{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 22 }}}

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0004/l0428.htm

>>2-7

●過去スレ
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 21 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1049038437/
　　　　　　　　　　つづく

●過去スレつづき
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 20 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1048410307/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 19 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1047740402/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 18 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1046867402/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 17 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1045828576/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 16 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1045/10453/1045313708.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 15 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1044/10449/1044932484.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 14 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1044/10441/1044123034.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 13 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1043/10437/1043759755.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 12 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1043/10432/1043211097.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 11 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1042/10426/1042693862.html
　　　　　　　　　　つづく

●過去スレつづき
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 10 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1042/10422/1042290976.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 9 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1041/10411/1041131372.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 8 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1039/10397/1039753756.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 7 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1037/10374/1037445848.html
【日木】奇跡の詩人のVTR持ってます【流奈】(6スレとしてリサイクル)
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1035/10355/1035530079.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 5 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1035/10353/1035381259.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 4 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1034/10342/1034299046.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 3 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1033/10338/1033803437.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 2 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1033/10335/1033525222.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ　}}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1031/10317/1031724696.html

●ミラーログ(html)
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1042290976.html　１０
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1041131372.html　９
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1039753756.html　８
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1037445848.html　７

●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　　1〜【本スレ】85くらいまで
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

●奇跡の詩人リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/b00/colm_b54.htm

●「奇跡の詩人」番組情報交換用掲示板
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
●かもめ掲示板
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/bbs/

●La Maison inonde de Lumiere Lunaire　（旧　オンラインルナ）
http://www2.odn.ne.jp/luna/
●ドーマン研究所
http://www.doman.co.jp/

●Ｓ氏／
http://homepage3.nifty.com/nhkq/
●小林氏／かもめさんFAQ集
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/kamome.html
●滝本氏／日記
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

●経過まとめサイト＆データバンク
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunacontents.html
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●海外文献翻訳資料集
http://geocities.com/validationluna/
●文字盤への接触タイミング図
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf

●関連スレ

NHK板【異議あり！奇跡の詩人】スレ住人忘年会
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1040116074/l50

ザ・ワイドの有田批判スレ4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1044060044/l50
★★脳障害とリハビリについて−２★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033453255/l50

日木　流奈【其の四】
society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1037915149/l50
日木流奈の詩ってどうよ？
book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/l50
日木流奈に　数学のテストをさせたい
science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/l50
ネタバレ上等!!「異議あり！　奇跡の詩人」part �V
book.2ch.net/test/read.cgi/books/1044807118/l50

連続自己罵倒小説【かもめ】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1049691601/l50

１タソのID、nhkスゴ〜

１さん、乙！
もう新スレなんだね！はや！

>>1さん　お疲れ様です。
又、ちょこと書き込みに活用させて頂きます。

>>10
↑典型的なアホ。


NHKプロデューサーとオマイじゃ、脳みその中身が違うって。
そもそも、このスレ、オマイなんかが考えられる分野じゃないって。

もっと簡単なテーマのスレで落書せいや。

アレは頭のいい奴が作った番組なのかそうなのか

>>11
と書きながら、ＮＨＫ職員と同じくタッチタイプも出来ずにオロオロしている
さまが目に浮かびます。

がんばってくださいね。

＞タッチタイプも出来ずにオロオロしている

五体満足を世間に自慢して、なおかつタッチタイピングもままならずオロオロ
しているのは、ご存じ有田滝本義兄弟。それにＳもどうやらサテアン行きを
他ならぬ滝本と相談しているようだね。うん、それが良いよＳﾀﾝ。
君には、ぜひともサテアンでの修行をしてきて欲しい。
さすれば、すこしは苦労も身にしみるだろう。

ちなみにＳよ、おれは３本指打法だ。文句あるのか？

君はビルゲイツから差し回されたスパイか。この馬鹿たれ。

ゲイツが何で関係あるんだ？

かもめさんのカキコはレスを誘うための強烈な煽りと共に
突込み所がたくさん用意されていてやはりレスを誘うつくりになっておりますです。

飲酒喫煙オナニー、がどうしたって？

つづく日本のガキんこはヒマだなあ。
飲酒喫煙オナニー？（ぷっ！）

これってチミチミのあこがれかい？
一回やってみれば？

一回やってよ、出直しこいや。

イラクって、どこにあるかわかんのんか？

↑誤爆？

1さん、乙華麗です!
QPq1IQnhkQさんにスレッドをたててもらえて、うれしい。

>>17

何度も言うが、そう誉めるなよ。
照れるじゃないか。

>>21
それ飽きた

>>22
実はおれもだ！

http://www.jca.ax.apc.org/stopUSwar/Iraq/war_of_lies.htm
「ウソの戦争」

今夜はこちらに貼っておきましょう。
ＦＯＸ＝マードックですからね、要注意。
もちろん、このページ自体の裏取りも必要です。

かもめさんも大変でしょうが、頑張って。
新しい情報を受け入れたり、過去の発言を調べなおしたりしちゃ
駄目ですよ。
ネット投稿における電撃戦は、絶対にひるまないこと・スピードを落とさないこと
ファイト！

＞絶対にひるまないこと・スピードを落とさないこと
＞ファイト！

まいったなや。オリャ数え５５だすよ。
患っているわけではないんだが、
あんまし体力には自信がねぇだすよ。

オレに死ぬまで突っ走れってかい。
ほったらこと言われっとすぐ本気にするところが
かめめが可愛いという人もいるべ。困ったことだすよ。

それって、もすかすっと誉め殺しってことでないのけ？

まっ、
今日も朝から納豆でも食って精でもつけておくべっと。

＞２５
だいじょうぶ。体力に自信がなくても誰よりも暇じゃん。


もう4月だね。もう１年だね。ＮＨＫ再放送しないかな。
再放送に耐えない番組をスペシャルでやるんだから大したもんだよ。

>>26

再放送け？
そのうちやるよ。でぇじょうぶだよ。
それより君はビデオに撮っておかなかったのけ？
見たいのけ？

大量につくった録画テープが段ボール箱に詰まって
いるらしいで。
滝本はんかsaiはんにでも申し込めば、すぐにでも
見れるのと思うが、どうかね。
それほど見たいのか（爆

かもめってほんと自己中おじさんだよな。
自分のメンツが大事であとは論旨が破綻しようが、人が迷惑しようがかまわない。曲解の丘に珍想幻影城まで建ててパチンコやの店内放送のようにがなり立てる。
かもめの通ったあとはペンペン草しか生えないって、かもめの口三味線の前じゃ
ペンペン草もペンとも言えないだろうね。

>>28

だからよ。

そう誉めてくれるなっちゅうに。

穴があったらへぇりたく納豆。

茶坊主ってのはだいたい、こんな時間に起きるのけ？
今日もＴＶで赤い面さらすのけ？
よくもまぁ、恥ずかしくもないものだにゃや。

かもめさんのほうが余程恥ずかしい状態っす。
かもめさんほどの人物なら自覚してるだろうけれど。

>>31

おれが恥ずかしいのは、生まれつきだべ。
仕方もあるめ。醜男だしよ。
スポーツなんぞ、何一つやったこともないんだよ。
三段腹だしな。
カナヅチで水が恐くてよ。
泳いだことなどあるめ。
ガッコではさんざっぱら馬鹿にされてよ。
人の親になっちまったのは、何か間違いでもあったのけ？
よくは知らないし、考えて分かねべ。
こったら小難しいことはよ。
多分、そんなところじゃないのけ？
なっ。恥も外聞も無しのあんべぇこいて、
なんだかよく分からずにここまで来てしまって
のが本当のところじゃないのけ？
つまるところ、恥のかきすて、恥知らずの権化だんべな。
何か文句でもあるのけ？
おめさんから金を借りたままってことはあるめな。
おい、変なことを思い出させるなよ。
ああ、びっくらこいた。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>33

愛するちゃんねら諸君　３３　はオレの屁ではないんだよ。
金魚の糞みてぇに見えるが、もちろん野グソったれでもない。
昔っからオレを追いかけているようだんべ。
うらみを買ったおぼえもないが、なんだべにゃ。
そこで、みなの衆、触らぬ神にたたりなしじゃ。

どうもいかがわしくてならないね。
そのうちあきらめて、千切れて風化するんでなかんべか。
楽観的すぎっぺか。なにか恐ろしいことでもあるべか。

まさか借金取りでもないと思うが、しつこいからね。
いざとなったら滝本はんに弁護してもらうつもりだ。
だめだべか。断られっぺっか。

ああ・・・そっか！
まさかとは思うが、茶坊主の仕業ではあるまいね。

自意識過剰、妄想、珍想に被害妄想までついて、満貫？

この妄想能力がかもめをして｢小説家」たらしめているのだろうか？

情報掲示板のやすまる、だらしないぞ。
ああいうことじゃぁ、誰も突っ込めないじゃないか（わら

>>37
外野から野次るだけの人は楽でええなや。
考えるつうことをしないからな。
それにして運動派は、もう崖っぷちって感じだよね。
あとは、関連板、スレ等を墓場までもっていけば、
おしめえだべ。１年は早かったのか遅かったのは
しらねども、仕方もあるめ。最初のパッションたるや
それは、すげえものだったからにゃ。
今や放置された残骸があちこちに見られる。
理屈がおっつかなくなって、ちりぢりばらばら。
知らんぷりってかい。

おい、まさか。
オレに、喪主をつとめろとか墓場を用意しろ、
なんて言わないだろうね。
オレには金もないんだしよ。
そこんところは、人頼みにせず、よく考えておいてくれや。
おめたち、今からでも遅くはない。
たのむから互助会にだけは入って置いてくれ。なっ。

葬式代は、オレが預かっておくかな。
それともＮＹタイムズに葬式代の募金広告でも出してみっかい。

なぜNHKはドーマン法の広告代理店のようなことをするのだろう？

>>40

なぞなぞだね。はてな？？
どってでしょう？？

少年家族を守るための「かめめ飢饉」を創設してはいかが？

>>42

うん、それも考えに入れておくべ。
それはともかくよ。他ならぬ葬式のことだがよ。
その・・・あの・・・なにか希望でもあれば聞いておくがにゃ。
仏様がええのか、アーメンでやるのか。イスラム方式ってかい。
バックミュージックは、やはり晴海の「アンコ椿」でいくのけ？

えらい盛大な葬式になりそうだなや。おい。
いまから心がけておくべ。

単に飽きられて自然消滅しかかっているのを、まぁ自分の手柄のようにｗ
どっかのタレント相手にもおなじとしてたな

＞かめめ様
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048757642/l50

>>44

うん、オレもかなりの俗物だにゃ。
そこであんさんも、ここは冗談半分に聞いておいてくれや。
なっ。大人ならよ。まっ、こうした冗談つうものは、都会人
にはなかなか分かってもらえないつう田舎っぺの不幸も身に
しみるわけだよ。
いや、話題に乏しかったものでよ。ついついオレが根っから
の田舎っぺ根性が出ちまったんだべ。

失礼があったら許してケロ。

>>45

おい、ええスレがあるものだにゃ。
運動派もリーダーを始め幹部諸君は逃げちまったようだし、
つまらなくなる一方だべ。話がよ。

オラも生来のちゃんねらーが自慢なら、
当スレにはケリを付けてよ。これからのことなど
考えておかねばならないわけよ。暇つぶしってのかい。
穀潰しなんては、言われたくないけどね。
どこに生き甲斐見いだすかなぁんてよ。
これで、いろいろ悩みもあるだで。

けじめが必要だってなら、いったん墓場にへぇってもよかんべな。
二三日のことだ。じっくり来し方を反省し、その後、奇跡の復活再
生してよ。

不登校と言えば、昔取った杵柄だぁ。文句もあるめ。
あっちゃに鞍替えして一戦まじえてくっかな。

これだから２ｃｈもやめられなかんべ。
面白れスレがあったものだ。

どうもこのところ世間を狭くしているものでよ。
愛するちゃんねら諸君に、それとなく教えてもらねば
分からねこともいろいろあっと。

ふーむ、感謝にたえない。
そこで、ちょっくら頭を冷やすために散歩でもしてくっかな。

飽きられたかも知れんけど、けりなんかついてたか？
あ、脳内でのはなしですか。こりゃ失礼

おれはいつも、てめの脳内だけであれこれと、話を作ってんだかんな。
脳内での話に疑問を抱く人間の頭がしれなかんべ。

おめさん、「脳外」の話しってものを知っているなら教えてたもれや。

ぜひ聞きたいものだ。

さて、さっそく2ch不登校のスレで戦端を開いてきたんだが、どうだな。
もともと不登校の話といっても、ありゃまっちゃ。

おめさん、これこそ脳外の話だわ。

だから不登校の話なんて、低級にならざるを得なんだよにゃ。

いわばこのスレのことで言えばだ。

運動派同志で水掛け論しているってな案配だべ。

あのスレも、末が思いやられるべな。

ま、二三日、じっくりとどういうスケベがいるのかｒｏｍって
おくがよ。

なんだか老人会の集まりみたいだべ。そう言ってしまってはなんだがよぉ。

挨拶替わりに一発入れてきたが、どうもな、あんな情けないスレでオレの
パッションがコントロールできるかどうかが問題だ。

トマホーク級でもぶちこんでみたらどうかね。腰抜かすんでないのか。

情報板の
＞> saiさんの言葉はちとびっくりしましたが、おそらく、saiさんは、
＞> 健常児相手でも、同じようなことをいわれると思います。
＞
＞すごい差別主義者ですね。あっちもこっちもおかまいなしでっか（爆

ぶはははは。

あっちもこっちも平等に差別する「無差別な」差別主義者か。
そりゃたしかにすごいわ。まったく新しい概念だな。
話の種に、切り取って保存しとこ。

>>50

●●●運動派の特徴●●●

１２．低脳なので、オリジナリティやユーモアがなく、悪口もオウム返し。同じ文章をコピペあらし。
１３．決め付けが異常に多い。差別運動をしているという自覚が全くない。

↑コピペをすると自動的にでてくるコピペｗ

運動派対策はコピぺで十分

対策にコピペしかないから、いつまでもはびこってんだよ

なんらかの反論をすればどうせ燃料だからだろ（ｗ

やすまるタンはえらいよな

がんばって燃料供給して欲しいな。
どうせ燃料しか供給できないんだし。あとコピペなｗ

コピペ、妄想、珍想以外の芸はないのか？

せっかく駆けつけた不登校のスレも終わってまっただよ。あっけねぇだすね。
そこで、情報通のちゃんねら諸君にお願いすっぺ。また面白れスレがあったら
照会しておいてケロ。
トマホーク発射もいざというときのために用意だけはしておいたのだが、どう
やら、３８銃一丁で片づいてしまっただよん。なにせスレ立て小僧さんが、お
びえにおびえて新スレが立てられないつうんだべ。
小心者だべ。それに比べれば、当スレに集合する運動派は、なんぼか肝っ玉が
座っているんでなかんべか。打たれ強いというのかな。聞く耳もたないってのけ。
なんぼ言っても性懲りもないってのけ。お化け屋敷に忍び込むって具合だね。
オレからしてみれば、そりゃ心強かんべ。感謝しているところだべ、とも言える
な。
マッタリいくべ、マッタリな。間違ってもトマホークなんぞ、ぶっ放すことも
あるめ。心配するなって。オレの武器は明治以来の３８銃だけだ。なんぼ威張
っているように見えてもよ。それしかあるめ。トマホークはあるように見せた
だけさ。それぐらい分かれよ。なっ。別にオレだってなにも怪物じゃないんだ
からね。フツーさ。フツー。フツーの田舎っぺだんべ。生まれた時からよ。
田舎っぺだった。

それしても、このスレにたどりつくと、安心するね。心温まるっていうのけ。
そんな気持ちになるで。ほんま。

そんじゃね。愛するちゃんねら諸君。

>45さん、すてき。
おかげできょうはニュー速の不登校スレで大笑いしましたわ。

今読んできたけど、あっちの人完全に最初から見切っていたね。＜不登校スレ
でも笑った。まったくかみ合わなくので。
ああやって他の不登校掲示板を破壊していったんだろうね＜自称教育評論家

ﾓｯﾄｼｮｳｶｲｼﾃｱｹﾞﾃｪ〜

不登校のことをお話ししている人って、もうすこし品位っていうのかい。
穏やかなものだという気持ちがあって、こっちもそのつもりで、へぇって
いったんだが、どうも世間は狭いね。新参者のくせにデカイ顔していると
見られたのか。誰も相手にしてくれず、おめ、最後はケツにタバコの火を
押っつけられて、いま治療中だ。ずいぶん乱暴な不登校もあったものだよ。
えれえ目にあったで。ああケツがいて！

なれないことはするものでないね。45番さんの口車に乗っかったオレが悪り
といわばわりいのだが、ほんまにわたる世間は鬼ばかりだべ。

ケツの状態け？

一週間ほどかかるってよ。痔の医者のところに行っただよ。
センセすっかり年食ったみたいで、治療するって調子じゃなかったな。
オレがケツをかかえて、へぇっていったらほっぺたすり寄せて懐かし
がってきたものだ。よっぽど、寂しかったのと違うのけ。

なにか、ケガでもしたら、センセのところに行くのを楽しみにしていた
けどな。意図してケガするバカもあるまい。前回センセのところに行っ
たのは、もう半年前のことけ。半年間でなぁ。これほどまでしなぶれた
かって見てくれになっちまってよ。センセ、ビール！ってわけにもいか
なかってで。
なにはともあれ、それでよ。ケツっぺたに軟膏ぬりぬりしてもらってよ。
ええ心持ちになったところで、たった今、けえって来たところだ。

まんずは、愛するチャンネラ諸君への報告だ。

ニュー速板見学ついでにスレッド一覧みていたらこんなのありました。

【社会】祝・県珍走団追放条例施行で「珍走」激減−愛知
【社会】豚舎炎上、〜(　´`ω´)ブタ 2000頭焼死−愛知・豊田

ある人物を思い出して苦笑した。脱線レスごめん。

かもめ、情報板を追い出されそうになって泡くってる？
ここと、情報板が無くなったら生き甲斐ないもんね。
それともニュー速プラスに常駐する？新参モン

運動派の板から追い出されはぐるという危機は、
この１年間なんども経験づみのことだしよ。
実際、何度も何度も追い出された。

有田板をはじめ滝本板、桜坂板、森岡正博板なんてところが
思いつく代表格だが、改めて名前を並べてみるとインテリ風の板
に嫌われているようだな。オレの田舎っぺ度がいやなんだんべ。
奇麗好きの彼らにはよ。

生まれつきだしな。いくら口で言われても、そう一気に彼らの
思うように品行方正な文章を作るってわけにはいかねべや。
アッホはどっちだと、こいてきたんだわ。

さばさばしたものさ。
考えようによっちゃ勲章みたいなものだからな。

大洗の親類なんかはオレがインテリとケンカするたび、
応援メールをくれるし、板から追い出されるたびに、
快哉を叫んでいるほどだ。

あんたが嫌われているのは単純だ。筋の通ってないことをうるさく繰り返すからだよ。
それで、きたない罵倒で相手が嫌気がさしたのを、自分の意見が通ったのだと勘違いして強弁するから嫌われるのさ。ホントに勘違いしているのか、そうやって自分をごまかしているのか判断つかないけどな、俺には。

個人的にはかもめ好きだけどな。

＞67
＞筋の通ってないことをうるさく繰り返すからだよ。
＞きたない罵倒で相手が嫌気がさしたのを、自分の意見が通ったのだと勘違いして強弁するから嫌われるのさ。

これって運動派の性質をよく表現している。

>>67
>>68

お褒めにあずかり、うれしく納豆。
これからも、がんばっぺ。
お互いによ。

>>69 にはレスつけないのね。　なんでだろ〜

頑張れば頑張るほど人も自分も不幸にするかめめってステキ。

おはよう、愛するチャンネラ諸君。
>>72
また誉められたか。あんがと。

松井が待ちに待った初ホームランを打っただ。
それも満塁ホーマーだ。

ちゃんねら諸君、一緒に祝おう。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

かもめは桜坂板も追い出されたんだ！
昔は蜜月だったのにな〜遠い目。

桜坂さんでも耐えられなかったんだな。感慨深いもんがある。ウン。

>>76
たしかにそうだが、桜氏とは、相変わらず親分子分の間柄だ。
おめさんの知ったことじゃない。気にするな。
何度もいうが、板の一つや二つがどうしたこうした批評してみ
たところで、何の意味がある。
それぐらいの根性を、おめさんも持ったらどうだ。
おめさんもケツに軟膏でも刷り込んでもらえ。
少しは根性が出てくっぺ。

掲示板クラッシャーのかもめさんにとっては、掲示板を破壊することと掲示板から
締め出されることはどちらも勲章なのであった。

>>66
> 大洗の親類なんかはオレがインテリとケンカするたび、
> 応援メールをくれるし、板から追い出されるたびに、
> 快哉を叫んでいるほどだ。

かもめはそこまで親類を悪くいうか。

親類のことなんぞ、おまえに気にして
もらいこともないんだよ。
こまかい人だね。

散歩でもしてこい。
それにしてもヒマなスレになったね。
これも「祝」だろうな。

かめめはそもそもスレ違いだべ？

かめめ＝スレ違い+勘違い+お門違い+場違い+き違い+・・・+*違い

かもめのことをラフレシアに例えているアフォ発見。
マターリバーを参照下さい。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1040116074/l50

人を否定することが生き甲斐のかもめが、
情報板で『Ｒ少年は「人が否定され」てはならないと、
そのことを我々に教えてくれているのです。』だって。
まさに詭弁の見本ですね。

