ハーバード白熱教室 part2

1 ：名無しさんといっしょ：2010/08/26(木) 17:56:01 ID:ER2/LWsR

あまりの人気ぶりにハーバード大学では、授業非公開という原則を覆し、この授業の公開に踏み切った
※毎週日曜　教育テレビ　午後６時から７時

公式
ttp://www.nhk.or.jp/harvard/index.html

前スレ
ハーバード白熱教室
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1270976867/

2 ：名無しさんといっしょ：2010/08/26(木) 18:11:39 ID:iRPpguTR

>>1
乙です。
東大の特別授業に参加したよ。
京都大の名物教授も一般枠で来ていたね。
NHK側も事前にチェックしてなかったみたいで、驚いていた。

3 ：名無しさんといっしょ：2010/08/26(木) 18:40:00 ID:FAE2S0o9

きょうの世界　▽大人気ハーバード白熱教室のサンデル教授に単独インタ　ほか

チャンネル：BS1
放送日：2010年 8月26日（木）
放送時間：午後10:00～午後10:50（50分）

4 ：名無しさんといっしょ：2010/08/26(木) 22:49:59 ID:SlXXUvIY

前スレにも書き込んだけど、野球延長で、放送時間が変更された。
22:45～23:35だ
サンデル教授の単独インタビューは放送される。録画している人は修正！

5 ：名無しさんといっしょ：2010/08/26(木) 22:51:22 ID:NmzR7XnA

今時、修正しなきゃ行けない録画機器の方が少ないんじゃ

6 ：名無しさんといっしょ：2010/08/26(木) 22:54:34 ID:SlXXUvIY

デジタルBSに対応している録画機は、たいてい時間追従に対応しているだろうね。
うちは編集に一切制限かからんよう、地デジからキャプチャカードで取り込んでる。
いまだにアナログBSで録ってる人もいるかもだし、念のため。

7 ：名無しさんといっしょ：2010/08/26(木) 22:57:49 ID:ppgNd5Pz

京大の教授だろうが、不良者だろうが、
一般枠でしか募集していないのだから
それに応募して抽選を待つべき

それが正義だし公平なんだよ

正義と公平が求められるのは、すべての人間だから
なぜなら我々は今を生きているんだ

わかったか

8 ：名無しさんといっしょ：2010/08/26(木) 23:01:38 ID:fkAi456z

>>7
ここで，多額の寄付をしてくれると申し出たものがいたら，
優先的に抽選するというのは正義に反するだろうか？

9 ：名無しさんといっしょ：2010/08/26(木) 23:02:11 ID:SlXXUvIY

必要もないだろうが、>>6は
“BSチューナーからキャプチャカードで取り込んでる”
に修正。

10 ：名無しさんといっしょ：2010/08/26(木) 23:34:38 ID:FAE2S0o9

サンデル教授東大講演は、
１０月３１日（前編）、１１月７日（後編）ですと。

11 ：名無しさんといっしょ：2010/08/26(木) 23:44:34 ID:bicHE+6F

要するにサンデルさんは

そもそも「正義」の定義が、人によって国によって、コミュニティによって違うのだから
そんなものを正義だとか正義でないとか、決めるのは実は意味が無い。
でも、こうやって議論することでそれをより深く再認識できるのだから、
そういう意味ではこの議論・考察は意味がある。

といおうことでOK？

12 ：名無しさんといっしょ：2010/08/26(木) 23:51:32 ID:FAE2S0o9

発言してる学生？の声が裏返っているｗｗｗ　緊張してんのね

13 ：名無しさんといっしょ：2010/08/26(木) 23:51:41 ID:NmzR7XnA

>>11
そう思う

なのにインタビュアー、原爆について貴方個人の意見はどうなんですかって
しつこく聞いててイライラした

そういう言質取りたがる態度も、講義で発言してた学生のガチガチ感も、
議論下手丸出しで痛々しかった

14 ：名無しさんといっしょ：2010/08/26(木) 23:52:16 ID:NqER0+7w

そういうのは良い事も言ってるけど、今までの哲学の限界だな。

15 ：名無しさんといっしょ：2010/08/26(木) 23:56:55 ID:bicHE+6F

>>13
(´・ω・｀)
原爆投下の話を出すなら、真珠湾攻撃や大日本共栄圏や南京事件も含めないとダメだな。

16 ：名無しさんといっしょ：2010/08/26(木) 23:57:02 ID:FAE2S0o9

こうした考え方、議論の仕方、論争の仕方、お互いの意見が違ったとしても、
お互いの意見から学びあうこと、これは安田講堂の外でもできるのではないでしょうか？ですと。

17 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 00:04:08 ID:qT7X7Sjf

ごめん前スレで講義ノートをうｐした者だけど、ノートの更新を一旦延期する・・・

や、来週から期末試験があって、ちょっとそっちの勉強が追い付かないorz
２週目くらいには整理しなおして補追版をうｐします。

18 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 00:10:08 ID:by4dtso/

安田講堂って、ハーバードの講堂と比べるとチープだね

19 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 00:53:50 ID:9l9tSPu7

>>17
マイペースでおk
なんせ我々にできることは待つことだけだからな
勉強頑張ってね

20 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 00:54:00 ID:YG4biqWT

国として、文化として連続性があるから過去の世代の罪に対して責任を取れってのは
現代の価値観である自由・人権と真っ向から反するしなあ。おまけに過去は変えられない以上、
常に後の世代が損をするという一方的な図式になる点で、単なる同時的共同体のケースとも
また違うのが異時的共同体だ。それを公正、自由、人権などと徴させる説得的な説明が
ない以上、原爆や南京ｅｔｃ．について謝れなんていわれても無理ってもんだな。

21 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 01:03:16 ID:9l9tSPu7

責任を取ることは損をする事ではないと思う
日本人やアメリカ人としてのアイデンティティを誇りたいならね

22 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 01:21:40 ID:weiaD+Fz

>>11
それは全然違うね

正義の答えなど出ないとするのは一時の安楽に過ぎない
一生留まる場所ではない

なぜなら我々は今を生きているのだから

23 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 04:03:10 ID:5H0qrS6Q

>>17
テラス席真ん中に居たなら特定した。
あんまり自分の属性を喋るなよｗ
しかし東大法学部は大変だな、９月に試験とかｗ

24 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 11:20:43 ID:JMrt4qk8

>>7＝>>22
＞なぜなら我々は今を生きているのだから

　　↑
釣り？
構って欲しくて必死な馬鹿？

25 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 11:42:07 ID:weiaD+Fz

どこがどうつりなのかも説明できないクズが
勝手に相手を馬鹿認定するほど、馬鹿なことはないな
さっさとくたばれカス

26 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 13:18:38 ID:WD0yZ9G6

見逃した方はどうぞ。
ttp://www.megaupload.com/?d=QEG2XEFW

27 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 13:41:50 ID:2uqGI1bF

>>26
トン♪

28 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 14:06:53 ID:2uqGI1bF

サンダ-ルの特別講義の放送が楽しみだ
その前にDVD発売の発表がありそうだなｗ

29 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 15:28:37 ID:GXLy7JqO

ここで暴言吐いてる人って、哀れみの対象になるから
辞めた方がいいよ。
サンデル教授は余裕があって男らしいなと思う。

30 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 15:44:27 ID:KdHpR2NV

東大の講義赤ｼｬﾂきめえええええ

31 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 18:16:50 ID:weiaD+Fz

>>11は懐疑主義者
サンデルが論破済み

32 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 18:25:09 ID:GApYwtBE

一応もう一回貼っておく

『ハーバード白熱教室』教授来日講義を独占生中継！
2010年08月23日
ハーバード大学教授のマイケル・サンデル氏が、日本でも白熱講義を展開。
その模様を8月27日（金）19時より、ニコニコ動画で独占生中継いたします！
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/08/008848.html

33 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 18:27:13 ID:GApYwtBE

>>32
URL行ってみて気がついたけど英語音声版も出来たんだね。
本番でどっち聴くか迷うなあ…プレミアム入る程とは思えないし

34 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 18:28:11 ID:EuSYiFiX

サンデル教授に社交辞令でA+と書いてもらって，自慢しているのは一体……。

35 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 18:36:13 ID:vntqkgW2

もちろん誰かうｐするよな
これから出かけるんだ
頼むよ

36 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 18:49:23 ID:oVdZDk/C

>>34
社交辞令でもサンデルにA+貰えたら自慢したいなw
本気自慢だと痛いけども

もうすぐだー

37 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 20:10:19 ID:OvlZI+MX

だめだニコニコってフォーマットじゃ全然集中して見れんわ。話ぐだぐだだし

38 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 20:38:50 ID:oVdZDk/C

>>37
コメント非表示にさえすれば、ニコニコであることに何も問題は無くない？

39 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 21:12:07 ID:TBuPHjWH

ＤＶＤ日本版はこの日本での講演を収録した上で発売とかそんな感じになるんだろうと思ったけど
こんな内容だったらいらねぇさっさと発売してくれ
英語版は5000円だから日本語版は3万円ぐらいかな
それで良いからさっさと売ってくれ頼む

40 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 21:12:56 ID:Y11yz36p

ニコで見てきたけどグダってたなぁ

41 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 21:21:00 ID:oVdZDk/C

本放送は編集済みだろうから、ハーバードでの講義も多少は
gdってた事もあったろうけども…けども

42 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 21:32:38 ID:weiaD+Fz

ダン最強！
誰も論破できずｗｗ

43 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 21:41:55 ID:qT7X7Sjf

ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple0547.zip.html

ハヤカワ版の書き殴り。
申し訳ないけど、独断で発言を編集してます。
「道徳に関する議論」のとこだけ、できるだけ抜き出しました。

・・・だって、「男女の産み分けが道徳的に許されるか？」って聞いてるのに
「悪用される可能性があるからダメ」とか「子供について驚きたい」とか・・・('A`
頼むから論点についてまともに議論してくださいorz

ってか、何やってんだ俺、テスト来週だぞ・・・

>>17
すまんです、ちょっとお待ちください。
>>23
やめてｗｗ分かっても言わないでｗｗｗ

44 ：名無しさんといっしょ：2010/08/27(金) 22:29:28 ID:wQxwLB5D

ニコ動の見たけどあまりのぐだぐだに全力でガッカリだ
前スレのノート見せてもらって期待してただけに…
さすがのサンデル教授も「男の子は軍隊で女は売春婦」「胎児の意思が
尊重されてない」な聴衆相手では議論のしようが無かったような

45 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 00:06:32 ID:+7hhsFw/

マイケル・サンデル教授特別講義・日本版」
http://www.youtube.com/view_play_list?p=FBF1CCE19C9305E5

46 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 00:08:59 ID:xQ7JQbOL

>>45
思いの他、早かったな。というわけで>>43は削除しとく。
中身を丁寧に整理した後で、もしかしたらどこかのサンデルサイトに送るかも。

47 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 00:24:53 ID:DRhd0OfU

>>43
馬鹿すぎてでんでんわからないんだけど
なんで男女の産み分けが道徳的に許されるか？」って聞いてるのに
「悪用される可能性があるからダメ」って回答が不適当なの？
悪用＝非道徳的ってことじゃないの？

48 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 00:29:52 ID:70i/U7Dz

>>45
ありがと
ニコでタイムシフトしてたが英語だったわ

49 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 00:47:04 ID:xQ7JQbOL

>>47
１．質問に対する、答えになってないから。
２．道徳として良いか悪いかの、答えになってないから。

サンデルも言ってたけど、悪用っていうなら、
悪用とはどのような事か、なぜそれを悪用だと考えるのかを述べないといけない。
「悪用される可能性があるからダメ」だっていうのは、答えになってない。
Ｑ．あなたはなんでダメだと思うんですか？　Ａ．ダメだと思うからです。
これと一緒。

そしてそもそもの質問は、道徳・美徳（良く生きる事）として許されるかどうか。
つまり、「男女の選別は、良き生き方としての正義に適うのかどうか」
「良い生き方として、男女選別はどうなんですか？」って聞いてるのに、
「悪用される可能性がある」ってのは、道徳論としての答えになってないよね？

>悪用＝非道徳的
だから、これはそんなに簡単には成立しないよ。

50 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 02:03:44 ID:fwA83Nc6

>>25
＞なぜなら我々は今を生きているのだから

　　↑
生きてるから何なのだ？
「なぜなら」以降が論理的客観的理由になってないだろカス。

それから、そういう話なら
勝手に相手をカス認定するお前ほど、カスなことはないな
さっさとくたばれカス

51 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 02:04:55 ID:+abrCNKp

「驚きたい」の奴も感覚的には本質つかんでたと思うんだけどな
それを整理できてなかっただけで

52 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 02:08:26 ID:nulffkZi

>>31
１　はぁ？どこがどのように懐疑主義者なのだ？
　　お前は勝手に決め付ける馬鹿？

２　「サンデルが論破済み」も意味不明。
　　そもそも>>11は、別にサンデル教授に議論を吹っかけてもいないのに、
　　突然お前が「論破したORしてない」の話を出してきても無意味・無駄。
　　つまり、お前は見当違いのレスしてるアホ。

53 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 02:12:10 ID:xQ7JQbOL

>>51
議論で大事なのは、結論じゃなくて理由付けとか根拠だよー。

サンデルが最後にきれいにまとめてたけど
「驚きたい」＝「予測不可能であることを受け入れたい」

「予測できることは、その予測に対して自己の意思を及ぼしたいと願う事につながる」
「つまり、その予測結果を、自己の望むように変えたいと願うことだ」
「そして、自己の望むように変えることは、変えられない物事に対して不快感を抱く事になる」
「だから、予測不可能であることを受け入れる事は、生きていく上でとても重要な美徳なのだ」

整理して言語化してくれないと、発言してる本人にとっては良くても、
一緒に議論してる周りの人間はそれが分からないし、概念を共有できないんすよ。

54 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 02:21:05 ID:+abrCNKp

うん、そうだね

55 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 02:32:12 ID:vtMHW+mF

言語化難しい

東大の仏文と英文の教授の対談本に出てきた話だけど、
英語圏から招いたとある語学科の教授（だったかな？）曰く
日本の学生は母国語で話していてもたびたび言いよどむ
それは適切な単語や表現を探しているからのようだが、
英語圏の学生にはそれはあまりない事なので不思議だった
というエピソードがあった

関係ないかも、ごめん

56 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 03:04:08 ID:+abrCNKp

日頃から哲学的命題について考えて、自分なりの思考や判断の軸みたいなものを認識できてたら口下手でもそれなりに話せるようになるような気がする。
まあ議論の中で思考を深めるという意味では自分の軸にこだわるのは問題だし、注意は必要だが
今回のハヤカワは、「驚きたい」の彼みたいに相手に理解されるような形でアウトプットするのが下手な(準備ができてない)やつと
自分の軸による解釈を述べるだけで、全然議論の流れ読まないやつが多かった印象。

57 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 03:05:26 ID:+abrCNKp

改行せんですまんかった

58 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 03:45:50 ID:DRhd0OfU

>>53
＞「予測できることは、その予測に対して自己の意思を及ぼしたいと願う事につながる」
「つまり、その予測結果を、自己の望むように変えたいと願うことだ」
「そして、自己の望むように変えることは、変えられない物事に対して不快感を抱く事になる」
「だから、予測不可能であることを受け入れる事は、生きていく上でとても重要な美徳なのだ」

この4行を一気に口答してたのがハーバードレベルだよな～…
TVでペラペラしゃべられても意味不明だったもんｗ
この文章もゆっくり2回読んでようやく意味が分かりましたｗｗ

59 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 05:16:25 ID:EVKwr0T9

日本人は、察しとか空気嫁を美徳としてるから、
いちいち言語化しないんだよね。
明瞭にして、相手と対立したり嫌われたり恥かいたりするのを避けたいし。
理詰めで話すことにとても未熟。

つべで来日インタブー見たけど、インタビュアーはサンデルという‘権威者’に、
「原爆を投下したことについて謝罪したい」って言ってもらいたかったんだろうなｗ
サンデルは、「とても難しい、お互い反省して和解すべき」って無難に返してたw

60 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 05:52:35 ID:AmisR7+9

>>50
お前はしんでんじゃねえの？馬鹿だから
お前しんでるからお前には関係ねえなカス
てか氏ねカス

61 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 05:53:43 ID:AmisR7+9

>>52
放送見てない、見てても理解してない馬鹿には
説明しても無駄だな

お前のような馬鹿はサンデルが論破してるつってんだよ
なんだよサンデルに直接吹っかけてないとか意味不明だわ
馬鹿が

クタバレ雑魚

62 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 05:58:11 ID:AmisR7+9

議論の目的は結論を出すことだ
結論を出さない議論など不要
時間の無駄

63 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 06:00:58 ID:fcAQguT4

自演乙

64 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 06:16:30 ID:BP+jncez

んなこたない
あらゆる立場や視点に触れることで、それぞれ視野を広げたり深く考えることができるようになる
独善に陥らないこと、他者を理解すること、
また少しずつでもみんなで考え真実に近づくことを目的とするなら強引に結論を出す必要は無い
特に哲学は急いで答え出す類のもんじゃないしな
企業とかならベストでなくてもその時その時で答え出さなきゃいけないんだろうけども

65 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 07:36:49 ID:AmisR7+9

全く違い
話にならない
だから日本人は意味のない議論をした気になって無駄な時間をすごすんだよ
馬鹿じゃねーのって話だな

66 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 08:23:32 ID:GdJb/CYf

ちょっとしか見てないけど、東大のほうがいい議論が出来てた気がする。
遺伝子工学の話はグダグダすぎた。
あそこで目的論的なことを言う人がいてもよかった。

67 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 09:19:22 ID:Bo4hVtGf

>>58
予習＋ハーバードの学生＋編集　によって、放送の講義はさくさく進んでいたが、
予習無し＋日本のそこらの普通の人＋編集無し　になると昨日みたいな感じになってしまうのも已む無しだろうな。

68 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 09:46:14 ID:EdReVtaY

日本のサンデルブームもピークを過ぎた。
楽しかったね議論は。
最後に誰か総まとめをしてくれないか？
良かった点、悪かった点、それぞれ３つづつ

69 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 13:03:54 ID:jRD2Qvdr

>>56
>相手に理解されるような形でアウトプットするのが下手な(準備ができてない)やつと
>自分の軸による解釈を述べるだけで、全然議論の流れ読まないやつ

これは日常生活や仕事の場でもよく感じる…
特に後者、２ちゃんでもよく見る
話の流れにでてきた幾つかの単語から自分の頭に浮かんだことを
ただ吐き出すだけの、連想ゲーム
やっぱり日頃の姿勢が出るってことなのかな

>>59
会話噛み合わせられない人は空気も読めない人だと思う
「ふだん空気を読んでるから言語化苦手なんです」ってのはナイかと

70 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 13:48:10 ID:NdckoV9y

>>58
そんなに驚くことでは無いよ。
ていうか、
受け入れる事が、なんで生きていく上でとても重要な美徳なのだ？
重要ならまだわかるが、「美徳」とか感情論で言われてもな(´･ω･`)
哲学って論理ではなく感情論なのか？

71 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 13:51:54 ID:nulffkZi

>>60

なんだｗ>>50に論理的に反論できないのか（笑）
死んでたらレスできるわけないだろバカモノ。

関係ねえなら俺にレスするな。
俺は「関係ねえ」と主張してないからお前にレスするけどな。
わかったかカス。

おまえ、死んでると言ったくせに死ねってｗ完全に自己矛盾。
てかお前が氏ねカス

72 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 13:53:41 ID:nulffkZi

>>61
結局>>52の１にも２にも答えられないわけだ（笑）
つまり、お前が論破されただけ（笑）

おまえ、馬鹿だな（笑）

クタバレ雑魚

73 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 13:55:58 ID:nulffkZi

>>62
バーカ。
お前は>>64に論破されてるぞ。

それ以前にサンデルの最終講義にとっくに論破されてんだよ。カスクズ。

74 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 14:16:29 ID:FS0er7lJ

>>70
>哲学って論理ではなく感情論なのか？
×哲学　○道徳

ハーバードでも東大でも、道徳で論じる段階になると感情論だったよ。
サンデルは意図的に絞って聞いてたよね。
「幸福、自由、道徳の正義の３原理のうち、道徳の観点からの意見」を聴きたいって。

道徳って「あなたはそれが良い生き方だと思いますか」の、思う思わない論だから、
とても主観的で、そもそも理屈じゃない部分だし。
東大の最後の「日・米はＷＷ２について謝罪すべきか」とか、あからさまな感情論だったぜ。

75 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 14:55:32 ID:NdckoV9y

>>74
俺は理系なんで哲学や道徳はよくわからんが、哲学∋道徳　じゃないのか？

一見感情論的な「なぜそう思うのか、なぜそう思わないのか、」を
論理的に考察・分析するために、こういう学問があるんじゃないのか？
その「理屈」が重要だろ。

だから「思う思わない論」なのはわかるが、「理屈じゃない」というのは変だな。
Ｑ．あなたはなんでダメだと思うんですか？　Ａ．ダメだと思うからです。
これと一緒でダメダメじゃん

76 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 15:09:34 ID:FS0er7lJ

>>75
なんか誤解してる気がする。注意深く>>74を読んで欲しい。

道徳的な議論が感情論に陥りがちだという「事象」については指摘したが、
それでいいとは一言も言ってない。あるべき議論と、現実の議論の乖離が問題なんだよ。

77 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 15:10:41 ID:AmisR7+9

>>71
お前は死んでるほど馬鹿なんだよ
馬鹿
氏ねカス
トラックに踏み潰されて氏ね

78 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 15:11:31 ID:AmisR7+9

>>72
余裕で論破済み
お前の質問が宇宙に飛んでるほど馬鹿すぎて答える意味がない
ちょっとは学習してから来いクズ
いや、お前は来なくいいから氏ね

79 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 15:12:51 ID:AmisR7+9

>>73
所詮お前は議論の目的すらわかっていない馬鹿なんだよクズ
氏ね雑魚

クズやろう

お前は議論ごっこでもして最後にみんなで握手して満足してろカス

今日は会議があります結論は出しません
最後にみんなで酒飲んでいろんな意見を聞いて大成功でーす
だってよ
馬鹿じゃねの
シネヤカス

80 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 15:23:44 ID:jRD2Qvdr

意図を誤解されにくい書き方でお願いしたいー

81 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 16:48:39 ID:NdckoV9y

>>76
＞誤解してる気がする

気がするｗｗ
たんなる「気がする」だけかｗ
合理的推論ではないんだねｗ

82 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 16:53:27 ID:NdckoV9y

>>76
＞それでいいとは一言も言ってない

では、>>74を分析してみようか？

駄目だとも言ってないよ。
つまり、>>74は曖昧模糊で明確な論理が無いということか？
そもそも、>>74じゃ「道徳ってそもそも理屈じゃない」とあなたははっきり言ってるぞ。
「感情論に陥りがち」どころじゃないだろ、
「道徳ってそもそも理屈じゃない」とあなたははっきり言ってるぞ。
あなたの主張自体に矛盾がある。

83 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 16:58:18 ID:NdckoV9y

>>80
そうだよね。本当。

意図を誤解される文章の、考えられる原因は
意図は最初から首尾一貫しているが、コミュニケーション能力や正しく伝える能力が無い場合。
そもそも意図がブレまくりで、後から取り繕って言い訳してるので違う解釈をされる。
さて、どっちでしょう？ｗ

84 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 17:00:06 ID:nulffkZi

>>77
なんだｗ>>50に論理的に反論できないのか（笑）
死んでたらレスできるわけないだろバカモノ。

関係ねえなら俺にレスするな。
俺は「関係ねえ」と主張してないからお前にレスするけどな。
わかったかカス。
トラックの内輪差で氏ね

85 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 17:00:59 ID:nulffkZi

>>78
結局>>52の１にも２にも答えられないわけだ（笑）
つまり、お前が論破されただけ（笑）
お前が余裕で論破されてるんだね。
>52の１にも２にも答えられない無知バカ（笑）

86 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 17:02:25 ID:nulffkZi

>>79
バーカ。お前は>>64に論破されてるとい事実は否定できないんだな（笑）
所詮お前は議論の目的すらわかっていない馬鹿なんだよクズ
氏ね雑魚

クズやろう

反論でないお前を今後も永久に追求してイジメてやるからなコラ（笑）

87 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 17:13:24 ID:AmisR7+9

>>84
お前は死んでるほど馬鹿なんだよ
馬鹿
氏ねカス
トラックに踏み潰されて氏ね

88 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 17:14:46 ID:AmisR7+9

>>85
余裕で論破済み
お前の質問が宇宙に飛んでるほど馬鹿すぎて答える意味がない
ちょっとは学習してから来いクズ
いや、お前は来なくいいから氏ね

89 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 17:15:43 ID:AmisR7+9

>>86
所詮お前は議論の目的すらわかっていない馬鹿なんだよクズ
氏ね雑魚

クズやろう

お前は議論ごっこでもして最後にみんなで握手して満足してろカス

今日は会議があります結論は出しません
最後にみんなで酒飲んでいろんな意見を聞いて大成功でーす
だってよ
馬鹿じゃねの
シネヤカス

90 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 17:17:03 ID:AmisR7+9

>>89

＞反論でないお前を今後も永久に追求してイジメてやるからなコラ（笑）

なにこれ？
日本語で頼むわ
まさか在日？
だからこんなに馬鹿でしつこいの？
だからクズなの？

91 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 17:20:20 ID:AmisR7+9

>>11

要するにこの馬鹿が自分の意見が間違ってて認めてもらえないから発狂してるわけね

まさしく馬鹿じゃねーかよ馬鹿

クズだクズ

さっさと氏ね馬鹿

92 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 17:29:45 ID:Z3m+gqDg

>>69
ふだん空気を読んでるから言語化苦手なんじゃなくて、
相手に空気を読ませることが前提だから、発言者が言語化を怠るというカンジ。

人格攻撃ばっかのスレ見るだけで討論慣れしてないのがわかるよなw

93 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 18:57:53 ID:rsVh7rpy

議論って、論法・前提条件で、いろんな論が存在するわけだから、
自分と異なるものが存在するのは当たり前。ロジカルに互いに評価すればいい。

ところが日本人って、自分の議論と違う、あるいは破綻を私的されると、
人格まで否定されたかのように、ヒステリーに反応する人が多杉るよね。
「議論」ができない。
まったく、前頭葉の弱さを露呈しているだけだということに気づかないんだろうか・・

94 ：69：2010/08/28(土) 19:37:43 ID:jRD2Qvdr

>>92
ああそうか。なるほどです。

否定され慣れてないってのはありますね
誘いを断ったりするにも、必ずクッションを付けてソフトに伝える習慣が
浸透してますし

駄目出しするのは上司→部下とか、一方通行な事が多いですね
ズバズバ言いあうけど関係は対等で良好って、なかなかないみたい

95 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 20:02:30 ID:5HfsCH61

>ズバズバ言いあうけど関係は対等で良好って、なかなかないみたい

96 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 20:04:03 ID:5HfsCH61

↑これ理想なんだけど駐在、留学経験のある人ですら、遺恨を覚える人が多くて面倒臭くてかなわんw

97 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 22:01:08 ID:AmisR7+9

議論がいろんな意見を聞くことで結論を出すことじゃないとか馬鹿なんだよ
意見聞くだけならみんながチラシの裏にでも書いてろ
それ読んでろｱﾎが

98 ：名無しさんといっしょ：2010/08/28(土) 23:15:21 ID:a7gpSkYl

ハヤカワの方は完璧に抽選だったのか？

99 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 00:51:08 ID:vWsCKsTB

常駐して、なんの生産性もないカキコを必至にしている方がいますね。
コンプレックス丸出しで、とてもイタイタしいです。早く成仏してくださいね。

100 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 00:51:17 ID:8yxJfN0b

>>97
おまえはソクラテス的対話法による議論を否定すんのかｗ
２０００年以上前から存在する、立派な議論の一つなんだがｗ

そして、なんでもかんでも定義を一つにしようとするな。
多様性の尊重と、それを受け入れる事はサンデルの主張する美徳の一つだぞ。

101 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 02:42:51 ID:DyLVlsrU

こういう真正ｷﾁは議論しても無駄かもね

102 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 08:41:39 ID:h2ahs5b9

＞多様性の尊重と、それを受け入れる事はサンデルの主張する美徳の一つだぞ。

なにこれ？馬鹿なの？わかったつもりで書くなよカス

多様性？多様性とｱﾎは別だ

103 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 08:46:00 ID:h2ahs5b9

ここにいる奴らはみんな議論の目的は結論を出すことじゃなくて

いろんな意見を聞くことだと思ってんの？

馬鹿じゃねーのマジで

クソだな

そこまで馬鹿だとは思わん買ったわ

104 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 09:13:11 ID:J+6w+JUj

２ちゃんで書くのもアレだが、馬鹿とかカスとかいうのやめよーぜ･･･

105 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 10:01:41 ID:h2ahs5b9

24 名前：名無しさんといっしょ投稿日：2010/08/27(金) 11:20:43 ID:JMrt4qk8
>>7＝>>22
＞なぜなら我々は今を生きているのだから

　　↑
釣り？
構って欲しくて必死な馬鹿？

---------------------------------------------------------
最初に馬鹿を使ったのはこの馬鹿だね
お前はその時に同じことを言うべきだ

106 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 10:35:55 ID:a3fus64m

>>99
あなたのようにねw

107 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 12:03:16 ID:mVZrWsD9

馬鹿とカスしか卑下する言葉知らにゃいの？ｗｗｗ

108 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 13:11:26 ID:8yxJfN0b

テーマ「議論とはどういうものか」

>>102
>①なにこれ？馬鹿なの？わかったつもりで書くなよカス
>②多様性？多様性とｱﾎは別だ

①不要部分。「議論とはどういうものか」のテーマに、まったく関係がない。
②なんでそう思うのか、理由を言ってくれ。

>>103
>③ここにいる奴らはみんな議論の目的は結論を出すことじゃなくて
>④いろんな意見を聞くことだと思ってんの？
>⑤馬鹿じゃねーのマジで
>⑥クソだな
>⑦そこまで馬鹿だとは思わん買ったわ

⑤～⑦不要。テーマに、まったく関係がない。
③－④そういう議論の種類もあるだろ。

議論というツールは、目的に応じて様々な使い方ができる。
(1)相手を説得する事が目的の議論
(2)自分の正しさを証明することが目的の議論
(3)お互いに意見を出し合って、より良い結論を導くことが目的の議論
(4)様々な意見を聞く事で、自分の理解をより深めることが目的の議論

場合に応じて使い分ければいいのであって、どれかを否定する必要は無い。

つか、おまえのレスって結論しか書いて無いんだよ。
馬鹿とかアホとかどうでもいいから、なんでおまえがそう思うのか、理由と根拠を書けよｗｗ

109 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 13:50:23 ID:h2ahs5b9

馬鹿に馬鹿ということが意味がないとかだからお前は馬鹿なんだよ馬鹿が
クタバレ雑魚

議論の目的は結論を出すことだ
結論を出さない議論など、議論じゃない
感想文でも書いて発表してろ
勝手に感想文読んでろクズが

110 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 14:23:22 ID:N82afJz6

なぜ議論の目的を、結論を出すことに拘るんだ？

「その程度も分からないからバカだ」ってのは、おまえの逃げだからな。
「論理的な説明ができません」って言ってるのと一緒だぞｗｗｗ

111 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 15:03:54 ID:h2ahs5b9

目的を出さない議論など、議論ではないし、やる価値もない
感想文をチラシの裏にでも書いて、読みたい奴が読めばいい

112 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 16:24:19 ID:N82afJz6

なるほど、「結論が出ない議論なら、やる価値がないから」というのが、理由なんだな。
有力な意見だ。

では、ここでその「価値」とは、誰にとっての価値なのかを考えてみよう。

議論によって、「一定の合意に結び付けたい」とする立場の者（eg.契約、会議）には、
確かに合意や結論が出ない議論には価値がないだろう。

しかし、「自分の意見に磨きをかけたい」とする立場の者にとっては、どうだろうか？
例えば、学会における意見交換フォーラムや、パネルディスカッション、あるいは主婦の井戸端会議。
これらの人たちにとっては、「結論を出す事」ではなく「意見交換すること」が価値なのだと言えるだろう。

113 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 16:46:32 ID:evJ1EgTU

荒らしてる人の目的は議論じゃなくて論破して悦に入る事だと思うの

114 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 17:04:36 ID:zV2Bv+2H

しかし、それが論破というレベルにすら達してない事実。

115 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 17:22:52 ID:wp5wpbUC

自分の主張の根拠すら示せてないんだもんなぁ・・

116 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 19:02:44 ID:h2ahs5b9

井戸端会議を議論だと思ってる馬鹿がいたとは・・・ｗ

また意見交換と言ってるのに、議論と同じだと思うことがおかしいだろｗｗｗ

117 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 19:08:35 ID:ImlO950h

相手に自分の主張を認めさせて屈服させたいだけなんだなってのが
伝わってくるともう議論はできないわ
警戒してしまって、その人の言う事は何も聞く気がしなくなる

118 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 19:09:05 ID:N82afJz6

パネル・ディスカッションの中身は、意見交換だろ？
学会のPDで「結論」が出た覚えが一度も無いぜｗ

119 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 19:12:23 ID:N82afJz6

>>117
「自分の意見の押しつけ」も議論の一つではあるし、学術誌で展開される論文はひたすらこれ。

大事なのは、自分がなぜそのように主張するのか、なぜ相手の意見は間違ってると考えるのか、
きっちり理由と根拠を示して、相手にもその正しさが検討できるようにすること。

そうでない議論なんて、ただの一方的な悪口。「おまえは間違ってる、俺がそう思うから！」
そんな意見に、説得力はないよなｗｗ　だからサンデルはとても上手いと思う。

120 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 19:17:02 ID:A6lSk7zu

暴れてる人の語彙の貧困さは相当深刻なレベル

121 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 19:52:31 ID:h2ahs5b9

議論の目的は、いろんな意見を聞くことだと言ってる奴が

一番他人の意見を馬鹿にし

聞く耳を持っていない件

122 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 20:09:37 ID:N82afJz6

どのレスへの反論？

123 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 21:06:31 ID:ImlO950h

>>119
>自分がなぜそのように主張するのか、なぜ相手の意見は間違ってると考えるのか、
>きっちり理由と根拠を示して、相手にもその正しさが検討できるようにすること。

そこまでちゃんとしてたらもう

>「自分の意見の押しつけ」

じゃないじゃん

124 ：名無しさんといっしょ：2010/08/29(日) 23:04:14 ID:8yxJfN0b

>>123
人の意見を否定するってのは、本来そこまでやってようやく認められる事なんだよ。
相手に自分の正しさを分からせるってのは、自分の正しさを相手に検証させて初めて成り立つ。

125 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 01:18:01 ID:E+4fV3ec

「結論出さないと無意味」ってか「結論ありき」の人っぽい
会社とかでもいるよねー、こういう迷惑な人

126 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 01:50:22 ID:Whwr8yqh

傾聴から勉強し直さなきゃな

127 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 09:35:00 ID:5nI9WNew

議論の目的のことをいってるのに、すべての事に結論ありきと思ってる馬鹿がいるな
迷惑こいうのは
しんでくれないかな

128 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 09:43:54 ID:0BWn6I6/

ID: h2ahs5b9のことだね。
>議論の目的は結論を出すことだ
>結論を出さない議論など、議論じゃない

一口に議論と言っても結論を求める議論ばかりじゃない。
議論には主に「討論」「議決」「対話」の三種があり、
それぞれに違った目的や議論方法の作法がある。
ID: h2ahs5b9は結論を出す「議決」のみを議論と思いこんでる様だが、
それは議論というものの総体をなす一部でしかない。

129 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 10:18:06 ID:mAsNSqCu

そんな風に構ってるとまた彼がニコニコしながらやって来るぞｗ

130 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 10:28:12 ID:5nI9WNew

対話は議論じゃないよな
対話は対話だよ
自分でもそういってんじゃん
討論の目的はいろんな意見を聞くことじゃない
いろんな意見を聞くことが目的なら、公聴会や講演でいい
目的の話をしているんだ
目的と手段を履き違えてる馬かがいるんだよ馬鹿め

131 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 10:41:43 ID:0BWn6I6/

ここでいう「対話」とは、問題を解決するためのものではない議論のこと。
いわゆるブレーン・ストーミングに近い方法。
会議の経験がある人ならこの意味は理解できるはず。

132 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 10:47:00 ID:5nI9WNew

ブレーン・ストーミングならブレーン・ストーミングと言えばいい
いちいち議論とか言うなよなｋｓ

133 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 10:48:38 ID:0BWn6I6/

「議論のルールブック」の著者はこう書いている。

「議論とは人の意見を聞いて理解する場である。」

この意味は、「議論で何かを得ようと思ったらまず人の意見を聞くこと」という
この著者の基本スタンスを言い表したもの。議論するという行為は、明示された
前提命題に対して、反対命題を提示して試行錯誤することにこそ意義がある。
結論（統合命題）を導き出すにせよ、議論が着地点を得られなかったにせよ、
議論によって違った考え方を得られたという意味の大きさが重要。

134 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 10:49:56 ID:0BWn6I6/

>>132
>ブレーン・ストーミングならブレーン・ストーミングと言えばいい
ブレスト（ブレーン・ストーミング）に近いと書いている。ブレストと同じとは
一言も書いてない。「対話」が不得手な人間とはこういうタイプを指す。

135 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 10:51:16 ID:5nI9WNew

そんな本出して何が言いたいんだよｗ
馬鹿だろお前ｗ

136 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 10:52:30 ID:5nI9WNew

議論の目的は結論を出すことだ
結論を出さない議論など議論ではない
相手の意見が聞きたければ、たんに意見を聞けばいい

137 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 10:55:34 ID:5nI9WNew

え？なになに？ここにいる馬鹿ってみんな議論は結論を出すことが目的でなく

いろんな意見を聞くことだと思ってんの？

まさか違うよね

そんな馬鹿は一部の馬鹿だけだよね？

138 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 11:18:26 ID:0BWn6I6/

三連投乙
あんまり役に立たないレスだけどｗ
ID: h2ahs5b9＝ID: 5nI9WNew
と言うことが分かっただけで充分だ。

139 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 11:26:52 ID:5nI9WNew

お前のそのレスが最も意味がないよな
何の役にもたたんわ

140 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 11:29:37 ID:0BWn6I6/

どうぞご勝手に。
オレは議論も対話も出来ない相手とレス交換する意義は見いだせないからｗ

141 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 11:31:00 ID:5nI9WNew

ID:0BWn6I6/は>>137の馬鹿だったか
お前、人の意見聞けよカス

142 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 11:52:31 ID:0BWn6I6/

違うよ。つうか、>>137の馬鹿ってお前のことだよｗ
自爆乙

143 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 12:20:57 ID:5nI9WNew

ID:0BWn6I6/
もはやこいつがクズでしかない件

144 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 12:31:13 ID:0BWn6I6/

馬鹿の次はクズときたかｗ
ひたすら罵倒しかできない奴じゃまともに扱われなかくて当然だな。

145 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 12:33:00 ID:5bcwfQ6C

水入りしますが、
本局独占契約で、民放でのご登場はなしになりそうですか？

146 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 12:42:31 ID:0BWn6I6/

>>145
招聘しているのはハヤカワだよね。どんな契約になってるのか分からないけど、
ハヤカワ次第じゃないのかな？

147 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 12:50:19 ID:5bcwfQ6C

>>146
そうですか。即レスありがとうございます。

148 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 12:55:42 ID:5nI9WNew

ID:0BWn6I6/
お前が先に罵倒してきたんだろ馬鹿が
人の意見を聞くのが議論とかいってるくせに
一番人の意見聞かない馬鹿がこいつ
クズだなクズ

149 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 13:03:02 ID:EqkH3g+p

あいつが先に馬鹿って言ってきたんだから～
って子供かよ

150 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 13:08:28 ID:5nI9WNew

俺はやられたらやり返すからな

151 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 13:52:23 ID:Xy9z9+5G

>>148
今日8月30日に、最も早く人を罵倒したのは君だよ。

>>127の「しんでくれないかな」　これは罵倒以外の何なんだい？

あ、日付が変わってるのでID: 5nI9WNewとID: h2ahs5b9は別人だと思ってるから。
まさか一緒の人？

152 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 14:24:30 ID:0BWn6I6/

>>151
同一人物でしょうｗ
やられたらやり返すって、こちらが間違いを指摘しただけなのに
馬鹿とかクズとか罵倒し始めたのはコイツだよｗ

153 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 17:40:04 ID:5nI9WNew

154 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 17:40:51 ID:5nI9WNew

ID:0BWn6I6/
何この馬鹿？
議論できないの？
相手の意見を聞けないの？
クズじゃん
こいつ議論するしかくないね
口をホチキスで止めてろクソ

155 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 18:01:19 ID:BZ7Wqp5i

>>153
うん、「馬鹿」という単語を最初に使ったのは>>24のID:JMrt4qk8だね。

でも、もはやID:JMrt4qk8がここにいるかどうかも分からないのに、
今、今日、ここで他人に対して「馬鹿」という単語を使うのは、道徳的に許されるのかな？

確かなのは、今日、ここには君(ID:5nI9WNew)以外に７人がいて、
E+4fV3ec、Whwr8yqh、0BWn6I6/、mAsNSqCu、5bcwfQ6C、EqkH3g+p、Xy9z9+5G
この７人は誰も、人を罵倒するために「馬鹿」という単語を使っていないこと。
（>>149や>>152では君の発言として引用してるに過ぎない）

分かるかい？この７人は、誰も君を罵倒していない。
なのに、君はこの７人に対して「前、どこかの誰か(>>24)からバカにされたから」って理由で、
「馬鹿」という単語を使って罵倒するの？

