□■真剣10代しゃべり場！☆第12期！■□ part3

毎週金曜 23:30〜0:24/再 毎週土曜11:00〜11:45
公式HP　　　http://www.nhk.or.jp/shaberiba/
ルール&案内　　>>2-10らへん

前スレ
□■真剣10代しゃべり場！☆第12期！■□ part1
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1065194923/
□■真剣10代しゃべり場！☆第12期！■□ part2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1065896336/l50

しゃくれ場12期「津軽のモアイ像」小田川光子
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1065796749/l50

しゃべり場12期「ママは強し！」望月生夏
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1066028931/l50

前の放送で、坪井のファン結構増えたな。

中学の子のファンはいないか？好きだなこの子。

中学生の子、前スレで誰かが「ヲタクに好かれそうな子」っていってたな。






おまえはどうして俺の好みを言い当てやがりますか？

石田は話しすぎ。

初めて本当にクソスレ立てんなって思った

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1065896336/1000

石田はほんと方向性決めすぎだよな。
「好きこそものの上手なれ」をひたすら説いていたようだけど、
坪井的な「有名になりたい、ナンバーワンになりたい」
みたいなのも考え方もひとつとしてアリだと思う。
アーティストでも何でも「ナンバーワンになる」という目標を持ってこそ
いい仕事をするタイプの人間はいるわけだしさ。

ショービジネスで「セルアウト」という言葉があるように、
それまでマニアックな路線で行ってたアーティストが意図的に売れ線を狙い、
有名になるという例は限りない。

一度セルアウトしてから、ビッグネームになった時点で、自分の趣味に走る
人も数限りなくいる。ビッグネームになれば人脈もでき
資金も潤沢になり好きなことができるからね。

石田だって池袋ウエストゲートパークでセルアウトしたわけだしさ。

というか人間一生に一度はセルアウトしなければどうするよ、って思うよ。

高校生相手に、
真っ向からねじ伏せようとした石田が一番痛かったわけだが

さすが三流作家は一味違う・・・

>>9-10
おい坪井・・・

大好きな音楽に例えても、反論できないお前が悪いんだよ
高校生だろうが関係ない
有名になる手段（中身）がないから

NHKには無能を強調されてたね

>>9
売れ線でダメになる香具師ばっかりだけどなｗ

>>11
何だよ坪井ってｗ
まあ確かに奴に才能がないっぽいってのは同意だよ。
17になるまで大して何もやってこなかったんだなあ坪井は。

>>12
まあそれも一興だよ。売れてだめになる奴はもともと才能がなかったんだろ。

俺は>>9-10でも無いし、9-10が坪井と決め付けるのはフェアーだとは思わないんだが。

確かに反論できないのは悪いが、大の大人が反論や言い訳の余地の無い
追いつめ方をするもんかなぁと思う。ちなみに石田は43歳。
http://homepage1.nifty.com/naokiaward/jugun/jugun129II.htm
そりゃ中には追いつめなきゃいけないガキも居るだろうけど、坪井が今のところ
あまり害は無いけどダメ人間だということは提案や顔写真見ればだいたい分かるんじゃないだろうか。

ところで石田に直接読まれそうなメールアドレスどこかに載ってないかい？
出版社経由やNHKへのメッセージだと、石田の目に入るか分からないから。
ここに書いた以外のことで、ちょっと言って石田をまた番組に引っ張り出したいんだけど。

>>14
おい、坪井・・・

逆恨みするのは止めておけ
反論の余地もなにも、反論できないのが悪い

>>14
石田の実家調べて直接手紙送るとかしかないんじゃねえ？
メアドは出版社にでも言って聞き出すしかなさそうだ。

ストーカーだなｗ

>>14
＞ちょっと言って石田をまた番組に引っ張り出したいんだけど
…すんげえ自信だなヲイ。自分の意見がそんなに影響力あると思ってるの？？
ちなみに（自分は>>11ではないが）>9-10が坪井、ってのはからかい半分の
ちょっとした煽りで、誰も真剣に決め付けてるわけじゃないと思うが…。
書いてる方も読んでる方もそれは承知済みでしょ。

「平凡は嫌」って提案、上手く話せば結構賛同得られたかもね。
平凡非凡を勘違いしてるし説得力もなかったから、窘められても仕方ないと思った。
課外活動も、好きだからやってるんじゃなくて「非凡」の為に無理してそう。
「確固たる夢がない」というコンプレックスをなおざりにして、ナンバーワンに
なりたい、デカイことしないと生きてる意味がないっつっても説得力ないよなあ。

今回見ていて、自分が坪井の立場にいたらと思って非常に勉強になったんだが。
「しゃべり場」に限ったことではないんだが、ボディランゲージ（というか非言語
コミュニケーション）って「口ほどに物を云う」んだなぁと。

坪井の風貌、体格、目の動き、口元に手をやる仕草、声のトーン。

そんなものすべてが彼の敵にまわり、彼の主張とは正反対のメッセージを
伝えつづけていたのではないかと。

しゃくれの子が、すごく強気で断言してただろ、「あんたには芯がない」って。
それは坪井のバックボーンを理解して、というより身体言語を読み取って、って気がした。

つまり、「主張したいことがあるなら、それに相応しく外見もチューンナップしとけ」
ってのが今回俺の得た教訓だったんだが、みんなはどう思う？
ちなみに、俺はデブだ。

>>14
坪井が反論できないのは奴がたいして中身がないのと、頭が悪かったからだろ。
演劇くんや絵描きさん連中ならもう少し反論したかもしれない。
ただ彼らはそもそもこういう提言はしなかったかもね。

うなだれたり顔をうずめるほど坪井が打ちひしがれてたのは
石田の追い詰め方の問題というより、
坪井個人の夢に対する芯が何もないせいだと思うのだが・・・。
「坪井君の夢は？」と聞かれてなんで口ごもるよ？とか
しっかり反論すべきところなのに、なんでそこでお前うなだれてるんだ？
とか不可思議な点はいくつもあった。

漏れはこれを、「余りに他人の意見を深刻に受け止めすぎなのか？」と思ってたけど、
結局たいした芯がなかったからだったのだね。

>>17
坪井はしつこいからね・・・

>>18
>平凡非凡を勘違いしてるし
具体的にどういう意味？

>>19
同意。まぁそれ以前に嫌われていたのかもね

ここって人少ないね
同じ奴が延々かきこんでんだろね

おい坪井・・・とか言ってる奴うぜー

>>22
そうだな。自作自演かなり多そう。

　

>>1
ちゃんとスレたてろ。死ね。

>>16-18
ありがとう。自信はほとんど無いんだけど他の人も書いてみなよ。

ファン・アンチとも、また出て欲しいだろう？
>>19
まぁほとんどの人の人物判断なんてそんなものだよ。あと学歴とか。
ちなみに俺自身は声のイントネーションが変わってるようなので、バカにされてるように思う。
「（アジアの）留学生の方ですよねぇ？」と2回ほど会った公務員のおばさんに言われたことがある。

>>24
君を筆頭にね

>>26
ﾌﾟｯﾌﾟｯ　ﾋｶﾞﾐ

なんか毎回一度に複数レスしてくる奴いるよな。

>>21
ああ、勘違いっていうより短絡的で平板だなと思ったんよ。平凡な人生、非凡な人生の
解釈が。例えば「部活は平凡で嫌、僕は課外活動やってます」ってのもそうだと思うけど。
平凡の中に潜む非凡、またその逆もあるだろうし。
>>19
それ激しく同意。プレゼン技術を学ぶクラスをとったことあるけど、坪井は見事に
禁止事項のオンパレードだったなぁ。話す内容そのものよりも、身体や声の抑揚が
マイナスメッセージを発信し続けてたよね。あれは確かに損だな。

>>1
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/fool.swf
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/4363/Icon/004_703.swf
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/8157/ki.swf

＊２ちゃんねるガイド--お約束くらい守ろう
http://www.2ch.net/guide/
＊ローカルルール：実況は番組ch(NHK)
http://live5.2ch.net/livenhk/
＊旬でないしゃべり場話はこちら
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1048651914/
＊しゃべり場の人気投票等は投票所板にて
http://live.2ch.net/vote/
＊ＮＨＫ板でのしゃべり場メンバー個人スレは事象の重複となるため
芸能有名人板で行なう
http://corn.2ch.net/geino/
＊スレ趣旨から逸脱した書き込みなど
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1039759474/
＊NHK板　レス専用削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027736875/
＊NHK板　スレッド専用削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030026393/

プレゼン技術うんぬん以前に、顔が犯罪者顔なんだからしょうがねえじゃんｗ
犯罪者顔なりに、他の連中よりは表情はあったように思えるぞ。
>>30のいうプレゼン技術の禁止事項って何？

馬鹿粘着が糞みたいな一行突っ込み入れたり糞リンク張ったり荒らしてるねえ。
また前スレみたいなコピペ爆撃されんのかな。

>>27
ありがとう

糞スレ

騙られてるよ…ヤダなぁ。>>31は自分じゃないので1さん気にしないでくれ…。
わざわざリンク貼りかよ。ﾊｧ

てか1さん、過去スレリンクくらい付けようね。
その程度もできないなら消えて。

1は障害者の人？

>>38
お前が消えればいいんだよ。
過去スレのリンク張ってあるのも見えませんか？

>>48
１期〜１１期までのリンクがありませんが？馬鹿ですか？？

>>38
騙ってまで>>1叩きがしたいのか？
人のレス番借りないと堂々と言えんのかモマイは。
過去スレ張り忘れなんて、粘着して叩くようなことじゃないと思うが。

前から思ってたけど、しゃべり場の人達って、絶対学校
とかで浮いてる存在だよね、（ワラ

>>42
お前がどう思ってるかなんて関係ない。選ぶのは利用者。
不便な利用者がでてるのが決定的事実。叩かれて当然。

半角ｽﾍﾟｰｽは、しゃべり場スレを私物化してるから
ちゃんと立てないと怒るんだよ

わずか数個のレスで粘着扱いか…
かなり参ってるなコイツは（ｗ

これが精神病をかかえる成人の姿です

　

坪井教授・・・早稲田政経教授、東京医科大教授、大正大教授、情報通信科教授
はたしてどれか？

駄スレ立てんな、バカ、書き直せ。

これが精神病をかかえる成人の姿です

これが精神病をかかえる成人の姿です

これが精神病をかかえる成人の姿です
↓

"半角ｽﾍﾟｰｽ"でずっと一人でネバってる奴が痛いな。もういいよ。
何でそこまでして引っ張りたいんだろうか。レッテルの意味分からないし。
1期からの過去スレリンク、自分は別に無くても不便ではないから良いんだけど
気になる人は代わりに張ってあげれば？
貼った貼らないでスレが荒れるよりは建設的だと思うけど。これ位で立て直すのも
今更面倒だろうし。

すいません。これが私のIPです。
YahooBB219185092038.bbtec.net

ひさびさに「真剣十代しゃべり場」を視聴したのですがマジでブルーになりました。
今回は「平凡な人生は嫌じゃないですか」というテーマで、
坪井くんという男の子が涙目になって熱く熱く語っていました。
坪井くんには自分のやりたいこと、つまり夢や希望がないらしく、
それに対してものすごくコンプレックスを抱いているようでした。
どうやら坪井くんはワタシと同じく相当なマイナス思考のようです。
坪井くんの一言一言にうんうんとテレビの前でうなずき共感し、
気がつけば坪井くんと同じようにワタシも涙目になっていました。
しゃべり場はお笑い番組だと認識していたのに。
まるで自分がテレビに出演して語っているかのように思えました。
それほどの強いシンパシー。坪井の言葉は俺の言葉、俺の言葉も俺の言葉。
「馬鹿みたいだと思われるかもしれないけど、
俺はいつかホームラン打てると思ってるのね。」
なんて言い出したときはさすがにヒキましたが。
でも「馬鹿みたい」だなんて思いませんよ。「馬鹿」ですよ。
ちなみにワタシを野球に例えるなら球場の中にいません。
家で寝ています。野球関係ない。

