{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 21 }}}

1 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 00:33 ID:9i9MPoU7

NHKスペシャル「奇跡の詩人　～11歳　脳障害児のメッセージ～」
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0004/l0428.htm
運動派の悪あがきを楽しみましょうね！
>>2-7

2 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 00:34 ID:9i9MPoU7

●過去スレ
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 19 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1047740402/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 18 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1046867402/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 17 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1045828576/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 16 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1045/10453/1045313708.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 15 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1044/10449/1044932484.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 14 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1044/10441/1044123034.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 13 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1043/10437/1043759755.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 12 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1043/10432/1043211097.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 11 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1042/10426/1042693862.html
　　　　　　　　　　つづく

3 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 00:34 ID:9i9MPoU7

●過去スレつづき
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 10 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1042/10422/1042290976.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 9 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1041/10411/1041131372.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 8 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1039/10397/1039753756.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 7 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1037/10374/1037445848.html
【日木】奇跡の詩人のVTR持ってます【流奈】(6スレとしてリサイクル)
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1035/10355/1035530079.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 5 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1035/10353/1035381259.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 4 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1034/10342/1034299046.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 3 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1033/10338/1033803437.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 2 }}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1033/10335/1033525222.html
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ　}}}
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1031/10317/1031724696.html

4 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 00:35 ID:9i9MPoU7

●ミラーログ(html)
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1042290976.html　１０
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1041131372.html　９
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1039753756.html　８
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1037445848.html　７

●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　　1～【本スレ】85くらいまで
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

5 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 00:35 ID:9i9MPoU7

●「奇跡の詩人」番組情報交換用掲示板
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain

6 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 00:35 ID:9i9MPoU7

Sさんで遊ぼうスレへようこそ！

7 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 00:37 ID:???

●奇跡の詩人リンク（20スレ802さん）
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/b00/colm_b54.htm

8 ： ◆QPq1IQnhkQ ：03/03/31 00:38 ID:???

出遅れた。

9 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 00:40 ID:gvJj3A5T

>>1
お疲れ。

10 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 00:44 ID:p4gg1sJg

>1

　　　　　　　　　　　从/／
　　（　＾＾）　　　n
　￣　　　＼　　（ E）　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

11 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 00:46 ID:???

>1

まじしねや
　　　　§
　　　　　,§、　プラーン
　　　,ー./ハ,§
　　〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　
　〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　（((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~

12 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 00:52 ID:???

>>11
運動派は品性下劣でつね（ｗ

13 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 00:55 ID:???

あれ？スレ立てるなって騒いでいたのはたしか反運動派？利害派？利権派？
ドーマン擁護の人たちだったはず。
そうなると１１は反運動派ってことだとおもうけどなぁ。

14 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 00:56 ID:???

うふふ
みんなで差別主義者Ｓさんとあそびましょ

15 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 01:05 ID:???

なんだかんだで山元さん　出世したね

オメデト　CP

16 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 01:06 ID:iXmrdFYn

QPq1IQnhkQさんドンマイ。
でもちょっとさびしい。
また今度QPq1IQnhkQさんのスレッドが立つのを楽しみにしています。

17 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 01:10 ID:???

987 ：かもめ：03/03/31 00:23 ID:s9dsQ3ri
＞再放送すべき事をやらなかった。

違法上映会と言い、再放送要求と言い。
それほどまで何度も繰り返して見たい番組だったのかい。
インチキ作品と言ったのは、チミだよね。赤ちゃん。
いったいどっちだんだい。
半端なインチキ作品を再放送しろってかい。
違法もおかまいなしに見て楽しんだのか。

分裂しているよ。チミの頭は。

あら　どこで誰が（名無しでも）「インチキ番組」といったのでしょう？
ご教示ください。
あなたや他の誰でも「インチキ番組」と感じるのは自由です。

18 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 01:16 ID:iXmrdFYn

「ニキータ」終わった。寝よ。

19 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 01:18 ID:???

感動したなら、他の人にも薦めるもんだが
そのへんにはお答え頂けませんか？
お答えいただけるなら理由もわかりやすくお願いします

20 ：Ｓ：03/03/31 01:34 ID:2kHTmz1c

＞{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 20 }}}
・
・
＞990 ：かもめ：03/03/31 00:31 ID:s9dsQ3ri
＞
＞Ｓﾀﾝ、たとえ２チャンネルでも嘘だけはつくなよ。
＞初の上映会はいつだった。放送は４月２８日だ。
＞再放送なんて話題にもならなかった時期にすでに、
＞違法上映会が設定されていたんだろ。
＞５月のなかばから、全国各地で始まったはずだぜ。
・
・

補足　↑かもめさんへ
ＮＨＫは、警告書の中でどのようにすれば違法にならないか書いてくれています。
それに沿ってビデオ見る会をやっています。
さらに、回避方法は、ＮＨＫ広報に確認してやっています。

そもそも違法も何もないのですよ。

21 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 01:36 ID:???

うふふ
運動派ってやっぱりおｳﾞｧｶさんね

22 ：かもめ：03/03/31 01:40 ID:s9dsQ3ri

>>20

ＮＨＫがアホで、よかったね。Ｓﾀﾝ。
だがよ。っていうことはよ。穿った見方をするけどよ。
他にもなにか、ＮＨＫと運動派の間に密約でもあるのかね。
疑わしくなってきたね。

23 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 01:41 ID:???

うふふ
利害派ってやっぱりワンパターンね

24 ：Ｓ：03/03/31 01:50 ID:2kHTmz1c

>>22かもめさん
＞ＮＨＫがアホで、よかったね。Ｓﾀﾝ。

ＮＨＫが本当にアホかどうかはよく分かりませんね。

密約などは私に関しては無いですよ。
ただ、私にＮＨＫの不甲斐なさを言ってくれた職員がいることは支えになっていますけどね。

25 ：mt56mt：03/03/31 01:54 ID:0DgsCdGY

>>22
Ｓさんは総務省担当局、および内閣と通じていると自己申告しておられます。
妄想かどうか、知りません。

かもめさんの場合、「オルグ」や「査問」のパロディをしておいでかと
楽しく拝見してきましたが、
当該組合関係などと通じておられるのですか？

もちろん、ご回答は不要です。

26 ：Ｓ：03/03/31 01:55 ID:2kHTmz1c

そろそろ寝ます。

>>1さん乙　！？！？

27 ：Ｓ：03/03/31 02:00 ID:2kHTmz1c

>>25 mt56mtさん
＞Ｓさんは総務省担当局、および内閣と通じていると自己申告しておられます。
＞妄想かどうか、知りません。

確かに、相手は私をご存じですよ。
でも、密約云々とは関係ないですよ。

そうそう、内閣からの私への例の総理に対する通知連絡は、今現在、進展がないですよ。

28 ：かもめ：03/03/31 02:09 ID:s9dsQ3ri

>でも、密約云々とは関係ないですよ。

ムキになって否定されるとますます怪しくなるじゃねぇか。

29 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 02:11 ID:???

前スレぐらいからの"mt56mt"さんはご本人とは思えない
発言がちらほらしてますが・・・。騙りなら止めて。

30 ：mt56mt：03/03/31 02:12 ID:0DgsCdGY

>>27
「密約云々とは関係ない」

承りました

31 ：mt56mt：03/03/31 02:14 ID:0DgsCdGY

>>29
ご本人ですよ。ヤフ板に確認投稿しておきましょう（わらわら

32 ：Ｓ：03/03/31 02:15 ID:2kHTmz1c

>>28かもめさん
そもそも密約って何を指すのですか？
何に該当させようと思われているのですか？

33 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 02:23 ID:???

1も、もうやめろよ。
やるんならリサイクルしろよ。

34 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 03:59 ID:???

saiとかもめ
結婚しろ

35 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 05:22 ID:???

さいとＳは？
Ｓ２

実は、サイが結婚相手を探すためにこのスレを立てつづけているというのは、
本当の説なんだろうか？
教えてくん。

36 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 08:17 ID:???

妄想

37 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 08:50 ID:???

>>35
そういう想像って恥ずかしいよね

38 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 09:47 ID:???

ここの回転の速さには追い付くのが本当に大変だよ。
つうかウソツキ教育評論家はとりあえずこなくていいです。

39 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 10:16 ID:???

かもめちゃんねるはここでつか？

40 ：かもめ：03/03/31 10:22 ID:eqDqOYgj

>>38
昨日、おれの顔が見たいと泣いていたのがおめだろう。

41 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 10:30 ID:???

>>13

利権派

有田(マスコミ利権)
滝本(弁護士利権)
杉本(医師利権)
森岡(わけのわからないガクシャ利権)
中島(どうぶつ心理ガクシャ利権)
石井(週刊誌利権)
安斎(共産党御用ガクシャ利権)
ｂａｉａｎ(言語聴覚師利権)

利害派

利権を利害に言い換えるとこれも当てはまる
渡部和重(医療業界最底人の利害)

　　　運　　動　　派　　は　　頭　　が　　悪　　い　　で　　す　　ね

　　　　　　　　　　自　　傷　　行　　為　　で　　す　　か？

運　　動　　派　　の　　ホ　　ト　　さ　　ん　　は　　自　　殺　　で　　す　　か？

42 ：かもめ：03/03/31 10:49 ID:eqDqOYgj

>>41
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
正確な分析だ。

43 ：654：03/03/31 10:50 ID:???

自画自賛気持ちわる

44 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 10:52 ID:???

全員損しかしてない

45 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 10:58 ID:???

それが２ch

46 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 11:00 ID:???

わたなべかずしげって渡部絵美と関係あり？（ｗ

47 ：かもめ：03/03/31 11:04 ID:eqDqOYgj

利権派のあまりに立派な名簿を見て、
できたら自分も加えてくれと、本人から申請メールがあったとかなかったとか！

●児玉和夫（施設園長利権）

以上、ご報告まで。昨日までタヌキと呼ばわってきたのだが、タヌキより利権派
のほうが、そりゃ誰しも立派に見えるからな。よかったね。児玉さん！

48 ：Ｓ：03/03/31 11:06 ID:2kHTmz1c

いずれにしても、ＮＨＫが看板番組のつもりの番組で、嘘を「事実だ、奇跡だ」と断定放送し、番
組関係ＮＨＫ職員と荒らしは誰一人タッチタイプ出来ずにいて、ＮＨＫは釈明放送で母親の自作
自演疑惑説明をスローモーション指差し映像にすり替え、それで釈明したつもりになっているわ
けだけど。

49 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 11:09 ID:???

その点利権も利害もなく遊んでいればいいだけのかもめ。

50 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 11:10 ID:???

かもめにはどう見たって利権ゼロ（ｗ

51 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 11:17 ID:???

｢奇跡の詩人｣を利用して暇つぶしをしているという利権
もうどこに行っても相手にされていないんだろう

52 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 11:28 ID:???

かもめ本の売上には貢献しなかつたのけ？残念やなあ。

53 ：かもめ：03/03/31 11:30 ID:eqDqOYgj

>>51
おめさんの相手ならいつでもしてやるから安心していろ。
ほんで、何か文句でもあるのか。
一覧におめの名前がへぇっていない不平不満こいてんのかい。
メールよこせ、合否の結果は板を見て判断しろ。
どうだ、それでよいなら遊んでやっから、メールちょうだいね。

54 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 11:40 ID:???

やすまるが「嘘とは断言できない」っていったきり黙り込んじゃったね
わりとくらいついていたのに。おしい

55 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 11:41 ID:???

児玉和夫について。
http://homepage2.nifty.com/cares/sanpo/HD/dr1.html

かもタソ、見ておいでよ。
児玉和夫いわく、「脳には無限の可能性がある」だってさ。

56 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 11:42 ID:???

やすまるに食らいついているのはおめさんだろ（藁

57 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 11:43 ID:???

↑かもめ？

58 ：56：03/03/31 11:47 ID:???

かもめじゃないかもめ（藁

59 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 12:17 ID:???

あの高速ＦＣをブロックわけで母親に指示することが可能とは
さすがにいいにくいのかも

60 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 12:19 ID:???

利害関係をどうこう言うなら、ドーマンビジネス関係者、
ニューエイジ系利権派をあげるべきだと思うんだけどな。
信じる者と書いて「儲」って言うんだってね。

Ｒ君の名前も（中野さんや今井さんも）ちらっと出てる
過去スレをリンクしておきますです。ｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞﾀｰﾗﾕﾙｼﾃ｡

パンタ笛吹　+ぁゃιぃ精神世界ﾋﾞｼﾞﾈｽ
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1002/10023/1002367452.html

それと、パンタ笛吹ってどう？（part5) の897は至言だとｵﾓﾀ｡

>マインドコントロールで好き勝手に人様の人格を破壊し尽くす。
>ひっかかっても「自己責任」。
>ニューエイジ系の精神世界ゴロが好んで使う論法だ。
>ヘドが出るよ。

61 ：かもめ：03/03/31 12:41 ID:eqDqOYgj

＞児玉和夫について。
＞http://homepage2.nifty.com/cares/sanpo/HD/dr1.html

そこに以下のような、専門ブタ族の児玉、ヨイショ文があるね。
@@@@@@@@
次に認知面について述べます。脳性麻痺に対する医療で有名な児玉和夫という
小児科の先生がおられますが、児玉先生が脳性麻痺、特に重症心身障害児（歩
けない、しゃべれないという子ですけども）その人達について講義されたとき
に、こういった事を言われました。「彼らには、無限の可能性がある」と。こ
れは彼らが歩けるようになるとか、しゃべれるようになると言ってるのではも
ちろんありません。そういった能力障害がありながらも彼らの世界というのは
無限の可能性があるという意味でいわれたのです。その児玉先生が、脳につい
て、「脳とは偉大なるコンピュータである」と述べられました。その時僕はそ
の「偉大なる」という意味を、コンピュータというのは情緒面というか精神性
というものが存在しませんから、人の脳には精神性がともなっている；たとえ
身体的なあるいは知的な障害があったとしても、人間の精神性というものは年
齢を追うごとに成長していくものだ、という意味で捉えました。ただ今から説
明します認知面というところはむしろ、能力面の部分ですから、コンピュータ
の部分に近いかもしれません。
@@@@@@@@@@@@@
「人間の精神性とは年をおうごとに成長していくもの」だとさ。
ほったらこと、児玉から教わって、始めて知ったがごとく？
びっくりこいているよ。このブタは。これで学者とか医者をやってんだろかね。
次ぎも面白いよな。
「人間の脳は偉大なるコンピュータである」ってかい。そうかい？
それは高度成長団塊世代ブタのいいそうなことだ。いずれにしても
こうした児玉のブタ学説が、ブタ族内で珍重されてきたということ
は分かるね。専門ブタらの、どうしようもない腐敗を示す。

62 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 12:50 ID:???

