{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 23 }}}
1 ： ◆QPq1IQnhkQ ：
|
|
|
2 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 00:52 ID:ANQGlVUa
●過去スレ
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 22 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1049691601/
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 21 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1049038437/
つづく
3 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 00:52 ID:ANQGlVUa
●過去スレつづき
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 20 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1048410307/
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 19 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1047740402/
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 18 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1046867402/
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 17 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1045828576/
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 16 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1045/10453/1045313708.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 15 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1044/10449/1044932484.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 14 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1044/10441/1044123034.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 13 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1043/10437/1043759755.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 12 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1043/10432/1043211097.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 11 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1042/10426/1042693862.html
つづく
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 20 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1048410307/
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 19 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1047740402/
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 18 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1046867402/
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 17 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1045828576/
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 16 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1045/10453/1045313708.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 15 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1044/10449/1044932484.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 14 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1044/10441/1044123034.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 13 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1043/10437/1043759755.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 12 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1043/10432/1043211097.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 11 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1042/10426/1042693862.html
つづく
4 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 00:53 ID:ANQGlVUa
●過去スレつづき
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 10 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1042/10422/1042290976.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 9 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1041/10411/1041131372.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 8 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1039/10397/1039753756.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 7 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1037/10374/1037445848.html
【日木】奇跡の詩人のVTR持ってます【流奈】(6スレとしてリサイクル)
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1035/10355/1035530079.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 5 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1035/10353/1035381259.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 4 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1034/10342/1034299046.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 3 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1033/10338/1033803437.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 2 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1033/10335/1033525222.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1031/10317/1031724696.html
●ミラーログ(html)
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1042290976.html １０
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1041131372.html ９
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1039753756.html ８
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1037445848.html ７
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ 1～【本スレ】85くらいまで
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 10 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1042/10422/1042290976.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 9 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1041/10411/1041131372.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 8 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1039/10397/1039753756.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 7 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1037/10374/1037445848.html
【日木】奇跡の詩人のVTR持ってます【流奈】(6スレとしてリサイクル)
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1035/10355/1035530079.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 5 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1035/10353/1035381259.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 4 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1034/10342/1034299046.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 3 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1033/10338/1033803437.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 2 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1033/10335/1033525222.html
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1031/10317/1031724696.html
●ミラーログ(html)
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1042290976.html １０
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1041131372.html ９
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1039753756.html ８
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1037445848.html ７
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ 1～【本スレ】85くらいまで
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
5 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 00:53 ID:ANQGlVUa
●奇跡の詩人リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/b00/colm_b54.htm
●「奇跡の詩人」番組情報交換用掲示板
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
●かもめ掲示板
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/bbs/
●La Maison inonde de Lumiere Lunaire （旧 オンラインルナ）
http://www2.odn.ne.jp/luna/
●ドーマン研究所
http://www.doman.co.jp/
●Ｓ氏／
http://homepage3.nifty.com/nhkq/
●小林氏／かもめさんFAQ集
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/kamome.html
●滝本氏／日記
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
●経過まとめサイト＆データバンク
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunacontents.html
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●海外文献翻訳資料集
http://geocities.com/validationluna/
●文字盤への接触タイミング図
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/b00/colm_b54.htm
●「奇跡の詩人」番組情報交換用掲示板
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
●かもめ掲示板
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/bbs/
●La Maison inonde de Lumiere Lunaire （旧 オンラインルナ）
http://www2.odn.ne.jp/luna/
●ドーマン研究所
http://www.doman.co.jp/
●Ｓ氏／
http://homepage3.nifty.com/nhkq/
●小林氏／かもめさんFAQ集
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/kamome.html
●滝本氏／日記
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
●経過まとめサイト＆データバンク
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunacontents.html
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●海外文献翻訳資料集
http://geocities.com/validationluna/
●文字盤への接触タイミング図
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
6 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 00:54 ID:ANQGlVUa
●関連スレ
NHK板【異議あり！奇跡の詩人】スレ住人忘年会
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1040116074/l50
ザ・ワイドの有田批判スレ4 もうすぐお腹いっぱい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1044060044/l50
★★脳障害とリハビリについて－２★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033453255/l50
日木 流奈【其の四】
society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1037915149/l50
日木流奈の詩ってどうよ？
book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/l50
日木流奈に 数学のテストをさせたい
science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/l50
ネタバレ上等!!「異議あり！ 奇跡の詩人」part Ⅲ
book.2ch.net/test/read.cgi/books/1044807118/l50
NHK板【異議あり！奇跡の詩人】スレ住人忘年会
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1040116074/l50
ザ・ワイドの有田批判スレ4 もうすぐお腹いっぱい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1044060044/l50
★★脳障害とリハビリについて－２★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033453255/l50
日木 流奈【其の四】
society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1037915149/l50
日木流奈の詩ってどうよ？
book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/l50
日木流奈に 数学のテストをさせたい
science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/l50
ネタバレ上等!!「異議あり！ 奇跡の詩人」part Ⅲ
book.2ch.net/test/read.cgi/books/1044807118/l50
7 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 00:55 ID:???
私たち反戦派は、フセイン親子の残虐行為の存続を願っています。
「 サダムの長男に娘は犯された」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030118/top_1/main2.html
「フセイン大統領長男をＩＯＣが調査 」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jan/o20030122_30.htm
「ウダイ氏 スポーツ選手５２人殺害？」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/o20030325_35.htm
「 サダムの長男に娘は犯された」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030118/top_1/main2.html
「フセイン大統領長男をＩＯＣが調査 」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jan/o20030122_30.htm
「ウダイ氏 スポーツ選手５２人殺害？」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/o20030325_35.htm
8 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 01:02 ID:KF4wipjp
1のQPq1IQnhkQさん、いつもタイミングをはかって、おつかれさまです!
9 ：かめめ：03/04/14 01:07 ID:SvAb8ZkJ
うん、このところの＜１＞さんの働きぶりは見事の一語。常々感心させられる。
昔、オレも番頭を二匹ほど飼っていたが、あの番頭はどうもね。頭が悪くて、
責められないのだが、立ち回りが、のろくて「運動」についていけないわけよ。
始終エンスト起こしてたモナ。いまは、元気にしているんだべか。どっかで
スレ立て屋の商売を続けているんだべか。
おい、懐かしいものだなや。さて、スレの移行にともなって酒を買ってきたとこ
ろだ。どうだコブタちゃん、そっちゃ方面におれがぶちかました迷走トマホーク
はまだ着弾した様子は見えないかね。見えたら報告しろよ。寝てる暇があるかよ。
しっかり目を開けていな。尻だけでも隠しておけ。痔になっては、藁をもつかむ
思いだべ。
昔、オレも番頭を二匹ほど飼っていたが、あの番頭はどうもね。頭が悪くて、
責められないのだが、立ち回りが、のろくて「運動」についていけないわけよ。
始終エンスト起こしてたモナ。いまは、元気にしているんだべか。どっかで
スレ立て屋の商売を続けているんだべか。
おい、懐かしいものだなや。さて、スレの移行にともなって酒を買ってきたとこ
ろだ。どうだコブタちゃん、そっちゃ方面におれがぶちかました迷走トマホーク
はまだ着弾した様子は見えないかね。見えたら報告しろよ。寝てる暇があるかよ。
しっかり目を開けていな。尻だけでも隠しておけ。痔になっては、藁をもつかむ
思いだべ。
10 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 01:21 ID:???
あ 投稿タイトル見てなかったから
やすまるって人はなんで 他の人のＨＰみっけみたいに
自分のＨＰ紹介してるんだよとか思った。
漏れだけすかね plainでみてるもんで。
やすまるって人はなんで 他の人のＨＰみっけみたいに
自分のＨＰ紹介してるんだよとか思った。
漏れだけすかね plainでみてるもんで。
11 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 01:27 ID:???
突然ですがかもめさん
今年も鈴虫飼うんですか？
去年、面倒見ないで全滅させちゃってましたよね。
鈴虫にも命ってありますよね。今年はちゃーんと育ててね。
今年も鈴虫飼うんですか？
去年、面倒見ないで全滅させちゃってましたよね。
鈴虫にも命ってありますよね。今年はちゃーんと育ててね。
12 ：かめめ：03/04/14 01:37 ID:SvAb8ZkJ
スズムシってかい。またまた懐かしい話題だね。
そうさね。今年はやめておきたいものだ。
子どもふたり育てるのにも、やっとこすっとこの藁をもつかむ
思いだったしな。
他に生き物を飼うってのは、食糧事情その他からしても、オレには
無理だと分かったよ。
話は変わるけど、ときどき、ＴＶでやっているのを見たのだけどね。
里親になって、他の子どもを育てているという人がいるよね。
ほんとうに人間の鏡だよね。頭が下がる。
テーマには関係ないので、レスはええんだよ。
レスがほしいのはトマホークの行方だ。だいぶ酒のましてぶっぱなし
たから、どこに飛んでいくのか分かんねべ。
愛するちゃんねら諸君、気をつけてな。後で痔になったのは、かめめの
責任だとか、奇跡じみた不平不満をたれるんじゃあるまい。おめたちの
言いそうなことだからな。なんでもかんでも人のせいにする。
便所いって、早いところ寝ろ。
そうさね。今年はやめておきたいものだ。
子どもふたり育てるのにも、やっとこすっとこの藁をもつかむ
思いだったしな。
他に生き物を飼うってのは、食糧事情その他からしても、オレには
無理だと分かったよ。
話は変わるけど、ときどき、ＴＶでやっているのを見たのだけどね。
里親になって、他の子どもを育てているという人がいるよね。
ほんとうに人間の鏡だよね。頭が下がる。
テーマには関係ないので、レスはええんだよ。
レスがほしいのはトマホークの行方だ。だいぶ酒のましてぶっぱなし
たから、どこに飛んでいくのか分かんねべ。
愛するちゃんねら諸君、気をつけてな。後で痔になったのは、かめめの
責任だとか、奇跡じみた不平不満をたれるんじゃあるまい。おめたちの
言いそうなことだからな。なんでもかんでも人のせいにする。
便所いって、早いところ寝ろ。
13 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 01:49 ID:???
命を預かるって大変なことだよね。
障害を持ったお子さんをを育てているお母さんってホント凄いよ。
かもめさん、運動派とか反運動派とか言うんじゃあなくて
もう少し、深いところを考えてレスした方がいいと思う。
おやすみ。
かもめさんこそ、ちゃんとトイレいってね。
トイレも行かずに寝ちゃってお漏らししたら恥ずかしいよ。
朝から飲みっぱなしなんでしょうからね。
障害を持ったお子さんをを育てているお母さんってホント凄いよ。
かもめさん、運動派とか反運動派とか言うんじゃあなくて
もう少し、深いところを考えてレスした方がいいと思う。
おやすみ。
かもめさんこそ、ちゃんとトイレいってね。
トイレも行かずに寝ちゃってお漏らししたら恥ずかしいよ。
朝から飲みっぱなしなんでしょうからね。
14 ：かめめ：03/04/14 01:58 ID:SvAb8ZkJ
>もう少し、深いところを考えてレスした方がいいと思う。
それは言ってくれなくちゃ、わからないぜ。
当事者というものがある。当事者だけだよ。
現場で責任を負っているのは。
いくつもの選択肢の中から何を選ぶのか、その資格と
権利を持たされているのが当事者というものだよ。
その現場では、無関係な者に何をいわれても影響され
ないで、自己責任をとっていく覚悟と勇気が試される。
それは確かに厳しいことだ、だが、新しい現実に直面し、
それを乗り越える喜びもまた、当事者だけが経験できる。
そいうことだ。
だからあなたの言う、「深いところ」の理解というのも、
あなたには分からないオレだけの深いところもある、きみ
にはきみの深さもあるだろう。
そんなことは否定していない。だったらＲ君についても、
最初から、どうしてそのように見ることができないのかね。
どうして暖かく理解を深めようと言う線で話ができなかった
のかね。誰がその方向を、ねじ曲げてきたのか。
誰が、糾弾してきた。君はどうなのかね。なにをこの１年ネ
ットを利用して発言し、何を思ってきたのかね。
自分の気持ちの「深い」ところを述べて見ろ。
それは言ってくれなくちゃ、わからないぜ。
当事者というものがある。当事者だけだよ。
現場で責任を負っているのは。
いくつもの選択肢の中から何を選ぶのか、その資格と
権利を持たされているのが当事者というものだよ。
その現場では、無関係な者に何をいわれても影響され
ないで、自己責任をとっていく覚悟と勇気が試される。
それは確かに厳しいことだ、だが、新しい現実に直面し、
それを乗り越える喜びもまた、当事者だけが経験できる。
そいうことだ。
だからあなたの言う、「深いところ」の理解というのも、
あなたには分からないオレだけの深いところもある、きみ
にはきみの深さもあるだろう。
そんなことは否定していない。だったらＲ君についても、
最初から、どうしてそのように見ることができないのかね。
どうして暖かく理解を深めようと言う線で話ができなかった
のかね。誰がその方向を、ねじ曲げてきたのか。
誰が、糾弾してきた。君はどうなのかね。なにをこの１年ネ
ットを利用して発言し、何を思ってきたのかね。
自分の気持ちの「深い」ところを述べて見ろ。
15 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 02:04 ID:???
仕事もせず、酒喰らい続ける……
経済的ドメスティックバイオレンスじゃないのか？
経済的ドメスティックバイオレンスじゃないのか？
16 ：かめめ：03/04/14 02:07 ID:SvAb8ZkJ
だから、かもめさん、番組制作者は「当事者」ですよ。
誰よりも深く日木家と関わった当事者でしょう。
その当事者の覚悟と勇気をどうして不問に処すの？ と思いつつ・・・
かもめさんにしてみれば、君達はどうして有田・滝本らの非道な振る舞いを
不問に処すのか、と言いたいのだろうと思う。
私は有田・滝本氏などあまりどうでもいい。
かもめさんは番組製作者などあまりどうでもいい。
ということは・・・
私はＮＨＫに「当事者」であってほしいと思い、
かもめさんは彼らに「当事者」であってほしいってこと？
人のこだわり所っていったいどこから来るのだろう、とふと思いました。
誰よりも深く日木家と関わった当事者でしょう。
その当事者の覚悟と勇気をどうして不問に処すの？ と思いつつ・・・
かもめさんにしてみれば、君達はどうして有田・滝本らの非道な振る舞いを
不問に処すのか、と言いたいのだろうと思う。
私は有田・滝本氏などあまりどうでもいい。
かもめさんは番組製作者などあまりどうでもいい。
ということは・・・
私はＮＨＫに「当事者」であってほしいと思い、
かもめさんは彼らに「当事者」であってほしいってこと？
人のこだわり所っていったいどこから来るのだろう、とふと思いました。
18 ：かめめ：03/04/14 03:04 ID:SvAb8ZkJ
＞番組制作者は「当事者」ですよ。
＞誰よりも深く日木家と関わった当事者でしょう。
まったくその通り。制作者たちこそ当事者であった。
その当事者たちの信念と気持ちに私は一点たりとも疑問を
抱いていないといことなんですが。
＞その当事者の覚悟と勇気をどうして不問に処すの？
こちらこそ、聞きたい。不問に処すのは欠点が見あた
らないからですよ。番組の制作から放送に至る彼らの仕事の
過程に。普段見られないような現象を厳しい現実を刻苦して、
乗り越えようとしているすばらしい一つの家族を、私に紹介
してくれた・・・こうした仕事のどこに問いたださなければ
ならない問題が出てきましょうぞ。ＮＨＫの放送であったの
だから、ＮＨＫに所属するスタッフだったのでしょう。
スタッフの名も気になりませんでしたよ。普通はそのような
態度で、ＴＶ番組を見ているのではありませんか。それ以上
のなにを視聴者の責任として問えますか。良い番組を送信し
てくれたという思いで一杯です。名も知りませんが、スタッ
フ一同に感謝の気持ちは今でもかわりません。
＞誰よりも深く日木家と関わった当事者でしょう。
まったくその通り。制作者たちこそ当事者であった。
その当事者たちの信念と気持ちに私は一点たりとも疑問を
抱いていないといことなんですが。
＞その当事者の覚悟と勇気をどうして不問に処すの？
こちらこそ、聞きたい。不問に処すのは欠点が見あた
らないからですよ。番組の制作から放送に至る彼らの仕事の
過程に。普段見られないような現象を厳しい現実を刻苦して、
乗り越えようとしているすばらしい一つの家族を、私に紹介
してくれた・・・こうした仕事のどこに問いたださなければ
ならない問題が出てきましょうぞ。ＮＨＫの放送であったの
だから、ＮＨＫに所属するスタッフだったのでしょう。
スタッフの名も気になりませんでしたよ。普通はそのような
態度で、ＴＶ番組を見ているのではありませんか。それ以上
のなにを視聴者の責任として問えますか。良い番組を送信し
てくれたという思いで一杯です。名も知りませんが、スタッ
フ一同に感謝の気持ちは今でもかわりません。
19 ：かめめ：03/04/14 03:05 ID:SvAb8ZkJ
＜続＞
さらに「当事者」というものを番組から得た認識をもう一段
深めてみるならば、当然、Ｒ君とその家族ということでしょう。
画面だけでは、十分に写っていない彼らの生活のもろもろのこ
となども類推できるでしょう。それは視聴者おのおのの想像力
によって付加されたり、補充されたりするものですよ。
こうして大きな印象体として、視聴者の記憶に刻まれる。
この場合、視聴者にとってスタッフの名などどうでもよい。送
信した放送局名ですら、後年に至れば忘れることもある。
だが、いつまでも残るのは、画面に映っていた、家族の姿で
はないですか。誰が当事者だったのか。これすら視聴者の判断
ですよ。私にとっては、Ｒ君がまず第一義。次ぎにＲ君と同じ
屋根に下に暮らしている父母と妹。こうして日夜家族一同心を
合わせて二人の子どもたちの教育と成育に邁進している。
夕飯になにを食べているか。なにを話しているか。どのように
家族間でコミニケチョンをとっているか。他の誰がクチバシ入
れられる資格があるというのですか。
ほんまの気持ちというものは当事者だけが味わえる当事者の特権
なのです。
さらに「当事者」というものを番組から得た認識をもう一段
深めてみるならば、当然、Ｒ君とその家族ということでしょう。
画面だけでは、十分に写っていない彼らの生活のもろもろのこ
となども類推できるでしょう。それは視聴者おのおのの想像力
によって付加されたり、補充されたりするものですよ。
こうして大きな印象体として、視聴者の記憶に刻まれる。
この場合、視聴者にとってスタッフの名などどうでもよい。送
信した放送局名ですら、後年に至れば忘れることもある。
だが、いつまでも残るのは、画面に映っていた、家族の姿で
はないですか。誰が当事者だったのか。これすら視聴者の判断
ですよ。私にとっては、Ｒ君がまず第一義。次ぎにＲ君と同じ
屋根に下に暮らしている父母と妹。こうして日夜家族一同心を
合わせて二人の子どもたちの教育と成育に邁進している。
夕飯になにを食べているか。なにを話しているか。どのように
家族間でコミニケチョンをとっているか。他の誰がクチバシ入
れられる資格があるというのですか。
ほんまの気持ちというものは当事者だけが味わえる当事者の特権
なのです。
20 ：かめめ：03/04/14 03:17 ID:SvAb8ZkJ
も一度よくＴさんの記事を読むと、次の文などなにを
言いたいのかよく解らないね。
＞私はＮＨＫに「当事者」であってほしいと思い、
私は上に書いた。当事者が誰とも違う深い気持ちや経験を得るのは
当事者だけの特権であると。ＮＨＫが当事者だと思うなら、あなた
の疑問をＮＨＫに聞いてくればよいでしょう。だが、疑問を抱く
あなたも当事者となるのですよ。他の誰とも違う当事者です。
疑問の性質も、他の誰とも違っていなければ、当事者とは言えません。
あなたの疑問はあなたのやりようで、晴らそうとする意外に自分の
「当事者」としての責任を果たしたことにはならなくなりますよね。
言いたいのかよく解らないね。
＞私はＮＨＫに「当事者」であってほしいと思い、
私は上に書いた。当事者が誰とも違う深い気持ちや経験を得るのは
当事者だけの特権であると。ＮＨＫが当事者だと思うなら、あなた
の疑問をＮＨＫに聞いてくればよいでしょう。だが、疑問を抱く
あなたも当事者となるのですよ。他の誰とも違う当事者です。
疑問の性質も、他の誰とも違っていなければ、当事者とは言えません。
あなたの疑問はあなたのやりようで、晴らそうとする意外に自分の
「当事者」としての責任を果たしたことにはならなくなりますよね。
かもめさんが、あの番組について、問い質さなければならない欠点を認めていないことは、
今更確認するまでもないことでしたね。
かもめさんと同じように、素直に感動した人も多数いたことでしょう。
でも、「おかしい」「変だ」と思った人も多数いましたね、数はわかりませんが。
この「おかしい」「変だ」はどういうことを指すかといえば、
「自分は番組で紹介された内容をすんなり信じることはできないが、あなた(番組制作者)は信じているのか、
信じているとして、信じるに至った根拠は番組内で明らかにされていないように思うが、
それで見る者に『信じろ』と言うのは無理があるのではないか、それとも信じる信じないはこっちの勝手なのか、
それならそう言ってくれ」
こういうことだろうと思います。
私はこういう声が上がってしまうのはやむを得ないと思うし、ＮＨＫは、ごまかさずに答えなければならなかったと思います。
ごまかさずに、というのは、
「たしかにおっしゃる通り、紛れもなく少年が発している言葉である、と証明することはできないかもしれません。
しかし我々はそれを証明する必要はないと思っていますし、そんな権限もありません。
我々が伝えたかったのはそうしたことではないのです」
というようなことです。今かもめさんが代弁しているようなことです。
かもめさんに言えることが、なぜＮＨＫには言えないのでしょうか。
かもめさんではなく、ＮＨＫが言うと何がまずいのでしょうか。
私はそこに「当事者意識の欠落」を見るのですが。
で、「かもめさんは」どう思うのか、聞きたかったので。
今更確認するまでもないことでしたね。
かもめさんと同じように、素直に感動した人も多数いたことでしょう。
でも、「おかしい」「変だ」と思った人も多数いましたね、数はわかりませんが。
この「おかしい」「変だ」はどういうことを指すかといえば、
「自分は番組で紹介された内容をすんなり信じることはできないが、あなた(番組制作者)は信じているのか、
信じているとして、信じるに至った根拠は番組内で明らかにされていないように思うが、
それで見る者に『信じろ』と言うのは無理があるのではないか、それとも信じる信じないはこっちの勝手なのか、
それならそう言ってくれ」
こういうことだろうと思います。
私はこういう声が上がってしまうのはやむを得ないと思うし、ＮＨＫは、ごまかさずに答えなければならなかったと思います。
ごまかさずに、というのは、
「たしかにおっしゃる通り、紛れもなく少年が発している言葉である、と証明することはできないかもしれません。
しかし我々はそれを証明する必要はないと思っていますし、そんな権限もありません。
我々が伝えたかったのはそうしたことではないのです」
というようなことです。今かもめさんが代弁しているようなことです。
かもめさんに言えることが、なぜＮＨＫには言えないのでしょうか。
かもめさんではなく、ＮＨＫが言うと何がまずいのでしょうか。
私はそこに「当事者意識の欠落」を見るのですが。
で、「かもめさんは」どう思うのか、聞きたかったので。
22 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 06:16 ID:???
利用者が苦情をいえば自己責任だといい、利用者に疑惑が生じれば盾にするのはステキ。
23 ：かめめ：03/04/14 09:48 ID:SvAb8ZkJ
＞かもめさんに言えることが、なぜＮＨＫには言えないのでしょうか。
ＮＨＫに聞いてみればいいでしょう。あなたにとって、それがよほど大
事なことなら。あなたの疑問は、あなたが解明しようとしてみることです。
だいたい、言っていることが、細かすぎる。私の浅はかな頭では、Ｔさんが
思っていることは、よく分からないよ。独特だし、一般化できないでしょう。
あなたらしいと言えば、らしい疑問なのだから、何度もいうように、自分で
なんとか納得のいく方法を見いだすしかないのです。
でも、私からみるに、無理難題、ないものねだり、という感じがしますね。
＞かもめさんではなく、ＮＨＫが言うと何がまずいのでしょうか。
そんなことはない、やってごらんなさい。
＞私はそこに「当事者意識の欠落」を見るのですが。
わたしは、これまでのところ放送当事者としてのＮＨＫは立派だと
思いますよ。滝本以下のくだらない質問状にも丁寧に答えてきた。
当事者として、よくやっっていると思いますよ。
ＮＨＫの誠意に比べれば、滝本以下、騒いでいる人達こそ、見苦し
く思い始めておりますよ。
ＮＨＫに聞いてみればいいでしょう。あなたにとって、それがよほど大
事なことなら。あなたの疑問は、あなたが解明しようとしてみることです。
だいたい、言っていることが、細かすぎる。私の浅はかな頭では、Ｔさんが
思っていることは、よく分からないよ。独特だし、一般化できないでしょう。
あなたらしいと言えば、らしい疑問なのだから、何度もいうように、自分で
なんとか納得のいく方法を見いだすしかないのです。
でも、私からみるに、無理難題、ないものねだり、という感じがしますね。
＞かもめさんではなく、ＮＨＫが言うと何がまずいのでしょうか。
そんなことはない、やってごらんなさい。
＞私はそこに「当事者意識の欠落」を見るのですが。
わたしは、これまでのところ放送当事者としてのＮＨＫは立派だと
思いますよ。滝本以下のくだらない質問状にも丁寧に答えてきた。
当事者として、よくやっっていると思いますよ。
ＮＨＫの誠意に比べれば、滝本以下、騒いでいる人達こそ、見苦し
く思い始めておりますよ。
24 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 10:07 ID:???
これまでだされた質問状ってはっきりいえば
やくざの因縁つけとおんなじかも。
とにかくいちゃもんつけたい、ひたすらそれだけ。（藁
やくざの因縁つけとおんなじかも。
とにかくいちゃもんつけたい、ひたすらそれだけ。（藁
25 ：かめめ：03/04/14 10:12 ID:SvAb8ZkJ
>「たしかにおっしゃる通り、紛れもなく少年が発している言葉である、
>と証明することはできないかもしれません。
>しかし我々はそれを証明する必要はないと思っていますし、そんな権限
>もありません。
>我々が伝えたかったのはそうしたことではないのです」
>というようなことです。今かもめさんが代弁しているようなことです。
>かもめさんに言えることが、なぜＮＨＫには言えないのでしょうか。
それが難題の押しつけだという。すでに放送されたＴＶ番組の、なにも
かもを「言葉」に還元してみろ、という要求のほうがおかしいでしょう。
あなたのほうが傲慢だし、欺瞞にさえみえてくるよ。テキストによる報
道と動画によるＴＶ報道とは、性質が違うということもある。
いつかも言ったが情報の性質と役割が違う。新聞記者に、いちいちの記事
に写真を付けろと要求できますか。画面のすべてに長ったらしい説明文が
なければいけませんか。だから、あなたが聞きたいことを整理して聞いて
きなさいと申しているのです。この整理する作業こそ、あなたの「当事者」
責任なのです。
>と証明することはできないかもしれません。
>しかし我々はそれを証明する必要はないと思っていますし、そんな権限
>もありません。
>我々が伝えたかったのはそうしたことではないのです」
>というようなことです。今かもめさんが代弁しているようなことです。
>かもめさんに言えることが、なぜＮＨＫには言えないのでしょうか。
それが難題の押しつけだという。すでに放送されたＴＶ番組の、なにも
かもを「言葉」に還元してみろ、という要求のほうがおかしいでしょう。
あなたのほうが傲慢だし、欺瞞にさえみえてくるよ。テキストによる報
道と動画によるＴＶ報道とは、性質が違うということもある。
いつかも言ったが情報の性質と役割が違う。新聞記者に、いちいちの記事
に写真を付けろと要求できますか。画面のすべてに長ったらしい説明文が
なければいけませんか。だから、あなたが聞きたいことを整理して聞いて
きなさいと申しているのです。この整理する作業こそ、あなたの「当事者」
責任なのです。
26 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 10:34 ID:???
かもめさん、いっても無駄だと思うけど、ようするに放映された分の画像で
「Ｒ君は動かしてかなくて、お母さんだけが動かしている」という説を否定
できるかどうかって事ですよ。
すでに放送されたＴＶ番組に新たに解説つけてもあんまり意味はないですね。
Ｒ君が確かに能動的に手を動かしているという、ＮＨＫスタッフが見たという
以外の証拠があればそもそもこんな問題にはならないのです。
とかいってもまたひねくれた解釈をするんだろうなｗ
「Ｒ君は動かしてかなくて、お母さんだけが動かしている」という説を否定
できるかどうかって事ですよ。
すでに放送されたＴＶ番組に新たに解説つけてもあんまり意味はないですね。
Ｒ君が確かに能動的に手を動かしているという、ＮＨＫスタッフが見たという
以外の証拠があればそもそもこんな問題にはならないのです。
とかいってもまたひねくれた解釈をするんだろうなｗ
27 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 11:02 ID:???
そういえばＴさん
Ｔさんとかもめさんのやり取りは割と重要なポイントだと思うけどなんでこんなとこでやってんの？
よけいな茶々が入ると面倒じゃない。
Ｔさんとかもめさんのやり取りは割と重要なポイントだと思うけどなんでこんなとこでやってんの？
よけいな茶々が入ると面倒じゃない。
28 ：かめめ：03/04/14 11:04 ID:SvAb8ZkJ
>>26
だってよ。母親が子どもの手を握っていたのだろう。
どっちの力がどう働いているのかって、信用するしかないのと違うか。
君が見た通りだろ。オレが見たとおり意外のなにを説明させようってんだ。
ごうつくばりだね。
なんとしても、自分の結論に持ち込みたいわけだね。
だいたい、母親が子どもの手を握っている、そのことじたい、気に入らない
のなら、何を言っても仕方ないだろう。
だったら、君のように見ておけばよいだろう。君は君の主観を大事にしていれ
ばよいよ。
ただ、たまたまの君の小さな印象とごうつくな結論をＮＨＫや他者に押しつけ
るなよ。たのむでや。
だってよ。母親が子どもの手を握っていたのだろう。
どっちの力がどう働いているのかって、信用するしかないのと違うか。
君が見た通りだろ。オレが見たとおり意外のなにを説明させようってんだ。
ごうつくばりだね。
なんとしても、自分の結論に持ち込みたいわけだね。
だいたい、母親が子どもの手を握っている、そのことじたい、気に入らない
のなら、何を言っても仕方ないだろう。
だったら、君のように見ておけばよいだろう。君は君の主観を大事にしていれ
ばよいよ。
ただ、たまたまの君の小さな印象とごうつくな結論をＮＨＫや他者に押しつけ
るなよ。たのむでや。
29 ：かめめ：03/04/14 11:06 ID:SvAb8ZkJ
>>27
君はどこでやるのが良いとおもうのかな。
良いところがあったら紹介してくれ。
おれはどこでも良いとおもぜ。大差はない。
強いて言うなら、オレの掲示板が最高なんだが。
君と違って、おれとＴさんは互いに長文同盟員だからな。
君はどこでやるのが良いとおもうのかな。
良いところがあったら紹介してくれ。
おれはどこでも良いとおもぜ。大差はない。
強いて言うなら、オレの掲示板が最高なんだが。
君と違って、おれとＴさんは互いに長文同盟員だからな。
30 ：かめめ：03/04/14 11:08 ID:SvAb8ZkJ
31 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 11:09 ID:???
やっぱ情報板じゃない？
ここよりはいらん茶々は少ないと思うよ。
ここよりはいらん茶々は少ないと思うよ。
32 ：かめめ：03/04/14 11:10 ID:SvAb8ZkJ
＞「Ｒ君は動かしてかなくて、お母さんだけが動かしている」
そうして、人の言うことを決して信用しないで、結論、
子どもから言葉を奪いたいという思いを通したいのだよな。
コキタナイ教育愚民よ。
そうして、人の言うことを決して信用しないで、結論、
子どもから言葉を奪いたいという思いを通したいのだよな。
コキタナイ教育愚民よ。
33 ：かめめ：03/04/14 11:16 ID:SvAb8ZkJ
＞やっぱ情報板じゃない？
＞ここよりはいらん茶々は少ないと思うよ。
やはり悪名高き文献犯人のところか。
聞くところによると、あそこはＲ君いじめの情報をかき集めて
いるって話だな。あなたはんもその一員かい。犯人のえこひい
きは、すごいぞ。さすがいじめの板だ。
あなたはんはそういうことは全然、気にしない口か。それとも
見えないのかな。
情報交換用掲示板っていうのが名称だがよ。オレから言わせれば
「Ｒ君いじめ情報かきあつめ板」に改名すべきだね。汚い板だ。
おれもしかたなく書き込みさせていただいているところだがね。
しかたなくだ。
あそこは臭くてな。管理人の気持ちが腐っている。
＞ここよりはいらん茶々は少ないと思うよ。
やはり悪名高き文献犯人のところか。
聞くところによると、あそこはＲ君いじめの情報をかき集めて
いるって話だな。あなたはんもその一員かい。犯人のえこひい
きは、すごいぞ。さすがいじめの板だ。
あなたはんはそういうことは全然、気にしない口か。それとも
見えないのかな。
情報交換用掲示板っていうのが名称だがよ。オレから言わせれば
「Ｒ君いじめ情報かきあつめ板」に改名すべきだね。汚い板だ。
おれもしかたなく書き込みさせていただいているところだがね。
しかたなくだ。
あそこは臭くてな。管理人の気持ちが腐っている。
34 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 11:17 ID:???
かもめ情報板では恫喝犯だもんな。
35 ：かめめ：03/04/14 11:24 ID:SvAb8ZkJ
うん、弁護の真犯人が姿を隠しているからな。
たまにきついことをいって誘導しているんだが、
すっかり夜逃げしたあとかな。どうも出てこないね。
奴はなにをびくついているのか。
たまにきついことをいって誘導しているんだが、
すっかり夜逃げしたあとかな。どうも出てこないね。
奴はなにをびくついているのか。
36 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 11:26 ID:???
飽きたんじゃないの？ おんなじことしか聞かないから。
37 ：かめめ：03/04/14 11:29 ID:SvAb8ZkJ
そうかお滝は飽きたのか。いかにも無責任なヤロウだな。
それでよくぞ。弁護士を名乗っていられる。デレスケが。
なら、ほっかむりでもして尻を隠していろ。
こっちはまだまだいくで。スレは続くよどこまでもってかい。
それでよくぞ。弁護士を名乗っていられる。デレスケが。
なら、ほっかむりでもして尻を隠していろ。
こっちはまだまだいくで。スレは続くよどこまでもってかい。
38 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 11:41 ID:???
ちょと訂正
飽きたんじゃない？何度答えてもおんなじことしか聞かないから。
飽きたんじゃない？何度答えてもおんなじことしか聞かないから。
39 ：mt56mt：03/04/14 11:41 ID:s4XW9w6D
「言葉を奪う」とあるが、
言葉は 子供（未成年？、自然児？）の中に
天然自然に埋蔵されていると言うことか？
言葉は 子供（未成年？、自然児？）の中に
天然自然に埋蔵されていると言うことか？
40 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 12:07 ID:???
母親が手を握ってるっていうけど、あれが正しいやりかただって
ビクレンとか論文で言ってなかったっけ？
違ったらスマソ
ビクレンとか論文で言ってなかったっけ？
違ったらスマソ
41 ：かめめ：03/04/14 12:08 ID:SvAb8ZkJ
>>39
発声できる子どもなら、しゃべりもするだろう。
手と指に必要な筋力があるなら、ペンも持つだろう。
Ｒ君には、その機能が不足している。だから母の助けをえて
文字盤を使っているのだろう。ＦＣはNO！という指図を入れ
ることは、現在使っている文字盤をＲ君から奪うことになり。
すくなくても言葉を表現することは不可能となる。
すなわちＲ君のＦＣを否定することはＲ君から言葉を奪うと
いうことにならないか？
君はどう思う。
発声できる子どもなら、しゃべりもするだろう。
手と指に必要な筋力があるなら、ペンも持つだろう。
Ｒ君には、その機能が不足している。だから母の助けをえて
文字盤を使っているのだろう。ＦＣはNO！という指図を入れ
ることは、現在使っている文字盤をＲ君から奪うことになり。
すくなくても言葉を表現することは不可能となる。
すなわちＲ君のＦＣを否定することはＲ君から言葉を奪うと
いうことにならないか？
君はどう思う。
42 ：かめめ：03/04/14 12:11 ID:SvAb8ZkJ
＞飽きたんじゃない？何度答えてもおんなじことしか聞かないから。
どっちがだ。弁護士ならば、同じ事にも答えるたしなみを持て。
一度おっぱじめた運動だろう。釈明のひとつもないまま引っ込むわけに
はいかないのだよ。
会計報告を聞かされるだけで満足か。めずらしい人だ。
どっちがだ。弁護士ならば、同じ事にも答えるたしなみを持て。
一度おっぱじめた運動だろう。釈明のひとつもないまま引っ込むわけに
はいかないのだよ。
会計報告を聞かされるだけで満足か。めずらしい人だ。
43 ：Ｓ：03/04/14 12:11 ID:hxlFRMsU
まあ、いずれにしてもＮＨＫを擁護しているつもりの人にタッチタイプが出来る人が一人もなく、ホ
ームポジションの意味も理解せず、且つ誰一人、２段階法なる奇妙な方法で健常者さえも喋る
速さで文字指出来ない。
動きを止めて何度もお互いが確認する必要のある２段階法を、文字盤を止めることもなくランダ
ムに動き回る文字盤で文字指しつつ言葉を発するパフォーマンス。
子供がアクビしようが、子供が途中握った指をなにげに開く途中であろうが、寝ていようが、おか
まい無く母親が小さな手を上から鷲づかみにし文字盤に指が変形するまで叩きつけ進行して行
くおぞましいパフォーマンス。
これが奇跡なら奇跡が怒ります。
ＮＨＫは、５０年かかって本屋と癒着し低い次元で断定放送し、本を売る局に成り下がりました。
今後の体裁上騙された立場でないといけないＮＨＫ。その騙されたと言う立場を必死に守り抜こ
うとあがいている様が毎日愉快でなりません。
ＳによるＮＨＫへの質問サイト http://homepage3.nifty.com/nhkq/
Ｓ連絡用アドレス [email protected]
ームポジションの意味も理解せず、且つ誰一人、２段階法なる奇妙な方法で健常者さえも喋る
速さで文字指出来ない。
動きを止めて何度もお互いが確認する必要のある２段階法を、文字盤を止めることもなくランダ
ムに動き回る文字盤で文字指しつつ言葉を発するパフォーマンス。
子供がアクビしようが、子供が途中握った指をなにげに開く途中であろうが、寝ていようが、おか
まい無く母親が小さな手を上から鷲づかみにし文字盤に指が変形するまで叩きつけ進行して行
くおぞましいパフォーマンス。
これが奇跡なら奇跡が怒ります。
ＮＨＫは、５０年かかって本屋と癒着し低い次元で断定放送し、本を売る局に成り下がりました。
今後の体裁上騙された立場でないといけないＮＨＫ。その騙されたと言う立場を必死に守り抜こ
うとあがいている様が毎日愉快でなりません。
ＳによるＮＨＫへの質問サイト http://homepage3.nifty.com/nhkq/
Ｓ連絡用アドレス [email protected]
44 ：かめめ：03/04/14 12:15 ID:SvAb8ZkJ
>>39
もっと簡単に言おう。Ｒ君にＦＣをやめろと言うことは、
話すな、しゃべるなということに同義だということだ。
この非道をなんとする。それが目的の運動だったのだ。
その先に、滝本の「少年の本の絶版」要求がある。
今現在、十分に話し、書きしている一人の子どもに、
これからは、話をするな、しゃべるな、という運動など聞いたこともない
あるとすれば屁トラーの時代がそうだったか。
もっと簡単に言おう。Ｒ君にＦＣをやめろと言うことは、
話すな、しゃべるなということに同義だということだ。
この非道をなんとする。それが目的の運動だったのだ。
その先に、滝本の「少年の本の絶版」要求がある。
今現在、十分に話し、書きしている一人の子どもに、
これからは、話をするな、しゃべるな、という運動など聞いたこともない
あるとすれば屁トラーの時代がそうだったか。
45 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 13:09 ID:???
まぁもともとＦＣが嘘だという発想がなければそうなるだろうな。
46 ：かめめ：03/04/14 13:25 ID:SvAb8ZkJ
>>39
もう少し詳しく語ろう。
言葉というものがある。だが、言葉は常に脳内に辞書のようなものが
蓄えられているものではない、とオレは思っている。言葉自体が道具
として記憶を呼び出す脳の力とメカニズムによって、ほとんど瞬時に
呼び出される・・・と言う意味で単語の一つ一つが、必要に応じて呼
び出され使われる道具だとオレは思っている。
何度も使うことで、さらに使い勝手のよい道具として鍛えられる。
触れたことのない道具としての言葉、使うことはできない。呼び込む
対象から外されているからだ。
言葉はさらに外にだしてコミニケチョンの媒体物として構築される。
意味を付けるために文体と文脈を持たねばならない。
これを構築するのが音をだすための「口」であり記録して伝えることの
できるペンと紙である。または、私の場合ならＰＣのキーボードとモニ
ターだ。これらの道具をその人から、排除したとたん、すくなくても文
体も文脈もでてこなくなる。
こうなると、まるで二次的道具と思われている道具にこそ言葉が張り付
いているとも言えるのだ。一切の道具を使わずに、君は何行の文章を脳
内に構築できるだろう。道具なしに、脳内に書くことができるだろうか。
私の場合なら、二行ほどしかかけやしない。調子のよい悪口雑言なら、
単発的にいくらでも思い浮かぶが、それぐらいのものだ。新しい自分の
主張、思考、詩でもよい、大変に難しくなる。
短歌や俳句は、音楽性を持っている、すなわち口承で伝えることがもと
よりの形だから、道具がなくても脳内に書き込みしやすい。
かように、紙やペン、その前に筋力などこそ、言葉を産み出す現場なのだ。
もう少し詳しく語ろう。
言葉というものがある。だが、言葉は常に脳内に辞書のようなものが
蓄えられているものではない、とオレは思っている。言葉自体が道具
として記憶を呼び出す脳の力とメカニズムによって、ほとんど瞬時に
呼び出される・・・と言う意味で単語の一つ一つが、必要に応じて呼
び出され使われる道具だとオレは思っている。
何度も使うことで、さらに使い勝手のよい道具として鍛えられる。
触れたことのない道具としての言葉、使うことはできない。呼び込む
対象から外されているからだ。
言葉はさらに外にだしてコミニケチョンの媒体物として構築される。
意味を付けるために文体と文脈を持たねばならない。
これを構築するのが音をだすための「口」であり記録して伝えることの
できるペンと紙である。または、私の場合ならＰＣのキーボードとモニ
ターだ。これらの道具をその人から、排除したとたん、すくなくても文
体も文脈もでてこなくなる。
こうなると、まるで二次的道具と思われている道具にこそ言葉が張り付
いているとも言えるのだ。一切の道具を使わずに、君は何行の文章を脳
内に構築できるだろう。道具なしに、脳内に書くことができるだろうか。
私の場合なら、二行ほどしかかけやしない。調子のよい悪口雑言なら、
単発的にいくらでも思い浮かぶが、それぐらいのものだ。新しい自分の
主張、思考、詩でもよい、大変に難しくなる。
短歌や俳句は、音楽性を持っている、すなわち口承で伝えることがもと
よりの形だから、道具がなくても脳内に書き込みしやすい。
かように、紙やペン、その前に筋力などこそ、言葉を産み出す現場なのだ。
47 ：かめめ：03/04/14 13:28 ID:SvAb8ZkJ
＜続＞
例えば私は、昨年夏に中島定彦氏と情報板で議論をしたことがあるが、彼な
ども大きな誤解をしていた。彼の場合も、言葉は脳内に辞書があるかのごと
き俗説の信仰者だった。中島は言葉の能力は脳を調べれば、その人の定量が
分かるかのごときに言う。素人考えである。
これは根本的に間違っている。脳内に、言葉があるわけではない。
言葉を呼び起こす機能とメカニズムがあるだけだ。記憶の量を計ることはで
きないのと同じことで、その人の言語能力を数値化することは本来できない。
記憶は、その気になれば、ずるずると出てくる。呼び起こす気力と、これも
また道具があって、道具の最たるものが言葉なのである。言葉を見つければ
一定の記憶はいくらでも引っぱり出してこれる。
私が言いたいことは、言葉とは脳内に保存されているというよりは、道具に
よって引っぱり出され活用されているということだ。
私にとってＰＣとネットとキーボードおよびモニターが必須であり、これら
を失えば、日々の言葉は半減する。紙とペンの生活には戻るには、また大変
な努力を要するのだ。昔はそうやっていたのだから、できないことはないと
は思うが、関係もない他人にＰＣとネットを取りあげられる筋合いはない。
もし、そういうことがあったとするなら、重大な人権問題となる。
Ｒ君のＦＣも同じ事だろう。言葉を載せる道具は他に可能性があるのかもし
れない。だが今はＴＶで見られたような道具と方法に言葉が張り付いている
のである。理由いかんにせよ、その道具を非難したり、なきものにしようと
する議論そのものが、非道だというのである。人権意識に乏しい無責任な、
いかにも人でなしの言だという。
例えば私は、昨年夏に中島定彦氏と情報板で議論をしたことがあるが、彼な
ども大きな誤解をしていた。彼の場合も、言葉は脳内に辞書があるかのごと
き俗説の信仰者だった。中島は言葉の能力は脳を調べれば、その人の定量が
分かるかのごときに言う。素人考えである。
これは根本的に間違っている。脳内に、言葉があるわけではない。
言葉を呼び起こす機能とメカニズムがあるだけだ。記憶の量を計ることはで
きないのと同じことで、その人の言語能力を数値化することは本来できない。
記憶は、その気になれば、ずるずると出てくる。呼び起こす気力と、これも
また道具があって、道具の最たるものが言葉なのである。言葉を見つければ
一定の記憶はいくらでも引っぱり出してこれる。
私が言いたいことは、言葉とは脳内に保存されているというよりは、道具に
よって引っぱり出され活用されているということだ。
私にとってＰＣとネットとキーボードおよびモニターが必須であり、これら
を失えば、日々の言葉は半減する。紙とペンの生活には戻るには、また大変
な努力を要するのだ。昔はそうやっていたのだから、できないことはないと
は思うが、関係もない他人にＰＣとネットを取りあげられる筋合いはない。
もし、そういうことがあったとするなら、重大な人権問題となる。
Ｒ君のＦＣも同じ事だろう。言葉を載せる道具は他に可能性があるのかもし
れない。だが今はＴＶで見られたような道具と方法に言葉が張り付いている
のである。理由いかんにせよ、その道具を非難したり、なきものにしようと
する議論そのものが、非道だというのである。人権意識に乏しい無責任な、
いかにも人でなしの言だという。
48 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 13:37 ID:???
＞分かるかのごときに言う。素人考えである。
かめめも専門ブタになりました。
49 ：mt56mt：03/04/14 13:46 ID:riVdpCcp
「ことば」とは何か
50 ：かめめ：03/04/14 13:48 ID:SvAb8ZkJ
51 ：かめめ：03/04/14 13:53 ID:SvAb8ZkJ
言葉とは、
例えばマリナーズのイチロー選手にとってのバットである。
またはイチローのバットから放たれて飛ぶ打球の球筋のことである。
バットの比喩でいえば表現の道具といえるし、球筋の比喩でいえば
表現されたきた結果としてのさらに意味のつく現物ということになる。
さらに前者は、おしゃべりとか話し言葉にふさわしいし、後者は記録
として残される書き言葉となり、イチローの場合なら早い話、打率と
いうことけ？
例えばマリナーズのイチロー選手にとってのバットである。
またはイチローのバットから放たれて飛ぶ打球の球筋のことである。
バットの比喩でいえば表現の道具といえるし、球筋の比喩でいえば
表現されたきた結果としてのさらに意味のつく現物ということになる。
さらに前者は、おしゃべりとか話し言葉にふさわしいし、後者は記録
として残される書き言葉となり、イチローの場合なら早い話、打率と
いうことけ？
52 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 13:56 ID:???
＞＞言葉を呼び起こす機能とメカニズムがあるだけだ。
これを脳内辞書と例えたのでは？
これを脳内辞書と例えたのでは？
53 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 13:59 ID:???
＞言葉自体が道具 として記憶を呼び出す脳の力とメカニズムによって、
＞ほとんど瞬時に 呼び出される・・・と言う意味で単語の一つ一つが、
＞必要に応じて呼 び出され使われる道具だとオレは思っている。
呼び出されるまで単語の一つ一つが保存されているのが脳内の「辞書」じゃないのか？
＞ほとんど瞬時に 呼び出される・・・と言う意味で単語の一つ一つが、
＞必要に応じて呼 び出され使われる道具だとオレは思っている。
呼び出されるまで単語の一つ一つが保存されているのが脳内の「辞書」じゃないのか？
54 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 14:02 ID:???
かめめはには表現手段としての「言語」と、表現された客体そのものである「言葉」との
峻別ができていません。
峻別ができていません。
55 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 14:04 ID:???
ＦＣだと、Ｒ君自身と道具としての地盤や手法のほかに、もうひとつお母さんの手が入るよね。
Ｒ君→お母さん→文字盤
で、この流れを（知ってか知らずか）お母さんがせき止めていないという証拠はどこにあるの？
とかきくとコブタちゃん扱いだよねｗ
Ｒ君→お母さん→文字盤
で、この流れを（知ってか知らずか）お母さんがせき止めていないという証拠はどこにあるの？
とかきくとコブタちゃん扱いだよねｗ
56 ：かめめ：03/04/14 14:06 ID:SvAb8ZkJ
＞＞言葉を呼び起こす機能とメカニズムがあるだけだ。
これぞまさに「脳力」といえるが、本人の言葉で確かめることは
できないよね。道具を使う脳力、または能力でもよいが、記憶の
中に使ったことのある言葉＝ボキャは、人それぞれだ。
英語嫌いのオレは、英語はつかえん。だからと行って言語能力ゼ
ロと言ってもらっては困るし。テスト者が英語しか知らないとい
うバカ者なら、そう言われかねないモナ。しかたたもあるめ。
バカなテスト者は、オレがいくら正しい日本語で訴えても、ただ
叫んでいるだけだと、こきゃがる。このアホ。
＞これを脳内辞書と例えたのでは？
極論かもしれないが、オレの言いたいことは、
言葉は脳の外にあるということさ。
内外のどちらに存在するのかということを、ＦＣについても、
まずは峻別してとらえることの大切さを、主張してみたのだがね。
誰しもそうであるように、Ｒ君の場合も頭脳内に言葉の辞書がある
わけではない。むしろＦＣ＝文字盤を使うその行為の中から産まれ
てくるのが、Ｒ君の言葉なのだから、彼の方法を認めないというこ
とは、彼の言葉を認めないということになる。
それはオレからネットとＰＣを奪うということ以上に酷い話である
ということを理解してほしいものだ。
これぞまさに「脳力」といえるが、本人の言葉で確かめることは
できないよね。道具を使う脳力、または能力でもよいが、記憶の
中に使ったことのある言葉＝ボキャは、人それぞれだ。
英語嫌いのオレは、英語はつかえん。だからと行って言語能力ゼ
ロと言ってもらっては困るし。テスト者が英語しか知らないとい
うバカ者なら、そう言われかねないモナ。しかたたもあるめ。
バカなテスト者は、オレがいくら正しい日本語で訴えても、ただ
叫んでいるだけだと、こきゃがる。このアホ。
＞これを脳内辞書と例えたのでは？
極論かもしれないが、オレの言いたいことは、
言葉は脳の外にあるということさ。
内外のどちらに存在するのかということを、ＦＣについても、
まずは峻別してとらえることの大切さを、主張してみたのだがね。
誰しもそうであるように、Ｒ君の場合も頭脳内に言葉の辞書がある
わけではない。むしろＦＣ＝文字盤を使うその行為の中から産まれ
てくるのが、Ｒ君の言葉なのだから、彼の方法を認めないというこ
とは、彼の言葉を認めないということになる。
それはオレからネットとＰＣを奪うということ以上に酷い話である
ということを理解してほしいものだ。
57 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 14:07 ID:???
＞＞ＡＬＬ
かもめが知的障害者だと判明した場合に、
「かもめの言ってる内容をおかしいと指摘するのをやめること」
は障害者の差別になりますか？
かもめが知的障害者だと判明した場合に、
「かもめの言ってる内容をおかしいと指摘するのをやめること」
は障害者の差別になりますか？
58 ：かめめ：03/04/14 14:11 ID:SvAb8ZkJ
＞＞ＡＬＬ 一部修正
かもめが知的障害者または精神の疾患だと判明した場合に、
「かもめの言ってる内容をおかしいと指摘するのをやめること」
は差別になりますか？
かもめが知的障害者または精神の疾患だと判明した場合に、
「かもめの言ってる内容をおかしいと指摘するのをやめること」
は差別になりますか？
60 ：mt56mt：03/04/14 14:12 ID:riVdpCcp
「ことば」は道具である、とは
耳に聞こえる音声
目に映ずる文字・画像
指先・のどの震え・身体、触覚に結ばれる何らかの合図
そういった
ひとつ以上の記号？何かの合図のかたまりにすぎない、ということか？
あなたが「表現」と記述しておられるもの＝何か身の内から出てくる「伝えたいこと」と
その道具（ことば）とは一致するのか？
なぜ一致するとわかるのか？
そも、一致するとはどのようなことか？
耳に聞こえる音声
目に映ずる文字・画像
指先・のどの震え・身体、触覚に結ばれる何らかの合図
そういった
ひとつ以上の記号？何かの合図のかたまりにすぎない、ということか？
あなたが「表現」と記述しておられるもの＝何か身の内から出てくる「伝えたいこと」と
その道具（ことば）とは一致するのか？
なぜ一致するとわかるのか？
そも、一致するとはどのようなことか？
61 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 14:14 ID:???
＞記憶の中に使ったことのある言葉＝ボキャ
それが辞書なんだよ。
それが辞書なんだよ。
62 ：かめめ：03/04/14 14:16 ID:SvAb8ZkJ
＞＞記憶の中に使ったことのある言葉＝ボキャ
＞それが辞書なんだよ。
もちろん辞書といっても比喩でしかない。
その意味ではもとより脳内にあるといってもよい。
だが決して脳内に記録されているものではないということだ。
いずれにしても内なり外なりから呼び出してこなくては・・・
ここが大事だ・・・・言葉にはならないわけだからな。
＞それが辞書なんだよ。
もちろん辞書といっても比喩でしかない。
その意味ではもとより脳内にあるといってもよい。
だが決して脳内に記録されているものではないということだ。
いずれにしても内なり外なりから呼び出してこなくては・・・
ここが大事だ・・・・言葉にはならないわけだからな。
63 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 14:19 ID:???
＞だが決して脳内に記録されているものではないということだ。
いや、記録されてんだってば。あんただってＰＣの扱い方覚えてるだろ。完璧ではないにしてもよ
いや、記録されてんだってば。あんただってＰＣの扱い方覚えてるだろ。完璧ではないにしてもよ
64 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 14:23 ID:???
＞極論かもしれないが、オレの言いたいことは、
＞言葉は脳の外にあるということさ。
＞内外のどちらに存在するのかということを、ＦＣについても、
＞まずは峻別してとらえることの大切さを、主張してみたのだがね。
＞誰しもそうであるように、Ｒ君の場合も頭脳内に言葉の辞書がある
＞わけではない。むしろＦＣ＝文字盤を使うその行為の中から産まれ
＞てくるのが、Ｒ君の言葉なのだから、彼の方法を認めないというこ
＞とは、彼の言葉を認めないということになる。
＞それはオレからネットとＰＣを奪うということ以上に酷い話である
＞ということを理解してほしいものだ。
はぁはぁはぁ、なるほど。
まだ代弁とインターフェースの区別がついてないな。
言葉、言語を構成する文法や単語なんかは確かに、脳外から提供されるものですな。
基本は親から教わり、友達や他人との会話で拡張したりブラッシュアップしたりね。
しかしそれを記憶の中にボキャブラリとして溜め込み、必要に応じてそれをくみ上げ
て口や手を使って脳外に表現するのは、脳の役割で、ほとんど脳内の作業だよね。
で、ＦＣの場合は、関連する脳が二つあって、どっちの作業が脳外に表現されている
のかわからないというのが問題なのだよと指摘するとコブタちゃん扱いなんだよねｗ
＞言葉は脳の外にあるということさ。
＞内外のどちらに存在するのかということを、ＦＣについても、
＞まずは峻別してとらえることの大切さを、主張してみたのだがね。
＞誰しもそうであるように、Ｒ君の場合も頭脳内に言葉の辞書がある
＞わけではない。むしろＦＣ＝文字盤を使うその行為の中から産まれ
＞てくるのが、Ｒ君の言葉なのだから、彼の方法を認めないというこ
＞とは、彼の言葉を認めないということになる。
＞それはオレからネットとＰＣを奪うということ以上に酷い話である
＞ということを理解してほしいものだ。
はぁはぁはぁ、なるほど。
まだ代弁とインターフェースの区別がついてないな。
言葉、言語を構成する文法や単語なんかは確かに、脳外から提供されるものですな。
基本は親から教わり、友達や他人との会話で拡張したりブラッシュアップしたりね。
しかしそれを記憶の中にボキャブラリとして溜め込み、必要に応じてそれをくみ上げ
て口や手を使って脳外に表現するのは、脳の役割で、ほとんど脳内の作業だよね。
で、ＦＣの場合は、関連する脳が二つあって、どっちの作業が脳外に表現されている
のかわからないというのが問題なのだよと指摘するとコブタちゃん扱いなんだよねｗ
65 ：mt56mt：03/04/14 14:25 ID:riVdpCcp
論拠・参照先を用意せずに議論するのは「素人考え」ではないか？
それとも
「専門豚」の論は無用か？
あわせて
「ご都合主義」についてご意見を承りたい。
それとも
「専門豚」の論は無用か？
あわせて
「ご都合主義」についてご意見を承りたい。
66 ：かめめ：03/04/14 14:27 ID:SvAb8ZkJ
「言葉」の意味、概念には二面がある。
狭義に理解する場合、広義にとらえておくばい。
＞ひとつ以上の記号？何かの合図のかたまりにすぎない、ということか？
記号化、または普遍化、実現化。または記録化されたものを言葉と理解する
場合、これが狭義の場合だ。
広義にとらえておく場合。例えば生まれたての赤ちゃんはすべて泣き声で欲
求し、要求してくる。出来た母親は、泣き方や様子で何がほしいのかたちど
ころに理解できるだろう。この場合の泣き声などを「言葉」の概念に加えて
論じる場合、広義に理解するということなるわけだ。
さらにこの場合、母親が第三者に私のこどもはお腹を空かせているようです、
「ミルクが欲しいと言っています」という翻訳の過程を通して、さらに普遍
化され、誰にでもわかる言葉となる。
こうした言葉を赤ちゃん自身が発した「言葉」ではないから赤ちゃんの言葉
ではないと否定するのは、ひどい話ではないのだろうかと申している。
狭義に理解する場合、広義にとらえておくばい。
＞ひとつ以上の記号？何かの合図のかたまりにすぎない、ということか？
記号化、または普遍化、実現化。または記録化されたものを言葉と理解する
場合、これが狭義の場合だ。
広義にとらえておく場合。例えば生まれたての赤ちゃんはすべて泣き声で欲
求し、要求してくる。出来た母親は、泣き方や様子で何がほしいのかたちど
ころに理解できるだろう。この場合の泣き声などを「言葉」の概念に加えて
論じる場合、広義に理解するということなるわけだ。
さらにこの場合、母親が第三者に私のこどもはお腹を空かせているようです、
「ミルクが欲しいと言っています」という翻訳の過程を通して、さらに普遍
化され、誰にでもわかる言葉となる。
こうした言葉を赤ちゃん自身が発した「言葉」ではないから赤ちゃんの言葉
ではないと否定するのは、ひどい話ではないのだろうかと申している。
67 ：かめめ：03/04/14 14:28 ID:SvAb8ZkJ
>>65
おまえも話が窮屈になるとブタ性を発揮するのだな。ブタよ。
おまえも話が窮屈になるとブタ性を発揮するのだな。ブタよ。
68 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 14:31 ID:???
