□■真剣10代しゃべり場！☆第12期！■□ part1

毎週金曜 23:30〜0:24/再 毎週土曜11:00〜11:45
公式HP　　　http://www.nhk.or.jp/shaberiba/
ルール&案内　　>>2-3らへん

前スレ
□■真剣10代しゃべり場！☆第11期！■□ part4（本当は
part5）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1063634409/

真剣10代しゃべり場！☆第12期！2get

改発！改発！改発！改発！改発！改発！改発！改発！改発！改発！改発！改発！改発！改発！改発！改発！改発！改発！改発！改発！

＊２ちゃんねるガイド--お約束くらい守ろう
http://www.2ch.net/guide/
＊ローカルルール：実況は番組ch(NHK)
http://live5.2ch.net/livenhk/
＊旬でないしゃべり場話はこちら
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1048651914/
＊しゃべり場の人気投票等は投票所板にて
http://live.2ch.net/vote/
＊ＮＨＫ板でのしゃべり場メンバー個人スレは事象の重複となるため
芸能有名人板で行なう
http://corn.2ch.net/geino/
＊スレ趣旨から逸脱した書き込みなど
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1039759474/
＊NHK板　レス専用削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027736875/
＊NHK板　スレッド専用削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030026393/

＊関連スレ等　「2chしゃべり場関連スレ等テンプレ置き場」でどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2013&KEY=1054917524
（次の合同スレにもテンプレ用意する予定）
＊徹底した管理の行き届いた「２たんねる」も御利用下さい
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2013/
＊２たんねるは２ｃｈ専用ブラウザで閲覧可能

＊しゃべり場出演者個人スレを作る前に合同スレや下記のスレで
まず「食いつき」を伺うのもいいかもしれません。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1050680923/

今回の不安要素は神澤だねぇ。

桃子の名セリフ「じゃあわたしはどうすればいいの」が復活しそうだ。

まだ公式、メンバー更新してねェ〜！！

桃子はどこにいってしまったの

今のところバカしか見当たらないな。特に子持ちの提案者。
改発が一番マシだったのがレベルの低さを表してる。

坪井は麻布高校
ttp://www.mainichi.co.jp/info/ronbun/tsuboi-1.html

今回めだたなかったが、青木愛には期待できそう。

「世の中には夢も目標もなくとりあえず生きている人たちがいる。
でもそういった人たちに社会って支えられてるんじゃないの？」

あの外見でこんなセリフが飛び出してくるとは思わなかった。
案外、いちばん大人なのは中学生の女の子とこの子かもな。

相手をコテンパンに叩きつける奴キボン。
この中だとシャクレぐらいか。

だが、議論の鉄則を分かっちゃいない。

教訓「ヘタに成績優秀自慢すると攻撃される。」

ttp://www.mainichi.co.jp/info/ronbun/tsuboi-2.html
坪井の小論

ま、正直高校の普通化なんていらなけどね

亀井の小便

坪井　“暴れる！”
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/11/15/07.html

>>10
確かに優等生っぽい文章だ。

普通科が悪いんじゃなくて、通っていた学校が悪かっただけじゃん。

でも正直言って望月はカワイイ。

>>1
乙〜。

望月の元の高校、実況で浜松北高校説が多かったけど、どうなんだろう。

静岡県中部か東部かもしれないし

10代の子持ちであのどこか陰ある幸薄そうな感じが
自分みたいなオッサンには萌えるね

いやぁ、今回も、低レベル。
改発がどんだけ成長したかが見所だな。

ビデオまで撮ってしましました。
取り合えず「この人が今までずっと読んできた日記を書いてた子かぁ。。」って
気持ちで見てますたーー・
顔小さいし色白だね。

多分今日の日記はしゃべり場の感想だと思うんで後でうｐします。
小田川さんの発言にビクビクした。。
来週は小田川さんと望月さんの一騎打ちになるらしいです。日記によると。
この2人の関係がこれからの見物カモ。

自称ナンパ師とかいってキモ！！って思ったけど普通に好み（・∀・）!!だったw
14歳の子はしっかりしてますね〜・
11期のさやかが改めて好きだと思った。。。

「お金のない男はダメ！」

十七歳の小田川光子さんは，
欲しいものは父親から何でも買い与えられて育ったという。
これまで交際してきた男友達も金持ちばかり。
そんな彼女が「女性が幸せになるにはお金が必要」
というトークテーマを提供する。

ゲストは漫画家・倉田真由美さん。

ふっと思ったんだけどさ。

中学でてから、高専とか工業高校とかすすむ人いるじゃん。
そう人が望月みたらどう思うのかね？

「俺なんか中学入ったときから工業高校行こうと思ってた。
普通科にとりあえず入学したおまえは甘すぎる。
ましてやそれで自分を正当化して他人を批判するってどういうことだ？
世の中には何も言わず自分の進路に殉じて黙々と頑張ってるやつだって
何万人といるんだ」

ってことになるんじゃなかろうか。そのとき望月はどんな反論をするんだろう。

進学校で授業中、携帯いじってちゃ、そりゃ冷遇されるだろうな。

かいはつ君と坪井は、１０期の道場破りにでてたよね。

>>11
青木は外見重視の馬鹿女かと思ったけど、なかなかに期待できそうだったよね。
中学生は、まぁ何かフツーの子だなって感じたけど。
山城ばりの14歳に出てほしかったな。
マヤマックスも小田川も、心の中で何度も叫んだであろう言葉
「視野が狭いんだよお前！」
をぶつけてやれば良かったのに。
何で自分が失敗しただけで、普通科を全否定できるんだか…。
夢を持って楽しく勉強してる人もいるっしょ。
普通科いったら全員フラフラして、実生活に役立たない授業が退屈で寝て、
万能感を引き摺ったまま自立できない、という思い込みが凄いな。
どうせコンプレックスの裏返しなんだろうけど。
>>26
何だ、小田川が「金のない男はダメ！」の提案者なの？　何かｶﾞｶｰﾘ…
よぅよぅブルータスさんよ、お前もかい。

しばらくは小田川VS望月路線で進むのかな

今回の道場破りの望月は静岡高校だよ
坪井は麻布で酒井は慶応志木で奈良の奴は奈良学園

目的がないままに、工業高校に行く人間もいるってことを、
だれか望月に教えてやれよ。

普通科で夢を持って楽しく勉強してる奴がいたらそれは一種の奇跡だな

浜松北高校って漏れの後輩かよっ
漏れの時代はあんな中途妊娠退学する女いなかったぞ
最近はあんなの当たり前なのか？

つーか、やっぱり中卒の時点じゃ親の意見で高校選んじゃうんじゃないの？
はっきり言って悪いが進学校の普通科は入れる人は工業高校にはなかなか行かないでしょ。
高専には行くかもしれないけど。

酒井って、ナンパのﾔｼ？

坪井は石井の回の道場破りだったかな？

>>35
妊娠したのは、今通っている通信制高校に入ったときだと放送で言ってたが。

>>34
楽しいか知らんが、10期石井はそれに近かった

>>38
坪井は2回以上出てて、2回目は10期濱崎の回だったでしょう。
最初に出た回は忘れた

みんなあまり苛めるなよ。
望月はな、今の生活と自分自身が嫌で嫌で仕方ないんだ。
周りが羨ましいんだ。だから的外れの八つ当たり…
可哀想な子なんだよ。

最高にｶｯｺﾜﾘｲ（　´,_ゝ`)

石井は医者という夢があったから。

>>36
またまたふっと思ったのだが、望月の潜在意識には
「工業高校（ガテン系職業）は落ちこぼれ」って題目があるんじゃないかな？

だから逆に必死になってドロップアウトした自分を正当化しようとしている。

なんか望月ってすごく必死で余裕がないんだけれど、あんがい底にあるのは
自分でも気づかない「整備士＝賤業」という見下した意識なんではなかろうか。

そうじゃなければ「普通科もありかもしれないけれど、他の生き方だってある」
くらいのフレキシブルさがある意見に変わってたかもしれないね。

金のない男はダメ！

視野が狭いぞ

望月、セク−スして中だしされたんだ。
子持ちのメンバーは初めてか。

>>44
色々ふっと思って、忙しい人だね。

>>44
＞なんか望月ってすごく必死で余裕がないんだけれど、あんがい底にあるのは
＞自分でも気づかない「整備士＝賤業」という見下した意識なんではなかろうか。

「小さいときから車が好き」な望月が、「整備士＝賤業」と見るとは、
到底思えない。

単に義務教育終わったらある程度目標ぐらい決めとけって事でしょ
ただの一般論やん

>>34
アンタはそうかも知れないが、大学で（例えば）バイオを学びたい、って人は
普通科理系の進学コースで勉強するじゃん。普通科の人は、目的がない
ロボット（byﾁｭﾎﾞｲ）だけなんか？
現国とか古文とか英語も、楽しくて好きだったな。面白かったよ、自分はね。

>>46
既婚のメンバー自体が初めてじゃなかったかな？道場破りでは、
過去に１人いる。

俺のじいちゃんは定年退職した後、陶芸はじめて
今じゃそれを生きがいにしてる。しかもそれでけっこう稼いでるみたいだし。
別に夢なんていつ見つけたって良いと思うぞ。

MAYA MAXXが、
「もし望月の子供が、将来の目的がまだ見つからないから、
　とりあえず普通科の高校に行かせてくださいって言ったら、
　なんて答える？」との質問に望月は、
「普通科行くぐらいなら、中卒で働け」との答えには飽きれた。
おいおい、親と同じ人生歩ませるつもりかよって思った。
これじゃ虐待ママが育てた子供が虐待ママになるって問題と同じだよ。

>48だったら工業高校逝けって話だろ

今気付いたんだけど、
望月って室井祐月の喋り方に似てるよね。
「〜じゃん」とかネチっこい喋り方ｗ

地方なのでそれほど教育が盛んではなく
だいたい、多くの中学生は自分の力で行けるところを志望していたし、
なんとなくで職業科に入る人が多かったように思えた。

普通科というのは確かに望月みたいな人から見れば曖昧な学科に見えるかもしれないが、
その曖昧さが目的の無い学生の受け皿にもなっていると思う。
すべてを専門的にしたらそれこそ、なんとなくで入った学生達が学校を辞めてしまうと思うけど。

ところで彼女が提案した教養学科というのは普通科と違うのかな？

>>44
禿同だ。正当化＆合理化の塊だよね望月って。
自分の選んだ道、今の自分に納得してたら、周囲を全否定するという
余裕のない態度は出てこない。
元は成績優秀だっただけに、ブルーカラーに対する潜在的な蔑視が
「レールに上手く乗ってる人」の否定に繋がってる気がする。
小田川の指摘は的を射てるよね。普通科でダメになったのは自分の責任。
>>53
こうやってＤＱＮは再生産されていくという、典型的な例だよね。

望月はネグレクトかもしれん。
１９ならしょうがないが、子供には大学ぐらいまでは出てほしいと思うものだよ．

餅好き、芸人のだいだひかるに似ている、

>52極端すぎだろ
ジジイババアになってからじゃやれる事が限定されまくる

今日の提案者が、ネットで人気あるのか…。

信じられんわ。

仮に普通科がなかったとして、法律科に行けって
言われてたらどうしてたんだ？

>>25
日記って何？

>>61
めちゃくちゃ叩かれてる様に見えるけど・・・。

誰かＵＲＬ教えてくれ。

>>62
親に勧められたとこに行くんでない？

>>63
育児日記でもつけたＨＰでも持ってるんでない？

>>64
ああ、ネットっていうのは、Jphoneユーザー限定の掲示板ってのが
あるらしくて、そこで望月は日記をかいていて、人気があるんだってさ。

ネットという言い方は、まずかったかな。スマソ。

ぶっちゃけ、みんなはどうなの？
進路とか職業とか決めたのって何歳くらい？

俺は十八歳だけど、大学でてからリーマンかなぁくらいの漠然とした意識しかない。
少数派？

>>67
ボーダフォンなんて持ってないから、見れない未練。

>>68
出た「ぶっちゃけ」

>>56
最後にちらっと書かれていた「文化・教養」ってやつな。自分も気になった。
それって普通科のこと？ｗ
夢に向かって頑張ってるのは肯定するが、何でその夢がブルーカラーじゃないと
駄目なんだろう。大学で興味のある学問を修めて、高等教育全般で教養を深め、
それから社会に出る人は全否定なのか？高校で、実務的な知識が身に付く
職業教育ばかり推進しても、変に偏るだけだと思うんだけど。
宮本輝『青が散る』の、「何にも囚われない自由な時間が、長い人生のうち
４年間あってもいい」という言葉を思い出したよ。