ＦＣは介助者の錯誤だという数々の論文や実験結果は
たくさんあるんだけどねぇ。そもそもテストしない方針と
いうのが、本当に本人の意志かどうか分からないままでも
構わないじゃないのという逃げとしか思えない。

人が否定されてはならないと言うなら、障害児（者）の意志を
正しく伝えている保証もないＦＣを容認するのはおかしくない？

http://www.cqc.state.ny.us/fchot.htm

＞意志を正しく伝えている保証もないＦＣ

は決めつけだろ。君がどこまで知っているのか知らないが。
道具については「バカとハサミは使いよう」ってよい言葉もある。
使いようとは、かなりのところ使おうとする人の意志と訓練によって
差異が出てくるわけだしな。君が、そうしてまともな日本語で書き込み
できている、ということだって、考えようによっては、かなり
奇跡的な現象だとは、思わないか？

そもそも本物のＦＣってあるんだろうか。疑問。

自力タイプに移行できるようならいんじゃない？

介助によって流暢にメッセージを綴ったり上手な絵を描くのが
目的じゃなくて、本人のありのままの能力をどれだけ発揮できるかが
大切だと思うんだけどね。

＞かめめ様
921 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/08 15:15 ID:2VEy5LAx
>>916
とりあえず、真面目な話をするなら
お茶目な方言文体はやめた方がよかろう

素直にアドバイスに従っているようで。

＞そもそも本物のＦＣってあるんだろうか。疑問。

あるんじゃないの。ＴＶで見た限りでは、ＦＣは代弁の
道具として使えると思ったよ。最初から代弁の道具だと
しか見られない、そこに我々のかかえている問題がある
んじゃないのか。代弁の道具みたいだが、部位の不自由
性をかかえる人達にとっては、なによりの自己主張の道
具ともなるわけだからね。人を理解するということは、
最初に許しておかなければ、何事も始まらないんだしな。
あっちの言葉が聞いたこともないような言葉で、何を言
っているのか言葉とも叫びとも理解できないということも
ある。
そうしたとき、相手を「人間」ではないという理屈さえ、
多数派を結成して、強引に立てようと思えば、立たないこ
とはないのだから。民族間の不理解と傲慢は、そこから始
まって少数民族、少数言語は撲滅されてきたというのが、
人間の歴史だったのだと思うよ。

無理解、または無理解のふりをする。これが意外なことに
我々の「顔と面」の真実なのかもしれないね。

代弁しちゃだめだよ。代弁ってのはかわりにしゃべることだから。

「代弁」を原理的に、無下に否定はできないぜ。
君が日本語使っているということだって、先祖・先達の
言語的手法をコピペしているだけかもしれないだろ。
これだって代弁じゃないか。saiさんのやっているコピペ
漫才も代弁だろ。原理から言えばね。
母親が子どもの気持ちを読みとって口述しているという
光景は、なにも不幸なことではないだろう。
希望に満ちているんじゃないのか。

だからと言ってＲ君のＦＣを代弁だと言っているわけではない。
君たちには、理解が遠いだけだよ。人の言葉を読みとろうとする
意欲に欠けている・・・ただそれだけだ。つまり君のほうがＲ君
よりよほどバカだという証明を、君が懸命に言い立てている今、
現在ってところだ。

それを証明するための、この板でオレの行為漫才、書き込み記事だべ。
オレの人間の現実と表現のすべてが、いまここにこうして表出されて
いるんだべ。

それがオレの読みとり能力及び言語能力、さらに社会性の深浅のすべて
のあらましを示しているということだ。

＞それがオレの読みとり能力及び言語能力、さらに社会性の深浅のすべて
＞のあらましを示しているということだ。

と書いたが、この現実の中に代弁がたくさんあるということだ。
ネットという代弁。パソコン、キーボードが代弁してくれている。
漢字変換は同じくＰＣに代弁していただいている。

なにより、日本語を構築してきた先祖、先達によって、こうして言語を
使用できているという代弁の奥義のことだ。

こうした代弁にまみれた、テキストの中で、いかに、自分の自己主張が
話しているのか書いているのかを証明するのは、ただただ、君なら君だ
し、オレの言葉はオレが証明しなければならないということだろう。
これは重大なことだとも思うよ。自分が人として誕生し、ある女の腹か
ら生まれて育てられ、言葉を与えられ、そして死んでいったという、そ
のことの何よりの証明と言えるからだ。

saiのやってんのは単なるコピペで、コピペもとの意思をsaiが弁じてるわけじゃない。よって代弁ではない。

オレの使っている日本語が、遠い先人たちからの積み重ねた成果であることは肯定するが、先人たちがオレの言いたいことをあらかじめ弁じているわけではない。よって代弁ではない。


＞だからと言ってＲ君のＦＣを代弁だと言っているわけではない。
けっきょくどっちなのよ。

Ｒ君のＦＣは、彼が直接しゃべっているの？それともお母さんが代行してしゃべっているの？

＞先人たちがオレの言いたいことをあらかじめ弁じているわけではない。
＞よって代弁ではない。

それは君が歴史をしらないからだ。君は今こうして真っ当な日本語を
使っている。誰のお陰で使っているのか？
そういう疑問を持ったことはないのか。
もし、君がたまたま、名も無き国のその果ての地球の果て生誕したと
したら、君は誰を代弁することができるだろう。
どのような代弁する方法を持つことができるだろう。
世界の多数から、君の発声していることは、意味不明だと指弾され、
よって「人間」の形はしているが、「人間」の能力はない、非人間で
あると裁断されたら、君はもう生きられない。

そういう現実が人間の作った「社会」という形の中に潜んでいる代弁
性のことさ。代弁とは幸いなことでもあり、また永遠に人が人と闘わ
なければならない、メカニズムのことかもしれないね。

もちろん、私の言う「代弁」とは「言語」そのもののことでもあるのだがね。

＞もちろん、私の言う「代弁」とは「言語」そのもののことでもあるのだがね。

ここがわからん。

＞Ｒ君のＦＣは、彼が直接しゃべっているの？
＞それともお母さんが代行してしゃべっているの？

君はＴＶを見ていなかったのかな？
Ｒ君は言葉というなら発声できないようだったよ。
喉が調子の悪い子に無理矢理しゃべるってのは、アコギだよな。
それぐらいは、わかるだろ。
だが、発声しなくても、彼が何を言いたいのか、例えばそれまで
慈しんできた愛情という手段によって、読みとれる。
また、読みとってやらなくては、なにが人間かとおもうわけさ。
読みとり能力こそ、試されている。
すなわち「ＦＣ」が提起している問題は、君やオレの側の能力
こそ試されているという問題だと喚起され始めた今日この頃なり。

>>97

ああ、逆に言えばよかったね。

言語を使う、日本語であれ何語であれ、使っているという事実そのものが
案外に、何者かの代弁をしている。またはさせられているという奥深い物語
ことさ。これぞ、オレの「言語論」だ。それはそのまま日本人の歴史につな
がる。

いや、わかった。

やっぱあんた言葉の使い方間違ってる。「代弁」だのなんだのいうからわからなくなるんだ。
ようするにどんなものにもインターフェースがあるんだといいたいわけだろ。

キーボードは人間とコンピュータのインターフェースだ。漢字変換もインターフェースの一部だ。
言葉は人が他人に意思を伝えるためのプロトコルで、これもインターフェースの一種だ。

で、その各種のさまざまなインターフェースは、たいがいがすでに出来合いのものが用意されていて、異星人とのファーストコンタクトでもない限りは、その場で新しい手段が出来上がるということはほとんどないわけだ。

ふむ。

じゃ、あと問題になるのは、そのインターフェースを誰が操っているかってことだな

そうだ、インターフェイスのないコミニケチョンはない。
言語そのものがインターフェイスではないのか、ということだ。

インターフェイスを代弁そのものだと言ってもよいし、自己主張だと
言ってもよい。それは自分と読者の個々的な関係によってしか証明さ
れないということだ。

インターフェイスはえかった。あんがと。

障害者その人の意志を読み取ることと、
介助者がこうだろうと当たりをつけて作文する
（しかも介助者以外に意志確認の術がない）のでは
全く意味合いが違ってくると思いますが。

かもめさんのＰＣは書いてもいないことまで
出力したりしないでしょう。

ＦＣによる文章の主体は誰なのかというのが問題なのに
相変わらずヘンな喩えですね。

鳥に日本語を教えているスレはここでつか？

言語そのものがインターフェースだということに異論はない。

問題は、その言語を母親が組み立てたわけではないと、どうやって証明する？

＞かもめさんのＰＣは書いてもいないことまで
＞出力したりしないでしょう。

厳密に言えば、そんなこともないんじゃない。
誤字脱字はＰＣを使っている以上、ＰＣのせいにできるよ。
眠りながらでも指をキーボードに乗せておけば、なにがしかの
文字が入力されてしまうこともあるだろ。まちがって発信されかねない。

だから、いずれにしても、最後は書評ということになるのではないのか。
本当は誰が書いているのかとか、本当にそいつの言葉かとかいう詮索は、
少なくても文学的でないし、言葉を侮っているような気がするね。

匿名からでも言葉に於ける傑作は生まれるわけだし、げんに日本語における
最高傑作は匿名者によるものだったよね。万葉集、源氏物語等々。

本当は誰が書いたのかという疑問は、またあらたな人間能力を褒め称えよう
とする希望に満ちている。だから詮索も研究ならば許されるのか。

否定するに面をゆがめて、詮索するのは一理の科学的真理はあるかもしれない
が、それは非言語的だし、非歴史的だし、いっそう非人間的だ。

だから、インターフェースは代弁じゃないんだよ

Ｒ君は匿名ではないですね。
源氏物語とは関係ありません。

ＰＣで誤字脱字があった場合は、それはＰＣを使っている人の責任です。
細かい間違いは、それをいちいちとがめだてする人がいないだけ。

私は文学的な話をしてるのではありません。

非人間的だとしたら、障害者の可能性をうたいながら
その実まがいものの才能を粉飾して障害者本人の
実力を認めずに隠してしまうことだと思います。

＞ＰＣで誤字脱字があった場合は、それはＰＣを使っている人の責任です。
＞細かい間違いは、それをいちいちとがめだてする人がいないだけ。

Ｒ君の場合、またはＦＣの場合は、特別にとがめだてが必要だということだね。
どうしてなのか？
そこにまがまがしい偏見と決めつけの不当があるように思うのだよ。

つまり君のほう不当な言動を行っているように感じるわけさ。
Ｒ君が誠心誠意努力した結果に比べれてしまうとね。
君は、その点、どう思う？

＞Ｒ君が誠心誠意努力した結果に比べれてしまうとね。
だから、これをどうやって証明するの。
Ｒ君はただ力を抜いていただけで実はあの執筆はお母さんが誠心誠意努力した、わけではない証拠は？

いや、こういうと血も涙もないように聞こえるだろうけどさ、ここはあの番組のコンセプトにかかわるとこだからさ。

＞障害者本人の実力を認めずに隠してしまう

本人の実力の程は、何度もいうが君自身の判定だろう。
誰かの見てきた結果をそのまま無批判に使用する、さらにそれを公言する
というほうが、同じ代弁でも最低だとは思わないかい。
君が見てきて、判断しないでどうする。誰の言うことなら本当のことだと
言える。科学ブタかい。専門ブタかい。資格者かい。そういう人間のほう
が確かなことを言うというのも、根深い代弁主義ということになるのだよ。
そんな調子じゃ、悪徳商法に騙されやすいタイプで生きていくということ
になりそうな気がしてならないよ。

＞だから、これをどうやって証明するの。

証明できないことは受け入れるしかないだろう。
オレはそうやって生きてきたよ。
だいたいのことは世間を信じて、生きているから、
いま、こうして生きているんだと感謝にたえなかんべ。

どうしても底の底まで見てみたいというのは、おめさんのエロスってかい。
それはおめの勝手だ、自分でなんとしろ。

相変わらずすれ違いまくりのかめめさん。
すれ違い人生もおもしろかんべ。

＞障害者の可能性をうたいながら
＞その実まがいものの才能を粉飾して障害者本人の
＞実力を認めずに隠してしまうことだと思います。

人間の能力なんて、すべてが「まがいもの」さ。
本物ができあがることと、名は関係ない。
名など、人生50で、墓場にいけば、それで終わりだ。
なぜ、作品だけが生き残っている。
作者なんて誰でもいいということだろう。
真意から感動できる、共感できる「ぶつ」が作者よりも
長々と生き残る現実のほうが、言葉にとっても音楽、絵
画にとってもなんぼか誉れか。

作者も、理解者も互いに匿名で気持ちのやりとりをしている、
ようするにこれぞ、今こうして一所懸命カキコしているネット
ではないか。ネットの価値を信じているからこそ、おれはこう
して書いているんだ。

君たちはなにを信じているのかね。なにが信じられないのかね。
もう少し整理してごらん、てめの頭の中をよ。

まだやってたの?

>>115

おめさんも一緒に考えてみたらどうだ。

>>114より
かもめの結論「ルナはまがいもの」

その通り、おめもオレもまがい物であるように・・・という意味ではな。
誰にとっても、自分を理解し受け入れてくれる人にとってだけ本物であれ
ばよいのだからな。
無理して八方美人する必要はない。名無し117号のおめだって、おれにとっ
ては、幽霊以上の存在ではあるめ。何事も、そこから始まるのと違うのか。
最初から、相手の言葉を亡き者にしようとする非道の思想を糾弾している
ところだ。本物かどうかは・・・何度も言うが、疑問を持ったその人が見て
こない限り解決しないのだよ。

Ｒ君が誠心誠意努力した結果と言うならなおさらのこと、
本人のありのままの能力に下駄をはかせるような真似はよくないでしょう。

先ほど非人間的と書いてしまったのはＦＣそのものの持つ欺瞞性についてで、
ファシリテイターのことではありません。被介助者の言葉を得られたと感じる
嬉しさ、ＦＣが思い込みであると知った時の落胆もまた大変なものだろうと思います。

ＦＣ自体どうしてもファシリテイターの恣意を排除できないものである以上、
無批判に肯定するわけにはいかないのではないしょうか。

言うにこと欠いて作者なんて誰でもいいとは、失礼を通り越して酷すぎます。
よくも今まで「少年を守れ」とか「言葉をとりあげるな」なんて言えましたね。
これ以上、マジレスするのも気力がないので今日は落ちます。

かもめさんは子供より親の気持ちの方が大事なんだと思う。

＞ＦＣそのものの持つ欺瞞性についてで

ＦＣの当事者なのけ。当事者でなければ言えないことだよな。
誰か専門ブタから聞いた話で「ＦＣの持つ欺瞞性」なんて言っているんであるまいな。
正直に申してみろ。
さすれば、
君が、ＦＣも使いこなせないようなノーナシであるかが証明されるだろう。

バカではハサミを使えないからな。
切れないことをハサミのせいにするな。てめがアホのくせして、よく言う
よってことが圧倒的多数なんだよ。

人間の過半数はバカだっていうなら仕方もあるめ。ハサミは不幸だね。
ハサミを作った人類の先達は、腐れた墓場で、今頃、泣いているにちがない。

かもめを介護するボランティアを募集しているスレはここでつか？

かもめ１人にひっかきまわされてるヤシラって・・・
おめでたいな、ほんと。
運動派にはかもめ１人で充分です。（藁

ほんとに！たかがかもめ一人に運動派がバタバタと倒れていく。痛快だ。

＞ＦＣ自体どうしてもファシリテイターの恣意を排除できないものである以上、
＞無批判に肯定するわけにはいかないのではないしょうか。

その通り。だったら「無批判」に否定もできないとう理屈も出てくるわけだよね。
知りもしないで、批判はできないということだろう。十分に、自分自身が見てき
て調べてきて、はじめて肯定も否定もできる資格が出てくるわけだよね。
１年前から、それを言っているのだが。
オレの場合は、とりわけ弁護士、医師、ユリゲラー二世など売名に走って稼ぎを
うかがう現代の腐った科学莫迦に言っているところでござる。

てかかももにﾏｼﾞﾚｽしてる時点で運動波の負け。
かもめの術中に落ちたのである。

それからＦＣと呼ばれているものは、実に個別的に使われているわけだし、
使っている人それぞれに手法を高じなければ、そもそも代弁するにしてもさえも
使いようがないと思うよ。だったら批判も肯定も、個別的にならなければ理屈は
通らない。
成功する場合もあることは、Ｒ君の場合を別にしても、ＴＶを見てしっかり理解
したところだよ。つまり、それだけ使い勝手によるということだし、あいまい性
があるということだよ。代弁もできるし、自己主張もできる。
ならばガッコ教育の実情なんかと、まったく同じだろ。親が子どもの宿題を手伝
ってなにが悪いのかね。それだけでは、当否についての一概は何も言えないとい
うことだろう。
何かそれ以上に文句や疑問があるなら、その人のところにこちらからたずねてい
って聞いてくるなり、見てくる以外に、次の言葉は出てくるはずもない。言葉が
ないなら黙しているというのが人間らしいふるまいではないのか。

かもめ、これだけ釣れると楽しいだろ？

>言葉がないなら黙しているというのが人間らしいふるまいではないのか。

運動派に人間らしいふるまいったってねーかもタソ。
求めるだけ無理と思われ。
何も知りたいわけではないからな、運動派は。
ヤシラの求めるものはただ１つ、いかにルナのＦＣがインチキかというソース、事実。
それ以外のものは何も欲しがってない。
それ以外のものにははなから手をだしてすらいない。

モンスターかめめの調教師ﾊｹｰﾝ！

あの人格は　３人のひとが合作しているのですよ。
一人だと思ってはいけません。

かもめのうしろから唾吐くしか能のない香具師がいっぱいいるな

>>129
何を欲しがればいいのだろうと聞いてみる

かもめ、いいかげんに新しい技術がなんのことだかはっきりさせろ

どこだかの掲示板で打たれ強さこそ信頼に値するとか
書いてた方がいらっさったので、飽きるまで存分に続けさせて
もらいます。

ところで夏ごろロフトのイベントでビラ配りした市民団体って
２ｃｈでは話題にも出なかったと思うのだけど、誰か知ってる？

>>135
とりあえず文法が変

>>136
ちょっと疲れてたもんでー、ってのは言い訳にならないですね。
そもそも落ちるとか言っといて、ついまた書き込みしてしまってスマソ。

市民団体云々は↓9/5の日記です。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2542/haza0209.html

＞１３５
知らないけどなんのビラ配ってたんですか？
つうか、いらっさったになんかﾜﾛﾀ

さて、細々と（といってもＮＨＫ板では長寿＆スレの上にいる事が多い）
続いてきたスレだけど、まだまだ時々参加していきます。
なんかこの強烈な不思議さが焼き付いて気になって仕方ないし。
じゃ、また来ます

かもめさん
日木家から曖昧性を剥ぎ取ったのはＮＨＫではないでしょうか。
私はだんだんそんなふうに思うようになりました。
考えてみれば、日木家は「紛れもなく日木流奈が書いているのだ」と一度でも主張したでしょうか。
「わかる人だけわかってくれればいい」と言ってきたのではないですか？
その意図や奥底にある心情はわかりませんが、とにかくそう言ってきた。
制作者は、その曖昧性と心中しなきゃいけなかったんじゃないですか？

とりあえず著作者には流奈君の名前が書いてありますね。
これは主張したことにはなりませんか？

>>137

全然知らないし誰の日記か知らんが番組見てなくてわかんないのに
あれを障害者の希望の光だなんて障害者の人が泣くね。

分かる人だけわかればいい、とは確かにいってるけど
著者はルナ君の名前になってるでしょ。

でも分かる人だけ分かればいいってねー、
ルナ君本人のメッセージはそういうの一切ださないよね。
ホントなら「両親のために取材をどうぞ」位へいきでいいそうなものだけど。

テレビ番組に出演したことが、あいまいさを自ら放棄したことにつながったってのはわかるきがする。
テレビに出るって事は、わからない人も見るわけだから。

＞「わかる人だけわかってくれればいい」と言ってきたのではないですか？

Ｔさん、やはりあなたはメディア論に興味があるらしい。
曖昧性をはぎ取ったのがＮＨＫですか。難しい話だなぁ。
放送に乗せた、ただそれだけだったでしょう。
それは今も昔も将来も事実に変わりないことですよ。

今回の場合は、ある一部の人達の受け止めかた、または騒
ぎ方に大きな特色があったと、僕は思っているね。
一部の人達とはどういう人達だったのか、

放送前よりドーマン法に悪意を抱いていた人達です。
彼らにとっては、たとえ本当にＲ君が書いていたとしても、
放送されることは、決して許されないことだったのです。

一言、事実を逆転するためのコメントでもあれば反対に、
何度見ても、見飽きないという番組でもあったのです。

同じ番組の映像を、このように正反対の主観を自分に許し、思考停止した。
これが受信者の姿というものかと、情けなく思いましたよ。

ようするに、自分だけは意味をねじ曲げて見ることができるから何度見ても
それなりに面白いのだが、一般の人達は、あれが事実だと騙されるのは目に
見えているから、見ないほうがよい。放送しない方がよい。
そういう屁理屈もありましたね。一部の人達には。

ま、そういう矛盾した屁理屈を公言してはばからないのは、数千万視聴者中、
いまは、数名のことだと思いますがね。

>>144
運動派がかもめのことを言ってるのかと思ったｗ

>同じ番組の映像を、このように正反対の主観を自分に許し、思考停止した。
>これが受信者の姿というものかと、情けなく思いましたよ。
ｵﾏｴｶﾞｲｳｶｸﾗ〜ｼｭ!

