真剣10代しゃべり場 Part16

>>919
そう思うなら嘘でも擁護してやってよ

中島はプロ市民の道に進むな
かわいい奥さんになるんだ

漫画家って１０代後半ぐらいで有名な賞取ってないと
もう見込みないんじゃないの？

>>915
あいつはもっと高いレベルにもまれて
「こんなレベルでもプロのなれないのか」っていうのに早く気づくべき

門田と小出は歌へたくそ

いつの間に９人になったんですか？

90年代が素晴らしい、なんて初めて聞いたな・・・

俺も年寄りになったってことか・・・

あとあの人絵そんなうまくないよなあ・・・
大学のマンケンとか行きゃ自分のレベルがわかるんじゃないの。

あとバカにいい漫画描けるとは思わないし・・・

中島さんにホレた！
「90年代が好き。今の時代はつまんない」
ってまだ2005年です！
せめてあと5年経過してから言ってくれ。

なんか一期の西原さんとか中島さんとか見てるとすごいなあって思うなあ・・・

輝いて見えるけど変なのにだまされないようにね・・・

薄笑い浮かべながら「奇麗事ジャン」という姿は醜い

今期の中で今の所最悪。
先週の佐々木の方がよっぽど謙虚だった

１０代のガキがボランティアしている女の子に対し綺麗事を言ってるだけ、
とか言って否定して笑っているのは見ていられんな
お前ら社会のいったい何を知ってるんだよｗ
それに理想もなく綺麗事を貫こうとする姿勢すらない人間が
自分の欲望を「夢」とか言って自己弁護しているのは聞いてられん

お前らが思っているよりもたくさんの大人が
お前らよりも社会を変える困難さを知った上で
それでも綺麗事が少しでも通用する世界にしようと頑張っているのにな
でもあいつらにはそんなの全然見えてないんだろ

それで結局自分たちが否定していた一番醜い大人になっていくんだよね

俺も２、３年前までは
彼ら（しゃべり場メンバー）の意見を首を縦に振りながら
聞いていた。
今は何か一歩引いて
冷めた態度で彼らの議論を見守っている。

ttp://www.geocities.jp/kyozakura/宮内裕理子（友人が管理するサイト、裏ページあり）
　
コレのヒントキボンヌ

ｳﾁは90年代が好きなのね〜 って佐藤はやっぱりｻﾊﾞ読みかぁ〜!!たった18年だけ生きただけなのになにがわかるんだ??しかも1990年のとき佐藤は4歳生まれたときから時代を読めてたんだな〜あの顔で18歳はさすがに無いしやはり20年位ｻﾊﾞ読み!!

ラーメンがロボットのように淡々と棒読みで語る様はキチ○イのよう。

漫画家って何のためにしゃべり場に参加したんだろう。
顔といい口調といい生き様といい、どう考えても叩かれるってことくらい、
自分のこととはいえ、客観的に想像ついたはずなんだが。
それともそんなことすらわからないほど情報収集能力がないんだろうか。
じゃあだめじゃん。それとも叩かれてなにくそというところから、漫画を生
み出そうとしてるのだろうか。同意を求めているところを見てもそんな感じ
ではなかったが。　いずれにしてもここまで他人に理解されないんじゃだめだと思うが。画力の基礎があるとは思えないし。この先どうするんだろ。

おまけに自分を生んでくれて今は言葉を発することもできない亡き母を全否
定し、そのうえ、そのことに対して何のフォローもないし。
なぜこうも勘違いできるのだろうか。
ラストの最後のコメントだけど、たいていの人は議論の中から多少なりとも
得る部分があれば、自分の反省点を述べつつ発言するけれど、漫画家には期
待してなかったものの、一言もなかったどころか、やっぱりだめという言葉
でしめている。引きこもって漫画ばかり描いているとこういうことになって
しまうのだろうかという例のような気がする。

意見募集中
https://www.nhk.or.jp/shaberiba/mes/19/09/form.html

↑早速書いたぜ!!みんなも書こう!!! てか高校までに野望実現ができなかったからと言って 自分は努力してるのに周りはなんで遊んでる余裕があるの?? みたいな八つ当たり的なものが見え見えだよな〜 幼少のころから漫画を書き〜＝イジメられっコの典型!!とどめはあの顔!!

>>937
ラーメンは良いこと言ってるぞ。
少なくともこのメンバーの中では一番正論を語ってると思ふ。

中島だっけボランティア娘って？

ボランティア娘に偽善だとか綺麗事とか言ってるが
少なくとも他のやつらは偽善すらできないやつらばかり
十代で世の中の汚いとこ知ってるのか？って感じだ

ボランティア娘も夢みがちな部分はあるけど十代だし

夢があるから成長できる!!夢を野望と呼ぶ奴は腐れ!