>>68
漏れの場合、方向性は高校生のとき。

>>69
望月ファンのJphoneユーザーが、日記をここに貼るっていってたんで、
期待しましょう。

つーか、望月の提案したように今後教育制度は変わって行くんじゃねーの
第一に高校の授業を真面目に受けた所で得られる教養なんてたかが知れてるし

あふぉかお前等

＞６０
そうか？
いくつになっても、夢を持って自分のやりたい事するのはいい事じゃないか。
やれる事が限られたとしても、自分がいいと思ってしてるならいいんじゃね？

>>60
死ぬ時に笑って死ねりゃ勝ち組

>>71
＞大学で興味のある学問を修めて、高等教育全般で教養を深め、
＞それから社会に出る人は全否定なのか？

大学進学を含めた先の部分の話まで議論が発展しなかったのが
不思議だった、これだけ進学率が高い時代なのに。
１２期のレベルを表しているのかもしれないけれど。
いや、まだ結論付けるには早いと思うが。

望月が高圧的に見えるのは彼女の人格の問題ではなく
出産育児を経験した人間と童貞との差だ

>>75
じいちゃんは素敵だと思うが、「年齢がいくにつれて可能性は狭まる」って
話じゃないの？老後の趣味や生きがいと、ワカモンの職業選択は次元が違うし。
「一生青春」「やりたいことに、遅すぎるということはない」は欺瞞だと
思うんだが。

今日の分の日記はまだ出てないみたいです。。
朝になるのかな？

しゃべり場は一日で2回分収録するみたい。
来週の小田川さん提案テーマでも望月VS小田川になるのは
今日放送した時の熱を引きずったまますぐ収録したからなのかな〜？
休憩中はみんなで仲良いって書いてあったけどさ。
小田川さんと望月さんは合わないっぽいね、

来週から道場破り出るのかな

>>73
大学ですら専門科目だけ詳しければ良いという方向を見直されているようだよ。
一時期は一般教養より専門科目重視になったようだけれど
あくまでもバランスが大切なのかもね。

職業科より総合学科を増やしたほうが良いと思う。

>>80
１日で２回分収録ってのは、ここの住人ならみんな承知っす。

>>80
過去の日記でもいいんで貼ってくらはい。

１日２回で全6回渋谷のＮＨＫホールで収録。

とにかくアドレスのせれ
PCで見る方法があるやもしれん

>>85
別にホールじゃやらんだろ

>>82
総合学科とはいっても、やっぱ、日本の学校という枠内だからねぇ。

そもそも、目標が定まらないのに、なんとなく高校に進学するより
一旦外出て働いてから、勉強したくなったら学校に戻ってもいいと
思うんだけどな。

>>77
大学進学して○○を学びたい、という強い意識を持った奴がいなかったのかね。
高校のうちにどうにかせにゃダメダメ人間、という提案者の主張に押されて、
大学の話はひとつも出なかったな。
マヤマックスは良いこと言ってたけど、この回のゲストは（例えば養老さんとか）
大学教授、もしくは糸井重里の方が良かったかも。視野の狭窄さを
上手く窘めてくれそうだ。

高校の普通科なんざいらないよ
必要性があるとするなら「何もしなくていい期間」が
人生には重要だって考えの人の場合だけだな
実際何にもしないんだから

>>83
そ・そうですか。。。。

>>84
文字制限があって一日の日記の書ける量が少なくて何回もアクセスしなくちゃで
パｹ代が馬鹿にならないのです。。ごめんなさい

>>86
私も何回も試しましたがJPHONE以外無理でした。
書き込むには登録料払わなきゃだし女性専用サイトなので。

ってかBLANCO住人のねらー他にもいるはず。誰か〜！！

猶予期間というものが人間性を高めたりもするのだ。

という考え方があるから、三流私大卒の給料が高卒より高いわけだ。
（まぁ、多少勉強して大学に「入った」ことへの期待値でもあるのだろうが）

１２期は、スレ消化が早くなるかもなぁ（笑

普通科って何もしていないってことはないと思うけど。

NHKブラックホールで収録

>>90
うわ〜凄いね。望月並み。ちなみに今は何してるんですか？
大学で興味ある学問をやってる人には出てこないであろう台詞。
教養もなく、そこそこ生活力だけはある親になるんだろうな。

>>88
＞そもそも、目標が定まらないのに、なんとなく高校に進学するより
＞一旦外出て働いてから、勉強したくなったら学校に戻ってもいいと
＞思うんだけどな。

こういう人も知っていたりするけれどこういう経験のある人のほうが
目標に対して一生懸命だったり、勉強するにしても熱心だったりするね。
もちろん、そういう経験が無くともがんばっている人はいるけれど。

嫌な、下らないって思う高校の勉強を我慢出来ないような奴は
社会に出てもロクな人間にならんよ。
それに、専門課程では車の整備を出来る奴は作れても
車を開発出来る奴は作れんてよ。
望月の理屈だとエコカーだの新しいエンジンだの
どうやって開発するんだか。
一見無駄と思える事が社会に役立ってしまう現実は多いよ。
まあ、高校中退の子持ちじゃあその程度の考えが関の山だろうけどな。
これが親じゃ日本も大変だ。

普通科に行って大卒っていう資格取るっていうのも実際の社会みたら大事だと思うな。
自動車関係の仕事につくにしろ大学の工学部とか出てたほうがいいと思うし。

教養の無い人間にはなりたくないな。
ドストエフスキーも漱石も無い人生なんて糞くらえだ。

教養のある人間って薀蓄王みたいな人？

>>89
優秀な大学生や周りに目標を持って大学進学を目指している同級生が多そうな
進学校出身者があの場にもいたのにね。
マヤマックスという方も提案者の視野を少し広げた方が良いとあえて
提案者を痛めつけないように示唆したのにね。
それをキツく言ったのが次回提案者の子かな。

＞高校のうちにどうにかせにゃダメダメ人間
なんか、若い年齢で活躍しないといけないというのが強迫観念並にこびり付いているように
感じるときがあるよ、今の若い世代。

>>97
なるほどねー。そうだよね。望月が車の整備士になるには、
車が無いと仕事がないわけで、そしたら、車を作る人が必要
だよなぁ。だとしたら、やっぱ大学で勉強した人って、必要
になってくるよね。

普通科なくせ、という望月の主張は、極端な言い方かもしれんが
自分で自分の首を絞めているのと同じなのかも。

レスしたがり屋

>>82
大学全体の傾向としてはやっぱり、専門教育偏重に傾いてるんじゃない？
そのせいで、教養主義の大学とかが却って見直されてたりもするけど。
「バランスが大切」には同意。
>>96
その最後の一行が、今日の提案者との違いだと思う。そういう経験があっても
いいけど、なくても（普通に）頑張ってる人も多くいるっしょ、ってことなんだよね。
高校生全員に職業教育を施す必要はないと思うんだが。
自分の失敗を、普通科のせいにすることで合理化したいだけに見えた。

>>101
＞なんか、若い年齢で活躍しないといけないというのが強迫観念並にこびり付＞いているように感じるときがあるよ、今の若い世代。

あーなんかわかる。１０代でテレビに出ているタレントを見ている
影響があるのかもしれないね。

そーいや、１２期の提案に、確か「平凡な人生を送りたくない」
ってのがあったような。

>102
そんなまわりくどく言わんでも｢矛盾がある｣でいいでしょ

>>104
＞大学全体の傾向としてはやっぱり、専門教育偏重に傾いてるんじゃない？

漏れの記憶が正しければ、文部省が「教養やめれ！」と言ってきたので、
大学としては、従わざるを得なかった、かと。

日記うｐします。

タイトル　第一回を終えて

カンペに頼りっ切りで終始伏し目がちの私。何とも情けない結果になっていた。
でも終了直後から今も止まないメール。
前高校の友達には「高校辞めた時のウブカの気持ち初めて触れて泣けた。一言も言わなかったよね…。強かったね」
なんて…皆様へのメールは時間かけて返します。本当ありがとう！

>>105
あるねぇそういう提案
https://www.nhk.or.jp/shaberiba/mes/12/04/form.html
しかし、ヨサコイソーラン音頭に参加、って提案者（男？）誰だ？？

あの程度で「まわりくどい」と言う>>106って、中卒？

>>108
あ、ありがとう！！！

って、今も高校時代の友達とつきあいあるんか。

目的があるので普通科通ってるって例が出されなかったからねー。
そういう場合の望月の考えが知りたかった。
それに子供が「目的ないのでとりあえず普通科行く」って場合に
「それなら中卒で働け」っていうのはおかしな事だとは思わないし。

>>107
その結果、専門教育偏重に傾いたのでは。全体がそういう傾向だという意見に
レスするほどのものではないかと。

提案者が言っていたのは高校生全員に職業教育を施すではなくて
高校生全員に専門教育を施すでは？

>>112
だね。普通科通う＝目的がない、っていう幼稚な思い込みを
さくっと論破する奴がいなかったのが残念。
若いうちから自分で食べていく、高卒で働く、ってのが第一義だったからなぁ。

BLANCOなんてどうでもいいと思ってるのは自分だけ？

小田川はニューハーフ系

>>114
望月の代案を見た限りでは、職業教育を施せ、のように思えた。

どうでもいいと思ったら、そのことには触れないのも大人だよ

>>115
議論の方向性が、「目的もなく親のすね噛ってるんじゃねー」
だったからかも。

議論の後半って、「普通科なくせ」という話題からは離れてしまったよね。

ゲストのマヤマックスはいい感じだったね。
望月に対して責め言葉をつかうことなく「視野を広げろ」といってた。

あの「ぼんやり空を見てたいな」ってのは実に旨いたとえだと思ったのだが。
余裕、とか遊び、なんてものから出てくる発想、アイデアってのはあるわけで。
逆にそれがなければ文明の進歩なんてない。
一見無駄に見えることの中から、新しい発想が生まれてくるかもしれない。
「ぼんやり空を見る」って言葉の中には、そんなものが含まれていたような気がする。

望月は甘え、とかもっと焦らなきゃ、とか自分に引き寄せてしか喋れなかった。
望月の言葉にしたがうなら、画期的な新製品なんて生まれないし、技術の進歩も
ないし、もちろん美術・芸術なんて分野はウェルメイドな工業生産品ばかりになって
滅びるだろう。

ご近所レベルにしか目がいかない望月の視界の狭さはイタイ。
まぁ十代だから視界が狭いのは当たり前なのだが。
そのくせ「わたしは分かってる」ってな態度をとるから反発をくらうわけだ。

どうでもいいのに、何度も出てきて日記がどうのこうの、と言われるのは
少々困るな

なんか自分もそんな気がしてきたのでうｐやめますねw
望月さんが出ることでちょっと舞い上がってたけどよくよく考えると
知らない人にはどうでもいいですね。。スイマセン。

とりあえず来週も楽しみだ

今回はしゃくれの勝ちだな。議論は勝ち負けであって中身なんてどうでもいいよ。
しゃくれがかわいければ言うことないのだが、仕方ない。
望月の「じゃん」は静岡県人の独特の話し方だから大目に見てやれや。
どっちもなまってるが、主張としてはしゃくれのストレートな切り口がいい。
しゃくれが優しく過去話して理解っていうか、気持ちわからくはないけど、っていう
ような言い方してたけど、「じゃん」（望月）にはそれも自分の自己主張の強さから
なのか、ここで認めたくないのか、頑なに意見まげなかったね。
じゃんとしゃくれの戦いに注目だな。でも「金のない男はダメ！」というのは真実です。
金だけがすべてじゃないけど、必要条件だな。金なんていくらでも貯めれるから。
ちなみにおれは社会人1年目で１５０万円貯めた。別に節約してた訳じゃないが。
まあ、11期の優勝者は松本だったけど、12期の注目はしゃくれと中２。

