□■真剣10代しゃべり場！☆第11期！■□ part1

>>946

目標もなく“努力”して、それを評価しろとでも？

方法論度外視して結果論だけを重んじたら
合目的性が失われて自我が希薄になる

>>948
評価されていたのは田中さんの数々の失敗にもめげない姿勢ですか？
それとも明るい努力家としての人柄ですか？
そうじゃなくってあくまでも功績として残した研究結果でしょう。
もちろんその研究結果の過程には人知れない努力があった事は誰しも推測できる話。
っていうか多かれ少なかれそんな努力は皆してることであって、殊更それを
クローズアップする事はないんでないのかい？

言葉尻を捕まえるだけでは何の解決にもならん。

「結果を出してない田中さん」に対してノーベル賞が贈られないといって、
NHKが特集番組組まない、週刊誌や新聞社がインタビューに来ないからといって、
田中さんの過程が批判されるのか？

答えは全部NOだよ。

なにか感情的に守りたいものがあるように見えるやつが多いな。
現実は現実なんだから素直に受け止めればいいのに。

あるいは100歩ゆずって「おいらはまだ必死だから今は結果しか求めない」って
個人的に思っているなら、そういえばいい。

過程や努力じゃなくて結果こそ評価すべきだ、ってムキになって反論してる
香具師は冷静になって、なんで自分はそう思うのかを考え直したほうがいいと思うが。

あと「過程」っていうのがなにか、もね。
「なぐさめ」「褒め言葉」「いいこいいこ」に重要な価値を見い出すのなら
今の世の中、充分に「結果」だけが評価されると思うぞ。

ただ現実的な評価、「お金」や「名声」として反映させるには「それなりの過程」を
出さなきゃいけないのは当然のことと思うが。

今西の厨房加減にはうんざりした。
サックス買ってもらったんだろ？のときの
今西の表情には気分が悪くなった。
自分がバイトしながら劇団通ってることがそんなに自慢したいのか？

あのな
挑戦する機会なんてもんはみんな平等に与えられていいんだよ。
でもな、結果まで平等にする必要はまったくないね。
運動会で徒競走に順位をつけない教育があまりにも浸透してて
びっくりしたよマジで。勝ちは勝ち。負けは負け。
努力はしてあたりまえ。

>>955

そうとう寂しい人生、送ってるんだな。

田中さんはノーベル賞という結果を出したから評価された。
それまで仕事での結果では同期入社の連中が次々と昇進しているのに、
主任止まりの評価であった。
だから結果を出していない者に対して、過程や努力を評価していかない
と結果を出せる人もやる気をなくすようになるんじゃない？

何が言いたいのか、自分でも分かっていない文体ですけど、
もうちょっと整理して書いた方がいいですよ

>>954
>評価されていたのは田中さんの数々の失敗にもめげない姿勢ですか？
>それとも明るい努力家としての人柄ですか？

社内ではそうだったと思うよ。
過程を全否定する短絡的な結果主義では、田中さんのような結果は得られない。
君はノーベル賞取ったからって手の平返すタイプ？

>>956
＞挑戦する機会なんてもんはみんな平等に与えられていいんだよ。
＞でもな、結果まで平等にする必要はまったくないね

いいこと言った！

あと田中さんが小柴さんより報道面でピックアップされたのは人柄だよ。
努力や結果とは少し話がかけ離れているね。

結論　今期は世間知らずの厨房だらけでした。

>>956
なんか、わざと文章を難しくしてるよね
自分に酔ってる証拠
何の受け入れなんだろう

ていうか、長文すぎて読む気にもならないよ
垂れ流しじゃなくて、もっと整理して書いたら
自分で整理できていない証拠だよ

たとえば飯島愛、以上

>>958
同意。
あくまで評価は結果だが、学生であれば尚更、無駄な努力と過程を捨て去る必要性はない。
>>953の通り、人間性が育たない。

>>958

会社の中ではね、評価っていうのは「如何に会社の売り上げに貢献したか」を
お金に換算することなんだよ。

過程とか努力とかっていうから感情的になっちゃうヒトがいるのかもしれないけど、
普通の会社なら「いつまでにいくら経費削減する」とか「3ヵ月かかってた
開発期間を2ヵ月に短縮する、それは来期から実行できる」とかって目標を
立てて上司に申告し、言った通り達成できれば「結果を出せた」として
評価が現金換算されるんだよ。
そういうことが積み重なって、より大きな評価につながっていく。
もちろんその過程にイリーガルなことをしてたりしたら論外だけど、
自分が立てた期限までにものごとを達成できなければ評価されないのは
しかたないこと。

>>964
文章の書き方より内容についてコメントすれば？

結果なんて時の運みたいなところもあるのに、
それをすべてにする中嶋は見えていない。
中嶋の理屈であれば、カンニングしてもいいことになる。
努力を全否定しなければ賛同は得られたのにね。

