□■真剣10代しゃべり場！☆第12期！■□ part6

毎週金曜23:30～0:24／再放送：毎週土曜11:00～11:45
公式HP 　　　 http://www.nhk.or.jp/shaberiba/
ルール＆案内　>>2-20あたり

前スレ
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http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1068833973/

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http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1065194923/
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http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1065896336/
□■真剣10代しゃべり場！☆第12期！■□ part3
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1067135766/
□■真剣10代しゃべり場！☆第12期！■□ part4
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1067681529/

2 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 02:43 ID:???

＊NHK板　レス専用削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027736875/
＊NHK板　スレッド専用削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030026393/
＊関連スレ等　「2chしゃべり場関連スレ等テンプレ置き場」でどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2013&KEY=1054917524
（次の合同スレにもテンプレ用意する予定）
＊徹底した管理の行き届いた「２たんねる」も御利用下さい
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2013/
（２たんねるは２ｃｈ専用ブラウザで閲覧可能）
＊しゃべり場出演者個人スレを作る前に合同スレや下記のスレで
まず「食いつき」を伺うのもいいかもしれません。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1050680923/

3 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 02:43 ID:???

4 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 02:44 ID:???

ルール＆案内
＊２ちゃんねるガイド--お約束くらい守ろう
http://www.2ch.net/guide/
＊ローカルルール：実況は番組ch(NHK)
http://live5.2ch.net/livenhk/
＊旬でないしゃべり場話はこちら
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1048651914/
＊しゃべり場の人気投票等は投票所板にて
http://live.2ch.net/vote/
＊ＮＨＫ板でのしゃべり場メンバー個人スレは事象の重複となるため
芸能有名人板で行なう
http://corn.2ch.net/geino/
＊スレ趣旨から逸脱した書き込みなど
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1039759474/

5 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 02:46 ID:???

関連スレ
しゃくれ場12期「津軽のモアイ像」小田川光子
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1065796749/
しゃべり場12期「ママは強し！」望月生夏
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1066028931/
しゃべり場12期「狼少年」酒井亮臣
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1067834379/

6 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 02:48 ID:???

とりあえずスレみたんであとはよろしく

7 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 02:49 ID:???

×スレみた
○スレたててみた

8 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 02:53 ID:???

おつ！
言語障害者！

9 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 02:57 ID:???

乙

10 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 03:09 ID:???

久々にもっちーの日記うｐして欲しいな
今日の放送に対してどんな事書いてるか気になる

11 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 03:14 ID:???

乙

12 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 03:19 ID:???

Ｚ

13 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 03:38 ID:???

乙
　
西田って学校ではどんな存在やろうと思ってたけど
「出すぎる杭は打たれない」という感じがした。いい意味で

14 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 04:04 ID:???

道場破りの話は悲しいくらい説得力なかった。なにが生きるのも辛かっただよ
　
しかもすんごいブス

15 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 04:24 ID:???

今日始めて西田に萌えた・・・

16 ：ブランカー：03/12/06 06:58 ID:MqGgUd8L

>>10
最近しゃべり場のことは日記にふれてないです。
夫タンと息子タンと収録終わった後ディズニーランド行ったなどマタ-リ日記が続いてます。

でも昨日の放送後、ブランコの掲示板に「私も望月さんのように若くしてママになったけど
周りからとやかく言われたこと無いよ～」って感じのスレが出来てたので（こういうのは珍しい）
今日中に望月さんの書き込みあると思います。
見つけ次第うｐしますょ。

17 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 10:22 ID:q19OWEjL

　　ヽ(´ｰ｀ )ﾉぅぁーぃ

18 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 10:28 ID:???

頼んだよジェシカ。

19 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 11:27 ID:jwQ1R37w

今回の放送を見ていると、敬語を使ったり人を敬ったりする意味を一番
理解している(した)のは西田のような気がした。他人の話もよく聴いて
いるし。まわりの大人にものすごく大切にされているような幸せな環境に
いるからなのかもしれないが。

20 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 11:41 ID:cgnECzbV

望月さんの涙に・・・

21 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 11:42 ID:xepjdQaZ

>>20
乾杯・・・

22 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 11:46 ID:k7uRSGxW

>>19おまえ頭悪そうだな。

望月の私情丸出しの嘆きには笑えた。

23 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 12:00 ID:???

望月の「ほかの10代の母親とは違うんだよ！」みたいな発言は
自分は特別みたいな感じで他人を見下してるようにも思えた。
どうせ言うなら
「私以外にも10代で母親がんばってる人はいっぱいいるんだよ！
どうしてそういう人たちを若いからダメだなんて決めつけるの！？」
みたいな言い方してくれたなら少しは感動したと思うのだが･･･

24 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 12:01 ID:cgnECzbV

えー・・そうでうすか、なんかふだん怒鳴らない人が、無理して搾り出すような
声で叫んでるから・・
そういう見方をしてたかなぁ・・って反省したよ・・

25 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 12:29 ID:???

つーか

私は若くして子持ちでしかもきちんと養ってるから偉いが、
オマエラの人生経験はたいしたもんじゃねぇだろ！

って事あるごとにホザいてるあの馬鹿は、単に逆差別したいだけなんだろ。
くっだらねー。岡田の「それは愚痴でしょ」がナイス。

26 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 12:45 ID:???

>>23
同意。
「普通に生きてきた19歳じゃないんだよ～!!」って何？ｗ
自分は特別、みたいな感じでいつも他メンバーを見下してるし。
あの人が叫び始めたときは呆気にとられたというか、ｷﾞｮｯとしたよ。
そして禿藁。一生コンプレックスと闘ってろ。
>>25
場が同情の雰囲気に流れそうだったのに、岡田の「愚痴でしょ」はさくっとしてて
良かったね。痛快。小田川の「色々言われても世間なんか放っとけばいいやん」の
一言も、何か冷めてて笑った。
ついでに、「何じゃコイツ…」みたいなカイハツの渋顔にもﾜﾛﾀ

27 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 12:46 ID:JraL6WsS

23< 自分のコトじゃ正当化できないとこがあるんだ、この世の中．

28 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 12:51 ID:SzV1NkSx

劣等コンプレックス

29 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 12:57 ID:???

26は障害者

30 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 13:06 ID:???

私の学校は先生へのため口は禁止されてる。
ため口で話すと怒られる。
どこの学校もそうだと思ってたけど違うんだね。

31 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 13:08 ID:???

そんなん何を目的に言ってるかによる。

32 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 13:10 ID:???

望月を叫ばすために来た道場破り

33 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 13:22 ID:???

>>29
またいつもの一行煽りか（ｗ　お前「障害者」好きだな。
>>25
岡田ナイスだったな。望月って何を目的に出てきたんだか不明。
結局「人生経験が豊富なアタシとあんたらは違う」で悦に入るだけ。
その点西田は偉いな。個人攻撃されてもキレたり泣いたりせず、
「あ、それは論点が違う」と冷静に話を戻そうとしてたのには感心。
岡田は意外に良いゲストだったね。また来てほしい。

34 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 13:29 ID:POzp+Mtu

早川、西田にタメ語使われて「うれしかった」かよ

ロリコンじゃん

35 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 13:30 ID:???

ｱﾆｦﾀ恐るべしだな

36 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 13:32 ID:???

生夏マジ可愛い
思いっきり抱きしめてやりたい

37 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 13:36 ID:???

あの泣き顔は放送禁止

38 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 13:40 ID:???

誰かブルデューの再生産理論かたってくれ

39 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 13:48 ID:???

>>34
同意。
相手が西田でなく
男だったら嫌な感じがするだろう。
早川はただ女の子と親しくなれた
感じがうれしかっただけだな。
弟想いのいい奴だがロリコンでもあるな。
まあ、自分も西田なら
そんなにむかつかないとは思うけど。

40 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 13:49 ID:???

>>38
お前が勝手に語りゃいいだろ。

41 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 13:54 ID:???

岡田のボキャと語り口が神に見えた。望月に愚痴だよ。西田に甘えだよ。など神発言多い。

42 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 13:56 ID:???

年齢どうのこうので「生意気」って叩かれてたけど、結局小田川は
「態度が生意気だと思う」だけだったんだよな（まあそこに「年下なのに」が
うっすらと入ってくるんだが）。
酒井は「とにかく年下のタメ口がムカつく」派か。
何だかんだ言って、同学年に「酒井さん」とか言われて気分良くしてそう。

43 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 14:02 ID:???

最終的に酒井はものすごいバカ役になってしまったね、ﾌﾌ

44 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 14:07 ID:???

>>43
回を重ねるごとに、器の小ささというか人間の浅さを露呈してるな＜酒井

45 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 14:39 ID:???

あの道場破り、どっかで見た顔だと思ってたら、「稲中卓球部」だった

46 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 14:42 ID:???

しゃべり場で人気沸騰中な
岡田斗司夫先生をモテモテにする計画が描いてあったよ

http://www.ac.wakwak.com/~miztama/pika/karasawashun.GIF
>2.黄色く全身を塗る

47 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 14:42 ID:???

>>45
俺もそう思ってみてた。あまりにもそのまんまだったんで、軽いショックを受けた。

48 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 14:50 ID:???

あぁ～昨日ほど西田には萌えなかったけどしゃべり場終わったあとに一人で今日の感想言う所みたいなのあるじゃないですか？
あのときに首の傾げてる所Gあすぎあｊｓｋｊｇｋｌはｗｊｈが

49 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 15:01 ID:???

>>48
オナりながら書いとんのか。

50 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 15:31 ID:wH7QHcgH

今期で一番好きなのは西田と藤永。

51 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 15:38 ID:???

同情破りが望月の脳に直接何か働きかけたと思った

52 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 15:42 ID:???

私もギョッとしたよ…望月最高に醜かった。
今までは変な事言っててもアクが強い子なんだな～って思ってたけど
「私は見下されたんだよ！」って何それ
あの流れで何でそうなんだよ…
前々から機会狙ってたんだねありゃ
旦那さんと喧嘩するときもああなのかな…キモ

53 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 15:45 ID:???

あのシーンだけ別物になってたような
話の流れ的にもああなるのはおかしかったし、
後の話の流れにもほとんど影響を与えなかったし

54 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 15:52 ID:???

前スレで「言われたくなかったら産むなって事？堕ろせって事？」
と厨なレスがあったが。

言われたくなかったら避妊をしろ、という事だよ、バカ共。
更に、欲しくて産んだのならそんな周りの中傷はわかってんだろ、
そんな事で泣くな、って事だろ。

55 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 16:09 ID:???

「私は普通の十代じゃない」には腹立ったな。何の目的も持たずに生きてる
人間云々言ってたが、何の苦労もなく生きてきた人間って望月が思っているより
ずっと少ないと思う。普通に学校行ってても、人間関係が上手くいかなくても通過点
として割り切って高校通っている人間もいるし、家が裕福でなくて中卒でしかも学校に
職を提供してもらった人間、色々いるもんだ。望月なんか授業中寝て半ばどうにかなるさ
的思考で学校辞めたクチだろ？望月は大病の人間どころか前述の人間の人間に比べても全然
特殊な境遇をくぐり抜けてきたようには見えないね。

56 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 16:13 ID:???

望月のﾀﾞﾗﾀﾞﾗ生きてる奴は自分より価値はないという発言には同意できるが…
自分はただの10代ではない発言は自分は何様なんだと問い掛けたい？あの時点で
しゃべり場にいる全ての人を見下したと俺は取る。

57 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 16:20 ID:???

望月は家庭を持っているという理由で前々からわたしゃあんたらより
経験豊富なんだと言っているような感じだったからいい加減にしろと
思ってたけどね。カイハツもすごいあきれてたな。

58 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 16:25 ID:???

望月は自分の何も考えないで行った行動のツケを嫌々払ってるだけで
別段、特別にすごいことをしたなんて思えないけど。

望月の言う「普通の人たち」も望月がめんどくさくなって投げ出した勉強も
投げ出さずにやったし、望月がめんどくさがった避妊だってやってるだけだし
その結果トラブルの少ない人生を手に入れたわけで。

自分がした行動の代価を手に入れるのは当然なわけで、
プラスの代価のみ笑顔で受け取って（若いのに偉いとか）
マイナスの代価からは逃げ出し、公衆の面前で愚痴を垂れる人間が素晴らしいとは
自分個人としては到底思えない。

59 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 16:28 ID:???

見下されたとか言ってたけど、自分だって見下してるじゃん

60 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 16:35 ID:???

>>55-58には同意だな。
何でこの人は「自分は特別！」って思っちゃうんだろう。
「普通に高校行ってたそこらへんの19じゃないんダヨ！」ってさ、
逃げ出した奴の無理矢理な自己肯定にしか見えないけど。
しっかりした夢を持って、高校で勉強も部活も頑張って充実した生活
送ってる人なんてゴマンといるっしょ。見たくないだけ。
避妊もせずに（子供は持ちたくて持ったらしいが）10代でママになって、
ちょっと嫌味言われるとあんな場で流れも弁えず愚痴三昧…。
最高にカッコ悪いｗ　ただの子供じゃんか。

61 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 16:40 ID:???

ひとり

62 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 16:50 ID:???

出た！「ひとり」厨。
他人が盛り上がってると気に入らないんだね。

63 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 17:14 ID:???

>>54
ちげえよ、そもそもヤルなってことだよ。

64 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 17:17 ID:???

>>60
お前のいう「特別」は意味合いが何か捻くれてる。
そういう意味じゃねえだろ。自虐的表現だろ。

65 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 17:17 ID:???

西田サイコー

66 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 17:25 ID:???

誰かフーコーの権力作用論を語ってくれ

67 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 17:42 ID:???

ひとり

68 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 19:05 ID:ECtvKrCp

同情やぶりもあの面じゃ死にたくなって当然だな。
よく克服しつつあるなとｵﾓｯﾀ。

69 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 19:24 ID:???

あの髪型もどうかと

70 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 19:59 ID:TaQbMkjV

意味わかんねえ

71 ：りかち：03/12/06 20:36 ID:7q3TCqFU

私普通高出て18で結婚して今子供二人育児中、今日しゃべり場見てへこんだ、望月さんなんで他の若いﾏﾏたち否定するようなこと言うんだろ。みんなﾀﾞﾗﾀﾞﾗ生きてるわけでも虐待したりしてるわけでもないのに。被害妄想やら自己顕示欲強いのかな？

72 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 20:41 ID:4csE2Y27

ファッション
あれもこれもファッション

73 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 20:42 ID:???

>>71
まだまだおこちゃまってこと。

74 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 20:44 ID:???

>>72がいいこと言った!!

75 ：72：03/12/06 20:45 ID:4csE2Y27

ごめん、誤爆

76 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 20:51 ID:???

>>71
とりあえず改行覚えろ

77 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 22:06 ID:DFO5VKqM

>>72
>>74
>>75

78 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 22:12 ID:???

今回のしゃべり場で小田川、望月、酒井に失望したｗ
逆に西田がかなり大人に見えた。
小田川＆酒井は結局自分の安いプライドを守りたいだけなんじゃないか？と思ったし、
生意気発言＆人間相手にしたくない、はしゃべり場の中では使ってはいけない言葉ではないか？？と。
望月は、自意識過剰すぎ。
望月の他にも10代で子供いる方もいて、立派に育ててる人もいるのに、
結局は望月のグチだろ？？？＆泣き顔かなり引くから。
西田は、嫌味もなく相手の意見を理解したら素直に謝ったりするとか
しゃべり場で一番の賢さではないか？？と思う。

79 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 22:14 ID:???

トラウマ

80 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 22:22 ID:???

西田ちゃん以外はＤＱＮです。

交換日記したい。

81 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 22:42 ID:6uo/7PtU

おれ20歳
酒井、小田川にタメグチでしゃべりかけられた場面を想像してみました

むかつきました。
西田、やっぱり敬語は必要だよ

82 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 22:47 ID:bjsyZe8T

>>81
私19歳。
17歳の酒井小田川にタメ口聞かれたらマジムカツク。

14歳の西田にタメ口聞かれた方がマシ

83 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 22:54 ID:???

望月「なんで武蔵攻めないんだよ！」

84 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 23:00 ID:???

酒井って最初の回の頃は「相手をフォローする発言ができる」みたいな感じで
高評価だったのに、だんだんイメージも変わってきたね。

85 ：名無しさんといっしょ：03/12/06 23:02 ID:???

酒井のバント○撤回してやってもいい

86 ：ブランカー：03/12/06 23:44 ID:???

掲示板に書き込みあったのでうｐさせてもらいます。

ここの方から話題が出ていると教えて頂きココに来ました。
大幅に発言が編集されているのでまずは状況を説明させて下さい。
TVの発言についてですが
「17歳で妊娠・結婚ということで
『後先考えず妊娠して高校を退学になり社会に出た事もないまま子供を産み育てようと
しているのだろう』と推測され批判されたことがある。
しかし私は高校退学後は働き、夫と相談の上で子供を作った。
年齢だけで人を判断するとそういった事実を見ないままに決め付けが起こる。
想像だけで人を評価するのは勿体無くない？」
・・・全て放送されたならこういう内容です。
また、あくまで「こういう事があった」という一例を引き合いに出しているので、全ての人に
批判された訳ではないし、むしろ批判するのは一部の人間だけです。
ただ、妊娠中はよく推測や想像や偏見で批判されました。
その人達を見返す気持ちもあって、出産してからは必要以上に完璧な育児を目指し過ぎ、
体を壊した事もありました。今は育児に余裕も出て来たし、私の育て方を見ている人達は
褒めてくれるようにもなりました。

87 ：ブランカー：03/12/06 23:45 ID:???

↓
外出時は偏見に遭わないように控え目な服装にしたりという工夫もしています。
それでも、初対面で「19歳、家庭有」と説明した途端「幼いママは・・・」と言われる事もたまにあります。
少しでも愚痴ったり弱音を吐いたら「ほら見ろ！やっぱり幼いママは・・・」って言われるのではと恐くてずっと
溜め込んで来た想いが、本番で爆発して「何で頑張っても偏見で批判する奴がいるんだチクショー！」
という悔しさで泣いてしまいました。
最後になりましたが、私は自己至上主義ではないです。だから、編集で他のママ達を否定する形になっていたのは
放送を見ていてショックでした。自分の考え全てを他人の手（編集担当者や放送責任者など）を通して
伝えるのは難しいですね。不快な思いをさせてしまった方、ごめんなさい。
見てくださった方、ありがとうございます。
それかた応援していると言って下さる方、本当にありがたいし嬉しいです！
同じ若ママの方、周りに惑わされずに一緒に頑張っていきましょうネ。
本題から逸れたかもしれませんが私からの補足説明でしたｍ（＿）ｍ

88 ：ブランカー：03/12/06 23:48 ID:???

ブランコ掲示板内の内容の流れまではうｐ出来ないので望月さんの書き込みだけうｐしました。
間違っても2ちゃんに対する書き込みではないので誤解しないように！！

89 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 00:01 ID:C4Z4OpQH

もっちーage

90 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 00:10 ID:???

望月の迫真の演技だったわけか

91 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 01:22 ID:???

ブブカの泣き動画うpしてくれる神はいませんかー？

92 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 01:25 ID:???

ETみたいな顔なのでうpしません

93 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 01:53 ID:???

抜ける動画なのでうｐしません

94 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 02:00 ID:???

しゃべり場メンバーっていつも突然泣き出すけどやっぱ編集してるのかな

95 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 02:02 ID:???

してんに決まってんだろ

96 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 02:05 ID:???

岡田氏の発言「それって覚悟が足りないよ。それ愚痴だ。今言ってるのは。だからそんな事はわかって産んだんだろ。」→その通り

97 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 02:07 ID:???

しつけえぞ

98 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 02:08 ID:???

>>97
漏れもそう思った。
しつこすぎ

99 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 02:09 ID:???

編集してこの有り様だから、過激すぎてノーカットだったら放送できないんじゃないの。

100 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 02:09 ID:???

100ｹﾞｯﾂ

101 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 02:40 ID:???

>>84
人の発言を遮る。話が脱線する。
初めから低評価だったよ。

102 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 03:10 ID:???

>>54
周りの中傷を全肯定するのが、さすが２ちゃんねら～だなｗ

103 ：94：03/12/07 03:32 ID:???