しかしそんな坪井くんに対して他のしゃべり場メンバーは厳しい反応をします。
坪井くんに賛同する人は誰ひとりとしておらず、
つらい立場にたたされた坪井くんは途中ふさぎこんでしまう場面も。
ある女の子が坪井くんにこう聞きました。
「ねえ、坪井。自分のこと、嫌い？」
そこで坪井くんは「嫌いだよ。」と即答しました。
その坪井くんの答えに対してこれまた厳しい反応が返ってきます。
「なんでそんなこと思うの。」「だからダメなんだよ。」「そこから直さなきゃ。」
みんなからの集中攻撃についに堪忍袋の緒が切れたのか、坪井くんがえらいこと言います。
「だから俺はァ、今のお前らの現状で『自分好き〜♪』
とかあつかましく言ってんのがマジで気持ち悪いんだよ。」


しゃべり場、今日はこれまで！

>>55
1じゃねえだろ。騙り煽り荒らしがもう入り乱れてんな。

>>1
はやく張れ

終わりかよッ！！　
いや終わっちゃダメだろ。そんなとこで切るか普通。めっちゃくちゃに後味悪いだろ。
あー、びっくりした。思わずテレビに向かって今どき三村ツッコミしてしまいましたよ。
でも坪井くんが最後に言い放った言葉はまったくもって正しいと思います。
特にしゃべり場のメンバーは脳の大切な部分が機能停止してるんじゃないかと
疑わしくなるような人間が勢ぞろいしていますからね。
現実を見据えずに勘違いしている奴は見てて痛々しいし気持ち悪い。
「お前にそんなこと言われたくねーよ。」と言われればそれまでですが。
それはわかる。ワタシもワタシにだけはそんなこと言われたくないと思いますし。
うっし、ナイス自虐。どんな話からでも最後は自虐に収束させる凄腕の自虐師です。
努力すればいつか夢は叶う、それはとんでもなく大きな嘘です。
夢を追うことと勘違いすることはまったく違います。
たとえばワタシが石油の枯渇によるエネルギー問題を解決するために、
ウンコを燃料として利用できるようにしようという壮大な夢を抱いたとします。
どうですか。「それはなんか違うだろ。」と思いますよね。
つまりそれが現実なのです。何言ってるかわからないのです。もう寝ます。

ネタだかコピペだか知らないが。

>>ちなみにワタシを野球に例えるなら球場の中にいません。
>>家で寝ています。野球関係ない。

不覚にもちょっとじんときてしまった。

>>61
ひきこもり？

酒飲んでおきたらこの時間でさ……

>>62
うん。

>>64
可哀相に…いいか、頑張らなくていい
オナニーしてろ。

>>58
粘着が１匹いるんだよ

>>66
お前のことか。

>>67
たぶん君のこと

俺、今から遊びに行こっと。

多分、今回のしゃべり場は坪井にとってトラウマになっただろうな。

公共の場であんなに公開リンチにあったんだからな（ｗ

発作はおさまったようだな（ｗ

道場破りも道場破りだよな。夢なさすぎ。
「なんで大学に入ったの？」
「やっぱ人事サイドから見るとやはりいい大学行ってた方がウケがいい」
こいつは会社の面接で「なんでその大学に入ったの？」「あなたの夢は？」
「人事サイドから見ると・・」と答えるのか？？
真っ先に落とされるぞ。

道場破りも坪井も結局同じタイプの人間

>>73
本当にそう思うんだよ。
72の気持ちも分かるが、道場破りの生き方もありだと思うんだ。

自分の中にその情熱が無いってことを知ったときに、自分の背丈に
あった生き方を選ぶってのは無論ありだと思うんだ。
坪井もまた自分の情熱の無さを知って、中身の無いあがき方をしている。
でも、彼の年齢を考えれば、小さくまとまらずバットを振ってみるってのも無論ありだ。

結局あの二人は同じコインの裏表で、進むベクトルが違うだけなんだよね。
あの場の議論ではなく、あの二人が出会ったことに意味があると思う。
あの二人が互いに「自分と違う生き方」ってのがあると気づけば、得る物は大きいと
思うんだけれどなぁ。

「がむしゃら」「しゃにむに」ということばがあてはまりそう。１７歳なんだもん、いいよっ。
ただ坪井くんの紹介って､ほんと？模試でそんなにすごい上位だったって？
「社会起業家」看護とか福祉とか建築とかの各論方法論がなくて、もろ総論的なんだけど。夢が。
彼は今がそういう時期なんだと思った．

「社会起業家」ってのが漠然としてて良くわかんなかった。
社会経験のない17歳の男でもなれるもんなの？
起業ってのは社会である程度揉まれてから起業するもんじゃないのかなあ？

石田氏だって広告会社からの独立組だしさ。

それにしても、議論の場での個人攻撃は
無くならんのかね・・・。あれじゃ坪井が悲惨すぎたよ。
石田も一方的な見方しかしないし。
11期生のほうが面白いと思うの俺だけ？

　もう少し､ソフトに意見をぶつけても良かったような．
ドつぼに入った坪井君もしょうがないが．
周りがみんな女の子だけだったら、トラウマになったと思う．

ゲストはあんなに首つっこむことにはなってないはずだが・・・石田

夢を熱く語ってたメンバーよりも道場破りのほうが
世の中わかってる大人だよ。一部の才能あるやつら
以外は大半は会社員や公務員になってやりたくもない仕事して
こきつかわれておしまいさ。別に大学にいいとこ就職したくていったって
いいじゃん。っていうかそれが普通だと思うが。
事実俺もそうだしｗとにかくできるだけ楽に生きていきたくて
勉強がんばっただけ。大学でも夢もってがんばってるやつら
なんてほんの一握りだよ。

>>80
そりゃそうなんだけどね。
のらりくらりと平凡な人生歩む前に、夢描いて一発賭けに出て、
その後夢破れても平凡なサラリーマン人生歩んでもいいじゃん。

人生賭けて70、80歳くらいまでにでかい偉業を成すとかいってたぞ坪井
80歳まで情熱が持つとは思えないが・・・

坪井ｸﾝの言ってるホームランを狙っていたいって言ってるけど、
それに対して何にもしてないじゃん。
石田ｸﾝが言ってた方が普通だと思った。
坪井ｸﾝが常にホームランを狙っていたいとか言ってたけど、
ホームラン打つ為のスイングがまるっきり出来てないじゃん。
狙うのは自由だけど当った時にホームランが打てるようにしていかないとさ。
石田ｸﾝがいってた努力をした者が本当のことが分かるんじゃないか？

>>81
そりゃそうなんだけどねｗ
ただ夢をもたず生きてる人間を
否定する風潮がテレビ見てて
あったように思えたからそれは
どうかと思っただけだよ

口だけのやつが説得力ないのがよくわかったな。

まあ俺の大学でもいるよ。
馬鹿なのにでかい口たたいてるやつが。
多浪してやっと大学入ってきた頭なのに
司法試験現役で受かるとか自信満々で
他のやつの助言なんて聞く耳もたないやつとかね。
まああんまでかいことばかりいって夢見てるやつは
相手にしないほうがいいな。そういうやつと
付き合ってもろくなことない

>>84
世の中の大部分は平凡会社員や公務員になるわけだから、
夢を持たず平凡会社員としてマターリライフ希望人は
世の中にとっては願ったりかなったりだよね。
皆が皆トップを目指されても、トップの席は数少ないわけだしね。

本気でトップを目指してる奴は他人に「皆もトップを目指せよ」なんて言わないね。
他人を出し抜いて自分だけトップになろうと思ってる。
他人には「夢見んなよ、マターリ生きろ」と言いつつ、
できるだけ皆を油断させつつ裏でいろいろ画策してトップ取りにギラギラしてる。

目的がない。でもなんか知らんけど、訳わかんないけど、
とにかく腹の奥に何かが熱い。
混沌とした無目的、無方向なパッション。10代ってそれでいいんじゃないか？
坪井はマトモだよ。あれでいいんだよ。ナンバーワン。上等だろ？
世界征服くらいできると本気で思わないきゃダメだよ。それが10代。
他の奴らは何？なんであんなぬるいことばかり言うのか？
若いくせに悟ったようなことを言う奴って腹が立つ。

石田って奴もかなり痛い。
10代の燃えさかるような無意味な熱さに水を注いでるし。
あれで作家かよ。

ぬるいね。ぬるい奴ばかりだった。そうは思わないかい？

ぬるめのお茶がいいなんていうけど、
ガンガンのあっついお茶の方がすきだぜ！

>>87
怖いななんかｗトップねえ。
たとえば中田やイチローのように
トップになりたくてサッカーや野球
やってたんじゃないと思うんだよな
好きなことがんばってたら自然とトップ
になってた。そんなもんだと思うよ。
他人を貶めたり出し抜いたりとか考えてるやつが
トップを取れるとは俺は思わんよ。まあそういう
やつも多数現実にはいるんだろうけどｗ
>>88
思わないよｗ石田は今までで一番いいゲストだったと思う。
いってることもほぼ正論だし、世間知らずのメンバーに
大人の意見ずばずば浴びせてある意味見てるこっちも爽快だったよｗ

無方向のパッションはいいのだけど、んな無茶苦茶な混沌は、
聞かされる方は受け止めようがないよな。
妙な熱さだけは伝わってきて、ああ頑張ろうかなとは思った
石田氏もそんな風に最後言ってたよね（ｗ

石田氏の生活スタイルが、好きなときに起きてちょこちょこ文章を書き上げる
みたいな自由人的スタイルなんじゃないの？
だからなんかあんな冷や水ぶっ掛ける言い方になるんじゃないかねえ。

毎日義務で学校行ったり、セコセコ働く奴にとってはうらやましい限りの身分だよ石田氏。

>>91
会社から独立してフリーで生きてくほうが
精神的にもきつくてびくびくした毎日だよ
そんな君がいってるほど甘くないと思うよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜こんどの選挙では僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉幹事長

>>92
わかってるよ。
だから彼だって広告会社社員と作家の2足のわらじを履きつつ、
「作家の方で行ける」と睨んだから作家オンリーに転向したのだろう。
フリーでびくびくした暮らしを余儀なくされているわけじゃなく、
何らかの保険は打ってあると思われるが。
本が当たってドラマ化されてもう相当な額の収入を得たろうしね。
何十年かは食うに困らないような。

>>94
彼の本はつまらんらしいがなｗ

知らん内にすげー伸びてるけど、どうやらかわいそうな坪井が暴れてるみたいだね。

粘着の正体はコイツです>>92

>>95
そうなのか・・・ｗ
ドラマのIWGPは面白かったけどなあ。レンタルビデオじゃ今でも高回転率だし、
IWGPは一躍若者のバイブル的存在になってしまってるね。
あれは単なるクドカンパワーだったのかあ。