「人間の精神性とは年をおうごとに成長していくもの」ということを
一番理解していないのはＲ本を読んで｢天才だ｣と容易く感動する人たちのこと

63 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 12:53 ID:???

>>41
>有田(マスコミ利権)
>滝本(弁護士利権)
>杉本(医師利権)
>森岡(わけのわからないガクシャ利権)
>中島(どうぶつ心理ガクシャ利権)
>石井(週刊誌利権)
>安斎(共産党御用ガクシャ利権)
>ｂａｉａｎ(言語聴覚師利権)

なんやねんこれ（げきわら
利権（っていうか利得）があるのは、週刊誌ネタにできた
石井だけだろ。baianは言語聴覚士ではないし、森岡につ
いての「わけのわからないガクシャ利権」ってのはなんだ
そりゃ。中島の「どうぶつ心理ガクシャ利権」ってのも意
味不明。『奇跡の詩人』を批判すると動物心理学に利得が
あるのか？　反運動派、アホすぎ。かもめ情報板にコピペ
してるし（不当な批判中傷は投稿ルール違反じゃないか？）
・・・と釣られてみました。

64 ：かもめ：03/03/31 12:56 ID:eqDqOYgj

天才という言葉は数値で了解させることはできないのだから、
人が何と言おうと、君がそう思わなければそれでよいのじゃないのか？
それぐらいの見識を持って暮らしていかにゃあね。

天才だと容易に「反」感動するのも、バカの証拠だろう。
いまや誰が天才だと騒いでいるのかね。
まわりを見てご覧、Ｓを始め数名の運動派のバカものだけだぜ！

65 ：かもめ：03/03/31 12:58 ID:eqDqOYgj

>>63

では君が再度、整理して名簿を作れ。
まっておるぞ。

66 ：かもめ：03/03/31 13:08 ID:eqDqOYgj

いずれにしても、「人間の脳は偉大なるコンピュータである」なんて
聞かされてだ。いい気になっている段階だということだろう。
これで、ドーマン法を論破しようなんて、できる相談じゃあるまい。
よくは知らないがね。ドーマン法がますます輝くんでないのか。
ようするに日本のリハビリ、障害者教育等々は、だいぶ遅れていると
いうことがオレのような素人にも、よく分かる話だよ。タヌキの説に
群がるブタか。そんな感じがするな。日本の状態はよ。情けないこと
だ。ドーマン法を批判できるのか。
勉強しようとしない、このブタどもが。

67 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 13:11 ID:???

かもめさんはやっぱりどーまんまんせーなんですかね。

68 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 13:17 ID:???

児玉氏の言うような重度の障害児に隠されている無限の可能性と
どーまんが言うような可能性の違いに気づいていないだけだと思う。

69 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 13:23 ID:???

まあ、しょせん喩え話でしかべんきょーできないやつだからな

70 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 13:33 ID:???

>勉強しようとしない

出たよ。十八番自分返しフレーズ
てめぇを棚にあげてよく言えるなぁ

71 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 14:02 ID:???

肝心の閑人ルナ親子はいまごろ何してますか？

72 ：かもめ：03/03/31 14:15 ID:eqDqOYgj

>>71

顔を出したね。例の便所さぐりが（爆

73 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 14:42 ID:???

235 ：耳をすませば：02/07/22 15:42 ID:Mj3XA/LZ

検証会、無事、終了致しました。
参加された方は、中島定彦先生、
「人の噂も七十五日祭」にも来られた、東海オフのbaianさん、
そして、初参加の、言語聴覚士の方でした。ネットで検証会のことを知り、これまで、ネット画像しか見ていなかったので来た、ということでした。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
なるほど、baianと言語聴覚士は別人ってわけか。

74 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 16:05 ID:???

あまり本スレと関係なくて申し訳ないのだけど
学校教師の方は純粋まっすぐさんが多いのかなー？

夢の島から世界を眺めてと題された日記の2003/1/23を読むと
道徳の授業に「水からの伝言」という本が推薦されているようで。
http://www.asahi-net.or.jp/~gp4k-ytgi/diary/diary0301c.html

ちなみにTOSSランド、随分前にも話題でてましたっけ。
この人たちの生き方に学ぶ～資料集～
ttp://www.tyda-believe.net/ikikata.html
↑日木流奈さん、高木善之さん（地球村代表）の紹介あり

さらに関係ないけど、フナイ・オープン・ワールド2002の
講師陣がなかなかな面子揃い。
http://www.fow.ne.jp/koushi/2002/ichiran.html

・・・世にトンデモの種はつきまじ。

75 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 16:18 ID:???

運動派のアフォぶりはつきまじ。

76 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 16:24 ID:???

いずれにせよ利権も利害も運動派が代弁している

　　言　　葉　　に　　は　　気　　を　　つ　　け　　ま　　し　　ょ　　う

77 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 16:28 ID:???

↑意味不明

78 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 16:29 ID:???

↑まず国語力を磨いて出直しましょう

79 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 17:02 ID:???

国語力を磨くとスペースを多用する高度な表現ができるようになります。

80 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 17:29 ID:???

そうか、国語力を磨いて行間を読めってことなんだな

81 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 17:46 ID:???

内容はウソであったとしても、せめて表面的には本当らしく作って欲しかった。

82 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 18:10 ID:???

嫉妬だということはわかりきっているとしても
せめて表面的にはそうでないフリをして欲しかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌運動派

83 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 18:24 ID:???

へえ。じゃあ脳性麻痺医療の医師で抗議してる人も嫉妬なのか？
ヴァカか。
つうか、誰が好き好んでマリオネットを嫉妬するのか小一時間ほど問い詰めたい。
ドーマンが本当にすべての脳障害を治すと豪語してる事が本当だと
思ってないと無理な発想なのでその点から言っても利害派の主張は
矛盾してるんだけどな。

あのいっこくどうみたいなのを堂々と流すＮＨＫに吐き気がするだけなんだが。
そういう暇があるならドーマン法が本当に脳障害を治すという根拠をだしてくれ。

＞８２よ。

84 ：かもめ：03/03/31 18:24 ID:eqDqOYgj

＞内容はウソであったとしても、せめて表面的には本当らしく作って欲しかった。

ああ、これぞ、運動一派の本音だろうね。Ｓが似たようなことを言っていたし、
有田の取りあげた母さんの気持ちだよ・・・なぁ。
裏返せば、かの番組はあまりにも「事実」に違いなかったので、一派の逆鱗に触
れたということだろう。運動を巻き起こす動機と情動をともにした。
明らかな「嘘」ということは、少年は文字なんか書いていないという証明番組の
ことだからね。そうした番組なら、一派の気持ちもよほど満足したことだろうね。
検証なんて誰も叫ばない。知っていながら著作権違法をやったりしない。
なっ。
放送が、事実を映していたからこそ、頭に来て、亡き者にしようとした・・・
それが運動一派のイデオロギーだろ。ちゃうのか。

85 ：かもめ：03/03/31 18:26 ID:eqDqOYgj

>>83
次から次へと、こうした「結果の平等論」を信じる教育バカが出てくる。

86 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 18:27 ID:???

＞放送が、事実を映していたからこそ、頭に来て、亡き者にしようとした・・・
＞それが運動一派のイデオロギーだろ。ちゃうのか。

それで青くなってNHKに再放送中止させたのはドーマン関係者だろ。

87 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 18:42 ID:???

放送が事実だと困るのが運動一派に共通のイデオロギー

88 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 18:43 ID:???

８３はコテハンででてこいよ
今日はいろいろ書き込んでいるぢゃないか
かもめとサシでかたってみろよ

89 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 19:17 ID:???

闘士かもめ！

90 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 19:27 ID:???

カモメはもう有田批判スレから出てこなくていいよ。
あっちでブーブー言ってる方が本人も幸せだろう。

91 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 20:01 ID:???

かもめが真性のアフォだとしても
せめてもう少し読解力があってほしかった｡
どこまでいってもアフォレスしかしないのが寂しい。
それでも本人が幸せならそれでよしとするか？

92 ：かもめ：03/03/31 20:06 ID:OI2dj2Qx

>>91

てめの説得力のなさを、おれの読解力のせいにしてもしゃぁんめ。
もう少し、まめに書いてみろや。なっ。読んでやらぬこともない！
繰り返す、なんでもかんでも人のせいにするんじゃない。
おめの言うとおりだと、おめの主張が通らないのは、ＮＨＫのせいなのか？
社会が悪いのか？いい加減にしろ。おめもベンキョが足りないようだな。
タヌキの児玉とおなじでよ。ああいうふうには、なるな。ああなっちまって
はおしめぇだ。なっ、わかったけ。

93 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 20:11 ID:???

てめの読解力のなさを、おれの説得力のせいにしてもしゃぁんめ。
もう少し、読解してみろや。なっ。評価してやらぬこともない！＞かもめ

94 ：かもめ：03/03/31 20:19 ID:OI2dj2Qx

>>93

そういうことだ。
それで、そろそろおめさんも寝る時間のようだぜ。
寝る前に便所に行ってこ。
ねしょんべんして、へらへらしているんじゃあるめ。

95 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 20:40 ID:???

かもめの秘訣は相手の言い分を理解しないこと、誤解すること、曲解すること。
そうでもしなけりゃこうは粘着できないよな。

96 ：Ｓ：03/03/31 20:49 ID:2kHTmz1c

＜ネット掲示板＞中傷でヤフーに投稿者情報開示を命令　東京地裁

　インターネットの掲示板で中傷されたとして、医療法人「メディカルドラフト会」（東京都）が、掲
示板を管理するインターネットサービス大手「ヤフー」に対し、プロバイダー法に基づいて投稿者
の身元の情報開示を求めた訴訟で、東京地裁は３１日、請求を認める判決を言い渡した。同法
の適用を巡る初の司法判断で、高橋利文裁判長は「内容が真実でないなどの証明があれば、
業者はすべての身元情報を開示しなければならない」との見解を示した。

　０２年５月施行の同法は、ネット上の表現に明らかな権利侵害があった場合、訴訟を起こすな
ど相当な理由があれば、管理者に氏名、住所、ＩＰアドレス（コンピューターに割り当てられた番
号）などの開示を求められると規定している。

　ヤフーは提訴後、投稿者のメールアドレスだけは開示し、本人が原告側に氏名を明かして謝
罪した。しかし、投稿者が別の医療機関の社員だったため、原告側は「組織ぐるみの疑いがあ
り、発信元のパソコンも特定する必要がある」と主張して、ＩＰアドレスと発信時刻の開示を求め
た。

　判決は、ヤフー側の「内容が名誉棄損に当たるかの判断を管理者はできない」との主張に沿
う形で「真実でないとの証明は、被害者側が行うべきだ」と指摘したが、今回は「原告側の証拠
により、真実でないと認められる」と判断した。そのうえで「企業の社員が業務で送信した場合
は、企業に損害賠償を求めることができ、投稿者が特定されたとしても、それ以上の開示を拒ん
ではならない」と結論付けた。

　原告は近視レーザー治療で知られる「錦糸眼科」を全国で展開。同病院を名指しで「３人失明
させている」などと書いた０２年２月の匿名の投稿が問題になった。
【清水健二】（毎日新聞）[3月31日19時53分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030401-00000059-mai-soci

97 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 20:52 ID:???

スレ違いだけどそれはそれで悩ましい記事だなｗ

98 ：mt56mt：03/03/31 21:34 ID:hCh1kuXp

「つるし上げ」と「査問」で検索して、
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/san_14.shtml

けけけ、これ面白いね。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/nini_01.shtml
これとかも

99 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 22:35 ID:???

↑これさ、サヨクを全部ウヨクに一括置換しても、なんだか成り立ちそうだねw

100 ：かもめ：03/03/31 23:18 ID:OI2dj2Qx

なんだか、つまらんスレになっちまったな。

101 ：名無しさんといっしょ：03/03/31 23:19 ID:???

そうだろうな。

102 ：mt56mt：03/04/01 00:07 ID:xB3OXJsw

かもめさんの作戦勝ちですか（ばく

103 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 01:52 ID:???

下衆な作戦だな

104 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 01:57 ID:???

41は、テンプレ決定だね。

105 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 06:03 ID:???

>>104
>>41
bianの項目は間違いだから取り敢えず抜いておこう

106 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 09:02 ID:???

>>96
Ｓさんは自分の自戒としてコピぺですか。
確かに最近中傷ばかりでご自分で削除願いだされていましたね。

107 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 09:35 ID:???

こんな番組を作るのはNHKでもごく一部の人だけだろうね。
ごく一部の特殊な人が数多くのレスをする掲示板とは違うし心配はないよ。

108 ：Ｓ：03/04/01 09:44 ID:HqnzHaHB

いずれにしても、ＮＨＫが看板番組のつもりの番組で、嘘を「事実だ、奇跡だ」と断定放送し、番
組関係ＮＨＫ職員と荒らしは誰一人タッチタイプ出来ずにいて、ＮＨＫは釈明放送で母親の自作
自演疑惑説明をスローモーション指差し映像にすり替え、それで釈明したつもりになっているわ
けだけど。

後は暇な荒らしの遊び場にと言うところですね。

109 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 10:11 ID:???

