｿ

その言葉は大和モノでよく使われるね。
そして今の世の中を思うに・・・ってのもよく言われる。

要は、負けなきゃわかんないやつらがいるってこと。
そのために死ぬなら本望だ。

そうでも思わなきゃやってられんだろ。

>>178 軍事板で発見！

進歩のない者は決して勝たない
負けて目覚めることが最上の道だ
日本は進歩ということを軽んじすぎた
私的な潔癖や徳義にこだわって
真の進歩を忘れていた

敗れて目覚める
それ以外にどうして日本が救われるか
今目覚めずしていつ救われるか
俺たちはその先導になるのだ
日本の新生にさきがけて散る
まさに本望じゃないか

>世界ではじめて空母作ったのも日本だし

違うよ

宇宙戦艦はデザイン書き直しだな。
私が小さい頃の宇宙戦艦大和はスマートだったが、
実際はずんぐり。

今日の戦艦大和を見て思いましたが、最新鋭が時代遅れになってしまう
というのは今でもありますよね。MUSE方式のハイビジョン、ISDN・・・。

ISDNは、進歩することを忘れた結果だと思う。

>>188
ISDNは1996年頃に1.5メガを登場させればましだったんですけどね。

>>189
ごめん、「家庭向け1.5メガ」と書くつもりでした。

しかし「大和沈没まであと１０ヶ月」というのはやりすぎじゃねえのか？

>>186
最近出たゲームの宇宙戦艦のほうは結構ずんぐりしたデザインに変えられているよ。

私は見ていて涙が出てきました。

吉田満の「戦艦大和ノ最期」は戦記文学の傑作。
三島由紀夫や小林秀雄も絶賛してたはず。
今でもどこかの文庫（講談社系？）に入って売っている。
あれを読むと、吉田さんと同じぐらい優秀な人が大勢死んでしまったんだろうなあ、と思う。
あれだけの作品を、彼は２０歳そこそこの若さで、わずか一晩で書き上げたらしい。
戦後は日銀に勤めて、今から２０年ぐらい前に亡くなったはず。

>>191
おおっ、西崎さん。裁判はどうなったんですか？

>>191
つーか半分ずつに折れて沈んでいるので、もう…

プロジェクトＸで大和やってたじゃん。その時にゲストの松本零時が号泣してたね。

>>185
改装空母じゃなくて、最初から空母として設計されたのは、
日本のフネが最初だよ。

>>196
　なに！？やってたっけ？？

>>196
やってねぇよ。
松本零士が出たのは「深海6500」の回だ・・・。

スマソ。プロジェクトＸじゃなくて確か「大和」の特番だったような気がする。

松本零時が号泣してたのは本当だよ。

>200=196
>松本零時が号泣してたのは本当だよ。

うそつけ。号泣なんかしてない。号泣の意味解ってないだろ？

>>201
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

漢は泣いてはいかん。
しかしその漢が泣いたとき、それを号泣と言うのだッ！！
上っ面な意味しか乗せていないようなくだらん辞典なぞ捨ててしまえッッ！！

早速、「戦艦大和ノ最期」を注文したよ。

>>181
>世界ではじめて空母作ったのも日本だし。。。

それだけじゃダメだと思う。レーダーなんかも日本人技術者が発明したものだ。
でも、日本軍の上層部は、それの意味するところを理解しきれてなかったし、
一度、路線を決定するとクソ意地張って曲げない。

一方、アメリカは合理的だから、有効性がわかれば、敵国の技術だろうが、
なんだろうが、開発ロードマップに組み込んで、国をあげてさっさっと開発しちゃう。
思想で負けたんだな。

同じ日本人でも、織田信長なんかは火縄銃の革命性を認識し尽くしたけど。

世界最初の航空母艦（空母）は、イギリス海軍の「フュリアス」。
但し、巡洋戦艦からの改装。また、この艦は単装の４６センチ砲を１門
装備した、世界初の艦。

正式に空母として設計、製造されたのは、日本海軍の「鳳翔」。

これ以上は板違いなので省略。あとは自分で調べてみて。

>>200
去年、確か、テレ朝の特番でのお話・・・
号泣というより嗚咽かな・・・

真珠湾攻撃で、いち早く艦載機の重要性に気づいて、即方針転換した
当時のアメリカはたいしたもんだと思う。
(もっとも、現在唯一の大国となったアメリカが当時の柔軟さをもってるか
どうかは知らんけど・・・)

巨艦大和が、魚雷艇にボコボコにされて右往左往するさまは無様。
当時の搭乗員には敬意を示したいけど、現代人として、大和を見て、
かっこいいだとかいう感性はダメだと思う。
まあ、大和も高級客船として生まれてたら、幸せだったろうに・・・・。

訂正
魚雷艇→魚雷を搭載した航空機

あ。

失礼。
レーダーと言うよりアンテナだと思う。
八木アンテナが電探に使える事をシンガポールで
イギリスの軍艦を鹵獲したときに初めて知ったと
いう話だったっけな。

注文した「戦艦大和ノ最期」がきた。
でも、カタカナ混じりで読み辛い（ﾜﾗ

それを読むのが漢だろ

現代版とも云うべき分かり易い物も出して欲しいものだ。
あれじゃ広く伝わらないよ。
六法全書も最近になってようやくひらがなを使うようになったが、まだまだ非合理的すぎる。
日本もまだまだやのぉ〜

角川文庫より「戦艦大和」のタイトルで漢字ひらがな混じりの
文体のが出ています。￥480也。

>>191
>しかし「大和沈没まであと１０ヶ月」というのはやりすぎじゃねえのか？
あれはいつもやってるだろ。

>>215
情報ありがとうございます。
もっと早く知りたかった(^^;;