石田を中心に集団リンチにあう坪井。
終わったと思ったところに石田に頭を踏みつけられる坪井。
これで最後だと思ったら、関係ないレポーターが来て腹に蹴りいれられる坪井。
一部始終をビデオに撮られててみんなに笑われる坪井。
それを2chでネタにされて馬鹿にされる坪井。
2chに降臨して石田叩きと自己肯定に必死な坪井。

それをネタにオナニーをする早川。

とりあえず今期は萌える女がいないから
あんま見る気失せるなｗ

>>72
さすがに面接で「そこそこの大学の方がウケが良いと思ったので」なんて答える
アホはいないと思われ…。あの道場破りは、夢も持たずに惰性で生きるわけでもなく、
身の丈に合った夢を見つけて結構充実した人生送ってくようなタイプに見えた
けどなぁ。
坪井は17歳で、色々迷う段階にいるんだろうし、夢も漠然としてるだけに
本人も辛そうだがこれから頑張るんだろうな。平凡とか非凡に拘らずに、
「最終的に大きいことやりてぇ」ってのは頭に置きつつ、やれることから
コツコツやってけばええんちゃうかな。

>>90
＞好きなことがんばってたら自然とトップになってた。そんなもんだと思うよ。
いやーそこまで甘いもんじゃないと思うよ。プロの世界だし。
ここでやれるとこまでやってやるという気迫がないと活躍できないと思う。
企業でも上にいる人間は、結局競争やら駆け引きやらを勝ち抜いてきてる訳だしな。

石田については同意。ここでは賛否両論で、大人げないという意見も多かったが
自分も爽快だったさ（ｗ。ああいうタイプのゲストはまた来てほしい。

道場破りは石崎みたいな感じのタイプだな！

トラウマって便利な言葉だよね！

>104それもう飽きた。12期スレでもまだネバりたい？

酒井のかぶせトークがなかったらな、とよく思う。流れに合わせて思い付きを
喋ってるだけだから主張が一貫してないし・・・まず人の話は聞いてほしいんですが。
カイハツ君の顔は誰かに似てると思ったら、狂言の茂山宗彦だった。ｿｸｰﾘ。

酒井は本当に要らない。
頭悪い、おもしろくない、空気読めない。
他人の邪魔するのが一番ムカつくわ。

酒井はなぜか客観的に見ようとしているよな？
話し合いって言うものを理解してないと思われ。

道場破りは「みんな自分の好きな事とかを重視しすぎてる、
上から命令されて仕事やるのが楽しい」的なことも言ってて
物書きが好きで小説家になった石田の存在をも否定してるみたい・・・

そろそろ青木愛に移行しないの？おれは愛の黒髪に大興奮




前スレでは無類の黒髪好きだけど一向に萌えないっていうひともいたけど。

酒井は自分自身というものがないんだろ

>>106
サカイは
頭良い、面白い、空気読みつつ良いこと言ってる。
…つもりなんだろうな。
多重婚の提案の回で、どう出てくるのかが見ものだけど。
後輩を集めての「ナンパ塾」、一度覗いてみたいよｗ
>>107
どちらの意見にも与しない自分が好きなんだろうね。客観的ではないけど、
冷めた立場を装ってる感じ。内容ゼロの被せトークだけはやめてほしい。

道場破りって言ったらやっぱり大竹でしょ！！！
真澄はロースクールってなに？発言を誘発され、
今西はハリウッドスター目指してるって息巻いてるけど実は何にも努力してないってのを晒された。
かなり強力だったよな！
二人は大竹にコテンパにやられたのが『トラウマ』になって、
それ以降のしゃべり場ではあまりしゃべらなくなってしまったからな。

112、お前もういいってば。

津軽の女王蜂は何で他人に偉そうに非難できるんだろうなあ。
男におんぶにだっこされて主婦になるのが目的の
単なるフリーターの癖に・・・。

>>114
自分の人生に深刻な責任持たなくていいような年齢だからじゃない？
まだ（モッチのような）結果は出てないから好きなこと言えるんだろうし。
金目当てで生きていく奴もアリだと思うから、否定する気にはならんけど。
玉の輿狙いでもそれはそれで良いんじゃないかと思うんだよな。
西田が指摘してたように従属関係からは逃れられないんだろうが、それで自分が
幸せになると思うならその路線で突っ走ってくれ＜小田川

お気楽フリーターのくせにやけに他人にはシビアなのがムカつくよ。

おれ、、、涙見せるの恥ずかしかったなァ、、、

早川が涙を流せば流すほど、俺のペニスは硬度を増す。

妙な早川ファンがいるな

70 ：名無しさんといっしょ ：03/10/26 18:17 ID:px3IiU5h
　　多分、今回のしゃべり場は坪井にとってトラウマになっただろうな。

78 ：名無しさんといっしょ ：03/10/26 21:04 ID:86Z2aUu/
　　もう少し､ソフトに意見をぶつけても良かったような．
　　ドつぼに入った坪井君もしょうがないが．
　　周りがみんな女の子だけだったら、トラウマになったと思う．

112 ：名無しさんといっしょ ：03/10/27 01:04 ID:???
　　道場破りって言ったらやっぱり大竹でしょ！！！
　　真澄はロースクールってなに？発言を誘発され、
　　今西はハリウッドスター目指してるって息巻いてるけど実は何にも努力してないってのを晒された。
　　かなり強力だったよな！
　　二人は大竹にコテンパにやられたのが『トラウマ』になって、
　　それ以降のしゃべり場ではあまりしゃべらなくなってしまったからな。

7 ：　： 03/10/26 23:47 ID:AQZCEruq
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092400021.htm
「どうして1人の異性としか結婚できないの? 」(2003年11月21日放送)

僕は大の女好きでこれまで15人くらいの女の子とつきあってきた。
後輩を集めて"ナンパ塾"も開催している。そんな僕が不満なのが結婚。
1人の女性とだけ人生を過ごすのがもったいないように思えることがある。
経済的に複数の家族を養える能力を持っていて、結婚相手の同意を得ていれば、
僕は複数の異性と結婚できる制度があってもいいと思っている。
逆に親になる能力がない人が結婚してしまうのも問題だと思う。
そういう人がいるから離婚や児童虐待などの問題が起きる。
そういう問題を解消するためにも能力があれば複数の人と結婚したいって思うのダメですか?

これなに？

>>121
望月。

石田のいってることはもっともだと思うよ。そんなに肩肘はらないで、自然体で生きる
楽しさがあるよって言いたいのだと思う。しかし、この番組の中での自分のポジション
を全く理解していない。石田は年齢を重ねることで経験してきた人生の多様さを教えてあげる
という役割を演じるべきではないのか。うまく自分の感情を言葉に置き換えられないで
いる提案者に対しては自分の意見を反映させることなく、言いたい事を伝えらるように
言葉をさがす手伝いをしてあげるために１０代の中に入るんだから。

そんなん誰が決めたんだよ

誰が決めなくてもそんな事くらい判りそうなもんだが。

石田、道場破りがまだ何も喋ってないのに「そうそう、その通り」とか同意してたのが可笑しかった。

http://www.2ch.net/accuse2.html

これであほもへるだろう。

自分らしさを打ち出すこと、自分にしかできないことを模索することすら道場破りは否定してたなあ。
このリストラのご時世「この仕事は○○さんにしか出来ないな」という評価を得られるような
個性を打ち出していかないと、首切られるぞ。
大企業に入ったから安泰ってわけじゃない。

カルロス・ゴーンのリストラ政策を批判していたソニーでさえも、
最近2万人ものリストラを発表したしね。
全社員が16万人のうち実に8人に1人が首になったわけだ。
あの日本最強のリーディングカンパニー、世界のソニーがね。
結局首を切られるのはのらりくらりと会社にいるような、いてもいなくてもいいような人たち。

>>102
そもそもなぜにそんなにTOPだのにこだわる
のかわからん。別にほどほどのポジションで
いいと思うが。わざわざ他人を蹴落としてまで
TOPにこだわるやつの気がしれん。まあプライド
高いんだろうな。自分より上なやつが許せないってタイプか。
そういうやつは付き合いにくいな

番組の最初の方でギャアギャア言っていたように石田がいなかったら
まるで収拾のつかない自体になってたと思う。元十代のわりに出しゃばって
いたという意見もあるが自分はゲストの役割を十二分に発揮した回だったと思った。

あれで収拾ついたのかな。何を持って収拾ついたと言うのかな。
議論に水をさせばそれで収拾なのかな。
そもそも収拾させることがこの番組の目的なのかな。

なんかまた坪井が石田叩いてんな

またこの粘着か。いつも張り付いてるんだな。

>>132
また荒らすのかお前

>>129
トップっつーものの捉え方が偏狭すぎないか？
まあ、そういう風に考える人はほどほどのポジションで仕事して、トップには
行かないだろうから良いんだろうけど（煽りじゃないぞ）。
好きなことをマイペースで頑張ってたら自然とトップになる、なんてそんな甘い話は
余りないと思うよ。
>>131
そういうことじゃないと思われ。収拾つかなくなるってのは、論点がズレまくって
議論にもならないってことでしょ。方向性を決め付けすぎだって意見も分かるが、
自分はあの回のゲストが石田さんで良かったと思う。道場破りと妙なタッグを
組んでたのが笑えた。坪井は色々不満もあるだろうがｗ、自分はあのコンビに一票。

>>128
とはいっても、自分らしさや自分にしかできないこと
って本当にあるのか？
仮にオリジナリティがあったとしても、
それを表現できる手段がはたしてあるのか。
模糊か目新しい創造にすぎないのでは。

模糊って初めて聞いた。曖昧模糊の模糊？
揚げ足みたいだけど、目新しい創造だったらオリジナリティとしては充分だと思われ…。

あの道場破りは、あの流れでは「自分にしかできないこと」全否定みたいにも
見えたけど、ただ「自分にしか出来ない仕事とか、自分らしさを押し出した仕事なんて
そんな簡単にできるもんじゃないのでは？」ってスタンスだったと思う。
特別な才能でもなけりゃ、下積み期間ってのは絶対必要になってくるしさ。
坪井くんは一足飛びに「非凡な人間」になろうって幻想が強いんじゃないのかな。

>>137
模糊（もこ）は、普通に高校の授業で出てくる。
目新しい創造はさあ、じゃあ僕が君より１秒先に
その創造を発表したら、僕のオリジナリティなのかな。
どっちが早かったか、というだけで、発見したかどうか
ということに、僕と君の差はないと思われる。
または、その発見したかどうか、早いか遅いか、というものを、
自分自身と同質にすることも、また怪しまれる。
たしか、ここで自分の言葉とか言い出した変態がいたよな。
あれと同じ。きみが誰も知らない島をみつけだしたら
その島が君自身と同質なものとなるのだろうか。なるわけない。

>>1はこのスレをたてたから、
>>1はこのスレと同質化している。
わけないだろ。ていうか、そんなん気持悪いよ。

ちょうどそれは世界は人間のためにある
というのと似てる。まず、ありえない。
人間が滅んでも世界はあり続けるから。
世界があるから人間がある。

>>138
そこまで純粋なオリジナリティなんてそもそも存在しないよ。
早い遅いの問題じゃないなら、エジソンだってオリジナリティは
ないだろうしなｗ
ちなみに、何で発見したものと発見者が同質になるなんて発想が出てきたの？
創造と発見は同一ではないしさ。「自分の言葉とか言い出した変態」ってのは
どこで出てきたのか知らない。12期スレ？