>>122
>>121のことなんぞ気にせず、うｐ希望

しかし凄い日記だな。
本当にこの日記読んでファンになったヒトタチがいるの？
Jﾎﾝユーザーって凄ぇや…

>>120
なんかそれってものすごーく拡大解釈じゃない？

青森女の関西弁は不自然だ。
関西で生活したことあんのん？とネットで使うならまだしも！

僕はむしろ金のない女となんか結婚できないな。
男のほうが金持ち多いから男と結婚したい。
この考えで同情破りに採用されるかな？

>>128
結局提案と同質じゃん！！

マジなら、自分自身の提案で道場破りに応募してくださいといわれるよ

ぼんやりしたり、遊んだり無駄な経験なら
高校生もフリーターも同じようなもんだろう
って俺、あんまりちゃんと観てなかったので話の流れがよくわかんないけど
「目的もなく親のすね噛ってるんじゃねー」っていうのには同意するな

＞126
>>120は長いから、どの部分が拡大解釈なのかハッキリ言ってやり。

学校教育が専門・職業教育に偏った位で
芸術や発明がなくなるというのならそれは人間の創造力を過小評価しすぎだ。
そもそも、望月や他の連中誰一人としてそんな事考えもしてなかっただろう。

っつーか、別に人間の創造性のことなんぞ、話していなかったような…。

高校生活って青春時代じゃないの
彼らがクラブ活動したり学校生活楽しんだりするのも「親のスネかじってる」認識
になるのか？それって厳しすぎ気が
よくわからんな。自分が親としての責任ある立場になったから現役生達に
イチャモンつけてるだけに見える
別に普通科の生徒に多大な迷惑をかけられたわけでもあるまいし
将来への準備期間として3年間ぐらい余分にとってもそんな問題ねーだろ

望月の「何者かにならなければならない」という強迫観念は
なんなんだろうね。
「何」かになろうとして、「誰」であろうとしないその切迫感こそ、
彼女自身が嫌悪する透明な教育の泥沼にはまっている気がするんだけど。

>>135
なんだい透明な教育って。
わかりやすく解説してくれよ。

>>135
久々によいものを書いてくれる人が現れた。
お腹一杯になりました。ども。

>>137
激しく自作自演クサいageだな

>>135-137
ﾜﾗﾀ

>>136
「透明」＝何色にでも染まることができる。
「透明な教育」＝何にでもなることのできる教育のこと。
今回のしゃべり場の文脈では、高校の普通科のこと。
もっと広げて言うと、理性の涵養を目的とする近代教育システムのこと。

>>140
ものすごい比喩ですね（ｗ

おしえてくん　【教えて君】

名詞。
(1) 少しでも難しい話になると嫉妬してくる。
(2) 分からないと日本語になってないと言う。
(3) 基本的に読解力が幼稚園児並で、妄想癖がある。

ちょっとまってよ。
>>137と>>142は>>135と同じ人間じゃないからね。

(4) ひとたび嫉妬すると、わかりやす説明をされても受け入れられない反応を見せる。
　　要するに、感情まかせに理解しているだけで、読解力ゼロ。

(5) 少しでも指摘されると、揚げ足取りに豹変する。

　例
　↓

>>145
ﾜﾗﾀ

ここは民度が低いなぁ。

望月、すごいよね、19歳にしてもう母親顔になってるｗ
人間って変わるもんだねぇ・・・
しかし、内面的にもうちょっと変わって欲しい所はある。

イチャモンというか彼女の中では自分は(世の中にとって)いいことを言っているという認識だったのかな？

彼女はネットの日記では他に世の中に対してどんなことを言ってたんだろう？
やっぱり、イチャモン･クレームが多かったのかな？

　　　　 　 　 　 。ヽ^ﾉ ｡ 　　すみません、やらせはせんので
　　 　 　 　 ≦::::…◎::≧ 　ちょっと通りますよ。
　　　　　 　　　 /　 ﾟ ＼
.　　　　　　 ､／　　　　_|_
　　　 　 　　´｀

普通科を否定しないと自分が否定されることになっていまうという、
魂の必死の叫びが聞こえたような気がします。

桃子→神澤（私ってダメ系）
今西→酒井（ナルシスト系）
るい→西田（中学生系）
真澄→小田川（男って・・系）

しゃべり場って、心が欠けた子供たちのグループセラピーみたいに
なってきたね。

http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=tv&key=1065203222&ls=50

自分の歩んできた道を肯定する為に普通科を否定してるだけだろな。

真澄や桃子は何を言っても許せたけど、望月には寛容になれないのは何故だろう。

>>155
ポルポト派の匂いがするから。

>155喋り方がうざいからだろ

望月ってさ、頭がそこそこいいんだろ?
それで車が好きなら、自動車メーカーに入って車を作りたいとか
思うんじゃないの?
そのあたりに挫折があるんじゃないの? それについて考えただけで
心が壊れそうになるほどの挫折がさ。

クソDQN高校生ママ登場。

所詮できちゃった結婚でそのうち離婚。

それぞれ人生を正当化させるのに必死ですね。

整備士は整備士の勉強だけしていればイイてのは、
整備士に対しても失礼。

改発見てるかぁ？
今期はおまいに期待してるからな
がんがれよ！

退学したことを学校のせいにするな、クソDQNママ。

車lover。w

小田川アイプチ疑惑

今期は不幸自慢して悦に浸る奴等ばっかでキモイな

あのデブな女の子かわいそうじゃない？
デブなうえブスでバカ丸出しなんて。。。

>>163
改発は、道場破りの時は痛かったからな。
あのままでは、期待はできんぞ。

あーうぜぇ、TV出んなおめーら
改発！
ビシッと一発かませ！
泣くなブス共！
って言え！

改発！
前みたいに全国ネットで不細工な顔晒すなと言うんだ！
かましたれ！

>168ﾜﾛﾀ

本当こいつら私はは正しい！
だからこうしろ！
しか言わないな、視野狭すぎ。
TVでんな。

いつも私立有名進学校に通っている奴がいるよな。
枠でもあるのか。

あれー？
こいつさっき勉強はできなくても良かったとか言ってたよな？
今勉強は一番じゃなきゃ気がすまないって言ったぞ。
本音が出たな、やっぱあれだこいつ
自分の実力の無さに気づいて落ちこぼれたタチだな。

>>174
いろんな人を集めてるんでしょ。

DQNママ、何かにやられてるな、脳が。完全に。

出題者の旦那さんの容姿にﾜﾗﾀ
車ｦﾀってああゆうの多いよな

>>175
相手の意見を貶したいだけの論調だからな

NHK教育の番組に出演して自分語りをしたい10代って、
ある限定された一部の層でしょ。

>179うんうん、俺と良く似てる。
ん。

普通科なんかいらないって言うけどむしろ専門教科こそいらないかも、自分は工業高校
出身だけど頭が悪くて普通高校行けなくて仕方なく行ってたから授業なんて
本当意味なし、周りの人達も本当に工業の勉強がしたくて来てる人間なんて
少なかった。やってる勉強が違うから大学受験するのも大変だし、望月って
一見しっかりしてるようだけどまだまだ甘いね、10代で社会に出た人間って
別の意味での甘さがあるんだよね社会を知ってるから一見しっかりしている
ようだけど実は妥協して小さくまとまっているだけ

>180そうゆう奴多すぎて困るよ
なんつーか
身の程を知れ
みたいな
自己紹介番組と勘違いしてる奴多すぎ
しゃべり場歴代メンバーって大抵HPとかやってるよね
ま、そんな感じだ。
要するに死ねや。

　　　　　　　　,,.;;;;;;:_,.,..,.;;;;;γi;;:,,
　　　　　　　 ﾉﾉノﾉﾐ ﾐ ﾐ ﾐ ミ 从＼
　　　　 　 ((ｼﾉｼﾉ　　　　　　　从从
　　　　　 ﾉﾉ) ﾉﾉ　　　　　　　　 i、(((i、
　　 　　ﾉﾉﾉﾉ((　　　　　　　　　　从从
　　　 　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓从从从
　　 　　 i､从 -=・=-　　　-=・=-　从从
　　　　 　从 　;;;;;;;　　|　　　 ;;;;;;;　|从从人　　
　　　 　ﾉ从从 　　　　　　　　　　/从从人i、　
　　 　（人从:|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|从从人人）
　　　（人人人从 !　ｰ===-'　! ./从从人人）　　
　　　　i、人人人ヽ 　　 ￣　　ノ　i、人人ﾉ
　　　　　　 　　 　　−−−− 　

夢があるから普通科なんじゃないのか 大学がなんのためにあると思ってんだ 将来好きなことをやりたいと思ったときに絶対 高校の勉強が役に立つ まだ学歴社会だからな やりたいことを思い切りやろうとしたら 中卒より高卒、大卒の方がいいに決まってる

今期メンツの第一印象
望月→キモイ
坪なんとか→キモイ
ナンパが趣味→キモイ役者志望→頭悪そう
チビデブス→チビデブス
ロッカー→関わりたく無い
中学生→かわいいな
君がたこ焼きなら僕は青糊→胡散臭い
小田川→アイプチだな
改発→改発ｷﾀｧｰ!

たまに改行が無視されるからケータイは嫌い

>185んなの人それぞれ
中卒でもやりたいほうだいな奴もいれば
大卒でなーんもない奴もいる
まあ学歴なんざどうでもいいのさ
やれる奴はやれるし
やれない奴はやれない

プロスポーツ選手目指す人はどうするの？スポーツ課？そこで専門的な知識を身に付けるの？

　美人であるが、ちょっと怖い女。望月。日本みたいに大学、大学といっている国は衰退していく。
粗製濫造だけん。望月の主張はよく考えると、筋が通っている。中卒でいっぺん働いてから、もう一度高校に行くっつうの
もイイ！そのあとでどういう高校を選ぶかが、意識化鮮明になるとおもう。

　高校の学習内容を大学で補習しているとこがあるっつうのもなんか笑ってしまう．
大学に行く人はもっと少なくていいんやないか．

どこをどう見たら望月が美人に見えるんだよ。

　あんなかでは美人だよ．しゃくれとつい比べてしまう．
眼、あご、小さめな顔。

健康的でないからダメ

　なんとなく普通科高校行く。というのと、まだまだ勉強しなくてはならなくて
普通科に進学するのとは分けたほうがいいと思った。大学に教養学科あるんだから、高校にも教養科とか
普通科（？）あってもいいが望月の提案のように衛生科とかいろんな科があって選べるようがいい．「入れるところがないから、工業高校へすすむ」
というのはマイナス仮定。

　憂いを浮かべたとこがいいんだよ．

　望月は望月なりに主張していたのが良かった．しゃくれは、勘違いしているなぁ．
知性の点で望月の勝ち。
　進学高校って、中学のトップクラスが集まる．で、入学したとたんにさらにトップから底辺までが作られるわけ．
容赦ないとこだよなぁ．

やる気の問題だと思う

あんだけ職業意識にこだわってるからしゃべり場HPでは
車関連の内容かと思いきや、ただの親バカ披露かよ

俺も場末の人妻ソープのNo.1みたいな雰囲気に激しく萌えたぜ
言ってる事もまぁまぁ共感できたし
ぼんやり空を眺めてたいならフリーターにでもなりやがれって事だ

　望月は根性が座っていて、ちっとやそっとではびびらないぜ。しゃくれなんぞよわ犬のなんとやら。
徹底的に相手をぶちのめすのはも　ち　づ　き　。

「坊やたち、あんたらみなアマちゃんや！」

まず、なんとなくで普通科行く奴が許せないと
次に目標があって行く場合、この場合の目標は大学になるわけだけど
そういう人達には高校で無駄に3年間過ごさせるより
一気に専門的な勉強をさせてあげましょうって提案じゃないの？
手書きのボードがあっさりスルーされたのでよくわかんないけど