それは君の「やられたらやり返す理論」に基づいても、正しくないよ。

156 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 18:11:09 ID:5nI9WNew

>>155
たんじゅんにながい
お前は真性のキチガイ
そして馬鹿

馬鹿なんて日常生活でも言ってるわ馬鹿が

157 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 18:15:13 ID:BZ7Wqp5i

>>156
おけ、もっとシンプルにしよう。

今日ここにいる僕を含めた８人は、誰も君を罵倒してない。
だから、君が「やられたらやりかえす理論」を使って、馬鹿とかｋｓとかキチガイとか、
人を罵倒する表現を使うのは、間違ってる。

158 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 20:05:24 ID:5nI9WNew

俺の周りは全員敵だ馬鹿が

159 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 20:27:47 ID:G+TA32TG

まだ粘着してるの？　ヒマ人ｗ　リストラでもされたのか？ｗｗｗ

160 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 20:48:37 ID:BZ7Wqp5i

>>158
議論する上で、敵かどうかは不要な要素だよね？
言わんとするところがよく分からなくて申し訳ないんだけれどｗ

161 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 22:33:13 ID:Bl4Mg47C

コテハン付けて、なれ合い板で専スレ立てれば…

162 ：名無しさんといっしょ：2010/08/30(月) 23:22:27 ID:G+TA32TG

止まったｗ　図星かよｗｗ

163 ：名無しさんといっしょ：2010/08/31(火) 00:13:26 ID:16HWm+Vr

数時間で止まったとか、お前みたいに暇じゃねんだよ馬鹿が
はよさっさと議論の目的はなにか言ってみろよカス

164 ：名無しさんといっしょ：2010/08/31(火) 00:14:13 ID:iMEAnKJb

マジ病気の人みたいだな
精神科行けば？

165 ：名無しさんといっしょ：2010/08/31(火) 00:41:38 ID:aAVDfeJX

リアルでもスルーされまくってんだろ。哀れｗｗ　事件起こすなよ？

166 ：名無しさんといっしょ：2010/09/01(水) 01:43:46 ID:apBqerb8

>>87
お前バカだから結局反論できないままか（笑）
じゃあ、コピペで十分だな。
ほれ、

なんだｗ>>50に論理的に反論できないのか（笑）
死んでたらレスできるわけないだろバカモノ。
関係ねえなら俺にレスするな。
俺は「関係ねえ」と主張してないからお前にレスするけどな。
わかったかカス。
トラックの内輪差で氏ね

>>88
余裕で論破されてるのはお前（笑）
その証拠に、>52の１にも２にも答えられない

結局>>52の１にも２にも答えられないわけだ（笑）
つまり、お前が論破されただけ（笑）
お前が余裕で論破されてるんだね。
>52の１にも２にも答えられない無知バカ（笑）

167 ：名無しさんといっしょ：2010/09/01(水) 01:45:53 ID:apBqerb8

>>89
>>90
馬鹿でしつこいのはお前（笑）
その証拠に、>52にも>>64にも反論できなかったからな。

バーカ。お前は>>64に論破されてるとい事実は否定できないわけだな（笑）
所詮お前は議論の目的すらわかっていない馬鹿なんだよクズ
氏ね雑魚

クズやろう

反論でないお前を今後も永久に追求してイジメてやるからなコラ（笑）

168 ：名無しさんといっしょ：2010/09/01(水) 01:47:48 ID:apBqerb8

>>91
どの部分がどう間違ってるのか一切示せないのは、お前が無知バカの証拠。

まさしく馬鹿じゃねーかよ馬鹿

クズだクズ

さっさと氏ね馬鹿

169 ：名無しさんといっしょ：2010/09/01(水) 01:51:11 ID:VjnXiCQd

真性キチガイのID:h2ahs5b9には何言っても無駄じゃないか？
構って欲しい、苛めて欲しいってだけなんだよｗ

170 ：名無しさんといっしょ：2010/09/01(水) 05:00:25 ID:Xl48RE3J

サンデルの東大での講義が晒されてたｗ

http://encyclopaediafree.blog101.fc2.com/blog-entry-2181.html

サンデル、小飼弾とバトったんだ。はじめて知った。

171 ：名無しさんといっしょ：2010/09/01(水) 05:03:41 ID:+yW+KuVy

読売の記事読んでたら、
サンデル先生自身はアリストテレス寄りだと言ってた。
正義言うから、ロールズかと思ってたわ。

172 ：名無しさんといっしょ：2010/09/01(水) 06:46:16 ID:pKmmtXIw

サンデルもう日本去ったん？

173 ：名無しさんといっしょ：2010/09/01(水) 11:31:38 ID:TPOEtGJr

>>170
10月に放送されるんだ、やった

174 ：名無しさんといっしょ：2010/09/01(水) 13:14:25 ID:xYPCfSr4

10月というかほぼ11月か

175 ：名無しさんといっしょ：2010/09/01(水) 14:49:50 ID:BkS305L9

アスペルガーがしつこいスレですね。

176 ：名無しさんといっしょ：2010/09/01(水) 16:46:40 ID:huXmnySU

上で引き合いに出されている下のサンデルの発言について

＞「予測できることは、その予測に対して自己の意思を及ぼしたいと願う事につながる」
＞「つまり、その予測結果を、自己の望むように変えたいと願うことだ」
＞「そして、自己の望むように変えることは、変えられない物事に対して不快感を抱く事になる」
＞「だから、予測不可能であることを受け入れる事は、生きていく上でとても重要な美徳なのだ」

賽の目でも天気でも株価ででも良いから、具体的事例で説明しておくれ
どうも理論的でないと思うが？

まあ三宅久之が、自分より長く生る若い者の意見を素直に受け入れる事は
非常に重要な美徳である、とかなら理解できるのだが　＞＜

177 ：名無しさんといっしょ：2010/09/01(水) 17:09:14 ID:y3cEhBOE

>>176
つべでヒルズの性別選択の回を見ておいで。
俺なりの解釈だと、その文章、３行目と４行目が論理的に飛んでる。

ちなみに、賽の目も天気も株価も、論理的に予測不能だからこの例に当てはまらない。
本質は、予測できるけど、あえてそれをしない事が道徳的にどうなのかって点。

178 ：名無しさんといっしょ：2010/09/01(水) 22:22:13 ID:Sw+7NsoZ

自分の望むように変えようとする意思には、思い通りにいかないものを排除しようとする精神がある
何でも自分の思い通りにしようとする傾向が強まると、現実に存在する予測不能なものに対する不快感が高まり、それらを受け入れられない

あと社会全体にそういう風潮が強まると「理想通り」の型から外れた人間に居場所がなくなる、そういう生き方を選びにくくなり個人の自由が侵されるってのはあるかも

179 ：名無しさんといっしょ：2010/09/01(水) 23:14:25 ID:+yW+KuVy

うーん、一般的な日本人なら、
「おこがましいことだと思わんかね」の一言ですむことが、論理って難しいですねぇ。
あるいは、みんながそうしたら「男女比が狂い、社会的に不都合が起きる」。

180 ：名無しさんといっしょ：2010/09/01(水) 23:42:10 ID:5/RBerVJ

>一般的な日本人なら、
>「おこがましいことだと思わんかね」の一言ですむ

１.そんなことない
２.そうやって主観と常識をごっちゃにしてしまうと議論の妨げになる

181 ：【大吉】：2010/09/01(水) 23:44:53 ID:OsMJjKG7

>>178
日本そのもの

182 ：名無しさんといっしょ：2010/09/01(水) 23:50:23 ID:OsMJjKG7

よしきた！
ミクロな例で一般公道に於ける運転。

183 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 05:00:28 ID:6onfgrzy

>>171
サンデルはロールズの「正義論」批判で名を馳せた人だから
ロールズについてはかなり意識してると思うよ。

184 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 09:27:19 ID:SusptdrZ

ハトポッポが、その予測に対して自己の意思を及ぼしたいと願う事は
つまり、その予測結果を、自己の望むように変えたいと願うことだ
そして、自己の望むように変えることができなければ、変えられない物事に対して不快感を抱く事になる
だから、予測不可能であることを受け入れる事は、生きていく上でとても重要な美徳なのだ

まことに予見したかの様な事例だなぁ

185 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 11:37:32 ID:LNaomp/j

>>184
言い得て妙なりw
ラジオ板の名コテ、もなーるこまきさんのようなお方ですな。

186 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 13:14:27 ID:NWWcdidf

今見たら、ハヤカワ生中継のつべはドワンゴの申告で削除されてたね
別IDでまた上げてくださっているようだし(それも削除)、またの機会に見られればいいが。

187 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 16:30:29 ID:/t7H3VCe

>>164
お前の助言をもとに、まじで　精神科に行ったとしよう
医者に馬鹿じゃないかと思われるぞ

つまり、お前こそが馬鹿であり、精神科に行けってことだ

いや、行くな

医者も迷惑だ

188 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 16:31:17 ID:/t7H3VCe

>>165

リアルでもってなんだ？
ここで十分お前がレスして相手してくるくせに、リアル「でも」ってなんだ？

お前は日本語がわからん馬鹿か？
それとも在日か？

189 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 16:32:26 ID:/t7H3VCe

>>166
お前は、議論の目的は相手の意見を聞くことだと言った馬鹿だよな？
お前が、最初に馬鹿呼ばわりした馬鹿だよな？
自分で相手の意見を聞くと言ってるのに、一番相手の意見を聞きもしない矛盾してる馬鹿がお前だよな？

お前ってどこまで馬鹿なんだ？
クズなんだ？

氏ねば？

190 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 16:35:43 ID:/t7H3VCe

議論の目的は結論を出すこと
相手の意見を聞くのが目的とか馬鹿なんだよ
議論じゃなくて感想文発表会でもやってろカス
そして氏ね

11 名前：名無しさんといっしょ投稿日：2010/08/26(木) 23:44:34 ID:bicHE+6F
要するにサンデルさんは

そもそも「正義」の定義が、人によって国によって、コミュニティによって違うのだから
そんなものを正義だとか正義でないとか、決めるのは実は意味が無い。
でも、こうやって議論することでそれをより深く再認識できるのだから、
そういう意味ではこの議論・考察は意味がある。

といおうことでOK？

191 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 16:36:02 ID:2Ms/9Cgk

部活でもすればいいのに

192 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 16:37:18 ID:/t7H3VCe

159 名前：名無しさんといっしょ投稿日：2010/08/30(月) 20:27:47 ID:G+TA32TG
まだ粘着してるの？　ヒマ人ｗ　リストラでもされたのか？ｗｗｗ

162 名前：名無しさんといっしょ投稿日：2010/08/30(月) 23:22:27 ID:G+TA32TG
止まったｗ　図星かよｗｗ

この馬鹿まだいる？
いるなら名乗り出ろ
自分で粘着して数時間不在だけで止まったとかどこの馬鹿だよｗ
オマエが粘着してんだろｗｗｗ
さて、このスレ書いた後何時間で出てくるかなｗ
早く出てこいよカス

193 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 16:38:32 ID:ugZWEKrU

決行前のｱｷﾊﾞの犯人みたいになってきてるね
怖いなぁ

194 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 17:21:53 ID:6onfgrzy

実生活で嫌なことでもあったんじゃないの？
こういう輩を相手にしても何ら実りは無さそう。

195 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 17:29:38 ID:/t7H3VCe

>>168
何度も言ってるのに、自分と違う意見は目に入らんか？
それとも相手の意見などクソクラエか？
まさしく自分のレスと矛盾してるクズだなお前

お前が氏ね雑魚が

>>193-194
自分の意見が気に入らないと相手に馬鹿だの言い出す
>>11=>>24＝>>50＝>>52＝>>
怖いね　こわいこわい

196 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 20:42:36 ID:gZU2+nCC

まあまあ、熱くなった時は他のスレでも巡回して気持ちを落ち着かせようよ。

…と思ってニュー速+に立っていた白熱教室スレを見たら、サンデル教授が共産主義者認定
されていて驚いた。
功利主義までアカ認定されてるし、何であそこだけ18世紀にタイムスリップしてるんだよ。

197 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 20:55:21 ID:46QEdaXU

意外性はないかもwネタだよな？本気じゃないよな？
答えは怖くて聞けない

198 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 21:25:43 ID:PsXCqC+s

>>196
あそこの人ら、コミュニストとコミュニタリアンの違いも理解してないから。
というか理解しようとしない。

功利主義と全体主義の違いも理解してないし、
下手するとアカとサヨを同じに扱ってるヤツもいる。ニュー速はそんなもんだよ・・・。

199 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 21:43:40 ID:TAue46cD

日本の民度下がりすぎ
正直馬鹿にしてた朝鮮と中身変わんなくなってきてる印象

200 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 22:02:10 ID:/t7H3VCe

>>166-169　ID:apBqerb8
の3連投には誰も何も言わないが、
相手の3連投には即座にアホレスつけるのが馬鹿な証拠

誰がどんな思想にたち、相手を認めようともしないかわかりますな
そしてこいつらの思想が議論はいろんな意見を聞くことだってんだから
余計矛盾してるしアホだわ

クズだクズ
氏ね雑魚ID:apBqerb8

201 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 22:07:00 ID:F0ucd4mm

そういや「バカの壁」が流行ってた時も、自分の意見何の根拠も示さないまま押しつけながら「俺の意見を理解しないのはバカの壁だ！」とか吠えてた人結構いたなぁ

202 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 22:48:10 ID:/t7H3VCe

いろんな意見聞くのが議論だとか言ってるやつが一番人の意見聞かないなんて
お笑いと通り越して馬鹿そのものだよな

203 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 22:53:05 ID:LNaomp/j

>>193
加えると、デモ行進する奴＝アカ。取り締まりの対象となる犯罪と思っていそうだな。

>>199
よその国を笑えないね。

204 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 22:53:53 ID:46QEdaXU

貧すれば鈍す

205 ：名無しさんといっしょ：2010/09/02(木) 22:57:52 ID:LNaomp/j

失礼。
>>203の前半は>>198に。

考えると今に始まった話ではなく、戦前からずっと変わらないような気がするよ。
学のあるなしには関係ない、理解できるかどうかにかかっている。
警察官でもあの時代に、思想犯をかくまった人もいた。

206 ：名無しさんといっしょ：2010/09/05(日) 04:46:47 ID:ag+8jo8O

ニュー速＋の記事の書き方だと、
サンデルが池上彰のように見える。

207 ：名無しさんといっしょ：2010/09/06(月) 10:52:05 ID:pt3QEVp4

「今日は、私を応援して下さる、このように大勢の方々に足をお運び頂き
感謝の念が絶えません　信頼とは何にものにも替え難く得難く、そして失うに容易い

人生は才能と運、そして親の遺産があれば誰でも大統領にだってなれます　（場内爆笑
そして自分より優秀な人間を雇って他人の努力を安く買い叩く仕事を任せれば良いのです
去年までここに来ていて、今年は顔を見ない人がいますか？
私は、その方の信頼を失ってしまったのでしょうか？
はたまた、自分より馬鹿を雇って事業に失敗し命より大切な財産を失ってしまったからなのでしょうか？

さて本日、講師としてお招きした方は･･･　えっ寄付の額に見合う大物か？　ですってｗ
皆さんの、教育に対する投資に怠りが無ければお子さんが大学で彼の講義を受けることもあるでしょう
ハーバードからお招きしました　サンデノレ教授です　拍手でお迎え下さい」

テキサス　ブッツュ後援会　於

208 ：名無しさんといっしょ：2010/09/08(水) 13:50:17 ID:CQCmBMRK

>>189
俺は言ってない。お前だろ？ヴォケ

それより、

お前バカだから結局反論できないままか（笑）
じゃあ、コピペで十分だな。
ほれ、

なんだｗ>>50に論理的に反論できないのか（笑）
死んでたらレスできるわけないだろバカモノ。
関係ねえなら俺にレスするな。
俺は「関係ねえ」と主張してないからお前にレスするけどな。
わかったかカス。
トラックの内輪差で氏ね

>>88
余裕で論破されてるのはお前（笑）
その証拠に、>52の１にも２にも答えられない

結局>>52の１にも２にも答えられないわけだ（笑）
つまり、お前が論破されただけ（笑）
お前が余裕で論破されてるんだね。
>52の１にも２にも答えられない無知バカ（笑）

209 ：名無しさんといっしょ：2010/09/08(水) 13:51:16 ID:CQCmBMRK

>>190
やっぱり反論できないのだから、コピペで十分だな。

ほれ、

なんだｗ>>50に論理的に反論できないのか（笑）
死んでたらレスできるわけないだろバカモノ。
関係ねえなら俺にレスするな。
俺は「関係ねえ」と主張してないからお前にレスするけどな。
わかったかカス。
トラックの内輪差で氏ね

>>88
余裕で論破されてるのはお前（笑）
その証拠に、>52の１にも２にも答えられない

結局>>52の１にも２にも答えられないわけだ（笑）
つまり、お前が論破されただけ（笑）
お前が余裕で論破されてるんだね。
>52の１にも２にも答えられない無知バカ（笑）

210 ：名無しさんといっしょ：2010/09/08(水) 13:52:32 ID:JFAVyJ0M

ID:CQCmBMRK

211 ：名無しさんといっしょ：2010/09/08(水) 13:53:46 ID:JFAVyJ0M

ID:CQCmBMRK

何この馬鹿？

今更出てきやがって

まだ生きてたの？

さっさと死ねばいいのに

212 ：名無しさんといっしょ：2010/09/08(水) 14:00:21 ID:CQCmBMRK

即レス（笑）（笑）
こういう常駐基地害（笑）って本当にいるんだな。
俺は別に毎日２ちゃんねるに粘着してないから、初めて見たよ（笑）

213 ：名無しさんといっしょ：2010/09/08(水) 14:01:23 ID:CQCmBMRK

ID:JFAVyJ0M は、やっぱり反論できないのだから>>208のコピペで十分だな。

214 ：名無しさんといっしょ：2010/09/08(水) 14:13:09 ID:JFAVyJ0M

ID:CQCmBMRKは
------------------------
24 名前：名無しさんといっしょ投稿日：2010/08/27(金) 11:20:43 ID:JMrt4qk8
>>7＝>>22
＞なぜなら我々は今を生きているのだから

　　↑
釣り？
構って欲しくて必死な馬鹿？
-----------------------------
この糞スレを書いた馬鹿か
で、どこをどう釣りなのかも説明できずに
そこを突っ込まれていつまでも粘着してるキモクズか

お前は、議論の目的はなんだなんだ？
意見を聞くことと言ったのは違うのか？
そもそもお前誰だよ
どのレスしたよ
コテつけろカス

215 ：名無しさんといっしょ：2010/09/08(水) 14:16:54 ID:JFAVyJ0M

>>31が>>11にレスしてるのに対し、
>>52でレスしてる

なのになんで、>>11は自分じゃないと言い張るのか
>>208

>>11が真っ向から否定されて、どうにもできなくなったクズが、
時間を置いてそれは俺じゃなかったと
出てくた
まあこんなとこだなクズのやるこどなど

216 ：名無しさんといっしょ：2010/09/09(木) 14:25:10 ID:PX0jqrSy

>>215
はぁ？
キチガイ？

>>11は俺だけど何か？
だから>>189のレス内容がおかしいって事だろ。
言ってない事まで勝手に捏造・妄想してるからな。
っていうかそもそも>>11を完全否定しようとして結局おまえ否定できてないままだろ。
逆に俺にカウンターで突っ込まれてそのままだろ。

217 ：名無しさんといっしょ：2010/09/09(木) 14:25:31 ID:PX0jqrSy

>>214
やっぱり反論できないのだから、コピペで十分だな。

ほれ、

なんだｗ>>50に論理的に反論できないのか（笑）
死んでたらレスできるわけないだろバカモノ。
関係ねえなら俺にレスするな。
俺は「関係ねえ」と主張してないからお前にレスするけどな。
わかったかカス。
トラックの内輪差で氏ね

>>88
余裕で論破されてるのはお前（笑）
その証拠に、>52の１にも２にも答えられない

結局>>52の１にも２にも答えられないわけだ（笑）
つまり、お前が論破されただけ（笑）
お前が余裕で論破されてるんだね。
>52の１にも２にも答えられない無知バカ（笑）

218 ：名無しさんといっしょ：2010/09/09(木) 14:26:21 ID:PX0jqrSy

>>214
人に注文付ける前に、お前がコテつけろカス

219 ：名無しさんといっしょ：2010/09/09(木) 16:08:24 ID:h62S/8hU

スレの私物化やめ

220 ：名無しさんといっしょ：2010/09/09(木) 16:32:50 ID:VXUTc15C

相手にする馬鹿は己こそが荒らしであることに気付け

221 ：名無しさんといっしょ：2010/09/09(木) 16:55:55 ID:R1aOPSDD

>>218
やっぱりな
だからお前は馬鹿なんだよ
なにが議論の目的はいろんな意見を聞くことだよ
馬鹿だろお前
堂々と嘘つくなカス

お前は、自分で意見を聞くこととか言っておいて
相手の意見はまったく聞かないクズなんだよクズが

早く相手の正義を考察しろよカス

222 ：名無しさんといっしょ：2010/09/09(木) 16:56:54 ID:R1aOPSDD

223 ：名無しさんといっしょ：2010/09/09(木) 16:58:42 ID:R1aOPSDD

>>218
お前は11のくせに人の振りしてたチキンクズなんだから
にげねえようにお前がつけろカス
お前のレスだろ11は

224 ：名無しさんといっしょ：2010/09/10(金) 12:08:12 ID:TJQJ0S0e

>>221
はぁ？
何が「やっぱりな」なのだキチガイ。
お前の嘘・捏造・妄想の事か？

お前は、やっぱりこれらに反論できないのだから、コピペで十分だな。
ほれ、

１　結局>>216に論破されて反論できないまま（笑）

２　結局>>50に論理的に反論できないまま（笑）

３　結局>>52の１にも２にも答えられないまま（笑）

225 ：名無しさんといっしょ：2010/09/10(金) 12:08:55 ID:TJQJ0S0e

>>223
　　↓
>>216
はい論破（笑）

226 ：名無しさんといっしょ：2010/09/10(金) 12:09:31 ID:yrpDayge

>>220
相手にする馬鹿は己こそが荒らしであることに気付け

227 ：名無しさんといっしょ：2010/09/10(金) 13:49:05 ID:RBEB2g2g

キチガイ荒らしのID:R1aOPSDDはまだやってんのかｗ

論理学もろくにわからない馬鹿が無理すんなってｗ

228 ：名無しさんといっしょ：2010/09/10(金) 14:07:16 ID:Ox4qttPd

>>227
たぶん、リアルに馬鹿だから反論できないんだよ。w

229 ：名無しさんといっしょ：2010/09/10(金) 14:13:51 ID:OV/B7qHL

哲学やってる奴の中に、こういう頭悪い奴時々いるよな。

230 ：名無しさんといっしょ：2010/09/10(金) 14:28:05 ID:PaeW2aEE

>>227
彼はみんなから嘲笑されてるの気づいてないんだろ？w

231 ：名無しさんといっしょ：2010/09/10(金) 18:23:25 ID:WiYg+tiZ

まあ自演までしてやるとはどこのクズかと思えば>>11か
最初は身分を隠して反論してたのに
暴かれてアホさらしてたなこいつ

232 ：名無しさんといっしょ：2010/09/10(金) 18:25:37 ID:WiYg+tiZ

>>11
要するにサンデルがそう言っていたする根拠は何だ？
放送の何回目の何分後ろにそう言っていたんだ？
それを答えろ
どこにもそんなことは言ってないから

＞そんなものを正義だとか正義でないとか、決めるのは実は意味が無い。

これとかまさに馬鹿としか言い様がないんだが？
どこをどう聞いてたんだ？
マルコでも途中で見てたんじゃねえの？馬鹿だから

233 ：名無しさんといっしょ：2010/09/10(金) 18:26:59 ID:WiYg+tiZ

要するにサンデルさんは

といおうことでOK？

↑
なんだこれｗｗｗ
全然ちゃうつううのｗｗ
お前、小学生かよｗｗｗ

234 ：名無しさんといっしょ：2010/09/10(金) 18:41:07 ID:5Bx9/rQM

いいかげんにしろ
きちがい

235 ：名無しさんといっしょ：2010/09/10(金) 19:04:44 ID:om9z3GId

いま“正義”を考える～「白熱教室」サンデル教授に迫る～
チャンネル：BS1
放送日：2010年 9月11日（土）
放送時間：午後7:00～午後7:30（30分）

236 ：名無しさんといっしょ：2010/09/10(金) 19:08:07 ID:WiYg+tiZ

キチガイのクズがくたばるまで俺はやめないよ
俺もはむかうクズは徹底的に踏み潰すタイプだからね

237 ：名無しさんといっしょ：2010/09/10(金) 19:15:53 ID:5Bx9/rQM

おまえがきちがいのくずだ
いいかげんにしろ

238 ：名無しさんといっしょ：2010/09/10(金) 23:36:59 ID:aDAAU7OG

>>235
おっ
情報ありがと

239 ：名無しさんといっしょ：2010/09/11(土) 20:28:49 ID:jRwL0OHe

さんでるはバカサヨｗｗｗ

240 ：名無しさんといっしょ：2010/09/11(土) 20:54:06 ID:ncIItUiw

げっ
みちびき中継に夢中で見逃した

241 ：名無しさんといっしょ：2010/09/11(土) 21:02:30 ID:ntLXX4mA

同じく。
気がついたら九時だった…

242 ：名無しさんといっしょ：2010/09/11(土) 22:40:45 ID:g4wbdz9O

ＥＴＶ特集　ハーバード白熱教室　ｉｎ　東京大学
チャンネル：教育テレビ
放送日：2010年 9月26日（日）
放送時間：午後10:00～

243 ：名無しさんといっしょ：2010/09/11(土) 23:04:36 ID:YnzTS4YV

今度こそ見逃さないぞ

>235、どんな感じだったのかな

244 ：名無しさんといっしょ：2010/09/11(土) 23:58:19 ID:gbGWfZ8s

８月２６日のきょうの世界のなかのインタビューと同じ。
サンデル先生にもらったサインの自慢はなかったｗｗｗ

245 ：名無しさんといっしょ：2010/09/12(日) 00:16:34 ID:FQXa9Z7X

録画した人いる？
見忘れた
すっかり寝てしまってた…

246 ：名無しさんといっしょ：2010/09/12(日) 00:17:11 ID:FQXa9Z7X

>>242
これは絶対見逃さないぞ！！！

247 ：名無しさんといっしょ：2010/09/12(日) 01:01:31 ID:H8IrrkoO

>>231
自分の気に入らないレスは全部同一人物だと妄想するのは病気だな（笑）

お前は、やっぱりこれらに反論できないのだから、コピペで十分だな。
ほれ、

１　結局>>216に論破されて反論できないまま（笑）

２　結局>>50に論理的に反論できないまま（笑）

３　結局>>52の１にも２にも答えられないまま（笑）

248 ：名無しさんといっしょ：2010/09/12(日) 01:03:33 ID:H8IrrkoO

>>237
同意。
ID:WiYg+tiZ はキチガイだな。なにしろこれに返答も反論も何もできないままだからね。

１　結局>>216に論破されて反論できないまま（笑）

２　結局>>50に論理的に反論できないまま（笑）

３　結局>>52の１にも２にも答えられないまま（笑）

249 ：名無しさんといっしょ：2010/09/12(日) 02:00:41 ID:WS2gDMl1

>>248
お前の
>こうやって議論することでそれをより深く再認識できるのだから、
>そういう意味ではこの議論・考察は意味がある。
は正しいし、ID:WiYg+tiZ は明らかなきちがいだが、
その相手をしてるお前にも問題がある。
きちがいは放っておけ。
どうせ議論なんて出来ないんだから。

250 ：名無しさんといっしょ：2010/09/12(日) 02:25:10 ID:03omNW3Y

また自演のクズか
そんなに>>11のアホレス言われたのが腹たったのか？
早くサンデルがいつそんなこと言ったのか、言ってみろよ

251 ：名無しさんといっしょ：2010/09/12(日) 02:27:42 ID:03omNW3Y

>>249

>こうやって議論することでそれをより深く再認識できるのだから、
>そういう意味ではこの議論・考察は意味がある。

なにこれ？ｗ
全くもってお笑いの馬鹿なんですけどお前ｗ
議論の目的は結論を出すことだ
議論の目的がいろんな意見聞くことだとか言ってる馬鹿のお前が
一番他人の意見を聞いてねえじゃねえか
それでいて、議論ができないとか勝手に決め付けるお前は、史上最上級のクズだな

252 ：名無しさんといっしょ：2010/09/12(日) 02:31:21 ID:03omNW3Y

要するにサンデルさんは

といおうことでOK？

↑
なんだこれｗｗｗ
全然ちゃうつううのｗｗ
お前、小学生かよｗｗｗ

253 ：名無しさんといっしょ：2010/09/12(日) 07:52:08 ID:5Qx7uF5Z

>>250

お前は、やっぱりこれらに反論できないのだから、コピペで十分だな。
ほれ、これらに反論できないまま（笑）

１　結局>>216に論破されて反論できないまま（笑）

２　結局>>50に論理的に反論できないまま（笑）

３　結局>>52の１にも２にも答えられないまま（笑）

４　自演自演ってどのレスが自演なんだ？検証してやるから言ってみろ

254 ：名無しさんといっしょ：2010/09/12(日) 10:28:05 ID:03omNW3Y

247 名前：名無しさんといっしょ投稿日：2010/09/12(日) 01:01:31 ID:H8IrrkoO

なんで同じ日なのにＩＤ違うの？

255 ：名無しさんといっしょ：2010/09/12(日) 10:52:45 ID:03omNW3Y

そんなに>>11のアホレス言われたのが腹たったのか？
早くサンデルがいつそんなこと言ったのか、言ってみろよ

なんでこの質問には答えないの？
サンデルがそういうことを言ったのならいつ言ったか示せばいいだけなのに

256 ：名無しさんといっしょ：2010/09/12(日) 13:14:53 ID:hWLY/mcM

>>242
2週間後か

257 ：名無しさんといっしょ：2010/09/12(日) 13:36:41 ID:EPNqaPEm

>>249
お前の
「～は正しいし、ID:WiYg+tiZ は明らかなきちがいだ」
は正しいと思うぞ。
だが
「その相手をしてるお前にも問題がある。」
と、上から目線で挑発してるお前こそ問題があるな。

俺？
俺はお前みたいに「相手をしてる奴にも問題がある」なんて主張してないから無関係。
むしろキチガイはほっとくとつけ上がるから、皆で叩くべきだと主張している。
キチガイを叩いてる人を攻撃したりしない。

258 ：名無しさんといっしょ：2010/09/12(日) 13:52:51 ID:WS2gDMl1

おまえもきちがいだよ

259 ：名無しさんといっしょ：2010/09/12(日) 14:30:20 ID:lV5UIPhl

>>258
おまえもきちがいだよ

260 ：名無しさんといっしょ：2010/09/12(日) 14:32:46 ID:03omNW3Y

257はキチガイだから「～は正しいし、ID:WiYg+tiZ は明らかなきちがいだ」

261 ：名無しさんといっしょ：2010/09/12(日) 14:34:43 ID:03omNW3Y

は間違ってるな
キチガイは正しいことがいえない
だからキチガイなんだよ

262 ：名無しさんといっしょ：2010/09/12(日) 14:52:34 ID:WS2gDMl1

きちがいばっかり

263 ：名無しさんといっしょ：2010/09/12(日) 20:05:56 ID:5Qx7uF5Z

結論
ID:03omNW3Yだけがキチガイ

その証拠に、これらに反論できないのだから、コピペで十分だな。
ほれ、これらに反論できないまま（笑）

１　結局>>216に論破されて反論できないまま（笑）

２　結局>>50に論理的に反論できないまま（笑）

３　結局>>52の１にも２にも答えられないまま（笑）

４　自演自演ってどのレスが自演なんだ？検証してやるから言ってみろ

264 ：名無しさんといっしょ：2010/09/12(日) 21:31:16 ID:wd8yi6XG

9/11 いま“正義”を考える～「白熱教室」サンデル教授に迫る～
ttp://www.megaupload.com/?d=U3ATGD8E

265 ：名無しさんといっしょ：2010/09/13(月) 01:50:44 ID:DLpLjkHb

>>980
これを見た？
ハーバード白熱教室

あと、
9/11 いま“正義”を考える～「白熱教室」サンデル教授に迫る～
ttp://www.megaupload.com/?d=U3ATGD8E

これも見たほうがいいよ
ＥＴＶ特集　ハーバード白熱教室　ｉｎ　東京大学
チャンネル：教育テレビ
放送日：2010年 9月26日（日）
放送時間：午後10:00～

266 ：名無しさんといっしょ：2010/09/13(月) 08:23:19 ID:his0IssN

>>264
サンクスです！
BS入ってないので助かりました！

267 ：名無しさんといっしょ：2010/09/13(月) 13:13:21 ID:dNvffsMD

また自演のクズか
そんなに>>11のアホレス言われたのが腹たったのか？
早くサンデルがいつそんなこと言ったのか、言ってみろよ

268 ：名無しさんといっしょ：2010/09/13(月) 20:02:24 ID:V159is2g

>>267

結論
>>267だけがキチガイ
その証拠に、これらに反論できないのだから、コピペで十分だな。

ほれ、

１　結局>>216に論破されて反論できないまま（笑）

２　結局>>50に論理的に反論できないまま（笑）

３　結局>>52の１にも２にも答えられないまま（笑）

４　自演自演ってどのレスが自演なんだ？検証してやるから言ってみろ

269 ：名無しさんといっしょ：2010/09/13(月) 20:37:22 ID:dNvffsMD

なるほどね

やはり、サンデルは>>11なんて言ってないわけだ

だからどこで言ってるかもいえないわけね

そのくせ、自分じゃ相手の意見すら聞かないクズかあ

お前なんのためにこの番組見たんだよカス

270 ：名無しさんといっしょ：2010/09/14(火) 09:24:42 ID:WKYm1CIh

>>11のレスってアメリカの原爆投下についてだろう？
そのすぐ後に>>13のレスがが付いてるし>>20が付いてる。

「正義だとか正義でないとか、決めるのは実は意味が無い」
「議論することでそれをより深く再認識できる」
「この議論・考察は意味がある」
というのは論旨であって、サンデルがその通りトレースできる様な
言い方をしたかどうかを求めても意味がないんじゃないか？

サンデルはNHKのインタビューに答えて、
「解決不可能にみえても、政治哲学はそれまでと違う世界を示すことができる」と
言っている以上（彼はそれを締めくくりの言葉にしている）、政治哲学によって
別な世界観を示すことで、解決の道筋が示せる可能性はあるとは解することが出来ても、
結論を求めることが出来るとは言ってない。

そもそも、誰がどの様な結論に至かは>>11の言うとおり、人によって国によって、
コミュニティによって違うのだし、問題の解決に至ったとしても結論なんて
立場によって違うからね。政治思想なら妥協点を見いだすのも一つの解決方法だから。

271 ：名無しさんといっしょ：2010/09/14(火) 09:43:44 ID:IoWjIYsb

ヤンデルさんの多いスレでつね

272 ：名無しさんといっしょ：2010/09/14(火) 16:25:49 ID:m7iPvGri

273 ：270：2010/09/14(火) 18:53:48 ID:WKYm1CIh

>>272
>やはり、サンデルは>>11なんて言ってないわけだ
いや、それは分からない。オレが見逃したところでサンデルが発言していて、
>>11がそれを憶えていたのかも知れないし。>>270はあくまでオレの意見。

274 ：名無しさんといっしょ：2010/09/14(火) 19:21:50 ID:9eEGjvuD

【サンデル】ハーバード白熱電灯【読んでる？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1284112292/

哲学板のスレ復活してるぞ

275 ：名無しさんといっしょ：2010/09/15(水) 02:42:34 ID:lOIDpisC

237 名前: 名無しさん＠十一周年 Mail: 投稿日: 2010/09/15(水) 01:37:25 ID: dhOSD+74P
ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」

1. 東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、
.　　その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
.　　米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。

2. そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。当初、米軍は
.　　台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、日本の自衛隊も
.　　その戦闘に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、
.　　自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。本土を攻撃された日本人は逆上し、
.　　本格的な日中戦争が開始される。

3. 米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、日本の自衛隊と
.　　中国軍との戦争が中心となるように誘導する。

4. 日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海での
.　　ＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。

5. 東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、この地域
.　　での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が
.　　出来る。

276 ：名無しさんといっしょ：2010/09/15(水) 15:39:43 ID:9oMbv9YD

「サンデル教授の“東大特別講義”」は放送予定が早まりました。
教育　１０月３１日（日）午後６時～（前編）　→　１０月　３日（日）午後６時～（前編）
教育　１１月　７日（日）午後６時～（後編）　→　１０月１０日（日）午後６時～（前編）

277 ：２ちゃん知ろうと：2010/09/15(水) 19:13:37 ID:QgpxSuqN

２ちゃんは初めてです
これがいわゆる荒しですか...
ハーバードの学生たちの議論を見て思うところがあったので
議論ができる場がないかと思ってきてみたのだけど...
議論についての議論ぐらいしかないじゃないですか！
とはいえはっきりしておきましょう。
こんな不安定な世の中で、少なくとも自分の中に絶対的な秩序が欲しい
多くの人がそう思っているからこそ、結果結論に渇望し、
また一方では自分を高めることそのものを望んでいる
結局は同じことを望んでいるように僕には見えます
ただ、目的論に陥ってしまうと少しばかり遠回りな気もしますが...
注意してほしいのは、絶対的秩序とは決して普遍的といういみではない
言葉の定義に矛盾しているかもしれないけれど、ぼくの意図するところをくんでほしい
その秩序は現実という変数を持ち、またそれは常に理性によって自由自在に変えられるべきである
ということです
そして、人間の感情というものもその現実に含まれる

そういう立場で議論することができたなら、僕らは多くのことが得られると思う
まあ、たまにはその立場を崩してみることも必要でしょうが

278 ：２ちゃん知ろうと：2010/09/15(水) 19:16:18 ID:QgpxSuqN

内容に入りましょう

第一回について一つの疑問が浮かびました
同意を得ていない状態で衰弱死した少年を食べたとしたら、それは道徳的に誤っているのだろうか。

279 ：２ちゃん知ろうと：2010/09/15(水) 19:17:18 ID:QgpxSuqN

第二回の前半を見て僕の感想です
＜ヨンダ　どのような手順で意見を集計するかは関係がない
あえて主観性を意識するならば、自らが少数派に属したときに納得できるのか
言い換えれば、なぜ多数であることに価値があり、多数の幸福が望ましく思われるのかを議論すべき
僕は...
多数派少数派という対立関係はテーゼアンチテーゼにすぎず、
たとえ執拗に決断を迫られるような状況でも、具体的に何が正しいかを考えていくことからしか結論は得られず、
一般に多数はをとるべきかどうかという問い自体が、功利主義が現実に即していない
と思う

280 ：２ちゃん知ろうと：2010/09/15(水) 19:19:51 ID:QgpxSuqN

第三回の前半を見ての意見です。ちょっと長過ぎます（汗
問題となるのは、より純粋な問題に切り替えるなら、富の分配は盗み、つまり強要されるべきでないかいなか、ということになる。
しかし、社会が個人に課す行為はその結果を加味して具体的に考えなくてはならないと思う。
なぜなら、個人は社会によって成り立つ、
つまり個人の富は社会なしでは得られず、社会の維持が必要であり、またその責任があるともいえる。
実際富の分配をいっさい行わなくなったら社会はどうなるのだろう。
その結果は社会の質に依存するのかもしれない。
小さな孤立した農村において食物を交換し合い分配することはまさしく個人の生存のための必要である。
そこに社会からの強要はないだろう。強いていうならば、環境からの強要だろう。
ではなぜ我々の社会においては異なってくるのだろう。ひとつには労働と富み(ここでは実際に得られる物資およびその可能性としての富み)の間に金が存在するからだろう。
また、一定以上の富は個人の必要ではなくなる。本来相互関係にあった分配は違った関係になり始める。
→

281 ：２ちゃん知ろうと：2010/09/15(水) 19:20:33 ID:QgpxSuqN

ここで僕は気づいた、
本来必要な個人の生存のための富とは足して平均化すればすべての人を満たすはずであるが、満たされていない現実は、誰かしらが奪った故貧困が生ずるのではないか。
勘違いしないでほしいのは、すべての富を足せば全ての必要の合計になるのだといっているわけではない。
当然、余分な富というものは少なくなく存在するはずである。
つまり富を持つものが必ずしも奪っているとはいえない。
この問題に直面して経済自体に問題があるといっては解決にならない。富が十分にある社会で貧困が生まれるということは、富の流れ、下流まで届かないような構造に問題がある。
富栄養化した湖において、水面近くでは十分な酸素か生み出されるが、そこの方に行くと酸素が不足している。
水面下での生物の繁殖は妨げることはできないが、そのままでは魚はお互いの存在のせいで窒息してしまう。
やはり水面から水底へ酸素を送り込むポンプが必要になる。
話を戻すと、分配という考え方は、我々の社会おいてこのような貧困を生むシステムがある以上必要とされる。
また、分配の供給源とされる余分な富を持った個人にとっても、彼らがそのような個人の富を奪い、いわば権利を迫害するシステムの中にいる以上富を分け与えなければ彼らから奪い取ってるに等しい。
ここでは個人と社会との契約というような危なっかしい考え方ではなく、権利主義という最もわかりやすい道徳論の立場に立って矛盾なく説明することができたように思う。
ただ現実として問題になるのは、分配の方法である。労働をしないものに富を分配することが社会の維持には役立たないし、
余分に持つものから必要以上に富を回収したはいいが貧困の抹殺に役立つ訳ではなかったりしては意味がない。
十分な富があるこの社会で、皆が窒息死しないためには、富の分配が労働によってなされること（例えば最低賃金の引き上げとか）、
また回収された富が再び余分な富とならず必要な富となるような制度が求められる。