>212

それを読んでこそ漢民族だろ

カタカナ文は馴れたらなんでもないよ

大和、つまらなかった。昔の人がどれだけ馬鹿かがわかったよ。

だいわ

天皇とマッカーサー　あげ

>>184
「つくる会」の教科書に全文載せて欲しいね。
ヘタレな自己正当化の屁理屈よりも、昔の日本人に誇りを持てる。

３枚あったのか

おう、先週は大和で今週は天皇か

映像が多くていい

戦艦ミズーリ上でポツダム宣言受諾

グラサンとコーンパイプの演出は見事としかいいようがないね。

マッカーサー信者のばか女をゲストにする偏向番組

異教徒は全て悪で野蛮という見方があったから、全然罪悪感が無かったのだろうな。

エリートは甘ちゃんだな！おい！

ありがとう・・・

事前通告無しでタイホですか。
流石は文明国ですな。

ボナー・フェラーズ

つまり天皇を人質に無理難題を迫ったということか。

マッカーサーって、電波だったのか……。

なんで、マッカーサー擁護やねん！＞おばはん

>>236
オナペットにしてるから

つーかまっかーさーについて思い込みだけで話てる。
マッカーサーがどう思ってたかなんてわからないだろ

マッカサーよいしょしすぎ

美男子だから。

オドロオドロしいＢＧＭとホワイトハウス。
悪の巣窟みたいだな（笑）。

松笠萌え

先帝陛下は、煙草好き。

うーーん。
マッカーサーとの会見なんて、
一人で日本という国を背負って戦うようなもんだからな〜。
そら、緊張するだろ〜な〜。

GHQの建物が皇居の脇にある。今は何だ。

軍人がそんな甘い考え抱いてるわけねぇだろ電波女！

良く他人の感情が分かるな。＞おばはん

あのジャーナリストうざい。

老兵は死なず、ただ去り逝くのみ。

おばはん連続攻撃だな（藁）

ついに、あのエピソードか？

アメリカのイメージ戦略怖いな。
こういう事が、力になると見抜けるのが、アメリカの強さだな。

マッカーサーが天皇の煙草に火を付けた。

なんでこのときの会見を発表しないの？
一番重要なことだろ、泣いて命乞いするだぜあのアホ天が（ぎゃははっはあはははｈ）

う〜ん、ある意味男だぜ、昭和天皇！

>>254
真実はマッカーサーがヒロヒトファックしたんだよ。（激藁

テンノー一世一代の大芝居

マッカーサーのこの行動が、昭和天皇の偉大さをあらわしてるね。

なんでよりによって朝日・・・・・・・・・

マッカーサーの野郎！

斎藤茂吉いいね

ウヌ、マッカーサーの野郎！

ＩＤの出ないところでは、自作自演サヨが跋扈してるな。
最近、速報板とかではおとなしいもんだがな。
矮小な連中だョ、自作自演サヨは。

昭和天皇は、まさにサムライだね。

天皇の戦争責任を追及できる証拠がない

ババァ氏ね！！！

やっぱり天皇万世！！

う〜ん
マジで「護憲」なら、天皇制は守りとおさにゃならんのだな（笑）。
憲法第一条の「改悪」を許すな（笑）！

本人の自白だけでは公判を維持できない？＞国際司法裁判所

ヒロヒトは偉かった

まぁ、良い事もやったよな、ＧＨＱ。それは認めてやろう。

>>271
同意。国と文化が違うことさっ引けば、良いこともやった。

12歳の少年・・・いいね。
天皇のこと好きになっちゃったんだね。

白人４５歳→御先真っ暗（笑）
日本人１２歳→無限の可能性を秘めている！

と言う事で、締めかな、今回は。

>>263
IDでも結構やってるぞ（ｗ

昭和天皇は偉大だったな

国民に対しても、自然に頭を下げられる先帝陛下、万歳！

>272
ふふ。同意して良いのかな？
俺はウヨだけど（笑）？

男子の一言のごとき事は、守らなければならない。

約束は守り通す……！
おお、やっぱり昭和天皇は最高のサムライだぜ！

最近は口の軽い男の多いことよ

そういやガキのころは、昭和天皇が死んだときのTVを見て
なんで戦争をおこした戦犯なんかの死をみんな嘆いてるの？
なんて左翼教師のデムパをびんびんに感じていた年頃だったよ

立憲君主としては理想の方ですな

>>278
俺はどっちか知らないが、同意できることは左右両翼、どちらでも同意する。

まぁｳﾖｻﾖは抜きにして、激動の時代を生きた人の重みは感じるよ。

>282
俺もウヨだけど、当時はそうだったなぁ。
感度の良い電波受信機だった（笑）。
ありがとう朝日新聞！

いい番組だった。
色々と考えることがある。
昭和天皇は戦争中、戦後、どういうことを考えていたのか気になる。
マッカーサーの立場にマッカーサーがいたから、今の日米関係があるのか。