>>95
質問の仕方が悪かったみたい。
編集はしてるだろうけどいきなり泣き出したりするように見えるのは泣き出す前の部分を編集してるからなのかな？
と聞きたかった。

104 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 03:56 ID:???

>>97-98

105 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 04:38 ID:???

DQN度
（言動、フャッション等から推測）
高い⇔低い
望月＞小田川、酒井、神澤＞早川、坪井＞青木、改發＞藤永、西田

106 ：105：03/12/07 04:43 ID:???

訂正
×フャッション→○ファッション

107 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 05:03 ID:???

フャッション

フャッション

108 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 05:13 ID:???

>>103
してるよ

109 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 06:03 ID:???

>>105
DQN度№１

110 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 06:34 ID:UptCCt4a

>107同意。

111 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 11:14 ID:???

自分が周りより濃い人生を送ってきたと堂々発言する
思いこみの深さには気が引ける。

112 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 11:36 ID:u22Pq2dB

Miuecrosoft Windoues 2000 Profeesuioeul
↑
ヤフオクでこんなやつ逝たな

113 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 11:44 ID:???

俺は年で判断するのが安全だと思うよ。しゃべり場見てても10代の子よりは大人ゲストのほうが説得力あるし、ものもよく知っている。

114 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 13:03 ID:???

>>113
十代の子＝一般人
ゲスト＝専門的な分野で活躍する才能のある人
そりゃあ説得力ある罠
実際は大人になってもﾓｱｲ並の人もいる

115 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 13:05 ID:???

西田が全然悪意がないとか岡田が言ってたが、
よく考えれば悪意の見え隠れする提案の奴に限って
ろくな奴じゃないよな。小田川、望月、坪井とかな。

116 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 13:41 ID:???

正しいか間違ってるかは別として
西田みたいなのが近くにいたら激しくうざい

117 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 13:51 ID:???

しゃべり場の10代は一般人ではない。テレビに出ようと思う自意識過剰で自己顕示欲が強く厚顔無知のｶﾞｷﾝﾁｮでしょ。彼らは変人だよ。

118 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 13:51 ID:???

>>115
坪井の提案って悪意が見え隠れしてたの？w

119 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 13:53 ID:???

厚顔無恥

120 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 13:57 ID:???

十代の子＝DQN
ゲスト＝専門的な分野で活躍する才能のある人

121 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 14:36 ID:???

>>118
大体何かをネタにして人を見下そうって感じの提案は
悪意が見え隠れしてる。坪井の場合は平凡な人生を送っている人間を
見下すことで自分を高みに立たせようとしている感じだった。
今のところ何もできていないくせにな。

122 ：提供：名無しさん：03/12/07 15:32 ID:eVpVCBDb

数日前、久しぶりに見ました。

１９歳くらいで子供生んだみたいに泣き叫んでた女を見て気持ち悪かったです。

勘違い女ってああいうのなんだろうなと思いました。

123 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 16:08 ID:???

>>121
まあ、受けとり方はそれぞれだからね。
おれは「お前らそんな平凡な生き方で満足なのか？　もっとなんかねえのか？」
と檄を飛ばしているように感じたけれど。
でも結果として坪井自身の中身が薄かったことを露呈してしまったんだけれどね（ｗ

124 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 17:11 ID:???

しゃべり場に出てる奴らの痛さってないね。
なんであんなに変なんだろうね。

125 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 17:31 ID:???

>>123
でも出てきた例が極端すぎた。中田とか田中耕一（だっけか？）とか。
こんなに有名になるのは気持ちだけでどうこうなるわけでもない。
周りの人間を「非凡を目指す気のないくだらない人間」にしようとして
たんだろうな。でも、「何かをすること」ばかりに主眼を置いて、「何の
ためにするか」をないがしろにしたせいで何も言えなくなってしまったんだ
と思う。

126 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 18:00 ID:???

>>125
まあそういうことだね。
でも坪井も大変だよなあ。屈折しまくりで。
麻布に入って周囲からは勉強のできるやつとか、いわゆる「エリート」とか見られるんだろうが、
勉強ができて当たり前の環境に身を置いちゃったがゆえに、それ以上の「非凡な」なにかを求めてしまう。
贅沢な悩みっちゃ贅沢だよな。
もうすでに世間的には十分非凡だろうに。
番組最後の捨て台詞にその屈折ぶりがよく表れてたね。

127 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 18:08 ID:???

顔が非凡

128 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 18:47 ID:???

あの顔って生理的に受け付けない
岡田の顔色をいちいち伺っていたのも小物感たっぷりだったな

129 ：深夜再放送のお知らせ：03/12/07 19:14 ID:???

> 12月9日深夜より11期分の深夜再放送をお送りします。
> しゃべり場ホームページの再放送はありません。
> (前日深夜の放送になります。放送時間にご注意下さい。)
>
> 　放送日　チャンネル　放送時間　タイトル
> 12/9 (火) 教育 02:45 11期人を判断する基準って何?
> 12/10(水) 教育 02:45 11期男らしくなきゃダメですか?
> 12/11(木) 教育 02:00 11期努力を評価するって変!
> 12/11(木) 教育 02:46 11期他人の事は無関心でいいの?
> 12/12(金) 教育 03:05 11期正しいことなんてない!
> 12/13(土) 教育 02:15 11期成績がいいと嫌われるの?
> 12/13(土) 教育 03:01 11期男はどーして浮気するの?
> 12/14(日) 教育 00:40 11期夢に向かって努力してますか?
> 12/14(日) 教育 01:26 11期もっと先生を尊敬するべきだ!
> 12/14(日) 教育 02:12 11期子ども部屋なんかいらない!
> 12/14(日) 教育 02:58 11期もっと政治に関心を持とう!

130 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 19:25 ID:???

今西の回がない

131 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 21:05 ID:???

この番組きちがい多い。精神病院の集団カウンセリング見てるみたい。もしくは自己啓発セミナー。

132 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 21:55 ID:???

>>128
坪井のこと？西田のこと？

133 ：名無しさんといっしょ：03/12/07 23:48 ID:yrbyLcfX

今回のこの提案というのは、当たり前だけど法制化的なものはまずないから(校則も含め）、意識がどう変わっていくかだけど、それも強制力によって変えられるべきではないということで、つまりは
個人個人がやりたいようにやって思われるように思われてというところから抜け出せないと思うね。他の国に行くのが早いよ。

134 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 01:18 ID:???

>>133
他の国から来た人ですか？

135 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 02:15 ID:???

しゃべり場は真実のドキュンメンタリー

136 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 03:33 ID:???

坪井って麻布だったんだ・・？

137 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 07:19 ID:???

>>136
無職

138 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 07:54 ID:???

>>136
貧乏自慢

139 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 10:41 ID:LJ7Y39LG

来年の２月まで一つも興味のあるテーマがない

140 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 13:58 ID:???

ちょっとちょっと、質問なんですけど、
「しゃべり場ホームページ」ってしゃべり場の人達とかのコーナーのこと？

141 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 15:02 ID:???

そんなものはない

142 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 15:07 ID:???

しゃべり場ホームページはプライバシーの問題から再放送なしか。本放送のみしか見れないレア映像。しかし4期～9期では再放送時でもしゃべり場ホームページはやってたな。

143 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 15:34 ID:???

なぜ再放送がなくなったのか。ここで徹底討論。

144 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 17:59 ID:???

結局編集のせいにするなんて、望月往生際悪いね。
今まで散々、普通の高校生を見下したり、「私は人生経験豊富で、あんた達みたいな
甘ちゃんとは違うの！」ってのをアピールしてたじゃん。普段の言動が
落ち着いてて納得できるようなものなら、少々勘違い発言したって同情されるけど
いつもがアレなんだからさ、叩かれて当たり前。
今期は藤永、西田、青木、坪井あたりが好き（自分の提案の回は置いといて）。
小田川もたまに良いこと言う。
しかし、藤永の「ちょ～、聞いてや！」ってのいつもスルーされるね…。

145 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 18:11 ID:???

望月に対して岡田氏の指摘
「それって覚悟が足りないよ。それ愚痴だ。今言ってるのは。
　　だからそんな事はわかって産んだんだろ。｣

146 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 18:37 ID:???

>>145
散々既出だし、それがシツコイって言われてると思うんだが…。

147 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 18:39 ID:???

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　．．．．．．．Ｕ　 .Ｕ
────────────────────

148 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 19:49 ID:???

>>145
これだからヲタは困る

149 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 20:07 ID:???

望月みたいなんが自分の親だったら間違い無く絶縁するなw
10代で子供産んで家庭持ってる子なんて全国にいくらいると思ってんの。
それで「私は他の10代の子より偉い」だなんて笑わせてくれるわ。

子供に同情する。

150 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 20:13 ID:???

今日の新聞の深夜2:45からしゃべり場やるけど、
これ再放送？

151 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 20:25 ID:???

>>150
そうです。でも、漏れはワールドユースを見る。

152 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 20:34 ID:???

しゃべり場はドキュソ場。馬鹿ばっかり。

153 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 20:41 ID:nWbYCZOr

望月の回のしゃべり場HPとかもないんだろうな
見逃したから見て-

154 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 20:51 ID:???

このスレには養老孟司のへぼい本ばかり読んでいる香具師の臭いがする

155 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 21:06 ID:???

今日の再放送って11期か…

ぶっちゃけ萌えられる娘いました？

156 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 21:27 ID:+3qGI3q6

11期の再放送で今西の回がないのはなぜ？
DQNだからか・・・

157 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 21:31 ID:???

>>155
いない…

158 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 21:54 ID:???

>>132
多分流れ的に坪井のことだと思う。西田は他人の機嫌窺うような奴じゃないし。

159 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 22:13 ID:ZGx8IaBW

今日の再放送、誰の提案だかわかる人います？

公式だと、いまいち検索しにくい。

160 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 22:17 ID:ZGx8IaBW

見つけた・・・・・・・・・・11期の最初の大久保の回か。

ついでに１３期の提案見つけたけど、
一回目のこの提案
「みんな「夢」と言う言葉に踊らされてない? (2004年1月9日放送)」
は、なかなか良いな。楽しみ。

161 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 22:59 ID:???

>>160
だが「踊らされてない？」の部分がなんか痛い。
もうちょっと響きのよい言葉を選べよと。
ださすぎる。ダンスでもしてるのか？

162 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 23:15 ID:???

言いまわしという言葉を知らんのか

163 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 23:22 ID:???

漏れは大久保好きだったな・・・・・・・・・
つーか11期メンが何気好きだった。

164 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 23:23 ID:???

今日は実況あるのかな。11期の奴らが懐かしい･･･

165 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 23:25 ID:???

＞みんな「夢」と言う言葉に踊らされてない？
事故体験を基に何でも型に当てはめようとする典型のような議題だな。

166 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 23:29 ID:???

事故じゃなかった自己だった。
それともう一つ。西田の回は、年令を尊重するわりに、酒井の発言を機に
尻馬に乗って悪気のない西田を叩きつぶそうとしていた感じが何とも大人
げなかったw

167 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 23:31 ID:???

酒井と小田川は一緒のクラスとか職場でも一緒に働きたくないタイプだｗ

168 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 23:36 ID:???

166で、叩きつぶそうとしてたのは小田川のことね。
抜けてるのが多くてスマソ。

169 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 23:39 ID:aCY7uDiF

＞150 名無しさんといっしょ 0 03/12/08 20:13 ID:???
＞今日の新聞の深夜2:45からしゃべり場やるけど、これ再放送？
＞151 名無しさんといっしょ sage 03/12/08 20:25 ID:???
＞>>150
＞そうです。でも、漏れはワールドユースを見る。

ワールドユースは録画で現在試合中。前半30分過ぎまで0-0だそうだ。
結果ネタバレやれば、サッカーの視聴者をこれの再放送に引っ張り込めるかも知れない。
俺も情けない負け方だったら早めに酒飲んで寝ようと思う。

170 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 00:12 ID:bQqxMrH3

>>155
さくらと言う子がマニアに人気。

171 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 01:54 ID:???

>>165
何でも型に当てはめようとする型に当てはめようとする典型のような・・・ry

172 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 02:13 ID:???

556 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 19:53 ID:???
547がスペースかどうかなんて奴にメールして聞けばいいだけ。
まぁ文体からしてキモ障害者２８歳しかあり得ないけど（笑）
つうか、ガキに論破されて粘着してるお前っていったい（失笑）

173 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 02:52 ID:???

172 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 02:13 ID:???
556 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 19:53 ID:???
547がスペースかどうかなんて奴にメールして聞けばいいだけ。
まぁ文体からしてキモ障害者２８歳しかあり得ないけど（笑）
つうか、ガキに論破されて粘着してるお前っていったい（失笑）

174 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 03:36 ID:???

173 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 02:52 ID:???
172 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 02:13 ID:???
556 ：名無しさんといっしょ：03/12/08 19:53 ID:???
547がスペースかどうかなんて奴にメールして聞けばいいだけ。
まぁ文体からしてキモ障害者２８歳しかあり得ないけど（笑）
つうか、ガキに論破されて粘着してるお前っていったい（失笑）

175 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 03:50 ID:???

半角ｽﾍﾟｰｽｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

176 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 06:04 ID:Msogeyra

西田の回は、結局何が言いたかったのか解からなかった。
「敬語」が論点なのか、「先生、先輩が偉いのか」が論点なのか。
両方なのか。
尊敬できる人は敬語で、できない人はタメ語？
それもおかしくないか？

177 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 09:38 ID:xfQIobn1

>>176
年齢だけで敬語を使うのはおかしいってのがテーマかなと思って見てたけど。

岡田が、立場によって使い分ける場合も必要だって指摘したときに
西田は納得してたっぽいところもあったし。

178 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 10:59 ID:???

>>176
判らない方がおかしいって考えた方がいいよ。

179 ：おおたけぴでこ：03/12/09 12:38 ID:???

何か聞きたい事ある？

180 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 13:02 ID:???

>>171
んじゃ、見てから言えばいいんだろｗ

181 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 14:13 ID:???

>>176
尊敬できる云々つうか、ある発展した関係においては、
敬語よりも適切で有効な言語表現が生じうる、ということだろ。
初対面の人には、敬語を使うと言ってたよな。
非言語表現については、おじきなり服装を整える手段が身近にある。

182 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 15:08 ID:oHJB80v+

どうでもいいが、藤永心理のあの変わりようは何よ？

183 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 15:49 ID:???

年長句点さんには敬語でやりとりしませう。

184 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 15:57 ID:???

>>183
まだ粘着してんの？

185 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 16:00 ID:???

きもちわりぃｗ
レスつけられちった。

186 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 16:26 ID:???

レスいらんならこんなスレ来るな。独り言で済ませろ。しかも句点粘着…

187 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 16:31 ID:???

養老孟司の「バカの壁」を立ち読みしてやったが糞本だった。

188 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 16:59 ID:xfQIobn1

>>187
最近のベストセラーは糞しかないと考えとけ。

189 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 17:53 ID:???

不覚にも西田に萌えてしまった。

190 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 17:57 ID:qv+Gsz99

186は放置

191 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 18:18 ID:???

>>190
まだ粘着してんの？きもちわりぃｗ

192 ：なんだ、これ!?：03/12/09 18:20 ID:???

193 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 18:22 ID:???

養老孟司は何でも脳で語ろうとするところが
じつに子供で、読んでいて恥ずかしくなる。

194 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 18:28 ID:???

養老孟司の本は安物ばかり。
対象としている読者のレベルが、いかに低いかが分る。

195 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 18:31 ID:???

>>193
ぼったくられてるのが大人なのか。
だってお前の脳内はお花畑なんだろ？

196 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 18:34 ID:???

この本の内容で著者が文系の人間だったら、確実に「知の欺瞞」だとか
「トンデモ本」だとかボロクソに言われていたんだろうな
こんな下らん本で百万部も売れるんだからいい商売だｗ

197 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 18:35 ID:???

養老さんって、東大時代からタレント教授ぽい人だったよね。
特に東大教授になってからは、まともに欧米の一流医学雑誌に
論文を書かなかったことで有名だし。
ところで大学教授としてちゃんした論文を書くことを放棄して
何をやっていたかと言うと、いわゆる一般人でもゴロ寝しながら
読めるような“なんちゃって教養本”ばかり書いて、小金稼ぎに
専念してた訳なんだが。

198 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 18:35 ID:???

　まあ、売れた最大の理由は書名だろうな。
「バカの壁」思わず手に取っちゃうね。
多かれ少なかれ自分の周りにはバカがいると誰しも思ってる（？）から。
　肝心な内容はって言うと、これがひどい。
冒頭で「自分が知りたくないことについては自主的に情報を遮断していることが
バカの壁だ」と言っておきながら、結局は「それはモチベーションの問題だから
どうしようもないね」ってことで、まったくその先の思考をしようとしていない。
東大生が授業中に寝ていてけしからんってのはただの愚痴でしょ。
思考停止してんのはあなただよって言いたい。
　さらに、最終章にいたっては「どんな宗教の人間も”同じ人間なんだから”って部分で、
共通理解（普遍的な原理）の構築をするしかない」てなことをおっしゃってます。
それができれば、戦争なんてしないわけですよ。じゃあ、なぜそれができない、
できるためにはってとこの思考が無い。結局平和ニッポンで、学者が縁側に座って
えらそうに愚痴ってるだけだよね。
　他にも、「変身」についての部分とか「は　と　が」についての部分とか、反論したいところは
いくらでもあるが、きりがないので止めとく。　しかし、適当なことを言ってればそれが本にな
ってこれだけ売れちゃうんだから学者って楽な商売だね。（なんか腹立ってきたぞ）　
これに味を占めて、「バカ」シリーズ」出すぞ、きっと。「バカの理論」とか「バカの吊るし方」
とかな。

199 ：↑：03/12/09 18:41 ID:???

こういう馬鹿がいるから売れる

200 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 18:42 ID:mUUo9vXi

望月って精神病みすぎ。経験豊富なようなこと言ってるけど
ちょっと壁にぶつかるとコロっと自殺するタイプだと思われる。

201 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 18:45 ID:???

>望月って精神病みすぎ。

202 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 18:46 ID:???

「バカの壁」を買うに至った理由を考えてみよう。

(1)売れてるらしいから買ってみた
(2)本屋で目立つところにあるから買ってみた
(3)タイトルに惹かれて買ってみた
(4)東大名誉教授という肩書きにつられて買ってみた
(5)バカな自分を克服したいがために買ってみた

いずれにせよ、相当のバカだな（ｗ

203 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 18:49 ID:???

「バカの壁」を読むに至った理由を考えてみよう。

(1)売れてるらしいから読んでみた
(2)本屋で目立つところにあるから読んでみた
(3)タイトルに惹かれて読んでみた
(4)東大名誉教授という肩書きにつられて読んでみた
(5)バカな自分を克服したいがために読んでみた

いずれにせよ、相当のバカだな（ｗ

204 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 18:51 ID:???

馬鹿ｗ
↓

205 ：204：03/12/09 18:51 ID:???

はい。

206 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 18:55 ID:???

>>205
超きもちわりぃｗ
馬鹿に返事されちゃったよ。

207 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 19:00 ID:???

養老唯脳論が正面から批判するのが難しいってのは唯脳論が
反証可能性を認めない似非科学だからなんじゃないの
そもそも養老が唯脳論で語っていることって現代の脳科学で解明
されている範囲を明らかに超えている
科学者の仮面を被って解明されてもいないことを、あたかも科学的根拠
があるかのように素人相手に語るのは悪質だ
ここら辺が「知の欺瞞」「トンデモ本」批判を受けるゆえんだろう
胡散臭い養老を読むぐらいならチャーチランドやデネットなんかを
読んだ方がいい

208 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 19:03 ID:???

養老も実力はないわけだ罠。ただ教養ある人達や、知識人から
は好まれないが、生意気で頭の悪い工房やうだつのあがらない
中高年には好かれるわけだ。いかにも納得できる（常識）を簡単に
かいてくれてるから（ｗ

209 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 19:07 ID:???

>>208
頭、悪そうだね（ｗ

>>207
お前、素人だろｗ

210 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 19:07 ID:???