まだまだあるんだけど、長過ぎるからとりあえずこれだけで
どの内容についてでもいいから、意見や疑問を下さい

282 ：名無しさんといっしょ：2010/09/15(水) 19:46:26 ID:TOarHIp0

低温殺菌牛乳さん、こんなとこで何してんですか

283 ：２ちゃん知ろうと：2010/09/15(水) 19:56:19 ID:QgpxSuqN

お、見ていたなら何か意見を下さいよ
なんか恥ずかしいなw

で？

284 ：名無しさんといっしょ：2010/09/15(水) 21:46:05 ID:QCq1R0D4

>>277
失礼ですが、ここは番組そのものに対してのスレですので
内容に対しての議論はそこまで行われていません。

mixiのコミュニティや、同じ2chでも哲学板の
【サンデル】ハーバード白熱電灯【読んでる？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1284112292/
などへ行かれてはいかがでしょう

また、来日放送の際には
教育実況板
http://hayabusa.2ch.net/liveetv/
へどうぞ。リアルタイムで多数の方と議論が出来ると思います

285 ：名無しさんといっしょ：2010/09/15(水) 21:50:38 ID:N4BGCFSz

286 ：２ちゃん知ろうと：2010/09/15(水) 23:35:33 ID:QgpxSuqN

せっかく書いたのですが...残念です

でもありがとうございます。<<284

287 ：名無しさんといっしょ：2010/09/16(木) 02:51:53 ID:4YoFL1u0

サンデルはバカサヨｗｗｗ

288 ：名無しさんといっしょ：2010/09/16(木) 11:09:53 ID:efx7YWEr

貧者の懊悩は富者の娯楽
愚者の煩悶は知者の愉悦
病人の苦痛は医者の収入
選挙の結果は自己の責任

289 ：名無しさんといっしょ：2010/09/16(木) 15:53:11 ID:0u9UGA4B

>>288
一瞬　般若心経かとおもたw

290 ：名無しさんといっしょ：2010/09/16(木) 19:48:06 ID:1L5FMWSS

>>288
だけどやたら二項対立を煽るのではなく、
両者の局面を知り、
打開策や融和を図る人が真の賢者のような気がするけれどね。

291 ：名無しさんといっしょ：2010/09/17(金) 02:05:30 ID:mFo6oUqI

>>271
君の名前は？

292 ：名無しさんといっしょ：2010/09/17(金) 05:28:06 ID:QajbVupN

>>291
ハゲテルです

293 ：名無しさんといっしょ：2010/09/17(金) 06:49:02 ID:3bUu/Rld

NHKってテキスト売り付けてどれだけもうけたんだろう

294 ：名無しさんといっしょ：2010/09/17(金) 07:49:57 ID:FmIkA7ZN

テキスト？どこに出てる？

295 ：名無しさんといっしょ：2010/09/17(金) 08:07:24 ID:2jKvGPj6

>>293
>>NHKってテキスト売り付けてどれだけもうけたんだろう
「これからの「正義」の話をしよう」
のことなら，NHK出版からではなく早川書房から出てるが。

296 ：名無しさんといっしょ：2010/09/17(金) 08:14:35 ID:Srfi8YHC

297 ：名無しさんといっしょ：2010/09/17(金) 14:51:45 ID:XApKzeix

>>290
色即是空
空即是色

298 ：名無しさんといっしょ：2010/09/17(金) 20:23:48 ID:6tWwAbzT

>>291
サンダルです

299 ：名無しさんといっしょ：2010/09/18(土) 11:32:43 ID:0hkyw7ry

10/25発売『ハーバード白熱教室講義録＋東大特別授業』（早川書房）
NHKで放送された全24回講義の全貌に加え、特別講義の内容も収められている。

300 ：名無しさんといっしょ：2010/09/18(土) 12:47:10 ID:ZzIObXv5

『これからの「正義」の話をしよう』にプラスってこと？
『これ正義』買ったひとはムダじゃん・・

301 ：名無しさんといっしょ：2010/09/18(土) 13:13:51 ID:3jglgThF

302 ：名無しさんといっしょ：2010/09/18(土) 21:37:04 ID:9ubhM8Xi

>>300
>>『これからの「正義」の話をしよう』にプラスってこと？
>>『これ正義』買ったひとはムダじゃん・・
逆。『これからの「正義」の話をしよう』は講義録ではなくしたがって短く引き締まっている。
無駄で冗長な部分がないだけ『これ正義』買ったひとの勝ち。

303 ：名無しさんといっしょ：2010/09/19(日) 16:31:59 ID:8iK96Bh2

>>299
やっつけっぽいな

304 ：名無しさんといっしょ：2010/09/22(水) 09:08:31 ID:Vnz8ZB/I

白熱教室DVD-BOX12/8発売
ソースは紀伊國屋web

305 ：名無しさんといっしょ：2010/09/22(水) 09:35:31 ID:wh40oetl

サンデル、Nスペでやらんのか？

306 ：名無しさんといっしょ：2010/09/22(水) 11:22:42 ID:zrUDEzKB

>>304
>白熱教室DVD-BOX12/8発売
教育番組をDVDに保存したから余程の特典でも付かないと買おうと思わないな。
ブックレットでロールズとリバタリアン批判の論文でも付いてりゃ買いたいけど。

307 ：名無しさんといっしょ：2010/09/22(水) 13:03:12 ID:4YuUSf9z

初回限定版にはサンデル先生のプライベート生写真3枚封入
全20種類。お友達と交換して集めて下さいね

308 ：名無しさんといっしょ：2010/09/22(水) 21:43:17 ID:skajuCu9

日本では池上さんが頑張ってます

309 ：名無しさんといっしょ：2010/09/22(水) 21:46:13 ID:rG5ZT6oO

結構です

310 ：名無しさんといっしょ：2010/09/22(水) 22:02:17 ID:+HYsWnne

ttp://www.back-number.net/cabinet/07/07903/jul104910079030708.jpg
ttp://www.back-number.net/cabinet/07/07903/feb104910079030203.jpg
ttp://www.back-number.net/cabinet/07/07903/jan104910079030104.jpg
ttp://www.back-number.net/cabinet/07/07903/dec094910079031293.jpg

このくらいの付録が付かないと買う気しないな・・・

311 ：名無しさんといっしょ：2010/09/22(水) 23:30:56 ID:kLFYCZb0

ハーバード熱愛教室のAVまだあ～？

312 ：名無しさんといっしょ：2010/09/23(木) 00:38:02 ID:zZUBDJDo

>>310
先生のパンティか…股間が熱くな、却って営業妨害だろう！

>>311
「君、名前は？」そう尋ねた壇上の教授に一瞥をくれ
女子生徒が壇上に上がり、教授のネクタイを掴み、ディープキスをする
それは公開性教室の幕開けであった―
名前を聞かれた女生徒が次々壇上に上がる。教授の本を奪い、背広を脱がせ―
話題騒然！一人の教授を巡って女子生徒の駆け引きと奉仕の白熱教室を見よ！

ごめんなさい

313 ：名無しさんといっしょ：2010/09/23(木) 03:33:41 ID:R18Ri7Im

風俗店でＨをすることに正義はあるのだろうか・・・

314 ：名無しさんといっしょ：2010/09/23(木) 07:36:57 ID:x5f/OB6o

性義はある

315 ：名無しさんといっしょ：2010/09/23(木) 21:13:17 ID:gefd1ID8

性技だろ

316 ：名無しさんといっしょ：2010/09/24(金) 09:48:00 ID:ofvD5vpl

性犠じゃね

317 ：名無しさんといっしょ：2010/09/24(金) 15:44:06 ID:6cFT++dS

今日再放送やるね
見逃すとこだった
NHKはもっと宣伝やれよ

318 ：名無しさんといっしょ：2010/09/25(土) 01:42:00 ID:2+afJDac

総合テレビ２６日（日）午前０：５０～いま“正義”を考える
教育テレビ２６日（日）午後１０：００～ハーバード白熱教室＠東京大学

319 ：名無しさんといっしょ：2010/09/25(土) 09:01:53 ID:2fBvani7

>>301
>サンデルは>>11なんて言ってないわけだ
昨日やってたインタビューの最後で安田講堂の公開講義の最後の場面を
やっていたが、>>11と同じ意味のことを言ってたね。
市民が議論をしぶつけ合うことに意味があっと。

320 ：名無しさんといっしょ：2010/09/25(土) 11:14:43 ID:2ItVJ3vX

今日深夜の再放送、関西では見られないのかと思ってたけど、より遅い時間にあってヨカタ

321 ：名無しさんといっしょ：2010/09/25(土) 16:58:59 ID:FtPnB6dj

ガッデム!!
誰かアニメの録画予約してやがる!!
だからWチューナーにしてくれとあれほど言ったのに。

322 ：名無しさんといっしょ：2010/09/25(土) 17:11:17 ID:WYLvYhVe

生パンティープレゼントってどういうこと？
パンティーの生ってなに？
直接1回履いたってこと？

323 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 04:13:01 ID:9W/a4D/p

内容を語らず何を書き込むべきだろうか
書き込む以上なにが正しいかを論ずる事なく書き込めるだろうか？
書き込む事と善悪が関係ないならば　らやまたなかさあたはらや　と言った意味の無い書き込みや
他を不愉快にさせる書き込みも問題ないはずだ
正義の判断の中には道徳的判断が不可欠な場合がある
だから何が善い事なのか論ずる必要があるのだ

324 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 08:21:42 ID:jjMhHBVU

今日､22:00～23:30放送です。

325 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 12:43:40 ID:xc+ffaNn

まあ原爆の使用についちゃぁ　きれいごとだわな
マンハッタン計画に投じた人物金は大戦に間に合わせるためで
欧州での使用を避けたのは人種と宗教の遺恨を考慮した結果
黄色いサルだったらOK　が事実じゃねぇかｗ

326 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 13:13:19 ID:gd7K0uy3

鬼畜英米だからおｋ。日本がもってたらこれで使ったんじゃね。

327 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 14:01:35 ID:xc+ffaNn

それは裕仁に聞けば？　あと松岡洋右や開戦時の駐米大使にもｗ
官僚の態度がでかくて無能なのは今に始まったこっちゃないが
最大の害悪は、学習能力のないこの国の馬鹿国民だろう

328 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 14:31:04 ID:ErICKqlW

>>325
>欧州での使用を避けたのは
史実に明るくないね。マンハッタン計画は元々対ドイツ戦を想定して
はじめられたもの。完成前にドイツが降伏したため、対日に方針を変えた。
それと、日本もドイツも原爆開発はしていた。

329 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 14:41:37 ID:gd7K0uy3

じゃあドイツがもってたら、サル野郎だからおｋって言って中国に落としたかな。
それはないか。普通に直接の敵だから使ったってことでいいんじゃね。
日本がもってたら普通にアメリカに、ドイツがもってたら普通にロシアとかに。
同じようにアメリカは普通に日本に。素直にこれでいいんじゃね。

330 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 14:45:55 ID:2GAw+D+D

つまり正義もクソもないと言う訳だ。
君の名は？

331 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 14:58:06 ID:xc+ffaNn

アメリカはイギリスとの間に結んだハイドパーク協定（1944年９月）で原爆投下の対象を
当初のドイツ（敗戦濃厚となりつつあった、また原爆開発がほとんど進んでいなかった）
から日本に変えることをほぼ決定していた。
（敗色濃厚のドイツには原爆開発成功前から投下中止を決定し、降伏直前であることを知りながら
敢えて日本には投下したアメリカの決定の背後に、人種差別の影響はなかったかという疑問が残る）

ハイドパーク協定
1944(昭和19)年9月18日
フランクリン・ルーズベルト米大統領とウィンストン・チャーチル英首相が米ニューヨーク州ハイドパークで会談し、
日本への原爆投下と将来の核管理について申し合わせた秘密協定　　1972(昭和47)年に初めて公開された
　

332 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 15:01:52 ID:gd7K0uy3

大陸間なんとかミサイルとか携帯型でテロ的な使い方とか、そんな特別な兵器は今の話であって、
最初に使うときはすごいダイナマイトみたいなもんなんじゃね。銃や戦車を使うように原爆を使う。
原爆とは、別にこれで正義の話をするほどのものじゃなかった。
今は仕返しがあり得るので使えない。だから使うために、使わせないために正義を理由にしてもいいかもしれないけれど。
当時は別に普通に使える。正義とかもちださないで大丈夫。

333 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 15:03:44 ID:xc+ffaNn

物事の背後には物語性があり、それを無視することはできないといってるのはサンダル

334 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 15:22:28 ID:xc+ffaNn

>>328
DV親父の暴力を恐れて親戚に身を寄せて家から逃げ出した息子が
親父が倒れそうだと聞いて実家に火を付けよと思ったが、それより
親父の悪友のアジア人の家に火をつけたろうと、考えを改めただけ

335 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 15:27:49 ID:gd7K0uy3

>>333
原爆の物語性って、最初に作ったら二番手が来る前に使わないといけないということまでなのかな。
誰に使うかは原爆の物語性じゃなくて戦争の物語性。
その物語をうごかすものに人種差別も入ってたというのなら、やっぱり日本はアメリカに、
ドイツ人sugeeeeeeeeeeee!なドイツは自分ら以外の人間に、アメリカは日本に使える。
悪いとしたら差別意識が悪いだけで、広島長崎の原爆は悪くないってことで勘弁してください。

336 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 15:38:49 ID:xc+ffaNn

ああ～　原爆の物語性…ねぇ

何でアメリカで原爆が作られたかググレば、見えてくるものがあるんじゃね

337 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 15:42:21 ID:xc+ffaNn

ヒントは　>>334　の息子

338 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 15:47:15 ID:xc+ffaNn

まんどくさくなった

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1322214533

339 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 15:52:20 ID:xc+ffaNn

マイケル・サンデル（英: Michael J. Sandel、1953年3月5日 - ）はアメリカ合衆国の政治哲学者。
アメリカのコミュニタリアン。ハーヴァード大学教授。
コミュニタリアニズム（共同体主義）の代表的論者。道徳や正義を強調する点に特徴がある。
マイケル・サンデル（英: Michael J. Sandel、1953年3月5日 - ）はアメリカ合衆国の政治哲学者。
アメリカのコミュニタリアン。
ハーヴァード大学教授。コミュニタリアニズム（共同体主義）の代表的論者。道徳や正義を強調する点に特徴がある。
ミネアポリス生まれ。ユダヤ人

-以上wiki参照-

340 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 15:52:31 ID:gd7K0uy3

>>336
ドイツがユダヤ人で科学者がアメリカに来て早く作んなきゃいけない！ってことしか知らないです。
でも僕にレスくれてありがとうございました。

341 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 15:54:25 ID:gd7K0uy3

>>338は見ます。

342 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 20:45:13 ID:3CWGcNEA

そう言うのは歴史家がやることで哲学としては条件を設定して
それぞれの場合どういうふうに捉えられるかということを考えるべきでは
細かい史実なんて明らかに人それぞれの認識によって異なることなので
それを突き詰めることは哲学的に意味があるとは思えない
歴史家や国家主義者はもちろん頑張ってやって欲しい

343 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 21:55:59 ID:Q52yQEgM

本放送とどう違うんだろう？とにかく今からテレビの前に集合！

【関連番組】
9/26(日)「ETV特集
●教育後10:00～11:29
http://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0385

344 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 23:22:38 ID:klH9EGUS

今日の見逃したわ。来週再来週のと何が違うんだろう？

345 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 23:32:11 ID:aD+IuKvM

面白かったわ
総合テレビ２６日（日）午前０：５０～いま“正義”を考える
教育テレビ２６日（日）午後１０：００～ハーバード白熱教室＠東京大学

これの２６日（日）午前０：５０を見逃したんだけど、内容はどんなんだったの？

346 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 23:33:37 ID:aD+IuKvM

9月26日（日）教育　午後10時～11時29分
ETV特集「ハーバード白熱教室　in　東京大学（仮）」
10月3日（日）、10月10日（日）教育　午後6時～6時58分
ハーバード白熱教室　東京大学へ（仮）「前編」「後編」
10月17日（日）教育　午後6時～6時58分
「白熱教室の衝撃（仮）」
サンデル教授の講義に参加してくださった方々のインタビューを交えながら、「ハーバード白熱教室」が日本の社会や教育に与えたインパクトを特集します。

って書いてあったわ

347 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 23:33:38 ID:2DjHgVpN

にょ

348 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 23:37:34 ID:aD+IuKvM

http://www.nhk.or.jp/etv21c/backnum/index.html
内にあった･･･

これが
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2010/0926.html

349 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 23:44:42 ID:11HYEepM

>>348
thx!
ところで下のリンクの紹介文の最後。
ジレンマを感じたことがないけど、みんなそうなの？
ちょっときになったので。

350 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 23:45:35 ID:tOcKsIte

羽田空港でのサンデル教授のインタビューシーンの後ろにいた連中は
寒流待ちかよ。あんなのまで映さなくてもいいのに。

面白い授業だった。

351 ：名無しさんといっしょ：2010/09/26(日) 23:49:37 ID:zmZwxwNP

話題は秀吉と韓国が中心だったけどな

352 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 00:05:34 ID:mEAHmNdG

実況スレの盛り上がり凄すぎｗ
http://hayabusa.2ch.net/liveetv/subback.html

353 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 00:07:10 ID:vlHxqHrd

>>352
書けないんだよ

354 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 00:17:10 ID:aLMLIQKt

>>353
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1285512972/

355 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 00:28:34 ID:tMbIOrNL

脳がヒートアップしすぎて用意しておいたお菓子うまい棒２０本が見事に腹に消えた。
それだけ気持ちが熱くなったわけだ

356 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 00:56:00 ID:ftknLtVU

最後のまとめの内容は､討論を聞いて考えたものではなく、
完全に前から用意していたな。

「哲学とは､永遠に問い続けることである」

357 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 01:20:23 ID:aLMLIQKt

>>356
でも、それハーバードでも言ってたじゃん
アリストテレスとかジョンスチュワートミルたちが答えが出せなかったものをこの場で、われわれが答えを出せるわけが無いって

358 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 01:21:50 ID:vlHxqHrd

>>355
吹き替え音声なしで聞き取ろうとがんばって、やはり挫折して、
そういう意味でも頭が熱くなったのだった。

　英語の達者な人が多かったね。
できなくても議論に参加できるんだけど。

359 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 01:30:00 ID:ftknLtVU

>>357
だから、安田講堂での学生たちの討論を聞き終えての感想ではなく、
前もって、用意していた総括的コメントといっているのですが。

360 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 01:45:59 ID:YMHznan6

なんか講義としてのディベートって言うよりは、
自分自身の政治的主張を延々と主張するって感じで見てて見っともない感じはあったな
それで全員息が上がってた
相手に食ってかかるような展開もあったし
まあ、アジア人の限界なのかな
白人だけがクリエイティブだった

361 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 01:46:47 ID:aLMLIQKt

>>359
持論なんだと思うが
ｱﾚは本音で

362 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 01:49:48 ID:ftknLtVU

日本人的な感想ですが、欧米の哲学議論には少し違和感を感じるな。

欧米の哲学･道徳論は、あくまでも、その立論･根拠は、ロゴス＝理論＝理性なわけで、そこに違和感を感じる。

人間の行為や人間関係は､理性だけに支配されているわけではないだろう。

感情や言語化以前の意識が､人間の行動に深く影響を与えることに配慮がないような気がする。

ロゴス中心の人間観、それに基づく社会行動や倫理の是非を論じるやり方は、所詮、人間の一部だけをクローズアップしたもので、
理性や感情や無意識の総合体として存在している人間の､極めて一側面しか見ていないような気がする。

363 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 02:05:20 ID:zFJ3o0KM

>>362
ロゴスの意味を正確に押さえてないよ。

日本人が日本語として使う時の「理性」と
西欧発端の言語文化としての「理性」は、意味合いが違う。

西欧文化の「理性」には、人間が内面的に持つあらゆる要素の共通項、
感情や無意識の根底を貫く「個の軸心」って概念が含まれてる。

364 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 02:18:26 ID:YMHznan6

要するに、西洋思想を展開する所謂欧米と
それを上手い事模倣できたアジアの端っこの島国日本だけが今わりと世界的に標準な先進国
自由と言論の国と言える
それ以外の所謂アジアとかはまあ解りやすく言えば中国みたいなものだね
感情は悪い物ではないが、剥き出しの感情で世の中に向かっていくようなもの
その辺りが先進国と後進国の隔たりか
日本人からすればアジア人と理解し合うよりもアメリカ人との方が理解し合うことができるような気がする

365 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 02:21:34 ID:ftknLtVU

そうなんですか。

私は、ギリシャ哲学では、ロゴス＝理性、パトス＝感情（情念）。
無意識は、19世紀後半になって発見された概念で、当然、それ以前のカント哲学では、考慮されていない概念だと思っていましたが。

366 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 02:33:31 ID:NaIYOE2i

そもそも日本に敵対する人々が自由に発言できる
こんな自由な国は無いって

ハヤカワも東大もハーバードの議論には敵わないと思った

367 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 02:36:42 ID:aLMLIQKt

また、MEGAアップローダーに上げる神様現れないかな…

368 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 05:50:58 ID:4el0DrNn

>>350
NHK的にワザとでしょ。
あんなシーンなくてOKだし。

講義終了後、質問者たちにインタブーって、
しゃべり場みたいと思ったｗ

369 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 09:15:53 ID:hzXASfRz

>>368
君の問題提起はとても面白い。
君の名前は？

370 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 10:23:29 ID:+cGhjbVX

>>342
上でレスったっ通り
一般に言われている終戦を早めるためつうのは、連合国側の言い分で
実際は、この時の戦争でマンハッタン計画に投資した効果を確認するため
終戦の障害にならずテコキンのビルが建ち並び人口密度がそれなりに高い大都市に落としたかった
それが広島と長崎だった、つうのが本音だろう
現在のように日本で使用された事実を前提に人道的見地で使用を制限するつう
共通認識が出来る前の話だから、使用そのもののについてはその時点ではしょんが無かろうと

でも謝罪については、それが実験的意味合いだったか？　何で日本に2発も？
使用対象の選定に差別意識はなかったのか？
差別を非難するつもりじゃなく、事実を前提とした解答として、例えば
使用は核を試したかった、データ採取には少なくとも複数の都市への使用が必要だった
欧州での使用は、終戦後に人種や宗教的な軋轢を回避したかった　戦時中でもあり
敵対国のうち日本が対象とされたことに人種的偏見が無かったとは言えない

だが当時の状況と、その時点での人類の見識では、今になれば避け得た災厄とも言えるが
これが我々であっても、仮に核を他の誰かが手にしても、やはり間違いは避けられなかったと思う
全ては、人類が繰り返す愚かな行為の一つに過ぎず　
今は、もうこの様な愚行が繰り返される事は無いと信じるしかない　　みたいな謝罪ならありか？　まあ妄言だがｗ

371 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 11:12:26 ID:hzXASfRz

>>370
>欧州での使用は、終戦後に人種や宗教的な軋轢を回避したかった
欧州での使用はためらわれたのではなく計画と使用との関係上、
早期にドイツが降伏したという事実以外に求めるべき理由がない。
しかし、君の問題提起は興味深い。

君の名前は？

372 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 11:16:06 ID:LiPZhAIT

被害国で、憎しみと恨みが際限なく再生産され続ける場合
（それが政策である場合も含む）
加害国は被害国の要求をのみ続ける責任があるかどうか

これを討論してほしかったなあ・・・

373 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 11:40:38 ID:ANhOewAC

全然物足りない番組だった。
参加者も視聴者もほとんど全員、全部の講義を視聴済みで、本も
読んでるはずでしょ。
それを前提として、その次の議論をしてほしかったのに。

374 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 13:00:02 ID:S18gnB6E

副音声・字幕ありで見てた。
サンデル教授は893といったところの字幕は暴力団だった。

ただそれだけ。

375 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 13:27:44 ID:6BhSDxxC

>>373
同意。なんか本放送のおさらいを見てるみたいだった。

376 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 13:48:50 ID:4XnAZsEu

もう台本ができちゃってるんでしょうね
流れを変えるとサンデル先生も困っちゃうんでしょう

377 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 13:53:57 ID:ukk2DNJy

>>373
その次の議論って具体的に何？

378 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 14:53:17 ID:CzZdsRWK

動物を食べることは正義か

379 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 15:13:27 ID:c9g0eN+A

内容がレギュラー放送と同じとかいってるひとたくさんいるけど
同じテーマの講義なんだから同じ先生がしゃべったら内容一緒になるにきまってるだろ

380 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 15:22:55 ID:CzZdsRWK

ハーバードが学部の一般教養だろうから
それと同じ内容を
学生以外も受け入れる講義でやるのはちょっとレベル低いだろ

381 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 18:38:45 ID:/6UhE7Tc

レギュラー放送と同じ内容なのになぜ講義にいくのか
レギュラーみたからみんなきているのに、教授にあいたかった人たちなのかな。
まぁ、君の名前はってきかれればうれしいけどｗ

382 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 20:37:34 ID:oGUnUfnX

　考え続けること、話し合い続けることに意味があるという主題を体験
的に伝えること自体が講義だとするなら、それはTVで見るだけでは
完成しないものなのではないかな、と。

383 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 21:31:46 ID:igRem/vt

日本版はレベルのあまりの低さにがっかりした。
論点がズレてたり、やたらヒートするコドモが目立ったり。
正直な話、サンデル教授も内心呆れてたんじゃないかと思う。
あそこにいた人の何人が教授の著作、いやベンサムやカント等の参考文献を予習したのやら。
更に言うと、俺たちは欧米哲学とは違うんだ仏教とかタオとかそういう視点もあるんだって言ってもいいのに
そういう強者もいなかったな、せっかくの機会なのに。
で、歴史認識問題になるとヒートして、日本人特有の「自分じゃ発言しないけど拍手」攻勢。
ま、そういう事を考えさせられただけでも視聴してよかったか。

384 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 22:28:31 ID:CN1s/b1J

>>383
がっかり同意
自分はどうにもいたたまれず（おそらく同族嫌悪の一種…）
途中で消してしまった…

385 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 22:53:15 ID:rBY593wy

でも、例に挙げられてたけど
そもそも日本がWW2で行ったことってあやまちなの？
そこから疑問

386 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 23:08:13 ID:CzZdsRWK

1　日本は謝るべき過ちを犯していない

2　日本はポツダム宣言および2国間条約により謝罪済み

サンデルこれがわかっていない

387 ：名無しさんといっしょ：2010/09/27(月) 23:25:29 ID:T/qfeKcp

つべ、見る前に消されちゃったんだけど、早川での講義はどうでした？

388 ：名無しさんといっしょ：2010/09/28(火) 00:29:10 ID:jRDFKYF6

サン出ル先生の（日本における）功績は、討論の大切さなんかじゃなくて、
エリートは努力の結果ではない、と言ったこと。
権威者がこれを言ったこと。
（負け組がこれを言っても、努力不足だ僻みだと罵倒されるだけ）
多くの人はそれに共感したんだと思う。

389 ：名無しさんといっしょ：2010/09/28(火) 02:10:04 ID:59aSOKST

>エリートは努力の結果ではない
言ったっけ？
絡むわけじゃなく、詳細教えて

390 ：名無しさんといっしょ：2010/09/28(火) 03:07:44 ID:tmgHJN0m

権威主義者か

391 ：名無しさんといっしょ：2010/09/28(火) 03:25:28 ID:jRDFKYF6

すまん、テキトーかましてたw
サンデル個人の意見でなく、ロールズを説明したのだった。
　
努力に報いる分配システムである能力主義は不公平。
なぜなら、生まれながらに才能があっても、
努力の成果として才能を獲得したわけではないから。
生まれてきた順番のような偶然要素が大きいため、
自分の功績だと主張できないとか何とか。

でも、読売新聞の識者ｗのコラムで、能力主義の辺りを紹介してたから、
日本人のハートを掴んだのはここだと思う。
勝ち組だけが総取りしそうな
（そして、負けたのは努力不足だとされるから）風潮だからね。

努力の結果ではないけれど、努力してないという意味ではないよ。

392 ：名無しさんといっしょ：2010/09/28(火) 03:38:37 ID:jRDFKYF6

生まれてきた順番というのは、ハーバードの学生は第一子が多いことを言ってる。
それから、収入が高い家庭が多いらしい。
こういうのは学生の努力じゃないだろ？
でも、相関関係がある。
それは、努力できる土台が与えられてるってことだ。
それなのに、自分の努力だけで入学しました、
と主張するのはフェアじゃない、みたいなこと。

393 ：名無しさんといっしょ：2010/09/28(火) 05:16:09 ID:PzwQkYYm

>>386
君が自動車事故で死んだ子の親だとして

相手が過失を認められ執行猶予となり
賠償は保険会社が既に済ませている

さて、こいつは君に罪の意識を感じなければならないのか？

394 ：名無しさんといっしょ：2010/09/28(火) 06:19:03 ID:ZvBhJjk4

謝罪やらなんやらの話だけど、個人的見解だがね
組織に対して人間的謝罪を求めることの不毛さをみんな理解していない気がしてる
組織ってのは国だったり軍隊だったり会社だったり市町村だったり
組織には人格がない
でも怒りのやり場はそこにしかない場合がある
で、不毛な行動をとってしまう
たとえ謝罪が得られても人格がない相手だから全く満たされない

この意味において正しいと思われる行動を一度だけ見たことがある
えひめ丸衝突沈没事故の原潜艦長の個人的な直接謝罪だ
組織としては謝罪を止められていたが、それとは別の個人的な謝罪だ
おそらく被害者が求めているものに一番近かったであろうと思う
場合によっては謝罪を逆手にとって組織を攻めることも可能だろうが
そんなことは弁護士しか考えていない

個人と組織の違い、これをきちんと意識しないと話は混乱すると思うよ

395 ：名無しさんといっしょ：2010/09/28(火) 09:09:45 ID:wAN2KTYg

道義的責任は個人とコミュニティで二種類存在する。日本人であれば、自分の持つカルマと日本国が持つカルマを背負う。
アメリカに帰化すれば後者は消滅し、代わりにアメリカ国のカルマを背負う。そしてコミュニティにおける道義的責任は、コミュニティ同士の世界で決着する。
すなわち、戦争責任であれば、和平条約締結を持って完了する。コミュニティのカルマや道義的責任に関して個人がどうこうするものではないし、意味が無い。

396 ：名無しさんといっしょ：2010/09/28(火) 09:54:19 ID:PzwQkYYm

謝罪や同義的責任を果たしても

　　　　　　　　相手を許し忘れる気が無い
この場合のカルマって　↑　こいつの側の問題じゃね

397 ：名無しさんといっしょ：2010/09/28(火) 10:43:37 ID:W7waRNAH

さんでる見てるとなだぎ武を思い出した

398 ：名無しさんといっしょ：2010/09/28(火) 15:30:32 ID:DeaZFQkW

>>392
ハーバードの受講生には家庭内での第一子が多いというのは覚えてる。
学生を挙手させて内訳をみてたからね。

う～ん…
でもあれって要するにノビレス・オブリージュという事じゃないの？
世界でも最高の教育を受ける機会を、様々な要因も関係した上で優先的に与えられてるんだから
（ハーバード大学生というチャンス、金銭的にも家庭内での順位でも恵まれてるというチャンス）
その「特権」から生じる義務を果たせ、チャンスを活かしてエリートになれ、と。
んで、本人の努力の賜物だけじゃなく、外的な要因が絡んでるんだから、社会に還元しろ、という。

399 ：理解が日本版講義レベルですが：2010/09/28(火) 17:01:24 ID:kbJTnMa6

＞社会に還元しろ
アメリカ経済見てると、とてもそうは思えないのだが。
破綻したリーマンを公的資金投入して救済したのに、
役員に高額なボーナス出したり。
イチローの例題じゃないけど、
ワーキングプアを作っといて、経営陣だけ、
生涯使い切れないような金を受け取ったりね。

昔、日本人をエコノミック・アニマルと呼んだが、
アメリカ人のほうがよっぽどそうだわ。

400 ：名無しさんといっしょ：2010/09/28(火) 17:20:40 ID:RMeo6r2+

>>398
>でもあれって要するにノビレス・オブリージュという事じゃないの？
ヨーロッパならいざ知らず、歴史が浅く、食いつめものの移民などが
作ったアメリカにそんな発想はないでしょ。

401 ：名無しさんといっしょ：2010/09/28(火) 17:46:12 ID:ZpzO6GQZ

戦争っていうのは愛国心を持った個人の集合体としての国同士の戦いだから個人にも責任があるだろう
と、考えられているでしょう
敗戦国からすればそんなの関係ない、
国が勝手にやったこと、我々は無理やりやらされただけ、となる
そうなると被害を受けた国や国民からはやりきれない思いが募る
そういうことを聞くたびにやはり日本人は反省していないんだな憎き小日本となる
数学のようにAだからB、BだからCという風にはならないから難しい国民感情国民国家という物

402 ：名無しさんといっしょ：2010/09/28(火) 17:48:50 ID:PzwQkYYm

>>399
ウォール街が公開された当時、行き過ぎた資本主義を批判する作品性より
ゴードン・ゲッコーを英雄視しファッションを真似する者が多かったそうだ

もう20年も前の話だが　ｗ

403 ：名無しさんといっしょ：2010/09/28(火) 18:44:45 ID:hzaDAUW7

おまいらNHKの一週間資本論見ろ

404 ：名無しさんといっしょ：2010/09/28(火) 22:30:33 ID:1utF0QBz

>>399
人間の屑の集まり。

無間地獄行きは確定している。ドブネズミ然り

405 ：名無しさんといっしょ：2010/09/29(水) 00:37:23 ID:jRxLUQ0G

大学の先生がマイケルサンデル見たいにやりますとか言い出して講義が急遽ソクラテスメソッドになっててわらた。

406 ：名無しさんといっしょ：2010/09/29(水) 09:14:48 ID:A7G7fPnB

>>404
この世界が、神の教えに背いた罪人が落とされる無間地獄行って説もある
心を入れ替えるまで何度でも転生する　君は堕落を咎められた罪人なのだ
権力者や資本家は罪人を罰する鬼で、実は人では無い

407 ：名無しさんといっしょ：2010/09/29(水) 15:39:58 ID:NAmRPXDL

このオッサンのディベート自体が目的論的方法論なんだよ！

408 ：名無しさんといっしょ：2010/09/29(水) 17:30:59 ID:Dbf+SPx5

>>407
ジョーイ、
君の意見は定言命題としてはとても不適切だ。
他には？

409 ：名無しさんといっしょ：2010/09/29(水) 21:58:59 ID:q1ipIcz9

〉〉401
俺は違うと思う。一点目、コミュニティの道義的責任はコミュニティに帰結すると思う。
コミュニティを構成するのは確かに個人だが「「コミュニティの意志決定に左右するのは極わずかであるため。」」世代が違う場合は尚更。
コミュニティの責任はコミュニティが追うべきであり、謝罪や賠償もコミュニティが行えばよい。
そして責任のとりかたはコミュニティ同士の交渉で決定する。戦争であれば和平条約及び戦後処理を持って完了する。
二点目、コミュニティの責任について個人が追う事が不可能。
一番大きな理由として「「個人の価値観は余りに違いすぎる」」ため。よってコミュニティが責任を負う事しかできない。
三点目、時代や環境によって「「個人価値観変化が大きすぎるため、一貫性のある責任の取り方が不可能」」。
当時、戦争はより身近でより残虐であった。大戦であれば日本は相当追い詰められた状況下での参戦である。
その状況下の行為について、現在の個人の価値観（恵まれた状況にいる現代人など）で、個人が責任を追う事は不可能。
戦争が終わった時点で責任を決定すればよい。
同一人物でもコロコロ価値観なんかわるしさ。今当たり前の行為を、50年後に裁かれたらさすがに納得いかんわ。
まーせいぜい個人で責任とるのは戦争犯罪者まででしょ。だから靖国における戦犯者の合祀には反対。もう遅いけど。

410 ：409：2010/09/29(水) 22:29:15 ID:q1ipIcz9

〉〉401
ごめん。よく読んでなかった。噛み合わないこといってしまった。

改めて書きます。
反感を抱かれるのはコミュニティの責任を個人が追わないからではなくて、過去のコミュニティの行為を正当化するからでわ？
正当化も批判も「「個人」」はしないのが吉。
見解や謝罪は総理の発言通りで、それが日本人の総意です。責任は既に解決済みです。という原則に立てない輩が右にも左にもいるからややこしいことになってる。
これが、相手のタカリに対するかわしかたでもあると思うわ。

411 ：名無しさんといっしょ：2010/09/30(木) 00:23:42 ID:MzLnlX7U

確かに個人の責任の範疇を超えてるからな。
ただ、戦争犯罪は個人の責任になるものが多いが。

412 ：名無しさんといっしょ：2010/09/30(木) 00:25:00 ID:MzLnlX7U

その場合の個人っていうのは、
戦争犯罪をした本人の事であって、
勿論個々人という意味では無い。

413 ：名無しさんといっしょ：2010/09/30(木) 14:43:00 ID:FzV18gGH

この手の問題は有史以来繰り返される因果みたいなもんで
百に満たない寿命を積んでくだけの薄毛の猿には解決不可能さｗ
貧困や格差つっても、奴隷制度をシステムとして合法化しただけで
金持ちだって言ったって、大勢の中流や貧困に苦しむそれこそ自分の
富との格差を比較する対象者がいなきゃ実感が持てまい
それと同じで、平和と紛争も、現実は平和な国で富を持て余す傲慢が
貧困や無知に付け入って押し売る、強盗や強姦行為も同然だったりしてｗ

サンデルなんて
シナイ山のモーセの眼下で、酒池肉林を繰り広げる連中を前に
空疎な愛と平和のアリアを歌い上げる流しの歌うたいだろう

414 ：名無しさんといっしょ：2010/09/30(木) 14:57:36 ID:+9R+wt+7

>>405
ワロタ

415 ：名無しさんといっしょ：2010/09/30(木) 15:24:10 ID:vbjv/+RV

>>413
つまり、アインシュタインの相対性理論こそ至上ということですね。

416 ：名無しさんといっしょ：2010/09/30(木) 16:33:41 ID:FzV18gGH

この世界は、愛と平和と正義と平等が開放された次元して見えているが
暴食と色欲と強欲と憂鬱と憤怒と怠惰と虚飾と傲慢が折り畳まれた次元として隠されている

417 ：名無しさんといっしょ：2010/09/30(木) 23:45:47 ID:XXVTJbX4

>>414
急ごしらえの割りにそこそこ形にはなっててよかった。

418 ：名無しさんといっしょ：2010/09/30(木) 23:48:57 ID:rupXT16M

いつの間にか公式にもDVD発売と書いてあった。

熱いリクエストに応え、「ハーバード白熱教室」のDVD化が決定しました。
NHK DVD「ハーバード白熱教室」
2010年12月8日発売！
http://www.nhk.or.jp/harvard/

419 ：名無しさんといっしょ：2010/10/01(金) 05:35:12 ID:GQTqHJ7T

なんかサイトに追加情報があった・・・

また11月中旬には、衛星ハイビジョンで、東大での特別講義に加え、
サンデル教授が対話型講義のテクニックを語る特集番組も放送の予定です。

そして
「白熱教室ＪＡＰＡＮ」が始まります！
ハーバード大学のような教授と学生による自由闊達な議論「白熱教室」は日本で実現可能なのか。
11月21日から毎週日曜日午後6時、日本の各大学で繰り広げられている日本の白熱教室を紹介します。
詳細はまもなくお知らせします。

420 ：名無しさんといっしょ：2010/10/01(金) 05:54:17 ID:RRV/ndBk

日本語版DVD
さすがに高いな
まぁ、吹き替え代と考えれば妥当かもしれないが、本に比べたらやっぱり高いね

何で日本のメディアは各種動画投稿サイトにあるのをことごとく削除させるんだろう。
この番組なんて公式でようつべとかに上がってるのに、早川のもインタビューもデジタルのはあっという間に消されたよね

421 ：名無しさんといっしょ：2010/10/01(金) 06:31:35 ID:0hDbqbPl

哲学をやったから面白かったんで
あの講義手法で他の分野のことやられても面白くもないだろ

てか、そういう内容だよな？

422 ：名無しさんといっしょ：2010/10/01(金) 22:05:43 ID:f7QCItDv

>>421
あぁ
そうだよ

423 ：名無しさんといっしょ：2010/10/03(日) 18:00:06 ID:CHfxM3Ig

始まるよ！
実況スレ

ハーバード白熱教室＠東京大学
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1286096084/

424 ：名無しさんといっしょ：2010/10/03(日) 18:16:51 ID:PsZ7pU0z

レギュラーの復習からだね

425 ：名無しさんといっしょ：2010/10/03(日) 19:03:28 ID:5bWbiyqI

日本人の倫理を語るべきなのに天皇制への反省がない
そこがアメリカ人教授の限界か

426 ：名無しさんといっしょ：2010/10/03(日) 19:05:35 ID:Qd6qLmgP

東大生も英語マスターして相手をやり込めるくらいになって欲しいなあ。
国を代表して海外と交渉する官僚や大企業の幹部になるんだろうから。

427 ：名無しさんといっしょ：2010/10/03(日) 19:35:27 ID:GwC7JsIt

>>420
＞何で日本のメディアは各種動画投稿サイトにあるのをことごとく削除させるんだろう。
著作権を侵害しているから。

>>426
討論に参加してたのは全員が東大生ではないんでしょ。

428 ：名無しさんといっしょ：2010/10/03(日) 19:41:47 ID:7KCn3fxO

＠東大が別売りだったら買う、DVD

それと白熱JAPANなんてやめとけやめとけNHK
ジャパーン！！　はヒロミGOO！とサッカーだけにしとけ

ハーバードブランド、同大学史上初の授業公開、政治哲学？何それ聞きなれないけどすごいわ
…で想定外のヒットだっただけだ

この件に関して、日本の池には二匹目のドジョウはいない
それに、本当に、真面目に、真剣に、ガチで哲学を討議しようとしてる日本の大学があるなら、
テレビ番組化するのは混乱させるだけだ
放っておきなさい、雑音抜きで勉強させなさい

429 ：名無しさんといっしょ：2010/10/03(日) 20:05:38 ID:tWwJB5k5

見逃したんだけど再放送ある?