↑初めはそういう設定がしかれられていた．

結局好意で提案してるのではなく
単に自分が許せないから普通科のアマちゃんが嫌！
と言ってるだけだから相手を理解しようとしてない

なんとなく高校へ行く奴って、イコール普通科になつているんだ。
理数科できない奴が工業高いってしまつたら泣きを見るわな．
肥料のにおいに絶えられない奴は、なんとなくで農業高校いってしまつたら、泣きを見る．
進学高でない普通科高校へすすむ奴が一番「なんとなく高校生」

しゃくれとたこ焼きが可愛いから好き。望月はETだから没。
役者志望とナンパ君はなかなかイイ男なんじゃない？
坪井君には頑張って欲しいな。濱崎君の回の道場破りでしか見たことなかったんだけど、
最初は聞き分けのない自己中心的な男だと思ってたけど（「そんなことに障害者を利用するなよ！」発言とか）、
議論が進むにつれて濱崎君の話をよく聞いていたとこなんかが個人的に好感度高かった。
>>152
遅レスで悪いんだけど、酒井君はどっちかというと佐伯君に近いんじゃない？
ただの女好きかと思いきや案外空気の読める人っぽい印象（まだ1回しか見てないけれど！）。
でもハイスタ？のTシャツはいただけないなあ。それだけはｷﾓｲと思った。

石井みたいに不必要と思えるような所からでも
何かを学びたいという考え方は出来なかったのか

２０５＜　というか、そういう挑発にたいして、みんな勝てなんだね．
望月を叩いているつもりになっていて、蚊のようになっていたのがしゃくれ。
最後には、共感を持つのがせいぜいの進学校生徒。

>>208
そこが石井と望月の最大の違いだと俺は思う

坪井の成績
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/15/stats/7-b.html

坪井はバランスのとれた人格で、場の治め役を期待できそう。


でもＸ−ＧＵＮとかいうお笑いコンビの肥った方に似ている。

坪井は安打製造機。

あの提案者は普通科がどうとかじゃなくて、自分のことを脱落者だと思った前の高校の人に今の自分のがんばりを分かってもらいたいだけのような気がする

わたし、石井君も望月さんもいい！石井君は純なとこと優しい心が好き．望月さんは
年、いくつも違わないのにしっかりしている．親だもんね。他の人たちは子供の方向からしか、親を見ていない．
望月さんは親の立場から自分を考えているとこがエライ！

場末の人妻ソープのNo.1みたいな雰囲気
場末の人妻ソープのNo.1みたいな雰囲気
場末の人妻ソープのNo.1みたいな雰囲気
場末の人妻ソープのNo.1みたいな雰囲気
場末の人妻ソープのNo.1みたいな雰囲気　望月。

>>200、うまいこと言ってくれた。それだ！！！
もやもやが解消されたよ。ありがとう！！！

なんかねえ
彼女自分は家庭を持って自立してるから（といっても今はダンナの扶養
だろうけど）、親の庇護の元で生活してる十代は経済面で
突っ込まれたらそりゃ反論できないわな
甘くて何が悪い！そういう時間も必要！とかしか言い様がないだろ
高校生ぐらいまでは、将来の目的意識が曖昧なまま生活してても
いいんでないの、と個人的には思うが
そういう無駄な時間もひとつの人生だよね
一生モンの友人や仲間ができたりするかもしれないし

２１４＜見返すくらいのファイトがあってもいい。

なんとなく普通科行くのも、なんとなくフリーターやるのも大して変わらないよな。
提案者の社会に出てる奴は偉いって考え方は吐き気がする。
目的意識が無けりゃ普通科も専門もフリーターも同じ。

雨にも負けず
風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ
丈夫なエラをもち
慾は果てしなく
決して静まらず
いつも大声でどなっている
一日に玄米四合と
キムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを
自分の勘定に入れ
よく見聞きし分かったつもりになり
そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の
小さな萱ぶきのあばら家にいて
東海に日本の竹島あれば
行って旗を立ててやり
西に宗主国あれば
行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば
武器を向けてこわがらなくてもいいといい
北に旱魃や飢饉があれば
つまらないものですがと米を送り
日照りの時は涙を流し
寒さの夏はおろおろ歩き
みんなにでくのぼーと呼ばれ
褒められもせず
尊敬もされず
そういうものに
わたしは
なってるニダ

２１７＜でも、痛いとこを突かれたよね．耳が痛いっていうか．いつか、ぼくも偉くなって見返すぞって人いないの？
ただし、裏口入学や、こね就職なんかなしでね．

>>214
望月は「普通科」を否定してるじゃない。
がんばりを分かってもらいたいんじゃないでしょ?
自分が居られなかったところにいる人たちを、その枠組みごと
否定して、その価値ごと抹殺しようとしているんでしょ。

俺はなんとなく良い高校に入り世間で良いとされる大学に入り
１流といわれる企業に内定している大学生だ。
もちろん中学時代に夢なんて持たなかったしこれまでも
とくにこれがやりたい！これじゃなきゃだめだ！
っていう仕事なんて見つけられなかった。

んだがべつにつまらない人生とも思ってないし、
来年から勤める企業で、
一軒家建てて嫁と子供養って子供二人大学出すくらいの金は稼ぐことができる。
いままですねをかじらせてくれた親に感謝もしてるしな。
すくなくとも俺のほうが子供に金で苦労させることはないだろうな。

なんとなく普通科行くのとなんとなくフリーターやるのなら
後者の方が得るものは多いと思う
なので社会に出てる奴は偉いって考え方は間違ってはいない

望月、自分も就きたい職業変わってんじゃん。
「あのまま、看護士になるための高校行ってたら
ホントになりたかった車の整備士になれなかった。
早い時期に進路を狭めなくてよかったー。」
と、思えないのね。

今、看護士になるための勉強、一からやってます
っていうんだったら、もうちっと説得力あったかも。

「甘くて何が悪い」なんて、お菓子のCMじゃないわよ。
「織れは、将来ＯＯになりたくて一日数時間もへとへとになるくらいに勉強しているんだ．ガソリンスタンドで働くほうが俺にとってはうんと楽だ．自由になるお金も得られるし．でも、俺は高校で勉強する道を選んでいるんだ．」
と、望月に反論できないほどのアマちゃんと非行少女ばかり。

>>224
そして将来はホームレス?

>>221
うーむ
痛いところなんだけど、親は子に対してそれぐらいの甘さが、子供は頼る甘さがあって
いいと思うな。卒業してからもいつまでもダラダラとしてるのはダメだけど
提案者は自分の子供が成長した時に、目的のない
高校生活するなら中卒で働け！と人生哲学言ってたけどそれって厳しすぎ
かなーり子供が反発する可能性高い気がする
自分に厳しいのは結構だけど万人（子供）にその強さを強制するのもな・・・

高校をちゃんと出た人と途中で零れ落ちた人と、どっちが偉いかを
判定することに心血を注ぐ人生を送っている人って決して少なくはない。

男はみんな、望月の大人の女にたじたじ．

>>224
なんとなくフリーターするんならいつでもできるんじゃない？
そのまえに普通科の高校くらい卒業してもいいのでは。

馬鹿じゃねーのか！？

>>228
いいっていう以前に、高校の段階なら、親のスネをかじることが
制度的にも社会的にも認められているのだから、その事について
非難する権利など、だれにもないわな。

望月の子供は中学でたら自分で生活費稼がないといけないのかあ。
かわいそうに…。

社会に出るとき、使い捨て可能なその他大勢の歯車として出るか、
名も顔もある社会の一員として出るかが決定的な点だろう。

それを無視して語ることは出来ない。

>名も顔もある社会の一員
ってのはどういう人のことでしょうか？

>>234
親の信念を押し付けられた子どもは、ほとんどの場合かわいそうな
ことになりますね。

>>231
個人的には
なんとなく普通科の高校卒業するんならいつでもできるんじゃない？
そのまえにフリーターでもして社会を見とくのもいいのでは
っていう風にも思うけど、これは社会の風潮が許さないだろうなぁ

２２８＜「いけない」とはいえない。
ただ、真剣に生きている、って点で勝負あった．
・・・目的をもって高校へ進めってことじゃない？目的もなしに進むほど安易でいいの？１５から１８までの青春の多感な時期に．

>>237
いいこと言うね。その通りだよ。

>>238
それは、高校生アルバイターではいけないものなのか?

２３６＜　２２３のようなひとではないといえる。

>>239
望月は目的を持たずに高校へ進んで、目的を失ってやって行けなくなった
人であるわけでしょ?
ほとんどの人間は、目的があろうとなかろうと、スイスイとやっていける
わけで。

その欠落点を無視してはいけないと思うな。

フリーターやって得られる経験・知識ってのを
認めてくれる世間は残念ながらほとんどない。

結論としては
望月は落ちこぼれってことですね

２２９＜　すきあらば、人を蹴落とすのに、手段を選ばない人たち．それをはたから冷ややかに批評している冷淡な人たち．

ゲストに漫画家で元数学教師の江川達也とか呼んで欲しかった。

ってか県の模試で１番取った時ある奴が落ちこぼれるか？
ある県で１番だった奴が開成高校に入ってみたら自分の実力のなさを痛感したとかなら分かるけど。しかも今どき英検って・・・

>>235
それは単に職種的な意味で言ってるのか？
だとしたらﾉｺﾉｺとしゃべり場に出るような奴らに
そんな志の低い奴はいないぞ（ｗ

>>244
そうだね。大学入ってバイトすりゃみんな身につけるもんだし。
高校生のときにそれを得る人だっているでしょう。

>>243
そうそう、退学したことを普通科のせいにしている時点で、何か勘違いしている。
あの馬鹿ママに何かが足りなかっただけのこと。

>>247
ああ、いくら頭が良くても、勉強をしないでいるとあっという間に落ちこ
ぼれます。

もちろん、その気になれば追いつくのも比較的容易なのだろうけど、その意志を
うしなったんだろうね。

望月は、やりたいことはやるけど、やりたくないことは、その必要があって
もできないというタイプだ。

望月のように
普通科の高校なんかに通う意義はない！だから辞める！
というような人間を日本の企業は認めないってことです。

何と言うか、まだ子供の立場の人間が言い合いする番組に
親の立場の人間が出て来るのって何かﾓﾆｮ・・・。
始めは別に良かったけど、望月の「それは親になった事がないからでしょ！」
みたいな発言には呆れた。
望月にはあくまで１０代として出て欲しい。

まぁ、結局女は顔が全てなんだからしゃくれと望月だったら
完全に望月の勝利だろう
次週のテーマなんて「お前が言うな」で終了だろ

日本は今後も学歴社会です

>>254
でも既婚子持ちだぜｗ

処女処女

いやー、でも出産、育児はやっぱでかいでしょ。
確かに童貞臭溢れるしゃべり場には合わないかもしれないが。

おちこぼれっていうと、みーんなそう。
好例・・灯台医学部卒。（ここまではそうとうの勝者）その後、ハーバードで教授している香具師もいれば町医者をしている香具師もいる。。
後者は前者からみたら、　お　ち　こ　ぼ　れ

夢ってのはさ、かなえるためにあるんじゃねーの?

それを振りかざして、夢のないお前たちよりも夢のある私の方が偉いと
いうためにあるんじゃないよね?