天皇を歓呼して迎える広島市民、万歳！
そして彼らのガキども、氏ね！

>288
はぁ？

広島行幸時の「原爆ドーム→大観衆→天皇」と言う構図に見入る。
何とも言えないものが。

「〜された」と言った敬語が全然使われないので、ああもう歴史上の人物
なんだなあと今更気づかされたり。ロートル。

今のおまえらが存在してるのも私のおかげだ！
うぬぼれるな、この醜い黄色い猿どもめ！
私を今の日本国建国の父と拝め！
12歳は取り消し、2歳。

>>291
おまえ、コーンパイプじゃなくて、おしゃぶりくわえてる方のマッカーサーだろ？

>>245
第一生命本社ビルだな＜ＧＨＱがあったところ。

マッカーサーはアメリカ大統領に意欲を持っていたらしい。
のちに大統領になったアイゼンハワーより
自分の方が格上だと思ってたようだから。

番組の中でソ連が昭和天皇の戦争責任を厳しく
追求していたと言っていたが、これを聞いた時、非常にムカついた。
日本はソ連に敵対するような事はほとんどしていなかったはずなのに、
なぜソ連は天皇の戦争責任を追求したんだ？
終戦間際に中立条約を一方的に破棄し、いきなり攻め込んできて
ドサクサまぎれに北方領土を奪い、捕虜になった日本兵を
シベリアへ強制連行した国に戦争責任がどうのこうのと
言う資格はないはず。

>294
うちのばーさま（故人）は敗戦後北朝鮮から逃げてきたんだけど、ソ連軍は
日本軍が敗戦を受け入れるのを国境線ギリギリのところでまってたそーな。
んで、日本が敗戦を宣言した途端に一気呵成に攻め込んできたとか。
まったくもって卑怯なヤツラだよな。

ばーさまの口癖「この世で一番キライなのは露助」（笑）。

ほかに写真が2枚あったというぐらいしか、目玉はなかったと思う。
マッカーサーと昭和天皇が親しいのはよく知られてたことだし。
たとえば、侍従長なんかの日記が特集されたほどのインパクトはない。
復習の意味でよかったけど。

同志スターリン万歳！
ソ連万歳！
日帝は自業自得！

>294
シベリア出兵…ノモンハン…
オーストラリアも天皇追及派だったとは知りませんでした

>>293
昔BSで放送されてた、BBCかどっかが制作した20世紀のライバルみたいな番組でアイゼンハワーとマッカサーを取り上げていた。

どうも相対的な物の見方に弱い人がいるようだけど。

日本は空母機動艦隊の威力を確かめてから戦艦を作っていません。
大和を作ったことがバカの証拠なら、同等な海軍国でありながらまともな空母機動
艦隊を編成できずインド沖作戦で逃げ回ったイギリスはもっとオオバカってことに
なり、そもそも空母が重要と考えれず建造しなかったほとんどの国の立場は？

ちなみに大和起工時に航空機の発展を予測するのはまず無理なことは、あの湾岸戦争
で評論家たちが数日後の地上戦の予測すらオオハズレだったことででも推測して下さ
い。とーぜん現在の人間でもかなり限定された要因しかない１０年後のＷＷＷカップ
順位の予測さえ難しいのです。

>>300
で、なんだかんだいって、軍事オタ的にごひいきの大和はOKってことかよ？

例によって、軍事オタの詳説というのも怪しさ全開って感じだな。
なんでもかんでも、軍事技術の問題として世界の動きを捉えるからな。
それに、英国の戦線は、もっぱらドイツのV2ロケットによる焦土作戦への対抗
が焦眉の急だったって、本土を激励して回ったチャーチルが回想してるじゃん。

爆撃機中心の編成に変えるか、いなかを、勝手に一般論化するなよ、反論
するならもっとデータをぎりぎりつめて説得しろよ。具体的に事実は何もいって
ないじゃないか。そりゃNHKの方が説得力があるさ。

そりゃマッカーサーと昭和天皇の会談は、外には言えないさ
言ったら暗殺されていたよ
それだけすごい密約があったからね
国内ではあまりの凄さにタブーだけどアメリカの公文書には書いてあるからね
内容？　言うと俺も危ないから、ちょっと勘弁

一応ヒント言うと、日本の領土についての密約とだけ言っておく
これ以上書くと、ばればれだから
情報源？某近現代史の権威とだけ言っておく　その業界では超有名人だよ
その大先生にも迷惑かかるしな

>303
沖縄を献上するって話でしょ？

http://www.interq.or.jp/www-user/fuushi/6-future/67anpo/67-anpo.htm

　日米安全保障条約（以下安保条約）は米ソ対立構造の中での産物であった。
太平洋戦争の終戦処理問題に関して、当初吉田茂は、ソ連、中共を含んだ
形での講和条約締結を模索していた。
サンフランシスコ講和条約締結締結が、なかなか進まないことに関して、
天皇裕仁は吉田茂を宮中に呼びつけ、叱責した事実がある。
この際、ソ連、中共抜きでの講話条約で良いと云うことを指示し、同時に
日米安保条約締結を結ぶことも、指示したのである。
この様な指示の背景には、裕仁とマッカーサーとの会談での、新日本の
政治体制を巡る対話があったためである。
この対談において、裕仁はマッカーサーに対し、ソ連の日本進駐に対抗
するために、米軍の日本駐留および、沖縄の米軍統治を提案しているので
ある。
マッカーサーは、当初、講和条約成立後、米軍撤退を考えていたので、
この裕仁の提案に驚きを示している。
この連絡を受けたトルーマンは、渡りに船とこの提案を受け入れたの
である。
トルーマンは、ルーズベルトと異なり、スターリンに対して敵愾心を
持っていたからである。

戦争に卑劣もクソもあるか。勝てばいいんだ。勝てば。

再放送age

おお。
昭和天皇ってなんだか時代に色々のまれて大変だったんだろうね。
なかなかおもしろかった。

>>308
陛下は紳士だよ

運慶が歴史を動かしたんでしょうか？

今日はプロジェクトXっぽくていいなぁ

>>311
「運慶はルネッサンスにおけるミケランジェロにも匹敵する。」

...ﾊｧ?