＞さらにこの場合、母親が第三者に私のこどもはお腹を空かせているようです、
＞「ミルクが欲しいと言っています」という翻訳の過程を通して、さらに普遍
＞化され、誰にでもわかる言葉となる。
＞こうした言葉を赤ちゃん自身が発した「言葉」ではないから赤ちゃんの言葉
＞ではないと否定するのは、ひどい話ではないのだろうかと申している。
この場合は明らかに赤ちゃんの言葉ではないね。
母親が赤ちゃんの状態を説明しているだけね。
＞「ミルクが欲しいと言っています」という翻訳の過程を通して、さらに普遍
＞化され、誰にでもわかる言葉となる。
＞こうした言葉を赤ちゃん自身が発した「言葉」ではないから赤ちゃんの言葉
＞ではないと否定するのは、ひどい話ではないのだろうかと申している。
この場合は明らかに赤ちゃんの言葉ではないね。
母親が赤ちゃんの状態を説明しているだけね。
69 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 14:31 ID:???
記号化
普遍化
実現化
記録化
とは？
普遍化
実現化
記録化
とは？
70 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 14:33 ID:???
71 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 14:34 ID:???
少年に「話すな。しゃべるな。」といってコミュニケーションの手段を
取り上げようとする人などいるのか？
しかし「話すな。しゃべるな。」といってかもめからコミュニケーションの手段を
取り上げようとする人はいるかもしれない。
取り上げようとする人などいるのか？
しかし「話すな。しゃべるな。」といってかもめからコミュニケーションの手段を
取り上げようとする人はいるかもしれない。
72 ：かめめ：03/04/14 14:35 ID:SvAb8ZkJ
＞ほとんど脳内の作業だよね。
たしかに脳が主体となった作業には違いないが、
外部の道具がなければまっとうな言葉としては
ほとんど実現不可能だろう。
誰かの脳を分解してみれば、脳のいずこかに言葉が
書き込まれている、または実在するとでも思ってい
るのかい。
外部の道具を使うことで産み出されてくる、沸き上が
ってくるという一面は否定できないだろう。
また音声をはじめ道具を使わない限り、それは言葉と
は言えないし、他者には、認められないだろう。
せっかく出てきた言葉さえ否定しようとするゴーマン
者がいる現実だよ。
狭義の意味での言葉とは誰かが読みとらなければ、言葉に
はならない、または認められないという厳しい現実があ
るのじゃ。
たしかに脳が主体となった作業には違いないが、
外部の道具がなければまっとうな言葉としては
ほとんど実現不可能だろう。
誰かの脳を分解してみれば、脳のいずこかに言葉が
書き込まれている、または実在するとでも思ってい
るのかい。
外部の道具を使うことで産み出されてくる、沸き上が
ってくるという一面は否定できないだろう。
また音声をはじめ道具を使わない限り、それは言葉と
は言えないし、他者には、認められないだろう。
せっかく出てきた言葉さえ否定しようとするゴーマン
者がいる現実だよ。
狭義の意味での言葉とは誰かが読みとらなければ、言葉に
はならない、または認められないという厳しい現実があ
るのじゃ。
73 ：かめめ：03/04/14 14:36 ID:SvAb8ZkJ
74 ：かめめ：03/04/14 14:38 ID:SvAb8ZkJ
75 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 14:47 ID:???
＞狭義の意味での言葉とは誰かが読みとらなければ、言葉に
＞はならない、または認められないという厳しい現実があ
＞るのじゃ。
自説に酔ってるようだが、「広義の言葉」でも同じことだね。
＞はならない、または認められないという厳しい現実があ
＞るのじゃ。
自説に酔ってるようだが、「広義の言葉」でも同じことだね。
76 ：かめめ：03/04/14 14:50 ID:SvAb8ZkJ
77 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 14:54 ID:???
かもめさんの言う外部の道具って、健常者が自前の呼吸器系と声帯や舌を使うことも含めている？
仮にそうだとしても、かなりの部分は脳内で作業がすすと思うよ。ほら、内声ってことばがあるじゃない。
声に出さなくっても、頭の中で言葉を組み立てることってできるよね。声を使ってしゃべるときでも、内声で
まず組み立ててからしゃべると思うよ。時間的にはほとんど同時だろうけど。
同時通訳も、厳密にいえば通訳する人の言葉だよね。通訳する人が、原文を聞いて、翻訳文に直した言葉。
いつだったかテレビで、北朝鮮の労働者がロシアに出稼ぎにいってる云々の特集があってさ、テレビクルーに
北朝鮮当局の翻訳者がついて回ってるのね。それでそこの労働者はものすごい劣悪な環境で作業しているんだ
けど、通訳者が間に入っているインタビューでは不平なんか一言も言わないわけ。それどころか、あきらかに
労働者は文章ひとつ分の発言しかしていないのに、通訳者のことばは「われわれはここで木材を伐採し云々、
こんな加工をして祖国に送り云々、生活を豊かにするために云々、労働の喜びを云々」と、あきらかにもとの
情報の何倍もの言葉を返すってのがあったよ。
ようするに、通訳者の言葉が発言者の言葉と同等と考えられているのは、ひとえに通訳者の信頼性に依存しているってことね。
仮にそうだとしても、かなりの部分は脳内で作業がすすと思うよ。ほら、内声ってことばがあるじゃない。
声に出さなくっても、頭の中で言葉を組み立てることってできるよね。声を使ってしゃべるときでも、内声で
まず組み立ててからしゃべると思うよ。時間的にはほとんど同時だろうけど。
同時通訳も、厳密にいえば通訳する人の言葉だよね。通訳する人が、原文を聞いて、翻訳文に直した言葉。
いつだったかテレビで、北朝鮮の労働者がロシアに出稼ぎにいってる云々の特集があってさ、テレビクルーに
北朝鮮当局の翻訳者がついて回ってるのね。それでそこの労働者はものすごい劣悪な環境で作業しているんだ
けど、通訳者が間に入っているインタビューでは不平なんか一言も言わないわけ。それどころか、あきらかに
労働者は文章ひとつ分の発言しかしていないのに、通訳者のことばは「われわれはここで木材を伐採し云々、
こんな加工をして祖国に送り云々、生活を豊かにするために云々、労働の喜びを云々」と、あきらかにもとの
情報の何倍もの言葉を返すってのがあったよ。
ようするに、通訳者の言葉が発言者の言葉と同等と考えられているのは、ひとえに通訳者の信頼性に依存しているってことね。
78 ：かめめ：03/04/14 14:55 ID:SvAb8ZkJ
>>75
まっ、一理はある。
狭義、広義はおれの仮説だ。
いずれにしても上で話した英語テスト者の場合のように、
読みとってやる方の意志、意図、または理解というもの
こそコミニケチョンにはかかせないということを言いたいのだよ。
正しい日本語でなければ、要求を聞き入れないということは、掲示
板でもよくあることだが、これは悪意が先行しているんだよな。
相手を理解したくない、または相手の言葉を封殺したいという、
読み手側の意識だ。これが政治的に利用され多数派を形成したりす
ることも、ままないとは言えないのだよね。こうなるとメディア論
とか社会を弁ずるより他もなくなる。
まっ、一理はある。
狭義、広義はおれの仮説だ。
いずれにしても上で話した英語テスト者の場合のように、
読みとってやる方の意志、意図、または理解というもの
こそコミニケチョンにはかかせないということを言いたいのだよ。
正しい日本語でなければ、要求を聞き入れないということは、掲示
板でもよくあることだが、これは悪意が先行しているんだよな。
相手を理解したくない、または相手の言葉を封殺したいという、
読み手側の意識だ。これが政治的に利用され多数派を形成したりす
ることも、ままないとは言えないのだよね。こうなるとメディア論
とか社会を弁ずるより他もなくなる。
79 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 14:57 ID:???
正しくない日本語でもオラのいうことを読み取ってくれってか
おやじ、それはいくらなんでも甘すぎないか？
おやじ、それはいくらなんでも甘すぎないか？
80 ：かめめ：03/04/14 15:02 ID:SvAb8ZkJ
＞ようするに、通訳者の言葉が発言者の言葉と同等と考えられているのは、
＞ひとえに通訳者の信頼性に依存しているってことね。
そういうこと。ケースバイケースということを否定しているつもりはない。
さらに、それを言うなら、読み手のほうとしては、出来るだけ好意をもって
理解しようと努める使命があるのではないだろうかと、言いたいわけよ。
赤ちゃんが泣いている。泣いていないで何が欲しいのか言葉に出せ、などと
言う親がいたら、ひどい話だろうということよ。傾向としてね。
教育現場などには、こういう反対現象を起こすような考え違いした教育者と
いうものも、いないことはないからね。
オレは、奇跡の詩人問題でいえば、異議ありとか番組に疑問をもったた騒い
でいる「運動派」にそうした無理解な傾向を見ているわけさ。
だから彼らは、あまりに酷いことを要求し運動していると思うのさ。
このオレの見解は、１年前から一つも変わっていないよ。
＞ひとえに通訳者の信頼性に依存しているってことね。
そういうこと。ケースバイケースということを否定しているつもりはない。
さらに、それを言うなら、読み手のほうとしては、出来るだけ好意をもって
理解しようと努める使命があるのではないだろうかと、言いたいわけよ。
赤ちゃんが泣いている。泣いていないで何が欲しいのか言葉に出せ、などと
言う親がいたら、ひどい話だろうということよ。傾向としてね。
教育現場などには、こういう反対現象を起こすような考え違いした教育者と
いうものも、いないことはないからね。
オレは、奇跡の詩人問題でいえば、異議ありとか番組に疑問をもったた騒い
でいる「運動派」にそうした無理解な傾向を見ているわけさ。
だから彼らは、あまりに酷いことを要求し運動していると思うのさ。
このオレの見解は、１年前から一つも変わっていないよ。
81 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 15:09 ID:???
＞赤ちゃんが泣いている。泣いていないで何が欲しいのか言葉に出せ、などと
＞言う親がいたら、ひどい話だろうということよ。傾向としてね。
赤ちゃんが泣いていたら、「この子は奇跡の言葉を発しています」という親がいた
わけなんだが。
＞言う親がいたら、ひどい話だろうということよ。傾向としてね。
赤ちゃんが泣いていたら、「この子は奇跡の言葉を発しています」という親がいた
わけなんだが。
82 ：かめめ：03/04/14 15:11 ID:SvAb8ZkJ
83 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 15:42 ID:???
＞＞ようするに、通訳者の言葉が発言者の言葉と同等と考えられているのは、
＞＞ひとえに通訳者の信頼性に依存しているってことね。
＞そういうこと。ケースバイケースということを否定しているつもりはない。
いちおうフォローしとくけど、私がさっき「通訳者の信頼性」といったときの信頼性ということばには
悪意があるかどうかは関係ないよ。件の通訳者も、北朝鮮社会の中で当局が要求する職務を果たしてる
だけだからね。
＞さらに、それを言うなら、読み手のほうとしては、出来るだけ好意をもって
＞理解しようと努める使命があるのではないだろうかと、言いたいわけよ。
で、だ。手法の信頼性を確保するのに本当に必要なのは意識の好悪ではないわけですよ。
例にあげたテレビ番組でいえば、ちゃんと労働者の言葉にもテロップがついていて、そこでは「木を切
るんだ」くらいしか書いてないのに通訳ではながながとしゃべくりまくってるので、視聴者はここで当
局の情報操作が入っているのだなとわかる仕組みになってたのね。
要するに入力したもの（労働者の言葉、Ｒ君のいいたいこと）と出力されたもの（通訳者の言葉、母親が
文字盤で綴った言葉）をくらべてどれだけ違うかを比べてはじめて、その手法（同時通訳、ＦＣ）が信頼
できるかわかるわけです。厳密さはあっても、好悪は関係ない。
で、「奇跡の詩人」ではこのテロップにあたるものがなかったので、あの番組だけでは信頼性を確保はで
きないわけですね。のちのスタパの検証でもそれは提供されなかったんだけど。
そういう場合でも、やっぱり信じるべきなんですか？
＞＞ひとえに通訳者の信頼性に依存しているってことね。
＞そういうこと。ケースバイケースということを否定しているつもりはない。
いちおうフォローしとくけど、私がさっき「通訳者の信頼性」といったときの信頼性ということばには
悪意があるかどうかは関係ないよ。件の通訳者も、北朝鮮社会の中で当局が要求する職務を果たしてる
だけだからね。
＞さらに、それを言うなら、読み手のほうとしては、出来るだけ好意をもって
＞理解しようと努める使命があるのではないだろうかと、言いたいわけよ。
で、だ。手法の信頼性を確保するのに本当に必要なのは意識の好悪ではないわけですよ。
例にあげたテレビ番組でいえば、ちゃんと労働者の言葉にもテロップがついていて、そこでは「木を切
るんだ」くらいしか書いてないのに通訳ではながながとしゃべくりまくってるので、視聴者はここで当
局の情報操作が入っているのだなとわかる仕組みになってたのね。
要するに入力したもの（労働者の言葉、Ｒ君のいいたいこと）と出力されたもの（通訳者の言葉、母親が
文字盤で綴った言葉）をくらべてどれだけ違うかを比べてはじめて、その手法（同時通訳、ＦＣ）が信頼
できるかわかるわけです。厳密さはあっても、好悪は関係ない。
で、「奇跡の詩人」ではこのテロップにあたるものがなかったので、あの番組だけでは信頼性を確保はで
きないわけですね。のちのスタパの検証でもそれは提供されなかったんだけど。
そういう場合でも、やっぱり信じるべきなんですか？
84 ：かめめ：03/04/14 15:50 ID:SvAb8ZkJ
>厳密さはあっても、好悪は関係ない。
だからね君のいう「厳密さ」という意志が悪意に
つながるんじゃねぇのかって言っているわけよ。
なで寛容な方向でなく厳密さが必要とされるわけかね。
それは立場に応じるということもある。
もうすこし我が子や生徒にしっかり言葉を勉強させたい
と思うのは親心であり、教師の熱意だろう。
それなら、許せる範囲でのテストも可能かもしれない。
だが、無関係者が「厳密さ」の方向で何を言えるのか。
何を行為したり運動できるのか。それはひたすら「出来ない」
ことをあげつらい、当人の人権に及ぶ打撃をあたえようと
することじゃないのかね。そうした行為、運動の中に少しでも
伸ばしてやろうと支援する教育的価値があるかね。
それをオレから言わせればそれは「反教育」という。
高じたところに滝本の「少年の本の絶版」にしろ、ＦＣは全面
禁止にせよ、などというナチスもどきの差別運動が持ち上がる
のだ。
だからね君のいう「厳密さ」という意志が悪意に
つながるんじゃねぇのかって言っているわけよ。
なで寛容な方向でなく厳密さが必要とされるわけかね。
それは立場に応じるということもある。
もうすこし我が子や生徒にしっかり言葉を勉強させたい
と思うのは親心であり、教師の熱意だろう。
それなら、許せる範囲でのテストも可能かもしれない。
だが、無関係者が「厳密さ」の方向で何を言えるのか。
何を行為したり運動できるのか。それはひたすら「出来ない」
ことをあげつらい、当人の人権に及ぶ打撃をあたえようと
することじゃないのかね。そうした行為、運動の中に少しでも
伸ばしてやろうと支援する教育的価値があるかね。
それをオレから言わせればそれは「反教育」という。
高じたところに滝本の「少年の本の絶版」にしろ、ＦＣは全面
禁止にせよ、などというナチスもどきの差別運動が持ち上がる
のだ。
85 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 16:01 ID:???
この場合厳密さが要求されるのはＦＣという手法ですよ。
かもめさんのいう「脳外にある道具＝ＦＣ」がきちんと動くかどうかに、厳密さが要求されるわけです。
べつにＲ君の脳内のことまで点数をつけようというのではありませんね。
むしろ「脳外にある道具」がきちんと動くかどうかわからないほうが、人権にかかわると思いませんか。
なんだか思ってないような気もしますが。
86 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 16:05 ID:???
採点されるのが嫌みたいだけど
現状のあやふやなままなら、彼には、採点を受けるチャンスも拒否するチャンスもない。
現状のあやふやなままなら、彼には、採点を受けるチャンスも拒否するチャンスもない。
遅レスですが、かもめさん。
私は、「かもめさんに言えることが、なぜＮＨＫには言えないか、かもめさんはどう思うか」と
尋ねました。で、「あなたの疑問はあなたがＮＨＫに尋ねればよい」と言われてしまいましたが。
では言います。
簡単に言えば、かもめさんは個人であり、制作者は組織の一員だからですよ。
かもめさんの言っていることは、ある意味で立派な思想だと思います。
でも、もしそれをＮＨＫが言ったら、追及派の言葉を借りて言うなら、
「錯誤の告白」、あるいは「信仰告白」になりかねない。
でもそれは一方で「哲学」かもしれないし「思想」かもしれないんですね。
でも言えない、言わない方を取った。
「皆様のＮＨＫ」だから。
「皆様のＮＨＫ」は、日木家と心中することを拒んだわけです。
で、これは追及派の望むＮＨＫのあり方でしょう？
だったらＮＨＫの沈黙を受け入れたらどうですか、と言ったのです。
そうではなくて、あくまで「錯誤の告白」「信仰告白」を引き出した上、
それを懺悔させる、悔い改めさせる、と、そこまで要求してしまったら、
それはもっと露骨な日木家への裏切り行為、お墨付きはがしになってしまう。
そこまでやりますか？
もうほしい答えは手に入っているのではないですか？
できれば、そう追及派に問いかけられないものかと思ったのです。
なんで私が問いかけないかって？
私は、「錯誤の告白」「信仰告白」になりかねないリスクをおかしても、
作り手には個を貫いてほしいと思っているので。
そういう番組を見たいので。
情報掲示板になぜ投稿しないかですが、よく読んだらあそこは「ファクト(事実)を重視する」
と書いてあったので。
それとやっぱり、かもめさんに引き寄せられて、かな。
私は、「かもめさんに言えることが、なぜＮＨＫには言えないか、かもめさんはどう思うか」と
尋ねました。で、「あなたの疑問はあなたがＮＨＫに尋ねればよい」と言われてしまいましたが。
では言います。
簡単に言えば、かもめさんは個人であり、制作者は組織の一員だからですよ。
かもめさんの言っていることは、ある意味で立派な思想だと思います。
でも、もしそれをＮＨＫが言ったら、追及派の言葉を借りて言うなら、
「錯誤の告白」、あるいは「信仰告白」になりかねない。
でもそれは一方で「哲学」かもしれないし「思想」かもしれないんですね。
でも言えない、言わない方を取った。
「皆様のＮＨＫ」だから。
「皆様のＮＨＫ」は、日木家と心中することを拒んだわけです。
で、これは追及派の望むＮＨＫのあり方でしょう？
だったらＮＨＫの沈黙を受け入れたらどうですか、と言ったのです。
そうではなくて、あくまで「錯誤の告白」「信仰告白」を引き出した上、
それを懺悔させる、悔い改めさせる、と、そこまで要求してしまったら、
それはもっと露骨な日木家への裏切り行為、お墨付きはがしになってしまう。
そこまでやりますか？
もうほしい答えは手に入っているのではないですか？
できれば、そう追及派に問いかけられないものかと思ったのです。
なんで私が問いかけないかって？
私は、「錯誤の告白」「信仰告白」になりかねないリスクをおかしても、
作り手には個を貫いてほしいと思っているので。
そういう番組を見たいので。
情報掲示板になぜ投稿しないかですが、よく読んだらあそこは「ファクト(事実)を重視する」
と書いてあったので。
それとやっぱり、かもめさんに引き寄せられて、かな。
88 ：かめめ：03/04/14 16:28 ID:SvAb8ZkJ
＞私は、「錯誤の告白」「信仰告白」になりかねないリスクをおかしても、
＞作り手には個を貫いてほしいと思っているので。
＞そういう番組を見たいので。
それはね。Ｔさん、あなたのＴＶに対する過信だよ。まるでブラウン管に首
までつっこんで、真実を究明したいって案配じゃない。だったら、自分で
作るより仕方ないじゃない。どうして、そこまで事実をめぐって、他人をあ
てにするざんしょ。ある現象や事柄を、真実とか事実と見なすのは、あなた
以外に誰がいますか。真実も事実も人それぞれの確信なのです。みんな違う
のです。ＮＨＫであれ政府であれ、そんな馬鹿なことは言っていないでしょ
う。それにＴＶに限っていえば、画面の外にある写されていない物事という
ものもある。これについてＮＨＫに説明しろと言っても、それは無理な話で
しょう。例えば今度の場合なら、中島定彦という人が、Ｒ君の能力程度があ
の番組のままでは分からないから、良くない番組だと言っていた。
この理屈っておかしいでしょう。そこまで放送局が責任とるのですか。
まるでＲ君の頭の中を見せてくれなければ納得しないと言わんばかりの、
まさに専門ブタらしいブタ漫才をやっている。
なにをＴＶにそれほど、夢中になっているの。
ＴＶから饅頭は出てこないぜ。饅頭食いたいならば、菓子屋にいくっき
ゃあるまい。
は
＞作り手には個を貫いてほしいと思っているので。
＞そういう番組を見たいので。
それはね。Ｔさん、あなたのＴＶに対する過信だよ。まるでブラウン管に首
までつっこんで、真実を究明したいって案配じゃない。だったら、自分で
作るより仕方ないじゃない。どうして、そこまで事実をめぐって、他人をあ
てにするざんしょ。ある現象や事柄を、真実とか事実と見なすのは、あなた
以外に誰がいますか。真実も事実も人それぞれの確信なのです。みんな違う
のです。ＮＨＫであれ政府であれ、そんな馬鹿なことは言っていないでしょ
う。それにＴＶに限っていえば、画面の外にある写されていない物事という
ものもある。これについてＮＨＫに説明しろと言っても、それは無理な話で
しょう。例えば今度の場合なら、中島定彦という人が、Ｒ君の能力程度があ
の番組のままでは分からないから、良くない番組だと言っていた。
この理屈っておかしいでしょう。そこまで放送局が責任とるのですか。
まるでＲ君の頭の中を見せてくれなければ納得しないと言わんばかりの、
まさに専門ブタらしいブタ漫才をやっている。
なにをＴＶにそれほど、夢中になっているの。
ＴＶから饅頭は出てこないぜ。饅頭食いたいならば、菓子屋にいくっき
ゃあるまい。
は
89 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 16:30 ID:???
テレビを過信してるのはどっちだか。
90 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 16:32 ID:???
＞ う。それにＴＶに限っていえば、画面の外にある写されていない物事という
＞ものもある。これについてＮＨＫに説明しろと言っても、それは無理な話で
＞しょう。
ＴＶが意図的に映さないようにしている事実だってある。
＞ものもある。これについてＮＨＫに説明しろと言っても、それは無理な話で
＞しょう。
ＴＶが意図的に映さないようにしている事実だってある。
91 ：かめめ：03/04/14 16:33 ID:SvAb8ZkJ
>>85
道具ってのは、使い勝手がある、
人によっていろいろ差がでてくるのは知っているよね。
見たこともない道具もある。ある人には使えても、
別の人には使えないということもある。
実に個別的でしょう。
そこでお聞きするが、そもそも一般に「悪い道具」なんて
存在するの？
道具ってのは、使い勝手がある、
人によっていろいろ差がでてくるのは知っているよね。
見たこともない道具もある。ある人には使えても、
別の人には使えないということもある。
実に個別的でしょう。
そこでお聞きするが、そもそも一般に「悪い道具」なんて
存在するの？
92 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 16:35 ID:???
>＞ う。それにＴＶに限っていえば、画面の外にある写されていない物事という
>＞ものもある。これについてＮＨＫに説明しろと言っても、それは無理な話で
>＞しょう。
>
>ＴＶが意図的に映さないようにしている事実だってある。
画面の内側にも外側にも存在していないので写し出せない事象を「事実だ」と
伝える場合もあったわけだ。
>＞ものもある。これについてＮＨＫに説明しろと言っても、それは無理な話で
>＞しょう。
>
>ＴＶが意図的に映さないようにしている事実だってある。
画面の内側にも外側にも存在していないので写し出せない事象を「事実だ」と
伝える場合もあったわけだ。
93 ：かめめ：03/04/14 16:37 ID:SvAb8ZkJ
＞写し出せない事象を「事実だ」と
＞伝える場合もあったわけだ。
誰がそんなバカを言っているの。
運動派こそ、見てきもしない子どもの能力を断罪に懸命だな。
臨床もしないで、子どもの傷害の程度を否定的断定した
許し難い医者もいたな。
＞伝える場合もあったわけだ。
誰がそんなバカを言っているの。
運動派こそ、見てきもしない子どもの能力を断罪に懸命だな。
臨床もしないで、子どもの傷害の程度を否定的断定した
許し難い医者もいたな。
94 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 16:37 ID:???
>>91
道具として良い悪いがではなく、そもそも道具としての機能を有しているかどうかの問題でしょう？
道具として良い悪いがではなく、そもそも道具としての機能を有しているかどうかの問題でしょう？
95 ：かめめ：03/04/14 16:39 ID:SvAb8ZkJ
＞そもそも道具としての機能を有しているかどうかの問題でしょう？
だから、何を知っているの、あなたは。オレが思うに、人を厳密に見る
感情だけじゃないのか。道具のことじゃないのだろう。
最初から悪意の塊じゃねぇか。それは。なにかＦＣに私怨でもあるかい。
あるなら、それを聞いた方が話が早くなる。
だから、何を知っているの、あなたは。オレが思うに、人を厳密に見る
感情だけじゃないのか。道具のことじゃないのだろう。
最初から悪意の塊じゃねぇか。それは。なにかＦＣに私怨でもあるかい。
あるなら、それを聞いた方が話が早くなる。
96 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 16:40 ID:???
＞誰がそんなバカを言っているの。
テレビに写し出されてもいないのにテレビで見たから真実だと言い張ってる方が
よほど“バカ”だと思います。
テレビに写し出されてもいないのにテレビで見たから真実だと言い張ってる方が
よほど“バカ”だと思います。
97 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 16:41 ID:???
＞画面の内側にも外側にも存在していないので写し出せない事象を「事実だ」と
＞伝える場合もあったわけだ。
それはないね。
あたかも写っているように見せて「事実だ」といっちゃうことはある
＞伝える場合もあったわけだ。
それはないね。
あたかも写っているように見せて「事実だ」といっちゃうことはある
98 ：かめめ：03/04/14 16:42 ID:SvAb8ZkJ
触ったこともない、なにも知りもしないで、人の使っている道具を否定できるのか。
それなら、人が着ている服、姿も否定できるな。君のばあいは。服も姿も多くの道
具に満ちている。
それなら、人が着ている服、姿も否定できるな。君のばあいは。服も姿も多くの道
具に満ちている。
99 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 16:43 ID:???
＞それはないね。
いや、「ママが知らない事実を」とか「ゆっくりならママ以外の人でも」とか
いろいろある。
いや、「ママが知らない事実を」とか「ゆっくりならママ以外の人でも」とか
いろいろある。
100 ：かめめ：03/04/14 16:43 ID:SvAb8ZkJ
＞テレビに写し出されてもいないのにテレビで見たから真実だと
＞言い張ってる方がよほど“バカ”だと思います。
ＴＶに饅頭でも映っていたのかい？その饅頭がよほどうまそうだったのか？
ガキだねぇ。
＞言い張ってる方がよほど“バカ”だと思います。
ＴＶに饅頭でも映っていたのかい？その饅頭がよほどうまそうだったのか？
ガキだねぇ。
101 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 16:44 ID:???
ある個人しか使えない道具というのはいくらでもあるけど、その道具が
どうやって機能を発揮するかは他人でも説明できるよ。
説明ができないとしたら、まずそこに虚偽や錯誤を疑うべきだね。
あ、べき論だｗ
どうやって機能を発揮するかは他人でも説明できるよ。
説明ができないとしたら、まずそこに虚偽や錯誤を疑うべきだね。
あ、べき論だｗ
102 ：かめめ：03/04/14 16:45 ID:SvAb8ZkJ
＞「ゆっくりならママ以外の人でも」とか
＞いろいろある。
おう、パパさんも少しならできるとか言っていたで。よく見ろ。
せっかくのＴＶじゃねぇか。ＴＶミハ！
＞いろいろある。
おう、パパさんも少しならできるとか言っていたで。よく見ろ。
せっかくのＴＶじゃねぇか。ＴＶミハ！
103 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 16:45 ID:???
＞それなら、人が着ている服、姿も否定できるな。
姿は最初から道具じゃない。
姿は最初から道具じゃない。
104 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 16:47 ID:???
かもめが私怨や嫉妬をもちだすとネタが尽きた証拠だな
105 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 16:47 ID:???
＞おう、パパさんも少しならできるとか言っていたで。よく見ろ。
言ってただけで、その場面は映ってないでしょ？
言ってただけで、その場面は映ってないでしょ？
106 ：かめめ：03/04/14 16:49 ID:SvAb8ZkJ
頭髪の具合、靴の案配等々、言ってみれば道具だろ。
いわば、最初から悪意の決めつけなんだよ。
自分が知らないだけなんだよな。
知らないことは忌避する感情は確かに誰しもにある。
だから、こちらから理解しようとしなければ、理解には至らないぜ。
いつまでたっても、おめたちの内心の問題なんだよ。
つまりおまえさんがたの人間性の問題だちゅうことだ。
ただ、嫌がっているだけだろ。理屈もなにもなし。
それは実に単純な偏見ということではないか。アホだにゃ。
よく自分の気持ちを問い返してみな。
自問自答ならいつでも議論はできるだろう。
寝ながらでもできないことはない（爆
いわば、最初から悪意の決めつけなんだよ。
自分が知らないだけなんだよな。
知らないことは忌避する感情は確かに誰しもにある。
だから、こちらから理解しようとしなければ、理解には至らないぜ。
いつまでたっても、おめたちの内心の問題なんだよ。
つまりおまえさんがたの人間性の問題だちゅうことだ。
ただ、嫌がっているだけだろ。理屈もなにもなし。
それは実に単純な偏見ということではないか。アホだにゃ。
よく自分の気持ちを問い返してみな。
自問自答ならいつでも議論はできるだろう。
寝ながらでもできないことはない（爆
107 ：かめめ：03/04/14 16:51 ID:SvAb8ZkJ
＞言ってただけで、その場面は映ってないでしょ？
コブタちゃん、だから自分の目で見てきなさいって言っているざんしょ。
１年前から、もう二百回も言った。口がつかれてきた。
コブタちゃん、だから自分の目で見てきなさいって言っているざんしょ。
１年前から、もう二百回も言った。口がつかれてきた。
108 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 16:54 ID:???
かもめさんは物事の仕組みに注目するということはないんですか？
どうもその仕組みを使って出来上がったものにしか注目して内容に思えますが。
仕組みが間違っていると出来上がったものも間違ってますよね。
どうもその仕組みを使って出来上がったものにしか注目して内容に思えますが。
仕組みが間違っていると出来上がったものも間違ってますよね。
109 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 16:57 ID:???
かもめさんの論拠は「俺は信じた」という主観だけだから、
他人に「俺は信じなかった」といわれても反論出来ないよ。
他人に「俺は信じなかった」といわれても反論出来ないよ。
110 ：かめめ：03/04/14 16:57 ID:SvAb8ZkJ
>>108
仕組みもなにも、信じられないのはあなただろ。
あなたが触ってくるより仕方もあるまい。
否定するにしても、納得するにしてもよ。
ＴＶで見たぐらいで詳しいことのなにがいえる。
正確な言葉がでてくるのかい。
調べたいのは、おめさんなんだで。おめさんが動かないでどうする。
動きっていっても、徒党して動いちゃったというのは真実を他人に
売り渡すことだからな。いくら運動しても確信にはいたらないよ。
あいてを痛めつけられれば、それでいいってのが運動だろ。
仕組みもなにも、信じられないのはあなただろ。
あなたが触ってくるより仕方もあるまい。
否定するにしても、納得するにしてもよ。
ＴＶで見たぐらいで詳しいことのなにがいえる。
正確な言葉がでてくるのかい。
調べたいのは、おめさんなんだで。おめさんが動かないでどうする。
動きっていっても、徒党して動いちゃったというのは真実を他人に
売り渡すことだからな。いくら運動しても確信にはいたらないよ。
あいてを痛めつけられれば、それでいいってのが運動だろ。
111 ：かめめ：03/04/14 16:59 ID:SvAb8ZkJ
112 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 17:02 ID:???
＞おう、パパさんも少しならできるとか言っていたで。よく見ろ。
＞せっかくのＴＶじゃねぇか。ＴＶミハ！
＞ＴＶで見たぐらいで詳しいことのなにがいえる。
矛盾。
しかも見える形で映ってない。
＞せっかくのＴＶじゃねぇか。ＴＶミハ！
＞ＴＶで見たぐらいで詳しいことのなにがいえる。
矛盾。
しかも見える形で映ってない。
113 ：かめめ：03/04/14 17:05 ID:SvAb8ZkJ
114 ：かめめ：03/04/14 17:11 ID:SvAb8ZkJ
まっ、最初からの悪意による決めつけがあったんじゃ、
たいした議論にもなりそうにないな。
それにしても、びっくらこくのは、
ここまでＴＶに頭つっこんじまう視野狭窄人がいっぺ
えいるってことだな。
いっぺぇと言っても数名のことなんだろうがよ。
視聴者の多くはどう思っていると思うかね。
もっと寛容に見ただろうと、思うぜ。
ＦＣやドーマン法について詳しいことは知らないが、
いずれにしてもＲ君を気持ちの上で応援しているのだと思うぜ。
こうした立場に立てなかった、激しい感情の持ち主たちがわずか
数名だがネットに粘着して、自分の感情の正当性を言い張ってい
るって案配だべ。
常識から考えてみれば、わかりそうなものだべ。
なにをムキになってんだべな。
可哀相な人達だわな。
たいした議論にもなりそうにないな。
それにしても、びっくらこくのは、
ここまでＴＶに頭つっこんじまう視野狭窄人がいっぺ
えいるってことだな。
いっぺぇと言っても数名のことなんだろうがよ。
視聴者の多くはどう思っていると思うかね。
もっと寛容に見ただろうと、思うぜ。
ＦＣやドーマン法について詳しいことは知らないが、
いずれにしてもＲ君を気持ちの上で応援しているのだと思うぜ。
こうした立場に立てなかった、激しい感情の持ち主たちがわずか
数名だがネットに粘着して、自分の感情の正当性を言い張ってい
るって案配だべ。
常識から考えてみれば、わかりそうなものだべ。
なにをムキになってんだべな。
可哀相な人達だわな。
115 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 17:12 ID:???
＞それについて、いちゃもんつけたり攻撃してくるのは誰だぁ。
以前のことは知りませんが、今現在それをしてるのはかもめさんじゃないんですか。
以前のことは知りませんが、今現在それをしてるのはかもめさんじゃないんですか。
116 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 17:13 ID:???
映さないで「トチでも少しならできる」と言ったのは、“NHK”。
“NHK”の放送で言ったことに責任があるのは“NHK”だ。
だから、“NHK”に「そう言うのならその絵を見せろ」と直接確かめようとしている。
わざわざ取材対象の家族を持ち出していぢめの対象にしてるのはかもめの方だ。
“NHK”の放送で言ったことに責任があるのは“NHK”だ。
だから、“NHK”に「そう言うのならその絵を見せろ」と直接確かめようとしている。
わざわざ取材対象の家族を持ち出していぢめの対象にしてるのはかもめの方だ。
117 ：かめめ：03/04/14 17:15 ID:SvAb8ZkJ
＞“NHK”に「そう言うのならその絵を見せろ」と
＞直接確かめようとしている。
黙ってやれよな。偉そうにいいたてるバカもあるまい。
やれもしないクセして、大ボラふいてきたのも運動派の特徴だったな。
＞直接確かめようとしている。
黙ってやれよな。偉そうにいいたてるバカもあるまい。
やれもしないクセして、大ボラふいてきたのも運動派の特徴だったな。
118 ：かめめ：03/04/14 17:16 ID:SvAb8ZkJ
119 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 17:17 ID:???
＞黙ってやれよな。
勝手に嘴入れてきたのは誰？
勝手に嘴入れてきたのは誰？
120 ：かめめ：03/04/14 17:18 ID:SvAb8ZkJ
＞勝手に嘴入れてきたのは誰？
やはり徒党していたんだな。党首は誰だ。責任者はだれなんだ。
やはり徒党していたんだな。党首は誰だ。責任者はだれなんだ。
121 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 17:21 ID:???
＞やはり徒党していたんだな。党首は誰だ。責任者はだれなんだ。
一年も知らないままやってたのか。
進歩のない呆れた野郎だな。
一年も知らないままやってたのか。
進歩のない呆れた野郎だな。
122 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 17:25 ID:???
>>118
話しかけてないレスにもいちゃもんつけてるじゃんｗ
話しかけてないレスにもいちゃもんつけてるじゃんｗ
123 ：かめめ：03/04/14 17:25 ID:SvAb8ZkJ
話せば話すほど、ひたすら悪材料をかきあつめ、
言いつのる「いじめ」運動であったことが明らかになる。
これもおめたちの口の軽さのお陰だ。感謝にたえない。
今日はこれぐらいにしておくかな。後はゆっくり酒っこでものむべ。
それにしても、ここは、ええスレになったにゃ。
「作品性」が出てきた。よっし、えかった、えかった。
ほんじゃな、愛するちゃんねら諸君。次は深夜だ。
言いつのる「いじめ」運動であったことが明らかになる。
これもおめたちの口の軽さのお陰だ。感謝にたえない。
今日はこれぐらいにしておくかな。後はゆっくり酒っこでものむべ。
それにしても、ここは、ええスレになったにゃ。
「作品性」が出てきた。よっし、えかった、えかった。
ほんじゃな、愛するちゃんねら諸君。次は深夜だ。
124 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 17:26 ID:???
なぜＦＣの仕組みは錯誤ではないと言えるのか
少しはまともな説明してみれ。
ＦＣで表現される言葉は誰のものか不明なままでも
信じてあげようってのは、エセ人道主義ではないのか。
少しはまともな説明してみれ。
ＦＣで表現される言葉は誰のものか不明なままでも
信じてあげようってのは、エセ人道主義ではないのか。
125 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 17:27 ID:???
作品性という言葉がまたわからなくなってきたな
オリジナリティとは違うのか？
オリジナリティとは違うのか？
126 ：かめめ：03/04/14 17:30 ID:SvAb8ZkJ
＞なぜＦＣの仕組みは錯誤ではない
個別的にみなければならないわけよ。
道具のせいにするのは、半人前の職人だ。
Ｒ君の使っているものがどうたらこうたらは
まんず、ＮＨＫが放送した。これ確かだ。
オレは、ほんにゃ、あんなものでないのけ。
と納得こいたわけよ。
それ以上のなにか知りたいことがあるなら、言ってこっ。なっ。
ああ、口がつかれた。
個別的にみなければならないわけよ。
道具のせいにするのは、半人前の職人だ。
Ｒ君の使っているものがどうたらこうたらは
まんず、ＮＨＫが放送した。これ確かだ。
オレは、ほんにゃ、あんなものでないのけ。
と納得こいたわけよ。
それ以上のなにか知りたいことがあるなら、言ってこっ。なっ。
ああ、口がつかれた。
127 ：かめめ：03/04/14 17:31 ID:SvAb8ZkJ
>>125
ま、そういうことだ。
ま、そういうことだ。
128 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 17:34 ID:???
かもめの言う作品性とは自分の主観をどれだけ披露できたか
ってなことでは、と言ってみるテスト。
ってなことでは、と言ってみるテスト。
129 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 17:35 ID:???
＞まんず、ＮＨＫが放送した。これ確かだ。
＞オレは、ほんにゃ、あんなものでないのけ。
＞と納得こいたわけよ。
あんたの主観が信頼できる証拠はどこにある？
主観のみしか説明する言葉がないのか。泣き言を言うな。
＞オレは、ほんにゃ、あんなものでないのけ。
＞と納得こいたわけよ。
あんたの主観が信頼できる証拠はどこにある？
主観のみしか説明する言葉がないのか。泣き言を言うな。
130 ：かめめ：03/04/14 17:39 ID:SvAb8ZkJ
>>128
おめさん、たまには良いこというね。図星だ。
おめの主観も、大事にしてぇものだと思っておりやすよ。
Ｒ君や父母の主観も大事に見てやれよ。
なっ、おめたちよ。それが正しい人間の振るまいってこと
じゃないのか。わけもわからず、騒ぎ立てるってのは、
なんだか西部劇のリンチでも見ているようだモナ。
こんなことやって喜んでいるんじゃ、ああ、日本もおしめぇだ。
おめさん、たまには良いこというね。図星だ。
おめの主観も、大事にしてぇものだと思っておりやすよ。
Ｒ君や父母の主観も大事に見てやれよ。
なっ、おめたちよ。それが正しい人間の振るまいってこと
じゃないのか。わけもわからず、騒ぎ立てるってのは、
なんだか西部劇のリンチでも見ているようだモナ。
こんなことやって喜んでいるんじゃ、ああ、日本もおしめぇだ。
131 ：かめめ：03/04/14 17:41 ID:SvAb8ZkJ
>>129
おい、だいぶ強そうなのが顔を出してきたにゃあ。
空威張りでもないよりはええ。
おめのほうの、深夜の都合はどうなんだ。
深夜にかけてなら、罵倒合戦してもええんだでや。
おれもその頃になれば、だいぶ酒も回ってきて、
いっそう口もなめらかになるしな。
おい、だいぶ強そうなのが顔を出してきたにゃあ。
空威張りでもないよりはええ。
おめのほうの、深夜の都合はどうなんだ。
深夜にかけてなら、罵倒合戦してもええんだでや。
おれもその頃になれば、だいぶ酒も回ってきて、
いっそう口もなめらかになるしな。
132 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 17:49 ID:???
奇跡スタッフの中にかもめのような人がいたのかもしれない。
これでは日本のおしめえだ。
これでは日本のおしめえだ。
133 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 17:50 ID:???
主観のみで客観性がゼロでは、ただの虚言妄説。
言いたいことについての心情緒的な理由は理解されても
嘘は嘘でしかない。現実逃避もいいかげんにしなよ。
言いたいことについての心情緒的な理由は理解されても
嘘は嘘でしかない。現実逃避もいいかげんにしなよ。
134 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 17:50 ID:???
脳障害のある少年を酒の肴にするかもめ。
135 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 17:55 ID:???
『かもめの珍想節』
珍、珍、珍、珍想 （かもめ）
珍、珍、珍、珍想 （かもめ）
空に向かって唾を吐く
風に向かって唾を吐く
自分に向かって罵倒する
ことばにつまると尻を掻く
珍、珍、珍、珍想 （かもめ）
珍、珍、珍、珍想 （かもめ）
空に向かって唾を吐く
風に向かって唾を吐く
自分に向かって罵倒する
ことばにつまると尻を掻く
136 ：かめめ：03/04/14 17:59 ID:SvAb8ZkJ
＞主観のみで客観性がゼロでは、ただの虚言妄説。
主観とかっかんっておもしろいべ。にゃ。哲学の入り口かもしれなかんべ。
ええかい、昨日書いたことだが、オレ様はアメリカ大陸には足を踏み入れた
事はなかんべヤロウ。だがよ、アメリカとかカナダという国の存在は信じて
いるで。
この認識の関係だよ。主観、かっかんをオレのなかでどうやりくりしていく
のかはよ。アメリカという国があるちゅうことは、それこそ教育とメディア
を一応「信じている」つうことでもあるな。だから、見たことも触ったこと
もない事物、現象も主観の中に入ってくるわけだよ。主観とは常に拡大して
いく。だからと言って、主観とかっかんがイコールで結ばれることもは、完
璧にはあり得ない、なぜなら、完全につながってしまったら、それはもう個
人でないモナ。主観をゼロにしちまったら、それはもうロボットだよ。
「社会の道具」としてしか生きられないよな。だからよオレにとっても、お
めさんにとってもてめの主観を押っ立てろつうことだべさ。
してまた、他人には他人の主観があるんだから、寛容に理解を示せつうこと
だべさ。にゃ、こんなところでとりあえず、分かってケロ。深夜にかけて
酒っこが回ってきたら、もう少し深い話ができるかもしれなかんべな。
主観とかっかんっておもしろいべ。にゃ。哲学の入り口かもしれなかんべ。
ええかい、昨日書いたことだが、オレ様はアメリカ大陸には足を踏み入れた
事はなかんべヤロウ。だがよ、アメリカとかカナダという国の存在は信じて
いるで。
この認識の関係だよ。主観、かっかんをオレのなかでどうやりくりしていく
のかはよ。アメリカという国があるちゅうことは、それこそ教育とメディア
を一応「信じている」つうことでもあるな。だから、見たことも触ったこと
もない事物、現象も主観の中に入ってくるわけだよ。主観とは常に拡大して
いく。だからと言って、主観とかっかんがイコールで結ばれることもは、完
璧にはあり得ない、なぜなら、完全につながってしまったら、それはもう個
人でないモナ。主観をゼロにしちまったら、それはもうロボットだよ。
「社会の道具」としてしか生きられないよな。だからよオレにとっても、お
めさんにとってもてめの主観を押っ立てろつうことだべさ。
してまた、他人には他人の主観があるんだから、寛容に理解を示せつうこと
だべさ。にゃ、こんなところでとりあえず、分かってケロ。深夜にかけて
酒っこが回ってきたら、もう少し深い話ができるかもしれなかんべな。
137 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 18:09 ID:???
かもめの自我はやっと前思春期の段階かよ。
138 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 18:23 ID:???
ＦＣが有効かどうかっていうのは主観の問題じゃないけどな。
キーボードを主観的にたたいたりしないだろ。
キーボードを主観的にたたいたりしないだろ。
139 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 18:36 ID:???
仮に「わたしは前世でムー大陸の光の戦士でした」と主張する場合
個人の主観としては問題なくても、事実としては成立させるためには
なんらかの証明が必要になる。それを客観性っつうんじゃないですかね。
ファンタジーを実話と断言するのはオカシイと思いますが。
あとさぁ、主観を尊重しろという考え方するのであれば
他人の主観を攻撃するのは明らかにオカシイんじゃないすか。
個人の主観としては問題なくても、事実としては成立させるためには
なんらかの証明が必要になる。それを客観性っつうんじゃないですかね。
ファンタジーを実話と断言するのはオカシイと思いますが。
あとさぁ、主観を尊重しろという考え方するのであれば
他人の主観を攻撃するのは明らかにオカシイんじゃないすか。
140 ：かめめ：03/04/14 18:38 ID:SvAb8ZkJ
>>138
道具の存在はどっちかと言えばそりゃかっかんだんべ。
ただ主観こそ王者だと思うのはよ。道具にについても
使うといこと、つまり道具として価値をだすためには
ほっぽりだされていたんではかっかんの意味もなくなる。
いずれ主観に従わなければ道具としてのかっかん性も
意味はない。だから使い勝手を良くするためには、なに
より存在のかっかんを主観の中に取り込む作業が必要だ。
訓練と言った方が早いよな。訓練次第で道具はまるで自分
の手であるかのように働き出す。これも一貫して道具の
存在というかっかんをのぞけば、主観の大きさ次第という
ことではないのか。もちろん、主観かっかんと、入れ替え
たり言い換えることはできるだろうがね。
「キーボードを主観的にたたく」つったって、おめさん、
叩くのはてめなんだからよ。やはり主観が大事じゃないのか。
一向に叩きもしないで、放置され物体ならキーボードとして
意味もなすまい。それはタダのプラスチックの塊だろ。
道具の存在はどっちかと言えばそりゃかっかんだんべ。
ただ主観こそ王者だと思うのはよ。道具にについても
使うといこと、つまり道具として価値をだすためには
ほっぽりだされていたんではかっかんの意味もなくなる。
いずれ主観に従わなければ道具としてのかっかん性も
意味はない。だから使い勝手を良くするためには、なに
より存在のかっかんを主観の中に取り込む作業が必要だ。
訓練と言った方が早いよな。訓練次第で道具はまるで自分
の手であるかのように働き出す。これも一貫して道具の
存在というかっかんをのぞけば、主観の大きさ次第という
ことではないのか。もちろん、主観かっかんと、入れ替え
たり言い換えることはできるだろうがね。
「キーボードを主観的にたたく」つったって、おめさん、
叩くのはてめなんだからよ。やはり主観が大事じゃないのか。
一向に叩きもしないで、放置され物体ならキーボードとして
意味もなすまい。それはタダのプラスチックの塊だろ。
141 ：mt56mt：03/04/14 18:39 ID:HYmCUf+r
今日は語尾を変えて4回、投稿しました。
ざらっと言うと
「かめめ」さん32番「言葉を奪う」に対して
私 39番で質問
かめめ氏 41・44・46・47で回答・展開
私 49番で追加質問
かめめ氏 51・56で回答
私 60番で追加質問
かめめ氏 66で回答
（65←→67の応答は余計なもの）
そのあと子供を迎えに行ったので、そのままにしてしまいました。
かめめさんの66番は128・130番あたりで整ったと思います。
ざらっと言うと
「かめめ」さん32番「言葉を奪う」に対して
私 39番で質問
かめめ氏 41・44・46・47で回答・展開
私 49番で追加質問
かめめ氏 51・56で回答
私 60番で追加質問
かめめ氏 66で回答
（65←→67の応答は余計なもの）
そのあと子供を迎えに行ったので、そのままにしてしまいました。
かめめさんの66番は128・130番あたりで整ったと思います。
142 ：かめめ：03/04/14 18:41 ID:SvAb8ZkJ
＞他人の主観を攻撃するのは明らかにオカシイんじゃないすか。
オレもネットでの話だけなら、いじめてやっぺなんて時々思うぜ。
許せ。議論が盛り上がるといろいろ出てくっぺ。鷹揚にいけべ。
おうようにな。
さては、おめさん罵倒合戦なんかしたことないのけ？
やってみたいなら、いつでもいいんだよ。
今日は深夜にしてほしかんべ。まだ酒がたりない。
オレもネットでの話だけなら、いじめてやっぺなんて時々思うぜ。
許せ。議論が盛り上がるといろいろ出てくっぺ。鷹揚にいけべ。
おうようにな。
さては、おめさん罵倒合戦なんかしたことないのけ？
やってみたいなら、いつでもいいんだよ。
今日は深夜にしてほしかんべ。まだ酒がたりない。
143 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 18:42 ID:???
>そしてまた、他人には他人の主観があるんだから、寛容に理解を示せつうこと
>だべさ。にゃ、こんなところでとりあえず、分かってケロ。深夜にかけて
>酒っこが回ってきたら、もう少し深い話ができるかもしれなかんべな。
浅いよ。ぜんぜん浅い。
寛容に理解を示せとかいっけん口当たりのいい言葉をつかってるけど、そもそも表現されなかった主観なんて
世界中の誰にも聞こえなかった音とおんなじで、ないも同然なのが現実だ。そのくらいのことはいまどき気の
利いた小学生でもいえることだ。おまえは小学生以下か。
だから、理解を示すにはまず、確実にＲ君だけの意思を反映して言葉をくみ上げることのできる環境を考える
べきだろう。そこにはたとえ肉親といえども、絶対に介入してはならない、Ｒ君だけの主観というものがある
はずだ。
あんたはたとえば、自分の息子だけがもっているはずの主観に、自分の主観を混ぜ込んでよしとするのか？
それこそ管理教育的なものの考え方だな。子供の主観を認めない教師というのはあんたに言うとおり確かにいるよ。
母親が子供の代弁をしたがるのは身上としてわかるが、それならせめて、私が子供の代弁をしてますと表明すべきだ。
かもめの言う寛容とは、何に対するものなのか、もっとよく考えろ。
>だべさ。にゃ、こんなところでとりあえず、分かってケロ。深夜にかけて
>酒っこが回ってきたら、もう少し深い話ができるかもしれなかんべな。
浅いよ。ぜんぜん浅い。
寛容に理解を示せとかいっけん口当たりのいい言葉をつかってるけど、そもそも表現されなかった主観なんて
世界中の誰にも聞こえなかった音とおんなじで、ないも同然なのが現実だ。そのくらいのことはいまどき気の
利いた小学生でもいえることだ。おまえは小学生以下か。
だから、理解を示すにはまず、確実にＲ君だけの意思を反映して言葉をくみ上げることのできる環境を考える
べきだろう。そこにはたとえ肉親といえども、絶対に介入してはならない、Ｒ君だけの主観というものがある
はずだ。
あんたはたとえば、自分の息子だけがもっているはずの主観に、自分の主観を混ぜ込んでよしとするのか？
それこそ管理教育的なものの考え方だな。子供の主観を認めない教師というのはあんたに言うとおり確かにいるよ。
母親が子供の代弁をしたがるのは身上としてわかるが、それならせめて、私が子供の代弁をしてますと表明すべきだ。
かもめの言う寛容とは、何に対するものなのか、もっとよく考えろ。
144 ：かめめ：03/04/14 18:43 ID:SvAb8ZkJ
145 ：かめめ：03/04/14 18:46 ID:SvAb8ZkJ
>>143
いよいよ「反教育者」のお出ましか。こういうのを典型となす。
頭からの決めつけ。自分だけの主観こそ裸の王様。自己正当化の権化。
深夜にかけて長文批判してみっぺ。酔いつぶれていなければだけどな。
おめさんのような覇権主義が少数民族やその言語をつぶしてきたんだべ。
どう思う。おめの使っている言葉こそこの世で一番とでも証明できるのけ？
いよいよ「反教育者」のお出ましか。こういうのを典型となす。
頭からの決めつけ。自分だけの主観こそ裸の王様。自己正当化の権化。
深夜にかけて長文批判してみっぺ。酔いつぶれていなければだけどな。
おめさんのような覇権主義が少数民族やその言語をつぶしてきたんだべ。
どう思う。おめの使っている言葉こそこの世で一番とでも証明できるのけ？
146 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 18:47 ID:???
もしかして、かもめの言う「主観とかっかん」って一般人の「抽象と具象」の概念のこと？
147 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 18:50 ID:???
自己罵倒ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
148 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 18:53 ID:???
＞頭からの決めつけ。自分だけの主観こそ裸の王様。自己正当化の権化。
全部おまえに熨斗つけて返す。
＞おめさんのような覇権主義が少数民族やその言語をつぶしてきたんだべ。
＞どう思う。おめの使っている言葉こそこの世で一番とでも証明できるのけ？
これはまったく意味がわからん。少数民族なんぞどこで出てくるのか。
たぶんＨ家のＦＣを少数言語に例えているのだろうが、かれらは日本語を使っている。そんなこともわからんのか。
問題はＦＣの手法としての信頼性だと、なんどもなんどもなんどもなんども出てきている。何度いわれてもわからんのか。
理解力がないな。スピロヘータなみだ。
全部おまえに熨斗つけて返す。
＞おめさんのような覇権主義が少数民族やその言語をつぶしてきたんだべ。
＞どう思う。おめの使っている言葉こそこの世で一番とでも証明できるのけ？
これはまったく意味がわからん。少数民族なんぞどこで出てくるのか。
たぶんＨ家のＦＣを少数言語に例えているのだろうが、かれらは日本語を使っている。そんなこともわからんのか。
問題はＦＣの手法としての信頼性だと、なんどもなんどもなんどもなんども出てきている。何度いわれてもわからんのか。
理解力がないな。スピロヘータなみだ。
149 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 18:54 ID:???
かもめ、もはや自分でもなに言ってるのか理解できてない に3000ﾎﾟｰｼｮﾝ
150 ：mt56mt：03/04/14 18:54 ID:HYmCUf+r
151 ：かめめ：03/04/14 18:55 ID:SvAb8ZkJ
>>143
それからもう一つ。君の持論にはコミニケチョンが一切ない。
コミニケチョンばかりは、そうそう数値には出来ないだろう。
何が出てくるか分からないつうのがコミニケチョンの面白いところだ。
主観かっかんと言っても、その量は定量にあらず、また関係も複雑極まる。
なにが複雑にしているのか、主観が入り乱れるからだ。その入り乱れを
ルール化してもつまらんだろう。
時には親の叱り、怒りが子どもの教育に果たす大きな意味もある。
時には、親の優しさ、受容が大きな役割を果たす。その量ややりくりをど
うするかにルールはないのだ。全身全霊をかけて、関わっていくしかない
だろう。教育とはそういうものだ。スキルや能力開発は、自分がやるものだ。
親ができる教育、それは子どもを「正しい公平な人間」に仕立てることのみだ
これを外して、なにが教育か。なにを教える意味がある。
スキル、ピアノ、教えられるなら、やってみればよい。多くの子どもは一つの
スキル向上カリキュラムからは、脱落していく。カリキュラムにおいては確か
に脱落したようにみえるが、内実実現されているものがある。
それは正しく公平な人間になっていく過程だ。その事だけは子どもを愛したいと
いう思いがあれば、筋違いは起こらない。最悪、子どもを捨ててさえも、親の
気持ちが伝わることも不可能ではないということが、なによりそれを証明してい
る。
それからもう一つ。君の持論にはコミニケチョンが一切ない。
コミニケチョンばかりは、そうそう数値には出来ないだろう。
何が出てくるか分からないつうのがコミニケチョンの面白いところだ。
主観かっかんと言っても、その量は定量にあらず、また関係も複雑極まる。
なにが複雑にしているのか、主観が入り乱れるからだ。その入り乱れを
ルール化してもつまらんだろう。
時には親の叱り、怒りが子どもの教育に果たす大きな意味もある。
時には、親の優しさ、受容が大きな役割を果たす。その量ややりくりをど
うするかにルールはないのだ。全身全霊をかけて、関わっていくしかない
だろう。教育とはそういうものだ。スキルや能力開発は、自分がやるものだ。
親ができる教育、それは子どもを「正しい公平な人間」に仕立てることのみだ
これを外して、なにが教育か。なにを教える意味がある。
スキル、ピアノ、教えられるなら、やってみればよい。多くの子どもは一つの
スキル向上カリキュラムからは、脱落していく。カリキュラムにおいては確か
に脱落したようにみえるが、内実実現されているものがある。
それは正しく公平な人間になっていく過程だ。その事だけは子どもを愛したいと
いう思いがあれば、筋違いは起こらない。最悪、子どもを捨ててさえも、親の
気持ちが伝わることも不可能ではないということが、なによりそれを証明してい
る。
152 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 19:01 ID:???