　う～んと、正直（前に書いたように）四章まで読んでストップしてそのままなんだけど、
例えば「個性尊重主義批判」みてー文章があったと思う。
「世間で個性個性と騒いでいるが、個性ってそんなにいいものか？」といった主旨だったと思う。
　それはうなずける。
　ただ、そこで出て来たロジックが、「精神病の人たちは個性的だが、じゃあ精神病者は偉いんかい？」
　みてーな、極端な一例を持って来て相手を圧倒するという、典型的な小学生理論だった。
「壁にウンコなすりつける精神病者は個性的だが、お前らこんな“個性派”に憧れるんかい」
　みてーことを言っていたように記憶するが、そんな特殊な例外を持ち出して全体を否定するやり方は、
言うまでもなく詭弁以前の問題であることは明らかだ。

　で、どうしても気にかかったのが、「果たして精神病者は個性的か」ということ。
　昨今の精神医学書ブームのおかげで、精神病者は決して個性的な存在ではないということは、
むしろ一般にも知れ渡っていると思うのだが。
　例えば分裂症者の抱く妄想が極めてパターン化された無個性なものであることなど、学校図書館で
新書を読んだ高校生でも指摘できるようなことであると思う。

　ここはホンの一例で一番気になった点なのだけれど、とにかくこの箇所含め、養老の本は
申し訳ないがオレにとっては退屈であった。

211 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 19:10 ID:???

>>210
精神病者

212 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 19:12 ID:???

所々に類似意見が散見されるけど、漏れもこんなものが何で売れてる
のかわからないって感想持った。ただ強いて理由を考えてみると、
立ち読みした時になんとなく面白そうな本であるように見えるのは
確かかも。それで家に帰って熟読すると「ヤラレタ！」と思う。
漏れはそうだった。買った翌日にはﾌﾞｸｵﾌ逝き。可もなく不可もなく、
したがって買うほどの本ではない。
もっとも、新書だったからこの程度の思いですんでるけど、これ
ハードカバー本だったらマジギレしてるとこだったYO。でも
この作者の本もこの出版社の新書も、もう二度と買わん。
糞つまんねー、こんな当たり前の羅列をタイトル勝負で商品化すんな、とｵﾓﾀ。

213 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 19:14 ID:???

正直読んだ感想としてはまずなによりなんでこんなに売れてる？(´･ω･`)だ

このたぐいの知的啓蒙書としては内容自体別に目新しいことでもなんでもなかったし
何より文章がこういう言い方してはなんだが散漫だし安っぽいんだよなｗ

こんなに売れたのは正直この"バカの壁"っていういかにも大衆の目を引きそうなキャッチフレーズと
養老ブランド？ｗによるものなんじゃない？

214 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 19:14 ID:???

>>212
ひとりでなにやってるんだ、この馬鹿

215 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 19:15 ID:???

>>213
ひとりでなにやってるんだ、この馬鹿

216 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 19:15 ID:???

あと、まだ書いている内容がおかしいから、くだらない、
意味がないと言うのはわかるのだけど。
当たり前だから、意味がないという人は、この本の中で書いている通り、
知識の消費をしてるだけじゃないのかなと思う。
昔からある考え方だから意味がないと言ってるだけだよと言うかもしれないけど、
そういう見方に反対するロジックもこの本の中にあると思うから、
この本の内容がすべて当たり前のことだと言うのなら矛盾してないかな。
それに現代の事象を背景に書かれてるわけだし。
あと自分にとって意味がないというのと、
社会にとって意味がないというのは違いますよね。
なぜ今こんな本を出したのかは読んでれば判ると思うんで、
社会的に意味がないとはならないはずなんじゃ。。。
そのこの本が書かれる背景となってる問題意識も
当たり前の事だというのなら、この点でも矛盾しないかな。

217 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 19:20 ID:???

>>216
そのくせ実証できないから反論できない、
などと反論するやつがいるからな。

218 ：216：03/12/09 19:21 ID:???

とにかく糞本だ。

219 ：216：03/12/09 19:25 ID:???

結論から言わせてもらうと、この本を読む事はすごく時間の無駄だという事だ。
養老君は、単純でどうでも良い意識する必要のない事を
単に小難しく解釈してるだけだぬ。
でもまぁとりあえず、河合隼雄氏と対談させてみたい。恐らく平和主義の河合は
ふんふん頷きつつ、心の中では「バカの壁は君そのものだぬ…」と感じることだろう。

220 ：218：03/12/09 19:26 ID:???

おれはウンコだ。

221 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 19:27 ID:???

>>219
>どうでも良い
>解釈してるだけだぬ。
>「バカの壁は君そのものだぬ…」

222 ：216：03/12/09 19:31 ID:???

養老信者が必死で面白い。

223 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 19:35 ID:???

>>222
信者は小賢しい高校生～3流大の学生が多い。唯脳論にかぶれた20代後半～30代前半のリーマンも。
中高年のリーマンは売れてるところ（エキスが薄いところ）を拾い読みして
「でも養老サンの言うことも一理あるよね」とかわかったように言ってみたいだけ。
あーん、なんか悲しくなってきた。昔なら小賢しい高校生はもっと
しっかりしたもの読んでたのにね。読書離れってそういう根本的な
部分も脅かしてるんだ。

224 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 19:38 ID:???

ｱﾝﾁ養老こそが養老信者。

225 ：↑：03/12/09 19:40 ID:???

こいつが石崎に養老の本をすすめていた奴です。

226 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 19:56 ID:???

>>223
正直バカの壁だろうがアホの壁だろうがどうでもいいが
昔なら小賢しい高校生はもっとしっかりした者を読んでいたとか読書ばなれとか
そういうことを時代で語るのはやめてもらいたい。

227 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 19:57 ID:???

おちけつ。

228 ：名無しさんといっしょ：03/12/09 22:23 ID:???

ｽﾚ違いにも程がある

229 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 00:07 ID:???

ふう、やっとアクセス規制から抜け出せた。
ロムるだけで書けずいらいらしっぱなしだったのだが
そこへもってきてちょうど>>228にやられちまった。

でもあらためて言おう。
お前ら、ここしゃべり場スレッドですよ。
養老孟司について語るスレじゃねえっつーの。

230 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 00:52 ID:???

>>229
もう話題ないんだし気にするな

231 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 01:06 ID:???

それ、他のスレッドからのコピペだよ。
大好きな望月が馬鹿にされて頭にきたのかな？

追い詰められるとｗや藁とかを乱用するようになる
基本的に気に入らない内容のレスが複数あると自作自演
あとは話題逸らし、煽りや果てには荒らしなど

232 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 01:26 ID:???

そんなこといってないで、何か話題ふれよ糞共。

233 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 01:30 ID:???

>>231
どれがコピペ？養老ネタのことか？
追い詰められると云々は、前スレで酷かったね。（ｗ乱用してたし。
気に入らないレスは全部自作自演にしたがる奴は、こういう板向いてないよなぁ。

234 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 01:34 ID:???

それ、他のスレッドからのコピペだよ。
大好きな小田川が馬鹿にされて頭にきたのかな？

追い詰められるとｗや藁とかを乱用するようになる
基本的に気に入らない内容のレスが複数あると自作自演
あとは話題逸らし、煽りや果てには荒らしなど

235 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 01:37 ID:???

http://no.m78.com/up/data/up067918.jpg

236 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 01:39 ID:???

>>234
それお前のことだろ。
アクセス規制で、禁断症状が出てるんだろ？

こういう板向いてないよなぁ。
>>231

237 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 01:40 ID:???

でも全然相手にされてないんで笑える。

238 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 01:42 ID:???

ひとりでなにやってるんだ、この馬鹿

239 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 01:43 ID:???

まあでも、読んでためになるコピペだったから
まだマシだよな。

240 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 01:43 ID:???

>>237
病人（糞

241 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 01:45 ID:???

>>235
http://www.geocities.jp/mmoussyy/index.htm

242 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 02:34 ID:???

おれは>>229なわけだが
明らかに>>236の文面はおれを揶揄しているよな？
そして、おれ=234だと思い込んでいるよな？

もうこのスレ、ホントおかしいわ。
ちょっと前にようやく
ちゃんと番組について話ができるように戻ったばかりだっつーのに。
頼むからさ、
自作自演の疑心暗鬼でまともなレスのやりとりができないやつら、
そしてコピペ厨房、
全部まとめて立ち退いてくれないかね。
スレが本来の機能を戻すうえで、きみたちの存在は迷惑なんだよ。

243 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 02:49 ID:???

>>242
馬鹿はほっとけって。煽りにレスしたら、それ自体煽りになるぜ。
しゃべり場について語りたいなら、それを通そうぜ。

１２期も、あと残り２回なんだなぁ。

244 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 02:57 ID:???

>>243
わかった。
すまん。

いま再放送視聴中。

245 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 02:59 ID:???

自己レス

246 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 03:11 ID:???

>>242
煽ってる奴の中の人はアレなのでｗ、あんま気にしないほうがいいと思われ。
しかし、元々大層なスレでもないけど、変なのが張り付いて荒れてるのは迷惑だな。
>>243
まだ中盤だと思ってた。そう言えば、殆どのメンバーが提案出し終わってるな。
望月のＢ級ドラマは見応えがあったが、別に何ということのない期だったなぁ。

247 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 03:15 ID:???

YahooBBの香具師とかな。

248 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 03:17 ID:???

串ですから。

249 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 03:23 ID:???

＞煽ってる奴の中の人はアレなので
関連スレ見てくると分かるよな。コピペ煽りの奴はとにかくスルーしかない。

250 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 03:37 ID:???

＞煽ってる奴の中の人はアレなので
関連スレ見てくると分かるよな。煽りの奴はとにかくスルーしかない。

251 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 03:42 ID:???

>>246
この人が煽ってる人。
いちばん気にしてる人。
ずっと張り付いている変なの。
迷惑な香具師。
嵐。
全部、自分のことなのに、先に文句を書いて、後にくだらないレスを書く人。
それは悔しいからｗ

馬鹿

252 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 03:44 ID:???

馬鹿・・・・

と切なげに呟いてみる

253 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 03:45 ID:???

>>247
そして、この人が公式でも有名な半角ｽﾍﾟｰｽ。
某板で、縦読みを指摘されてた。

254 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 04:14 ID:???

何で>>251が必死になってるのかがイマイチ分からん。

255 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 04:18 ID:???

>>254
お前の必死さが感染したんだろう。

256 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 04:27 ID:???

>>255
煽りにﾏｼﾞﾚｽだけど、全く関係ないんだが。
>>246に何で噛み付いてるのかが分からないだけ。
まあ別にいいけど。最近荒れてるからな。

257 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 04:34 ID:???

>>246が噛み付いてるからだろ

258 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 04:49 ID:???

246を「噛み付いてる」と思うのは、「煽ってる奴」本人だけじゃないかと思われｗ
煽りは気にすんな、って普通のレスだろ

259 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 05:01 ID:???

お前のことだろｗ

260 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 05:03 ID:???

ぷっ、笑いの沸点だってｗ

こいつは私生活でも笑われてるんだろうな。お気の毒ｗ

261 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 05:22 ID:???

オマイら朝から必死だな

262 ：ブランカー：03/12/10 07:47 ID:Z6lJ+A9O

12期全て撮りおわったそうです。そうか、もうそんな時期ですね。

何だかんだでリング以外の場では10人みんな仲良かったらしいです。
もっちーの日記より～

263 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 09:42 ID:i9p/xODw

http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/gakubu/list.html

坪井　俊教授位相幾何学葉層構造、微分同相群

この人ってもしかして坪井の親父？

264 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 11:29 ID:???

まあ仲が悪かったとは書かないだろう

265 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 12:44 ID:???

追い詰められるとｗや藁とかを乱用するようになる
基本的に気に入らない内容のレスが複数あると自作自演
あとは話題逸らし、煽りや果てには荒らしなど

266 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 15:16 ID:???

ひとり

267 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 16:09 ID:???

あー、もうすぐ12期も終わりですか。あと2回ですか・・。
それにしても最近、頭の中から西田のことが離れませ―ん。

268 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 18:40 ID:???

>>267
終わりってのが信じられん。まだ始まったばかりっつー印象があるなぁ。
西田は、（12期の中では）自分の提案の回で余り評判を落とさなかった稀有な方ですな。

269 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 20:03 ID:???

しゃべり場1期17回、2期15回、3期14回、4期15回、5期15回、6期16回、7期14回、8期14回、9期12回、10期11回、11期12回、12期11回で終了、ちなみに6期の初めに生放送4時間SPがある。

270 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 20:31 ID:???

だから何…？

271 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 21:12 ID:???

だんだん回数が減ってるから打ち切りが近いってこと？

272 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 21:49 ID:H55Yii0f

それで何かを言いたい為に>>269を調べて書いたんじゃなくて
たまたま回数調べてみたらそうだったから書いたに過ぎないんじゃないの？

でも生放送スペシャルについては本人に印象深かったからかも知れないかもしれないが
本人の気持ちに今年もスペシャルをやってほすぃと言う気持ちが
見え隠れ（笑）しているかどうかは知らない。

273 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 21:50 ID:???

と、本人はいう。

274 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 22:21 ID:???

最初からそう書けばいいのに

275 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 23:06 ID:???

>>272
おかしな文章だね

276 ：名無しさんといっしょ：03/12/10 23:08 ID:UIdFT88F

NHKはやくメッセージうpしろ

277 ：こんなんが追加されてる：03/12/10 23:08 ID:???

親の存在する意味って何?
弱肉強食の世界の方がいいと思いませんか?
みんな自由をはき違えてない?

278 ：NHKが間違えてる：03/12/10 23:11 ID:???

親の存在する意味って何? (2004年2月13日放送)
私は高校1年の時、髪を染めたり、派手な服を着たり、いわゆるギャルの
格好をはじめました。とてもかわいいと思うし、同じような格好をするこ
とで仲間もできます。誰かに迷惑をかけているわけでもないし、マナーも
守っているつもりです。しかし、世間は外見のイメージだけで「ギャル=
悪」と判断します。電車に乗っていても、「なんだこいつは?」という冷
たい視線を常に感じます。ギャルの格好をしているだけで、どうしてそん
なにバカにされるの?このままギャルを続けちゃいけないの?

ギャルを続けちゃいけないの? (2004年1月30日放送)
私は高校1年の時、髪を染めたり、派手な服を着たり、いわゆるギャルの
格好をはじめました。とてもかわいいと思うし、同じような格好をするこ
とで仲間もできます。誰かに迷惑をかけているわけでもないし、マナーも
守っているつもりです。しかし、世間は外見のイメージだけで「ギャル=
悪」と判断します。電車に乗っていても、「なんだこいつは?」という冷
たい視線を常に感じます。ギャルの格好をしているだけで、どうしてそん
なにバカにされるの?このままギャルを続けちゃいけないの?

279 ：本当はこう：03/12/10 23:16 ID:???

親の存在する意味って何?
僕は物心ついた頃から養護施設で育った。今は、働きながら一人で暮らして
いる。人に施設の話をすると、みんな同情したり、距離を置いたり、急に態
度を変える。でも僕は、自分が親元で育った他の10代と何が違うのか分から
ない。最近10代の犯罪が騒がれ、いつでも親の責任ばかり語られるけど、
そんなに親って大事なのか?親を知らずに育った僕だって、こうやって自立
して生活しているのに。全て親のせいにする考え方は、逆に僕みたいな親の
いない子を差別することにも結びついているんじゃない? みんな親のいない
子供たちをどう思う? 親の存在ってどんな意味があるの?

280 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:03 ID:???

まずギャルの方だけどやっぱり頭悪いな。
続けたいなら勝手にすればいい
だが電車に乗ってはじめてみただけの相手をどういう風に認識するかは外見で決まる。
それに悪いことはしていない・迷惑をかけているわけでもないとあるが
ギャルは迷惑をかけていることが多くそのことが世間一般で認識されていることからその評価は仕方の無いことだ
ギャルの格好をして同じような格好をする仲間が欲しいのならその格好の良い部分と悪い部分を受け入れるべき
以上。

親のいない方は良く分からんけど。
そいつにとっての親は養護施設。養護施設が親代わりなので親がいないと言うわけではない
親の責任が語られるのは親に監督義務があるから
未成年の内は親の責任にされるのは仕方がない。
親のいない子供たちについてだが特になんとも思わない。

281 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:09 ID:???

臨時バトルとして真剣に自衛隊派遣について語ってくれ

282 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:16 ID:???

とりあえず俺は派遣するなと言っている奴で
人が死ぬから・アメリカのいいなりだから
以外の理由を知りたい。

283 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:22 ID:???

>>282
東京でテロが起きたらいやだから

284 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:23 ID:???

>>282
アメリカのいいなりだから、に近いけれど
「占領行政に加担したくないから」ってのはよく世論調査結果としてあるね。
アメリカの独善で起きた石油利権まみれの戦争の後始末を
なんでおれたちがやらなきゃならんのだという言い分。
「その利権のおこぼれに与ってるてめえらはおれ様の言うことをきけ」
がアメリカの言い分だよね。

285 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:26 ID:???

結局アメリカから独立してないからなんだよなあ

286 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:26 ID:???

>>279
親の責任は問われるが、親の影響はあまり問題にならない。
こうした問題を国が負担しないために家族という枠を用意されてるわけで
どこかの馬鹿は、親に責任がある → 親に原因がある → 親の影響だ
というアフォな推論しているのがいるが、こいつらは馬鹿としかいいようがない。

>>281
イラクについては、アメリカの隠蔽があったと聞いたぞ。

287 ：283：03/12/11 00:27 ID:???

えっ・・・？
みんな報復が怖いからじゃないのか・・・

288 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:29 ID:???

実際に日本国内で報復テロ行為が起きる確率はどれぐらいなんだろう
狙われるとしたら都心だろうが
正直あんまり危機感ないな

289 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:32 ID:???

反米デモがおこすのが一つの目的であるから
国外まで行って世界を敵にまわすようなことまではしない。

290 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:33 ID:???

>>280
頭悪いな。親がいないんだよ。

291 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:36 ID:???

>>289
おかしな文章だね

292 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:40 ID:???

>>286
北から来た人みたい

293 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:41 ID:???

こいつらは馬鹿としかいいようがない。

294 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:43 ID:???

>>286
そういえば過去スレにそんなやついたよな。

295 ：282：03/12/11 00:44 ID:???

>>283
それはまあ人が死ぬからと似たようなものだし

>>284
まあそれはわかるけど
今イラクにいるのはアメリカだけじゃないしね
国際協調という日本の考え方から言えば協力しないわけにはいかないでしょ。
一応名目はイラク復興支援なんだし。

>>289
何が言いたいのかよくわからないけど
派遣して世界を敵にまわすことは無いと思うよ
派遣しなくて派遣していた国を敵に回すことはあるかもしれないけど

296 ：289：03/12/11 00:47 ID:???

>>295
イラクが日本にテロ攻撃しにくるかっていう問いに対してです。
雰囲気の流れによる読解に頼っておりわかりにくいかもしれんが。

297 ：283：03/12/11 00:48 ID:???

>>295
都心に住んでいる人間にとってテロは恐怖です。
「人が死ぬ」のと「自分が殺されるかも」の違いは大きいよ。
報復なかったらなんでもやる罠。
それにしても、読売新聞がやけに小泉に賛成してて怖いよ！

298 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:51 ID:???

>>295
人が死ぬのは100%

国際協調じゃなく、アメリカ従順。

イラクを敵に回す。

299 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:52 ID:???

>>298
両方だよ馬鹿。

300 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:53 ID:???

>>295
こいつは典型的な２ちゃんねら～馬鹿だなｗ
都合のいい上辺だけの情報を鵜呑みにしてる。

>無いと思う

301 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:54 ID:???

>>300←周知の通り、こいつがスレッドを荒らしているアレ（２８歳）

302 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:55 ID:???

>>301
なんだ、こいつ…
気持ち悪っ

303 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:56 ID:???

>>301
みんな分かってるからスルーしれ

304 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 00:57 ID:???

自己レス

305 ：？？？：03/12/11 00:59 ID:???

306 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 01:02 ID:???

なんでこのｽﾚはいつもこうなるんだよ・・・
せっかく意見がひとつふたつ出てきてるのに。

307 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 01:02 ID:???

通常の理屈が通常しない人たち。
被害に遭う前に読むべし！

性格の病・人格障害http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html
人格障害http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
http://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/17/1-3.htm

308 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 01:04 ID:???

>>306
公式に名前が載って、取り乱した人格障害者が荒らすからだろうね

>>301この辺で

309 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 01:11 ID:???