＞制作者は、その曖昧性と心中しなきゃいけなかったんじゃないですか？

言ってみればＴＶ番組とは言え、作品ですよね。別に科学でなくてよいわ
けでしょう。すべての番組に科学的実証を通していくのなら、僕は反対だ
が、そうすればよい。民放など、まっさきのつぶれるでしょう。表現の自
由や出版の自由は徒党した多数派だけのものになる。
今回の場合も、Ｒ君の本が出た。それに政治的に反対する本も出された。
形の上でのことならば、双方違法なことはない。双方が出版の自由を行使して、
主張していることに文句は誰もつけられない。表現の自由にとって、悪いこ
とではない。後は本の中味で勝負するしかないでしょうね。

ＴＶ番組もそうですよ。相対的に言うのなら、良い悪いというそれぞれの主
観を通していけばよい。カメラの位置がどうした等々ね。
だけど、被写体となっていた人物への根本的疑問というものは、それは「魔
女狩り」のことですよ。その際、科学とか事実とかは、取って付けた理由に
しか過ぎません。事実などどうでもよい、というものすごい、いじめつくし
て始めて満足するようなものすごい感情の嵐がある。
あなたも読んだことでしょうが、有田さんが昨年５月１４日付け日記に取り
あげた「重症児の母」さんからのメール。また滝本氏がその二日前に自分の
WEB日記に取りあげたメールです。saiさんが滝本日記を読みやすくまとめて
アップしましたね。
この二つのメールこそ、すべての始まりだったのです。それこそＲ君と番組
を否定するためには、戦車が来てもおかしくないという圧倒的な感情ですよ。

彼女たちの感情を、どう理解し、どう対処できるのか。本当の問題はそこに
あるのだと思いましたね。

1.神南団扇の最終決算報告
2.滝本弁護師の出版売り上げ寄付会計報告

この二つが1年近く経ってもされていないんですけどどうなっているんですか?

>被写体となっていた人物への根本的疑問
何ぞはそもそも問題になってないけどね。

むしろ、「重症児の母」さんからのメールやらなんやらの感情的な反応をわざわざあげつらって、それが運動派の動機だと決め付けるほうが魔女狩りっぽいな。

mt56mtさんが良いことを言っている。

＞あの人格は　３人のひとが合作しているのですよ。
＞一人だと思ってはいけません。

最初はそれで十分だと思いますよ。
本なりを、よく見れば、どうしても一人の人格を立ち上がらせたくなる。
一人の人格に統合したくなるものですよ。

子どもの絵本を見るのは、別の作者が気になるからではない。
絵本そのものが楽しいからでしょう。
後年になって、自分に感動を与えたあの絵本の作者は誰だったのか。
作者への興味など、社会化された人間が考えればよいことなのです。

>>150
あれ、つまり流奈君をダシにつかった本だということですか？
彼が障害者でなかったらそもそも話題になりませんよね。

>>151

読者や視聴者がジャーナリズムやメディアに対峙するときの
一般的で真っ当かつ常識的な態度のことを言っている。

＞彼が障害者でなかったらそもそも話題になりませんよね。

それは運動派の使ってきた屁理屈だったよね。
Ｒ君についてなにごとか言及する時の、あなたの気持ちこそ聞いてみたい。

私は、Ｒ君の本はまだ一冊も読んだことがありませんよ。
障害者であろうと、なかろうと、関係ないからです。
優れた本なら、そのうち本のほうから、私のところにやってきますよ。

かもめの本は優れていなかったから消えてしまったのですか？

＞Ｒ君についてなにごとか言及する時の、あなたの気持ちこそ聞いてみたい。
Ｒ君に否定的な意見を持っている人はやっぱり否定的な心情を持っていて、肯定的な意見を持つ人は肯定的な心情を持っているということですか。

＞読者や視聴者がジャーナリズムやメディアに対峙するときの
＞一般的で真っ当かつ常識的な態度のことを言っている。
内容によって批判されたりすることがあるのは、一般的で真っ当かつ常識的な範疇だと思いますが。
どんな形であれ障害者の努力が表現されていれば、批判すべきでないという意味でしょうか。

>>154

科学的に言えばそういうことだよ。売れ行きや部数、利ざや等から
人を判定しようとする。もちろん、それも大事な人間観察の手法だ。

有田なんかが好例だ。正確にいうなら、有田日記に好例がある。
彼の根にあるのは「科学的社会主義」だから、あらゆる人の現象を数
値に置き換えてみて始めて判断する。人の名前。職業。書名、本の売
れ行き等々とうとう。

だが、目の前にいる人間への理解は、数値だけでは決してない。
数値は冷たいものだ。数字こそすべてとして人間の判定の材料に
するしか「表現」のすべのない人は、やがて自分の孤立をまねくだろう。

そうか、人のことさんざん豚とか言っていたから孤立を招いたんだね。
最後の牙城、桜板からも追い出されたそうで（藁）

>>157

君が言うと真実っぽく聞こえる。

茶坊主の悪意ってかい。

悪意を抱くのも表現の自由だ。

言葉を見極めろ。

「孤立」は無を指す。

比べて「孤独」にはかろうじて抵抗している姿が見える。

そのまま孤立して無に還れば？

なんだか粉飾をしたいようだが、
孤立---外形
孤独---内面
単純なちがいだ。

かもめさん
私はかもめさんとそんなに違うことを言っている気がしないんですよ。
ただかもめさんの場合は、それが大衆・視聴者に向いていて、
私はＮＨＫに向けて言っている。
それは立脚点？の違いかもしれないんだけど。
人の嘘に敏感で容赦のないかもめさんが「普通に感銘を受けた」というのが
どうしても言葉通り受け取れない。
「敵の敵は味方」的な発想なのか、あるいはメディアになんかそもそも期待してないってことなのか、
それにしては「障害者を番組に出すなということにつながる」とメディアに期待しているともとれる発言もあったり。
抵抗運動と詩人の合体にアンビバレントは宿命なのかな。

Ｔさん、今朝ヤンキースに移籍した松井選手が初ホームランを打ったね。
ＮＨＫＢＳで試合の中継をしていた。

僕はね。松井もそうだが、２年前に移籍して華々しい成績を残している
イチローも大好きなんだよ。
イチローの時など、ほとんど全試合中継していたのがＮＨＫだよ。ＢＳでね。
話題のＲ君という存在は、僕にとってはイチローとか松井にそっくりダブっ
てきてしまうのだよ。

頑張ってほしいと思う、そのオレの思いの中に、なんだかオレも一緒に頑張
っているような共感を覚えてね、感動を覚えるよ。
「感動した」という言葉は良く聞くが、そのことに間違いないよね。
それでいいのではないかい。単純明快だと我を誉めるんだが、その他に何か？

もともと障害者がどうのとか関係なくて、単純に「学校に行かずに育てている」ってとこにだけ反応してるのと違いますか？感銘を受けたのはその部分だけだったり。
で、その、「学校に行かずに育てている」この構図を崩されたくなくてＨ家を擁護し、勢いあまってほかの障害児を抱える家庭の批判的意見を単なる嫉妬とすりかえたりして。

守りたいものと守るべきものを取り違えてる気がしますね。

> 「感動した」という言葉は良く聞くが、そのことに間違いないよね。

感動には喜怒哀楽様々あるはずだ。
『奇跡の詩人』を見て、内容を肯定的に捉えた人も「感動した」のだし、
NHKや講談社に対して怒りを感じた人も「感動した」のだ。
それでいいというなら、他人がどういう感動をしたのかに口をはさみに
このスレにわざわざ出没する必要は無いのではないか？

つまりね。Ｔさん、オレは人間の外見には、興味がないと言えばウソになるが、
できるだけ、精神や表現のほうに価値をおいて見たいということだよ。
つまり努力しているその姿から通して見えてくるのがその人に精神だよ。
精神を見せられると、たんなる通行人とは言えなくなる。
Ｒ君が障害者だから、なんだっての。オレにとっては全然、人を見るに肉体の
どこが不自由かなんていくらあげつらう言辞があっても、それはその人を見
るに何一つ有効な条件にはならない、という信条がある。これはもっと強く
硬く自分の中に構築して生きていこうと思っているぜ。

ＮＨＫの番組はそれを見せてくれた。オレに一人の立派な人物を紹介してく
れた。ただそれだけと言えばそれだけだが、嬉しいことだったよ。
ああこういう人がいるのかと、ますます人間が好きになった。

>162かもめさん
いや、それで十分です。「感動した」というのは本心だったのですね。
もう疑う必要はなくなりました。

Ｔさん、もうすこしオレの感動についてお聞きなさい。
番組から、Ｒ君の存在と彼自身の努力を確かに、この目に
したということですよ。Ｒ君という人間が、同じ国の中に
いま生活しているということをだすよ。
友達になったということでしょうか。面識はないがね。
その媒介をしてくれたのが、この場合はたまたまＴＶだった。
だからと言ってＴＶを持ち上げるわけではないけどね。
これぞＴＶメディアの社会的役割なのだから。

したがって、僕にとってはＲ君のこまかな動作なんて、今や
二義的なのですよ。本を出したとか。どれくらい売れている
かとかね。本当にＲ君が言葉を出しているのか、なんて疑問
は出てくる余地もない。父母も立派だったと思いますよ。

代弁？腹話術？なんて言う人がいるけど。
そこも細かすぎるよ。百歩譲って、やれるものならやればいい
じゃありませんか。代弁、腹話術。これがやれるなら大した芸
人ですよ。ますます感動する。
つまり誰かが言っていたが３人の合作・・・それでも良いと思
えるのは、僕の場合は、つまりＲ君の家族に「感動」したとい
うことでしょうね。
ＴＶの様子から、これでＲ君の楽しい生活が続くだろうと、した
がっては、人間として男として豊かに人としての確信を得て成立
していくはずだと、僕がそう思えたからですよ。

それを感動というのです。

＞NHKや講談社に対して怒りを感じた人も「感動した」のだ。

ああそうかい。モノは言いようだな。少なくても有田、滝本義兄弟が
それぞれ取りあげて運動の打ち上げ花火変わりにした、メールは、
事実はどうあれ、戦車で押しつぶしてしまえってな攻撃的姿勢が読み
とれるで。おめは何を読みとった。
いいのかい。事実などどうでも？
おめはそういうバカの一種か。ミーハーか。

＞それでいいというなら、他人がどういう感動をしたのかに口をはさみに
＞このスレにわざわざ出没する必要は無いのではないか？

バカヤロ。情報板の管理人「文献犯人」の言動を見ろ。どっちがなにをやっ
てけつかっている。いい加減ログをよく読め。このノーナシ。

かめめの自己罵倒が始まった！

うん、おめもそう思うか。それは頭のええ証拠だ。

「罵倒詩人」という、うわさも出てきた。いっそオレらしかんべ。

1.神南団扇の最終決算報告
2.滝本弁護師の出版売り上げ寄付会計報告

この二つが1年近く経ってもされていないんですけどどうなっているんですか?

>>171
1.神南団扇の最終決算報告
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
3/19

使途不明の余剰金はお滝の内ポケットで腐り始めているだろう。
同じく、売れない本の異名をとった「異議あり」反証本は版元たる
同時代社が借りている港南苦港未来の第二倉庫の隅で埃をかぶり、
今や遅しと検察の一斉捜索をまっているところであーる。

なお、お滝弁護師は、横浜弁護士会による、聴聞会で査問の予定が
あるとかないとか。案件はもちろん奇跡問題である。
運動を始めるにあたって、ネットに愚民を集合罪が問われている。

□　団扇祭り・最終会計報告−−−−２００３．３．１９

　神南団扇祭り・出資者および協力者のみなさま

　お元気でお過ごしの事と存じます。

　『団扇祭り』の後、２ちゃんねるは大荒れ状態になり、関連掲示板も機能不全に陥りました。討議の場が失われ、残念ながら
『団扇祭りの残金の有効活用の方法』も見いだせないまま、年を越してしまいました。

　障害者団体に寄付をということで、選定を始めていたところ、資料翻訳班から「奇跡の詩人」の関係資料を英文化したいという
提案がありました。この事件を風化させないためと、海外の研究者ヘの資料提供ということで有効であると思われましたので、
残金は、プロの翻訳家による英文化プロジェクトに使わせていただきました。
　この度、英文化作業が完了し、翻訳家への謝礼、諸雑費の精算が終わりましたの御報告させていただきます。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

当初と言っていることが違う。
要するに使い込みですね。

●残金と資料英文化プロジェクト費用について
　１）報告時点(02年07月）での残金 ：￥123,532
　　　その後の支出　　　　　　　　：￥006,120
　　（団扇シ−ルの希望者への配付送料等）
　　　-------------------------------------------
　　　03/03/07での残金　　　　 ：￥117,432

　２）英文化プロジェクト費用 　 ：￥165,730
(翻訳費＋諸経費）
　→残金では、￥048,298不足

３）プロジェクト費不足分ヘの寄付：￥048,298
　　　→翻訳班関係者から5件
　
　＊ 03/03/15に精算を行い 、下記のように団扇祭りの残金は￥0となりました。
　　　　入金１　：＋117,432
　　　　入金２　：＋048,298
　　　　-------------------
　　　　入金計　：＋165,730
　　　　支払い ：−165,730
　　　　−−−−−−−−−−
　　　　差引残金：　　　 0
　　　（なお、明細は、滝本弁護士に確認していただきました）

●英文資料を必要とされる方は、
　英文化プロジェクト代表・中島さん<[email protected]>
　までお問い合わせ下さいませ。資料をお送り戴けるとのことです。

　諸般の事情により、精算および最終報告がおくれましたことを
　お詫びいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギコ　拝

@@@@@@@@@@@@@@@@@
ほらほら、どーぶつ心理学者中島が相変わらずジタバタやっている。
見苦しいな。人の金を私的に流用ですか。

中島は、同人誌を作るのに人の金を使った公私混同人ですね。
そもそもこんな私的なことに大学の公用メアドを使うとは破廉恥この上ない。

公私混同、カンパ盗用大学助教授中島さんの連絡先はこちらです。

関西学院大学
[email protected]

　　一　　つ　　の　　カ　　ル　　ト　　運　　動　　体　　が　　破　　綻　　し　　ま　　し　　た

>>178




　　　有　　田　　ヨ　　シ　　フ　　も　　破　　綻　　し　　ま　　し　　た

翻訳には当然、たらこ文書も入っているんだろうな（藁

他は殆ど英文を和訳したものばっかりじゃねぇか。
英文→邦訳→英訳

こんなことに１７万円も使うとは。
中島には英文作成能力が無いのか？

2.滝本弁護師の出版売り上げ寄付会計報告

こちらはどうなっていますか？。
寄付すると公約して２ちゃんねらを煽動した出版ですから当然報告されてしかるべきです。

なお、中島助教授のなさったことは、運動のための運動、すなわちカルト自己目的運動と言うことを証明された訳ですね。
唯一学者らしい点でした。

>>173
この程度の民事案件では検察は動かないよ。
醜聞として残るくらいだろう。
このスレッドも醜聞の記念碑的スレッドとして永遠に残るだろう。





　　　　　カ　　ル　　ト　　運　　動　　は　　永　　続　　す　　る

>>174-180
報告出た時にここのスレ（１９スレ）にも書き込みがあったのに、
今頃なに寝ぼけたこといってるのかな？

>>181
＞ 弁護師

どうやったらこんな誤変換できるんだ？

弁護士の資格なしが、弁護士をしている。
これを思えば、士から師への誤変換は涙なしには語れないのだよ。
今や、もう一つの変換スキルってところかな。
君もやってみたらええ。
少しはネットの世界が広がるだろう。

>>183
大切なことは何度でも告知する。繰り返し教える。
反復練習こそ義務学校だ。文句あるのか？
おめは、会計報告の数字を頭に入れたのか？
入れてない・・・ってかい。

だったら何度でも、会計報告してもらえ！

会計報告するたびに、内ポケットから腐った残金をとりだして
金勘定しなけりゃならないお滝の苦労も理解し手やれ（爆

おめか、運動の途中で夜逃げしたやつは（爆

>>184
当てこすりに決まっているだろう。

情宣の基本は繰り返しだよ。
そして耳に残る、この場合は目につくキャッチフレイズだよ。

運動派は情宣のイロハのイも踏み違えている。

ちび黒サンボのバターになった虎みたいにいつまでも




　　　　同　　じ　　所　　を　　永　　遠　　に　　ま　　わ　　っ　　て　　い　　る　





かもめに翻弄されながらね。

> 当てこすりに決まっているだろう。

「あてこすり」の意味わかっているのか？

同志かもめよ、このスレッドを徹底的に残してくれ。

無残なカルト運動の証拠として永遠にグルグル運動派を回し続けるのだ。

中島もそのうちカルト学者として新聞デビュー間違いなしだ。
滝本は既にアホカルト弁護師として知れ渡っている。
そもそもあの日記が自分のアホさを街宣車で宣伝してまわっている様なものだ。

有田は既に死んでいる。

杉本の料理法が残っているな。

運動派の、しょうがい者の親たちも、最近かわいそうになってきた。
自分たちの本当の『敵』をわからないままに、利用されている。
彼らは自分たちは安全な場所にいながら、この運動を扇動していたのだ。

海の向こうからご苦労サン。
久しぶりにハカセの一人突っ込みで笑った。

>>192
うん

>167かもめさん
なるほど、そうするとかもめさんには番組制作者の意図がちゃんと伝わったということですね。
受け止め方、主観というのは実にさまざまだなあと思います。
私は番組終了後に送った抗議メールに、「オウム以降、このような番組を無自覚に放送するとは信じ難い、
これであの家族へのバッシングが起きたら制作者はどう責任を取るつもりか」と書きました。
結果、その通りになりました。
予測できたことを予測できなかったＮＨＫに責任はあると思っています。
しかも167のかもめさんのような弁明も持ち合わせていないのですから。
「顔」を隠しているなあと私が思うゆえんです。
でもかもめさんの受け取り方は純粋に好意から発しているのだということはわかりました。

歴史に残るＮＨＫのスキャンダルもみ消し工作員の中の人も大変。

敗北者もたいへん

人生の敗北者・・・・・か
無残だな

せいぜい運動を続ければよかろう
慰みにはなるよ

人生の敗北者・・・・・か
無惨だな

せいぜい利害運動を続ければよかろう
慰みにはなるよ

まだやってたのかこのスレッド。

見てると、障害者の（一部の？多数の？）親ってのは可哀想だなと思うよ。
自分の子供の可能性は摘んでおいて、「勝ち組」になれなかった自分や
子供が可哀想なもんだから、ひたすら否定に回る。
そんなに否定ばかりしていて楽しいか。鬱にならないのか。
それとも、暗い気持ちを発散したいのか。
それで一生生きて行くのかね。
他人の幸せが許せない人間に成り下がっているのを自覚しているんだろうかねえ。

Ｈ家も障害者の親ですね

自分の子が天才だと思っているのはよいとして魔法が解けた時が怖いね。

魔法が解けないように常々メンテナンスが必要なんだろうな。

いまさらながらに、運動派のワンパターンの思考には恐れ入る。

>192

●●運動派の特徴●●

２．反対意見を言うものは、「かもめ」か「ニダー」か「ドーマン」のどれかだと思っている。

良い催眠術にかかっているのだからこのままそっとしておいてあげれば？
本を書く能力を持っているのだしお金も稼がせてあげればよい。

やはり、ひとりでぶつぶつ必死なカキコはスギケンだね。
さる方法でわかったよ。

>>203
出現時間やワンパターンのカキコ、疑いようのない・・・・・
それを指摘されるとまたワンパターンでコピペ。
毎回オリジナリティーがない。
オリジナリティーを出すと特定されるから出せないののか・・・藁

運動派叩きボランティアもドーマンサービスのメニューに加えて欲しい。

自己開発セミナーのプログラムはお友だちも誘いましょうという暗示が
さりげなく入っていたけど、ドーマン法にはドーマン帝國を守りましょうと
いう暗示がはいっているのか？

>>180
>他は殆ど英文を和訳したものばっかりじゃねぇか。

翻訳サイトのことを言ってるんだとしたら、それは違うだろ。
団扇出資者のみ入手可能な英文資料が出来ているみたい。

>2.滝本弁護師の出版売り上げ寄付会計報告
>この二つが1年近く経ってもされていないんですけどどうなっているんですか?