>>312
おまえにゃ、わからんだろうな。

俺的には、この番組かなり好き。仏像も良かった。
>>307
斎藤茂吉すごすぎ。たった一言で、俺の脳味噌を占有した。
茂吉がネットのある時代に生きていたら、すごかったんだろうな。

>>313
ヒューマニズム？古典復古？
わかんないッス。説明してちょ

>>311
歴史が動くというよりやはりプロジェクト、という感じだった。
見ながら頭の中でトモロヲの口調に置き換えてしまっていたよ。

筋肉の表現すごかったな〜。

大仏の周囲に置かれた四天王像など六体の巨大な木像が焼失したのは実に悔しい。
阿吽の肉体のような迫力が、鎧をつけた四天王にもみなぎっていたんだろうなあ。
とにかくミケランジェロのダビデ像（1501〜4）とくらべても遜色ない。
http://www.shugakusha.co.jp/bijutsu/hanashi/32davide.htm

仏像の話だから期待も無く見てたんだけど、意外に面白くてビックリ！
ついでにＨＰにいって今後の放送予定を見て、さらにビックリ！

>>300
日本海軍は大和型戦艦を四隻建造する計画だったが、
大和、武蔵を建造した時点で戦艦を諦めて、
三号艦の信濃を空母にしたんだよ。
その信濃は完成して母港へと曳航される途中で
米軍の潜水艦に撃沈されちまった……(;_;)

岡倉天心の純愛ロマンス、泣いたぞ！おおおおお！！！

ワタシも泣いたぞ。
素敵やったなぁぁぁぁ！！！今日はよかった。

金剛力士

芸大・美大の連中がしたり顔でテンシンテンシンって言っているけど、さっぱり天心という人物が連想できなかった。

今日のはよかったぞ。NHK！

16歳で東京帝国大学入学（英語べらべら）、19歳で文部省入省、
29歳で天下り先（東京藝術大学の前身）を創り、校長として就任。
30歳前にして、すさまじい官僚生活だね。（こういう天下りなら許せる）

詩のように飾った言葉や手紙を、ずっと馬鹿にしていたが、
意志を持って意味のある仕事を成し遂げるような人生を生きた男や女が、
命と心を尽くし何かを伝えようとしたときに生まれた詩は
若い僕が嫉妬してしまうほどうらやましいくらい輝いていた。

でも変な衣装着てたな。

age?

放送直前age
今夜は土方歳三

写真の土方は鹿賀丈史に似ていると思う。

>>328
ジャッキーチェンだろ。

今日は視聴率高そうだな
このエピソード大好き

脳内変換
土方歳三：役所広司

>>330
俺も好きなのだが、いたずらに美化されすぎないかが
ちょっと恐いところだな。

ちょーーーー！

萌えよ剣好きな小説です。

鋼鉄艦が見てえ

燃えよ剣ね
でもおいらのIMEも萌えよってでたな・・・
なに日ごろ書いてるんだか・・・写し

>>335
接舷しての白兵戦のシーンの映像が見たい。

そういえば萌えよ剣とゆうゲームがあったような気がするが・・・クソゲーでしたか？

>>332
確かに。結局いたづらに死人を増やしただけなんだよね・・・。

土方電波を発してる。

>>338
よく知らんが
あれ、もう発売されてるのか？

ともかく、ファンにしては噴飯もののような気がするが、ファンの人はどうなのかね

司馬遼太郎は滅びの美学書かせたら右に出るもの無しだからね。
あれで萌えなきゃ漢じゃない。

土方歳三＝戦闘マニア

京にいた（新選組の）頃は日常茶飯事だったんだろうな･･･＜逃げる者は斬る

エロゲーだが、「行殺！新選組」は燃えよ剣ネタもあって
なかなか良いらしいと耳にした。

局中法度だね。まるで

>>328-329
坂上忍だよ

狼のような男だな……。

陸軍奉行　おおとりけいすけ
同　並　　　土方歳三

大和龍門といい勝負しそう（ｗ

今（民主主義の現代）だったらメチャメチャ反感買うよな＜恐怖政治
まぁ、出どころのちゃんとしない兵士たちを纏め上げるには
厳戒な規律を用いるしかなかったって事で、仕方ないんだろうけど

みなさん　よろしくおねがいしますっ！

みなさん　逃げるものは斬りますっ！

おらぁなぁ　おまえらが必死になって闘うまで斬り続けるからなっ！！！

>>345
これ、いいよ。
ちゃんとわかってる人がシナリオ書いてるから。
とはいえ所詮ｴﾛｹﾞｰだから過剰な期待は禁物だけど。

まぁ新撰組自体美化されまくってるからねぇ、一部の腐女子にも大人気だし

塹壕腺ですね

おまえらなぁ、このスレッドで切りあえよ。
ほら、おめえら、切りあいたいんだろ。

歳さん萌え〜

やっぱ戦争屋としては優秀だったんだな
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

いやー。日本人が好みそうな筋だよなぁ。
滅びの美学ですか。
オレもすげー好きだけどさ・・・。

土方龍門　　　「お前今逃げようとしただろう！？」
佐々木兵士　「逃げてねーよ」
土方龍門　　　　「うそつくな逃げただろう！」
佐々木兵士　「逃げてねーっていてんだろ！」