コミュニケーションはあるし、数値に直せという話でもない。
習い事の話もしていない。喩え話としても機能していない。
コミュニケーションがあるというのはつまり、Ｒ君がいいたいことを母親に横取りさせるなという話をしているのだ。
発信者が何かを発信したいとき、それを邪魔するなというのは、まさしくコミュニケーションの話だ。ちがうか、スピロヘータ。
習い事の話もしていない。喩え話としても機能していない。
コミュニケーションがあるというのはつまり、Ｒ君がいいたいことを母親に横取りさせるなという話をしているのだ。
発信者が何かを発信したいとき、それを邪魔するなというのは、まさしくコミュニケーションの話だ。ちがうか、スピロヘータ。
153 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 19:03 ID:???
154 ：かめめ：03/04/14 19:03 ID:SvAb8ZkJ
>>148
なにも知らないちゅうことは、肯定するっきゃあるまい。
目にした現象なんだから。とりあえずはだ。それが生活ってものだろ。
なにもかも知っていなければならないのかい。
そこで否定するには否定する理屈があるともうしているのだ。
チミもあいかわらずただの嫌だという感情だけじゃないのか。
それもまた主観には違いないが、だいぶ客観的でない主観だ。
ちんこい主観だ。それが君の言葉と心の範囲をしめす。なさけない。
なにも知らないちゅうことは、肯定するっきゃあるまい。
目にした現象なんだから。とりあえずはだ。それが生活ってものだろ。
なにもかも知っていなければならないのかい。
そこで否定するには否定する理屈があるともうしているのだ。
チミもあいかわらずただの嫌だという感情だけじゃないのか。
それもまた主観には違いないが、だいぶ客観的でない主観だ。
ちんこい主観だ。それが君の言葉と心の範囲をしめす。なさけない。
155 ：かめめ：03/04/14 19:05 ID:SvAb8ZkJ
＞Ｒ君がいいたいことを母親に横取りさせるなという話をしているのだ。
横取りということは君のコキタナイ主観だろ。
決めつけだろ。いい加減に正しい日本語をつかえ。
リンチしたい感情だけだろ。それじゃ。Ｓと同じだ。
横取りということは君のコキタナイ主観だろ。
決めつけだろ。いい加減に正しい日本語をつかえ。
リンチしたい感情だけだろ。それじゃ。Ｓと同じだ。
156 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 19:26 ID:???
＞なにも知らないちゅうことは、肯定するっきゃあるまい。
＞目にした現象なんだから。とりあえずはだ。それが生活ってものだろ。
＞なにもかも知っていなければならないのかい。
「なにもしらない」とは何の話だ？「奇跡の詩人」の話であるなら、つまりＮＨＫは何も知らせることができなかったと認めるのか？
あの番組で表現されたことが間違っているのならば、やはりＮＨＫは糾弾されてしかるべきだな。
語るに落ちるとはこのことだ。
＞そこで否定するには否定する理屈があるともうしているのだ。
おまえはあの番組を特に根拠もなく肯定しているのだろう。肯定する理屈はあるのか？
見たから信じたか。おめでたいな。
＞チミもあいかわらずただの嫌だという感情だけじゃないのか。
いやなのは、おまえのゆがんだ主観だ。
＞それもまた主観には違いないが、だいぶ客観的でない主観だ。
おまえの客観を完全に欠いている主観で評価されてもしかたないな。
＞ちんこい主観だ。それが君の言葉と心の範囲をしめす。なさけない。
おまえの主観はさらに小さい。「見たから信じた」以外になにものも入り込む余地がない。
＞＞Ｒ君がいいたいことを母親に横取りさせるなという話をしているのだ。
＞横取りということは君のコキタナイ主観だろ。
横取りしていないというのは、おまえの腐臭を放つ醗酵しそこなった主観だろう。
そうでないというのなら客観的な証拠を示せ。「見たから信じた」というのは主観以前の泣き言だぞ。日本語の正しさをおまえが言うのか？ 好き放題に適当な新語や間違った単語を使ってるのはおまえだぞ。気が付いてないかもしれんが。
ＮＨＫの番組を批判することがリンチにしか見えないとは、さすがにブタ以下の主観だな。確実にブタ以下の生き物といったらスピロヘータぐらいまで下がるしかないな。
ところでスピロヘータってそんなに腹が立った？ｗ
＞目にした現象なんだから。とりあえずはだ。それが生活ってものだろ。
＞なにもかも知っていなければならないのかい。
「なにもしらない」とは何の話だ？「奇跡の詩人」の話であるなら、つまりＮＨＫは何も知らせることができなかったと認めるのか？
あの番組で表現されたことが間違っているのならば、やはりＮＨＫは糾弾されてしかるべきだな。
語るに落ちるとはこのことだ。
＞そこで否定するには否定する理屈があるともうしているのだ。
おまえはあの番組を特に根拠もなく肯定しているのだろう。肯定する理屈はあるのか？
見たから信じたか。おめでたいな。
＞チミもあいかわらずただの嫌だという感情だけじゃないのか。
いやなのは、おまえのゆがんだ主観だ。
＞それもまた主観には違いないが、だいぶ客観的でない主観だ。
おまえの客観を完全に欠いている主観で評価されてもしかたないな。
＞ちんこい主観だ。それが君の言葉と心の範囲をしめす。なさけない。
おまえの主観はさらに小さい。「見たから信じた」以外になにものも入り込む余地がない。
＞＞Ｒ君がいいたいことを母親に横取りさせるなという話をしているのだ。
＞横取りということは君のコキタナイ主観だろ。
横取りしていないというのは、おまえの腐臭を放つ醗酵しそこなった主観だろう。
そうでないというのなら客観的な証拠を示せ。「見たから信じた」というのは主観以前の泣き言だぞ。日本語の正しさをおまえが言うのか？ 好き放題に適当な新語や間違った単語を使ってるのはおまえだぞ。気が付いてないかもしれんが。
ＮＨＫの番組を批判することがリンチにしか見えないとは、さすがにブタ以下の主観だな。確実にブタ以下の生き物といったらスピロヘータぐらいまで下がるしかないな。
ところでスピロヘータってそんなに腹が立った？ｗ
157 ：かめめ：03/04/14 19:53 ID:SvAb8ZkJ
>>156
おめさん、おちついて話してみたらえかんべ。
ＦＣについてよ。なにかずんじょうでない、えらいことでもあったんだっぺ。
ほんでなければ、それだけの、でかいねたみと私怨はでてこないものなや。
なにがあったのかしらないが、とっくりと耳をかすから話してみたらえかんべ。
オレの大好きなチャンネラ諸君も、落ち着いて聞いてくると思ってっと。
さて、なやぁ、なにがあったんだべなや。
この可哀相な人によぉ。
おめさん、おちついて話してみたらえかんべ。
ＦＣについてよ。なにかずんじょうでない、えらいことでもあったんだっぺ。
ほんでなければ、それだけの、でかいねたみと私怨はでてこないものなや。
なにがあったのかしらないが、とっくりと耳をかすから話してみたらえかんべ。
オレの大好きなチャンネラ諸君も、落ち着いて聞いてくると思ってっと。
さて、なやぁ、なにがあったんだべなや。
この可哀相な人によぉ。
158 ：かめめ：03/04/14 20:13 ID:SvAb8ZkJ
>>156
にとっては、かの番組の中味が、自分を攻撃していると思ったのか。
とうことは、有田滝本に昨年５月に「重症児の母」さんと言
う方から寄せられた、あの激しい感情のメールに同じ心証ということだ。
ＦＣとドーマン法に激しい攻撃を加えずにはおられない。言葉を発してい
ようといまいと、ＦＣを行っている限り、社会的に許すことはできない。
撲滅せよ！
ただただ、ＦＣにたいする憎しみ、このおそるべき攻撃的 一念。
これだろう。
にとっては、かの番組の中味が、自分を攻撃していると思ったのか。
とうことは、有田滝本に昨年５月に「重症児の母」さんと言
う方から寄せられた、あの激しい感情のメールに同じ心証ということだ。
ＦＣとドーマン法に激しい攻撃を加えずにはおられない。言葉を発してい
ようといまいと、ＦＣを行っている限り、社会的に許すことはできない。
撲滅せよ！
ただただ、ＦＣにたいする憎しみ、このおそるべき攻撃的 一念。
これだろう。
159 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 20:25 ID:???
かもめったら自分に対する批判をＦＣにそらそうとしてる。
160 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 20:26 ID:???
かもめの話を聞いている人に頭の下がる思いです。（ため息）
161 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 20:37 ID:???
かもめのカキコは飛ばし読みしても特に支障はないみたい。
162 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 20:43 ID:???
＞ ところでスピロヘータってそんなに腹が立った？ｗ
“スピロヘータと言われたスピロヘータは腹を立て［られ］るのか？”
なんと哲学的！
“スピロヘータと言われたスピロヘータは腹を立て［られ］るのか？”
なんと哲学的！
163 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 20:49 ID:???
こっちもかもめの投稿は最初っから読み飛ばしているが
まったく支障はないね。たまに目に飛び込む単語はいつも同じだからね。
まったく支障はないね。たまに目に飛び込む単語はいつも同じだからね。
164 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 20:51 ID:???
かもめ君の主張は少年が書いた作文を親が書いたと疑うのはイジメということけ？
165 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 21:07 ID:???
かもめ～、客観的な証拠は～？
166 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 21:09 ID:???
＊心に残るレス＊
流れ無視してすみません。
ここはいろいろ考えさせられるスレですね。みづきさんの、
ドーマンを支持しているわけではないが、全否定してしまったら、
ドーマンでしか救われない親はどうしたらよいのかという問い、
重く響きました。
流奈くんのお母さんもまさにその一人なのかもしれません。
あの番組は、いったい誰に向けて作られたものなのでしょうね。
誰を励まし、勇気づけ、生きていることを肯定してあげたのでしょう。
私は絶望しか感じませんでした。
流奈くんのお母さんの痛々しさにも、番組のスタッフにも。
「夢に逃げ込むことでしか救われない母親」を全国放送で
さらし者にして、いったい誰が癒されるというのでしょう。
奇跡など起こらなくても、子どもとの時間を楽しむことができる、
そういう番組にこそ人は癒され、勇気づけられるのではありませんか？
障害児の親に限りません。
このスレに関係ないことを書きました。ごめんなさい。
でも、ことの本質はそういうことなのではないかと思います。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
かもめさん、マスコミ板、福祉板のドーマンスレ、リハビリスレの過去ログを
一読されることをお勧めします。13でした。
流れ無視してすみません。
ここはいろいろ考えさせられるスレですね。みづきさんの、
ドーマンを支持しているわけではないが、全否定してしまったら、
ドーマンでしか救われない親はどうしたらよいのかという問い、
重く響きました。
流奈くんのお母さんもまさにその一人なのかもしれません。
あの番組は、いったい誰に向けて作られたものなのでしょうね。
誰を励まし、勇気づけ、生きていることを肯定してあげたのでしょう。
私は絶望しか感じませんでした。
流奈くんのお母さんの痛々しさにも、番組のスタッフにも。
「夢に逃げ込むことでしか救われない母親」を全国放送で
さらし者にして、いったい誰が癒されるというのでしょう。
奇跡など起こらなくても、子どもとの時間を楽しむことができる、
そういう番組にこそ人は癒され、勇気づけられるのではありませんか？
障害児の親に限りません。
このスレに関係ないことを書きました。ごめんなさい。
でも、ことの本質はそういうことなのではないかと思います。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
かもめさん、マスコミ板、福祉板のドーマンスレ、リハビリスレの過去ログを
一読されることをお勧めします。13でした。
167 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 21:12 ID:???
脳内辞書論議に乗り損ねた。亀レスになっちゃうけど、
>>47 かもタン
>例えば私は、昨年夏に中島定彦氏と情報板で議論をしたことが
>あるが、彼なども大きな誤解をしていた。彼の場合も、言葉は
>脳内に辞書があるかのごとき俗説の信仰者だった。中島は言葉
>の能力は脳を調べれば、その人の定量が分かるかのごときに言
>う。素人考えである。
このソースは？
情報掲示板調べたけど、ナカジーがそんなこと言ってるところ、
見つけられなかった。今回もかもめの妄想？
なんにしても、ナカジーのほうが専門家じゃないのか（藁
仏に法を説いているね、かもタン。
以前は「専門ブタ」だったのに、今度は専門家を「素人」呼ばわり。
芸が荒れたね。
>>47 かもタン
>例えば私は、昨年夏に中島定彦氏と情報板で議論をしたことが
>あるが、彼なども大きな誤解をしていた。彼の場合も、言葉は
>脳内に辞書があるかのごとき俗説の信仰者だった。中島は言葉
>の能力は脳を調べれば、その人の定量が分かるかのごときに言
>う。素人考えである。
このソースは？
情報掲示板調べたけど、ナカジーがそんなこと言ってるところ、
見つけられなかった。今回もかもめの妄想？
なんにしても、ナカジーのほうが専門家じゃないのか（藁
仏に法を説いているね、かもタン。
以前は「専門ブタ」だったのに、今度は専門家を「素人」呼ばわり。
芸が荒れたね。
168 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 21:17 ID:???
169 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 21:20 ID:???
かもタン
それから情報掲示板で、小林タンに突っ込まれて、本が今、
手元にないと逃げてるけど、『異議あり！「奇跡の詩人」』
のあとがきに「腹話術」云々は出てないよ。
それから情報掲示板で、小林タンに突っ込まれて、本が今、
手元にないと逃げてるけど、『異議あり！「奇跡の詩人」』
のあとがきに「腹話術」云々は出てないよ。
170 ：かめめ：03/04/14 21:32 ID:SvAb8ZkJ
>>169
あちがきじゃなくて「本文」だったかにゃ。
３分の１ほどはお滝はんがかいているからな。
本は逃げていかないから、安心しろ。
後でゆっくり見てみっぺ。
ところで、おめは「腹話術」説とは違うってことだな。
とりあえず安心した。
小馬鹿香具師ってよ。面白い奴だな。
利口じゃないのだろう。酒の肴にもってこいだ。
あちがきじゃなくて「本文」だったかにゃ。
３分の１ほどはお滝はんがかいているからな。
本は逃げていかないから、安心しろ。
後でゆっくり見てみっぺ。
ところで、おめは「腹話術」説とは違うってことだな。
とりあえず安心した。
小馬鹿香具師ってよ。面白い奴だな。
利口じゃないのだろう。酒の肴にもってこいだ。
171 ：かめめ：03/04/14 21:45 ID:SvAb8ZkJ
＞あの番組は、いったい誰に向けて作られたものなのでしょうね。
＞誰を励まし、勇気づけ、生きていることを肯定してあげたのでしょう。
多くの視聴者を勇気づけたと思いますよ。私も励まされました。
＞私は絶望しか感じませんでした。
それはだいぶ、見解の相違が大きいですな。
＞流奈くんのお母さんの痛々しさにも、番組のスタッフにも。
痛々しさか見解以上の決めつけですね。ご家族達は別に放送に不満は
もっていなかったのでしょう。第一、番組の中でも活き活きしていた
ではありませんか。痛々しいというのはねじ曲げ、曲解としか思えま
せんね。それともニコニコしていることにねたみを抱いたのかな。
最初から悪意でしか見ることの出来ないひとは、そうした感情を抱く
のでしょうね。あなたの「痛々しさ」には、なんともなんとも。
＞誰を励まし、勇気づけ、生きていることを肯定してあげたのでしょう。
多くの視聴者を勇気づけたと思いますよ。私も励まされました。
＞私は絶望しか感じませんでした。
それはだいぶ、見解の相違が大きいですな。
＞流奈くんのお母さんの痛々しさにも、番組のスタッフにも。
痛々しさか見解以上の決めつけですね。ご家族達は別に放送に不満は
もっていなかったのでしょう。第一、番組の中でも活き活きしていた
ではありませんか。痛々しいというのはねじ曲げ、曲解としか思えま
せんね。それともニコニコしていることにねたみを抱いたのかな。
最初から悪意でしか見ることの出来ないひとは、そうした感情を抱く
のでしょうね。あなたの「痛々しさ」には、なんともなんとも。
172 ：かめめ：03/04/14 21:53 ID:SvAb8ZkJ
中島定彦の専門ブタぶりは情報板のレス番号３５０前後をみてごらん。
Ｒ君の能力が番組からははっきりわからない、してＮＨＫは能力を検証
した後に、放送するべきであった。というのが彼の説だな。こいつも単
純差別専門ブタだったということよ。以後、板からは姿を消した。
Ｒ君の能力が番組からははっきりわからない、してＮＨＫは能力を検証
した後に、放送するべきであった。というのが彼の説だな。こいつも単
純差別専門ブタだったということよ。以後、板からは姿を消した。
173 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 21:58 ID:???
174 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 22:04 ID:J0Y1seBN
つまる所この子の才能は本物なの？偽物なの？簡潔に教えてもらうとうれしい。
175 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 22:06 ID:???
>>172 かもタン
そのあたり見てみたけど、そんなこと書いてなかったよ。
かもタンが勝手に誤解している様子は出てたけどさ。
それから、脳内辞書云々のソースはどこ？
それにしても、ナカジーは「素人」なの？それとも「専門ブタ」なの？
かもタンにとってさ（わら
そのあたり見てみたけど、そんなこと書いてなかったよ。
かもタンが勝手に誤解している様子は出てたけどさ。
それから、脳内辞書云々のソースはどこ？
それにしても、ナカジーは「素人」なの？それとも「専門ブタ」なの？
かもタンにとってさ（わら
176 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 22:11 ID:???
主観ブタのかもめ。主観に絶対的な価値を見出すのは精神世界系というのかな？
そういえばかもめブタのお友達にもそんな人が多いような。
そういえばかもめブタのお友達にもそんな人が多いような。
>>87
T さんこんばんは。
そうなんだ、みんな落としどころを考えてるんだなと
改めて感じています。
ま、いろいろな問題があらわになった事は確かだし、
奇跡の詩人after、として何らかのコンセンサスが欲しいと思うのは
運動派、反運動派のそれぞれ、考えてしまう事だとも。
色々な問題があらわになったと、すらっと書いてしまいましたが、
実はどんな問題があったのかっていうのをそろそろまとめる時期なんじゃ
ないかと、Tさんのお話を読みながらおもいました。
掲示板の方でも、saiさんやぬえさんが小さな声で結論を出していらっしゃいました。
とても繊細で感動的な声明でしたが、小林某がそれを台無しにしてしまった、、
というのは個人的感想です。
T さんこんばんは。
そうなんだ、みんな落としどころを考えてるんだなと
改めて感じています。
ま、いろいろな問題があらわになった事は確かだし、
奇跡の詩人after、として何らかのコンセンサスが欲しいと思うのは
運動派、反運動派のそれぞれ、考えてしまう事だとも。
色々な問題があらわになったと、すらっと書いてしまいましたが、
実はどんな問題があったのかっていうのをそろそろまとめる時期なんじゃ
ないかと、Tさんのお話を読みながらおもいました。
掲示板の方でも、saiさんやぬえさんが小さな声で結論を出していらっしゃいました。
とても繊細で感動的な声明でしたが、小林某がそれを台無しにしてしまった、、
というのは個人的感想です。
178 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 22:17 ID:???
1. おれの主観は絶対善
2. 滝本、有田は不倶戴天の敵
かめめよ、お前は朝腹商工か？
2. 滝本、有田は不倶戴天の敵
かめめよ、お前は朝腹商工か？
「奇跡の詩人」を見て、なんだかおかしいと感じた人達がいっぱいいた。
Tさんとかもめさんの立場が違うように、その感覚はとても個人的なもの
だった。
Tさんはお友達に障害児のおかあさんがいらっしゃった。
かもめさんは不登校の子供さんをもってらっしゃった。
みづきさんはご自身がドーマン法に傾倒する経験をもってらっしゃった。
saiさんは倫理的な問題に関心を寄せられ続けていた。
タッキーは、固有の倫理観を作り上げていた。
ナカジーは、固有の倫理観を作り上げていた。
あと、だれがいたっけ？
そういう人達が、それぞれ自分の立場との遠さと、違いと、近さと、共感を
垣根なく話し合おうと思ったのが多分最初。
でもそれは、「異議あり『奇跡の詩人』」の性急な出版で不可能に
なっちゃった。
なんであんなに、急いでいたんでしょう？
急ぐ必要があったんだろう？
さらに、情報掲示板での反論封殺。
今だって、かもめさんを軽んじてなんぼ、みたいな、あほ発言が多いけど、
『みなさん、かもめさんの発言は応答すべきではない、軽んじなさい！！』byタッキー、
なんて事が、その発端であったんだよ。
つまり、運動派はとても急いでいて、その成果をとにかく出そうとしていた。
質問にも応答せず、一体何をしたいんだ？ってのが、私にはまず、あったよ。
情報掲示板の最初の方を見てみればわかるけど、タッキーが
ものすごい言論封殺をしてるよ。
Tさんとかもめさんの立場が違うように、その感覚はとても個人的なもの
だった。
Tさんはお友達に障害児のおかあさんがいらっしゃった。
かもめさんは不登校の子供さんをもってらっしゃった。
みづきさんはご自身がドーマン法に傾倒する経験をもってらっしゃった。
saiさんは倫理的な問題に関心を寄せられ続けていた。
タッキーは、固有の倫理観を作り上げていた。
ナカジーは、固有の倫理観を作り上げていた。
あと、だれがいたっけ？
そういう人達が、それぞれ自分の立場との遠さと、違いと、近さと、共感を
垣根なく話し合おうと思ったのが多分最初。
でもそれは、「異議あり『奇跡の詩人』」の性急な出版で不可能に
なっちゃった。
なんであんなに、急いでいたんでしょう？
急ぐ必要があったんだろう？
さらに、情報掲示板での反論封殺。
今だって、かもめさんを軽んじてなんぼ、みたいな、あほ発言が多いけど、
『みなさん、かもめさんの発言は応答すべきではない、軽んじなさい！！』byタッキー、
なんて事が、その発端であったんだよ。
つまり、運動派はとても急いでいて、その成果をとにかく出そうとしていた。
質問にも応答せず、一体何をしたいんだ？ってのが、私にはまず、あったよ。
情報掲示板の最初の方を見てみればわかるけど、タッキーが
ものすごい言論封殺をしてるよ。
良く見ていればわかると思うけど、
結局、この件に対して、２ちゃんを扇動した人達は何か発言し続けてる？
自分の価値観や、倫理観を、あなたたちに発信し続けてる？
してないじゃん。いっさい。
「奇跡の詩人」を見て、今もこのスレッドを見ている人って、
今もまだ、ずっと自分の違和感や共感との整合性をつけようとしているわけじゃん。
私も含めて。
Tさん、私の落としどころは２ちゃん騒ぎかな。
つーところで、おやすみ。
結局、この件に対して、２ちゃんを扇動した人達は何か発言し続けてる？
自分の価値観や、倫理観を、あなたたちに発信し続けてる？
してないじゃん。いっさい。
「奇跡の詩人」を見て、今もこのスレッドを見ている人って、
今もまだ、ずっと自分の違和感や共感との整合性をつけようとしているわけじゃん。
私も含めて。
Tさん、私の落としどころは２ちゃん騒ぎかな。
つーところで、おやすみ。
181 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 22:18 ID:???
182 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 22:20 ID:???
いかちゃんって、山本だったっけか？
勘違いで首突っ込んできたおばさん。
なんかまとめようとしてるよ、こいつ（激藁
勘違いで首突っ込んできたおばさん。
なんかまとめようとしてるよ、こいつ（激藁
私の問題って？
私の問題は、結局、nhkに煽動されたり、タッキーに煽動されたり、
そういうのを絶対さけたいし、避けなさいよ、ばかむすこ！！
ってかんじだよ。
私の問題は、結局、nhkに煽動されたり、タッキーに煽動されたり、
そういうのを絶対さけたいし、避けなさいよ、ばかむすこ！！
ってかんじだよ。
184 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 22:24 ID:???
あんたの問題は、誤解して頭突っ込んで、引っ込みがつかなくなって
まだこんなところでうろうろしていること、だろ。
まだこんなところでうろうろしていること、だろ。
誤解ってなに？
引っ込みがつかないってあり得ないじゃん。
私の問題は多分あんたにはかんけーないよ。
じゃね。
引っ込みがつかないってあり得ないじゃん。
私の問題は多分あんたにはかんけーないよ。
じゃね。
188 ：かめめ：03/04/14 22:31 ID:SvAb8ZkJ
189 ：かめめ：03/04/14 22:31 ID:SvAb8ZkJ
190 ：かめめ：03/04/14 22:34 ID:SvAb8ZkJ
さあ、愛するチャンネラ諸君、どんどんいくぜ。酒がほどよく回ってきたところだ。
今夜の罵倒合戦はじまりはじまり。
専門ブタと手下 対 かめめ防衛隊。
かかってこ、なっ。妄想いじめ集団。有田滝本親衛隊。
尻かきむしりのＴＶ煎餅。教育愚民。
おめのことだろ、そらっとぼけやがって。このぉ。
今夜の罵倒合戦はじまりはじまり。
専門ブタと手下 対 かめめ防衛隊。
かかってこ、なっ。妄想いじめ集団。有田滝本親衛隊。
尻かきむしりのＴＶ煎餅。教育愚民。
おめのことだろ、そらっとぼけやがって。このぉ。
きゃ～～、なかなかたんなタイミングでは会えないのです。
かもめさん。こんばんは。
がんばってね。
かもめさん。こんばんは。
がんばってね。
192 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 22:36 ID:???
いかちゃん、言ってることとやってることが違いすぎ。
ことに自分に敵対する人にたいしての捨てぜりふめいたものは
考えた方がいい。
相手の挑発に乗ると結局そういう人という印象が一人歩きする。
ことに自分に敵対する人にたいしての捨てぜりふめいたものは
考えた方がいい。
相手の挑発に乗ると結局そういう人という印象が一人歩きする。
193 ：かめめ：03/04/14 22:36 ID:SvAb8ZkJ
小馬鹿香具師も遠慮せずに出てこい。
奇跡ホラーで商売しているクセしやがって（うわさだが 爆。
ネットでは洒落た口きいて教育愚民をだまそうってのか。おい。
こっちに出てこい。文献犯人にえこひいきされていなければ外にも出れない
閉じこもりか。この小心者。
奇跡ホラーで商売しているクセしやがって（うわさだが 爆。
ネットでは洒落た口きいて教育愚民をだまそうってのか。おい。
こっちに出てこい。文献犯人にえこひいきされていなければ外にも出れない
閉じこもりか。この小心者。
194 ：かめめ：03/04/14 22:39 ID:SvAb8ZkJ
滝本はどうした。責任取れ。
ところで会計報告、もう一回だけ、してくんない。
あれが楽しみでここにいるようなものだ。
内ポケットの銭は腐り始めているんじゃないのか。
倉庫の「異議あり」は裁断しちまったかい。それは証拠隠滅だ。重罪だぞ。
ところで会計報告、もう一回だけ、してくんない。
あれが楽しみでここにいるようなものだ。
内ポケットの銭は腐り始めているんじゃないのか。
倉庫の「異議あり」は裁断しちまったかい。それは証拠隠滅だ。重罪だぞ。
195 ：かめめ：03/04/14 22:41 ID:SvAb8ZkJ
sai、Ｓ、コバカヤシ、それからだれだ。文献犯人は名前の通りだ。
雁首ならべて検察の捜査をおとなしく待っていろ。
首領の有田滝本は恐れをなしてほおっかぶりの夜逃げか。だらしのないヤロだ。
雁首ならべて検察の捜査をおとなしく待っていろ。
首領の有田滝本は恐れをなしてほおっかぶりの夜逃げか。だらしのないヤロだ。
196 ：かめめ：03/04/14 22:43 ID:SvAb8ZkJ
教育愚民も群をなして出てこい。
おまえら、感情だけで生きている。
理性のかけらもないブタ一派。
人を「いじめ」てなんぼのリンチ派。
おまえら、感情だけで生きている。
理性のかけらもないブタ一派。
人を「いじめ」てなんぼのリンチ派。
197 ：かめめ：03/04/14 22:46 ID:SvAb8ZkJ
かっかん好きのロボットブタ・・・なんてのもええな。
主観ゼロをめざせ。おめたち社会の道具になれ。
ただし子どもには主観をもたせるだぜ。それが教育ってものだ。
主観ゼロをめざせ。おめたち社会の道具になれ。
ただし子どもには主観をもたせるだぜ。それが教育ってものだ。
198 ：Ｓ：03/04/14 22:47 ID:hxlFRMsU
まあ、いずれにしてもＮＨＫ職員も含めＮＨＫを擁護しているつもりの人にタッチタイプが出来る
人が一人もなく、ホームポジションの意味も理解せず、且つ誰一人、２段階法なる奇妙な方法で
健常者さえも喋る速さで文字指出来ない。当たり前だけどね。
必ず、何度も動きを止めてお互いが確認する必要のある２段階法を、文字盤をけっして止めるこ
ともなくランダムに動き回る文字盤で文字指しつつ言葉を発するイカサマパフォーマンス。
濁点半濁点のキーがあるのにめんどくさがり屋の母親の都合で使わず、わざわざ清音作業まで
ルナ君にさせているとする。母親は、それをリアルタイムに翻訳するらしいけど、元々自分の言
葉。スラスラ文字指が出来て当たり前。それはそれで工夫として健闘賞だけどね。
子供がアクビしようが、子供が途中握った指をなにげに開く途中であろうが、寝ていようが、おか
まい無く母親が小さな手を上から鷲づかみにし文字盤に指が変形するまで叩きつけ進行して行
くおぞましいパフォーマンス。
ＮＨＫは、５０年かかって本屋と癒着し低い次元で事実だと断定放送し、本を売る局に成り下がり
ました。今後の体裁上騙された立場でないといけないＮＨＫ。その騙されたと言う立場を必死に
守り抜こうとあがいている様が毎日愉快でなりません。
ＳによるＮＨＫへの質問サイト http://homepage3.nifty.com/nhkq/
Ｓ連絡用アドレス [email protected]
人が一人もなく、ホームポジションの意味も理解せず、且つ誰一人、２段階法なる奇妙な方法で
健常者さえも喋る速さで文字指出来ない。当たり前だけどね。
必ず、何度も動きを止めてお互いが確認する必要のある２段階法を、文字盤をけっして止めるこ
ともなくランダムに動き回る文字盤で文字指しつつ言葉を発するイカサマパフォーマンス。
濁点半濁点のキーがあるのにめんどくさがり屋の母親の都合で使わず、わざわざ清音作業まで
ルナ君にさせているとする。母親は、それをリアルタイムに翻訳するらしいけど、元々自分の言
葉。スラスラ文字指が出来て当たり前。それはそれで工夫として健闘賞だけどね。
子供がアクビしようが、子供が途中握った指をなにげに開く途中であろうが、寝ていようが、おか
まい無く母親が小さな手を上から鷲づかみにし文字盤に指が変形するまで叩きつけ進行して行
くおぞましいパフォーマンス。
ＮＨＫは、５０年かかって本屋と癒着し低い次元で事実だと断定放送し、本を売る局に成り下がり
ました。今後の体裁上騙された立場でないといけないＮＨＫ。その騙されたと言う立場を必死に
守り抜こうとあがいている様が毎日愉快でなりません。
ＳによるＮＨＫへの質問サイト http://homepage3.nifty.com/nhkq/
Ｓ連絡用アドレス [email protected]
>>192
いってる事とやってることはちがってないよ。
なんでそんな風に思うの？
嫌な事言われたらだれだって、いいかえすでしょ。
そういうときにも賢い偉いふりした方がいいの？
いかちゃんは感情的だし、扇情的になりたいけど、
言論封殺するような人達とはちがって
どんな言葉にもアクセス可能よ?｡
いってる事とやってることはちがってないよ。
なんでそんな風に思うの？
嫌な事言われたらだれだって、いいかえすでしょ。
そういうときにも賢い偉いふりした方がいいの？
いかちゃんは感情的だし、扇情的になりたいけど、
言論封殺するような人達とはちがって
どんな言葉にもアクセス可能よ?｡
200 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 22:48 ID:???
いかちゃんはまかーなのか！？
201 ：かめめ：03/04/14 22:49 ID:SvAb8ZkJ
なんだね。Ｓはだらしない。
昨日からすっかり壊れたレコードになっちまった。
おかわいそうに。
会ってもええんだよとせっかくさそったのに。
運動派の会合を優先しやがって、
オレとのデートを断ってきやがった。
あれから、Ｓの転落が始まった。
昨日からすっかり壊れたレコードになっちまった。
おかわいそうに。
会ってもええんだよとせっかくさそったのに。
運動派の会合を優先しやがって、
オレとのデートを断ってきやがった。
あれから、Ｓの転落が始まった。
まかーってなに？
203 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 22:51 ID:???
いかちゃんは立派なネットアイドル指向のおばさんです。
ネカマではありません。
ネカマではありません。
わかった。
ま、いいかー
ってこと？
ま、いいかー
ってこと？
205 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 22:52 ID:???
やっと帰宅してみれば、かもめが１５６でだいぶうろたえとるなｗ
206 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 22:53 ID:???
いかちゃんのギャクは寒いし、滑っている。
止めた方がいい。
止めた方がいい。
207 ：かめめ：03/04/14 22:54 ID:SvAb8ZkJ
そういえば、いかちゃんを別にしても、話の出来そうな人が二人いたな。
やはりコテハンだな。ええと、Ｔさんと それからmtさんだっけ。
いるなら、拝顔してものだべ。おれもこれでよ。ある程度の礼儀はしってっと。
コテハン様あいてに、罵倒合戦はひかえたい。なにも罵倒したいからして
いるんではないんだよ。
おめ、どうしようもあるまい。相手があまりの見苦しいバカばっかのスレではよ。
名無しでもええんだぜ。しっかりお話しようってお人には、オラも礼をつくして
一所懸命に話をするつもりだ。
やはりコテハンだな。ええと、Ｔさんと それからmtさんだっけ。
いるなら、拝顔してものだべ。おれもこれでよ。ある程度の礼儀はしってっと。
コテハン様あいてに、罵倒合戦はひかえたい。なにも罵倒したいからして
いるんではないんだよ。
おめ、どうしようもあるまい。相手があまりの見苦しいバカばっかのスレではよ。
名無しでもええんだぜ。しっかりお話しようってお人には、オラも礼をつくして
一所懸命に話をするつもりだ。
208 ：いかちゃん：03/04/14 22:54 ID:rVPlUOCf
いかちゃんはネットアイドル拒否します。
でもネカマの可能性は、否定しないでおこう！！
でもネカマの可能性は、否定しないでおこう！！
> おめ、どうしようもあるまい。相手があまりの見苦しいバカばっかのスレではよ。
おめえが一番見苦しい。
おめえが一番見苦しい。
210 ：いかちゃん：03/04/14 22:57 ID:rVPlUOCf
211 ：かめめ：03/04/14 22:57 ID:SvAb8ZkJ
212 ：かめめ：03/04/14 22:59 ID:SvAb8ZkJ
なんだか、めだかのガッコかすずめのガッコ
みたくなってきて、案配よくなってきたなや。
みたくなってきて、案配よくなってきたなや。
213 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 22:59 ID:???
やっぱかもめキャラとしたら、156に対抗して更なる罵倒を期待したのだが。
なんだかなだめにかかってたね。
なんだかなだめにかかってたね。
214 ：かめめ：03/04/14 23:01 ID:SvAb8ZkJ
215 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 23:02 ID:???
ま、罵倒なんざ芸のうちにはいらんしな。
216 ：いかちゃん：03/04/14 23:02 ID:rVPlUOCf
かもめさん、
そろそろオワリな感じだけどまだやめないの？
そろそろオワリな感じだけどまだやめないの？
217 ：かめめ：03/04/14 23:02 ID:SvAb8ZkJ
218 ：かめめ：03/04/14 23:05 ID:SvAb8ZkJ
>>216
いかちゃん。酒も尽きるようだし、相手もほおっかぶりを用意し
始めたようだし。
夜逃げの算段こいてっぺ。ここで、やめっかい。そうすっかい？
酒が残っているうちは、しばし、罵倒漫才こかしてケロな。
すぐやめっから、しんぱいあるめ。
いかちゃん。酒も尽きるようだし、相手もほおっかぶりを用意し
始めたようだし。
夜逃げの算段こいてっぺ。ここで、やめっかい。そうすっかい？
酒が残っているうちは、しばし、罵倒漫才こかしてケロな。
すぐやめっから、しんぱいあるめ。
219 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 23:08 ID:???
新機能登場！
知ってた？2ちゃんねるに今話題の新機能！知らない人はやって見て下さい！！
[タッチセンサー機能]
下の枠の中を指で押してみて下さい。
■■■■■■
■ ■
■ ■
■ ■
■■■■■■
すると…（詳細は下記参照）
な、ななんと！
画面に指紋が～！
これは、メチャ便利。
知ってた？2ちゃんねるに今話題の新機能！知らない人はやって見て下さい！！
[タッチセンサー機能]
下の枠の中を指で押してみて下さい。
■■■■■■
■ ■
■ ■
■ ■
■■■■■■
すると…（詳細は下記参照）
な、ななんと！
画面に指紋が～！
これは、メチャ便利。
220 ：mt56mt：03/04/14 23:08 ID:1p4cF/mp
221 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 23:11 ID:???
かもめは本気の罵倒合戦になったらあんがい弱いと見たな。
バリエーションが少ないし、ボキャブラを間違って覚えてるし。
バリエーションが少ないし、ボキャブラを間違って覚えてるし。
222 ：かめめ：03/04/14 23:12 ID:SvAb8ZkJ
223 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 23:12 ID:???
。めるあいぱんし、らかっめやぐす
。なロケてしかこ才漫倒罵、しばし、はちうるいてっ残が酒
？いかっすうそ。いかっめや、でここ。ぺっていこ段算のげ逃夜
。しだうよため始
し意用をりぶかっおほも手相、しだうよるき尽も酒。んゃちかい
。なロケてしかこ才漫倒罵、しばし、はちうるいてっ残が酒
？いかっすうそ。いかっめや、でここ。ぺっていこ段算のげ逃夜
。しだうよため始
し意用をりぶかっおほも手相、しだうよるき尽も酒。んゃちかい
224 ：かめめ：03/04/14 23:14 ID:SvAb8ZkJ
ｍｔさんと合戦を前にして、酒が切れそうだべ。
コンビニ行って買ってくっかな。
いかちゃん、そういうことで許せ。
－防衛隊長より－
コンビニ行って買ってくっかな。
いかちゃん、そういうことで許せ。
－防衛隊長より－
225 ：mt56mt：03/04/14 23:16 ID:1p4cF/mp
>>222
では、３０～４０分でいきましょう。
では、３０～４０分でいきましょう。
226 ：かめめ：03/04/14 23:17 ID:SvAb8ZkJ
>>223
この人のばやい、スズメというよりメダカのガッコのほうがええだべか。
おめさん、どっちにする？お好み私大なんだがね。どっちにもええ先生は
いっぱいいるべ。すんぱいするなって。案ずるより産むが安しっていうべ。
この人のばやい、スズメというよりメダカのガッコのほうがええだべか。
おめさん、どっちにする？お好み私大なんだがね。どっちにもええ先生は
いっぱいいるべ。すんぱいするなって。案ずるより産むが安しっていうべ。
227 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 23:19 ID:???
罵倒合戦のジャッジはどうする？
解説は宴会場でやる？
解説は宴会場でやる？
228 ：mt56mt：03/04/14 23:19 ID:1p4cF/mp
∧__∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/ ＜ 先生！こんなのがありました。
＿_ / / | ttp://www.saitama.gasuki.com/yusei/
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
（ ´∀｀）/ ＜ 先生！こんなのがありました。
＿_ / / | ttp://www.saitama.gasuki.com/yusei/
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230 ：mt56mt：03/04/14 23:20 ID:1p4cF/mp
231 ：いかちゃん：03/04/14 23:20 ID:rVPlUOCf
かもめさんの勝利を確信しています！！
232 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 23:22 ID:???
いかちゃんの得意技、「贔屓の引き倒し」出た。
233 ：かめめ：03/04/14 23:23 ID:SvAb8ZkJ
ｍｔさん、だいぶ気合いがへぇっているな。こりゃ、今夜は負けイクサになるべか。
ま、たまにはいいか。なにせ、連戦連勝もすずめのガッコ生徒を相手にしてのこと
だから人には聞かせられかんべ。
それよりＳが心配だよ。Ｓの教育的指針をよく考えてみれば、スズメよりメダカの
ほうがええかにゃぁ。悩み所だ。Ｓが自分で決めればええんだけど、ほれ、これま
ですっかり代行主義のイデオロギーにすがって生きてきたんだべ。自分の主張って
のはからっけつだからね。何を聞いても弁護士が口を挟む。だらしないんだよ。
再教育が必要だ。そこに行くとsaiさんなんて、スズメにしても上の口だな。
スズメのチュウガッコってかい。それは気がつかなかったな。チュウガッコってか。
まいったな。金もないし、そうそうガッコばっかり作ってみても、子どもらがみんな
バカになるしかあるめ。ああ 悩み所だ。
ま、たまにはいいか。なにせ、連戦連勝もすずめのガッコ生徒を相手にしてのこと
だから人には聞かせられかんべ。
それよりＳが心配だよ。Ｓの教育的指針をよく考えてみれば、スズメよりメダカの
ほうがええかにゃぁ。悩み所だ。Ｓが自分で決めればええんだけど、ほれ、これま
ですっかり代行主義のイデオロギーにすがって生きてきたんだべ。自分の主張って
のはからっけつだからね。何を聞いても弁護士が口を挟む。だらしないんだよ。
再教育が必要だ。そこに行くとsaiさんなんて、スズメにしても上の口だな。
スズメのチュウガッコってかい。それは気がつかなかったな。チュウガッコってか。
まいったな。金もないし、そうそうガッコばっかり作ってみても、子どもらがみんな
バカになるしかあるめ。ああ 悩み所だ。
234 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 23:24 ID:???
時間制限の罵倒合戦などというものは、普段は「罵倒」などされていない場合にはじめて
意味をもつのであって、普段から罵倒の限りを尽くしてるかもめ相手に「時間制限」も
何もあったもんじゃないと思う。
意味をもつのであって、普段から罵倒の限りを尽くしてるかもめ相手に「時間制限」も
何もあったもんじゃないと思う。
235 ：mt56mt：03/04/14 23:24 ID:1p4cF/mp
236 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 23:27 ID:???
237 ：かめめ：03/04/14 23:29 ID:SvAb8ZkJ
おっと、大事なガキをわすれん子。
他ならぬ小馬鹿香具師だよ。こまっしゃくれた子どもだべ。
だがすこしは出来そうだな。いまさらチュウガッコちゅうこともなかんべヤロ。
ってことはだ。コウコ作りってかい。まいったな、金が底をつくよ。コウコなんて
なにをベンキョさせればええんだべ。これがまた難問奇問。
いっそ、香具師にはコウコのセンセってなだまくらかしはどうだい。
コウコの建物は、なかりせば、あんがい香具師のことだ、すっかりその気になって
顔だしてくるんでないのか。ＨＰ附属の掲示板ではセンセセンセ言われているよう
だモナ。
へえー、そうけそうけ。だったら決まりだな。香具師様はコウコのセンセってこと
でええんだべ。
おい、いっそ、saiもＳも香具師に面倒みてもらったらどうだい。
だがよ。saiもＳもコウコ生ってこともあるめ。
飛び級させるって手もあるで。
おい、良いこと思いついたな。それでいくべ。
どや。Ｓ。
おめさんも今日からコウコ生だとよ。
センセは、ほれ、おめも知っている法螺香具師だ。
他ならぬ小馬鹿香具師だよ。こまっしゃくれた子どもだべ。
だがすこしは出来そうだな。いまさらチュウガッコちゅうこともなかんべヤロ。
ってことはだ。コウコ作りってかい。まいったな、金が底をつくよ。コウコなんて
なにをベンキョさせればええんだべ。これがまた難問奇問。
いっそ、香具師にはコウコのセンセってなだまくらかしはどうだい。
コウコの建物は、なかりせば、あんがい香具師のことだ、すっかりその気になって
顔だしてくるんでないのか。ＨＰ附属の掲示板ではセンセセンセ言われているよう
だモナ。
へえー、そうけそうけ。だったら決まりだな。香具師様はコウコのセンセってこと
でええんだべ。
おい、いっそ、saiもＳも香具師に面倒みてもらったらどうだい。
だがよ。saiもＳもコウコ生ってこともあるめ。
飛び級させるって手もあるで。
おい、良いこと思いついたな。それでいくべ。
どや。Ｓ。
おめさんも今日からコウコ生だとよ。
センセは、ほれ、おめも知っている法螺香具師だ。
238 ：mt56mt：03/04/14 23:31 ID:1p4cF/mp
>>233
あなた様は 自分だけに通用する言語を発しておって
都合悪いことに それが日本語と一部共通、よく似ている
もんだから 皆さんが混乱するのです。
いきなり「代行主義」なんて使って悦に入るんじゃ ね ー よ ボケ
あなた様は 自分だけに通用する言語を発しておって
都合悪いことに それが日本語と一部共通、よく似ている
もんだから 皆さんが混乱するのです。
いきなり「代行主義」なんて使って悦に入るんじゃ ね ー よ ボケ
239 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 23:31 ID:???
ただの文字列荒らしは通報します。
240 ：かめめ：03/04/14 23:31 ID:SvAb8ZkJ
mtさん、せっかくだが、罵倒につきあうより、オリャ漫才の脚本書いている
ほうが面白くなってきたでや。すませんねぇ。しばらく辛抱してケロ。
ほうが面白くなってきたでや。すませんねぇ。しばらく辛抱してケロ。
241 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 23:33 ID:???
242 ：かめめ：03/04/14 23:34 ID:SvAb8ZkJ
＞皆さんが混乱するのです。
mtさん、多少の混乱はゆるされて。寛容と理解の精神だよ。
なにより読みとる側の問題だと思うよ。
愛情とは、相手の気持ち＝言葉を読みとってあげようとすることだからね。
mtさん、多少の混乱はゆるされて。寛容と理解の精神だよ。
なにより読みとる側の問題だと思うよ。
愛情とは、相手の気持ち＝言葉を読みとってあげようとすることだからね。
243 ：かめめ：03/04/14 23:35 ID:SvAb8ZkJ
244 ：mt56mt：03/04/14 23:36 ID:1p4cF/mp
245 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 23:38 ID:???
只今の勝負、かもめの無意味文字列技が無意味だったので
mtさんの余裕の大人勝ち。
mtさんの余裕の大人勝ち。
246 ：かめめ：03/04/14 23:45 ID:SvAb8ZkJ
それにしても運動派の各員の面を見ると、第一、心がきたないよな。
第二に、科学というわりには全然科学的ではないよな。
第三に、ボキャが貧しいよな。
だから、理解しようとする自分の努力を面倒になって、
知らない相手には、すぐ攻撃的になるんだろうな。
困ったことだ。ムラシャカイは健在だね。
昔はそうでもなかったんだけどなぁ。
もっと世間は暖かかった。
努力している人を認める風潮は、昔のほうがあったで。
福沢諭吉先生が、この荒れたスレをみたらなんとおっしゃるか。
天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず
福沢先生が墓場の陰から、オラを応援してくれているような気がすっと。
第二に、科学というわりには全然科学的ではないよな。
第三に、ボキャが貧しいよな。
だから、理解しようとする自分の努力を面倒になって、
知らない相手には、すぐ攻撃的になるんだろうな。
困ったことだ。ムラシャカイは健在だね。
昔はそうでもなかったんだけどなぁ。
もっと世間は暖かかった。
努力している人を認める風潮は、昔のほうがあったで。
福沢諭吉先生が、この荒れたスレをみたらなんとおっしゃるか。
天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず
福沢先生が墓場の陰から、オラを応援してくれているような気がすっと。
247 ：名無しさんといっしょ：03/04/14 23:47 ID:???
上の文章はかもめと置き換えると意味が通じます。
248 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 00:04 ID:???
だから、オウム返しの切り替えしはもうやめたら。
低脳運動派くん。
ほんとバカだね。
低脳運動派くん。
ほんとバカだね。
249 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 00:10 ID:???
>>248は運動されると困る人かな？
250 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 00:12 ID:???
というかさ、鸚鵡返しがあまりにもばっちり通用する文章を書いちゃってるんだもんよｗ
そっちのほうがおもしろすぎ
そっちのほうがおもしろすぎ
251 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 00:12 ID:???
252 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 00:17 ID:???
＞バカだから運動は崩壊しました。
だったらもう出て来なくてもいいんじゃないのか？
だったらもう出て来なくてもいいんじゃないのか？
253 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 00:18 ID:???
親分たちはとっくに遁走したというのに・・・・
低脳子分たちは、バカだからそれさえも気づかない。
自分たちがさんざ利用されたというのに。
低脳子分たちは、バカだからそれさえも気づかない。
自分たちがさんざ利用されたというのに。
254 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 00:21 ID:???
>>253
で、あなたがそれを指摘することにはどういう利害があるのですか？
で、あなたがそれを指摘することにはどういう利害があるのですか？
255 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 00:23 ID:???
利害関係がないと人は何もしてはいけないのだろうか。
考え方がまずバカすぎ。
ウザイからツバを履く。
汚いからゴミ箱に捨てる。
ただそれだけのこと。
考え方がまずバカすぎ。
ウザイからツバを履く。
汚いからゴミ箱に捨てる。
ただそれだけのこと。
256 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 00:24 ID:???
＞255
そーだよね。
結局運動派は、利害があるからやっていたということを自分で暴露してるようなもん。
そーだよね。
結局運動派は、利害があるからやっていたということを自分で暴露してるようなもん。
257 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 00:25 ID:???
運動派は、利害、利害とうるさい。
なぜなら、それは、自分たちに利害があるから。
なぜなら、それは、自分たちに利害があるから。
258 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 00:29 ID:???
スギケンがらみですぐに利害と言い出すやつもいるしな
259 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 00:35 ID:???
そうそう。
ほんとうに利害があるのはスギケンだってことわかってないんだよな。
ほんとうに利害があるのはスギケンだってことわかってないんだよな。
260 ：かめめ：03/04/15 00:47 ID:rJoksAuj
ま、酒の話は別にしてもだ。要するにだ。いわゆるだ。こうゆうことではなかっ
たのかい。 放送があった。次の日から２chにスレが立った。一週間後に、有田
滝本宛にドーマン否定派の当事者保護者名でのメールが届いた。なにか事件がな
いかと鵜の目鷹の目の有田滝本は飛びついた。てめのweb日記に、全文掲載。こ
っから弁護士を筆頭に専門ブタが腰をあげたというわけだが。考えてみれば、メ
ールは偽者かもしれんだろ。なりすましってのかい。そうした疑いを一切持たず
に、全文掲載しちまったのがブタだ。暇を持て余していた有田滝本親衛隊の運動
燃料。格好の餌食。久しぶりに悪漢やっつけの社会活動ってな調子で食いついて
きた。こいつらの筆頭かつ事務犯がsaiだ。
３日もたたずにいけいけどんどん、やりやがった。あっという間に２ｃｈのすべ
てのジャンルに関連スレが立つ。だがよ。最初に有田滝本を動かしたメールって
のが曲者だね。偽者の疑いはおいといても、訴えに二面がある。よく読んでみる
と、ドーマン法をお上が採用し、公が認めるリハビリ法というならやぶさかでは
ござんせん、という下心があるんだな。ここから「民間療法」だからとか、高額
だからとかいう「ねたみ」が丸出しになってきた。当事者たちは、無下にドーマ
ンを否定しているわけではないらしい。できれば・・・ドーマンゴーマンしたか
った・・・これじゃないのか。ようするにだ挫折した自分たちを正当化するため
の「公」からのお墨付きを取る運動。これが事実なら、実に見返りを求める、物
取り運動に過ぎなかったということにならないかい。重症児の母様の気持ちにつ
いては、また別の解釈が必要だった。
たのかい。 放送があった。次の日から２chにスレが立った。一週間後に、有田
滝本宛にドーマン否定派の当事者保護者名でのメールが届いた。なにか事件がな
いかと鵜の目鷹の目の有田滝本は飛びついた。てめのweb日記に、全文掲載。こ
っから弁護士を筆頭に専門ブタが腰をあげたというわけだが。考えてみれば、メ
ールは偽者かもしれんだろ。なりすましってのかい。そうした疑いを一切持たず
に、全文掲載しちまったのがブタだ。暇を持て余していた有田滝本親衛隊の運動
燃料。格好の餌食。久しぶりに悪漢やっつけの社会活動ってな調子で食いついて
きた。こいつらの筆頭かつ事務犯がsaiだ。
３日もたたずにいけいけどんどん、やりやがった。あっという間に２ｃｈのすべ
てのジャンルに関連スレが立つ。だがよ。最初に有田滝本を動かしたメールって
のが曲者だね。偽者の疑いはおいといても、訴えに二面がある。よく読んでみる
と、ドーマン法をお上が採用し、公が認めるリハビリ法というならやぶさかでは
ござんせん、という下心があるんだな。ここから「民間療法」だからとか、高額
だからとかいう「ねたみ」が丸出しになってきた。当事者たちは、無下にドーマ
ンを否定しているわけではないらしい。できれば・・・ドーマンゴーマンしたか
った・・・これじゃないのか。ようするにだ挫折した自分たちを正当化するため
の「公」からのお墨付きを取る運動。これが事実なら、実に見返りを求める、物
取り運動に過ぎなかったということにならないかい。重症児の母様の気持ちにつ
いては、また別の解釈が必要だった。
261 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 01:00 ID:???
262 ：mt56mt：03/04/15 01:02 ID:hGr+Gtjb
先ほどは失礼致しました。
日付が変わりまして、
昨日の昼間に書き込んだ60番前後の補足を多少・・
この場で使われる「ことば」は、音声言語＝日本現在標準話し言葉に限らない。
人間の発する音・発する気配（視線・表情・身体表現）
その先にある、手指の先の虚空に形作られる地獄極楽牢獄宮殿千畳敷やら四畳半
一切の表現としての口承文字絵画歌舞音曲・・・
かめめ氏の言う主観、中から漏れ出る「言いたいこと」の
外に現れた形一切を「ことば」という、
と、取り決まったと一応読みました。
「あれは「ことば」じゃない」論と「あれの「ことば」を奪うな」論
このスレの66番を見て、
「ことば」の有りようをさらにゆるやかに取れば
両者はほぼ背中合わせになっているようにも 思いました。
主観・記憶・個人・その他などにはコメントしません。
むしろ、ここではＴさんの提言87番あたりに回帰するのが
先々賢明で現実的かと感じます。
日付が変わりまして、
昨日の昼間に書き込んだ60番前後の補足を多少・・
この場で使われる「ことば」は、音声言語＝日本現在標準話し言葉に限らない。
人間の発する音・発する気配（視線・表情・身体表現）
その先にある、手指の先の虚空に形作られる地獄極楽牢獄宮殿千畳敷やら四畳半
一切の表現としての口承文字絵画歌舞音曲・・・
かめめ氏の言う主観、中から漏れ出る「言いたいこと」の
外に現れた形一切を「ことば」という、
と、取り決まったと一応読みました。
「あれは「ことば」じゃない」論と「あれの「ことば」を奪うな」論
このスレの66番を見て、
「ことば」の有りようをさらにゆるやかに取れば
両者はほぼ背中合わせになっているようにも 思いました。
主観・記憶・個人・その他などにはコメントしません。
むしろ、ここではＴさんの提言87番あたりに回帰するのが
先々賢明で現実的かと感じます。
263 ：かめめ：03/04/15 01:05 ID:rJoksAuj
情報板を見よ。
sai氏の意見があるが、これでsai氏は根っからの社会主義者であったことがわかる。
考え方において「商売」を原理的に敵視できるのはスターリニストだけだ。
sai氏の意見があるが、これでsai氏は根っからの社会主義者であったことがわかる。
考え方において「商売」を原理的に敵視できるのはスターリニストだけだ。
264 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 01:06 ID:???
それもお前の主観だろう。
自分が嫉妬とねたみで動くからといって人もそうだと思っている、その辺が狭量で腐りかけのしなびたかもめの主観ならではだな。
糞の役にもたたん。
そもそもドーマンやＦＣに関してお前のちっぽけな主観以外でなにか意見を言ったのか。
「見たから信じちゃんったんだよぉ、文句言わないでくれよぉ」てな泣き言以外、お前の文章は見たことないぞ。
ちったぁ筋の通った理屈を見せてみろよ。見たから信じたってのは何も言ってないに等しいってことは、馬鹿にはわからんだろうがな。
自分が嫉妬とねたみで動くからといって人もそうだと思っている、その辺が狭量で腐りかけのしなびたかもめの主観ならではだな。
糞の役にもたたん。
そもそもドーマンやＦＣに関してお前のちっぽけな主観以外でなにか意見を言ったのか。
「見たから信じちゃんったんだよぉ、文句言わないでくれよぉ」てな泣き言以外、お前の文章は見たことないぞ。
ちったぁ筋の通った理屈を見せてみろよ。見たから信じたってのは何も言ってないに等しいってことは、馬鹿にはわからんだろうがな。
265 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 01:09 ID:???
そもそもいまどき社会主義がどうのといってるところがあほ
266 ：かめめ：03/04/15 01:13 ID:rJoksAuj
267 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 01:14 ID:34oWA/Xq
２ちゃんねるで、”かもめ”がしていること。
障害児親子をダシにして、遊ぶこと。酒の肴にしたり、痔の肴にしたり。
”運動派”なる仮想敵を作って、騒ぎの終息を長引かせること。
もう終わってしまっている話を延々と引き伸ばして、何が目的？
単なる阿呆？ 自己顕示欲？ それとも、ドーマン法を追い落として、
そのポストを狙ってる他の民間療法団体から金もらってやってんのかな？
なんでもいいけど、酒の肴にして遊ぶくらいなら、まだ障害児親子の批判
をしているやつら（”かもめ”の頭の中以外には、あんまりいないみたい
だけどな）のほうがマシじゃねーの。
障害児親子をダシにして、遊ぶこと。酒の肴にしたり、痔の肴にしたり。
”運動派”なる仮想敵を作って、騒ぎの終息を長引かせること。
もう終わってしまっている話を延々と引き伸ばして、何が目的？
単なる阿呆？ 自己顕示欲？ それとも、ドーマン法を追い落として、
そのポストを狙ってる他の民間療法団体から金もらってやってんのかな？
なんでもいいけど、酒の肴にして遊ぶくらいなら、まだ障害児親子の批判
をしているやつら（”かもめ”の頭の中以外には、あんまりいないみたい
だけどな）のほうがマシじゃねーの。
268 ：かめめ：03/04/15 01:16 ID:rJoksAuj
>>264
ＴＶに一番組にそこまで血眼になる。どってなのかね。
根っからのミーハーだとしか思えないぜ。
そうか！
てめたちは。ミーハーを利用しようとしたのだな。このクソ麻原二世。
密告社会主義者。あっりーリンヤロウ。
ＴＶに一番組にそこまで血眼になる。どってなのかね。
根っからのミーハーだとしか思えないぜ。
そうか！
てめたちは。ミーハーを利用しようとしたのだな。このクソ麻原二世。
密告社会主義者。あっりーリンヤロウ。
269 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 01:17 ID:???
270 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 01:18 ID:???
>>268
ぷっ！ 慌ててる慌ててる（藁藁
ぷっ！ 慌ててる慌ててる（藁藁
271 ：かめめ：03/04/15 01:18 ID:rJoksAuj
272 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 01:19 ID:???