出版売上寄付の会計報告キボン。
一年も放置はだめですよ、タキモトさん。

>>203
藁タ。
漏れもニダーに間違えられたことあるぞ。　面白かったがな。

かもめに間違えられたことあるYO

最近の昼間はドーマン擁護派の方が多いよな

最近物忘れがひどくなりました。
中年の健常者ですが、ドーマンやったら脳が活性化され
呆けなくなりますか？

かもめドーマンプロジェクト発動せよ！

団塊の世代の幻影珍想団の旗手かもめ氏をドーマン法によって手取足取り
真っ当な人間に生まれ変わらせる人間再生計画！

ってのがあったらカンパしたい。

＞ってのがあったらカンパしたい。

おい、プロジェクトのことは眼中にないが、
カンパしたいというなら、ごちゃごちゃいわずに、カンパしろ。
実は、金に困っているところだ（爆

>そうするとかもめさんには番組制作者の意図がちゃんと
>伝わったということですね。

Ｔさん、おはよ。
なんども言うが「奇跡の詩人」は明解な番組でしたよ。
制作者たちのメッセージもよく伝わってきた。
昨夜「感動した」と話したが、よく考えてみれば、番組は
作品なのだから感動したという誉め言葉はＮＨＫのスタッ
フに贈りたいほどだね。

>受け止め方、主観というのは実にさまざまだなあと思います。

同感。あの番組にいちゃもんつける人達がいるのかと、オレも
そうとうにびっくらこいた。有田、滝本両氏には人間的な不信
を抱いた。彼らが、釈明しないかぎり、両氏にたいする悪印象
は消えることはないだろう。馬鹿者めが。

>私は番組終了後に送った抗議メールに、「オウム以降、このよ
>うな番組を無自覚に放送するとは信じ難い、これであの家族へ
>のバッシングが起きたら制作者はどう責任を取るつもりか」と
>書きました。

あなたが放送直後に送ったメールがそもパッシングだったのでは？

（続く）

あぼーん

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　　　　　　　こんなのございま−す♪
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>結果、その通りになりました。

同上。昨夜も言ったが、有田滝本が日記に引用した他人のメール
こそ最初のパッシングだったわけだし、これを根拠として両氏は
運動を巻き起こした。あなたの抗議メールの文面は知らないが、
少なくても両氏が取りあげたメールというのは、よく考えられて
いない、非常に好戦的な、攻撃的な内容でしたよね。
まるで、最初から戦争になってもいとわずと、けしかけている。
言ってみれば、有田滝本は、メール差し出し人の感情の激しさに
コロリと騙されたのです。普段から、カルトに騙されれはならな
いと人に教えを説く者が、今回は実に簡単に赤子の腕をひねるよ
うにコロリと騙されたのです。その気になって、何とかしようと
ＮＨＫとＲ君パッシング運動をおっぱじめた。ご両人の純情なと
ころは分からぬでもないが、頭が弱すぎる。
（続く）

>予測できたことを予測できなかったＮＨＫに責任はあると思って
>います。

詳しくはしらないが、Ｒ君もＮＨＫも堂々として、この１年を過
ごした、というのが私の感想です。
今や、パッシング運動を起こした人達の品性こそ、視聴者の良識
にさらされているのです。
昨今は、どのような番組を放送しようとある程度のパッシングは、
覚悟の上でしょう。松井、イチローなどの放送以外は（爆
ただ、今回の場合は執拗だったということはあるかも。
ＮＨＫに、弁護士などから質問状などが寄せられてきたが、質問
の内容が、一向に的を射ず、雲をつかむような話だったのではな
いでしょうか。
あなたの上の文面をＮＨＫに問うても、的はずれは誰にも分かる
ことです。
「パッシングが起こる予想のある番組をどうして放送した」なん
てのは、ガキのいちゃもん種。このような質問には回答するより苦
笑する以外にやり過ごす方法もない。

情報板でもＳﾀﾝあてに書いたが、良識というものがあるのです。
ＲＯＭされている人達の存在ですよ。
良識を左右するものの最初は「数」かもしれないが、時間の経過
によって分かってくることもある。
最初は疑問を持ったけど、時とともに、大騒ぎするようなことで
はないと分かってきて、騒ぎ立てることの不当性に気がつくもの
です。１年がたって、だいぶみなさん、大人になってきた。それ
だけは言えるでしょう。当初、バカをやっていた専門ブタたちも、
それは同じです。番組を否定的に攻撃することこそ、Ｒ君へのパ
ッシング運動そのものなのですから。運動派は、ここを隠そうと
懸命だが、そんなことは誰しも気がつく。

＞かめめ
情報板から追い出されたの？

かもめの芸風変わったね。
よっぽどニュー速＋不登校スレで相手にもしてもらえなかったのが
ショックだったのか？！

>>224

君のＰＣは壊れているようだな。修理してもらえ。
買い換えた方がよいかも。まごまごしていないで、
さっそくアキバにでも行ってこい。
そうだな３万もあれば、使えるものがみっかるよ。
心配するな。
なんなら、オレも一緒についていってやるけ？
メール寄こせ。ここで知ったも何かの縁。面倒みっと。

>>225
同志よ　そう誉めるな　

最近のかもめのカキコからは焦りが感じられる・・・。いよいよなのか？

>223かもめさん
私は抗議メールで騒ぎを煽ったつもりはありません。
私が言いたいのはこういうことです。
オウムが犯した犯罪は反社会的行為ですが、オウム信者であることはそうではありません。
現在オウム信者やその子どもが居住や就学の自由を侵害されていることを良しとはできません。
このことはサリン被害者の河野さんが指摘していて、人の良心というものを考えさせられました。
同じように、ドーマン法を実践したりそれで奇跡が起きたと思うことは反社会的行為ではありません。
しかしそれを公共のメディアで、しかも公共放送が自明の事実のように伝えることは、
(そのように視聴者に受け取られても仕方がない内容であったことは否めないです)
それは反社会的行為に当たるかもしれない、ということです。
その程度の自覚は、オウムにまつわるＴＢＳの騒動以降、
放送や報道に関わる人間には当然あってしかるべきです。
だからこそ、そのようなことを問われたとき、どんな言葉(思想)を持っているかが重要になってくるのです。
そこまで見切ったか、という職業人としてのモラルと自負を問うているのであって、
いたずらに騒ぎ立てている気はないつもりです。

> パッシング運動

ハﾟッシング運動って何？

>>225
ショックだったのだろう。そして奇跡の詩人運動派の優しさを改めて知ったのではないか。
だから余計に運動派に甘えるようになったようだ。

かもめさんは無視されるのが一番辛いんだろうな。
ここなら誰かしら相手してくれて暇つぶしにもなる。

有田批判スレは少しは自分でネタ拾ってこいって
怒られてたから行き辛くなったとか。

＞ドーマン法を実践したりそれで奇跡が起きたと思うことは
＞反社会的行為ではありません。しかしそれを公共のメディ
＞アで、しかも公共放送が自明の事実のように伝えることは、・・・

Ｔさんの気持ちは分かりますよ。
しかし、それを一般論としてドーマン法にかかわらず、おしなべて
言うなら、どのようなＴＶ番組にも言えることですし、それこそ
「メディア論」として論じてみるより意味も
ない。公共のメディアか民間のメディアかで、なんか重大な差異が
あるとは全然思いませんよ。
僕も不思議に思っていることがある。Ｔさんもご存じだと思うが、
Ｒ君の番組はＮＨＫで放送する以前にＴＶ東京での番組がある。
私も観ましたが、ドーマン法の説明というなら、まさにＴＶ東京の
場合の方がそれに近かった。
私がそれを観たのは、ＮＨＫに抗議している人達が主宰したビデオ
上映会だったのですが。以後、ＴＶ東京の番組ついては、黙認して
ＮＨＫだけを公共放送だから許せないと責めている。
どしてでしょう。これ自体おかしい。
また同じ様な理屈で、ドーマン法は「民間療法」だから認められな
いという人もいましたよね。屁理屈としか言いようがないでしょう。
民間ＴＶなら、なにをやってもよし。だったらＮＨＫなんかつぶし
てしまえばよいでしょう。
公立学校では認められないが私学なら、許されるというような「方便」
あるなら、教えてほしいが。それなら公立学校など、全部廃止する運
動でも始めたほうが話は早い。つまり論理的におかしいのですよ

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あぼーん

>>233
たぶん放送で、「奇跡だ。事実だ」と断定しなかったからですよ。
何度も言っていますが。

断定してしまった事と、しないことはまったく違う世界ですからね。
これはマスコミの基本の基本です。
ＮＨＫはチェック体制が崩壊している現れですね。

あと、まぁNHKとその他民放に対する期待の違いだな

＞たぶん放送で、「奇跡だ。事実だ」と断定しなかったからですよ。
＞何度も言っていますが。

つまりタイトルのネーミングだけの問題だったのか。
どうしようもないガキどもだ。タイトル問題に専門ブタどもも一緒になって
運動していたというのか。どうしようもないブタ一党だったな。大洗だ。

>>240
タイトルも、放送でのナレーションも両方ですね。
オマケに釈明放送でも、さらに数千件のクレームに対してもですよ。

こうなるとＮＨＫの存在自体が怖くなりますね。

ドーマン法は「民間療法」だから「悪」
ＮＨＫは「公共放送」だから「悪」

論理が反対になっているよね。この場合は。どってなの？
これを屁理屈という。もっと背景があるのだろ。
それは論理や理屈で説明できる理性のことではなく、
自分でもよく分からない激しい感情のことだよ。

すなわちどうしてもＲ君が許せないという、単にそれだけだろ。
パッシングしたい、したい、してみれば多少は自分の気持ちがイ
ヤされる。確信と言えばそれだけだったのじゃないのか。

だが、これはよくある話だ。語るに落ちる。
「いじめたい」心性の存在など、理屈ではかたれまい。
語ろうとすれば、Ｓや小馬鹿香具師のように詭弁を使った屁理屈漫才
ぐらいしか出てこない。
集団のスケベ性とゴロツキ性にほおっかぶりしてしか、顔を出すこと
もできなくなるのだ。
だから、有田滝本スギケンら幹部は沈黙して、やり過ごそうとしてい
るのだろう。
そういうわけには行かないというのがオレの立場だ。スレがあるかぎ
りな。ネットがあるかぎりな。どこまでも追いつめる。
そうだろう。他にたいしてやることもない（爆

なっ、愛するちゃんねら諸君。それこそネットというものでごわすよな。
それこそちゃんねらの使命だよな。

誰に同意を求めているのかｗ

>>243

ＲＯＭ者、すなわち読者にさ。
十年早いおめには、ちょっと難しいだろうな。

いままでの議論を全部無視してるな

ま、しょせんそんなもんか

>>245

＞いままでの議論を全部無視してるな

どこが？ご指摘あれや。
おめさんもＳやコバカヤシと同じような詭弁漫才でもやりたいのか？

>ドーマン法は「民間療法」だから「悪」
>ＮＨＫは「公共放送」だから「悪」

>論理が反対になっているよね。

言葉が反対なだけでしゅ。
鳥に言葉を教えても、意味までは理解できないでしゅね。
意味わからなくても、住所を覚えていて、おうちに帰ってきた鳥もいるけど、
この鳥は妄想の海でおなじところをぐるぐる回っているでしゅ。
言葉教えてる人、ご苦労様。

＞どこが？ご指摘あれや。
指摘しても「それは詭弁だ」とかいうんだろｗ

かもめさんはわざと間抜けなレスをしてでもレスが欲しいようです。

>>248

意外に当を得ている発言だ。ふわーっはっはっ。
詭弁はともかく、おれもこれで結構、漫才が好きだからな。

「インターフェース」と「代弁」の違いがわからん相手に何を言っても無駄。

>>251

ウン、そうして、少しずつでもアホが出ていってくれれば、
越したこともない。スレがキレイになるに違いない。

>>252
違いがわからんてのはあんたのことだよ。

たしかに、出て行ってもらうとスレはきれいになる

>>249
そうだね。レスのためなら何でもするようだ。

>>253

違いの分からない男であることは確か。
だが「違い」という言葉は同じ響きだが、
許せる違いと、許せない違いというものもある。

http://www2.leverage.jp/bloom/r13.html

何を持って許すか許さないか決めるの？

>>257

おう、それはもうほんま、主観と主観のぶつかりあいだよ。
誰も決められない。
戦争するっきゃあるまい。または「政治」ということだと思うよ。

「何を持って」？？？

これこそ、自分が空虚となった人間にとって永遠の悩みだ。
多分、大昔は「神」が差配してくれていた。
最近は「数字」が決めてくれるらしい。

本当に強い人間は、何が正しいのかはすべて自分で決める。

愛するちゃんねら諸君もご存じだと思うが、
漫才の好きなオレも、その境地を得るにはまだまだ遠い話だ。

またまたそんな謙虚なフリして。

「オレの主観に文句をつけるな」って正直にいったら？

>>259

おめさん、何か考え違いしているんじゃないのか。
それとも早々と負け犬根性ここにあり・・・け？
主観は大事だべ。
最後まで主観を通すなら、通して見ろ。
あっちにも主観があるとするなら、そりゃ闘ってみるしか
あるめ。
おめは、どうなんだいつでもどこでも自分の主観より
専門ブタの主観が正しいのか。

この内面オウムヤロ。よく考えろ。

おれがいつオレの主観に文句つけるなと申した。

申したとしても、ほったらごじゃっぺ、誰が通してくれるのじゃ。
おれは自分を少数派だと任じているから、くっちゃべっているのじ
ゃよ。
このスレもあっちのスレも、オレの意見が多数派になったら、オレは
もう、そうしたスレには無闇に顔を出す必要もあるまい。

おめは、どうだ。おめの主張が多数派だと分かった上で、顔を出すのか？

そうか。この世間ヤロ。やってろやってろＰＴＡ（爆

運動派は学習ということができないということのもっとも分かりやすい例が、
　　　かもめを相手にしても何も得られないということを学習できない
である。

>>261
わかっててあえて茨の道を選ぶのさｗ

>>262

君が好きなのは「ぬるま湯路線」だろ。
一人二人に批判されだけで、「茨の道」なんて言ってほしくないでや。
子どもにおかしな話を教えることになる。
もうすこし根性を示せ。根性なんてもともと捨ててしまったか。
だからか、自己主張がないのは。
運動派を一人づつ解体してみると、だいたいこういうのが多いね。
恥ずかしくて隠れる奴。
恥も外聞も気づくことなく、大手を振って歩いている、
というのがＳﾀﾝ、saiさん、コバヤカシ君なんだろね。
ホッカブリして夜逃げの算段こくに忙しい、幹部からはすでに、
見放されているわけなんだが。

今後が問題だよな。Ｓをどうするか。まさかオレが飼うってのは、
できない相談だ。Ｓは金についてはほとんどすっからかん。
Ｓと仲良くなったりしたら、共倒れだモナ。おお、こわ。

そのときはコバヤカシ君のところにでも転がり込むかな？

かもめと遊ぶのは暇つぶしでつ。

茨の道なのはかもめに理を説くことだよ
かもめのは、言葉遣いも例題も間違っているので批判になっていない。
その上、それは間違っているよ、というとそれは詭弁だという。

そのうえ、本来個人個人でやってる人たちを捕まえて、大して根拠もなく関係者と決め付けて
相手が徒党を組んでるかのごとく見せたがる。

そうするといかにも自分が、孤高の戦士っぽく見えるから。

個人個人でつながってるって、もともとsaiとスギケンはつながってたんだろうが。

それ以外はどうなの？

おまいら、ちょこっと言われたぐらいでヒーヒー泣くんじゃねぇ。

テキスト暴力犯罪者かめめを就寝刑にせよ！

>>269

いままでさんざんひーひーいっといてｗ

＞いままでさんざんひーひー

すません。はんせい！

昨夜の有田日記より

＞家康」で客が来たときに叩く太鼓だ。常連がいた。
＞藤本順一さんから石原慎太郎さんの三男にまつわる謀略情報をもらう。
＞都知事選直前の奸計。

おいおい暴力情報をその日うちにバラしてしまうのはまずくはないのか。
藤本さんってのは知らないが、藤本たんに迷惑かからないのか。それぐ
らいのことも分からないのかね。この人は。アホだね。
それに「謀略」だとよ。また打ち上げ花火あげたつもりか。
ねっから「ぬるま湯」は大好きな人みたいね。

＞「行ったことがない」というので「北京亭」に
＞向かう。藤本さんは次なる打ち合わせ。私は「五粮液」を飲んでから
＞退散。迫真のイラク戦場ルポを読む。これが現実ならば、現場の悲惨
＞はまさに地獄だ。

戦争の現場が、悲惨でないという思いこみでもあったのだろうか。
イクラどんぶりは「まさに地獄」だとさ。きいた風なことを言って茶を濁すな。
この人の言葉はなんの新味もない。切れ味というものを感じない。

戦争の現場は悲惨が当たり前だろう。知らなかったのかにゃ。
この人もイクラドンブリ喰うのかな。

どうもいまいち、よく解らない人だ。

だから、有田いぢめは有田ヲチスレでやれよ。

誤爆か？　有田スレでやれや

「２ちゃんねらーを怒らせると祭りになりますよ！」
「２ちゃんねるの力って凄いんですよ！」
「２ちゃんねらーの皆さん、協力してこの両親に訴えようよ！！」

祭りになるとかもめの場合喜んだりしてな

有田や滝本に放置され、今後も相手にされる事は無いであろう
と本人も薄々気づき始めたのかもしれない。
最近のかもめのレスから欲求不満と焦燥感しか伝わってこない
のはそのせいだろう。

何で２ＣＨに帰属意識を持ってる奴は軒並み馬鹿なの？

>>279
ここできかれてもなぁ……

>>279
オマ（rya

>>279
結局なにがあってもここしか行くところがないってところに
問題があるんだよ。

>>282
そりはおまいのことかい？（藁

おまいら戦争でいぱ〜〜い死ぬのと、FCとどっちがもんだい？

ＦＣであるべくして起こったとかしたり顔で戦争の事だけは語って欲しくないな。

ネットで嘘つきよばわりするにも根拠が必要では。
はんくみをみてかんとうしたならなおさらのこと
嘘つきよばわりされて平気な人もいるでしょう。
ａ．ちゃんと説明できるから
ｂ．自分の主観が正しい（例：略）

はんくみをみてかんとうしたならなおさらのこと

版組を見て関東下、奈良なお新の事
パン苦味を未て完投したならな。おー沙羅の琴
版組を見て、感動した。奈良尚、更野古都

でもなんであの母親こんな翻訳自分がやっていることにしようとしたんだろう。

なぜＮＨＫ職員も信じたんだろう。
きっと、本屋との事前の取り決めがあったからなんだろうな。

>でもなんであの母親こんな翻訳自分がやっていることに
>しようとしたんだろう。

そんなこと、誰が言っていた？
相変わらず、ウソをついて、吹聴するんだね。運動一派でのそれが
Ｓの役割だったか。よく言えばスポークスマン。
悪く言えばデマゴギストってことかな。
だが、無償なんだろ。無償でウソをつくというのは、妄想している
ことだからね。組織や企業の責任にはならないよ。
君は自分の言葉にいっさい、責任を取らない。かたっぱしから
忘れていく・・・どこでそういう不当を覚え込んだのかは知らないが、
それは一つの独特な「暮らしぶり」ということなんだよ。
有田、滝本、小林なんて、ジャーナリズムに乗って仕事を仕事をして
いる人間が、ウソツキであることは、すでにかなり証明されつつある。
ああいう人間のケツを追っかけていたんじゃ、ダメになるぜ。
懸命に言いつのってみたり、板にカキコしてみたりしている、その君の
言葉は、一向に世のため人のためにならず、クソダメに溜まるぐらいし
か役に立たなくなるのさ。

>なぜＮＨＫ職員も信じたんだろう。

ほらほら、また妄想から出た、ウソをつく。
無自覚だから、いくらでも次から次へと口をついて出てくる。

元祖総本家妄想珍想大魔王のかもめが
＞ほらほら、また妄想から出た、ウソをつく。
なんてカキコしているのを見て腹がよじれるほど笑った。

>なぜＮＨＫ職員も信じたんだろう。

ああ、その問題は、情報板でオレが小林君に問いかけていながら
彼が答えられずに沈んでしまっている、そのことだよな。
おれは小林君に、次のように問うておいた。

小林君は、当初は一派に同調して母子の虚偽を主張していたはずだ。
しかして、どうしても検証が必要だとね。
それが３日ほど前から、持説を変えてきた。
母子には何一つ、悪いことはないと。ただ、「錯誤」していると言う
ので、少し分かりにくい。錯誤しているなら、罪はすべて晴れている
ことにもならんと思うのだが、後日のために含みを持たせておいたの
か。ま、自分の逃げ道作りなんだがよ。それは、おいておく。
さて、問題は、母子を咎めることはできないと規定するなら、奇跡問
題は雲散霧消するところだが、ここは小林君一流の言い逃れがある。
母子にとがめはないのだが、放送したＮＨＫに重大な違反があるのだ
という。
だが、これでは論理的破綻は誰の目にも明からだ。つまり小林君自身に
錯誤と迷妄がないとするなら、醒めいながら、こういう詭弁漫才をして
いるというのが、ウソをついていると言っても過言ではないだろう。

Ｓﾀﾝは、どう思うかね？

情報板は、どうも管理人が不適任のようで「えこひいき」がものすごい。
オレもそのうち追い出されるだろう。一派のやることはコピペであろうと、
ウソツキであろうと、無回答であろうと、なんでも見逃しておき、反対派
に対しては、口うるさくとがめ立てしてくる。名が泣くというモノだろう。
文献犯人とはいいあだ名だ。
そこで、Ｓへの質問もこちらに再掲しておこう。Ｓは答えに窮しているよ
うだが、答えるまでは、そのあまりのいい加減の無償ウソツキ漫才は許し
難い。Ｓよ。答えなさい。情報板でも、ここでもよい。
@@@@@@@@@@@

> 日本全国にあの放送を流しこのようなループに陥り間違ったレールを
突っ走っている人をたくさん産みだし・・・

Ｓﾀﾝ、そんな事実がどこにあったの。ウソはいけないよ。
無いモノをあるかのごとき、すでに有るモノを虚数を使って無いモノと
証明しようとしている。それがＳﾀﾝの、活動スタイルなんだよね。
さて、「たくさん産みだし」たとまで言うなら、君は知っているのだろう。
見てきて確かめたのだね。放送後「間違ったレールを突っ走る」人を。
どのように確認したのか、それだけ教えてくれたまえ。実名は伏せておくが
よろしい。オレは君のウソだと思うよ。ウソではないことを証明してごらん。
@@@@@@@@@
以上。