>>258
なにが? 女はほとんどの人がやることだよ。

なにが?って普通に出産、育児を経験すると人間性、人生観変わるよって事

>>259
東大医学部を出た町医者なんてめずらしくないよ。

だいたい教授になるような人が、他人が落ちこぼれかどうかなんて、
キチガイじゃなければ、特に必要がなければ判定しようとしないよ。

確かに出産というのは大きい経験かもしれないけれど
その後が心配だな。

子供を車の中にほったらかしにして自分はパチンコをしていて
子供を殺したなんていう親がマトモとは思えない。

彼女はキチンと育児をしていて感心だけれど。

町医者にもいろいろ．レントゲン入れていない町医者って？

ま、いいたいのは人から「おちこぼれ」って言われない立場はごくごく僅か．
てっぺん層が針の先のようにとんがった競争社会さ。

川柳には感心したよ
この子はきっとヤンママのカリスマになれるな

川柳紹介きぼん

>>262
あなたは出産や育児を経験していて
影響を受けた人なのかもしれないけれど
それが万人に必ずしも影響を与えるわけではないという考えは無いの？

正直、工業高校とかの専門学科のある高校も、普通科も、就職してしまえば
そんなに変わらないもんだ。就職の際に多少影響する事はあるが。
専門学科を学んだって、所詮は高校レベル。
その程度の知識なんて、就職してみるとわかるが、ハッキリ言って無いも同然。
普通科の勉強なんて仕事で役に立たないと望月が言ってるのとは違う意味で、
専門学科の高校で身に付けた程度のスキルなんか仕事じゃ役に立たない。
どうせ就職してからの研修とかで、一から鍛え直されるんだから。
高校の学科より、そいつの向上心、勤勉さの問題だと思う。

そもそも、自分が希望する職種に就ける保証なんてないぞ？
自動車整備士の資格まで取っても、整備士の仕事をさせてもらえる保障など無い。
自動車整備工場に就職したって、女の子だからと受付をやらされたり、事務職に
就かされたりすることもある。
そうなったら、望月はどうするんだろう？

高校生なんてのは社会人としての将来を考えるより、「今」を重要視してる
人が多いと思う。学校生活、青春時代を楽しむって意味で。
それが目的意識のない生き方と捉えるのなら、提案者よりの人生に、
そんな期間ってのも別にいいじゃんと考えるなら他のメンバー側の
人生になるんだろう
ま、その辺はどう見るかは結局十代や親の価値観だけど
偉い、とか甘いとかいう言い負かしの次元の話になっちゃったら
結局相手との勝負でしかなくなるからなぁ

　まず、今回の得た教訓「親に感謝してすねをかじれよ」。
敵はうぶ○じゃないよね。自分のなかの甘さ。

共感的他者理解。もし、自分が望月の立場（境遇）に立たされたと考えられるかどうか．
ちっとも考えられなかったなら、共感的他者理解は無理な人．

それは親によるよ。
立派な親もいれば、感謝なんてできないようなクソ親も世の中には存在する。

＞共感的他者理解
望月にこそそれが必要だな。

↑次回、へしやくれが提案者の時、うぶ○の発言がたのしみ。

理解と共感ってまた違うと思うんだけど
理解は相手の意見も一理あると認めるけど賛同はしない
共感は相手の意見に賛同することでOK？
そう言う意味では自分は、彼女の意見に理解は出来るけど共感はちょっとできない

親の金で高校行っているやしは、飯がまずいとか、学校行かないとか、言うの今日限りですっぱり、やめようぜ．
約束だぜ、みんないいなっ。

＞２７２　カウンセラーの基本態度

>>ID:0RE85cp3
クソ自己中DQNママ・望月か？

お答えしません

>>277
いや別に言ってもいいんだよ
ただそういうことを言う奴は
「親の世話になってるくせにカッコ悪い」という評価が与えられる

小田川が過去を語ってた時、ヤツの言っていることが
はっきり言ってどーでもよく思えたんだけど、
望月も内心「こんな事聞きにここへ来たんじぇねーよ」って
思ってんじゃないだろうかみたいにキョトンとしてたんで笑ってしまった。
小田川というやつの言っていることは議論の的から外れてると思う。
次の回がどうなるか楽しみだ。

不幸自慢するやつってうっとうしいよな。

望月の考え方って旦那の受け売りのような気がするが。
典型的なガテン系職人さんの頑固一徹な考え方のような気が………

高校でないで働いてる奴って一見大人のようで実かかなり甘いんだよ人より先に社会を見てるから大人になったような気でいるけど実は高校すら卒業できなかった半端もの

望月の旦那ってどう見ても高給取りには見えなかったからなー。

来週は引くわけにいかんでしょうな、望月ｗ

出題者の「あんたたち子供育てたことないでしょ！？」ってのはバカっぽかった
少なくとも10年は育てなきゃわからんもんだよ

ああゆう親の元に生まれないで本当によかった。。。

>>288
漏れも。
決して、裕福ではないんだけど。

可哀想だよな、望月の息子....。

なんつーか、あの夫を見せられては何を言ってもしょぼく感じるよ。

冒頭で「今日の提案者は生後１０ヶ月の・・・」って出たときは正直たまげた
ええええええ！いつからしゃべり場って１０ヶ月でも参加できるよになったの？？
マジで思ってしもた・・・

>>9
今のところバカしか見当たらないな。特に子持ちの提案者。
改発が一番マシだったのがレベルの低さを表してる。

人は鏡

開発とか小田川の個人攻撃には萎えたな。
あくまで議論する場なのにコンプレックスの話持ち出すなよ。
それと、普通科言ってたから今があるなんて言ってたけど
それじゃぁ議論にならん罠ｗ

>>279
どうせ例の日記をﾏﾝｾｰしてる人でしょ。
望月ってﾄﾞｷｭ系ﾏﾏｿに人気あるみたいだし。

>>282
望月の過去話も正直いらんと思ったけど、
それはどういう理由で提案したのか説明すべきってのもあっただろうしなあ。
一番いらなかったのはイラストレーター目指してる女の不幸自慢。
おまけに泣き出すしもう最悪。

ネットで会うDQN系ママ＝望月

乳あれば無礼なし！

トラウマ

キター

300

金欲しさに出演か

トラウマ発言者が減ってよかった・・

>>284
もうグループセラピーになっちゃったよ、しゃべり場って。

ガチンコ系職人

望月可愛いと思ってたら普通科のせいで私は〜発言あたりからﾄﾞｷｭｿな香りが・・・
今西も俺の好きなルックスだと思ってたら超ﾃﾞﾑﾊﾟｷｬﾗだったし＿|￣|○

>>305
ラヴちゃんは、手近なところで探せよ。
触ったりスリスリしたりできるあたりでさ。

B'zの稲葉は横浜国立大をでてビッグミュージシャンになったわけだが？

遅レスだが、>>222の
＞自分が居られなかったところにいる人たちを、その枠組みごと
　否定して、その価値ごと抹殺しようとしているんでしょ。
まさにこれだよね。
中学では優秀でも、高校に入ったら自分よりも出来る奴がゴロゴロいて
落ち込む、って良くあるような話じゃないの？そこで適応できなかったという失敗を
全て普通科のせいにして合理化するのはカッコわりぃ。
あの葡萄は酸っぱいから駄目、葡萄を手に入れた奴もアホ…何か典型的。

小田川の指摘は的を射てたと思うけど、「男は金！」の提案者が彼女だとは…。
そこそこ頭が良いかと思っただけにがっかり。望月にここぞとばかり叩かれそう。

チェストォオ！！

望月の言う、自分の子供は自分のかっこいいと思えるような人に、ってのはあんたが親に
やられたことと一緒だよって。
あとキャラメル色の髪してる奴が言ってた自分はバイトして全部一人でやってるって
のもな・・・・
俺の親に啖呵きったことあるけど「てめぇ住民票も無しにどうやって生活してくんだ！」
の一言で一発KOだったよ。
あと望月避妊すらできなかったんだろ。

望月って奴生理的に受け付けない。あんな母親の元に産まれた子が不憫でならん。
ロングでウェーブかかってる子があの中では一番可愛いのでは

少なくとも俺はこのスレのネチネチしてる奴らの子供よりは望月の子供
になりたいけどなw

可愛いというか、体型的に豊かでイイね。
可愛さでいったら、１４歳の女の子だろ。

>>310
中３で夢が見つけられないならいっそ中卒で働け、というその視野の狭さに驚愕。
＞あと望月避妊すらできなかったんだろ
そうなんだよな。状況に流されたＤＱＮの無理矢理な自己肯定が痛々しい。
「私は大学でやりたい学問があるし、目的持って勉強してる。
高校生でデキ婚で子持ちってのもｶｺﾜﾙｲ。自立して子育てしてるあんたは偉いと思うけど、
視野が狭いし、少なくとも素敵だとは思わない」とか言う女がいたら
ちょっとは凹ませられたと思うが。望月、喋り方も人間性も不快だ。
あの「…じゃん、…じゃん」って何なんだろうか。静岡ってあんな感じなの？

「…あはん、…あはん」

望月はプロポーズ受けてから妊娠発覚だよ・
デキ婚とは少し違う。。

「外見を磨かないと不安じゃない？」の提案者って黒髪のパーマだよね？？
17歳フリーターじゃないよね？？

>>295
一番いらなかったのはイラストレーター目指してる女の不幸自慢。
おまけに泣き出すしもう最悪。

つまり「私は女一人の心情すら分からないほど人生経験が浅いです」と言いたいんですね
そこまで自分の無教養ぶりを自慢しなくていいよ

>>317
桃子モドキの奴は、（スタッフは必要だと思って採用したんだろうが）
議論が議論にもならないし、正直いらんよな。
第一回から、しょうもないことで泣くなっての。最低限の羞恥心もないのか。
コイツのお悩み相談で、これからも脱線しまくる悪寒。
しゃべり場メンバーになるより、桃子と友達になって傷を舐め合うのがお似合いかと。

中学生の母として感じたのは、
育児と家事と勉強、そんなにひとりでやるのは無理だよってこと。
子供が小さいうちは子供中心に生活したほうがいいと思う。
勉強やらなんやらで忙しいからと、子供ほったらかしにしとくと
後でしっぺ返しがあると思う。
これからますます育児は大変な局面になるし。
望月さんは若いんだから、資格など後でも十分大丈夫だと
思うなあ・・。
なんでそんなにあせるかなあ？とひっかかりましたね。
何でも順番にやったほうがいい。
青い空を見て今はのんびりしたっていいじゃない。
高校生は青春を味わって欲しいですね。
本を読んだり、音楽に夢中になったり、コンピューターいじったり、
かけがえのない友人を見つけたり・・ムキにならずに
やりたいことをやってみる、それでいいと思います。

ひょっとして望月さんは、親に心から甘える事ができなくて
育ったのでは？と思いました。

>>317
教養は関係ないでしょう（言うなら「感性が乏しい」とか、まぁ思いやりのかけらも無い、とか）
ヘタな擁護なら、しないほうがいいと思うけど。
最低限、引用と自分の文章の区別くらいつけたほうがいいと思うが。

小田川が黄瀬のようにブチ切れて退場する展開キボンヌ

>>320
最低限、相手に伝わるくらいの文章力は身に付けたほうがいいと思うが。
317じゃないけど、行間は読もうさ。教養のなさ、ってのを狭義に捉えてるよな。
「引用と自分の文章の区別」、か…317へのレスとしては激しく的外れ。

親に心から甘えられれば何でもうまくいくと思ってるんだな

個人的に小田川って奴の力量はかなり低いんじゃないかと思う。
いかんせん相手をアジる。望月に悲劇のヒロイン云々言っていたが
それはお前だろ！いきなり「自分の人生のコンプレックス？」とかって
言うか普通。なんちゅう図太さだ。

普通科の存在を肯定するためになんで自分の人生の辛い経験を
持ってきたのかもいまいち理解できんかった。
普通科の学校に入って色々失敗して得たものがあったと
言いたかったんだろうけど、普通科である必要があったかどうか分かる
資料になってなかった。どの次元の話をしているか・したらいいかが
よく分かってなかった。これでは議論が成り立たんよ。

トラウマ発言するアフォよりはマシだな。

>>323
それは、甘やかしと甘えをいっしょくたにしてません？
甘えはしっかりした人間が育つのに必要不可欠なもの。
心の栄養分みたいなものです。
それが少ないと他人を攻撃したがるようになります。

今日の昼、変な奴が紛れ込んでたみたいだなw

>>326
母親と子どもという臨床的状況を重視しすぎ。
そんな糞な単位にこだわっているのは時代遅れの心理学だけ。

>>328
進歩主義者ですか？
親子の関係を希薄にして壊すほうへ向けたら、
（でも進歩主義者はそれを新しい関係だと
ごり押しすることが多い）
人間は他に対する愛情も希薄になります。これは事実です。
古くからある考えを問答無用に切り捨てるのは浅はかだと
思います。