430 ：名無しさんといっしょ：2010/10/03(日) 20:20:13 ID:TY+1kjNH

ハーバードのを見ても思ったけど、学生なんか馬鹿ばっかり。
東大を出たような連中が大勢カルトに取り込まれちまってるのも宜なるかな。

サンデルは、いい歳こいて未だに「正義のアメリカが悪の日本を退治した」などというお伽噺を信じちまっている。
「金正日は初めてゴルフをしたとき、18ホール中11ホールでホールインワンだった」
という与太話を信じちまってる北朝鮮国民と同様、お馬鹿さん。

共産主義が大失敗に終ったことによって性善説が妄想であることが証明されたのに、
欧米の政治哲学は性懲りも無く未だに性善説を前提としている。
前提が間違っているのだから、全ては無意味なトンデモだ。

ところで、給料比較の対象として教師、大統領、イチローを挙げていたが、盛り上げる為とはいえ全く不適切。
イチローの給料は市場原理で決まるが他の２つは全然違う。
公務員の給料は大抵の国に於てすごく安くて、それぞれが権限を利用して自分で金を稼ぐことになっている。
その最たるものが大統領だ。給料なんか飾りにすぎない。
逆にごく一部の国に於ては大統領はボランティアだ。どっちにしろ給料の額に何の意味も無い。
ついでに言えば、アメリカ大統領は辞めた後に、講演１回で１億円稼げる。
教師も公務員だし、その上、使命感その他で給料と関係なくやりたいという者が多いから、
これも貢献度と給料は一致しないよ。

>>8
>多額の寄付で優先的に参加させるというのは正義に反するか？
そもそも寄付してまで参加する価値なんか全く無いよ。

431 ：名無しさんといっしょ：2010/10/03(日) 20:32:23 ID:iAhVAfzU

この授業のソウル大学バージョンと精華大学バージョンを見てみたい
特に戦争の謝罪を要求することをどう思うかについて
テレビでは謝罪をすれば許してくれるから謝罪しようって意見多そうだったけど、
永遠に謝罪しても許さないと言ってる側が教授の問いかけにどうこたえるのか興味ある

432 ：名無しさんといっしょ：2010/10/03(日) 20:44:52 ID:bnisnVZ7

>>430
>サンデルは、いい歳こいて未だに「正義のアメリカが悪の日本を退治した」などというお伽噺を信じちまっている。

根拠のない思い込み。

大統領とイチローの年収の比較は、「あんたどう思う？」っていうレベルの問いかけに過ぎないよ。
なんか勘違いしてるみたいだけど、「妥当かどうか」なんて教授は聞いてない。
その額を貰うのが「正義に適うかどうか」を、個別の思う・思わない論で聞いてるだけ。

あと、講義案"Justice"にはちゃんと書いてあるけど、これ最後は感情論だからね。
ハーバードの学生は一生懸命、理屈で説明しようとするけど、
理屈なんてのはM.ウェーバーが100年も前に喝破した通り、
突き詰めれば「価値判断」＝感情論でしかない。

現代の人間は感情論を否定したがるけど、道徳は感情論から逃げられない。
ちゃんとした裏付けなんてものはなく、自分の思い込みでしか話せない。
でもそこから逃げるな、ってのが講義"Justice"の着地点なんだよ。

433 ：名無しさんといっしょ：2010/10/03(日) 20:55:05 ID:iAhVAfzU

この講義の前って正義に対しての3つのとらえ方みたいなの提示されてたのかな？
東大生が何の下準備もなく、ただ好き勝手に自論を言ってた感じがする
ちょっと偏差値高めの高校生と同レベルの発言しかなかったし…
話題の番組だったからもっとレベルの高い討論が見れると思ってた

434 ：名無しさんといっしょ：2010/10/03(日) 21:02:15 ID:GwC7JsIt

>>431みたいなこと言う奴がもっとレベルの高い討論を見たかっただと？
お前は来週見なくていいよ。お望みの番組は見れないから。

435 ：名無しさんといっしょ：2010/10/03(日) 21:07:54 ID:iAhVAfzU

>>434
自分がレベル高いなんて思ってもないし言ってもないよ
でも、さすが東大と思える要素がなかったからそういう面でがっかりした

436 ：名無しさんといっしょ：2010/10/03(日) 21:11:01 ID:Encg3TnT

オレは>>431にあるアジア版も見てみたいけどな

437 ：名無しさんといっしょ：2010/10/03(日) 23:35:14 ID:QCPYQzGS

あぁ！！
見落とした！！

誰かP2Pで流して…
悲しすぎる！
せっかく地上波だったのに…

438 ：名無しさんといっしょ：2010/10/03(日) 23:40:00 ID:TY+1kjNH

そもそも、「日本が東アジアの国々に酷いことをした」という前提自体が間違っているのだが…
日本はとっくの昔に、する必要の無い謝罪と賠償まで済ませている。
一方、アメリカはまだ１度も謝罪も賠償もしていない。
全く異なる両者を同列に論ずるのはペテンだ。

日本共産党衆議院議員の宮本岳志がインタビューに答えて、
「サンデル先生に国会で講義して貰ったら、もっと日本の政治は良くなると確信しました」
と言ってたな。国会議事堂で温家宝が無礼千万な演説をした時に、
多くの国会議員がアホヅラ下げてスタンディングオベーションしたのを思い出しちまったぜ…オェー

>>432
ウワーばっちい、オマエの顔、唾でベトベトだぞ

439 ：名無しさんといっしょ：2010/10/04(月) 00:03:27 ID:GwC7JsIt

ハーバードの学生も見下しちゃうような自称秀才君か
２ちゃんにはよくいるタイプだね

440 ：名無しさんといっしょ：2010/10/04(月) 01:12:46 ID:O3WjfjTh

アメリカ的正義うんぬんってのはとんでもなく的外れだね。
むしろこの人はＫ・ヴォネガットも真っ青なくらい
ハーバード的リベラルを地でいくようなタイプ。
どこまでも青臭く美徳と共通善を語る自覚的理想主義者。
そこで出てくる社会主義的って煽りもまた的外れ。
こんなご時世、一方では堂々と理想を語る人間がいてもいい。
自称リアリストのもっともらしい話を聞くよりは夢がある。

441 ：名無しさんといっしょ：2010/10/04(月) 01:21:22 ID:2D/a7yVf

>>430 、438

サンデルは共同体主義者だ。共同体は過去の行いに対し責任を負うと彼は考えている。
だから「アメリカは原爆投下について日本に謝罪すべき」というのは彼の考えでもある。

資本主義はそもそも性善説を否定する考え方。
資本主義と社会主義の理解と区別もできず、
西も東も単純に欧米で括ってる事自体、君の考えは浅すぎる。

サンデルは格差原理をしつこい程強調している。

「イチローの所得が公平かどうかは、その収入が課税され、その一部が最も恵まれない
人々の便益になる為に使われる様な社会のシステムが在るかどうかによる。」

格差自体は問題ではない。

「自然の分配は、正義でも不正義でもない。人が社会のある特定の地位に
生まれるのも不正義ではない。これらは単なる自然の事実である。
正義や不正義は、制度がこういった事実を扱う方法にある。」

議論を喚起する為に観客に投げかけた意図的な質問を、サンデル自身の主張と
勝手に判断してしまった君の読解力の無さ。
講義の目的も理解できていない。もっと勉強してくれ。
12回の一連の講義を視聴者が見て学んでる事を前提に、サンデルは議論を進めているのだから。

442 ：名無しさんといっしょ：2010/10/04(月) 01:23:23 ID:2D/a7yVf

省略されたのでｗ

格差自体は問題ではない。

「自然の分配は、正義でも不正義でもない。人が社会のある特定の地位に
生まれるのも不正義ではない。これらは単なる自然の事実である。
正義や不正義は、制度がこういった事実を扱う方法にある。」

議論を喚起する為に観客に投げかけた意図的な質問を、サンデル自身の主張と
勝手に判断してしまった君の読解力の無さ。
講義の目的も理解できていない。もっと勉強してくれ。
12回の一連の講義を視聴者が見て学んでる事を前提に、サンデルは議論を進めているのだから。

443 ：名無しさんといっしょ：2010/10/04(月) 01:29:52 ID:57yBpEMh

>>440
そういえばＫ・ヴォネガットも原爆投下を容認してたな。

444 ：名無しさんといっしょ：2010/10/04(月) 01:47:52 ID:O3WjfjTh

>>443
その一方、『猫のゆりかご』では、
無邪気なまでの科学的探求心が招く悲劇を描いてるよ。
また、『スローターハウス５』では、
『大量殺戮を語る理性的な言葉などない』とも書いてる。
したがってヴォネガットを、ひいてはサンデル教授を、
アメリカ的正義の擁護者として見なすのは
あまりにも一面的なものの見方だと言わねばならないね。
もし万が一、あなたにその気があればの話だけど。

445 ：名無しさんといっしょ：2010/10/04(月) 05:52:38 ID:u4zxxgJV

やっぱし、空港の映像はいらんかったなｗ

446 ：名無しさんといっしょ：2010/10/04(月) 06:25:31 ID:u4zxxgJV

サンデルがアメリカ的正義を代表してるんじゃなくて、
アメリカが懐の深さを‘演出’しようと（あるいは体面を繕おうと）して、
サンデルを放し飼いにさせている気がする。

447 ：名無しさんといっしょ：2010/10/04(月) 06:36:58 ID:ErOR2+mq

この授業を受けた学生たちが世に出た結果は
15年後くらいには見れるわけだ。

はたして意味のあるものだったのかどうか.

448 ：名無しさんといっしょ：2010/10/04(月) 06:41:18 ID:57yBpEMh

>>444
その大量殺戮には広島のことは入ってるのか？ドレスデンのことなんだろ。
アメリカ人を美化するのもたいがいにしとけ。

449 ：名無しさんといっしょ：2010/10/04(月) 08:19:09 ID:O3WjfjTh

>>448
くれぐれも憶測でものを語らないほうがいいよ。
『猫のゆりかご』は、広島に投下された原子爆弾を
つくった博士とその子供たちの物語でもある。
日本人が思想的に一枚岩でないのと同じように、
アメリカ人にもいろんな人がいて、いろんな考え方がある。

450 ：名無しさんといっしょ：2010/10/04(月) 10:03:58 ID:er1wFECM

さて、ここに君のためのペットボトルサイズの核爆弾が１つある
携帯で遠隔起動も可能だ　要領よく使えば使用者が君だとは分らない
世界中、何処であっても君が指定した場所で引き渡せる
使用すれば半径５ｋｍ以内を破壊可能だ　中心部１ｋｍは消滅する

さて、どうするね？

451 ：名無しさんといっしょ：2010/10/05(火) 00:06:33 ID:0sOHpv+S

白熱教室JAPANとやらを日本の大学でやるみたいだけど、誰か情報持ってる大学生はいないのかな？
今、ちょうど履修登録の時期だし…

452 ：名無しさんといっしょ：2010/10/05(火) 11:18:31 ID:eROjOygg

低学歴のバカが議論するからややこしくなる

453 ：名無しさんといっしょ：2010/10/05(火) 16:34:15 ID:e2TtsMWm

>>392
哲学にまったく関係ないけど
生まれた順うんぬんは質問の仕方がおかしいと思った。
二人っ子で第一子と第二子を調べないと意味ないと思う。
なぜなら、先進国や裕福な家庭、中国には一人っ子多いからね。
まあそういう統計が出てるから質問したんだろうけど。

454 ：名無しさんといっしょ：2010/10/05(火) 22:31:31 ID:bLgYJBfD

>>428
boxは本編＋JAPANみたいだね。
http://www.universalmusicworld.jp/hakunetsu/

455 ：名無しさんといっしょ：2010/10/06(水) 01:55:36 ID:2DdzMhYc

全部録画してるからｲﾗﾈ

456 ：名無しさんといっしょ：2010/10/06(水) 13:45:23 ID:FRxjz2Pa

10月10日の放送って反日プロ市民や半島大陸に都合よい編集やヤラセがないかどうか心配なんだけど、
参加した人、その辺りはやっぱ仕込みたいなことあった？

457 ：名無しさんといっしょ：2010/10/07(木) 00:15:31 ID:B+FOqIo9

>>392
一般的には第一子は不利と言われている気がする。

458 ：名無しさんといっしょ：2010/10/07(木) 00:44:55 ID:WbdSRrXe

この前のETVじゃない奴
10月3日（日）教育　午後6時～6時58分
「イチローの年俸は高すぎる？」

を誰かシェアしてくれ…

459 ：名無しさんといっしょ：2010/10/07(木) 01:50:18 ID:lwTZYbyi

日本は早生まれの人にハンデがありすぎるな。

460 ：名無しさんといっしょ：2010/10/07(木) 06:08:26 ID:fggfxMe0

>>398
>>>>392
>>ハーバードの受講生には家庭内での第一子が多いというのは覚えてる。
>>学生を挙手させて内訳をみてたからね。
この部分を見るとサンデルは傲慢でバカだなと率直に感じる。
サンデルの専門は哲学とその周辺なんだから
そこにかすりもしない他の専門分野については
適当な感覚的な調査でお茶を濁すことなく
他の分野の専門家を尊重しろよ。

よく知られていることだが
アメリカにおけるアイスホッケー選手には
1月や2月生まれが有意に多い。
他のスポーツに比べて若い段階で実際に氷の上で練習することの上達における重要性が高く
かつ
「若い段階で実際に氷の上で練習すること」のための選抜が
「1月から12月で区切った年齢単位」で行われることが
原因だと考えられている。

461 ：名無しさんといっしょ：2010/10/07(木) 11:40:28 ID:o2fGMyNc

東大バージョンを見て、日本人は議論が下手なのでなく仕方がわかっていない気がした。

ハーバードの学生は、あるスタンスをとったら、周囲に左右されずあくまでもそのスタンスを維持し続ける。
あるスタンスをとった思考回路にサンデルからの様々な条件を入力され、素直に出力している。
思考実験を繰り返すことで、ある立場の側面があぶり出され、議論が深まる、前進する。

日本人は周囲の反応や入力さえ左右され、スタンスがブレまくる。そもそも自分のスタンスが設定できていない。
ブレる思考回路から出力される答えは、入力に対する答えにすらなっておらず、曖昧でブレまくる。
議論が深まりもせず、前進もしない。主体的に思考できないことが、いつまでもデフレを脱却できない一因のような気がする。

462 ：名無しさんといっしょ：2010/10/07(木) 13:05:00 ID:b1r5LeTh

>>461
しかし、議論により相手の考えを知り分かりあう事ができるという事が
大事だと説く授業なら、日本人は実践してしまっているとも考えられるのでは？

もっとも、深い議論とならずとも、近づくどころかかなり相手の意見に
譲歩してしまうように見えるのはよくないだろうね。

前進が見えにくいのは現状の中で誰かが答えを持ってると思うからだろう。
日本人にはそれぞれの立場を戦わせ、立場をできるだけ犯すことのないような、
議論から生まれる新しい答えの模索が必要とされる…と。

463 ：名無しさんといっしょ：2010/10/07(木) 13:16:45 ID:CbOUimPR

サンデルは優秀な検察官になれそうだな。
見事な誘導みせてくたし。

464 ：名無しさんといっしょ：2010/10/07(木) 20:21:07 ID:wAMy1iIn

しかし、テニヲハは大事だと上から読んでいて一番の感想。

465 ：名無しさんといっしょ：2010/10/07(木) 23:31:16 ID:Fw2yxYDP

ttp://www.megaupload.com/?d=8MKJP71Y

466 ：名無しさんといっしょ：2010/10/08(金) 00:14:13 ID:ZNfeArZi

遊んでる

467 ：名無しさんといっしょ：2010/10/08(金) 00:36:25 ID:tK5fPNln

>>464
いつのまにかできなくなった。
どうれればいい？

468 ：名無しさんといっしょ：2010/10/08(金) 02:37:30 ID:lrzoAWmz

ありがとうございます。
次回は見落とさないようにします…
でも、私はPCに保存の仕方がわからないので、できればまたお願いします…

469 ：名無しさんといっしょ：2010/10/08(金) 02:38:20 ID:lrzoAWmz

>>465
ありがとうございます。
次回は見落とさないようにします…
でも、私はPCに保存の仕方がわからないので、できればまたお願いします…

アンカー忘れてました…
あなたは神です

470 ：名無しさんといっしょ：2010/10/09(土) 04:41:28 ID:AHdmHZ9E

にょ

471 ：名無しさんといっしょ：2010/10/10(日) 21:06:46 ID:9wguydsM

>>461
しかし自説を絶対に曲げないというのは、ディベートとしてはそれでいいかもしれないが
建設的な議論にはならないだろう
何時まで経っても煮詰まらず、結論が出ない
そういう意味で言えば、他者の意見に影響を受けることは悪いことではない

472 ：名無しさんといっしょ：2010/10/10(日) 22:56:39 ID:59+ev2SW

>>471
中立的な裁定者が居て、出てきた意見をまとめて参加者に再提示するのが本来のディスカッション。

473 ：名無しさんといっしょ：2010/10/10(日) 23:17:06 ID:Tr/CHatD

>>471
いや別にＡとＢが喧嘩をしてるわけじゃないんだから
その２人の間で結論が出る出ないに関わらず、お互い自説を曲げずに議論をしていったほうがいい。
ただ喧嘩腰になったり同じことのループにならない限りはね。

474 ：名無しさんといっしょ：2010/10/11(月) 00:19:00 ID:lUxyBYwx

>>465さん
時間が出来ましたら第二回と来週のもお願いできますか？

アマゾンよりDVDBOX安いところあるかな？
予約しようと思ってるんだけどさ

475 ：名無しさんといっしょ：2010/10/11(月) 00:57:36 ID:UD5NBrf+

＞そういう意味で言えば、他者の意見に影響を受けることは悪いことではない
日本人が影響をうけるのは、分かりやすい話、自分にリスクが及ばなそうな話、権威のある人の話、
支持してる人が多そうな話、声の大きい人の話・・・そんなんばっかり。

476 ：名無しさんといっしょ：2010/10/11(月) 04:23:42 ID:3TJa/yVI

何故そこまで卑下する？ｗ

477 ：名無しさんといっしょ：2010/10/11(月) 06:59:04 ID:UD5NBrf+

マスコミのミスリードで形成される世論調査の結果が毎日の様に報道されてる。
そんなん見ると心底ウンザリするからだよ。

マスコミに流されているだけなのに考えているフリをする人々が世論を形成すると、どういうことが起こるか？
少子高齢化対策はとられず、国の債務は積み上がり、松本サリンの河野さんや
幼児殺害事件の菅谷さんの様なえん罪被害者を生み出す。
だが彼らは、間違っていれば、国会議員、マスコミ、検察のせいにして逃げるだけ。

小沢一郎の件もまた同じ過ちを繰り返そうとしている様にしか見えない。

478 ：名無しさんといっしょ：2010/10/11(月) 11:16:49 ID:uocDZfTt

>>477
小沢支持派の人、乙w

479 ：名無しさんといっしょ：2010/10/11(月) 11:19:00 ID:Kb26cVkl

有罪に持ち込める可能性が見込めないから起訴しないのではない
起訴して有罪にならなかったのである
起訴すらしないのは著しく国民感情に反するし正義ではない
裁判での発言には偽証罪が問われ、明るみに出なかった真実が出る可能性がある
たとえ無罪になったとしてもそれらを出すだけでも十分起訴の意義はあると考える

480 ：名無しさんといっしょ：2010/10/11(月) 12:43:04 ID:zPGBvhrF

昨日初めてチラっと見たけど日本人って相変わらずあんなに馬鹿で情弱なんだね…
そりゃ民主が政権取るわけだわorz

481 ：名無しさんといっしょ：2010/10/11(月) 12:58:26 ID:uocDZfTt

>>480
自民党支持派の人、乙w

482 ：名無しさんといっしょ：2010/10/11(月) 13:47:11 ID:VGfiz/os

日本人はアメリカ人なんかに比べりゃ、よっぽどマシな方じゃないか？
アメリカにゃ、進化論を否定して、動物は神様が作ったもんだと本気で信じてるキリスト教徒が
ゴマンといるそうじゃないか
そんなのはバカどころか、もはや野蛮人レベルだろ
文明社会に生きる人間の思考とはとても思えん

483 ：名無しさんといっしょ：2010/10/11(月) 13:53:04 ID:USyz/nZ7

でも日本人の中にも天皇の歴史は２６００年あると信じてる連中がいるよ。

484 ：名無しさんといっしょ：2010/10/11(月) 18:00:55 ID:4Kcm54VW

昨日のは酷すぎ。
もはや哲学の講義じゃないだろ。
相手の気がすむまで謝れとか
単なる感情論。

本来哲学の議論なら、謝罪は哲学的に考えて意味があるのかどうかだろ。

485 ：名無しさんといっしょ：2010/10/11(月) 19:04:42 ID:y1NKuahn

>>484
安田講堂にライブで出席した者だけど、ずっと上でも書いた通りだよ。
道徳論の行きつく先は感情論。

幸福と自由の観点からの意見を、サンデルは意図的に切ってたんだよね。
「なるほど君の意見はよく分かった。誰か『道徳』の観点から意見のある者は？」って。

で、道徳論の行きつく先は「善き生かどうか」
善き生とはなにか？「自分が良いと思うかどうか」
自分が良いと思うものって？　それは感情論でしかないだろ。ハーバードでもそうだった。

感情論を理論的に表現できるかどうかの能力では、
日本人はまだまだ技術的に学ぶ点が多いと思う。

486 ：名無しさんといっしょ：2010/10/11(月) 20:10:33 ID:HLM8vYzr

前の1時間半のと比べて
3日のは冒頭15分を足しただけだけど
10日のって冒頭は7分くらい足しただけだよね
残り8分ってどの部分？

487 ：名無しさんといっしょ：2010/10/11(月) 20:33:39 ID:ooIIvMHz

韓国にする日本の謝罪の部分が昨日はなかったな

488 ：名無しさんといっしょ：2010/10/11(月) 22:28:36 ID:E5L00enN

>>485
実況スレでも議論の論点すら分からず法律では～、韓国は～
とか言って議論したつもりになってるバカばっかだったな

489 ：名無しさんといっしょ：2010/10/13(水) 07:10:48 ID:pWnoDVvZ

講義通りじゃ無く法律論を議論するのもアリだよ。

490 ：名無しさんといっしょ：2010/10/13(水) 10:01:48 ID:3LOVDVfw

今録画見たけど、戦争責任論でよく発言してるケンジとその横にいる在日？気持ち悪すぎだわ
こんなのが日本人の顔をして潜んでるんだから日本も多様化したな

491 ：名無しさんといっしょ：2010/10/13(水) 17:26:04 ID:hBTFqAoX

すぐ在日認定しちゃうお前のほうがキモいわ

492 ：名無しさんといっしょ：2010/10/14(木) 09:35:49 ID:bsqvnGAg

在日認定して､そこで思考停止。

サンデル教授が一番嫌う態度だよね。

493 ：名無しさんといっしょ：2010/10/15(金) 13:22:31 ID:xkmlMLhs

NHKオンデマンドでいつでもみれるのはみな知ってるよね？

494 ：名無しさんといっしょ：2010/10/15(金) 13:35:49 ID:xkmlMLhs

3回目までみたが、1回目２回目は刑法でいう違法性の本質論、すなわち
結果無価値論（法益を侵害したことが悪い）、行為無価値論（義務に違反したことが悪い）の
議論や違法性がどのような場合に阻却されるかと同じ議論だと思った。
３回目は憲法でいうところの個人の尊厳論（個人にはなぜ尊厳があるのか）自己決定権、パターナリズム、人格的自律権の議論と同じだと思った。
ちなみに大学のゼミの先生はミルを信奉していて、ゼミもソクラスメソッドだった（30年前）
ハーバードに行った人はみな同じような考えを確立するのか
法律書の背景にある思想をわかりやすく順序だてて説明してくれて
とても興味深かった

495 ：名無しさんといっしょ：2010/10/15(金) 15:27:31 ID:OQl5alo+

>>494
ラングデル方式というか、ハーバードは法学教育の原点だから。

ITPコースでLL.Mを取得したけど、どんなにペーパーがよく書けても、
議論ができないと相手から見下されてるのが自覚できて辛かった。
ペーパーなんて十分な資料と時間があればいくらでも書ける、
重要なのは自分の中に取り込んでる概念をいかに即座に論理化して相手と研鑽できるか。

そうそう、サンデルは近年の権利学説の発展形もちゃんと講義に取り込んでるよ。
個人の尊厳論に対して、例えばドイツの基本権理論とか。

496 ：名無しさんといっしょ：2010/10/15(金) 20:44:23 ID:xDzo9JqQ

http://www.tbs.co.jp/program/mbs_daigimon.html
年収別に並んだ一般市民100人が参加し、「ぶっちゃけ年収トーク」を暴露する。
他人の懐事情から見えて来る意外な事実や、人間にとっての「年収・寿命・幸福度の関係」など気になる情報が盛り沢山。
ついつい自分の年収と比較しながら見入ってしまう「年収バラエティ番組」をお楽しみに。

サンデルの日本講演にヒントを得たっぽいな

497 ：名無しさんといっしょ：2010/10/15(金) 23:06:55 ID:NogVP54X

白熱教室の衝撃
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=300&date=2010-10-17&ch=31&eid=1110

【ゲスト】ハーバード大学教授…マイケル・サンデル，千葉大学教授…小林正弥，岡田斗司夫

岡田斗司夫以外で良いのがいなかったのか。
この名前を見るだけで見る気を失くす。

498 ：名無しさんといっしょ：2010/10/16(土) 00:11:59 ID:YIoa/TbI

4回目の講義を聴いたが、酒を飲みながらのせいかよくわからなかった。
所有権は自然権といいながら、ネイティブアメリカンの土地収奪に結果的に
賛同？する理屈がよくわからなかった。
哲学の講義でなく、政治哲学の講義だから仕方が無いのか？
昔法学部の講義で、財産権の内在的制約とかよくわからない議論をしていたが、
ジョンロックの議論を基にした話だったのかな。

499 ：名無しさんといっしょ：2010/10/16(土) 00:44:45 ID:S5mnH88F

>>498
財産権は自然権だが、自然権は当然に尊重されるわけじゃない。
財産権の内在的制約として、みんなの為に使う事（公共の福祉）により制約を受ける。

ネイティブアメリカンの土地を収奪して、農場・牧場・鉱山として開発することで、
社会全体が発展する基礎になったから収奪を肯定する。
重要なのは土地を収奪する事を肯定できるかどうかじゃなく、
収奪した結果、皆（コミュニティ）のために使われたかどうか。

私人個人の富のために財産権を侵害することは、サンデルに限らずみな否定してる。

500 ：名無しさんといっしょ：2010/10/16(土) 09:41:39 ID:xTUpEqq1

白熱教室のNHKの煽り方が日テレっぽい

501 ：名無しさんといっしょ：2010/10/16(土) 10:53:08 ID:+slrpI4m

>>500
ＮＨＫは、この番組関連にかなりのお金をかけているからね。
サンデル教授の招聘費だけでも、1000万ぐらいかな。

煽りに煽って、元は取らないとね。

502 ：名無しさんといっしょ：2010/10/16(土) 12:02:42 ID:kRTOVPMM

元っていうか、数字を取ろうが取るまいが
あんまNHKには関係ない話でｗ

503 ：名無しさんといっしょ：2010/10/16(土) 17:17:27 ID:YIoa/TbI

4回目がわからなかったのでもう一度視聴した。
ロックは矛盾しているようなことを言っているようで何がなんだか
わからなくなってしまった。
ロックは財産権の不可侵性を強調しているようで、一方では財産権の制約は
同意の理論でありえるようなことを言っていたからだ。
彼はリバタリアンなのか違うのか。
やっと彼はリバタリアンでないことがわかった。
彼は決して矛盾したことを言ってたのではない。
原則と例外の関係を言っていたのだ。
すなわち、財産権は神聖不可侵であり、国をもってしても侵すことはできないが
しかしそもそも同意という手続き（それは集団的同意といういわば一種の
フィクションであるが）を経て財産権に制約を課すことはありえる。ただし
財産権は不可侵なのであるから、恣意的に制約を課すことはできない、
というのが彼の結論であり、リバタリアンとは明らかにスタンスをことにする。
社会参加の同意とは、まさに国民主権主義の正当性の契機のことであり、
日本国憲法の考え方とまったく同じである。

パート１土地略奪に正義はあるか　ある
パート２社会参加の同意　同意をしたのであるから徴兵、納税の義務がある

しかし、ネイティブアメリカンは社会参加の同意をしていないのだから、自然権たる財産権は
侵されないような気もするけど、そもそも囲い込みをしていなかったということで
財産権自体にあたらないと考えてるのかな？

もう一度視聴しないとわからない

504 ：名無しさんといっしょ：2010/10/16(土) 20:10:13 ID:YIoa/TbI

第5回を視聴した。第4回の話だと同意の限界ということを講義するということだったが、
民主主義論を一層深く展開するのではなく、契約論だった。
兵役、代理母がその題材として選ばれたが、民法で言うと契約自由の原則の例外としての
公序良俗論や錯誤論の中での議論だったので、比較的楽に聞けた。
ただ、題材そのものはいずれも日本ではまだあまり議論が深化していない部分だろうけど
だんだんサンデルがみのもんたや田原総一郎のような気がしてきた

505 ：名無しさんといっしょ：2010/10/16(土) 20:40:57 ID:YIoa/TbI

信教の自由を理由とした良心的兵役拒否の問題について論じなかったのは
あまり問題が広がりすぎると考えたのかな

506 ：名無しさんといっしょ：2010/10/17(日) 02:27:29 ID:uEk/3wiN

>>505
なるほど。それで、君の名前は？

507 ：名無しさんといっしょ：2010/10/17(日) 02:36:11 ID:rQumxBvB

第6回を視聴した。動機と結果とどちらが大切？というテーマだった。
カントが出てきた。難解でよくわからなかった。肝は人間を道具や手段としては
ならず、それ自体を目的としなければならにということだと思う。
人間にはなぜ尊厳があるのか、という説明をカントの考え方から説明していたものだと
思う。答えは人間を手段としてはならないから。ではなぜ人間を手段としてはならないのか？
その答えは自分にはよくわからなかった。

508 ：名無しさんといっしょ：2010/10/17(日) 02:37:05 ID:rQumxBvB

＞506
ペリーニといいます

509 ：507：2010/10/17(日) 03:54:09 ID:rQumxBvB

なぜ人間を手段としてはならないのか？
それは人間は理性的な存在だから
ここにくると、カントの人間に対する認識の問題。
つまり理屈の問題を飛び越えている。
宗教的な背景からそのような理想主義的な認識がバックボーンに
あり、それをもとに理論を構築したということか。
どっか理解として間違えていますかね？

510 ：名無しさんといっしょ：2010/10/17(日) 14:05:03 ID:NXpko6D/

ちょっと教えてください。

ETV特集でやった「ハーバード白熱教室＠東京大学」で流れたサンデルの講義は
その後の土曜18時から2回に分けてやった分のダイジェストって位置づけで
いいのかしら。
ETV特集で放映された講義の中に2回に分けたほうでは
放映されてない部分はないよね？

511 ：名無しさんといっしょ：2010/10/17(日) 15:10:57 ID:5Xosbop7

放送時間変更してほしい。
夜の11時以降にしてほしい。

512 ：名無しさんといっしょ：2010/10/17(日) 15:17:00 ID:5Xosbop7

録画したけど、まだ見てない。

513 ：名無しさんといっしょ：2010/10/17(日) 17:43:42 ID:U2GS7Aeu

今からやるのは面白いの？

10月17日（日）　教育　午後6時～6時58分
「『白熱教室』の衝撃」
サンデル教授の講義に参加してくださった方々のインタビューを交えながら、
「ハーバード白熱教室」が日本の社会や教育に与えたインパクトを特集します。

514 ：名無しさんといっしょ：2010/10/17(日) 17:46:15 ID:U2GS7Aeu

実況にスレが立ってたから貼る

白熱教室の衝撃
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1287288541/

515 ：名無しさんといっしょ：2010/10/17(日) 22:05:44 ID:xD5z5/6k

多分、相当数の要望が寄せられてるはずだけど
NHK、再々放送するつもり無いよね。
DVD発売されるし、オンデマンドもあるし
偶然、深夜にチャンネルを合わせた時には第６回目だったんだよね…
DVD買うしかないのか…

516 ：名無しさんといっしょ：2010/10/17(日) 22:19:27 ID:vLR8jFWH

今日のはねー、途中、サンデル教授のインタビューが良かった。

それまでは東京会場参加者やらの生の声が激しくウザく、ツッコミどころ満載だったが
感動って思考停止で哲学から最も遠いぞ、とか、
横のものをちゃんと日本語に置き換えて話せよ、頭使ってないぞ、とか、
さすが国会議員様は日頃からヤジ飛ばしてるから東京会場程度で感動してるのね、とか
教員はエンターテイナーって、狙うものじゃねーだろ、結果としてそうなるんだろ勉強しろや、とか。

それでも教授の話で全部オッケー。さすが最近のNHKは商売がうまい
いやー、オタキング登場で投げ出さずに辛抱して本当に良かった良かった

517 ：名無しさんといっしょ：2010/10/17(日) 22:45:35 ID:rQumxBvB

井上達生は本だけ見たばあいとイメージが違ったな
サンデル先生もこの男はなにそこが浅い質問していると思っていることが
ありありとわかったし、いかにも暗記、反復で学者になったタイプ。
対話形式の講義はできないだろう。

518 ：名無しさんといっしょ：2010/10/18(月) 07:09:59 ID:k9cTRu+M

サンデル教授は良いとしても、
NHKはなんか行き過ぎてる気がする。

519 ：名無しさんといっしょ：2010/10/18(月) 13:09:13 ID:A85UF/nW

部落どうのこうの言ってたやつは酷いな

520 ：名無しさんといっしょ：2010/10/18(月) 23:28:54 ID:HORYQYRN

学生に自分で考えてるように思わせながら教師が誘導するっていうことが出来る
やり方次第では結構危険だと思った

521 ：名無しさんといっしょ：2010/10/19(火) 04:44:48 ID:XLGlfc05

井上達生が言ってた日米の違いは常々思っていた。
なのでまずはそういう土壌作りからだな。そのための議論のテーマはくだらないくらいのほうがいい。
対話型授業を導入することのメリットはそこにある。別に哲学の本質を問うような必要もない。

522 ：名無しさんといっしょ：2010/10/19(火) 04:54:01 ID:ehhbl68S

『白熱教室の衝撃』・岡田斗司夫インタビュー　ノーカット版
http://otaking-ex.jp/wp/?p=9756

523 ：名無しさんといっしょ：2010/10/19(火) 10:57:43 ID:UivX9Puo

>>522
サンクス！

524 ：名無しさんといっしょ：2010/10/19(火) 21:26:37 ID:v4nkXb80

「真剣10代しゃべり場」から「白熱10代しゃべり場」へ

525 ：名無しさんといっしょ：2010/10/20(水) 00:55:21 ID:+eOk06f9

>521
教師が能力が無いだけの話だろう。
特性の違いではなく能力の問題の話だと思う

526 ：名無しさんといっしょ：2010/10/20(水) 00:55:51 ID:lGWUIKhX

この前の放送を見て、サンデル教授の思想を文字通りの意味で真に受けて肯定してしまうと、
サンデル教授が何を言ってるのか理解出来なくなってしまうと思った。
思想的な発言や、それについての考えの表明以前に前提にしてる事の理解が無いと、意味を逆にとりかねない。

527 ：名無しさんといっしょ：2010/10/20(水) 02:18:08 ID:+eOk06f9

まだ第6回をひきつづき何度も聞いている。
憲法の教科書だと憲法の目的は個人の尊厳を確保することだといっていると思うが、
カントの思想がその根底にあったのか。
憲法というのはいろいろな思想家のモザイク模様でできているということが
実感できた。
最近自己啓発書というのは基本的には同じことを言っているという感じが
してきたが、（たとえば神との対話）すべて古典の名著から出発しているからだと
思った。

528 ：名無しさんといっしょ：2010/10/20(水) 10:39:52 ID:xYAJvSF5

なんで坂本龍一のスコラまで白熱教室なんだ・・・その内教育テレビは白熱テレビになるぉ

529 ：名無しさんといっしょ：2010/10/20(水) 13:37:42 ID:fV5fdHVf

白熱！教育テレビ！シリーズ
白熱！語学講座！
白熱！高校講座！
白熱！今日の料理！
白熱！趣味悠々！
白熱！スポーツ教室！
白熱！芸能花舞台！
白熱！お母さんといっしょ！
白熱！こどもニュース！
白熱！つくってあそぼ
白熱！NHK囲碁と将棋
白熱！日曜美術館
白熱！NHK短歌！
白熱！NHK俳句！
白熱！クインテット
（実況が）白熱！クッキンアイドル　アイ！マイ！まいん！

真剣にやってる感じが伝わってコレはコレでいいのではないかと思えてきた

530 ：名無しさんといっしょ：2010/10/20(水) 19:21:00 ID:F0NuF5Jn

>>520
朝生の田原みたいな感じになるよな

>>526
サンデル教授の授業に参加してる学生は
前提にしてる哲学の本を何冊も読んで理解してから来てるだろうしね

11月から日本でやってる討論型授業の放送？
正直見る気ないわ･･･サンデル教授並に討論を仕切れる奴なんていないだろ

531 ：名無しさんといっしょ：2010/10/21(木) 00:59:57 ID:OKzkeKqn

第6回カントの思想の講義を再び聴いた。
やはり難解であったが、肝は道徳的に正しいとはどういうことか、だれも道徳的な価値基準を
もっているがその中で正しい価値基準は何かということを、カントが分析的に示したということだろうか。
そしてサンデル先生は小林教授の話によれば、カントの意見を批判していく流れになる。
批判するものに対して正確な理解をしていくことが当然の礼儀で、学問的な態度であるということを
改めてサンデル先生に学んだ。
純粋理性がひとつしかないという話は自分は戸惑ったが、純粋理性にもとづく義務、あるいはそれにもとづく
動機は各自異なるという理解でいいのだと自分では思った。

532 ：名無しさんといっしょ：2010/10/21(木) 01:18:14 ID:OKzkeKqn

やはり哲学の授業って大事なんだな
大学のときは専門的技術的な知識を得ることにエネルギーを費やし、
哲学を学ぶ機会が無かった。
旧制高校や外国の一流大学だと哲学が一番重要な学問に位置づけられている
ことも聞いたような気がする。
日本衰退の原因のひとつは哲学教育の不在か。

533 ：名無しさんといっしょ：2010/10/21(木) 01:26:59 ID:BoiuXwI4

教職課程では哲学は必修だったからとったけど、退屈で苦痛だった記憶しかない。

534 ：名無しさんといっしょ：2010/10/21(木) 02:52:00 ID:3pdZFWyY

>>532
総じて哲学というものはエリート教育の一環だと思う。

535 ：名無しさんといっしょ：2010/10/21(木) 21:29:42 ID:gXeboQP8

哲学が学問の王様なのは、「なぜ？」を探求する学問の原点だからだよ。
モノが自由落下するのは何故？っていうのを、１９世紀までは「物理的哲学」って表現した。

今の哲学は、様々な「何故？」が特定分野として独立していった残りカスだから。
重要なのは「学問としての哲学」じゃなくて、「哲学的な姿勢」なんだよね。

536 ：名無しさんといっしょ：2010/10/22(金) 03:37:22 ID:56eywZcZ

女性専用車に反対する会というものがある。
実際に東横線の女性専用車両に乗り込み女性客や駅員と揉め事になった。
http://1000mg.jp/archives/51553942.html
彼らの主張は法的には正しいが、道徳的に正しい行為といえるだろうか？
カントの考え方からすればどこが問題になるのであろうか？
義務のため自律的に定言命法に従う行為が道徳的な行為だとすると、
何が問題になるのであろうか。
動機は男女差別、人権侵害にあたる女性専用車両に講義をしようとするもので、ぎむにもとづく行為といえる。
人から強制された行為でないので、自律的な行為であることは間違いない。
定言命法に従った行為といえるだろうか？
彼らの行動は男女差別に抗議するという普遍的なものである。
したがって、彼らの行為は道徳的といえる？
すごい乱暴な議論になってしまいました。議論の展開もこのような流れで考察するのか
まったく検討がつきません。
どなたかご教授を。

537 ：名無しさんといっしょ：2010/10/23(土) 23:30:04 ID:WUFbz3dX

第7回をようやく視聴した。
カントの言う経験則の世界と自律の世界があることはなんとなくわかるが、
どのように峻別されるかがわからない。
後半は面白かった。
法学部出だと、合意が絶対的なルールのように思ってしまう。
人の自由意志が絶対的だと思ってしまうからだ。
しかしながら民法上も契約自由の原則の例外をたくさん認めている。
民法525条のように事実行為による契約の成立ということも認めている。
たとえば知らないで有料高速道路を走った場合に、高速代金を払わなければならないという考えだ。
最近身近でこのような論点に遭遇することがあった。
事業主AはパートでBを雇っていた。一応タイムカードの時間で給料を支払うことになっていた。
そうしたところ、Bは休憩時間もタイムカードを押しっぱなしに、一日15時間も
働いていることになっていた。実際は3食の時間、休憩時間も含めたものであり、
またAは雇い入れたときはBが知恵遅れで、労働効率も普通の人の3分の１以下ということを
知らなかった（無知のベール）。この場合タイムカードどおりの給料を支払うと
公平に反すると思ったのだが、やはりそのとおりだったのだ。
つまり、契約は合意だけでなく、当事者が相互に便益を得るということが
重要なのだ。
そういえば昔ハーバードでの先生が、契約はいつも守らなければならないか？
ということをぽろっといったのはそんなことだったのか。