>>137
「自分らしさとかいったって人間なんて取替えの効くもの、
それなら自分らしさ追求しないでいいじゃないか」
と聞こえたけどね。
「トップダウンで上から命令された仕事をこなすのが楽しい」ともいってたな。
要するに歯車というかレミングスの群れの一員志願者なんだよね。
リストラの恐怖におびえる民間企業で、特に何の個性もない
レミングスなんていつ切られてもおかしくない不安定な存在なわけで。
取替えの効くものにわざわざなりたがるのが怖いよ。

というか、あいつ就職できるのかな？
この番組見た民間企業の人事系の人は採用したがらないと思うが・・・。
俺は皆が見てるテレビであんなことをつらつらときっぱり主張できないよ。
心で思っててもね。

リストラの心配のない公務員じゃないとやってけないんじゃない。

>>135
そりゃそうだろｗ好きなこと人の数倍がんがったやつが
トップになるんだろ。ただそいつのマイペースっていうのが
他人よりもはるかに厳しいペースってだけで。人並み程度に
やってちゃトップなんてとれねえよ
>>136
別に新しいことなんてやらんでもええやんｗ
大半は自分が死んでもいくらでもかわりがいうような
仕事ｂかりだよ世の中。才能とかあるやつじゃなきゃね

>>141
とりあえず、その時点で「自分にしかできないこと」は
まず消えるよな。

芸術の創造も、自然界にあるものを
抽象的に模糊しているにすぎない。

早川きもい

>>143
何だ、129のレスから、君が「イチローも中田も好きなことやってたら
トップになってただけ！」と発言した人と同一人物かと思ってレスしてしまったよ。

はっきりいって、中田がJリーグ入るとき
中田より有能な選手は何人もいたよ。

イチローはドラフト４位。

早川はキモサ１位。

>>144
別に消えないと思うよ。
オリジナリティってのを物凄く厳密に捉えたら、そりゃ全てが何かの影響を
受けてるんだから、純粋なオリジナリティなんて人類史の中では存在しないことに
なるんだろうが。
模糊、模糊って気になるから調べてみたけど、やっぱ曖昧模糊で使われるような
「ぼんやりしたこと」じゃないの？模糊と模倣を取り違えてないかな。

まじだ。模倣（もほう）だ。逝ってきます。

コピペすると痛い目にあうな。

早川
http://www.toshimaoji.com/member/image/haya.jpg

早川
http://no.m78.com/up/data/up054013.jpg

坪井
http://www.ourplanet-tv.org/MAIN/youth/youthmain.htm

>>156
アフガニスタンの取材してるのか坪井・・・・

>>156
目玉ｷﾞｮﾛｷﾞｮﾛさせてるだけじゃねかえかよ！

>>91-98
＞本が当たってドラマ化されてもう相当な額の収入を得たろうしね。
＞何十年かは食うに困らないような。
91と94は同じ人だと思うけど、そこまでは儲かってないと思うよ。税金も何割か取られるだろうし。
直木賞とってからでもホームレスに落ちぶれた人も居ると本で読んだしさ。
これから個人で書き続けるプレッシャーも相当なものだと思うよ。
当然駄作は出したくないプライドもあるだろうし。

あと俺も読んでないけど、本を批判するんなら読んでから言うべきだろうね。

しゃべり場に出てる人は、社会的活動をしている人が多いよな。
他のテレビに出てたり、雑誌に出てる奴が多い。

寺尾佳恵が(･∀･)ｲｲ!!

「アフガニスタンの子供たちに未来を―教育復興の現場から―」坪井遥（15才）
http://www.cenews-japan.org/activities/afghanistan.htm

>>159
しかし直木賞取れば講演やら何やらで10年くらいは本書かなくたって食っていける。
今回のしゃべり場出演だってその副産物だしね。
しかもヒットドラマ化されればなおさらだ。

というか今の石田には、何言われてもどんな暴言を吐かれても
ただただひれ伏すしかないだろしゃべり場の十代は。
池袋ウエストゲートパークって、若者の支持率No1のカリスマドラマだもの。
単なる1ドラマの枠を超えて若者には多大な影響を与えてる。
それこそ中田ヒデクラスだろう。

ちょっとこういう人を出すのは卑怯だよねｗ
話し合いとかにならないよ。
たまたまこの人は原作者で、ドラマ化されて当たっただけとはいえね。

>>162
だとしたら、改發の「ぜいたくをやめて開発途上国に援助しよう！」
には坪井が同調しそう。改發が今回アフガニスタンに寄付している
といっていたし。

誰も話題に出さないのが不思議なのだが、
石田が「ここはどっとくるところ」って云った冗談ってどんな冗談だったの？

「坪井くんはカワト？タイプだよね」って聞こえたんだけど、野球しらんから
ニュアンスがぜんぜんわからん。

↑を書いて思ったが、「自分の発言でウケを狙ってた」って時点で
ゲストとしてぜんぜんだめじゃんよ、石田！

自演

>>165
＞「ここはどっとくるところ」
と言ったかどうかは覚えてないんだけど、実況で話しながら聞いてたら
「坪井君は川籐タイプ」と言ったように思う。

野球詳しくないから川籐は名前知ってるだけでどんな選手か知らないが実況板では
「やくざタイプ」か「ばくちタイプ」とか教えてくれたように思う。
多分今の十代にも、そんなに知られてる選手じゃないんじゃないかな。
女子が半分だし、今の十代って以前より野球に関心薄いし。

>>165
阪神タイガースの川藤
http://osaka-nikkan.com/lib/otr/tg/tg0902.html

16年間の現役生活をほぼ代打として過ごした人。
代打・川藤ってのがキャッチフレーズで、
ここ一番ってときにピンチヒッターとして代打で出てきて、スタンドを沸かせていた。
>>168の言うようにまさに博打タイプだね。一発屋。
当たるとホームラン打つが空振りも多かった。それが魅力だったらしい。

86年に引退した野球選手を今の十代は知らないだろうな・・・。
いくら今年タイガース祭りとはいえ、ウケるわけがねえ。
俺も引退後にバラエティで見かけるのしかしらないし。

>>168-169
アリガト。いい意味かとも思ってたんだけど、やっぱり皮肉だったかｗ。
当たり外れのあるやくざ職業やってる人にそんな皮肉を投げられるとは……

道場破りはイチロータイプっていわれてたんだっけ？
イチロータイプも怖いよ。
常に安打を出し続けなくてはならない。ミスが許されないのだから。

前スレにも書いたが前期の大久保が「ヤンキー母校に帰る」の本に
載っている。

part1から気まぐれにツッコミ入れたり逃げたりしている
無理に理論派気取ったひねくれ思考の奴が居るんだけど、
相手にしないほうがいいかね？またいらん書き込みばっかになるだろうから。

>>173
具体的にどのレス？
いまいちわからん。

>>173自身がつりの可能性も

ここは野球通がいないのが痛い。

若い人はみんなサッカーですからね

今回のしゃべり場をまとめると
ゲストがウザイ。
モアイがキショイ。
坪井がド坪にはまって苛められてた。プルプルしてｗ

かといってサッカーに詳しいわけでもないんだよね。
適当に中田とかほざいているだけで
戦術なり知っているわけではない。

しゃべり場でなんでサッカーの戦術の話なんかなきゃならんのよｗ

>>174
>>131だよ。
特徴のある内容とか論調、ひねくれた考え、
考えたら分かるような質問とかが含まれているから分かりやすい。

>>180
戦術わからなきゃ中田のすごさは語れないから。
どうせ海外のサッカーリーグに移籍したってだけで騒いでるんだろ。
前人未到云々いうならカズの方が先にやってる。

別にサッカーについて書く必要が無いだけで、詳しい奴が居ないというのも
決め付けだと思うぞ

>>182
だから、なんでここで中田のすごさを語りだす必要があるの？っていう話。

必要があるんだったら話題が出た放送後にキミが語りだせばよかったじゃないの？

>>184お前、ひきこもりだろ。

>185
184のどこから、ひきこもりが出てくるの？

それ以前に184のどこかが間違ってるなら教えてよ。

坪井嫌いだけど、「しゃべり場の人達」で
いい所を全然放送されなかったのが可哀想だった。
スタッフにも嫌われてるんだろうか・・・。

>>186
糞ツッコミの一行レス大好きな、
構ってちゃんの荒らしだろそいつは。

ブタなんちゃってベッカムもどきの奴がかなりひどい目にあっていたようだが
それをきいてしゃべり場の連中も捨てたもんじゃないかも知れないと思った。

おいお前等、NHK教育テレビをつけろ。
いま、２０代しゃべり場みたいのやってんぞ。

>>187
実況板で、「あの曲全部違法収集だろ、坪井捕まるぞ」と言われてたけど、どうなんだろうかね。

306 公共放送名無しさん New! 03/10/27 20:28 ID:jDXSKjTn
ﾋｯｷｰになってからサッカーの知識増えました。

>>189
酷い目にあったんじゃなく、確固とした目標がないから勝手に自滅していったんだろ。
大して酷いことは言われてなかった。
確固とした夢を持っている早川、青木、藤永、神澤なら何もショックを受けることはなかったはず。

>>192
こいつかサカ厨の正体は

>>192
おまえか粘着常駐の正体は

自分で書いて自分でｺﾋﾟﾍﾟ

６　荒しの定義 　何を以って荒しと認定するかについての
問い合わせには基本的にお答えしません。 　
ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。 　
くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、
同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
次項にもありますが、容赦なく対処します。

>>118
やめろよ、、、俺使ってするなよ！

>>156
＞http://www.ourplanet-tv.org/MAIN/youth/youthmain.htm
これって坪井がアフガニスタンまで行って取材してるんじゃないのか、日本での取材か
（ウチのPC音出ないし、全部読むのもメンドイので）。惜しいなぁ（？）。

小田川が「仮面ライダーになりたいの？」と言って石田も「仮面ライダーじゃん」と言ってたと
思うけど、9期の石村の提案・提案前にイラクに行って
「イラク攻撃が必要かどうか自分たち十代も考えてみよう」と訴えたことは、あれで
イラク攻撃が少なくなって助かった人が増えていたら、その人たち子どもたちにとって
9期の石村は「仮面ライダー」だろう。俺個人はイラク攻撃がどうなのか言えないけど。

まぁ9期石村のやったことも石田が言ってた「好きこそものの上手なれ」の延長線上のことかも
知れないけど「どうせ仮面ライダーになんてなれないでしょ？」と言ってしまうのも
もしかして考えが浅いかな？と思った。
まぁ坪井が反論すりゃよかったんだろうけど、あんまりアフガニスタンについてのことは
坪井の頭に無かったかな？

食えるくらいでいいという奴は食えるにも至らない場合が多いんではない？

酒井ってつかめないキャラだよな。
「ナンパ塾代表」とか名乗っている時点でバッシング必至なのに、今西のように強烈に「こいつアホだ」って思わせるスキをみせない。
最近は少しずつボロが出てきたわけだが。

自分というものがないんだよ。どっちつかずでどっちにもつける。
それはナンパで嘘、ハッタリ、おべんちゃら、迫真の演技等、
巧みな話術を培ってきただけあるんじゃないの。
たまに妙な説得力を見せるからね。騙しのプロ、詐欺師に近い。

どうしたものか 夜にホムペを見ていたらつい応募をしてしまった

酒井は女には優しくても（？）男には容赦ないな。
「個性がないと絶対にやっていけないよ（概要）。」とか
道場破りに言ってた時はかなり嫌気がさした。
大した根拠もなく「絶対に」とか言う奴は胡散臭いし、ろくな奴じゃないと思う。