>>271
かもめの酒の肴はなんでもいいことが判明しまつた。
かもめの酒の肴はなんでもいいことが判明しまつた。
273 ：かめめ：03/04/15 01:23 ID:rJoksAuj
科学好き事実好きの主義者こそ、率先して手品をやって商売している現実よ。
滝本が空中浮遊したのは、麻原のお株を奪いたかった・・・それだけだろ。
麻原の商圏を、ひきついで商売できるかと、目論んだ。今夜も大洗。
奇跡もまったく同じ。有田の拉致問題も同様。まずは本を出せるかどうかを考
える。売れるかどうかを考える。結構商魂たくましいのじゃないのか。
これにだまされる、利用されたのが重症児の母さん一党。元気にしているだろか。
ここも見ているんだべよ。彼女たちにはその後の自己主張ってものがないのかねぇ。
気持ちは察すると、昨日述べたばかりなり。
滝本が空中浮遊したのは、麻原のお株を奪いたかった・・・それだけだろ。
麻原の商圏を、ひきついで商売できるかと、目論んだ。今夜も大洗。
奇跡もまったく同じ。有田の拉致問題も同様。まずは本を出せるかどうかを考
える。売れるかどうかを考える。結構商魂たくましいのじゃないのか。
これにだまされる、利用されたのが重症児の母さん一党。元気にしているだろか。
ここも見ているんだべよ。彼女たちにはその後の自己主張ってものがないのかねぇ。
気持ちは察すると、昨日述べたばかりなり。
274 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 01:24 ID:???
>>269
ていうかな、詐欺とテレビＣＭと資本主義を全部一緒くたにしてるだけ。
ていうかな、詐欺とテレビＣＭと資本主義を全部一緒くたにしてるだけ。
>いかちゃん
87の書き込みは、少し前のいかちゃんの発言に触発されて書きました。
ＮＨＫの罪とは何か、みたいな私の意見に対して、
でもそれを追及することは「錯誤の告白」=「お墨付きはがし」の再浮上につながるよね、
というようなレスだったと思う。
私はしつこくしつこく、作り手の覚悟やら何を伝えたかったんだみたいなことばかり言っていますが、
それは、突き詰めるとどうしてもそこへ行ってしまうということであって、
それをずーっと言い続けたいってことではありません。
ただかもめさんがすべての原因を見る者の心構えに帰すのは、やはり納得できないし、
それでは運動を収束させることも無理なのではないか、と思ってしまうので。
いかちゃんの言う通り、立場や主観を超えて、共感の細い糸を手繰り寄せることで、
なんとか相手が、なるほど、そうかも、と思う言葉を見つけたいと思う。
しょせんネットで喋っているわけです。
何かを要求する人の行動を止めることはできないし、人がなんと言おうと、
行動したければ無視してやればいいって話になる。
掲示板で喋るということはレスがあり、レスするということは話したいという意思なのだから、
相手の心に切り込んでゆける言葉を見つけるしかないでしょう。
いかちゃんの言う、何があらわになったのか、どんなことが問題だったのかの総括？
それについてはまたゆっくり考えてからレスします。
それから、166で貼り付けられた書き込みは過去に私が書いたものです。
今言っていることと比べると二重人格みたいに思われるかもしれませんが、
私の中ではつながっていることです。もちろんいろいろ変化はありましたが。
(かもめさんには、また「悪意」と言われてしまいましたが)
あの頃より、少しは前に進んだかな・・・
87の書き込みは、少し前のいかちゃんの発言に触発されて書きました。
ＮＨＫの罪とは何か、みたいな私の意見に対して、
でもそれを追及することは「錯誤の告白」=「お墨付きはがし」の再浮上につながるよね、
というようなレスだったと思う。
私はしつこくしつこく、作り手の覚悟やら何を伝えたかったんだみたいなことばかり言っていますが、
それは、突き詰めるとどうしてもそこへ行ってしまうということであって、
それをずーっと言い続けたいってことではありません。
ただかもめさんがすべての原因を見る者の心構えに帰すのは、やはり納得できないし、
それでは運動を収束させることも無理なのではないか、と思ってしまうので。
いかちゃんの言う通り、立場や主観を超えて、共感の細い糸を手繰り寄せることで、
なんとか相手が、なるほど、そうかも、と思う言葉を見つけたいと思う。
しょせんネットで喋っているわけです。
何かを要求する人の行動を止めることはできないし、人がなんと言おうと、
行動したければ無視してやればいいって話になる。
掲示板で喋るということはレスがあり、レスするということは話したいという意思なのだから、
相手の心に切り込んでゆける言葉を見つけるしかないでしょう。
いかちゃんの言う、何があらわになったのか、どんなことが問題だったのかの総括？
それについてはまたゆっくり考えてからレスします。
それから、166で貼り付けられた書き込みは過去に私が書いたものです。
今言っていることと比べると二重人格みたいに思われるかもしれませんが、
私の中ではつながっていることです。もちろんいろいろ変化はありましたが。
(かもめさんには、また「悪意」と言われてしまいましたが)
あの頃より、少しは前に進んだかな・・・
276 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 01:27 ID:5UHKR+eh
>262のmt56mtさん
>「あれは「ことば」じゃない」論と「あれの「ことば」を奪うな」論
>このスレの66番を見て、
>「ことば」の有りようをさらにゆるやかに取れば
>両者はほぼ背中合わせになっているようにも 思いました。
これは、次のことをさしているのですか。
>さらにこの場合、母親が第三者に私のこどもはお腹を空かせているようです、
>「ミルクが欲しいと言っています」という翻訳の過程を通して、さらに普遍
>化され、誰にでもわかる言葉となる。
>
>こうした言葉を赤ちゃん自身が発した「言葉」ではないから赤ちゃんの言葉
>ではないと否定するのは、ひどい話ではないのだろうかと申している。
これは、うまいたとえだと思います。
問題は、「奇跡の詩人」では、流奈君がおなかがすいたり
おしっこをしたくなったなどということを
おかあさんが翻訳しているのではなくて、
流奈君の人生経験よりもむしろおかあさんの人生経験に基づいた
教訓や処世術を述べていることです。
>「あれは「ことば」じゃない」論と「あれの「ことば」を奪うな」論
>このスレの66番を見て、
>「ことば」の有りようをさらにゆるやかに取れば
>両者はほぼ背中合わせになっているようにも 思いました。
これは、次のことをさしているのですか。
>さらにこの場合、母親が第三者に私のこどもはお腹を空かせているようです、
>「ミルクが欲しいと言っています」という翻訳の過程を通して、さらに普遍
>化され、誰にでもわかる言葉となる。
>
>こうした言葉を赤ちゃん自身が発した「言葉」ではないから赤ちゃんの言葉
>ではないと否定するのは、ひどい話ではないのだろうかと申している。
これは、うまいたとえだと思います。
問題は、「奇跡の詩人」では、流奈君がおなかがすいたり
おしっこをしたくなったなどということを
おかあさんが翻訳しているのではなくて、
流奈君の人生経験よりもむしろおかあさんの人生経験に基づいた
教訓や処世術を述べていることです。
277 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 01:29 ID:5UHKR+eh
276のつづきです。
そこで、262のmt56mtさんのおっしゃるとおり、
>むしろ、ここではＴさんの提言87番あたりに回帰するのが
>先々賢明で現実的かと感じます。
ということになり、
>「皆様のＮＨＫ」は、日木家と心中することを拒んだわけです。
>で、これは追及派の望むＮＨＫのあり方でしょう？
>だったらＮＨＫの沈黙を受け入れたらどうですか、と言ったのです。
>そうではなくて、あくまで「錯誤の告白」「信仰告白」を引き出した上、
>それを懺悔させる、悔い改めさせる、と、そこまで要求してしまったら、
>それはもっと露骨な日木家への裏切り行為、お墨付きはがしになってしまう。
>そこまでやりますか？
>もうほしい答えは手に入っているのではないですか？
>できれば、そう追及派に問いかけられないものかと思ったのです。
という問いかけが出てくるのですね。
そこで、262のmt56mtさんのおっしゃるとおり、
>むしろ、ここではＴさんの提言87番あたりに回帰するのが
>先々賢明で現実的かと感じます。
ということになり、
>「皆様のＮＨＫ」は、日木家と心中することを拒んだわけです。
>で、これは追及派の望むＮＨＫのあり方でしょう？
>だったらＮＨＫの沈黙を受け入れたらどうですか、と言ったのです。
>そうではなくて、あくまで「錯誤の告白」「信仰告白」を引き出した上、
>それを懺悔させる、悔い改めさせる、と、そこまで要求してしまったら、
>それはもっと露骨な日木家への裏切り行為、お墨付きはがしになってしまう。
>そこまでやりますか？
>もうほしい答えは手に入っているのではないですか？
>できれば、そう追及派に問いかけられないものかと思ったのです。
という問いかけが出てくるのですね。
278 ：mt56mt：03/04/15 01:35 ID:hGr+Gtjb
279 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 01:36 ID:???
やっぱり錯誤と信仰とは一緒にできないと思うけどな。
信仰ならどうどうと告白してもいいわけだし、錯誤なら謝罪すべきだと思う。
信仰ならどうどうと告白してもいいわけだし、錯誤なら謝罪すべきだと思う。
280 ：mt56mt：03/04/15 01:42 ID:hGr+Gtjb
281 ：かめめ：03/04/15 02:01 ID:rJoksAuj
＞おかあさんが翻訳しているのではなくて、
＞流奈君の人生経験よりもむしろおかあさんの人生経験に基づいた
＞教訓や処世術を述べていることです。
それはまた、言い換え決めつけがきついと思いますよ。無理矢理にどっちが
どうかと判別できないということがありますよね。
僕が言うのは、そういう現象は虚偽やなりすまし、やらせ等が明白でない限り、
母なら母の子どもに対する愛情と子どももよくその差し入れを受け入れている
ということの現れなのだから、知りもしない他人がどうしていちゃもんをつけ
る権利があるのでしょう、という疑問ですよ。母子の間にも、いろいろな形が
ある。昔と今とでは正反対に見られるようなこともあるのです。昔なら可愛が
っている形そのものだった光景が、今や虐待の典型だとか見なされる。
あなたも、私も、そうした母子の姿を言いつのられ、裁定の壇上に上がった母
子に対する判定者になりたいのですか。自分の言で判定が決定されるという、
その現場に立ちたいのですか。立つことが正義ですか。よく分かっていて、
どうしても母を罰したいという根拠と確信があるなら別だが、どうして無関係
の者が進んで裁定に加わろうとしたがるのでしょう。こうした心理が、そもそも
私にはいかがわしく思えてならないのです。大前提は、知りもしないのに、知
ったふりをして判断してしまうということです。以前にも言ったことだが、相
手が事物や抽象物の場合なら、まあ被害も少ない。今回の場合は、目の前に暮ら
している幼い子どもと、彼らを懸命に育てている父母がいたではありませんか。
この家族になんの咎めだてが、誰ができるのですか？彼らの言葉を誰が否定でき
るのですか。私の子どもはこう話をしていました・・・これをそのまま本にして、
なにが問題になるのですか。
それなら翻訳も同時通訳も、口述筆記も、手話も、点字も、アイヌ語も、おめさ
んがたは亡き者にしようって腹だなと読みとって、怒りにふるえているのです。
＞流奈君の人生経験よりもむしろおかあさんの人生経験に基づいた
＞教訓や処世術を述べていることです。
それはまた、言い換え決めつけがきついと思いますよ。無理矢理にどっちが
どうかと判別できないということがありますよね。
僕が言うのは、そういう現象は虚偽やなりすまし、やらせ等が明白でない限り、
母なら母の子どもに対する愛情と子どももよくその差し入れを受け入れている
ということの現れなのだから、知りもしない他人がどうしていちゃもんをつけ
る権利があるのでしょう、という疑問ですよ。母子の間にも、いろいろな形が
ある。昔と今とでは正反対に見られるようなこともあるのです。昔なら可愛が
っている形そのものだった光景が、今や虐待の典型だとか見なされる。
あなたも、私も、そうした母子の姿を言いつのられ、裁定の壇上に上がった母
子に対する判定者になりたいのですか。自分の言で判定が決定されるという、
その現場に立ちたいのですか。立つことが正義ですか。よく分かっていて、
どうしても母を罰したいという根拠と確信があるなら別だが、どうして無関係
の者が進んで裁定に加わろうとしたがるのでしょう。こうした心理が、そもそも
私にはいかがわしく思えてならないのです。大前提は、知りもしないのに、知
ったふりをして判断してしまうということです。以前にも言ったことだが、相
手が事物や抽象物の場合なら、まあ被害も少ない。今回の場合は、目の前に暮ら
している幼い子どもと、彼らを懸命に育てている父母がいたではありませんか。
この家族になんの咎めだてが、誰ができるのですか？彼らの言葉を誰が否定でき
るのですか。私の子どもはこう話をしていました・・・これをそのまま本にして、
なにが問題になるのですか。
それなら翻訳も同時通訳も、口述筆記も、手話も、点字も、アイヌ語も、おめさ
んがたは亡き者にしようって腹だなと読みとって、怒りにふるえているのです。
282 ：かめめ：03/04/15 02:17 ID:rJoksAuj
Ｒ君の場合は口述している母と入力している父の作業を通じてしか
我々のところには届いてこないのです。それ以外には読みとれる方
法はないのです。
だったら、我々こそ読みとってやらねばならないのではありませんか。
それができないというのは、人でなしのことですよ。言葉を知らないと
いうならまれに許されるでしょうが。日本語を知っていながら、文章を
読む能力がありながら、その人の言葉ではないという否定は、相手の存
在を否定していることに他ならないのです。
本当は誰がしゃべっているのか、誰が書いているのか、などという問題は、
相手を人として接していける可能性に光をあててくれた現実を目の当たり
にした私達にはあまりにも価値の小さな問題でしょう。
人間を理解したい、言っていることを読みとりたいというこちら側の願望が
前提としてあってはじめて、相手側にも「言葉」を産み出させるのですから。
こちら側が最初から聞きたくないという姿勢を示せば、相手は口を閉ざすで
しょう。言葉は不要となり、無くなります。親子の関係、教師と生徒の関係も
これに尽きています。理論的なコミニケチョンの不全であり、こうなっては、
いっそ人間は廃業したほうがよいとすら思います。以後はロボットにでもなり
なさい。
我々のところには届いてこないのです。それ以外には読みとれる方
法はないのです。
だったら、我々こそ読みとってやらねばならないのではありませんか。
それができないというのは、人でなしのことですよ。言葉を知らないと
いうならまれに許されるでしょうが。日本語を知っていながら、文章を
読む能力がありながら、その人の言葉ではないという否定は、相手の存
在を否定していることに他ならないのです。
本当は誰がしゃべっているのか、誰が書いているのか、などという問題は、
相手を人として接していける可能性に光をあててくれた現実を目の当たり
にした私達にはあまりにも価値の小さな問題でしょう。
人間を理解したい、言っていることを読みとりたいというこちら側の願望が
前提としてあってはじめて、相手側にも「言葉」を産み出させるのですから。
こちら側が最初から聞きたくないという姿勢を示せば、相手は口を閉ざすで
しょう。言葉は不要となり、無くなります。親子の関係、教師と生徒の関係も
これに尽きています。理論的なコミニケチョンの不全であり、こうなっては、
いっそ人間は廃業したほうがよいとすら思います。以後はロボットにでもなり
なさい。
283 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 02:21 ID:???
そろそろ、か○○による出版があっていいんじゃないの
発言数や文字数も十分だと思うよ
今までの出版のツテで早期実現しないのかな。
ちょうど、1年経つし、まとめてみたら。
発言数や文字数も十分だと思うよ
今までの出版のツテで早期実現しないのかな。
ちょうど、1年経つし、まとめてみたら。
284 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 02:29 ID:???
＞Ｒ君の場合は口述している母と入力している父の作業を通じてしか
＞我々のところには届いてこないのです。
お母さんお父さんに直接あって確かめたらそう言ったというなら話は別ですが、
NHKはそんな説明はしていませんよ。
＞我々のところには届いてこないのです。
お母さんお父さんに直接あって確かめたらそう言ったというなら話は別ですが、
NHKはそんな説明はしていませんよ。
285 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 02:32 ID:???
HPもってるのにさ、このことに関してまとめてないよね。
自分の掲示板投稿のコピペならあるけどさ。
その場・その場の応答って受け止められかねないしさ。
まとめてないと、ただの（略）って受け止められてもしかたないんじゃないのかな。
自分の掲示板投稿のコピペならあるけどさ。
その場・その場の応答って受け止められかねないしさ。
まとめてないと、ただの（略）って受け止められてもしかたないんじゃないのかな。
286 ：かめめ：03/04/15 02:35 ID:rJoksAuj
おいやっと。
愛するちゃんねら諸君、毎度のお褒めの言葉をあんがと。恩に着る。
愛するちゃんねら諸君、毎度のお褒めの言葉をあんがと。恩に着る。
287 ：かめめ：03/04/15 02:37 ID:rJoksAuj
288 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 02:38 ID:???
289 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 02:39 ID:???
そもそもまとめるだけの主張や意見のようなものがないのかな
290 ：かめめ：03/04/15 02:40 ID:rJoksAuj
＞おれの主観は正しい
とりあえずは、それっきゃないだろう。おめさん、見ても聞いても
自分の目を疑うのか。それで堂々と生きていけるのけ？すんぱいだな。
おらげの子どもには、そういうふうにはなってほしくないな。
とりあえずは、自分が認識した最初のことを信じていけばええんだよ、と
そのように教えてきたし、これからも教えてっぺ。
とりあえずは、それっきゃないだろう。おめさん、見ても聞いても
自分の目を疑うのか。それで堂々と生きていけるのけ？すんぱいだな。
おらげの子どもには、そういうふうにはなってほしくないな。
とりあえずは、自分が認識した最初のことを信じていけばええんだよ、と
そのように教えてきたし、これからも教えてっぺ。
291 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 02:41 ID:???
どう考えても、話をNHKからそらして日木家の方に持って行こうとしてるのはかもめだ。
292 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 02:42 ID:5UHKR+eh
>281のかもめさん
>この家族になんの咎めだてが、誰ができるのですか？彼らの言葉を誰が否定でき
>るのですか。私の子どもはこう話をしていました・・・これをそのまま本にして、
>なにが問題になるのですか。
なにも問題はありません。
問題なのは、この家族を利用して商売道具にしている人たちです。
>282のかもめさん
>本当は誰がしゃべっているのか、誰が書いているのか、などという問題は、
>相手を人として接していける可能性に光をあててくれた現実を目の当たり
>にした私達にはあまりにも価値の小さな問題でしょう。
>
>人間を理解したい、言っていることを読みとりたいというこちら側の願望が
>前提としてあってはじめて、相手側にも「言葉」を産み出させるのですから。
まさしく奇跡を望む心があって、奇跡でないものにも奇跡を見るのですね。
商売道具にされている家族も、商売道具を売りつけられる視聴者も、
ともに奇跡を望んでいた。
みんなが奇跡を見たといって喜んでいれば、何も悪いことはないじゃないか。
そういうことですね。
>この家族になんの咎めだてが、誰ができるのですか？彼らの言葉を誰が否定でき
>るのですか。私の子どもはこう話をしていました・・・これをそのまま本にして、
>なにが問題になるのですか。
なにも問題はありません。
問題なのは、この家族を利用して商売道具にしている人たちです。
>282のかもめさん
>本当は誰がしゃべっているのか、誰が書いているのか、などという問題は、
>相手を人として接していける可能性に光をあててくれた現実を目の当たり
>にした私達にはあまりにも価値の小さな問題でしょう。
>
>人間を理解したい、言っていることを読みとりたいというこちら側の願望が
>前提としてあってはじめて、相手側にも「言葉」を産み出させるのですから。
まさしく奇跡を望む心があって、奇跡でないものにも奇跡を見るのですね。
商売道具にされている家族も、商売道具を売りつけられる視聴者も、
ともに奇跡を望んでいた。
みんなが奇跡を見たといって喜んでいれば、何も悪いことはないじゃないか。
そういうことですね。
293 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 02:44 ID:???
＞とりあえずは、自分が認識した最初のことを信じていけばええんだよ、と
＞そのように教えてきたし、これからも教えてっぺ。
他人にはそう教えておきながら、かもめ自身は他人の主観にあれこれ言うのはおかしいですね。
＞そのように教えてきたし、これからも教えてっぺ。
他人にはそう教えておきながら、かもめ自身は他人の主観にあれこれ言うのはおかしいですね。
294 ：かめめ：03/04/15 02:44 ID:rJoksAuj
＞とりあえずは、自分が認識した最初のことを信じていけばええんだよ
ここからコミニケチョンが始まればええんだろ。寛容であれば人の意見も
聞くことができる。最初の確信は、なんども修正されて、より、かっかんに
向かっていく。どうだね。
まとめるとだ。
最初の主観からくる確信。
コミニケチョンによる対話と主観の拡大＝修正。
こうして個別人（子ども）が社会人（おとな）になっていくんだべ。
のぉ、ナカジー おめさんどうおもう。
ここからコミニケチョンが始まればええんだろ。寛容であれば人の意見も
聞くことができる。最初の確信は、なんども修正されて、より、かっかんに
向かっていく。どうだね。
まとめるとだ。
最初の主観からくる確信。
コミニケチョンによる対話と主観の拡大＝修正。
こうして個別人（子ども）が社会人（おとな）になっていくんだべ。
のぉ、ナカジー おめさんどうおもう。
295 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 02:45 ID:???
これだけいろんなとこに投稿してて・・
「おれの主観」についてわかってもらえるようにしないんだ。
では、以降あなたのレスを読む際の参考にします。
「おれの主観」についてわかってもらえるようにしないんだ。
では、以降あなたのレスを読む際の参考にします。
296 ：かめめ：03/04/15 02:48 ID:rJoksAuj
＞かもめ自身は他人の主観にあれこれ言うのはおかしいですね。
おめさん、議論とか対話を否定するのけ。
話合わなくても、どっかにすでに立派な理屈があるとでもいうのけ？
どこによ？どのように生きればええのか。どこかの洞窟にでも書いて
あるのけ？
どこの洞窟だんべ。場所なり交通手段なり知っていたら教えてケロ。
明日にでも行ってみっぺ！
おめさん、議論とか対話を否定するのけ。
話合わなくても、どっかにすでに立派な理屈があるとでもいうのけ？
どこによ？どのように生きればええのか。どこかの洞窟にでも書いて
あるのけ？
どこの洞窟だんべ。場所なり交通手段なり知っていたら教えてケロ。
明日にでも行ってみっぺ！
297 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 02:49 ID:???
おれの主観がわかってもらえないのは、おれ以外のやつが正しくないからだ。
なんで、わかってもらえないのか知らん・関係ない
おれはいつまでも言い続けるぞ。だっておれの主観は正しいから
ってことですね。
なんで、わかってもらえないのか知らん・関係ない
おれはいつまでも言い続けるぞ。だっておれの主観は正しいから
ってことですね。
298 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 02:50 ID:???
299 ：かめめ：03/04/15 02:53 ID:rJoksAuj
＞話をNHKからそらして日木家の方に持って行こうとしてるのはかもめだ。
ありゃ、おもしれことを言う。さあぁてと、どっちがどっちだべ。
どっちにしても、オレの都合は関係なかんべよ。どっちでもええんだよ。
おめさんは、どうなのけ？
できれば犬ＨＫさん寄りの話がしたいってかい。ええんでないのけ。
話に乗るぞ。
ほれで、さっそくだが、申してみよ。おめも口が堅いほうけ？
どっちにしても、オレの友人の犬ＨＫさんがよろこぶべ。
ありゃ、おもしれことを言う。さあぁてと、どっちがどっちだべ。
どっちにしても、オレの都合は関係なかんべよ。どっちでもええんだよ。
おめさんは、どうなのけ？
できれば犬ＨＫさん寄りの話がしたいってかい。ええんでないのけ。
話に乗るぞ。
ほれで、さっそくだが、申してみよ。おめも口が堅いほうけ？
どっちにしても、オレの友人の犬ＨＫさんがよろこぶべ。
300 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 02:53 ID:???
＞おめさん、議論とか対話を否定するのけ。
客観的な尺度や論理による主観の相対化を拒絶してるのはどちらですか？
客観的な尺度や論理による主観の相対化を拒絶してるのはどちらですか？
301 ：かめめ：03/04/15 02:55 ID:rJoksAuj
＞主観の相対化を
成立させるためには、双方に強い主観の存在が前提となる。
そのことを言っておるのじゃ。
比して代弁主義や代行主義の見苦しさをみよ。
おめさん、さては現実社会をしらないな。
成立させるためには、双方に強い主観の存在が前提となる。
そのことを言っておるのじゃ。
比して代弁主義や代行主義の見苦しさをみよ。
おめさん、さては現実社会をしらないな。
302 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 02:56 ID:???
（論理的に追い詰められてきたかもめは、そろそろ罵倒の段階に入ります。）
303 ：かめめ：03/04/15 02:58 ID:rJoksAuj
304 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 02:59 ID:???
＞代弁主義や代行主義
これはどういう主義のことですか？
きちんと定義付けされた共通の認識基盤がなければ議論になりませんよ。
これはどういう主義のことですか？
きちんと定義付けされた共通の認識基盤がなければ議論になりませんよ。
305 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 03:00 ID:???
＞成立させるためには、双方に強い主観の存在が前提となる。
主観の強弱はどうすればわかりますか？
主観の強弱はどうすればわかりますか？
306 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 03:02 ID:???
＞おめさん、さては現実社会をしらないな。
かもめのいう“現実社会”が「かもめが主観的に認識した現実社会」を指しているなら
それを理解できるのはかもめだけです。
あなたの主張に従えばそういうことになるのではないですか？
かもめのいう“現実社会”が「かもめが主観的に認識した現実社会」を指しているなら
それを理解できるのはかもめだけです。
あなたの主張に従えばそういうことになるのではないですか？
307 ：かめめ：03/04/15 03:06 ID:rJoksAuj
＞主観の強弱はどうすればわかりますか？
コミニケチョンしてみればわかる。寛容であればな。
さらにケンカしてみるとよくわかるんだがのぉ、昨今の
教育愚民はケンカを毛嫌いすっからな。だめだな。
閉じこもってみるのもええんでないかい。自問自答の嵐に晒される。
これぞコミニケチョン。自分一人でも結構、コミニケチョンの
内実は得られるんだべさ。
コミニケチョンしてみればわかる。寛容であればな。
さらにケンカしてみるとよくわかるんだがのぉ、昨今の
教育愚民はケンカを毛嫌いすっからな。だめだな。
閉じこもってみるのもええんでないかい。自問自答の嵐に晒される。
これぞコミニケチョン。自分一人でも結構、コミニケチョンの
内実は得られるんだべさ。
308 ：かめめ：03/04/15 03:10 ID:rJoksAuj
＞かもめのいう“現実社会”が「かもめが主観的に認識した現実社会」を指しているなら
＞それを理解できるのはかもめだけです。
＞あなたの主張に従えばそういうことになるのではないですか？
おめもよほどの教条主義者だなぁ。何度も言ってっぺ。
だから寛容の精神を働かせて、相手の存在をまずは信用しろと。
信用しなければ対話はなりたたない。したがって自分の主観もかっかん化できる
道筋が失われるって案配だべ。
だから言ってっぺ。Ｒ君の疑問はＲ君に会ってきたらえかんべとよ。
おめさんにも言ったことがあるよな。昔の話だがよ。もう忘れたのか（爆
＞それを理解できるのはかもめだけです。
＞あなたの主張に従えばそういうことになるのではないですか？
おめもよほどの教条主義者だなぁ。何度も言ってっぺ。
だから寛容の精神を働かせて、相手の存在をまずは信用しろと。
信用しなければ対話はなりたたない。したがって自分の主観もかっかん化できる
道筋が失われるって案配だべ。
だから言ってっぺ。Ｒ君の疑問はＲ君に会ってきたらえかんべとよ。
おめさんにも言ったことがあるよな。昔の話だがよ。もう忘れたのか（爆
309 ：かめめ：03/04/15 03:13 ID:rJoksAuj
なんだか深夜にかけていかにも哲学っぽくなってきやがったじゃねぇか。
んん、めったに難しい話なんてしてこともない、田舎者にはこれぞ果報
って案配だんべ。ウレシかんべにゃ。何か？
茶坊主ちゃま、おめさん、どう思う？
んん、めったに難しい話なんてしてこともない、田舎者にはこれぞ果報
って案配だんべ。ウレシかんべにゃ。何か？
茶坊主ちゃま、おめさん、どう思う？
310 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 03:13 ID:???
＞＞主観の相対化を
＞
＞成立させるためには、双方に強い主観の存在が前提となる。
主観の相対化ってどういうことかわかって返答してますか？
＞
＞成立させるためには、双方に強い主観の存在が前提となる。
主観の相対化ってどういうことかわかって返答してますか？
311 ：かめめ：03/04/15 03:15 ID:rJoksAuj
＞主観の相対化ってどういうことかわかって返答してますか？
ルールブックのことけ？それとも憲法のことだべか（爆
ルールブックのことけ？それとも憲法のことだべか（爆
312 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 03:18 ID:???
＞だから寛容の精神を働かせて、相手の存在をまずは信用しろと。
寛容の精神を働かせたからこそ、かもめ説の前提に従って
＞かもめのいう“現実社会”が「かもめが主観的に認識した現実社会」を指しているなら
＞それを理解できるのはかもめだけです。
といったのですが……
寛容の精神を働かせたからこそ、かもめ説の前提に従って
＞かもめのいう“現実社会”が「かもめが主観的に認識した現実社会」を指しているなら
＞それを理解できるのはかもめだけです。
といったのですが……
313 ：かめめ：03/04/15 03:19 ID:rJoksAuj
＞主観の相対化ってどういうことかわかって返答してますか？
ああ、あれだな。
昔、オラが読んだことのある「共産党綱領と規約」ってやつ。
あそこにええことが書いてあったような気がすっと。
ああ、あれだな。
昔、オラが読んだことのある「共産党綱領と規約」ってやつ。
あそこにええことが書いてあったような気がすっと。
314 ：かめめ：03/04/15 03:25 ID:rJoksAuj
>>312
それはえかった。ただおめさんもかっかんとか社会とかルールが
なんぼかでぇじだと思っている風だったからよ。言ってみただけよ。
大した問題でもあるまいぞ。主観とかっかんなんぞ。
生活はこっちの都合だけではいかないものよ。そういうことだんべ。
他人との折り合いちゅうものが必要だな。黙っていたほうがよいこともある。
言いたいことも、後日おりをみて言ったほうが効き目のあることもある。
これがコミニケチョンの奥義ってものでないのか。
なんぼ主観をでっかくせよ、つうたって、相手のあることだ。だから、まずは
相手の存在を認めろとな。認められる不断の態度を寛容にしておかねばならな
いわけよのぉ。
んで、おめさん、孤立してけつかるのけ？だいぶ寂しそうだな。大丈夫け？
なにか困ったことでもあるなら、メールちょうだいね。なんのたしにもならない
のはもとより承知。話してみれば気持ちが楽になるってものだわさ。
それはえかった。ただおめさんもかっかんとか社会とかルールが
なんぼかでぇじだと思っている風だったからよ。言ってみただけよ。
大した問題でもあるまいぞ。主観とかっかんなんぞ。
生活はこっちの都合だけではいかないものよ。そういうことだんべ。
他人との折り合いちゅうものが必要だな。黙っていたほうがよいこともある。
言いたいことも、後日おりをみて言ったほうが効き目のあることもある。
これがコミニケチョンの奥義ってものでないのか。
なんぼ主観をでっかくせよ、つうたって、相手のあることだ。だから、まずは
相手の存在を認めろとな。認められる不断の態度を寛容にしておかねばならな
いわけよのぉ。
んで、おめさん、孤立してけつかるのけ？だいぶ寂しそうだな。大丈夫け？
なにか困ったことでもあるなら、メールちょうだいね。なんのたしにもならない
のはもとより承知。話してみれば気持ちが楽になるってものだわさ。
315 ：かめめ：03/04/15 03:29 ID:rJoksAuj
＞主観の強弱はどうすればわかりますか？
この質問はいい質問だ。
それで答えだが。
主観の強弱はてめでしるより他もない。
この質問はいい質問だ。
それで答えだが。
主観の強弱はてめでしるより他もない。
316 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 03:30 ID:???
＞かもめのいう“●●”が「かもめが主観的に認識した●●」を指しているなら
＞それを理解できるのはかもめだけです。
これはあってる？
＞それを理解できるのはかもめだけです。
これはあってる？
317 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 03:32 ID:???
これはどこいったの？
304 ：名無しさんといっしょ ：03/04/15 02:59 ID:???
＞代弁主義や代行主義
これはどういう主義のことですか？
きちんと定義付けされた共通の認識基盤がなければ議論になりませんよ。
304 ：名無しさんといっしょ ：03/04/15 02:59 ID:???
＞代弁主義や代行主義
これはどういう主義のことですか？
きちんと定義付けされた共通の認識基盤がなければ議論になりませんよ。
318 ：かめめ：03/04/15 03:32 ID:rJoksAuj
319 ：かめめ：03/04/15 03:35 ID:rJoksAuj
おいおい、
哲学じゃなくて、すっかり「禅問答」のスレになっちまったにゃ。
茶坊主が顔を出してきてからだにゃあ。
さすれべ、なんと言っても坊主の功績だ。
誉めてとらす。めでたしめでたし。
哲学じゃなくて、すっかり「禅問答」のスレになっちまったにゃ。
茶坊主が顔を出してきてからだにゃあ。
さすれべ、なんと言っても坊主の功績だ。
誉めてとらす。めでたしめでたし。
320 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 03:36 ID:???
いっそ誰かに代弁してもらえば？
どう代弁されるかわからないけどさ。
代弁してくれる人を選べない環境にいるわけじゃないでしょう。
代弁不要なら、自分で表現する時間はいくらでもあったんじゃないのか。
どう代弁されるかわからないけどさ。
代弁してくれる人を選べない環境にいるわけじゃないでしょう。
代弁不要なら、自分で表現する時間はいくらでもあったんじゃないのか。
321 ：かめめ：03/04/15 03:37 ID:rJoksAuj
＞きちんと定義付けされた共通の認識基盤がなければ議論になりませんよ。
議論するかしないかは、おめの主観だ（爆
議論するかしないかは、おめの主観だ（爆
322 ：かめめ：03/04/15 03:38 ID:rJoksAuj
323 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 03:41 ID:???
「かもめが主観的に認識した●●」を理解できるのはかもめだけ。
＞＞きちんと定義付けされた共通の認識基盤がなければ議論になりませんよ。
＞議論するかしないかは、おめの主観だ（爆
これが客観的な尺度や論理による主観の相対化の拒絶でなければ何ですか？
＞＞きちんと定義付けされた共通の認識基盤がなければ議論になりませんよ。
＞議論するかしないかは、おめの主観だ（爆
これが客観的な尺度や論理による主観の相対化の拒絶でなければ何ですか？
324 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 03:43 ID:???
こたられないのか。で かわしたんだね。
もう あきあきです。こんどはばとうがでてくるのかな。
もう あきあきです。こんどはばとうがでてくるのかな。
325 ：かめめ：03/04/15 03:48 ID:rJoksAuj
>>323
はて、何でしょう。
おめさん、たまには主観を働かせて、
てめの頭で答えを導け。なっ。
他人に聞くばかりがのうじゃあるまい。わかったけ。
深夜に至って、頭のほうは寒くないのか？でぇじょうなのけ？
だけどよ。下の文はいかにも教科書だな。
＞きちんと定義付けされた共通の認識基盤がなければ議論になりませんよ。
ってかい、だから、この文体は「共産党綱領と規約集」にそっくりあったっぺ。
おめも読んだことがあるんだべ。そっからコピペしてきのか。このスケベ。
こうしたところにおめさんのいかにも小さな主観の有様がうかがえるというも
のだ。代行主義、代弁主義に仮託するスケベヤロ。しっかりしろ。
はて、何でしょう。
おめさん、たまには主観を働かせて、
てめの頭で答えを導け。なっ。
他人に聞くばかりがのうじゃあるまい。わかったけ。
深夜に至って、頭のほうは寒くないのか？でぇじょうなのけ？
だけどよ。下の文はいかにも教科書だな。
＞きちんと定義付けされた共通の認識基盤がなければ議論になりませんよ。
ってかい、だから、この文体は「共産党綱領と規約集」にそっくりあったっぺ。
おめも読んだことがあるんだべ。そっからコピペしてきのか。このスケベ。
こうしたところにおめさんのいかにも小さな主観の有様がうかがえるというも
のだ。代行主義、代弁主義に仮託するスケベヤロ。しっかりしろ。
326 ：かめめ：03/04/15 03:54 ID:rJoksAuj
＞これが客観的な尺度や論理による主観の相対化の拒絶でなければ何ですか？
おめの主観はおめが守れ。おれの主観はおれのものだ。おれと議論したいとうなら
もうすこし真っ当な礼儀がないのか。共産党の規約教科書みたいなものからしか
おまえは哲学できない閉塞が見えるぜ。もっと文体を解放しろ。それも主観だ。
おめさん自身の問題だ。そんな堅苦っしい言葉遣いで、おめ、なにを求めている。
誰を求めているのかね。だろうな。孤立するよな。困っているならメールよこしてみろ。
相談にのるぜ。そんなんじゃ、誰とも話ができないべや。
ったく、心配ばっかりかけやがって。このっ。
おめの主観はおめが守れ。おれの主観はおれのものだ。おれと議論したいとうなら
もうすこし真っ当な礼儀がないのか。共産党の規約教科書みたいなものからしか
おまえは哲学できない閉塞が見えるぜ。もっと文体を解放しろ。それも主観だ。
おめさん自身の問題だ。そんな堅苦っしい言葉遣いで、おめ、なにを求めている。
誰を求めているのかね。だろうな。孤立するよな。困っているならメールよこしてみろ。
相談にのるぜ。そんなんじゃ、誰とも話ができないべや。
ったく、心配ばっかりかけやがって。このっ。
327 ：かめめ：03/04/15 04:03 ID:rJoksAuj
＞拒絶でなければ何ですか？
だからよ。慇懃無礼していないで、もっと罵倒してこい。このバカ。
２CHに礼儀は必要だ。間違い・・・不要だ。
率直に最初から、何が言いたいのか、かかってこい。
まどろっこしいヤロウだにゃ。こういうのって一番苦手だにゃ。
インテリぶってよ。その実中味ゼロってかい。茶坊主よ。しっかりしろ。
だからよ。慇懃無礼していないで、もっと罵倒してこい。このバカ。
２CHに礼儀は必要だ。間違い・・・不要だ。
率直に最初から、何が言いたいのか、かかってこい。
まどろっこしいヤロウだにゃ。こういうのって一番苦手だにゃ。
インテリぶってよ。その実中味ゼロってかい。茶坊主よ。しっかりしろ。
328 ：かめめ：03/04/15 04:39 ID:rJoksAuj
上の方に、次のように商売を敵視する共産党員のような人もいたな。
>>私の子どもはこう話をしていました・・・これをそのまま本にして、
>>なにが問題になるのですか。
＞なにも問題はありません。
＞問題なのは、この家族を利用して商売道具にしている人たちです。
この家族のことを一方的に誹謗中傷する本を出した有田滝本のことかい。
それ以外に、利用したって誰のことだ。有田滝本以上に道義に反する
商売をした人間はしらないなぁ。
>>私の子どもはこう話をしていました・・・これをそのまま本にして、
>>なにが問題になるのですか。
＞なにも問題はありません。
＞問題なのは、この家族を利用して商売道具にしている人たちです。
この家族のことを一方的に誹謗中傷する本を出した有田滝本のことかい。
それ以外に、利用したって誰のことだ。有田滝本以上に道義に反する
商売をした人間はしらないなぁ。
329 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 05:47 ID:???
ここまで見た感想
か も め ＝ 妄 想 主 観 王
か も め ＝ 妄 想 主 観 王
330 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 06:56 ID:???
>328
＞それ以外に、利用したって誰のことだ。
かもめも利用した一人。
利用して日頃の私憤、鬱憤をまき散らす。
それにここはニュー速＋と違ってなま暖かく見守ってくれる人がいるから
寂しがりやのかもめにとっちゃ天国。
＞それ以外に、利用したって誰のことだ。
かもめも利用した一人。
利用して日頃の私憤、鬱憤をまき散らす。
それにここはニュー速＋と違ってなま暖かく見守ってくれる人がいるから
寂しがりやのかもめにとっちゃ天国。
331 ：かめめ：03/04/15 09:20 ID:rJoksAuj
ちゃんねら諸君、おはよう。
Ｔさん、いかちゃん、それから昨日友達になったmtさん、おはよう。
Ｔさん、いかちゃん、それから昨日友達になったmtさん、おはよう。
332 ：かめめ：03/04/15 09:24 ID:rJoksAuj
言語について話をすっかな。または主観、かっかんの話でもすっかい。
やめておくか、外野から罵声が飛んできた ヤメロ って。
オレが、それほど嫌われているとは、末恐ろしい。
やめておくか、外野から罵声が飛んできた ヤメロ って。
オレが、それほど嫌われているとは、末恐ろしい。
333 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 11:44 ID:???
嫌われることを恐れるようなタマではあるまい。
334 ：かめめ：03/04/15 11:50 ID:rJoksAuj
335 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 12:49 ID:???
かもめのフンだらけのスレになっちまったねぇ。
336 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 13:59 ID:???
情報掲示板のほうは、かもめの恫喝だらけだし。
337 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 14:28 ID:???
かもめは反論できなくなると脳内リセットスイッチが自動的に入って
振り出しに戻ってしまうというのは本当だね。
振り出しに戻ってしまうというのは本当だね。
338 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 16:51 ID:???
>>179>>180あたりの発言を読んで。いかちゃんへ。
そもそも奇跡の詩人批判本のアイディアは２ｃｈで出たことだって
知ってる？ 単なる祭りで終わらせないためにも、そうしようって。
「批判しないことの問題の方が大きいと思い、そうしている。」と
滝本さんは昨年５月の日記に書いていていたっけ。
本の内容自体は各人の判断で賛否両論どちらも当然あると思うけど、
性急な出版が個人間の対話の機会を潰したというのは良く分からない。
Ｈ家への直接アプローチをあえてしなかったのは、彼等自身の今後の
決断を尊重したい立場からすればアリだと思うんだけど、どうかな？
現在の状況について語りたければ、Ｈ家自身が公開するだろうし。
「２ちゃんを扇動した人達」と一括りにすませるのは、言うべきこと
成すべきことをして離れていった人、沈黙のうち状況を見守る人、今でも
こだわり続ける人、に対して失礼なのでは？「扇動」は運動派だけではなく
むしろ反運動派も盛んにやってたことはスルーってのもなんだかなぁ。
あと、滝本さんが一方的にかもめさんに対する言論封殺を行ったと
言うのには全く同意出来ないな。かもめさんの言動はあまりにも酷いし
罵倒をさっぴいても嘘や矛盾が多すぎて擁護しようがないっす。
まあ独り言みたいなもんですが、ちょと書いてみますた。スレ汚し御免。
そもそも奇跡の詩人批判本のアイディアは２ｃｈで出たことだって
知ってる？ 単なる祭りで終わらせないためにも、そうしようって。
「批判しないことの問題の方が大きいと思い、そうしている。」と
滝本さんは昨年５月の日記に書いていていたっけ。
本の内容自体は各人の判断で賛否両論どちらも当然あると思うけど、
性急な出版が個人間の対話の機会を潰したというのは良く分からない。
Ｈ家への直接アプローチをあえてしなかったのは、彼等自身の今後の
決断を尊重したい立場からすればアリだと思うんだけど、どうかな？
現在の状況について語りたければ、Ｈ家自身が公開するだろうし。
「２ちゃんを扇動した人達」と一括りにすませるのは、言うべきこと
成すべきことをして離れていった人、沈黙のうち状況を見守る人、今でも
こだわり続ける人、に対して失礼なのでは？「扇動」は運動派だけではなく
むしろ反運動派も盛んにやってたことはスルーってのもなんだかなぁ。
あと、滝本さんが一方的にかもめさんに対する言論封殺を行ったと
言うのには全く同意出来ないな。かもめさんの言動はあまりにも酷いし
罵倒をさっぴいても嘘や矛盾が多すぎて擁護しようがないっす。
まあ独り言みたいなもんですが、ちょと書いてみますた。スレ汚し御免。
339 ：かめめ：03/04/15 18:08 ID:rJoksAuj
今夜はおとなしくしとこくべかにゃ。
やっぱ、連夜の暴れん坊ってのは、体がついていかないわけよ。
次の日がこたえるわけよ。いろいろと体調に不具合が出るものだ。
なんせ、数え５５も後半戦ってわけだからよ。
そこで粋のいい、若いもんは、いないのけ？
そいつに二晩ほど暴れてもらって、一日ヤスミの中休みで
次の夜にでも休養たっぷりのオレがよ。
酒かっくらいながら暴れまくるってのはどうだい。
シフトがはっきりしていれば、おのおのがたも、
だいぶ楽になるのとちがうべか。三交代勤務でよ。
少しは生き甲斐ってのも見えてくるんじゃあるまいか。
愛するちゃんねら諸君。どう思う？
やっぱ、連夜の暴れん坊ってのは、体がついていかないわけよ。
次の日がこたえるわけよ。いろいろと体調に不具合が出るものだ。
なんせ、数え５５も後半戦ってわけだからよ。
そこで粋のいい、若いもんは、いないのけ？
そいつに二晩ほど暴れてもらって、一日ヤスミの中休みで
次の夜にでも休養たっぷりのオレがよ。
酒かっくらいながら暴れまくるってのはどうだい。
シフトがはっきりしていれば、おのおのがたも、
だいぶ楽になるのとちがうべか。三交代勤務でよ。
少しは生き甲斐ってのも見えてくるんじゃあるまいか。
愛するちゃんねら諸君。どう思う？
340 ：かめめ：03/04/15 18:19 ID:rJoksAuj
>>338
まっ、今にいたって何一つ結果の見えない
運動派の寂しい心境というところだね。
いくつか異論や訂正を出しておこうとも思っ
たが、今夜はやめておくべ。めんどくせっ。
今、彼らに求められているのは、運動終結をさせることだよ。
１年間、やってきて、いろいろ反省点も見えてきたのだろう。
こうしたことへの釈明だよ。
すくなくても有田、滝本はこの説明責任から逃れられないと思
うよ。花火を上げて、人を集めておいて、さっさと自分だけは
トン面している、というのが現状だよね。
許されないだろ。ばたばたと掲示板を閉じたり、隠れるに懸命
だがね。当事者から告訴でもされないかぎり、罪を問われるこ
とはないのかもしれないが、ネットを使って運動した以上、
ネットに対する最後の説明責任は二人に課せられていると思う
よ。説明も釈明もしないまま、というなら、それは逃げの一手
でいくしかないね。早晩、孤立する。
まっ、今にいたって何一つ結果の見えない
運動派の寂しい心境というところだね。
いくつか異論や訂正を出しておこうとも思っ
たが、今夜はやめておくべ。めんどくせっ。
今、彼らに求められているのは、運動終結をさせることだよ。
１年間、やってきて、いろいろ反省点も見えてきたのだろう。
こうしたことへの釈明だよ。
すくなくても有田、滝本はこの説明責任から逃れられないと思
うよ。花火を上げて、人を集めておいて、さっさと自分だけは
トン面している、というのが現状だよね。
許されないだろ。ばたばたと掲示板を閉じたり、隠れるに懸命
だがね。当事者から告訴でもされないかぎり、罪を問われるこ
とはないのかもしれないが、ネットを使って運動した以上、
ネットに対する最後の説明責任は二人に課せられていると思う
よ。説明も釈明もしないまま、というなら、それは逃げの一手
でいくしかないね。早晩、孤立する。
341 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 18:59 ID:???
孤立してるのはお前だろ
342 ：かめめ：03/04/15 19:01 ID:rJoksAuj
自分についての孤立と孤独の違いを判断するのも、自分の主観だ。
おめさんは、どっちが好きかね。孤立と孤独と。
おめさんは、どっちが好きかね。孤立と孤独と。
343 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 19:06 ID:???
かもめの場合は「孤独」な初老にさしかかる団塊の世代ってとこかな。
344 ：かめめ：03/04/15 19:10 ID:rJoksAuj
>>343
それでいいなら、最高だろ。おめは誰に文句たれているんだい。
はっきり宛先を決めて書いてみろ。このウストンカチ。
おめさんは、何も言うことがないのかぁ。主張ってものがないのかぁ。
奇跡問題ではどうなんだ。おめさん、なにをけつかってきたんだ。
説明もできないのか。だったらひっこで尻を隠していな。
おれの痔を移してやれば、すこしはまともになるのかな。
苦労のたりないアホだよな。もうすこし堂々と持論を展開させてみろ。
この読み書き不能者。Ｒ君の爪の垢でももらってこい。
それでいいなら、最高だろ。おめは誰に文句たれているんだい。
はっきり宛先を決めて書いてみろ。このウストンカチ。
おめさんは、何も言うことがないのかぁ。主張ってものがないのかぁ。
奇跡問題ではどうなんだ。おめさん、なにをけつかってきたんだ。
説明もできないのか。だったらひっこで尻を隠していな。
おれの痔を移してやれば、すこしはまともになるのかな。
苦労のたりないアホだよな。もうすこし堂々と持論を展開させてみろ。
この読み書き不能者。Ｒ君の爪の垢でももらってこい。
345 ：かめめ：03/04/15 19:13 ID:rJoksAuj
やっぱ、今夜も暴れるてみるしかないのかな。
バカはおっとばすしかあるまい。
まともな議論もできないべ。
それにしても骨が折れる。
二晩ほどがんばれる、根性のある弟子がほしいなぁぁ。
バカはおっとばすしかあるまい。
まともな議論もできないべ。
それにしても骨が折れる。
二晩ほどがんばれる、根性のある弟子がほしいなぁぁ。
346 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 19:15 ID:???
今夜も主観で参加しています。
347 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 19:21 ID:???
ここって、かもめといかちゃんとやすまる以外の嫌運動派って名乗っている
香具師いるの？
まあ、同じに見られたくない気持ちは痛いほどわかるが。
香具師いるの？
まあ、同じに見られたくない気持ちは痛いほどわかるが。
348 ：かめめ：03/04/15 19:23 ID:rJoksAuj
>>346
さっそくメールでオレの弟子を希望するって人が出てきたわけよ。
こうも反響が早く出るとは、心の準備もままならず、まいったなや。
そこで弟子採用の基準を公開しておこう。
何と言っても罵倒合戦に勝ち残れるか・・・これにつきる。
「このヤロ、出てこい！」なんて平気で言える、品行不方正の
一見ゴロちゃんみたいのが好きだけどな。
こういう骨のある不良は、希少価値だでや。
なかなかめっからないというのが、現代の不幸だ。
いろいろ手を回しているんだが、これでまた疲れ果てる。
ああ骨だ。人材に乏しいねぇ。
さっそくメールでオレの弟子を希望するって人が出てきたわけよ。
こうも反響が早く出るとは、心の準備もままならず、まいったなや。
そこで弟子採用の基準を公開しておこう。
何と言っても罵倒合戦に勝ち残れるか・・・これにつきる。
「このヤロ、出てこい！」なんて平気で言える、品行不方正の
一見ゴロちゃんみたいのが好きだけどな。
こういう骨のある不良は、希少価値だでや。
なかなかめっからないというのが、現代の不幸だ。
いろいろ手を回しているんだが、これでまた疲れ果てる。
ああ骨だ。人材に乏しいねぇ。
349 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 19:38 ID:???
>>342
それなら他人について孤立なのか孤独なのかをかもめさんが決めるのは不可能ですね。
それなら他人について孤立なのか孤独なのかをかもめさんが決めるのは不可能ですね。
350 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 19:53 ID:???
＞自分についての孤立と孤独の違いを判断するのも、自分の主観だ。
孤立と孤独は二者択一的な概念じゃない。
孤立と孤独は二者択一的な概念じゃない。
351 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 19:59 ID:???
見捨てられて孤独になっても孤高にはなれない＜かもめ
352 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 20:13 ID:???
かもめは好きだが、弟子志願者まででてくるとはね。
かもめファンは層は厚いのね。
かもめファンは層は厚いのね。
353 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 20:15 ID:???
かもめは、かもめのままでいろよな。
いい気になって、バカ評論家連中みたくなんなよな！
戦いの同志より
いい気になって、バカ評論家連中みたくなんなよな！
戦いの同志より
354 ：かめめ：03/04/15 20:34 ID:rJoksAuj
355 ：かめめ：03/04/15 20:35 ID:rJoksAuj
356 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 20:49 ID:???
自分が書き込んだことが真実になると信じられるようになれば
かもめ主観大魔人の完成となる。
かもめ主観大魔人の完成となる。
357 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 21:07 ID:???
いずれにしてもＮＨＫスペシャル奇跡の詩人は
公共放送の恐ろしさを垣間見せてくれた良質な番組でした。
公共放送の恐ろしさを垣間見せてくれた良質な番組でした。
358 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 21:20 ID:???
かもめという妄想主観大魔王もうみだしたし＜ＮＨＫ某番組
359 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 21:38 ID:???
360 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 21:50 ID:???
孤高の人というよりは恍惚の人に近いんじゃないかな。
361 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 21:59 ID:???
恍惚の人というより粗忽な人に近いんじゃないかな。
362 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 22:06 ID:???
粗忽な上に恍惚で孤独な人なんだね。
363 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 22:58 ID:???
かもめにメール？
だめだよ、かわいそうなおじさんをからかっちゃ
だめだよ、かわいそうなおじさんをからかっちゃ
364 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 23:27 ID:???
放送中から２ちゃんにスレたってたのは明らかなのに
間違い（放送翌日にスレたったとか）を間違いだったと言えないのね。
自分で奇跡・腹話術で検索もしてないね。
小林さんの投稿が読みにくいのは、引用もとの文章が・・（略）だからでしょう
間違い（放送翌日にスレたったとか）を間違いだったと言えないのね。
自分で奇跡・腹話術で検索もしてないね。
小林さんの投稿が読みにくいのは、引用もとの文章が・・（略）だからでしょう
365 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 23:29 ID:???
かもめと遊んでもらっているヤシがいっぱいいるスレだにゃー
たりらりらったあ らったった
367 ：かめめ：03/04/15 23:44 ID:rJoksAuj
>>364
なんだ、オレを攻撃しているのか。はっきり書けよ。味方かと思ったよ。
なんだ、オレを攻撃しているのか。はっきり書けよ。味方かと思ったよ。
368 ：名無しさんといっしょ：03/04/15 23:48 ID:???
さすが珍想。
味方が欲しい孤高。
味方が欲しい孤高。
ん？攻撃？って何？どこが？
個人的に感じたことをかめめさんのように自由に発言したまでですが？
個人的に感じたことをかめめさんのように自由に発言したまでですが？
370 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 00:06 ID:???
間違ってたなら、間違ってましたと言う。
わからないなら、わからないと言う。
ってお子さんにいったことないのね。
「おれの主観が正しい」から、ですよね。
わからないなら、わからないと言う。
ってお子さんにいったことないのね。
「おれの主観が正しい」から、ですよね。
371 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 00:19 ID:???
コバカヤシ（小林泰三）は、すぐわかる。
少なくともここでは、かもめのほうが好かれている。
コバカヤシ（小林泰三）は、ネット界の嫌われ者。
少なくともここでは、かもめのほうが好かれている。
コバカヤシ（小林泰三）は、ネット界の嫌われ者。
372 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 00:25 ID:???
そうですか。りっぱにボランテァやってるようですが？
ソースは？って聞くと・・（略
ソースは？って聞くと・・（略
373 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 00:29 ID:???
>371 オウム返し期待しての釣りでつか
「コバカヤシ（小林泰三）」と「かもめ」を入れ替えさせたいの？
「コバカヤシ（小林泰三）」と「かもめ」を入れ替えさせたいの？
374 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 00:31 ID:???
小林ファンはこんなところに顔出さないだけの話だよ。
375 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 00:36 ID:???
情報掲示板、「かもめ」と「みっちゃん」のボケカップルに恋の花が咲いてる・・・
376 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 00:43 ID:???
放送中からスレたってのは事実
「意義あり」本のあとがきに「腹話術」という記述がないのも事実
「意義あり」本のあとがきに「腹話術」という記述がないのも事実
377 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 00:44 ID:L2hnmFU7
かもめが嘘つきなのも真実
「かもめ」じゃなく「うそ（鷽）」に名前変えたら？
「かもめ」じゃなく「うそ（鷽）」に名前変えたら？
378 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 00:45 ID:???
いまいちｗ
379 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 00:46 ID:???
みっちゃん男だったりして
380 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 01:05 ID:???
かもめとみっちゃん。
情けなくも恥ずかしい事に両方とも団塊中年のチープなおやぢです。
情けなくも恥ずかしい事に両方とも団塊中年のチープなおやぢです。
381 ：mt56mt：03/04/16 02:04 ID:LmDd/4Wy
＞＞376
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】
http://life.2ch.net/baby/kako/1019/10199/1019992951.html
これは放送40分前に立ったもの。
待ち構えていただけあって
皆さん落ち着いていたようです。
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】
http://life.2ch.net/baby/kako/1019/10199/1019992951.html
これは放送40分前に立ったもの。
待ち構えていただけあって
皆さん落ち着いていたようです。
382 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 02:09 ID:???