どうも情報板は胡散臭くなってきた。
いつなにがあるか、分からない状態だ。
このところ面を隠して尻隠さずの義兄
弟の屁の臭いがいつもに比べて今日は
いやに強かった。
それで、小林ﾀﾝへの質問もこっちに
写しておくべ。
@@@@@@@@@@@@
> わたしは最初から母子には罪がない、と主張していましたが、かもめさんにも
> やっとわかっていただけましたか。
> 問題なのは番組の製作者の方なのです。

こんばんは。母子無罪説が最近の小林君の主張だが、母子に罪がないなら、
罪のない行為、様子を放送したスタッフにどうして罪がわいてくるわけで
しょう。これを説明してくれる。これを上手に言いつくろうことができた
なら誉めてとらす（爆
@@@@@@@@@

「情報交換」のための板に情報以外のことを書き込む馬鹿が悪い。

>>293

ほっほう。情報とは何かね。コキタナイ詮索あらさがしだろ。
パッシング情報か。なるほど、１年前から、おまえたちの品性
はまったく良い方向にむかっていない。
情報板は、一種のサテアンじゃないのか。ええ、おみゃはどう
思うのだ。
書き込みしてみるとよくわかる。サテアン中に、義兄弟の屁の
臭いが充満している。

代弁１

しようよういたは、とうもかんりにんかふてきにんのようてかつこえこひいきかつことしかものすこい　。
おれもそのうちおいたされるたろう　。　いつはのやることはこひへてあろうと　、
うそつきてあろうと　、　むかいとうてあろうと　、なんてもみのかしておき　、はんたいは
にたいしては、くちうるさくとかめたてしてくる　。　なかなくというものたろう　。
ふんけんはんにんとはいいあたなた　。
そこて　、えす　へのしつもんもこちらにさいけいしておこう　。　えす　はこたえにきゆうしているよ
うたか　、　こたえるまては　、　そのあまりのいいかけんのむしよううそつきまんさいはゆるし
かたい　。　えす　よこたえなさい　。　しようほうはんても　、ここてもよい　。

＞にほんせんこくにあのほうそうをなかしこのようなるーふにおちいりまちかったれーるを
つつはしているひとをたくさんうみたし・・・

いしよう

代弁２　
とうもしようほういたはうさんくさくなつてきた　。
いつなにがあるかはからないじようたいた　。
このところおもてをかくしてしりかくさすのききよう
たいのへのにおいかいつもにくらへてきようは
いやにつよかつた　。
それて　、　こはやしたんへのしつもんもこつちに
うつしておくへ　。
＞わたしはさいしよからほしにはつみかない　、としゆちようしていましたが　、かもめさんにも
＞やつとわかつていたたけましたか　。
＞もんたいなのははんくみのせいさくしやのほうなのてす　。

こんはんは　。　ほしむさいせつかさいきんのこはやしくんのしゆちようたか　、ほしにつみかないなら　、
つみのないこうい　、　様子を放送した巣たつふにとうしてつみがわいてくるわけで
しよう　。　これをせつめいしてくれる　。　これをしようすにいいつくろうことかてきた
ならほめてとらす　かつこ　はく

代弁３
つかれた　
こしたつしかあつてもたいへんなのでおゆるしくたさい
ほうしのはつけんをたいへんしたものてす

たいへんしつはいした・・・

たいへんむつかしいへ　ほうしはとうおもう

あっ

こんばんは。ひらかなたけの文って、なにか　めがさめるおもいがする。
とってもなつかしい感じがわいてくる。
普段つかっていない古い脳の部位が活性化されているような、
そうだ。これはまるで、親しい人の屁の香をかいだときのような
妙な刺激がある。

んん、古代の香り、万葉集といっては、大げさがすぎるが。
この感触は悪くない。

そういえば、平仮名だけの子どもの詩というものを読んだことがある。
そうそう谷川俊太郎の詩集にひらがなだけで編まれた一冊があったっけ。

代弁という話のついでだが、Ｓが平気でウソをつくことは言ったが、
Ｓの場合、ウソをついているという自覚はないとするなら、
これこそ代弁ではないのだろうか。徒党した一派一員というものの
言葉は、だいたいリーダーの叫ぶスローガンをオウム返しにするし
かない。または多少理屈っぽいことを言っているように見えたとし
ても、それもリーダーの言の焼き直しという場合が多いからだ。
こうして何一つ、事実の裏付けのない、言葉が二次的に広まっていく。
極端に言えば、選挙運動時の「連呼」のようなものだ。

つき合わせてみればよく解るが、Ｓの言の多くは、１年前に一派で合
意された、スローガンに他ならないのである。

>>286

なんか元の文章が文章なんで清音作業も苦痛でした。

＞同じように、ドーマン法を実践したりそれで奇跡が起きたと思うことは
＞反社会的行為ではありません。
＞しかしそれを公共のメディアで、しかも公共放送が自明の事実のように
＞伝えることは、(そのように視聴者に受け取られても仕方がない内容であ
＞ったことは否めないです)
＞それは反社会的行為に当たるかもしれない、ということです。

Ｔさんの上の文には、短いレスを送ったが、もう少し言わせていただけば、
無意味な言いがかりという感じ以上に出ません。
それを一般に敷衍するなら、メディアもジャーナリズムも全廃したほうが
良いという話になるでしょう。ニュース番組やスポーツ番組ですら、不信
感しか、受け取れないというなら、公権力の下に憲法でも改正して、発信
をやめさせるか。
または・・・これが重要なのですが・・・視聴者が個人の責任で、情報を
選択する以外にないと思いますよ。もちろん前者は現実的でないとするな
ら、我々視聴者こそ、自分を守るために、鍛えなければならないのです。
籠絡されないように、厳しい目でメディアを監視していくことが必要なの
でしょうね。それはＮＨＫに抗議メールを入れるということも、あるのかも
しれないが、それ以前の問題として、固定観念のような前提となっている
情報に覆われているということがある。
差別や偏見の意識は一朝一夕には、変わりません。つねにわき出してくる。
発信者側からも、受信者側からも。これに比べれば、発信者がたまたま間違
って情報を流してしまったなどという問題は罪のないことでしょう。
言ってみれば、細かく見てみれば毎日毎時、間違った情報は流れているので
すから。受信者が「大人」なら、ああまた馬鹿なことを言っているとスイッ
チを切るだけですむことなのです。

>>303

おつかれでした。

ありゃ、また朝がやってきたで。

おはよう、愛するちゃんねら諸君。

愛と憎しみは全く同じものである。　─────　ハンス＝グロース

愛は憎の始なり。　─────　『管子』

滝本日記（02/05/12）に引用されたメールだ。
まさに理屈もへったくれもない。
爆発した感情はいつも正しいとは限らない。
多くの場合、間違っている可能性のほうが高い。
まさに
＞愛は憎しみとおなじものである。
@@@@@@@@@@@@
前略
　突然メールを差し上げる無礼をお許しください。
　私は、もう亡くなりましたが重度障害児をかつて抱えていました。
　あの頃は、毎日が藁にもすがる思いでした。怪しげなカルト的療法などに傾倒
しないよう、ぐらつきそうな心に必至にむち打って生きていました。
　子供が亡くなってからも、「もしかしたらあれさえしていれば助かったのでは
ないか？」という思いが心の中を渦巻き、気が狂いそうでした。
　それだけに、今回のＮＨＫのあの報道は許せません。
（以下略）
@@@@@@@@@@@@@

最後の一行をかみしめるがいい。

「それだけに、ＮＨＫが許せないのです」とあるが、「それだけ」
として説明されているのは、爆発したＲ少年と家族及び、彼らを賛
美したＮＨＫに対する憎しみの「量」が示されているだけだ。
かくして、なんの「科学的」裏付けもなく、運動が始まった。
あれは、糾弾（いじめ）運動ではないといういまさらの言い逃れは
通用しない。

釈明放送での山元氏の説明によると　「ん」は文字盤の端（「ろ」の付近）を指すので
こんはんは　→　ころはろは

更に、二段階法
┏　┳　┓
┣　╋　┫
┗　┻　┛で移動方向をあらわすと
こんはんは　→　┛┻┏┏┳┏┏┏┳┏
とかになるはず。

昨日も妄想１００％放送を提供したかもめ電波局。

>304かもめさん
私の言いたいことは、その後に続く文の中にあるのですが。
私は訂正要求には反対の立場です。
その書き込みでは、そうした前提となる認識(反社会的行為になりかねない)を踏まえて、
作り手がそれに対抗しうるどのような言葉=思想を持っていたか、を問いました。
科学的根拠を問う声が出てしまうのは仕方のないことです。
取材段階で、作り手自身がそれに直面するはずです。
それに自分自身、どう決着をつけたのか、と問うているのです。
で、「曖昧性と心中しなきゃいけなかったんじゃないか」と書いたわけです。

妄想かめめは妄想放送局と波長がことのほか良く合うようで。

Ｔさん、おはよさんだす。
アナウンサーが原稿を棒読みするニュースの時間などは別にしても、
ＴＶ放送される番組には「作品性」があると、さきに言いましたが、
これを理解しておくことが大切だと思った次第。
情報の流れが一方的に過ぎないかという、あなたの批判。さらに当
否は別にしても番組が批判される質量についてもわきまえておくべ
きだという、のがあなたの主張だが。これは難しいでしょう。
どのような反響があるか、前もって手に取るように分かっている、
という作品があったとしたなら、それは作品性は薄いと見ておいた
ほうがよいでしょう。年末の紅白歌合戦のようなものです。または
制作者の作品性より、何が起こるか分からないという意味では、ス
ポーツ番組などどう説明できるでしょう。ＴＶで観ていたのだが、
自分がひいきするチームが大負けしてしまった。頭にきた視聴者が、
放送局にひどい番組だったと文句を言うというのは、漫画にしかな
りません。
実際、奇跡の詩人番組でも、この両端をいったりきたりする議論も
みられます。視聴者自身が、分かっていないのです。
つまり発信者側に何が問えるのか。どこまで責任があるのか。という
点についてですが、以外に、受信者にも自己責任があるということを
すっかり忘れて、自分の権利ばかりわめき立てている光景ばかり見せ
つけられて、私としては、あきれかえっているところですよ。
それから作品性ということでは、賛否両論の反響があるというリスク
をとらないかぎり、作品は生まれませんし、批判を恐れていたのでは
刺激的な作品をつくることもできないでしょう。話題の番組スタッフ
はどこまで視野に入っていたかは、知りませんが。批判にたじろいで
自分たちの作った番組を否定する暴挙にでるようなことがあったら、
私としてはＮＨＫを見限るつもりでしたがね。異議あり派の要求に
微動もしなかったという姿勢を見るにつけ「彼らなりに高い矜持を持
っていた」、すなわち作品性は守られている、ということを知るにつ
けて、さすがだと思っています。

＞「曖昧性と心中しなきゃいけなかったんじゃないか」と書いたわけです。

「曖昧性と心中」はおもしろい言い方ですが、それを私は「作品性」と言っ
ているわけです。ドキュメンタリー番組にも演出はかかせないでしょう。
この演出の部分をウソだ、コケだと批判するのは、不当だと思いますし。
言ってみれば番組の多くをしめる「曖昧性」の中にこそ「芸術性」というも
のも伝わる場合が多いのだと思います。何度もいうが科学番組や放送大学の
講義というなら、できるだけ「曖昧性」は取り除いておいたほうがよいので
しょうが。それにしても計ったように、曖昧性を扱うというわけには行かな
いでしょう。

四六時中「富士山」を写す固定カメラからの動画を流しているＷＥＢサイト
を見たことがありますが、これなど「曖昧性」を完全に排除した暁に出てく
る番組でしょうかね。でも、富士山の場合はあまりに退屈で、ほとんどの
「視聴者」は数秒見ただけで満足するそうです。

>かもめさん
「ああ、また馬鹿なことを言っている」ですんでしまうこととすまないことがあります。
「奇跡の詩人」は私にとってそれではすまないことでした。
それら動機の中にはＮＨＫへの期待もあります。Ｓさんと同じですね。
かもめさんは、どうしても、番組批判が被写体批判に直結するという固定観念から抜け出せないように思えますが、
かもめさんとはまた別の動機で興味・関心を抱いている人間もいるということをおわかりいただきたいと思います。
差別や偏見の意識は私の中にあります。
「信仰の自由を認めよ」という言葉は、その意識からとりあえず解放されるための方便かもしれません。
そんなわけで、ずっと途中経過なのです。
しばらく議論に付き合ってもらいましたがこのへんでひと区切りとさせて下さい。

かもめさんの書き込みの方が先だったので、なんだか噛み合わない感じになってしまいました。
また言いたいことが生まれたら書き込みします。では。

Ｔさん、そのようだすね。
一般論で話をするなら学校での「メディア論」の講義を聞くようだと感じたのは
正しかったかな。
だから、私は有田滝本が時を同じくしておなじような内容の視聴者からのメール
を引用した。文面はご覧になったでしょうが、私はこの二人の方の真情というも
のは分かりそうな気がするのですよ。あり得ない不当だというようには、無下に
否定はできません。
この方の激しい感情というものは、当然のことだとすら思いますよ。だけど、こ
の感情に、他の人たちが感染したら、大変なことになるから気をつけようと言い
たいのです。この感情は、この人の当事者感覚というものです。事柄から無関係
の視聴者は、また別のスタンスがあるはずでないでしょうか。そこに社会の公平
が保たれると思うのですよ。だから、滝本氏の場合はお子さまについての不幸な
事情があったということを後に聞きましたが、それにしても、やすやすと感染し
やがって、と思うばかりなのです。
Ｔさんには、Ｔさんの気持ちがある。ＳにはＳの。それは良いのです。
ただ、なにものか要求したり、公言したりする以上、自分の言に責任を持ちなさ
いと言うのです。無謬性とは言わないが、せめて話を一貫させ整合させておくこ
とが必要でしょう。多分、番組以上にあなたの言の方こそ科学性や事実性が問わ
れているのではないでしょうか。Ｓなど、ふらふら饅頭千鳥足で見ていられない
のです（爆

かもめさんがお子さんにトーマソ方式ＦＣを使用した場合お子さんの発言内容が現在の
かもめさんと同様になるのだろうと思いました。

かもめにリアルに関わった人、学校の先生とか、奥さんとか子どもとか
ご近所の人、もと同僚、あ、兄弟の人もね、すごく不幸だよね。
奥さんがこの穀潰しかもめに餌をやっているってことだけでも不思議だ。

おれが親身になって話をすると必ず茶坊主がいちゃもんつけてくるね。
それほどオレの話が、身にしみたかい。それは、よかったかね。

こうなると、茶坊主にただで話を聞かせるのが惜しくなってくる。
おい茶坊主。有り難くおもえ。

お金ももらわずにかめめのカキコを読んであげるのは
ボランティア活動のようなものだ。

>>320
へっへっへっ　金がないのは、お互い様ちゅうことだべな。
茶坊主を金持ちだと誤解したおれがわりかった。

>>317　

は誉めてくれているのけ？
ほらみろ、ちょうど半々の賛否両論だんべ。

>>320
読んでるの？

ところで、「２３」のＳはオレの質問にいつ答えてくれるのだ。
君は陽が昇ると眠りに入るという日常生活こいているのか？
君は人のことばっかり非難しているような無益な毎日を送っていて満足なのか。
怠けていないで、「寝ながら」キーボードを打つ奇跡の練習でもはじめてみた
らどうだ。タッチタイピングが自慢できたのは１０年前だ。
これからは寝ながらなにが出来るか、そういう時代になる。
Ｓのキーボード感覚はだいぶ古いな。

Tさんはいつも冷静だなぁ

>>323

誉めてくれているのけ？

どうも今朝は、賛否両論の票読みに走る傾向が強い。
精神の問題としてよくないのは、あたり目だべ。
こすっからい茶坊主がおかしなことを言うからいけにゃい。

>>325

同感。異議あり派の中でＴさんは唯一まともな方でないのか。
そこにいくと弁護さんとか茶坊主なんか二流だし、
Ｓや小馬鹿香具師君なんていったら目も当てられない三流だよ。
話にもならないべ。

かめめさんって　かもめさんですよね？。

Ｔさんとのやり取りの中で「作品性」という言葉をお使いですが、初めて聞く言葉です。
もしお暇があれば解説を願います。

要するに、かの番組も絵画や小説のようにひとつの独立した作品なのだから、そこで表現された内容をニュースのように扱うべきではないとお考えでしょうか。

だからいってっぺ。
テレビ番組だってゲージツだってよ。
アートよ、アート。（ｗ

んで、Ｔさんにオレから、ええ言葉を贈っておきたいと思ったしでえだす。
@@@@@@@@@@@
ジャーナリズムを過信しますまい。ジャーナリズムは、現実の文化にたくらま
れた一種の戯画である。思想のモデルを、決して外部に求めまいと自分自身に
誓った人。平和という空漠たる観念のために働くのではない。働く事が平和な
のであり、働く工夫から生きた平和の思想が生まれるのであると確信した人。
そういう風に働いてみて、自分の精通している道こそ最も困難な道だと悟った
人。そういう人々は隠れているが至るところにいるに違いない。私はそれを信
じます。（昭和２４年「私の人生観」小林秀雄）
@@@@@@@@@@

↑
働かないかもめは平和ではないってこと？
働かないかもめはジャーナリズム以下ってこと？
すくなくとも小林秀雄が信じる範疇内にはいないってことだね。

＞ジャーナリズムを過信しますまい。
てことは、「奇跡の詩人」を信じてはいけないということか。

ＮＨＫスタッフが用意した思想のモデルを、かもめも丸呑みしておるな。

鳥には歯がないからしかたあんめえよ。
許してやれ。

＞要するに、かの番組も絵画や小説のようにひとつの独立した
＞作品なのだから、そこで表現された内容をニュースのように
＞扱うべきではないとお考えでしょうか。

ニュースとドラマとドキュメンタリーと、どのように分け隔てて
受信するべきか。ちょっと極論めくが、また前述したことに反する
かもしれないが、オレの場合で言えば、２１インチのブラウン管の
ボクサレ画面から、たまに音楽とか人らしい言葉が時折聞こえてく
るぜ、ってな具合・・・ひがな一日、目を皿にして見守り、画面を
過信したり、信じたり、思いこんだり、こちらの感情を逆なでさせ
られたり等々には、したくもないということざんすよ。
たまにスイッチを入れると、イチローや松井が活躍している姿を見
て、いい気持ちにさせられる。Ｒ君の時もそうだった。画面の奥に
なにがあるか、探ったところで、なにが出てくるのでしょう。
なにか珍しい宝物でもありますか。放送局になんの真実があるでし
ょう。写されている事物の様子に共感したり、反感を持ったりする
ということでしょう。ドラマや映画、ドキュメンタリー作品などに
は、多少の「作品性」というものがうかがわれることもある。
だが、圧倒的多数の番組は、くだらないとしか思えませんよ。
ほんま放送してくれるなという気にもなりますね。だからＴＶのス
イッチは、出来うる限り入れません。新聞も滅多に読みません。
ただ、繰り返しますが、見たり読んだりするときに、共感を覚える
こともある、これは、僕の個人的印象でしょう。たまに「作品性」
を感じる番組、記事なども目にすることがあると、そういうことです。
どうですか、みなさんの運動でＴＶや新聞を撲滅させることができる
と言うならやってごらんなさい。
私は運動に荷担はしませんが、できるわけがないだろう馬鹿者と笑って
みれる余裕はあると思っていますよ。

>>332

ひとつのＴＶ番組がごときものにいちいち目くじらたてる
ってのも、君の盲信の結果じゃないのか。
共感しても反感を持ってもかまわんし、どっち
でもええんだがよ。
どうして、もう少しあっさりとした見方ができない
のかね。作り手や画面の登場者に対する寛容な態度
を取れないの。君たちの異様な執着が不思議だと言
っているのだ。
１年前から何度聞いても、誰も答えられないではな
いのか。おまえら真性のバカなのかい。

だれか、かもめの話を聞いているかい？

>>331

ああ、小林秀雄の言う「働く」という言葉の真意はもっと広く
解釈しておいてほしいで。少なくても「賃労働」とか「役人」
とかスキルなんていう狭義の意味に置き換えてはつまらない。
もっと広く誰でもが過ごさねばならない時間や「生活」という
普遍的な意味がある。
生活という意味にしておけば、子どもだっていわゆる専業主婦
だって、十分によく「働いている」わけだからね。

>>336
なんだ、茶坊主はまだ出勤しないのか？
ネットが忙しかったでは遅刻の理由にもなるまい。
おまんまの食い上げだろ。しっかりしろ。

ＮＨＫもあまりいい加減な放送をすると政治的に利用されっぺな。
気いつけたほうがよかんべ。
かもめの話は暇んときにまとめて読むようにしているべ。

>>339

茶坊主が出勤していなくなると、頭の良さそうなのが出てくるね。

かもめさんの話を聞いていると、作品製のあるものに対しては、「見ない」か「見て感動する」かどちらかしかないといってるように思えます。
「見た」上で反対意見を述べるという選択肢はないのでしょうか。

＞ＮＨＫもあまりいい加減な放送をすると政治的に利用されっぺな。

もちろんそれはそうだ。だが上で言った番組の「作品性」ということも
視聴者の権利にかかわってくる、制作者と視聴者の協力でＴＶにある多
少なりともの「藝」について守っておかねば、文化果てるということに
なる。
それに政治を言うなら、敵の出方論ということもある。いちゃもんつけ
から始まって、何を言い出すかわからないのが、ほれ衆愚の面白さだよ。
これを利用しようと思えばなんぼでも言いがかりは出来るわけだしな。
奇跡も利用された。自民党の菅が国会質問したが、オレからみるに、あ
れはアリタの最後ッペとして、ささやかに「利用」されたにすぎない。
かろうじて運動している明かしを記録しておくための、最後のセレモニー。
うまくいけば、運動再発とも思ったが、なにせ根拠薄弱で、どうにもこう
にも質問の体をなしてもいなかったしな。ＮＨＫにとってもＲ君にとって
も屁のつっぱりにもなっていない。
アリタは、すでに、こうしたことをよく知っていたと思われる。