応募をしたら電話がかかってきたんだが。
誰か他に応募した事ある人がいたらその時どうなったか教えてもらえないだろうか。

>>203
こーゆーふーに応募して採用されてしまうメンバーも多いんだろうな・・・。
桃ちゃんとか。。。

202=詐欺師

>>205
その後１００万用意しろと脅しの電話がきた。

ちゃんと面接してから採用してるんじゃないの？

>>203
いちおう道場破りとして応募したんだけどさ まさか応募者全員に電話かけてくるなんて思わなかったから
電話きてちょっとあせった。しかも応募した内容について電話でスタッフ相手に主張を言わされた

で、真面目に応募したことがある人がいたら電話のあととかどうなったのか知りたいなと思って
採用された人も採用されてない人も教えていただきたいです。

いやあ酒井みたいな詐欺師こそ、会社とかでも上司に取り入ったりして
そこそこの地位まで行って上手くやってけるんだよな。
あのフットワークの軽さや変わり身の早さは見習わなきゃな。
詐欺師ってのは誉め言葉さ。

>>210
そこで選ばれれば、つぎは面接と書類審査。
そこで声の悪いやつは選ばれないだろうな。
比較的ききやすい声の子が選ばれている印象がある。

>>212
なるほど。でも書類審査ってのはどういうんだろうか
とりあえずなんかスタッフの人が家のほうまで来て実際に会って話をしたいとかいわれたんだけど

石田の断定口調は意図的な感じしたな

坪井も彼女ができれば考え変わるだろって思った

あのキモイ貧乏揺すりの姿を全国に見せてしまったら
大抵の女はひくぞ。

>>213
検索してみれば、書類審査に辿り着くやつは多いようで、
書類選考をぬけるのが難関らしい。まあ、これはよそで
聞いた話なんで、詳しいことは元メンバーのページから
メールでも送ってきいてみたらどうかしら。リンク集↓
http://app.memorize.ne.jp/paste/34/17633

すくなくともアタシは坪井には半径4�b以内に存在して欲しくない（ｗ

坪井のちぃむぽひゃくれつ舐めしたひ








守備力が0になった

坪井がクラスにいると、その時点で可能性がひとつ狭まる

坪井　ムード×

模糊高校生が面白くて好きだ。島の発見とか、スレ立てした>>1はスレと同質じゃ
ないだろとか、世界や芸術がどうのこうのをすごい思い込みで語っておきながら
最後には「模糊と模倣を間違えました」、って…ｗ。　微笑ましいな何か。
>>214
何で何で？恋愛して、思い通りにいかないこともあるのを知ったら変わるってことかな。
もうちょっと説明ｷﾎﾞﾝ。石田については同意。

http://www.nhk.or.jp/shaberiba/cast/cast.html
坪井含め下4人の写真はいつみても笑える
落ち込んだときはこの写真見て元気出せ

粘着

>>221
少しは自分の頭で考えたら？

彼女が出来たらどう変わるんだろうか。自分も考えたが、>>214にさくっと
解説してほしい。煽りとかではなく興味あるので。

煽ってる香具師が煽りとかではないといっても信憑性ないな。

>>221
何？何？すごい思い込みって？もうちょっと説明ｷﾎﾞﾝ。
微笑ましいのについては同意。

>226
煽ってるつもりは無かったんだが…何か気を悪くさせたようですまん。
>>214の意見に興味があっただけなんだけど。まあいいや。ゴメンな。

後の祭り。

>>229
は？

214への解説希望はどうやら禁止なのかな。

酒井は女子高生にはモテそうだなと思う。決して頭が良いとは思わないけど、
あの臨機応変な喋りで上手くだまくらかしてそうだ。
ナンパ塾って面白そうじゃない？
したり顔で秘術を伝授している酒井を一度見てみたいよ。　
ナンパ塾の塾生が降臨してくれないかね。顔出しでは映るよな？
禿藁ってしまいそうで、密かに期待してるんだけど。

酒井だけは糞

煽り

>>231
コンパ塾でも開け

一行煽りもなかなか大変そうだな

ナンパを享受するような種類の人間は酒井程度の低脳で十分

>>236
同意。類は友を呼ぶ。馬鹿には馬鹿が寄ってくる。

彼を崇拝してる後輩（ナンパ塾塾生）って何人くらいいるんだろ？
サカイをネタにして内心禿藁ってるとしたらまぁ面白そうだが、
本気で教えを乞うているのならかなり怖い。
ナンパは別に構わんと思うが、塾ってそれどうよ・・・。

単なるネーミングだろ。

ネーミングどうのこうのじゃないと思われ。

>>238
ネタニマジレスカッコワルイ

酒井って17で高1？ダブりかよ。
テロップの欄に境だけ「17歳・高1」としか書いてないのにﾜﾛﾀ。
ナンパ以外何もねえのかこいつは。

＞酒井って17で高1？

病気で遅れたのかも知れないし

ナンパに走るのもわかる気がするなあ。
ダブリじゃ同級生の男友達からは多かれ少なかれ浮いてる存在だろうしなこいつ。
どうしてもコンプレックスを抱えて過ごさないとならない。
逃げるように女に走ったんだな。

病気で遅れたのだったら病弱君のくせに嫌に態度でかいよなｗ

>>199
坪井はアフガニスタンについて反論できてれば「芯がない」だの言われずにすんだね確かに。
石田は坪井のことを「あっちふらふらしてるフリータータイプのヤクザ志願者」的にしか
思わなかったかも。

人間のタイプが違うんだろうな。坪井は100％頑張って60％くらいに収まるタイプで、
石田や道場破りは、適当にやってたらいつのまにか60％くらいになってるタイプ。
不器用な奴と器用な奴の違いだね。
それでなんか話がかみ合ってなかった。

自分はギリギリの勝負をしかけた経験なんてないくせに、
将来的にもそういう熱い時間を過ごすことなんてないくせに、
自分は世の中の厳しさを知ってます的なね、
そんな世の中で自分は社会の求めるような人間になります的なね、
そういうね、ドリーマー攻撃＆自己弁護＆
自己欺瞞＆自己正当化が達者なクソガキって最低だね。最低、本当に。
で、もうまさに鬼の首を取ったかのような勢いで他人の夢を否定。
最終的には「普通になるのが一番難しい」とか言うからね、この手のガキは。

なんか、イライラした１時間だった。

大竹にしろ今度の道場破りにしろ、自分の進む道は堅実で舗装整備された道だと
信じて疑ってないよね。実際には彼らが幸福になれる確率って蓋然的でしか
ないのだが。

そんな人たちもいずれ違う視点でものごとを見る術を学び、成長していく……。
なんてことはあまり、ない。
石田の云う通り、「世の中道場破りのような考え方が大多数」なんだ。
そういう人たちは互いに片寄せあって、自分の価値観を必死で守ろうとするからな。
あんがいそういった人たちは最後までのほほんと暮らせたりするもんさ。

不公平だとは思うがね、器用不器用ってのは片腕ないくらいのハンデだよな、現実。

蓋然的だってさ

>>241
全角カタカナで書いてる奴初めて見たｗ　カッコイイ〜
>>246
そうだな。コインの裏表のようにも言われてたが、基本的にタイプが違う。
器用不器用に集約されるんだろうけど、最後まで相容れないタイプだね。
坪井が提案者で、それに対する道場破り＆ゲストという図式だから
流れ的にはあれで良かったんだろうが、（結論なし！という番組の前提は
置いといて）何か埒があかない議論だなとｵﾓﾀ。

>249
マタ荒らそうとして・・・

次のお題だけど、まず疑ってみようという視点から見たら、
外見を磨くってどういうことなんだろ？
流行をむやみに取り入れたり、自分に似合わないオシャレ
（青木の濃い口紅とか？）をやることは外見を磨くことじゃあ
ないと思うんだが。

濃い口べにキモいね
あれ本当にオシャレなの？
顔がやけに白くて口紅真っ赤のメイクって90年代みたい。

オシャレといえば、前に同じような提案あったなと思って公式みたら
6期のツムラヤだった。提案者のタイプは全然違うけど。

あ〜あの黒人もどきか。皆に叩かれまくってたな。
でも坪井みたいにうなだれることなく終始毅然とした態度で
好感持てたよ。

214に対して自分が思うことだけど
坪井君は非凡な人間になりたいって言うより非凡な人間になって
人から認められたいって感じにとれた、だから坪井君のことを認めてくれて
愛してくれる彼女ができたら考えも変わると思う。
それでやりたいものが見つかればそれがオマケじゃなくてチョコレート
そのものなんじゃないかな・・・と
もしその彼女と幸せに暮らしたいって思って普通のサラリーマンになっても
それはそれで充分いいと思うし

あと番組中坪井君が他の出演者に向かって「お前らそんなに自分のこと好きか？」
とか言ってたけど坪井君が１番自分のこと好きなんじゃないのかなと思えました。

坪井が「周りが小さく見えた」とか言った後、小田川が
「周りが低くなったんじゃなくて坪井が高くなったんやって。
考え方ひとつ変えれば・・・」とか言ってたが、この場合
変わったのは明らかに周りに人間の夢だろ！って思った。

より現実的になったんだよね。
「バンドで食えるだけの稼ぎがあればいいや」といってる奴も
心の奥底ではビッグになりたいとは思ってるはず。
それを公言すると嫌らしいから人には言わないだけだと思うな。

酒井は、スーフリ和田を目指している

なに低俗な話をしてんだお前等

>>252
流行を取り入れるのも、外見を磨く一つの手段としては問題ないんじゃない？
若いうちから個性はっきりした（かつ他人が見ても気持ち良いような）オシャレ
できてる人は少ないし。
青木のメイクも傍から見れば確かにあまり似合ってないと思うが、似合う
似合わないは価値観によるし、色々試しつつ外見磨いてることになるのでは？
提案が「外見磨くのも大切だと思いませんか？」だったらまだ賛同者も
多そうなのにな。不安じゃない？とかで出すから（制作側の意図もあるんだろうが）
坪井くんとかカイハツくんのコンプレックスを刺激して議場が荒れそうｗ
自信ﾀﾌﾟｰﾘモテモテ君の酒井は恐らく、青木に同意すると思われ。

青木は美白うんぬんより体脂肪率が高そうなのが気になる。
まあゴス系ってデブ多いってイメージあるけど。
肌ばっか気にして体重は気にならないのかな？

外見磨くという表現が難しいところだよな。
整形とかも含むんだろうか？

スレレベル下がったな。

肌を磨いているだけだろ。

>>264
また一行煽りか

アレを見てると本当に腹が立って来る。「自分にしかできない事がある」
と信じてるし、坪○はマジ顔キモいし、あいつら解ってやってるの？
それとも、本当にバカ？あいつらに、現実を見せてやりたい。
自分にしかできない事なんて、何一つ無いし自分たちに希望持つのは
勝手だけど言ってる事が全部理想論でイライラする。通信高校に通ってる
アホが偉そうに語るな！平凡の何処が悪いんじゃ！逆に目立ちすぎて
普通になりたい奴だっているんだよ！目立った事が無い奴にはわからない
と思うけどね。目立つ人生送りたいなら、そのシャクレた唇なんとかしろ！
奴がサバイバーに出てたら確実に落とされる。てか、俺が落とす。