見るからに嘘っぽい映像を、見るからに嘘っぽい人が擁護しているのは
単なる偶然なのであろうか？

110 ：かもめ：03/04/01 10:37 ID:7iG69Mqw

>>109

君の文は詭弁の、よい見本となる。オレを攻撃しているようだが、
どうだろうか。

それより、いっそう君の「名無しさんといっしょ」が嘘っぽく、
ＲＯＭ者にさらされてくる。
Ｓはもとよりだが、君もウソツキ運動一派なのかな。

111 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 10:43 ID:Tv3PEB3P

>>108
>スローモーション指差し映像にすり替え、それで釈明したつもり

あの映像で、ブロックわけされて細かく指示が出ているところまで
映し出されていれば、立派な釈明になったんだけど

112 ：Ｓ：03/04/01 11:12 ID:HqnzHaHB

>>111さん
ルナ君は元々指が動かない。だから、細かく指示など出来ないわけで、出来ていたら
自分で指差ししていますよね。

あのスローモーションの映像などなんの意味があるのか、いまだに不思議です。
指差ししなくとも２段階法の２つ目の指示の時点で文字が分かるわけでその場で声にすればい
いわけだし、説明でもそもそも文字盤はいらないと言っている。つまり、指差しの意味が元々成り
立っていないわけですからね。

それにあのスローモーションは母親の言葉で無いという説明にはまったく関係ない。第一、指差
しの後に声を出すなど誰でも出来ることであるわけでＮＨＫの危うさが見事にあぶり出された放
送だなと言うことですね。

そのあたりを、世界の放送局がどういうコメントをくれるか楽しみです。

113 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 11:32 ID:???

うその上に塗るうそはやっぱりかもめ印が最高級品だろう・・・
とほめてみる。

114 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 11:57 ID:???

かもめさん、情報板で↓こんなこと言ってる

>「ＦＣの虚偽性」「ドーマンの欺瞞性」って、一般論として証明でき、
>それを語りたいなら、オレは関係ないね。

戦略的撤退かにゃ？
半年以上かけて、ようやくＦＣとドーマン法の理解が進んだなら何よりだす。

あとは↓この辺をクリアするだけだね。

>信じた方が、辻褄があう
>根拠もなく、非難する人間の人格が疑われる

どうやったら「少年を守れ」ることになるのか嘘と罵倒抜きで
話ができるなら大進歩だよ。

115 ：かもめ：03/04/01 12:25 ID:7iG69Mqw

>ルナ君は元々指が動かない。

Ｓも単なる無知ゆえに、こういうことを言えるうちはよい。
このままでは、完璧な差別主義者となる。
情報板にも一人いる。
そこにいくとsaiさんは、なりきろうとしてもなれない人間
らしさがまだほの見える。
Ｓは、そのまま行ったら、いよいよ壊れるよ。自爆寸前だ。
論拠もクソもないものな。
少年を人間として認められないと言いたいだけなんだからな。
そういうヒトラーみたいな人間がいるってんだからね。
それも普段から科学好きを弁じて恥じない。よく勉強して知識も
あると信じているお人が先頭切って、妖怪じみた言を弄している。
不思議な社会だねぇ。

116 ：Ｓ：03/04/01 12:31 ID:HqnzHaHB

>>115かもめさん
ＮＨＫがそのように説明しています。
いっしょにＮＨＫを追求しましょう。

117 ：かもめ：03/04/01 12:42 ID:7iG69Mqw

Ｓよ。具体的に説明してごらん。君のウソつき差別と人をしてロボットがごとくに、
見なす観念は、例のオウムなみだからな。そういえば、君にはなんだか科学好きの
オウムの臭いがするね。さてはあの時、滝本と面識ができたのか。君は元信者なの
じゃないのかね。無理に答えなくてもよいがね。臭いね。

118 ：かもめ：03/04/01 12:48 ID:7iG69Mqw

オウムと科学的社会主義は似ているからな。
Ｓが元信者でsaiさんは後者のシンパなら、あり得る話だ。
滝本が前者で、有田は後者だからな。
どうだ、ぴったりだろう。
この二つのイデオロギーが奇跡の放送を通じて合体した、
それが異議あり運動だったのだろう。

119 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 12:52 ID:???

かもめさん、駄目駄目です。お仕置きしましょう。
ビシッ！バシッ！ビシーッ！

120 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 12:54 ID:???

↑誹謗中傷

121 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 12:56 ID:???

120は身代り君かな？
元ネタ分からないならいいよ。

122 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 12:56 ID:???

間に合わなかった
>>118へのレス→>>120

123 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 13:01 ID:???

ごめん>>120

124 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 13:02 ID:???

いいよ

125 ：かもめ：03/04/01 13:04 ID:7iG69Mqw

>>122
やはり図星だったようだね。
なお科学的社会主義というのは現共産党の主柱を
になうイデオロギーであることは周知のことだ。
したがって、おベンキョ好き。
子どもにガッコ通いを強制している。
日教組思想と高校全入運動の旗頭でもあった。
して後、教育における「結果の平等論」を奉じる。
勉強とはこうこうこういうものであるとする剛直思想。
赤信号みんなでわたれば恐くないの、下劣な集団主義。
ここにおいて、元オウムと元共産党員は、考えていることが一致し
事が起こればたちまち仲良くなる。

126 ：かもめ：03/04/01 13:09 ID:7iG69Mqw

でＳよ。どうなんだい？
元信者だったのだろう。
精神と生活の回復こそ、君の日常ということだと想像するのだが、
オレにも出来ることがあったら、遠慮しないでメール寄こせ。
滝本はよくしてくれているのか？

ってことは、君はあの会員なのかい？ほら、カナリヤなんとかというやつさ。
弁護士のお滝が仕切って支配しているあれよ。
お滝が正義面できる唯一の被支配団体があったっぺ？あれだよ。

たまには正直になって心の底を語ってみろ。

127 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 13:19 ID:???

かもめﾀﾝ嘘の上塗り妄想モード突入中！

128 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 13:22 ID:???

かもめさんは難しいことをいっぱい知ってるんだね。
その四人の人たちは，おべんきょ好きで学校通いを強制しているのかな
本人たちに確認済み？確認もしないで、想像で言うのは
いけないってかもめさんがいってることだよ。

おべんきょは学校でなくでもてぎるんだけどな。まっいいか。

129 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 13:23 ID:???

お昼ののど自慢　
出場者：カモメさん　歌：「妄想の男」

♪妄想の男　幸せかもしれない～♪

130 ：かもめ：03/04/01 13:31 ID:7iG69Mqw

Ｓよ、否定するなら否定してくればよいではないのか、
元信者だからといって、頭をうなだれることはないだろう。
堂々としろ。
んで、少年は指を動かせないだっけ。次はなにを否定するのだ。
だから言うのだよ。おめさんのロボット観念に至る唯物論をさぁ。
唯物論と言えば、そりゃ、オウムと共産党にかなうものはあるめ。
人間の個別精神や個別の努力を否定してかかる。

常に社会のほうが正しいという理論だ。だから子ども達や障害児を
一斉教育の旗のもとに敷いておかねば気もすまい。見たことのない
形や能力は、否定するにかかる。なにせ「公」からふるまわれるの
が社会的能力各種だと信じているわけだからなぁ。オウムの麻原は
いかにも、これに反発してきたようだが、理屈は同じだったよな。
自分の王権をとれば、現状よりもっと過激に現状システムが利用さ
れたに違いない。共産党も同じだ。彼らがいかにシステムや公性が
大好きか。saiさんを見ろ。自ら専門ブタを養っているつもりになっ
て、その実専門ブタの下働きをさせられている。信者だからな仕方
もあるめ。本人が気づかない以上なや。可哀相ににゃ。

131 ：Ｓ：03/04/01 13:32 ID:HqnzHaHB

>>126かもめさん
信者、会員？
どんな信者、会員か知りませんが私は単独無所属ですよ。

あんな単純なイカサマ放送ごとき、私に関してはそれで十分ですよ。

それに、まさか、こんな狭いネットの世界に常駐している人だけがＮＨＫを追求しているとでも思
っているのでは無いでしょうね。

132 ：かもめ：03/04/01 13:35 ID:7iG69Mqw

カナリヤ飼いについてはとりあえず、ここでも見ておけ。
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/1.html

133 ：かもめ：03/04/01 13:38 ID:7iG69Mqw

>>131
そうかＳはカナリヤではなかったのけ？それは失礼だったにゃ。
んで、今後の予定はどうだい。別に悪い団体だと言っているわけではないんだ
からね。君に会っているならへぇってみるのも今後の勝負だ。どうだい。
実にカナリヤ飼いにＳは似合っているんだが。それとも共産党にでもへぇって
自転車で赤旗でも配って、科学に目覚めるってのも方法かもしれないにゃ。

134 ：かもめ：03/04/01 13:43 ID:7iG69Mqw

ＮＨＫ追及ってかい。
Ｓよ。おめさん、いつぞやここにも顔を出して、集客活動こいていた。
犬ＨＫ拒否者のお世話にでもなったらどうだ。それほどＮＨＫが憎い
というなら、少なくてもＮＨＫの犬にもなろうという有田の立場から
してみれば、今度は君のその無知蒙昧はうらみのタネになっちまう。

悪いことは言わない。犬ＨＫ拒否者さんと共闘したほうがええ。
特定者を差別するしか、話ができないなんて最低だとは思わないのか。
そこで、犬ＨＫ拒否者さんの連絡場所については、後で調べておくからにゃ。
安心しろ。

135 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 13:47 ID:???

>>132-134
こういう連続書き込みをしてしまう原因はどこにあるのでしょう？

136 ：かもめ：03/04/01 13:48 ID:7iG69Mqw

>>135
精神がはつらつとしているんだべ。
ようするに若いって証拠だべ。
チミもやってみればよい。
誰も文句は言わないべ。

137 ：かもめ：03/04/01 13:58 ID:7iG69Mqw

>>128
は良いこと言ってっぺ。

＞おべんきょは学校でなくでもてぎるんだけどな。まっいいか。

それを実践して成功例を導いたのがＲ少年だったね。少なくても読み
書き能力がごとき必ずしも学校は必要ないという事実と結論を示すＮ
ＨＫの放送が、専門ブタに取っては糧道をたたれるがごときに、恐ろ
しかったのだろうね。だからこのさい、差別でもなんでもごちゃまぜ
クソダメでもなんでも徒党して、かの番組を否定しようぜ！
という一大運動に盛り上がったというわけさ。

否定するになんの根拠もない。カワイソな人達だよね。
いかにもガッコ好きの元信者、元共産党員の陰が見えるね。

バカらしくて、あっへーってなものだよね。

138 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 14:31 ID:???

↓かもめ、これでも読んで勉強しろ↓
http://www.akaokoichi.net/sougou/kiseki.files/frame.htm

139 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 14:33 ID:???

R少年＝成功例
かもめ＝失敗例

140 ：かもめ：03/04/01 14:37 ID:7iG69Mqw

>>138
見てきたで。まっ、無知蒙昧の輩も若いうちは許される。このストも
若いし、それに昨年５月以降、なんの主張もしていない。不平不満垂
れ流して、それでぽしゃんだ。だらしないというか、ノウナーシ一党
というか、卒論にするわけにも行かないべ。
ところで、こったらゴミＨＰを見ろなんていう、おめの頭が心配だ。
おい、ガキッコよ。おめはおめの頭の中味のことでも心配していろ。
そうやって、専門ブタを擁護するってか。やってろやってろ。ブタ饅頭。

141 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 14:54 ID:???

>>137
そうそう、ＦＣが本物だって証明されたら

バカらしくて、あっへーっていってやれるんだ

↑爆笑!!いただき!!

142 ：かもめ：03/04/01 14:59 ID:7iG69Mqw

>>141
頭わりそうだな。このストもよ。Ｓと言い、saiと言い。
どって、こうまでノウがないのかね。残りはいわゆる
ミーハーだ。ふんぎゃふんぎゃ騒いでなんぼ。
時間の経過とともに潮が引くようにネットから姿を消す「名無し」一族。

143 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 16:07 ID:???

しかし中身のない罵倒テキストをダラダラと書くのも一種の才能かもね。

144 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 16:17 ID:???

しらないの？中身はあるつもりなんだよ

145 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 16:37 ID:???

かもめは罵倒観音なのでつ

146 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 17:21 ID:???

今までスレが続いたのもかもめの煽りのせいもある？
かもめは運動貢献派かもめ。

147 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 17:33 ID:???

ありがたい罵倒を心して聞け
　　　　とかもめが言っているかもめ

148 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 18:14 ID:???

社会主義とか共産党とか言う言葉がでてきてるけど
もしかしてこれ罵倒語？

149 ：かもめ：03/04/01 18:20 ID:13bmQTmV

>>148
罵倒語？
誉め言葉だんべ？
良く読め。
おめが読みとり不能だけだんべ。
無知の便所ヤロ。
少しはベンキョしてみろ。
ＴＶゲームばっかりやっていてよ。
悪いとはいわん。
知らないことには口出すなってことよ。
ＴＶゲームで満足してろ。なっ。

150 ：かもめ：03/04/01 18:22 ID:13bmQTmV

情報板を見ると、saiはスギケンのところに泣いて逃げ込んだ。
それを差別の確信犯たる専門ブタたるスギケンがsaiの頭をなでて
よしよし、してやっているところだべ。

151 ：かもめ：03/04/01 18:28 ID:13bmQTmV

愛するチャンネラ諸君に告ぐ

今朝から例のコバカヤシのオレへの質問状ってものを読んでいたんだが。
誰が、適当にまとめてくれる人がいないのか。あれ読んでいると麻薬で
も飲まされているようでよ。そのうち、頭ほんわかになって、ようするに
コバカヤシの術でだまくらかされ、っちまうようだでや。

そこで愛するちゃんねら諸君。
あれを読むのは危険だ。なにかよからぬ光線が出てきて、やられはぐるで。
そこをかいくぐって、コバカヤシ君の、本意っつうのか。オラへなにを
質問しているのか、読みとれるバカがおらんかね。
適当にな。１０行ぐらいでまとめてくれると有り難い。
どうだ。賞品賞金は出せないが、そうしてくれると、オレも勇気百倍。
コバカヤシ君にも礼をつくせる結果に陥りそうだ。
彼もすっかり顔を出さなくなったからにゃ。挨拶の一つもお見舞いこくか
ってな感じだな。

152 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 19:00 ID:???

なんだ分量が多くてネをあげたのか

153 ：かもめ：03/04/01 19:02 ID:13bmQTmV

適当に罵倒が入らないと酔いが進まない。
バカを出汁にして今宵も酔うけ？ほれで下のバカだ。

>138 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 14:31 ID:???
>↓かもめ、これでも読んで勉強しろ↓
>http://www.akaokoichi.net/sougou/kiseki.files/frame.htm

そのURLを見てきたことは、さっき述べたよね。
それで、そこにもバカがいたわけよ。
ということは、バカを紹介したりバカを蔓延させるって
のが138のバカの証明ってかい。
恐ろしい世の中になってきたものだ。
バカがバカを増殖させている。
せめて138はセックス禁止にでもしておきたいな。
ＮＨＫに質問状でも送ってみるけ。

おい138のバカよ。自分で質問して見ろ、このバカ！

154 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 19:03 ID:???