298の言うイラクを敵に回すの意味がよくわからないんだけど
フセイン残党・アルカイダ等のテロ組織を敵に回すならわかるけど

310 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 01:13 ID:???

>>300
人を批判する前にまず自分の意見を述べるべきだと思うよ。

311 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 01:15 ID:???

>>305
コピペ厨房

312 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 01:18 ID:???

>>310
同意する。

>都合のいい上辺だけの情報を鵜呑みにしてる。

313 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 01:23 ID:???

>311
見りゃ分かるんだから書かんでいい

314 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 01:30 ID:???

しかしNHKが更新ミスってるのは珍しいな。
そうとうお疲れの御様子。

315 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 01:30 ID:???

なんで今西の再放送がないんだ？
知ってる奴いたらおせーて

316 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 01:31 ID:???

>>301
>>305
しかしあれだな、ネットで年齢まで語るようになったら重症。

>>307
まさにこれ

317 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 01:32 ID:???

>>315
NHKにきけよ

318 ：ブランカー：03/12/11 02:07 ID:+4k5wPlT

もっちーの日記から一部抜粋

打ち上げで坪井が急に立ち上がって言った。
「明後日は、彩生君（←もっちーの息子）の誕生日なので、望月に全員からプレゼントがあります！」
渡された小さな包みを開くと、34GT-Rのトミカが…。
「32探してシルバーに塗ろうと思ったけど、なかったんだ。渋谷中探したんだぜ！」とは酒井。涙が出た。

ちょっと良かった。ってか酒井いいとこあるじゃん。

319 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:14 ID:???

しかし子供へのプレゼントがR34とはまたあれだな
しかも本当は32が良かったのか。

320 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:14 ID:???

>>318
いいねぇ。彼らにもそういうふつーの若者的なとこがあるんだね。
やっぱり番組にでてきた部分だけでその人をはかるのは無理があるな。

321 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:16 ID:???

馬鹿にしてた１１期だけれど、いま再放送見返すと彼らが可愛くてしょうがなくなるね。
大久保も今西も懐かしい。

るいはあと二、三年したらすごくえっちなからだになりそう。

322 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:16 ID:???

最後は金です。

323 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:19 ID:???

>>318
そういう必死こきぶりがいかにも酒井だな。
恋人にも「お前のためにおれはこれこれこういうことをやっているんだ」
とあからさまに主張しがちなんだろうなと想像できる。
実際はどうだか知らんが、そういうのってかなりウザくねえ？
めちゃ恩着せがましいっつーか、熱苦しいっつーか。
この辺についてとくに女性の意見をききたい。

でも、318はいい話だな。

324 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:28 ID:???

>>323
女から何も貰ったことないやつ
だからひねくれる

325 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:37 ID:???

>>318
おれが１２期だったら、それに参加するのを戸惑うな。
あたかも純粋であるかように与えるのはどうかと思いもする。
あれこれ考える前に行動したものなら、それは良心になるが
おれの場合あれこれ考えちまう。あげるべきなのかどうなのか…延々。
役に立つかどうかっつう有用性とはべつの次元の価値を与えるもんだからなー。

326 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:39 ID:???

>>325
人に愛されたことないやつ
だからひねくれる

327 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:42 ID:???

>>326
全然ちがうね。愛されまくってるし。
自分の立場を他人にも当てはめるなよ。

328 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:44 ID:???

>>324
おれは逆に、日ごろ女から施しを受けたりしていて、
そういう状況につい甘えがちな自分の立場について認識しているからこそ、
自分のちょうど「裏」に位置する酒井に共感を抱くわけ。

酒井の姿勢についてウザいかどうか世の女性に質問しているのは、
とりもなおさず、おれ自身の日ごろの生活ぶりが
世の女性にどううつるかという問いを投げかけているわけ。
単純な酒井批判のように解釈するのは実に皮相的だよ。

わかるかな、ボク？

329 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:46 ID:???

>>328
アホ

330 ：325：03/12/11 02:47 ID:???

>>328
久しぶりに洗練された書込みをみた。少し感動さえもした。
まあ324はママのおっぱい吸いたいんだろう。

331 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:48 ID:???

>>330
自己レスｗ

332 ：325：03/12/11 02:49 ID:AJgCIlyg

くると思ったからID晒しておく

333 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:49 ID:???

ああ、もうおれを騙るやつまでいるわけね。
やっぱまともにスレは機能していないようだわ。
おれ=323だけど

もういいや。

334 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:51 ID:???

328はストリッパーのヒモ

335 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:53 ID:???

>>324=326=329=331=334
http://no.m78.com/up/data/up068245.gif

336 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:54 ID:???

http://no.m78.com/up/data/up068288.jpg

337 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:54 ID:MrbeGBSa

>>330
どうせいまこのスレにいる連中の大多数には通用しないだろうが
あなたを受けてレスしておくわ。
おれもID晒すよ。
どうもありがとう。

>>334
ストリッパーのヒモじゃねえけど、まあ生活の現状はヒモみてえなもんかな。
まあ嘲るなりなんなりお好きにどうぞ。

338 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:56 ID:???

>>337

生ゴミは明日だぞ。清掃員にちゃんと連れてってもらえよ。

339 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:57 ID:???

いや、燃料だろ

340 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:58 ID:???

お前らさ、いちいち日記にまで突っ込まないで純粋に読もうよ
ああ、打ち上げでプレゼントあげたりしていい話もあるんだなって

>>323
受け取った本人がウザいと思ってないんだからいいだろ？
女性の意見をわざわざこんなところで聞かなくてもいいでしょ。
それに318がいい話だと思うならそんなこと言わなくてもいいのに。
自分の日頃の生活ぶりについて世の中の女性がどう思っているのか知りたいのなら他の場所で聞いてください
しゃべり場スレで酒井を批判するかのような書き込みをしたら酒井批判だと思われるのは当たり前です。

>>325
純粋であるかのようにとか邪推しないで純粋にプレゼントしたと思ってください

341 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:59 ID:???

ダイオキシン

342 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 02:59 ID:MrbeGBSa

>>338
公園で寝てたって連れてかれねえよ。
ヘタクソな煽りだな。
まあ、自分の世間知らずぶりをあえて晒すのもまあいいだろう。
恥からなにを学ぶかどうかは本人次第だけれどな。

343 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 03:01 ID:???

>>342
お前は日頃、公園で寝てるのか？
本当に連れて行ってもらうつもりだった？ｗ

恥知らずは、大変だな。

344 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 03:04 ID:???

まだまだ燃料が足りんぞ

345 ：ブランカー：03/12/11 03:04 ID:WbBY6SqW

しゃべり場終了日記は明日も書くっぽいのでまたうｐしますね～

346 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 03:05 ID:MrbeGBSa

>>340
望月が心から喜んでその日記を書いているとでもおもっているのか？
>受け取った本人がウザいと思ってないんだからいいだろ？
んなの、本人以外どうだかわかんねえじゃん。

> 自分の日頃の生活ぶりについて世の中の女性がどう思っているのか知りたいのなら他の場所で聞いてください
> しゃべり場スレで酒井を批判するかのような書き込みをしたら酒井批判だと思われるのは当たり前です。
そんなら、しゃべり場メンバーの意見について
「自分の場合はこういう体験があって…で…なので…の意見については…とおもう…」
というようなカキコって、このスレじゃ「なし」かい？
くだらん荒らしカキコよりはよほどましだとおもうがね。

347 ：325：03/12/11 03:07 ID:???

>>340
酒井スレでいえばそうかもしれないが、
個人に属さず総合的に話し合う本スレである
ここでは当たり前にならない気がするが。

348 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 03:09 ID:???

>>346
>世の中の女性がどう思っているのか知りたいのなら他の場所で聞いてください
って書いてるじゃん。

>>347
本スレにも関係ない

349 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 03:10 ID:MrbeGBSa

>>343
公園で寝てたのは15年ほど前の話だ。
>>338においてお前がおれを生ゴミ扱いしているので
それに則したレスをしたまでだ。
つまりお前の>>338の発言には生活感がないと言うことを>>342で書いたまで。

いや、世間知らずなりの生活感はあらわれているんだろうな。
ゴミ収集の現場などろくすっぽ見たこともないのだろうという「生活感」はよく伝わってくるよ。

350 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 03:11 ID:???

>>348
根拠が示されてない。対話できない奴っぽいんでサヨナラ。

351 ：325：03/12/11 03:12 ID:???

350はおれね。さいなら。

352 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 03:14 ID:???

>>350
何の根拠だよ？　はい、君がサヨナラ。

353 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 03:15 ID:MrbeGBSa

>>348
はいはい、わかりました。
>世の中の女性がどう思っているのか知りたいのなら他の場所で聞いてください
この一点のみにおいておれをこのスレから排斥しようとするわけね。
出演者の発言についてどのように意見を述べても、
あなたにとってほんの少し「スレ違い」の話題があると許容できないわけね。

んじゃどーでもいいや。

354 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 03:17 ID:???

>>353
ヒモの女の話なんて、ほんの少しのスレ違いじゃねえだろ。

出演者の発言について意見を述べたいわけでもない。

355 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 03:17 ID:???

ずっと見てたんだが・・・、結局スレッドが荒れてなくても
352みたいな馬鹿しかいないわけで、あんま期待しない方がよさそうだな・・・

356 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 03:20 ID:MrbeGBSa

>>354
> >>353
> ヒモの女の話なんて、ほんの少しのスレ違いじゃねえだろ。
>
> 出演者の発言について意見を述べたいわけでもない。

お前、話題の本質をまるで理解してねえな。
せめて>>318からここまでを全部読み直してみたうえで書き込めよ。

357 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 03:20 ID:???

>>355
>ずっと見てる・・・
ずっと書き込んでたくせに何言ってんだアホ

お前が馬鹿だろ

358 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 03:21 ID:???

>>356
ヒモの女の話しか出てこない

359 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 03:24 ID:MrbeGBSa

>>358
あっそ。
んじゃね。

>>325
いろいろどうも。

360 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 03:24 ID:???

加奈たーん！！

361 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 03:26 ID:???

>>360
そうだ！　１１期より山城加奈が泣き出すシーン再放送しろ！！

362 ：340：03/12/11 03:27 ID:???

348は別の人なんだけどさ
>>346
そうだね、本人以外どうだかわからないね。じゃあこのスレで何か言うのはやめようね。

ここはしゃべり場やしゃべり場メンバーについて語り合うスレであなたの私生活について質問するスレではないので
＞「自分の場合はこういう体験があって…で…なので…の意見については…とおもう…」
というようなカキコって、このスレじゃ「なし」かい？
についてですけど、あなたはまず自分の体験を書かずに意見を言い文句が付いたあとに経験を言ったので
それにあなたの場合自分の体験から思ったことを書いたのではなく自分の私生活がこうなので
世の女性がどう思うかを知りたいという個人的な理由によるものなのでしゃべり場スレで聞くことではないと思いました。

>>347(325)
確かに総合的に話し合う本スレですが
当たり前とは言い過ぎたかもしれませんが酒井について批判しているのですから酒井批判と言っても差し支えないと思います
それに323の人が書き込みをした本当に理由は自分の生活ぶりが世の女性にどう思われているか知りたいと言う事らしいので
スレ違いだと思います。

363 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 03:34 ID:???

とりあえず、思う思わないの貧弱な論理をみるとやる気失せるな。

364 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 03:34 ID:MrbeGBSa

>>362
そうか。わるかったね。
たしかに私的な興味からレスしたよ。
しかしスレの流れからして「あり」かともおもったのだが、
話の順序や筋道を立てる手続きが必要な場合もあるだろうな。
すまん。

じゃあおやすみ。
少しはスレが正常化したような気がするのでおれは嬉しいよ。

365 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 03:41 ID:???

>>363
いや、別に論理を書いたわけではないし
それになんとかだろうとか書くと断定的だし相手も意見を聞き入れにくいだろ
とこんな感じ。

366 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 04:07 ID:???

>>363
思う思わないと論理の貧弱さは関係ないと思う

367 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 04:11 ID:???

つーか、この板に論理求める椰子がおかしいだろうが
たかがしれてる

368 ：ブランカー：03/12/11 04:45 ID:3VKzHMRs

>>318で何故32の、しかも銀に塗ろうとしたかわかりました。

愛車が32GT-Rの銀らしい。自己紹介欄にかいてあった

369 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 05:07 ID:uknn4pMH

>>335
うける。こいつ２ちゃん１の超粘着だよ。
自分が哀れなだけだって気が付かないんだろうね。放置されてるし。

おまけにチンコ趣味（笑）心の病なんだろうね…。

370 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 10:20 ID:???

♪GT、GT、GT-R！♪

371 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 10:22 ID:???

本当は最初から34GT-R狙い。

372 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 10:27 ID:???

やっぱカーゲームの極みは逆走と衝突合戦だよな。

373 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 13:53 ID:???

意味わからんくらいｽﾚ伸びてる読む気も失せた

374 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 14:59 ID:???

>>373
ざっと流し読みしたけど…。
酒井は嫌いだが、別にプレゼントあげたくらいで「必死」とか叩く必要も
特にないんじゃないか？ちょっとしたプレゼントで望月が喜んだ、メンバーも
感動、まあそれはそれで良いんでは。

375 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 15:01 ID:???

レス番を373にする必要もなかったな。君が「叩いてる」と言ったわけじゃないっす。
スマソ。

376 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 18:57 ID:???

ドキュソ＝社会常識に欠けた者。知性に乏しい者全般を指す。

377 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 19:09 ID:???

仕切んなクズ

378 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 19:10 ID:???

もうすぐ終わり・・・

379 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 19:38 ID:???

酒井だけじゃなく、みんなからのプレゼントだろ？

380 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 21:31 ID:???

ぜんぶうそ

381 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 22:35 ID:YUUIUTBd

打ち上げで酒飲んでるらしいな。

382 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 22:43 ID:???

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） >>381 酒は飲まないよ
　　|　　　/
　　と＿_）__）　旦

383 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 23:15 ID:???

カイハツの案で
「贅沢辞める→金の回りが悪くなる→さらなる不況」
とか突っ込むのは駄目ですか？

384 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 23:25 ID:???

12期早く終われ。13期に期待

385 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 23:32 ID:p4hZtDpu

>>383
まぁほとんどのメンバーの経済感覚ではそこまで発想しなさそう。
（早川には悪いが、早川とカイハツ以外の男子メンバーなら言うかもしれないけど。）

それに小遣いの多くを寄付するんじゃなくて、ちょっとだけ節約して寄付すればいいんじゃないの？
開発が問題にしようとしてる十代の支出全体もそう多いものじゃないだろうし。
開発途上国に寄付していたら、それだけ外国への関心も広がって
海外旅行も増えるかもね。海外旅行じゃ金が落ちるのはほとんど外国だろうけど。

386 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 23:35 ID:???

>>381
未成年だろ

387 ：名無しさんといっしょ：03/12/11 23:50 ID:???

既出だけどODAがあるしね

388 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 00:10 ID:???

DVD DVD

389 ：ブランカー：03/12/12 00:18 ID:JIV6JeCx

昨日に引き続きもっちー日記うｐ

打ち上げ後はメンバー全員＋道場破りの星羅チャンで予約していた渋谷のレストランへ。
コース料理が終わるとケーキと大きな包みが運ばれて来た。
ケーキには「生夏　子育て　１周年　お疲れ様」と…生クリームが駄目な私の為に小さなチョコケーキまで。
聞けば、このプレートはこの店史上最長だとか…

打ち上げに星羅ちゃんを選ぶってとこがまた何とも言えず・・・・・・；
個人的には西田さんの時の道場破りも連れてってほしかった

390 ：望月：03/12/12 00:24 ID:f3bfEayL

まだまだやれるだろーーーーーーーー！！！！！！！！！！
ンなモンじゃねぇだろコラーーーーーーーーーーーッッッ！！！！！！！！！！

391 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 00:30 ID:???

>>389
だんだん、やりすぎな感じを受けてきた。

392 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 00:39 ID:???

>>389
邪推かもしれないが、あなたも星羅と他の道場破りの話を出すことで
誰かを叩くなら望月や酒井を叩かずに
他の人間を叩けという意図があるんじゃないかと思われるんだけど。

きのうの日記うp後なんかを見ると、ここの連中は
「叩き中毒」ね。誰か叩いてないと気が済まないから
プレゼントの話からも叩く材料をほじくり出す。

そういう俺はどうかというとメンバーや他の書き込みのフォローも時々
なるべくID出して書くんだけど、ここだとほとんど自作自演だと言われるね。
他の板だとそういうことは少ないんだけど自作自演と書くことによって
思考停止できるから楽なんだろうな。

393 ：ブランカー：03/12/12 00:41 ID:JIV6JeCx

>>392
え？？別に誰かを叩こうとか思ってないけど（？－？）

394 ：望月：03/12/12 00:44 ID:f3bfEayL

お前ら、ハチマキに「茶」と書いて来い！！！

395 ：392：03/12/12 00:49 ID:???

>>393
結果的に誰かが叩かれたら、それはその人の話出した人も原因だよ。
まぁ望月はかわいそうだけど、この12期スレでは叩かれるのはしょうがないだろうけどさ。
今週の再放送中の実況板なんか酷いよ（笑）。
関係ないのに望月が散々にやられている。

396 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 01:04 ID:???

>>395
細かい事言うようでなんだけど
ここの連中は叩き中毒だねとかまとめて言うのはやめてもらいたいんだけど。
それに
＞結果的に誰かが叩かれたら、それはその人の話出した人も原因だよ。
ってあるけど日記をアップしていい話だね。と言ってもたたく人はたたくんだからその人のせいにするのはどうかな
この日記を見て俺はこう思ったんだ。ってでたあとにいや、俺はこう思う。とかそういう話をしないとスレが続かないし

・・・やっぱりこれも叩きだとか言われるのかな

397 ：392：03/12/12 01:25 ID:???

>>396
日記に関係ない人の話も出てたから。

で、「まとめて」は言ってないよ。「全員」とかそういう意味のことは書いてないけど
「連中」と書かれたら、ほとんど多くがそう言われてると思うのは、あなたがそう判断したから。

それにそれなりの強い表現でないと批判として通じないと思っているし
（例えば「見え隠れしている」なんて表現じゃ言い切っている強い表現にはほど遠いと思う）
自分的には笑いを含めた批判の方法もあるんだが、このスレのほとんどの人はそこまでの
余裕は持ってないね。「w」というのは、そのほとんどが人を馬鹿にした後に付けられている。

398 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 01:26 ID:???

>>396
同意。
結果的な反応までも、話出した人の責任にすんのは流石にオカシイ罠。
まあ、日記ネタはちょっとしつこいから、面白いのだけ選んで（これも主観だが）
ｳﾌﾟしてくれたら嬉しいのですが。

399 ：ブランカー：03/12/12 01:31 ID:JIV6JeCx

日記に関係ない話なんてしましたか？？
西田ちゃんの時の道場破りの子の話は何でしちゃ駄目なの？？
セイラちゃん以外の道場破りの名前出すの駄目なの？

日記うｐしてるのはしゃべり場に関するのだけですよ（それでもうｐしてないのもある）
それこそうｐしたらこのスレ全部消費する位叩かれるだろう日記もあるけど
そういうのは絶対うｐしませんょ。

400 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 01:34 ID:LL4+7n4Y

＞＞２８２

イスラム教の問題は厄介、無宗教の日本では危険。アラブ諸国の問題

401 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 01:45 ID:???

>>397
ここの連中は叩き中毒が多い。という表現ならまだしもここの連中は叩き中毒ね。と断定している
連中と言う言葉はほとんど全ての人がという意味に他ならない
あなたが連中と言う言葉の意味をよく理解しないで使用したのなら仕方が無いが相手にその責任を押し付けるのはどうだろうか

それにあなたの文章はどことなく煽りの雰囲気がある。
このスレのほとんどの人は自分と違って余裕が無い。等という様な発言などは煽りととられても仕方が無い。

402 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 01:46 ID:YNlwv8dB

>>400
（日本での）「天皇制」について現時点で十代が議論するのと同じくらい
アブナイだろうね。
そうすっと、出身地域等の差別問題もNGかな。

403 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 01:50 ID:???

>>402
天皇制について議論することなんてある？
つうか天皇制について議論できる人なんて6.70代の人だけだと思うけど

404 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 01:52 ID:???