自分のＨＰに書きこめよ。
なんでここで珍説見栄針高説を書かなきゃならないんだ。

＞「見た」上で反対意見を述べるという選択肢はないのでしょうか。

いいんじゃないですか。どんどんやってみれば。ただ、先ほども言った
が公言したからには、本人の責任が問われてくるということですよ。
私語ではなくなり、意識しようと無自覚のままであろうと「公」性が出
てくる。根拠の薄い印象批評や単なるおセンチな感想は通用しない
というのも世の中なのです。自分に対する異論、反論、批判、非難、はた
また誹謗中傷されかねない。こうしたことも覚悟して発言しなさい、と
いうことですたい。一般問題ですよ。
Ｒ君が本を出した。出したからには批判もあるのは当然なのです。本人が
こらえられるか。自分を守れるか。そういうことでしょう。批判されたら
ひっこめるでは、それでは出版の自由も放送の自由もなくなっちまうだす。

それが誰しも関わっていかねばならない「政治」ちゅうものだすよ。
その意味では発言したと同時に、政治がためされるちゅうことでもありんすね。
発言そのものもそうだが、そこから戦いが始まっているのだす。

>>343
なんだ、茶坊主は今日は出勤しないのか。ええのか。なまけておって。
おれのせいにするなよな。以外にいるだよ。
なんでもかんでも、相手のせいにするアホがな。
おまえがＰＣのスイッチ切れば、それですむことだろ。
何を考え違いしてけつかる。この朝から生バカは。

谷川俊太郎も小林秀雄もかもめに引用されて、さぞかし迷惑だろうな。

そ・う・だ　！
根本的な問題の解決方法、かもめがＰＣのスイッチを切る。

以前電車の中で｢演説」している人を見かけたがかもめみたいなこと
を逝ってんだろうな。

とか逝っちゃって、かもめの説を聞きたさにここに集まってるんだべ？

>>344
けっきょく、批判の根拠が薄いかどうかが問題なわけですね。
批判の根拠の薄いとか濃いとかはどうやって決めるのでしょう。

あの番組に限っていえば、お母さんがＲ君の腕を動かしているのだと言われてもそれを否定できません。
この批判は薄いのでしょうか。

介助してもらいながらＦＣする他に自力で文字盤指差しってのはどうするよ？

>>351
350へのコメントでしょうか。

かの番組で、Ｒ君ひとりで文字指ししている場面があったかどうか、記憶が定かではありません。
しかし、ほとんどの、本を執筆しているとされているシーンではＦＣが行われていたと思います。

独りで文字刺しできるんならＦＣなんかいらんだろうが。

Ｒ君じゃないけど他の子でそういうのあるって昔のスレにでてたからね。
ちょっと逝ってみますた。

違う話かョ

かもめ〜

純真無垢な350ﾀｿに答えてやれよ〜

＞けっきょく、批判の根拠が薄いかどうかが問題なわけですね。

そういうことだと思います。

＞批判の根拠の薄いとか濃いとかはどうやって決めるのでしょう。

相手をこちらの思うように動かせない。検証や謝罪を求めても言うこと
聞かない。それが根拠薄弱のなによりの証拠です。運動を起こしたという
ことは戦いを起こしたということですよね。本気で戦っていないのか
いつのまにか、負けてしまったのか、そのどちらかでしょう。

＞あの番組に限っていえば、お母さんがＲ君の腕を動かしているのだと言わ
れてもそれを否定できません。この批判は薄いのでしょうか。

薄いどころか、根拠も論拠も信念もなにもない、ただの言いがかりなのです。
ただのおセンチな、ないものねだりのガキの泣き言たれなのです。

遅くなってしまったけど、138さん、141さんレスありがとう。
リンクした日記を書いた人は「虐待しているのはどちらか」と題して

健常者の家庭に育ったものが障害を持つ家庭の事情を
理解できるわけがない。ＮＨＫと母親批判をしたいがため
幼児虐待を持ちだして大義名分にし、うさ晴らしをしている。
障害児を持つ親の葛藤や、子の将来を考える行為を虐待と言えるのか。
等の記述により批判する側への非常な不快感を示していました。

努力している親子を批判するべきではないという主張と、
親の葛藤は認めたうえで番組への批判やドーマン法・ＦＣに疑問を
呈することは両立しないのか、私は不思議に感じました。

でも、日記の方のような感慨はかもめさんや反運動派の人達の心情に
かなり近いのかなとも思います。奇跡の詩人を話題にするにあたって、
批判すること自体がいけないのか、批判の方法が良くないというのか、
批判の対象は何であるべきなのか、反批判の視点をまとめてみると主張が
よりはっきりする気もします。前スレだかでもそういう意見ありましたよね。

反運動派・擁護派を自認するかもめさん、やってみては如何ですか？

＞相手をこちらの思うように動かせない。検証や謝罪を求めても言うこと
＞聞かない。それが根拠薄弱のなによりの証拠です。運動を起こしたという
＞ことは戦いを起こしたということですよね。本気で戦っていないのか
＞いつのまにか、負けてしまったのか、そのどちらかでしょう。
350です。
この言葉はそのまま素直に受け取ってもいいのでしょうか。それともなにかのレトリックですか？

正当な理屈が、不当な権力や暴力、あるいは単なる知らん振りなどの妨害で黙殺された場合、黙殺された理屈のほうに非があるということでしょうか。
なんだか恐ろしいことをお書きになっている気がしますが。

>>359
うぬぼれてはいかんよ。君だけに人権があるのではあるまい。
相手との議論もなしに、君だけの要求を一方的に司直なりが取
りあげて、相手を取り締まったり裁いたりできる、そういう社会が
お望みか。滝本弁護士は、この点、人権意識、民主主義観に、
勉強不足の弱みがあった。根拠もなく、最初から自分のほうが正
義だと、誰が決めた。神かい。国家かい。そんな話は聞いたこともない。
それが通るなら、金体制だ。フセインだ。旧ソ連だよ。君はああいう
社会が好きなのか？

最初に「これは奇跡だ」と極め付けたのはNHK。

かもめが正義だと誰が決めた？

相手の検証や謝罪を得ることだけが目的だと思ってるとは
何ともノーテンキな。誤謬があれば正していこうという態度や
自覚を促すことや、論拠を明らかにする姿勢が大事だと思うけどな。

反批判の視点のまとめ、

>根拠も論拠も信念もなにもない、ただの言いがかり

ではないことを、補強する良い機会だと思うんですけどねー。
自分の主観だけが根拠だと言うんじゃ宗教と同じざんす。

＞ 相手との議論もなしに、君だけの要求を一方的に司直なりが取
＞りあげて、相手を取り締まったり裁いたりできる、そういう社会が
＞お望みか。

触法行為が相手と議論すると取り締まられなくなる社会なんて暗黒社会です。

350です。

なるほど。こういう理屈を言うのがかもめさんなんですね。よくわかりました。

＞相手との議論もなしに、君だけの要求を一方的に司直なりが取
＞りあげて、相手を取り締まったり裁いたりできる、そういう社会が
＞お望みか。
とかいいながら
＞薄いどころか、根拠も論拠も信念もなにもない、ただの言いがかりなのです。
＞ただのおセンチな、ないものねだりのガキの泣き言たれなのです。
としか答えないのが、かもめさんの言う議論なんですね。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

センチかどうかというなら、アレをあのまま信じてしまうほうがおセンチだと思うがな

>>365

オレの話したその二つは問題を別にして話をするべきだと思うよ。
なんら矛盾していない。前者は社会の民主主義というものを説明したつもりだ。
言論の自由だ。
後者は、事柄に対するオレの主観と信念を語っている。

君の言論をそまつにするようなことをオレがしたのか。
オレにいじめられたとでも訴えているのけ？
可愛い子ブタちゃん。

＞相手の検証や謝罪を得ることだけが目的だと思ってるとは
＞何ともノーテンキな。

だからよ。別に反対しているわけじゃあるまい。やってみればよい。
１年間もやってきたのだろう。その結果が今現在の君の心境なのだろう。
誰に何を文句たれている。いつもいつも自分だけが正しいと思うものでない。

>誤謬があれば正していこうという態度や
>自覚を促すことや、論拠を明らかにする姿勢が大事だと思うけどな。

同上だ。君のほうこそ正していくべきは正していきたまえ。
自覚をもちたまえ。論拠を明らかにできなかったのは誰だ。
１年かけてさんざんに法螺吹き饅頭喰っていやがって、今は負け犬か。
だったら最初に騒ぎ立てたやつらの言動と、その論拠こそ間違っていたと
認めたらどうだ。
自明のことを、認められないというのも横着な性格だな。
それともやはりアホだったのか。

＞なんら矛盾していない。前者は社会の民主主義というものを説明したつもりだ。

お前の民主主義はとても変わっているね。

＞同上だ。君のほうこそ正していくべきは正していきたまえ。
＞自覚をもちたまえ。論拠を明らかにできなかったのは誰だ。

ＮＨＫ

＞触法行為が相手と議論すると取り締まられなくなる社会なんて暗黒社会です。

おめさん、なんの話をしているだべな。子どもの読み書き能力検証なしが、
触法行為け？
たとえ母親の腹話術だったとしてそれが触法行為け。

滝本のバカはそんなことのために、運動したのか。
完全に身も心も「オウム教」だな、それは。サテアン行きをお薦めする。
研究活動に没頭してこい。

>>370

民主主義にもいろいろある。人によれば科学的社会主義こそ民主主義の華だと告。
また別に人によれば戦前国家を夢見ている。君はどの民主主義が好きなのかね。
すくなくても言えるのは、オレの民主主義より、君のそれのほうがだいぶ、高圧
的だということは分かる。

>>372
「司直」を持ち出したのはお前だよな。

【参考】
無敵かもめ論法　（補）
ステップ１　　突然Ａという話題を持ち出し、根拠も明示さずＡはＢであると結論付ける。
ステップ２　　「その根拠は？」と問われると「Ａって何？」と説明を求める。
ステップ３　　「Ａの話を持ち出したのはかもめだ」と指摘されると罵倒する。

>>374

ＮＨＫに司直・権力の夢を見たということか。
だからＮＨＫに検証させたかったのだろう。
表向きＮＨＫを裁くと見せかけて、ＮＨＫにかの家族を裁く
司直の権威を付託したかったか。
それが彼らのいう「公共放送」本来の役割さ。

ほれ、きゃつらの思想的な根が「科学的社会主義」だったのだからな。
ここに来て、なにもかもぴったりと符合してきたじゃないか。
めでたし、めでたし。

夢見てるのはかもめだな。

ＮＨＫが番組内容を訂正したとしても、かの家族に法律的な義務なり何なりが生じるわけじゃない。

>>373

君は「民主主義」と「近代的法の支配」とを混同している。
確かに、今日の多くの民主主義の国家では法執行のプロセスの民主性を担保する手続法が定められている。
しかし、君が例示した
＞相手との議論もなしに、君だけの要求を一方的に司直なりが取
＞りあげて、相手を取り締まったり裁いたりできる、そういう社会が
＞お望みか。
は確定した法執行のプロセスの問題であって、主に立法のプロセスの問題である「民主主義」とは
別次元の話だ。

＞は確定した法執行のプロセスの問題であって、主に立法のプロセスの
＞問題である「民主主義」とは別次元の話だ。

ああそうかい。
だったらきゃつらは、何を後ろ盾として自分たちの運動を正当化してきたのかね。
なぜに、自分たちの要求こそ正しいと思いこんできたのかね。
説明してみろ。

＞だったらきゃつらは、何を後ろ盾として自分たちの運動を正当化してきたのかね。

本人にあって確かめればいいのではないですか？

きっと各自の主観が後ろ盾になっているのだろう。
ただ、相手の主観を泣き言だの言いがかりだの言わないだけだな。

＞ＮＨＫが番組内容を訂正したとしても、かの家族に法律的な
＞義務なり何なりが生じるわけじゃない。

それが唯一の民主主義的論拠だったのか。番組が否定されるということは、
いかなる結果を及ぼすか、考えてみたまえ。Ｒ君と家族から言語を奪うと
いうことにならないか。
バカな弁護士が口をすべらせた「少年の本の絶版」要求が通るぜ。
そのように結果になることは目に見えている。おめさん、それでいいのか。

まるで、旧ソ連だよ。政治センスのない奴ってのはどうしょうもないね。
それに想像力欠如も致命的だ。早い話「思いやり」の精神ということだ。
知っているのか、おめさん、ガッコでそういうことを全然ベンキョしてこ
なかったのかね。情けない。

ガッコ教育もこれだから、どうしょうもあるめ。オレは泣くよ！

どうも、昼間は尻かきむしり一派に取り囲まれて、オレの議論は
不利になるようだな。
どうしても昼間は、孤立無援になりがちだ。まいったにゃ！

書き込みは、やっぱり夜中がいいのかな。
夜中に励んで議論を有利に持ち込むって算段こいてみっかい？

愛するちゃんねら諸君は、どう思う？

＞番組が否定されるということは、 いかなる結果を及ぼすか、考えてみたまえ。

＞まるで、旧ソ連だよ。政治センスのない奴ってのはどうしょうもないね。

虚偽を描いた番組の真相が知れてしまうと構造の存立そのものが危うくなる。
「だから、その種の番組の批判は許されない」
これこそ旧ソ連の図式そのものじゃないですか？

>>382
「議論」として成立してるとは思ってませんが、何か？

＞それが唯一の民主主義的論拠だったのか。番組が否定されるということは、
＞いかなる結果を及ぼすか、考えてみたまえ。Ｒ君と家族から言語を奪うと
＞いうことにならないか。
ナイーブでセンチメンタルだな。
ま、好きに泣け。

＞虚偽を描いた番組の真相が知れてしまうと構造の存立そのものが危うくなる。

このバカたれ。おめさんはなにかい、無菌状態でここまで育ってきたとでも
言うのか。ああん。おめさんは純粋培養人間け。それとも自分の言葉を持たない
ロボットなのか。
民放ＴＶなんか、みたことないのか。しょうもないガキだわ。

先日、トヨタの車が、海の中をすいこらすいこら走っていたでや。
おめの言うことが本当なら、どうしてトヨタと民放を抗議しないのだ。
それがおめさんの都合だと言っている。

無益な感情運動だと言っているのだ。明らかな「えこひいき」は、どの
ように説明するんだね。

聞かせていただこうじゃねぇか。おい、お滝、君もすこしはくっちゃべ
って見ろ。この査問対象弁護ブタ。

＞先日、トヨタの車が、海の中をすいこらすいこら走っていたでや。

虚偽だと知れてトヨタの存立が危うくなりますか？

＞ナイーブでセンチメンタルだな。
＞ま、好きに泣け。

やはり、そうだったのか。このオウムの弁護ブタ。出てこい。

＞虚偽だと知れてトヨタの存立が危うくなりますか？

それをオレがおまえに聞いているのだ。おまえの主張を聞いているだ。
おまえがおまえの説明責任をどう果たすのかを見ているところだ。

かもめさん、またトヨタを出してきてるけどさ
それやると、あの「障害児とその家族が努力してすばらしい本を書いている」あの番組が「水の中でも走れるファミリーカー」とおんなじってことになりゃしませんかい。
ってのはもうだいぶ前の既出だったと思うけど。

このスレもいい作品に仕上がりつつある。

のぉ、愛するちゃんねら諸君。
このスレこそ、おれの作品にして何が悪いのだ。
おれの「藝」が満載だろ。

愛するチャンネラ諸君よ。

とりあえず、今朝からの、当スレにおけるオレの努力を認めてケロ！

たのむでや！おめたちこそ頼りだ

>>390

だからね。残る道は、君がどう自分の主観に照らして、
その主観をどう社会化していくのか、社会に出していくのか、
君の言動とはそのこと以外にはないよね。

時には叩かれる、時には支援される。また時には賛美される。
今、こうしてやっていることが「政治」そのものだろう。
自己主張だろ。結果は後からついてくるよ。

オレも自分に言い聞かせているのだがね。
もっともっと自分の口元を確かめろと言いたいね。

390だけどさ

ものの例え方が悪いと指摘しただけなのに、何でオレの主観の話になるのかなぁ

滝本、オレは今朝からカキコ三昧だがな。ほとんどの記事は君を念頭に置いて
書いている。すべて君への異論であり、批判だ。それすら読みとれないと言う
のか。知っていながら、耳をふさぐのか。いい加減「takimota」でもなんでも
いいが、顔を出したらどうだ。オレに文句言ってきたらどうなんだ。
このオウム。ミイラ取りのミイラ。

おまえにも口はあるのだろう。

>>392
笑わせんなよ。

>とりあえず、今朝からの、当スレにおけるオレの努力を認めてケロ！

努力というものは他人に認めてもらうためにするものじゃありません。

かもめさんの言う寛容とか思いやりが、Ｒ君本人じゃなくて
親御さんの体面に重点を置いてるが問題なのかなと思います。

だからＮＨＫやドーマン法・ＦＣのヤバイ所には目も止めずに
あくまでも運動はＨ家叩きだということにしたいんでしょ。

さっきも書いたけど、批判自体が許せないのか、批判の方法が
まずいと言いたいのか腑分けもしないで、あいまいなままに
論拠も根拠もなく信念のみで語るから自家撞着おこすのでは。
１年もたつんだから、その辺を少し整理して発言すればいいのに。

それから、滝本さんや有田さんはもうかもめさんと議論する気には
ならないと思うなー。残念だろうけど自業自得でしょ。

>>395
だがよ。ときどきならば、言ってもよかんべ。許されることでないのけ？
努力こそ人権だっていう話は、したはずだが、おめは読んだかな。
人の努力を自分の都合に合わないからと言って無下に指弾する。

こういうのは、最低人間だな。

＞それから、滝本さんや有田さんはもうかもめさんと議論する気には
＞ならないと思うなー。残念だろうけど自業自得でしょ。

そうけ？オレから言わせれば、かのアホな義兄弟の存在なんて、通行人以下だが。
何か？

そうだ、先日見た、Ｒ君に比べれてもよいのだが、あの義兄弟はおれの主観から
言えば「ブタ各種」に分別しておくよ。

390だけどさ　たびたびすまんね

かもめﾀｿのいいかただと、あのテレビ見て感動して「Ｒ君がんばれ」っておもったひとも
なんだかもめのﾔﾛｺあの番組を自動車のＣＭとおんなじにみなしやがったなって思われる
かもしれんぜ。

まあ、あのＦＣが虚偽だのなんだのという議論を避けたい一心なのはわかるけどさ。

＞あのテレビ見て感動して

って、それはおめさんのことだろ。てめで「ブタ」を名乗っていれば世話もない。

見境なく脊髄反射してるなｗ

>>401

すごいだろ。うらやましいけ？
ちょっこっとオレの「藝」を見せておこうと思ってな。
これは、小林秀雄ﾀﾝに教わったことだが、何か？

かめめのレスは酒臭い。

>>403

酒盛りはこれからだ。
どうも、夜中のほうが「政治的優位」が保てそうだと、気がついた。
バカでは暮らしもたたなかんべな。時と場合をわきまえなくてはにゃ！
ふーわっはっはっは

ああ　大洗

夜中は黙殺されてるだけじゃねーのか？

＞脊髄反射してるなｗ

ほれ、頭いいふりするために、「脊髄反射」なんぞと聞いた風な茶番を行う。
この「行い」をオレがいう「言動」だと知れ。
わかったか。この脊髄反射ヤロ。

スローガンはＳだけどよ。

>>405

夜中こそ生きるに甲斐もある。人それぞれだがな。
例えば、不登校している子どもなどは、それを言っているな。
夜中にこそ、自分が守られ、自分を知り、自分が作られた・・・と。

脊髄反射の脊髄反射たる所以は意図的に制御できないところにあるのになぁ。

おい、滝本、なにしてけつかる。

出てこい。

オウムの弁護師。

それとも。やはり夜中にオレと一杯やってみたいと、そう言うのか。

よっしゃ！

夜中と言ってもいろいろある。

汝にしたいのかぐらいか口をひらけ。このオウムヤロ。

発言することも行動のうちのひとつで、これを「言動」という。それはよくわかる。

だけどさ、ちょっと落ち着いて、399-400を読んでみな。

あんたの「言動」は、「奇跡の詩人」を肯定する人々を裏切るものだ。あの親子の努力を自動車のＣＭと同じものだといっている。
そうとられてもしかたないぜ。
揚げ足とりに気をつけよと忠告してくれたひとにたいして、「ブタ」呼ばわりだよ。