事件は会議室でおきてるんじゃない
現場でおきてるんだっ！

望月「授業中寝ているだけなのに、何で学費払ってるんだろう」

寝てたのかよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

親とうまくいかない子は人間関係や社会で苦労する。
親はもっと自覚するべき。

>>332
どれくらい文献あさったんですか？

久しぶりに見てみました。
自分的には初期の場が面白かった。
いーかげんＮＨＫも番組の旬が過ぎたこと気づけよ。
まーいつの時代にも天邪鬼っているだなと素朴に思いました。

>>324
望月の浅薄さは、攻撃されて然るべきものだと思う。
コンプレックス丸出しの狭量な意見をゴリ押しする望月に対して、
良いところをついて反撃してたと思うよ。建設的な意見を言うのは大事だが、
相手があれじゃ話にならんて。
普通科を否定したいのは、普通科自体が悪いんじゃなくてアンタの責任でしょ、
現状に不満があるから普通科を否定したいんじゃないの、等には同意だよ。
でも今期は、期待できそうな奴がいないなぁ。自分の提案の回では、全員アホ丸出しの
悪寒。

単に授業についていけなかっただけだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

しゃくれが良いところをついて反撃してたと思う奴がいたとは驚きだな
＞現状に不満があるから普通科を否定したいんじゃないの
と言うけど、そもそも現状に何も不満のない人間は何も否定しないだろ
それをコンプレックス云々言い出すのは言いがかりでしかないな

>>337
現状に不満があるから、ﾓｯﾁｨは必死になって普通科を否定してたんでしょ。
あれは潜在的なコンプレックスの裏返し。本人は認めたがらないだろうがな。
自分の選択したものに満足してりゃ、あんな余裕のない意見は出ないだろうて。
普通科の学生は目的もなく寝るだけ、何者にもなれない！ってヲイヲイ…。

時が経ち、過去を対象化できる地平にたててもなお
過去に自分がしたこととされたこと観念を区別できない。
いわば複合的観念といえる。
「教養・文化」と聞けば肯定するが
「普通科」と聞いた瞬間「否！」と答える。
その無意識的な強い感情との結びつきが
彼女の客観的判断を狂わせ、このようなDQNな提案にいたる。

>337が何を言いたいのか分からない。反論にもなってないし。
社会に対する不満から何らかの提言をするのと、自分の境遇に対する不満から
あの場で八つ当たりするのには大きな隔たりがあるんだけど。

理性的判断というべきだったかなー

しゃべり場は人格攻撃でしか提案を否定できない議論の浅はかさを楽しむのが乙

>>339
どうってことないのに回りくどい。ＴＰＯに応じた文章力も必要。

だったら読まなくていいよ。

悔し紛れ…頭良さげに見せようと無理しすぎじゃないか？
＞「普通科」と聞いた瞬間「否！」と答える
ここ特にﾜﾗｯﾁｯﾀ。２ちゃんだよ。レポートとは違うんだし（ｗ

煽りの時間となりましたｗ

>>346
あなたからどうぞ

じゃあ透明な教育について話してみようよ。

>>339を勝手にプロファイリング。

・大学二年
・最近、小難しい本を読み終えた




続きよろしく。

んなこたない。

透明な教育を見て、ふと思い出した。
二年位前NHKでﾄﾞﾗｺﾞﾝが子供の教育について語ってたな。
確か望月みたいな考え方だった記憶がある。

生夏ﾀﾝ見て「釈ﾀﾝだｖ」思ったんだけど…漏れだけか脳。
声といい舌足らずなしゃべりといい。

>>348
透明な教育か、何だったんだろうなあれ。
普通科、ひいては近代の理性重視の教育全般を指してるらしいが…。
本人に聞いてみんことには分からんな。
高まってたんじゃないか？ｗ

髪型だけじゃねえかよ…

>>353
教育改革と公共性 小玉重夫（東京大学出版会)

これくらい読んでろよ
アホすぎ

すいません…エロ本しか読んでないんでつ…。

>355
あ、そうなんだ。教育学科じゃないし…。「これくらい読んでろ」と言うほどの
本なのか、無知でｽﾏｿ。

ふだん何読んでるの。

エロ本です。

いい歳こいて育学科でなくても知ってないとなぁ…。
恥ずかしいよね…。

>>353を勝手にプロファイリング。

・ヒキコモリ二年
・最近、エロ本を読み終えた




続きよろしく。

>>355=>>360
「透明な教育」という概念の要点を、アホすぎの奴にも理解できるように
解説してよ。どの分野の書にも精通してるらしいし、恥ずかしいと言うならね。

透明な教育に対する君の見解もついでに頼む。

これくらい読んでろよってちょっとﾜﾗﾀ

暇はあるのに、本を買う金はないのだろうか。
ヒキコモリだから、暇はあっても収入がないのだろうか。

＞暇はあるのに、本を買う金はないのだろうか。
否！
＞ヒキコモリだから、暇はあっても収入がないのだろうか。
否！

んで、最近なに読んでるのよ。

無駄に煽るだけで、「知ってなきゃ恥ずかしい」というまでの書の内容を
アホ向けに解説する力もないのだろうか>>364
「買え」「とりあえず読め」で終わらせたいなら別に構わないけど。
>>366
「今迄読破した中で一番難解な本を挙げろ。そしたらレスしてやる」で
叩かれてた人を思い出した。同じ奴じゃないよな？

アホが６行も書き出しました

おまえらいい加減寝ろや

>>368
秀才のアンタが代わりに解説しなよ。アンタ煽りばっかじゃん。

んで、最近なに読んでるのよ。

>>331
>望月「授業中寝ているだけなのに、何で学費払ってるんだろう」

これはあきらかに
「学費払ってるのに、なんで授業中寝ちゃってるんだろう」
と記述されるべき。

>望月「授業中寝ているだけなのに、何で学費払ってるんだろう」

自己の行動を軸とする点に、望月の恐ろしい自己中心性が
如実に現れている。

もっと恐ろしいのは、「普通科いらない」と言うことで、
自分以外の人間をも、自分を中心とする自己中空間の中に
操作可能な対象として配置していることだ。

こういうのが権力を握ると、ポルポトも真っ青の大虐殺やら
かすぞ。

なるほどな

社民党とか入りそうやね。プロ市民とかアムウェイとかも。

>>324
同意。議論の場でコンプレックの話はねぇ・・・
普通科の肯定する理由が、普通科があるから今があるじゃどうにもならんよ。
まあ、来週化けの皮がはがされるのでしょｗ

そもそも提案者が、自分の生立ちを理由に
語り出したのが問題だよな…

まあ、次の提案ばっかりは救いようがが無いから
おれもお手上げ。NHKも狙いすぎてキモイ。

　あのなあ、仕方ないんだよ．本当のテーマは人間の生き方なんだが、表題は「普通科はいらない」なんだよ。
それに気付けよ．マヤさんの最後のコメントを聞けよな．

小田川は高校を勝手に辞めて親に捨てられたそうだが、
高校勝手に止めるなんていくらなんでもやりすぎだろ。
自分にも落ち度があることわかってんのかな。

　もっちは、そういう意味でテーマ提供者の役割．ＮＫＫの意図をいいかげん見抜け．
以前の石井の時もそうだったろ．
　もっちのこれまでの経過や来し方をああだ、こうだ言っている香具師多いけど、もッチのような生き方は
西欧なんかでも肯定されているよ。もっちよりレベル低いよー．

なんか意味わかんねえのがきたな

　なんかおれ、アジア的な「よってたかっていじめる」心理を感じてしょうがないなあ、昨日今日のスレ見て．
ひとつ、突き放してよーく、観察しろよ、といいたい．いろんな人がいて、いろんな見方が尊重されるのがこれからの社会なんだから．

小田川も一つのキャラなんだろうけどよ、あれはあれで一生懸命さ．けど、もっちのほうが数段おとな。

そんなのどうだっていいんだよ。
今回、小田川が鋭くついたはいいが、
次の提案で確実におちるのが分かっている
というNHKの策略がげせない。狙いすぎ。
サディスティックな発想だ。

　高校普通科は大学に入学するためのオーソドックスコースなんだけど、そいで日本は
大学進学率がアメちゃんについで高いんだけど、いいことばかっしではない気がしている．
内容のない大学生が多く輩出されている。それは「高校の教育、特に普通科教育に問題あり」。

　どうだってよくはないさ。
小田川の能力不足はＮＨＫさまの「見込み違い」だろ。それ以外になんかある？

「鋭く突いた」？は？　「なんなく返り討ち」とおもってｗった。

ろくに話も理解できないようだな。能力不足関係ねえんだよ。
この回の後にいきなり小田川もってくることが理解できねーんだ。

>>355,360
そんなに有名なの？
ぐぐっても200件ほどしか出てこない日本の教育学者じゃん。
「透明な教育」にいたっては3件
そんな術語、いや、術語とも認知されていないような言葉を振りかざして
さも普遍性・汎用性があるかのような書き方はどうかと思うが。

だいたい>>140の説明など乱暴すぎ。
職業教育は理性の涵養を目的としていないみたいな書き方だ。
むしろ職業陶冶を通じて理性を形成するというのが
近代公教育が旨とするところなんじゃないの？

>>375
あほまるだし。普通科があるから今がある。
までは言われていたが、
だから、普通科は肯定するべきだ。
なんて言われてない。
小田川がついていたのは、
提案者の生立ちに対する認識の仕方でしかない。
それを普通科の肯定・否定まで飛躍するとは頭大丈夫か？

>>389
お前は語るうえで資格なさすぎ。単なる否定したがり屋厨か？
少しは勉強してから語れ。…で、最近なに読んでるんですか？

>>391
シネ


ひきこもり
↓

次が小田川じゃ、どうかね。

>>390
日本語になってない。


↓アホ

公式ページで、メンバー紹介更新してないのは、また途中でなんか問題あって
メンバー変更ありそうだからなんかねぇ？
放送後に、ネットにメンバーと思われる書き込みあったらクビ！！とか
今夜のNHKスペシャルは生放送らしいけど、そこになんか関係あるのか？(以上考えすぎか)

まぁそろそろネタも尽きてきたので、そろそろ更新してちょ〜＞スタッフさん

どうせアホだよ！

>>391
いろんな厨をつくるのが好きだね。
そういうのは造語厨っていわないの？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%94%DB%92%E8%90%7E%22&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%94%DB%92%E8%90%7E%96%5B%22&lr=

>>397
で、最近なに読んでるんですか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%94%DB%92%E8%90%7E%96%5B&lr=

>367 いままでいちばん難解な本？それは、ヘーゲル「大論理学」。かなりなものだった。

>>402
あほに分かるように解説してやれよ。

望月は高校入って目的も無くなってきた時に、自動車が好きだから大学の工学部
行って、それ関係に就職するとかは考えなかったんかな？
でも、望月は親に甘えてるのが嫌だったんだったけか

望月の日記 03/10/4

本当は高校で成績がうまくいかなくて
それが嫌になって大学の工学部も諦めたんだけど
それを認めたら議論にならないからゴリ押しした。

>>400
ずいぶんとしつこいね。
マジレスするとこれ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4651840043/ref=sr_aps_b_1/249-0622812-7250741
新装版じゃないけどね。

>>406
面白いやんけ。なんでそのネタすぐに出さないんだよ。

タイトルがうけるｗ

　えーと、論理学の始元は、純粋な始元ではなくて、「精神現象学」をさしている、という有論。
つぎに本質論、概念論ですね。本質論というのは、まず本質があって、そこから現象へ進む、実態的なものから
形態的なものへ進む、抽象から具体へ進む、というのが普通なんですが、へーゲルはそういうやりかたはとらず
本質と現象を切り離さないで一度に論じているんです．対に論じるのがヘーゲルの本質論の特徴です．
・・・あまり本質過ぎて恐縮の至り．ただね、本当に難解な本というのは読んで読書の価値があります．

長峰は望月にかっこいい男に認定されるかなぁ・・・。

>>407
ネタもなにもマジだし。
んで>>389についてはどうなの？

>>409
頑張ったね。

びんぼう自慢

復刻版「俺の空」、なんかも望月のかっこいい男だよー。

やりまん

　おれなんかもそうだけど、高校中退する勇気がないってこともあるなあ。
入ってみて、「これではいかん！」という状況になっても、中退という行動に出れんだろ．
社会に出るのが怖いから！！いっぺん社会に出て（つまりこの場合は中退して学生であることを辞めてブルカラーとして汗を流す、自分で自分の生活を支えるという意味）
男一匹、女一匹になってやり直す。親にけつをまくるということや．こわいよな．戻れんかもしんないから．

いまのままのすねかじりがいいもんね。けど、もっちのようなやつからみたら、
甘えとるんカーッ．っていわれる。何で甘えとるんががわるいやーっ。って反論。

読んで読書の価値

やりまんなんだけど、超実力主義。財閥の力を叔父さんのように当てにしない．

>>415
なんで自分で自分の生活を支えることごときで学生やめるの?