>>392
その寸法だと、お前のやっていることも叩きだな。
叩かれたと思うのは、あなたがそう判断したから。それで終りだな。

ついでにあんた、批判批判いうが、批判の意味をわかって言ってるのか？
おおよそは、物事を理解したうえで「これはおかしい」といってるのであって
あんたが言うような「拒否するための批判」ではない。
そして、相手が実際どの批判で言ってるかは話してみないと分らないし、
何でも叩かれた叩かれた言う前に、この区別をつけたまえ。

こちらが何度も合理的根拠に基づいてレスしが、その返事が
明らかに科学的事実に基づかない発言だったら、無視決定していい。
例：プラス、僕の育ちが悪いから、そういう視点になるわけです（笑）

405 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 02:11 ID:???

>>401
そうだよね。「自分は余裕あるけどこのスレの連中は馬鹿だな」みたいに
感じられる。
まあ、それも「そう判断した受け手が悪い」ってことになるんだろうが…。

406 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 05:28 ID:???

>>399
じゃあ死ねばいいんじゃないかな

407 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 07:09 ID:NZekxOmi

>>406
意味わかんねーよ

408 ：今日は放送日：03/12/12 11:49 ID:???

「ぜいたくをやめて開発途上国に援助しよう！」

「末っ子」「待望の長男」として、両親に甘やかされて育った改發大記。
欲しい物は何でも買い与えられ、何不自由ない生活を送ってきた。
しかし去年、学校の研修旅行でタイを訪れた改發は、
貧しい人々の生活を目の当たりにして大きな衝撃を受ける。
帰国後、改發はぜいたくをやめることを決意。
月5000円のお小遣いのうち、3000円を開発途上国に寄付。
大好きなゲームセンター通いをやめ、
ベトナム難民の子どもたちに勉強を教えるボランティアを始めた。

しかし、改發と一緒にタイを訪れたクラスメートたちは「臭い」「汚い」
「もっと良い国に行きたかった」と全くの無関心。
自分の欲しい物を買うために金を使い、時間があれば遊んでいるばかりだ。
同じ人間として、先進国に住む自分たちは開発途上国に援助する義務があるはずだ
と改發は主張する。どうしてみんなは自分のためだけにお金や時間を使えるの？
日本人はぜいたくをやめて、開発途上国に援助すべきだ！

[ゲスト] 立松和平（作家 http://www.tatematsu-wahei.co.jp/）

409 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 13:18 ID:???

この番組を最初から最後まで見たことがない。
主張の内容以前に発言者の話し方が揃いも揃って偉そうで腹が立つ。
冷静に見守るゲストの著名人たちは凄いと思う。

410 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 15:10 ID:???

えっ？？なになに？望月にﾒﾝﾊﾞｰがなんかﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたの？子育て関係で？
ばぁやろぉ！そんなの甘えだよ！覚悟が無いよ。
詳しい事教えてm(_ _)m西田萌え

411 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 15:27 ID:???

冷静に見守るゲストの著名人たちは、大人だからな。
俺も見てて、いらいらするし疲れるから見ない。
でも大人ゲストも切れる人いるよ。
井筒とか千原弟とか。

412 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 16:54 ID:558mQwTI

今日は先週に比べ急激に質がおちそうな予感がする・・・

413 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 17:25 ID:???

研修旅行がタイか…。なかなか渋い学校だな。
開発は突っ走る性格っぽいし、ちょっと極端すぎるところもあるが
少しでも行動に移してるのは偉いな。

414 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 19:38 ID:YNlwv8dB

>>408
しかし、しゃべり場レギュラーメンバーとしての出演で
放送1回分約\1万×11＝約￥11万で、小遣い約2年分近くの臨時収入なんだが。

割合的には\7万くらいをまた寄付かな？？

415 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 20:13 ID:???

まあ小遣いの６割を寄付しているところは認めてやらんとな。
でもちゃんと使われているのか、どうやって使われているのか
よくわからんものにそう簡単に金を出す気には自分はならんがな。

416 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 20:19 ID:???

>>414
1回5千円

417 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 20:20 ID:NKLJPevj

遠くの不孝より、まず日本をどうにかしてくれ！つーか、オレに寄付を！！

418 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 21:51 ID:HS8Sh/AS

＞＞４０２
人は主観的で差別感がある。問題点は先入観と誤解、差別問題は理由と根拠、対応策次第だと思う。
世界や人生はどうにでも見える。人は自分との関わりで対象を把握する。
快楽主義的な人は今の楽しみを求め、現実的な人は唯物的。つまり自分の心が世界を作る。
世界をバラ色に見たいと思えば、願いどおりに見える。利己的目的に従うと目的通りの解答がでる。
画家はじゃがいもから美を取り出そうと、主婦は今晩のおかずに、売り手はいくらで売ろうかと考える。
それぞれの見方は誤っていない。ただ見方は違うが人なら食物として認める点は共通。
人は幸福という目的（意識していなくても）がある。

じゃがいもが画家の対象になれば美を取り出し、目的が果たされて画家は満足を得、判断を下す。
だがこれがじゃがいもの全てではない。人形は裸にしても服を着せても文句を言わない。
だが人格があるなら本人の意志を無視して何かをする事は誤りだろう。
こうならないためには目的を知らなければならない。ノコギリで釘を打つように目的を間違えば、全く用をなさないか、相手が壊れるか、自分の方がおかしくなってしまうかのどれかになる。

昔、日本がサウジの国旗入りサッカーボールを送った、だが国旗にはコーランの言葉が入っているから
それを蹴るなんてとんでもないことだと思われたらしい。支援は間違えば有り難迷惑になる。
支援をするならイスラム諸国を使い間接的にする方が無難だと思う。
とはいえイラクはアラブ社会主義傾向、世界の善悪の決定は力と金という問題がある。

419 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 22:02 ID:???

>>418
無駄に長い。
最後の四行だけで十分だろ。
それとイスラム諸国を使い間接的に支援するっていうのは具体的にどういうこと？
それができたとしても結局は金だけだしてるという事になるからあまり意味は無い

420 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 22:04 ID:fcLGQ3z2

毎日同じこと繰り返して楽しい？
時間の無駄だということに気づけよ
アホどもが

421 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 22:07 ID:???

>>420
こういう話をするスレって同じ事繰り返さなきゃ続かないと思うけど
程度の差はあってもどこのスレも同じ話繰り返してるだろ。

422 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 22:14 ID:???

学校で研修旅行って何だ？
最近はそんな行事があるのか

423 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 22:15 ID:???

しゃべり場＝ドキュン共のクソ意見の垂れ流し

424 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 22:23 ID:???

>>422
名前が違うだけで修学旅行と大して変わんないと思うけど。
私立なら海外にホームステイとかもあるしその系統でしょ

425 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 22:51 ID:???

>>419
いや、最初の一文が、すでに分かり辛い。読む気はしない。

426 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 22:55 ID:???

ぜんぶ　ひらがなで　かかないと　わかりませんか

427 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 23:02 ID:???

ほら、この程度でしょ

428 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 23:31 ID:???

12期は黒歴史だな

429 ：名無しさんといっしょ：03/12/12 23:39 ID:???

発展途上国に寄付なんて出来る家庭の方が少ないのでは・・・・？
でも、カイハツみたいな人は好きだｗ

430 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:00 ID:???

漏れも好き。
強要されるのは嫌だけど。

431 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:02 ID:???

実況はこちらで
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1071241053/l50

432 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:14 ID:???

カイハツの言ってることはいいし募金するのもボランティアするのもいいんだけどさ
なんか募金とかしないで自分のためにお金を使ってる奴をバカにしてるっていうかなんでそんなことできるの？
見たいなのがむかつくカイハツは自分のしたいことをしている。それがたまたまボランティアだっただけ
自分のためにお金を使ってる奴は自分のしたいことをしている。それがたまたま自分のためだっただけ

433 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:16 ID:???

>>678
自己満足だけで解決できるほど人間は単純じゃないよ

434 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:16 ID:???

ああ、しかしなんで西田はあんなに可愛いんだろう。

435 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:17 ID:sG+T+5m4

ネパールへの開発援助の大半を行っているのは日本。
その金は大半が国内の裕福層へと流れ、後には債務だけが残るという。
かの国のマオイスト達は
「開発援助は新植民地主義。行えば行うほど貧富の差が広がる」
と言う。

436 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:18 ID:???

青木と望月の服がかぶってたのがﾜﾗﾀ。

437 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:21 ID:???

>>433
落ち着け。それに否定だけしないで自分の意見も書こうよ。
否定するだけでは何の意味も無い。

カイハツは自分で稼いでないのに文句を言うな。
本当にボランティアや募金がしたいなら学校や親に真剣に話してバイトでもしろ
学校は無理なら内緒でもできるだろ。親は将来の夢につながることだからと真剣に話せばなんとかなるだろう
それに親と学校に内緒でもバイトできないなんてことはない

438 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:21 ID:m8VSMmmg

重度の鬱病で苦しむ引きこもりの人と
難民キャンプで暮らす子供、どっちが辛いんでしょうかね？
俺はどちらも辛いと思うけどね。

439 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:23 ID:???

たぶん道場破りが言いたかったのは募金や援助をしても相手から「ありがとう」と言う言葉が届かないと
実感がわかないということだと思う。

440 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:25 ID:xrwapOcd

ボランティアや募金をすべきかどうかとか議論するようなことではないだろ。
もっと、具体的に自分が何をすると、何がどう変わるとか、そういうことを
話題にしてほしかった。そういうことを具体的に考えて効率的なシステムを
提案するのが本当のボランティアだと思う。

441 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:25 ID:???

>>438
その比較は後者だと思うけど

442 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:26 ID:???

>>433はあきらかに誤爆ｗ

443 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:27 ID:xaRd5K24

>>438
俺はウツ病の方がつらいと思う。
難民キャンプのほうがポジティブに生きられるし

444 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:28 ID:???

>>440
カイハツは他人も自分と同じ考えか田代という主張だったから。

445 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:28 ID:???

>>438
はたから見れば後者だが、実際は前者だな
というか、病気と比べるのはナンセンスだな

446 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:29 ID:UnJbKZLv

モチヅキのへりくつはもう神がかり的だな

447 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:30 ID:???

自己レス

448 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:31 ID:xrwapOcd

>>437
カイハツが主張したいのは、自分の境遇で無理のない範囲でボランティア
や募金ができるとしたら、するべきではないか、ということなのでは。
他人のためには全く労力を使いたくないという人には理解されないだろうが。

449 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:31 ID:???

なぜに、あれ程お互いムキになって否定し合うのかな？

450 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:32 ID:???

>>438，443
「どっちが辛いか」なんて決められないよ。
ついでに443なんて物凄くオメデタイ思い込みだよなｗ
辛い体験ってのは、「その人にとって凄く辛い」ってのだけが等価であって、
客観的にどうのこうの、どっちが大変か予想するなんてのは、単なる外野の
勝手な判断だと思われ。

451 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:32 ID:???

>>447
お前も意見かいてたらレスしてやるよ。どれ？

452 ：ブランカー：03/12/13 00:32 ID:WHE7xM5I

もっちーのしゃべり場に関する最後の日記

「もっちーお疲れ！」メンバーの拍手にまた泣いた。
包みは彩生の玩具と私のプレゼントだった「実はトミカはダミーでした！星羅に頼んで喜びそうなのを探したんだ」と酒井。
家事育児高校資格勉強ＴＶレギュラーと目の回る怒涛の３か月を、頑張って本当よかった…最高の皆と出会えて本当よかった！

メンバー全員で撮った写メールが添付されてた。inレストラン

453 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:33 ID:???

>>452
出た。

454 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:34 ID:???

望月がウザい。
こいつ、育児、育児って、
自分のやりたい事が出来なくなったりしたら、育児が・・・・とか言いそうだなｗ

455 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:35 ID:???

>>452
意味がわかんねえぞ

456 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:35 ID:Rw4Dgu0L

望月はどんどん嫌な奴になっていくねぇ。
12期始まった頃は結構好きだったのにもう無理。
カイハツの意見に反対するだけならまだ許容範囲だけど、
見下す態度までするのはﾔﾒﾛ

457 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:39 ID:???

望月はまだ懲りずに「進学校に通う＝ダラダラしている」の主張を
貫いてるのに呆れた。神澤は予想通り他人には無関心の姿勢を露呈
してくれたわけだが。

まあとにかくカイハツが真摯な考えで取り組んでいるのは分かった。

458 ：437：03/12/13 00:40 ID:???

>>448
カイハツは自分がするべきだからしているのではなく、したいからしていると言うことを理解していないと思う。
それにカイハツは極端なんだよ。
自分は募金をするボランティアをする「よし、これで恵まれない人たちが助かるんだ！」
そして何もしていない相手に対して「お前なんで何もしないんだよ信じられない！」
見たいな感じがあるし。
他人のために全く労力を使いたくないって言うか
正直遠くの他人より近くの知人若しくは他人だろ。

459 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:41 ID:???

>456
「ダラダラ高校通ってるくせに」はいつもながら僻みの入った余計な一言だったね。
普通に高校通ってる奴＝ダメダメ、と思い込みたいんだろうな。
12期はもう少し見たい気もするけど、終わるにあたって望月をもうテレビで
見ることはないと思うと、それだけで嬉しい気も。

460 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:41 ID:???

>>454
意味がわかんねえぞw

461 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:42 ID:???

カイハツはなんで遠くの外国人にばかり援助して近くの恵まれない日本人には援助しないのだろうか。
それともしてるのか？
なんかカイハツがそれは人間としてどうよ？とか言ってるのを見てるとお前はそんなに凄い人間なのか？と
言いたくなる。

462 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:43 ID:???

>>460
454じゃないが本当に意味分からない？無駄に噛み付いてる気がするが。

463 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:44 ID:???

望月うぶ毛

464 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:46 ID:???

酒井の小使い下がったのか？
以前に、顔出しで香具師が出てきたとき２万っていってなかったか？

465 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:46 ID:PkoRWnZg

それにしても道場破りはキモかった。
常に鼻に手をやって、気が小さいのがバレバレだったね。

466 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:46 ID:???

>>450
443だけどさ。いや、うつ病は自殺願望もあるし、自殺するやつモ居るけど
難民キャンプで自殺するのはほとんど居ないだろ？
そんなことは大人の常識あれば分かること。

で、自殺の苦しみ分かるのかというと、俺は感電自殺で自殺未遂したことあるし
今もうまくいってないから親にカウンセリング受けに行けって言われてるよ。
自殺しないやつより自殺するやつの方がつらいんじゃない？
これも単純に考えて分かることだと思うんだけど。

あと食べる苦しみは、以前一人暮らししてたとき楽な日払いバイト見つかるまでは
毎日生活するのも不安だったし、今も親が死んで仕事見つからなくて
自分の貯金もなくなったらホームレスという実感もあるから
難民キャンプに近いものがあると思う。
日本の寒いところの公園で寝るのと温暖なところの難民キャンプじゃどっちもどっちでしょ。

467 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:48 ID:???

>>466
お前がおかしいだけだろ、それ。

468 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:50 ID:???

>>452
お前死ねって

469 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:50 ID:???

>>466
異質なものは比べられない。おしまい。

470 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:50 ID:Rw4Dgu0L

>>452
どこからもってきたソースよ？ネタか？

471 ：448：03/12/13 00:51 ID:xrwapOcd

>>458
カイハツの態度に関しては同感。でも、彼自身、自分の身をそれほど削って
いるというわけでもないようだ。まぁ、募金とかは基本的に人に強制するものでは
ないから、しない人に対していい･悪いを言うのはおかしいな。

472 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:51 ID:???

うんこ食べたことありますか？

わたくし、道に落ちてるバナナを食べたら、うんこでした・・・

473 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:52 ID:???

>>461
なんか、農家だと自分たちが税金からの結構援助というか保障受けてそうだ。

まぁカイハツはピュアで、いい意味で坊ちゃんなのでは。

474 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:52 ID:???

>>466
あなたが、自分の苦しみにしか思いが馳せられない人だというのは良く分かった。
「単純に考えてみれば」「大人の常識があれば」分かる、とか言ってるけどｗ
そもそも、(自殺したいと思った自分の辛さは良く見えてるみたいだが）
実際に難民キャンプなんて見たことあるんか？「自殺を考える」ってのは、
それだけ恵まれた環境で悩んでる、とも言えるわけだよ。
想像だけで、「今体験してる俺の苦しみよりはマシ」って思うのは余りに
お子様だと思うのだが。「お前の悩みなんて大したことないよ」なんて
言うつもりは全くないけどね。

475 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:53 ID:???

今日は望月がでしゃばってマジでうざかった
本当にこの人死んでほしいっていうかもう虐待でくらいでしか
メディアには出ないだろうから別に死ななくてもいいや

476 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:54 ID:???

>>466
同じ状況にいても自殺するかしないかは個人によるんだからどちらがつらいかなんて比べられるはずが無い
それと文章はよく整理しようよ。
＞今もうまくいってないから親にカウンセリング受けに行けって言われてるよ。
＞今も親が死んで仕事見つからなくて
それとも下のほうは仮定の話で親は死んでないのか？わかりにくいぞ

それと探せば何とか仕事が見つかるかもしれない状況と探しても見つからない状況では全く違う。
というか比べること自体がおかしい。どちらがつらいかなんてことは主観的なものだ。

477 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:54 ID:???

「楽な」日払いのバイトとか言っちゃってると、

「お前の悩みなんて大したことない」と言いたいけどね、俺は。

478 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:54 ID:???

>>466
飢餓や病気の辛さは味わった者でなければ絶対に分からない。
それをなんでこうもやすやすと比較して簡単に結論が出るのかわからん。
自分の発言には責任持てよ。

479 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:55 ID:???

>>466
死ねば良かったのに。今度は確実に死ねる方法でやってね。

480 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:57 ID:???

待て、466は釣り師だろ

481 ：466：03/12/13 00:58 ID:xaRd5K24

>>469
マジに言うけどさ「自分だったら、、、」を出来る限り考えたら
相手の立場に立って考えられるから比較も出来るよ。
別に「人それぞれ大変だ。」でもいいし。

相手のことを考えようとしなかったら、そりゃ比較は出来ないよ。
多分カイハツがムキになってたのはそういう他人のことに
無関心装う姿勢なんじゃないの？
別に募金するまで考えろとは俺は言わないけどね。

482 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:58 ID:???

>>480
このスレで「こんなに釣れた」とか言ってきたらそれこそ精神異常者だな

483 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 00:59 ID:???

>>481
だから死ねって

484 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:00 ID:???

小心者なので常に釣りだろ？とか言って後からかっこ悪いことにならないように必死ですが
私はそれでいいと思います

485 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:01 ID:???

>>481
まあ、自分が辛いときは人のことなんか考えられないよな。
早く直してボキンでもしろ。ボッキじゃねーぞ。

486 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:01 ID:???

やっぱ、DQN垂れ流し番組スレはDQNしかいないな・・・

>>483とか

487 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:01 ID:???

>>481
「自分だったら」は、あくまで自分が基準。
この国で鬱病にならない人もいれば、難民キャンプ地で鬱病になる人もいる。
比較できない。

「人それぞれ大変だ。」は、とうぜんそれぞれだから比較できない。

488 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:02 ID:???

>>481
自分だったら、、、を考えた上で難民より鬱病のほうがつらいと思ったのならもう何も考えないほうがいいよ
いや、思うだけならいいけどそれを大人の常識とかいわないほうがいいよ。

それに君は鬱病じゃないよね？でも自殺しようとしたんだよね。難民でもないよね？でも自殺しようとしたんだよね
じゃあなんで君は自殺しようとしたのかな。ああ、そうか。君は自殺しようとする人があまりいないという
難民よりもつらい思いをしたんだね。そしてその経験が難民よりも辛いというのは大人の常識なんだね

489 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:03 ID:???

不幸自慢は醜いのでやめてください>>466さん

490 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:03 ID:WAgpgXke

俺リアルで改発の同級生です。
正直あいつは偽善だと思います。
他の番組に出て将来はアナウンサーになりたいって言ってたし
ただの出たがりだと思います。

491 ：466：03/12/13 01:03 ID:???

こんなに釣れた！

492 ：466：03/12/13 01:04 ID:???