団塊の世代ってみんなあんな浅いことしか言わないの？
どっかで聴いたことのある割には内容がない
どっかで聴いたことのある割には内容がない
383 ：かめめ：03/04/16 02:46 ID:uGP9CROO
>>381
ｍｔさん、良いものを見せていただきました。
分かったことがある。
まさに「待ちかまえていた」という一群の人達がいたということです。
中には放送前から感想などを記す言葉さえ用意していた人もいる。
それはドーマン法とＦＣに対する放送前から悪意の決めつけを持って
いた人達です。放送直後になにを板に書き込むかさえ、決めていた、
という点では、計画的なプロパガンダとも言えるでしょう。
彼らの全否定に及ぶような酷い言葉が、その板を通じて、あいまいな印象
のままＴＶを見終わった視聴者とチャンネラの頭脳を直撃したのです。
あいまま性は、ゆっくりと自分でかみしめてみるなり、直接ＮＨＫに問い
ただすなり、または当事者を訪ねるなり、という行為によってしか解消で
きません。その猶予をあたえずに、一方的な判断をさせるために矢を射た。
次の日、さらに次の日になると、１０近いスレが立ったはずですよね。
さらに一週間後になると、saiさんなどを「核」として、しっかりした組織
ができはじめた。同時に関西発祥の「核」に在京の有田滝本がつながってき
た。これが二週間後。滝本は５月１２日の日記に掲載された例のメールです。
同じように有田は１４日の日記でしたね。関西と関東がつながり、全国展開
を見せる勢いでした。反証本が出版されたのは、有田の迅速な行動が稔って
６月末。異例のスピード出版でした。各地で違法ビデオ上映会が行われる。
７月の半ばには、滝本が中心となり番組攻撃のための団扇配りがＮＨＫ本部の
開催されました。夏も盛りのこのあたりが当「運動」の最高潮到達点というこ
とでしたね。
ふむふむ、なるほど。勉強になりました。
めにこそネットが使われた。最初からその目論見があったとも言える。
ｍｔさん、良いものを見せていただきました。
分かったことがある。
まさに「待ちかまえていた」という一群の人達がいたということです。
中には放送前から感想などを記す言葉さえ用意していた人もいる。
それはドーマン法とＦＣに対する放送前から悪意の決めつけを持って
いた人達です。放送直後になにを板に書き込むかさえ、決めていた、
という点では、計画的なプロパガンダとも言えるでしょう。
彼らの全否定に及ぶような酷い言葉が、その板を通じて、あいまいな印象
のままＴＶを見終わった視聴者とチャンネラの頭脳を直撃したのです。
あいまま性は、ゆっくりと自分でかみしめてみるなり、直接ＮＨＫに問い
ただすなり、または当事者を訪ねるなり、という行為によってしか解消で
きません。その猶予をあたえずに、一方的な判断をさせるために矢を射た。
次の日、さらに次の日になると、１０近いスレが立ったはずですよね。
さらに一週間後になると、saiさんなどを「核」として、しっかりした組織
ができはじめた。同時に関西発祥の「核」に在京の有田滝本がつながってき
た。これが二週間後。滝本は５月１２日の日記に掲載された例のメールです。
同じように有田は１４日の日記でしたね。関西と関東がつながり、全国展開
を見せる勢いでした。反証本が出版されたのは、有田の迅速な行動が稔って
６月末。異例のスピード出版でした。各地で違法ビデオ上映会が行われる。
７月の半ばには、滝本が中心となり番組攻撃のための団扇配りがＮＨＫ本部の
開催されました。夏も盛りのこのあたりが当「運動」の最高潮到達点というこ
とでしたね。
ふむふむ、なるほど。勉強になりました。
めにこそネットが使われた。最初からその目論見があったとも言える。
384 ：mt56mt：03/04/16 03:22 ID:mpBLNk8D
＞＞383
「分かったことがある」
あなたはあなたの台本を繰り返しなぞることしかできません。
私も私の頭の中で捏ね上げた筋書きに当て嵌めているだけです。
突き合わせた時には、
私はあなたの解釈が全然駄目だと難じるのだし、
あなたは私の読み方がおかしいと言うでしょう。
それは当然のことで、
観客の皆様にご判断いただけばよろしい。
もし「待ち構えていた」運動派がいたとすると、
どんな兆候をあなたはつかんでいたのでしょう？
あるいはデマ・撹乱情報？
あとひとつ、ふと
「馴れ馴れしく投稿をつなげてくるな。馬鹿野郎」
という気持ちが湧きました。
「分かったことがある」
あなたはあなたの台本を繰り返しなぞることしかできません。
私も私の頭の中で捏ね上げた筋書きに当て嵌めているだけです。
突き合わせた時には、
私はあなたの解釈が全然駄目だと難じるのだし、
あなたは私の読み方がおかしいと言うでしょう。
それは当然のことで、
観客の皆様にご判断いただけばよろしい。
もし「待ち構えていた」運動派がいたとすると、
どんな兆候をあなたはつかんでいたのでしょう？
あるいはデマ・撹乱情報？
あとひとつ、ふと
「馴れ馴れしく投稿をつなげてくるな。馬鹿野郎」
という気持ちが湧きました。
385 ：かめめ：03/04/16 03:24 ID:uGP9CROO
＞次の日、さらに次の日になると、１０近いスレが立ったはずですよね。
次の日の２９日には、なんと１７のスレが立てられている。
これは何を意味するのか。数名の確信犯が謀議していたということ。
番組否定、ドーマン法攻撃という目的も彼らの中で合意ずみだった。
もちろん、sai氏が彼らの「核」となっていた。
スレのタイトルだけ、横に並べておく。ネーミングからも彼ら邪推と
予断から抱いて計画された組織的プロパガンダであることが手に取る
ようにわかる。
・NHK総合を実況し続けるスレ 269
・NHK総合を実況し続けるスレ 270
・ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」
・NHK】疑惑の詩人～11歳 腹話術のﾒｯｾｰﾂﾞ～
・ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」２
・ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３
・今すぐ 【ＮＨＫ】奇跡の詩人 を 見ろ！
・今すぐ 【ＮＨＫ】奇跡の詩人 を 見ろ！ part2
・日木 流奈
・シンクロ率400%の母子
・Ｎスペ「奇跡の詩人」のルナ君の人権
・【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】
・NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
・ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」について
・ＮＨＫスペシャルのひどさ
・★おまえら今日のＮＨＫスペシャル見ましたか?
・☆日木ルナ君やらせ疑惑！！☆
次の日の２９日には、なんと１７のスレが立てられている。
これは何を意味するのか。数名の確信犯が謀議していたということ。
番組否定、ドーマン法攻撃という目的も彼らの中で合意ずみだった。
もちろん、sai氏が彼らの「核」となっていた。
スレのタイトルだけ、横に並べておく。ネーミングからも彼ら邪推と
予断から抱いて計画された組織的プロパガンダであることが手に取る
ようにわかる。
・NHK総合を実況し続けるスレ 269
・NHK総合を実況し続けるスレ 270
・ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」
・NHK】疑惑の詩人～11歳 腹話術のﾒｯｾｰﾂﾞ～
・ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」２
・ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３
・今すぐ 【ＮＨＫ】奇跡の詩人 を 見ろ！
・今すぐ 【ＮＨＫ】奇跡の詩人 を 見ろ！ part2
・日木 流奈
・シンクロ率400%の母子
・Ｎスペ「奇跡の詩人」のルナ君の人権
・【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】
・NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
・ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」について
・ＮＨＫスペシャルのひどさ
・★おまえら今日のＮＨＫスペシャル見ましたか?
・☆日木ルナ君やらせ疑惑！！☆
386 ：かめめ：03/04/16 03:32 ID:uGP9CROO
mtさんは、違法ビデオ上映会は、参加しましたか。
または団扇配りのときはどうでした。
あなたの場合、仮に「運動派（saiさんら）」と呼ばせていただくが、
彼らと、どういうつながりがありましたか。
こたえたくないなら、無理にとは言わないが。
または団扇配りのときはどうでした。
あなたの場合、仮に「運動派（saiさんら）」と呼ばせていただくが、
彼らと、どういうつながりがありましたか。
こたえたくないなら、無理にとは言わないが。
387 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 03:32 ID:???
＞・NHK総合を実況し続けるスレ 269
＞・NHK総合を実況し続けるスレ 270
つまり、番組開始までに268のスレを用意し、その後
NHK総合を常に実況し続けるスレ 2508
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1050427953/
まで謀議した人々がスレを立て続けていると言うのですね？
＞・NHK総合を実況し続けるスレ 270
つまり、番組開始までに268のスレを用意し、その後
NHK総合を常に実況し続けるスレ 2508
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1050427953/
まで謀議した人々がスレを立て続けていると言うのですね？
388 ：かめめ：03/04/16 03:37 ID:uGP9CROO
もちろん「謀議」というのは、オレのいつもの主観じゃが、
次の日には、だいぶ組織だった運動体ができつつあったことは事実だろう。
数名のことにしてもね。一人で、こうは出来まい。少なくても３名。
多ければ６、７名というあたりか。その核にいたのが前もって番組の内容
までだいたい知っていた人だろうね。それがsai氏かどうかはしらないがね。
スギケンなどが「前もって派」の一人であったとするなら、sai氏を通じて
糸を引いていたことも確実と言える。
次の日には、だいぶ組織だった運動体ができつつあったことは事実だろう。
数名のことにしてもね。一人で、こうは出来まい。少なくても３名。
多ければ６、７名というあたりか。その核にいたのが前もって番組の内容
までだいたい知っていた人だろうね。それがsai氏かどうかはしらないがね。
スギケンなどが「前もって派」の一人であったとするなら、sai氏を通じて
糸を引いていたことも確実と言える。
389 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 03:41 ID:???
>>388
2ちゃんのスレ立てのしくみ知らなさ過ぎ。
2ちゃんのスレ立てのしくみ知らなさ過ぎ。
390 ：かめめ：03/04/16 03:45 ID:uGP9CROO
なお数名の確信犯は関西在というのもオレの主観だ。
一週間後、カルト反対運動をしている滝本に激情メールが届いたが、
これも組織的計画的であった予測も十分に可能となる。二日後はさ
らに有田に同じようなメールがとどき、すっかり籠絡（ろうらく）
されてしまったのは、周知のことと思う。
こうして関西発祥の激情運動は、関東の活動家（有田滝本）と強い
絆でつながったのである。
一週間後、カルト反対運動をしている滝本に激情メールが届いたが、
これも組織的計画的であった予測も十分に可能となる。二日後はさ
らに有田に同じようなメールがとどき、すっかり籠絡（ろうらく）
されてしまったのは、周知のことと思う。
こうして関西発祥の激情運動は、関東の活動家（有田滝本）と強い
絆でつながったのである。
391 ：かめめ：03/04/16 03:45 ID:uGP9CROO
392 ：mt56mt：03/04/16 03:47 ID:mpBLNk8D
393 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 03:48 ID:???
394 ：かめめ：03/04/16 03:48 ID:uGP9CROO
２ｃｈのスレ立ては一人でいくらでも出来ると聞く。
そうなると、sai氏一人でやってしまったということになるが、
それでええのけ？
またはsai氏の最も身近にいたプロ級のちゃんねら氏が代行したか。
そうなると、sai氏一人でやってしまったということになるが、
それでええのけ？
またはsai氏の最も身近にいたプロ級のちゃんねら氏が代行したか。
395 ：かめめ：03/04/16 03:50 ID:uGP9CROO
396 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 03:51 ID:???
397 ：mt56mt：03/04/16 03:53 ID:mpBLNk8D
昨夜も同じ
同時に多正面で展開させて自爆・・・
ひとの話は聞かない・・・
意図的にやってますね。
同時に多正面で展開させて自爆・・・
ひとの話は聞かない・・・
意図的にやってますね。
398 ：かめめ：03/04/16 03:54 ID:uGP9CROO
399 ：mt56mt：03/04/16 04:01 ID:mpBLNk8D
今日はこれで、寝ます。
400 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 04:09 ID:???
＞ひとの話は聞かない・・・
聞かないのか聞いても理解できないのかはかもめの主観のみぞ知る。
聞かないのか聞いても理解できないのかはかもめの主観のみぞ知る。
401 ：かめめ：03/04/16 04:45 ID:uGP9CROO
オレが人の話を聞かないというのは、mt氏の下の言のことかにゃ。
＞突き合わせた時には、
＞私はあなたの解釈が全然駄目だと難じるのだし、
＞あなたは私の読み方がおかしいと言うでしょう。
mt氏はちゃんとわかっておるようではござらんか。
＞それは当然のことで、
＞観客の皆様にご判断いただけばよろしい。
とね。それにしても下の文章だが。
＞もし「待ち構えていた」運動派がいたとすると、
＞どんな兆候をあなたはつかんでいたのでしょう？
＞あるいはデマ・撹乱情報？
どんな兆候をつかんでいたって聞かれてもにゃ。だから
mt氏に示された放送直前から番組についての2chスレが立
っていたということは、面白い事実じゃござんせんか。
さらにまた、その板の発言内容を見てみれば、なにが意図
されていたのかも、だいたい分かるよね。つまりスレを立
てた人間、と放送の前と直後の発言の特徴等々のことです
よ。改めて感謝だす。ｍｔさん。
＞突き合わせた時には、
＞私はあなたの解釈が全然駄目だと難じるのだし、
＞あなたは私の読み方がおかしいと言うでしょう。
mt氏はちゃんとわかっておるようではござらんか。
＞それは当然のことで、
＞観客の皆様にご判断いただけばよろしい。
とね。それにしても下の文章だが。
＞もし「待ち構えていた」運動派がいたとすると、
＞どんな兆候をあなたはつかんでいたのでしょう？
＞あるいはデマ・撹乱情報？
どんな兆候をつかんでいたって聞かれてもにゃ。だから
mt氏に示された放送直前から番組についての2chスレが立
っていたということは、面白い事実じゃござんせんか。
さらにまた、その板の発言内容を見てみれば、なにが意図
されていたのかも、だいたい分かるよね。つまりスレを立
てた人間、と放送の前と直後の発言の特徴等々のことです
よ。改めて感謝だす。ｍｔさん。
402 ：かめめ：03/04/16 05:17 ID:uGP9CROO
>前もって番組の内容までだいたい知っていた人
とは、次の人などもそうだろう。
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】
http://life.2ch.net/baby/kako/1019/10199/1019992951.html
@@@@@@@@@@@
5 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 02/04/28 20:31 ID:Ur4JFlRp
「流奈君の知識の源泉はその驚異的な読書量にある。哲学から宇宙論まで
大学レベルの本をこれまで２千冊も読破してきた。」
これなら語彙が豊富で、文章を書く力があっても不思議じゃないと思うが、
子供だし、なおかつ脳に障害があるから、怪しいっておもっちゃうの？？
@@@@@@@@@@@
放送は夜の９時からだった。
この名無しの引用している「流奈君の知識は・・・」は
オレの覚えでは番組からの正確な引用である。
はて？いかなる奇跡的ワザを用いて、まだ放送されていない番組
のナレーターの声を聞き届けたのであろうか。
疑惑は深まるばかりであーる。
さらにこの「名無し」は運動一派中の誰だったのか？
とは、次の人などもそうだろう。
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】
http://life.2ch.net/baby/kako/1019/10199/1019992951.html
@@@@@@@@@@@
5 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 02/04/28 20:31 ID:Ur4JFlRp
「流奈君の知識の源泉はその驚異的な読書量にある。哲学から宇宙論まで
大学レベルの本をこれまで２千冊も読破してきた。」
これなら語彙が豊富で、文章を書く力があっても不思議じゃないと思うが、
子供だし、なおかつ脳に障害があるから、怪しいっておもっちゃうの？？
@@@@@@@@@@@
放送は夜の９時からだった。
この名無しの引用している「流奈君の知識は・・・」は
オレの覚えでは番組からの正確な引用である。
はて？いかなる奇跡的ワザを用いて、まだ放送されていない番組
のナレーターの声を聞き届けたのであろうか。
疑惑は深まるばかりであーる。
さらにこの「名無し」は運動一派中の誰だったのか？
403 ：かめめ：03/04/16 05:24 ID:uGP9CROO
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」
1 名前：利家投稿日：02/04/28 21:07 ID:r6jip6Fh
5年前アメリカでも問題になった方法。
知的障害者が文字盤を指して、言葉を伝えているのでなく、
親がそう思い込んでいるだけ。
文字盤を指しているのは実際には親であった。
こんなデタラメ番組放送していいのか？
404 ：かめめ：03/04/16 05:34 ID:uGP9CROO
上の記事のURLを入れるのを忘れた。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/kiseki2chlog01.html
ご覧の通りスレを立ったのは放送が始まって７分後である。
おそらく番組などそっちのけで、スレ立てに没頭していたに違いない。
番組が始まって５分ほど見ただけで
「こんなデタラメ番組放送していいのか？」
と結論を出し、スレを立てて議論を巻き起こすという判断ができるだろうか。
放送前から、大きな予断があった。組織的な予断、その発祥元は、スギケン等
専門ブタであったことは間違いない。いずれにしても、上の記事など、はっき
りと、邪推をもとに、Ｈ家を糾弾しようと煽っているだけではないのか。
これが有田滝本が無批判に持ち上げた「２ちゃんねる」の状況だったのである。
こうして見れば、意外なことに、有田滝本こそ確信犯らに利用されたと言って
も過言はない。両氏ともノンキの父さんだモナ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/kiseki2chlog01.html
ご覧の通りスレを立ったのは放送が始まって７分後である。
おそらく番組などそっちのけで、スレ立てに没頭していたに違いない。
番組が始まって５分ほど見ただけで
「こんなデタラメ番組放送していいのか？」
と結論を出し、スレを立てて議論を巻き起こすという判断ができるだろうか。
放送前から、大きな予断があった。組織的な予断、その発祥元は、スギケン等
専門ブタであったことは間違いない。いずれにしても、上の記事など、はっき
りと、邪推をもとに、Ｈ家を糾弾しようと煽っているだけではないのか。
これが有田滝本が無批判に持ち上げた「２ちゃんねる」の状況だったのである。
こうして見れば、意外なことに、有田滝本こそ確信犯らに利用されたと言って
も過言はない。両氏ともノンキの父さんだモナ。
405 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 05:38 ID:???
かもめは自分が大嘘吐きだという自覚はないようだにゃー。
嘘も方便だからかにゃー。
嘘も方便だからかにゃー。
406 ：かめめ：03/04/16 05:42 ID:uGP9CROO
407 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 05:52 ID:???
かもめの人生は嘘まみれ、嘘だけを武器に生きてきたのかにゃー。
病的な嘘吐きだにゃー。虚言癖だにゃー。
病的な嘘吐きだにゃー。虚言癖だにゃー。
408 ：かめめ：03/04/16 06:24 ID:uGP9CROO
409 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 06:33 ID:???
ＮＨＫに騙される人がいるように、かもめに騙される人もいるのだろう。
まさに嘘吐き大連合。嘘の上塗り大魔王。嘘で飯を食う典型でんな。
フィクチョン小説でも書いているつもりけ？
まさに嘘吐き大連合。嘘の上塗り大魔王。嘘で飯を食う典型でんな。
フィクチョン小説でも書いているつもりけ？
410 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 07:40 ID:???
>>381
かめめさん、おはようございます。
この少年はこの番組以前にもテレビに登場していますから、
彼のこと以前から知っていた人がいたっておかしくないと思ます。
私も知ってました。自分が知らないことは、皆も知らないと思っているところが
かめめたんの悲しさを表しているような気がします。
テレビ欄でも確かピックアップされていましたね。
どうして、もっと冷静に考えられないのかな。
ドーマン法って健常児の早期教育、天才児教育もしていますよね。
図書館に行ってみると、ドーマンでなくてもその手の本が沢山あります。
早期教育に興味もっているるお母さんが多いのだと思います。
育児板ですから、健常児の早期教育におけるドーマン法について
常々、疑問をもったいらした方が立てたとも考えられませんか？
少年がここまでの知的成長を遂げたのはドーマンプログラムのお蔭だという
宣伝になっているのですから。以前から疑問を持っていた人の中に
待ち構えていた人がいてもおかしくないと思いました。
かもめさんの考えている運動と絡めて考える必要はないと思います。
早期教育推進派と否定派の争い、お受験派とお受験否定派の対立の構図は昔から
延々と続いているよ。感情的で話が進まない。なんだかここと似ている。
かめめさん、おはようございます。
この少年はこの番組以前にもテレビに登場していますから、
彼のこと以前から知っていた人がいたっておかしくないと思ます。
私も知ってました。自分が知らないことは、皆も知らないと思っているところが
かめめたんの悲しさを表しているような気がします。
テレビ欄でも確かピックアップされていましたね。
どうして、もっと冷静に考えられないのかな。
ドーマン法って健常児の早期教育、天才児教育もしていますよね。
図書館に行ってみると、ドーマンでなくてもその手の本が沢山あります。
早期教育に興味もっているるお母さんが多いのだと思います。
育児板ですから、健常児の早期教育におけるドーマン法について
常々、疑問をもったいらした方が立てたとも考えられませんか？
少年がここまでの知的成長を遂げたのはドーマンプログラムのお蔭だという
宣伝になっているのですから。以前から疑問を持っていた人の中に
待ち構えていた人がいてもおかしくないと思いました。
かもめさんの考えている運動と絡めて考える必要はないと思います。
早期教育推進派と否定派の争い、お受験派とお受験否定派の対立の構図は昔から
延々と続いているよ。感情的で話が進まない。なんだかここと似ている。
411 ：かめめ：03/04/16 08:12 ID:uGP9CROO
>>410
私の話は冷静ではなかっただすか。受け止め方はいろいろあるものだすね。
普段に比べて、どれほど冷静に事件を分析できているか、我ながら、よく
そこに気がついたと思っているほどだす。
これほどの冷静で見事に分析すると、困ってくる人もいるのでしょう。
あなたも運動一派の方なのですか。ドーマン攻撃隊と言い換えましょうかね。
いずれにしても、いよいよ確信犯の姿がはっきりしつつありますね。
予断を持って、ネット参加者をあおり、差別運動を巻き起こそうとした
よからぬ輩のことです。潜伏先は、梅田あたりでしょうか。
私の話は冷静ではなかっただすか。受け止め方はいろいろあるものだすね。
普段に比べて、どれほど冷静に事件を分析できているか、我ながら、よく
そこに気がついたと思っているほどだす。
これほどの冷静で見事に分析すると、困ってくる人もいるのでしょう。
あなたも運動一派の方なのですか。ドーマン攻撃隊と言い換えましょうかね。
いずれにしても、いよいよ確信犯の姿がはっきりしつつありますね。
予断を持って、ネット参加者をあおり、差別運動を巻き起こそうとした
よからぬ輩のことです。潜伏先は、梅田あたりでしょうか。
412 ：かめめ：03/04/16 08:44 ID:uGP9CROO
あなたは、放送当日のそれも直前に、まるで待ち伏せでもするように
スレを立てた人間をかばいっているようですね。
＞彼のこと以前から知っていた人がいたっておかしくないと思ます。
わたしは、そんなことを言っているのではないでしょう。よく読みなさい。
番組の放送開始とほとんど同時刻に「こんなデタラメ番組放送していいのか？」
と書き込めますか。あきらかに事前に計画があることがうかがえるでしょう。
あなたには、そうは読めませんか。
＞早期教育推進派と否定派の争い、お受験派とお受験否定派の対立の構図は昔から
延々と続いているよ。
そうなのですか。対立があったとしても、団扇を配ったという話は聞きませんね。
＞感情的で話が進まない。なんだかここと似ている。
あなたのほうこそ、よほど感情的だと思いますよ。ドーマン法をやっていると、
なにか隠れて犯罪でも犯しているような言いぐさですね。それこそレッテル張り
であり、感情以上に盲信しているようではないですか。あなたも人のことは言え
ないでしょう。「反ドーマン法」という一種の信仰に陥っているのです。
スレを立てた人間をかばいっているようですね。
＞彼のこと以前から知っていた人がいたっておかしくないと思ます。
わたしは、そんなことを言っているのではないでしょう。よく読みなさい。
番組の放送開始とほとんど同時刻に「こんなデタラメ番組放送していいのか？」
と書き込めますか。あきらかに事前に計画があることがうかがえるでしょう。
あなたには、そうは読めませんか。
＞早期教育推進派と否定派の争い、お受験派とお受験否定派の対立の構図は昔から
延々と続いているよ。
そうなのですか。対立があったとしても、団扇を配ったという話は聞きませんね。
＞感情的で話が進まない。なんだかここと似ている。
あなたのほうこそ、よほど感情的だと思いますよ。ドーマン法をやっていると、
なにか隠れて犯罪でも犯しているような言いぐさですね。それこそレッテル張り
であり、感情以上に盲信しているようではないですか。あなたも人のことは言え
ないでしょう。「反ドーマン法」という一種の信仰に陥っているのです。
413 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 08:47 ID:???
かもめ、真面目にきちんとレスしている人にそのすれ違いの的外れな
答え方はないだろう。
そうやって少しでもかもめの方にも分があるかもしれない（あると判断する
のは別）と冷静に対応してくれる人をそんな風に扱うから、結局
最後に残ったのは文章読解力のないトンチンカンな応援団だけだろう。
ドーマン擁護の人間だって、かもめと一緒にされたくないからもう出てこな
いじゃないか。
答え方はないだろう。
そうやって少しでもかもめの方にも分があるかもしれない（あると判断する
のは別）と冷静に対応してくれる人をそんな風に扱うから、結局
最後に残ったのは文章読解力のないトンチンカンな応援団だけだろう。
ドーマン擁護の人間だって、かもめと一緒にされたくないからもう出てこな
いじゃないか。
414 ：かめめ：03/04/16 08:50 ID:uGP9CROO
415 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 09:18 ID:???
かもめのウソカキコ、妄想カキコは自ら反面教師となって
いかがわしい勢力にダメージを与えようとする高等戦術
のわけはない。
いかがわしい勢力にダメージを与えようとする高等戦術
のわけはない。
416 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 09:34 ID:???
かめめのやり方はさておき
運動派には反対だよ。 そりゃ、変わらん。（藁
運動派には反対だよ。 そりゃ、変わらん。（藁
417 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 09:42 ID:???
運動派には反対です。なぜならあの番組は事実をありのままに放送した
ものだからです。異議あり本の発行は大いなる錯誤の結果です。
はやく撤回して謝罪すべきでしょう。
ものだからです。異議あり本の発行は大いなる錯誤の結果です。
はやく撤回して謝罪すべきでしょう。
418 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 09:57 ID:???
運動派の汚いスレ立てについて。
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 23 }}}
このスレは永久保存版だね！
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 23 }}}
このスレは永久保存版だね！
419 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 10:01 ID:???
放送当日の朝には、新聞のテレビ欄にNスペの紹介が載り、
「二千冊の読書」と書いてあったよ。
その時は、忙しかったので二千という数を読み過ごしてしまったし、
文字盤指しがまさかあんなものとは想像もしなかったので、
「疑問」をもつには至らなかったけど、何か心にひっかかるものがあった。
鋭い人ならはっきりと「疑問」を抱いたことだろう。
「二千冊の読書」と書いてあったよ。
その時は、忙しかったので二千という数を読み過ごしてしまったし、
文字盤指しがまさかあんなものとは想像もしなかったので、
「疑問」をもつには至らなかったけど、何か心にひっかかるものがあった。
鋭い人ならはっきりと「疑問」を抱いたことだろう。
420 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 10:04 ID:???
「奇跡の詩人」のビデオは一生の宝だ。棺桶に一緒に収めてもらう。
421 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 10:56 ID:???
それにしてもＮＨＫのトンデモ番組のせいで多くの人が
フォローで大変だっつーの。
特にかもめさんなんか寝食を忘れて飲酒しながらフォローしておられる。
フォローで大変だっつーの。
特にかもめさんなんか寝食を忘れて飲酒しながらフォローしておられる。
422 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 13:04 ID:???
かもめさんにお答えしている小林さんなんて、正直言ってあれが原稿用紙の
仕事なら、もの凄い金額。
プロの作家に言葉を尽くしてもらっているんだから、
ある意味、かもめは幸せ者だ。
仕事なら、もの凄い金額。
プロの作家に言葉を尽くしてもらっているんだから、
ある意味、かもめは幸せ者だ。
423 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 13:14 ID:???
こにゃやしタソの馬鹿さ加減にはほとほと呆レタ。
FCを信じる信じないはこにゃやしタソの自由だが
自分の首を自分で締めてるって事には一向に気がつかないのか？
漏れがもし運動派ならこにゃやしタソみたいなやり方はとらないぜ。
頭ワルすぎ。 ハゲワラ
FCを信じる信じないはこにゃやしタソの自由だが
自分の首を自分で締めてるって事には一向に気がつかないのか？
漏れがもし運動派ならこにゃやしタソみたいなやり方はとらないぜ。
頭ワルすぎ。 ハゲワラ
424 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 13:18 ID:???
かもめさん、陰謀論とは電波の王道逝ってるね（ｗ
ネタバレOK!「異議あり！奇跡の詩人」を改めて読み返すと
http://book.2ch.net/books/kako/1025/10253/1025361218.html
かもめ２ｃｈデビューから進歩なさすぎて泣けてくる。
Ｒ本まだ読んでないなら送ってあげてもいいよ。リ・メンバーもつける？
ネタバレOK!「異議あり！奇跡の詩人」を改めて読み返すと
http://book.2ch.net/books/kako/1025/10253/1025361218.html
かもめ２ｃｈデビューから進歩なさすぎて泣けてくる。
Ｒ本まだ読んでないなら送ってあげてもいいよ。リ・メンバーもつける？
425 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 13:23 ID:???
423さんなら、どんなやり方するの？
いい方法があるなら教えてあげればいいのに。
いい方法があるなら教えてあげればいいのに。
426 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 13:26 ID:???
口だけならかもめでも出来るよ。
427 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 13:27 ID:???
知恵の足りない運動派はいつまでもやってろ
それじゃいつまでたっても繋がれた犬の叫びでしかないぞ～(^∀^)
きっと沢山の人がそう思ってるけどな
どうしたらいいかという内容を誰も書かないって事はみんな故意に書いてないんだぜ？
なんでわざわざ運動派に知恵なんか貸すかよ（劇ワラ
それじゃいつまでたっても繋がれた犬の叫びでしかないぞ～(^∀^)
きっと沢山の人がそう思ってるけどな
どうしたらいいかという内容を誰も書かないって事はみんな故意に書いてないんだぜ？
なんでわざわざ運動派に知恵なんか貸すかよ（劇ワラ
428 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 13:37 ID:???
いやここにくると小学生の頃を思い出してなつかしいよ
くだらねえ屁理屈こねて言い合いしたもんだったな
くだらねえ屁理屈こねて言い合いしたもんだったな
429 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 13:38 ID:???
だって貸すほどの知恵がないもんなｗ
430 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 13:43 ID:???
431 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 13:44 ID:???
おりゃ？かもめ登場直前の露払い役みたいのが来てる。
432 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 13:48 ID:???
かもめがそんなに恋しいのか？
い や よ い や よ も す き の う ち ですか？
い や よ い や よ も す き の う ち ですか？
433 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 13:50 ID:???
偽装扇動工作するなら自爆なんぞを恐れちゃいかーん（ワラ
>>427は駄々こねてないで堂々と自説を披露してみ！
>>427は駄々こねてないで堂々と自説を披露してみ！
434 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 13:53 ID:???
>>432
いやよいやよといいながらあんがい待ち望んでいる人は多いでしょう。
いやよいやよといいながらあんがい待ち望んでいる人は多いでしょう。
435 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 14:03 ID:???
自説を披露して運動派に知恵なんぞつけるよりはヲチに限る。
小林やらSやら運動派の書き込み見てるとゲラゲラ笑いたくなる。
も し か し て 真 剣 に や っ て い る つ も り で す か ？
小林やらSやら運動派の書き込み見てるとゲラゲラ笑いたくなる。
も し か し て 真 剣 に や っ て い る つ も り で す か ？
436 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 14:07 ID:???
かもめも人が悪いな（藁
437 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 14:08 ID:???
>>435
あら、つまんねぇオチがついたな 不発か
あら、つまんねぇオチがついたな 不発か
438 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 14:14 ID:???
435はヲチャを装った頭悪い煽り厨ですか。
ヲチネタの１つでも拾ってから、書きましょうね。
ヲチネタの１つでも拾ってから、書きましょうね。
439 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 14:30 ID:???
265 名前：NHKホームページの番組紹介より投稿日：02/04/30 13:56 ID:???
後９・00～９・50
---------------
ＮＨＫスペシャル 「奇跡の詩人」
－ 11歳・脳障害児のメッセージ －
脳障害を抱えながら驚異的な才能を発揮して、本や詩集を次々と発表している男の子がいる。
本は、日常に押しつぶされてしまいそうな大人たちの心をとらえ、16万部を超える勢いで売れている。
男の子は横浜市在住の日木流奈君。誕生直後の手術の影響で脳に大きな損傷を受け、自分で立つこともしゃべることもできない。
5歳の時までは自分の意志をまったく表すことができなかった。
流奈君が受けたのは、アメリカで開発されたドーマン法というリハビリ。運動訓練とともに知性面でのトレーニングも重視する。
流奈君は5歳の時に、文字が配列された文字盤を指差すことで初めて意思を表現、以来、その文字盤を通じて会話や執筆を行ってい
る。
流奈君の知識の源泉はその驚異的な読書量にある。哲学から宇宙論まで大学レベルの本をこれまで2千冊も読破してきた。
今流奈君は、妹の誕生をきっかけに、新たにエッセイの執筆に挑戦している。
妹が大きくなったとき、世界が幸せであふれていてほしいという願いから、大人に幸せのメッセージを伝えておきたいという。
流奈君の言葉はなぜ大人たちの胸を打つのか。なぜわずか11歳の男の子がそのような言葉を表現できるのか。
ひとりの脳障害児の奇跡ともいえる創作活動を見つめる。
@@@@@
「今週の主な番組」にも同様の内容でほぼ一週間前から出ていた。
放送前の各メディアの紹介は
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/003.html
後９・00～９・50
---------------
ＮＨＫスペシャル 「奇跡の詩人」
－ 11歳・脳障害児のメッセージ －
脳障害を抱えながら驚異的な才能を発揮して、本や詩集を次々と発表している男の子がいる。
本は、日常に押しつぶされてしまいそうな大人たちの心をとらえ、16万部を超える勢いで売れている。
男の子は横浜市在住の日木流奈君。誕生直後の手術の影響で脳に大きな損傷を受け、自分で立つこともしゃべることもできない。
5歳の時までは自分の意志をまったく表すことができなかった。
流奈君が受けたのは、アメリカで開発されたドーマン法というリハビリ。運動訓練とともに知性面でのトレーニングも重視する。
流奈君は5歳の時に、文字が配列された文字盤を指差すことで初めて意思を表現、以来、その文字盤を通じて会話や執筆を行ってい
る。
流奈君の知識の源泉はその驚異的な読書量にある。哲学から宇宙論まで大学レベルの本をこれまで2千冊も読破してきた。
今流奈君は、妹の誕生をきっかけに、新たにエッセイの執筆に挑戦している。
妹が大きくなったとき、世界が幸せであふれていてほしいという願いから、大人に幸せのメッセージを伝えておきたいという。
流奈君の言葉はなぜ大人たちの胸を打つのか。なぜわずか11歳の男の子がそのような言葉を表現できるのか。
ひとりの脳障害児の奇跡ともいえる創作活動を見つめる。
@@@@@
「今週の主な番組」にも同様の内容でほぼ一週間前から出ていた。
放送前の各メディアの紹介は
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/003.html
440 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 14:34 ID:???
442 ：かめめ：03/04/16 14:38 ID:2qS/Pd+R
>>422
>かもめさんにお答えしている小林さんなんて、正直言ってあれが原稿用紙の
>仕事なら、もの凄い金額。
稿料がいかほどのものか、モノをしらなすぎる。
運動派はガキとバカの寄り集まりだったからな。
>プロの作家に言葉を尽くしてもらっているんだから、
>ある意味、かもめは幸せ者だ。
小説家と聞けば、それだけで立派に見えてしまう。
運動派の陰に専門ブタ各種。
権威の傘を着るﾄﾞﾚｲ根性者が多かった。
>かもめさんにお答えしている小林さんなんて、正直言ってあれが原稿用紙の
>仕事なら、もの凄い金額。
稿料がいかほどのものか、モノをしらなすぎる。
運動派はガキとバカの寄り集まりだったからな。
>プロの作家に言葉を尽くしてもらっているんだから、
>ある意味、かもめは幸せ者だ。
小説家と聞けば、それだけで立派に見えてしまう。
運動派の陰に専門ブタ各種。
権威の傘を着るﾄﾞﾚｲ根性者が多かった。
443 ：かめめ：03/04/16 14:43 ID:2qS/Pd+R
>>440
ここまで必死に抵抗するとは思わなかった。図星だったな。
恥ずかしくて今や、梅田方面に隠れ住む初期スレ立て原人。
検察の手からは逃れられないぞ。
「異議あり」本を大事に隠し持っていることがなにより犯人の
証拠となるであろう。
－刑事コロンボ－
ここまで必死に抵抗するとは思わなかった。図星だったな。
恥ずかしくて今や、梅田方面に隠れ住む初期スレ立て原人。
検察の手からは逃れられないぞ。
「異議あり」本を大事に隠し持っていることがなにより犯人の
証拠となるであろう。
－刑事コロンボ－
444 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 14:45 ID:???
なんだ？レンタルビデオでも見たか？
-刑事コロンボ-
-刑事コロンボ-
445 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 14:52 ID:???
＞小説家と聞けば、それだけで立派に見えてしまう。
かもめﾀﾝが本まで出している教育評論家だとわかっても立派に見えなかったなあ。
かもめﾀﾝが本まで出している教育評論家だとわかっても立派に見えなかったなあ。
446 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 14:54 ID:???
日本小児神経学会機関誌「脳と発達」第３５巻第２号
b.ＮＨＫへの公開質問状
社会活動・広報委員会より、ＮＨＫが４月に放映した「奇跡の詩人」について内容に問題があるので、
公開質問状提出の要望があり、持ち回り理事会で種々検討した結果、
１０月２９日に埜中征哉理事長、岡田伸太郎委員長の連名でＮＨＫ会長に公開質問状を送付した。
再度種々検討した結果、公開質問状はドーマン法を批判しているのではなく、公共放送であるＮＨＫが、
過度な訓練を強制し、高額な負担をしいると批判されている訓練法を
科学的検証なしに一方的にとりあげたことにより引き起こされた障害児の家族をめぐる誤解や混乱に
どう対処するのかの回答を求めたものであることを確認した。
この問題に関しては、各方面で問題とされており、いろいろな意見もあるので、
ＮＨＫよりの回答が届いた場合、それを掲載する方式については、あくまでも科学的な立場に立ち、
あらためて理事会で検討してからとすることとした。
@@@@@@@@@@@@@
第３５巻第３号は今月末発売予定。
ＮＨＫへの公開質問状とその回答は第３号掲載予定＞saiのＨＰ
b.ＮＨＫへの公開質問状
社会活動・広報委員会より、ＮＨＫが４月に放映した「奇跡の詩人」について内容に問題があるので、
公開質問状提出の要望があり、持ち回り理事会で種々検討した結果、
１０月２９日に埜中征哉理事長、岡田伸太郎委員長の連名でＮＨＫ会長に公開質問状を送付した。
再度種々検討した結果、公開質問状はドーマン法を批判しているのではなく、公共放送であるＮＨＫが、
過度な訓練を強制し、高額な負担をしいると批判されている訓練法を
科学的検証なしに一方的にとりあげたことにより引き起こされた障害児の家族をめぐる誤解や混乱に
どう対処するのかの回答を求めたものであることを確認した。
この問題に関しては、各方面で問題とされており、いろいろな意見もあるので、
ＮＨＫよりの回答が届いた場合、それを掲載する方式については、あくまでも科学的な立場に立ち、
あらためて理事会で検討してからとすることとした。
@@@@@@@@@@@@@
第３５巻第３号は今月末発売予定。
ＮＨＫへの公開質問状とその回答は第３号掲載予定＞saiのＨＰ
447 ：かめめ：03/04/16 14:58 ID:2qS/Pd+R
＞番組見て怪しいと感じた２ちゃんねらが、番組のホームページを
＞チェックしないと思ってんのか？
放送開始５分で番組が「怪しい」と感じネットにスレが立つのか？
公言できるのか。おそるべきバカの愉快犯か煽動罪人の確信犯かどちらかだろう。
＞チェックしないと思ってんのか？
放送開始５分で番組が「怪しい」と感じネットにスレが立つのか？
公言できるのか。おそるべきバカの愉快犯か煽動罪人の確信犯かどちらかだろう。
448 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 15:01 ID:???
ＮＨＫの放送以前から一部で有名だったという事実は無視してんだろうな
449 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 15:04 ID:???
＞放送開始５分で番組が「怪しい」と感じネットにスレが立つのか？
実況・速報系の板では5分じゃ遅い方だ。
実況・速報系の板では5分じゃ遅い方だ。
450 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 15:06 ID:???
451 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 15:10 ID:???
例えば、この板でも
気象情報 荒嶋恵理子さん
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031999293/1
1 ：名無しさんといっしょ ：02/09/14 19:28 ID:???
ニュース７の気象情報（19：27～）に初めて登場してスレ立てまで1分。
気象情報 荒嶋恵理子さん
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031999293/1
1 ：名無しさんといっしょ ：02/09/14 19:28 ID:???
ニュース７の気象情報（19：27～）に初めて登場してスレ立てまで1分。
452 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 15:10 ID:???
>>今までの過去のかめ目さんの発言全てについて
公言できるのか。と同じように聞いてみたい衝動に駆られています。
公言できるのか。と同じように聞いてみたい衝動に駆られています。
453 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 15:11 ID:???
新聞の紹介を読んで期待に胸を膨らませて見始めたが、
見始めて1分足らずで怪しいと思ったＹＯ。
見始めて1分足らずで怪しいと思ったＹＯ。
かもめは実況板を知らんのだな。
えらそうな顔しているが、２ちゃんのことは何も知らないかもめ。
そういえば、昔、自分のＨＰの掲示板として２ちゃんのスレを使う
（掲示板をクリックすると２ちゃんのスレに飛ぶ）というとんでも
ないことをしてたな。
えらそうな顔しているが、２ちゃんのことは何も知らないかもめ。
そういえば、昔、自分のＨＰの掲示板として２ちゃんのスレを使う
（掲示板をクリックすると２ちゃんのスレに飛ぶ）というとんでも
ないことをしてたな。
455 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 15:11 ID:???
>公開質問状はドーマン法を批判しているのではなく、公共放送であるＮＨＫが、
>過度な訓練を強制し、高額な負担をしいると批判されている訓練法を
>科学的検証なしに一方的にとりあげたことにより引き起こされた障害児の家族をめぐる誤解や混乱に
>どう対処するのかの回答を求めたものであることを確認した。
ドーマソ法批判ではなくＮＨＫの対処への質問状？
なーんかほこさき鈍い。 次号にオチでもあるのかな。
>過度な訓練を強制し、高額な負担をしいると批判されている訓練法を
>科学的検証なしに一方的にとりあげたことにより引き起こされた障害児の家族をめぐる誤解や混乱に
>どう対処するのかの回答を求めたものであることを確認した。
ドーマソ法批判ではなくＮＨＫの対処への質問状？
なーんかほこさき鈍い。 次号にオチでもあるのかな。
456 ：かめめ：03/04/16 15:13 ID:2qS/Pd+R
では、自ら進んで当法廷に足を運んでくれ、積極的に内部事情を
明かしてくれたたsai氏の証言のいくつかをご報告いたします。
「かもめの掲示板」より 03/02/04
@@@@@@@@@@@
誰かが煽動した、とは、私は思いません。2ちゃんねるの
NHKスペシャル「奇跡の詩人」関連スレッドの過去ログを見ると、
放送中も、放送後も、たくさんの疑問の声が挙がっていますし、
Yahoo!掲示板も、放送直後にトピックができて疑問を呈しています。
私も、はじめは、「奇跡の詩人」が始まってすぐ他のチャンネルに
変えたので、後からYahoo!の掲示板で問題を知り、2ちゃんねるも
読んだり、自分の掲示板でも話題にしたり、
「ひとが否定されないルール」を読んだりして、どういうことかと、
考え、「検証会」も開いたのです。
@@@@@@@@@@@@
明かしてくれたたsai氏の証言のいくつかをご報告いたします。
「かもめの掲示板」より 03/02/04
@@@@@@@@@@@
誰かが煽動した、とは、私は思いません。2ちゃんねるの
NHKスペシャル「奇跡の詩人」関連スレッドの過去ログを見ると、
放送中も、放送後も、たくさんの疑問の声が挙がっていますし、
Yahoo!掲示板も、放送直後にトピックができて疑問を呈しています。
私も、はじめは、「奇跡の詩人」が始まってすぐ他のチャンネルに
変えたので、後からYahoo!の掲示板で問題を知り、2ちゃんねるも
読んだり、自分の掲示板でも話題にしたり、
「ひとが否定されないルール」を読んだりして、どういうことかと、
考え、「検証会」も開いたのです。
@@@@@@@@@@@@
457 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 15:15 ID:???
他掲示板の書き込みの単なるコピペは無意味。
458 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 15:15 ID:???
>>456
どこをどう読めば･･･（ｒｙ
どこをどう読めば･･･（ｒｙ
459 ：かめめ：03/04/16 15:16 ID:2qS/Pd+R
同上記事より
@@@@@@@@@
視聴者としては、「奇跡の詩人」で初めてドーマン法やFCを知ったのですが、
検証会を開いたおかげで、「奇跡の詩人」の前からドーマン法やFCを
知っていた方々に会ってお話が聴けました。
今後、私のようなものにできることは、これからドーマン法やFCを
やってみようかという人のために、それらについて情報を提供する活動に
協力することです。
既に何年もドーマン法やFCをやってきた人たちのための活動は、
「奇跡の詩人」の前からドーマン法などを知っていた、専門職の人や、
体験者さんたちのほうが、実際的なことができると思います。
そういう活動は長期的なものになるだろうと思いますが、
応援したいと思います。
@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@
視聴者としては、「奇跡の詩人」で初めてドーマン法やFCを知ったのですが、
検証会を開いたおかげで、「奇跡の詩人」の前からドーマン法やFCを
知っていた方々に会ってお話が聴けました。
今後、私のようなものにできることは、これからドーマン法やFCを
やってみようかという人のために、それらについて情報を提供する活動に
協力することです。
既に何年もドーマン法やFCをやってきた人たちのための活動は、
「奇跡の詩人」の前からドーマン法などを知っていた、専門職の人や、
体験者さんたちのほうが、実際的なことができると思います。
そういう活動は長期的なものになるだろうと思いますが、
応援したいと思います。
@@@@@@@@@@@
460 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 15:19 ID:???
かもめはsaiの文章をコピペしてきて何を表現したいのだろう。
かもめ文よりはいがいとsai文のほうがまっとうに読めたりして。
かもめ文よりはいがいとsai文のほうがまっとうに読めたりして。
461 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 15:20 ID:???
何がいいたいのだろうか？＞コロンボ
462 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 15:21 ID:???
かもめの文章とsaiの文章を、一般人に見せて、どちらが教育評論家の
文章かと問えば、100％の人間がsaiの文章のほうを選ぶだろうな。
文章かと問えば、100％の人間がsaiの文章のほうを選ぶだろうな。
463 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 15:23 ID:???
本当はsaiさんが好きなので気を引きたいのか？
464 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 15:25 ID:???
いや、わざとsaiのまねをして、saiがいかに非道な行いをしているのか
身をもって示しておられるのだ。
-刑事コロンボ-
身をもって示しておられるのだ。
-刑事コロンボ-
465 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 15:27 ID:???
466 ：かめめ：03/04/16 15:27 ID:2qS/Pd+R
同上
@@@@@@@
最初の検証会を開く前に、「奇跡の詩人」問題を話し合っている掲示板を読むと、
そこには、「奇跡の詩人」という番組だけにとどまらず、現在の障害児者の療育
全般に関わる問題も出ていました。Yahoo!の掲示板で、障害者の方が書かれてい
たような、むかしは、養護学校には、重度の障害者は就学免除という名目で通え
ない場合があったことなど。
そういうふうに、障害児者が社会参加の道を閉ざされていたことと、それに対し
て、道を切り開こうとしている人々の努力については、私が、「奇跡の詩人」問
題の前から読んでいる杉本健郎さんの掲示板で、常に話し合われており、そこで
読んでいた問題と共通すると思いました。
だから、自分の掲示板でもまた、そのことについて、話し合いました。私の掲示
板には、私のほかにも、杉本健郎さんの掲示板の読者・投稿者がいましたから。
そうして、だんだんと、「奇跡の詩人」問題について、深く入っていくようにな
りました。
@@@@@@@@@@@
saiは、番組を見るまで、ドーマン法のことは知らなかったと言っている。
さらに放送以前から、医師の杉本健郎氏と懇意にしていたことがわかる。
杉本氏は、ドーマン法に原理的に反対している学会の急先鋒であることは
周知のことである。
放送後、素人のsai氏の番組否定運動への情熱はネットを中心に目を見はる
ものがあった（ｗ
@@@@@@@
最初の検証会を開く前に、「奇跡の詩人」問題を話し合っている掲示板を読むと、
そこには、「奇跡の詩人」という番組だけにとどまらず、現在の障害児者の療育
全般に関わる問題も出ていました。Yahoo!の掲示板で、障害者の方が書かれてい
たような、むかしは、養護学校には、重度の障害者は就学免除という名目で通え
ない場合があったことなど。
そういうふうに、障害児者が社会参加の道を閉ざされていたことと、それに対し
て、道を切り開こうとしている人々の努力については、私が、「奇跡の詩人」問
題の前から読んでいる杉本健郎さんの掲示板で、常に話し合われており、そこで
読んでいた問題と共通すると思いました。
だから、自分の掲示板でもまた、そのことについて、話し合いました。私の掲示
板には、私のほかにも、杉本健郎さんの掲示板の読者・投稿者がいましたから。
そうして、だんだんと、「奇跡の詩人」問題について、深く入っていくようにな
りました。
@@@@@@@@@@@
saiは、番組を見るまで、ドーマン法のことは知らなかったと言っている。
さらに放送以前から、医師の杉本健郎氏と懇意にしていたことがわかる。
杉本氏は、ドーマン法に原理的に反対している学会の急先鋒であることは
周知のことである。
放送後、素人のsai氏の番組否定運動への情熱はネットを中心に目を見はる
ものがあった（ｗ
467 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 15:28 ID:???
で？
468 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 15:32 ID:???
かもめﾀﾝと、ケツコンしてしまった…
469 ：かめめ：03/04/16 15:43 ID:2qS/Pd+R
本日法廷の、sai氏の証言はたいしたことはなかったですか。
それは残念。
また後日、証人台に立っていただきましょう。なにせ、運動史を
語らせたら他に代え難い「生き字引」のような方ですから。
sai氏には、おっと当運動の裏で糸を引いていた腹黒いブタ各種の
実態をお話していただきましょう。
それまではみなさんも、敬意を持って接していただきたい。
では、本日はこれにて屁いてい。
それは残念。
また後日、証人台に立っていただきましょう。なにせ、運動史を
語らせたら他に代え難い「生き字引」のような方ですから。
sai氏には、おっと当運動の裏で糸を引いていた腹黒いブタ各種の
実態をお話していただきましょう。
それまではみなさんも、敬意を持って接していただきたい。
では、本日はこれにて屁いてい。
470 ：h：03/04/16 15:43 ID:urLCm6xX
471 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 15:44 ID:???
あら、撤退しちゃったよ。
472 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 15:53 ID:???
今日は切れ味悪いなぁ
473 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 15:57 ID:???
相手があってこそかめめたんの威力は発揮されるのです。
474 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 16:24 ID:???
サイバーンごっこか。
かもめがヒコクだというのならまだ理解できるのだが。
かもめがヒコクだというのならまだ理解できるのだが。
475 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 17:09 ID:???
情報板のみっちゃん痛々しい。あんな人をかもめはだましているのか。酷いヤシだ。
屁こく席に座らせたらよかんべ。
屁こく席に座らせたらよかんべ。
476 ：かめめ：03/04/16 17:15 ID:2qS/Pd+R
>>474
「サイバーンごっこ」というより「検証」ごっこなんだろうね。
上にある、小児神経学会のＮＨＫに対する要望に次のようにある。
＞科学的検証なしに一方的にとりあげたことにより引き起こされた
＞障害児の家族をめぐる誤解や混乱にどう対処するのかの回答を求
＞めたものであることを確認した。
「検証なしに一方的にとりあげた」うんぬん。
これが運動派の終始かわらぬスローガンであることはご存じだろう。
だが、ＴＶ番組が、放送前に「検証」されるということは検閲制度でも
しかないかぎりあり得ない話だろう。
情報板の小馬鹿香具師も同じコピーを使ってオレに挑んできたので、聞
いてみた。前もっての「検証」ということは、君も「検閲制度」が欲し
いのかい、と。するとたちどころに、口を濁らす。
つまり検証要求は言いがかりに過ぎないのだよ。「奇跡」の場合は、彼ら
（医師、専門家）の存在が無視されるような番組であったと、彼らは
読んでしまった。確かにこれは、ドーマン法の一面にある。
リハビリや医療、教育を、お上の作った既存の制度・施設、また専門家など
にすがるばかりでなく、可能の範囲で「自助努力」していこうというのが
オレが知っている限りで言えば「ドーマン法」というものらしい。
いかにもアメリカ産だというのは、このことだ。
＜続く＞
「サイバーンごっこ」というより「検証」ごっこなんだろうね。
上にある、小児神経学会のＮＨＫに対する要望に次のようにある。
＞科学的検証なしに一方的にとりあげたことにより引き起こされた
＞障害児の家族をめぐる誤解や混乱にどう対処するのかの回答を求
＞めたものであることを確認した。
「検証なしに一方的にとりあげた」うんぬん。
これが運動派の終始かわらぬスローガンであることはご存じだろう。
だが、ＴＶ番組が、放送前に「検証」されるということは検閲制度でも
しかないかぎりあり得ない話だろう。
情報板の小馬鹿香具師も同じコピーを使ってオレに挑んできたので、聞
いてみた。前もっての「検証」ということは、君も「検閲制度」が欲し
いのかい、と。するとたちどころに、口を濁らす。
つまり検証要求は言いがかりに過ぎないのだよ。「奇跡」の場合は、彼ら
（医師、専門家）の存在が無視されるような番組であったと、彼らは
読んでしまった。確かにこれは、ドーマン法の一面にある。
リハビリや医療、教育を、お上の作った既存の制度・施設、また専門家など
にすがるばかりでなく、可能の範囲で「自助努力」していこうというのが
オレが知っている限りで言えば「ドーマン法」というものらしい。
いかにもアメリカ産だというのは、このことだ。
＜続く＞
477 ：かめめ：03/04/16 17:16 ID:2qS/Pd+R
考えてみれば、リハビリ・医療・教育の実践とは、だれよりも一義に本人の
やる気、考え方にかかっているだろう。またこれを支えられるのは、家族を
もって代え難い。教育制度や医師など以上に、大切な存在と言えるだろう。
もちろん制度の価値がないとは言わないが、制度ですら使い勝手である。
また制度がどれほど完備されてきたからと言っても、やはり当事者の症例や
暮らしぶり、気持ちは、個々それぞれなのである。
ネズミ一匹通さぬような制度というものがあったら、それこそ人々に全体主
義的抑圧を加えることになり、制度も進歩を止めるだろう。
話を戻すが、ジャーナリズムやメディアから発信される「作品」または情報を
前もって「検証する」ことは、あり得ない話なのである。繰り返すが、この検
証の制度化は検閲制度そのものを指す。
唯一許されるのは、疑問を持った当人が騒ぎ立てずに自分が納得するまで「検
証」してみるより他にない。立場によっては、これを「取材」と言う。
私などが、敷衍すれば「学問」そのもののだと、言ってもよい。
取材や学問となれば、まさに他の誰とも違った個々人の事情が反映された望み
や可能性のことなのだから、つまり好奇心旺盛な生活そのもののことなのだか
ら、そこにオリジナリティが見えてこなくてどうする。
やる気、考え方にかかっているだろう。またこれを支えられるのは、家族を
もって代え難い。教育制度や医師など以上に、大切な存在と言えるだろう。
もちろん制度の価値がないとは言わないが、制度ですら使い勝手である。
また制度がどれほど完備されてきたからと言っても、やはり当事者の症例や
暮らしぶり、気持ちは、個々それぞれなのである。
ネズミ一匹通さぬような制度というものがあったら、それこそ人々に全体主
義的抑圧を加えることになり、制度も進歩を止めるだろう。
話を戻すが、ジャーナリズムやメディアから発信される「作品」または情報を
前もって「検証する」ことは、あり得ない話なのである。繰り返すが、この検
証の制度化は検閲制度そのものを指す。
唯一許されるのは、疑問を持った当人が騒ぎ立てずに自分が納得するまで「検
証」してみるより他にない。立場によっては、これを「取材」と言う。
私などが、敷衍すれば「学問」そのもののだと、言ってもよい。
取材や学問となれば、まさに他の誰とも違った個々人の事情が反映された望み
や可能性のことなのだから、つまり好奇心旺盛な生活そのもののことなのだか
ら、そこにオリジナリティが見えてこなくてどうする。
478 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 17:24 ID:???
放送前の検証を行うのはＮＨＫであって、一般に検閲といったらＮＨＫ以外がＮＨＫの番組に対して行うものですな。
まさかその区別がついていなかったとか？
まさかその区別がついていなかったとか？
479 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 17:30 ID:???
＞話を戻すが、ジャーナリズムやメディアから発信される「作品」または情報を
＞前もって「検証する」ことは、あり得ない話なのである。
国会
板谷放送総局長：
そして、今回のケースについて、少年が、あーー、接触した段階から６ヶ月に亘って、子細にいろんなことを点
検してですね、番組上問題のないという結論に達しました。
６ヶ月に亘って、これは本当のことなんだろうかという疑念から始まってですね、えー、様々な検証調査をして
ですね、これで間違いないというふうに自信を持って出したものでございます。
＞前もって「検証する」ことは、あり得ない話なのである。
国会
板谷放送総局長：
そして、今回のケースについて、少年が、あーー、接触した段階から６ヶ月に亘って、子細にいろんなことを点
検してですね、番組上問題のないという結論に達しました。
６ヶ月に亘って、これは本当のことなんだろうかという疑念から始まってですね、えー、様々な検証調査をして
ですね、これで間違いないというふうに自信を持って出したものでございます。
480 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 17:32 ID:???
取材のなかには検証作業も含まれるちゅうのをなぜ理解せんのかな
その上検証と検閲を一緒くたにしてる。
いっぺんそれぞれの単語を全部辞書で調べてみたら？
その上検証と検閲を一緒くたにしてる。
いっぺんそれぞれの単語を全部辞書で調べてみたら？
481 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 17:32 ID:???
かもめって、その昔、板が移動しただけで勝手に削除されたとか言って
勝利宣言していたよね。
さんざんヒント与えてやっと次の移転先にたどりついたけど。
２ ち ゃ ん で 勝 手 に 勝 利 宣 言 ！
激 藁
勝利宣言していたよね。
さんざんヒント与えてやっと次の移転先にたどりついたけど。
２ ち ゃ ん で 勝 手 に 勝 利 宣 言 ！
激 藁
482 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 17:43 ID:???
けんしょう 0 【検証】
（名）スル
(1)真偽を確かめること。事実を確認・証明すること。
「誤りがないかどうか―する」
(2)裁判官などが推理・推測などによらず、直接にものの形状、現場の状況などを調べ
て証拠資料を得ること。
「―調書」
→書証
(3)〔論〕〔verification〕判断・命題の真偽を実地に確かめること。特に科学では、
ある仮説から論理的に導出される結論を、実験や観察の結果と照合し、当の仮説の真偽
を確かめること。論理実証主義においては、ある命題が観察命題の集合から論理的に演
繹可能であることをいう。
けんえつ 0 【検閲】
（名）スル
(1)基準や規程にあっているかどうかを調べあらためること。
(2)書籍・新聞・映画・放送あるいは信書などにより表現される内容を、公権力が事
前に強制的に調べること。憲法により禁止されている。
んで、求めているのは「けんえつ」ではなく「けんしょう」ですな。
意味のちがい、わかる？＞かもめ
（名）スル
(1)真偽を確かめること。事実を確認・証明すること。
「誤りがないかどうか―する」
(2)裁判官などが推理・推測などによらず、直接にものの形状、現場の状況などを調べ
て証拠資料を得ること。
「―調書」
→書証
(3)〔論〕〔verification〕判断・命題の真偽を実地に確かめること。特に科学では、
ある仮説から論理的に導出される結論を、実験や観察の結果と照合し、当の仮説の真偽
を確かめること。論理実証主義においては、ある命題が観察命題の集合から論理的に演
繹可能であることをいう。
けんえつ 0 【検閲】
（名）スル
(1)基準や規程にあっているかどうかを調べあらためること。
(2)書籍・新聞・映画・放送あるいは信書などにより表現される内容を、公権力が事
前に強制的に調べること。憲法により禁止されている。
んで、求めているのは「けんえつ」ではなく「けんしょう」ですな。
意味のちがい、わかる？＞かもめ
483 ：かめめ：03/04/16 17:43 ID:2qS/Pd+R
＞放送前の検証を行うのはＮＨＫであって・・・
それは放送をしたことによって、すでに実現されているだろう。
彼らには番組を作らせないということを言いたいのか。
どういう内容の番組するかということ、そのことがスタッフの
「検証」なのではないのか。作り手の「確信」だろう。
そこに不満をもつということは、彼らを人間として信用してい
ないということになるのだよ。こちらの気に入らない番組は作
らせない、またはこちらの気に入らない人間はＴＶ局から追放
せよ、という意味を持つ。そんなことを誰が要求できる。
なにも分かっていないうちからだ。
何度も何度もいうが、君は彼らの「罪」の何を知っているというのだ。
まるで「えん罪」作りの話じゃないか。どうしても「罪」を認めろと
そう言いたいのだろう。
こったらガキの泣き言が通ってしまったら、この世も終わりだよ。
それは放送をしたことによって、すでに実現されているだろう。
彼らには番組を作らせないということを言いたいのか。
どういう内容の番組するかということ、そのことがスタッフの
「検証」なのではないのか。作り手の「確信」だろう。
そこに不満をもつということは、彼らを人間として信用してい
ないということになるのだよ。こちらの気に入らない番組は作
らせない、またはこちらの気に入らない人間はＴＶ局から追放
せよ、という意味を持つ。そんなことを誰が要求できる。
なにも分かっていないうちからだ。
何度も何度もいうが、君は彼らの「罪」の何を知っているというのだ。
まるで「えん罪」作りの話じゃないか。どうしても「罪」を認めろと
そう言いたいのだろう。
こったらガキの泣き言が通ってしまったら、この世も終わりだよ。
484 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 17:48 ID:???