538 ：名無しさんといっしょ：2010/10/24(日) 01:16:55 ID:Y34SSiUw

第八回を視聴した。
ロールズ論だ。ロールズは名前だけは知っていた。他のゼミでやっていたからだ。
それとは別にいつも思っていた。アダルトビデオが5000円で人生に影響を与えるような
文庫本がたとえば500円って。この点ロールズやサンデルと問題意識は同じだったのか。
その後の思考の掘り下げははるかに違うが。
面白いと思ったのは、ハーバードのエリート学生の存在基盤を場合によっては
崩壊させるような議論、たとえば能力主義の否定とか、をどうどうと1000人の学生のあいてに
対話形式で論ずるのはすごいと思った。場合によったら、1000人的にまわしかねない。
やはり、教師も生徒も優秀でお互いに信頼関係があるのだろう。
ロールズ自体の考えはもう一度視聴して正確に理解したい。

539 ：名無しさんといっしょ：2010/10/24(日) 01:18:10 ID:Y34SSiUw

540 ：名無しさんといっしょ：2010/10/24(日) 08:11:08 ID:Xb7OBX04

日本の直近の４つの国は、悪のサイドの現ボス国と前ボス国、人類史上最悪の犯罪国家とその子分国で、
然(ｼｶ)も日本は、朝鮮総連という北朝鮮を腹中に抱え込まされてしまっている。
このように、地政学上奇跡的に悲惨な状況にあるにも拘(ｶｶﾜ)らず、日本はスパイ組織を持たない珍しい国で、
その上スパイ防止法すら無いから、外国の無数のスパイが自由に工作活動している。
敵国のスパイが工作して最も効果的なのは政治とマスコミと教育だから、
政界とマスコミ界と教育界に入り込んで牛耳っている。

上村雄彦(ｳｴﾑﾗﾀｹﾋｺ)横浜市立大学准教授がいきなり「諸悪の根源は資本主義で、
資本主義が貧困と飢餓を引き起こしている」と言ったのでブッタマゲてググってみたら、まあ香ばしいこと（爆）
資本主義は人類全体を圧倒的に豊かにしたし共産主義国のほうが百万倍貧しくて百万倍邪悪であるという、
幼稚園児でも知っている、否定のしようの無い厳然たる事実を否定しちまっている。
それから、「食料とエネルギーを輸入することによって世界の貧困と飢餓と環境破壊を日本は引き起こしているんだから、日本は責任を取れ」とも言ったが、これも事実と正反対。
「日本が食料を輸入しているせいで世界中の人が餓死している」なんて、
医者に向かって「お前が食料を生産せずに食べるから餓死者がでるんだ！」と言ってるようなもの。
ヤクザだってそこまで理不尽な因縁はよう付けんわ。
一つの国の中で、人々が様々な職業に就いてそれぞれ貢献しているように、
世界に於ても、各国が得意な分野で貢献すれば良いだけのこと。
日本が作る物は何でも世界一で、日本ほど人類を豊かにすることに貢献している国は無い。
それでいて、日本人は無欲な上に、世界中の国から集(ﾀｶ)られ続けているから日本は未だに貧しいままだ。

541 ：名無しさんといっしょ：2010/10/24(日) 08:12:34 ID:Xb7OBX04

NHKの｢クローズアップ現代｣で､温暖化ガス観測衛星‘いぶき’の観測データを基にして作成された動画を見たけど､中国が断トツで温暖化ガスを排出していた｡
中国に比べたらアメリカなんか微々たるもんだし､日本に至っては全く排出していなかった｡
それなのに、全く排出していない日本が､断トツ排出国中国に罰金を払っている。
なぜそんなばかげきった事になってるのかは、賢い読者の皆さんには分かるよね？
「省エネ技術を中国に只で上げろ」なんて言う基地外売国奴が日本には大勢いるからね（嘆）

そもそも全ての後進国は、「いかに多くの金を先進国から騙し取るか」という事しか考えてなくて、
それを最もえげつなくやってるのが御存じ北朝鮮だ。そういう意味だけだったら、金正日は最も優れたリーダーだとも言える。
温室効果ガス削減なんてもんも、後進国が先進国から金と省エネ技術をを騙し取ろうとしているだけなんだよ。
断トツ排出国中国も、自分は後進国だと言い張り「金よこせ！技術よこせ！」と喚き散らしている。
この図々しさ加減を表現しろと言われても、どんな文豪でも筆を投げるだろう。
温暖化阻止なんか世界中の全ての国が協力しなければ為し得ないというのに、
世界中の殆(ﾎﾄﾝ)どの国は協力する気など毛頭無い。
ロシアなんか、温暖化万々歳だし、断トツ排出国中国は、これからも温暖化ガス排出量をどんどん増やしていくと宣言している。
従って「温暖化は阻止できない」という事は確定事項だ。
だから、日本が外国に対して何をしてやっても、それは金と技術を騙し取られているだけのことだし、
日本国内でのエコ活動に至っては、そもそも日本は温暖化ガスを排出していないんだから、二重に無意味だ、ということが分かっただろ？

542 ：名無しさんといっしょ：2010/10/24(日) 08:15:59 ID:Xb7OBX04

ここ迄で、左翼＝カルト　カルト＝嘘　∴左翼＝嘘　だという事が真実であると、完全に納得しただろ？

極左カルトが横市大で洗脳授業を行い、それを極左カルト放送局NHKが放送するんだってな(´･ω･`)

ここで左翼の定義を書いておく。
【左翼とは】
反戦、平和、人権の対極に位置する悪のサイドの工作員が掲げる「反戦・平和・人権」というスローガンに誑(ﾀﾌﾞﾗ)かされて、
悪のサイドによる善のサイドに対する破壊工作に荷担しちまってる大間抜け。

左翼連中よ、世界で唯一の「反戦・平和・人権」の国である日本で「反戦・平和・人権」を叫ぶなどというクレイジー極まりない事なんかしてないで、
「反戦・平和・人権」の対極に位置するお前達の宗主国の真ん中で「反戦・平和・人権」を叫べ！

ps
宇宙服を着て月面を歩く人間と、裸でジャングルを走り回る人間が同時に存在している。それが地球だ。
貧富の差もヘッタクレも無いし、地球上の全ての人間に同水準の生活を与えなければならないなんて道理も無い。

543 ：名無しさんといっしょ：2010/10/24(日) 20:29:27 ID:Y34SSiUw

カントの道徳論がかなりあいまいなのはどこの議論かわからないからだろう。
この点、刑法の犯罪成立要件が参考になると思います。
犯罪の成立要件は、構成要件に該当する違法、有責な行為の場合犯罪が成立します。
義務論はそのうち違法性の領域の問題、定言立法は命令のため責任論の領域の問題。
そして自律性は責任論の故意の問題。なお、道徳は法律と違い罪刑法定主義は問題とならないから、
構成要件に妥当するものはカントの道徳論では論じられていない。
こう理解すると、カントの道徳論がなんとなくイメージできないだろうか。
そして純粋理性とは法律でいうところの個人の尊厳。

544 ：名無しさんといっしょ：2010/10/24(日) 20:49:59 ID:Y34SSiUw

なおサンデル教授に関する参考文献として、山田卓生「私事と自己決定」という本が
おすすめのような気がする。あと、スコットタロー「ハーバードロースクール」とか。

545 ：名無しさんといっしょ：2010/10/25(月) 00:25:38 ID:rKuYXV+p

第9回目を視聴した。アファーマティブアクションという話は聞いたことがあるが、
それをめぐって、こんなに議論のやり取りがあるのかと思った。
最後にのべたアリストテレスの目的論的思考。なんか直感的にわかった。
そしていままでこの思考をできないことにより、ずいぶん損をしていたような
気がする。金でも異性でも。

546 ：名無しさんといっしょ：2010/10/26(火) 05:08:48 ID:II3aNyAG

第10回目を視聴した。アリストテレスの目的論に対する批判が強力で、
このあとサンデル教授はそれを覆す説得力ある議論ができるだろうか、
心配になった。今の段階では、ロールズの考えが一番洗練されていて
わかりやすく、結果も妥当なような気がする。カントは言っていることが
よくわからないし、なぜ3回も時間をさいてカントの義務論を講義したのか
意味がわからない。
あとアメリカの大学は法学部が無いそうだ。法律はロースクールで学ぶ。確かにこのような政治哲学等の
教育が無いまま、実定法を学んでも、深い理解に達しないだろう。
アメリカの制度のほうが合理的だ。金と時間はかかるだろうけど。

547 ：名無しさんといっしょ：2010/10/26(火) 06:59:49 ID:II3aNyAG

第11回を視聴した。物語という言葉はよく聞く。検察のストーリー性も新聞に
よく出てた。共同体に対する義務。今まではもっとも間違っている考えだと
思ってた。ナチスや日本の軍国主義の弊害ばかり聞かされてきたからだ。
法学部出のせいか社会のすべてのことを、意思や自由や法律で説明が
つくと思ってきた。そこで私の思考はとまり、それ以上思索が深まることはないまま
きた。今回の授業は私にとってもっとも意義がある授業かもしれない。
後半の授業はよく理解できないことがあり、もう一度視聴する予定。

548 ：名無しさんといっしょ：2010/10/26(火) 10:47:51 ID:mXLpf2aC

>>544
周辺本読むくらいなら、ストレートにカントの「純粋理性批判」と
ロールズの「正義論」読んだ方が良いと思うけど。

549 ：名無しさんといっしょ：2010/10/26(火) 11:10:36 ID:zow6UFli

マスコミに影響されやすい低学歴のアホがたくさんいるようだな
テレビみたぐらいで知った気になるアホがたくさん

550 ：名無しさんといっしょ：2010/10/26(火) 11:18:55 ID:URvH1FUm

自己紹介ですか

551 ：名無しさんといっしょ：2010/10/26(火) 13:49:46 ID:sg/IT9o4

うーん、確かにもう何度か見直して気になったところを掘り下げていくとかやらないと
身にならないよなー
ただ考えてる気になって俺ってエリート？気分を味わうエンターテインメントで終わっちゃう

552 ：名無しさんといっしょ：2010/10/26(火) 14:20:45 ID:zow6UFli

>>550
気に障ったか低学歴くん？
アホは学問をしなくていいんだよ

553 ：名無しさんといっしょ：2010/10/26(火) 14:56:36 ID:URvH1FUm

やっぱり自己紹介通りの人なんですね

554 ：名無しさんといっしょ：2010/10/26(火) 18:10:36 ID:SRIRIjdg

・レッテルを貼り付ける
・相手から何かを汲み取ろうとしない
・一方的にバカにして見下す

自己紹介通りの人だな

555 ：名無しさんといっしょ：2010/10/26(火) 20:12:09 ID:9M6UlxOX

マスメディアにとっての正義はどうあるべきかということを一度論じて貰いたいわ

556 ：俄然突然：2010/10/26(火) 21:28:47 ID:HUbp1dTy

嫌がらせ目的でレスを付けてきた奴に何を言っても無駄であることは百も承知の上で、
全ては読者の皆さんに何が正しいかを教える為に書いているということを最初に断っておく。

>>432 >>439-442 >>444 >>448
ウワーばっちい＞＜オマエの顔、唾でベトベトだぞ(´･ω･`)
俺が今まで２ちゃんねるに書いたレスの、どれか一つでも読んだら絶対に言う筈の無い事しか言ってませんな（呆）
読者の皆さんに、「俺のレスをどれでも良いから一つ読んでくれ」と言えば済む話ではあるが…
左翼工作員が、正論に反論できなくて取る常套手段しょの９「相手が言ってもいない事を攻撃対象にする」っていうやつのオンパレードですな(笑)
俺のレスは完璧で反論不可能だから、そんな手でも使うしか無いだろうけどね（憐）
言ってない事を攻撃されても反論のしようが無いのだが、まずはこれを読め。

ロシアは今も昔も強盗国家で、領土を何十倍にも拡大していて、朝鮮もその版図に入れようとしていた。
北朝鮮を見ても明らかなように、そうなったら朝鮮は地獄だ。
閔妃(ﾋﾞﾝﾋﾟ)や高宗なんぞは朝鮮国民を裏切って、朝鮮をロシアに売って自分を金日成にして貰うことを企んで、朝鮮を地獄に叩き落とそうとした。
それは日本にとっても致命的であり、絶対に許してはならないことなので、
当時アジアで唯一の先進国としてアジアの人々の憧れの的だった日本が、倒産寸前のボロ会社とも言うべき朝鮮を吸収合併してあげた。
朝鮮人は日本人にいくら感謝しても感謝し足りない。
それなのに、戦争に負けた途端に手の平を返して、「自分達は戦勝国側だ、被害者だ。謝罪しろ！賠償しろ！」と言いだした。
反吐(ﾍﾄﾞ)が出るだろ？
これが物事の殆(ﾎﾄﾝ)ど全て、99％だ。
お花畑（左翼）と朝鮮人は、この99％を0にし、残り1％を100％にしちまっている。

557 ：みんなお願いだから死んで～！：2010/10/26(火) 21:30:49 ID:HUbp1dTy

日本が敗戦で出ていった後に、国民党に蹂躙(ｼﾞｭｳﾘﾝ)されるのを経験した台湾人の金美齢女史は、「日本と国民党では天地の差が有った」と言っている。
勿論日本が天で国民党が地だ。天である日本が悪で、地である中国が善だとされちまってるのが日中戦争だ。
アメリカは、政府の中枢に入り込んだ共産スパイに唆(ｿｿﾉｶ)されて（勿論それだけではないが）、
共産勢力に対する防塞だった日本を叩き壊してしまった。
従軍慰安婦の強制連行だやら南京大虐殺だやらも、反日謀略結社である朝日新聞による捏造だ。
中国共産党の言う事なんか、餃子事件や尖閣諸島事件を見るまでもなく、全て嘘だということは常識に過ぎない。

しかしサンデルは一貫して「正義のアメリカが悪の日本を退治して、原爆投下もその一環であり、
日本は悪事に対する謝罪と賠償をまだちゃんと済ませていない」などという、事実と正反対の無礼千万な前提を基にして話を進めていた。
この前提が事実と正反対であると知ってのことなら、サンデルは人間の屑だし、知らずのことなら、サンデルはいい歳こいて、子供の時に聞かされたお伽噺を未だに信じちまってるお馬鹿さんだということになる。
いずれにしてもサンデルは、日本人が世界で唯一の善良な（お人好しな）民族であることを知っているからこそ、
平気でこういう無礼千万なことをしたんだと思って間違いは無い。

558 ：現実逃避はやめろ：2010/10/26(火) 21:32:23 ID:HUbp1dTy

>>440
歯口の太田(ﾀｲﾀ)光みたいな事を言っとりますな（爆笑）
ヴオネガットは「広島に落とされた原爆には、少なくとも軍事的意義が有った」と言っている。
そう、被害の程度、範囲、治療法、放射能の残留濃度その他を知ることができたよね。
>アメリカ的正義
そんなもんも誰も言っとらん(´･ω･`)
>自称リアリスト
そんなもんも誰も言っとらん(´･ω･`)
>自称リアリストのもっともらしい話を聞くよりは夢がある。この文だと「リアリストの話を聞くことには夢がある」ということになる。
オマエ歯口だ（爆笑）

>サンデルはハーバード的リベラル
>日本人が思想的に一枚岩でないのと同じように、アメリカ人にもいろんな人がいて、いろんな考え方がある。
誰にでも分かっている事を得意になって言ってるよ（呆）
オマエ、本当(ﾎﾝﾄ)に痛い奴だな（憐）
>君の考えは浅すぎる>君の読解力の無さ
>もっと勉強してくれ馬鹿全開（爆）

>>430に、全ては無意味なトンデモだと書いてあるのが見えないのか？
オマエは歯口の上に盲(ﾒｸﾗ)だな。
「盲(ﾒｸﾗ)、蛇に怖(ｵ)じず」と「釈迦に説法」を絵に描いたような奴、それがオマエだよ。

西洋哲学の大前提である、「人間は皆等しく理性を持っている」とか、「道徳と幸福の一致」だとかいうのが、
そもそも大間違いのこんこんちきだ。
話は極めて簡単で、倫理的レベルがボトムの者は全ての他人が善人だから最高に幸福で、
倫理的レベルがトップの者は全ての他人が悪人だから最高に不幸だというのが真実だ。
高校を出た者なら誰でも数学で習った筈(ﾊｽﾞ)だが、「あらゆる物事はピンからキリまで正規分布する」
つまり、人間にはピンからキリまであり、人と人の間には天地の差が有る。
そして、無数に存在する全ての宇宙の、全ての時空点に於て、世の中というのは悪人がやりたい放題やって善人が毎日泣き暮らすというだけのことだ。

559 ：ペロペロ：2010/10/26(火) 21:34:40 ID:HUbp1dTy

それ以外の世の中など論理上存在しえない。なぜなら、どんなに優れている者でも、ルールを守らない相手には勝ちようが無いからだ。
例えば今回の尖閣諸島事件。
100対0で中国が悪いのに100対0で中国が勝っただろ？それが現実だ。
それから例えば、日本に比べたらゴミみたいな国である北朝鮮に日本は全く歯が立たなくて、
金も物も技術も人も人命も奪い放題奪われ続けているだろ？
同胞が大勢拉致されて、「拉致してくれて感謝しています」と言わされながら救出を待っているのに、どうすることも出来ないだろ？
それが現実だ。
だから幸福になるには、やりたい放題やる側になるしかないんだよ。
「人間は皆等しく理性を持っている」だの「道徳と幸福の一致」だのというのがいかに虚しい戯言(ﾀﾜｺﾞﾄ)か分かっただろ？
（自称リアリストの尤もらしくて夢の無い話だ、とかいう頭の悪いレスがまた付く悪寒）

さてここで物を考える姿勢について教えておこう。
物を考えるときに一番大切なのは「大掴(ｵｵﾂﾞｶ)みする」という事だ。
それは>>556を読んで頂けば分かるだろう。
「進化論」という、物を考える為の一番重要な道具についても教えておこう。
物を考えるに当たって、「なぜこうなのか」と問うのは順序が逆であって意味が無く、
「こうだからこそ今ある」というだけのことであり、そこには善悪も正誤も何も無いと考えるのが進化論的考え方だ。
例えば、「社会には金持ちから税金をたくさん取る権利が有るか？」とか「金持ちは税金をたくさん払う義務が有るか？」
という事が議論されていたが、それは社会の権利でも金持ちの義務でも何でも無くて、
金持ちがたくさん税金を払わない社会は貧乏人が暴動を起こして滅亡しちまったから、
金持ちがたくさん税金を払う社会だけが生き残ったというだけのことであって、そこには善悪も正誤も何も無い…これが進化論だ。

560 ：スパイは殺人より重大な犯罪：2010/10/26(火) 21:36:07 ID:HUbp1dTy

最後に、一番タメになる事を教えよう。
ＦＢＩでプロファイリングを確立したロバート・レスラー氏が
連続殺人事件の犯人（その多くがカルトの教祖）について書いた「ＦＢＩ心理捜査官」というベストセラーに、こんな事が書いてある。
人間には、他人をコントロール（支配）したいという悪魔の欲望、言い換えると他人を踏み躙(ﾆｼﾞ)りたいという悪魔の欲望が有る。
連続殺人犯はこの悪魔の欲望を完全に解放してしまっている人間だ。
なぜなら殺人は、自分が神になって相手の運命を完全に支配する行為だから。
人間には、他人をコントロールしたいという悪魔の欲望、別の言い方をすると他人を踏み躙(ﾆｼﾞ)りたいという悪魔の欲望を、糞や菌や浅墓のように完全に解放してしまっている者から、俺のように完全に封じ込めている者まで居る。
これが分からないと人間のことは一切なにも分からないし、この世のことは何一つ分からないんだよ。
これに関しては、もし異論が有ったらロバート・レスラー氏に言ってくれ。
以上だ。

561 ：名無しさんといっしょ：2010/10/26(火) 22:16:21 ID:HUbp1dTy

スマソ、>>557と>>558の間にこれを入れてくれ。

サンデルは「自由市場経済の作用で生じる分配であれば、何であれそれは公正な分配だという。それに反対する者もいる。君達がどう思うか見てみよう」という言葉に続けて、市場原理で決まった給料の額に納得いくかどうかを問うている。
>>430で俺が説明しておいたように、大統領の給料は市場原理で決まったものでは全くないにも拘(ｶｶﾜ)らず、
市場原理で決まったイチローの年収15億円に対して、
仕事の価値はより高いアメリカ大統領の、市場原理で決まった年収3500万円は安すぎる。
だから市場原理で決まる年収は公正ではないという話になっちまっている。
戦争責任の話と共に、間違った前提を基に議論しても全く無意味だ。

>自称秀才
そんな事言っとらんが(´･ω･`)
俺のレスは、秀才というテイストでは全くないし、そんなもんとは次元が全く違うということは、どんな馬鹿でも一目見れば分かることだ。
自分は‘どんな馬鹿’のレベルにも達していません、と言い張られたらそれまでだが。

562 ：名無しさんといっしょ：2010/10/26(火) 22:45:24 ID:TlbE8iKv

長文は読まない

563 ：名無しさんといっしょ：2010/10/26(火) 23:37:38 ID:II3aNyAG

第11回を視聴して
サンデル教授は講義の一番最後に、当時の南部人の奴隷に対する正直
な心情を吐露しているフィルムを学生に見せる。当時としては奴隷に対する
扱いは至極当然なことであり、共同体の構成員として当然果たすべき義務であったのだ。
今まで、正義とは時と場所と共同体によって、異なるものだと自分は考えていた。
しかしその考えからは何も生み出さない。サンデル教授は時空を超えた正義というものを
考えているようだ。確かに私の正義の理解は概念矛盾ではあるだろう。

564 ：名無しさんといっしょ：2010/10/27(水) 00:10:04 ID:4qfhp7Ls

連載面白いよ
次回最終回だね

565 ：名無しさんといっしょ：2010/10/27(水) 08:50:23 ID:ykT2OLPC

最終回を見て一連の編集から内容にいたるまでどう彼がまとめるか楽しみだ

566 ：名無しさんといっしょ：2010/10/27(水) 09:51:44 ID:lgVeo5VU

スクロールすんのがめんどいなぁ・・こんなとこでオナニーすんなよ

567 ：名無しさんといっしょ：2010/10/27(水) 19:45:33 ID:adNxabTw

>>560
あなた、
・留学経験者
・語学スクールに通っている人
・外国人の友人がいる人
・大使館パーティーに行ったことがある人
の項目に一つでも当てはまる人は、
みんなスパイ扱いするでしょw

こんな偏屈な考えの人ばかりじゃ、
日本から頭脳流出するの当たり前だよ。

568 ：名無しさんといっしょ：2010/10/27(水) 22:37:01 ID:0CPjHBw9

レスラーの「ＦＢＩ心理捜査官」って懐かしいなｗ
アレが出た時期は猟奇殺人ブームだったよな。

569 ：名無しさんといっしょ：2010/10/28(木) 07:55:36 ID:NY2bn3jd

これって１８歳くらいが対象の授業なんだろ
そう考えるとやっぱアメリカはレベル高いな

570 ：名無しさんといっしょ：2010/10/28(木) 12:47:17 ID:cY4Y1mhL

昔は高校生でも普通にカントやヘーゲルを読んでたんだよ。
アメリカがレベル高いというより日本が劣化してる。

571 ：名無しさんといっしょ：2010/10/28(木) 13:06:30 ID:7lPliVGQ

じゃあその昔っていつ？
明治から昭和初期の間くらいじゃないの？
よく知らないけど。

572 ：名無しさんといっしょ：2010/10/28(木) 14:52:49 ID:NNg5MpG8

契約で拘束力が発生するには、合意のみならず便益の交換が
必要という第6回のカントの義務論、仮想的契約のところで
述べられた話だけど、便益の交換というのはもしかして
英米法で言うところのconsideration（約因）の話かな。
すると日本では当てはまらない議論でしょうか。

573 ：名無しさんといっしょ：2010/10/28(木) 16:09:10 ID:N+8jfEVt

アメリカ人はバカばっかりだっつってんだろｗ
この大学に世界からまともな連中が集まってるだけだ

574 ：名無しさんといっしょ：2010/10/28(木) 18:16:19 ID:cY4Y1mhL

>>571
昭和40～50年代くらい。

575 ：名無しさんといっしょ：2010/10/28(木) 19:25:09 ID:7lPliVGQ

>>574
昭和40～50年代当時高校生だった世代のことだよね？
当時の高校進学率は今と比べてどうやら20%ほど上がってるけど、今の高校生は
哲学書に触れる人は少ない。

低い進学率における高校生は勉強に熱心で、高い進学率においては不勉強
つまりは進学率の高まりが学問の権威を薄めたともいえるのかな
かなり単純だけど
なんか今の大学と同じだし、斉藤孝もそんな新書出してた気がする

576 ：名無しさんといっしょ：2010/10/28(木) 20:19:09 ID:cY4Y1mhL

>>575
それは少なからず関係あるかも知れないけど、当時の高校生は
今と比べて哲学のハードルが低かった時代性というのも大きいと思うよ。
普通の本屋でも哲学書はある程度充実していたから。
サルトルやソンタグみたいな同時代の哲学者や知識人らの本を読んで
ヘーゲルやカントくらいは読まなきゃという学生も少なくなかった。

577 ：名無しさんといっしょ：2010/10/28(木) 22:28:53 ID:Bzo8EHpn

>>572
俺も約因とおもった。

578 ：名無しさんといっしょ：2010/10/29(金) 03:05:40 ID:J0k+f0oJ

第12回を視聴した。
第1回から、功利主義、リバタリアン、ロック、カント、ロールズ（私見に
よればカントの思考を受け継ぎながら、それをわかりやすく洗練した？）、アリストテレス
の説の功罪を論じながらここまできた。いってみれば、第12回の前ふりといっていいだろう。
12回の講義の流れ自体は実にわかりやすい。11回のコミュニタリズム的正義論からすれば
奴隷制度さえ容認しかねないが、これをどのようにして防げるのか、ということである。
教授は正義は実質的に考慮しなければならなく、そのためには善（良き生）の
考察が必要だとする。そのための有効なデバイスがアリストテレスの目的論だ。
アリストテレスはまだ生きているのだ。すなわち、答えの見出しにくい同姓婚のような
難問を論じる際、その目的や名誉を与えることが妥当かどうかを判断する基準として
有力な力を発揮するということだ。ただ、価値観や宗教観が多数存在する多元主義社会に
おいては善そのものも一義的に決まらない場合もあり、したがって正義も同じである。
しかし、これをもって、正義は相対的なものであり、懐疑主義という安楽な道に逃れてはいけない。
大事なことは、つねに具体的な事例と原理をつき合わせ、異なる価値観との
対話を通じながら正義とは何かを追求していく態度ということだろうか。
理性の不安を感じながら。
今回の番組で、言葉がまるで通じない地域に一人で旅行したときの体験を思い出した。
右も左もわからない。結末がどうなるかわからない。方向性、解決策は自分で考えなければならない。不安がつねにおそい、
五感が研ぎ澄まされた。教授の講義もそのようなものだろう。
本当にひさびさに知的興奮を味わった。

579 ：名無しさんといっしょ：2010/10/29(金) 03:20:43 ID:J0k+f0oJ

正しいとはどういうことかわからなくなった時、私は信号機を思い出すことにより、
法律への信頼を取り戻すことにしている。
信号機とはとりもなおさず交通量の多い地点において、利害が対立するもの同士が
できるだけスムーズに通れるようにする機械である。
場所によって、車の進行方向に応じて異なった調整をするのであるから、
ここにおいては形式的平等は採用していない。
しかし、正しいか、正しくないかは結果を見て明白である（交通量が絶対的に多い場合はやむ負えない。なお、私見に
よればこの場合は政策論の決断であろう）
物事には答えが存するという確信が私を安心させるのである。議論は不毛ではない。
議論自体が正当化機能を有するのではない。私が見えないだけだと。最後に
私のやせた土地を熱心にカルティベートしていただいた、サンデル教授と企画してくれた
NHKの職員のかたに感謝して筆をおきます。
ありがとうございました。

ここにおいて

580 ：名無しさんといっしょ：2010/10/29(金) 03:33:01 ID:J0k+f0oJ

579は私が学生時代に書いたメモの修正版である。
これによるとサンデル教授の言うところの相対的正義感
で、奴隷制度やナチスや軍国主義や文化大革命などを
容認しかねない。ほんの少しだけ私のつたない考えが
進歩したかもしれない。

581 ：名無しさんといっしょ：2010/10/29(金) 05:21:45 ID:+KbKLwxN

おまいら、白熱教室の講義録買ったかい？

582 ：名無しさんといっしょ：2010/10/29(金) 06:27:25 ID:u+61X/jr

連載さんお疲れさま。
等身大の言葉でわかりやすかった。
最後579は反語として挙げたのかな？
なら「」でくくるとかした方がよかったかも。

583 ：名無しさんといっしょ：2010/10/29(金) 13:30:54 ID:J0k+f0oJ

578にベンタムがぬけていたな

584 ：名無しさんといっしょ：2010/10/29(金) 21:35:45 ID:J0k+f0oJ

第一回を再び視聴した。
第12回目まで視聴した今となっては、テレビに映る学生が
初々しく顔ぶれが違うと思うと同時に、改めていろいろなことを
理解できたような気がする。
前半部分は殺される人数をメインに議論が展開され、状況に応じて
人数が問題ではないということを暗に学生に悟らせるような講義の
展開だったと思う。つまり、帰結主義者が妥当な結論をもたらさないことへの
批判だと思う。ここでカント（ロールズも？）の義務論が議論の背後に
あるのだと思った。すなわち、結果（何人死んだか）から論ずるのではなく
行為者の具体的な状況、地位、役割、権限等により、要求される義務が
異なる。それを教授は学生に暗にわからせたかった、つまり、帰結主義
功利主義を説得的に否定したかった、ということではないか。
講義の後半部分は、漂流しているボートでの、自己生存のための、他人
の生命剥奪は許されるかという論点である。帰結主義者からすればやむをえない行為
であるから、許される（くじ引き等の適正手続き、同意等が必要かどうかは別として）
ということになるのであろう。学生の中には許されないという者もいた。
彼はそれの理由をうまく説明できたであろうか。ここの布石が後に
3回も講義をしたカントの議論につながるのではないか。つまり、
教授はカント（ロールズも？）最大に敬意を表しながら、最後の段階になって
カント、ロールズを批判するという12回の講義の流れになっているのではないだろうか。
ちなみに解説者の方は、この段階ではこの講義の最終的な終着点を知らず、現時点での
情報を元に解説しているだけであるので、とおり一辺倒の解説しかしていないような気がした。

585 ：名無しさんといっしょ：2010/10/29(金) 21:51:32 ID:CwOOMk0N

米国留学生が減って日系の大学教員とかは立場的に死活問題かもな

それはともかくこの大キャンペーンのロビー費ってどっから出てんだろうかと思うが
例によって米国側じゃなくて日本側なんだろうな（三極委員会的な）
思いやり予算とかODAとか機密費とか丼すぎて使われ方がわけわからん

でもイーストウッドやスピルバーグの必死さとか考えると
米国の対日利権（日本への影響力保持がもたらす直接・間接の経済効果）て
日本人の知識階級や米国の一般的な意識とは比較にならない程現実的には大きいんだよ、きっと

日本は知識人ほど米国の影響力を過大評価し、自身の米国への影響力を過小評価する

586 ：名無しさんといっしょ：2010/10/29(金) 23:21:19 ID:J0k+f0oJ

第二回を再視聴しました。ここでも基本的なトーンは功利主義批判だと思いますしかし、ここで功利主義者の強敵が現れます。ミルです。彼は、最大多数の最大幸福という理念を
より精緻化しているように思えます。すなわち、幸福というものに量ではなく質の問題も
考慮しているような気がします。ミルを厳密な意味で功利主義者といっていいかどうかは
わかりませんが、まず教授は思想史的流れの中で彼を紹介したのだと思いました。

587 ：名無しさんといっしょ：2010/10/30(土) 17:02:30 ID:/8uHI87l

結局自虐史観の反日爺

588 ：名無しさんといっしょ：2010/10/30(土) 19:52:56 ID:fCjK3IbN

第三回を再視聴した。
ミルの直感、主張をつきつめていくと、所有権は絶対だというリバタリアン
の説に教授はつながると思ったのか、それが講義のメインテーマになる。
そして、賛成派反対派の学生で議論を戦わせる。学生の議論で興味深かったのは、
リバタリアン派からの、民主主義には限界があり、国会の議決による課税の強制は
必ずしも正当化できないという主張、および信教の自由の場合と租税賦課の自由（
財産権の自由）の場合とは必ずしも同列に論ずることはできないというものだった。
前者については憲法上、基本的人権を侵害するような立法はできない（立憲民主主義）
といい、後者については所有権などの経済的自由権と信教の自由などの精神的自由とは
権利の性質が違うのだから、区別して論ずるというのが、憲法の通説的な考えである。
そしてノージックなどのリバタリアンが理論的な根拠としていたのが、ロックであり、
次回のロック論につながっていく。しかし後述のようにロック自体は必ずしも
リバタリアンとはいえない面がある

589 ：名無しさんといっしょ：2010/10/31(日) 10:53:10 ID:tCcKczoa

白熱教室JAPAN（笑）

590 ：名無しさんといっしょ：2010/10/31(日) 11:28:23 ID:NdfcSpj2

CS放送の朝日ニュースター『学問のすすめⅡ』で、
再放送ですがサンデル先生の著書を取り上げていますよ。
塩野七生さんの「日本人へ」の時ほどでもないですが、
かなりな辛口批評ですw

591 ：名無しさんといっしょ：2010/11/01(月) 00:19:03 ID:NQE/e++C

第4回を再視聴して
白熱教室の講義は各々独立しているのではなく、前の講義をうけて
それをさらに深く論じている。第4回でいえばリバタリアンとロックの共通性
から論じ、最後はその違いを論ずる。すなわち不可侵であるべき所有権侵害
を侵害することが正当化するのは、同意であると。ここで第3回でアレックス
が述べた、民主主義の限界（多数決の限界論について、主テーマとして後半
の講義は解説していくことになる。ロックは財産権は不可譲のものであり、
放棄できない、という。したがって同意に基づき作られた政府であっても、
財産権の侵害は許されない（ここがロックの真髄らしい）。ビルゲイツの資
産を貧しい人のために没収することは許されない。しかしまた、ロックは同
意により設立した政府の立法により、所有権、生命（徴兵制）が侵害されて
もやむをえないとも言っている。ロックの主張は矛盾しているだろうか？ロ
ックはケースを区別している。誰にでも、どのような場合でも当てはまる立
法の場合は許される。集合的な政府に対する権力の付与を認める同意があっ
たからだ。これに対して、恣意的な所有権剥奪や兵役命令は許されないとす
る。財産権（生命の自由も含む）は不可譲のものであり、放棄できないから
だ。
なお、ニコラの疑問がまだ頭に残る。私は政府に対する権限委譲の同意書に
サインしていないと（教授も私もサインしていないといった）。にもかかわ
らず、政府の立法に拘束される義務があるのだろうか？これについては教授
は解答をこの講義では示していないと思う。
次回同意の限界で明らかにされるのだろうか？

592 ：名無しさんといっしょ：2010/11/01(月) 19:07:07 ID:FpUXcKWn

CS放送の日経CNBCのVOICE（再放送？）で、サンデル先生のインタビューがありましたね。
市場経済についての問いかけや、
研究者を志したきっかけが学生時代のインターンシップで新聞社に入り、
ウォーターゲート事件が絡むエピソードだったことを初めて知りました。

593 ：名無しさんといっしょ：2010/11/02(火) 04:43:09 ID:tXzfBFIx

第5回を再視聴した
前回の講義での最後の部分では、社会契約を結ぶという同意、サインをして
いないのになぜ、自分は政府の決議に拘束されるのか、というニコルの疑問
が私には残っている。第5回の講義でその問題を解説してくれるのかと思った
ら、私法上の同意の問題に議論は移っていった。確かに同じ同意の問題だが
、私法上の同意と公法上の同意はまったく性格が違うものなのに、このよう
に議論を展開するのはちょっと無理筋かな、とおもった。さて、
ニコルの疑問だが、一応第4回の講義の中で、教授は答えを出しているのだ
ろう。教授は
集団的同意があったればこそ、ロックは財産権の制約が正当化しうると述
べている。この場合の、集団的同意とはなにか？これは個々の具体的な人
間を想定していない、いわば抽象的な存在としての人間のことだろう。つ
まり、この場合は個々の人間の具体的な同意があったかどうかは問題とは
ならない。アメリカ建国があったときに政府に政治の信託をし、いわばフ
ィクションとしての同意があったとみなすからだ（この部分私のでまかせ
）。だから、後世のアメリカ国民であっても、当時のネイティブアメリカ
ンであっても、等しく法の下の平等原則でサインをしなくとも等しく拘束
されるのである。
一方、第5回で言う同意の問題は上記の問題と異なり、個々の具体的な人
間の問題である。
教授は事例として兵役の問題と代理母の問題を提起する。是非をめぐっ
てアプローチは共通している。すなわち、同意自体の有効性の問題（強
制されていないか、前提たるべき情報が欠如していないか、平等である
か等）として捉えるアプローチとそもそも同意の枠外の問題として捉え
るアプローチがある。兵士は契約をしたから戦うのではなく、愛国心と
いう動機、義務に基づいて戦うのであり、また母親と子供との関係は親
子の絆、情愛に基づくものであり、契約や同意に基づかないものとする。
教授の考え（コミュタリズム）によれば後者のアプローチ（契約に基づ
かなくとも義務が
生ずることがある）が自然であり、次回のカントの義務論や動機論につ
ながっていくと思う。

594 ：名無しさんといっしょ：2010/11/03(水) 21:14:09 ID:lHu6/gSm

>>546
日本の教育カリキュラムは、急いで欧米に追いつくための詰め込み、暗記だったからな。
一気に近代化するためには確かに効率的だからまあよかったんだよ。

595 ：名無しさんといっしょ：2010/11/04(木) 10:19:13 ID:vuD9c+xq

ハーバードが数年前から学生集める宣伝のために「無料で講義をネット配信する」ということを始めたんだよ。
当然、専門性の高いやつや積み重ねの重要な講義なんかは向かないからああいうのが選ばれたわけ。
それで微妙に流行ってたのをネットばっかり見て遊んでる暇なNHKの連中が電波にのせた流したら
死ぬほど暇な老人が若干食いついたと。

596 ：名無しさんといっしょ：2010/11/04(木) 18:40:12 ID:nbMurV8f

これからの正義の話をしよう、100刷超えたな。

597 ：名無しさんといっしょ：2010/11/04(木) 23:33:14 ID:HqeXlbW9

この講義が人気なのって単位とりやすいからじゃね？
暗記あんまいらないし。
講義が楽しいってのももちろんあるけどね。

この本みたいな哲学系の教養本て周期的にヒットしね？
まえだと、ソフィーの世界とか、東大のテキストだった知の技法とか。

598 ：名無しさんといっしょ：2010/11/04(木) 23:59:54 ID:YTPzkTID

でも受講生のレベルは高いですよね
講義の流れにそうような
発言や質問をしている
そういう学生が日本みたいに単位が撮りやすいとかいう理由で受講するだろうか
単位が撮りやすい講義の意味は講義に参加しないでも単位が取れるという意味だと思うけど、
実際最後まで受講者の数はかなりのものだった。
知的関心で講義に参加したと考えるほうが自然なのでは。
日本の大学の講義ではそのようなものはごくわずかだけど

599 ：名無しさんといっしょ：2010/11/05(金) 02:52:36 ID:CGVHnzu6

だってハーバードだぞｗ

600 ：名無しさんといっしょ：2010/11/05(金) 12:48:08 ID:8AObu9t3

>>598
講義に参加って出席のことかな？俺は出席うんぬんで言ったわけじゃないよ。
例えば期末テストだったら、最低限主要な思想家の論を踏まえたうえで
自由に論じれば単位がもらえるだろうということ。哲学ってのは評価することが難しいからね。

601 ：名無しさんといっしょ：2010/11/05(金) 22:56:32 ID:j5bK1b58

ちらっと見た。暴走車の話と、医者の話の違いは「奪う命の重さ」の違いだな。例えば、
ここに宝くじがあったとする。これの価値は１００円だ。くじ引きがあって、
このくじは外れだと分かった。そうしたら、このくじの価値は０円だ。くじ引きを
行う前の宝くじの価値は、くじ引きという揺れ動く些細なものに左右される。

暴走車の場合は「たまたま直進した／たまたま左に折れた」という些細な事に
左右される命でしかない。つまり、宝くじの抽選前の状態のように「１個の命」の
価値があるわけではない。繰り返し言うが「たまたま直進した／たまたま左に折れた」
という確率で揺れ動く命でしかない。

医者の場合は「確率で揺れ動いていない」確固たる命だ。

ここが一番大きな違いだな。

サンデルさんの原爆に対する答えは、単に逃げているだけだ。
だから、こう質問すべきだ。
アメリカには「原爆は正当だ」と主張する人タチがいますが、
あなたはそういう人に対して、これまでどうアドバイスしてきましたか？
それとも、そういう議論は今まで１回も行っていませんか？

「原爆は正当だ」と言っている人をどう思いますか？

602 ：名無しさんといっしょ：2010/11/05(金) 22:57:51 ID:j5bK1b58

↑一言で言うと期待値的考えだな

603 ：名無しさんといっしょ：2010/11/06(土) 20:18:05 ID:QzikDKx4

11月11日（木）【10日深夜】午前1時30分総合
ハーバード白熱教室第１回「殺人に正義はあるか」再放送
11月11日（木）【10日深夜】午前2時30分総合
ハーバード白熱教室第２回「命に値段をつけられるのか」再放送
11月12日（金）【11日深夜】午前1時00分総合
ＥＴＶ特集「ハーバード白熱教室＠東京大学　日本で正義の話をしよう」再放送

また11月中旬には、衛星ハイビジョンで、東大での特別講義に加え、
サンデル教授が対話型講義のテクニックを語る特集番組も放送の予定です。

ソース：http://www.nhk.or.jp/harvard/

604 ：名無しさんといっしょ：2010/11/09(火) 13:25:50 ID:iaQpGnDM

>>601
宝くじの価値とは

その券を持つことで得る▲億円に当たるかもしれない権利と
その金で得ることが出来るかもしれない可能性を妄想する権利である

しかし当選金については
家族を持つ者については、家族や血縁、親類縁者の数を分母とし
当人が手にする金は平均数十分の1以下であり、計画性が無ければ
この当選金が理由で離婚、家族が離散する確率が高くなる