>>478
自分の感じたことや考えを言っちゃいけないの？

単に対抗できる自分の考えや経験がないだけなんじゃないの？

493 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:05 ID:SdGA8WIF

なんで青木愛って、初っ端にないてたの？

494 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:06 ID:???

>>493
エロイ声を出すためです

495 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:06 ID:???

どうでもいいが、最後に道場破りが「考え方かわった？」と聞かれて
「表面的なところは変わったかもしれないけど根本は変わってない」
とコメントしていたが、こういうのは時間をおいて経験を対象化する
段階にいたって、はじめて変化が可能なわけで、収録が終った時点で
こんな質問をあびせても無理がある。

ていうか、こいつらのいう根本って胡散臭くて仕方ない。

496 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:06 ID:???

>>490
偽善者と言う奴が偽善者なんだよ、出たがり屋さん。

497 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:06 ID:???

「難民よりも辛い」なんてしれっと言えるのがコドモだよな。
飢餓の苦しみや、近隣の村からの迫害なんて体験したこともないくせにな。
大人の常識、とか言ってるが「大人」の言うことじゃねーよ（ｗ
自分の苦しみが何よりも辛い、と思い込んでるのがおめでたい。

498 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:06 ID:???

不幸自慢はみっともないのでやめてください>>466さん

499 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:07 ID:???

>>488
まぁ大人だったら自殺の苦しみは想像でも分かると思うんだけどさ。
分かんなきゃいいわ。

500 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:07 ID:???

>>493
やはり漫画家になるのはきびしいからではないでしょうか。

501 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:08 ID:WAgpgXke

別に俺は出たがりじゃねぇーよ
ただあいつの頭ごなしな意見の押し付けが気に入らないだけ

502 ：469：03/12/13 01:08 ID:???

>>466
＞マジに言うけどさ「自分だったら、、、」を出来る限り考えたら
＞相手の立場に立って考えられるから比較も出来るよ。

比較不可能。それでは主観の域を脱しないから。

503 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:08 ID:???

否定されたら釣りのフリ、しかも478にわざわざ噛み付いてるし。
「自称」釣り師か…ｗ

504 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:09 ID:???

>>495
無理があるという前提で聞いてるんだろうし、
そもそも根本がないからすぐに心変わりするだろうと、
舐めてる部分はあるかと。

505 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:10 ID:???

>>466はなんですぐに死なないの？

506 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:10 ID:???

>>504
なるほど。

507 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:11 ID:???

>>493
見てて思うんだが、青木や早川って「泣きたくて泣いてる」わけじゃないんだよね。
自分の意見を人前で言うだけで、何となく感情が昂ぶって涙が出てきてしまうような
奴ってたまにいる。

508 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:12 ID:???

自殺するよりも生きていくことの方が大変ってことも多いよな･･･

509 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:12 ID:xaRd5K24

>>501
ここではID出してる時点で「出たがり」と判断されるし
自作自演するのがデフォルトらしいから。

510 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:13 ID:???

カイハツはもう少し話し方を勉強したほうがいいのでは？
反対意見に対し眉間にしわ寄せて露骨に嫌そうな顔で話されても
相手の反感が募るだけだと思う。
同じ事を言うにしてももうちょっとおだやかに話せるようになった方が
第三者的にはいいと思いますた。

ついでだが、
カイハツんちの白菜、なめくじ付きじゃん！！！
しばらくは白菜食うとき思いだしそう･･･

511 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:14 ID:???

>>509
そーなんですか
この板に来るの初めてなもんでして
以後気をつけます。

512 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:14 ID:???

ネットが出来てちょっと働けば、飯食えて、電気水道ガス整備されてる
日本の方が「外的な環境」として恵まれてるにきまってるだろ
主観がどうとか言い出すなら、自殺の苦しみとか書くなボケ

513 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:16 ID:???

>>511
基本的に、ID晒さないとまともなレスがこない。自作自演くらいからな。
まともなレス期待しているときはID晒すかトリップを使う。
べつにIDを隠すのはルールというわけでなくて、誰も他人に期待してないの。

514 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:19 ID:???

望月さんのホームページってどうやったら見られるんですか？

515 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:19 ID:???

議題「輸送される前の大抵の野菜にはナメクジが入っているのか？」

516 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:20 ID:???

というか自殺の苦しみって自殺することの苦しみじゃなくて
自殺しようと思うまでの過程の苦しみのことだろ？
そんなもの他人にわかるわけないだろ

517 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:20 ID:???

>>509
＞ここではID出してる時点で「出たがり」と判断されるし
んなこたぁない。ＩＤ出してる出してない関係なしに、変な意見は叩かれる
(マトモな意見でも煽られることも多々あるが）。
少なくとも自分は、ＩＤがどうかでは判断しないよ。「開発が出たがり」なんて
しょうもないレスだから叩かれたのでは。
この板がＩＤ強制表示になったらいいと思うことはあるな。

518 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:22 ID:???

>>515
それは無農薬で、いい野菜ということでは・・・

519 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:23 ID:???

>>514
ほれ
http://members.at.infoseek.co.jp/odeon/dora.html

520 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:24 ID:???

というか最初ID出してたのに後から出さなかったりすると他の人かも知れないと思うから
466のID出してない人が本物ならID出して欲しい

521 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:26 ID:???

望月は意味不明な意見で突っ張っていたが、
坪井の出産に置き換えての話で論破されてたな。
すっきりした。よくやった坪井！！！！！！！！！！！！！！！！！

522 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:27 ID:???

ものスゴイ目つきでカイハツをにらんでいる早川
とそれを見ている西田の図
かなりムカツイたのかな

523 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:27 ID:???

改発は本当に出たがりだから書いただけ
地元じゃ有名

524 ：　：03/12/13 01:28 ID:???

はいはい

525 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:28 ID:???

>>523
今度はＩＤ隠したのかｗ　別にいいけど。
つかさ、しゃべり場に出てる時点で「出たがり」なのは分かってんだよ。
開発は評価高いわけでもないし、今更「地元での評判」なんて教えてくれなくて結構。

526 ：改發：03/12/13 01:29 ID:X1Cymwns

みんなで平和を守ろうよ！！！

527 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:30 ID:???

だからイジメられたんだな＜カイハツ

528 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:34 ID:ktUDGjG4

おれ中学生の頃ボランティア部で今でもよく募金とかするほうなんだけど
改發見てたらもう二度と募金したくなくなった

529 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:34 ID:???

>>520
466だけど、もうほとんど言いたいことは言った。もう二言ほどいうと
自殺未遂したころはネットが無かったし、一人暮らしで東京なのに
何故かプロパンガスが切れたとき大家に工事しないとガスが出ないといわれたこともあった。
その頃は自分は電話も持ってなかったし不自由な箇所は少しづつでもあるもんだよ（>>512）

余談だが大家といえば日本の大家のずうずうしさ・強欲ぶりは
人間不信で厭世的になるのに十分だねw

あと今生きてるのは稼いだ貯金がかなりあるから出来れば使い切って死にたいということもある。

530 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:34 ID:???

>>525
それは失礼しました。
番組見て勢い任せにカキコしたもんで
ｽﾏｿ

531 ：しゃべり場四期の格言：03/12/13 01:36 ID:???

>>529
＞出来れば使い切って死にたい

それは今まで頑張ってきた自分に失礼ですよ。

532 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:37 ID:???

なんていうか、もう466に言うことはなにもないよ

だから皆も何か言うのはやめよう。きりがないから

533 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:37 ID:???

神！！！とか言われるのを期待してやって来た少年をいじめるのはやめろよ

534 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:37 ID:???

>>528
今日のしゃべり場見て寄付したくなくなった人はいるだろうけどしたくなった人はそういないだろうな
カイハツ君やっちゃったねｗ

535 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:38 ID:???

>>528

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>466
　　　　　　　　　　　　　>>534

536 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:40 ID:xaRd5K24

>>528
まぁそういう感想もあるだろうけど、うまくすればカイハツ
タイ国から表彰されるんじゃねーの？
カイハツ自身はそんなこと思ってないだろーけどさ。

537 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:43 ID:???

>>530
>525だけど、そう素直に謝られると困るな…ｗ
ま、あなたも地元の人も開発にムカついてるのは分かったけど、
ここで地元の評判を持ち出して叩くのも不毛だなと思ったので。
こっちも失礼な物言いを謝っとくよ。ｽﾏｿ

538 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:44 ID:???

つうか先進国だからこそ募金やボランティアって言葉があるんだし
そういうのはしたい人がするでいいと思うよ。
募金もボランティアもいつもするんじゃなくて気が向いた時にするとかでいいと思うし。
カイハツみたいにいつもやってます！お前らもやれ！とか言われるとなんかやる気なくなる

539 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:44 ID:???

べつに不毛とは思わんがな

540 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:46 ID:???

ボランティアとかに限らないけど口に出されたら一気に冷めることってあるよな
18歳ならそんくらい予想できないのか・・・

541 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:47 ID:???

別に不毛とは思わないけど他の場所での評価なんて大して意味はないと思う。
ただカイハツ叩いている側に「やっぱりな」とか思わせるぐらいの効果しかないだろうし

542 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:47 ID:???

>>539
具体的に頼むよ

543 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:48 ID:???

先週の西田が良かっただけにカイハツが物凄くバカっぽく見えた
そういえば西田おとなしかったな
腹の調子でも悪かったのかな？吹き出物できてたし

544 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:50 ID:???

>>543
そうか？俺は早川の横に西田が映ったときに別人かと思うぐらい可愛く見えたんだが

545 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:50 ID:???

カイハツが寄付･ボランティアする動機が不純でも、それでもいいんだけど

その考え方･行動を他の多くの人に押し付けるのはどうかな

546 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:51 ID:???

なんで開始早々泣くのかがワカラナイ＞美白姫

547 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:51 ID:???

>>543
女になったのかな…

548 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:51 ID:???

自分の人生が大事だから
あったことも見たことも無い人達が苦しもうがどうでもいい
いや、実際に現状をみても何とも思わない
ビタ一文たりとも出す気はない
と、望月小田川達メンバーもわかり易く言えばよかったのに

無理か

549 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:52 ID:???

>>543
先週のと同じ収録日で、西田は自分の提案で疲れてたんじゃねーの？

いつも「自分が、自分が」という発言のし方でもなかったし

550 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:53 ID:???

>>549
先週と同じ収録日にしては、服装が
パンツからスカートに変わってたぞ。

551 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:56 ID:???

>>546
>>507

552 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:56 ID:???

>>540
それでは「しゃべり場」にならないわけで…

553 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:57 ID:???

泣いたもん勝ちだからです

554 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:57 ID:???

>>551
なるほど

555 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 01:58 ID:???

>>540
予想出来ても、その予想おいといて
ダメモト・イチかバチかで言ってみたいということもある。

意外とこの放送見て月に1万前後の小遣いのヤシが
ン千円前後寄付しだすということも少数ながらありえそうだと思う。
郵便局のボランティア貯金（利息の一部を寄付）でもすぐ入れていいし。

556 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 02:00 ID:???

>>532
いゃ、待てよ。

東京でプロパンガスが切れるって何だ!?
>>529

557 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 02:01 ID:???

なんでメンバー募集で甲斐バンドの「ヒーロー」が流れてたの？
あんなとこ出てもヒーローどころかただのピエロなのに

558 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 02:05 ID:???

>>529は留学生だったのか…

559 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 02:05 ID:???

>>557
THE虎舞竜の「道化師」を流すべきだったな。

560 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 02:27 ID:???

再放送放送中

561 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 02:37 ID:???

再放送見てるんだけど大久保むかつくな
自分の意見を一般化しているような印象を受ける

562 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 02:46 ID:???

今西って学校に友達いなかったのかな？

563 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 02:50 ID:gLUovaFN

今西タイプ

564 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 02:57 ID:3siT09mz

あの偉そうな松本とか言う女はどうにかならんのか

565 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 03:00 ID:???

今西の回が飛ばされたワケ知ってる人いる？

566 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 03:09 ID:???

親類から強い抗議があった

567 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 03:20 ID:???

>566
そうなのかっ！ありがと。

真澄の彼はイケメンだけど、将来マジで真澄が弁護士になったら
あっさり捨てられると思う。

568 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 03:22 ID:???

なれないから

569 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 03:33 ID:???

11期の話になってんな。時間帯からして仕方ないと思うが。
>>561
何だかんだ言って、一番調子に乗っててムカつくのが大久保。
「それって結局○○じゃないの？」って的外れな意見を一般化してるし。
今西は当時気に入らない奴だったけど、改めて見ると許せる。
自分の提案の回がとばされてたからか。

570 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 03:37 ID:???

つうか松本はあれだね。○○ができないんだっていうと
なんでできないの？やりなよ？とかそんなのばっかだな

571 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 03:57 ID:CU2pKhmj

11期は全体的に可愛い
ひでまろ彼女いてショック・・・・
大久保と今西を足して２で割ったのが酒井だな
さやかは今まで良い人生送ってきたんだろうなぁ
友達関係も恋愛も成績も本当に困ったことはなさそう。うらやましい

572 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 04:07 ID:???

>>571
うらやましいかなぁ？境遇はうらやましいけどああはなりたくない
それと大久保と今西を足して2で割ったのが酒井か
ん～そうでもないでしょ。酒井は3で割ってもいいぐらいだと思うよ。

573 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 04:08 ID:???

12期は最悪だった。

酒井＝憲人＋遠藤／２　だな。

574 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 04:08 ID:???

>>571
さやかは育ちが良いんだと思う。
上流階級だとかそういう意味じゃなくて、良い人に囲まれて育ってそう。
11期は翼とさやかの純粋さ＆人に対する邪心のなさが個人的に気に入ってた。

575 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 04:12 ID:???

>>574
良い人に囲まれて育ってそうってのはわかるし純粋さと人に対する邪心の無さも分かるんだけど。
純粋ゆえの愚鈍さと言うか相手がどうしてできないのかわからないみたいなところがあるし
邪心がないだけにたちが悪いと感じた。

576 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 04:13 ID:CU2pKhmj

>>574
はげどーです・
親も人間的に出来の良い人なんだろうなぁ。
昨日のしゃべり場の休憩時間にぽちゃっとした道場破り君が「中々話せないなぁ～」ってつぶやいた時
さやかが「しゃべり場ってこうなんやで～」みたいにさりげなく返事してあげたとこに
良い子だなーと思った・

577 ：571じゃないけど：03/12/13 04:16 ID:xaRd5K24

>>572
うらやましいくらい嫉妬するという意味含みでは？

恋愛と成績は性格のよさだけじゃ乗り切れそうにないから彼女は今後苦労するかもね＞571
あと自分の提案の回で「先生をもっと信用してあげて」ということ言ってたと思うけど
それも現実の教職の近辺に長く居たら結構ショック受けそう

578 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 04:16 ID:???

すみませんが、今西の回ってどんな事提案したんですか？

579 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 04:17 ID:CU2pKhmj

>>575
それも思いました。
さやかが当たり前のように出来ることでも対人関係でトラウマ持ってるサクラには出来ないことも理解してほすぃー

でもやっぱうらやましいな。
すげーパワフルな先生＆主婦になりそう

580 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 04:19 ID:CU2pKhmj

>>577
確かに嫉妬込みです。
それなりに可愛いしね＞さやか
2ちゃんねるとか絶対やらなそうですね、彼女。

581 ：575：03/12/13 04:22 ID:???

>>579
どうだろうか。個人的な意見で悪いけどあの性格と愚鈍さで先生になられたら俺は嫌だな
あのパワフルさで元気の良い生徒とかには人気者になりそうだけど
悩みを持ってる生徒とか物静かな生徒とかにはあまり好かれないと思う
これから対人関係とかでいろいろな経験をつんだら良い先生になるかもしれないけど

582 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 04:22 ID:xaRd5K24

>>578
「何でも、もっと規則・ルールで縛るべきだ！！」とかなんとか。

離婚を法律で禁止されていたら（離婚しにくいように法律で規制されてたら？）
自分の親も離婚しなくて自分ちのような不幸な家庭も減るとか言ってたと思う。

でもそういや韓国かどこかで離婚が多かったのを法律変えたら
離婚減ったとかいうニュース無かったかな？
もし、そうだとしたら今西も面目躍如かな？
放送中止になったのは母親も哀しくて、そんなの放送されたくなかったかな？

583 ：574：03/12/13 04:31 ID:???

>>575
言いたいことは分かるなぁ。あれは、普通に嫉妬心とかある奴（自分も含めて）には
見てて苛々するところもあるというか…。
ただ、あそこまで邪心のない子はしゃべり場では稀有だと思うんだよな。
育ちが良いから妙に意地悪なところもないし、良くも悪くも良い子で素直。
人に対して意見するときも、「蹴落として凹ませてやろう」とかじゃなくて、
ほんとに「何でそんな風に思うの？こっちの方がええで」って純粋な気持ちからの
アドバイスなんだよなぁ。
世間知らずだと言ってしまえばそれまでだが、ああいう子はこれからも
周囲に恵まれて、色々悩みながらも真っ当な人生を送ってくタイプだと思う。

584 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 04:31 ID:CU2pKhmj

>>581
>悩みを持ってる生徒とか物静かな生徒とかにはあまり好かれないと思う
これはその通り鴨
相談に乗っても本当にその悩みを理解することは出来ないだろな
いい意味でも悪い意味でも清く正しい真っ直ぐな子だから。

2回分連続放送とは知らずこの前桃ちゃんの回見逃した・・・
一番見たかったのに。もうやらないだろなぁ

585 ：578：03/12/13 04:38 ID:???

>>582ありが㌧。やっぱりそれ見てないわ（´・ω・｀）難しいところっすね。

586 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 04:40 ID:CU2pKhmj

ひでまろ君って遠距離でしかも５回しか会ったことないって言うけど
出会い系やメル友から彼女になったんかなーー？
さくらは恋愛経験なさそう。
西嶋はそのピュアな心を忘れずに。

っつーか道場破り肝カッタ

587 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 04:47 ID:???

>>586
マロはナントナク、「許婚（いいなずけ）」みたいなヨカン。
親同士が知り合いだったとかで。

588 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 04:47 ID:???

すげースレ違いになってきてるけど（ここ一応12期スレだよな？）
11期では髭＆マロ、さやか、翼あたりは好きだったな。
髭は、昨日の再放送見たけど、やっぱり「自信のなさ」と「自己の価値観を
盲信することの危険性」を混同されてたのが勿体なかった。ま、本人の
説明のマズさもあると思うが。
純粋で、色々考えすぎてしまうんだろうな。
良い日本史教師になってくれ。

589 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 04:55 ID:CU2pKhmj

>>587
それはありそうｗ
麿君の家はちゃんとした家っぽいな～金持ちくさひ。
11期で好きなのは麿・さやか・桃子かな
真澄は自分に似てて同属嫌悪
従姉妹がるいちゃんと同じ環境だがしゃべり方がそっくり。
アメリカ帰国子女特有なのか？あのしゃべり方。

全体で仲良いのは12期の方かも。

590 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:00 ID:???

11期が全体的にかわいいっていうのは分かる気がする。
賢いってわけじゃないけど、馬鹿さが純粋性から来てるような。

12期生は馬鹿だけど、ムカつくタイプの馬鹿さというか。
とにかく酒井、小田川、望月がだめだった。

591 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:04 ID:???

坪井から飲み物を全て奪って渇きに苦しむ姿を観察してみたい

592 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:04 ID:xaRd5K24

>>589
帰国子女って、やっぱりしゃべりながら（特に複数の）相手のことを
キョロキョロとかギョロギョロ見たりしない？
テレ東でやってた商社の新入社員の帰国子女がやっぱり
ルイと似た、そういうしゃべり方だった。

593 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:05 ID:CU2pKhmj

>>590
私も酒井・小田川は駄目だった。。特に酒井。
私は携帯サイトでもっちーの日記やらずっと読んできた人間だから、どんなにしゃべり場で
見当違いのこと発言したりしても憎めないんですね。うん。
個人的に西田ちゃんが一番ヒット
男メンでは心理。熱すぎるけど

594 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:06 ID:???

>>591
少しはスリムになった感じもあるから少しは節制してるんじゃないの？
気のせいかな。

595 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:08 ID:???