ええと要するに何が書いてあったのかわからないから解説してくれとおっしゃってます。

155 ：かもめ：03/04/01 19:03 ID:13bmQTmV

>>152
量だけでバカされる典型バカがまた出てきたね。おいバカ。
質ってものを知らないのか。おめはそうとうのバカだな。
質より量け？それがバカの証拠の第一番だ。

156 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 19:05 ID:???

かもめは明らかに質より量だな

157 ：かもめ：03/04/01 19:05 ID:13bmQTmV

>>154
言って置くが賞品、賞金はないんだかんね。そこのところよろしく。
バカには何度いってもわからないかにゃ。
利得がなければ口を開かないってのが、有田滝本のこすっからい生き方だモナ

158 ：かもめ：03/04/01 19:11 ID:13bmQTmV

ばかばかとうるさいぐらいだが、
なんといってもスレのテーマに従って話をすればよ。
かの番組にいちゃもんつけて目をつり上げた「ふり」をした
バカも、そうとうなものだね。
ここに現代のバカが徒党を組んだ。
それが異議あり運動だったつうことだんべ。
利権派一覧表は先に読んだよね。
以下下働きデッチ奉公者。

専門ブタの下働きしているsai。
元信者のＳ。

なんかが二台丁稚ということだ。無知のな。可哀相に

159 ：かもめ：03/04/01 19:12 ID:13bmQTmV

おい

今宵はバカ一同に介して

花見だ！

160 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 19:16 ID:???

まだ花見は早いよかもめさん

バカ一同の花見大会もおもしろそ

161 ：かもめ：03/04/01 19:27 ID:13bmQTmV

情報板は、あのままにしておくのも手だな。
あれでぽしゃって共倒れってかい。
saiさんが泣いてスギケンの元に走った。
これも事実だよな。仕方もある目。

おっと、やすまるさんの科学的分析はまだいろいろありそうだ。

それだけだな。

ところでコバヤカシ君のオレへの質問状って・・・あれって何事かね。
誰か　頼むでよ。まとめておくれ。花見が先だ。

162 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 19:30 ID:???

やすまるさんの科学的分析は今のところ
目新しいところはないんだけど、今後展開ありってことけ？

163 ：やすまる：03/04/01 19:33 ID:???

かもめさん、メールしました。

やっぱりＳ君は今朝も呪文>>108を唱えてたか。
こりゃ、完全にあれだな。

164 ：かもめ：03/04/01 19:34 ID:13bmQTmV

>>162
あると思うよ。期待するよ。それで専門ブタの論拠がこなごなになる。
だいたい科学的根拠なんて出汁にもしないで、最初から差別運動して
きたってのがスギケン以下一同だったな。バカな一党だんべ。
イデオロギーを先走らせた、そこがこの運動がぽしゃったの原因さ。

だから言うのよ。バカばっかりだったとな。
バカの見本と急先鋒を自らはった（売名）のが有田滝本だったのは
おめもよく知ってっぺ。

165 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 19:36 ID:???

震えてまっていよう。花見はそれからだな。

166 ：かもめ：03/04/01 19:39 ID:13bmQTmV

>>165
ほれ
すぐバカが顔をだす。
バカって小心者だからな。
いつも震えてっぺな。
ふるえていろ、ふるえていろ！このバカ

167 ：かもめ：03/04/01 20:08 ID:13bmQTmV

そこで震えのバカよ、
花見の日時を決めるぐらいのことはせい！
このバカ
大阪大蔵省ってな話も聞いたな。
それとも本場のヨシノにするか。
おめのようなバカの手本は金をかけても見に行きたい。
バカ一同の花見はどこでやるんだ。早いところ決めろ。このバカ

168 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 20:13 ID:AlZnKY25

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

169 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 20:34 ID:???

>>情報板は、あのままにしておくのも手だな。
あれでぽしゃって共倒れってかい。
saiさんが泣いてスギケンの元に走った。
これも事実だよな。仕方もある目。

嬉しそうに何度も書いてるけど、
どう読んでも、そうは読めないけど･･･

170 ：かもめ：03/04/01 20:36 ID:13bmQTmV

>>169
おもしろい。どう読んだのか聞きたいものだ。
少しはくっちゃべってごらん。
話ができないつうのもバカの証拠だかんな。
わかってんのけ？

どや？なにが読めないんだ？

171 ：かもめ：03/04/01 20:39 ID:13bmQTmV

saiさんを特徴づける・・・あのコピペってやつこそ・・・
滅私奉公、自爆テロの象徴と読んだで。おめたちバカはどう読んだ？

172 ：かもめ：03/04/01 20:43 ID:13bmQTmV

奉公人saiと差別確信犯たる使用人スギケンがいちゃついている
現場模様は以下を見ろ。

http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/bbs/index.htm

の「不定期日記」掲示板だな。情報板でバカにされて、
互いに、さっそく傷をなめあっている。

173 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 20:50 ID:???

saiはコピぺこそ命。
なにせしがないパートとはいえ、図書館員だしな。
資料集めが骨のずいまで趣味になっちゃてるんだろうよ。
そして図書館に勤めるヤシにとって心くすぐられる権威といえば物書き。
物書きに滅私奉公しないでどうする・・・ってとこじゃねーの？

174 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 20:58 ID:???

仕事に責任を持たされず、やりがいを感じるためにルナ叩き？？？
悪趣味なオンナだね。
せっかくの休日もパソコンに張り付いて、やりがい作り。
迷惑な香具師。

175 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 21:01 ID:???

saiは自分がさだめし正義だと信じてるんだろうよ。　
子どもの頃にテレビで単純なヒーローものでも見過ぎたんじゃないのか。（ﾌﾟｯ

176 ：かもめ：03/04/01 21:09 ID:13bmQTmV

うん、saiさんってＴＶと漫画だ大好きだ。それに図書ってかい。
なんかこれだけでは、あまりに寂しい人生こきだんべ。
お友達なんて、いねのかい？
そう言えば、みづきさんが最近、お友達になってやったとか。
えかった、えかった。あまりにも寂しいものな。
お友達がいないなんてよ。
わかるよな。いち早く自爆テロでも神風特攻隊でも持ってこい
つう観念世界に納豆ヤロウ。ああ恐ろしや、恐ろしや。

177 ：かもめ：03/04/01 21:12 ID:13bmQTmV

Ｓも同じなんだよ。saiさんの孤独に憧れて、一派に入ったつうのが、
おめさんのバカの証拠だからね。
この板でいろんなバカが話していることこそ、おめのためだと思いなせ。
おめも、これで、なんぼか救われたか。
おりゃたちバカ一同に感謝せい。

178 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 21:14 ID:???

論理に行き詰まると個人攻撃ですか？

179 ：Ｓ：03/04/01 21:14 ID:HqnzHaHB

まあ、いずれにしても、ＮＨＫが看板番組のつもりの番組で、嘘を「事実だ、奇跡だ」と断定放送
し、番組関係ＮＨＫ職員と荒らしは誰一人タッチタイプ出来ない。

ＮＨＫは釈明放送で母親の自作自演疑惑説明をやらず、スローモーション指差し映像にすり替
え、それで釈明したつもりになっているわけだけど。誰でも出来る指差しの後に声を出す様子を
説明してどうするつもりなのだろう。

後は暇な荒らしが正義の味方を装った遊び場と言うところですね。
特に、自分にぴったりだったりするとすぐ食いつく。入れ食い状態ですね。

見ていてください。すぐ食いついて来ますよ。
今日は、こんなところです。

180 ：かもめ：03/04/01 21:18 ID:13bmQTmV

>>178
個人攻撃って、おめさん、よく読んでちょうだいね。
オレからすれば、これでもなんぼか、個人救済しているつもりなり。
まっ、バカなことだと思っておきなせぇ。

181 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 21:35 ID:???

情報板にまたみづきかよ。
>言葉を持たず、他に表現するすべを持たない子供を持つ
>両親の願いを誰よりも理解できる人は、どこにいるのでしょう。

つまりそれは自分の事なんだろ。　逆にルナの親の立場にたつことはないのか？

ＦＣ以外言葉を持たず、他に表現するすべを持たない子供を持つ
両親の願いを誰よりも理解できる人は、どこにいるのでしょう。

まんま返すから、考えてみな。

182 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 21:36 ID:???

saiも人生観を変えるいい機会じゃねーの。
Sには無理でも、saiは一応オンナだ。オンナは男で変る。
図書館やマンガの世界からいいかげん出ろよ。

183 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 21:48 ID:???

んだ。　んだ。

184 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 21:59 ID:???

かもめに告ぐ。
ヤフトピに重度障害児の母親のレスあり。
有田の日記にでてくる母親の文とかなり重複しているので同一人物としか思えないが
嫉妬の本音ならこっちが本物。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=551

>ドーマンまじにやると、いくらか効果（特に身体障害）あるのは実感。
>大金持で広い家で旦那が無職で朝から晩までたくさんのボランティア集めて、
>課題をすべてクリアできる根性ある方にはおすすめ。
>達成感すごいし、誉めてもらえるし。（あ、ルナ君ちそうかも）
>うちはすぐ挫折した。

185 ：かもめ：03/04/01 22:09 ID:13bmQTmV

以下だな、オレも読んだが。これは同一人物かどうか知らぬが、
要するにこうしたﾄﾞﾚｲをいじめるﾄﾞﾚｲという存在がここにあれありと、
ケツを持ち上げてきたってのが、党運動の一大特徴だったわけだよね。
有田滝本は、これをねらって利用しようとしたのだが、途中理屈が通
らなくなって早々と降参しちまった。生き残っているのが、
Ｓとかsaiとかの盲信屋だ。
まっ、せっかくだから、そのﾄﾞﾚｲの文面も開陳しておこう。
@@@@@@@@@@@@@
重度心身障害児の母ですが、
投稿者: haguremama19 2002/ 5/ 9 11:23
メッセージ: 551 / 4849

ＮＨＫに対して、腹が立ってます。
うちの子は10歳で、ルナ君と同じ脳萎縮、新生児よりの難治性癲癇。
（難治性癲癇だった子は脳性麻痺＝体は不自由だが知的障害のない
ことも多い、とはちょっと違いう。知的障害のまったく無い子なんて
私は聞いた事がない）今も大きな赤ちゃん。
@@@@@@@@@@@

と、ここまでコピペしたが止めておこう。ようするに有田が持ち上げた
母さんの手紙に同文じゃないのか。同一人物ってことなのかい。
こうやって、泣きの涙を貼り付けるに明け暮れた一年だったんだねぇ。

こんな演歌に振り回されてよ、おめもバカだが、おれもそうとうのアホだわ。

186 ：かもめ：03/04/01 22:24 ID:13bmQTmV

有田が取りあげたメールもそうだが、タイトルを見てご覧。

「重度心身障害児の母ですが、」

この涙に暮れるﾄﾞﾚｲはてめの子どもの差別で、そのヒグラシらしの自己満足だろ。
自分から「重度しんしょうなんとか児童」とこくのは、ねっからの差別者だ。
ﾄﾞﾚｲをいじめているのはﾄﾞﾚｲだとは何度もいうが、子どもをいじめるのは親であ
るという、滅多にない例証となる。このバカにも１年が通り過ぎたことに違いは
ないだろう。よくよく反省して、てめの子どもに頭を下げろ。このバカ。

187 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 22:29 ID:???

＞この涙に暮れるﾄﾞﾚｲはてめの子どもの差別で、そのヒグラシらしの自己満足だろ。

とちだってそうじゃん。

188 ：かもめ：03/04/01 22:31 ID:13bmQTmV

>>187
だからよ。おめもアホだし、おれもバカだと・・・さっきから言っている。

189 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 22:51 ID:???

>>186

＞自分から「重度しんしょうなんとか児童」とこくのは、ねっからの差別者だ。

障害者という言葉を使う事自体、差別って考えなんですか？
ＮＨＫとか講談社が重度障害者なのにこのメッセージ！ってふれこみは
差別だと思ってる？てゆーか自分たちで障害者だけどこんなメッセージ
出しました～なんてのはどう思うわけ？

190 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 23:05 ID:???

嘘つき売名行為目的プー太郎教育評論家のいるスレはここですか？

191 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 23:13 ID:???

障害児の親が嫉妬まみれで集うスレならここです。
それをついばみにくる鳥も確かにいるみたいですがね。
嘘つき売名行為が好きなヤシもよりどりみどり。

192 ：Ｓ：03/04/01 23:18 ID:HqnzHaHB

まあ、いずれにしても、ＮＨＫが看板番組のつもりの番組で、嘘を「事実だ、奇跡だ」と断定放送
してはだめですね。

193 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 23:29 ID:???

ドーマンやって誰でもがルナ君のようになるなら
「奇跡の～」ってタイトルはいらないからな。
誰でもに起きるわけじゃないから「奇跡の～」なんだろうよ。

194 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 23:30 ID:???

>>190
かもめの事でしょ。うそつきだって自分で認めてるし、番組の内容は
どうでもいいって言ってる有名人にたかる無職である事には間違いないね。

195 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 23:31 ID:???

なかなか１８９のツッコミは的を得ている。

196 ：かもめ：03/04/01 23:47 ID:13bmQTmV

今日は意図的にバカを連発してみただよ。
数えてみたら３５回ほど使ったな。
予想はついただがよ。てめまで、なんだかバカになって
いい加減ばかばかしくなってよ。秋田県。
明日はアホで行こうかな。このアホ！ってかい。
どうだんべ。

ほんじゃね。愛するちゃんねら諸君、おやしみ。

197 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 23:52 ID:???

>>189の突っ込みにも答えられず退散の売名おじさんさようなら。

198 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 23:55 ID:???

かもめフィルターは最強なのさ。
フィルターというよりはすでにファイヤーウォールの域に達している

199 ：名無しさんといっしょ：03/04/01 23:59 ID:???