親としたら、もう自分で飯を食えるようになった男や女をもう一度、学生に戻すかいや？

いや、逆。学生辞めたとしたら、どうすんの？

　馬から落馬

>>340
>337が何を言いたいのか分からない。反論にもなってないし。
社会に対する不満から何らかの提言をするのと、自分の境遇に対する不満から
あの場で八つ当たりするのには大きな隔たりがあるんだけど。

意味不明。こいつナニ？どんな大きな隔たりがあるっての？説明して貰おうじゃん

ふいーん

　われわれ、自分の親の真の姿をよーく知っているからにして、高校中退なとどドロップアウト
するなんざ、とうに考えられないんだ・・・。ドロップアウトするこどもなんて、兄弟のなかから見放されてしまうもんね．


おいらなんか、もっちのことは、「フイールドアウト」って考えている。

>>A4FZ44uA
言いたい事はわかるが、完全に賛同は出来ないな。まず、

>>いろんな人がいて、いろんな見方が尊重されるのがこれからの社会なんだから．

そのとおり。でもこれは、むしろ望月に対して言うべき言葉だと思う。
なぜなら望月自身が「普通科を選択した人の立場や見方」を否定してるからだ。

「将来の目的が無いからと、普通科に行くだけが能じゃない。
工業高校とか水産高校とかの専門課程に進んで技術を身につける道もあるし、
中卒で社会に出て職に就く道もある」

という言い分なら、漏れも賛同しただろう。だが望月は、

「普通科などいらない。
ダラダラと普通科の何の役にも立たない勉強に時間を費やすより、専門課程の
ある高校に進んで技術を身に着けろ！」

という極論を言っている。ここが視野が狭いと叩かれているのだと思われる。
>>269を書いたのは漏れだけど、ハッキリ言って、仮に望月の言うように普通科
じゃない高校に進んで……例えば工業高校だとしよう……、工業高校で学んだ
スキルが活かせそうだと考えて、技術系の仕事に就いたとしよう。
で、工業高校で学んだ事が役に立つかと言えば、多分歯が立たない。
所詮高校レベルのスキルなんだよ？　仕事で役立つスキルとは別物だよ。

普通科で学んだ学問って、確かに社会に出てみるとほとんど役に立たない。
でもそれと同じくらい、高校レベルの専門学科で学んだ知識は役に立たない。
結局、新入社員は研修を受けて、一から鍛え直される。
この点で、普通科かどうかなんてあまり関係ない。

学校の勉強以外の所で、就職で有利なように資格試験を取ろうとする生徒がいる。
暇があれば図書館に足を運んで、教科書以外の知識を身につけようとする生徒も
いる。
就職で有利なのはむしろそういう姿勢。
あと、望月ってまだ整備士の勉強してる段階だっけ？
もう整備士になって仕事してんだっけ？
前者なら、ああいう視野の狭い見方になってしまうのもまだわかる。
後者なら、漏れの負けってことで望月を認めてもいい。

ただ、漏れは高校の勉強なんてのは自分の可能性を広げる、限界を見つける
ためにするもんだと思ってる。
そのまま社会に出て役立てるためのものとは少し違うと思う。
小説家志望だった子が、普通科に進んで歴史を勉強するうち考古学の面白さ
に気付いて、将来は考古学者になるのもいいかな、なんて思ったり、
工業系の仕事に就きたくて工業高校に進んだはいいけれど、手先が不器用
だったり肉体労働に向かないという自分の限界を悟って、体よりは脳味噌を
使う仕事に方向転換したり･･･とか。

整備士を目指してる望月の努力の芯の強さは買うけど、整備士資格を取れても
整備士の仕事に就かせてもらえるかどうかは別問題と思われ＞望月
体力的に無理があると上司が判断すれば、無情だけど別の仕事を与えられて
しまうのだし。
万一そうなった時、望月が「自動車整備士の勉強は無駄だった」と考えてしまう
ようだと･･････もう駄目だろうな。

長文ｽﾏｿ。

ていうか、ドイツ式にせよって、ぶち上げたわけでしょ?
ドイツでどういう問題になっているのか調べてみましょう。

つーか、整備士くらいならなれるっしょ
ダンナのコネもあるだろうし

透明ちゃんは透明になったのね。

>>426

> なぜなら望月自身が「普通科を選択した人の立場や見方」を否定してるからだ。

> という極論を言っている。ここが視野が狭いと叩かれているのだと思われる。

そういうことだね。
でもまあ、テレビなんだから（ｗ
>>378 も書いてるけれど、
マヤマックスが最後に言ってたように、結局は生き方の問題になるわけで。
「普通科なんかいらない」はお題であってさ。
まあネタだよ。

>426 まじめやな。「いろんな人がいて、・・・」のあとに付加するのは、「自分のことくらいは自分で責任をもて」。
「普通科なんかいらない。ダラダラと・・・」というフレーズは出演者としてのもっちの言葉だと、おいらは押さえている．
出演者としてのもっちが素のもっちそのまんまだと思う人はそれはそれで止むを得んが．

きょうび確かに実業高校の技術レベルは凋落した。残念．その原因は、技術水準が向上したことのほかに、
入学する生徒の質の変化がある。かってのような優秀な生徒が工業高の生徒ならば、今の技術レベルに備えた「基礎力重視」の
教育は可能だよ．俺の親父のころは建築科、電気科、土木科、機械科、工芸科、一流といわれた企業に就職したよ．（疑うものはプロジェクトＸの技術者を見よ）
工業高などの実業高校って、優秀な生徒が入っても１００％無駄なんかなあ。腐りきっているんかなぁ．
「高校の勉強なんてのは自分の可能性を広げる、・・・」同感。しかし、「そのまま社会に出て役立てるためのもの」かどうか、知らないけど
今の実業高校でそういう教育の部分があってもいい．そういう教育に期待する生徒がいていい．
看護を勉強したくて、高校の衛生科に入学して学べたら、それはそれでいいと思うし、大学の看護学部へ進むもよしと思う．

>>427
＞あと、望月ってまだ整備士の勉強してる段階だっけ？
＞もう整備士になって仕事してんだっけ？

資格を取るために勉強しているんで、前者。
なんか、資格を取るのが目的になってしまっている
感じもするね＜望月

資格を取って職を得てからが勝負だよな。

探偵ナイトスクープに出てた香具師がいたような・・

＞４３０　　結論・・・もっちはネタ。けだし。

>>434
ああ、ID見てなかった（ｗ

11期が懐かしくなるのはなぜ？

中卒のイラストレーター志望の奴
サトエリに似てない？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1064846348/

自民、公明、保守新の与党３党は２５日午後、参院議員会館で
「女性と刑事法に関するプロジェクトチーム」（座長・南野千恵子自民党
参院議員）の初会合を開き、早大生らによる集団レイプ事件を受け、
強姦（ごうかん）罪に対する法定刑の罰則強化を検討していくことを決めた。
席上、公明党の浜四津敏子代表代行は(1)強姦罪の法定刑の下限を引き上げる
(2)集団レイプに対してより厳しい刑を科すため、「集団強姦罪」と「集団強姦致死傷罪」
を創設する−などを柱とする案を提示。今後、同案を軸に具体化の作業に入り、
２６日召集の臨時国会中に与党としての考え方をまとめる方針だ。　
引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00000024-jij-pol
前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064499574/

これから、こういうことすると厳しくなりそうだわね！
ま、和田さん此れで念願の政経学の反面教師になれてよかったね！

284 ：名無しさんといっしょ ：03/10/04 16:38 ID:???
望月の考え方って旦那の受け売りのような気がするが。
典型的なガテン系職人さんの頑固一徹な考え方のような気が………

>>439
確かに。なんだかんだ言って、高学歴の人間がちやほやされるのが
ムカついているんだろうね。

最後の方で、自分の子供にも「普通科行かせるくらいなら中学出てから働かせる」
とか言ってたが、これは極論だったと思う。子供が「勉強したい」って言ったら
どうするんだろ。

そうやって考えたらヤケに望月の旦那が憎たらしく思えてきたけど、
そんな考えにもろに影響うける奴も奴だな。

>400
便乗して煽るだけ煽り、結局逃げたのか。
最高にｶｺﾜﾘｨ

望月って高校中退したあと自立して一人暮らししてたんかな？親元を離れてないのなら
結局望月もまだ自立できて無い気もするが・・・

ちゃんと見てなかったんだけど 目的のない普通科の生徒なんてかなりの数いるのに、そいつらが全員、中卒の時点で社会に出たとして果たして仕事にありつけるのか？大卒が就職なくてバイトやってる時代に。結局バイトもしない中卒のプーがふえるだけでは？

でも最後に「画家とか芸術系の様な分野には一つの定規では
計れないって判った」って言ってたやん。

エンディングでせめて親に感謝してみたいなこと言ってたけど、親に感謝できずに
ぐれた奴はどこのどいつだ？

＞４４０　いえ、「ただ、なんとなく目的ももたずに」という言葉の後にそれが続くんです．マヤさんの
質問ですよ．「早くから目的を見つけられた子」は、その職業ややりたいことのために普通科へ進学することも含まれるはず．
何の考えもなしに怠惰そのものならば、高校行かないで働いていいはず．
しかし、おいらは分かるよ．東南アジアの国々の大多数の青少年は高等教育を受ける機会に乏しいために、もくもくと生産ライン
につく単純作業の繰り返しに、甘んじていることをね。教育受けること（まともに）は大切さ．

そうだっけか？
なんか普通科に行く事自体否定してたような気が。
なにせ「私の理想は早く自立して働く人だ、
息子にもそういう人間になって欲しい」って言ってたから。

究極の謎。

妊娠しても、なぜあんなのペチャパイなのだろうか。

あんなに。
あなにー。

望月の言う「親に感謝、ありがたく思って脛かじれ」っていうのもわからないでもないが
自分だけが子持ちなもんだから他のメンバーに「みんな親が子供にとってどれだけ大事なのか分かってるの？どうせ分かってないでしょ！分かるわけないよね！」
という感じで見下してる感じがした。

小田川「自分が一番かわいそうだと思ってない？」
望　月「だって、自分が一番自分のことを知っているんだからさぁ。自分が一番…」
小田川「だから、それが世界が狭いといってるの」
望　月「それで一人一人が集まって世界になるんじゃない？
　　　　で、一人一人がさ、自分ことが一番だと思って、
　　　　一番しあわせで、一番かわいそうだと思うから世界ができるんじゃない？
　　　　私は一番主義だったから。自分が落ちこぼれとわかったときに…」

最後の望月のセリフが理解できない。
世界が狭い＝自分だけの世界、という指摘（と思われるもの）から、
「一人一人が集まって世界になる」と答えつつ、結局は
「自分が一番かわいそうだと思うから世界ができる」と答える。

望月の語った前者の世界と後者の世界は、どう繋がってんの？

>>452
あの場面は、（痛いところを突かれたのかしらんが）必死に反論してた感じ。
ｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲだったし、何を言ってるのか自分でも理解できてないんじゃ…。
さくっと言うと、「反論になってねぇよ望月」と思ってしまった。
ズレてるんだよね。