>>830-831
>>834

ゲイサク！気持ち悪いことばっかり、書き込むな！！
そんなことしてる暇があったら、定職探しに行け！
このロリコン・変態男がっ！！

ラーメンが提案者のときは、こいつｱﾌｫかと思ったが
今回はいいこと言ってた。

まぁ あえて漫画ブタを擁護してみるなら…
ただ生きるだけの人生は、死んでる様なものだと思うんだろう
まだ敗北感を知らない訳だし、負けてから普通の人生に切り替えればいい。
最初から退屈な人生を望むなと言ってるのだろう。
中島の話しに嫌悪感抱いた点だけは共感

佐藤さんのようなタイプは実はすごく数は多いと思う。
家庭に価値を見出せない女性なんて珍しくないので。
ただ今回は中島さんという非常にわかりやすい対立軸
がいてくれたおかげで、よりそのへんのニュアンスが
強調されてしまったように思えました。
結婚も仕事もみたいないいとこどりを、現時点では全
く考えてなさそうなとこは認めてあげたい気もします。

佐藤はもし本当にクリエイターなら、
しゃべり場になんか出てきて提案するんだったら
その提案自体を漫画にして投稿すべきだろう。
自分の考えを作品に投影してそれを表現するのが
そもそもクリエイターってもんじゃないのか？
大体、下手糞な絵を見せながら注釈いっぱいつけて説明してる様は
自分の画力不足や表現力不足を露呈してるのと同じだ。
まあ、大した主張じゃないのでそれで良い作品が出来るとも思えないが。
いや、実際に描いてるのが同人誌レベルのボーイズ漫画で
しかも漫画描く時コスプレしていかにもな曲を
ガンガンにかけて満足してるような奴は、
そもそも漫画家になれないような気もするが。
ていうか、提案や議論自体も幼稚だが、いちいちセンスなさすぎ。
今時の18で椎名林檎とか90年代とかかぶれてるなんてむしろ痛々しい。
しゃべり場でとやかく言ってる前に、実際に活動してる漫画家の
アシスタントとかになって野望とやらより先に自分の画力とか
センスとか、なりたい職業において絶対必要なスキルを磨くべきだ。
それに気付かないようじゃ漫画家になれる訳無い。
そしてならなくていい。
それと、人間として正しい事を綺麗事なんて言いながら鼻で笑う感性じゃ
万人に受け入れられるような作品は作れない。
実際、それなりに売れてる作品なんてのは、大なり小なり人の心を打つもんだし。

紹介してた漫画のストーリーがオタク女のありがちな妄想で笑った

佐藤きんもーっ☆

１８で少女漫画デビューは手遅れだし
仮担当に無理やり未完原稿もっていってるし
駄目だよ。あれは。

>>935
確か実況の過去スレにキッチリ載っていたような．．．

>>935　ソースみればわかる。

>>954
ソース見てもわかんないよ！それとも
ttp://www.geocities.jp/kyozakura/ 管下の全ファイルのことをいってるのかな？
それなら、その中に多分あるわな．．．

>>955　http://www.geocities.co.
jp/Milano-Killer/6320/SAMOLUP/SWF/KUREKURE_short.swf

前スレ既出だが、中島さんの貝の学校風景！
♪チョコラテ〜♪

ttp://www2.baika-jh.ed.jp/0713/0713.html

>>954 >>956（ID:GUBKkmYi）
貴重なフラシュファイル、ありがとネ．．．あぁ、オモロイ！

>>952
未完原稿持ってくところで「まんが道」を思い出したのは俺だけではあるまい・・・

絵描くよりも彼氏作るなり文学作品読むなりしたほうが全然いいと思うけどなあ

佐藤の絵を使った説明はまさに｢鉄拳｣ こんな〜は〜だ!!漫画家では無く鉄拳ガールと言う道をあゆむであろう。

やだな
反面教師にしよう

漫画家脂肪、あの回で友達失ったな．．．あれを言っちゃ人からの信頼得られないよ！
編集者もサラリーマン否定されて、不快感もったろうな．．．
漫画家脂肪が漫画家死亡に降格だわな．．．

しかしお前ら１８の子供の戯言に何ムキになってんだ
同じ十代か？
もう少し生きれば考え方も変わると思うし
もしなれなくても人の価値は漫画家になるとかそんな所にないと思うから
無理しない程度にがんばんな佐藤さん

佐藤さん
漫画家だけが人生じゃないヨ☆
別の生き方もあるんだヨ☆

どんなに才能があっても
一人では無理だ！

佐藤さんの漫画が たくさんの人に読まれるといいね〜。
漫画は 遊びだと思って、楽しんでね☆
ふふふ。

がんばり過ぎると ブチンって切れちゃうヨ☆

飛べない豚はただの豚だ

>963
夢を追う以前に知っておくべき人の道、常識がある。それを就職が可能な、義務教育を終わった程度の年齢でわきまえてないというのは論外。甘やかすべきではない。

まだ若いんだから、大きな夢を持つのは自由だと思う。
ただ、自分を生み育んでくれた親を批判する言動に対してはひいた。

純粋に教養が足りないのであろう。
漫画家に必要なのは教養はもちろん、さまざまな価値観であり、そこからクリエイティブな作品が生まれるのであろう。

過程を得ずして、よい結果は生まれない。漫画を書くという勉強しかしていないのであろうか。
この調子でいくとしたら間違いなくクリエイティブな作品など生み出せない漫画家であり、それならまだいいほうで、もしかしたら自分の嫌う夢をもたない人間となってしまうということもあるかもしれない。
何ゆえ、日常というものに何の幸せもみつけることができない子なのだから。

教養と世間をみて培われるさまざまな価値観という漫画家として絶対不可欠な要素を学習することを行っていないわけであるから、
えてしてよい結果など生まれるはずがない。
バンドでビッグになろうとしてその努力を欠いている彼となんら変わりのないことに気づかないのであろうか。