以下省略

宮古湾のエピソードは全編省略か･･･（;´Д｀）
まぁ時間に限りがあるからしょうがないが

ありゃ、敵陣にひとり突っ込んだのではなかったのか？
萌えよ剣ね

土方35歳か・・・昔は殺人に関しておおらかだったんだな。

あっけないもんだね・・・。
それに比べて他の連中は・・・。
土方も無念だろうて。

あれは、味方が撃ったという説も耳にしたことがある･･･
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=990362559

「五稜郭」の流用多いね。

あの歳三最後のシーンは漢なら胸が熱くなるはず！
あれでいいんだ。
夢よ壊れるな。

メチャメチャ混んでるな（;´Д｀）
行きたいけど、あの人込みはキツイな･･･

今回はそんなに新鮮な内容ではなかったけど、やっぱぐっとくるよなぁ。

おお。次回もまたメジャーな題材やね。
でも面白そうな視点だ。楽しみ。

百万石の酒ぞ

土方のファンって結構居るんだな、危険な人だからいままで隠していたんだよ自分（ｗ

トシちゃん官撃ー！！

>>328
人の〜心を、見つめー続けるぅ〜時代遅れのぉ〜男ォ〜になりィ〜たぁい〜
河島英五に似てると思うぞ俺は・・・

土方さん、ついていきます！！

土方役、ダイナレッドの人ぢゃん！

土方なのに沖田さとし

市村鉄之助が日野に辿り着いたところで泣いてしもうた。
あの写真が伝えられたエピソードのとこで。

とりあえず明日の再放送も見よっと。

マツダイラのおっさん好かん！！先祖が偉いからって己が立派なわけではないやろに！！
シマゲジのお陰で二階級特進してタクシー内暴力事件で降格。そしてまた昇進して鉛筆
投げて非難され・・・。ラジオか日本語センターかにおイキなはれ＞。

９：１５

こんばんは、松平です。
歴史を大きく動かした「その時」には、
その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。
今日の「その時歴史が動いた」はわたくし松平が何故！
タクシー運転手を蹴ったのか、それを取り上げます。　

ａｇｅ

382>さんへ
ねぇ、待ってるんだから早く！１

それはわたくしが席の影でオナニーしてるところを運ちゃんに見つかり
詰られたから。
と、いうのが歴史家の見解ですが・・・。

↑
『その時右手が動いた』
・・・どぴゅまであと●●秒

その時のマツダイラ君のおかずは・・・・・？

政宗アゲ

関白秀次失脚の件でのパフォーマンスや朝鮮出兵は無視ですか。

貞山堀も石巻築港もナシですか。

オープニングがプロジェクトXにそっくりになってきたと思うのはオレだけ？

家臣リストラしないで
新田開発に当たらせたのは
いいことじゃない。
元毛利家臣の浪人(土木のプロ)をスカウトして
北上川を治めて
結果的に、実質百万石の藩を作ったんだしな。
政宗にはカンシンしたよ。

>>391
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ
昨日はまんまｐｘだったね

その時右手が動いた！！が面白い。

仙台は百万石といい百万都市といい百万と縁が深いね。

>>395
再放送あげ。
伊達政宗が仙台藩の開発にいそしんだからこそ、いまの米どころ宮城があり、
東北の中心都市仙台があるわけで、もし約束どおり百万石を家康から与えられて
いたら、いまごろ福島あたりが東北の中心都市になっていた、かもしれない。
（宮城県内の領地は放置プレイか？）

そういう意味でなら仙台市民は家康に感謝か？

>>382 最高！！　ポスター作って貼りたいね

９：１５

こんばんは、松平です。
歴史を大きく動かした「その時」には、
その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。
今日の「その時歴史が動いた」はわたくし松平が何故！
タクシー運転手を蹴ったのか、それを取り上げます。

>>399

ﾜﾛﾀ!!

前回の伊達政宗の回の制作って
仙台局じゃなくて、実は福島局
なんだよな。ま、今でも福島には
伊達郡っていう地名があるしね。
でも仙台がやらなきゃならんネタだったな。

今夜は卑弥呼

邪馬台国age

しかし、放送開始当初のオープニングシーンがなくなったのが痛いな。
ＢＧＭが見る気を起こさせる曲だったのに。

この「イメージ映像」はもしかしてＢＳの方でやってる三国志？

遺跡の発掘って楽しいのかな。
ボランティア？

邪馬台国　卑弥呼
こんな名前付けられてありがたがるんじゃねえよ。

>>406
　ちゃんとそういう仕事があるよ。でも、予算は決まっていて、
遺跡の出る量は毎年違うから、年度の途中で予算不足で
仕事が無くなっちゃうことがあるそうな。

ところで、倭の金印ってあんなにちっちゃかったんだね。
あの5倍くらいの大きさかと思ってた。

天下の天下り団体（ＮＨＫ）の誕生をやってもらいたいな。

凄い国際感覚だなあ・・ヒミーコ。
いまのぼんくら政治家とはえらい違いだ。
というか、中世以後どんどん国際感覚低下しているな。＞日本の政治家。

外敵から隔絶されてるってのもかんがえもんだ

卑弥呼は自殺したと聞いたこと有るけど･･･
なんか戦争を起こしてはならないと言う卑弥呼の予言を
自信満々の弟が戦争に勝てるとねじ曲げてしまい、
戦争に大敗。
で卑弥呼が責任とって入水自殺。