テレビで放送されるぐらいなんだからスタッフには「確信」があって当然で、
「確信」があるからには「検証」も当然すんでいるはずだ。
そっちのほうが餓鬼のたわごとだな。
「確信」があるからには「検証」も当然すんでいるはずだ。
そっちのほうが餓鬼のたわごとだな。
485 ：かめめ：03/04/16 17:49 ID:2qS/Pd+R
だいたい分かりそうなものじゃないか。
おめたちの言い分が、いかにもガキっぽいというのはだ。
確信を持って番組を作り放送したスタッフに対して、
その番組の検証をさせるという要求っていったいどういうことだ。
ひたすら番組を否定させるという、作った人間に出来上がった作品を
否定しろと、誰が言える。最初から無理難題だろ。
おまえたちのごうつくばりをみると、ナチスでも台頭してらしいな。
おまえたちの言っていることがすでに「不得要領」だろ。
おめたちの言い分が、いかにもガキっぽいというのはだ。
確信を持って番組を作り放送したスタッフに対して、
その番組の検証をさせるという要求っていったいどういうことだ。
ひたすら番組を否定させるという、作った人間に出来上がった作品を
否定しろと、誰が言える。最初から無理難題だろ。
おまえたちのごうつくばりをみると、ナチスでも台頭してらしいな。
おまえたちの言っていることがすでに「不得要領」だろ。
486 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 17:50 ID:???
「罪」はどうでもよい。間違いを認めてくれればそれで充分。
487 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 17:51 ID:???
かもめさんが好んで使用する運動派とは、どんな人達の総称なのでしょうか？
かもめさんの考える運動派の定義を教えてください。
以前、まとめたものがあったら、それでも構いません。
見に行きます。よろしくお願いします。
かもめさんの考える運動派の定義を教えてください。
以前、まとめたものがあったら、それでも構いません。
見に行きます。よろしくお願いします。
488 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 17:53 ID:???
本当に確信があるんだったら、何度検証してもかまわないんじゃないか？
489 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 17:54 ID:???
＞こちらの気に入らない番組は作
＞らせない、またはこちらの気に入らない人間はＴＶ局から追放
＞せよ、という意味を持つ。そんなことを誰が要求できる。
それが要求できず、放送された番組すべてを受け入れなければいけない社会は、
一般的には「全体主義的抑圧」がなされた社会と解釈されます。
＞らせない、またはこちらの気に入らない人間はＴＶ局から追放
＞せよ、という意味を持つ。そんなことを誰が要求できる。
それが要求できず、放送された番組すべてを受け入れなければいけない社会は、
一般的には「全体主義的抑圧」がなされた社会と解釈されます。
490 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 17:55 ID:???
インターネットニュース
《かもめ氏、また２重投稿！》
２ちゃんねるの書込みを、情報交換用掲示板に２重投稿すること
で悪名高い自称教育評論家かもめ氏が、またしても２重投稿して
いることが判明した。問題の投稿は
>>477
で、情報交換用掲示板
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
へも17:32にポストされている。情報交換用掲示板には、
「他の掲示板とのマルチポストは控えましょう。他の掲示板で
の話題とリンクしたい場合には、主たる話題を取り扱う掲示板
のURLをURL欄に記入するか、URLを明記して誘導するようにしま
しょう。」との投稿規則があるが、またしてもこれに反した。
これまでも、たびたび２重投稿が指摘されており、情報交換用
掲示板の管理人である文献検索班氏の出方が注目される。
なお、かもめ氏が２重投稿をした時刻の２分前に、２ちゃ
んねるでは、投稿内容の問題点を指摘した鋭い書き込みが
「名無しさん」によってなされている。
>>479
《かもめ氏、また２重投稿！》
２ちゃんねるの書込みを、情報交換用掲示板に２重投稿すること
で悪名高い自称教育評論家かもめ氏が、またしても２重投稿して
いることが判明した。問題の投稿は
>>477
で、情報交換用掲示板
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
へも17:32にポストされている。情報交換用掲示板には、
「他の掲示板とのマルチポストは控えましょう。他の掲示板で
の話題とリンクしたい場合には、主たる話題を取り扱う掲示板
のURLをURL欄に記入するか、URLを明記して誘導するようにしま
しょう。」との投稿規則があるが、またしてもこれに反した。
これまでも、たびたび２重投稿が指摘されており、情報交換用
掲示板の管理人である文献検索班氏の出方が注目される。
なお、かもめ氏が２重投稿をした時刻の２分前に、２ちゃ
んねるでは、投稿内容の問題点を指摘した鋭い書き込みが
「名無しさん」によってなされている。
>>479
491 ：かめめ：03/04/16 17:56 ID:2qS/Pd+R
>>486
間違いがあったのかい？
誰がしっかり取材して、確かめてきたのかい？
一方的な言い分だろう。
番組を見たくないという「感情」を持った一群の人がいるだけだろ。
ねたみ、嫉妬派とはよく言ったものだ。
なにごとも自分たちの思い通りになると思うな。うぬぼれるんじゃねぇ。
嫌なＴＶなら、見なければよいという簡単な常識すら知らないバカばっかり
だったからな。ねたみ嫉妬派はよ。実は、もっともあの番組をねたみ嫉妬し
たのが医者とか学者だったのだよ。
間違いがあったのかい？
誰がしっかり取材して、確かめてきたのかい？
一方的な言い分だろう。
番組を見たくないという「感情」を持った一群の人がいるだけだろ。
ねたみ、嫉妬派とはよく言ったものだ。
なにごとも自分たちの思い通りになると思うな。うぬぼれるんじゃねぇ。
嫌なＴＶなら、見なければよいという簡単な常識すら知らないバカばっかり
だったからな。ねたみ嫉妬派はよ。実は、もっともあの番組をねたみ嫉妬し
たのが医者とか学者だったのだよ。
492 ：かめめ：03/04/16 17:58 ID:2qS/Pd+R
493 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 18:01 ID:???
494 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 18:03 ID:???
かもめは払ってないから気が付いていないのかも。＜受信料
495 ：かめめ：03/04/16 18:04 ID:2qS/Pd+R
＞それが要求できず、放送された番組すべてを受け入れなければいけない社会
すべて受け入れるってなんじゃらほい。おめさんさては尻かきむしって
煎餅口にしてねころがり、２４時間愛のＴＶにかじりついているブタ饅頭け。
ＴＶは、おめさんの都合ばっかりでなりたっていると思うな。
少しはＴＶの前から離れてみろ。散歩でもしてこい。不健全な人だなぁ。
すべて受け入れるってなんじゃらほい。おめさんさては尻かきむしって
煎餅口にしてねころがり、２４時間愛のＴＶにかじりついているブタ饅頭け。
ＴＶは、おめさんの都合ばっかりでなりたっていると思うな。
少しはＴＶの前から離れてみろ。散歩でもしてこい。不健全な人だなぁ。
496 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 18:05 ID:???
かもめさんの言い分によると、
放送したものを否定してはならない
ということらしいけど、これを拡大解釈したら、
他人の発言（書き込み）を否定してはならない
てことになっちゃうよ。
放送したものを否定してはならない
ということらしいけど、これを拡大解釈したら、
他人の発言（書き込み）を否定してはならない
てことになっちゃうよ。
497 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 18:05 ID:???
今から、当分このスレのタイトルは
◆◇◆かもめは受信料を払っているか？◆◇◆
とさせていただきます。
◆◇◆かもめは受信料を払っているか？◆◇◆
とさせていただきます。
498 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 18:13 ID:???
＞嫌なＴＶなら、見なければよいという簡単な常識すら知らないバカばっかり
見もしないで嫌かどうか判断できるのはかもめだけ。
見もしないで嫌かどうか判断できるのはかもめだけ。
499 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 18:19 ID:???
かもめが垂れ流す大量のボーンヘッドカキコに指し物リアル利害派のみなさんも
胃に穴が空いた模様(w
胃に穴が空いた模様(w
500 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 18:21 ID:???
>ＴＶは、おめさんの都合ばっかりでなりたっていると思うな。
おもっちゃいないけど、かもめの都合で成り立っているわけではないこともまた事実だな
おもっちゃいないけど、かもめの都合で成り立っているわけではないこともまた事実だな
501 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 18:22 ID:???
>>500
主観的には成り立ってるんですよ
主観的には成り立ってるんですよ
502 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 18:28 ID:???
＞どういう内容の番組するかということ、そのことがスタッフの
＞「検証」なのではないのか。作り手の「確信」だろう。
ここがすばらしいな。
番組企画会議の時点ですでにすべての検証が確信をもって終了しているのか。
＞「検証」なのではないのか。作り手の「確信」だろう。
ここがすばらしいな。
番組企画会議の時点ですでにすべての検証が確信をもって終了しているのか。
503 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 18:30 ID:???
＞ ◆◇◆かもめは受信料を払っているか？◆◇◆
免除じゃないか？
日本放送協会放送受信料免除基準
[最終改正 平成１３・２・１]
日本放送協会放送受信規約第１０条第１項に定める放送受信料免除の基準は，次のとおりとする。
１ 全額免除
（中略）
（市町村民税非課税の重度の知的障害者）
(6) 所得税法（昭和４０年法律第３３号）に規定する特別障害者のうち児童相談所，知的障害者更生相談所，精神保健福祉センターまたは精神保
健指定医により重度の知的障害者と判定された者（以下「知的障害者」という。）を構成員に有する世帯で，かつその世帯を構成するすべての者
が市町村民税（特別区民税を含む。）非課税の場合，その世帯に属する知的障害者またはその者を世帯構成員に有する者がその住居に受信機を設
置して締結する放送受信契約
免除じゃないか？
日本放送協会放送受信料免除基準
[最終改正 平成１３・２・１]
日本放送協会放送受信規約第１０条第１項に定める放送受信料免除の基準は，次のとおりとする。
１ 全額免除
（中略）
（市町村民税非課税の重度の知的障害者）
(6) 所得税法（昭和４０年法律第３３号）に規定する特別障害者のうち児童相談所，知的障害者更生相談所，精神保健福祉センターまたは精神保
健指定医により重度の知的障害者と判定された者（以下「知的障害者」という。）を構成員に有する世帯で，かつその世帯を構成するすべての者
が市町村民税（特別区民税を含む。）非課税の場合，その世帯に属する知的障害者またはその者を世帯構成員に有する者がその住居に受信機を設
置して締結する放送受信契約
504 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 18:31 ID:???
505 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 18:35 ID:???
そろそろ大学レベルの晩飯でも食うとするか
506 ：かめめ：03/04/16 18:41 ID:2qS/Pd+R
オレは酒ッコでも買ってくっかな。今夜の論戦にそなえて。
２ｃｈはネットの華だす。今日も華々しいスレになっただす。
これもあれも愛するちゃんねら諸君のお陰だす。
－刑事コロンボ－
２ｃｈはネットの華だす。今日も華々しいスレになっただす。
これもあれも愛するちゃんねら諸君のお陰だす。
－刑事コロンボ－
507 ：かめめ：03/04/16 18:45 ID:2qS/Pd+R
＞番組企画会議の時点ですでにすべての検証が確信をもって終了しているのか。
それを言うなら放送された時点、または放送とともに彼らなりの「検証」が完結
しているつうことだんべ。表現の自由だべ。もちろん批判は受けたまわるべ。
その覚悟があるから、釈明もしたんだべ。質問にもなっていない質問状にも回答を
よこしてきたんだべ。立派なものじゃねぇか。俺の目には、ＮＨＫの姿勢もそうだ
が、逆に、ますます犬ＨＫ拒否者さんも立派に見えてくる納豆。
それを言うなら放送された時点、または放送とともに彼らなりの「検証」が完結
しているつうことだんべ。表現の自由だべ。もちろん批判は受けたまわるべ。
その覚悟があるから、釈明もしたんだべ。質問にもなっていない質問状にも回答を
よこしてきたんだべ。立派なものじゃねぇか。俺の目には、ＮＨＫの姿勢もそうだ
が、逆に、ますます犬ＨＫ拒否者さんも立派に見えてくる納豆。
508 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 18:48 ID:???
ところでやすまるの珍想はどうなった？
いかちゃんの珍想も。
と、誘ってみる。
やっぱ薬味がないとつまらないしね。
いかちゃんの珍想も。
と、誘ってみる。
やっぱ薬味がないとつまらないしね。
509 ：かめめ：03/04/16 18:50 ID:2qS/Pd+R
＞情報板のみっちゃん痛々しい。
オレの大事な友人知人のみっちゃんの言葉を額にでも入れて拝め。この漫才ヤロ。
@@@@@@@
オレの大事な友人知人のみっちゃんの言葉を額にでも入れて拝め。この漫才ヤロ。
@@@@@@@
510 ：かめめ：03/04/16 18:53 ID:2qS/Pd+R
これだな。
@@@@@@@@
方法、学説、その他・・人間が作り出したものは人間が生きていくの
に便利なように人間が作り出した便利な道具だと思ってます。
人間あっての道具だと思います。
人間がいなかったら方法も学説もありません。
言葉さえも存在しないと思ってます。
人間が便利に使うことはあっても道具に人間が使われるものはないと
思ってます。
@@@@@@@@
なに？
みっちゃんのサインも欲しいだって、そっか。オレから頼んでみっから
な。まっててね、コブタちゃん。
おい、これを専門ブタの事務所に飾らないか。さすればブタも人間に
近くなってくるんじゃないのか。ブタ各種も人の気持ちを理解できる
ようになるんじゃないのか。
大学の門に飾るのも良いな。病院の玄関の上あたりでも良いな。
ブタどもの自宅書斎には、ぜひ飾っておいて欲しいな。
@@@@@@@@
方法、学説、その他・・人間が作り出したものは人間が生きていくの
に便利なように人間が作り出した便利な道具だと思ってます。
人間あっての道具だと思います。
人間がいなかったら方法も学説もありません。
言葉さえも存在しないと思ってます。
人間が便利に使うことはあっても道具に人間が使われるものはないと
思ってます。
@@@@@@@@
なに？
みっちゃんのサインも欲しいだって、そっか。オレから頼んでみっから
な。まっててね、コブタちゃん。
おい、これを専門ブタの事務所に飾らないか。さすればブタも人間に
近くなってくるんじゃないのか。ブタ各種も人の気持ちを理解できる
ようになるんじゃないのか。
大学の門に飾るのも良いな。病院の玄関の上あたりでも良いな。
ブタどもの自宅書斎には、ぜひ飾っておいて欲しいな。
511 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 18:58 ID:???
512 ：かめめ：03/04/16 19:00 ID:2qS/Pd+R
みっちゃんをバカにすると、オラ頭にくる納豆。
酒もがぶ飲み状態で酔いも早いな。
酒もがぶ飲み状態で酔いも早いな。
513 ：かめめ：03/04/16 19:03 ID:2qS/Pd+R
どうだい。専門ブタ確信犯のねたみ嫉妬派の論拠ってのかい、
言い分は、夕方から、めちゃめちゃになってきただろう。
だれかオレの話に、しっかり文句つけてきたらよかんべ。
まだ勤めからけぇってきていねか。
深夜だな、やっぱ、視聴率が上がるのはよ。
言い分は、夕方から、めちゃめちゃになってきただろう。
だれかオレの話に、しっかり文句つけてきたらよかんべ。
まだ勤めからけぇってきていねか。
深夜だな、やっぱ、視聴率が上がるのはよ。
514 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 19:04 ID:???
515 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 19:04 ID:???
みっちゃんの書き込みは、ほとんど何も言ってないに等しいけどな。
もうちょと具体的な事柄に関して何かいってくれると絡みようもあるのに
もうちょと具体的な事柄に関して何かいってくれると絡みようもあるのに
516 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 19:06 ID:???
＞513
＞どうだい。専門ブタ確信犯のねたみ嫉妬派の論拠ってのかい、
＞言い分は、夕方から、めちゃめちゃになってきただろう。
オマエダロ、常に(w
＞どうだい。専門ブタ確信犯のねたみ嫉妬派の論拠ってのかい、
＞言い分は、夕方から、めちゃめちゃになってきただろう。
オマエダロ、常に(w
517 ：かめめ：03/04/16 19:08 ID:2qS/Pd+R
>>514
「健康のためなら死んでもよい」というのが信条だって人を知っている。
オレの場合で、これを言い換えれば愛するちゃんねらのためなら死んでも良く納豆。
って案配だべ。信じられるモノがあるというのは、幸福だよな。
人を見たら、まずは「検証」を要求し、詮索し疑うってのは、ブタだべ。
おめも幸せになったらよかんべ。ブタから少しは人間へと進化したくないのか。
「健康のためなら死んでもよい」というのが信条だって人を知っている。
オレの場合で、これを言い換えれば愛するちゃんねらのためなら死んでも良く納豆。
って案配だべ。信じられるモノがあるというのは、幸福だよな。
人を見たら、まずは「検証」を要求し、詮索し疑うってのは、ブタだべ。
おめも幸せになったらよかんべ。ブタから少しは人間へと進化したくないのか。
518 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 19:08 ID:???
>それを言うなら放送された時点、または放送とともに彼らなりの「検証」が完結
>しているつうことだんべ。表現の自由だべ。もちろん批判は受けたまわるべ。
放送で取り上げる内容の検証と放送した番組の検証も区別できないらしいな。
>しているつうことだんべ。表現の自由だべ。もちろん批判は受けたまわるべ。
放送で取り上げる内容の検証と放送した番組の検証も区別できないらしいな。
519 ：かめめ：03/04/16 19:09 ID:2qS/Pd+R
520 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 19:10 ID:???
＞人を見たら、まずは「検証」を要求し、詮索し疑うってのは、ブタだべ。
そんなブタがいるのか？
＞ブタから少しは人間へと進化したくないのか。
ブタが人間に進化するのか？
そんなブタがいるのか？
＞ブタから少しは人間へと進化したくないのか。
ブタが人間に進化するのか？
521 ：かめめ：03/04/16 19:11 ID:2qS/Pd+R
522 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 19:12 ID:???
かもめさん、運動派と妬み嫉妬派の違いを宜しかったら教えてください。
523 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 19:13 ID:???
＞おい、おまえ、てめで何を言っているのかわかってんのか。
天唾
天唾
524 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 19:17 ID:???
>523
まったく大した大人が居たもんだよ（藁
まったく大した大人が居たもんだよ（藁
525 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 19:18 ID:???
さっきニュース見ていったらやっていたので、ニュース速報板見たら、
こんなスレたってました。
【大河ﾄﾞﾗﾏ】ＮＨＫに無言電話等２万回。文具店経営者を逮捕
抗議の電話をしたら、思うような返事がなかったとか。
かめめたんにしてみたら、この人あっぱれだね。
こんなスレたってました。
【大河ﾄﾞﾗﾏ】ＮＨＫに無言電話等２万回。文具店経営者を逮捕
抗議の電話をしたら、思うような返事がなかったとか。
かめめたんにしてみたら、この人あっぱれだね。
526 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 19:22 ID:???
羞恥心の欠落した大人か・・・。
屑団塊の典型だよ。
せめて死ぬときぐらいは周りの迷惑にならないよう心掛けような＜かもめ
屑団塊の典型だよ。
せめて死ぬときぐらいは周りの迷惑にならないよう心掛けような＜かもめ
527 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 19:28 ID:???
>かもめ
そもそもあんたが『ブタ』ではない事を誰が証明出来るのかね？
そもそもあんたが『ブタ』ではない事を誰が証明出来るのかね？
528 ：かめめ：03/04/16 19:29 ID:2qS/Pd+R
＞【大河ﾄﾞﾗﾏ】ＮＨＫに無言電話等２万回。文具店経営者を逮捕
＞抗議の電話をしたら、思うような返事がなかったとか。
＞かめめたんにしてみたら、この人あっぱれだね。
そいう面白い人もいるんだね。この人は黙って自分だけで覚悟の上で
行動したという点ではブタの泣き声たてないだけでも、すこしは立派だったな。
後は、粛々とおつとめに励めば、よろしいわけよ。人間っぽくなるど。徒党して
しかモノも申せないブタに比べればな。
＞抗議の電話をしたら、思うような返事がなかったとか。
＞かめめたんにしてみたら、この人あっぱれだね。
そいう面白い人もいるんだね。この人は黙って自分だけで覚悟の上で
行動したという点ではブタの泣き声たてないだけでも、すこしは立派だったな。
後は、粛々とおつとめに励めば、よろしいわけよ。人間っぽくなるど。徒党して
しかモノも申せないブタに比べればな。
529 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 19:31 ID:???
屁とか豚とか、まんま生姜臭ぇのツボみたで（ｗ
530 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 19:38 ID:???
ケツに火のついたドーマン擁護派でもさすがにかもめには冷たいな(w
531 ：かめめ：03/04/16 19:52 ID:2qS/Pd+R
（Ｗ
のドタンパタンの人が、もう必死だね。オレを追い払おうとしているのかな。
おれも、（Ｗ の、痛いところに針でも突き刺したのかな。そういうつもりは
なかったけどな。おっ、そうか（Ｗ が専門ブタという可能性もあるな。
だったら図星だ。おい、おめ、痔にならないように気を付けろよ。
春から病みつきなる痔というものは、一番やっかいだ。
のドタンパタンの人が、もう必死だね。オレを追い払おうとしているのかな。
おれも、（Ｗ の、痛いところに針でも突き刺したのかな。そういうつもりは
なかったけどな。おっ、そうか（Ｗ が専門ブタという可能性もあるな。
だったら図星だ。おい、おめ、痔にならないように気を付けろよ。
春から病みつきなる痔というものは、一番やっかいだ。
532 ：bloom：03/04/16 19:55 ID:MpwtkOuI
533 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 19:57 ID:???
534 ：かめめ：03/04/16 20:00 ID:2qS/Pd+R
Ｗひとつじゃ満足しないのか。大洗のＷヤロ。
ひとつで満足しておくのが人間というものだ。おまえは誰を庇っているんだ。
いつまでも手下やってんじゃあるまい。ブタちゃん。自覚しろ。
ひとつで満足しておくのが人間というものだ。おまえは誰を庇っているんだ。
いつまでも手下やってんじゃあるまい。ブタちゃん。自覚しろ。
535 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 20:01 ID:???
土佐氏もカモメ相手に連絡とるほど馬鹿じゃなかったようだし
せいぜい戦力外撹乱要員として頑張ってくらはい。応援はしないけど（ｗ
せいぜい戦力外撹乱要員として頑張ってくらはい。応援はしないけど（ｗ
536 ：かめめ：03/04/16 20:04 ID:2qS/Pd+R
Ｗヤロ、面白くなってきたな。おまえがムキになればなるほど、ねたみ嫉妬派の
魂胆が世に明らかになる。おまえも晒されていることを知れ。
これがネットの底力というものだよ。ＲＯＭしている人が一番、よく分かってい
るんだからね。Ｗのコブタちゃん。
オレと徹底的にやる覚悟があるなら、コテハンにしてから顔を出せ。
ブタには十年早いがよ。おまえは名無しで（Ｗをやっていろ。
なっ、てめの分を知らなければ納豆。
魂胆が世に明らかになる。おまえも晒されていることを知れ。
これがネットの底力というものだよ。ＲＯＭしている人が一番、よく分かってい
るんだからね。Ｗのコブタちゃん。
オレと徹底的にやる覚悟があるなら、コテハンにしてから顔を出せ。
ブタには十年早いがよ。おまえは名無しで（Ｗをやっていろ。
なっ、てめの分を知らなければ納豆。
537 ：かめめ：03/04/16 20:06 ID:2qS/Pd+R
（ｗ は、かなり事情通みたいじゃないか。嫉妬派というより
茶坊主の親衛隊というあたりだろう。どうだ。死ぬまで「手下」をやってろ。
このツカイッパ。
茶坊主の親衛隊というあたりだろう。どうだ。死ぬまで「手下」をやってろ。
このツカイッパ。
538 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 20:14 ID:???
＞オレと徹底的にやる覚悟があるなら、コテハンにしてから顔を出せ。
ここは２ちゃんだから、それをやるなら他でやってね。
ここは２ちゃんだから、それをやるなら他でやってね。
539 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 20:15 ID:???
今までも、かもめさんと真面目に話そうと一応努力はしたよ。
ネットの底力を言うなら、下手な自作自演や嘘つきは曝される
ってなことではないかと愚考する次第であります（ｗ
ネットの底力を言うなら、下手な自作自演や嘘つきは曝される
ってなことではないかと愚考する次第であります（ｗ
540 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 20:21 ID:???
たしかに、下手な自作自演や嘘つきは曝される・・・
ニダー博士こと土佐氏は・・・・・今度はどんなのになりすまして
出て来るんだろうね。
ニダー博士こと土佐氏は・・・・・今度はどんなのになりすまして
出て来るんだろうね。
情報掲示板に「検証」をめぐってつまらない書き込みをしてしまいました。
ここでとっくに話されていました。
こういうことを、いちいちかもめさんに尋ねる私は無能ですね。後悔。
ここでとっくに話されていました。
こういうことを、いちいちかもめさんに尋ねる私は無能ですね。後悔。
542 ：Tさんへ いかちゃんより：03/04/16 21:02 ID:NwAYi7ai
>>275
Tさん、お返事ありがとう。
２chでお話するのもおもしろいです。いかちゃんは保護本能を少し誘うようで（爆w）
もっとお上品になんなさい、とか、こういう口調はだめよ、とか、なんかPTAみたいな
後見人みたいな発言が続きます。
何人ぐらいの人がこのスレに参加してんのかな～。
もしかしてTさん、かもめさん、Sさん、mt56mtさんと私の他、
あと2、3人だったらちょいホラー。
ところで、情報掲示板にsaiさんが『世界がもし100人の村だったら』ってチェーンメールと
『まんてん』と言う番組への異議あり文を引用されてましたね。
ざっと、目を通しただけだけど、『世界がもし100人の村だったら』に関しては、簡単にいえば、
「安易な共感や実は何かをスポイルしてたり、何か別な力を推進したりする事があるので注
意しよう」というような意見と理解しました。
ふんふん、てな感じで目を通してたのだけど、アレって思っちゃった。
つまり、私の立場から言えば、異議あり出版騒動、検証会と称しての録画ビデオの観賞会、
団扇配り、ポスター張りなど、あの番組が放映されてからの一か月あまりの動きは、まったく、
「安易な共感や実は何かをスポイルしてたり、何か別な力を推進したりする事があるので注
意しよう」とくぎを刺されるべき高揚感で皆さん団結してたようにみえてたから。
えっ？これをsaiさんが引用するの？ってな感じ。
Tさんが指摘された「御墨付き問題」をクリアするための作戦やら、なにやら、とにかく、もし、
nhkに対しての抗議活動を行うにしても安易な反応ではないように見える事が異議あり運
動派には絶対に必要のではなかったのかと。
Tさん、お返事ありがとう。
２chでお話するのもおもしろいです。いかちゃんは保護本能を少し誘うようで（爆w）
もっとお上品になんなさい、とか、こういう口調はだめよ、とか、なんかPTAみたいな
後見人みたいな発言が続きます。
何人ぐらいの人がこのスレに参加してんのかな～。
もしかしてTさん、かもめさん、Sさん、mt56mtさんと私の他、
あと2、3人だったらちょいホラー。
ところで、情報掲示板にsaiさんが『世界がもし100人の村だったら』ってチェーンメールと
『まんてん』と言う番組への異議あり文を引用されてましたね。
ざっと、目を通しただけだけど、『世界がもし100人の村だったら』に関しては、簡単にいえば、
「安易な共感や実は何かをスポイルしてたり、何か別な力を推進したりする事があるので注
意しよう」というような意見と理解しました。
ふんふん、てな感じで目を通してたのだけど、アレって思っちゃった。
つまり、私の立場から言えば、異議あり出版騒動、検証会と称しての録画ビデオの観賞会、
団扇配り、ポスター張りなど、あの番組が放映されてからの一か月あまりの動きは、まったく、
「安易な共感や実は何かをスポイルしてたり、何か別な力を推進したりする事があるので注
意しよう」とくぎを刺されるべき高揚感で皆さん団結してたようにみえてたから。
えっ？これをsaiさんが引用するの？ってな感じ。
Tさんが指摘された「御墨付き問題」をクリアするための作戦やら、なにやら、とにかく、もし、
nhkに対しての抗議活動を行うにしても安易な反応ではないように見える事が異議あり運
動派には絶対に必要のではなかったのかと。
543 ：Tさんへ いかちゃんより2：03/04/16 21:04 ID:NwAYi7ai
たとえば、プライバシーの問題一つとってみても、運動派のいい分ではクリアできないとおもわれ。
運動派の人は彼が自らの意志を表す方法をfcによって奪われたといってるのだから、著作物も、
ドキュメンタリーの対象となることも、彼の意志は反映されていない事になるわけでしょ。
彼のプライバシーを母親が侵犯し、さらに運動派の人が侵犯している。
いや、もし、彼の意志であったとしても、未成年の場合はどうなるの？
自分のプライベートな事を自分がハンドリングする権利っていうのが
プライバシー権だとしたら、彼の意向を無視して、検証会を開き続けるってのは、
どうなんだろう？法的にはわからないけど、私にはとても、気の毒な事だと思えたよ。
nhkや母親が少年の人権をおかしているといいながら、全てがぐるっとまわって、結局、
異議あり派のひとたちが、いちばん弄んでいるんだよね。
検証会なんてその最たるもだと私にはおもえちゃう。
544 ：いか様へ 名無しより：03/04/16 21:08 ID:???
もう少し読みやすく書いてくだはい。改行入れるとか。
545 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:09 ID:???
いかちゃんに同感。
546 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:12 ID:???
＞かもめ
根本的な思い違いを指摘しておこうか。
お前の如くコテハン名乗って自分に酔ってるだけの馬鹿ｶｷｺして
無駄にｽﾚを消費するのって嫌われるよ、ここ２ｃｈでは。
NHKとか少年の人権とかそれ以前の問題さ。
って、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだわな（藁
根本的な思い違いを指摘しておこうか。
お前の如くコテハン名乗って自分に酔ってるだけの馬鹿ｶｷｺして
無駄にｽﾚを消費するのって嫌われるよ、ここ２ｃｈでは。
NHKとか少年の人権とかそれ以前の問題さ。
って、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだわな（藁
547 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:13 ID:???
>>546
いかちゃんも追加ｷﾎﾞﾝﾇ
いかちゃんも追加ｷﾎﾞﾝﾇ
548 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:17 ID:???
549 ：>>546 , 547：03/04/16 21:21 ID:NwAYi7ai
嫌われるのが嫌ならかいてないって。
匿名の百人に嫌われてもなんの痛痒も無し。
ちょっと聞いてみるんだけど、あんたって、
嫌われるのがそんなに恐いの？
匿名の百人に嫌われてもなんの痛痒も無し。
ちょっと聞いてみるんだけど、あんたって、
嫌われるのがそんなに恐いの？
550 ：いかちゃん：03/04/16 21:25 ID:NwAYi7ai
>543
その指摘をしていたのはいかちゃんだけだったように思う。
つまり、いったん異議あり派の主張を受け入れたときに見えてくる疑問・矛盾ですよね。
似たようなことを私も思いました。
「あれが事実であると客観的に証明することはできない」という言葉をＮＨＫから引き出すとして、
その目的が、「やっぱりインチキ」の心証を世の中に浸透させることだとしたら、
私はそれ、望まないなあと思いました。
「事実であると証明することはできなくても、それは少年の能力を否定することには直結しない」と、
そちらに力点を置いた釈明要求であってほしかった。
「事実であると証明することはできない」
この文言さえあれば、あとは受け取り方の余地で、曖昧性を確保しつつ、
「自己責任」のための最低情報でもありえる、と思ったんだけど、甘いかな。
総括は遠いです。
その指摘をしていたのはいかちゃんだけだったように思う。
つまり、いったん異議あり派の主張を受け入れたときに見えてくる疑問・矛盾ですよね。
似たようなことを私も思いました。
「あれが事実であると客観的に証明することはできない」という言葉をＮＨＫから引き出すとして、
その目的が、「やっぱりインチキ」の心証を世の中に浸透させることだとしたら、
私はそれ、望まないなあと思いました。
「事実であると証明することはできなくても、それは少年の能力を否定することには直結しない」と、
そちらに力点を置いた釈明要求であってほしかった。
「事実であると証明することはできない」
この文言さえあれば、あとは受け取り方の余地で、曖昧性を確保しつつ、
「自己責任」のための最低情報でもありえる、と思ったんだけど、甘いかな。
総括は遠いです。
552 ：いかちゃん：03/04/16 21:29 ID:NwAYi7ai
553 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:30 ID:???
ＮＨＫを擁護するのもいいが、かもめ語やいか語ではなく日本語でお願いします
といいたい今日この頃。
といいたい今日この頃。
554 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:30 ID:???
もれもいかちゃんにハゲドウ！
わかりやすい。
運動派は、これくりまわすだけで単なる詭弁にしか聞こえない。
わかりやすい。
運動派は、これくりまわすだけで単なる詭弁にしか聞こえない。
555 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:30 ID:???
＞もし、彼の意志であったとしても、未成年の場合はどうなるの？
いいところに気が付いたね。
NHKはその点に何の配慮もないまま少年を著者として紹介してしまった。
仮に番組の内容が100％真実だったとしても、両親が定職に付かず一家が少年の著作に
よる収入で生活しているという事実をも公開したわけだ。
番組で描写され、公開された事実はもはや「プライバシー」とは言えない。
いいところに気が付いたね。
NHKはその点に何の配慮もないまま少年を著者として紹介してしまった。
仮に番組の内容が100％真実だったとしても、両親が定職に付かず一家が少年の著作に
よる収入で生活しているという事実をも公開したわけだ。
番組で描写され、公開された事実はもはや「プライバシー」とは言えない。
556 ：かめめ：03/04/16 21:33 ID:2qS/Pd+R
557 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:36 ID:???
558 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:37 ID:???
＞555
＞NHKはその点に何の配慮もないまま少年を著者として紹介してしまった。
これ自体、最初から少年がかいていないものとして断定。
こんな風にそもそもの論点の出発点のおかしいことを、
運動派は平気でやる。
まさに、なりふり構わない、手段を選ばないカルト集団。
最初から、Ｈ家狩りが目的。
＞NHKはその点に何の配慮もないまま少年を著者として紹介してしまった。
これ自体、最初から少年がかいていないものとして断定。
こんな風にそもそもの論点の出発点のおかしいことを、
運動派は平気でやる。
まさに、なりふり構わない、手段を選ばないカルト集団。
最初から、Ｈ家狩りが目的。
559 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:38 ID:???
運動派の悪あがきは、ただただ醜い。
560 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:38 ID:???
>Ｈ家狩り
コワー。 運動を言い当てて妙。
コワー。 運動を言い当てて妙。
561 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:38 ID:???
ＮＨＫが意図したことかどうかしらないけど、番組批判をするとＨ家に言及せざるを得ない構造を作ったのは明らかに配慮不足。
確信犯だったらえらいことだね。
確信犯だったらえらいことだね。
562 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:39 ID:???
かもめ、今夜も運動派アソビかい？
564 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:39 ID:???
＞553
また、「日本語わかりません」攻撃。
運動派の厚顔無恥には、恐れ入る。
また、「日本語わかりません」攻撃。
運動派の厚顔無恥には、恐れ入る。
565 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:40 ID:???
はたから見てても、
運動派って揚げ足取りしかしないんだね。
運動派って揚げ足取りしかしないんだね。
566 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:41 ID:PooNNVbY
だから、運動派には支持者がいない。
567 ：いかちゃん：03/04/16 21:42 ID:NwAYi7ai
なるほど、です。
でも、そんなにnhkの証明が欲しいのはなぜなのでしょうか？
どうしても、そこんところがTさんと私の意見が食い違うところ。
私は、nhkは嫌いじゃないし、番組によってはすごく好きだったりするけど、
nhkという組織となると、とたんに信用しないな。
それはそのはなし。
で、
>>555
何がいいところに気が付いたね、だよ。
定職に就くつかないなんてことが少年のプライバシー権を
左右すると考えてるなら、全くお門違いも甚だしい。
少年の収入で生活してようとしてまいと、少年のプライバシー権とは
まったく関係ないよ。
>>番組で描写され、公開された事実はもはや「プライバシー」とは言えない。
なんてことは、まったく馬鹿だけがいえること。
そこんとこ、よろしく！！
568 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:42 ID:???
間違ったことを書いても訂正しないのね。
FACTを・・と注意書きがある掲示板でも。
なんか、人として・・
さすが説得力ないヒトのやることは(ry
あ ヒト？トリ？
FACTを・・と注意書きがある掲示板でも。
なんか、人として・・
さすが説得力ないヒトのやることは(ry
あ ヒト？トリ？
569 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:42 ID:PooNNVbY
揚げ足取りと、
「日本語わかりません」「妄想だ」
は、低脳運動派の定番。
「日本語わかりません」「妄想だ」
は、低脳運動派の定番。
570 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:43 ID:???
悪いけど、運動派のやってることにはＨ家への暖かい眼差しって感じられないんだよ。
まるっきり感じられない。
だから支持出来ないんだよ。
まるっきり感じられない。
だから支持出来ないんだよ。
571 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:43 ID:PooNNVbY
運動派に読解力ゼロ。
572 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:44 ID:???
運動派は、ただただキモイ。汚い。
なりふり構わない連中。
なりふり構わない連中。
573 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:44 ID:???
運動派は頭ワルすぎ。
574 ：>>570：03/04/16 21:44 ID:NwAYi7ai
もう、ほんと、そのとおりなの。
それだけなの。
いかちゃんは。（ネットアイドルmodeあるいはネカマmode)
それだけなの。
いかちゃんは。（ネットアイドルmodeあるいはネカマmode)
575 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:45 ID:???
運動派はプライバシーｳﾝﾇﾝしておいて、その実プライバシーはどうでもイイ。
576 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:45 ID:???
支持者を失い、
ニセ文化人の親分たちさえ逃げ出してしまった
運動派は、
これからどこにいくのでしょうか？
ニセ文化人の親分たちさえ逃げ出してしまった
運動派は、
これからどこにいくのでしょうか？
577 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:45 ID:???
嘘の海に沈めたまま、ほうっておくのが暖かいまなざしなのか？
578 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:46 ID:???
おっといかちゃんと同感したぞ。。。
579 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:46 ID:???
いかちゃんでもいいよ。
あの番組でNHKが少年が未成年であることにどのような配慮をしていたのか教えてください。
あの番組でNHKが少年が未成年であることにどのような配慮をしていたのか教えてください。
580 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:47 ID:???
アタマの悪い運動派の残党は、
親分たちが逃げ出したことさえ気がつかない。
アタマ悪いから。
さんざ利用されて、ポイっ！
親分たちが逃げ出したことさえ気がつかない。
アタマ悪いから。
さんざ利用されて、ポイっ！
581 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:47 ID:???
>低脳運動派
とは か のつく人のことだな
とは か のつく人のことだな
582 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:48 ID:???
人格攻撃をしても全くひるまない運動派は鈍感。
583 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:49 ID:???
運動派はループ厨だから溶けてバターになるまで気付かないと思われ。
584 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:49 ID:???
>581
オマエのことだよ。
負け惜しみさん。
オマエのことだよ。
負け惜しみさん。
585 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:49 ID:PooNNVbY
運動派うざい。
消えろ。
氏ね。
消えろ。
氏ね。
586 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:49 ID:???
>>582
あ、人格攻撃の自覚があるの？
あ、人格攻撃の自覚があるの？
587 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:50 ID:???
585 ：名無しさんといっしょ ：03/04/16 21:49 ID:PooNNVbY
運動派うざい。
消えろ。
氏ね。
反運動派への反感を煽るための運動派のなりすましだな。
運動派うざい。
消えろ。
氏ね。
反運動派への反感を煽るための運動派のなりすましだな。
588 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:50 ID:???
これだけ攻撃されたら少しはおとなしくしろ運動派。
589 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:52 ID:???
>>588
藁
藁
590 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:52 ID:???
ゴキブリと一緒だからなかなか始末出来ないと思われ。
591 ：かめめ：03/04/16 21:53 ID:2qS/Pd+R
ＮＨＫ批判とＨ家批判は分けて考えようという意見は当初よりささやかれていた。
最初は、みづきさんだったか。滝本も、今年に入ってからはsaiさんも小林君も
そのことは自分に言い聞かせるように言い出してきた。
だが、どういうわけか次の日になると、自分の言を忘れてしまい。以前に同じよう
にＲ君と父母への疑惑や検証をあいかわらず言い立てている。
あたりまえだ。番組を否定したいという運動派はＲ君と父母への人間的不信をこそ
根拠にしているのだから。根拠と言っては誉めすぎだろう。異議ありを叫ぶ彼らに
共通するのは、単にＲ君と父母が示した生活の様相すべてに同意したくない。ああ
した様は目にも耳にもしたくない、という底深い感情こそ根拠となっているからだ。
理屈は、後から出してきたのだ。ＮＨＫ批判とか検証すら、彼らの本当の気持ちか
らすれば、運動の核をごまかすための方便にしかなっていない。
たとえ検証要求が通ったしても自分たちの気持ちが満足できないような結果の予
想にはたえられないだろう。Ｒ君と父母叩き運動はさらに燃え上がることはお見
通しだったのじゃないのか。自覚があったのかなかったのか。１年たってもまだ
気がつかない、というのはあまりに無思慮だろう。
最初は、みづきさんだったか。滝本も、今年に入ってからはsaiさんも小林君も
そのことは自分に言い聞かせるように言い出してきた。
だが、どういうわけか次の日になると、自分の言を忘れてしまい。以前に同じよう
にＲ君と父母への疑惑や検証をあいかわらず言い立てている。
あたりまえだ。番組を否定したいという運動派はＲ君と父母への人間的不信をこそ
根拠にしているのだから。根拠と言っては誉めすぎだろう。異議ありを叫ぶ彼らに
共通するのは、単にＲ君と父母が示した生活の様相すべてに同意したくない。ああ
した様は目にも耳にもしたくない、という底深い感情こそ根拠となっているからだ。
理屈は、後から出してきたのだ。ＮＨＫ批判とか検証すら、彼らの本当の気持ちか
らすれば、運動の核をごまかすための方便にしかなっていない。
たとえ検証要求が通ったしても自分たちの気持ちが満足できないような結果の予
想にはたえられないだろう。Ｒ君と父母叩き運動はさらに燃え上がることはお見
通しだったのじゃないのか。自覚があったのかなかったのか。１年たってもまだ
気がつかない、というのはあまりに無思慮だろう。
592 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:54 ID:Kn1yInCA
漏れも、ふだんも、そう思ってるけど、かくのかったるいだけで、かかんけど、
いつもこう思ってるよ。
運動派は、うざい、汚い、消えろと思ってるよ。
マジ嫌い。
いいかげんにしろよ。
おまえらは、負けたんだよ。
往生際悪い。
ほんとに醜いぜ。
いつもこう思ってるよ。
運動派は、うざい、汚い、消えろと思ってるよ。
マジ嫌い。
いいかげんにしろよ。
おまえらは、負けたんだよ。
往生際悪い。
ほんとに醜いぜ。
593 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:54 ID:???
いかちゃん まだ見てる？
いかちゃんは、Ｒ君のＦＣでの発言したり執筆したりしているあの状態をどう思う？
彼は納得しているんだろうか。いかちゃんのご意見はどうでしょう。
いかちゃんは、Ｒ君のＦＣでの発言したり執筆したりしているあの状態をどう思う？
彼は納得しているんだろうか。いかちゃんのご意見はどうでしょう。
594 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:55 ID:???
595 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:55 ID:???
運動派で、共感できる人間は一人もいない。
みんな最低の人間ばっか。
みんな最低の人間ばっか。
596 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:56 ID:???
しかし運動派って揃いも揃ってなーんか中身のないヤツが多くて
暖かみも感じられない
全く５９２の言う通り
代弁してくれてアリガトー
暖かみも感じられない
全く５９２の言う通り
代弁してくれてアリガトー
597 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:57 ID:???
ところで、かもめやいかちゃんは、
「日木流奈の詩はサイテー。ぜんぜんヘタッピ。その辺の犬でも
もっとまともな詩を書くぜ。あほちゃうか。」
という意見を視聴者が表明することの是非については、どのようにお考えか？
「日木流奈の詩はサイテー。ぜんぜんヘタッピ。その辺の犬でも
もっとまともな詩を書くぜ。あほちゃうか。」
という意見を視聴者が表明することの是非については、どのようにお考えか？
598 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:58 ID:???
>592
オレもまったくそう思ってる。
わざわざ書くのもアホらしいからかかんだけ。
オレもまったくそう思ってる。
わざわざ書くのもアホらしいからかかんだけ。
599 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:58 ID:???
＞595
まったく同感。
まともに相手してるかもめが、人格者に見えてきた。
まったく同感。
まともに相手してるかもめが、人格者に見えてきた。
600 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:59 ID:???
>>591 かもめ
＞ＮＨＫ批判とＨ家批判は分けて考えようという意見は
＞当初よりささやかれていた。
「ささやかれ」さへなく、本スレの１には必ず書かれていたな。
それから、お前、この前まで、分けようなんて意見は途中から
出てきたと繰り返し主張してたな。それに対する謝罪はどうした？
＞ＮＨＫ批判とＨ家批判は分けて考えようという意見は
＞当初よりささやかれていた。
「ささやかれ」さへなく、本スレの１には必ず書かれていたな。
それから、お前、この前まで、分けようなんて意見は途中から
出てきたと繰り返し主張してたな。それに対する謝罪はどうした？
601 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 21:59 ID:???
え？アレがまともに相手しているように見えるのか？
すごいなｗ
すごいなｗ
602 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:00 ID:???
運動派、また人のいない時間を見計らって、（平日の昼間とか）
独り言の愚痴を、ぐちぐち垂れ流すに、１０００００ドーマン！
独り言の愚痴を、ぐちぐち垂れ流すに、１０００００ドーマン！
>567いかちゃん
「なんでそんなにＮＨＫに説明を求めるか」
そうだなあ・・・やっぱり期待があるのでしょうかね。昔、いい番組やってたし。
それから、mt56mtさんの言う、「筋は、通していただきたい」
という気持ち、私の中にもあるなあ、やはり。
でも「懺悔」は聞きたくないし、「懺悔番組」も見たくないです。
私は、たとえば「放送批評」でも他の総合雑誌のようなものでもいいけど、
適切なインタビュアーが、プロデューサーでもディレクターでもいいけど、
どんな思いであれを撮って、こういう問題を引き起こしてしまったことについてどう思っていて、
何が足りなくて、でも何は間違っていなかったと思うか・・・
そんなことを聞き出した記事でも読んでみたい気がする。まあ絶対無理でしょうが。
なんの説明もなくても、もう受け入れているし、仕方ないと思っています。
「なんでそんなにＮＨＫに説明を求めるか」
そうだなあ・・・やっぱり期待があるのでしょうかね。昔、いい番組やってたし。
それから、mt56mtさんの言う、「筋は、通していただきたい」
という気持ち、私の中にもあるなあ、やはり。
でも「懺悔」は聞きたくないし、「懺悔番組」も見たくないです。
私は、たとえば「放送批評」でも他の総合雑誌のようなものでもいいけど、
適切なインタビュアーが、プロデューサーでもディレクターでもいいけど、
どんな思いであれを撮って、こういう問題を引き起こしてしまったことについてどう思っていて、
何が足りなくて、でも何は間違っていなかったと思うか・・・
そんなことを聞き出した記事でも読んでみたい気がする。まあ絶対無理でしょうが。
なんの説明もなくても、もう受け入れているし、仕方ないと思っています。
604 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:00 ID:???
＞まともに相手してるかもめが、人格者に見えてきた。
論理的思考力のある反・嫌運動派を追い払った最大の功労者かもめは運動派。
論理的思考力のある反・嫌運動派を追い払った最大の功労者かもめは運動派。
605 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:00 ID:???
運動派はかもめの生きがいだから、生かさず殺さず楽しみます。
606 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:00 ID:???
いかちゃんにとって自作自演なんて平気の平左だね。
ってことは感じましたがその他はｻｯﾊﾟﾘです。。
ってことは感じましたがその他はｻｯﾊﾟﾘです。。
607 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:00 ID:???
運動派＝ゴキブリ
608 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:01 ID:???
＞601
オマエの低脳アタマじゃそう見えんのさ。
オマエの低脳アタマじゃそう見えんのさ。
609 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:01 ID:???
610 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:02 ID:???
611 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:02 ID:???
やっぱ
運動派＝公害
でしょ、
運動派＝公害
でしょ、
612 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:03 ID:GDgc18Zh
>>611
ソースは？
ソースは？
613 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:03 ID:???
低脳に低脳といわれてもね
614 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:03 ID:???
運動派は低脳のあつまり。
615 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:03 ID:???
運動派には品性卑しいヤシしかいないように見えるのは気のせい？
616 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:03 ID:???
おや、ｓageさん、こんばんは。
617 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:04 ID:???
>611
公について君の認識を聞かせてくれまいか？
あ、いか・・・
公について君の認識を聞かせてくれまいか？
あ、いか・・・
618 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:04 ID:???
それでは上松。
619 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:04 ID:???
＞613
現状見えない？
低脳。
現状見えない？
低脳。
620 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:05 ID:???
＞運動派には品性卑しいヤシしかいないように見えるのは気のせい？
かもめはやはり運動派に入るのでしょうか？
かもめはやはり運動派に入るのでしょうか？
621 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:05 ID:???
運動派は、一生こんなことやってんだろうな。
バカだから。
バカだから。
622 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:05 ID:???
>>620
あれは特別な範疇にはいる鳥でつ
あれは特別な範疇にはいる鳥でつ
623 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:06 ID:???
現状は見えてるよ。
同じような内容のことしか書けない香具師が連続で書き込んでるよね
同じような内容のことしか書けない香具師が連続で書き込んでるよね
624 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:06 ID:???
> 運動派は、一生こんなことやってんだろうな。
>バカだから。
だったらとどめさしてみれば？
>バカだから。
だったらとどめさしてみれば？
625 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:06 ID:???
運動派は、バカの集りだったので、失敗してしまいましたとさ。
626 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:07 ID:???
かもめは嘘で運動派を利する裏切り者。
627 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:07 ID:???
今や
628 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:07 ID:???
でました！
運動派は癪に障るがまともに反論できないが故に
どうしてももどかしさを醸し出してしまう低能反運動による連続コンボ！
運動派は癪に障るがまともに反論できないが故に
どうしてももどかしさを醸し出してしまう低能反運動による連続コンボ！
629 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:07 ID:???
運動派のバカは心でも直りませんでしたとさ。
630 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:07 ID:???
631 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:08 ID:???
訂正
運動派のバカは死んでも直りませんでしたとさ。
運動派のバカは死んでも直りませんでしたとさ。
632 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:08 ID:???
反運動ではないでつ
嫌運動でつ
お忘れなくでつ
嫌運動でつ
お忘れなくでつ
633 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:09 ID:???
同じバカなら踊らにゃ損々。
634 ：いかちゃん：03/04/16 22:09 ID:NwAYi7ai
>嘘の海に沈めたまま、ほうっておくのが暖かいまなざしなのか？
って、あんたは言う。
じゃ、あんたは、嘘の海を泳ぐ事もせず、嘘の塩の辛さも知らないで、
どうやって嘘と本当をみわけるの？
暖かいまなざしと冷たいまなざしと、っていうわけ方が大事なの？
暖かいでもなく、冷たくもなく、
なまぬるくいまなざしってのは、だめなわけ？
って、なんかいかちゃんだだこねてるみたい～～。（ネカマモード）
って、あんたは言う。
じゃ、あんたは、嘘の海を泳ぐ事もせず、嘘の塩の辛さも知らないで、
どうやって嘘と本当をみわけるの？
暖かいまなざしと冷たいまなざしと、っていうわけ方が大事なの？
暖かいでもなく、冷たくもなく、
なまぬるくいまなざしってのは、だめなわけ？
って、なんかいかちゃんだだこねてるみたい～～。（ネカマモード）
635 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:09 ID:???
あれ、なんでこう自作自演くさい文章ばっかり並んでるんだ？
636 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:09 ID:???
またいつもみたいにパタッと止むんでしょ。
運動派に対するイチャﾓﾝ書き込み。
毎度のことながら笑える（ｗ
運動派に対するイチャﾓﾝ書き込み。
毎度のことながら笑える（ｗ
637 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:09 ID:???
この期に及んでも自分たちのバカさ加減がわからないとは、
運動派は、そうとうのバカ。
あ、最初からわかってたことだけど。
運動派は、そうとうのバカ。
あ、最初からわかってたことだけど。
638 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:10 ID:???
＞この期
藁タ
藁タ
639 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:10 ID:???
＞632
あ、漏れも嫌運動派。
あ、漏れも嫌運動派。
640 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:10 ID:???
でました！
半運動派は癪に障るがまともに反論できないが故に
どうしてももどかしさを醸し出してしまう低能反運動による連続コンボ！
ってやって欲しいらしい。
で？
まともな反論て？
半運動派は癪に障るがまともに反論できないが故に
どうしてももどかしさを醸し出してしまう低能反運動による連続コンボ！
ってやって欲しいらしい。
で？
まともな反論て？
641 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:11 ID:???
運動派達には冷たい眼差しを向けてあげる。
642 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:11 ID:???
>>636
そりゃいつまでもつきあってたら運動派と同じアフォになるだろうが。
そりゃいつまでもつきあってたら運動派と同じアフォになるだろうが。
643 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:11 ID:???
>半運動派
かもめのことか？
かもめのことか？
644 ：いかちゃん：03/04/16 22:12 ID:NwAYi7ai
だって、ぱたっと、ねるもん。
朝早いからね。
朝早いからね。
645 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:12 ID:???
まともな反論がないのはそれだけ１枚上手と思われ。
646 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:12 ID:???
647 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:13 ID:???
＞636
そうそう、そう藁って、放置して、
運動は自滅してったんだよね。
スレ伸ばし勇者とか言われたことあったけなあ。ｼﾐｼﾞﾐ～
ほんとバカだね。
戦線は分断しちゃいけなかったのに。
そうそう、そう藁って、放置して、
運動は自滅してったんだよね。
スレ伸ばし勇者とか言われたことあったけなあ。ｼﾐｼﾞﾐ～
ほんとバカだね。
戦線は分断しちゃいけなかったのに。
648 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:13 ID:???
嫌運動派って何やってる人？
649 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:13 ID:???
＞じゃ、あんたは、嘘の海を泳ぐ事もせず、嘘の塩の辛さも知らないで、
＞どうやって嘘と本当をみわけるの？
これはなんだか、ＦＣを嘘と認定しているように思えるけど、どうかな。
誤解だったらいってね。
生ぬるいまなざしっていうのはどういうことだろう。
だいたい、２ちゃんとかで「生暖かい目で見てやって」とかいうときは少し
ばかりさげすみながら、「ま、俺たちは寛容だからあえて指摘しないでおい
てやろう」という感じで使われると思ってたけど、ちがうかな。
＞どうやって嘘と本当をみわけるの？
これはなんだか、ＦＣを嘘と認定しているように思えるけど、どうかな。
誤解だったらいってね。
生ぬるいまなざしっていうのはどういうことだろう。
だいたい、２ちゃんとかで「生暖かい目で見てやって」とかいうときは少し
ばかりさげすみながら、「ま、俺たちは寛容だからあえて指摘しないでおい
てやろう」という感じで使われると思ってたけど、ちがうかな。
650 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:14 ID:???
＞戦線は分断しちゃいけなかった
藁タ
藁タ
651 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:14 ID:???
652 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:14 ID:???
>>647
あんた、改行できるんじゃん！
あんた、改行できるんじゃん！
653 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:14 ID:???
すごいなぁ嫌運動派の主張は（ｼﾐｼﾞﾐ
654 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:15 ID:???
647=651
655 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:15 ID:???
しかし、運動派って最初から仲間割れしてなかったっけ？
どうでもいいことで。
どうでもいいことで。
656 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:15 ID:???
＞あの頃は、楽しかったねえ。
こんなことなら止めて正解ではなかろうか？
こんなことなら止めて正解ではなかろうか？
657 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:16 ID:???
＞653
マネしかできない低脳。
マネしかできない低脳。
658 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:16 ID:???
嫌運動でつか
とにかく運動に納得いかないでつ
障害のことはわからないでつ
ＮＨＫのこともどうでもいいでつ
ルナくんのこともよくわからないでつ
ただ運動派がうざい一心でつ
とにかく運動に納得いかないでつ
障害のことはわからないでつ
ＮＨＫのこともどうでもいいでつ
ルナくんのこともよくわからないでつ
ただ運動派がうざい一心でつ
659 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:17 ID:???
今いる嫌運動派とやらみたいな運動はしたくないなぁ
660 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:17 ID:???
＞でつ
藁タ
藁タ
661 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:17 ID:???
てか、もともとは番組を放送しちゃったＮＨＫが・・・
放送しなければこんなことには・・・じゃんか
放送しなければこんなことには・・・じゃんか
662 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:19 ID:???
何が嫌運動だよ
事の本質は変わらんのに
事の本質は変わらんのに
663 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:19 ID:???
＞654
ハズレだ。
低脳。
ハズレだ。
低脳。
664 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:19 ID:???
>>659
運動派よりマシじゃん
運動派よりマシじゃん
665 ：かめめ：03/04/16 22:19 ID:2qS/Pd+R
666 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:20 ID:???
>>657
G作の告白ですか？
G作の告白ですか？
667 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:20 ID:???
>658
正解。
それが何か？
正解。
それが何か？
668 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:20 ID:???
>>663
そうですか、ｓageさん。
そうですか、ｓageさん。
669 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:20 ID:???
低脳 というといい気分になれるの？
670 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:20 ID:???
かめめサイコー！ 劇藁タ
671 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:20 ID:???
本質なんか関係ないんだよ。
Ｓいじりやコバカヤシいじりをしたいだけ。
でも怖いから正面からぶつかりたくないの
だって理詰めで来られるとないちゃうから
Ｓいじりやコバカヤシいじりをしたいだけ。
でも怖いから正面からぶつかりたくないの
だって理詰めで来られるとないちゃうから
672 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:21 ID:???