個人の場合は
繋がりのある近親縁者が少なければ少ないほど行方不明になる確率が高くなる

605 ：名無しさんといっしょ：2010/11/09(火) 18:43:36 ID:34MPEz8U

>>604
分散を無視してはいけない。

606 ：名無しさんといっしょ：2010/11/09(火) 19:40:28 ID:vbSBwowa

つ　宝くじは、買わなければ当たることは無い

607 ：名無しさんといっしょ：2010/11/10(水) 04:11:31 ID:w7BqLrwc

買っても、１等があたる確率は、0.00001％。
ふつう、0.00001イコール０だろう。

608 ：名無しさんといっしょ：2010/11/10(水) 07:49:55 ID:hSAMsX4V

>>607
> ふつう、0.00001イコール０だろう。
無限の隔たりがあります

609 ：名無しさんといっしょ：2010/11/10(水) 16:20:41 ID:eJM7+fTO

もう、いいかげんお前ら禿げユダヤのMC解けたろう　ｗ

610 ：名無しさんといっしょ：2010/11/10(水) 20:16:42 ID:Bk59GGj5

>>603
放送時間変更注意

11月11日（木）【水曜深夜】 NHK総合 2:00-3:00
第1回「殺人に正義はあるか」

11月11日（木）【水曜深夜】 NHK総合 3:00-4:00
第2回「命に値段をつけられるのか」

611 ：名無しさんといっしょ：2010/11/11(木) 00:04:01 ID:xy5epp3C

3回目くらいまでビバリーヒルズ青春白書みたいなもんだと思って観てなかったからありがたいけど終わるの4時か

612 ：名無しさんといっしょ：2010/11/11(木) 00:59:52 ID:XLwKbfr6

>>610
㌧

613 ：名無しさんといっしょ：2010/11/11(木) 05:45:07 ID:37atNQcf

オイオイ放送してたんかい…
また見逃した。

614 ：名無しさんといっしょ：2010/11/11(木) 06:09:01 ID:xy5epp3C

元日二日に夜10時から一挙放送って連日4時までやるのか

615 ：名無しさんといっしょ：2010/11/11(木) 21:19:05 ID:VBNDDo1d

よし、HDD買い増しとくか。
しかし何かと被りそうだな…

616 ：名無しさんといっしょ：2010/11/11(木) 23:21:23 ID:7/LHUDFz

n yu

617 ：名無しさんといっしょ：2010/11/12(金) 09:28:37 ID:85w64OWh

なんだ、DVD買おうと思ってたけど、やめるわ。

618 ：名無しさんといっしょ：2010/11/12(金) 13:36:50 ID:o6BUJ0vd

東京大学編は２時間と１時間半のがあるが分けた理由がわからんぞＮＨＫ

619 ：名無しさんといっしょ：2010/11/12(金) 14:03:51 ID:079GyqJy

>>614
ちょっと調べたけど判らんかった
1、2回も放送するの？それとも3回から？
今回何で1、2回を放送したんだ
またまた見逃したから全部放送して欲しいな

620 ：名無しさんといっしょ：2010/11/12(金) 16:26:35 ID:mNHU1aCZ

だいじょうぶか？10時から4時だったら、1日6本だから、全部だろ。

621 ：名無しさんといっしょ：2010/11/12(金) 17:50:27 ID:079GyqJy

>>620
いや、それは分かるんだけど
放送予定を探しても見つからないし
この間の実況スレ漁ったら「続きは正月」みたいなレスがあったんで
変則的な放送なのかと思って
5回からしか録画出来てないから、全部放送ならマジ助かる。

622 ：名無しさんといっしょ：2010/11/12(金) 17:55:55 ID:f52jFSTq

なんか日本全国がサンデル中毒に陥ってるなｗ

623 ：名無しさんといっしょ：2010/11/12(金) 18:26:34 ID:VUn/00yn

どちらが正しいかじゃなく、知の構築というか、
考える訓練の番組だと理解してはいるんだが、
「謝罪はただ」とか「秀吉の朝鮮出兵まで持ち出す人はいない」とか、
現実認識に対して思わず突っ込んでしまった

624 ：名無しさんといっしょ：2010/11/12(金) 19:40:05 ID:th3k6EZX

昨日というか日付では今日か
偶然見たけど面白かった
俄ながらDVDほしくなってしまった

625 ：名無しさんといっしょ：2010/11/13(土) 00:17:52 ID:hDCdc+X+

サンデルはこの講義に慣れてるな。返ってくる意見すべてに対応できるみたいだし。話の進め方も上手だね。

626 ：名無しさんといっしょ：2010/11/13(土) 07:48:35 ID:5XUZpTon

白鳳が学生力士と相撲をとっても負けないでしょう

627 ：名無しさんといっしょ：2010/11/13(土) 09:35:27 ID:UqZVqKEl

マスコミに影響されやすい低学歴のアホだらけだなｗ
これで「マスゴミ！」とか言ってるんだったら笑えるｗ

628 ：名無しさんといっしょ：2010/11/13(土) 11:53:24 ID:QBMTJl2f

一昨日の深夜に偶々やっているのを観たらとても面白かった
ああいう授業を大学の時に受けたかったなぁ
Fラン大学にしたのを本気で後悔した
他のも全部観てくる

629 ：名無しさんといっしょ：2010/11/13(土) 16:00:13 ID:KvnR1GYd

みたら確かに面白いけど、その後に残っているものがある人は少ないのでは
第1回から12回までの講義の流れがどのように教授により意図されているか
見えないと理解したといえないのでは
明石やサンマのバラエティ番組の教養版みたいのだから面白いのだろう

630 ：名無しさんといっしょ：2010/11/14(日) 10:20:56 ID:Eak7xqYv

東大編って見る価値あるの？

631 ：名無しさんといっしょ：2010/11/14(日) 11:35:34 ID:2YeyWCDc

>>628
後悔したとか言ってるが、Ｆランに行くほど頭が悪いんだろうがお前ｗ
むしろお前のようなバカは学問をする必要は無い
何も考えずに命令に従って生きていりゃいいんだよ

632 ：名無しさんといっしょ：2010/11/14(日) 14:22:15 ID:zpclRNl2

>>562
>長文は読まない
よりによってこんな所で「私は３行以上の読み書きができまん」って歯口自慢（爆）

>>566-567
ウワーばっちい＞＜オマエの顔、唾でベトベトだぞ(´･ω･`)
>こんなとこでオナニーすんなよ
まあ、お下品

>>567
>あなた、
・留学経験者
・語学スクールに通っている人
・外国人の友人がいる人
・大使館パーティーに行ったことがある人
>の項目に一つでも当てはまる人は、
>みんなスパイ扱いするでしょw
そんな奴はおらんだろ。
叱られたばかりなのに又、「相手が言ってもいない事を攻撃対象」にしてるよ(呆）
まあ、俺のレスは完璧で反論不可能だから、そんな手でも使うしかないだろうけどな（憐）
>こんな偏屈な考えの人ばかりじゃ、
>日本から頭脳流出するの当たり前だよ。頓珍漢

>>578 >>611-612 >>614 >>624
そんな下らないもの見ないで、>>556-561を熟読しなさい

633 ：名無しさんといっしょ：2010/11/15(月) 07:52:00 ID:CTmmoBKC

次回の白熱教室＠東京大学は「Sengoku38の正義とは何か」です。
ご期待下さい。

634 ：名無しさんといっしょ：2010/11/16(火) 23:44:22 ID:S3afIu+z

次の日曜お昼に再放送するみたいね

635 ：名無しさんといっしょ：2010/11/17(水) 02:36:01 ID:VccwfXmI

最近アメリカの著名な大学の講義をネットで視聴できることを知った。
ハーバード、イェール、スタンフォード。
すごい時代になった。
本もずいぶん日本で読めるようになった。日本で出版するにあってみな
セレクトされているのであるから、良書で有意義な本がいい。
一番いいのは大先生の本でもわかりやすく説明しようとする努力が
見られる本が多い気がする。
最近読んだのはスタンフォードの先生が書いた20才の時に知っておきたかったこと
。起業家向きの実践的な講義があること自体が驚きだった。
ネットでも見られるみたい。
あと、中央公論でネット上で、古典的な哲学の名著を講義しているみたい。
時間があればじっくり聞いてみたい。
ＮＨＫで資本論をやっていたが、そのような番組は歓迎。
名前だけ知っていて、実はその内容は通り一遍しか知らないというものが
、わかりやすく解説されれば誰も興味深く聞くだろう。
オンデマンドで見られるようになることを期待する

636 ：名無しさんといっしょ：2010/11/17(水) 06:26:32 ID:o5biMLqA

しかしこの番組びっくりするほどレベル低いよな

637 ：名無しさんといっしょ：2010/11/17(水) 19:09:25 ID:afm7CXq4

だって学部１～２年生向けの一般教養だし。

大学の一般教養って、義務教育卒業の知識を持ってれば理解できる程度のもんばかりだろ。

638 ：名無しさんといっしょ：2010/11/17(水) 19:54:48 ID:+7YP1usC

理解するのと自分で考えて講義を展開するのは天と地の差がある
自分だったら、と主体的に考えられないなら、いつまでも与えられる側のままだ

639 ：名無しさんといっしょ：2010/11/17(水) 21:51:43 ID:VccwfXmI

白熱教室東大版はなんかいまいち
学生のレベルが違うのかな

640 ：名無しさんといっしょ：2010/11/18(木) 20:18:51 ID:QSNkek+M

東大のはつまらんかった

641 ：名無しさんといっしょ：2010/11/19(金) 00:24:34 ID:16I657oj

一番大事なのは636がどこを捕まえてレベルが低いといったことか。
言うのはすごい簡単、小学生でも言える。
その根拠が一番大事。

642 ：名無しさんといっしょ：2010/11/19(金) 04:43:14 ID:/lZlhPMS

講義の公開ってのはいいよなぁ
日本のほとんどの大学教師のやってる講義は
世間にお見せできるような代物じゃねえものｗ
現代思想、哲学あたりの学生と対話しやすい講義も
ほとんどは欧米の著名な哲学者の名前だして、そいつらの思想を
紹介するだけｗ期末のレポートも本一冊読んで感想文ｗ書くだけ

643 ：名無しさんといっしょ：2010/11/19(金) 20:09:27 ID:+zpPZ1rq

授業長いし、面白くなかったりする。
前半45分なり1時間は板書なりレクチャーなりでもいいが、
その後の45分から30分は論戦したり、問題解いたり実践系にすればいいと思う。

644 ：名無しさんといっしょ：2010/11/20(土) 00:29:40 ID:o3WHcH00

憲法の泰斗の佐藤工事も結局はハーバードの大先生の講義をまとめただけなんだと
わかった。日本のレベルの低さも。

645 ：名無しさんといっしょ：2010/11/20(土) 00:42:31 ID:O8psRw96

日本でも東大の一部の授業を公開すりゃーいいのよ
最悪P2Pで流せばいいんだから、予算がなくてできませんて言い訳は通らない。
やらない理由はしょぼいのがばれたら困るってそれだけｗ

646 ：名無しさんといっしょ：2010/11/21(日) 05:10:05 ID:3VOdpTDc

>>644
>憲法の泰斗の佐藤工事
ドリフかよｗ
つうか、憲法学なら高橋和之でしょう。

647 ：名無しさんといっしょ：2010/11/21(日) 05:37:52 ID:G8aUtRyG

厚味東洋は芦部ラインの憲法学を酷評していたな

648 ：名無しさんといっしょ：2010/11/21(日) 06:06:59 ID:3VOdpTDc

渥美東洋って英米法シンパなんだよね。日本法（大陸法＋英米法）の
メインストリームが旧帝大（東大・京大）に依って占められていた反発も
あったのかも知れないね。

649 ：名無しさんといっしょ：2010/11/21(日) 17:25:25 ID:d698TdQm

白熱教室ＪＡＰＡＮ　横浜市立大学（4回シリーズ）第1回

11月21日（日） NHK教育 18:00-19:00
ttp://www.nhk.or.jp/hakunetsu/
「ハーバード白熱教室」に大きな刺激を受け、日本の大学でも学生との“対話式講義”が、次々に出現している。
「白熱教室ＪＡＰＡＮ」では、そうした“日本の白熱教室”を紹介してゆく。
最初に取り上げるのは、横浜市立大学の上村雄彦准教授の白熱教室。
テーマは、環境、貧困、紛争、心の荒廃など、地球規模の問題を解決する、
具体策を考えてゆくこと。学生たちは、思いつくままに理想の地球の姿を答える。

650 ：名無しさんといっしょ：2010/11/21(日) 22:34:18 ID:G8aUtRyG

カントの考え方がまだわからない。道徳の分野に関して。結局、カントは何を主張したのか？
自分にはカントは何もいっていないような気がする。カント哲学が評価されるのは
なぜか？神から思想を決別したということだけか？

651 ：名無しさんといっしょ：2010/11/21(日) 23:23:06 ID:b/UVpHru

ちょっと思うんだが、日本でも対話式って前からあった気がするが、
NHKは民放より押し付けがましい所があるんじゃないかな。
NHKの影響もあるだろうけど、過剰に言いすぎな気がする。

652 ：名無しさんといっしょ：2010/11/22(月) 00:37:17 ID:2XSAmTPG

民放はバラエティばかりで教養番組の土俵すら立っていないだろう
中学受験の問題を出すのが教養番組だと思っている？
もう通じないよ、いくら日本人が馬鹿だったとしても。
もう飽き飽きだよ、民法の番組は。
卑しさがにじみ出てる。

653 ：名無しさんといっしょ：2010/11/22(月) 03:43:04 ID:Jdu7O+Hz

次回の放送はいつですか？

654 ：名無しさんといっしょ：2010/11/22(月) 04:02:29 ID:SU1hRoU4

東大生でこの程度なら自分もまんざらでもないな

とか思った俺が来ましたよ

655 ：名無しさんといっしょ：2010/11/22(月) 13:17:24 ID:cFfA6ODI

スコラにすら白熱教室の名を冠した。すげー無理矢理。

656 ：名無しさんといっしょ：2010/11/22(月) 15:32:44 ID:WW0zwf1V

>>650

それ・・・ニーチェじゃね？

657 ：名無しさんといっしょ：2010/11/22(月) 17:33:12 ID:QpCTHiH3

「神は死んだ」ならニーチェだね。
カントは批判哲学の開祖。

658 ：名無しさんといっしょ：2010/11/23(火) 08:23:08 ID:/CItrU8V

どうでもいい話で恐縮ですが…

「＠東京大学」のケンジ君とマコト君って東大生ではなかったんですね。
トモマサ君はどこの学生だろう？

659 ：名無しさんといっしょ：2010/11/23(火) 18:03:58 ID:FY8BhDCa

じゃ、なんなの？英語はﾍﾟﾗﾍﾟﾗだったけど・・・

660 ：名無しさんといっしょ：2010/11/23(火) 21:59:22 ID:U0AE7EsL

うすっﾍﾟﾗﾍﾟﾗだったよね。

661 ：名無しさんといっしょ：2010/11/24(水) 01:25:36 ID:A8xN3fZR

>>659
帰国子女じゃなければ、常置かICUかなぁ

662 ：名無しさんといっしょ：2010/11/24(水) 03:23:27 ID:KLaPBMjR

中央ローの野村教授はHPでサンデル教授の授業手法を評価している

663 ：名無しさんといっしょ：2010/12/02(木) 11:45:20 ID:kAhLVyHw

マイケル・サンデル　「白熱教室」を語る

12月2日（木） BShi 23:30-24:59
ttp://www.nhk.or.jp/harvard/
サンデル教授の来日時に行った長時間インタビューを中心に、
「ハーバード白熱教室」と「白熱教室＠東京大学」を振り返ります。
そして、講義テクニックや自身の思想、そして今正義を議論する意味などを、
サンデル教授がたっぷりと語ります。

664 ：名無しさんといっしょ：2010/12/03(金) 00:02:19 ID:wjB2h0jC

>>663
いま見てるお。
サンデル教授が印象に残った授業ベスト３の最後に
女子学生→男子学生の「オナニーしたことある？」質問ｷﾀｰ!

665 ：名無しさんといっしょ：2010/12/03(金) 00:28:30 ID:jTGiULXf

>>664
ちょっと待って。個人的な質問はここではなしだ。

666 ：名無しさんといっしょ：2010/12/03(金) 00:54:40 ID:ga1AscKi

謝罪しろ

667 ：名無しさんといっしょ：2010/12/03(金) 21:04:51 ID:4Gs85her

女性もネットで自由にオモチャを買ってるし、蔭ではそういった話で冷やかしあってるってことじゃね。
「白熱教室＠東京大学」のあのシーンを見てそう思った。

668 ：名無しさんといっしょ：2010/12/07(火) 16:44:03 ID:9PN7ZRt2

今NHKhiの「マイケル・サンデル　白熱教室を語る」を録画で見たけど、
日本に対する｢謝罪と賠償の強要｣が政治的に利用されたものだって意見は出なかったな。
まさかサンデルがそういう側面を知らずにこの問題持ち出したってことはないと思いたいんだが…。
韓国と在日が原爆被害まで日本に賠償求めてるのとか、知らないのかね？

669 ：名無しさんといっしょ：2010/12/07(火) 16:47:03 ID:9PN7ZRt2

あ、ちなみに自分は過去の謝罪話取り上げると知った時点で本放送見るのやめたクチね。

670 ：名無しさんといっしょ：2010/12/07(火) 20:20:30 ID:EBVGE0DK

>>668
各論と総論、原則論を分離できない人は入ってこないで

671 ：名無しさんといっしょ：2010/12/07(火) 20:41:26 ID:9PN7ZRt2

>>670
前提が間違っている各論なんか意味ないし
現実にあった話をしているのに原則論なんかさらに意味がない。
そんな言葉遊びで弄っていいような問題じゃないってことも理解できないのかい。

672 ：名無しさんといっしょ：2010/12/08(水) 00:15:12 ID:ZpOQzfBb

>>671
単なる哲学的設定である点を見抜けないならさらにどっか行った方がいい
学問では細かい点を無視して理想化した上でモデル化し、原則を導き出す
なんてことは日常茶飯事だろが
それを現実にどう適用するかってのは更に難題でそこまで到達できないことも多い
だが、その努力さえせず、現実をとっちらかったまま見ているなら
現実を捉えることなんか夢のまた夢だ
彼らが何をしているのかよーく観察してみてくれ

673 ：名無しさんといっしょ：2010/12/08(水) 16:12:06 ID:a+ku/3lR

>>622
一方方向が好きな日本人だものｗ

674 ：名無しさんといっしょ：2010/12/23(木) 02:16:55 ID:u22vDgr/

元旦と2日で再放送
どちらも22時～3時50分

675 ：名無しさんといっしょ：2010/12/25(土) 23:43:23 ID:ur3f1tV8

テレビで東京大学のを見て面白かったので，amazonでDVD-BOXを8740円で買った。今日届いた。

んで，本日再びamazonで価格を見ると13828円て，何だこりゃ。

何で数日間のうちに，5000円以上も値上がりしたんだろう。NHKエンタープライズが何かしたのか？

676 ：名無しさんといっしょ：2010/12/26(日) 00:44:54 ID:SA3EUM0l

今見たら，amazonで6992円になっている。無茶苦茶な値の動きをしている。

677 ：名無しさんといっしょ：2010/12/26(日) 19:11:37 ID:Ea6eRcmm

今日もやってたね。個人的には録画で充分なのでDVDはいらないかなあ。しゃべり場に出てた生徒も出てた。

678 ：名無しさんといっしょ：2010/12/27(月) 02:53:41 ID:14EV7KLn

保守

679 ：名無しさんといっしょ：2010/12/29(水) 00:26:15 ID:wLaSh68l

この講義は結局哲学者は色々なことを言っているが。生徒は、自分の主張を持ち。相手にそれを伝えられるようになる。と言う授業か？

680 ：名無しさんといっしょ：2010/12/29(水) 12:17:33 ID:QggOmJAN

>>673
結局対話式講義を一方的に押し付けるという、アメリカとは別物になるという・・・。

681 ：名無しさんといっしょ：2010/12/29(水) 12:21:06 ID:QggOmJAN

まあそういう押し付けとかせず、社会の仕組み自体が良くなってほしいが。

682 ：名無しさんといっしょ：2010/12/31(金) 01:03:21 ID:J8BmpM0s

済まん、ミスが有った
>>556から>>444と>>448を削除

>>670 >>672
>>556-561を嫁

683 ：名無しさんといっしょ：2010/12/31(金) 09:25:00 ID:J2nz6Z/V

白熱教室ＪＡＰＡＮの横浜市立大学上村准教授の回の議論はないのでしょうか。
あれは議論する余地があると思うのですが。

684 ：名無しさんといっしょ：2010/12/31(金) 11:50:25 ID:uer+0GvY

白熱教室ジパング

685 ：名無しさんといっしょ：2010/12/31(金) 16:13:32 ID:bbPkRX6D

>>683
Twitterでも、白熱教室JAPANは盛り上がっていないね。

小林正弥 ver.は、サンデルの二番煎じでしかなくて、このブームも終息すると思う。

686 ：名無しさんといっしょ：2010/12/31(金) 17:31:09 ID:/7nxYbMj

サンデル先生の向こうを張れるのは池上先生だけ

687 ：名無しさんといっしょ：2011/01/01(土) 17:34:28 ID:ql79rz3C

飛び飛びで見てた俺

今晩改めてみるか悩む・・深夜映画に流れてしまいそうだ

688 ：名無しさんといっしょ：2011/01/01(土) 22:26:52 ID:sFB5dPwy

始まりました。しかしよく哲学者の名前（述べたことも）を憶えてるな。原稿みてない。

689 ：名無しさんといっしょ：2011/01/01(土) 23:17:01 ID:7C263+zd

正義の三つの考え方
1. 最大多数の最大幸福～「功利主義」（ジェレミー・ベンサム）
正義とは幸福の最大化であり、最大多数のための最大幸福を追求する。というもの
2. 人間の尊厳に価値をおくこと。（カント）
正義は人間の尊厳に価値をおくこと。
そして、人間の基本的で絶対的な権利と義務を尊重する。
3. 美徳と共通善を育むこと（アリストテレス）

690 ：名無しさんといっしょ：2011/01/02(日) 11:25:15 ID:4VlhaFdn

「正義」なんてものが存在すると思ってること自体が誤りだと何故気付かない。

691 ：名無しさんといっしょ：2011/01/02(日) 11:44:21 ID:bROVqZJf

>>690
昨日までそう思っていたけど
正義を議論することに意味があるのではないかと思う
正義は人の数だけあるから議論する必要がないというのは
何か努力を放棄した感じがしないでもない
でもその考えは尊重するよ

692 ：名無しさんといっしょ：2011/01/02(日) 13:02:40 ID:ZWkZkBaF

>>690
自分が理解出来ないものを、存在しないと片づけてしまう人って頭が悪そう。

693 ：名無しさんといっしょ：2011/01/02(日) 14:09:28 ID:V8mW8h0I

個人個人で人は全て違っているのに、
一つ上の次元の「人類」などという概念など成立するはずがない、
とか言ってるような、頭の悪さを感じるね。

694 ：名無しさんといっしょ：2011/01/02(日) 14:29:09 ID:O2eqaXm9

我という字を[ガ]と読み、唯我独尊の「我」みたいな意味で考え、
「正義は我に有り」の我をこれと同じものとみなせば、
自分こそ正義という今までの意味ではなく、
自分がいてそこに自らの思う正しい信念が存在するという、
哲学として意味のあるものとなると思う。
これは我、思うゆえに我ありに通じる、解釈になると思うのだが。

>>693
人は、全ての人がと違うという、その一点についてのみ、みな同じ、
ですね。

695 ：名無しさんといっしょ：2011/01/02(日) 21:48:14 ID:VJqDApa8

>>690
ニヒリズムの虚無主義？

正義はあるよ
ただ、絶対、万能の正義はどうやらなさそうだってこと
条件付・限定的正義ってことだと俺は理解している

696 ：名無しさんといっしょ：2011/01/02(日) 22:43:00 ID:sjnMPrh6

白熱教室ＪＡＰＡＮ、横浜市立大学上村准教授のすすめるグローバル連帯税を導入できたとしても、
税の適正使用については無駄な税金が使われないかチェックが必要です。
この辺りの議論は上村先生の授業では触れられていません。まず増税ありきです。
名称だけでだまされてはいけません。
そもそもこの番組は対話式を重視するはずなのが、新税課税の議論にすり替わっています。

697 ：名無しさんといっしょ：2011/01/03(月) 12:01:05 ID:utV/PW9K

正義なんてどこにも無いんだよ。
あるのはその時、その場所、その集合の中の合意。

698 ：名無しさんといっしょ：2011/01/03(月) 14:55:30 ID:5SnMcROF

(´･ω･｀)哲学って学問なの？

699 ：名無しさんといっしょ：2011/01/03(月) 15:40:46 ID:rjtDgiOH

対話式講義を誤解してる日本の先生は多そうだな。
前の特集で出てきた学校とかでもあったけどさ。
生徒が答えたくない事でも、一方的に生徒を指名して答えさせるって方法で授業をしていたり、
授業の内容が自主参加じゃ無ければ問題が出そうなものだったり。
アメリカなら参加や発言の自主的な度合いや、生徒や学生を尊重する度合いが大きい。
思想以前の個人主義も前提になってるし、そういう環境や土台があってこその対話式講義なんだよな。

700 ：名無しさんといっしょ：2011/01/03(月) 15:45:00 ID:rjtDgiOH

勿論、中高や大学以外でも個人の尊重は必要だけど。

701 ：名無しさんといっしょ：2011/01/03(月) 16:14:26 ID:/RkoFTSm

昨日1部見損ねたのでネットで動画見れるところ知りませんか？

702 ：名無しさんといっしょ：2011/01/03(月) 16:15:38 ID:GyNfrrOi

昨日一番納得した部分。
入学資格が能力じゃなくて市場価値って話がナルホドーと思った。

703 ：701：2011/01/03(月) 16:19:21 ID:/RkoFTSm

お騒がせしました。自己解決しました。

704 ：名無しさんといっしょ：2011/01/03(月) 16:35:38 ID:2CT9wFau

>>698
違う、人名。
折口学

705 ：名無しさんといっしょ：2011/01/03(月) 17:02:02 ID:nQYI92/F

>>697
頭悪いね

706 ：名無しさんといっしょ：2011/01/03(月) 19:21:04 ID:2rt3TLww

人間はすべて唯一神全知全能なる
創造主の作品であり彼の所有物であって
他の誰のためでもなく彼が喜ぶかぎりに
おいて生存するように作られている
byジョン・ロック

707 ：名無しさんといっしょ：2011/01/03(月) 20:26:56 ID:vmaaFSS7

こんなもん隣の芝生じゃ感化されんな俗物どもが！
「日本の、これから」のほうがずっと高度やろがっ！！

708 ：名無しさんといっしょ：2011/01/03(月) 23:14:05 ID:8t/z8JSh

Q. インターネットなどの情報技術で、市民参加の議論の場は広がるのか？

A. 逆に多くの人が自分の世界に閉じこもりつつある。
携帯機器に没頭し、世界と繋がっているつもりが身の回りから遮断されている。
ネット上で自分の好きなニュースや意見にしか目を向けない。
米国ではケーブルテレビ局も保守、リベラルに分かれ、
異なる意見や新しい見方にさらされる機会がどんどん減っている。

中日新聞　2011年1月3日　日本へのコメント

709 ：名無しさんといっしょ：2011/01/04(火) 01:26:14 ID:bcXreV0i

>>690
正義が存在しないのではなく、正義がいくつもあるからややこしいんじゃねえか？

710 ：名無しさんといっしょ：2011/01/04(火) 12:00:38 ID:k9JM+goQ

正義というのは justice の訳として正しくはないのではないかと思う。
一般には正しいこと、正しさの定義、程度にしか捉えられていないと思う。
正義という言葉を使うのは失敗だったと思う。
最初は俺もその言葉だけでこの番組は見る意味が無いと思い込んでた。

しかし、内容は違っていて、justice = 正義と言う訳自体のおかしさに気がついた。
おそらく、講義の最初の表題に出ている、right or wrong が
この講義でやっていることの正しい表現だと思う。
正しいのか間違っているのか、それはなぜなのか掘り返していく。
その結果辿りつくものはそれぞれ違うし、それぞれの大哲学者がだした結論自体が
相反している。

だが、だからと言って考え続けることから逃れることはできない。
なぜなら我々は日々その答えを生き続けているからだ。（サンデル）
あなたはなぜそれを正しいと思って行動し、生きているのか。
間違っていることを間違っていると考える理由は何なのか？
そういうあたりじゃないかと。

711 ：名無しさんといっしょ：2011/01/05(水) 04:17:05 ID:zMl30NRe

「正義」という訳はそれ程かけ離れているとは思わない。
アメリカは「正義」が存在していると本気で信じている国。
なぜならまだ挫折を知らないから。
いっぺん本土決戦で負けて価値観がひっくり返るまで治るまい。
その時は自由主義とか資本主義とかが一緒に滅びるかも知れないが。

712 ：名無しさんといっしょ：2011/01/05(水) 05:12:29 ID:2FtoWg5c

哲学を少しでも知ってりゃ「正義」とあればロールズを思い出す。
哲学を知らない一般大衆が「正義」ときいてどう思うかなんて射程にないだろう。

713 ：名無しさんといっしょ：2011/01/05(水) 12:01:04 ID:30Wg6hPe

>>712
そんなことを言っていたらまた哲学は哲学の枠に閉じ込められるぞ
哲学を勉強することと哲学することは全く別の話だろ
サンデルが講義で期待しているのはどっちだと思う？

714 ：名無しさんといっしょ：2011/01/05(水) 12:35:22 ID:cVqmBqMD

専門家が、門外漢のいう事はすべてダメと言うのは、
今の時代では通用しないだろうね。

実用レベルの知識を総合的に導入するタイプの人が今の時代にはいる。
そういう人達の知識を一歩高めるために専門家の存在価値がある時代。

715 ：名無しさんといっしょ：2011/01/06(木) 14:00:22 ID:PPA7inPK

ゼネラル

716 ：名無しさんといっしょ：2011/01/06(木) 15:42:30 ID:ekkIBHY1

サンデルの正義は、キリスト教の正義とつながるのかと思っていたところ、
横浜市立大学上村准教授の授業を激賛しているブログをみつけた。
（「『聖書』と『モルモン書』の大切さについて」）
「モルモン上村」と検索すると出てきます。

717 ：名無しさんといっしょ：2011/01/07(金) 17:11:16 ID:vNRFztdy

>>713
哲学と言っても実学向けの政治哲学がサンデルの専門分野。
ロールズもそうだからね。

718 ：名無しさんといっしょ：2011/01/07(金) 20:30:05 ID:a3fus64m

>>714
今までネット上に徘徊して、素人の意見を潰しまくる人たちが大手を振っていたけれど、
何かおかしいと思っていたよ。
文理の相互乗り入れを積極的に推し進める時代なんだし、
互いの違いを乗り越えて相互交流すると新しい発展が望めるな。

719 ：名無しさんといっしょ：2011/01/09(日) 05:09:03 ID:h1Iv2bd6

>>697
残念おせちを作ってしまった、あの数人の若いバイトくん達。

なんとか出来上がった、すき間だらけの残念おせちを見て、
誰一人として「これが一万円なんですか」と言わなかったんだろうから、
「その集合の中の合意」なんて、何の意味もない。

720 ：名無しさんといっしょ：2011/01/09(日) 17:22:39 ID:T3IutWWD

いっちゃい最初の回からテーマはそれだろう。
救命ボートの中での合意、そして母国へ帰ってきてからの扱い。

721 ：名無しさんといっしょ：2011/01/09(日) 18:49:37 ID:ghloZJWA

あれ、あのボートの船員は母国に戻ってから
そんなに非難されなかったんじゃなかったっけ。

722 ：名無しさんといっしょ：2011/01/10(月) 20:57:23 ID:jCwWDldL

主義で議論するのも大事だが、
実際はディテールから事実がどうだったかの精査からの検討が必要な気がするなぁ

723 ：名無しさんといっしょ：2011/01/12(水) 07:50:40 ID:MhMvGXLL

今日電車の時間待ちで暇だったから
駅でハーバードのエリート授業みたいな本をちっと立ち読みした
帯に「エグゼクティブは世界を8つに分けて考える」みたいなことがかいてあって
ふーんどんな話だろってみてみたら
8つの国をクローズアップしてるだけかいなｗ
どんだけつまらん話を展開するんだよ。期待させるな

724 ：名無しさんといっしょ：2011/01/12(水) 19:02:44 ID:EAoboScP

一国の首相が靖国神社に参拝とかしちゃう全く反省しない日本
ドイツとは全然違うね・・・

725 ：名無しさんといっしょ：2011/01/13(木) 11:53:59 ID:YlwsBgfn

>>724
今の首相は参拝してないでしょw

726 ：名無しさんといっしょ：2011/01/15(土) 11:48:03 ID:8MuPQVct

サンデルの白熱教室ＤＶＤよく売れていますね！
まるで軍曹のブートキャンプ再来みたい。
資本主義では教室も教育も消費の対象なのだとわかります。
資本主義に批判的な上村センセイも、
きっと自分の授業売りたかったのだと思う。
実力が伴わず授業が大失敗で商品価値がなかったのが誤算。

727 ：名無しさんといっしょ：2011/01/15(土) 13:48:41 ID:5PkdH1DK

本来は多くの人が見れるようiTunes Uで配信してた物が日本語訳を付けた途端に商品となってしまった。お金払いたくないから英語の方を見てる。

728 ：名無しさんといっしょ：2011/01/15(土) 15:57:51 ID:0Y2i31KE

それでいい

729 ：名無しさんといっしょ：2011/01/17(月) 03:14:05 ID:NyWDm6dA

さて今ごろ一挙放送の録画を見ております。
第1回目の前半のレクチャー。
人を１人殺すだけでも最大の罪であるので複数人殺しても罪の重さは変わりようがない？
それはないか。
人数を判断基準にしてハンドルを切っちゃうかなぁ、俺は。

730 ：名無しさんといっしょ：2011/01/17(月) 04:01:45 ID:NyWDm6dA

第1回目の講義の後半、ビニョネット号事件の話。
給仕のパーカーは「殺されるのはいやだ」って船長に歯向かわなかったのか？
船長は「俺の死肉を食べてみんな生き残ってくれ」って自分の身を呈さなかったのか？

おととしあたりのNHKの戦争ドキュメンタリーで中国だかビルマだかの奥地で孤立した日本軍部隊があって
上官の退却命令が無い以上、兵は確実に全滅させられる状況だった。
中隊長さんはそれがわかっていたから、兵に逃げる口実を与えるために自ら部下の手榴弾を奪って
敵の戦車に突進して自爆し、兵は「退却せざるを得なかった」。平成まで生き残ったお爺さんが悔しそうに証言していた。

西洋と日本の文化の違いもあって俺にはちょっと違和感を感じる講義だった。
この事件もロースクールの教科書に載らないかな？道徳的に賛美できないけど。

731 ：名無しさんといっしょ：2011/01/17(月) 04:08:20 ID:NyWDm6dA

生き残るためには何をしても構わない。
俺の中の帰結主義者がそう主張する。自分が生き続けることが一番大事。
今朝これから核戦争で地球人類が滅亡しても、俺は69億9999万人の死肉を食べて生き残るな。

732 ：名無しさんといっしょ：2011/01/17(月) 05:03:08 ID:NyWDm6dA

第２回め、前半の講義終了なう。連投すいません。
救命ボートの４人にとってロンドンの新聞記者の視点が無かった。
喫煙の費用便益分析をするにあたって世論の不興を買う予想が出来なかった。
己のご立派な説法を２ちゃんねるで改めて読み返して矛盾を恥じる事に気付かなかった///

俺自身について、問題の当事者になりきるあまり、第三者からどう見られるかというような客観視ができていなかった。
自分自身の道徳律を自分なりに設定し、その声に従って行動するという事を忘れていたかもしれない。
内なる道徳律に盲従して思考停止になるようなアフォでもないつもりだけれども。

733 ：名無しさんといっしょ：2011/01/17(月) 05:28:35 ID:NyWDm6dA

で本題なんですが、自分の歯を抜くのに安く応じる心理ってなんだろう？
自分で生まれながらに当たり前に持っているものは、改めて価値・値段をつけようとも思わない、分からないよね。
自分の体に値段をつける売春って結構根深い問題なのかも。飢餓に苦しむ例の国で売るものが無い中売春で生計を立てる女性が増えた噂を何年か前に聞いたような。
今は強盛大国の門を叩いているから無くなったろうけど。

ドライバーや携帯電話のユーザーの人生がまず大事なんであって、それに合わせて企業は費用をかけるべきだ。
でも人間の幸福って社会制度や経済の流れに合わせて大きくも小さくもなるんだよなぁ。

734 ：名無しさんといっしょ：2011/01/17(月) 06:36:07 ID:NyWDm6dA

第２回の後半を見終えました。我ながらヒマ人ですこと。
シェークスピア：生きている限り付き合い続けなければならない自分という存在に新しい見方を与えるもの。
フィア・ファクター：未知の恐怖感で刺激をMAXに楽しむもの。
シンプソンズ：日常の光景をおちょくる・皮肉るもの。　※ギャグセンスにピンと来ないので俺はクレヨンしんちゃんに置き換える

シェークスピア最高じゃないか！これに価値があるのはカンザスで独りぼっちに生活しても耐えられる低コストで深い内容だからだと思う。
（ハーバード大生の高級だと思う発言の言わされてる感ｗ）
フィア・ファクターも面白そうに思うのは知らないものを知りたい、強い刺激が欲しいからだなー、俺は。
ロックン・ロールが席巻した当初もそういう理由ではやったんでしょ？音楽は低コストで高い刺激が得られるよ。
ビートルズも良いけどマイルス・デイビスも良い。そんな感じでバッハとかチャイコフスキーにもハマりそうだ。
ポール・サイモンが「音楽って本質的に過去に向かっていくものだから」ってすごく難しい事言っていたけど、俺なりに解釈出来つつある（気がする）。

脳みそにより深い興奮を与えるもの、やっぱり言語活動に尽きるのだろうか？
ニャン子とかワン子にはこれにお付き合い頂けないんだよね。エサ＝生存する事しか興味無さそうなんだよね。まぁ奴らもブラブラ出歩くんだけど。

735 ：名無しさんといっしょ：2011/01/17(月) 07:36:39 ID:NyWDm6dA

第３回放送前半を見ました。
リバタリアニズムがこんなに強力だとは思わなかった。
ビル・ゲイツが今からコンビニでバイトして同じだけの収入を得られるだろうか？
１年間路上に立ってビッグ・イシューを売って大金持ちになれるんだろうか？
なれるんだろうな。

'８０年代のビルの労働力対価と'９０年代以降のそれとは格段に、加速度的に上昇している。
０を１にする、１を２にするよりも１００を２００にする方が楽なんじゃないかな？
取得の正義、移転の正義ともども厳密に運用されているかは現実にはアヤしい。
自由原理主義の自由については良いとして原理を強引に当てはめる所に無理があると思う。

736 ：名無しさんといっしょ：2011/01/17(月) 08:18:02 ID:NyWDm6dA

第３回目、後半を見終えたなう。疲れてきた。

自分の家の火事を消すのは自分だけである。
自分の家に入った泥棒を捕らえるのは自分である。
自分の家の安全を保障するために私軍を創設する。
アナキストには魅力的な理論だw

貧しい人が公共の福祉を受けるに値しないというならば
貧しい人が持つ福祉の受給権を侵していないか？
自分で自分を所有でききれない人を放っておくのは、見過ごすのは、それだけで彼の権利を侵していないか？

朝ごはんの準備しようかな。

737 ：名無しさんといっしょ：2011/01/18(火) 03:00:38 ID:Dej9RDUy

アホみたいな戯言を連投しやがって。
お前の日記帳に思う存分書き散らしとけよ、ボケが

738 ：名無しさんといっしょ：2011/01/18(火) 08:31:34 ID:KGKGeMzd

いや、オレは楽しく連投を読めたよ。
人のレスにケチ付けるくらいならネタ振りしろよｗ

739 ：名無しさんといっしょ：2011/01/19(水) 00:21:56 ID:CxaFBxxj

俺も読んだけど凄く面白かった。

夜食を食べて寝ようかな。

740 ：名無しさんといっしょ：2011/01/19(水) 05:42:45 ID:s2zWrTI0

一応12回までわかるところとわからにところを峻別して整理したつもり。
サンデルは卒業かな。読売新聞にもサンデルの考えを紹介していた。
ここにいたるまでの思想遍歴をケースメソッド等で学生に考える機会を与えていたのが
この授業。結論はドラッカーみたいに日本人に一番なじみやすい考えかもしれない。
ちなみにたまたま、白熱教室japan第二回をみた。
十分下調べを学生はしてきたのだろうけど、メモを見ていたりして、やはり
ハーバードとレベルの違いを感じた。学生数もごくわずかだし、あまり議論が
インスパイアリングでなかった。でもまあこれが嚆矢なのだろう。
学生には勉強にはなったと思う。見ているほうは面白くなかったが。

741 ：名無しさんといっしょ：2011/01/19(水) 10:39:15 ID:r+miEIt5

>>740
日本において日本の先生、日本人生徒（外国人もいるようだが）が
西洋の哲学者の考えをベースに議論しているところに違和感を感じる。
日本の宗教家、哲学家、思想家、教育者、政治家などの考えをベースに
議論する講座を見てみたいな。