井沢元彦「逆説の日本史」によれば
卑弥呼は皆既日食になったことが原因で民に見放され
反乱で殺された。
しかし後に天照大神として崇拝の対象となった。

で、その弟が邪馬台国の王になって税取り放題の悪政を強いた。
そして反乱が起きてイヨが新女王になったとも聞いたことがある。
で卑弥呼とイヨは血のつながりは分からないが、
イヨは卑弥呼がちゃんと妊娠して生んだ娘とも聞けば、
全然血のつながりはなく、小さい農村の娘で超能力のプロだったことから
卑弥呼に引き抜かれたとも聞く。
でイヨの実父はスパイとして邪馬台国と敵対していた国に
忍び込んだんだけど、見つかって殺されたらしい。

私は412=414です。

>>414

＞全然血のつながりはなく、小さい農村の娘で超能力のプロだったことから
＞卑弥呼に引き抜かれたとも聞く。
＞でイヨの実父はスパイとして邪馬台国と敵対していた国に
＞忍び込んだんだけど、見つかって殺されたらしい。

それ小学館の学習漫画に載ってた創作でしょ？

>>416
俺、卑弥呼の漫画伝記で同じ話を見た。
ああ、そういえば小学館のだったな。
このはなしは創作だったのか。

自分的には今日ほど分かり易い三国志の解説も今までなかったように感じるが。

>>418
三国志だけ読むと、中国に内向き（とくに対外関係は孔明の南方進出くらい）になり、
卑弥呼の話だけだと、九州だ大和だと観光地の本家争いみたいになってしまうよね。
今日のは、公孫氏や周辺の諸民族や朝鮮半島、日本の地政学的な関係と
180年以降の数年おきに変わる情勢変化とをうまくからめて、分かりやすいストーリーでした。
（卑弥呼は秀吉より大陸戦略がうまく、臨機応変ですね）

>>419
あなたのいう三国志は「三国志演義」で正史の「三国志」とは別物。

この番組は普通の視聴者向けなんだから、
余りマニアックなことを言ってシラケさせるのも何でしょ？
なんで蜀の奴だけ「字」を付けるんだとかね。

>>420さんご忠告ありがとうございます。
日頃、映画や小説で身についてしまった歴史観や人物のイメージを
事実と混同していないか注意しようと、言い聞かせているのに、
ついやってしまいました。
（司馬遷も史記列伝しか読んでないし、反省しよう。
　中学の頃は、夏は事実のものと思いこんでましたが、
　最近、遺跡や遺物で実証されたということを知ると、
　素人はストーリー仕立ての読み物に頼り過ぎだなあと、恥ずかしいです。）
>>421さん
温かいフォローをしていただいてありがとうございます。
それと、確かにテレビは（419の私も）字の使い方がへんですね。
（「死せる孔明、生ける仲達を走らす」という言い方は
　日本独特のものなのかなあ？）

字（あざな）は親しい人同士で使うものだから
他の国に比べると個人の任侠集団だった蜀の連中に
いつも字が付いてることが多いのはそのせいではないかと

諸葛・亮（別名：孔明）

こんなのもあるが。
http://www.puchiwara.com/sobameshi/

ＮＨＫの歴史番組って
歴史上存在したかどうかかわからない
赤壁の戦いなんか取上げるんだね。
官渡や五丈原とは違って
赤壁は後世の創作っていわれてるのに
監修の歴史学者は日本古代史しか知らないのか。

白村江って松平アナは「はくそんこう」って読んでたけど
今は「はくすきのえ」よりメジャーなの？

スマソン他板ネタだが、いつの検定歴史教科書から任那府は無くなったんだ？

＞赤壁は後世の創作っていわれてるのに
誰が言ってるの？

松平アナへ
もう少し語尾まではっきりと発音して下さい。
前の内藤アナはハッキリしていました。
顔も長かったし、関係ないけど

>>426
はくすきのえの方がマイナー

ありゃ、今回は番組視聴レスが全然無いや。

>>429
まったく！
いつも聞き取りずらくてしょうがない！
あれでもアナウンサーか？

塩爺がこの番組見てたらしい

MR.NHK様へ
TAXIの運チャン殴った
｢その時｣歴史が動いた｡
後日放送予定。

このスレはあんまり動かなくて寂しい

その時、松平は鉛筆を何故投げなかったのか？

今日は放送日なのに、どうしてこんなに下がっているのか。
鈴木商店見たんか！？みんな
プロジェクトＸみたいにみんな盛り上げていこーぜ！！

【>>2000年3月〜4月】
3月29日（水）放映　第1回　『運命の一瞬、東郷ターン』
4月5日（水）放映　第2回　　『世紀の対決　沢村　対ベーブルース』
4月12日（水）放映　第3回 　『天下分け目の天王山』
4月19日（水）放映　第4回　『幕末のプリンセス・日本を救う』
4月26日（水）放映　第5回　『新選組参上！』

【>>2000年5月】
5月10日（水）放映　第6回　『その日　６人がいた〜鉄砲伝来』
5月17日（水）放映　第7回　『織田信長・勝利の方程式』
5月24日（水）放映　第8回　『ダルマ大臣・高橋是清経済危機と格闘す』
5月31日（水）放映　第9回　『敵は本能寺にあり』

【>>2000年6月】
6月7日（水）放映　第10回　『坂本龍馬　幕末の日本を動かす』
6月14日（水）放送　第11回　『吾輩は小説家である 』
6月14日（水）放送　第12回　『蘇我入鹿（そがのいるか）暗殺事件
6月28日（水）放送　第13回　『戦火の中でアニメが生まれた 』

【>>2000年7月】
7月5日（水）放送　第14回　『大坂の陣、豊臣家滅亡す』
7月12日（水）放送　第15回　『西郷隆盛、明治に挑む〜西南戦争勃発の時』
7月19日（水）放送　第16回　『奇兵隊決起せよ！高杉晋作挙兵の時』
7月26日（水）放送　第17回　『黒船来航　日米交渉ここに始まる』