今更だけどなんで西田はあんなに可愛いんですか

596 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:09 ID:CU2pKhmj

>>592
>キョロキョロとかギョロギョロ見たりしない？
する！！ｗ
あと顔立ちもるいちゃんに似てる。。。
その従姉妹の親は普通に丸系の輪郭で、従姉妹もアメリカ行く前は丸顔で凄く可愛かったけど
帰国したら縦にのびた顔になってた。何故だ？？
本当似てるんだよね～るいちゃんと。

597 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:13 ID:CU2pKhmj

>>595
西田ちゃんは大きくなるにつれ綺麗になるタイプだと思う
お姉ちゃんも可愛かったしね

598 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:16 ID:???

明日は四本連続再放送

599 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:18 ID:???

望月の日記って何処で嫁ますか？

600 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:19 ID:???

>>592，596
テレビで見た人と親戚の一人を一般化したいのも分かるし、そういう帰国も
いるにはいるが、自分の周りでは「控えめでシャイな帰国子女」も多かったよｗ

601 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:20 ID:???

>>599
少し前のレスぐらい読もうよ

600!!

602 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:20 ID:CU2pKhmj

>>599
ボーダフォンの女性専用サイト
他の携帯・パソコンからは不可でつ

603 ：601：03/12/13 05:21 ID:???

>>600
Σ(Ｔ▽Ｔ;) ぐわわぁぁ～ん!

604 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:21 ID:???

今回の望月は本当にうざかったな
他に何かがあるとかじゃなくて、とにかくうざいだけなんだよな

605 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:22 ID:CU2pKhmj

>>600
いやいや一般化したいとは思ってないですョ・・。
ただあまりにも顔も喋りも似てるので驚きなんです。

606 ：592：03/12/13 05:25 ID:???

そうやって「一般化」だのなんだの言って人を見下してるけど、
俺は実況板でルイのギョロギョロが悪評だったから
ギョロギョロにはなんか原因があるんじゃないかなと思って
他の帰国子女との共通点を書いただけ。

その帰国子女も可愛かったし、ルイも好きだから。

607 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:26 ID:???

何も悪いことしてないのにギョロギョロしてきたらマジでやだな・・・

608 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:29 ID:CU2pKhmj

>>607
従姉妹は目がデカイのでギョロギョロ見られると迫力満点
るいちゃんの今日の髪型良かった。結んでた方が可愛い

609 ：592：03/12/13 05:29 ID:???

>>605
だから「一般化」というのが、しゃべり場スレでの流行り言葉なんだって。
そういう流行り言葉使いたいだけ。
もうちょっと行くと「馬鹿の一つ覚え」だから。

610 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:30 ID:CU2pKhmj

>>609
流行言葉なんですか。。。

611 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:31 ID:???

＞「一般化」だのなんだの言って人を見下してるけど
少数の例を君が一般化したのは事実だし、「見下してる」は見当違いの被害妄想だと思う。
ギョロギョロも、今更叩くほどのもんではない気がするな。
自分もルイは嫌いじゃないよ。

612 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:31 ID:???

>>609
あんまり見たことないけど
と言っても12期の4.5.6ぐらいしかみてないけどね

613 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:34 ID:CU2pKhmj

さやかは今勉強に必死なのかな＝
私もしないと。

614 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:35 ID:???

>>590
今期は、この３人のせいで最悪だった。テーマも最悪だった。

元凶は望月。初回で徹底的に叩かれ、
とにもかくにも提案者叩きの流れになってしまった。
年長者がいちばん幼稚で、最年少がいちばん大人だった。

極めつけは、あの絶叫。しゃべり場は病院じゃねえよ。

615 ：592：03/12/13 05:36 ID:xaRd5K24

>>607
アメリカなんかだと、自己主張するときに常に相手の目を見てしゃべらないと
弱みつかれるようなところありそうだから
相手が複数だとギョロギョロ見ながらしゃべるのが癖になってしまってるんじゃないかとｵﾓﾀ｡
でももしかしたら病気なのかもしれないけど。。。

でもルイは女道場破りに真澄が泣かされてた回の時に真澄を見ないように
かなりムリな姿勢してたから優しい子だと思うよ。
そしてそれを書いているオレも…(rya

616 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:38 ID:CU2pKhmj

>>615
>でもルイは女道場破りに真澄が泣かされてた回の時に真澄を見ないように

それってどの回？もう再放送終わっちゃった回？？

617 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:38 ID:???

たしかに第1回で叩き叩かれの構図ができてしまったのはいけなかったね

618 ：592：03/12/13 05:40 ID:???

>>616
たぶん明晩の再放送「夢のために努力してますか？」とかいう
道場破りが提案の回。

619 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:41 ID:???

酒井が場をぐだぐだにする。
小田川がポイントを探して叩く。
望月が関係ないのに暴走する。
他のメンバーが動揺する。

620 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:42 ID:CU2pKhmj

>>618
ありが㌧
明日は四本連続で見ようっと

621 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:44 ID:???

その回の道場破りは印象的だったな
1人対複数で対等にやりあってたし

622 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 05:57 ID:HzBKUe5R

>>609
お前の周りでは、「一般化」はそんなに特殊な言葉なのか？ｗ
「一般化」程度の言葉を取り上げて、流行り言葉、馬鹿の一つ覚えというのも
どうかと思うな。

623 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 09:54 ID:???

自分的には12期は西田につきる。
そんなこんなで西田を見れるのもあと1回となりました。

624 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 09:59 ID:rhMvqYdb

>>623
漏れも。
最初は一番目立たない子だなぁと思ってたけど・・・。
ってか昨日一言も喋らなかったよね。
疲れてたのかな？
前回「タメ口聞いて生意気なんだよ！」って酒井と小田川に言われて発言しにくくなったわけじゃないよね。。。

625 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 10:05 ID:???

ここは12期のスレ。11期はすれ違い。

626 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 10:16 ID:???

>>624
疲れてたっていうのもあるかもね。
前回のこともあったし、あんま話の中に入っていけなかったんじゃない？
わりあい平気な顔してたけど、前回のこと結構ショックだったと思う。

627 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 10:26 ID:???

>>626
そだよね・・・。
年上の人たちに「実はあんたにタメ口聞かれてたのムカついてたんだよね～～」なんて言われたら
普通の中学生女だったら泣いちゃいそう。
青木さんとかなら号泣。
実は強がりさんなのか・・・？可愛い

628 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 11:09 ID:???

最近の坪井は肩の力が抜けていていい感じだな。

629 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 11:35 ID:???

つーか望月って頭悪過ぎない？びっくりした・・・
援助される側が迷惑かも分からんって・・・　んな・・・　ちゃんとした機関経由で送るんやで・・・
迷惑なんて事があるかい。人の不幸の度合いも考えろよ。命よりプライドが大事なわけないじゃん

630 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 11:40 ID:???

おまいら神澤にも触れてやれよ

631 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 11:41 ID:???

神澤って次のテーマでしょ。

632 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 11:41 ID:???

望月はドキュン、もしくは電波。

633 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 11:43 ID:???

そういや神澤さんって全然話題にのぼらないね。
以前「ァヒャヒャ」って笑い声がとても恐かったのを覚えてる・・・。

自分で生活費や家賃払って更に7～8万（？）自由になる金が余るって結構バイト頑張ってるんだね。
水系バイトだったらウケル

634 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 11:49 ID:???

再放送の分では自分の思ってる事を言えばいいじゃん！何で出来ないの？
って言葉に大人側・鷺沢の「それは自転車に乗れない人に何で乗れないの？」
って言ってるのと同じだという意見が非常に適切だと思った。
割と気の強い人、自己主張が出来る人って自分が出来る事を何で人が出来ないの？
って思いがちなんだよね。それはもって生まれた性格が大きいって気付いて
いない。心が強いとかって自分の手柄じゃないんだよね。
もっと弱い人の立場が判ればサヤカってコももう少し良くなる気がした。

635 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 11:55 ID:???

今再放送見終わって愕然としたよ。
特に道場破り。お小遣いは貰ってるわ、バイトで稼いでるはで、
家もあるのに「恵まれてない」はぁ？？？って感じ。
別にカイハツは小遣い全部寄付しろともボランティア活動を
時間割いてやれ、とも強制してなかったでしょ？
ちょっと募金して世の中の事を考えようって提案だと感じた。
　なのに、望月って女はそれが役立つかどうから嫌だ、とか言ってやがった
けど、そんなの詭弁だね。単にそんな事今まで考えてなかっただけだよ。
学校を建てる為の募金に寄付すれば、役に立つに決まってるし、
ワクチンの為の募金に寄付すればそれも人を助けるに決まってる。
・・・・・こんなにみんな自己中心なのかね？世間一般の１０代は？
そんな視野が狭くて演劇志望の奴だって大成するかって。
実際募金とかしないにせよ、何で反対できるのか本当に理解に苦しんだ。

636 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 11:56 ID:???

うむ。坪井いいよな。
友達に一人欲しいタイプ。
落ち込んだときに「それって～なんだから大丈夫だよ」とか慰めてくれるんだけれど
その慰めがまるっきり見当はずれで、なんかバカらしくなって笑っちゃって元気になれそう。

637 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:02 ID:???

>>636
そうか？俺は彼は結構適切なアドバイスするんじゃないかと思って見てたけど
影で一番の理論派だと思ってたけどな。
酒井の回の「それは誰が幸せになる制度なの？」とか昨日の望月に対する妊娠話とか
鋭いトコ突いてた様な。
ま、キモいし議論を発展させる力がないのが惜しいところだがｗ

638 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:03 ID:???

うん、坪井好きだよ。
くしゃみしたら壺から出てきてなぐさめてくれそう。

639 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:04 ID:???

>>638
想像したらめっちゃワロタｗ

640 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:06 ID:???

>>635
同意。何故いい事に反対するの？理解できん。
絶対いい事に決まってるんだから、いちいち屁理屈こねて反論する必要ないでしょ。
つーか12期しゃべり場のやつら性格悪過ぎ。世の中あんなもんじゃないでしょ？　
開発は極端だけど、凄いよね。尊敬する。ほんとに、一人に一万円出させるんじゃなくて、一万人が少しでも出せばいいのに。

641 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:07 ID:???

>>639
俺もｗ瞬時に想像したｗ　いいなあ

642 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:12 ID:???

というか、昨日のあの放送の仕方じゃ誰が賛成で誰が反対なのか
よく解らなかったってのが正直なところだったりするのだが。
賛成：坪井・心理・酒井（放送では？だったがインタでは）
反対：望月・小田川・早川・青木（？）
不明：神澤・西田
って感じでいいのか？

643 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:14 ID:???

正直11期の再放送のほうが楽しみだったりする

644 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:17 ID:???

西田は一言も喋らなかったな～、鬱入ってるのか？

645 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:21 ID:???

あんま見てないんだけど、心理　←こいつ、いつも存在しないのがデフォルトなの？

646 ：642：03/12/13 12:22 ID:???

んで、放送見て思った感じを書くのだが。
確かに援助によって、現地の人たちがそれに依存したりとか、
ありがた迷惑な援助ってのも実際あり得るし問題にもなっている訳だが、
それ以前の生命や教育って事に関してはありがた迷惑もクソもないと思うんだ。
そこで「見返りが・・・」とか、「本当に役立つか」とか言ってるのは
やっぱ自己中心というか、想像不足な感はあった。
ただ、改発自身が自分の理想だったり、援助しない人の批判において
頑なになりすぎたせいで、「援助」を批判するんじゃなく、「援助を提唱する改発」の
批判になってしまったのが惜しいトコだったな。冷静に考えればいい事言ってんのに改発。
援助って事に関して一番マトモな考え方してたのはやはり、心理・坪井と
いったところじゃないかな。長文スマソ。

647 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:24 ID:???

心理はいいこと言ってるよ。友達にしたいタイプだな。

648 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:25 ID:???

>>645
残念ながら、当初の姿とはがらりと別人になっております

649 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:27 ID:rhMvqYdb

心理の微妙な丈のズボンに靴下は激しくいただけなかった

650 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:30 ID:???

心理っていっつも「ちょー待って」って必死になってるのに発言回数少ないよね

651 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:37 ID:???

カイハツの意見に真っ向から反対したら自分が不利になるから
例え小額でも募金しない理由を無理矢理にひねり出してた感じだな
ジュース買う金も余ってね―わけねーだろ

652 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:37 ID:yx32e7Hz

話ズレるんだけどヤンキー母校のドラマの最後で
実際通ってる高校生登校してる場面が映ってたんだけど
11期メンバーの男の子映ってなかった？

653 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:43 ID:???

カイハツは偽善者じゃないと思うけど、誤解されやすい話し方だよなあ・・・
個人的にはカイハツ好きなんだけど。

654 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:43 ID:???

>>597
日本的な美人だな
木村多江タイプ

655 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:45 ID:3zvLaLhR

みんなえらく素直に見てるのねｗ

俺はたとえば「目の前に死にかけた人がいたら助けよう！」なんて提案だった
としても、開発のあの喋り方では反発くらうのは当たり前と思ったけれど。

坪井の回とあわせて、しゃべり場では正論か否か、よりもコミュニケーションスキル
（あるいは議論のスキル）が最重要なのだ、と認識させられた回だった。

656 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:45 ID:???

「援助しよう」ではなく「目をむけよう」だったらもう少し共感が得られたのではないかな？

>>652
大久保？北海学園余市高の生徒なんだよね。

657 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:47 ID:???

望月とかカイハツとか青木とか早川とか酒井とかもうちょっとオシャレに興味持てばいいのに。
西田ちゃんは中学生だしまぁ良しとして。
なーーんか野暮ったい格好ばっか。
前期のメンバーの方がオサレ度高し。

658 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:47 ID:3zvLaLhR

>>653
ああ、偽善者ではないってのは同意。
そこまでの悪意や作為はない。
と、同時に深い内省もない。

カイハツ、口に出せないドロドロした恋とかしねーかな。
一皮むけた彼が見てみたい感じ。

659 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:48 ID:/D0xzm16

望月、ﾏｼﾞﾄﾞｷｭだな。
「まてよ」とか「聞けよ」とか。ﾊｧ？みたいな。
最初おとなしそうな人だな、って思ってたのに、先週・今週で大嫌いになった
「自分も頑張ってんだよ」「いっぱいいっぱいなんだよ」Uzeeeeeeee"!!!
自分のHP開く時間の余裕があるじゃねーか。

660 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:48 ID:???

>>653
彼は純粋培養って性格だよね。
長所が真面目、短所も真面目なところだと思う。

道場破りとして登場したときもホントにそんな感じだった。

661 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:49 ID:???

>>659
いやHPなぞ開いてないが・・・
日記書いてるだけっしょ

662 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:50 ID:???

>>659
「ディズニーランドに家族そろっていく金があるなら」にしようぜ

663 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:52 ID:???

>>661
そうね、ｽﾏｿ
>>662
そうさせて頂きます

昨日の放送見て思ったけど、募金反対派の本音は「他人はどーでもｲｲ」って
感じだったな。さすがに口には出さなかったが。

664 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:52 ID:???

そいやカイハツって何の回で道場破りで出たんだっけ？

665 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:54 ID:???

>>664
服装関連じゃなかったかと。

666 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:55 ID:???

募金して自己満足だけ～・・って別に自己満足の何が悪いのかね？
結果的にイイことしてんだからいーじゃん。
道場破りも中々意味不明だった

667 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:56 ID:???

望月はしゃべり場に出てるから時間ある。ただの言い訳。こいつはドキュンだよ。既出だが11期の話は他スレでしる。

668 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:56 ID:???

ところでいつかのスレに１１期の弁護士志望のギャル、橋本真澄が
ロースクール制度を知らなかったというようなレスが書いてあった
その話が見れる回は再放送のいつ？

>>664
提坂“黒の純真”佳代の提案、「自分らしいファッションしていますか？」の回。

ゴスロリの格好をしている提坂に対して
「社会がそんな格好、許さない！」と言っていたけれど
自分は「そんな格好している奴もいるのもまた社会なんじゃない」と思っていたから
印象に残っている。

669 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:56 ID:???

>>665
そうだ!!サゲ坂さんの回だったね。ありが㌧

670 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 12:59 ID:???

>>668
多分今日。夢に向かって努力してますか～？って回かな？

>>667
今再放送やってるから11期の話はどうしてもでちゃうね。

671 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 13:00 ID:???

放送見たけど、ほんとに望月がなんかな・・・ありゃダメだね。
今回見てあらためて西田が頭いいってことを再確認した。人間的に。

672 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 13:02 ID:???

>>670
ありがとう。見てみる。

>>667
言ったそばからすまん。（泣

673 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 13:06 ID:???

望月は討論の場においては逃げ道があるからな。
あんたはダラダラ高校行ってって開発の親に失礼だろ。

674 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 13:11 ID:???

>>655
素直も何もカイハツの提案は何一つ間違ってないだろう。

カイハツの言い方が悪いから反発するって言うのはなんつーか、
性格悪いというか本質を見ることが出来ない感情でしか物事が
考えられない、頭が悪いって事だよ。
しゃべり場の主だった連中はそもそも本当に頭悪そうだけどね。
或いは単に反論の為の反論をしたいのか？
これはただのディベート大会では無いのだから、言い負かす事が
目的じゃないという事を忘れるな。言い方がどうあるにせよ、
テーマの是非を考えるべき。

こんなに周りなんてどうでも良いって連中ばかりが増えればそりゃ
日本の将来も暗いってもんだ。

675 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 13:14 ID:???

望月は、自分が進学校を中退した挫折から、改発に嫉妬している。コンプレックスの塊。自分の不勉強を棚にあげて、普通科に責任転嫁している。これを適応機制で、合理化という。

676 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 13:19 ID:???

なんかわかんなくなってきたよ。
贅沢をやめろよりも無駄をなくせの方が説得力あったかもな。

677 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 13:40 ID:???

坪井は、他人の提案の回では良い感じだな。結構好きだ。
開発は散々言われてたように、「寄付は義務だ！」「みんなやれよ！」ってので
強制するような主張が良くなかったんだろうね。
途上国の（一部の）悲惨さは実際に目にしたら本当にショックだし、
あいつが一生懸命になるのも解る。逆に、他のメンバーの反応が薄いのも解る。
自分が社会問題とかにコミットすると、無関心な奴らを責めたくなったりするんだよな。
障害者差別、環境保護、まあ様々だけど「何で皆関心持ってくれないの!?」って
憤ったり。
ただ関心持つところは人それぞれだから、温度差は責められないんだよね。
しかし、「本当に役立ってるかどうか分からない」「感謝されるかどうか分からない」
→「援助はしない方がマシ」みたいな道場破り＆望月は流石にアホかと思ったな。

678 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 13:42 ID:???

＞これを適応機制で、合理化という
ご丁寧に説明しなくても、合理化くらい皆知ってるよｗ
酸っぱい葡萄。

679 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 13:42 ID:???

開発に暇だからボランティアができる（のこと考えれる）んだよ！
といった望月は人として嫌いだ。

680 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 13:47 ID:???

>>677

>>しかし、「本当に役立ってるかどうか分からない」「感謝されるかどうか分からない」
>>→「援助はしない方がマシ」みたいな道場破り＆望月は流石にアホかと思ったな。

これ本当に同意。わけ分かんなかった。

681 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 13:50 ID:???

適応機制は、代償、同一化、合理化、逃避、抑圧、退行、攻撃などがある。

682 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 13:57 ID:???

>681
だから知ってるってば（ｗ　そもそも、中高でも習うし。
どうせなら「昇華」入れろや。

683 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 14:12 ID:3zvLaLhR

>>674
俺も「カイハツの提案が間違っている」とは一言も書いていないはずだが。
ただあの提案の仕方では受け入れられないだろう、といっただけだよ。

あなたも純粋な人なのだと思うけれど、人と人とが議論でぶつかりあうときに、
発言者本人が醸しだす説得力を抜きにした、純粋な議論なんてのを想定する
のはナンセンスだよ。カイハツの言葉には説得力がなく（望月の言葉にはあった
というわけではない。でも「自分で稼いでから言え」って言葉には、生活者として
のそれなりの重みはあったと思う）、カイハツの議題の提示の仕方も戦略的には
下の下であった。それだけの話さ。

そんな見方をひねくれている、と言われれば反論の言葉もないが、
そもそもしゃべり場ってのがまともな議論の場なんかではないってのはこの
スレで何度も既出だしね。「ただのディベート大会」ですらないんだよ。
俺は「議題者がいかに感情的にならずに冷静に反論をかえせるか」とか
「いかに個人的な感情を持ち込まず一般論に昇華させえるか」といったところしか
見ていないんだ。まぁそんな楽しみ方をしている人間もいる、ということで。

684 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 14:15 ID:???