ああ
お滝の代わりのナカジーでもタラコでもええんだぜ。
おいおい、それを言うなら、リーダーのユリゲラー二世のくったべりのほうが
いっそ、おもしろかんべ。

おい、安斉某。

おめさん、講演にて曲げに曲げた、あのスプーンをどうしてけつかる。

説明しろ。てめが曲げたスプーンの供養はしているのか。おい安斉某よ。

おめが月に百本曲げた、あのスプーンをどこに捨てたのか。

しっかり検証しろ。それとも浅草寺で焼いてもらっているのか。
それなら、許す。

捨てるとは許せないぞ。ユリゲラーの精神もそこまでは悪辣ではなかった
はずだ。

安斉某は、ユリゲラー以下だな。精神においてはよ。

ユリゲラーより少し学歴がある、ということを自慢に
飯が食えているという自慢をして儲けているブタだろ。いわゆるよ。

百合ゲラーも曲げたスプーンはほとんど捨ててたろ
それとも元に戻してリサイクルしてたのかな

＞あんたの「言動」は、「奇跡の詩人」を肯定する人々を裏切るものだ。

もとより承知だ。このバカ。
何度言ったら分かるのか。このブタバカは。
オレは徒党を組んだおぼえはない。
他の誰とも違う意見があるから、書き込みしているのだ。
てめは他者と意見が同じことを確認してから言葉を発するのか。

この町内会。ＰＴＡ！
衆愚ブタよ。

だから、おめさんの言葉には「美」がないのだよ。

それにしても

滝本よ。

おびえていないで、顔を出せ。

この小心者、オウム。

兄が顔を出すなら、オレも本望だ。

どだ。アリタよ。時には顔を出して見ろ。

相変わらず、てめの代わりに親衛隊を使いっぱしりけ？

相変わらず、ＮＨＫになんとかしてもらいたいってかい。

このお上ヤロ。代行主義者。おめのホントの本音はどこを見れば
ええんだい。ウソと弁明を語る。おめって、そういう人間で、
それでええのかい。情けのないヤロだ。

＞もとより承知だ。このバカ。
ｗ

誤爆ぐらい認めれや。

>>416

ふわーはっはっはっ。

後は夜中ということにすっけ？

＞百合ゲラーも曲げたスプーンはほとんど捨ててたろ
＞それとも元に戻してリサイクルしてたのかな

おもしろい、おめさん、調べて見ろ。
意外にユリゲラーの人間性が検証できると思うよ。
おめさん、いい疑問を持った。やってみろ。

安斎某を嫌っているのは、スプーンを捨てるからなの？

>>419

てめの食い扶持をユリゲラーに作ってもらっているクセしやがって
講演の旅に、ユリゲラーをﾊﾟｸﾘ、攻撃して稼いでいるって現実を
分かっていない。その自覚がないというあたりが許せないね。

これは滝本も同じだ。オウムの騒ぎがなくなると、彼はおびえるだろう。

NHKを批判するにしても、あの家族に対する配慮が必要である、
という前提にたつなら、
「面白いから」という理由でかもめを相手にするのは
配慮が足りない行為なんじゃないかって、
自分としちゃ気になるときもあるんだが……。

ネット上の居場所を運動派に作ってもらって以下略

ということはだ。滝本は、まさにオウムによってその日暮らしだろ。
内心、麻原に感謝をしているほどでないのかね。

そうでないと言うなら、ブタ弁護塩滝本よ。

少しは弁明してごらん。君はＲ君とちがって、くっしゃべれると
自慢さんざんだったよな。

おい、ここでそれを証明しろ。この差別弁護師！

あんたそれ、たっき―に取材したのか？

滝本よ。

せめてＲ少年の著作を絶版にするってな言をたれる、民主主義違反を犯した
自分の罪を認めたらどうだ。

君の内心にある、金体制を反省したらどうだ。

どうだ。どうだ。滝本。このオウム専門ブタﾔﾛ。

＞せめてＲ少年の著作を絶版にするってな言をたれる、民主主義違反を犯した
＞自分の罪を認めたらどうだ。
最初からこれだけ言ってりゃいいのに。

＞あんたそれ、たっき―に取材したのか？

反面教師ってところかな。
幸いなことに、アリタもお滝もてめのWEB日記にすべて書いているだろう。

あれって「作品性」があるのか。きゃつら義兄弟はてめの作品だと
名乗っているのか。責任取っているのか。

文句言われても仕方あるまい。お滝は著書に「Ｒ君が書いた本は絶版にせよ」
と要求していたんだろ？

その件について、お滝はどう責任を取るのか・・・見守っているところだ、何か？

相手がどうあれだ。生徒なら教師かな。
相手を反面教師にしちまうってのも才能のなせるワザだろ。
反面教師としてつき合うのか、支配の構造体として付き合うのかは、

人の勝手だ。

こうした人間の奥義について、かの義兄弟はさっぱり解っていない
ということが明らかになったんだべや。

おめはどう思う？

アリタ滝本義兄弟

君たちの言論

を解放してみろ

できないというのな、君たち義兄弟そろってブタを証明することになる。

それでいいのか？

情けないブタ義兄弟だ。

省略が多くてよくわからんな。
誰か解説してくれ。

>>430

だったら、おれのＨＰを嫁。
あいかわらずの、ないものねだりの泣き言たれ

精神の問題だっていうことが解っていない。

明日から、またＮＨＫはん、お願いします・・ってかい。

このブタ以下の「ものねだり」ヤロ。

かもめさんは、たとえ幻想であっても満足する者がいるならそれでいい、
正義ヅラして騒ぐ香具師が気に入らねー、ぐらいな感じ？

前に珍走団スレで詐欺師に詐欺を止めろと言うのは、死ねと言うのと
同じとかのたもうてけどね、そんなの子供の屁理屈以下じゃん。
溺れる者にワラ売っちゃいけないよ、と言うのが何故悪いのかなあ。
詐欺と知らずに幻想や徒労を負わされる方はたまったもんじゃないでしょ。

他人のことをブタ呼ばわりする前に、ワラを売ってるのが誰か
考えてみればいいのに。Ｈ家だって被害者だと思わない？

なんだね。
夕方から爆脱兎殲滅作戦でもあるまいに、
縦断爆撃がこれほど効き目があろうとは。
中枢部隊は逃げた跡だったのけ？

オレもそうだが、相手も情けない、アイゴーアイゴー

バカを相手にするのはバカだけだ。

＞正義ヅラして騒ぐ香具師が気に入らねー、ぐらいな感じ？

いいかい、オレが言っているのはだ。
１年間もなにしてきたんだ、つうことよ。
１年たっても、批判すべきなんの論拠も出てこない。
これって変だとおもわねかい？

よほどのバカばっかが集まった運動だったのけ？
筆頭には弁護士とか科学者を自称しているブタ漫才師もおったはずだよね。
それに自称ジャーナリストなんて自称で飯くってなんぼの人もいたね。

だから、おれにしてみれば、
田舎に帰って海水浴でもするっきゃあるめ。ああ大洗。

それはともかく、お滝はん、顔を見せたらどだ。
恥ずかしくって、やはり名無しがええんだべ。

オウムもいい加減にしておけ。このミイラ取りのミイラ。
おめこそ麻原を世襲するのけ？
なんだから、麻原は、そこにねらいをつけているようだな。

麻原と密約でもあるんでないのか。
おいお滝。たまには、正直になって洗いざらいぶちまけてみろ

ドーマン法・ＦＣ擁護者に都合の悪い論拠なら
既にたくさん出てるじゃない。

ＮＨＫの自己保身ぶりも。

ドーマン法やＦＣを応援する立場の人の反感も
分からないわけじゃないけど、もう一度生活を
考え直すきっかけになるといいなと思う。

かもめさん、ここで有田さんや滝本さんに呼びかけるのもいいけどさ、
少し休んだほうがいいんじゃない。なんかもう痛々しいです。じゃまたね。

それから兄の方だが、滝本以下だな。人間としてよ。
弟は幻想があるから、これが解らない。
兄の日記を仰ぎ見る日常ってかい。

兄に言われれば、その通りに「言動」する。
これが、例えば彼女。ええと、ほれ、オウムの仲間かつ、ジャーナリストの
彼女さ・・・名前がでてこない。
つまりその・・・彼女の精神とは雲泥の差があるわけさ。
義兄弟のほうはな。資本主義的だよ。安斉某もな。別に資本主義的であったも
ええんだわさ。
オレが言うのは、口先だけで資本主義やカルトを攻撃して飯喰っていながら、
てめ自身が、ちゃっかり儲け主義やカルトのマネージメントしているじゃない
のかつうことよ。

ああ、思い出した。

江川紹子さんって言ったっけ。間違っていたら、愛するちゃんねら諸君、
訂正つかまつる。

＞436
どーんな生活だよ。
この世には、ドーマンのある生活か、
ドーマンのない生活のどちらかしかないのか？
ほとんどの子供は、ちしょうでなはいことに気がついてないらしい。
だから、運動派はダメダメくん・・・
運動派のお馬鹿ぶりがよくわかるレスである。

>>437

体力に自信あり、それほど心配ならば、
饅頭でもよ。
早くも中元にして送ってみせろ。

＞この世には、ドーマンのある生活か、
＞ドーマンのない生活のどちらかしかないのか？

このバカ。誰がこの世はドーマンかゴーマンの二者択一だと申した。
おまえは、そうとうのアホだな。いいか。
おまえだけは、違った道をいけ。のぉ。
ドーマンともゴーマンとも違う道を、おめ自身が見つけた暁に、
また顔でも見せてくれ。のっ。

達者でな。

おい、滝本弁護ブタ

出てこい、顔を見せろ

釈明のひとつも言えないか。

間違っていたと解っていながら沈黙するってのは、

おめさん、やはり麻原から習ったことに間違いないにゃ。

やってろ、やってろ、麻原の直弟子。

犬の遠吠え

Ｒ少年の本を絶版にせよ！


ってかい。


おいお滝、そのスローガンを少しは修正したらどうだ。

呼べど答えぬ、ムナシイこだま

んんむ・・いいスレになってきた。よかよか。

ところで、お滝と義兄弟の顔が見えない。

だいぶ恥ずかしがっているのかにゃ。

それは悪いことではない・・・と思う。

本音を聞かせていただけるのが先に伸びただけだろう（爆

義兄弟にも生活がある（爆

罪を証しても咎められない時間を計っているのだろう。

なんせ、頭の良さだけが自慢の「売り」だからな彼ら義兄弟はよ（爆

かもめ誤爆

ますます、良いスレになってきつつある。
今宵の夜中に決着がつくか、

あれあれまっちゃ

ここが難儀だべ。

いつまでたっても黒か白か決着つかず。

そんな、ものだべお滝はん。

アリタのアホはどこ卒業だっけ？

それを言うなよ。

腹よじれの　笑いのタネだ。

独り言おじさん







みんな目を合わせないように別の車両に移って行く

>>450

夜逃げの算段け？

そこで、調べた立命いかなる箱者ばんたん。

親の七光り。

当時の立命は・・・はて・・・はてはてはて。

ふわーはっはっはっ。ﾜﾛﾀ

ﾜﾛﾀ

実に今日の稼ぎ高も証明できる、晴海のケツ追っかけ！

基共産党は、

伊達と言っても伊達の中。

今や　飯のタネ。

>>438 かもめ
＞これが、例えば彼女。ええと、ほれ、オウムの仲間かつ、
＞ジャーナリストの彼女さ・・・名前がでてこない。
＞つまりその・・・彼女の精神とは雲泥の差があるわけさ。
＞ああ、思い出した。
＞江川紹子さんって言ったっけ。

かもめは、江川紹子を持ち上げているが、安斎育郎が会長を
務めるJapan Skepticsのシンポジウムに彼女が出ていること
を知ったら、やっぱり、けなし始めるんだろうなぁ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8515/
安斎育郎の講演会に感心したことを日記に書いた直後に、
安斎育郎がJapan Skeptics会長として『奇跡の詩人』批判を
してることを２ちゃんねるで、教えてもらったときのようにさ。

>>454

おい、おめさん、スレ違い起こしているべ。

それは面白い話題だが、有田のブタ批判スレに行け。

なにも解っていないんだね。かわいそだね。

>>454
かもめは世田谷区のシンポに紛れ込んでいたから知っているよ。
それに江川さんに近い方に座って食い入るように見て時々にやにやして
いて目立っていたよ。
カメラ禁止のところで撮影したら目立つよ。

>>454

おめさん、江川紹子はんになにか批判があるなら、
おれが相手になってもええんだで。

もすこし、しっかりくっちゃべる脳もないのか。

おめもＲ君の爪の垢でも、煎じて飲め

さすれば、ちったあまともに頭が覚醒するのとちゃうのか。

>>456

おい、オレにも親衛隊ができそうだな。
名のりをあげてくる馬鹿もいる。ﾜﾛﾀ

>>456
世田谷区のシンポはJapan Skepticsのものじゃないでしょ。
あのシンポでは滝本・安斎・江川が出ていて、かもめは滝本を批判して
安斎に感動してた。でも、安斎の『奇跡の詩人』批判声明を知ってから
急に、滝本と同じグループとみなして、誤爆攻撃が始まった。
江川はまだ自分の味方だと思っていたようだが、これで、誤爆攻撃の対
象に仲間入りだな。そのうち、かもめお気に入りの詩人、谷川俊太郎の
『奇跡の詩人』批判を眼にしたら、谷川も誤爆対象に入るんだろうな。

一人芝居。

>>459
かもめ、そんな考え違いの誤爆攻撃していたのか。まともに話を
聞も聞かずにスプーン曲げで感動したとか。
教えてくれてありがとう。
谷川徹三ってかもめ好きそうだよね。たぶんそこらへんから
谷川俊太郎に入れあげているんだと思うが、徹三ファンとしては
勘違い入れあげは止めてもらいたいね。

まだ、九時か。
夜中とは言えなかんべ。

ほんじゃ、後でな。

>>461

こういうバカの見本もいるってことを覚えておけよ。

愛するちゃんねら諸君。

かもめの本は誰が書いたの？

>>464

ＦＣにすれば、少しはましになったと思う今日この頃。
何か？

尻かきむりさん。文句でもあるのけ？ﾜﾛﾀ。
デートでもすっけ？このブタのＰＴＡ。

この虚しい騒ぎっぷりは鬱期に入る前兆だな
かもめ
おだいじに（藁

>>464
こういう香具師にオレとしては、
何か・・・非常にエロスのようなものを感じるのだが、何か？

おい、ガキ一党。

まだ夜中になっていない。

掃討しておくぐらいの脳はないのか。バカたれ一党よ。

愛するちゃんねら諸君。おれが本気になるのは数時間後だ。

この凡庸なノウナシスレをなんとか活性化しておくのが君たちの
使命だとは思わないのか。

有田は家康からけぇってきたのか。

挨拶ぐらいしろ、この自称ヤロ。

ＮＨＫすぺさるのスタフは科学的思考が苦手。

海の向こうの助っ人は別のことでお忙しいそうだ

科学的思考は、ようするに口先の問題だからな。
大事なのは義兄弟が、ここを見ていながら、
気にしながらよ。
夜逃げの算段こきに撤して、てめの口にチャックをはめたのかと、

それを聞いている。どうなんだ。義兄弟。てめたちウソの丁稚揚げ兄弟は
やはり丁稚奉公が似合っているのか。この丁稚ヤロ。死ぬまでやっていろ。
この助ヤロ。てめがわかっていないだろ。視聴者はおめたち義兄弟のことを
どう噂しているのか、知っているのか。この情報格差ヤロ。知らぬがホトケ。
死ぬまでウソのベンゴこいていろ（爆

世間はウソに貢ぐ

さては、おめたち義兄弟はそれを知っての狼藉だな。

それは罪深い（爆

かもめ半狂乱だな。

カマッテ君中年バージョンの末路w

酔っぱらっても
なかなか
いいことを
言っているというなら、

オレもこれでなかなかだ。

有田は関ヶ原からけぇってきたのか。

おい、有田が答えろ。この自称ヤロ。

けぇってきたのかどうかも答えられないのか？

有田はどうやら夫婦不和の不幸が最大問題らしね。

だが、それしきに目の先がくもってしまうってところがおめさんらしい。

どや、悩みがあるなら２ちゃんねるにさらせ。

てめが煽って押っ立てたスレだろ。できないとな。

この

ウソツキ丁稚ヤロ。

いすれにしてもだ。

自分だけが喰う算段に明け暮れて、たまたまＴＶで面をさらすリスクを
負っているからと言ってよ。たったそれだけの面さらし漫才で威張って
いるという藝のなさを、オレは言っておるのだ。

奇跡の詩人の比ではない。

ようするに、こうなったらＲ君と屁のヤロの面さらしのどっちが
見苦しいのかという問題じゃないのか。

だんべ！

愛するちゃんねら諸君、どう思う。面の当否だ。

知っておいてほしいのは年齢の差もそうだが、なにより頭の形状のことだ。
一方は見苦しいスダレ頭をさらして、なにをイクラドンブリの理屈をこねる。
このオヤジハゲ。

こうなったらＦＣどころでもないべ。

スダレとＦＣの勝負ではスダレの勝ちけ？

それもまた真なり、言えてる。

まっ、てめたりスダレブタは集合して

大洗に海水浴にこっ！

なにもかも明らかになる（爆

錯乱状態のかめめめってステキ！

どうしたい、義兄弟よ。

これだけお誘いかけても、まだ恥いって、
面かくしか。なさけない義兄弟だなぁ。

なにか

滅多にないすばらしいスレになってきたと

他ならぬ　ニシムラ某がそう申しておったという情報入試！

ざまみろ。ノーナシ弁護資格者。

うざいな。

おい

takimota

出てこい

なんとか言え。それでも弁護士を名乗っているのか、このバカ

くっちゃべれ。口ぐらいはあるんだろ。おい。

言論の自由を言ってきたのは君でじゃないのか。

んで、どうして口を閉じる。このガキャ。この麻原モドキ

やっぱり思想的に義兄弟なんだろな。

有田が沈黙すると、それに倣う。

麻原が沈黙すると・・・なにも言うことなしってかい。

おい、それで誰の弁護ができるのだ。よく考えろ

この無資格者

うわ〜　なんかすごいことになってるな

(´,_ゝ`)

甘えん坊おやぢ

見てる方が切なくなってくるな(w

なんだか、まどろっこしべ。

ここはひとつ滝本太郎氏の挨拶がないと、以後のやりくりに支障がでる。

そういうことをタッキーは解っているのかね。これがダメなんだよな。

てめだけが食えていれば、それでいいつう思想者なんだべ。

おいほれ、お滝どん、顔を見せてくっちゃべったらどうだ。

おい、いい加減に尻隠して頭を隠さずは通用しないのでないのか。

おい、滝本。おめさん、ＮＨＫに出向いて頭の状態を検証してもらえ

オレもたまにはいいことに気がつく

滝本の頭の検証問題こそ、

愛するチャンネラ諸君、

これからの運動の第一義のスローガンにしないか。

どや？

278 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：03/04/10 18:54 ID:???
有田や滝本に放置され、今後も相手にされる事は無いであろう
と本人も薄々気づき始めたのかもしれない。
最近のかもめのレスから欲求不満と焦燥感しか伝わってこない
のはそのせいだろう。

頭の検証こそなによりの良き社会だと叫ぶ

二人目は誰だぁ

小馬鹿香具師かぇ

Ｓかぇ

saiさんけ

みづきさんが名のりをあげた。

ほにゃ、ＮＨＫに申し込め！

ほにゃｗ

なにこれ。
議論に負けてアリタッキーに助けを求めてるわけ？

愛するちゃんねら諸君。

運動派各氏の頭の検証結果のことじゃが。

これはプライバシーということだ。

詳しくはオイラにメールでも寄こせ。

差出人の素性その他信用できる人間だけには、

結果として出てきた数値を明らかにする。

ちなみに当検査における概要だけでも明らかにしておこう。

頭脳分子の活性化度　第一位　有田　打率　３３３
　　　　　　　　　　第二位　Ｓ　　打率　１７８（ひたすら監督の温情でスタメン起用）　　　
　　　　　　　　　　第三位　saiさん　すべてフォアボールで出塁が認められた
　　　　　　　　　　第四位　他ならぬ弁護ﾀﾝ　何も言うこと無し
　　　　　　　　　　第五位　ホラー作家で有名なあのスト（爆

以上、ＢＢＳニュースでごわした。

まあ、かもめにとっては周期的現象にすぎません。ご安心を。

おいおい、どんどこ
出てこい

祭りだ。祭りだ

運動当初、当事者責任を代弁すると威張っていた義兄弟こそ、

顔を出せ。

壊れ方にターボかかってるよ・・・
かもめさん、休んだほうがいいってー。

いいんや、今夜はちと突っ走ってみてぇと思っておりやす。すません。

弁護士を自称するバカよ。
ジャーナリストを自称するバカよ。

なにか言うことないのか。このバカ

２ちゃんねるなかったら、この人どこに書くんだろうね

んん、今日はいいスレになった。コピペのしがいも出てきた。
いわゆる作品性がでてきたのでないのけ？

Ｔさんは、どう見るんだべ。

田舎っぺのオレには、
これ以上のごっそは・・・まあ滅多にあるめな。

＞いいんや、今夜はちと突っ走ってみてぇと思っておりやす。すません。

自分のホームページor掲示板でやれよ。

だからよ、ネットだべ。
どこで何を言おうがオレの勝手だ。
おめさんの場合・・・さては・・・役人かなにかけ？

ネット世界を探るにいそがしかんべ。ご苦労さん。

ああ、それでよ。

人を差別して食っていこうとする弁護士が約一人いるんだが、
こういう現実社会を、どうしたらよかんべね。なにか有効な告発方法
でもあったら教えてケロ。

言い忘れが、当件のばやいは、所属弁護士会にて近々査問をすると言うことだ
滅多にバカみたいに、澤がないで粛々と見守ってほしい。彼の行方末はひとえに
所属弁護士会の査問の結果待ちということだ。