>>196
安心しろ。
おまえのする事など誰も気にしちゃいない。

200 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 00:07 ID:???

コテハン叩きに精を出す他に能がないとはいえ
あまりにも下司なやり口だね・・・。訴えちゃえば？
こまめに削除依頼する方がいいというなら協力しまつ。

201 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 00:14 ID:???

そのコテハンって誰のこと？

202 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 02:22 ID:???

どっちもどっちなコテハン叩きだな。
ｲﾊﾟｰﾝ人叩きもどっこいどっこいだし…
意外と運動派と反運動派は気があっているなあ。

203 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 07:49 ID:???

番組が事実であれば本当にすばらしいと思うが、
スタッフが集団妄想状態で作ったのではないか？
擁護しているのが妄想かもめなのも気になる。
物書きには妄想能力も必要だろうが、
妄想と現実の区別ができなくなるようでも困る。

204 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 08:50 ID:???

>1
誤爆だったようだ。
スマソ。

205 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 08:54 ID:???

情報板より
>「自分がなまけ者だから『奇跡』が起こらなかったのか、それともそっちの言う『奇跡』がウソなの

一言でいってしまうとこういう事ですね。

運動派の障害者親連はドーマンをやらない自分を「なまけ者」呼ばわりされるのが嫌で、
延々一年もかけて運動してきた。これがかもめがいう「ドレイがドレイ」をいぢめる、
という構図なのだろう。

でも、ショウガイシャの世界って、イパーン人のそれより嫉妬と差別が渦巻いて
いるようで恐い。そんな連中とつるんでいるよりは、ドーマンでも何でもやって
努力してる人の方が健全に思われ。

206 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 09:21 ID:???

なるほど、そうやって他人を貶めるのは確かに快感がありそうだね

207 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 09:23 ID:???

かもめのように昼間から酒かっくらってクダをまくくらいなら、
ドーマンでも何でもやって努力している方がほうが健全に思われるのは確か。

208 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 09:47 ID:???

>205
ハゲドウ！
でも、運動派は言っても決して認めようともしない。

209 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 09:50 ID:???

どうでもいいけど
ドーマンでも何でもやって努力してる方が健全に思えるに一票。
やらないで、ブチブチ文句つけてるのは見ててちょっと引くよ。。
嫉妬っていわれても仕方ないと思われ。
嫉妬なんかじゃありません、親心がわからないのっ！って言ってもねー。

210 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 10:00 ID:???

>「自分がなまけ者だから『奇跡』が起こらなかったのか、それともそっちの言う『奇跡』がウソなのか

誰だって自分がなまけ者だから『奇跡』が起こらなかったとは考えたくない。
自分のせいでこの子が良くならないとは絶対思いたくないだろう。
『奇跡』が嘘なのだと考えたくなるとしても不思議はない。
人の心はビミョーだから、無意識のうちに『奇跡』は嘘だという方向をついより多く求めてしまうかも。
奇跡がおこって良かったわねーと言って済ませられないのはそのせいでは。

211 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 10:14 ID:???

奇跡がおこって良かったわねー。
しかもNHKが奇跡を放送してくれて良かったわねー。

212 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 10:25 ID:???

お受験ママの思考とよく似てますなぁ
「あの塾に行かせなかったから、受験に失敗したのかしら」
「私の励まし方が悪かったから、塾に行ったのに結果が悪かったのかしら」

素質の問題だと思うんだけどね

213 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 10:30 ID:???

そうそう。素質が問題だよ。

214 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 10:39 ID:???

>>185
重度心身障害児の親、haguremamaにそういってやれよ。

215 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 10:47 ID:???

素質というものは、確かにあるよね。
例えば症状は良く似ている二人の重度脳性マヒ児がいたとしても、
片方はよくリハビリに反応し、もう片方はどうやっても良くならないとかは
実際はあるんじゃないかな。
良くなる方はどんなリハビリだってそれなりに良くなるんだろう。
その子が採用していた方法が「効く」と評価されているなら、リハビリの
評価なんてかなりいいかげんだと思う。
だけど結果が出なきゃ、評価しようもないしね。
素質を見抜ける方法は、今のところなさそうだしな。

216 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 11:45 ID:???

>215
治った方も、それまでの道のりでいろいろ葛藤もあったろうし、努力もしただろう。
また治らなかった方は、更に方法を模索するだろうし、物事をより深く考える契機になるかも
しれない。

結局、障害のある子供を育てる、という事から何を学んだか、という事に
尽きると思う。

運動派はこの不毛な運動で何を得たのかな？
結局NHKも講談社も謝罪せず、ドーマンも日木家もあのまま。

一　年　近　く　経　っ　て　何　も　変　わ　っ　て　い　ま　せ　ん　ね。

217 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 11:50 ID:???

そうか、この人たちまじめに言ってるのか。

だったらよけいにあのFCを信じちゃう人がいるのが不思議

218 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 12:01 ID:???

みんなメンツが大事なの
誰も誤らないし、変わらないのは当たり前
学ぶ姿勢はどちらにもない

Sもsaiも、たぶんかもめも何にも変ってない
不毛を楽しむ祭りは続く

219 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 12:07 ID:???

>>179

220 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 12:29 ID:???

それはそうと、saiはどうして掲示板を止めたの？
saiとSのいちゃつき様を見たかったのに。
それを見せなくなったってことは、いよいよケコーンか！？
sai幸せになってね。
子供を産んで、ぜひFCを試して見てください。
結果はもちろんHPにアップしてね。
期待してまーす。

221 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 12:52 ID:???

はぁ？　けいじばんのタイトル変わってるけど、またやってるよ。
洋服の青山といっしょで、ただの改装閉店だったんだよ。
もっともエイプリル・フール開店なのかも。

222 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 12:56 ID:???

そういえば、やすまるもいつＳから呼び出し食らうか足が地に着かないで
生きているんだろうな。
簡単に指タッチ出来ると明言してたからな。書き込み見てもかなり空っぽ
モードだし。(W

223 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 13:08 ID:???

>>220
ドーマン実践者のカキコじゃないよね？
結婚して子供を生むだけが女の幸せじゃないよ

224 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 13:12 ID:???

そうかな
子供に興味があるから、絵本やらスギケンやらルナ問題に首をつっこむんじゃないの？
一度育ててみたい気持ちみえみえだと思うよ
しかもハンディのある子を育ててみたいんじゃないかな
いいことじゃない、オンナなんだから

225 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 13:21 ID:???

子供に興味があることと(絵本が好きだからそうというのは
すごく発想として狭いと思うけど)子供を生み育ててみたいと
思う気持ちは違うのでは。
　
その程度のつながりしか思い浮かばないから
レベルの低い中傷しかできないんだと思う。

226 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 13:28 ID:???

中傷？
saiはもし流奈が自分の子だったらと思って活動してるとしか思えないね
流奈には迷惑だろうけどな
saiは、そのお門違いでおせっかい極まりない行為をしていることにまったく気がついていないようだけど
ハタからみりゃオカシイさ
自分の子じゃねぇのに、ここまで入れ込むのはよ
saiが擬似保護者ごっこをしているっていうのは、当たってる
つまり子育て願望大アリなんだろ

227 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 13:33 ID:???

>saiが疑似保護者ごっこしている
ワロタ！
そういや、そういう感じだな。
自分のケツを拭くのに専念したほうがいいと思われ。

228 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 13:40 ID:???

２ちゃんで垂れ流してる奴が人のケツの心配してるよw

229 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 13:44 ID:???

人がイイだろ（藁
２２８は垂れ流ししてないのか？

230 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 13:58 ID:???

saiも本当に子育てしたことがあったら、他人が自分の子供の問題に首をつっこんでくることが
どれだけ気分が悪いことか分かって途中でやめてたさ
saiが一年近くもつっこみ続けてきたってことは、アイツにはそういう想像力がないんだろう
FCがいいとか悪いとか、そんなもん普通の暮らしをしている者にはどうでもいいこと
saiをずっとヲチしてきたけど、その執念深さには鬼気迫るものがある
誰かsai研究をマジでやってみたら？

231 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 14:03 ID:???

>>229
お互い拭きっこしようか
さぁ　おしりだして　さぁ

232 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 14:08 ID:???

うちにはウォシュレットがあるので、いりませーん！

233 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 14:09 ID:???

誹謗中傷やデマを繰り返し流す方がよっぽど不毛。

結局のところ、障害がドーマン法で治るとか
ＦＣで才能を発揮できたというのが、関係者の
主観以上のものではないと証明できてないのでは？

ドーマン法ＦＣ法について情報が集積することで、試す前に
メリット・デメリットの判断もしやすくなるでしょう。
やってもみないで文句を言うな、成果が出なかったと嫉むな、
と言われる筋合いはないと思うけど。

234 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 14:23 ID:???

情報が集積って、あーた、デメリットだけ集めてるのが問題。
メリットとデメリット両方集めないと
試す前の参考にもなりゃしない。

235 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 14:24 ID:???

>233
H家やR少年に対して誹謗中傷を繰り返して来たのは運動派ですよ。

>結局のところ、障害がドーマン法で治るとか
>ＦＣで才能を発揮できたというのが、関係者の
>主観以上のものではないと証明できてないのでは？

主観以上の何かが必要ですか？
あなたは自分の行動に、常に他人の承認が必要な方のようですね。

みづきさんですか？

236 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 14:25 ID:???

ドーマンのメリットってなんだ？

237 ：かもめ：03/04/02 14:26 ID:NFTxY4Pg

＞sai研究をマジでやってみたら？

saiさんも悪い人ではないのだが、気がついていないところがあるよね。
あるべきはずの「生活」がないのだよ。または生活を楽しむということがね。
オレが言う、生活というのは自分を「無私」としたところから出現してくる
次元のことだ。自分を無として他者と交流できるかどうか。
家族はこれで成り立っている。他の人には及びがたい犠牲的精神も、家族の
中では、表現することが可能だ。犠牲的精神の発露が閉ざされているような
家族は、存在していたとしても、それは不幸な家族ではないだろうか。
これを知らねばならないね。saiさんの場合も。ガッコや基準化された社会的
「公」の場で重んじられる価値観や数値だけで、人間を計ってしまおうとする
意図は、よくないよ。誹謗中傷が多用されるのも、ようは数値で人を計る横暴
だからね。レッテル張りが流行する。偏見が大手を振ってあるいている。

238 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 14:26 ID:???

>やってもみないで文句を言うな、成果が出なかったと嫉むな、
>と言われる筋合いはないと思うけど。

アンタあふぉ？
運動の皆様はやってみて文句を言って、成果がでなくて実際恨みつらみをぶちまけてきたんだよ。
自分のこともわかんないの？
どーしよーもないネ
筋合いないんじゃなくて、自分で作ってるんだよ

239 ：かもめ：03/04/02 14:30 ID:NFTxY4Pg

＞ドーマンのメリットってなんだ？

東大のメリットってなんだ？
ということを考えてみればよくわかる。
ドーマンも東大も、関係のない人にはメリットも
デメリットも語る資格なし・・・それで世間にと
ってなにも不都合はないという次元の話をしたいものだ。

240 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 14:37 ID:???

>>238
二つの文章を無理やりつなげて誤読しる

>>239
まったく関係のない話を持ってきて納得しる

241 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 14:39 ID:???

またまた罵倒明瞭、意味不明の方々が登場してきたようです。

242 ：かもめ：03/04/02 14:39 ID:NFTxY4Pg

>>233
＞結局のところ、障害がドーマン法で治るとか
＞ＦＣで才能を発揮できたというのが、関係者の
＞主観以上のものではないと証明できてないのでは？

どんな事柄でも「関係者の主観」以上のことを述べ立てる必要がありますか？
知りもしない無関係者の主観など主観の価値すらないでしょう。
無関係者の主観もどきを介入させることから、悪事が生まれるのです。
だから、ドーマン法をどう理解するのか、どうつき合うのは、何事もそうであ
るように、真剣に対峙する以上、リスクも大きくなる。このリスクを取る勇気
こそ当事者たる資格なのですよね。

軽い口調で無責任にくっっちゃべっていればよい、第三者とは、その言動の価
値に雲泥の差がでてくるのです。

243 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 14:55 ID:???

>運動の皆様はやってみて文句を言って、成果がでなくて実際恨みつらみをぶちまけてきたんだよ。

全くもってハゲドウ。
ルナバッシングはドーマン、あるいは他の療育をやってみて成果に満足出来ない親が
長いこと溜め続けてきた、やり場のない恨みつらみを
良心の呵責なくぶつけられるもってこいの運動。
これほど適当な八つ当たり場所はちょっと思いつかないかも（藁

244 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 14:55 ID:???

主観以上の何も必要ないなら、なぜここで運動派の批判を続けるんだろう
時間の無駄のような

245 ：かもめ：03/04/02 15:02 ID:NFTxY4Pg

＞主観以上の何も必要ないなら、なぜここで運動派の批判を続けるんだろう
＞時間の無駄のような

一理はあるよ。ただ言うなら人に関わるすべてのことが空間的時間的には「無駄」
なことだろうしね。だから対峙している対象物にたいする真剣度かね。すくなく
てもオレはコテハンで主張しようとしているのさ。
これはＳもsaiさんもそうなのであって、この点では名無し一党よりよほど頭を下
げなくてはならないよね。
それに時間を加味させるなら、当初は右も左も分からないようなオレだったが、
こうして１年という時間が経過した。それも毎日、関係者の発言を見ない日は無
かったとも言える。ドーマン法とかＲ少年についてはともかく、これを批判の対
象としてのみ存在価値が問われる「異議あり運動派」に巣くう各人については、
語るに充分な知識を得たと思っているし、自信もある。

246 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 15:05 ID:???

かもめさんの辞書に客観という言葉はありますか？

247 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 15:07 ID:???

運動派には悔恨や後悔などを断ち切って、前向きに子供に向き合ってほすぃ
saiもマンガの世界から出てほすぃ
Sにはアメリカに行って帰って来ないでほすぃ

248 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 15:09 ID:???