しかし以下ちゃんは必死でクッキー消したよな（ﾌﾟﾌﾟｯ
673 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:21 ID:???
>>668
漏れもsageだ。 言及してくれ。
漏れもsageだ。 言及してくれ。
674 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:21 ID:???
＞本質なんか関係ないんだよ
藁タ
藁タ
675 ：かめめ：03/04/16 22:22 ID:2qS/Pd+R
情報板でのsaiさん、大丈夫かなぁ。壊れたのかなぁ。
676 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:23 ID:???
＞情報板でのsaiさん、大丈夫かなぁ。
やっぱ、好きなんだろ？
やっぱ、好きなんだろ？
677 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:23 ID:???
いや かもめよりはまし。
リンクの仕方は相変わらず下手だけどリンク先はわりとおもしろいよ。
リンクの仕方は相変わらず下手だけどリンク先はわりとおもしろいよ。
678 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:23 ID:???
運動派に理屈もへったくれもない。
最初から運動そのものが目的。
最初から運動そのものが目的。
679 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:23 ID:???
かめめ、案ずるな とっくに壊れている
680 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:24 ID:???
>>678
おめぇは運動派に絡むのが目的だろｗ
おめぇは運動派に絡むのが目的だろｗ
681 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:24 ID:???
嫌運動とか言う人達は何か成果上げました？
普通この手のｽﾚはもっと早くに自然消滅するのが定めだと
思っていた私にとって今の状況はかなり以外です。
普通この手のｽﾚはもっと早くに自然消滅するのが定めだと
思っていた私にとって今の状況はかなり以外です。
682 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:24 ID:???
ファクトから見た場合かもめさんは連戦連敗。
罵倒では勝っている。
罵倒では勝っている。
683 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:25 ID:???
運動派に理屈もへったくれもない
最初からＨ家狩りが目的ってことでわ
最初からＨ家狩りが目的ってことでわ
684 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:25 ID:???
＞そのもの
藁タ
藁タ
685 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:26 ID:???
そうだな。運動派がいやなら、ずっと黙ってりゃいいんだよ。
ネタがなくなりゃ運動派も沈黙するよ。
ネタがなくなりゃ運動派も沈黙するよ。
686 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:27 ID:???
最初は、運動派が許せんと思いました。
しかし、なんといふことでせう、次第に運動派叩きが快感になっていったのです。
ああ、悪を叩くのはなんと気持ちのいいことだろう。
今日も一日いいことをした。
ぐっすり眠れます。
おやすみなさい。
しかし、なんといふことでせう、次第に運動派叩きが快感になっていったのです。
ああ、悪を叩くのはなんと気持ちのいいことだろう。
今日も一日いいことをした。
ぐっすり眠れます。
おやすみなさい。
687 ：いかちゃん：03/04/16 22:27 ID:NwAYi7ai
>>593
ルナくんのFCは、私には、真偽をたしかめようもなく、
わからない事は、言わないのが正しい態度だとおもってる。
たとえば、ルナくんのFCが母の自作自演だとしても、
その場合には何パターンか考えられるでしょ。
それを私が確かめる事によって、何かが良くなるなんて思えないから、
やらないとおもう。
ルナくんのFCは、私には、真偽をたしかめようもなく、
わからない事は、言わないのが正しい態度だとおもってる。
たとえば、ルナくんのFCが母の自作自演だとしても、
その場合には何パターンか考えられるでしょ。
それを私が確かめる事によって、何かが良くなるなんて思えないから、
やらないとおもう。
688 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:27 ID:???
＞最初から
藁タ
藁タ
689 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:28 ID:???
＞なんといふことでせう
藁タ
藁タ
690 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:28 ID:???
＞686
ワロタ！
確かに叩いても心が痛まん連中であることは確かだな。
オヤスミ～！
ワロタ！
確かに叩いても心が痛まん連中であることは確かだな。
オヤスミ～！
691 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:28 ID:???
運動派はとっても素敵
692 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:30 ID:???
＞ワロタ！
藁タ
藁タ
693 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:30 ID:???
運動派の単細胞は、ほんとバカ。
694 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:31 ID:???
695 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:31 ID:???
696 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:31 ID:???
＞単細胞
藁タ
藁タ
697 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:32 ID:???
＞ハゲドウ
藁タ
藁タ
698 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:33 ID:???
593ですが。
>>687
真偽を確かめるのは簡単なんだけどさ。何でそれをしないんだろうね。
自作自演のパターンってなに？もしかして許せる自作自演や許せない自作自演ってのがあるのかな。
とりあえずＦＣが本物であるなら、スパッと本物であることを表明すればこんなことにならなかったと思うけど。
なぜＮＨＫやＨ家は、この真偽のあいまいな状態をほうっておくのだろう。
そのあいまいな状態をほうっておくことが生暖かいまなざしで見守るってこと？
>>687
真偽を確かめるのは簡単なんだけどさ。何でそれをしないんだろうね。
自作自演のパターンってなに？もしかして許せる自作自演や許せない自作自演ってのがあるのかな。
とりあえずＦＣが本物であるなら、スパッと本物であることを表明すればこんなことにならなかったと思うけど。
なぜＮＨＫやＨ家は、この真偽のあいまいな状態をほうっておくのだろう。
そのあいまいな状態をほうっておくことが生暖かいまなざしで見守るってこと？
699 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:33 ID:???
＞ 藁タ
藁タ
藁タ
700 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:33 ID:???
701 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:34 ID:???
本日の教訓
嫌運動人の平均就寝時間は22時30分でした
不思議だね
嫌運動人の平均就寝時間は22時30分でした
不思議だね
702 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:36 ID:???
●●運動派の特徴●●
１９．平日の昼間の方が活動が活発である（プロ市民活動家や無職が多い）
１９．平日の昼間の方が活動が活発である（プロ市民活動家や無職が多い）
703 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:36 ID:???
704 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:36 ID:???
俺は運動派を1年もしゃぶり続けているが、やはりまずい。
705 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:37 ID:???
いやこれから飯くうんだよ
706 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:37 ID:???
昼間の活動はどっちも多いぞ>>702
707 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:37 ID:???
＞ついつい反応
猿
猿
708 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:39 ID:???
ひとことだけ返すのは新しいパターンだな
709 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:40 ID:???
漏れはかもめを1年間しゃぶりつづけてきたがおいしい。
710 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:40 ID:???
711 ：かめめ：03/04/16 22:41 ID:2qS/Pd+R
>>698
黙秘権というのは基本的人権だよ。
それに、例えば、なんど正しい日本語で弁明しても、
相手が日本語の読みとり能力不能だったら、どする？
ほかに、どのように証明する方法がある。
Ｒ君に事についていえば、放送された以上の証明はないとおもうよ。
あれでよく分からなかったというなら、別の何を見せてもらっても、
分からないと思うよ。こればかりは相手の人間を信用するしかなに
のだと思うよ。それもコミュニケーション上の大切なスキルという
ものだんべによぉ。どうして疑う気持ちばかり拡大させてくるんだべ。
それに大事なことは、それ以上知り得る方法もないことは、黙って
見過ごす、というのも大切なコミケチョンだ。それを垢まみれた言
葉で悪いが「暖かく見守る」ということだと思うぜ。
黙秘権というのは基本的人権だよ。
それに、例えば、なんど正しい日本語で弁明しても、
相手が日本語の読みとり能力不能だったら、どする？
ほかに、どのように証明する方法がある。
Ｒ君に事についていえば、放送された以上の証明はないとおもうよ。
あれでよく分からなかったというなら、別の何を見せてもらっても、
分からないと思うよ。こればかりは相手の人間を信用するしかなに
のだと思うよ。それもコミュニケーション上の大切なスキルという
ものだんべによぉ。どうして疑う気持ちばかり拡大させてくるんだべ。
それに大事なことは、それ以上知り得る方法もないことは、黙って
見過ごす、というのも大切なコミケチョンだ。それを垢まみれた言
葉で悪いが「暖かく見守る」ということだと思うぜ。
712 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:43 ID:???
かめめ おでまし～
713 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:46 ID:???
＞Ｒ君に事についていえば、放送された以上の証明はないとおもうよ。
いや、それが証明にならないから騒がれているけど、日本語の読み取り能力のない相手に言っても無駄だね。
黙秘権ってのは、あれか？やっぱり黙秘しないと不利になるからか？
いや、それが証明にならないから騒がれているけど、日本語の読み取り能力のない相手に言っても無駄だね。
黙秘権ってのは、あれか？やっぱり黙秘しないと不利になるからか？
714 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:46 ID:???
＞黙秘権というのは基本的人権だよ。
黙秘権は公権力を相手に行使する権利だよ。
黙秘権は公権力を相手に行使する権利だよ。
715 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:48 ID:???
物事悪いほうに悪いほうにしか考えられない
これなぜか運動派に共通
これなぜか運動派に共通
716 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:49 ID:???
警察官も犯罪者を暖かく見守ってくれると助かります｡
717 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:50 ID:???
そうやって考えていって、最後に残ったよいものは本当によいものなのさ
718 ：かめめ：03/04/16 22:50 ID:2qS/Pd+R
＞黙秘権は公権力を相手に行使する権利だよ。
そんなことはない。
しゃべりたくないという人間をリンチして良いのか。
話したくないという権利も認めておかなければ、
コミニケチョンは成り立たないのと違うか。
君は、一度、問い詰めた相手には、なんとしても口を
割らせるのかい。
そんなことはない。
しゃべりたくないという人間をリンチして良いのか。
話したくないという権利も認めておかなければ、
コミニケチョンは成り立たないのと違うか。
君は、一度、問い詰めた相手には、なんとしても口を
割らせるのかい。
719 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:51 ID:???
翌日にスレがたった
腹話術という記述が｢意義あり奇跡の・・｣本あとがきにあった
以上は事実と異なります。
そのことを訂正しないのですか。
すりかえ はとう の れす なら しない ほう が よいでしょう 。
腹話術という記述が｢意義あり奇跡の・・｣本あとがきにあった
以上は事実と異なります。
そのことを訂正しないのですか。
すりかえ はとう の れす なら しない ほう が よいでしょう 。
720 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:52 ID:???
かもめさんを暖かく見守ってあげてほしい。いかちゃんも暖かく見守ってあげてほしい。
721 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:53 ID:???
722 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:53 ID:???
ミスタイプの揚げ足取りになるが
＞それに、例えば、なんど正しい日本語で弁明しても、
＞相手が日本語の読みとり能力不能だったら、どする？
っていいながら
Ｒ君に事についていえば
信用するしかなに
＞それに、例えば、なんど正しい日本語で弁明しても、
＞相手が日本語の読みとり能力不能だったら、どする？
っていいながら
Ｒ君に事についていえば
信用するしかなに
723 ：いかちゃん：03/04/16 22:54 ID:NwAYi7ai
なんか、人それぞれ、いっぱいカキコしてる感じがする！！
いいかんじ！！
そうだ！そうだ！
ここで書き込みして、馬鹿にされたからって、なんの痛みもないからね。
馬鹿にされたら、いかちゃんが慰めちゃる！！
いいかんじ！！
そうだ！そうだ！
ここで書き込みして、馬鹿にされたからって、なんの痛みもないからね。
馬鹿にされたら、いかちゃんが慰めちゃる！！
724 ：かめめ：03/04/16 22:55 ID:2qS/Pd+R
>>719
あちがきじゃなくて、本文だったかにゃ。
いずれしにしても本がないのじゃよ。
異議あり本の３分の１ほどは滝本が書いているからな。
たしかにどこかにあったような気がするのじゃ。
それにしても、それほど大事な問題なのかね。
揚げ足とりにしてもチンコイチンコイ。もっとテーマにそって
オレを批判してこい、このスケベチンコのツカイッパ。
あちがきじゃなくて、本文だったかにゃ。
いずれしにしても本がないのじゃよ。
異議あり本の３分の１ほどは滝本が書いているからな。
たしかにどこかにあったような気がするのじゃ。
それにしても、それほど大事な問題なのかね。
揚げ足とりにしてもチンコイチンコイ。もっとテーマにそって
オレを批判してこい、このスケベチンコのツカイッパ。
725 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:56 ID:???
>>718
あのな、はじめから発言を強要させる権利がない相手には「黙秘権」なんて行使する必要無いんだよ。
あのな、はじめから発言を強要させる権利がない相手には「黙秘権」なんて行使する必要無いんだよ。
726 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:57 ID:???
>それにしても、それほど大事な問題なのかね。
てか、さんざん自分が言っておいてｗ
おいらのミスは見逃してくだせぇってか
てか、さんざん自分が言っておいてｗ
おいらのミスは見逃してくだせぇってか
727 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 22:59 ID:???
あのさ、かもめさんは三文字以上の熟語は使わない方がいいんじゃないの。
728 ：かめめ：03/04/16 23:01 ID:2qS/Pd+R
729 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 23:01 ID:???
じゃ、２ちゃんでのスレたてた時期を
違うことを書いてたことは？
訂正 って言葉しってる？
違うことを書いてたことは？
訂正 って言葉しってる？
730 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 23:01 ID:???
こんなかもめではありますが暖かく見守る以外に方法がありません。
731 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 23:04 ID:???
説得力がないよな（期待してないけど）
732 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 23:06 ID:???
飯くってきたぞ
733 ：いかちゃん：03/04/16 23:07 ID:NwAYi7ai
>>694 ：名無しさんといっしょ ：03/04/16 22:31 ID:???
>>>>687
>>いかちゃんの自作自演論はよくわかりました。
ってどういう事かわからないので、おしえてください。
良くわかった、なんてことがいかに良くわからなかったかって言う事の
良い例です。
いったい、何がわかったのでしょうか。
こんなところで自己完結しててどうしましょう！！！
おそろしいわ！！
>>>>687
>>いかちゃんの自作自演論はよくわかりました。
ってどういう事かわからないので、おしえてください。
良くわかった、なんてことがいかに良くわからなかったかって言う事の
良い例です。
いったい、何がわかったのでしょうか。
こんなところで自己完結しててどうしましょう！！！
おそろしいわ！！
734 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 23:09 ID:???
簡単な事実についての yes no にも答えられないなんて失望しました。
735 ：かめめ：03/04/16 23:09 ID:2qS/Pd+R
＞わからない事は、言わないのが正しい態度だとおもってる。
御意。いかちゃんは正しいことを言っている。
これを踏み外ずして背伸びしても良いことは何もない。
たちどころに見破られてしまうしね。ネットはこわいよ。
御意。いかちゃんは正しいことを言っている。
これを踏み外ずして背伸びしても良いことは何もない。
たちどころに見破られてしまうしね。ネットはこわいよ。
736 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 23:16 ID:???
わからないことはわからないとまずいうのが普通でしょう。
何もいわなきゃわからないまんまだ
何もいわなきゃわからないまんまだ
737 ：かめめ：03/04/16 23:18 ID:2qS/Pd+R
＞わからないことはわからないとまずいうのが普通でしょう。
＞何もいわなきゃわからないまんまだ
おめさん、だいぶ物知りみたいだが、自然界の森羅万象を
どのぐらい知っているのかい。地球に存在する数千の言語の
どれぐらい知っているのかね。一億日本人のうち、どれぐら
いの人と付き合いがあるのかね。
＞何もいわなきゃわからないまんまだ
おめさん、だいぶ物知りみたいだが、自然界の森羅万象を
どのぐらい知っているのかい。地球に存在する数千の言語の
どれぐらい知っているのかね。一億日本人のうち、どれぐら
いの人と付き合いがあるのかね。
738 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 23:24 ID:???
まさかと思うけど、
Ｔさんって、滝本弁護士さんですか？
Ｔさんって、滝本弁護士さんですか？
739 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 23:26 ID:???
引用>>>
Ｒ君に事についていえば、放送された以上の証明はないとおもうよ。
あれでよく分からなかったというなら、別の何を見せてもらっても、
分からないと思うよ。
<<<引用終わり
では、直接取材しても分からないと
でも、｢意義｣をとなえる人には 直接会って自分で確かめろと言ってますが。
え やっぱそんな矛盾にも気づかないのね トリの主観は
Ｒ君に事についていえば、放送された以上の証明はないとおもうよ。
あれでよく分からなかったというなら、別の何を見せてもらっても、
分からないと思うよ。
<<<引用終わり
では、直接取材しても分からないと
でも、｢意義｣をとなえる人には 直接会って自分で確かめろと言ってますが。
え やっぱそんな矛盾にも気づかないのね トリの主観は
740 ：かめめ：03/04/16 23:28 ID:2qS/Pd+R
741 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 23:33 ID:???
かもめはこの問題に対して自分の考えがあるわけでなく、運動派（と思われる人）
の書き込みに対して反論してるだけなので矛盾が生じるのは当たり前。
の書き込みに対して反論してるだけなので矛盾が生じるのは当たり前。
742 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 23:35 ID:???
あれ やっぱ ｢訂正｣しないのね
明らかに違うことを平気で言って、事後、分かっててもそんな態度は
しょうもないきょういんのようてす
ここにはいちめはないとにんしきしていましたとかいうやつのようてす
かっこうにこないやつはみとめんとかいっているようてす
たふんあなたかもつともきらうひとたちとおなしようにわたしはうけとつています
痛みを感じませんか
明らかに違うことを平気で言って、事後、分かっててもそんな態度は
しょうもないきょういんのようてす
ここにはいちめはないとにんしきしていましたとかいうやつのようてす
かっこうにこないやつはみとめんとかいっているようてす
たふんあなたかもつともきらうひとたちとおなしようにわたしはうけとつています
痛みを感じませんか
743 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 23:35 ID:???
かもめの考えは簡単だよ。「自分は見た。見たから信じた」
744 ：かめめ：03/04/16 23:38 ID:2qS/Pd+R
＞あれでよく分からなかったというなら、別の何を見せてもらっても、
＞分からないと思うよ。
＞<<<引用終わり
＞では、直接取材しても分からないと
ええかい、よく聞けよ。一人の子どもについて決定的なそれも否定的な
断言を公言したり、本に出したりするなら、取材するしか自己責任はと
れないだろうと申しているのだよ。さんざんにＴＶを見ても、否定する
って言うのは誰だ。ＴＶを信用しないのは勝手だよ。
それは、あいかわらず無知の段階を自分に許しておくだけだろう。その
ままでは、それ以上対象物に対する責任のある発言ができないと思うの
が市民社会ってものじゃないのか。噂話を本にするのか。それも良いが
後々痛い目にあうだろう。有田滝本は痛感しているところじゃないのか。
鳴り物いりで出版された「異議あり」本の現状を見よ。
ますますトンデモナイ怪文書、世の中のためにこれっぽっちもならない
ような本だよ。差別と偏見からの主張をまとめたに過ぎない。
世に悪書は多いが、あの本だけは、息子には読ませたくない。
＞分からないと思うよ。
＞<<<引用終わり
＞では、直接取材しても分からないと
ええかい、よく聞けよ。一人の子どもについて決定的なそれも否定的な
断言を公言したり、本に出したりするなら、取材するしか自己責任はと
れないだろうと申しているのだよ。さんざんにＴＶを見ても、否定する
って言うのは誰だ。ＴＶを信用しないのは勝手だよ。
それは、あいかわらず無知の段階を自分に許しておくだけだろう。その
ままでは、それ以上対象物に対する責任のある発言ができないと思うの
が市民社会ってものじゃないのか。噂話を本にするのか。それも良いが
後々痛い目にあうだろう。有田滝本は痛感しているところじゃないのか。
鳴り物いりで出版された「異議あり」本の現状を見よ。
ますますトンデモナイ怪文書、世の中のためにこれっぽっちもならない
ような本だよ。差別と偏見からの主張をまとめたに過ぎない。
世に悪書は多いが、あの本だけは、息子には読ませたくない。
（ ´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku02.html
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http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku07.html
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http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku05.html
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http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku02.html
746 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 23:38 ID:???
>>743
それも、運動派が疑ってるから俺は信じよう、てだけなんじゃないかな。
それも、運動派が疑ってるから俺は信じよう、てだけなんじゃないかな。
747 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 23:41 ID:???
で仮定ですが、そうして分かったことは
どう処理すべきですか。
｢矛盾｣は辞書にも載っています。
どう処理すべきですか。
｢矛盾｣は辞書にも載っています。
748 ：かめめ：03/04/16 23:42 ID:2qS/Pd+R
＞かもめの考えは簡単だよ。「自分は見た。見たから信じた」
信じたと言っても人によって、自分との距離、対象物の性質によって
「信じる」レベルは様々だ。
中には生死をかけて信仰するというほどに深く「信じる」こともある。
それは人それぞれ、その場その時の気持ちの表明ということにしておけ
ば良いのではないのか。
踏み絵でも持ち出すってのか。
信じたと言っても人によって、自分との距離、対象物の性質によって
「信じる」レベルは様々だ。
中には生死をかけて信仰するというほどに深く「信じる」こともある。
それは人それぞれ、その場その時の気持ちの表明ということにしておけ
ば良いのではないのか。
踏み絵でも持ち出すってのか。
749 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 23:44 ID:???
>>748
要するに事実かどうかはどうでもいいてこと？
要するに事実かどうかはどうでもいいてこと？
750 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 23:46 ID:???
>運動派が疑ってるから俺は信じよう、
これって、十分な理由じゃん。
これって、十分な理由じゃん。
751 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 23:48 ID:???
ほんとに本質ってどうでもいいんだなｗ
752 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 23:49 ID:???
で 事実でないことを言った訂正は？
753 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 23:50 ID:???
運動派がクロだと言えば、シロだし、運動派がシロだといえば、クロ。
これが世間の常識。
これが世間の常識。
754 ：かめめ：03/04/16 23:51 ID:2qS/Pd+R
＞要するに事実かどうかはどうでもいいてこと？
この件の場合で言えば、ＴＶの画面に映っていた人達、その番組を作って
放送した人達を信じているということだよ。
それ以上に知りたいことは、ないね。
おれがここに居るのは、有田滝本をはじめ専門ブタ各種および、番組を否
定するというオレとは正反対のこと見たり聞いたりしている、不思議な人
達がいたものだと思ったからだ。
おめさんがたの言辞の底にあるものが知りたくてな。おめさんがたが信じ
られないわけだべさ。よって、おめさんがたはそう言うと、気に入らない
かもしれないが、おめさんがたが面白くてよオレなりの方法で「検証」し
ているという案配だべ。
この件の場合で言えば、ＴＶの画面に映っていた人達、その番組を作って
放送した人達を信じているということだよ。
それ以上に知りたいことは、ないね。
おれがここに居るのは、有田滝本をはじめ専門ブタ各種および、番組を否
定するというオレとは正反対のこと見たり聞いたりしている、不思議な人
達がいたものだと思ったからだ。
おめさんがたの言辞の底にあるものが知りたくてな。おめさんがたが信じ
られないわけだべさ。よって、おめさんがたはそう言うと、気に入らない
かもしれないが、おめさんがたが面白くてよオレなりの方法で「検証」し
ているという案配だべ。
755 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 23:53 ID:???
すりかえはとうはあきあきてす
こくろうさま
ちなみにしようねんにめーるしたことありますか
こくろうさま
ちなみにしようねんにめーるしたことありますか
756 ：名無しさんといっしょ：03/04/16 23:55 ID:???
で 事実でないことを言った訂正は？
757 ：かめめ：03/04/16 23:56 ID:2qS/Pd+R
＞要するに事実かどうかはどうでもいいてこと？
事実というものは、個別の人の精神に宿る以外ないと思っている。
おめさんの事実とオレの事実は、同じだなどと思うな。
対話に対話を重ねてようやく、一致できるものが「事実」の姿だ。
それ以外の事実など、信用するに足りない。
街にでれば、たくさんの見知らぬ通行人を目にする。これもたいし
た事実だろう。それは薄い事実だいって、いちいち声をかけて、人
間なのかどうなのか、たしかめなければ、事実とは言えないなどと
いうバカもあるまい。
事実というものは、個別の人の精神に宿る以外ないと思っている。
おめさんの事実とオレの事実は、同じだなどと思うな。
対話に対話を重ねてようやく、一致できるものが「事実」の姿だ。
それ以外の事実など、信用するに足りない。
街にでれば、たくさんの見知らぬ通行人を目にする。これもたいし
た事実だろう。それは薄い事実だいって、いちいち声をかけて、人
間なのかどうなのか、たしかめなければ、事実とは言えないなどと
いうバカもあるまい。
758 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:02 ID:???
かもめが死んじゃったら世の中も消滅するそうです。
759 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:04 ID:???
で 事実でないことを言った訂正は？
760 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:09 ID:???
番組とは関係ありませんが、親しい人がFCにこころ惹かれて
ドーマン頑張ろうと思ってしまうのはやっぱりつらいかな。
何も言えず、生暖かく見守っていますが…
ブラウン管のあちら側の事としてとらえられたらこんなに悩まなかったと
思います。
ドーマン頑張ろうと思ってしまうのはやっぱりつらいかな。
何も言えず、生暖かく見守っていますが…
ブラウン管のあちら側の事としてとらえられたらこんなに悩まなかったと
思います。
761 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:12 ID:???
>760
そうそう。
抜け駆けされたらくやしいから、必死で、必死で止めなきゃ！
そうそう。
抜け駆けされたらくやしいから、必死で、必死で止めなきゃ！
762 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:14 ID:???
「親しい人」の近くに、７６０みたいなヒステリックなオバハンがいるのかと思うと
かわいそうでなりません。
かわいそうでなりません。
763 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:15 ID:???
どうしてそうなるのかしら？
私は障害児の母親じゃあないです。
友人の子供の成長を抜け駆けと思いませんよ。
私は障害児の母親じゃあないです。
友人の子供の成長を抜け駆けと思いませんよ。
764 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:17 ID:???
やっぱり生暖かく見守ることはヒステリックなのね
765 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:19 ID:???
本当の意味での成長って何だろうって考えてみたり
しませんか？
しませんか？
766 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:22 ID:???
767 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:23 ID:???
鳥脳はもう忘れてるんだよ
768 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:27 ID:???
>>762
同意。
同意。
769 ：かめめ：03/04/17 00:31 ID:/AQBDqPI
＞ブラウン管のあちら側の事としてとらえられたらこんなに悩まなかったと
＞思います。
だったら、かの番組を見たことは良かったのじゃない。反面教師としての価値
が出てきたわけざんしょ。人間、知らなければ悩みも失せるよ。悩みがない
ちゅうことは、停滞だからね。思考停止状態だんべ。新しい現実、それまで知
ることもなかった知人の事情を理解する。これは悩みの種だよね。がんばるっ
きゃあるめ。自分になにができるのか。問われているのだが、やはり鉄則は、
知ったかぶりしたり、口先だけで出来るとおもって余計なお世話をこくぐらい
が関の山ということもある。だったら出来ないことには口出すな、手を出すな
というのが正しいふるまいだモナ。
私学のＡ学校の悪評判を耳にした。隣人の子がその学校に行きたいと言っている。
さて、その時、なにが出来るか。「行かない方がええ」と言ってやるのか。
「絶対行かせない」通学阻止行為に及ぶのか。こんな情熱家がいたとするなら
さっそく民放がカメラかつでやってくるモナ。ああ、人それぞれだなや。
＞思います。
だったら、かの番組を見たことは良かったのじゃない。反面教師としての価値
が出てきたわけざんしょ。人間、知らなければ悩みも失せるよ。悩みがない
ちゅうことは、停滞だからね。思考停止状態だんべ。新しい現実、それまで知
ることもなかった知人の事情を理解する。これは悩みの種だよね。がんばるっ
きゃあるめ。自分になにができるのか。問われているのだが、やはり鉄則は、
知ったかぶりしたり、口先だけで出来るとおもって余計なお世話をこくぐらい
が関の山ということもある。だったら出来ないことには口出すな、手を出すな
というのが正しいふるまいだモナ。
私学のＡ学校の悪評判を耳にした。隣人の子がその学校に行きたいと言っている。
さて、その時、なにが出来るか。「行かない方がええ」と言ってやるのか。
「絶対行かせない」通学阻止行為に及ぶのか。こんな情熱家がいたとするなら
さっそく民放がカメラかつでやってくるモナ。ああ、人それぞれだなや。
770 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:31 ID:???
親子の間でコミュニケーションをとるのに言葉は絶対的なものなのかな？
などど考えてみたりもしています。
などど考えてみたりもしています。
771 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:32 ID:???
いまだまとまった主張をどこにも発表してないわけだが。
ここまで多数この件に投稿・発言してて
教育評論家で自身のhpもってて
他の誰かに専門ブタと言われたくないのでしょうか？
（己は言っても）
ここまで多数この件に投稿・発言してて
教育評論家で自身のhpもってて
他の誰かに専門ブタと言われたくないのでしょうか？
（己は言っても）
772 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:36 ID:???
771さんごめんなさい。
お話の途中だったみたいですね。割り込みお許しください。
とりあえず今晩はレス止めますね。
お話の途中だったみたいですね。割り込みお許しください。
とりあえず今晩はレス止めますね。
773 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:41 ID:???
かもめってドーマン擁護はもうやめちゃったの？
774 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:42 ID:???
>>772 ？ 気にしてませんが。
許すも・許さないもって感じっす
許すも・許さないもって感じっす
775 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:44 ID:???
ところで、ホトさんて今なにやってんですか？
776 ：かめめ：03/04/17 00:44 ID:/AQBDqPI
＞親子の間でコミュニケーションをとるのに言葉は絶対的なものなのかな？
このことを考えると、おもしろいです。
ぼくの経験からも、言葉を過信してはいけないということがありますね。
「正しい日本語」などよりも、いっそう身振り手振り眼差しだけで、コミュニ
ケーションしているのが現実です。Ｒ君などの苦労を考えると、こうした正
規の言語以外のさまざまな道具をつかって気持ちを伝え、理解しあえる幸い
を考えたいものです。だからこそ、またＲ君の場合のように、刻苦したあかつ
きにもたらされるところの、しっかりした言語が発せられてくる現象というも
のを見るたび人の能力の広さ深さを嬉しく思うばかりなり。
このことを考えると、おもしろいです。
ぼくの経験からも、言葉を過信してはいけないということがありますね。
「正しい日本語」などよりも、いっそう身振り手振り眼差しだけで、コミュニ
ケーションしているのが現実です。Ｒ君などの苦労を考えると、こうした正
規の言語以外のさまざまな道具をつかって気持ちを伝え、理解しあえる幸い
を考えたいものです。だからこそ、またＲ君の場合のように、刻苦したあかつ
きにもたらされるところの、しっかりした言語が発せられてくる現象というも
のを見るたび人の能力の広さ深さを嬉しく思うばかりなり。
777 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:46 ID:???
かもめも、いいこというじゃん！
778 ：かめめ：03/04/17 00:48 ID:/AQBDqPI
779 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:48 ID:62aTGx3p
>>711 かもめ
＞黙秘権というのは基本的人権だよ。
>>718 かもめ
＞しゃべりたくないという人間をリンチして良いのか。
有田やタッキーが相手してくれないから、「出て来い！」と吼えているのは誰だ？
●あとがきに「腹話術」と書いてある
●翌日になってスレが立てられた
●点頭てんかんの新治療法を知っている
これらの嘘について謝罪する気はないのか？ ＞ かもめ
＞黙秘権というのは基本的人権だよ。
>>718 かもめ
＞しゃべりたくないという人間をリンチして良いのか。
有田やタッキーが相手してくれないから、「出て来い！」と吼えているのは誰だ？
●あとがきに「腹話術」と書いてある
●翌日になってスレが立てられた
●点頭てんかんの新治療法を知っている
これらの嘘について謝罪する気はないのか？ ＞ かもめ
780 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:49 ID:???
たまにいいこと言っても、いつもの言動のせいでその良さも半減してしまう。
______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/
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782 ：かめめ：03/04/17 00:49 ID:/AQBDqPI
783 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:52 ID:???
●あとがきに「腹話術」と書いてある
●翌日になってスレが立てられた
●点頭てんかんの新治療法を知っている
これらの嘘について謝罪する気はないのか？ ＞ かもめ
●翌日になってスレが立てられた
●点頭てんかんの新治療法を知っている
これらの嘘について謝罪する気はないのか？ ＞ かもめ
784 ：かめめ：03/04/17 00:56 ID:/AQBDqPI
＞有田やタッキーが相手してくれないから、
＞「出て来い！」と吼えているのは誰だ？
いちいち本気にするな。ここは２CHだんべな。
おめもすこしはくつろいで藝をやれ。
提灯持ちごときﾄﾞﾚｲ労働をムキになってやっていても
誰も誉めてはくれないよ。
さては、屁で歌っこ歌うオレの藝におったまげたか。
藝のない奴は、なにをしゃべらせてもだめなものだなぁ。
＞「出て来い！」と吼えているのは誰だ？
いちいち本気にするな。ここは２CHだんべな。
おめもすこしはくつろいで藝をやれ。
提灯持ちごときﾄﾞﾚｲ労働をムキになってやっていても
誰も誉めてはくれないよ。
さては、屁で歌っこ歌うオレの藝におったまげたか。
藝のない奴は、なにをしゃべらせてもだめなものだなぁ。
785 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 00:57 ID:???
結局、かもめにからんでいる運動派って一人だったのね。
786 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:00 ID:???
いかちゃんが出現するときって前後に大量の名無しサポーターが
出現する。なんか変だね。
連絡取りあってやってる？
それとも脳内別人格がそうさせるの？
出現する。なんか変だね。
連絡取りあってやってる？
それとも脳内別人格がそうさせるの？
787 ：かめめ：03/04/17 01:01 ID:/AQBDqPI
うん、この人は有田批判スレでも屁の権利を守る運動だかなんだしらないが、
ようするに有田擁護の立場をとって、昨日からだいぶがんばっていたね。
正真正銘の「屁の親衛隊」のようだよ。
ようするに有田擁護の立場をとって、昨日からだいぶがんばっていたね。
正真正銘の「屁の親衛隊」のようだよ。
788 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:01 ID:???
で 事実でないことを言った訂正は？
無視ですか（ｗ
意図的にこのレスを避けてますか。なら、そうとおっしゃってください。
｢教育評論家｣でしょう？
ココは学校でも何でもありません。
ちなみに共産党の思考はどのようなものですか。
無視ですか（ｗ
意図的にこのレスを避けてますか。なら、そうとおっしゃってください。
｢教育評論家｣でしょう？
ココは学校でも何でもありません。
ちなみに共産党の思考はどのようなものですか。
789 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:02 ID:???
＞いちいち本気にするな。ここは２CHだんべな。
かもめさん、アレ、ウソだったんですか？
かもめさん、アレ、ウソだったんですか？
790 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:03 ID:???
>786
逆だよ。
わーわーいってると、イカちゃんが乱入してくるの。
アタシも混ぜて～って。
イカちゃんなら歓迎！
逆だよ。
わーわーいってると、イカちゃんが乱入してくるの。
アタシも混ぜて～って。
イカちゃんなら歓迎！
791 ：かめめ：03/04/17 01:06 ID:/AQBDqPI
792 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:08 ID:???
私はいかちゃんが嫌いですよ。
トートロジー山本時代から嫌いです。
ずーずーしいおばさんのイメージが最初に染みついているから
あの、変な日本をを見ると虫酸が走る。
トートロジー山本時代から嫌いです。
ずーずーしいおばさんのイメージが最初に染みついているから
あの、変な日本をを見ると虫酸が走る。
793 ：かめめ：03/04/17 01:09 ID:/AQBDqPI
794 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:10 ID:???
いかちゃんファン多いけどね。
795 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:11 ID:???
ま、運動派にとっては、運動派以外の世の中の人はみんなきらいなんだろう。
796 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:12 ID:???
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
779 ：名無しさんといっしょ ：03/04/17 00:48 ID:62aTGx3p
>>711 かもめ
＞黙秘権というのは基本的人権だよ。
>>718 かもめ
＞しゃべりたくないという人間をリンチして良いのか。
有田やタッキーが相手してくれないから、「出て来い！」と吼えているのは誰だ？
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
784 ：かめめ ：03/04/17 00:56 ID:/AQBDqPI
＞有田やタッキーが相手してくれないから、
＞「出て来い！」と吼えているのは誰だ？
いちいち本気にするな。ここは２CHだんべな。
おめもすこしはくつろいで藝をやれ。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
かもめの結論
２ちゃんねるで日木家を叩いても、ルナネタで遊んでも構わない。
779 ：名無しさんといっしょ ：03/04/17 00:48 ID:62aTGx3p
>>711 かもめ
＞黙秘権というのは基本的人権だよ。
>>718 かもめ
＞しゃべりたくないという人間をリンチして良いのか。
有田やタッキーが相手してくれないから、「出て来い！」と吼えているのは誰だ？
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
784 ：かめめ ：03/04/17 00:56 ID:/AQBDqPI
＞有田やタッキーが相手してくれないから、
＞「出て来い！」と吼えているのは誰だ？
いちいち本気にするな。ここは２CHだんべな。
おめもすこしはくつろいで藝をやれ。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
かもめの結論
２ちゃんねるで日木家を叩いても、ルナネタで遊んでも構わない。
797 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:14 ID:???
いかちゃん、自分で脳内人格発動しちゃだめだよ。
いかちゃんの特徴はどうしても名無し連続投稿になるってことかな。
同じ傾向で投稿しているとすぐバレルよ。
いかちゃんの特徴はどうしても名無し連続投稿になるってことかな。
同じ傾向で投稿しているとすぐバレルよ。
798 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:15 ID:???
>797
ものすごい妄想。
さすが、運動派。
だから、みんなから嫌われるんだね。
オレは、いかちゃんじゃねーよ、バカ。
ものすごい妄想。
さすが、運動派。
だから、みんなから嫌われるんだね。
オレは、いかちゃんじゃねーよ、バカ。
799 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:16 ID:???
いつか ２ちゃんで自立したら～なんて言ってたようなｗ
で ｢事実でないことを言った訂正もできない｣人と受け止められてもしょうがない
事を続けているわけですね。
信憑性を疑われ 説得力もなく いくら大声（大量に発言）であっても
裏づけは必要です。
で ｢事実でないことを言った訂正もできない｣人と受け止められてもしょうがない
事を続けているわけですね。
信憑性を疑われ 説得力もなく いくら大声（大量に発言）であっても
裏づけは必要です。
800 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:16 ID:???
いかちゃん、男にもなるからな。
捨てぜりふも吐くし。
捨てぜりふも吐くし。
801 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:17 ID:???
運動派は、作らなくて良い敵を作り、
運動派を嫌いな人間を、ますます嫌いにさせていく。
802 ：かめめ：03/04/17 01:17 ID:/AQBDqPI
>>796
？？？？
どうもこの人書くのが不自由つうか、困ったものだ。
たとえ２ｃｈであっても、悪意だけは勝負はできないよ。
そこらへんのところは、君の親分が知っているんじゃないのかぁ。
子分に全然、教えようとしないのか。ひでぇ、親分だな。
子分の教育がなっていねぇモナ
おれがそう言っていたと親分に伝えておけ。
？？？？
どうもこの人書くのが不自由つうか、困ったものだ。
たとえ２ｃｈであっても、悪意だけは勝負はできないよ。
そこらへんのところは、君の親分が知っているんじゃないのかぁ。
子分に全然、教えようとしないのか。ひでぇ、親分だな。
子分の教育がなっていねぇモナ
おれがそう言っていたと親分に伝えておけ。
803 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:19 ID:???
いかちゃんを虐めるなよ。
リアルでは旦那や家族に相手にしてもらえない、
ネットおばさんなんだから。
かもめと一緒になま暖かく見守ってやろうよ。
リアルでは旦那や家族に相手にしてもらえない、
ネットおばさんなんだから。
かもめと一緒になま暖かく見守ってやろうよ。
804 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:20 ID:???
運動派の親分は、どっかに逃げていきましたとさ。
残った子分は、これまた馬鹿ばかり。
残った子分は、これまた馬鹿ばかり。
805 ：かめめ：03/04/17 01:21 ID:/AQBDqPI
806 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:21 ID:???
最初からバカばっかな・・・烏賊省略。
私は滝本さんではありません。
以前、「情報掲示板の管理人の趣旨・方向性ってなんですか？」と聞いたら、
「よけいなお世話という感じがしますね」ってたしなめられました。
その後管理人さんからは丁寧な回答がありました。
以前、「情報掲示板の管理人の趣旨・方向性ってなんですか？」と聞いたら、
「よけいなお世話という感じがしますね」ってたしなめられました。
その後管理人さんからは丁寧な回答がありました。
808 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:23 ID:???
親分子分・・ふーん
さしたるしちようもなくうめあらししたひとたちはそのこなんかいつてたわけ
さしたるしちようもなくうめあらししたひとたちはそのこなんかいつてたわけ
809 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:25 ID:???
ちしょうちしょうちしょうちしょうちしょうちしょうちしょうちしょうちしょうちしょうちしょうちしょう
810 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:28 ID:???
連続投稿のくせどうかした方がいいよ。
811 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:29 ID:???
で 事実でないことを言った訂正は？
答えたくないなら答えなくていいですよ。
絶対自分に非はないとお考えですか。
答えたくないなら答えなくていいですよ。
絶対自分に非はないとお考えですか。
812 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:35 ID:???
>>760さん、知人の方は今はドーマンやＦＣが希望の星に
見えてる状態なのでしょうか。賛否両論ある方法なんだよって
さりげなく伝えてみてもいいと思うんだけど、無理かなあ…。
同じようなお子さんがいる保護者の方と情報交換できると
かなり親御さんの気分も違ってくると思うのだけど
なにか良い機会があるといいですね。私の知人は親同士で回覧ノートを
回してるって言ってた（ＰＣとかＦＡＸ持ってない人も多いため）。
760さんの「心配してるよ、見守ってるよ」っていう気持ちが上手く
伝わるといいですね。全然役に立たない＆偉そうな横レスでごめんなさい。
見えてる状態なのでしょうか。賛否両論ある方法なんだよって
さりげなく伝えてみてもいいと思うんだけど、無理かなあ…。
同じようなお子さんがいる保護者の方と情報交換できると
かなり親御さんの気分も違ってくると思うのだけど
なにか良い機会があるといいですね。私の知人は親同士で回覧ノートを
回してるって言ってた（ＰＣとかＦＡＸ持ってない人も多いため）。
760さんの「心配してるよ、見守ってるよ」っていう気持ちが上手く
伝わるといいですね。全然役に立たない＆偉そうな横レスでごめんなさい。
813 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 01:38 ID:???
かもめ、この掲示板に書き込むことでNHKからもらっているアルバイト料の
時給はいくら？ それとも契約制？
「少年をいじめるな」と言いながら「少年の検証をしろ」言う。
そうして、本当の当事者であるNHKへの批判をかわそうとする。
それも芸か？ サイテーだな。
時給はいくら？ それとも契約制？
「少年をいじめるな」と言いながら「少年の検証をしろ」言う。
そうして、本当の当事者であるNHKへの批判をかわそうとする。
それも芸か？ サイテーだな。
814 ：かめめ：03/04/17 01:48 ID:/AQBDqPI
＞NHKからもらっているアルバイト料の時給はいくら？
オレの時給の詮索したがるってのは。。。。
おまえ、なにか現状に不満でもあるのか。
日テレに毎日、顔を出していて満足しないのか？
ギャラに不満でもあるのか？
オレの時給の詮索したがるってのは。。。。
おまえ、なにか現状に不満でもあるのか。
日テレに毎日、顔を出していて満足しないのか？
ギャラに不満でもあるのか？
815 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 02:04 ID:???
やっぱ 間違っても訂正や、ましてや謝罪なんてするわけないって感じですか。
有田さんと対話なさりたいなら、あなたが｢実際に会って取材しろ｣とおっしゃるような
態度で接してみてはいかがでしょうか、なんの取材もなくちょっと検索すればわかる事もせず・・・
｢主観が正しい｣ならその意向をHPにUPするでしょうに。
いわゆる肯定してる方々の意見をどこで知ることができますか。
有田さんと対話なさりたいなら、あなたが｢実際に会って取材しろ｣とおっしゃるような
態度で接してみてはいかがでしょうか、なんの取材もなくちょっと検索すればわかる事もせず・・・
｢主観が正しい｣ならその意向をHPにUPするでしょうに。
いわゆる肯定してる方々の意見をどこで知ることができますか。
816 ：かめめ：03/04/17 02:22 ID:/AQBDqPI
>有田さんと対話なさりたいなら
ござますには、ﾜﾛﾀ、
さては山の手のほうのブタだな。
ござますには、ﾜﾛﾀ、
さては山の手のほうのブタだな。
817 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 02:26 ID:???
で 事実でないことを言った訂正ついては？
818 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 02:27 ID:???
｢主観が正しい｣ならその意向をHPにUPするでしょうに には？
819 ：かめめ：03/04/17 02:30 ID:/AQBDqPI
山の手のブタは？
２chにふさわしいだろうか。
それともやはり生息地についての事実を確かめる検証が必要だろうか。
２chにふさわしいだろうか。
それともやはり生息地についての事実を確かめる検証が必要だろうか。
820 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 02:30 ID:???
かもめさんが
番組内のFCの真偽についてはどちらでも構わない。
ただ、この番組を糾弾することで日木家に被害が及ぶ可能性が少なからずあるので、
糾弾する運動はやめるべきだ。
という主張で日木家擁護だけをしていたらなぁ、とふと思ってしまった。
NHKやFCを擁護しようとするから、ツッコミどころ満載な書き込みをしてしまい、いろ
いろと攻撃を受けてしまってる、という印象があります。
わざと攻撃を受け、それを罵倒することによって快感を感じてらっしゃるなら、それは
それでいいんですが。
番組内FCの不可能性に対する反論はやすまるさんが今まとめてらっしゃると思いま
すので、それに期待しましょう。
番組内のFCの真偽についてはどちらでも構わない。
ただ、この番組を糾弾することで日木家に被害が及ぶ可能性が少なからずあるので、
糾弾する運動はやめるべきだ。
という主張で日木家擁護だけをしていたらなぁ、とふと思ってしまった。
NHKやFCを擁護しようとするから、ツッコミどころ満載な書き込みをしてしまい、いろ
いろと攻撃を受けてしまってる、という印象があります。
わざと攻撃を受け、それを罵倒することによって快感を感じてらっしゃるなら、それは
それでいいんですが。
番組内FCの不可能性に対する反論はやすまるさんが今まとめてらっしゃると思いま
すので、それに期待しましょう。
821 ：かめめ：03/04/17 02:33 ID:/AQBDqPI
>>820
不得要領の手本でも書いたのかな。さっぱりだな。
運動派にこういうタイプの人が多いのか。
それとも運動の理念がめちゃめちゃになって、
先行きの見通しが、ぽしゃってしまった現れなのか。
僕は後者を希望しているわけだが、はてさて。
不得要領の手本でも書いたのかな。さっぱりだな。
運動派にこういうタイプの人が多いのか。
それとも運動の理念がめちゃめちゃになって、
先行きの見通しが、ぽしゃってしまった現れなのか。
僕は後者を希望しているわけだが、はてさて。
>ござますには、ﾜﾛﾀ
どこに ござます が？ どこにもかいてないですよ。
どこに ござます が？ どこにもかいてないですよ。
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
825 ：かめめ：03/04/17 02:39 ID:/AQBDqPI
＞NHKやFCを擁護しようとするから・・・
って言われてもね。
罪もない対象を決めつけてかかり、攻撃材料を後からさがすってな
やり方のほうが道義に反すると信じているのが僕の正義感の現れだよ。
んで、ＮＨＫやＦＣを擁護しては悪いのかい？
よほど攻撃したいらしいが、その説明がさっぱりなんだよ。
実は、この人も分かっていないのじゃないの。どうもそう思われて仕方ない。
１年かけて、それを聞いてきたのだが、まともに答える人は誰一人いないの
が現状だよ。
あなた、少し説明してくれない。どうしてＮＨＫとＦＣを擁護する人間が憎
くなるの。
って言われてもね。
罪もない対象を決めつけてかかり、攻撃材料を後からさがすってな
やり方のほうが道義に反すると信じているのが僕の正義感の現れだよ。
んで、ＮＨＫやＦＣを擁護しては悪いのかい？
よほど攻撃したいらしいが、その説明がさっぱりなんだよ。
実は、この人も分かっていないのじゃないの。どうもそう思われて仕方ない。
１年かけて、それを聞いてきたのだが、まともに答える人は誰一人いないの
が現状だよ。
あなた、少し説明してくれない。どうしてＮＨＫとＦＣを擁護する人間が憎
くなるの。
826 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 02:46 ID:???
＞んで、ＮＨＫやＦＣを擁護しては悪いのかい？
っていうより、かもめはＮＨＫやＦＣを擁護してるつもりなのかい？
っていうより、かもめはＮＨＫやＦＣを擁護してるつもりなのかい？
827 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 02:47 ID:???
都合が悪くなると、無口になるのは、ある状況の教師のようです。
828 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 02:50 ID:???
829 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 02:53 ID:???
ござます？脳内言語？
でも これも訂正しないのよね。
でも これも訂正しないのよね。
830 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 02:58 ID:???
＞んで、ＮＨＫやＦＣを擁護しては悪いのかい？
悪くないですよ。
ただ、かもめさんはせずに黙ってたほうがいいかも、と思っただけです。
かもめさんは間違った言葉を使いがちなので（最近では「検証」）、そこにつけこんで
運動派（と思われる人）が攻撃し、活気付いているようなので。
悪くないですよ。
ただ、かもめさんはせずに黙ってたほうがいいかも、と思っただけです。
かもめさんは間違った言葉を使いがちなので（最近では「検証」）、そこにつけこんで
運動派（と思われる人）が攻撃し、活気付いているようなので。
831 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 03:01 ID:???
情報板のみっちゃんてどうなん
832 ：かめめ：03/04/17 03:07 ID:/AQBDqPI
おめたち、昨日夕方からのオレの当板と情報板へ書き込んだいつくかの記事に
そうとう頭を痛めたんだろ。オレの射た矢が、おめたいの脳天に見事、命中し
たんだろ。
それで、おめたちお得意の「屁でも理屈でもない」激情が、脳髄を刺激したの
だろう。だからおめたち読みも書きもうとい割にはよ。言っていることがさっ
ぱり伝わらないわりにはよ。
おめたちのオレへの悪意と憎しに満ちた攻撃的感情だけは、こうしてよく伝わ
ってきたんだんだべ。なにが事実かって、これ以上の事実はないからなぁ。
感謝にたえない。つうことはだ、滝本は別にしても有田の屁ヤロはまったく
奇跡問題では反省の色なし、１年前の言動と立ち回りについて、釈明はおろか、
ほおっかぶりの夜逃げに撤して逃げ切れるという覚悟でも決めたところか。
んん、なにか知っているなら、堂々ともの申せ。
この下っ端ヤロども。ブタのツカイッパ。世間の道具一升よ。
いいたいことがあるなら、どうして。書かない。んん。ノーナシめらが。
いかにも馬鹿な有田の手下っぽい。おめたちも馬鹿な親分を擁護するってな
面倒なボランティアを引き受けたモノだ。つくづく世間をうらむよなぁ。
まっ、有田はどうでも、おめたちに子どもがいるなら、子どもだけは大事に
しろよ。
みは
そうとう頭を痛めたんだろ。オレの射た矢が、おめたいの脳天に見事、命中し
たんだろ。
それで、おめたちお得意の「屁でも理屈でもない」激情が、脳髄を刺激したの
だろう。だからおめたち読みも書きもうとい割にはよ。言っていることがさっ
ぱり伝わらないわりにはよ。
おめたちのオレへの悪意と憎しに満ちた攻撃的感情だけは、こうしてよく伝わ
ってきたんだんだべ。なにが事実かって、これ以上の事実はないからなぁ。
感謝にたえない。つうことはだ、滝本は別にしても有田の屁ヤロはまったく
奇跡問題では反省の色なし、１年前の言動と立ち回りについて、釈明はおろか、
ほおっかぶりの夜逃げに撤して逃げ切れるという覚悟でも決めたところか。
んん、なにか知っているなら、堂々ともの申せ。
この下っ端ヤロども。ブタのツカイッパ。世間の道具一升よ。
いいたいことがあるなら、どうして。書かない。んん。ノーナシめらが。
いかにも馬鹿な有田の手下っぽい。おめたちも馬鹿な親分を擁護するってな
面倒なボランティアを引き受けたモノだ。つくづく世間をうらむよなぁ。
まっ、有田はどうでも、おめたちに子どもがいるなら、子どもだけは大事に
しろよ。
みは
833 ：かめめ：03/04/17 03:11 ID:/AQBDqPI
＞ただ、かもめさんはせずに黙ってたほうがいいかも、と思っただけです。
君はなにかい？
ＮＨＫとＦＣについての専門家か何かい。一種の言論封殺でもやろうって
のかい。情報板のことは文献犯人と話し合ってみればよい。なんぼでもオ
レをアク禁にしてみればよい。それが君たちのやりかただよな。
それでよくも「正しい」とか「事実」とか「科学的検証」なんて言葉をも
てあそべるものだ。
君はなにかい？
ＮＨＫとＦＣについての専門家か何かい。一種の言論封殺でもやろうって
のかい。情報板のことは文献犯人と話し合ってみればよい。なんぼでもオ
レをアク禁にしてみればよい。それが君たちのやりかただよな。
それでよくも「正しい」とか「事実」とか「科学的検証」なんて言葉をも
てあそべるものだ。
834 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 03:14 ID:???
835 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 03:17 ID:???
かもめ～820さんが書いてくれてること、分からないんだね（泣）
836 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 03:19 ID:???
837 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 03:21 ID:???
>>833
私の書き込みをそんな風に誤読してくれたんですね。
言いたかったのは、わからないことは黙ってたほうがいい（いかちゃんの発言でしたっけ）、
ということだけです。
わからないことに関してはわかってる人に任せたほうがいいのでは、と言いたかったので。
私の書き込みをそんな風に誤読してくれたんですね。
言いたかったのは、わからないことは黙ってたほうがいい（いかちゃんの発言でしたっけ）、
ということだけです。
わからないことに関してはわかってる人に任せたほうがいいのでは、と言いたかったので。
838 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 03:21 ID:???
かもめ = 論理的思考力のある反・嫌運動派を追い払った最大の功労者 = 珍運動派
839 ：かめめ：03/04/17 03:22 ID:/AQBDqPI
＞日木家擁護だけをしていたらなぁ、とふと思ってしまった。
だいぶ弱音をはき始めたな。いいかい、そういうわけには行かないのだよ。
おれが興味をもったのはなにも日木家とかＲ君のことが念頭にあったわけ
じゃない。
放送当日に番組を見て、視聴者の多くが、そう見たようにオレもみたと思
っていた。それは今でも変わらない確信だ。
ところが二週間もすると、かねて敬愛していた有田滝本が、オレの気持ち
とは正反対のことを言い出したのだ。そこで興味がそそられちまったとい
う具合だったのさ。
彼らは大きな間違いをおかしている・・・という、オレの主張を社会に認
めてもらいたいという欲求があることは、否めないがね。
そういうことだ。可能なかぎり、徹底的にやる。お陰で、いろいろと分か
ってきたこともある。周辺事情を学ばざるを得なかったからだろう。
いくつかあげれば子どもの教育とはなにか、言葉とは何かなどについて、
洞察が深くなってきたと自負しているところだ。
だいぶ弱音をはき始めたな。いいかい、そういうわけには行かないのだよ。
おれが興味をもったのはなにも日木家とかＲ君のことが念頭にあったわけ
じゃない。
放送当日に番組を見て、視聴者の多くが、そう見たようにオレもみたと思
っていた。それは今でも変わらない確信だ。
ところが二週間もすると、かねて敬愛していた有田滝本が、オレの気持ち
とは正反対のことを言い出したのだ。そこで興味がそそられちまったとい
う具合だったのさ。
彼らは大きな間違いをおかしている・・・という、オレの主張を社会に認
めてもらいたいという欲求があることは、否めないがね。
そういうことだ。可能なかぎり、徹底的にやる。お陰で、いろいろと分か
ってきたこともある。周辺事情を学ばざるを得なかったからだろう。
いくつかあげれば子どもの教育とはなにか、言葉とは何かなどについて、
洞察が深くなってきたと自負しているところだ。
840 ：かめめ：03/04/17 03:26 ID:/AQBDqPI
＞わからないことに関してはわかってる人に任せたほうがいいのでは、
＞と言いたかったので。
あいかわらず、思いこみの激しい人だ。オレが何を知っていて、何を
わかっていないと、君が知っているのかね。
ガッコのセンセをネットでやるなよ。偉そうに。
これまでの経過を見れば、君よりオレのほうがよく知っているという
ようにＲＯＭされている方々には伝わっているかも知れないぞ。
そういうことは、不問にするのか。自分だけが正しいのか。
滝本の影響かどうかはしらないが、それは一種のカルト状態だぞ。
気を付けたほうがよい。
＞と言いたかったので。
あいかわらず、思いこみの激しい人だ。オレが何を知っていて、何を
わかっていないと、君が知っているのかね。
ガッコのセンセをネットでやるなよ。偉そうに。
これまでの経過を見れば、君よりオレのほうがよく知っているという
ようにＲＯＭされている方々には伝わっているかも知れないぞ。
そういうことは、不問にするのか。自分だけが正しいのか。
滝本の影響かどうかはしらないが、それは一種のカルト状態だぞ。
気を付けたほうがよい。
841 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 03:28 ID:???
自己罵倒天唾モードに入っているようです。
842 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 03:30 ID:???
＞あいかわらず、思いこみの激しい人だ。オレが何を知っていて、何を
＞わかっていないと、君が知っているのかね。
かもめには何もわかってないと、ほとんどの人が知っていると思うよ。
＞わかっていないと、君が知っているのかね。
かもめには何もわかってないと、ほとんどの人が知っていると思うよ。
843 ：かめめ：03/04/17 03:32 ID:/AQBDqPI
＞わからないことに関してはわかってる人に任せたほうがいいの
＞では、と言いたかったので。
どこの板のことを申しておるのだ。情報板か。するってと、君は文献犯人か。
それにしても偉そうだな。議論を仕切る、君にどのような資格があるのかね。
君の掲示板に書いた覚えはないぞ。他人の板にまででかい顔をして、それが
当たり前のごときに、思いこんでいることが党派根性丸出しだという。
異論を排除して、自分たちの理念だけを奉じる人間を集める。結束を固める。
まっ。これは共産党に限ったことではないがな。運動するには党派が必要だか
らな。一方、敵の事実を探ることも大事だが、内部を固めることも大事だった
のだろう。
かように君たちの魂胆が、毎日、こうして丸出しになってくるのが、オレにと
っては何よりの酒の肴なんだよ。
＞では、と言いたかったので。
どこの板のことを申しておるのだ。情報板か。するってと、君は文献犯人か。
それにしても偉そうだな。議論を仕切る、君にどのような資格があるのかね。
君の掲示板に書いた覚えはないぞ。他人の板にまででかい顔をして、それが
当たり前のごときに、思いこんでいることが党派根性丸出しだという。
異論を排除して、自分たちの理念だけを奉じる人間を集める。結束を固める。
まっ。これは共産党に限ったことではないがな。運動するには党派が必要だか
らな。一方、敵の事実を探ることも大事だが、内部を固めることも大事だった
のだろう。
かように君たちの魂胆が、毎日、こうして丸出しになってくるのが、オレにと
っては何よりの酒の肴なんだよ。
844 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 03:33 ID:???