【>>2000年8月】
8月2日（水）放送　第18回　『ミッドウェー海戦の悲劇』
8月9日（水）放送　第19回　『予ノ判断ハ外レタリ』
8月23日（水）放送　第20回　『キリシタン禁制』
8月30日（水）放送　第21回　『関東大震災』

【>>2000年9月】
9月6日（水）放送　第22回　『前畑ガンバレ』

【>>2000年10月】
10月4日（水）放送　第23回　『関ヶ原合戦　家康　なぞの大突撃』
10月11日（水）放送　第24回　『弟・義経を討て』
10月18日（水）放送　第25回　『津田梅子・女子英学塾設立の時』
10月25日（水）放送　第26回　『1929年 NY株価大暴落』

【>>2000年11月】
11月1日（水）放送　第27回　『伊能忠敬　56歳からの挑戦』
11月9日（水）放送　第28回　『桶狭間の戦い』
11月15日（水）放送　第29回　『坂本龍馬暗殺事件』
11月22日（水）放送　第30回　『「学校」誕生』
11月29日（水）放送　第31回　『将軍慶喜・最後の決断』

【>>2000年12月】
12月6日（水）放送　第32回　『二十世紀十大事件』
12月13日（水）放送　第33回　『脱盟者たちの忠臣蔵』
12月20日（水）放送　第34回　『サムライ・福沢諭吉　アメリカに立つ！』

【>>2001年1月】
1月10日（水）放送　第35回　『男たちよ、立て！北条政子 演説の時』
1月24日（水）放送　第36回　『大衆の夢を形に』
1月31日（水）放送　第37回　『検証・桜田門外の変』

【>>2001年2月】
2月7日（水）放送　第38回　『6000人の命を救った外交官』
2月14日（水）放送　第39回　『シリーズ・二.二六事件　1　』
2月21日（水）放送　第40回　『シリーズ・二.二六事件　2　』
2月28日（水）放送　第41回　『秀吉の妻・おね　関ヶ原を動かす』

【>>2001年3月】
3月7日（水）放送　第42回　『ロシア皇太子襲撃事件』
3月14日（水）放送　第43回　『もしも　その時 〜古代・中世編〜』
3月21日（水）放送　第44回　『もしも　その時 〜戦国・幕末編〜』
3月28日（水）放送　第45回　『妻たちは決断した』

【>>2001年4月】
4月4日（水）放送　第46回　『世界を制したハリウッド映画』
4月11日（水）放送　第47回　『秀吉・家康　たった一度の直接対決』
4月18日（水）放送　第48回　『春日局 徳川家康を動かす』
4月25日（水）放送　第49回　『日本を救ったサツマイモ』

【>>2001年5月】
5月2日（水）放送　第50回　『戦艦大和沈没〜大艦巨砲主義の悲劇〜』
5月9日（水）放送　第51回　『昭和天皇とマッカーサー・会見の時』
5月16日（水）放送　第52回　『あうん」の呼吸はこうして生まれた』
5月23日（水）放送　第53回　『天心の恋〜東洋の美を追い続けた男〜』
5月30日（水）放送　第54回　『徳川吉宗、執念の財政再建〜米将軍・最後の決断〜』


【>>2001年6月】
6月6日（水）放送　第55回　『土方歳三 北の大地に散る〜戊辰戦争、最後の激戦〜』
6月13日（水）放送　第56回　『伊達政宗、百万石への挑戦』
6月20日（水）放送　第57回　『邪馬台国の女王卑弥呼、動乱の中国に使者を出す』
6月27日（水）放送　第58回　『白村江・古代最大の対外戦争』

第59回　金融恐慌、日本を揺るがす　〜巨大商社、鈴木商店の挫折〜

　 放送日　２００１年７月４日（水）２１：１５〜２１：５８　総合
再放送　２００１年７月７日（土）０：１５〜０：５８　　　総合
再放送　２００１年７月１１日（水）１２：１５〜１２：５８　ＢＳ２

　 出演者：
松平　定知　アナウンサー

　 【出演者】
陳　舜臣　（作家） 歴史小説を多数執筆。
神戸出身で、鈴木商店のすぐ近くで育った。
また鈴木商店出身の経済人とも親交が深い。

番組概要
　 その時：昭和２年４月２日
大蔵大臣の失言で金融恐慌発生・鈴木商店が倒産
番組のあらすじ ：
　昭和２年４月２日、帝国議会での大蔵大臣の発言がきっかけで、銀行の取り付け騒ぎが発生、日本は未曾有の金融恐慌に見舞われた。その背景には、未曾有の借金をかかえた新興財閥・鈴木商店の影があった。
第一次世界大戦の軍需景気を機に、創業わずか３０年で三井・三菱と並ぶ巨大企業に成長した鈴木商店。大番頭・金子直吉の指揮の下、一時は６０以上の会社が傘下にあった。
しかし大戦が終わり不景気になると、鈴木商店は経営難に陥り、国家予算の　分の一という天文学的な借金を抱えるに至る。鈴木商店の債務をどう処理するか、帝国議会が紛糾したその時、大蔵大臣の一言からパニックは起こる。
近年、幹部の手紙をはじめとするさまざまな資料が発見され、鈴木商店倒産までの経緯が明らかになってきた。一企業が抱えた借金が、銀行の経営を揺るがし、国会を紛糾させ、やがて日本経済を大混乱に陥れることとなった、昭和の金融恐慌の発生の瞬間を描く。