情報掲示板で新しい動きがあると個人攻撃が始まるのは偶然ですか？

249 ：Ｓ：03/04/02 15:10 ID:kooffGLA

まあ、いずれにしても、ＮＨＫが看板番組のつもりの番組で、嘘を「事実だ、奇跡だ」と断定放送
し、番組関係ＮＨＫ職員と、暇な荒らしは誰一人タッチタイプ出来ずに正義の味方を装って遊ん
でいると言うことですね。

特に、自分にぴったりだったりするとすぐ食いつく。入れ食い状態ですね。

見ていてください。すぐ食いついて来ますよ。
今日は、こんなところです。

250 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 15:10 ID:???

>244
不毛な運動を続けている運動派よりはマシですよ。

黙っていると、運動派のやっている事を黙認することになってしまうので、
スレは続いているのです。

251 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 15:13 ID:???

結局の所、Sさんはアメリカにはいかないんですか？
戦争も始まってしまったし、良い言い訳が出来て良かったですね（w

252 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 15:14 ID:???

253 ：かもめ：03/04/02 15:15 ID:NFTxY4Pg

＞かもめさんの辞書に客観という言葉はありますか？

そこでオレの辞書を引いてみた。

客観＝カルト

と出ていた（藁。

変だなと思って対立語を引いてみた。すると・・・

主観＝カルト

と同じ事が書いてあった。
これは面白い辞書だ。
以後愛用することにする。

254 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 15:15 ID:???

>>250
なるほどー。　
運動に納得いかないし、黙認するつもりはないので
黙っていないで嫌運動派としてスレ参加しつづけるぜ。

255 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 15:19 ID:???

>>250
なるほど

256 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 15:26 ID:???

>>253
それは「いろいろ過激なことをいっているけど実は自分は公平な考えの持ち主なんだよ」ということを逆説的に演出して見せようという試みでしょうか

257 ：かもめ：03/04/02 15:33 ID:NFTxY4Pg

>>256
オレのことかい？
それがどうも自分のこととなると、暗中模索だす。
死ぬまでこんな案配でいくのでなかんべか。
そうか、おめさん、それほどオレに興味があるなら、
おめさんに頼んでおくかな。

オレについての主観客観すべてのあれこれを、
おめさん、ひとつ労をとってまとめてみてくれないかにゃ。
どや？やってみる気はないかね。
苦労は骨だが、大仕事の分、やり甲斐も出てくると思うよ。
さっそく、一年分のオレの過去ログでも保存にかかってみと。
出来たところから検証してやっから、持ってこい？

このアホ（１）。

258 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 15:38 ID:???

あれ？もしかして気に触りました？
図星だったんかな

259 ：かもめ：03/04/02 15:42 ID:NFTxY4Pg

公平であることを願わない人はおるまい。
ある事柄から、もっとも正しく公平な立場を守っておきたいと願う人は、
できるだけ行為しないことを選らぶ。
余儀なくして行為したとしても、自分が正しいとは決して言わないだろう。

260 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 15:56 ID:???

このアホ（２）

261 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 15:59 ID:???

＞ある事柄から、もっとも正しく公平な立場を守っておきたいと願う人は、
＞できるだけ行為しないことを選らぶ。

その通り。
ほとんどの障害児の親が動かないのはその為だと思われ。

262 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 16:01 ID:???

それは単純に選択をしなかっただけと違う？
公平さとは関係のない話

263 ：かもめ：03/04/02 16:14 ID:NFTxY4Pg

その通り。
「学び」や「リハビリ」は当人がやったかやらなかったの行為性だけが試される。
前もってなにを話すことがあるだろう。
さりとて行為の後から出てくる話など、おしなべて無意味な結果論となるわけだ。
当人の行為に、第三者が当否の言説を貼り付けることは、できないものなのだ。
当人でさえ、分かっていない場合が多いのだから。ここに生活の奥義がある。
生活には、出会い頭の衝突事件が毎日出現してくる。言葉は生活の後からしぶし
ぶと追いかけてくる。言葉が先にあって、正しい言葉に支配されているわけでは
決してない。生活より言葉が大事だというバカ（１？）は「理屈ったれ」を一生
やってろ。こうした価値の後先が逆転した人間を専門ブタとも言う。なにしろブ
タともなれば人に飼われ、口先だけで飯を食い、肥え太るのが商売だ。常にブタ
の声をだすことが存在証明ともなり、他に思うことも考えることもしなくなる。
犠牲的精神など、屁でもない。常に見返りがなければ行為しない。その意味では
ブタもあれでなかなか利口なのである。

264 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 16:21 ID:???

かもめブタより利口なのはそのとおりだろう。

265 ：かもめ：03/04/02 16:24 ID:NFTxY4Pg

>>263　は有田滝本を念頭において話をしてみた。
決してＳでもsaiさんのことではない・・・と「願う」・・・
この願いの中に主観客観入り乱れた、オレのオリジナリティ
つうものがあるんだべ。このアホ（３）

266 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 17:20 ID:???

>250
＞黙っていると、運動派のやっている事を黙認することになってしまうので、

名言じゃ。
オラも嫌運動派として加勢するぜ。

267 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 17:28 ID:???

黙っていると、かもめの妄想を信じる人がいるらしいので
オラも嫌妄想派として加勢するぜ。

268 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 17:51 ID:???

妄想と嫉妬、どちらがお好み？（ｗ

269 ：233：03/04/02 18:08 ID:???

ドーマン法にメリットがあるとしたら、リハビリに対する
目的意識の高揚や充実感、改善の実感というところでしょうか？

私は障害児療育に関わったこともないし専門知識もないので
障害児を育てるとは、どういうことかも分からず、口を出す権利もないと
言われればそれまでだけど、脳障害を治すとうたって40年近くたち、
今なお各国で疑問視される現状を知りながら、体験至上主義で済ませる
ドーマン法を非常に疑問を感じました。ＦＣについても同様です。
そしてそのような手法を是としたＮＨＫを情けなく思います。

ヤフーで非常に共感できる意見があったので貼っておきます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=600

・・・と、まあここまではお行儀よく書いてみたけど
読み返すと偽善者ぽいね。高見の見物とでも何とでも言って。
あとね、いくら煽り騙りが２ｃｈの華とはいえ、妄想垂れ流して
悦に入るような香具師と遊ぶのもいい加減あきたけど。

270 ：233：03/04/02 18:11 ID:???

スマソ、途中で送信してしまいました。

いい加減あきたけど、の続きは
反運動派さん、利害派さん、スレ伸ばし頑張って。です。

271 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:13 ID:???

saiお前の責任についてはどう考える
全くないとは言えまい
お前が反運動派を生んだのだぞ

272 ：かもめ：03/04/02 18:18 ID:NFTxY4Pg

>ドーマン法にメリットがあるとしたら、リハビリに対する
>目的意識の高揚や充実感、改善の実感というところでしょうか？

学校教育法にメリットがあるとしたら、学習に対する
目的意識の高揚や充実感、改善の実感というところでしょうか？
おめさん、どう思う。人のことは分からないのとちゃうの、
おめの実感のことだけだんべ。どこまでいってもおめが分かるのはよ
おめの実感って、ブタの実感のことを代弁しているのけ？
それじゃ、話にもならないのとちゃうけ？
ええかい、ドーマン法であれその他のリハビリ法学習法であれ、
成功するのも失敗と感じるのも、当事者の実感だけだろう。
ある人は一日実践しただけで成功の実感を得るかもしれないだろう。
それはまずいのかい？
１年やっても、まったく良くならないと不満をもらす人もいるだろう。
学校と同じだろう。そういう人って、世間にはいっぺいるだろう。
おめさんもそうではないのか。よく考えろ。

273 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:19 ID:???

反運動派ってのはsai追求派なの？

274 ：233：03/04/02 18:19 ID:???

saiさん今ここにいないですけどー。
反運動派のメンバーって何人ぐらいいるの？

275 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:21 ID:???

↓かもめ、これでも読んで勉強しろ↓
http://www.akaokoichi.net/sougou/kiseki.files/frame.htm

276 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:22 ID:???

>>272
ごめん、何がいいたいのかわからないや

>学校教育法にメリットがあるとしたら、学習に対する
>目的意識の高揚や充実感、改善の実感というところでしょうか？
学校教育にこのメリットはあると思うよ。

277 ：お茶の間劇場「奇跡の詩人」：03/04/02 18:24 ID:???

反運動派の母 sai
運動派の父　アリタキモト
母と父の間にできたモンスター　かもめ
saiを慕う S

278 ：かもめ：03/04/02 18:27 ID:NFTxY4Pg

>学校教育にこのメリットはあると思うよ。

ならば論理的にドーマンも同じだろ。
うまくいったという実感もあれば
いかなかったという実感を抱くひともある。
このようにメリット・デメリットは個々人に及ぶのだろう。
さらに相対的だよ。ある人によかれと思われる結果も別の人には
失敗したと思われる。
一括して当否を語るわけにはいかないのじゃないかね。
それは決めつけだし、レッテル張りだし、いっそう妄想じゃないのか。

だから、最初から見てこい、取材しなさいと申しておるのに！
ブタには真実の声なんて、聞こえないらしいね。

279 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:31 ID:???

↓かもめ、これでも読んで勉強しろ↓
http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/news/kyoto020521.html

280 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:33 ID:???

↓かもめ、これでも読んで勉強しろ↓
http://www.fukushi-hiroba.com/art/book/wakata/20020719.html

281 ：かもめ：03/04/02 18:38 ID:NFTxY4Pg

筆者紹介に次のようにある。

＞若田　泰
＞医師。京都民医連中央病院で病理を担当。
＞近畿高等看護専門学校校長も務める。

民医連というのは共産党だな。
なるほどsaiさんに考え方がよく似ている。
ウヨクもサヨクもバカばっかだな。

282 ：233：03/04/02 18:41 ID:???

>>270はちょっと調子に乗りすぎたかな。
運動派に反感があるなら、どこがどう問題なのか
感情論や中傷ではなく、きちんと指摘すればってことで。

荒し推奨してる訳ではありませんんので、念のため。

283 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:41 ID:???

>>277
ミカエルも追加してちょ。
あのキャラがボツとは惜しすぎるぅ
たらこもイチ押し。
みづきタソの出番はないの？

284 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:43 ID:???

レッテル貼ってんのは・・・・・・

285 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:44 ID:???

ドーマンの効果って実感だけだよね。

学校は専門に勉強した先生が系統立てて教えてくれる。
ま、学校のやりかたがすべての子供たちひとり残らず向いているとはいわないけど。
でもまぁ親二人では不可能な質や量の教科を履修するチャンスがあるわけだ。

ドーマンには立てるような系統があったかな。

だいたい学校教育とドーマンって比べられるもんか？
鯨は鷹より深く潜れるぞっていってるのと同じような気が

286 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:45 ID:???

↓かもめ、これでも読んで勉強しろ↓
http://www.bonken.co.jp/

287 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:46 ID:???

>鯨は鷹より深く潜れるぞっていってるのと同じような気が

するね

288 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:47 ID:???

>>272
学校教育法とドーマン法が同じ範疇か。

289 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:47 ID:???

↓かもめ、これでも読んで勉強しろ↓
http://ntt.asahi.com/kansaisq/kaihou/no51html/no51_7.html

290 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:47 ID:???

>>282
一言でいってしまうと「想像力のなさ」ですね。あなたの場合。

鈍感、厚顔無知と言い換えてもいいですよ。

291 ：かもめ：03/04/02 18:48 ID:NFTxY4Pg

このアホ（４）

＞だいたい学校教育とドーマンって比べられるもんか？

お前が比べてきたんだろう。メリットの話はすでに、教育の話じゃないのか。
よく考えろ。このバカ（３）

292 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:50 ID:???

>>290
？

293 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:50 ID:???

＞お前が比べてきたんだろう。メリットの話はすでに、教育の話じゃないのか。
ええ？、272は俺が書いたんじゃないぞ！
そうか、これが誤読王たる所以か

294 ：かもめ：03/04/02 18:52 ID:NFTxY4Pg

>>293
人のレスもよく読め。このアホ（％）

295 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:53 ID:???

>>285
>でもまぁ親二人では不可能な質や量の教科を履修するチャンスがあるわけだ。
ここじゃないかなぁ。つぼ。

296 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:54 ID:???

ドーマン法が対象とするのはこの場合、脳障害だろ？
教育の範疇じゃないじゃん

297 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:55 ID:???

無敵かもめ論法
ステップ１　　突然Ａという話題を持ち出し、根拠も明示さずＡはＢであると結論付ける。
ステップ２　　「その根拠は？」と問われると「Ａって何？」と説明を求める。

298 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:57 ID:???

無敵かもめ論法　（補）
ステップ１　　突然Ａという話題を持ち出し、根拠も明示さずＡはＢであると結論付ける。
ステップ２　　「その根拠は？」と問われると「Ａって何？」と説明を求める。
ステップ３　　「Ａの話を持ち出したのはかもめだ」と指摘されると罵倒する。

299 ：かもめ：03/04/02 18:58 ID:NFTxY4Pg

>>296
教育ってのはお受験ベンキョばかりじゃないのだよ。このアホ（６）

300 ：かもめ：03/04/02 18:59 ID:NFTxY4Pg

無敵かもめの今日の論法はなんといっても「このアホ」だろう。
見逃すんじゃないよ。このバカ（３）。

301 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 18:59 ID:???

うん、でも教育で脳障害は治らないだろう

302 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 19:01 ID:???

>>297
それは漢方おばさんやEBMおじさんにもあてはまる罠

303 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 19:01 ID:???

Aに「点頭てんかん」、Bに「画期的な治療法あり」ってのが一例だね。

304 ：ステップ３の前半：03/04/02 19:01 ID:???

>>299
「学校教育」を持ち出したのはかもめだ。

305 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 19:02 ID:???

何が言いたいのかわからん

306 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 19:06 ID:???

何がいいたいかはわからんが、何がしたいかはわかる
すべてを学校教育に絡めて、ルサンチマンを静めたいのだ。

人の嫉妬を云々するわりには、じぶんは恨みで動いている。

307 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 19:11 ID:???

ところで、かもめは平和進軍と関係あるのかな？
いや、ちょっと気になったもので。

308 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 19:13 ID:???

かもめは自分の学校教育への不満や怨みを、少なくとも否定していない
運動派は認めることすらしない
だから忌み嫌われているのだ

309 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 19:14 ID:???

独身の運動派とかはいないの？
単純に健常者の親の運動派とか。

310 ：233：03/04/02 19:15 ID:???