坪井は麻布高等学校だろ。

>>267
以上、テレビ大好き君でした。

>>267
心配すんな、きみは多数派で仲間は山ほどいるから。
あんまり魅力のないお仲間だけどね。

青木　愛　外見を磨かないと不安じゃない?
酒井亮臣　どうして1人の異性としか結婚できないの?
小倉星羅　みんなもっと人に嫉妬するべき!
早川孝史　人づきあいって怖くないですか?
西田陽美　先生や先輩って本当にエライの?
改發大記　ぜいたくをやめて開発途上国に援助しよう！
神澤見穂　フリーターをバカにしないで！

これから放送するテーマの中に期待できる提案が一つもない。

>>259
ｽｰﾊﾟｰﾌﾘｰと半角ｽﾍﾟｰｽって、なんか似てるよなｗ

合コンやってんのは半角句点の方だろｗ
間違えんなよ。

>>257
周りに人間の夢だろ！

周りの。だろ。

○　青木　愛　外見を磨かないと不安じゃない?
　　酒井亮臣　どうして1人の異性としか結婚できないの?
○　小倉星羅　みんなもっと人に嫉妬するべき!
○　早川孝史　人づきあいって怖くないですか?
　　西田陽美　先生や先輩って本当にエライの?
　　改發大記　ぜいたくをやめて開発途上国に援助しよう！
○　神澤見穂　フリーターをバカにしないで！

青木さんは
口紅じゃなくてリップグロス。

これだから化粧女が苦手なダサい香具師は・・・

２レス使って粘着。句点とｽﾍﾟｰｽ使い分けてご苦労さん（ｗ
お前いつまでやってんだ。
>>277
口紅の上にグロス塗ってそうな感じしたけど。濃すぎじゃないかね？

西田はいつも良いこと言ってるし好きだが、提案はちょっとしょぼいな…。
神澤のはストレートだな。どうせ泣くんだろうけど転びようによっては面白そう。

いずれにしろ濃いことに変わりない罠。

このスレの粘着は粘り気が半端じゃないね。キモ。
何となく楽しみなのは青木、早川、開発かな。
早川は半泣き語りだろうけど、しみじみした回になりそうだ（笑
開発は興奮して暴走の悪寒。援助自体は決して悪いことではないけれども、
キャラからしていまいち賛同は得られんだろうと思われ。

>>278
いやいや、西田さんのは意外としょぼくはないみたいだよ
ただ議論するには少し難しそうだけど

>>277
化粧女が苦手だったらダサいのかな？んなこともないでしょ。
色が薄めのﾂﾔﾂﾔ系ｸﾞﾛｽは別にして、即座にグロスか口紅か
判別できるような男の方がちょっと引くかも…。
青木さんは何となく、オセロの松嶋と被る。ちょっと暗めの松嶋って感じ。

>>281
先生や先輩が偉いなんていう話聞いた事ないが。
勝手に「自分が考えるネタ」を無理矢理自分で作ってるんじゃないの？

>>283
なんかほら先後輩は先輩の言うこと聞け見たいな雰囲気とかあるでしょ
たぶん部活とかやったことあれば分かると思うけど

いまいち興味をもてない。
そこまで年齢を徹底してるところって
伝統的な中学校だけじゃないの。

>>278 >>280
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| 　　　粘着に粘着するなよ。キモ...
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ

＞改發大記　ぜいたくをやめて開発途上国に援助しよう！
つうか、税金から出してるし。

>>287
いや……議題をそのまま素直に受けとめんなよ。
どうせ４５分あたりで泣きながら
「俺キモイとかいわれてな。自分ができることなんやろうって考えてん」
と鼻水流しながら告白うやむやでケリ、って流れでしょ。

>>288
「どうせ」って、キミの口癖なの？

わざわざＡＡまで…いい加減空気読めっつの。大した空気でもないけどさｗ
>287
ＯＤＡとかの話じゃなくて、個人レベルの援助っしょ。みんな携帯とかに
金遣いすぎやん？そんなんアカンやろ、途上国に援助しようや！とか、まあ
大体それくらいの話ろうけどな。
>288の読みは何か当たってそうだ。鼻水だけは勘弁。

はやかわく〜〜〜〜ん!!!!!
ａｇｅ

>>288-290
しかし開發の提案の回の収録なんて、まだちょっと先なんじゃねーの？

ここで予想立てて当たってたら、相当詰まらん奴らだぞ

カイハツが自分の提案の回までに急成長するんだとしたら予想は外れだろうが…。
パターンだからな、だいたい読めると思わん？飽くまで今の段階に過ぎんけどね。
青木の「外見磨け」にはどう反応するんだろうか。皆カイハツに冷たいからか、
前回はちょっと萎縮してたようにも見えたけど。
酒井の過剰なまでの強引さを見習え（ｗ

人づきあいって怖くないですか? (2003年11月28日放送)
　提案者 : 早川孝史 (19歳・東京) 意見募集中

僕はこの4月、役者になるために東京に単身で上京してきました。
約半年がたち、劇団にも慣れ、バイト先でも知り合いが出来ましたが
孤独感は日に日に増しています。それは多分自分が周りの人たちに対して心を開けないからです。
劇団の先輩は僕を大切な後輩として扱ってくれているように感じるし、おしゃべりも沢山しています。
でも本当の自分をさらけ出したいのに出せません。
周りの人に嫌われないように上手く人間関係を築いて行かなければいけないと思うと、
ひとから拒絶されるのが怖くて正直に気持ちを言う信頼感を誰にも持つことが出来ないのです。
みんなはまわりの人とどうつきあっていますか?
人づきあいって怖いと思いませんか?

>>294
それをコピペして何が言いたいんだよ。

人づきあいって怖くないですか? (2003年11月28日放送)
　提案者 : 早川孝史 (19歳・東京)

僕はこの4月、役者になるために東京に単身で上京してきました。
約半年がたち、劇団にも慣れ、バイト先でも知り合いが出来ましたが孤独感は日に日に増しています。
それは多分自分が周りの人たちに対して心を開けないからです。
劇団の先輩は僕を大切な後輩として扱ってくれているように感じるし、おしゃべりも沢山しています。
でも本当の自分をさらけ出したいのに出せません。
周りの人に嫌われないように上手く人間関係を築いて行かなければいけないと思うと、
ひとから拒絶されるのが怖くて正直に気持ちを言う信頼感を誰にも持つことが出来ないのです。
みんなはまわりの人とどうつきあっていますか?
人づきあいって怖いと思いませんか?

意見募集中

>>296
正直、個人の人間関係の悩みにどうこう言うつもりはない。
しゃべり場で本当の自分とやらを曝け出すつもりなんだろ。
泣きまくってさ。てか、そういう不満を演劇での役回りで
表現できてないようじゃ、いい役者になれんな。

>>295
いいじゃん、無視無視。スルーしれ。

青木の「外見磨かないと…」の回、みんなどういうカッコしてくんのかな。
いつもよりちょこっとｵｻﾚだったら笑える。青木と小田川は勿論ばっちりメイク
だろうけど。

>>295
人づきあいって怖いと思いませんか?

お前の方が怖いよ。

今期は早川の涙だけが楽しみだ

コピペ＆一行煽りレス、ご苦労さんだなあホントに…。
人間は内面だよ！って意見が必ず出てくるんだろうけど（坪井あたりか）、
基本的には青木に同意。不安じゃない？というのが引っかかるけどさ。
内面をアピールする時間なんていつも与えられるわけじゃないし。

↓本人降臨

　第８回「人づきあいって怖くないですか？」 by 早川 孝史
2003/11/28(Fri)

　２００３年１１月２８日(金曜日)　放送予定

　それは怖いですし、自分だって周りのみんなに、心を開いているわけではありません。
　自分の場合、孝史くんのように「周りに嫌われないように」ではなく、「特定の人には好かれるように」を実践しています。
　ここが孝史くんと自分との違いかな？
　万人に嫌われないようには難しいというか、自分には無理でした。
　少しくらい他人から嫌われたって、それをリプレイスするくらいの好きな人がいてくれれば、なんとかやっていけますよ。

>>300
ﾜﾛﾀ

内面をちゃんと見ない人間は道徳的にいうとカスです
だけど世の中はそういう人間が多いです
見た目で判断しても問題ないという意見が主流になると
見た目が良くない人の人権が脅かされるので主張しては
いけません

>>305
自分もちょっとﾜﾛﾀ。即レスで煽り撃退か。

その孤独感は、ただのホームシックじゃないだろうな。

青木ってこれまでの発言ではかなりいい感じなんだけど
（初回の「普通の人たちで世の中は成り立ってるんじゃないの？」はよかった）
ある意味それだけ内面が磨かれているのになぜ外見を磨くことにこだわるのか。
その辺が見どころではあるな。

>>309
＞普通の人たちで世の中は成り立ってるんじゃないの？

これ、前のしゃべり場メンバーの誰かが言っていた文句と同じ。
しかもこれ普通科が必要であるという論述になっているのかね？

今回、酒井が「非凡でないとやってけない時代だと思うんだよね」
と言ったのと同じくらい特に優れたところもない発言に思える。
ちなみに、この非凡でないとやってけない、ということ自体が
平凡である裏返しになりかねないのが何とも。

>>302
内面がないと内面を見れないからね

少数の天才または非凡人と大多数の平凡人、またはそれ以下で世の中は成り立っている。
少数の天才の才能が多数の凡人を食わせてやっている状況でもある。

312がいいこと言った。

日本人の意識として平凡志向が強いよね。
高校生のなりたい職業でも公務員志向が異常に強いし、リーダーシップも取りたくない。
学校教育でも平凡であることを強要されるし、出る杭は打たれる同調圧力の強い社会。
平凡が最も権力を持つ社会。
http://www.toshin.ac.jp/news/times/0109student/index.html

まあそういう周囲の同調圧力に負けずに、才能・スキルを伸ばすことの出来る人間が
真の天才でありリーダーになれるだろう。
周囲の声に押しつぶされてうなだれてるような精神力の弱い坪井じゃだめだろうな。

人前で大きな夢を語るとクラスメイトに叩かれるから
それを考え、あえて公言しないというのものあった。

そうそうみな胸の奥にそれなりの野望は秘めているはず

>>314
よく言えば平等な社会って捕らえることもできるが。
ものは言いようだな。

しかし、これ共産主義全盛の時代には、非常に喜ばれる結果だぞ。
共闘世代の政策は、徐々に成功しつつあるようだ。

もう、この結果はトラウマになりそうだよ。

しかしこの不況で一般サラリーマンも共産主義から競争主義になりつつあるんじゃないかなあ。
でもサラリーマンは嫌なんだよな坪井。

>>312
同意。
それに「非凡な才能」とか「人の上に立つ」ってことは、それなりの責任ってものを
伴なうんだよ。
目立つ人、ってのはそれだけのプレッシャーと戦ってんだ。

あの場で頭を抱えてしまうような坪井に、その責任が負えるとは思えない。

>>310
ちゃんと放送見た？凡人を全否定するようなことを望月がふと言って、それに
対する一言だよ。「普通科が必要であるという論述」かどうかっていうんじゃ
なくて、あの流れの中では良い発言だったと思うよ。
しかも何で、「前の放送で誰かが言ってた」に拘ってんのかな。普通の人で
世の中は成り立ってる、というのは別に特異な発想でもないんだし。
>>309
「ボロは着てても心は錦と言うが、心が錦だったら錦を着れば良い」ってのを
聞いたことあるが、ああそれはそうかもなって思った。内面も外見もどっちも
磨いてけば良いんだよね。確かに青木はこだわりすぎみたいな感じもするけど。
そこらへんは放送に期待ですな。