742 ：名無しさんといっしょ：2011/01/20(木) 11:16:02 ID:LM317Ryy

あ～、厚かましくカキコみます。
第４回前半「土地略奪に正義はあるか」見ました。

自然状態における労働の果実は彼に所有権がある、但し他にも豊かに残されている場合に限る。
自然状態って言う設定がどうにも素朴すぎると思うんだよねぇ。
農耕には絶対に集団での共同作業が必要で、狩猟・採集だって各人が銘々食べてゆけるだけの分を確保できるとは思えない。
家族集団の中にも万人が平等という事は考えにくい。原始の昔から人間集団はそれぞれの法を持っていたはず。

政府が成立した時、何を以て政府となるのか？
自然法のうち、個人の財産権をある程度奪い、共同管理する為に存在するのか。
所有権の何たるかを決定するのも政府の権限だというのは驚いた。
人間集団の財産を共同で管理・保護するために政府があるのなら、政府の維持を自己目的にした時、存在意義はあるのか？

なんか頭が左巻きだなぁ、俺。

743 ：名無しさんといっしょ：2011/01/20(木) 11:20:59 ID:LM317Ryy

第４回目後半「社会に入る同意」見ました。が、ムズい・・・。

イラクの戦費を調達するために政府がビル・ゲイツを指名するのにはロックは反対する。
「制限されない政府の恣意的な課税」と「民主的な手続きを経た法に基づく課税」との違いは同意があるかどうかという事にある、と。
法に基づいてビル・ゲイツを選ぶのは正当なのか？
法に必要な同意はビル・ゲイツ個人の同意でなく全体の同意、それも社会参加の同意で良い、という事か？
（ビル・ゲイツの話ばかりしているとウィンドウズからエラーメッセージが出そうだ）
多数派が暴走することは十分にあり得ることだわな。

生まれながらに社会に入る同意をしたことになるのか。現代ではまず同意ありきで人は生れて、社会に参加せざるを得ない。
同意を取り消して一人で自然状態に帰るわけにはいかないのか？道も歩けなくなるわけだからなぁ。
社会化の過程は歴史的な経緯があっても不可逆的で一度作ったらもう戻れないのか。

第２政府を作って、納税もどちらかの選択制にしたらどうかな？
１つの国で２つの政府がサービスを競い合えば良くなる・・・だめか。
戦争状態になって、２つの政府をまとめる１つのメタ政府が必要になるのか。

744 ：名無しさんといっしょ：2011/01/20(木) 11:24:25 ID:LM317Ryy

第５回前半「兵士は金で雇えるか？」を見ました。２度見しました。

今日初めて知ったこと：職業を選択する余地の無い者を給料面で志願するよう仕向けるのは或る種の強制だ、という事。
カーネギーやら金持ちが個別に行っていた傭兵募集を国が直接に一括募集するのが志願兵制で、外部委託とその意味では変わらない。
で、義務としての徴兵制か。意外に説得力があるような。軍はリクツだけパクって利用するんだろうが。

兵隊をどうやって集めるかよりも、戦争を早く終わらせる事の方が大事なんであって、質の高い兵を養成するのが肝心じゃないのか？
愛国心に訴えても望ましい結果に結びつくかは別問題のような？
でもアフガンの民兵のモチベーションは異常に高いよなぁ。で、しぶとい。

俺も予備自衛官に志願するか？ムカつくと上官に銃口を向けるタイプなんだが。

745 ：名無しさんといっしょ：2011/01/20(木) 11:27:08 ID:LM317Ryy

第５回放送後半「母性　売り出し中」見終えました。
卵子の提供と精子バンクの市場価値の違いは供給量の違いで決まっているよね？
で実際に妊娠するとなると十月十日、自分の身を呈して胎内で養分を与えて排出も引き受けて痛い思いをするんでしょ。
「産む機械」で作り出した商品を提供する労働とは、グロテスクだ。

不妊治療に反対するとなると、患者にどう断ればいいんだろうか？
生物の生物たるゆえんは代々自己を複製することにある。
生物として失格であるって宣告しているようなもんだ。可能性があるなら、医療に賭けてもいいのでは。
と同時に出産は母親が死ぬ事も本来自然にありうることだろう。軽々に言えないけど。
「僕が生まれると同時に母親が死んだ。『赤ちゃんバイバイ、じゃあね』『ママどこに行くの？』『ママ先に行ってるからね。でもまたすぐに会えるからね。』
こんな事があったから、神は僕に映画という表現手段を与えてくださったんだ。」という歌をポール・サイモンが歌っていた。売れてないけどいい歌だ。

Priceless、お金で買えない価値がある。

746 ：名無しさんといっしょ：2011/01/20(木) 11:29:57 ID:LM317Ryy

第６回前半「自分の動機に注意」口開けながら見てました。

「自分の快楽を求めて行動するのは、快楽の奴隷になっている生きている事である」
うわぁ・・・
カントすげええええええええええええ！！！！！！！

人はみなア・プリオリに仏性を持って生きている。
井戸に落ちそうな赤ん坊を見れば咄嗟に助けようとする。
仏性は１つ。そこに至るまでに様々な表現がありうる。

俺は自己保存の法則に異常に縛られていたなぁ。
無償の愛をモテたいが為に実践するのはダメだよねｗ
69億9999万人の死肉を食べてでも生き残るとか言ってるし。
自律的に生きる人はこんな俺に尊厳を見出してくれるのか？
自衛官でなくて、出家か？

自らの義務に従って自由に行動するのはお腹が満たされていないととても貫く自信が無い。
極限状態に陥ると、難破船の船長みたいな事をやりかねない。

747 ：名無しさんといっしょ：2011/01/20(木) 12:18:43 ID:LM317Ryy

第６回後半「道徳性の最高原理」見終えました。NHK受信料も惜しくないな。

そうなんだよ。相手の人格を尊重して接するとヤンキーとか強面の兄ちゃんも襟を正してくれるんだよね。
ところで世界の製造業が賃金の安い中国に工場を移しているじゃん。
おかげで日本のGDPは中国に抜かれるし、職業もなくなるし、それでいてなおも貧しい中国の労働者を見下したくもなる。
だけど彼らが汗して働く以上、日本人と同等の豊かさを享受する権利があるんだよな。
アフリカ産のカカオ豆に国内と同等の値段で購入する運動がなんか、カッコいいんだよね。
カッコいいとか人目を気にするのが他律的ではあるんだが、カッコいいと感じるその動機は一体どこから来るんだ？

しかし１０億の中国人民が日本人と同じ豊かさを享受して「暑いワァ」って一斉にエアコンのスイッチを入れる瞬間が怖いんだよな。
就職氷河期とかワーキングプアとか言ってても、それでもなお俺たちは世界の貴族階級なんだよな。
じじいばばあに説教されるとムカつくんだけど、中国人労働者に突き上げられるとなると思い知らされる。

一気に独り言を連投させていただきました。脱線しているのは集中力が足りないからです。

748 ：名無しさんといっしょ：2011/01/20(木) 14:02:17 ID:2Z/lE3vV

去年もどこかのスレでこうやって感想を連投してた人がいたなー。
その時も今回も楽しませてもらってます。

お昼ご飯でも作ろうかな。

749 ：名無しさんといっしょ：2011/01/20(木) 23:24:50 ID:PqpMLfA7

>>747
相手の人格を尊重するのは大事な事
イタリアのマフィアにしても日本のヤクザにしても
尊重してやれば、必ず話は通じる

750 ：名無しさんといっしょ：2011/01/22(土) 20:26:14 ID:8Du0lEIL

そうそう、北朝鮮の政府の人間とかも、
じっくり話し合えば分かってくれるはずだよ。

751 ：名無しさんといっしょ：2011/01/23(日) 00:25:45 ID:MXFG+Ezi

そうだよ。お前が寝取った奥さんの旦那だって、
処女を奪った（上の口も下の口も）女子中学生の父親だって、
同じ男同士なんだし、話せば分かってくれるはずだよ。

752 ：名無しさんといっしょ：2011/01/23(日) 01:47:44 ID:/EFESk+/

立場的に既に相手を尊重していない事になっている場合が多いな

753 ：名無しさんといっしょ：2011/01/23(日) 10:29:23 ID:ky9dJ7h9

>>749
おまいさんみたいな態度はマフィアを怒らせると思う。
ああいう筋の方（任侠で動く方）というのは自分がなめられる事には敏感に察知する。
メンツに関わることとなると、命を賭けてでも潰そうとするぞ。

1度マジで怒鳴られる事だな。

754 ：名無しさんといっしょ：2011/01/23(日) 12:46:19 ID:TYpwog5R

何で小僧ってやつは、
ヤクザとか工作員なんかの情報に詳しいフリをしたがるんだろう。

「俺の兄貴は、○○組の幹部を知ってる」」とか言いたがるよね。

755 ：名無しさんといっしょ：2011/01/23(日) 13:35:32 ID:MXFG+Ezi

DQNだからw

756 ：名無しさんといっしょ：2011/01/23(日) 13:48:31 ID:t+kina2B

>>753
>ああいう筋の方（任侠で動く方）というのは

仁侠www

757 ：名無しさんといっしょ：2011/01/23(日) 17:13:49 ID:ky9dJ7h9

>>749
「尊重して『やれば』」という言い方が既に相手を見下しているだろ。
マフィアと対等に立って話すんだよ。
一般人であってもマフィアであっても社会人としてどうしても守らねばならない道理
例えば自分のして欲しい事を敢えて言わずに無言の圧力で相手に察してやらせるのは誰であろうと卑怯だ。
自分の言った事を人にやって貰いながら、気が変わって「やっぱヤダ。これをやれ」というのも卑怯だ。
自分の主体性を明らかにしないのでは社会人としての責任を取っていないからだ。
自分の言動の責任は自分で明らかにすべきだ。

マフィアはよく上記のキタナい言い方をするが、「じゃ、どうしろと言いたいんですか？」といった
毅然とした態度で臨めば（特にケンカはギャラリーが多いほど良い）、「チッ、だから俺が言いたいのはよ！？」
と逆ギレするようなことにもなりかねないが、筋の通った事は尊重せざるを得ないのはわかって貰える。
筋の通らない無体な要求が世間で通用する訳が無いのはマフィアでも一般人でも同じこと。

一般人でもやくざみたいな奴はいっぱいいる（俺はこいつらが哲学的に嫌い）。
マフィアはとかく大声を張り上げて怒鳴り散らすが、
実はそこら辺は経験上？わきまえていて、粗相が無い限り礼儀正しい事が多い。
イキがったチンピラが一番厄介。

758 ：名無しさんといっしょ：2011/01/23(日) 17:21:50 ID:BXQtmXmS

>>757
>「尊重して『やれば』」という言い方が既に相手を見下しているだろ。

仁侠で動いてる人に対して、全くもって失礼な行為だなw

759 ：名無しさんといっしょ：2011/01/23(日) 17:52:50 ID:ky9dJ7h9

>>758
だろ？
言ってる事は伝わっているようで。

760 ：名無しさんといっしょ：2011/01/23(日) 23:59:24 ID:Wfip4Wlv

カント哲学からみたらどうなんでしょうか

761 ：名無しさんといっしょ：2011/01/24(月) 03:11:11 ID:0dlfRMkk

>>759
皮肉を言われたのに通じなかったようだな...

762 ：名無しさんといっしょ：2011/01/24(月) 09:18:04 ID:XEFPQ/3u

バカは尊重してやりゃいいんだよ。それで満足するんだから。

763 ：名無しさんといっしょ：2011/01/24(月) 13:13:47 ID:F46T0AQo

そういえば「ミンボーの女」って映画でも、
銀行を恐喝しようとする暴力団の構成員の方々を、
ビデオカメラ装備(録画を残す為)の別室で交渉させようとした時、
仁侠で動いてる人たちの自尊心をくすぐる為に、
「VIPルーム」なんて名前を付けたシーンには笑ったな。

764 ：名無しさんといっしょ：2011/01/24(月) 15:32:53 ID:Q2BfktJH

どんな商売でも客がいなければ成立しない。大はアップルやトヨタから小は俺の職場みたいのまで、AKB48だってイヤなファンを相手にしている場合が多かろう。
いやだなと思う客は必ずいるもので、クレーマー・モンスターペアレント・ホームレス・世間知らずのマダム・日本人をナメてかかる欧米人・・・
俺だって揚げ足を取られるように絡まれることもある。

理不尽だったり無茶な事を言われた時に、商売として相手の顔を立てつつも市民感情として譲れない所は辛抱強く分かって貰わねばならないと俺は考える。
嫌な感情の本質は何なのか、どこから来るのか、哲学的にそれを見極めたうえで我慢するなり、説得するなり対処したほうがよい。

その時におかしい、筋が通らないと直感的に分かってもらうのに俺が使う論法が「あなたも私も同じ一市民ですし、社会正義を尊重しませんか？」と訴えることだ。
良い方の例として、外国人の客にも日本人と同じサービスを片言英語でも誠心誠意提供してあげると感激してThank　You!って言って貰える。
韓国系の訪問客は、俺の実感として日本語を知っているにもかかわらずほぼ必ず英語で訊いてくるものである。
でも丁寧にサービスすると日本語で「ありがとうございます」って言って帰ってくれる。このお礼は彼らにとって最大級の感謝表現だと思うし、ありがたい。

カントの説く理性や尊厳についての講義を聴くと、あぁやっぱり見てきた現実の通りだったんだなと実感する。
おりこうさんは言うまでもない事には黙っていればいいと思うし、部屋に籠って「待つに値する」大著を書きあげてくれれば、と思う。

765 ：名無しさんといっしょ：2011/01/24(月) 15:38:59 ID:lAXIIR1K

>>764
失礼とは思いますが、あなたはホテルマンですか？質の高いサービスを提供されているんですね。ぜひ利用してみたいです。

766 ：名無しさんといっしょ：2011/01/24(月) 16:10:16 ID:a0DUryVX

改行も出来ない人に限って、
無駄に長文を書いてしまうのは何故なんだ。

767 ：名無しさんといっしょ：2011/01/24(月) 16:18:17 ID:gleZM2ck

>>766
お金貯めてもっと大きいPC買えば？

768 ：名無しさんといっしょ：2011/01/25(火) 07:55:33 ID:5JAVAcqI

>>767
どうして大きいPCが必要なのか知らないが、
24インチでフルHD解像度のディスプレイを使ってる。

769 ：名無しさんといっしょ：2011/01/25(火) 09:09:13 ID:corQ7twO

24インチでフルHD解像度のディスプレイって安くなったよね。

770 ：名無しさんといっしょ：2011/01/25(火) 12:31:32 ID:6FdQRXoc

>>767
大きいPCってのは金を貯めないと買えないくらい高価なのか

771 ：名無しさんといっしょ：2011/01/26(水) 01:52:23 ID:iKv0/64y

連載はどうなった。やくざの話はどうでもいい。6回で終わっているな。
俺の経験だと6回目くらいから異常に難しくなり、1回からの全体の流れを
考えるようになる。確かに間との話は何度聞いてもよくわからん。
クリアーにわかった人はいないだろう。

772 ：名無しさんといっしょ：2011/01/26(水) 09:41:25 ID:yswOIlfk

読んで下さる方がいて、いやぁ嬉しいです。
もう７～12回の感想文を一気に連投しようかと思っています。
１日１講義のペースで、今第８回前半です。（時間的にキツいです）

理解が甘い所、ズレている所を指摘して頂きたいと思っています。
自信が無いんです。

773 ：名無しさんといっしょ：2011/01/26(水) 09:52:22 ID:AGbB207z

儂はカントで疲れたわい

774 ：名無しさんといっしょ：2011/01/27(木) 09:27:01 ID:IXqE/KA3

カントの回が一番面白かったのに。定言命法は知っていたけど、
凄く分かりやすく説明していてさすがだと思ったよ。

775 ：名無しさんといっしょ：2011/01/28(金) 00:41:20 ID:TJIVCS5U

「人間を手段にするべからず」重いね
文字通りの奴隷制じゃないですよ！普通、自分から見てある人間は目的だからね
悪行を起こすための
手段、道具、動機付け…
でも死刑は仇討ちを国が代替・肩代わりしてるのかな？

776 ：名無しさんといっしょ：2011/01/28(金) 01:51:47 ID:TJIVCS5U

自殺でも、後追いは
妻、子供、教祖…を動機付け（手段）にして殺人（自分に対して）をしてるから駄目。
でも因縁か？人柱としてその場が治まる場合は、どうなのかな？

777 ：名無しさんといっしょ：2011/01/28(金) 01:54:08 ID:TJIVCS5U

江戸時代の切腹とか…

778 ：名無しさんといっしょ：2011/01/28(金) 03:05:30 ID:/J+Ytt/+

アフリカの難民には食う権利があるけど食いものは無いんだよ。
就職氷河期には働く権利や意志があったって職がねーだよ。
権利なんて絵に描いた餅さね。

779 ：名無しさんといっしょ：2011/01/28(金) 12:55:18 ID:1lwExk1P

>>778
干上がった畑に向かって食う権利を主張しても食べ物は出てこないでしょ。
でも食べられる量の食糧があるのに政府が不当に食料価格を吊り上げていたら、権利は主張できるでしょ。
権利は有るはずのものを得られない時に、人間に向かって主張するものなんじゃないの？　

議論はここで止まる訳だが、ものの考え方として「○○とはそもそも何なのか」と問うてみてはいかが？
通用する権利とは何か、しない権利とは何か、具体的に列挙して分析してみたら？
分ければ、分かるかも。

780 ：名無しさんといっしょ：2011/01/28(金) 13:27:41 ID:1lwExk1P

>>775と>>776は別の話題ですか？
>>775の通り、相手を道具として自分の為に利用するなとカントは言っているんでしょう。
相手の人格を認めるとそれができなくなる。

後追い自殺は身内の不幸を利用して自分にもともとあった自殺願望を満足させる、と言っている事になってしまう。
死んじゃった身内は利用できないし、人格を無視しようもない。利用しているのは肉体ではなく「死んだ事実」。
それに理由があるから願望が生まれるんであって、願望を持ってから理由を探すのは論理的におかしい。

781 ：名無しさんといっしょ：2011/01/29(土) 09:47:35 ID:cbYo9VXs

白熱ジャパン　

横浜市立大学編は、先生も学生も、どう仕様も無く低水準だったけど
千葉大の小林先生とこは、学生が結構しっかりした内容喋るね。

782 ：名無しさんといっしょ：2011/01/29(土) 15:04:48 ID:Ec1NpbBi

>>781
ウィキリークスネタなんてまさに今世間が良いのか悪いのか
とまどっていて、持って来いなネタでいいかんじ

783 ：名無しさんといっしょ：2011/01/29(土) 15:52:28 ID:4cB+X1Rz

>>780
そうかな？自殺願望が無くても、新婚時の妻・小学生時の親の死なんか凄くショックだから理由が天災、病気、殺人被害、事故、戦争…だろうが。生きてたら殺してない（この場合自分を）んだから手段・動機付けとして利用してるよ死人を

784 ：名無しさんといっしょ：2011/01/29(土) 16:13:10 ID:4cB+X1Rz

>>780
「死んだ事実」じゃなく「死人の人格」も含め…で俺はカントが凄いと思った…当時ならキリスト教の教義と現実状況やフランス革命期？の劣悪な奴隷状態の人を見て？それだけかな？偶然にしてわ深すぎる。戦争の根本原因にも、理論遊びじゃなく現実現場を憂いて出た言葉

785 ：名無しさんといっしょ：2011/01/29(土) 16:40:44 ID:4cB+X1Rz

>>780
相手を道具として自分の為に利用する

と“～利用してしまう”此が大きいんじゃないですか意図しなくても、してしまう流される。意思が弱い誤解過ち釣りとか…？死人が常日頃、道徳を信条にしてる人ならいや遺言。殺られ損と言う人もいるが

786 ：名無しさんといっしょ：2011/01/29(土) 16:52:40 ID:4cB+X1Rz

>>780
実際、そこで当人が自制すれば殺人・テロの連鎖がそこで止まるのは事実だからあの言葉は深いし重いし凄い
実際、“当事者”はそう簡単に割り切れない、それの現実も当然カントは解ってたと思うが（幾ら戦争状態でも被害加害者関係が確認できれば仇討ち成立だが）

787 ：名無しさんといっしょ：2011/01/30(日) 12:09:32 ID:y9KnkC1E

連鎖を止めるという視点もいいけど、基本的に感情の収支は合うことがない
というところから考え始めてもいいんではないかな。
感情をおさめようと復讐したりするわけだけどその時には感情を募らせていて
増幅されている。それをぶつけられた方も当然増幅していく。
憎悪だけではなく感謝なんかも増幅していったりするので、
うまくこういう感情の性質を利用すればいろいろうまいことやることもできそうだが

788 ：名無しさんといっしょ：2011/01/30(日) 13:58:57 ID:Dv77x0xH

白熱教室見て喜んでるのは恐らくしゃべり場の残党だろう

それにたいして面白くもないし、流行ってもいない

答えの出ない問題に延々時間かけさせて素人から金を搾り取るのは
奴ら哲学畑おなじみの手法でもある

くだらねー

789 ：名無しさんといっしょ：2011/01/30(日) 18:10:58 ID:IeN71gG6

>>787
そうなんだよ。感情の収支＝話が生臭くなる（差別的な話とか）＝哲学が扱う分野じゃ無い、話がごちゃ混ぜになるから分けないと
宗教、占い、霊的、土着風習…とか、そっちの分野。だから哲学者としてあの言葉は大きい！原則というか

790 ：名無しさんといっしょ：2011/01/30(日) 18:23:01 ID:IeN71gG6

>>787
大昔、学問は現代みたいに細分化してなかっただろ、哲学も数学も論理学…色々境界線が曖昧だった。例えば証明問題なんか数学らしくないだろ
中でも哲学は他分野の原理原則的な所がある。だから、あの言葉にしても意味がある！生臭い物を扱わなくて良い

791 ：名無しさんといっしょ：2011/01/30(日) 18:26:58 ID:IeN71gG6

>>787
話がごちゃごちゃになれば、原理原則に戻る、戻れる
例えば、哲学比べれば法律も政治も生臭くなるだろ！それと同じ

792 ：名無しさんといっしょ：2011/02/02(水) 05:57:23 ID:TGXVKyCw

久しぶりに連投します。さぞかしウザいでしょうが、哲学論議は楽しい。

第７回前半「嘘の教訓」を見ました。
カントについていけなくなってきた、というか、直感的に「誤解を招くような述べ方の真実」というのが受け入れられない。
俺は殺人犯が家に押し掛けたら嘘をついてかくまうし、それが帰結主義に由来する義務違反だとも思う。
で、人というのは義務違反を犯して生きざるを得ない存在だ、と解釈してきたのだが、なおも定言命法に敬意を払おうとする態度があるのか。

793 ：名無しさんといっしょ：2011/02/02(水) 06:00:04 ID:TGXVKyCw

第７回後半「契約は契約だ」見ました。
同意しただけでは契約の必要条件にはならない
契約文化のアメリカ社会にカウンターパンチを浴びせたような。
自律的に履行することと、双方に互酬性が無い限り契約に義務が無い。
何のために契約があるのか？契約の履行の義務はどこから来るのか？

無知のヴェールに包まれた状態で自律的で互酬性のある契約が正義を原理的に考えるために有効だというのが説得力があった。
そこでの人々の平等性を保証するのは人々が同一に理性的存在であるという前提でしか考えられない。

空虚な理想みたいだけど、原理を考えるうえではこういう話を真面目に論じないといけないな。

794 ：名無しさんといっしょ：2011/02/02(水) 06:06:03 ID:TGXVKyCw

第８回前半「勝者に課せられるもの」見終えました。
誰もが公正な権利を享受するには誰もが等しく持っている理性に訴え、
人々が置かれた立場・状況を一旦考慮しない無知のヴェールを考えるべきだった。

無知のヴェールが開かれた途端、人々の不平等な立場・状況が現出する。
能力によって得た報酬は貧しい人々の便益に供する場合に許される。
頑張って努力して、利益を永久に独占しようと欲するのは道徳的に見て公正ではない。
利益を楽に、安定して生み出す為に過去の結果を将来にわたって固定する訳にはいかない。

その反対に努力して得た利益を常に貧しい人に与え、平等にならすのも良くない。
共産主義は結果の平等を目指していたように見える。
結果が報われないなら努力しないし、平等に貧しくなる。

だが人が頑張るのは他人を出し抜きたいからじゃないだろうか？
自分だけがトクをしたいというのは強力なインセンティブではないだろうか？
そのためには競争相手をどんどん潰していけば良いのではないか。
これを否定する道徳的な公正さとは何であり、どう納得することになるのか？

795 ：名無しさんといっしょ：2011/02/02(水) 06:09:40 ID:TGXVKyCw

第８回後半「私の報酬を決めるのは・・・」見ました。
新鮮な発見があった。高い報酬を得られるのは自分の仕事が社会の期待に応えられたからであって、
努力の量に応じたものとは、直接には違うという発見である。

能率の悪い努力をいくら頑張っても、高い報酬を得る理由にはなりえない。
コンピュータとか介護といった新商品・新サービスの市場を開拓する努力は貴いけれども
報酬には直ぐに結びつかない。頭を使うのはコスト０円だという考えが俺の中にもある。

俺自身は長子である。弟が一人いる。親は高校生だった俺を予備校に行かせてくれなかった。
ガリ勉なのに能率が悪いせいもあって、マーチ行きたかったけどニッコマ止まりだった。
弟は偏差値５０もなかったと思う。関東には行ける大学が無かったが、
親は新潟の三流大学に下宿費用を仕送りしてまで送り込んだ。
結果の平等を求める金の使い方・ケチり方は不平等だと憤慨している。
「頑張ってマーチ出られたんだから弟のために家に金を入れなさい」と言われたら俺はその公正を受け入れただろうか？

アフリカの貧しい人達は建設業を失業したあと金融業に就くなど、何でもお構いなしに職を探すそうだ。
社会で求められている仕事に全て対応しようとするんだろう。ああいうタフさが好きだ。
自分の能力をケチるべきではないし、伸ばす努力は惜しみたくない。

796 ：名無しさんといっしょ：2011/02/02(水) 06:22:49 ID:TGXVKyCw

第９回前半「私がなぜ不合格？」見ました。
日本において積極的不公正是正措置はあまり根付いておらず、
人種的多様性が問題になる事もアメリカほどではなく、私には馴染みの無い問題である。
当然女性とか、外国系であるとか、貧困家庭であるとか日本にもマイノリティーは存在するので
想像を拡げて考えてみる。

学力が大学入学の唯一の合格基準ではないのだろう。
合格点に達すれば何人でも受け入れるという訳にはゆかず、マイノリティーであってもそうだ。
その上で、学力基準を満たしつつも様々な能力を持つ学生を選抜する要素の一つとして
人種の基準がかの国ではありうるのだろう。

で、自分の努力ではどうにもならない事を理由に自分が不利益を被ることを強いられる論理は何か。
とりわけ俺が関心を持つのは過去の世代の過ちの責任を将来の世代が負う事になるとして、
それを恣意的に持ち出す事は許されるのか、という点にある。

実は第１回放送から自分の本棚にある或る本が気になっていた。
「現代倫理学入門（加藤尚武、講談社学術文庫）」元は放送大学のテキストらしい。
一人分のエイズ特効薬で十人を救うにはどう配れば公平か、
アンネ･フランクを匿う為に家主がナチスに嘘をつく事は許されるか、
そして世代間倫理の問題にいたって、この本を開かずにはいられなくなった。

797 ：名無しさんといっしょ：2011/02/02(水) 06:54:26 ID:TGXVKyCw

第９回後半「最高のフルートは誰の手に」見ました。
Ａ　大学の目的は社会の指導者を育成することにある。
だから多様な人種を構成するよう選抜する基準を設けてもよいのではないか？
Ｂ　大学の目的が優れた人材に良い教育を施すためであれば
学力の優れた人物だけに良い教育を施せばよい。

でも大学では良い教育を施せば大学の目的が果たされてハイそれで終わり、とはならないだろ。
良い教育はその人物の可能性を大きくするためであって、
優れた社会指導者を育てるために大学は働かなければならない。
社会の指導者に相応しい者の為にその指導者ポストが与えられるべきか？
そいつらが揃ってアホばっかりだったらどうよ？
小目的を果たす先に大目的が果されるのではないか？
でもなんかおかしい。

目的論的見方は誰でも何かしらやっていないか？
親と死別した時、こう生かされることによって私は生きる力を得ているんだわ
みたいな納得の仕方をしないと死別した事実に耐えられないからな。
くまのプーさんをあまり笑えないよ。

話題がそれますが昨日ジャン=リュック・ゴダールの映画「ゴダール・ソシアリスム」見ました。
ムヅかったわーw

798 ：名無しさんといっしょ：2011/02/02(水) 07:58:37 ID:sBnHm4rn

>>792
「李歐よ、君は大陸の覇者になれ。僕は君の夢を見る。」まで読んだ。

799 ：名無しさんといっしょ：2011/02/02(水) 08:19:35 ID:TGXVKyCw

話につきあってくれよ・・・

800 ：名無しさんといっしょ：2011/02/04(金) 10:31:44 ID:lUbuWrlR

>>794

>人々が置かれた立場・状況を一旦考慮しない無知のヴェールを考えるべきだった。
>無知のヴェールが開かれた途端、人々の不平等な立場・状況が現出する。

この部分はメディアの多様化によるネット社会の出現、
2chなどの巨大匿名掲示板、SNSの登場によって起こった現象だと捉えられるね。

801 ：名無しさんといっしょ：2011/02/08(火) 04:31:43 ID:0LZdyvyl

>797
カントについての講義はどう思いましたか？

802 ：名無しさんといっしょ：2011/02/08(火) 14:42:32 ID:kpDNPMA+

>>801
カントって難解なイメージがあったけどサンデル先生の教え方はわかりやすかったです。
これでキモがつかめたのなら独力でカントの本が読めそうかな、って思ってしまいました。

ゴダールの場合「法が正しくない場合は、正義が法に優る」って言うラストのメッセージはわかるんだけど、
そこに至るまでの言葉や映像をどう解釈してよいのか分からなかったです。
人類史が発展する6つのステージとしてエジプト・ギリシャ・ナポリ・パレスチナ・オデッサ・バルセロナを
挙げているんだけど、映画を1度見ただけでは飲み込めなくてまんまとパンフレットを買う破目に陥りました。

803 ：名無しさんといっしょ：2011/02/08(火) 17:31:41 ID:jE2L2ORC

サンデル教授がTEDで講演してた。
http://www.ted.com/talks/lang/jpn/michael_sandel_the_lost_art_of_democratic_debate.html

そういえば先日、TEDのiOS版アプリが出たんだが、
面白い講演が幾つか有るので、iOS端末を持ってる人は
今直ぐダウンロードする事をお薦め。

804 ：名無しさんといっしょ：2011/02/10(木) 18:53:07 ID:pbdJfML2

【MLB/芸能】三倉茉奈・佳奈、イチローと食事　「サンデル教授のことで議論」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297324919/

805 ：名無しさんといっしょ：2011/02/11(金) 01:28:49 ID:P6UqkQqj

高卒のイチローじゃ、サンデル教授の言いたい事は理解出来てないはず。

806 ：名無しさんといっしょ：2011/02/12(土) 02:54:50 ID:n6a1lS/U

コミュニタリアニズムってのがいまいちよくわからない
解説求む

807 ：名無しさんといっしょ：2011/02/13(日) 16:42:01 ID:OPRlDAWL

>>690
間違っちゃいないんだけど
>>689とかそれが状況によりすぐに入れ替わることを知ることによって
他人を説得したり
また他人が言ってる正義が>>689に当てはまることに気づいたりすると
一見正論そうな正義とやらに振り回されなくてすむから
間違ってはいないと思うぞ

808 ：名無しさんといっしょ：2011/02/13(日) 16:42:38 ID:OPRlDAWL

>>699
まあそれへたにやると
意見を無理やりさんざん絞り出させて
それを否定するような意見をいって洗脳する
って方法だからな

結局先生が議論できなきゃしょうがない

話蒸し返すけど
会議で議論をして結論だすけど
議論で会議をして結論だすって日本語はないんだよなｗ
議論に結論を出すって目的は内包されてないよな

809 ：名無しさんといっしょ：2011/02/16(水) 01:43:50 ID:zNOOY3dv

番宣やってた

たけしのIQ200～世界の天才が日本を救う～

2月21日（月）日本テレビ 19:00-20:54
ttp://www.ntv.co.jp/program/detail/122241859.html
ttp://tv.yahoo.co.jp/program/official_contents/ntv/?minnaid=342304&broaddate=20110221

見どころ【前半】
実質破綻している国家予算、外交問題、少子化、若者の就職難…。
難問が山積している現代の日本。しかし首相は頼りにならない人ばかり。
これを解決するには、「世界中の頭のいい人々」に頼るしかない！当番組は、
「世界の頭脳」が日本が抱える諸問題に画期的な解決法を提案する、
史上初の、“優れた頭脳”による問題解決バラエティです。

【後半】
そして、今回、“世界の頭脳”の代表として、
『ハーバード白熱教室』で話題のマイケル･サンデル教授が来日！スタジオで、
たけしさんはじめ、日本の芸能人・文化人を相手に初の授業！
日本の諸問題を題材に、サンデル流政治哲学の講義を行います。

810 ：名無しさんといっしょ：2011/02/16(水) 02:30:15 ID:zNOOY3dv

>>806
日本語で言うと共同体主義。
自己中心的、格差、自己責任などにつながりがちな「個人主義」や
戦争や差別などに結びつく恐れのある「全体主義・国家主義」に対する政治思想。

共同体という言葉から誤解される可能性もあるけど
自由主義や民主主義の流れを汲んだ思想であって、社会主義や共産主義とは異なる。

サンデル教授は主に経済面での行きすぎた自由主義や個人主義を批判して
共同体主義や公共哲学の大切さを提唱している。

共同体主義は、村社会とか和を以て尊しとなすとか、
よくも悪くも日本の伝統的な社会構造や価値観と共通するところがあると思う。
バブル崩壊後、戦後の日本は共同体・地域社会が崩壊して個人主義になったのが失敗だったと
散々言われているけど、最近流行りの地産地消とか方言を恥ずかしがらずに誇りを持つとか
地方分権・小さな政府とか、再び共同体主義的な価値観を見直すようになってきたんじゃないかな。

811 ：名無しさんといっしょ：2011/02/16(水) 05:57:06 ID:6JKkualL

あれ、じゃあ共産主義はなんていうんだっけと思ったら
コミュニズムなんだな。そんで、コミュニスト。
wikiで共同体主義をみてたら、共同体主義者の欄にサンデルがのっててわろたｗ

812 ：名無しさんといっしょ：2011/02/16(水) 06:18:02 ID:8ggv3MBT

>>810
ありがとう
といってもTVでは丁度難しくなってきたところでイマイチ理解が不足

個々の共同体の価値観・伝統などを重視して、
共同体的価値の維持継続性を志向するといっても、
その価値自体、自由主義や個人主義に比べて明確でない印象

個別具体だから明確に規定ってことなんだろうか・・？

813 ：名無しさんといっしょ：2011/02/16(水) 11:31:46 ID:2qW/UCd7

>>810
それは個人主義を誤解していると思う。
個人主義は自己中心的なものとは違う方向性がある。
個人の尊重は他者の尊重でもある。
政治で言えば様々な人を尊重する公的なものになる。

>共同体という言葉から誤解される可能性もあるけど
>自由主義や民主主義の流れを汲んだ思想であって、社会主義や共産主義とは異なる。

そうなんだけど、その自由主義や民主主義は個人主義を基本とする。
サンデルの思想もその影響はある。
ここが日本の共同体主義との違い。
日本の共同体は、非人道的な事まで共同体にいる人に強制する事も少なくない。
日本社会が共同体主義的で無くなったのは、そういう事に対して否定的な人がそれなりにいたから。

814 ：名無しさんといっしょ：2011/02/21(月) 18:53:28.01 ID:ZorHET9i

北野武の番組にサンデル教授が出演するみたいね
相撲の八百長なんかを語るらしいので、かなり楽しみだ。

815 ：名無しさんといっしょ：2011/02/21(月) 20:53:08.09 ID:fm1QF6Nq

サンデルはNHKの授業の焼き直し、LITE版だな。自分の中では解決づみの
問題。もっと武がサンデルに突っ込むかと思ったら、ただの受講生になって。
期待はずれだった。もっと論争をしてほしかったな。

816 ：名無しさんといっしょ：2011/02/21(月) 22:27:02.03 ID:do9iBCq5

今日の番組でもサンデルの思想を誤解してる人がたくさんいたな。

817 ：名無しさんといっしょ：2011/02/22(火) 00:15:54.85 ID:CH6opMDC

石破はさすがだな
政治家として頭が悪くないことを示した

タケシも悪くないと思う
サンデルの問いは抽象一般化しすぎで、
具体から答えを出したいと思うことは俺もよくある

818 ：名無しさんといっしょ：2011/02/22(火) 01:19:14.45 ID:+f3jZ1ef

っていうかそもそも
サンデルの主張を講義形式で聞くってのが
大学のスタイルなわけで
TVによんで討論してどうこうってのは勘違いしてるきがするんだよな

教えてもらうってだけの話なのに
逆に討論したいならまた別のとこでやればいいし・・・

819 ：名無しさんといっしょ：2011/02/22(火) 07:55:37.77 ID:oxWlQu5d

ただたけしVSサンデルみたいなせんでんだったからな

820 ：名無しさんといっしょ：2011/02/22(火) 23:25:54.00 ID:8W2+BiCR

最後の唐突なまとめ方とか、
何故か場違いな音楽が流れて終了ってのはダサかったけど、
相撲の八百長とか拉致被害者の救出とか、
幾つかの議題が巧い具合に絡み合ってて分かりやすかった。

あと、NHKと時と違った日本語吹き替えの声は、
ちょっと残念だったかな。

821 ：名無しさんといっしょ：2011/02/24(木) 07:53:50.40 ID:12rPYTBK

ちょっとしかみてないけど
薄っぺらくて、レベル低くてあきれたわ
政治家の返答みててオルテガの大衆論が頭に浮かんだわ。
民放ゴールデンのバラエティに期待しちゃいないけど

822 ：名無しさんといっしょ：2011/02/24(木) 08:01:34.20 ID:f0dKXsXJ

なるようになる

823 ：名無しさんといっしょ：2011/02/24(木) 08:23:33.92 ID:VChCc5ZT

俺はそこいらの大衆なんかとは違うので、
大衆が喜びそうなものは、意地でも評価しないって人が
何故だか知らないけど、最近増えたよね。

824 ：名無しさんといっしょ：2011/02/24(木) 10:12:51.21 ID:6n50Cqeo

サンデルもよくあんな番組に出るな、象牙の塔に引きこもらないで
下手するとすべてを失う可能性もあった

825 ：名無しさんといっしょ：2011/02/26(土) 08:20:10.69 ID:tj9jp4cO

尖閣ビデオをなんか日本以外の国だったら即、公開していたし、殆どの日本人も、そうするべきだったという意見なのに、
小林正弥「右翼的な人は、ビデオを公開して日本が正しいという事を示すべきだと主張している」
こいつも極左カルトだ（鬱）

826 ：名無しさんといっしょ：2011/02/26(土) 10:15:00.04 ID:TUegpghW

>>823
意地でも評価しないじゃなくて
内容をみて評価したんだけどなｗ
防衛大臣やったことあるやつが、あの程度の判断にモゴモゴしてるようじゃ
日本のレベルを疑われるわｗ
あとお前はオルテガの言ってることの意味が読み取れなかったみたいだね

827 ：名無しさんといっしょ：2011/02/26(土) 16:21:53.61 ID:q+iMoCpj

いくら図星だったからとはいえ、
そんなにムキになって嫌味な反論しなくても。

828 ：名無しさんといっしょ：2011/02/27(日) 08:31:52.50 ID:OMtjgnUC

>>824
世界じゃ誰も見てない極東の番組という認識なんだろ

829 ：名無しさんといっしょ：2011/03/05(土) 16:27:02.44 ID:0nJvcCKG

『正義』の哲学者・サンデル氏が巨人開幕戦の始球式へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110305-00000171-sph-base

巨人の開幕戦で米ハーバード大教授始球式
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110305-00000036-dal-base

サンデル教授が始球式＝プロ野球・巨人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110305-00000064-jij-spo

830 ：名無しさんといっしょ：2011/03/06(日) 08:20:02.67 ID:SnTp9GTM

始球式なんてのは、野球ファンの子供でも知ってる人を起用しろよ。

831 ：名無しさんといっしょ：2011/03/06(日) 09:17:29.81 ID:hLbgxMjv

人気がでてるのは日本だけ？

832 ：名無しさんといっしょ：2011/03/09(水) 01:23:40.37 ID:8Cx4sFk1

リトルチャロの前に視点・論点かけたら
京大教授の大澤真幸が「正義を考える―裏返しの終末論―」って題で
サンデルの共同体主義を批判した上で話を展開させてた

途中からだったけど、今はもうコミュニタリアンが共有できる物語などないから
サンデルの共同体主義では解決にはならない
バッドエンドの未来を想像して、どうしたら回避できるか
想像力で進むべき道を見つけて行こうみたいな主張だった

明日の早朝4:20-4:30に総合で再放送やるみたいだ

833 ：名無しさんといっしょ：2011/03/09(水) 06:28:56.87 ID:/tRpn6JB

それじゃまるで日和見主義の行き当たりバッタリじゃないか

834 ：名無しさんといっしょ：2011/03/09(水) 08:09:37.24 ID:kv06Xm6w

>>832
みたけど糞杉だろ

835 ：名無しさんといっしょ：2011/03/09(水) 10:16:27.00 ID:5IJd82nV

>>832
元京大教授

836 ：名無しさんといっしょ：2011/03/09(水) 16:02:05.95 ID:NpJDqNwT

ハーバードだからって、、、、
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l76673827

837 ：名無しさんといっしょ：2011/03/09(水) 16:26:18.35 ID:++lfaKMd

ＮＨＫ　日本版白熱教室↓

http://www.nhk.or.jp/hakunetsu/

838 ：名無しさんといっしょ：2011/03/10(木) 09:26:40.64 ID:YDLVq89U

日本版見たけどｇｄｇｄだな

839 ：名無しさんといっしょ：2011/03/13(日) 08:30:09.17 ID:5ymVU3tN

そうかなぁ。

サンデル版とは毛色は違うけど、
日本版も意外と面白い。

840 ：名無しさんといっしょ：2011/03/13(日) 10:51:35.25 ID:8+1IW+EH

日本の方は判断のよりどころとなる条件が多いから具体的な議論が深まった感じ
サンデルの方はシンプルな問題設定が多かっただけに、理念的ね方向での議論に向かったんだなと思った