>>290
おっしゃる通り、想像力も創造力もないですね。
だから色々な人の意見を知りたくて２ｃｈに来たり
ネットで検索してみたりしています。リンクばかりで
申し訳ないけど、私が非常に共感した文章があったので、
また貼ります。

自分更新日記（心理学者の方の日記です）
http://www.wafu.ne.jp/~hasep/_2/06/09.htm

配偶者がカルトにはいったらどうしますか　（＃４９の発言を）
http://fujimonshinto.hp.infoseek.co.jp/keijiban/haiguushya.htm

ドーマン法を批判することは、実践者を批判することに等しいですか？
当事者との関わりがなければ口を出してはいけないことでしょうか？

障害者や家族を支援するとは一体どんなことなのか、
いつまでたっても答えが出せないヘタレです。

311 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 19:19 ID:???

自分の読みたいようにしか読みやしねぇって

312 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 19:28 ID:???

コピペもリンクも、もうまっぴら。
自分で調べて、自分の言葉で書けないの？
それくらいの実力無いとかもめですら、撃ち落とすことはできねーよ。

313 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 19:29 ID:???

大学だって、受かりゃしないよ（w

314 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 19:30 ID:???

利権派

有田(マスコミ利権)
滝本(弁護士利権)
杉本(医師利権)
森岡(わけのわからないガクシャ利権)
中島(どうぶつ心理ガクシャ利権)
石井(週刊誌利権)
安斎(共産党御用ガクシャ利権)
匿名さん(言語聴覚士利権)

利害派

利権を利害に言い換えるとこれも当てはまる
渡部和重(医療業界最底人の利害)

　　　運　　動　　派　　は　　頭　　が　　悪　　い　　で　　す　　ね

　　　　　　　　　　自　　傷　　行　　為　　で　　す　　か？

運　　動　　派　　の　　ホ　　ト　　さ　　ん　　は　　自　　殺　　で　　す　　か？

315 ：233：03/04/02 19:30 ID:???

>>311 >>312
それ言われると返す言葉もない（恥

でもドーマン法やＦＣへの疑問はなくならない。
ドーマンやってる人を責めるつもりじゃないんだけど
>脳障害を治すとうたって40年近くたち、
>今なお各国で疑問視される現状
は事実でしょう？　それも否定する？

しばらく消えます。お騒がせしてすみませんでしたー。

316 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 19:31 ID:???

オトコだってできやしないよ
saiみたいになっても知らないよ

317 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 19:32 ID:???

　　　　　　　　　　　運　動　派　の　特　技　は　コ　ピ　ペ　で　す

　こ　れ　は　シ　ャ　ッ　ポ　の　有　田　師　　滝　本　師　　中　島　師　な　ど　も　同　様　で　す

318 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 19:33 ID:???

疑問は自分で解決しなきゃ、Sみたいに就職もできねーよ。
しっかりしろ

319 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 19:34 ID:???

何度も言うが、他人のフンドシをあてにしすぎ。
運動派はだから嫌われる
そして、すぐ逃げる（w

320 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 19:35 ID:???

>>317
>>314とかはコピペって言わないの？

321 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 19:36 ID:???

>>316
そればっか

322 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 19:37 ID:???

言いたきゃ言え

323 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 19:38 ID:???

>>319
すぐ逃げるのは漢方おばさんも同じだぞ

324 ：Ｓ：03/04/02 19:51 ID:kooffGLA

まあ、いずれにしても、ＮＨＫが看板番組のつもりの番組で、嘘を「事実だ、奇跡だ」と断定放送
し、番組関係ＮＨＫ職員と、暇な荒らしは誰一人タッチタイプ出来ずに正義の味方を装って遊ん
でいると言うことですね。

325 ：233：03/04/02 19:54 ID:???

逃げたと言われるのは心外なので、ちょっと戻ってみたり。

反運動派がいったい何を明らかにできたの？
誹謗中傷と妄想とデマとコピペ以外に何してたの？
そっちこそ他人のフンドシで遊んでるだけじゃない。

ドーマン法やＦＣの信憑性を保証できるだけの
ソースを出してみてほしいですね。あーアタマくるー。

326 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 19:58 ID:???

233ﾀﾝがんがって！！

327 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:04 ID:???

日木家が流奈君がつづっているということが、一つの証拠と思います。
NHKのスタッフも誰一人疑わずに番組を制作し、放送しました。
説得力のないFCならそんな事態になるでしょうか？
事実でありソースでしょう。

一方、Sやsaiが騒いでもまったくNHKも日木家も前の通りです。
説得力のある反論なら動かせたはずですよ。
さんざん意見書やFAXを送ったんでしょう。
結果が全てを語っています。

328 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:05 ID:???

うわ～。

329 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:05 ID:Zyp2cTyI

>325さん
>ドーマン法やＦＣの信憑性を保証できるだけの
>ソースを出してみてほしいですね。あーアタマくるー。

そうですね。
まあ、信憑性を保証できないまでも、
「奇跡の詩人」や「ひとが否定されないルール」に肯定的な
サイトを集めてホームページでリンクをはるぐらいのことは、
してもいいと思うのだけど。
あるいは、ドーマン法を実践している人で、
効果を認めている人のサイトにリンクはるとか。

330 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:08 ID:???

コピペとリンクはまっぴらごめんです

331 ：かもめ：03/04/02 20:08 ID:NFTxY4Pg

>反運動派がいったい何を明らかにできたの？

運動派がいかにバカ揃いであり、仕切っているのは
ブタであることを証明しようとしてきた。
かなりのところまで来たと思われ。

>誹謗中傷と妄想とデマとコピペ以外に何してたの？
>そっちこそ他人のフンドシで遊んでるだけじゃない。

他人のふんどしはお互い様かも知れないな。
運動派がいなければ、反運動派が生まれてくるはずもなかんべ。
おめもアホ（６）だな。

>ドーマン法やＦＣの信憑性を保証できるだけの
>ソースを出してみてほしいですね。あーアタマくるー。

なんでも人のせいにするんだね。アホの特徴だ。
運動派は信憑性を否定するために運動してきたんだべ。
否定を証明するってことだよ。できているのか。このアホ（７）
なんでもかんでも人頼みにするな。
こういう家畜のブタ度こそ運動派の特徴だったな。

332 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:11 ID:???

自分だって、自分の理解力がないのを人のせいにしているくせに

333 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:13 ID:???

なるほどアホの特徴だ

334 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:14 ID:???

NHKはしぶといよ。これも会長が立派な方だからだろう。
ひかえおろー。

335 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:16 ID:???

>233
NHKのスタッフが半年もの間騙され続けるなんてことが、あると本気で思っているの？
しかも難関の就職口だよ。
少なくともアンタより判断力ありそうな連中なのに、子供だましが通用すると思う？
京大や一ツ橋の卒業生でNHKの職員を知ってるが、賢いやつらだよ。
いいかげんな番組を作ったら、そいつらの方が損をする。
そこまでして子供一人を祭り上げる必要性は、どうやっても考えられない。
かばう理由も考え付かないね。

336 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:18 ID:???

>>335
もうだめぽ

337 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:20 ID:???

自分のことをまるで人ごとのようにいうのがかもめさんの特技です。
そういう意味ではかもめさんは自分自身をよく理解しているということだ。
これはなかなかできることではない。

338 ：かもめ：03/04/02 20:25 ID:NFTxY4Pg

>>335
おっしゃるとおりだ。これぞ良識というものだよね。
運動派の揚げ足取りを信じると、少年も母親も父親もＮＨＫもぜーんぶウソを
ついているということになるからね。運動派のほうこそよほど「奇跡」を押っ
立てようとしているわけよ。よほどカルトだろう。

そのまえにブタだから、人の言うことをまったく聞かない。人を疑いをもって
しか見られない。可哀相な人達だよね。

339 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:31 ID:???

かもめなんか茨城弁大学首席だぜ。
そんな彼が間違ったことを一つでも言うはずはないだろう。

340 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:31 ID:???

真実だとしたら、NHKの言うことが二転三転したのはなぜ？

341 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:32 ID:???

運動派には合理性を考える能力がない
ブタのほうがマシ

342 ：233：03/04/02 20:33 ID:???

信じることと、事実を検証するのは別でしょう。
スタパで流したのは、ただのスローモーション映像です。
そもそもＦＣに介助者の恣意がない事を証明できていない以上、
真偽の断定できるものではなかったと思います。

それから、今まで反運動派が流した嘘や嫌がらせについては
どう申し開きするのか、当事者の方はどう思ってるんでしょう。
救う会ネットの件しかり、利害派として勝手に決めつけて
根拠もなく名前をあげつらったり。どこに良識が？？？

ＮＨＫの職員だから賢いとも馬鹿だとも言う気はないけど、
海老沢会長の逆ギレ会見はＮＨＫを利するものではなかったと
思いますが。『面白くない』か面白いの問題じゃないっつーの！

む～なんかまとまってないけど、とりあえずこの辺で。

海老沢会長のご発言、何度読み返してもゴーマンさしか感じません。
※もっともこれは私の主観なので、素直に賛同できる方もいるでしょう。

「表現の自由、編集権にかかわる問題で、（国会に）出席するべきかどうか議論がある。」
「（学会の質問に対して）いちいちそんな全部、どんな説明したって納得するわけじゃ
ないんでしょ。この問題で最近は、言論の自由とか表現に対して立ち入ってくる傾向が
強くなりましたね。」
「（批判に）答えてないんじゃなく、ちゃんと答えてやってるのであって、
いちいち番組でやったものを『面白くない』と朝から晩までやられたら、
言論というのは成り立つんですか。」

343 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:34 ID:???

>340
自分で考えな
合理的な解答が導き出せれば、提出するように

344 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:36 ID:???

>>335
そういう連中騙すの分けないこと分かってるだろ
ワザと見え透た煽りはやめろばか

オウム見てみろバカの集まりじゃないか

345 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:39 ID:???

>233
良識なんて言葉は、運動派には使う資格なし。
そもそも自分でまいた種だろうが。
泣きごと言うな。
ばーか

346 ：かもめ：03/04/02 20:41 ID:NFTxY4Pg

>海老沢会長のご発言、何度読み返してもゴーマンさしか感じません。

おめさん、もしかしたらドーマンとゴーマンを間違って、
運動してきたという有名なアホ（７）だろ。いやﾜﾛﾀ。あり得る話だ。
なにせ運動派はブタ以下だからな。認識力という点ではよ。
さっぱり自分で調べようとしない。最後までゴーマン頼みか。
それにしても情けないブタばかりがどうして党派をくんだんだろね。

現代の謎だよ。なにせ共産党と右翼が一緒に徒党して運動したというのだから。
維新以後始めての経験だった。これは歴史的革命的事件だったんじゃないのか。

いよいよ今後が面白くなってきた。
このスレはどこまで伸びるのだろうね。楽しみだね。

347 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:41 ID:???

>そういう連中騙すの分けないこと分かってるだろ
>ワザと見え透た煽りはやめろばか
>
>オウム見てみろバカの集まりじゃないか

そのバカを負かすことができなかったのは、どこのアホだ（w

348 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:42 ID:???

>そもそも自分でまいた種だろうが。

日木家が実らせ、NHKが撒いた種。

349 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:43 ID:???

＞良識なんて言葉は、運動派には使う資格なし。

おまえはどうなんだ？

350 ：Ｓ：03/04/02 20:47 ID:kooffGLA

まあ、いずれにしても、暇な荒らしは誰一人タッチタイプ出来ずに正義の味方を装ってここで遊
んでいると言うことですね。

ルナ君に出来ることぐらいやってみせてね。荒らしさん達。

それも出来ずに一丁前に何を書き込もうがなんの説得力もないよ。
そういえば、バカが一人、出来ると言っていたやつがいたけど今頃何してるんだろう。

351 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:52 ID:???

S。一年経ってNHKを謝罪させられなかったら、お前の負けだ。
なにせお前は無職で時間も腐るほどあったのだから、時間が足りないとは言わせない。
いくら暇でも永遠に待つことはNHKはできまい。
担当が退職してしまうこともありうるのだから。
そうなれば全ては闇に葬られるぞ。

352 ：Ｓ：03/04/02 20:54 ID:kooffGLA

>>351
あほかおまえは
この私を１年経ってもギャフンと言わせられないとは。とほほだね。

がんばって練習してね。

353 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:54 ID:???

タッチタイプでこれ書いてるよん。　ウッフン～

354 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 20:59 ID:???

＞「この問題で最近は、言論の自由とか表現に対して立ち入ってくる傾向が
＞強くなりましたね。」
そらまあ、結局番組制作ってのはよ、考えようによっちゃ
アートよ、アート。
何も絵をかく、彫像をつくるだけがゲージツじゃねーぞ。
番組制作もなんらかの創造の範疇に入ると言えっかもよ。

355 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 21:00 ID:???

>S
NHK担当者をリングに引きずり出すこともまできてないぞ。
時間は迫っている。
早くやれよ。

356 ：Ｓ：03/04/02 21:02 ID:kooffGLA

>>355
まあ、たしか放送から１年経つと時効らしいからＮＨＫも待ち遠しいだろうな。

357 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 21:05 ID:???

逃げ切りケテーイ！！！

358 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 21:09 ID:Zyp2cTyI

NHKは、「奇跡の詩人」の放送に対する、
杉本健郎医師の批判や、日本小児科学会の意見や、
日本小児神経学会の公開質問状も放送してくれればいいのに。
スギケン先生は、「奇跡の詩人」放送前も後も、
NHKに出ているのに。
他の小児科学会・小児神経学会のお医者さんも、
NHKに出ているのに。

359 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 21:10 ID:???

コテハンいじりはたのしいなぁ

360 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 21:20 ID:???

スギケンは弱小派閥に属しているかも
小泉と同じで息巻いても、誰もついて来ないきてくれなかったりして

361 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 21:21 ID:???

そもそも学会の発表じゃなかったんでしょ？

362 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 21:42 ID:Zyp2cTyI

実況板のB'zスレおもしろいー。
ほんでDA PAMPのダンスみとれてから
また見に行ったら、髪の話しかしてなかった。
やっぱりおもしろいー。

363 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 21:43 ID:Zyp2cTyI

362はCDTVスレの話でした。
ｍ（＿＿）ｍ

364 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 21:47 ID:???