11期だからスレ違いで悪いんだが、朝日の読者投稿欄にマロの投稿が載ってたね。
今回の選挙でも投票権がなくて、彼は悶々としてんだろうなぁ。
>>312，319
同意。上に立つような人にはそれなりの才覚と覚悟が必要なんだよね。
坪井が非凡になりたいというのも分かるし、10代だから夢も大切だけれども、
自分の器を見極めることも重要だと思われ。

691 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：03/10/23 01:26 ID:ru0n5tcR
俺は、女の水着を着てベランダで寝て日焼けの跡を作ってるよ。

何がしたいんだこいつは。

>>320
なんだ。全否定に全否定を返した発言なのか。312と重なるが
少数の天才が多数の凡人を食わせてやっているのも事実であり
何でこいつは少数の天才のおかげで世の中は成り立ってるのに
そういうこと言えるの？　と言い返されてもおかしくない。
流れは個人的にポイントにいれてないから、ただただ
しょうもねえな、と思った。

＞全否定に全否定を返した
そういう感じでもないよ。「夢も目標もなく生きてる人間は糞」みたいな望月発言に、
「（少数の非凡人も大切だが）大多数の凡人が世の中を支えてくれてんだから、
その人達を全否定することはないじゃん」というニュアンスだったと思う。
流れの中で見ないと誤解も多そうだが。文脈は大事だと思われ。

>>325
あえて言わなかったんだが。一応ビデオ録画しているので
じつはこちらの方が流れを分かっていたりする。
そのニュアンスであるとは、どうも思えない。
まあ、あとは自分でビデオ見直して見極めるけど、
そのニュアンスは貴方の意図的なものだといっておく。

>>310で
＞普通科が必要であるという論述になっているのかね？
なんて言ってたから、放送見てなさそうだと思ったんだけど。
あの発言は普通科自体が云々とは関係なかったし。
録画までしてんのか…。ニュアンスは勘違いだったようでゴメンな。
ビデオ見直して見極めてくれなくてもいいよｗ

ビデオに撮ってないが、「目的のない何となく生きている人たちにも
社会って支えられてるのに何でそんな事言うの？」みたいな感じだったと思う。
全否定とまでは言えないのでは。

しゃべり場って何？

>>327
何怒ってんだよ。

誰が怒ってんだよ。無駄な煽りはヤメレ。

大体、大部分の平凡な人間とか少数の天才とか、
そのどちらかのみに、あるいはほとんどそれのおかげで
社会が支えられているとか決定してる時点でかなり馬鹿げてる。

>328
だな。自分もビデオは撮ってないから細かくは覚えてないけど。
何となく生きてる人達に社会が支えられてるのは現実だし、
青木は「少数の天才」まで否定してたわけじゃないよ>324

ビデオなしに何故そう言い切れるのか。
動機づけられた結論としか思えないな。

次回からビデオ録画が義務づけられますたｗ

覚えてる範囲で発言してしまうと、青木は凡人全否定を否定しただけで、
「天才ダメ！凡人ＯＫ！」みたいには言ってなかったけど。

>>334
どういう動機だよ。虚偽を言う理由なんか何もないぞ。
ビデオがあるとか言ってるが、じゃあ青木の発言が全否定だったと
いうのを実際の青木の言葉を分析して説明して欲しいんだが。
どういう展開だったので青木の発言のどこでどう思ったかをな。

>>326
＞じつはこちらの方が流れを分かっていたりする。
＞そのニュアンスであるとは、どうも思えない。

どういう流れで、どういうニュアンスだったか説明してよ。録画して有るんならさ。
ほんとに「そのニュアンス」を否定できるのかどうか。
「録画してあるから」で否定できたら楽なもんだな。

>>336
噛み付くのは止めなよ…。動機付けられた結論、ってのは
「恣意的」ってことだよな？>>334
このスレの住人がわざわざ青木を庇う必要なんかないから、
まあそれも的外れなんだけどさ。
ビデオ巻き戻して解説してもらうより、もう次回の話題に行かないか？

>>319
「天才」と「リーダー」と混同してない？
個人的には天才とかナンバー1になる人間に責任感が他より必要かとは思えないな。

そんなものから自由だから天才とかナンバー1になれるんじゃないだろうか。
まぁ周囲の協力はありがたいもので、できれば恩返ししたほうがいいと思うけどな。

>>338
本人の言葉で説明してもらわないと納得できない。
噛みつくというのも言いがかり。>>334がああ言うから
それ相応の対応をしただけ。

どのみち、ビデオ巻き戻して解説なんかしないと思う。
そんなことする人間じゃないのは書き込みを見て予想つかんか？

あと、坪井がうなだれてるのがよくないよくないという話が続いてたけど、俺は
「うなだれ」「沈黙」も表現の一つだと思う。坪井は意図してはやってないだろうし、
残り時間も無いのに何やってんだろうということは、あるけど。

「提案者が沈黙した回があった。」「提案者がうなだれて再起不能に近い状態になった
回があった。」でもいいんじゃないかな。
完璧で、優等生的っつーか誠意がありそうな提案者じゃなきゃダメ？

だいたい、あの沈黙･下向きで坪井自身が坪井の今のダメさを表現してるじゃないか。
言葉にすると「敗北」とか？でも言葉じゃなくて、あの姿・あの映像なんだよ。
まぁしゃべり場は、言葉で表現すべき場ではあるだろうけどね。

あと、あそこでムリに坪井の頭を上げさせて、しゃべらせてもロクな言葉が出てくると思わない。
みんなは、あの状態で無理にしゃべらせてヤツのカウンターヒットを期待してたのかい？
そんなものは期待してなかっただろ。

>>341
でも人の話の最中にビンボーゆすりとかして誠意がないよな。
否定するとしたらそこんとこ。

>>339 どうだろう？
例えば各レコード会社なんかはナンバー1アーティストに
収益を依存してる状態なわけだし。
これらのナンバーワンの人は、売上のため、会社の存続のためには
好きなことをしたくてもできない縛りがあるはず。
このナンバー1アーティストの売り上げで、多数の社員や多数のアーティストを賄ってる。
ナンバーワンにはかなりの重責があるよ。

それでやっぱり、坪井をうなだれさせた「要素のひとつ」として、分かってるだろうけど
「集中攻撃」があるだろうな。まぁ、ほとんどの回であることで、ほとんどの
提案者が涙で対抗（笑）してるし、坪井も泣こうとしてたような感もあったけど。

例えば、ひとつの攻撃の矛先
「自分にしか出来ないことなんか無いんじゃないの？」というのを石田に向けると
「石田さん、あなたの小説は誰にでも見つけられそうな話題で、表現も
過去の作家の模倣に過ぎないですよね。」ということにもなる。
まぁ攻撃は提案者にだけ向けていていいんで、他のメンバー･ゲストに
「自分は、どうなんだ？」という迫る必要は無いかもしれないけど、気がつかれてないようだから。

それで、「自分にしか出来ないことなんか無いんじゃないの？」だけど
それがハッキリ実感として分かるのは「自分にしか出来ないこと」をやろうとして挑戦した
人間にしか分からないんじゃないかなぁ。

あと屁理屈かもしれないけど、天才･ナンバー1を目指した人間なら、
次の天才を育てる指導者･育成者になれる素質はあるんじゃないだろうか。
自分の育てた人間が天才･ナンバー1になったら、その指導者･育成者は
「自分にしか出来ないこと」をやったことになる。
そいつが育てなかったら、その天才は誕生してなかったのかも知れないんだから。
教育板見てると情けない先生の愚痴ばかりなんだけど、中にはそういう
「次の天才を育ててやる！」位の気持ちで先生になる人も居て欲しいと思うな。

あと自分がやりたいことがあって、自分一人では出来ないから仲間を集めて
やりたいことを成し遂げるというのも「自分にしか出来ないこと」だと思う。
そいつが呼びかけなければ人は集まらなかったかも知れないんだから。
「自分ひとりで、自分にしか出来ないこと」だったらちょっと趣旨が違うけどね。

>>342
だから、それも坪井の意図していない「表現」なんだって。
まぁ友達は減るかもししないけど天才には必要ないかもしれないしさ。
>>343
それもかなり狭い世界の話では？音楽界･それもポピュラーミュージックに限定した話だし
例えば小説家でそんな話があるだろうか？音楽界でもクラシック奏者の
各楽器ナンバーワンは、みんなそうなの？

ちらと聞いた話では西田敏行が病気になる前、映画界では寅さん亡き後の
ヒット作主演者だし劇団青年座もしょってるから大変だという話聞いたことあるけど。
天才じゃないかも知れないけど、青年座やめちゃったね。映画はやめられないだろうけどさ。

>>345
>それもかなり狭い世界の話では？音楽界･それもポピュラーミュージックに限定した話だし

小説家はあるんじゃない？赤川次郎とか西村京太郎の利益で売れない小説家の
赤字を埋めてる部分は大いにあるでしょ。
そもそも活字部門の赤字を漫画コミックで埋めている状況というのもあるし。
クラシックについては良く分からないが、クラシック自体から撤退したレコード会社も何社もあるし、
これもポピュラーミュージックの利益でクラシックの赤字を埋めているって現状も何社かあるでしょ。
日本映画界トップのジブリは、宮崎駿ものしかヒットしなくて宮崎駿が
引退したくても当分は出来ない状態だし・・・。

音楽や小説に限らずけっこうな企業が一部のナンバーワンヒット商品に利益を依存してると思うけれど、
言うようにナンバーワンが必ずしも天才ってことにはならないかもね。
「作られた天才」ってのもあるよね。

早川は泣いていいけど、坪井は醜いからキモイ動きすんな

そりゃ貧乏揺すりは表現だよ。
それは思慮に欠けていて人間として駄目だなと思う。
まああんな状況だったから頭の中がパニック状態だったのかも知れないけど、
あの状況は坪井のあまり好ましくない考え方が自ら招いたものだと思う。
天才というか凄い事をした人は確かに思慮に欠けた人間もいるが坪井は社会起業家を
目指しているので思慮がないのは駄目だと思う。

あいつはあんな感情表現豊かなら役者にでもなればいいのにｗ
俺には窮地に陥ったら貧乏ゆすりとか、恥ずかしくて出来ねえよ。
感情表現の概念の中に貧乏ゆすりがない。
不細工オデブ系役者で結構需要あるんじゃね？
役者志望の子より芝居じみてたよ。

>>340
噛み付く、ってのは余りにも興奮した書き方を見て。
言い方悪かったな。気を悪くさせてスマソ。
どのみち解説つかないのは分かってたし、もういいんじゃ？と思っただけっす。
>>339
長いな…。うなだれるのも表現のひとつだし、坪井の気持ちも分かるけど
提案者なんだから（完璧な態度をとる必要はないが）うなだれポーズを
とり続けるのはちょっと反則という気がした。「坪井くん、顔上げよう」と
言った石田は良かったと思う。

>>349
＞感情表現の概念の中に貧乏ゆすりがない。
つーか、意図してやるもんじゃないだろ。＞貧乏ゆすり
自然と出ちゃうものじゃん。

>>350
＞「坪井くん、顔上げよう」と 言った石田は良かったと思う。
でも否定するために顔上げさせる為だったらどうなんだろ。
確かその後で「坪井君、なに言ってもいいよ、言いたいこといいなよ。」って
言ってたと思うけど、あの状況であの坪井が気の利いたことを言えると思って言ってたのかな？
「どうせたいしたこといえないだろうけどさ」と思ってそういうこというのが結構世間的には多いよな。