>>962

物珍しさでしょ、素直になれよ。

提案者の人、ダウン症っぽかった。

>>954
ノーベル賞とったなら素直に凄いなぁ、がんばったんだなぁ、でいいじゃない。
別にノーベル賞とれない田中さんなどクソ。即刻首にしろ、って言うわけじゃなし。
そもそもノーベル賞の話がなきゃこの分野の関係者以外に田中さんが評価されてた？
それに手のひら返しでもいいと思うけど。
田中はノーベル賞取ったけど、その過程は褒められたものじゃない。なんて言い出す方が
よっぽど不健全だと思うが。

こんな話はどうかな。
9回ツーアウトまで完全試合中。しかし最後の一人に失投をスタンドに運ばれ負け投手。
常に毎回ランナーを背負い15安打されながらも要所を締めてなんとか完投勝利。

最初の例の過程は決して全否定されるものではないけどさ。けど最後の失投は
批判されるべき。
それに対して後者の方は過程は前者よりも良くないかも知れんが、チームへの貢献度は
前者より全く上。

ピッチャーとしてどっちが望ましいかなんて、聞くまでも無いよね？

>>966
先が見えない研究職は理屈が変わってくる。
あと会社によって考え方が違うし、学生にどこまで当てはめていいものか？

>>970
弟がそれっぽかったね。こんなこと言うのもなんだけど

誰か次スレを

言うまでも無く>>971は>>960だった。

もし知ってたらでいいのですが、土曜スタジオパークからこんにちは。のオープニング曲の題名を知っている方がおられましたら教えてください。

>>971
だからそんな目先の結果に拘ったらダメだろうってｗ
その例え話をすることが間違ってる。

結果の前に過程があるわけだ。まず過程を評価すべき。
すぐれた過程が無ければ結果にたどり着けない。
結果論だけで、手の平返す君は、結果を残せない典型だよ。

>>967
まぁ君が論破されたということで…

>>970
禁句。だから必死なんだよｗ

>>953
そう、それ。
結果は大切だが、何も過程を全否定することはない。
それこそなにか感情的に守りたいものがあるやつ。

中嶋は気が強いけど、やってることは前期の佐々木とおんなじ。

>>971
当時、近鉄の野茂が西武相手にパーフェクト直前で負け投手になった事があった。
でも今すごい評価の投手になっているじゃん。
その時だけの結果だけにとらわれてちゃダメよ！

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>981

君の立場としては「経過よりも最終的な結果が大事」ってことだよね。

>>977
「目先の結果に拘る」ってのは長期的にはそのやり方じゃ上手くいかない可能性があるのに
そのやり方を実行しちゃうことでしょ？
上の例は二人とも自分のやることやったんだからその批判は違うだろ

>すぐれた過程が無ければ結果に辿り着けない。
だからすぐれなかった過程の部分は批判されて然るべき。もちろん良かった部分は
評価すべき。

なんでかみあわないんだろう？悪い部分は評価すべきでないと思うのだが。

ｋ

>>977
馬鹿だ、こいつ…
頭おかしいよ
揚げ足取ってばかりいないで文間を読んだら（笑）
あなたと同じ、まだ大半の人が自立してないという意味

>>1000おめ

>>981
そうだね。

中嶋は目先の利潤に拘りすぎなんだよ。
その正体は保身と自己顕示欲だからタチが悪い。
誰かに越されたら壊れる。

>>978
煽りすぎ。厨房確定

>>984
それならば目先の後者を誉める必要なし。

だからすぐれなかった過程の部分なんてわからないだろう？
目先の利益に拘ればわかるだろうけど

>>981
俺は貢献度の話をしてるんであって、野茂がクソ投手だとは言ってないよ。
あくまでもその時は結果を残せなかったから、その部分を批判すべきって。

良かったら賞賛、悪かったら批判で何が悪いのかなぁ。

1000!!

１０００関西スレ

>>977

まぁ大体>>986がいってくれたけど。>>977は「どういう過程や努力」に
「どういう評価」をしてほしいのか具体的に挙げてみてほしいな。

>>1-1000
話が混乱するかもしれないけど、僕の意見を聞いて

僕は、家庭はあったけど孤独だった｡
僕を救って癒してくれたのは音楽だった｡
喧嘩の絶えない両親とは物心ついたときから、マトモに話をしていない｡
でも、べつに引き篭もりじゃないし、競争社会からドロップアウトしたわけじゃない。

>>908
精神異常者だよ
こういうのが変なことするんだろうね
黒い髪で、メガネかけて、いけてなくて、もちろん恋人なし
引き篭もりだろうか
かわいそうだな

会社の経営としては社員にやる気を出さす事も大事だわな。

千

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

>>991
だから目先の結果だ

1000

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