提案者に賛成の場合は具体的な賛成案を出すことを条件にされるらしい。スタッフから

685 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 14:17 ID:???

苦しみの質なんて一概には比べられないけどさ、「いっぱいいっぱいなんだ！」と
言ってた奴らは、途上国の「いっぱいいっぱい」と自分らのそれは
余りにもレベルが違う話だって分からないのかなぁ。想像力欠落しすぎだと思う。
開発は実際に途上国を見てきたこともあって、他のメンバーと感覚が違うんだろな。
ちょっと頑なな感じは受けたし、強制するような口調はどうかと思ったが、
「じゃあ私達にはどういう援助ができるのか考えてみよう」って流れにならないのが
しゃべり場だな。望月と道場破りが開発の個人攻撃したり、本当に役立つか
分からないから寄付しない方が良い、とか頓珍漢なこと言ったり。
「ダラダラ高校通ってるくせに」の望月、「テレビで『ボランティアしてる』
とか言うのが既に偽善者っぽくて気に入らない」の道場破り（あんなの呼ぶな）、
あんたら人間として何か間違ってると思うよｗ

686 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 14:21 ID:???

＞俺は「議題者がいかに感情的にならずに冷静に反論をかえせるか」とか
＞「いかに個人的な感情を持ち込まず一般論に昇華させえるか」といったところしか
＞見ていないんだ。
そこは皆も楽しんでると思うが、飽くまで一要素。
「そういったところしか見ていない」のは狭いなと思う。

687 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 14:24 ID:???

そもそも「偽善者ぶってる」という表現はおかしいぞ
「善人ぶってる」が正解。

688 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 14:31 ID:???

>>683
>俺は「議題者がいかに感情的にならずに冷静に反論をかえせるか」とか
>「いかに個人的な感情を持ち込まず一般論に昇華させえるか」といったところしか
>見ていないんだ。
というか、そんなのしゃべり場で有り得る？
西田なんて結構そういう感じだったが、しゃべろうとしても
遮られたりとか、あの場の雰囲気がそうさせるのかもしれないけどね。
で、尚且つ何度も言うようだけど、「テーマ」を各々どう考えるか、が
目的なんだよね？テーマの提供の仕方をどう考えるか、じゃないと
思うんだけど。少なくとも「しゃべり場」の目的は。
そこのところ出場者は考えてなさすぎ。テーマよりも個人の話に引っ張って
行かれちゃうから感情的にもなっちゃうんだと思うんだけど、どーよ？

689 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 14:49 ID:???

>>688
でも、そこは10代だからなぁ。冷静に、純粋な「テーマ」だけで議論するのは
難しいと思う。個人叩きや感情的な喧嘩に走るのも多少は仕方ないかと。
プレゼン能力も重要だしな。
「そこしか見てない」683はどうかと思うがｗ

690 ：本人の自作自演じゃないけど：03/12/13 15:00 ID:xaRd5K24

>>683は
「俺は『議題者がいかに感情的にならずに冷静に反論をかえせるか』とか『「いかに個人的な感情を持ち込まず一般論に昇華させえるか』といったところ『を中心に』しか見ていないんだ。」
の書き間違いなんじゃねーの？

691 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:00 ID:???

あれじゃただの口喧嘩じゃん。

萎え。

692 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:06 ID:???

全員素っ裸でやるべき
昔の人は裸だったんだ

693 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:11 ID:???

>>492
苦しみを自殺するかしないかではかるのはおかしい。酷い環境だからって皆が自殺
するとは限らない。今生きている人の中でも死にたいって思った事のある人は結構
いるだろうが、様々な理由からやらない人が多いと思う。でもそっちの方が正解だ。
実行に移した人間も、移さない人間よりも苦しんでたからとは言い切れない。精神
的におかしくなってたら自分も含め人を傷つける事に何のためらいを持たなくなる
こともあるからだ。この間の事件でリストカットをしていた高校生なんかもそんな
感じだと思う。また、自殺自体が非常に愚かな行為だと考えていたり、自殺という
概念がない人は拷問でもされない限り自殺は考えないと思う。衰弱しきった人は
自殺する余力もないだろう。

大人の常識があれば分かるとか言ってるが、自分をまともな人間と思いこむのはやめろ。

694 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:13 ID:???

何で今更、200も前のレスに噛み付く…？

695 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:13 ID:???

風邪薬で自殺に失敗したことがある罠

696 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:14 ID:???

>>692
wakewakaran

697 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:15 ID:???

ま　た　望　月　か

698 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:18 ID:???

>>695
私も。何錠飲んだ？

699 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:19 ID:???

２箱かな。
寝てるあいだに吐いたみたいだけど、翌日すっげーフラフラした。

700 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:22 ID:???

>>699
2箱も？？
35錠位飲んだけど死ぬ程苦しくて救急車呼んだよ。

701 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:26 ID:???

おれは睡眠薬2瓶全部一気に飲んだ

702 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:27 ID:???

>>701
どうなるの？

703 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:27 ID:???

私はビルの35階から飛び降りました
でも死ねなかった・・・

704 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:29 ID:???

俺なんて針千本飲んだぞ!!

705 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:30 ID:???

>>703
34回のベランダに落ちたんだろ

706 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:30 ID:???

自殺に失敗した人間は生きるべき運命にあるゆえ、生命力が強い。
医者の受け売りですが。

707 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:30 ID:???

甘いな。俺はトリカブトの毒をどんぶり一杯飲んだ。

708 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:31 ID:???

なんだか、ネタとマジレスが混同してるような気が・・

709 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:32 ID:???

自殺未遂した翌日病室にお父さんがいて「生きてて良かった・・・」ってマジで号泣された時は
ほんと死んだりしちゃ駄目だなって思った

710 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:34 ID:???

おれ昨日東京タワーのてっぺんから飛び降りたよ

711 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:35 ID:???

>>710
甘い、俺は旅客機の窓から飛び降りた。
それでも死ねなかったんだけどね。

712 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:37 ID:???

自殺未遂した翌日病室にお父さんがいて「なんで生きてるんだ・・・」ってマジで号泣された時は
ほんと生きてたりしちゃ駄目だなって思った

713 ：709：03/12/13 15:39 ID:???

>>712
不覚にもワロタじゃん

みんな自殺とかまじありえないからしちゃ駄目だョ

714 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:40 ID:???

うん、まぁｲ㌔

715 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:41 ID:???

僕なんて自殺未遂が唯一の生き甲斐です
一日5回は自殺未遂してます

716 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:49 ID:???

次回の放送からキャプはじめようかな…

717 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 15:50 ID:???

>>715
健康のためなら死ねる！
みたいな文句だなw

718 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 16:03 ID:???

俺なんか旅客機でビルに突っ込んだよ…
でも氏ねなかった…

719 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 17:11 ID:???

>>655
今期が性格悪すぎるだけ

720 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 17:13 ID:s4PnGMGD

とりあえず今週は「クリスマスは彼氏と遊園地へ」な青木にショッ糞｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

721 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 17:31 ID:???

てかあんな顔でも好きになる男はいるのかね

722 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 17:38 ID:???

>>720
遊園地→食事→散歩→またね～

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

723 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 17:39 ID:???

俺は朝、昼、晩と1日3回は自殺未遂やってんな
3度の飯より自殺未遂

724 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 17:40 ID:???

>>682
　
代償の中に、昇華や補償があるんです、知ったかぶり。

合理化…一見もっともらしい理由をつけて、自分を正当化しようとする機制。

725 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 17:41 ID:???

みんな自殺未遂が好きだな～ｗ

726 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 18:09 ID:???

早く死ねば

727 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 18:39 ID:???

しゃべり場に出てる奴らは

厚顔無恥で誇大で自己顕示欲が強い。

それぐらいでないとテレビに出ない。

728 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 20:02 ID:???

望月さんの携帯のサイトってどうやって行けばいいんですか？
知ってる方、教えてください。

しゃべり場の望月さんの印象は正直良くないですが、
普段の望月さんを見たらもしかしたら考え方変わるかも
しれないと期待しています。
というか本当は良い人であって欲しいです！

729 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 20:13 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂだが望月のサイトは携帯専用サイトだからパソコンからは見れない。望月はイヤな奴だよ。

730 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 20:24 ID:???

少し前の書き込みに、ボーダフォンで見れるというような
ことが書いてあるのを見ました。

私はボーダフォンを使っているんですが、
どうやってサイトに行けばいいか分かりません。
もしよろしければ教えてください。

普段も、テレビで見たような感じの人だったら嫌ですね。。
自己主張ばかりして人の話を聞かない感じがして。

731 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 20:37 ID:???

カイハツが最後ギターで歌っていたのがなによりも痛かったなぁ・・・・

732 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 20:56 ID:YtMmv9wZ

今日は、伝説の同情破り、大竹が見れる！

733 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 21:00 ID:???

望月の日記ねぇ・・・、ろくなことは書いてないでしょ。
自分の印象が良くないことを編集のせいにしてた話はコピペされてるし、
他にもムカつくようなことがたくさん書いてあるってどっかに書いてあったし。

734 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 21:10 ID:???

＞724
しつこい。
＞733
見たいとは思わんね。たまにコピペしてくれるやつだけでいいや。
読んだらムカッときそうだし。

735 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 21:52 ID:xaRd5K24

今、教育テレビに石田イラが出てるみたい。

736 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 21:57 ID:???

誰それ？

737 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 22:19 ID:???

引きこもり特集してるね。欝

738 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 22:26 ID:???

とりあえずカイハツの今回の議題は
「発展途上国に援助しろよ！」とか「募金もしない奴は人間として最悪！」の方がわかりやすかった。
しゃべり場メンバーだって募金したことないやつなんていないだろ
しかしカイハツは毎月少しでもいいから”絶対に”募金しろ見たいな意見だから反発が大きかったんだろう。
まあでも望月とかは論外だけどな

739 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 22:31 ID:???

いやー今回のテーマの青木さんの髪形は可愛かったね。
またあおきさんのことすきになっっちゃったよ。
俺的にいちゃん可愛い！！と思った言葉は…
泣きながら｢なんか貧乏で泣いてるみたいなんだけど…｣
これ言ってる時の青木ちゃんは！滅茶苦茶可愛い！
泣いてる時の方が可愛い！最高！

740 ：738：03/12/13 22:34 ID:???

>>739
何言ってんだよ。
西田に決まってんだろ。西田にかなう奴はいない
いや、むしろ西田(姉)が最強か

741 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 22:40 ID:???

望月は嫌な奴だよな。あんな奴母親失格だよ。俺はあんな風にはなりたくない。

742 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 22:46 ID:???

望月みたいなのは「咎めることが出来るしっかりした姉」みたいなのが
いたら押し止めてくれる可能性もあるんだがなあ・・・

743 ：名無しさんといっしょ：03/12/13 23:56 ID:DVWYWWsg

うん望月の子供はかわいそうだ。あんな母親嫌だ。

744 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 00:08 ID:???

望月は周りの人間に恵まれなかったんだろうね
高校も自分から意義を見いだせなくてやめたのなら、
それを引き止める友人だっていてもよかったものなのに

745 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 00:16 ID:???

>>743
お前IDすごすぎだろ

746 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 00:20 ID:s3+Eeb/Q

頼む！頼むから心理にもっとしゃべらせてあげて！！
あいつは今期西田に次ぐ存在だと思うのは俺だけ？

747 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 00:29 ID:???

>>746
いつもいつも、「ちょ～言わせてや」が完全スルーされてるよな。
望月みたいに、両手振りかざしてまで喋ろうとはしないしｗ
アイツの提案は？？だったが、面白いし良い奴だと思う。
編集でカットされてる部分もあるんだろうが…喋らせてあげてくれよ。

748 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 00:40 ID:???

再放送きたーーーーーーー

749 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 00:47 ID:???

昨日の心理がしゃべる大阪弁はかっこいいと思ったよ。いいな大阪弁。

750 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 00:48 ID:???

実況しゃべり場で語りつくソーゼ。暇人ども。

751 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 00:59 ID:???

弁護士志望でロースクール知らないなんて頭悪すぎ

752 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 01:03 ID:???

こいつら高校生なのによくテレビで緊張せずに話できるな。俺はここだけは、すげーと思う。

753 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 01:10 ID:???

今再放送やってる回の道場破り、絶対高２なんかじゃない…
普通に見たら30歳以上だと思う

754 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 01:24 ID:???

今西駄目だな。
俺はやるよ。とかいって未来系で語られてもな
俺はやってるよ。じゃなくければ説得力は無い。
それに貧乏になってもよりまず貧乏にならない努力が必要だろ

755 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 01:26 ID:???

次は松本か。

756 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 01:30 ID:???

あれ！何か森さくらが可愛く見えた…

757 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 01:37 ID:???

翼は何で運動会みたいなカッコなんだ？

758 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 01:38 ID:???

おっとすまん、実況行てくる

759 ：開発と昨日しゃべり場をみた：03/12/14 01:39 ID:???

開發＝開発　だから開発でいいんやでｗ。　まあ開発が言いよったけど、テレビではうまく話せんかったけど、言いたかったことは、募金しろ！！じゃなくて、出来る限り募金して貧しい人をなくそうって事やってさ～～～

760 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 01:41 ID:???

>>754
そんなに焦ることもない

761 ：開発と昨日しゃべり場をみた：03/12/14 01:43 ID:???

ここに開發って名前で、みんなで平和を守ろうよ！っていうのは本物の開發なんでよろしくｗ

762 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 01:44 ID:UuzDLj+L

暗黙の了解でのいじめが多い番組。そこに気付くとすげーぜ。昨日は頭の良い人はいやなヤツというイメージづくりに必死だったな。

763 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 01:49 ID:???

開発と同じで、大竹は海外派遣に関しての現実味がなかった。
押し付けるところも一緒。

764 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 01:56 ID:???

「クリスマスの予定は？」
酒井「彼女と星になる」

765 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 01:58 ID:???

相変わらず松本は「何でそう思うの！」とか相手のことを理解しようとしないよな
理不尽なことを考えるのが子供なんだからその相手にどうやって理解させるかなのにな
こういうタイプって何でも頭ごなしに言う奴だよな

766 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 01:59 ID:???

翼、運動会の帰り？

767 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 02:17 ID:???

正直松本が何を言っても頭悪そうな発言にしか聞こえないんだけど

768 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 02:38 ID:???

今の再放送の大久保・松本・清水は最強の三馬鹿だな。相手の意見を聞こうとしない。
だいたい悪いことの原因を全部部屋のせいにしすぎだ

769 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 02:48 ID:FB5k7gdK

どこが馬鹿なんだ？

意見聞いた上で、自分の考えを言ってると思うが。

770 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 02:58 ID:???

>>769
自分がそう思ったんだからいらないんだ。とかそんな考えとか
相手の状況を理解しようとしない。自分の境遇でのみ物を考えてるところとか
確かに意見を聞いたうえで自分の考えを言っているけど相手の意見を聞き入れた上での意見じゃないんだよ
大久保なんかは「それはお前だからそう思うんだよ。」とか
清水なら「俺はそんなこと思ったことは無い。」とかね
松本も似たようなもので相変わらず「何で親とかに相談できないの？」とか何で何でが多すぎ。
そういう人もいることを理解しようとしない。

771 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 03:12 ID:???

１０代のガキンチョどもに、「相手の状況を理解しる！」ことを
求めること自体無理。

772 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 03:12 ID:FB5k7gdK

なるほど。

たしかに相手の立場を考えた上での発言ではないかもしれない。

773 ：770：03/12/14 03:14 ID:???

>>771
ごめんなさい。俺十代です。

774 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 03:21 ID:???

マロって早稲田だっけ？ブサヨクに染まらないといいんだがなー

775 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 03:22 ID:???

http://munhkgfile.s6.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Ki_No_0009.mp3

776 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 03:23 ID:7HQaO7gz

何かこれ観てたら自分が情けなくなってくるんだけど。出演者の外見ばっか気になる。あたしってバカ♪

777 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 03:34 ID:???

道場破りよ。めんどくさいならめんどくさいと言いなさい。

778 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 03:38 ID:???

保身のために無茶な理屈ばっかし。
でも議論なんてこんなもんだよｗ

779 ：名無し：03/12/14 03:39 ID:ZdsTPdDt

政治に関心無いやつが弁護士なれると思うか？

780 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 03:51 ID:???

>>774
ウヨよりはいいよ

781 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 03:59 ID:???

>>763
同感。
大竹の回は見逃してて、ここの書き込みでは「１人勝ち」と絶賛されてたけど、
レギュラーメンバーの不戦勝。たんなる世話焼き婆だった。

782 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 03:59 ID:???

そうか？どっちもどっちだと思うけど…
まあやり方はｻﾖの方がえげつないけどねぇ

783 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 04:00 ID:???

大竹のタンクトップ姿をはじめてみた。

784 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 04:04 ID:???

>>782
そうか？どっちもどっちだと思うけど…

785 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 04:08 ID:???

tubasaga otokorasikunatte yokatta!

786 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 04:22 ID:???

青木愛萌えー

787 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 04:22 ID:???

>>784
煽りたいだけなのか良く分からんが・・・
少なくともマスメディアや教育界牛耳って好き勝手やってるｻﾖ連中はたち悪いと思うがねぇ
早稲田は大量にメディアに人材供給してるしなぁ

788 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 04:29 ID:???

相手してみるsage

789 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 04:32 ID:???

大竹のヘアースタイルは、ふけがたまりやすく、落ちやすい。

790 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 04:35 ID:???

>>787
それはウヨにも当てはまる

791 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 04:37 ID:ZY4tXnvj

飽きた

792 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 04:47 ID:???

【タトゥー語録　全板にコピペ推奨】
イギリスの雑誌
日本の印象について
「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で
気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ　
環境（空気）が悪いせいかしら　笑」

アメリカのラジオ
日本にこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ　」
「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
「私たちは一流よ！日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」

日本での騒動について
「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ　知能の無いロボットみたい

793 ：早川：03/12/14 05:03 ID:???

俺がんばるよ！

794 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 05:09 ID:???

この番組、時々ちらっと見る程度で、
おもしろくないだろうと勝手に決め付けてたんだけど、
最近になって、この番組を最初から最後まで見ました。
そしたら、前期の深夜の再放送まで大体見てしまってたｗ
自分も10代だから、時々、「この中に入りたいなぁ」とか
思ってたりして・・・。

もう少し前から見てれば良かったかも・・・。
ログ見てると、ここにいる人は結構前から見てるのかな。

795 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 05:39 ID:3np31dB0

俺はたまたま見た１１期の本放送で、るいに一目惚れ。
生意気そうな女の子ってのが好きなのね。
そしたらタイミングよく１０期の再放送がまとめてあって、こんどは
１０期のsageちゃんと卓球ボンバーにベタ惚れ。

もちろん女の子の容姿にだけ見ているわけではないんだけれど、
「魅力的な人を見たい」と思って見つづけているのは事実。
その意味では１２期はちょっと期待はずれ。望月がみんな持っていっちゃったから。

796 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 06:10 ID:ouWTgOc1

>>728
ボーダフォンの女性専用サイトです。
メニュー見れば多分わかる。
私はしゃべり場出る前からずーっともっちーの日常生活垣間見てきたけど（本当に一部分だけど）
そこらの若ママよりずっとしっかりした人だなと思ってたよ。
現実問題、そのサイトにはもっちーと同じような境遇の人いっぱいいるけど
本当に母親なのかい？しっかりしろ！って言いたくなる人多い。20代、30代ママでも。
しゃべり場出始めて自己顕示欲高くて偏った意見ばかりだなぁとは思ったけど
いち母親としてはいいママだと思う。

しゃべり場で「いいママ」かどうかなんて求められてないと思うけどさ。
あとしゃべり場の期間以外は普通の育児日記っぽくなってるから見ても面白くない鴨と忠告。
パケット代も馬鹿にならないからね。

797 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 06:55 ID:???

死ぬよりも苦しむほうが勇気を必要とする byナポレオン

798 ：名無しさんといっしょ：03/12/14 09:10 ID:hi/B41fN

>>795
べつにるいは生意気でもなかったような。