石田は作家だから、何考えてそういうこと行ったのか知らないけど。
「この子にも最後に何かいいこと言う可能性あるかもしれない！」と思って言ったなら
ちょっと何か常人外れてると思うけど。
実際、あの状況で坪井に期待できる人間が何人居るだろう。

＞否定するために顔上げさせる
いや、最低限、話し合いの場のルールは守ろうってことで顔上げさせたんだと
思うが。否定するために、ってのは思い込みじゃない？ビデオ撮ってないけど（ｗ
「言いたいこといいなよ」も、ちったぁ気の利いた発言してみろよってことじゃなく、
わだかまってるものを吐き出してみな、って言っただけだと思われ。ちょっと自分が
場を仕切りすぎたことを気にしてるフシもあったし。
実際ツボも本音（に近いようなこと）をあの後喋ったわけだしな。
もう期待できずにグダグダだからって、最後までうなだれてるのは提案者として
フェアじゃない。坪井が顔を上げて喋ったのは結果的には良かったと思われ。

思う思われ思痛い。

揚げ足とりか。お前が痛い

坪井は鼻の穴に指つっこんでた。

>>356
あれワロタ。２本の指がｽﾎﾟｰﾝと…ｗ
そう見えただけなんだが、本人はいつ気付くのかと余計な心配をしてしまった。

タランチュラ。顔が蜘蛛にみえた。
あのまま「おやまゆ〜えんち〜」とつなげば最高。

坪井の部屋にベッカムのポスターがあったが……まさか

>>352
疑いすぎっていうか、そこまでして石田を悪者にしたいのかよ・・・

340の「本人の言葉で説明してもらわないと納得できない」
って、坪井が放送中にはいていたセリフと似ている。

>352が坪井に同情的なのは分かったが、石田さんの「顔上げなよ」
「言いたいこといいなよ」をそこまで曲解するか…。
>359
ポスターはなかったことにしてくれ。怖いｗ　まさか…な。

↓こんな死ね発言のメッセージを載せていいのか？

300「坪井君は間違ってない！！石田死ね！！」 うんこ さん　10月25日02時21分
簡単にまとめていうと、「一番になろうとがんばること」は「平凡でいいじゃんと
思って対してがんばらないこと」よりも遙かに自分の能力を高められるのではない
でしょうか。確かにそれはよっぽどの覚悟がない限りできることではないと思います。
でも、坪井君の様に社会起業家という大きな夢をもっている人は、「一番になって
やる」ぐらいに思っていないと夢を実現できないのではないでしょうか。坪井君は
今課外活動やラジオ番組を制作していて、夢に向かって着実に一歩一歩歩いていっ
ているのだから自分の思った道を突き進んで欲しいとおもいます。

>>363
ここにもいる坪井だろｗ

坪井の意見に賛成な人間思ったよりいたなぁ＜公式掲示板より

>>363
そうねぇ。不適切な発言内容は削除するっていってんのに、
タイトルで、ならいいのかねぇ？

＞「自分にしか出来ないことなんか無いんじゃないの？」というのを石田に向けると
「石田さん、あなたの小説は誰にでも見つけられそうな話題で、表現も
　過去の作家の模倣に過ぎないですよね。」ということにもなる。

…「違いますよ」と言ったらオシマイなんだが。みんな気付いてないようだから、とか
言われてもなｗ　提案者ってだけで、発言の矛先が坪井に向くのは当たり前だし。
>>363
「坪井は間違ってない！」でとめときゃいいのにな。しかもＰＮがうんこ…。
「石田うんこ！！」だったらまだマシだったのにｗ
坪井は、「夢に向かって着実に歩いてる」どころか、何か迷走してて
本人も辛そうだったわけだが。

>>365
しかも、名前が「うんこ」だもんな。

やべ、他の人と発言内容重なってしまった。

別に、夢を持つことを、石田は否定していたとは思えなかった
のだが…。

>>367
運子っていう名前の人、実際にいるらしいよ。まぁ、「うんこ」
って、本名とは思えないが（w

>>366
どの部分が引用なのか…

あの番組、視聴率がどれくらいかは知らないけど、
ここで頑張って仮にお前を認める人間が出たとしても
それ以外の全ての視聴者にとってお前は一生負け犬なんだからもうやめなよ・・・

>>363
極端な幼い意見だと思うが、あの議論の場でこんな意見が出ても不思議では
なかった気がするよ。
夢って言葉に内実がないって云われると、そりゃ確かにそのとおりだが。
「周りにいる大人みたいになりたくない！」と思い、手段は見つからないながらも
がむしゃらに現状に反発する十代ってのもいておかしくはなかろ？

やはりワンサイドゲームになりすぎた感はあったなぁと思う。
坪井に共感していたらしい開発が飛ばしてくれればね……あのヘタレが。

坪井の自演を避けるために、以降の書き込みでは各自、自分の体重を記すこと。
俺は57キロ。

>>372
同意。青くても何でも、とにかく大きい夢をもってがむしゃらに頑張る10代も
全く悪くはないもんなぁ。石田＆道場破りと坪井は詰まるところタイプが違うんだし、
「みんな」平凡で満足すんなよ！というのもまたオカシな話だから、坪井が
否定されたのは仕方ないと思うけど。
議論にはならんが「どっちもアリ」なんだよな。
＞開発が飛ばしてくれればね……あのヘタレが
ﾜﾛﾀ

「がむしゃらに」頑張る、ねぇ。

平凡であろうとなかろうと、みんな頑張ってると思うけどねぇ。

結局、坪井は「今自分のしていることを、評価してください」
と、自分の「努力」を、みんなから評価されたかっただけなのかな？

>>375
「がむしゃらに頑張る10代」ってのは、「根拠もなくデカい夢もって訳も分からないまま
突っ走る」というくらいの意味で言ったんだが。
平凡な人間だって日々頑張ってんだよね。平凡＝夢もなく惰性で生きてる、と
思うのは勘違いだよな。

あの叩きに耐えられないようじゃ
非凡は勤まらんな。

>>375-376
みんな頑張っていないよ

また一行煽りかよ

一行が煽りとは限らない。
長文で恣意的なものだけを羅列するのも同類。

＞一行が煽りとは限らない
そういうことじゃねーだろ（ｗ

うん。

非凡派が平凡という罠ｗ

平凡の中から非凡は生まれるからな

非凡ってなによ。

335「口先だけ」 笑った さん　10月25日13時47分



　放送見させてもらったけど、笑ったね。君のような『口だけの人』けっこういたから。平凡になりたくないっていってたけど、バスケットや音楽の特
技すら人並み以下やん。話にならないよ。ちゃんと努力はしてます？口だけになってませんか？　

全部は見てないけど、しゃべり場ＨＰの坪井への意見ってホント十人十色だった。
大体は理屈じゃなくて自分の信条とかに基づいてるんだろうけど。
個人的には、坪井は、社会起業家という社会をより良い形に変えていく人間に
なりたいらしいのに、なんで一番とか順位の話が出てくるのか理解しがたい。
陸上競技とかならはっきりしたタイムが出るけど、自分が一番社会を変えたなんて
割り出せるものじゃないと思うし、「自分はこの問題を解決したい！」っていう
気持ちさえあったらナンバーワンを目指す気持ちなんて別に要らないと思う。
坪井は「恐い恐い」連発してたが、おそらく後世に名を残せずに人生終わるのが
恐いんだと思う。動機が不純だから一見前向きに見えても納得いかない提案だった。

>>387
あー何となく同意。
「何とか社会を良くしていきたい」（これも総論的な夢だけど）→社会
企業家じゃなくて、非凡になりたい→皆と違う社会企業家、って感じ
だもんな。サラリーマンは全員平凡で負け組なんだろうな、坪井の中では。

あ、、、早川の画像キボン

>>サラリーマンは全員平凡で負け組なんだろうな、坪井の中では。

大学教授のお父さんが、たとえば夕食の席でテレビのニュースを見ながら
どんなことを話していたのかなーって思う。
見下したような言い方をしてたりしてたのかな。

かといって「お父さんのようになりたい」ってわけでもないのよね、彼は。
本人も気づいてるようだが、自分の環境やら経験やらと、自分のやってることが
乖離してる。

なーんも根っ子になるもんがなくて、ただ「フツーはいや」って……。
シャボン玉をつかみたいけど、つかむと壊れちゃうんだよ。
そういって泣いてる子供のようじゃないか、坪井くん。

ひとり

×社会企業家
○社会起業家

坪井はこれからいろんな人と本当の会話をしていった方がいいよ
体は外に出てるんだけど、心が内にこもってるからヒキコモリと大差ない

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300「坪井君は間違ってない！！」 ?? さん　10月25日02時21分

になってる。誰か通報した？

>>393
それって、オタクにも言えることだよね。体は外に出ている分、
ひきこもりより、かえってタチが悪いと思うね。

漏れは通報してませんが？

369も言ってるけど石田は夢を持つことは全然否定してなかった。

番組冒頭で平凡で非凡な人も居るし非凡で平凡な人も居る
人にはそれぞれその人の生活があって・・みたいなこと言ってたけど
坪井が坪井から見て平凡な人に見える人をある意味否定しているような
態度に異論を唱えたかったんじゃないかと思う。

坪井よ。平凡な人生を過ごす事だって凄く難しいんだよ。

難しいというかありがたみを知るべし

平凡と言うものはある意味非凡

掲示板とかあるの？？

>>400
平凡人生を過ごす事が難しい人もいれば簡単な人もいる。
人それぞれ。

坪井は仮面ライダーには向いてないんじゃないか？
ボランティアだし自分がやったという記録にもならないから(ｗ

>>392
単なる変換ミスをageで訂正かよｗ
>>393
課外活動とか色々やってるわりには、見てて辛そうなんだよな。
強迫観念のように「非凡」に囚われてる感じ。
部活とかサラリーマンとか、一見平凡そうなものを頭から否定してるから
どんどん追い詰められていってるのかもね。

>>405
あの「非凡感覚」がいいんじゃないの？ｗ＜仮面ライダー
みんなに注目されるし、感謝されるしさ。
坪井もﾊﾞｯﾀも実質的な利益は度外視してそうだから。
仮面ライダーの中の人になるのは、やっぱ平凡だから却下かな。

大切なもののために堅実に生活をしている人間を
馬鹿にしたというか下位の存在とみなすのが気に食わなかったんじゃないかな。
すごく名を売ってお金稼いで、社会的に見て成功したという形だけ素晴らしくて、
それ以外は駄目、くだらないみたいなことをブサイクな高校生が偉そうに主張する。
それに嫌悪感を持たないことは容易ではないような。

平凡な生活を築いてそれを維持していくことって、そんなに簡単じゃないし
くだらないことじゃないと思うよ。高校生の坪井には分からないかもしれないけど。

なぜそこでブサイクなどとつけるのか

ブサイクじゃん

>>405
坪井にあう仮面のサイズがありません。

仮面から口がはみ出てる仮面ライダーの種類がいなかったっけ？
あれみたいなライダーにならなれるんじゃない？

アミノンジャーの赤が限界だろ
http://www.beverage.co.jp/aminosupli/top.html

坪井、根はいい奴だよ
酒井は最悪

早川のスレ立てていいと思う？

>>415
うまいタイトルつけてね