番組が短いんじゃない。つめこみすぎの時がある。

私利私欲の無い人、と強調してたが、
自分の会社が全て、って所はやっぱりイタタタ。
欧州大戦で急成長したのなら、戦争の後の事も見越して手を打てよ。
どんな優秀な経営者も、自分の人生が上り調子の時の成功体験に
囚われ、晩節を汚す、という見本みたいな人だな。

でもまあ、水島某と違って系列企業の身売り先を責任持って探した
責任感は立派。

その時、運ちゃんの後頭部が動いた。
　　松平のドラマ。　人はそれを暴行と呼ぶ。

今晩は、松平です。

>>441
同意。今日のはもっと長く見たかった。
しかし歴史は繰り返す・・・

昭和金融恐慌再放送あげ。

マッチャﾝ、ウンチャンにあやまったのか？

戦争の終結ってそんなに読めないもんなのか？

壮大な自転車操業だな。

会社が潰れたり、失業者が出たり、不景気で将来が不安なったり、、、
こういう事を受け入れられないなら、資本主義やめるしかないと思うんだけど。。
鈴木商店（金子）の考え方は、今でも、さももっともな考え方として
認められてるよなぁ。
この考えでの救済措置は極めて異例の緊急事態でのみしか認められるべきでは
ないはずなんだけどなぁ。。

神戸製鋼、石川島播磨、テイジン、日商岩井か。。。

金子ってやっぱ凄い奴だったんだな。

開始上げ。
今週は元寇！

どっかで読んだなぁ、モンゴルの広げた領地はすさまじく、
西はドイツ、東は日本と同時に戦っていたが、日本とドイツ
はどっちもその存在を認識していなかったって。

なんかの本曰く
東洋史と西洋史の融合でしかない世界史において
数少ない世界史的事件がモンゴル帝国の拡大だそうだ。

手に穴あけてって・・・こわーー

あららボコボコじゃん常識の違いは怖いね

速報版より
・モンゴル軍の手先となり、対馬で住民虐殺をしたのは朝鮮兵だと、ＮＨＫは言うまい。
・ギャー残酷！チョン残酷！
・ＮＨＫ死ね。
・対馬の暴虐のくだりで高麗に一言も触れないとは何事だ。
・モンゴル軍ってほとんど高麗兵だったんやろ？
・確かに高麗のことには一言も触れていないな

>>465
もうわざわざ見なくても、想像できそうなスレばっかし・・。

>>457
あほや、456だった。

10万人中帰るもの3人
すげえ白髪三千条っぷり

3/100000って・・・（笑）

フビライの敗因はチョンを仲間にしたことだったのか

なんで今日の再放送は蒙古じゃなくて土方歳三なんだ？

としぞーかっちょええ

歳さん、男よのぉ〜。

あっ、きょうだったの

季長って、一途者だけど、先進的なモンゴルの大軍に５騎だけで先駆けること
に血道をあげるなんて、はっきり言って神風特攻隊だよな。
たまたま援軍が来たからいいけど、本来間違いなく犬死にじゃん。少しは機略
を尽くせよ。

なんか日本の理不尽な戦争美学が、かくまで淵源の古いとは、鬱（´Д｀;
番組でも、そんな純粋培養の季長を美化してたけど、大丈夫かよ。

季長って、単に他者（=外交感覚覚)の稀薄な、ローカルな世界観から出
られないヤバイ人だと思う。

躍動感溢れるオープニングの曲がどうも苦手。

季長って御家人なの？

今日の番組によれば、季長は一軍の将に願い出て、
許可を得た上での先駆け、一番槍だったとのこと。
当時の戦法に則った行為故に、恩賞にこだわったのでは。
でないと、自分、部下はもとより、属する軍全体の士気にも
影響が出ると思われるのです。
結構、周囲からの突き上げもあったのでは…。

>>470
季長が一貫してこだわったのは、武士としての誉れである魁でしょう。
軍の士気だとか、そういう合理的な戦術的判断はない。
仕方がないけど、とことん内部の論理にこもって、せっかく外部とかか
わったのに世界観の拡大がない。モンゴルからみれば、単なる戦争音痴
の馬鹿ですよ。そんな人ばっかりだったとは思いませんが。
大群に(ほぼ)単騎でつっこむことにいかれてしまうメンタリティーは、
国家滅亡につながりますよ。考え方が変わらないとね。

日本人は国難にあうと、傲慢に自己の論理をおしつけるか、だらし
なく骨抜きになるかのどっちかに傾くきらいがある。

しかし、当時の人にとっては、大変なことだよな。ほとんど火星人
の襲来？交易で知ってたろうけど。

歴史を厳密に洗いなおしてみるのはいいけど、なんか最近、
歴史愛好家を対象にしたメディアで、モンゴル軍の強さを
軽視して、極端に言えば、日本人が独力で追い返したみた
いな説とナショナリズムが結びついて横行してるような気
がするのは思い過ごしだろうか。

しかも、論者のほとんどが歴史研究家ではあっても、プロ
の軍事専門家じゃない。つい米英の軍事力を詳細なデータの
検討もなく軽視した戦時中の軍部のことを思い出してしまう。

さーて、ポツダム宣言をやったからには、
そろそろハル・ノートを真正面から取り上げるべきかな。
7、8月がポツダム宣言〜敗戦なら、
11、12月はハル・ノート〜日米開戦を扱って欲しいです。
ハル・ノートが日本に届いたその時が歴史の転換点であったことを
番組でしっかり検証して欲しいです。