第一回は、望月の学校と学校に残った奴らへの自爆テロ。
失敗して自滅になってたけど。

話変わって悪いんだけど、レギュラーになる倍率ってどんなもんなの？

>454
うーん、その見解はちょっと違う気が。自分の学校自体はそこまで批判して
なかった。普通科生へのテロかな。
第一回は、望月の痛々しいまでの自己正当化の試みと見た（自分は）。
どっちにしろ失敗して自滅してたのには変わりないけどｗ

>>455
6期の頃は応募者が殺到していたから倍率が高かった。
だが、最近この番組も衰退してきているので、
1000人中に10人ぐらい？（超適当）

一番確率が高いのは、
倍率の低い道場破り（特に期の初回を狙え）で登場して
その後レギュラーになる方法。

なるほどねー。過去俺の学校から２人出てるからさー。１３期はどうなんでしょうね…NHK関係者の方いませんか？

>>458
ここで関係者を探すより、公式ＨＰ行ってメールで質問すれば？

>>458
早稲田学院？

おそらく早稲田だろうな。

http://www3.diary.ne.jp/user/332787/

最高。よんでみ

>>423
＞意味不明。こいつナニ？どんな大きな隔たりがあるっての？説明して貰おうじゃん

お前さぁ、自分への反論（？）を理解できなかっただけでその態度はないんじゃないか？
理解できないものに悪態をつく…。最近流行ったあの本を想起させられてしまった。

今週の顔出しで出た人がレギュラーになったこともあるよ。

普通に聞き返しゃいいのにな。
＞こいつナニ？　はさすがに感じ悪杉。
>>464
倍率とかは知らないけど、一度出演してコネ作っておくと
強いんだろうね。番組としても採りやすいだろうし。

ていうか、望月って中卒なわけか。

望　月「高校は、看護士の学校にしようと思っていた」
望　月「普通科でなければ、私は看護士になっていた」
小田川「ということは、普通科だったから、
　　　　いまこうして自動車整備士を目指しているのね」
望　月「そんなことないよ。私は自動車が好きだったし」

最後の望月のセリフは何かズレている。
看護士の学校に進んでいれば、自動車整備士になるわけがない。
なにがしたいんだ、こいつは。

>>467
結局、レールから転げ落ちてヘドロの中に飛び込む前から、
早く自立したい、あるいは早く親から逃げたいというのがあっ
たんじゃないの?
進学校へ行くくらいの頭があって、医療系に興味があるのなら、
医師を志すのが普通でしょ?
自動車が好きだったら、志すのはカーデザイナーとかでしょ?

生き急いでいるのか? 自己破壊衝動があるのか?

いずれにせよ、モチの提言したテーマより、モチ自身の方が
興味深い存在であることは確かだ。

http://no.m78.com/up/data/up047811.jpg
これで36回オナニーしましたが、何か？

不幸だな

引き篭もりパワー大爆発！！
偏差値23から72にアップ！！

「こ、これが引き篭もりの底力なのか！？」

あがりすぎだろ

10代の母親なら仕方ないが、
あの視野の狭さ、いっぱいいっぱいな感じが可愛そうで仕方ない。
そんなに生き急ぐなよと言ってやりたいね。

自分の子供が…についての発言はその場の方便と信じたい。

子どもについての発言ねぇ・・・
口論に負けたくないって気持ちで言ってしまったと思いたいね。
小田川に追い詰められてパニックになってたみたいだし。

>>469
特に何もないけど、もう少し写りの良いのはなかったのかよ。

>>468
自動車が好きだった、ってのが自分の中で肥大化してるような気がした。
ほぼ後付けで「物凄く車が好きで、元から専門の勉強はしたいと思ってた」と
思い込もうとしてるんじゃない？過去の書き換えというかさ。
自動車整備士を目指そうと思ったのは、単に旦那の影響が大きかったと思われ。
旦那に会ってなけりゃ、今頃「看護士になりたかったのに、普通科行かされて…」
で通してそうだし。
あの場では、負けたくない一念でとにかく必死だったし矛盾も多かったね。
望月、自分はあんまり興味ないなぁ。人間性もこれからの発言も、とにかく底が浅そう。

>お前さぁ、自分への反論（？）を理解できなかっただけでその態度はないんじゃないか？
>理解できないものに悪態をつく…。最近流行ったあの本を想起させられてしまった。

オ　マ　エ　モ　ナｗ
人の振りみて我が振り直せ。な。分かったか？

↑歳考えろ

何がｵﾏｴﾓﾅｰなんだか…
もう誰も使ってないと思ってたさ

↑歳考えろ

今回の子は今までで一番可愛かったなぁ
色白で目が綺麗でどこか影があって華奢で頼りなさげでツッパてて・・・
「〜じゃん」口調とかすれ気味の声もｲｲ
旦那はどうやって知り合ったのだろう

>>480
高校中退したあと、バイトしてたガソリンスタンドって言ってたと思う

>>452

意訳だけど、

「自分の事を正当に評価して、傷付いた自分を慰めてやれるのは自分だけ。
だから、今まで私が味わってきた苦悩を解ってくれるのは、他の誰でもない、
私自身だけなの。（アンタなんかに解るわけないでしょ、って事の裏返し？）

それに、アンタが言うように視野が狭いのは私だけじゃないわよ。
人間は誰でも、結局は自分中心に考えてしまうもの。自分しか見えないもの。
そんな自分が可愛くて、何とかしてあげたいという気持ちが人間の行動力を
生み出しているんだと思う。
そんな自分のために頑張ってる人間たちが集まって、皆が暮らせる社会という
システムが出来上がっているの。社会を動かしている歯車の一つ一つは、
結局は自分自身のために頑張っている人たちの働きの成果なのよ。」

って言いたいんじゃないか？
自分で書いててキモイけど、望月の脳内回路を想像しながら、そこから生まれ
てくるだろう思考を人間の言葉で書いてみようとしたらこうなった。

>>467

こっちはさっぱり解らん。
>>468の人の見解で当ってるんじゃないかと思うが･･････確信は無い。
ただ、↓のセリフから察するに、

「普通科でなければ、私は看護士になっていた」

普通科に行って、大学受験のためだけの勉強、社会で役に立ちそうにない勉強
を繰り返す日々を送るうちに、看護士になりたいという夢、自動車が好きだった
自分……そういうものを見失ってしまった。（だから普通科は駄目だという事？）

と言いたいようにも見える。

結局望月は、自分では育児やら整備士の勉強やら、普通科を進んできたヤツに
比べて貴重な人生経験、社会経験を積んだと勝手に思ってるんだろう。
でも俺に言わせれば、紙一重程度の差でしかない。
第一、自動車整備士の仕事に就いて活躍してるわけでもなく、資格取得のための
勉強中の身分だ。それじゃあ、普通の学生と違わない。

望月はまず、自動車整備士の仕事に就いてからモノを言うべきだ。
仕事をすれば、普通科がどうとか関係なく自分自身にこそ問題があったと気付く
だろう。

>>482
＞そんな自分のために頑張ってる人間たちが集まって、
＞皆が暮らせる社会というシステムが出来上がっているの

しかし、現実はそれだけではないですわな。
やはり視野が狭いといわざるをえないのだろうか。ううむ。

小田川のなまりいいね

望月を「底が浅い」とか言う人は何か勘違いしてるよなぁ
そもそも10代の経験や人生観、視野が深遠であってたまるか（ｗ
まぁ、それでも望月は他の10代より上だと思うが
なんにしろ望月の人生にケチつける事でしか論破出来ないんだろう
誰も普通科の必要性と有効性を示せてないし

基本的にこれに出てくる子達は｢自分の経験では〜だったから〜が正しい｣
的な意見が多い。逆に言えば、それをはっきり言う子が出ているのかもしれないが。
前に出ていた、政治家志望の子みたいに、他の子の立場も認めつつ意見を言えば
説得力も出てくるのだろうが。それに、そもそも、成長過程の十代が教育システム
について議論するのも無理があるような。望月だって何かしらの結果をだしたわけ
でもないわけだし。他の子もぞれぞれの道で結果を出したわけでもないので、
反論のしようがないだろう。

俺は悪かないかと思ったけど、モッチーの提案も「最近の思いつき」かな。
とにかく今、何か出さないと（十代の）しゃべり場には出られないし。

それをＮＨＫが採用したのは、もう同じような提案が繰り返されていて
最近多い「優等生の成績自慢」（←モッチーもそうだったが。）に対抗させられるものを、
ということで選ばれたんじゃないかな。
あと、既婚子持ち十代ということでも。

＞ 誰も普通科の必要性と有効性を示せてないし

>>486も、普通科の不要性と無効性を示していないし。

誰も普通科の必要性と有効性を示せてない事が
不要性と無効性を示してるわけですが

>>490
>>140によれば
普通科の教育には理性の涵養という目的があるそうですよ。
十分すぎるほどの必要性と有効性ではありませんか？

高校の普通科で理性が養われるとは、
さらにそれが普通科の目的だったとは驚きです
義務教育の範疇かと思ってましたわ

肯定できないなら、否定である、という発想がなんとも
笑ってしまうが。不要性を説明できないくせに、必要性
が示せないことをどうこう言う資格は、>>486にはないな。

聞く耳を持たないなら、>>486にいくら必要性を言ったところで
無駄なだけだが、現実として、高校の中で、普通科を設置
している学校が多くあるわけだが、もし普通科が不要という
なら、なぜ普通科をやめる高校がないのだ？

んで、普通科のある目的はなんなの？
まさか「普通科を設置している学校が多くあるから」？
それじゃ、しゃべり場メンバー並（ｗ

>>494
だから理性の涵養だって言ってんだろうが！



おれじゃなくて140が。

涵養って水源涵養林の涵養だよね
これまた難しい言葉だね

>>496
いや、この程度の言葉はそれほどでも。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%DE%BE%CD%DC&jn.x=28&jn.y=11&kind=ej&mode=0
不用意にそんなレスするとやられるぞ。
「アホすぎ」「お前は語るうえで資格なさすぎ」
とか（ｗ

>>497
君は「優しい人」だと取っていいんだよな、とりあえずｗ
496って遊びがてらの釣りなのかと思った。「涵養」って難解かな？
>>493
前半３行禿同。
>486からの人、教養主義も否定するのかな？教養を含めた基礎教育を施すために
普通科があるんじゃないだろうか。知識の素地を作るのには、普通科は少なくとも
「不要ではない」と思うんだけど…大学進学を視野に入れてもさ。
とにかく、>486は「不要性と無効性」を明確に示すべき。

自作自演

自作自演厨

やっとHP更新したね。
フリーターの子の議題何なんだろ・・？まだ決まってないのかに〜
カイハツ本当嫌い。同じクラスにいたら嫌なタイプ。


小田川の写真写りイイぞ！！

高校を専門分野別にして、中学卒業の学力で理工系の勉強しようとしても、さすがに
内容についていけないんじゃないかな。数学や物理の基礎知識はかなり必要だし。
で、その基礎を勉強してるうちに3年間終わっちゃうと思う。
結局、普通科に行くのと変わらない気がする。

みんなもっと人に嫉妬するべき!
提案者 : 小倉星羅 (17歳・道場破り)


なんじゃこりゃあ。。。

焼かれて殺されることの無いように、気をつけておくれ

なんか今回、東京勢が多くない？

ていうか、たとえば心理学を多少なりとも齧った人だったら、
彼・彼女たちが心理学的な視点を持っていることはわかりますよ。
彼・彼女たちにその自覚があろうとなかろうと持っている。

少しは誉めようよ。

今回のメンバーって前回の大久保みたいに、自分の状況を全てに当てはめよう
とする話ばっかりだったな。
特に提案者と顔長女

>>506
一般レベルが心理学ですか

真剣20〜30代しゃべり場のスタジオはここですか？

ていうか、高校入学時に進路を決めてしまうと、後に進路変更ができなくなって
脱落し、ネオナチの類いが増える結果に至るわけだが。

男子のレベル下がり過ぎｗ

望月の考え方って旦那の受け売りのような気がするが。
典型的なガテン系職人さんの頑固一徹な考え方のような気が………