＞だいぶ弱音をはき始めたな。
私は特に運動派でも嫌運動派でもないので、私の一意見だけを切り取って運動派
やこのスレの住人の方の総意だと誤解されないようにだけお気をつけください。
＞あいかわらず、思いこみの激しい人だ。オレが何を知っていて、何を
＞わかっていないと、君が知っているのかね。
たしかにこのスレでの発言だけからしか判断できませんね。
でも、今まで何度か言葉の用法を間違っているのをお見かけしましたので、
それから判断させていただきました。
私は特に運動派でも嫌運動派でもないので、私の一意見だけを切り取って運動派
やこのスレの住人の方の総意だと誤解されないようにだけお気をつけください。
＞あいかわらず、思いこみの激しい人だ。オレが何を知っていて、何を
＞わかっていないと、君が知っているのかね。
たしかにこのスレでの発言だけからしか判断できませんね。
でも、今まで何度か言葉の用法を間違っているのをお見かけしましたので、
それから判断させていただきました。
845 ：かめめ：03/04/17 03:33 ID:/AQBDqPI
＞ほとんどの人が知っていると思うよ。
笑わせるな。内部意識のことだろ。運動派のよ。あいかわらず丸出しだな。
笑わせるな。内部意識のことだろ。運動派のよ。あいかわらず丸出しだな。
846 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 03:36 ID:???
＞ これは共産党に限ったことではないがな
お前はふた言目には「共産党」だな。
共産党のことをよく知っているからそう書くんだな。
そんなに共産党のことを知っているということは、共産党員になったことがあるんだな。
まさか、党員になったこともないのに共産党のことをよく知っているなんてことはないよな。
お前はふた言目には「共産党」だな。
共産党のことをよく知っているからそう書くんだな。
そんなに共産党のことを知っているということは、共産党員になったことがあるんだな。
まさか、党員になったこともないのに共産党のことをよく知っているなんてことはないよな。
847 ：かめめ：03/04/17 03:36 ID:/AQBDqPI
>>838
言えてる。もとより一匹狼だからな。この件についての同志はいまのところ、
いかちゃん、みっちゃん、Ｔさん、大好きなsaiさんってところかな。
おお、Ｓをすっかり忘れていた。わり。
さらに小馬鹿香具師を忘れていた。恨むなよ。
言えてる。もとより一匹狼だからな。この件についての同志はいまのところ、
いかちゃん、みっちゃん、Ｔさん、大好きなsaiさんってところかな。
おお、Ｓをすっかり忘れていた。わり。
さらに小馬鹿香具師を忘れていた。恨むなよ。
848 ：かめめ：03/04/17 03:38 ID:/AQBDqPI
>>846
誘導したつもりだったのだがよ。おめも有田やオレと同じで元党員のクズけ？
誘導したつもりだったのだがよ。おめも有田やオレと同じで元党員のクズけ？
849 ：かめめ：03/04/17 03:40 ID:/AQBDqPI
＞どうしてこの状況で勝利宣言できるの？
ありゃ、オレがいつ勝利宣言した？
勝利宣言なら、とうの昔の１年前に終わってら。
ありゃ、オレがいつ勝利宣言した？
勝利宣言なら、とうの昔の１年前に終わってら。
850 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 03:42 ID:???
そうか、かもめの原動力はやはり有田への嫉妬か。
851 ：かめめ：03/04/17 03:43 ID:/AQBDqPI
852 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 03:44 ID:???
いわれてみれば共産党
人の話を聞かない
自分の主張だけをとうとうとまくしたてる
人の話を聞かない
自分の主張だけをとうとうとまくしたてる
853 ：かめめ：03/04/17 03:45 ID:/AQBDqPI
854 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 05:38 ID:???
さっきからずっと考えてて上手く整理できないんだけど、、、
再放送がないから番組を見られる機会を作った、異議ありの声を
まとめたことは、Ｒ君に対する「苛め」に相当するのかなぁ？
まずＲ君に直接意向を問うべきだという筋論は一見もっともなようで
Ｈ家の逃げ場をなくすことにしかならない。それ以前にも批判＝雑音、
信じられる人だけ信じてくれればいい、なんて発言もあったし
返答次第でＨ家に対する大バッシングを呼びかねない危険もあったと思う。
批判の矛先がＮＨＫ講談社に限らず、ドーマン法ＦＣ法に及んだことを
戦線分断とか余計な敵を作ったと言いたい人もいるようだけど、いくら
２ｃｈで運動派と呼ばれる人達を攻撃しても疑惑は解消しないし、虚しいよ。
そろそろ運動派vs.反運動派って遺恨試合は止めて、他の話できないかな。
２ｃｈとＮＨＫの共同企画とかできたらいいのになとか夢想してみたり。
実現したら良い番組ができるよ、きっと。まぁ難しいだろうけど。
再放送がないから番組を見られる機会を作った、異議ありの声を
まとめたことは、Ｒ君に対する「苛め」に相当するのかなぁ？
まずＲ君に直接意向を問うべきだという筋論は一見もっともなようで
Ｈ家の逃げ場をなくすことにしかならない。それ以前にも批判＝雑音、
信じられる人だけ信じてくれればいい、なんて発言もあったし
返答次第でＨ家に対する大バッシングを呼びかねない危険もあったと思う。
批判の矛先がＮＨＫ講談社に限らず、ドーマン法ＦＣ法に及んだことを
戦線分断とか余計な敵を作ったと言いたい人もいるようだけど、いくら
２ｃｈで運動派と呼ばれる人達を攻撃しても疑惑は解消しないし、虚しいよ。
そろそろ運動派vs.反運動派って遺恨試合は止めて、他の話できないかな。
２ｃｈとＮＨＫの共同企画とかできたらいいのになとか夢想してみたり。
実現したら良い番組ができるよ、きっと。まぁ難しいだろうけど。
855 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 05:54 ID:???
それよりももうＦＣはやってないって話、ほんと？
856 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 06:10 ID:???
ＦＣやらずにテレパシーで？
相変わらず饒舌な語り口で文章書いてるみたいだけど。
相変わらず饒舌な語り口で文章書いてるみたいだけど。
857 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 07:21 ID:???
詐欺出版グループが家族を盾にして逃げ切ろうとしている様子がテレパシーで感じます。
858 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 07:39 ID:???
父親が本だしているから、母親だって自分の名前で出せばいいのにとおもったが、
やっぱり息子の著作物と同じ語り口だと色々問題が起きるかもしれないね。
やっぱり息子の著作物と同じ語り口だと色々問題が起きるかもしれないね。
859 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 10:35 ID:???
860 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 11:20 ID:???
>854
まったく読解力ゼロ。
運動派がここまでアタマ悪いとは。。。
いまさらながらに、驚いた、
まったく読解力ゼロ。
運動派がここまでアタマ悪いとは。。。
いまさらながらに、驚いた、
861 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 11:28 ID:???
>854
>批判の矛先がＮＨＫ講談社に限らず、ドーマン法ＦＣ法に及んだことを
>戦線分断とか余計な敵を作ったと
なわけないじゃん。
＞戦線分断
アラシを放置したこと。
＞余計な敵を作ったと
言わなくてもいいことを言って、中立派や、どうでもいい派まで
感情を害させて、敵に回したこと。
>批判の矛先がＮＨＫ講談社に限らず、ドーマン法ＦＣ法に及んだことを
>戦線分断とか余計な敵を作ったと
なわけないじゃん。
＞戦線分断
アラシを放置したこと。
＞余計な敵を作ったと
言わなくてもいいことを言って、中立派や、どうでもいい派まで
感情を害させて、敵に回したこと。
862 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 11:54 ID:???
>＞余計な敵を作ったと
>言わなくてもいいことを言って、中立派や、どうでもいい派まで
>感情を害させて、敵に回したこと。
これは多分そうなんだろうな。
>＞戦線分断
>アラシを放置したこと。
これにはちょっと異論あり。
かもめみたいに、忘れたふりして昔の議論をぶり返す＆間違った喩え話を持ってくる、てのを基本戦略にしている香具師
には、全部にいちいち付き合うか、放置するかどっちかしかないじゃん。
>言わなくてもいいことを言って、中立派や、どうでもいい派まで
>感情を害させて、敵に回したこと。
これは多分そうなんだろうな。
>＞戦線分断
>アラシを放置したこと。
これにはちょっと異論あり。
かもめみたいに、忘れたふりして昔の議論をぶり返す＆間違った喩え話を持ってくる、てのを基本戦略にしている香具師
には、全部にいちいち付き合うか、放置するかどっちかしかないじゃん。
863 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 13:04 ID:???
>>829 で、かめめが本音を吐いています。これまでも本音を垣間見せたこと
はありましたが、ここまではっきり書いたのは初めてではないでしょうか？
＞おれが興味をもったのはなにも日木家とかＲ君のことが念頭に
＞あったわけじゃない。放送当日に番組を見て、視聴者の多くが、
＞そう見たようにオレもみたと思っていた。それは今でも変わら
＞ない確信だ。ところが二週間もすると、かねて敬愛していた有田
＞滝本が、オレの気持ちとは正反対のことを言い出したのだ。そこ
＞で興味がそそられちまったという具合だったのさ。
＞彼らは大きな間違いをおかしている・・・という、オレの主張を
＞社会に認めてもらいたいという欲求があることは、否めないがね。
ルナ君のことなどどうでもいい、有田滝本が『奇跡の詩人』を批判
しているから、おれはそうした批判の批判をしているのだ、と明言
しています。有名人に対する鬱屈した思い、ルサンチマンがかめめ
の原動力だと自分で認めています。
はありましたが、ここまではっきり書いたのは初めてではないでしょうか？
＞おれが興味をもったのはなにも日木家とかＲ君のことが念頭に
＞あったわけじゃない。放送当日に番組を見て、視聴者の多くが、
＞そう見たようにオレもみたと思っていた。それは今でも変わら
＞ない確信だ。ところが二週間もすると、かねて敬愛していた有田
＞滝本が、オレの気持ちとは正反対のことを言い出したのだ。そこ
＞で興味がそそられちまったという具合だったのさ。
＞彼らは大きな間違いをおかしている・・・という、オレの主張を
＞社会に認めてもらいたいという欲求があることは、否めないがね。
ルナ君のことなどどうでもいい、有田滝本が『奇跡の詩人』を批判
しているから、おれはそうした批判の批判をしているのだ、と明言
しています。有名人に対する鬱屈した思い、ルサンチマンがかめめ
の原動力だと自分で認めています。
864 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 13:04 ID:???
かもめノニホンゴ、ワカリマセーン。トテモムズカシイデース。
865 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 13:34 ID:???
お、なんかかもめさん、戦略を変更かな。
「自分は見たから信じた」→「みんな信じてるから信じた」
「自分は見たから信じた」→「みんな信じてるから信じた」
866 ：かめめ：03/04/17 13:41 ID:1ireLVwB
>>863
ルサンチマンでは、何か悪いことでもあるのかい。
愛するちゃんねら諸君。このスレも相変わらずすばらしいスピードで
消費されていくねぇ。今夜また新スレに引っ越しのようだね。
うん、よいことだ。悪いことではない。言論の自由だ。言論の祭りだ。
敬愛する＜１＞さん、毎度お世話さまだす。
ルサンチマンでは、何か悪いことでもあるのかい。
愛するちゃんねら諸君。このスレも相変わらずすばらしいスピードで
消費されていくねぇ。今夜また新スレに引っ越しのようだね。
うん、よいことだ。悪いことではない。言論の自由だ。言論の祭りだ。
敬愛する＜１＞さん、毎度お世話さまだす。
867 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 13:42 ID:???
>>863
厳密には、ルナくんのことなどどうでもいい、とまでは言ってないのでは。
ただ、批判することが最優先、日木家のことは二の次だと言ってるだけで。
かもめの心の動きとして予想されるのは、
正しいはずのオレの主観と正反対のことを言ってるやつがいる。
なんたってオレは間違ってないんだから、そいつらに反対せねば。
ただ反対してる、という動機じゃ弱いな・・・。
そうだ、ルナくんの人権侵害だってことにしよう。
というものかな。
厳密には、ルナくんのことなどどうでもいい、とまでは言ってないのでは。
ただ、批判することが最優先、日木家のことは二の次だと言ってるだけで。
かもめの心の動きとして予想されるのは、
正しいはずのオレの主観と正反対のことを言ってるやつがいる。
なんたってオレは間違ってないんだから、そいつらに反対せねば。
ただ反対してる、という動機じゃ弱いな・・・。
そうだ、ルナくんの人権侵害だってことにしよう。
というものかな。
868 ：かめめ：03/04/17 13:43 ID:1ireLVwB
＞（かもめには）全部にいちいち付き合うか、放置するかどっちかしかないじゃん。
ﾜﾛﾀ。どっちが「放置」されるか、見ていようじゃねぇか。このノーナシブタ。
ﾜﾛﾀ。どっちが「放置」されるか、見ていようじゃねぇか。このノーナシブタ。
869 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 13:49 ID:???
大丈夫だよ、かもめさん。
あなたはみんながかまってくれるから。
あなたはみんながかまってくれるから。
870 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 13:51 ID:???
かもめの場合は
「オレが信じたのだからみんな信じるべきだ。
信じないヤシは許さない」
ではないか。
「オレが信じたのだからみんな信じるべきだ。
信じないヤシは許さない」
ではないか。
871 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 13:53 ID:???
872 ：かめめ：03/04/17 13:59 ID:1ireLVwB
＞信じないヤシは許さない
それじゃﾎﾞﾘｮｸﾀﾞﾝの街宣車なみじゃないの。まさか。
信じないという人との議論が面白くてしかたないというのが真意だね。何か。
それよりおめさん、オレにすっかり脳天割られて論破されたとでも言うのか。
屁みたいな無意味な不平不満こいてて、それで満足しているのか。
どいつもこいつもノーのない奴ばっかだにゃ。
やっぱ深夜にならねば、有能な人との話はできないのかな。
そうだにゃ。昼間っから、ネット三昧こいているなんて、ブタだけだよ。
ありゃ、それはおまえのことじゃないか、なんて声が聞こえてきたよ。
ふわーはっはっはっ。ま、夜がいいよ。夜がね。何をするにも夜に限る。
それじゃﾎﾞﾘｮｸﾀﾞﾝの街宣車なみじゃないの。まさか。
信じないという人との議論が面白くてしかたないというのが真意だね。何か。
それよりおめさん、オレにすっかり脳天割られて論破されたとでも言うのか。
屁みたいな無意味な不平不満こいてて、それで満足しているのか。
どいつもこいつもノーのない奴ばっかだにゃ。
やっぱ深夜にならねば、有能な人との話はできないのかな。
そうだにゃ。昼間っから、ネット三昧こいているなんて、ブタだけだよ。
ありゃ、それはおまえのことじゃないか、なんて声が聞こえてきたよ。
ふわーはっはっはっ。ま、夜がいいよ。夜がね。何をするにも夜に限る。
873 ：かめめ：03/04/17 14:03 ID:1ireLVwB
ほんじゃ、オレ、これから散歩と写真撮りに行ってくっからな。
おめたちも、少しは散歩して、憂さを晴らしたらどうだ。
気持ちの悪いヤロドモだにゃぁ、ほんな調子じゃいつまでたっても、
社会から受け入れてもらえないぞ。
デジカメでも買ってこい。金がないのはわかるが、それぐらい自分
でなんとかしろ。親に買ってもらうでも、いいんだよ。
これからはデジカメの時代だぁ。
わかってんのか。おめたちそうとう頭が古いな。
少しは売名させてケロ↓
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/
おめたちも、少しは散歩して、憂さを晴らしたらどうだ。
気持ちの悪いヤロドモだにゃぁ、ほんな調子じゃいつまでたっても、
社会から受け入れてもらえないぞ。
デジカメでも買ってこい。金がないのはわかるが、それぐらい自分
でなんとかしろ。親に買ってもらうでも、いいんだよ。
これからはデジカメの時代だぁ。
わかってんのか。おめたちそうとう頭が古いな。
少しは売名させてケロ↓
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/
874 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 14:07 ID:???
たいていのデジカメは被写界深度がやたらと深くて面白くないんだよな
875 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 14:16 ID:???
876 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 14:21 ID:???
854は運動派の総意でもなんでもない、ただの読解力ゼロでアタマ悪い
個人的な見解だけど、レスくれた人ありがとう。
嫉妬、カルト集団、魔女狩り、プロ市民といった言葉の羅列だけじゃ
嫌悪感があるんだなとしか分からなくて。間違ってたりご都合主義な
解釈には「それは違う、こうだろ」って指摘されれば改めたいし、
反・嫌運動的、中立的な立場からの展望とか、今からでも是是非非で
話ができるといいなぁ。罵倒ごっこはもうお腹一杯。虚しい夢かな…。
個人的な見解だけど、レスくれた人ありがとう。
嫉妬、カルト集団、魔女狩り、プロ市民といった言葉の羅列だけじゃ
嫌悪感があるんだなとしか分からなくて。間違ってたりご都合主義な
解釈には「それは違う、こうだろ」って指摘されれば改めたいし、
反・嫌運動的、中立的な立場からの展望とか、今からでも是是非非で
話ができるといいなぁ。罵倒ごっこはもうお腹一杯。虚しい夢かな…。
877 ：かめめ：03/04/17 15:07 ID:1ireLVwB
＞たいていのデジカメは被写界深度がやたらと深くて面白くないんだよな
言えるね。
被写界深度が深いということはレンズが暗いということだすよね。
すなわち安いレンズを付けてごまかしている、ということです。
デジカメも、よほど高額のものは別としてもレンズについてはま
だまだまだと思うよ。
言えるね。
被写界深度が深いということはレンズが暗いということだすよね。
すなわち安いレンズを付けてごまかしている、ということです。
デジカメも、よほど高額のものは別としてもレンズについてはま
だまだまだと思うよ。
878 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 15:16 ID:???
879 ：かめめ：03/04/17 15:28 ID:pYMt52Nb
>>878
そう言うことだす。さらに自分を批判してくる人と、その理屈を見定め、
それにうち勝つ理屈を繰り出す。そこにもまた新しいものが自分の中に
産み出されているはずですからね。議論が楽しいとは、自分が最初から
正論を言っている、つまり根っから自分のことを信じているからゆえの
ことだけではないのです。自分も苦しまなければならないのです。さら
にさらに自分を表現していかねばならない。その過程でまた、新しい自
分を発見できるわけだっす。それがおもしれつうことだすよ。
少なくても話題の番組が、どうあれ、オレ自身の生活にはなんの影響も
ないつう当事者感覚については、実に無責任な・・・不幸な立場から出
発しているのがオラだっす。ベンキョしてみなければ、何が言えますか。
テーマにそって、自分を追いつめてみる苦労を担保としなければ、オレ
の発言はすべて浅薄になるだけだっしゃ。言葉に重みがない、説得力も
メッセージ性もなにもない。そういう言をもてあそぶだけなら、よほど
沈黙は金だっす。
そう言うことだす。さらに自分を批判してくる人と、その理屈を見定め、
それにうち勝つ理屈を繰り出す。そこにもまた新しいものが自分の中に
産み出されているはずですからね。議論が楽しいとは、自分が最初から
正論を言っている、つまり根っから自分のことを信じているからゆえの
ことだけではないのです。自分も苦しまなければならないのです。さら
にさらに自分を表現していかねばならない。その過程でまた、新しい自
分を発見できるわけだっす。それがおもしれつうことだすよ。
少なくても話題の番組が、どうあれ、オレ自身の生活にはなんの影響も
ないつう当事者感覚については、実に無責任な・・・不幸な立場から出
発しているのがオラだっす。ベンキョしてみなければ、何が言えますか。
テーマにそって、自分を追いつめてみる苦労を担保としなければ、オレ
の発言はすべて浅薄になるだけだっしゃ。言葉に重みがない、説得力も
メッセージ性もなにもない。そういう言をもてあそぶだけなら、よほど
沈黙は金だっす。
880 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 15:31 ID:???
一点の曇りもなく信じているというわりには、Ｒ君が実際に書いてようが書いていまいが云々と
逃げ道を造っているのは、自分を追い詰めた結果ですか？
逃げ道を造っているのは、自分を追い詰めた結果ですか？
881 ：かめめ：03/04/17 15:35 ID:pYMt52Nb
882 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 15:37 ID:???
共産党崩れ、しっ、しっ、、、
883 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 15:40 ID:???
しかしsaiって言い逃れもサイたるもんだなー
感心しちゃうよー
感心しちゃうよー
885 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 15:54 ID:???
かもめってやっぱりＮＨＫと癒着してるのかなぁ、って情報交換掲示板見て
思った。
思った。
886 ：かめめ：03/04/17 15:56 ID:pYMt52Nb
共産党って「教条主義」を奉る信仰団体だからね。
言葉に盲信する傾向が強いよ。科学とは言葉への
信仰がなければ成り立たないからね。
saiさんが党員かどうかは知らないが、
思想は似ているね。
党指導部の言うことをあたかも自分の発言であるかのように
オウム返しにしてすっかりその気になって赤旗配達員で日
を過ごしていた時期の心証と似ているものを感じるわけさ。
名のある知識人の言うことに間違いはないという信仰だよ。
だから、あちこちからユウメイジンの言をコピペしているんだろ。
あれって、赤旗配って思想を満喫している少年にまったく同じじゃ
ないのか。一向に自分の言葉を持たない。持てない。
こうしてみれば、インテリの口癖である、社会が空虚だといって
人々の無知をあげつらう述懐をするが。
実のところ、自分の心が空虚なだけなのさ。これは共産党も同じだよ。
庶民がバカで勉強しないから、自分たちの理念と活動の意味が分から
ないだけだと、こく自己満足。一向に人と対等にコミュニケションを
取ろうと、自分の手を汚さない。お上主義。代行主義がはびこってい
る。語弊があるかもしれないが、こいつらの思想は芸者思想だよ。
権威をさがし、自分の身をよせる。自分を正当化するに懸命なだけだろ。
誰かに養ってもらわなければ生きられない、多かれ少なかれそれはそう
だが、それを良しとして最初から自分に言を封殺しておいて、ひいこら
している様と、この仕組みを根っから認めているところがスケベ根性こ
こにありだ。スケベならまだいい。現代のﾄﾞﾚｲ根性だ。
言葉に盲信する傾向が強いよ。科学とは言葉への
信仰がなければ成り立たないからね。
saiさんが党員かどうかは知らないが、
思想は似ているね。
党指導部の言うことをあたかも自分の発言であるかのように
オウム返しにしてすっかりその気になって赤旗配達員で日
を過ごしていた時期の心証と似ているものを感じるわけさ。
名のある知識人の言うことに間違いはないという信仰だよ。
だから、あちこちからユウメイジンの言をコピペしているんだろ。
あれって、赤旗配って思想を満喫している少年にまったく同じじゃ
ないのか。一向に自分の言葉を持たない。持てない。
こうしてみれば、インテリの口癖である、社会が空虚だといって
人々の無知をあげつらう述懐をするが。
実のところ、自分の心が空虚なだけなのさ。これは共産党も同じだよ。
庶民がバカで勉強しないから、自分たちの理念と活動の意味が分から
ないだけだと、こく自己満足。一向に人と対等にコミュニケションを
取ろうと、自分の手を汚さない。お上主義。代行主義がはびこってい
る。語弊があるかもしれないが、こいつらの思想は芸者思想だよ。
権威をさがし、自分の身をよせる。自分を正当化するに懸命なだけだろ。
誰かに養ってもらわなければ生きられない、多かれ少なかれそれはそう
だが、それを良しとして最初から自分に言を封殺しておいて、ひいこら
している様と、この仕組みを根っから認めているところがスケベ根性こ
こにありだ。スケベならまだいい。現代のﾄﾞﾚｲ根性だ。
887 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 15:57 ID:???
ＮＨＫのほうで断られると思うよ
888 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 16:03 ID:???
>科学とは言葉への信仰がなければ成り立たないからね。
逆だよ。
どんなことでもひととおり疑ってかかるのが科学だよ。
自分の主観も、例外なく疑うのさ。
逆だよ。
どんなことでもひととおり疑ってかかるのが科学だよ。
自分の主観も、例外なく疑うのさ。
889 ：かめめ：03/04/17 16:08 ID:pYMt52Nb
＞かもめってやっぱりＮＨＫと癒着してるのかなぁ、って情報交換掲示板見て
＞思った。
そうか、具体的に指摘してもらえば話もはずむが、いつものおめたち印象批評
だからな。なんとでも言えることをなんとでも言い換えるってわけかい。
それにしてもオレは民放に比べればＮＨＫのほうがなんぼか好きだぜ。
それはないか、音声の発信に抑制が利いている、ということだ。
おめさん、大リーグの野球中継なんぞを見ることもあるべ。
かの国の観戦風景は、このましいじゃないか。なんだ日本のプロ野球の
観客たちは。見苦しいお揃いの羽織かなんかきやがって、オモチャのバ
ットを振り回して、踊りおどったり。試合が終わるまで終始お祭り騒わ
ぎをして、周囲に迷惑かけている。トランペットの見苦しさ。太鼓たた
いて腕つかれ。バッカじゃないいのか。表現するところが他にないのだ
ろうね。こいつらサルかと、おもう。んで、民放の野球中継は見ないよ
うにしているだ。大リーグの観客を見ろ。実に個人個人だ。なにより子
どもたちが親に連れられて球場にきている。
日光サル軍団の羽織を着せるしか脳がないなら、子どもの足も球場から
は遠のくだろう。サルブタ軍団。
ようするに民放の番組はうるさくてしかたないのよ。ギャハハギャハハ
とムラシャカイ芸能人が大洗しているだけだろ。どうしてああいうバカ
一同につき合わなければならないのかい。
そりゃ、オレだってそこまでバカではない。ＮＨＫに一切文句がないとは
言っておらん。比較的静かに番組が流れるって印象があるというただそれ
だけよ。
＞思った。
そうか、具体的に指摘してもらえば話もはずむが、いつものおめたち印象批評
だからな。なんとでも言えることをなんとでも言い換えるってわけかい。
それにしてもオレは民放に比べればＮＨＫのほうがなんぼか好きだぜ。
それはないか、音声の発信に抑制が利いている、ということだ。
おめさん、大リーグの野球中継なんぞを見ることもあるべ。
かの国の観戦風景は、このましいじゃないか。なんだ日本のプロ野球の
観客たちは。見苦しいお揃いの羽織かなんかきやがって、オモチャのバ
ットを振り回して、踊りおどったり。試合が終わるまで終始お祭り騒わ
ぎをして、周囲に迷惑かけている。トランペットの見苦しさ。太鼓たた
いて腕つかれ。バッカじゃないいのか。表現するところが他にないのだ
ろうね。こいつらサルかと、おもう。んで、民放の野球中継は見ないよ
うにしているだ。大リーグの観客を見ろ。実に個人個人だ。なにより子
どもたちが親に連れられて球場にきている。
日光サル軍団の羽織を着せるしか脳がないなら、子どもの足も球場から
は遠のくだろう。サルブタ軍団。
ようするに民放の番組はうるさくてしかたないのよ。ギャハハギャハハ
とムラシャカイ芸能人が大洗しているだけだろ。どうしてああいうバカ
一同につき合わなければならないのかい。
そりゃ、オレだってそこまでバカではない。ＮＨＫに一切文句がないとは
言っておらん。比較的静かに番組が流れるって印象があるというただそれ
だけよ。
890 ：かめめ：03/04/17 16:10 ID:pYMt52Nb
＞どんなことでもひととおり疑ってかかるのが科学だよ。
＞自分の主観も、例外なく疑うのさ。
一理ある。だから科学だけではやっていけないのよ。
科学で人を検証できるか。やったところで、どういう人間と社会ができる。
それはまぎれもないロボット社会だよ。人間はいないほうがよい。
＞自分の主観も、例外なく疑うのさ。
一理ある。だから科学だけではやっていけないのよ。
科学で人を検証できるか。やったところで、どういう人間と社会ができる。
それはまぎれもないロボット社会だよ。人間はいないほうがよい。
891 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 16:13 ID:???
共産党崩れ、しっ、しっ、、、
892 ：かめめ：03/04/17 16:15 ID:pYMt52Nb
>>891
さっきからしっしっって言うしか脳のないブタは、
よほど共産党を気にしているらしいな。
御意。
それじゃ、今宵は共産党の話題で、そのスレを墓場行きにしてみっかい。
しっしっのブタﾀﾝは、どう思う。
さっきからしっしっって言うしか脳のないブタは、
よほど共産党を気にしているらしいな。
御意。
それじゃ、今宵は共産党の話題で、そのスレを墓場行きにしてみっかい。
しっしっのブタﾀﾝは、どう思う。
893 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 16:24 ID:???
894 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 16:36 ID:???
ひたすら自分の言葉に酔い続け
嘘ついてでも自我を守りたいだけ
かわいそうな人・・・
嘘ついてでも自我を守りたいだけ
かわいそうな人・・・
895 ：かめめ：03/04/17 16:53 ID:pYMt52Nb
896 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 17:14 ID:???
かまめ
897 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 17:16 ID:???
かもめは「奇跡の詩人」以外については、けっこう
ふつうに話せるのだが。
ふつうに話せるのだが。
898 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 17:18 ID:???
>＞どんなことでもひととおり疑ってかかるのが科学だよ。
>＞自分の主観も、例外なく疑うのさ。
>一理ある。だから科学だけではやっていけないのよ。
>科学で人を検証できるか。やったところで、どういう人間と社会ができる。
>それはまぎれもないロボット社会だよ。人間はいないほうがよい。
既出の議論だけどさ、科学が検証すべきは人間が使う道具の性能や信頼性や使い勝手とかであって、
道具を使う人間そのものではないてのはたぶん賛成してもらえると思う。
でだ。
この場合検証すべきはＲ君本人ではなくて、ＦＣという手段の信頼性なわけよね。ロボット社会が云々
という理屈とはまるっきり関係がない。
>＞自分の主観も、例外なく疑うのさ。
>一理ある。だから科学だけではやっていけないのよ。
>科学で人を検証できるか。やったところで、どういう人間と社会ができる。
>それはまぎれもないロボット社会だよ。人間はいないほうがよい。
既出の議論だけどさ、科学が検証すべきは人間が使う道具の性能や信頼性や使い勝手とかであって、
道具を使う人間そのものではないてのはたぶん賛成してもらえると思う。
でだ。
この場合検証すべきはＲ君本人ではなくて、ＦＣという手段の信頼性なわけよね。ロボット社会が云々
という理屈とはまるっきり関係がない。
899 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 17:18 ID:???
（´_ゝ`）ふーん
900 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 17:21 ID:???
↑２ちゃん的反応だなぁｗ
901 ：かめめ：03/04/17 17:40 ID:pYMt52Nb
>科学が検証すべきは人間が使う道具の性能や信頼性や使い勝手とかであって、
>道具を使う人間そのものではないてのはたぶん賛成してもらえると思う。
一理ある。だが君の言う道具に対する検証も、道具の物質的存在を数値化するに
しぐないのじゃないかね。それ以上の道具の持っている奥義。秘密、道具が道具
として働くためには、それを使う人間の能力と人間自身の鍛錬によって、その物
質体にすぎない道具に大差がでる。
もちろん自己完結している機械や道具というものもある。その象徴的存在がコン
ピュータとかロボットの存在だ。だがコンピュータといえども、人間が実際に手
を下して使い回さなければ、なにが道具と言える。触ったこともないコンピュー
タは鉄クズにすぎないだろ。その鉄クズ状態のコンピュータを見て、コンピュー
タのすべてを語れるかい。役立たずだと、指標したり規定したりすることは言辞
として間違いが出てくるだろう。
つまりある道具と呼ばれる物体が目の前にある。だか人間が、その物体に関わろ
うとせず、一向に触りもしないで無視したままでは、道具という概念すらも、失
せてしまうということさ。
このことは何を意味しているか。人によってはどのような物体であれ、道具にな
るし、世間で道具だと認められたものも、ある人にとってはゴミにしかならない
ということだろう。
すなわちこの範囲で道具についていくら言葉を費やしても、人間の一般的能力や
個別的能力のなにを明らかにすることもできないということではないのか。
>道具を使う人間そのものではないてのはたぶん賛成してもらえると思う。
一理ある。だが君の言う道具に対する検証も、道具の物質的存在を数値化するに
しぐないのじゃないかね。それ以上の道具の持っている奥義。秘密、道具が道具
として働くためには、それを使う人間の能力と人間自身の鍛錬によって、その物
質体にすぎない道具に大差がでる。
もちろん自己完結している機械や道具というものもある。その象徴的存在がコン
ピュータとかロボットの存在だ。だがコンピュータといえども、人間が実際に手
を下して使い回さなければ、なにが道具と言える。触ったこともないコンピュー
タは鉄クズにすぎないだろ。その鉄クズ状態のコンピュータを見て、コンピュー
タのすべてを語れるかい。役立たずだと、指標したり規定したりすることは言辞
として間違いが出てくるだろう。
つまりある道具と呼ばれる物体が目の前にある。だか人間が、その物体に関わろ
うとせず、一向に触りもしないで無視したままでは、道具という概念すらも、失
せてしまうということさ。
このことは何を意味しているか。人によってはどのような物体であれ、道具にな
るし、世間で道具だと認められたものも、ある人にとってはゴミにしかならない
ということだろう。
すなわちこの範囲で道具についていくら言葉を費やしても、人間の一般的能力や
個別的能力のなにを明らかにすることもできないということではないのか。
902 ：かめめ：03/04/17 17:40 ID:pYMt52Nb
こんなことを言う人もいたな。知ったかぶりして否定するのは弁護ちゃんに同じだ。
>ＦＣという手段の信頼性なわけよね。
これも同じだ。プログラムや手法も道具の一種だからな。誰がどのよう
に使っているのか、その人がどのように使っているかを
この目で見てくるしかないのだよ。知らない人が見たこともない道具を使ってい
る光景に、君は遭遇したことはないのか。
そうした際、道具について面白く思ったり疑問がわいたなら、使っているその人
にたずねてみるより、知ることはないじゃないのか。
道具の構造？道具の仕組み。ああ、それならそれに人間外の物体のことなら、か
なり数値化されているだろう。だいたい納得できると思うよ。
だが同じ道具でも、手法とかプログラムというものは、一から十まで、その人次第
だよな。やる気があるかないのか。だいたい、そこらへんに落ち着くだろう。
使い勝手とか、人のやる気なんて、おめさん、科学とか数学で、検証できるのけ？
>ＦＣという手段の信頼性なわけよね。
これも同じだ。プログラムや手法も道具の一種だからな。誰がどのよう
に使っているのか、その人がどのように使っているかを
この目で見てくるしかないのだよ。知らない人が見たこともない道具を使ってい
る光景に、君は遭遇したことはないのか。
そうした際、道具について面白く思ったり疑問がわいたなら、使っているその人
にたずねてみるより、知ることはないじゃないのか。
道具の構造？道具の仕組み。ああ、それならそれに人間外の物体のことなら、か
なり数値化されているだろう。だいたい納得できると思うよ。
だが同じ道具でも、手法とかプログラムというものは、一から十まで、その人次第
だよな。やる気があるかないのか。だいたい、そこらへんに落ち着くだろう。
使い勝手とか、人のやる気なんて、おめさん、科学とか数学で、検証できるのけ？
>>884
そうでしたか。俺の読解力不足からちゃちゃを入れてしまって申し訳ないです。
そうでしたか。俺の読解力不足からちゃちゃを入れてしまって申し訳ないです。
904 ：かめめ：03/04/17 17:45 ID:pYMt52Nb
＞道具を使う人間そのものではないてのはたぶん賛成してもらえると思う。
＞でだ。
＞この場合検証すべきはＲ君本人ではなくて、ＦＣという手段の信頼性なわ
けよね。
上下の論はそれぞれなら、成り立つ場合もある。だが双方を並べてみると矛
盾が出てくるだろう。人間が介入した途端に性能や材質はともかく、使い勝手
道具としての実現性については、人それぞれになる。どんなに科学で検証して
も数値はその場その時になるっきゃあるまい。
人間は気分の動物だからな。やる気がでないときはやりたくないものだ。
その時に計った数値で、道具の有効性を説明しちまうってのは、「不当」だよ
な。科学にも反することだよな。
＞でだ。
＞この場合検証すべきはＲ君本人ではなくて、ＦＣという手段の信頼性なわ
けよね。
上下の論はそれぞれなら、成り立つ場合もある。だが双方を並べてみると矛
盾が出てくるだろう。人間が介入した途端に性能や材質はともかく、使い勝手
道具としての実現性については、人それぞれになる。どんなに科学で検証して
も数値はその場その時になるっきゃあるまい。
人間は気分の動物だからな。やる気がでないときはやりたくないものだ。
その時に計った数値で、道具の有効性を説明しちまうってのは、「不当」だよ
な。科学にも反することだよな。
905 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 17:55 ID:???
かもめは「道具」というものを神聖化しすぎてないか？
道具の持つ性能は誰が使っても一定でしょう。
その性能をどれだけ引き出せるかは使う人しだいですが。
で、その性能をフルに引き出した時の限界値などは科学的に検証できる。
あと、かもめはFCに対して道具、道具と繰り返してるが、
それはルナくんの母親を道具とみなして人権を認めてないということ？
とか書くと、いろいろ反応してくれるのかな。
道具の持つ性能は誰が使っても一定でしょう。
その性能をどれだけ引き出せるかは使う人しだいですが。
で、その性能をフルに引き出した時の限界値などは科学的に検証できる。
あと、かもめはFCに対して道具、道具と繰り返してるが、
それはルナくんの母親を道具とみなして人権を認めてないということ？
とか書くと、いろいろ反応してくれるのかな。
906 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 17:58 ID:???
科学とか数学は人間が人間らしく生活して行くための道具です。
907 ：かめめ：03/04/17 18:09 ID:pYMt52Nb
>で、その性能をフルに引き出した時の限界値などは科学的に検証できる。
同じ道具にも進化があるぜ。スポーツの記録が伸びるのは、
もっぱら用具の開発にかかっているという話を聞いた。
将来、１００Ｍの最高記録は、どこまで短縮できるか検証できるのけ？
それより象徴的なのは、おめさん、パラリンピックをＴＶなんぞで
見たことがあるだろう。あれなんぞ、各競技の記録もこれから、どこまで
伸びるか分からないちゅうことだんべ。
だからよ。用具や道具の進化、そしてまた人間の能力の表現などをスポー
ツの上で語るなら、オリンピックよりなんぼかパラリンピックを見ていた
ほうがよく分かるな。
パラリンピックを見ていると嬉しく納豆。
おめさん、見たことがないのかにゃ。ＴＶでええんじゃが、実に残念。
同じ道具にも進化があるぜ。スポーツの記録が伸びるのは、
もっぱら用具の開発にかかっているという話を聞いた。
将来、１００Ｍの最高記録は、どこまで短縮できるか検証できるのけ？
それより象徴的なのは、おめさん、パラリンピックをＴＶなんぞで
見たことがあるだろう。あれなんぞ、各競技の記録もこれから、どこまで
伸びるか分からないちゅうことだんべ。
だからよ。用具や道具の進化、そしてまた人間の能力の表現などをスポー
ツの上で語るなら、オリンピックよりなんぼかパラリンピックを見ていた
ほうがよく分かるな。
パラリンピックを見ていると嬉しく納豆。
おめさん、見たことがないのかにゃ。ＴＶでええんじゃが、実に残念。
908 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 18:12 ID:???
かもめの相手していて、飽きない？
909 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 18:13 ID:???
＞将来、１００Ｍの最高記録は、どこまで短縮できるか検証できるのけ？
そんなの、スポーツ生理学系の研究機関や用品メーカーじゃ当たり前にやってるよ。
そんなの、スポーツ生理学系の研究機関や用品メーカーじゃ当たり前にやってるよ。
910 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 18:15 ID:???
>>908
じゃ、そろそろ放置プレーにしますか。
じゃ、そろそろ放置プレーにしますか。
911 ：かめめ：03/04/17 18:18 ID:pYMt52Nb
＞あと、かもめはFCに対して道具、道具と繰り返してるが、
＞それはルナくんの母親を道具とみなして人権を認めてないということ？
いつかどこかに書いたことだが、人間は道具になりきれる他のどのような
物質物体、理屈に比べても、必要として自分を求めている人の最高ために
道具になりきって、ひたすら尽くすことができるものなのさ。
それが奉仕の精神とか犠牲的精神とも言われるものさ。またはボランティア
なんてのも、この中に入ってくる。
だが、なかなか道具になりきれるものではない。オレが経験上知っているの
は、我が子に対してだけは、自分の死を賭してさえも、道具になりきってや
ろうと思っているし、おおむね出来たという自負はあるよ。
いまのところオレが分かっていることは、家族という中でこそ人間は最高に
人間らしい表現＝奇跡的な行為を実現することができる。なにも小説を書か
なくても、無理して社長にならなくても、家族の一員であればこそ、どのよ
うに弱い人間でも、自分の人間性を最高点にまで持っていくことができる、
とそう思っているところだ。
今日は少し文章が奇麗過ぎるかな。オレのせいというより、どうも今飲んで
いる酒が悪いんだべ。
＞それはルナくんの母親を道具とみなして人権を認めてないということ？
いつかどこかに書いたことだが、人間は道具になりきれる他のどのような
物質物体、理屈に比べても、必要として自分を求めている人の最高ために
道具になりきって、ひたすら尽くすことができるものなのさ。
それが奉仕の精神とか犠牲的精神とも言われるものさ。またはボランティア
なんてのも、この中に入ってくる。
だが、なかなか道具になりきれるものではない。オレが経験上知っているの
は、我が子に対してだけは、自分の死を賭してさえも、道具になりきってや
ろうと思っているし、おおむね出来たという自負はあるよ。
いまのところオレが分かっていることは、家族という中でこそ人間は最高に
人間らしい表現＝奇跡的な行為を実現することができる。なにも小説を書か
なくても、無理して社長にならなくても、家族の一員であればこそ、どのよ
うに弱い人間でも、自分の人間性を最高点にまで持っていくことができる、
とそう思っているところだ。
今日は少し文章が奇麗過ぎるかな。オレのせいというより、どうも今飲んで
いる酒が悪いんだべ。
912 ：かめめ：03/04/17 18:21 ID:pYMt52Nb
＞＞将来、１００Ｍの最高記録は、どこまで短縮できるか検証できるのけ？
＞そんなの、スポーツ生理学系の研究機関や用品メーカーじゃ当たり前に
＞やってるよ。
だろうな。科学莫迦はどこにでもいるにゃ。大学の中だけに生息していると
思ったら町中に出てきているのか。いつのまに、科学莫迦が増殖しちまった
だよ。困った社会問題だ。
＞そんなの、スポーツ生理学系の研究機関や用品メーカーじゃ当たり前に
＞やってるよ。
だろうな。科学莫迦はどこにでもいるにゃ。大学の中だけに生息していると
思ったら町中に出てきているのか。いつのまに、科学莫迦が増殖しちまった
だよ。困った社会問題だ。
913 ：かめめ：03/04/17 18:25 ID:pYMt52Nb
＞908 ：名無しさんといっしょ ：03/04/17 18:12 ID:???
＞かもめの相手していて、飽きない？
おまえはＴＶの相手でもしていろ。にゃ、死ぬまでＴＶにしがみついていろ。
＞かもめの相手していて、飽きない？
おまえはＴＶの相手でもしていろ。にゃ、死ぬまでＴＶにしがみついていろ。
人を一発殴るといつの日か二発になって戻ってくるものです。
これは大いなる大自然の原理にほかなりません。
どんな小さな事でも何か嫌な事があった時は、
自分が以前に誰かに嫌な思いをさせたかどうか問いただしてみる事。
あらゆる苦悩は過去へのつぐないであると言う事です。
ちなみに子供の頃虫をたくさん殺した人は将来不幸になるそうです。
これらの事を踏まえて生活していけば洗練された人間に成れるのです。
そうなれば人当たりもよくなり類は友を呼び洗練された人々と巡り合える、
同時に人間関係のトラブルも激減するわけです。
つまり自分に危害を加えた人物もまた必ずどこかでしっぺ返しをくらうと言う事。
だから復讐などと言うきなくさい考えは捨てましょう。
善人に成れとまでは言いませんが、平和主義者に成れば幸福な時間が持続するものです。
まあしっぺ返しを覚悟の上なら何をしても構わないとは思います（藁）。
これは大いなる大自然の原理にほかなりません。
どんな小さな事でも何か嫌な事があった時は、
自分が以前に誰かに嫌な思いをさせたかどうか問いただしてみる事。
あらゆる苦悩は過去へのつぐないであると言う事です。
ちなみに子供の頃虫をたくさん殺した人は将来不幸になるそうです。
これらの事を踏まえて生活していけば洗練された人間に成れるのです。
そうなれば人当たりもよくなり類は友を呼び洗練された人々と巡り合える、
同時に人間関係のトラブルも激減するわけです。
つまり自分に危害を加えた人物もまた必ずどこかでしっぺ返しをくらうと言う事。
だから復讐などと言うきなくさい考えは捨てましょう。
善人に成れとまでは言いませんが、平和主義者に成れば幸福な時間が持続するものです。
まあしっぺ返しを覚悟の上なら何をしても構わないとは思います（藁）。
915 ：かめめ：03/04/17 18:35 ID:pYMt52Nb
>同時に人間関係のトラブルも激減するわけです。
和尚さんよ。
意外なことに、トラブルこそ人間関係論だったりしてな。
トラブルがあるから、人間のことがよく分かる。
またトラブルを通して人間は天国行きをめざして向上していく。
ってなことを考えているのが。おれの宗教だ。文句あるのか。生臭坊主よ。
和尚さんよ。
意外なことに、トラブルこそ人間関係論だったりしてな。
トラブルがあるから、人間のことがよく分かる。
またトラブルを通して人間は天国行きをめざして向上していく。
ってなことを考えているのが。おれの宗教だ。文句あるのか。生臭坊主よ。
916 ：Ｓ：03/04/17 19:17 ID:Q5UQMXXe
まあ、いずれにしてもＮＨＫ職員も含めＮＨＫを擁護しているつもりの人にタッチタイプが出来る
人が一人もなく、ホームポジションの意味も理解せず、且つ誰一人、２段階法なる奇妙な方法で
健常者さえも喋る速さで文字指出来ない。当たり前だけどね。
必ず、何度も動きを止めてお互いが確認する必要のある２段階法を、文字盤をけっして止めるこ
ともなくランダムに動き回る文字盤で文字指しつつ言葉を発するイカサマパフォーマンス。
濁点半濁点のキーがあるのにめんどくさがり屋の母親の都合で使わず、わざわざ清音作業まで
ルナ君にさせているとする。母親は、それをリアルタイムに翻訳するらしいけど、元々自分の言
葉。スラスラ文字指が出来て当たり前。それはそれで工夫として健闘賞だけどね。
子供がアクビしようが、子供が途中握った指をなにげに開く途中であろうが、寝ていようが、おか
まい無く母親が小さな手を上から鷲づかみにし文字盤に指が変形するまで叩きつけ進行して行
くおぞましいパフォーマンス。
ＮＨＫは、５０年かかって本屋と癒着し低い次元で事実だと断定放送し、本を売る局に成り下がり
ました。今後の体裁上騙された立場でないといけないＮＨＫ。その騙されたと言う立場を必死に
守り抜こうとあがいている様が毎日愉快でなりません。
単純な話、タッチタイプ出来る人で、ＮＨＫを信じている人に一人もあったことがないと言うこと。
ＳによるＮＨＫへの質問サイト http://homepage3.nifty.com/nhkq/
Ｓ連絡用アドレス [email protected]
人が一人もなく、ホームポジションの意味も理解せず、且つ誰一人、２段階法なる奇妙な方法で
健常者さえも喋る速さで文字指出来ない。当たり前だけどね。
必ず、何度も動きを止めてお互いが確認する必要のある２段階法を、文字盤をけっして止めるこ
ともなくランダムに動き回る文字盤で文字指しつつ言葉を発するイカサマパフォーマンス。
濁点半濁点のキーがあるのにめんどくさがり屋の母親の都合で使わず、わざわざ清音作業まで
ルナ君にさせているとする。母親は、それをリアルタイムに翻訳するらしいけど、元々自分の言
葉。スラスラ文字指が出来て当たり前。それはそれで工夫として健闘賞だけどね。
子供がアクビしようが、子供が途中握った指をなにげに開く途中であろうが、寝ていようが、おか
まい無く母親が小さな手を上から鷲づかみにし文字盤に指が変形するまで叩きつけ進行して行
くおぞましいパフォーマンス。
ＮＨＫは、５０年かかって本屋と癒着し低い次元で事実だと断定放送し、本を売る局に成り下がり
ました。今後の体裁上騙された立場でないといけないＮＨＫ。その騙されたと言う立場を必死に
守り抜こうとあがいている様が毎日愉快でなりません。
単純な話、タッチタイプ出来る人で、ＮＨＫを信じている人に一人もあったことがないと言うこと。
ＳによるＮＨＫへの質問サイト http://homepage3.nifty.com/nhkq/
Ｓ連絡用アドレス [email protected]
917 ：かめめ：03/04/17 19:26 ID:pYMt52Nb
Ｓは、なんだね。
墓場の見学に行っていたんじゃなかったのか。
なに？
気に入る墓場がなかったとな。
ま、焦らないでさがすこったい。
そのうち気に入った墓場が見つかるよ。
墓場の前にカウンセリングを受けて見ろつうのによ。
言っても言っても聞き分けない。
友人を苦しめるなよなぁ。
メールよこしてみろ。
知っている墓場業者を紹介すっから。
墓場の見学に行っていたんじゃなかったのか。
なに？
気に入る墓場がなかったとな。
ま、焦らないでさがすこったい。
そのうち気に入った墓場が見つかるよ。
墓場の前にカウンセリングを受けて見ろつうのによ。
言っても言っても聞き分けない。
友人を苦しめるなよなぁ。
メールよこしてみろ。
知っている墓場業者を紹介すっから。
918 ：かめめ：03/04/17 19:33 ID:pYMt52Nb
おいＳよ。
灯台もと暗しだったにゃ。
和尚がいたじゃないか。
墓場のことならオレにメールするより、和尚に頼め。
にゃ。それがええ。
灯台もと暗しだったにゃ。
和尚がいたじゃないか。
墓場のことならオレにメールするより、和尚に頼め。
にゃ。それがええ。
919 ：bloom：03/04/17 19:37 ID:pUIwDqe2
920 ：Ｓ：03/04/17 19:46 ID:Q5UQMXXe
>>917 かめめさん
私にはお墓がどうしたこうしたなど俗っぽい発想などがまったくありません。
所詮、お墓などは、死んだ本人のためにあるのでなく、残された人の心のよりどころです。
私の生命活動が止まった時点では、その焼け残った骨の数々はほんの数年、数ヶ月前に口か
ら入った食べ物のなれの果てにしか過ぎません。
この星で７千万年前滅びた恐竜の生命活動期間に比べても、そもそも人類の歴史など無きに等
しい物です。
私の実体は猛烈なスピードで・・・・・・・。
私にはお墓がどうしたこうしたなど俗っぽい発想などがまったくありません。
所詮、お墓などは、死んだ本人のためにあるのでなく、残された人の心のよりどころです。
私の生命活動が止まった時点では、その焼け残った骨の数々はほんの数年、数ヶ月前に口か
ら入った食べ物のなれの果てにしか過ぎません。
この星で７千万年前滅びた恐竜の生命活動期間に比べても、そもそも人類の歴史など無きに等
しい物です。
私の実体は猛烈なスピードで・・・・・・・。
921 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 20:27 ID:???
伝説のＳさんだ。
922 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 21:47 ID:???
Ｓさん、そういうこというからおもちゃ扱いされんのよｗ
923 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 22:00 ID:???
かもめもがんがってるじゃないか。がんがった結果屁理屈能力を進歩させた｡
でも本人は屁理屈だと思っていないかもめ。曲解能力があるお友達が「理解」してくれるから。
それでもさすがのかもめも最近は事実に目覚めてきたようで、少年の言葉ではないかもしれない
ことを認めた上で、それでもいいじゃないかと言い出したようだ。
ＮＨＫのいうような事実ではなく、パフォーマンスとして認知すればいいということだな。
イタコのような職業として認めようということだな？
でも本人は屁理屈だと思っていないかもめ。曲解能力があるお友達が「理解」してくれるから。
それでもさすがのかもめも最近は事実に目覚めてきたようで、少年の言葉ではないかもしれない
ことを認めた上で、それでもいいじゃないかと言い出したようだ。
ＮＨＫのいうような事実ではなく、パフォーマンスとして認知すればいいということだな。
イタコのような職業として認めようということだな？
924 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 22:02 ID:???
そうかな。
でも一点の曇りもなく信じてるとかいってるよ
でも一点の曇りもなく信じてるとかいってるよ
925 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 22:05 ID:???
かもめ、デジカメで月を表紙にＵＰしろよ！
露出が難しいか。
露出が難しいか。
926 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 22:05 ID:???
びみょーにダブルスタンダードを屁理屈に紛れ込ませてるな たしかに
927 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 22:09 ID:???
>>924
なんだそうなのか。それは頼もしい｡やはりかもめはそうでなくては。
なんだそうなのか。それは頼もしい｡やはりかもめはそうでなくては。
928 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 22:15 ID:???
Ｓよ、早く墓に入れってことだよ。
３秒が１秒になったところで、たいした違いはあるまい。
３秒が１秒になったところで、たいした違いはあるまい。
929 ：Ｓ：03/04/17 22:27 ID:kUAjVdpF
930 ：Ｓ：03/04/17 22:39 ID:ivxJ15eM
931 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 22:42 ID:???
かもめさん、今日はもう寝たの？
932 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 22:58 ID:???
砂漠の絨毯爆撃のために今寝ているのでは。
933 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 23:24 ID:???
そうそう連日連夜は無理でしょ いくら暇でも
934 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 23:27 ID:???
２ちゃんで過労死とかしてくれるとかもめも伝説の電波の仲間入り。
935 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 23:30 ID:???
やすまるも寝たまんまだね
936 ：かめめ：03/04/17 23:37 ID:pYMt52Nb
>連日連夜は無理でしょ
なんのなんの、いま晩飯かっくらっていたところだ。
モニターとにらめっこしながら飯かっくらうってのは、
いくらなんでもたしなみのないことだからな。
なんのなんの、いま晩飯かっくらっていたところだ。
モニターとにらめっこしながら飯かっくらうってのは、
いくらなんでもたしなみのないことだからな。
937 ：名無しさんといっしょ：03/04/17 23:41 ID:???
やすまるもいかちゃんも形勢が悪くなると死んだふりしている？
938 ：かめめ：03/04/17 23:44 ID:pYMt52Nb
939 ：かめめ：03/04/18 02:54 ID:9KoqFJUF
次のように、てめぇで掘った穴にへぇってしまった人もいたな。
＞この場合検証すべきはＲ君本人ではなくて、ＦＣという手段の信頼性なわけよね。
ふうんん、そうかい。だったら運動派の行っている検証ってなんのこったい。
Ｒ君ぬきでやるなら、明日にでもできるだろう。どうしてやってこなかった。
検証したいと騒いでいた専門ブタも何人かいたな。ナカジーブタ、安斉ブタ。
スギケンブタ。どうしてやらなかった。んん。
検証するための道具がなかったのかい。
その道具とは何だったのだろうね。
おれが思うにやっぱ多数派工作ってなものだったんじゃないのか。
それともイデオロギーってやつかな。
いかにもねたみ、嫉妬から始まった運動派の好む「道具」だ。
コンピュータだけじゃ、満足しないってんだからにゃ。
おれからは、「墓石」でも送ってやるかにゃ。
Ｓﾀﾝは、どういう形の石がええんだい。メールちょうだいね。
＞この場合検証すべきはＲ君本人ではなくて、ＦＣという手段の信頼性なわけよね。
ふうんん、そうかい。だったら運動派の行っている検証ってなんのこったい。
Ｒ君ぬきでやるなら、明日にでもできるだろう。どうしてやってこなかった。
検証したいと騒いでいた専門ブタも何人かいたな。ナカジーブタ、安斉ブタ。
スギケンブタ。どうしてやらなかった。んん。
検証するための道具がなかったのかい。
その道具とは何だったのだろうね。
おれが思うにやっぱ多数派工作ってなものだったんじゃないのか。
それともイデオロギーってやつかな。
いかにもねたみ、嫉妬から始まった運動派の好む「道具」だ。
コンピュータだけじゃ、満足しないってんだからにゃ。
おれからは、「墓石」でも送ってやるかにゃ。
Ｓﾀﾝは、どういう形の石がええんだい。メールちょうだいね。
940 ：名無しさんといっしょ：03/04/18 03:35 ID:???
かもめ、やっちまえ！
運動派面々の累々たる墓場を作るのだ。
運動派面々の累々たる墓場を作るのだ。
941 ：かめめ：03/04/18 04:05 ID:9KoqFJUF
石はなんとかなるだがよ。
場所をどこにするかだね。
Ｓよ。君も、自分のハカバの心配ばかりしていないで
戦友のことも考えろよな。例えば富士のすそ野あたりとかよ。
そういえば、昨日の新聞に八王子方面の墓場チラシが入っていたな。
関西方面は、どんな案配かね。
愛するチャンネラ諸君も、どこがええか調べておいてくれ。
また難儀なことを背負っちまっただよ。
喪主もしなければならないしな。まいったな。
墓場の心配までするとは夢にも思わなかったでや。
場所をどこにするかだね。
Ｓよ。君も、自分のハカバの心配ばかりしていないで
戦友のことも考えろよな。例えば富士のすそ野あたりとかよ。
そういえば、昨日の新聞に八王子方面の墓場チラシが入っていたな。
関西方面は、どんな案配かね。
愛するチャンネラ諸君も、どこがええか調べておいてくれ。
また難儀なことを背負っちまっただよ。
喪主もしなければならないしな。まいったな。
墓場の心配までするとは夢にも思わなかったでや。
942 ：名無しさんといっしょ：03/04/18 05:43 ID:???
あーもう忙しくて全然来れないよ、これからもわかんないよ、
景気がいいのはいいんだけどさ、よる遅いとそのまま同僚と飯食ったりするし
疲れた。でも今の山場を乗り越えたらまた来れると思うんで
とりあえずかもめは新しい技術がなんなのか説明しとけよ。
自分で言い切ったんだからな。じゃ、もう行きます。
景気がいいのはいいんだけどさ、よる遅いとそのまま同僚と飯食ったりするし
疲れた。でも今の山場を乗り越えたらまた来れると思うんで
とりあえずかもめは新しい技術がなんなのか説明しとけよ。
自分で言い切ったんだからな。じゃ、もう行きます。
943 ：名無しさんといっしょ：03/04/18 09:14 ID:???
言えない、言えない
今更言えない
会ってくれとは
口が裂けても
出来ない、出来ない
確かめたくても
自分の目で見るのが
一番と解っていても
あんなにあんなに
中傷しちゃった
今更誰も後には
引けない
だから
すり替えすり替え
論点すり替え
意味がないって
言うしかないのさ
いつまでも
だから
ぐるぐるぐるぐる
どうどう巡り
時間が経ったら
消えなくちゃ
今更言えない
会ってくれとは
口が裂けても
出来ない、出来ない
確かめたくても
自分の目で見るのが
一番と解っていても
あんなにあんなに
中傷しちゃった
今更誰も後には
引けない
だから
すり替えすり替え
論点すり替え
意味がないって
言うしかないのさ
いつまでも
だから
ぐるぐるぐるぐる
どうどう巡り
時間が経ったら
消えなくちゃ
944 ：かめめ：03/04/18 09:14 ID:9KoqFJUF
945 ：かめめ：