841 ：名無しさんといっしょ：2011/03/13(日) 13:12:11.48 ID:+PdtbDWN

マスコミの正義について考えます
報道の大義により、震災者の命や感情を軽視するようなことが行われています
アフリカでハゲタカに狙われている少女を撮影したカメラマンが非難をあび、自殺したこともありました

・偶然、目の前で死にそうな人がいる
・カメラマンが撮影をやめて助けようとすれば命を助けられるとする
・撮影を続ければ、死ぬこととする
・撮影と救助を両立することは不可能
・その映像を発信すれば、世の中に影響を与えることは確実

これを
1　功利主義　最大多数の最大幸福
2　カント　人間の尊厳に価値をおく
3　アリストテレス　美徳と共通善

842 ：名無しさんといっしょ：2011/03/18(金) 10:45:40.98 ID:qHhxZwuc

50人の原爆作業員の命と首都機能の維持とどちらが大切か、どちらが正義にかなうのか

843 ：名無しさんといっしょ：2011/03/18(金) 11:10:19.91 ID:A+k91anl

原発な

844 ：名無しさんといっしょ：2011/03/19(土) 00:31:15.99 ID:JLhqC8H3

サンデルは自分がその立場ならどうするかで問いかける
お前らはいつも他人の話で選択なのがあれだな

845 ：名無しさんといっしょ：2011/03/19(土) 01:43:59.81 ID:DZJdV+mn

25日開幕に正義はあるか

846 ：名無しさんといっしょ：2011/03/19(土) 01:44:53.82 ID:dhFGeCE1

いずれにしろ日本へカモン

847 ：名無しさんといっしょ：2011/03/21(月) 10:36:47.69 ID:IBHxKrS0

宇宙の歴史と進化論を勉強しないと話にならない

お前らのやってるのはしゃべり場の延長だろ

たまたまこの人のツイートを見たが
http://twisearch.info/jp/?u=naganokoryu&utype=from

てっぱん自粛しろとか言うこういう人種がしゃべり場っぽい人々なんだと思った

848 ：名無しさんといっしょ：2011/03/21(月) 10:41:59.42 ID:q+2M7o2D

てっぱんスレと間違えて誤爆したか？

849 ：名無しさんといっしょ：2011/03/21(月) 10:46:48.03 ID:IBHxKrS0

いいえ

850 ：名無しさんといっしょ：2011/03/21(月) 14:48:36.82 ID:gsFkakIq

故郷の街にミサイルを撃てないからと、戦闘機を海に墜落させて
パラシュートで脱出し亡命を願い出た、二人のパイロットの行く末が気になる。

それと、もう一つ気になるのが彼らの家族。
ヒーロー達の家族として、街の人々から賞賛されてるんだろうか。

851 ：名無しさんといっしょ：2011/03/21(月) 15:54:47.25 ID:6fklPmYi

正義とは何か？

人類の進化である。

852 ：名無しさんといっしょ：2011/03/21(月) 16:01:11.59 ID:6fklPmYi

>>850
素人は余計なこと考えなくていいです

853 ：名無しさんといっしょ：2011/03/21(月) 21:50:07.72 ID:y6jMVc0s

>>850
カダフィ大佐はオランダの兵士数人を開放するから
そのパイロット達を渡せとマルタに交渉してるらしい

854 ：名無しさんといっしょ：2011/03/22(火) 07:07:07.63 ID:BIKJJKaL

>>851
じゃあナチスも正義なの？

855 ：名無しさんといっしょ：2011/03/22(火) 09:40:32.65 ID:BIKJJKaL

http://twisearch.info/jp/?u=MAEZIMAS&utype=from

856 ：名無しさんといっしょ：2011/03/22(火) 09:43:59.96 ID:TwIff1/P

ナチスは進化ではない。

857 ：名無しさんといっしょ：2011/03/22(火) 10:03:03.55 ID:J2euMBcl

「自分の目的をとげるためには、他人を虫ケラ扱いする人間は私はきらいでね」
山田風太郎著『幻灯辻馬車』

858 ：名無しさんといっしょ：2011/03/23(水) 08:52:25.75 ID:LyvmD8pA

>>854
ロスチャイルド系に対抗するためにはナチズムは容認できます

859 ：名無しさんといっしょ：2011/03/24(木) 01:25:03.58 ID:TWupDd6c

>>842
余裕で50人に死んでもらう
しかし今問題なのは50人ががんばったところで焼け石に水の無駄死にになるってことだ

860 ：名無しさんといっしょ：2011/03/24(木) 17:17:53.12 ID:LjwEXILD

原発の現場は決死隊とならないように避難したり順番を回したりしてるな

ネットの意見とかみると
どうも日本人は特攻じみた意見が多く、そういう性質をもっているのかもしれない
一方、現場はそうならないよううまく工夫している印象

861 ：名無しさんといっしょ：2011/03/24(木) 23:30:57.52 ID:XOfDL/ZS

やる気とか根性だとか、そんなもので上手くいくのなら誰も苦労しない罠

862 ：名無しさんといっしょ：2011/03/25(金) 17:06:42.41 ID:LoIs6fX7

>>860
その方がいい。
一度でも経験積めば、次の作業に当る際に、初めての奴より要領を得た行動が取れる。
アメリカがパイロットの命を重視したのと同じだな。
手探りの中での経験の蓄積は貴重だよ。

スレ違いすいません。

863 ：名無しさんといっしょ：2011/03/26(土) 15:02:48.34 ID:UthIC99P

ロスチャイルド、ロックフェラーを監視するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1275815871/l50
ロックフェラーとロスチャイルド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229639277/l50
ロックフェラー＆ロスチャイルドについて語ろう
http://unkar.org/r/sociology/1012819167

864 ：名無しさんといっしょ：2011/03/30(水) 06:28:17.34 ID:1csVQfpR

http://www.anti-rothschild.net/

865 ：名無しさんといっしょ：2011/04/02(土) 15:17:40.12 ID:K9RT9a57

「マイケル・サンデル　究極の選択」大震災特別講義　
NHK総合 4月16日（土）21:00～22:13
ttp://www.nhk.or.jp/harvard/

3月11日、日本は、信じがたいような大惨事に見舞われました。
その苦しみの中で、多くの人々が、途方に暮れながらも手を携え、耐え、未来へ踏み出しています。
大震災の様子は、瞬く間に世界各地に報道されました。
世界の人々は、災害のすさまじさに驚くとともに、過酷な状況でも、冷静に協力し合う日本人の姿に感動し、称賛のエールを送りました。
その一人に、「白熱教室」のハーバード大学マイケル・サンデル教授がいます。
教授は、日々の生活の中で起こり得る出来事の中から、絶対的な答のない究極の選択を学生たちにぶつけ、「君ならどうする？」と、投げかけてきました。
この番組「マイケル・サンデル究極の選択」は、そんなサンデル教授が、アメリカ、中国、日本をつなぎ、
各地の学生たちに向かって様々なジレンマ「究極の選択」を投げかけ、グローバルな白熱教室を世界同時授業で行っていく予定でした。
しかし、今回の日本の震災と言う事態を受け、サンデル教授は、今、日本が置かれた状況に対してこそ、
世界の若者たちが、意見を述べ、「私たちは何をすべきか」を考えるべきだと考えたのです。
かつてない試練に直面した日本。今、マイケル・サンデル教授が、新たな指針を探り、世界の人々とともに日本人を激励します。

866 ：名無しさんといっしょ：2011/04/02(土) 15:25:25.03 ID:K9RT9a57

白熱教室JAPANは明日から新シリーズ

第1回　｢ＮＧＯ　ミッションを議論する｣
国際基督教大学教養学部毛利勝彦教授
NHK教育 4月3日（日）18:00～19:00
再放送 4月10日【9日深夜】（日）0:20～1:20
ttp://www.nhk.or.jp/hakunetsu/

867 ：名無しさんといっしょ：2011/04/02(土) 18:14:51.29 ID:Utf9+W/y

>>865
おおサンデルさんの新作放送するのか

868 ：名無しさんといっしょ：2011/04/02(土) 20:17:03.02 ID:YhtCfvuX

「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」… - 米国家経済会議前委員長の米ハーバード大学教授

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301741974/

http://diamond.jp/articles/-/11689?page=5

欧米、とくにフランスを筆頭とした国々は、日本のことを悲惨な震災に見舞われた被災国というよりも、原子力エネルギーを管理できない核犯罪国家とみなし始めている。

このままではＧ8の一員である先進国としてどころか、放射能汚染を放置する無政府状態の最貧国として扱われる日が近いのかもしれない。

869 ：名無しさんといっしょ：2011/04/03(日) 00:20:39.54 ID:Gy82Qjmv

無駄な改行でスペースだらけの>>868の書込みって、
まるで頭の弱いタレントのブログみたいだ。

870 ：名無しさんといっしょ：2011/04/03(日) 08:43:53.40 ID:0Xva8WUx

こんな非常時にどうでもいい議論してる場合か

871 ：名無しさんといっしょ：2011/04/03(日) 08:53:20.13 ID:JXDr/78c

こんなときだからこそ議論が必要。

872 ：名無しさんといっしょ：2011/04/03(日) 08:57:22.98 ID:0Xva8WUx

答えの出ない議論にかまけてる場合じゃない
もっというと彼らは著作のお客さんを増やそうとしてるだけ
バブル時代に流行ったニューアカ現代思想みたいなもん

873 ：名無しさんといっしょ：2011/04/03(日) 09:48:32.77 ID:JXDr/78c

議論することの大切さは答えを出すことにあるのではなく、
より深く考えるところにある。

874 ：名無しさんといっしょ：2011/04/03(日) 09:56:17.83 ID:MFXXF1dW

こんなのもありました。

副島隆彦氏の福島第一原発　現地レポート

　http://www.snsi.jp/tops/kouhou/1492

上っ面のハーバードの哲学者よりよっぽどマシだ。

875 ：名無しさんといっしょ：2011/04/03(日) 20:32:21.64 ID:huI1strR

今回はさすがに讀売のゴリ押しは通用せず、
ジャイアンツの開幕戦が4月12日まで延期されたけど、
サンデル教授の始球式は、予定通り行われるのかな。

876 ：名無しさんといっしょ：2011/04/03(日) 20:41:50.66 ID:BJW1q5pB

>>875
サンデル教授、宇部まで来てくれるのか。近くだから、行ってみようかな。

877 ：名無しさんといっしょ：2011/04/04(月) 05:02:55.25 ID:ZbjQPfdA

>>873
深く考えることはディベートと同じで知的遊戯にすぎないことが多い

878 ：名無しさんといっしょ：2011/04/05(火) 09:51:02.46 ID:n2l1nFvB

まあ、そうだな
深い思考に基づいて現実が機能しているなら、知的遊戯にはとどまらないのだろうけど
特に日本においては、深い思考が拒否されるところがあるからなおさらだろう

879 ：名無しさんといっしょ：2011/04/05(火) 10:10:38.56 ID:SD/neVwS

>>876
もし当日、宇部の球場に来たとしても、
こんな草野球の球場みたいなとこで始球式をやらされるなんて、
屈辱だと怒って帰るかもしれないとか、
山口県民の俺が不安になるような書き込みはするなよ。

880 ：名無しさんといっしょ：2011/04/05(火) 10:14:56.23 ID:Yrk/bwlp

>>878
そうだなと言いつつ>>877と真逆の事言ってるんだが
お前日本語大丈夫か？

881 ：名無しさんといっしょ：2011/04/05(火) 12:55:38.30 ID:MiDbSkSn

深い議論したって何も変わらないということは「しゃべり場」で証明されてるけどな

882 ：名無しさんといっしょ：2011/04/05(火) 13:56:08.50 ID:rlBVqOLn

------------------------------------------------------------

東電のカネに汚染した東大に騙されるな！　　　by Univ-Prof.Dr. Teruaki Georges Sumioka

水俣病のときも、東大の学者を利用して世論操作を行い、被害を拡大させてしまっている。

一方、長崎大学は、その買収的な本性に気づき、東京電力の寄付口座受け入れを取りやめ、

すでに大学側に振り込まれていたカネ全額　を東京電力に突き返した。

1956年に水俣病が発見された際、東大教授たちに病研究懇談会、通称「田宮委員会」を作らせ、

『腐った魚を喰ったせいだ』等という説をでっちあげ、当時のマスコミも、東大教授たちの権威を悪用した世論操作に乗せられて、被害を拡大してしまった。
　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1301321462/

--------------------------------------------------------

チェルノで被曝したウクライナ人のナターシャ・グジーさんの意見

http://www.youtube.com/watch?v=ry_WACFd8Ds

883 ：名無しさんといっしょ：2011/04/06(水) 20:24:54.83 ID:1RuZzY0D

単にテレビ番組に感化されて哲学に興味を持っているだけのお前たちに俺が哲学の本質を教えてやろう
哲学は古代ギリシア時代のタレスに生まれヘーゲルで死んだというのが通説である
この時代には多くの思想家が生まれた　しかし同時にとりわけソフィストとして詭弁を撒き散らしていた
そこでお前らでも知っているアリストテレスが立ち上がったが処刑されたわけだ
ギリシア哲学はそこで死に、次の経験論と合理論に至るまでは哲学不毛の時代が続く
経験論では啓蒙的被疑主義により個体から全体への論理飛躍を善とした
合理論では散見的優美主義により全体から個体への有為を善とした
このあたりになるとお前らは分からないだろうが、哲学を学ぶものなら常識だ
この後のドイツ観念論にはかのヘーゲルが登場するわけだ
テレビに感化されている時点でお前らは哲学を学ぶ資格はない

884 ：名無しさんといっしょ：2011/04/06(水) 22:27:53.80 ID:4h/iRv/z

で、どこが本質なの？

885 ：名無しさんといっしょ：2011/04/06(水) 22:39:21.67 ID:1RuZzY0D

他人に問い、自分に問わない時点で哲学をやる資格はない
去れ

886 ：名無しさんといっしょ：2011/04/06(水) 22:48:14.30 ID:4h/iRv/z

教えてやろうと言っておきながらこの言い種

887 ：名無しさんといっしょ：2011/04/07(木) 09:23:26.88 ID:k6akneS3

まあ、現在の哲学の世界でもヘーゲル以降はポスト・ヘーゲルと言われているのは事実だけどね。
ただ、それはあくまでも形而上学の世界であって、政治哲学や法哲学は別。常に進歩している。

888 ：名無しさんといっしょ：2011/04/07(木) 13:25:15.81 ID:H0u1rmxG

888

889 ：名無しさんといっしょ：2011/04/07(木) 13:28:32.07 ID:EvIPs9Ds

>>886
お前には哲学をやる資格はないからこのスレからも出て行け
二度と来なくてよいぞ

890 ：名無しさんといっしょ：2011/04/07(木) 14:10:24.81 ID:H0u1rmxG

フランスの思想家ジャック・アタリが『福島原発放射能漏洩は日本の国家主権を侵しても介入すべき問題』と指摘した

891 ：名無しさんといっしょ：2011/04/07(木) 14:15:12.60 ID:TvE33HO2

巨人の開幕、この人が始球式するの？

892 ：名無しさんといっしょ：2011/04/07(木) 22:02:11.54 ID:caAwzCJd

>>891
お前には哲学をやる資格はないからこのスレからも出て行け
二度と来なくてよいぞ

893 ：名無しさんといっしょ：2011/04/07(木) 22:07:05.55 ID:zo+jDrto

>>889
なんだ、ただのハッタリかよ

894 ：名無しさんといっしょ：2011/04/08(金) 08:58:19.10 ID:NXORgKMI

素人「なんだ、ただのハッタリかよ」

895 ：名無しさんといっしょ：2011/04/08(金) 09:09:40.52 ID:LLtHgc4X

素人ってｗ
なんかのプロなのｗ？

896 ：名無しさんといっしょ：2011/04/08(金) 10:22:23.12 ID:oI5iyPkE

変な人が来た

897 ：名無しさんといっしょ：2011/04/10(日) 10:25:28.47 ID:ENKdf+iR

sage

898 ：名無しさんといっしょ：2011/04/16(土) 01:20:06.17 ID:aDxVfolZ

>>865
明日放送age

899 ：名無しさんといっしょ：2011/04/16(土) 16:57:35.97 ID:CKpfsVEs

今日の夜だよ上げ

900 ：名無しさんといっしょ：2011/04/16(土) 17:18:30.49 ID:GKMd9p+2

http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20110416-21-34193
【出演】ハーバード大学教授…マイケル・サンデル,【出演】女優…高畑淳子,
【出演】ジャパネットたかた社長…高田明,【出演】歌手…高橋ジョージ,【出演】作家…石田衣良

901 ：名無しさんといっしょ：2011/04/16(土) 19:14:27.41 ID:JofsfcEb

ゲストはどういう基準で選んだんだ。四人中三人が苗字に高の付く人だし。

902 ：名無しさんといっしょ：2011/04/16(土) 19:48:01.56 ID:RcxR3hyJ

たかたは非常にはてなだよな

903 ：名無しさんといっしょ：2011/04/16(土) 21:51:13.91 ID:tu06xmWd

日本人の人選酷いなあ～。
米国・中国に比べて稚拙で恥ずかしい。

904 ：名無しさんといっしょ：2011/04/16(土) 22:32:51.03 ID:HyIAG+gx

>>903
中国在住の中国人だって英語でペラペラ喋っているのに、
日本語でさえ突っかかりまくりの日本人学生だもんなあ…

なんにしろ字幕版を見せろといいたい
サンデル教授の喋りに日本語音声が被って、正直鬱陶しい

905 ：名無しさんといっしょ：2011/04/17(日) 10:24:06.53 ID:WhNpPZGN

今政府を叩いてもしょうがないのに解ってない奴多すぎ
この災害を復興させるためにまずは政府に全面協力するのがスジだろ

906 ：名無しさんといっしょ：2011/04/17(日) 11:00:11.33 ID:sKDLR7N4

東京、ボストン、上海の大学生の方々の、意見がしっかりしてたなぁ
しかも、教授の質問した事に的確に答えてたし。
それに比べ、著名人ゲストの中には、手も上げないで討論に割り込む人とか、
教授の質問に答えずに、教授に皮肉めいた嫌味を言う人までいて、あきれた・・・
次、やる時は学生のみで、お願いしますよ　NHKさん

907 ：名無しさんといっしょ：2011/04/17(日) 11:11:29.90 ID:sKDLR7N4

>>904
去年夏の、東大での講義スペシャルでは、
日本の学生の大半が英語で答えてましたよ。しかも討論内容もしっかりしてて驚嘆した。
昨日は、その時にも教授にあてられて流暢な英語で答えてた男子学生が１人出てましたね。
たぶんNHK側の演出上の理由から、日本語で答えるように要請があったものと思われます。

908 ：名無しさんといっしょ：2011/04/17(日) 11:31:51.74 ID:+q7KTQNQ

日本の参加者だけレベル低かった。

909 ：名無しさんといっしょ：2011/04/17(日) 11:33:17.04 ID:cI80AybB

>905それはあなたの勘違い。間違いは如何なる時にも正さなければ成らない。

910 ：名無しさんといっしょ：2011/04/17(日) 11:53:31.71 ID:WhNpPZGN

>>909
間違いを糺すのには時と場合がある
時と場合を弁えないと最悪の結果になりかねない

911 ：名無しさんといっしょ：2011/04/17(日) 13:17:34.06 ID:cI80AybB

>910　放置最悪だろ。お前が間違ってんだよ！！！！！！！！！！！！！

912 ：名無しさんといっしょ：2011/04/17(日) 13:21:17.97 ID:jzQk2fed

>>911
今内閣改造をすると重大なタイムロスが生じます。
その間に最悪の事態（巨大直下型地震・巨大津波など・原発の予期せぬ事故等）
が起こったら責任取れますか？最悪の事態になりますよ。
未曽有の大災害だったのに、お前ら浮かれすぎ。油断しすぎだろ。
平和ボケ・寝言も休み休み言え。

参考・震源域東側でＭ８級、早ければ１か月内…専門家
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110414-00000112-yom-sci

913 ：名無しさんといっしょ：2011/04/17(日) 13:25:28.90 ID:jzQk2fed

こういう時に政府批判とかしている奴は
被災して氏ねよ
非国民が

日本が一丸となってやっていけばならないのに
支持政党とか関係ないだろ

国民がそうだから野党も協力しない
政治レベルも低い

914 ：名無しさんといっしょ：2011/04/17(日) 17:16:32.54 ID:H40B68L+

気象庁が向こう一か月はでかい揺り返しあるから注意しろって言ってたろ
Ｍ９だったんだから余震だって予想外のでかいの来たって不思議じゃないんだぞ
未曽有の大災害だったのに　お前ら浮かれすぎ　油断しすぎだろ
液状化で壊れた家だって直すのはまだ早い　何カ月か様子を見るべき

915 ：名無しさんといっしょ：2011/04/17(日) 17:59:21.25 ID:ax65c8fi

未曽有（笑）
なんでバカ名奴ってこの言葉使いたがるんだろ

916 ：名無しさんといっしょ：2011/04/17(日) 23:54:11.68 ID:EHUHdB3m

正直高畑もジョージも今ひとつ的外れだった

917 ：名無しさんといっしょ：2011/04/18(月) 04:00:36.31 ID:exKi6+64

>>915
お前が未曽有のバカ

918 ：名無しさんといっしょ：2011/04/18(月) 10:39:14.78 ID:Qw3Ae9Tx

日本人の精神構造で略奪や国外逃亡がないのは郷土愛、延長上に愛国心が深いからと思います。
アメリカのGEの原子力発電を押し付けたアメリカ、利権に群がる政治屋、御用学者
報道の手加減で反米を煽って中国寄りの世論形成ができたのに、
合衆国政府、アメリカ軍、アメリカの原発関係企業の協力で原発事故にとりかかり
地震、津波復興にアメリカ軍が手早くトモダチ作戦で対処して日本国民にARIGATOと言わせた。
日本の国難を狙い、中国が尖閣諸島を、ロシアが領空侵犯、韓国が竹島に軍隊を置くとかヘリポートを作るとか
これに対して原子力空母を配備したアメリカ軍に対しても日本はありがたがっている。

独立国としてはアメリカ軍、アメリカ政府に頼るのは屈辱であるが
民主党政府が日本を弱体化させるよりは
合衆国政府が連合国（国連）の敵国条項を使い日本を再占領して
憲法改正、国軍設立させてもいいとまで思っている。

919 ：名無しさんといっしょ：2011/04/18(月) 10:47:56.55 ID:VhOxTQxw

自民党が谷垣なんとかとかいう、
営業マンみたい人をリーダーに選んでるから、
国民は誰に期待して良いのか戸惑ってる。

920 ：名無しさんといっしょ：2011/04/18(月) 10:49:01.00 ID:P6kDw9dS

東芝、日立は？

921 ：名無しさんといっしょ：2011/04/18(月) 11:19:10.37 ID:exKi6+64

マグニチュード８級の地震がまたくるのに政局の議論しても無意味だよな。

922 ：名無しさんといっしょ：2011/04/18(月) 15:15:35.49 ID:qzZm0F2T

↓バカの一つ覚え君が抵抗してきましたｗ
かわいいねｗ

917 ：名無しさんといっしょ：2011/04/18(月) 04:00:36.31 ID:exKi6+64
>>915
お前が未曽有のバカ

923 ：名無しさんといっしょ：2011/04/18(月) 16:36:53.77 ID:gDHeObJ4

>>922
アンカーも付けられない池沼はママのおっぱいでも吸ってろ

924 ：名無しさんといっしょ：2011/04/18(月) 20:00:46.89 ID:nimcN/01

なかよく

925 ：名無しさんといっしょ：2011/04/19(火) 06:25:48.09 ID:pA7emvAr

２ちゃんねるご新規さんがなんか騒いでますね

926 ：名無しさんといっしょ：2011/04/19(火) 09:40:54.33 ID:o9CLnj+c

政府を叩いてばかりなのも、政府への批判を許さないのも、
どちらもバランスが悪いし、復興にはマイナス。

927 ：名無しさんといっしょ：2011/04/19(火) 09:47:40.35 ID:Bwft6gJq

全く両者ともによりによってサンデル講義のスレで言論封殺しようとは呆れたものだな

928 ：名無しさんといっしょ：2011/04/19(火) 13:06:36.77 ID:SZmOloKr

まずはこのスレを１回読んでからスレに参加して下さい
ロックフェラー＆ロスチャイルドについて語ろう
http://unkar.org/r/sociology/1012819167

929 ：名無しさんといっしょ：2011/04/20(水) 17:55:32.97 ID:WZ5JfmvC

震災のやつビミョーだったのか

930 ：名無しさんといっしょ：2011/04/21(木) 11:55:46.46 ID:I3KntvfK

成200過　消300内　推嫡　重　訴　決
成200内　推無　事200後　推無嫡
消300内　推嫡　客不　推無嫡無　時誰　関不訴
中推嫡　不倫　出知一内　嫡否
重嫡無　成200　重　訴　決

推無嫡　時誰　関不
推嫡　夫　否　出知一内
否　後　不　不
認　成成諾　児母諾
利反　代無　無代　認　未不　成可

931 ：名無しさんといっしょ：2011/04/22(金) 23:33:26.00 ID:OIY4nggn

>>926
批判と区別が難しいけど、問題の指摘と要請は今回非常に有益だった
声たかだかに文句を言って他人の上に立った気分に浸っている人ってのは有害そのものだけど
要請主義の政府や地方自治体には問題点を突っつかないと動かないと言う体質がある
文句をいうだけの人と区別するポイントは良いことは良いという普通の評価ができる点だ
こういう問題の指摘はリアルタイムでこそ必要なもの
本来報道がなすべきことだが、報道と政府企業のつながりが深い日本では
難しいものがあるから NHK やフリージャーナリストが今回大活躍だったわけだ
ただ、フリージャーナリストの連中も批判のみに陥らないように気をつけては欲しい
一般人に対しては政府を批判するなと言うのではなく、
不満のはけ口にするなというのが正しい表現じゃないか？
相手は指導すべき生徒みたいなもんなんだから

932 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさんといっしょ：2011/04/23(土) 03:48:30.30 ID:hT0Kaxq9

40代の多発性骨髄腫と放射線被曝との因果関係
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/02/s0206-3.html

国際がん研究機関　「放射能に安全と言える量はない」　低線量の無害説や免疫増強説を完全否定
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html

放射線科学センター　ガンや遺伝的影響は非常に低い被ばく線量からその障害がおきる
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-55.pdf

933 ：名無しさんといっしょ：2011/04/23(土) 10:03:59.01 ID:amjiLDa8

ところでジェンダーとかポルノ論議にうつつを抜かしてる学者は100％衒学家だから気を付けた方がいい

934 ：名無しさんといっしょ：2011/04/23(土) 10:08:26.86 ID:amjiLDa8

なぜなら答えの出ない問題にはいくらでも屁理屈を付けられるからだ。
そうやって自分の著作のお客さんをいつまでも囲い込める営業的な理由。

935 ：名無しさんといっしょ：2011/04/23(土) 18:31:16.40 ID:l0etfqnJ

先日の特番は高橋ジョージと高畑なんとかが出てきたの見て、一気に見る気なくした。

936 ：名無しさんといっしょ：2011/04/23(土) 19:47:44.62 ID:s5xvL1Q4

録画したのを見てるけど、高橋と高畑が何かいってるところだけ飛ばしてる。
あそこにいる有名人の人選が本当に疑問。

937 ：名無しさんといっしょ：2011/04/24(日) 00:14:06.54 ID:tqpkczss

一言でいって大失敗だったな

938 ：名無しさんといっしょ：2011/04/24(日) 12:32:59.15 ID:cYbwgx2A

バカプロデューサーのせい。

939 ：名無しさんといっしょ：2011/04/25(月) 10:02:47.20 ID:Fp+th50T

究極の選択　動画ノーカットでうｐして
つべの動画は汚くて見づらい

940 ：名無しさんといっしょ：2011/04/25(月) 19:38:04.27 ID:qhzSgJcb

再放送見ろ

941 ：名無しさんといっしょ：2011/04/26(火) 16:41:52.56 ID:oWLMPRwL

サンデルさん日本に来て仏教に興味をもったらしいね！いいことだ
なぜか？神学部のおいらがおまいらに仏教を復習させてしんぜよう！
おまいらでも簡単にわかるようにしたぞ＞＜
〇飛鳥・奈良　国の仏教
飛鳥　仏教政治、奈良　鎮護国家思想
〇平安　現世個人の仏教
空海　真言宗　即身成仏　
○平安後期　死後個人の仏教
〇鎌倉初期　来世個人の仏教　
法然　浄土宗　他力本願　南無阿弥陀仏だけで極楽（専修念仏）
親鸞　浄土真宗　絶対他力　南無阿弥陀仏一回だけで極楽。煩悩を自覚すれば救済（悪人正機説）
一遍　時宗　　南無阿弥陀仏だけで極楽、踊れば信仰心は要らない（踊り念仏）
○鎌倉中期　現世個人の仏教
栄西　臨済宗　公案で悟　上級武士
道元　曹洞宗　只管打座（自力座禅）　下級武士
○鎌倉後期
日蓮　日蓮宗　南無妙法蓮華経だけで仏　即身成仏　『立正安国論』　

942 ：名無しさんといっしょ：2011/04/27(水) 08:12:20.47 ID:fusD6/Tc

仏教だのキリスト教だのの宗教の話を聞いてると、
脳味噌がお釈迦になりそうだし、
そんな話題は全て御陀仏にしたい。

要するに、俺に言わせれば知らぬが仏だ。

943 ：名無しさんといっしょ：2011/04/27(水) 10:08:31.40 ID:0KrxQsAf

サンデル先生の奥さんって日本人でしょ。
たぶんお前らがここにgdgd書いてることもある程度は理解できると思うよ。

944 ：名無しさんといっしょ：2011/04/27(水) 12:00:06.87 ID:z6wx7JUd

育ちの悪い人間であるほど劣悪な状況で受精した子である可能性が大きく
育ちの良い人間であるほど整備された状況で受精した子である可能性が大きいとされている
最悪の場合、ある下層階級の子の出産経緯を調査してみると、野外でレイプされた時に受精し、その結果生まれた子であったりする
逆に暮らし向きの良い子の出産経緯を調査したところ、大半の場合が新築一軒家のベッドでの生殖行為による受精だと調査の結果わかっている
「私は周りより育ちが悪いな、下品だな」と思える場合、劣悪な状況で受精したときの子が自分だという可能性が高いのである

945 ：名無しさんといっしょ：2011/04/28(木) 08:13:45.45 ID:MJ9w0SCH

ＮＨＫは構成も人選もダメだな。前１２回の英語吹き替えだけでよかった。
まあ、人選には芸能プロダクションや大手広告代理店との関係あるのでは?

946 ：名無しさんといっしょ：2011/04/30(土) 11:27:20.82 ID:l1WizcXC

再放送延期になってた。楽しみで予約までしたのに。
待ちきれないから誰かつべに高画質な動画うｐして。

947 ：名無しさんといっしょ：2011/04/30(土) 15:09:33.02 ID:9Qept4gp

>>946
削除ガイドライン
４．投稿目的による削除対象
データ
　画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
　確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

948 ：名無しさんといっしょ：2011/05/01(日) 04:24:45.51 ID:eKDdFov2

見たけどつまんね
何このオナニー番組

949 ：名無しさんといっしょ：2011/05/01(日) 09:15:01.83 ID:G7GDqyzw

つまんないよね
日東駒専レベルの学生が喜んで見そうな番組

950 ：名無しさんといっしょ：2011/05/01(日) 14:59:00.55 ID:p6+9X+iO

どんな部分が癪に障ったのか知らないけど、
わざわざ専用スレにまで来て文句を書きに来たんだから、
相当動揺したって事だろうなぁ。

951 ：名無しさんといっしょ：2011/05/01(日) 15:47:58.86 ID:0Q29t6VH

スタンフォード白熱教室
第1回｢ブレーンストーミングで可能性を探る」
NHK教育 5月1日（日）18:00～19:00

ハーバード大学、マイケル・サンデル教授に引き続き、「白熱教室」海外版の第2弾は、
アメリカ西海岸の名門・スタンフォード大学のエグゼクティブ・ディレクター、
ティナ・シーリグさんによる特別講義を取り上げます。
ttp://www.nhk.or.jp/hakunetsu/
ttp://www.nhk.or.jp/hakunetsu/stanford/about.html

952 ：名無しさんといっしょ：2011/05/01(日) 16:06:42.30 ID:foenALH9

>>949
日東駒専レベルw

もっと下だろ

953 ：名無しさんといっしょ：2011/05/01(日) 18:02:31.02 ID:nPt6XdVG

実況

スタンフォード白熱教室　第１回
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1304237744/

954 ：名無しさんといっしょ：2011/05/02(月) 04:50:45.93 ID:mKhZxHDh

>>951
つまんなかった

955 ：名無しさんといっしょ：2011/05/02(月) 12:21:46.28 ID:eRmlKlCE

白熱して棚無駄に

956 ：名無しさんといっしょ：2011/05/02(月) 15:36:15.85 ID:IfICFZZv

白熱じゃなくて白けるだな

957 ：名無しさんといっしょ：2011/05/03(火) 07:51:27.17 ID:qyqdf8GB

なんでも白熱教室とつけるのは止めたほうがいいな

958 ：名無しさんといっしょ：2011/05/04(水) 12:31:53.05 ID:36TPJYIY

>>956
ぜんぜん上手くない
もうちょっと面白い事を考えてから書き込んでくれよ

959 ：名無しさんといっしょ：2011/05/06(金) 01:06:32.31 ID:yFigCA6F

実況中

[再]Ｍ・サンデル究極の選択「大震災特別講義」★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1304608518/l50

960 ：名無しさんといっしょ：2011/05/08(日) 18:03:01.12 ID:5hlO03hR

実況中

スタンフォード白熱教室第2回「名札をめぐる冒険」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1304829909/

961 ：名無しさんといっしょ：2011/05/10(火) 11:18:57.44 ID:Dr2lClEH

>スタンフォード大学のエグゼクティブ・ディレクター、ティナ・シーリグさん

大学の「エグゼクティブ・ディレクター」って、聞き慣れない職名だけど、えらいの？

962 ：名無しさんといっしょ：2011/05/10(火) 23:07:36.12 ID:3l+6gt6w

次スレスレ立てようと思ったけど無理だった…

963 ：名無しさんといっしょ：2011/05/12(木) 04:41:27.36 ID:bjmKxbTj

い、いるか？
このスレでさえ埋まりそうにないのに

964 ：名無しさんといっしょ：2011/05/12(木) 04:56:40.77 ID:PvJ69V6D

一人のキモいヲタが書き込んでるだけだからいらない

965 ：名無しさんといっしょ：2011/05/12(木) 13:20:39.96 ID:bYyiyEzg

スタンフォードで立てればいいと思うよ

966 ：名無しさんといっしょ：2011/05/12(木) 13:21:29.68 ID:bYyiyEzg

つーか立ってるし

スタンフォード白熱教室
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1304240452/

967 ：名無しさんといっしょ：2011/05/12(木) 15:41:17.45 ID:JDcsW3l5

サンデルにしか用は無い

968 ：名無しさんといっしょ：2011/05/14(土) 01:04:59.41 ID:19jiouR+

ハーバードからのメッセージ　世界は震災から何を学べるか
チャンネル：BS1
放送日： 2011年5月15日（日）
放送時間：午後8:00～午後9:50（110分）

詳細
２０１１年４月２２日、東日本大震災の支援のために開催された米ハーバード大学の緊急シンポジウム。
参加者は、「ハーバード白熱教室」でもおなじみのマイケル・サンデル教授、
ライシャワー研究所の所長アンドリュー・ゴードン歴史学教授、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）のハイノネン元事務次長など。
ハーバードの知性は、震災後の日本をどう見ているのか。ハーバードからの緊急メッセージである。

969 ：名無しさんといっしょ：2011/05/16(月) 00:49:04.93 ID:FowYb7M/

見逃した－orz
誰かファイルあげてくれない？

970 ：名無しさんといっしょ：2011/05/16(月) 05:29:43.34 ID:H0ZuqBno

削除ガイドライン
４．投稿目的による削除対象
データ
　画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
　確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

971 ：名無しさんといっしょ：2011/05/19(木) 19:24:37.85 ID:aN5G3GhS

>>969
★NHK各番組への要望、質問、再放送希望などはこちら★

NHK みなさまの声にお応えします
電話、メール、手紙、FAXによる番組へのご意見・お問い合わせ
http://www.nhk.or.jp/css/

・メールフォーム
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html
https://cgi2.nhk.or.jp/css/mailform/mail_form.cgi
※再放送のリクエストをすると日程が決まり次第返信をもらえます

・手紙〒151-8001 NHKセンター ○○○○ 御中

※○○○○の部分の記入についてのおねがい
特定の番組へのご意見・ご要望は、「番組名」をお書きください。
担当の部署名がわかるものは、「部署名」をお書きください。
回答を希望される場合は、お名前、ご住所、電話番号等を正確にご記入ください。

・電話 NHKふれあいセンター（ナビダイヤル） 0570-066-066

上記ナビダイヤルをご利用になれない場合は050-3786-5000へおかけください
このナビダイヤルは通常の通話料金がかかります。何とぞご了承ください。
受付時間：午前9時～午後10時（土・日・祝も受付）です。

・FAX 03-5453-4000
回答を希望される場合は、お名前、ご住所、電話番号等（FAX番号）を正確にご記入ください。

※手紙とFAXに関して
番組内容についての質問・リクエストや出演者・スタッフへのメッセージではなくて
放送時間や再放送など編成についての要望の手紙・FAXなら
○○○○は、番組名よりNHK編成局などにしたほうが効果があるかもしれません。

972 ：読んでから見るか、見てから読むか：2011/06/28(火) 18:43:47.84 ID:aYs0Tu0c

「白熱教室ＪＡＰＡＮ　東京工業大学」の視聴者の皆さーん！
この番組を見るなら、>>430 >>438 >>540-542 >>556-561 >>632 >>825は必読だよ。
これを読んでから番組を見れば、百倍楽しめるよー！

973 ：名無しさんといっしょ：2011/07/03(日) 21:28:40.08 ID:KPShjicV

なにこれ

974 ：名無しさんといっしょ：2011/07/13(水) 08:28:29.85 ID:DSMhoLpW

海外有名大学の数学や物理や宇宙関係の講義を放送してほしい、地上波で。

975 ：名無しさんといっしょ：2011/07/17(日) 17:10:43.65 ID:Vdpofa3D

宇佐美誠「他の人がつねられて痛がってるのを見て喜ぶ人は殆ど居ないよね」
居るよね（笑）
さすが大学の先生、浮世離れしていらっしゃる（爆）
この人はテレビを見ないのか？
今の日本のテレビのバラエティー番組では、視聴者の歓心を得る為に、
‘つねる’なんてもんの千兆倍ぐらい酷い肉体への虐待、精神への虐待が行われているというのに（呆）
首以外の全て骨を折ったことが有るというお笑いタレントの出川哲朗は、
番組収録中に死んじゃっても仕方無い寧ろ本望だと言っている。
精神への虐待の方では、フジテレビの「めちゃ２イケてるッ！」に於てこんな場面が放送されている
（断っておくが、事実はどうであれ、台本の有るコントとしてではない）
１人の女（出演者）が１人の男性（出演者）の股間を訳も無く二度に渡って殴り、
怒った男性が女の頭を叩いたところ、女は頭を叩き返したのみならずビンタまで張った。
ここで「このままでは男性の気が収まらないので」とナレーションが入ったから、
いつもの制作スタッフが女にビンタを張るのかと思いきや他の出演者に後ろから羽交い締めされた男性のほうを思いっきりビンタした。
更に念が入ったことに、「ケンカを止めてくれたスタッフに感謝」というテロップまで流す始末。
この間ずっとスタジオ中大笑い。
見事なまでの鬼畜っぷりだろ？
これが現実なんだよ。

976 ：名無しさんといっしょ：2011/07/20(水) 00:01:53.91 ID:rMSNaRsh

>>975
地上波のバラエティ番組は俗悪化がエスカレートするばかりだから、そりゃ見ないでしょ。
アフガン、イラクでのフリージャーナリストやNGOが人質になった時に、
日本中から自己責任論が噴出して袋叩きになるいわゆる村八分状態になった時、
私も少なからず違和感を持っていたから、それを指して社会的専制と言い表されたのには得心したよ。

977 ：名無しさんといっしょ：2011/07/20(水) 00:06:17.03 ID:rMSNaRsh

社会的専制を言い換えるなら、理不尽な同調圧力か。

978 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【東電 53.3 %】：2011/07/23(土) 10:33:00.13 ID:TdFTh7Ei

979 ：名無しさんといっしょ：2011/08/02(火) 01:55:59.71 ID:k0NHI3OC

パトリック・ハーラン　ハーバード大学比較宗教学部卒
無名の頃アルバイトで、通販カタログなどの男性下着モデルや、
深夜の通販番組にも出演していた。
http://uproda.2ch-library.com/410585X8J/lib410585.jpg
http://uproda.2ch-library.com/410586jZ9/lib410586.jpg
http://uproda.2ch-library.com/410587ruR/lib410587.jpg
http://uproda.2ch-library.com/410588QXP/lib410588.jpg
http://uproda.2ch-library.com/410589m3R/lib410589.jpg

980 ：名無しさんといっしょ：2011/08/07(日) 21:29:12.31 ID:5JXOCqF0

あそこでは穴場学部なのかな？

981 ：名無しさんといっしょ：2011/08/27(土) 21:40:09.87 ID:pJ9HRuS5

ハーバード