滝本を査問できないというなら・・・それは横浜弁護士会とうものが・・
すでに衆愚庶民の意識からは遠い存在である（漠々。

そういう思わせぶりをいうのも作品性か

あの番組も痰なんなる思わせぶりなんだな

所属弁護士会での査問があるということだが、これは信用するに足りない。
滝本氏は横浜弁護士会では、すでに重鎮の位置をしめる。

愛するちゃんねら諸君。かももがごときの不埒者の言に騙されてはならない。
滝本太郎は健在である。日夜、弁護活動およびネット活動に邁進している。

以上

声明文　横浜弁護師会

>>501
名誉毀損になるよ。

情報板でイエローカード出てるから動揺してるのか？
あんがいもろいな

名誉毀損？？？

それを待っていた。さすれば、相手も顔を出すのか。
議論も盛りになるだろう。暇つぶしにはもってこいじゃないか。

Ｒ君はともかく、

公判には、まじめに通うぜ。そこでオレの言語論を
演説してくれっかな。
早い話、Ｒ君と弁護ブタ、ＴＶブタを言語的に比較
するということだ。

おい、楽しみができたな。
公判までには、「人を否定しないルール」も読了しておこかいね。

>>506

情報板・・・ああ文献犯人という人が、
こそこそと商いしているところだな。

＞公判には、まじめに通うぜ。

お前が被告だろが。

まず本人にコンタクトをとるのがお前の基本じゃないのか？
本気で滝本を追及したいなら、滝本本人なり横浜弁護士会なりに直接申し立てろ。

>>510

そっか。
その時は、おめも証人になる覚悟はあるのだろ。そこまで言うんだらよ（爆

こりゃ、こりゃ

脅かすと、おめさん、すぐの逃げ腰になる。

＞直接申し立てろ

奇跡問題でよ。
おい、おめはどのように「直接申し立て」きたのかね。
んん、この口先ヤロ。愛するチャンネラのバカ一党ってかい。

たまには自覚しろ。この典型アホ。

おっし、今夜こそ

罵倒詩人を検証すっぺかね。

どうだ。

愛するチャンネラ諸君（爆

相手はインテリのバカ一党だ。

こいつらをからかっているとすぐ夜も明けてしまう

という不満が残る。

まっ、リスクを取るのはお互い様というところが

ネットのええところだ。

なっ

愛するちゃんねら諸君。

まっ、一般論としてよ。
我が国ではよ。
てめがインテリだと思っている御仁ほどのバカもあるまい。
典型が教師と科学的社会主義者だ。

それに安斉某を付け加えておけば申し分ないんでないのか。

かめめ、やすむな。

そうだ、安斉の人格その他はしらないが。
科学的事実を奉じる際に科学者としての人格がでる。

出るか出ないか。

その問題を安斉はスプーンを曲げてごまかしている。

安斉の曲げたスプーンは供養されているのか。

供養もされず、使い捨てされていないのか・・・

というのが次なるＮスペのテーマである。

かもめって、もしかして小林秀雄の真似してるつもり？
あのひともたしかユリ・ゲラーブームのときに「見たから信じる」みたいなこといってたよね。

聞くところによると、安斉は講演の度に、
なにせ２０本のスプーンを曲げるのだから
主宰者も困り果てている。
昨今は、安斉も自分で曲げたスプーンは自
分の鞄に入れて持って帰ることにしている
という。
それで、自宅の無用にしている座敷に、講
演から帰ると、その部屋に曲がったスプーン
を放り投げる。
それが今や、山となっているという話だ。
この件についての当否をめぐって夫婦不和が
たえないと聞く。
こまった話だが、当事者は切実なのだ。

話は違うが、安斉某は、近々このスプーン曲げ
の妙技が認められて文化勲章の授与が噂されて
いる。よろこばしいことである。
安斉にとっては、なにより、それを目指して
励んできた数十年だったのから。

私も確認したが、ユリゲラーからじきじきに
仕込まれた、安斉育郎の手品は、見事の一語
につきる。

どうやらＮスペスタッフは重い腰を上げて、
安斉のスプーン曲げを取材するそうである。

やっと、という思いだ。

聞いた話によると、カメラを回すたびに
母親が現れて、安斉の代弁をしたがるのだという。
これをどうするか、Ｎスペ・スタッフの悩みはつきない。

お、ちょっとおもしろいじゃないか安齋いぢり

小林秀雄はこんな下品なまねをしただろうか

今夜のショーはおしまいですか？

>>522

小林秀雄がどうしたってんだい。
んん、下品なまねをしただろうかってかい。
このアホ。手目たちの品行方正ガッコ主義から
だいぶ離れていたから、下品と言われれば下品だし
文芸だと持ち上げられれば文芸だし、という世
界だったんだよ。

おめさん。ガッコに何もならわなかったのけ？
センセの言うことを良く聞いてばかりいると
その後、使い物にならないバカになるってのも
今や法則らしいで。
オレの言うことに異論があるとか、その他悩みがあるなら
なんぼでも聞くで。オレも鬼ではない。

どこまでひとりだけで書き込み可能か見てみたい。
レスすべてが　か○○
レスしないこときぼん＞各派の方々

おい、すでに日を越したじゃねぇか。
有田滝本義侠第は、まだ帰宅の音沙汰なしか。
揃いもそろって夫婦不和かね。
よくも、それでえらそうにＴＶに面さらしてけつかる。
恥をしらない。
んで、屁のヤロは家康か。
弁護ちゃんはどこだ。

行方不明か。

毎日午前様らしいな。この中年オヤジは、ネットにも書き能力がままならず
おさらばしたからな。義兄弟。おめたち能力開発センターにかよってみるか
、サテアンかどっちにするんだ。サテアンなら。滝本がご本尊だ。
滝本はなにをやっているのかね。ここで兄さんを救えないでは、おめの
生きる甲斐もないだろう。このなにが弁護だ。おめさん、根っからの傍聴人
だよ。

ほんとに、こんなブタが弁護士を名乗っている。
こんな非科学的手品師が科学者を名乗っている。

この現実をどうして、嘆かずにおられよう・・・おぃおぃと涙に明け暮れる。

＞レスしないこときぼん＞各派の方々

まかしておけ。てめたちブタのブタ言語は見たくもない。
ブタは書くな。わかったか。このブタバカ。

どうだ。口先だけでウソを奉じて稼いでいる専門ブタは反省したのか。
その専門ブタの親衛隊を派ってなんぼの、コブタどもは反省したのか。

二三日、そうやって頭をたれて、反省していろ。この馬鹿ども。
子どもから「言葉」を奪おうとした、盗人。

おめのことだ、どこに目をやってそらっとぼけている。おい。

sai。スギケン。顔を題してなんとか行って見ろ。
こいつら社会主義の美名を利用して、実は資本主義の宣伝マン。
悪徳。

反省したなら、示せ。

おい　イシャ

いずれにしても
出てこい
滝本よ。オレに面と向かってこい。
このウソ弁護ヤロ
義兄弟

よしよし、

だいぶ、よいスレになってきた。

これだよ。Ｔさん、

おれの言う「作品性」っていうのはよ。

ま、だいぶ世間離れしていることはたしかだ。

少しなら自覚もある。

まっ。おれとしては爆脱兎制圧ってところかな。

どうしょうもないんだは。自己主張がない。
自分の言葉がないでは、政治もできないよな。

お上の権威にすがる。

すがる姿勢を見せるために、ときどき抵抗運動とか平和運動なんかして
民主的なふりをする・・・こういうのが現代のブタだ。

三つ四つなら、なんとか世間体も保てるが、おい
おめたち、おればっかり１０も２０も書き続けるってのは
なにか異様だろ。おかしいとは、おもわないのか。

このデレスケヤロ。鈍感なブタ。

心配ならば、なんとかしたらどうだ。

一行も書けないで、負け犬根性、尻尾不利不利か。

やはりブタしかいなかったな。このスレに巣くうやつはよ。

なんぼでも罵倒してやる。

おい、ブタの弁護士。ブタの衆愚。今度はなんの運動するんだ。
ブタが何匹あつまっても、屁でもないんだよ。このブタ。

んん、改めて下から上に読み上げてみるとよ。
作品性という点ではいまいちだな。

なっ、愛するちゃんねら諸君も同感だろ。

それで、明日からこそ精根かたむけて書き込んでみようと思っただよ。

そういうことで、また明日。ごきげんよう　お休み。

　　人の領海で好き勝手やってんじゃねーぞ　　⊂
　　　　不審船野郎！　　　　　　　　　　　　　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣ ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　□　　| 　 　 /〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀#）　　　|::　||　[|]　　 / ● /
　　　　　　　　　　　　/|￣￣￣'7-＿ 　⊂　）|￣￣￣￣□|＼/〜〜
　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ! |　＼　　　　　　￣￣`ー　[￣￣]　　| 　|
　　　　　　　 _＿　　　＼　丶　　　　@　　　　　￣￣＼＿_|＿||
　　　　　　 /| 　 ヽ∧＿∧　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　`、
　　　　　　 | |　　 　＼Д´>ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　ヽヽ　　　 　＼つ　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼ヽ　　　　 ＞　 ＜￣￣|/／丿〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　〜〜〜〜 ＼、　　　ヽ　＜　　　/　〜〜〜〜〜〜〜　　〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜``〜,''〜''~'〜~^〜〜〜〜〜　〜〜〜　〜〜〜〜〜

おい、ブタの弁護、ブタﾔﾛ。ＡＡはいつ見てもええな。

イヤされる。では皆の衆

お休み。

ファイトぉ

>518 ：名無しさんといっしょ ：03/04/11 23:12 ID:???
>かもめって、もしかして小林秀雄の真似してるつもり？
>あのひともたしかユリ・ゲラーブームのときに「見たから信じる」
>みたいなこといってたよね。

おいさっさ。そのユリゲラーが来日してよ。ＴＶ界でえらい騒ぎになった。
１９７５０年前後だったとおもうぜ。
んで、その通り。小林秀雄は当時ベルグソンの著作を読むのがまるで仕事
だった。正確に言えば、ベルグソンから本居宣長への移行期だった。

昭和４５年録音というから、どうだ。今から３０数年前。

この講演の中で、さっそくユリゲラーの事について触れている。
小林は無下に否定しない立場をとっているな。人間にとって、時には
念力という力も実在する、と言っている。認めるべきものだと許容しつつ
話をすすめている。
オレもそう思い始めてきたよ。

奇跡とか個々の人間が可能を試す、最後のチャンス、または表現方法の一つなの
かもしれないと、せめてそのように生きるために生誕させられたきた個々の人間が
最後に己の命を賭してもよいと観念したときに、生まれてくる手法だとね。
それは、誰しもに与えられている選択肢のことだ。生きるのか死ぬのか。
人間はこの大問題を前にしたら、バカでも自己の成り行きを決めねばならない。
その自由だけは、どのような強圧社会においてもあるのだ。最後は死ぬ覚悟さえ
あればよい。死から逃れたいとする選択肢は、生きる希望を己の胸に灯すしか
ないのである。よほどのことがないかぎり、他者の誰もが、胸の内に入り込み
火をつけてくれはしない。自己は、他者のそこまでの介入は許さない。とりわけ
近代人は、そのような孤立、いわゆる自立を強制されて教育されてきた。
好き勝手に他者と入れ替わることができない。それが寂しい近代のしたり顔だ。

かもめはユリ・ゲラーのことをいんちきだと書いてなかったか？

掛けをするのは親、掛け金は子どもだっての。

掛け←賭けの間違い。おやすみ。

ユリゲラーは正しかったと思うよ。
小さなウソをついていたことは事実だろうがね。
彼のやったこともまた、大げさなことではなかったが、
大げさにしたのは、世間の力だったと思う。
ユリゲラーは真実であり事実であるのだが、
彼の姿を誇大に怪しげに広めたのが、当時のＴＶだったよね。
だからと言ってＴＶを責めるなら、よほど視聴者こそ反省し
なければならないだろう。別にユリは人に迷惑をかけたわけ
でもない。むしろ一時にせよ、どれほどの視聴者がユリの藝を
真剣な眼差しで見つめたことか。
あれほどに・・・・はらはらどきどきと、自分も命を揺り動か
してくれる藝などないだろう。それだけにショックで心臓が止
まったという人も居たのかもしれないね。たいした「藝」には
ほんま、人の生死を左右するほどの影響力があるのだと思うよ。
だって、本人が命をかけてやっているというなら、本当に理解
しようとする相手もまた命をかけておしくはないだろう。
「奇跡」的と見なされる事象なんて、そういう命と命とか自分の
生死をかけたとうようなのっぴきならない現場からしか生まれな
いし、また生まれうると思っているけどね。

まっ、以上のことなども、ついさいきん小林秀雄から教わったことの
受け売りにすぎない。

芸は「ウン」と読み、意味も「藝」とは異なる漢字だから
使うべきでないと柳宗悦が言ってましたな。

それにしても
戦争の現状と似て、ゆるい透かし屁のような
（あまり臭くない）ものが続きます。
寡兵よく衆を制す
先方の分散・惑乱と雰囲気の醸成を主目的にしているからでしょう。
逆にいうと、決定打がない。
隠し玉もないのかもしれません。

隠しだまは確かにないな。実際そんな難しい問題でもない。
たんに「主観」というお題目に逃げて、閉じこもってるやつがいるだけだ
閉じこもってる割には上向いて大量に唾を吐き続けているけど。

おはよ。ちゃんねら諸君。

昨夜のような単独行は、いくら体力に
自信があるといっても体によくないね。

互いに大人になろうじゃないか。

かもめを甘やかし続けた文献犯人の罪も重い。

運動派にはかもめ一羽で十分

今ここは痴性の王国、かもめの生態観察フィールドになっています。
夜行性の動物ですので今は寝ています。
最近、発情期なのか今まで以上に自分の尻をおいかけてクルクル。
とっとっこ回ると楽しい、かもめです。
だれか暇な人は相手をしてやって下さい。
餌むやみには与えないで下さい。

情報板の管理人はかもめにだけえらくキビシイと思うがね。
並みいるヤシラをほとんど１人で反論しているわけだから
そんな大事な客を丁重にあつかわんでどうするよ？
反論のない論議など面白くもない。
かもめがいなかったらあそこなんか単なるルナ否定板じゃん。

>>548

おい、起きているよ。今、寝ているのはＳだろ。

>>549

同感でごじゃる。どうも情報板の「情報」っていうのが
臭いのよ。そもそも。Ｒ君いじめ情報かきあつめっての
が真意みたいだよな。文献犯人という管理人の名前もそ
うだ。いじめの資料集めますって主旨だってんだから。
おれも、あそこでは先が見えてきたようだよ。
ただいま執行猶予期間らしい。温情あふるる文献犯人。
まいったな。

ま、ここがあるから救われるぜ。

ここには、愛するちゃんねら諸君がいる。

そういう549、君がなにか反論したいなら情報板にいったら？
かもめはループしているだけで、反論とはいわないでしょ。

そう言えば、珍想団団員１号のトートロジー山本こといかちゃんと
珍想団団員２号、やすまる君はどーしたんだろう？
ぜひ、今夜はこの２人もかもめ団長とクルクルしてほしいな。

>>551

おまえも「いじめ情報」を必死にかきあつめている香具師なのか。

ループしてるのは運動派。　かもめはその尻にのっかってるだけ。

>>554

それならわかる。

>>549
情報板の管理人はかもめにだけえらく甘いと思うがね。
並みいるヤシラをほとんど１人で罵倒しているわけだから
そんな大事な客を丁重にあつかわんでどうするよ？
罵倒のない論議など面白くもない。
かもめがいなかったらあそこなんか単なるルナ否定板じゃん。

子供を盾にするようではまるでフセインかもめ。

>>557

君も情報板の関係者かね。
こどもをいじめる「情報」を集めている
板ってのは、世のため人のためとは言えないよな。

>>556
藁タ！　確かに罵倒のない論議は面白くない！
２ちゃんのごとき宇治にさくあだ花もいいもんだ。

ところで、日本小児神経学会のＮＨＫへの後悔質問状とその回答を
saiがウプしてるがあれはその辺から拾えるようなものなのか？
原典があれば見たいんだが。
それともsaiがどこかと癒着かね？

懇意な関係にあるスギケン医師からじかに入手したのだろう。

http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/bbs/index.htm

スギケンはその学会の理事だと聞く。

>>558
嘘つきかもめは世のため人のためとは言えないよね。

http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/bbs/index.htm
>「奇跡の詩人」問題は、NHKから日本小児神経学会へ公開質問状の返答がきました。
>まもなくその内容を公開できると思います。

**********************
たしかにスギケンの不定期日記に上の記述があるな。
ここからsaiが拾ってきたのか？

>>563
まもなくアップするっていいながら、スギケンのＨＰのどこに
内容がアップされているのかわからん。
かめめ、知っているなら教えて君。

結局、裏で糸をひいているのはスギケン医療スキャンダル利害派。

スギケンからの情報ということもあるが、
彼女は図書館員だから、学会の発行する
専門雑誌にも詳しいのだろう。
saiの資料ＨＰに、雑誌に発表されたものを
写してきたようなことを書いてあったと思ったが。

多分、質問状も学会理事スギケンの手によるものだと思われる。

「来月号に載るよ」というスギケンからの情報に、小躍りしている
彼女の様子がうかがえるね。

かめめ今度はスギケンにラブコールか。
でももう誰にも相手にしてもらえそうにないね。こばかやしくん以外には。

>>568

おめ、やいてんのけ？
ぎょうさんの相手はいらない。
小林君とおめさんだけいてくれれば、
それで満足だよ。

このスレもすっかりかもめの巣になってしまったな。
昨晩のかもめの絨毯爆撃は凄い破壊力だ。
そしてＲ少年を解放した。

>>566
かめめ、saiのＨＰには
『日本小児神経学会誌「脳と発達」第35巻第3号掲載予定』
って書いてあるぞ。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/announcemnet.html#(2
第３号に掲載予定のものがどうして入手出来たんだ？
おっと、こりゃかめめに聞いてもしょうがねえな。

小林さんの原作のドラマこの前やってましたね。
かもめ、とにかくテレビの番組の原作者に直々相手にして貰えるんだから
小林さんを大切にしないと、小林さんに捨てられたらもうだれも相手して
くれないよ。

往年のアラスカ梅を彷彿とさせる状態になってきた。
かもめは繰り返す。

夜の方が援軍が多いと思ったらしいが、夜も相手されてなかったね。

な〜にが子どもを苛める情報集めだ。ｵﾏｴｶﾞｲｳｶｸﾗ~ｯｼｭ!

たとえば色つき眼鏡使った視覚訓練について、どう思う？
今もドーマンで薦めてるかどうかは知らないけど、翻訳サイトでも使って
下の２つを読み較べて、医療スキャンダル利害派に相当するのは
AAPかドーマンか好きな方を選べばいいよ。

騙されるのが悪いというなら、自衛のために情報集めて何の文句があるのか。

DELACATO STEREO-READER SERVICE
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eX2MKGxTfxAC:www.keystoneview.com/manuals/5721/delacato_ster_reader.pdf+www.keystoneview.com/manuals/5721/+delacato_ster_reader.pdf&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

AAP Policy Statement - November,1998
http://www.google.co.jp/search?q=cache:g_04DLWgIdQC:www.aap.org/policy/re9825.html+doman+method+optical&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

＞昨晩のかもめの絨毯爆撃は凄い破壊力だ。

しかしながら、イラク戦争でいえば、だれもいない砂漠を空爆しているようなものであった。

>>576
確かに。
しかも爆弾は嘘爆弾、妄想爆弾、罵倒爆弾、中傷爆弾など旧式のものばかり。
とりえといえば数ばかり多いこと。

その割に随分とかきまわされちゃって、情けねー

>>578
口撃されている人達に無視されているので、かきまわそうにも
空気をかきまわしているようなもの。むなしいだろうな。

今日はかもめさんお休み？

キティにナイフ状態だから皆逃げ惑いまつ。

夜行性ですから、今寝ています。

午前１１時３２分が最後の投稿なのできっとかもめの出現は
午後７時前後だと思うよ。

二日酔いと自己嫌悪で死にたくなってたりしてw

それはそれで止めないけど。

>576
＞昨晩のかもめの絨毯爆撃は凄い破壊力だ。

>しかしながら、イラク戦争でいえば、だれもいない砂漠を空爆しているようなものであった。

ワロタ！
今や運動派は風前のともし火。
残るは、フセインのように逃亡した
スギケン医療スキャンダル利害派の帰討作戦だね。

利害派はドーマン擁護している方だって
かもめ並みに頭が・・・

>>586
いえてる！　スギケン帰討せよ。
まずは歩兵のsaiからだな。

ドーマンなんかどーでもえーわ。
運動派のやり方がいやなだけでし。

あっちで削除してもらえたからこっちでもやれると思ってんだな

かもめ並みのカキコで梅嵐ですか？

>571 ：名無しさんといっしょ ：03/04/12 11:53 ID:???
>>566
>かめめ、saiのＨＰには
>『日本小児神経学会誌「脳と発達」第35巻第3号掲載予定』
>って書いてあるぞ。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/announcemnet.html#(2
>第３号に掲載予定のものがどうして入手出来たんだ？

第３号の発行日は知らないが、近日中に発行される雑誌に、質問状が掲載
されることだけは前もってスギケンから知らされた、ということじゃない
のか。前もって、告知しておきたかったのだろう。

saiにとっては、学会や専門ブタの動向こそ、sai重要問題だからな。

>>590
どういう意味？
＞あっちで削除してもらえたからこっちでもやれると思ってんだな

586、588、589、590は名無しかもめ？
孤立無援の砂漠の遠吠えですか？

あ、やっぱりかもめだ！