>>361
小児神経学会からの公開質問状が行ったようだか゛

365 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 22:46 ID:???

障害者のコミュニケーションツールとしてFCの有効性が問題に
なっているようだけど、結局、疑惑の根拠は結局はRくんの映像だけ。
FCを否定するためにはどうしてもRくんのFCを否定しなくてはならない。
ドーマン法についても同じ。
つまり、FCやドーマン法を否定するためには、いまのところ、
具体的にLUNAくんの成果を否定しなくてはならないという構造になっているのに、
だれもそれをしない。
それが、不誠実だと反運動派はいっているわけ。
ほんとに、FCが問題で、ドーマン法が問題と確信しているなら、LUNAくんの成果の
全てを否認しなくちゃしようがないんじゃないの？
LUNAくんやご家族は、この問題に関係ないって言う姿勢は欺瞞。

運動派は、一体何をしたいのよ？
FCに対する懐疑的な論文を集め、
ドーマン法に対する否定的な体験談を集め、
LUNAくんの自発的コミュニケーションを否定し、
彼の家族の宗教的な祈りを否定し、
さて、どんな世界が実現する事を夢見ているの？
単純な、ブッシュより単純な、どんな原理主義の話を信じたいのだろ？
あなたのように暮らせないから、私は祈り、私は信じる、
あなたのように暮らしたくないから、私は祈り、信じ、戦う。
たとえそれが、あなたにとって、大きなあやまちであろうとも。

366 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 22:51 ID:???

なんてかんじで、イラクの人達はおもってるよ。
運動派の「わたしが正しい、理論的にも、世俗的にも、科学的にも」
なんてのは、通じない世界があるよ。
どうする？

367 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 22:53 ID:???

>365
それでなにをしたいのよ？

368 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 22:57 ID:???

>>365
否定すべきＲ君の成果ってなに？
ＦＣが無効なら、同時にＲ君の著作も意味が変わってくるよ。
つまり、著作者がＲくんじゃなくてお母さんだって事
ほかになんか成果あったっけ。

イラクの人は「奇跡の詩人」どころではないでしょｗ

369 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 23:00 ID:???

ＦＣが有効だとしたらどうすんの？
今までの否定ぶり、インチキと決めつけたやり方は悪意がないとはいえないな。

370 ：かもめ：03/04/02 23:09 ID:NFTxY4Pg

>>365

同感。最後は良識の勝ちだと信じている。

＞彼の家族の宗教的な祈りを否定し、
＞さて、どんな世界が実現する事を夢見ているの？

良識派には詩心がある。詩心とは自分と他者を結ぶ想像力である。

運動派には詩心も想像力もない。すべて世の現実を科学と数値で
断ち切ってしまって良しとする恐るべき専断がある。

371 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 23:13 ID:???

>>369
有効だという証明は？

372 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 23:14 ID:???

>>370
その低次元な数値の世界すらクリアしてないな

373 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 23:29 ID:???

こにゃやしタソは書けば書くほどファンが増えると思ってるのかな（ｗ

374 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 23:30 ID:???

>>369
名誉毀損で訴えればいい
一年間何もしなかったのはなぜかと聞きたいくらい

375 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 23:33 ID:Zyp2cTyI

>370
>>365
>
>同感。最後は良識の勝ちだと信じている。

かもめさんの良識っていうのは、
たとえ「奇跡の詩人」を見て、
おかあさんが文章を作っていると思っても、
黙ってほうっておくことなのかな。
私も考えてみたのだけれど、
何もせずにおいたほうがよかったのだろうか、と。

376 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 23:35 ID:Zyp2cTyI

ああ、ちがうのか。
「どうして、私は、おかあさんが文章を作っていると思うのだろう。
そう思う私の心を点検しよう」
と思うことが、良識なんでしょうか。

377 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 23:36 ID:???

saiさんですかね？

378 ：365：03/04/02 23:52 ID:???

＞＞イラクの人は「奇跡の詩人」どころではないでしょｗ

っていうけど、イラクの人と同じぐらい
「なぜ？」とLUNA母は思ったかもしれない。
「なぜ私が？」「なぜ私の？」「なぜ私は、、、、？」

母親がバカで、ニューエイジかぶれでだめ、っていう意見も出てたけど、
そうかな。
どんな母親も子供が成長しないかぎり、ずっと母親でなきゃいけないっていうのは
プレッシャーだと思うよ。
一生子供をめんどうみなくちゃならないっていうような障害児の親達の覚悟を、
うつくし～～と聞いちゃう世の中って、全然ダメじゃん。

379 ：名無しさんといっしょ：03/04/02 23:54 ID:eIcOyzpN

いかちゃんやsaiさんの書き込みはすぐわかる。文は人なり。

いかちゃんに質問。saiさんが、番組や日木家などの固有名詞をいっさい出さず、
一般論としてドーマン法やＦＣの問題点をまとめたり提供したりするのならいいのだろうか。
実際にはそれは難しいかもしれないけれど。
saiさんのしていることはなんていうか壮大な叙事詩のような感もある。
私はＮＨＫが訂正しないことを受け入れる、と言ったけれども、
それはＮＨＫの影響力を重視する側が、同じ影響力によって個人が受けるダメージを軽視するのは
どうだろうかと思ったからでもある。
しかしＮＨＫのお墨付きはがしと、「情報提供」=「いじめ」説との間にはかなりな開きがあるようにも思う。
今のところ、あの放送の影響による被害の報告はなされていないと私は言ったが、
「信仰の自由の侵害」とひと口に言っても、何がそれに当たるかの判断は難しいところだと思う。
私は、信念(イデオロギー)に基づいてネットで発信することじたいは、宗教団体が布教活動をする自由があるように、
とやかく言われる筋合いはないと思うのですが。

380 ：Ｔ：03/04/02 23:58 ID:eIcOyzpN

すいません肝腎の自分のコテハンを忘れていた。379は私、Ｔ。

381 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 00:06 ID:???

>>378
あれ？てことはつまりルナ母はそろそろＦＣから解放してあげたいって事？

382 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 00:10 ID:???

>>381
もうとっくにＦＣなんてやってない。
普通の障害者の親と変わらない生活やってるらしい。
もちろん文字盤なんて使ってない。

383 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 00:16 ID:???

あ、そうなんだ。
じゃ、あとＮＨＫの面子だけかな

384 ：かもめ：03/04/03 00:19 ID:s5+c3KiX

>「どうして、私は、おかあさんが文章を作っていると思うのだろう。
>そう思う私の心を点検しよう」
>と思うことが、良識なんでしょうか。

だと思います。
子どもを育てるとか、教育課程という中で「補佐」という話はしたよね。
これは福祉の現場でのボランティアに同義だ。百歩譲って母親の言葉が
入り込んでいたとしても、そのことを教育の道に反する等々のとがめ立て
をして何になるのだろう。
むしろオレが聞きたい。なぜに無関係者がそのことを詮索しなければなら
ないのかね。
母親がそう言っているのなら、まさに子どもの言葉だと「信用」してや
るというのが、我々に与えられた唯一の教育的立場なのだと思うよ。
これは障害の有無に関わらず、言えることだ。
したがって、ひとえに問題は、社会が、Ｒ少年の言葉こそ真実Ｒ少年の
思いであり、正直な気持ちであると認めるか、拒否するかにかかってい
る。つまり我々こそ、Ｒ少年から人間が試されているということでもあ
る。彼の言葉だと信じ、いっそう耳を傾けること以外に、無関係者の取
るべき、少なくても教育的立場はあり得ないということだ。

言葉に関する限り、科学はたいして通用しない。情報板には、科学莫迦が
二三いて、ストップウォッチまで持ち出すしまつ。彼らの情熱の底には
何があるのだろう。数値がでてきたとして、それが何を意味するのだろう？

どこかで大昔に書いたことだが、夏休みの宿題を親が手伝ってやった。
中にはほとんど親が作ってやってしまったとか・・・これのどこが反教育
になるのか。そんなことを思った。

385 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 00:24 ID:???

>>365さん
>障害者のコミュニケーションツールとしてFCの有効性が問題に
>なっているようだけど、結局、疑惑の根拠は結局はRくんの映像だけ。
>FCを否定するためにはどうしてもRくんのFCを否定しなくてはならない。
>ドーマン法についても同じ。
って前提が、まず違うと思うのだけど。

それから、運動派なり第三者によってＲ君のＦＣの真偽を暴くことが
誠実さの証になるとは思えない。382の情報、それ本当ですか？

386 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 00:27 ID:???

>>348

やっぱこのひとちょっとずれてる？
無関係もなにも視聴者なんだっつの。
表に出る者としての責任があるだろう。
入試テストだって本人じゃなきゃ駄目だろうよ。

387 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 00:32 ID:???

>>386
もう少しわかりやすく

388 ：かもめ：03/04/03 00:36 ID:s5+c3KiX

＞やっぱこのひとちょっとずれてる？

おれのことかい。レス番数字が間違っているじゃねぇか。このアホ（７）

＞無関係もなにも視聴者なんだっつの。
＞表に出る者としての責任があるだろう。

表に出るには覚悟がある。少年も家族も覚悟をもっている。
おめは覚悟が出来ているのか。このアホ（８）

＞入試テストだって本人じゃなきゃ駄目だろうよ。

入試テストはガッコのカッテだ。ガッコが好きにやればよい。
中には辞書やら資料持参のテストだってあるんだべ。
そのことよ。
さらに、テストを受けるか受けないかは被受験者のカッテだ。
社会の必要から、引っ張り上げて受けさせるテストというものがあるのか。
このアホ。ヒトラーじみたことを考えるんじゃねぇ。このバカ。

389 ：365：03/04/03 00:42 ID:???

どきっ！！
ほんと？わかっちゃうの？じゃ、あなたは私が大好きなTさんだね。
（今、見たらほんとそうだったみたい＞＞380）

＞saiさんのしていることはなんていうか壮大な叙事詩のような感もある。
と、感じるかもしれないけど、私には、どうしてもそうは思えない。
なぜなら、きっかけはLUNAくんとお母さんの個人的な叙情詩「奇跡の詩人」だもん。

たとえば、Aムウェイが救いになったって言う人がいて、
Aムウェイは、絶対許せないっていう人がいるじゃないですか。
喧々囂々やるわけだけど、それって、不毛でしょ。
この件に関しても同じ？
そもそもの人間の欲望を、人権やら科学やら、そういうので
やっつけてやろ方達って嫌なんですね。
おめ～～ら、いったい、なんぼのもんじゃい！！と。
正義面してなんたらいう弁護士とかも大嫌い！！
そもそもだれも弁護士に正義をもとめてはいない！
裁きの基準は弁護士個人の正義観ではなく
日本国の法律であるべきなのです。
なのに、タッキーは正義の騎士として屹立したいもよう。
困ったもんです。

390 ：365：03/04/03 00:42 ID:???

結局、FCもドーマン法の虚偽性も、あの映像が発端となっているわけです。
LUNAくんの映像が、それぞれの虚偽性を証明するという論拠になって
いるのに、そこには誰も触れようとしない。取材もしない。なぜ？

もし、取材して、FCも、ドーマン法も嘘だと立証されたら、
LUNA家は破滅する。一家破滅の重責は負えないので
そこまではやらない、、、と考えているのでしょうか。

FCやドーマン法の被害はLUNA家を破滅させるのに
比べてたいした事ないってこと？
　んじゃ、ごじゃごじゃいうことないでしょ？

391 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 00:43 ID:asNxy1KQ

>かもめさんへ

私は、「奇跡の詩人」の4月28日の放送を見ていなかったので、
5月28日に、初めて、ビデオで見たのですが、その前に、
「ひとが否定されないルール」を読んだときに、
非常におかしな感じがしました。
これは、こどもの書いたものではない、と。
それも、どうして、そう思ったのか、と、自分の心を
点検するのが、良識なんでしょうか。

ただ、同じように、日木流奈さんの著書とされる本を
読んだ人で、これは、こどもの書いたものではないと思った人がいて、
その人は、母親がまあたとえばおふでさきとかイタコとか
言われるもののように書いたとしても、
それはそれでいい、と述べていました。

392 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 00:43 ID:???

>365
まったくそのとおり。
しかし、運動派にはまったく通じない。

比ゆでいってんのに、
＞イラクの人は「奇跡の詩人」どころではないでしょｗ
ときたもんだ。
ほんとうに、馬鹿は、ハタ迷惑な運動などしないでほしい。
社会の迷惑。

393 ：かもめ：03/04/03 00:45 ID:s5+c3KiX

＞saiさんのしていることはなんていうか壮大な叙事詩のような感もある。

Ｔさん、上記のことは、奇跡問題を別にしても本質的なことだと思うよ。
saiさんは、ＨＰを壮大にしているが、自分の言葉で埋めているのではないよね。
すべて、どこからか写してきたものですよ。壮大な「詩」というより「壮大な真
似事」、そのうち著作権違法で訴えられなければよいがと祈っているところだす。
そもそも「詩」がない、詩を排除するに懸命に活動しているというのが、
私のsaiさんに対する最大の批判です。

394 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 00:48 ID:???

＞ひとえに問題は、社会が、Ｒ少年の言葉こそ真実Ｒ少年の
＞思いであり、正直な気持ちであると認めるか、拒否するかにかかってい
＞る。つまり我々こそ、Ｒ少年から人間が試されているということでもあ
＞る。彼の言葉だと信じ、いっそう耳を傾けること以外に、無関係者の取
＞るべき、少なくても教育的立場はあり得ないということだ。

自分の言葉に酔ってるらしいうそつき評論家（うそつきって本人認定です）
はこう言ってるけど、真実だと認めるか、拒否するかの問題じゃないと思うんだけど。
寝てるじゃん。お母さんあんなに文字盤動かしてんじゃん。
かもめがあの子の立場なら、妹そっちのけで執筆ごっこを
延々とするよりも他にやる事あるんじゃないかって思わん？
それにあの番組の後味の悪さ。
無関係者は無条件で信じる事が教育的？じゃあ変な情報テレビで流すなよ。
それとテレビで流された事に疑問を感じてはいけないのは
民主主義的ではないと思うんですけどかもめって言語弾圧推進派ですか？
それより３８２ってなんでそんな情報知ってるんですか？

395 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 00:50 ID:???

おお、シガナイわたしは、詩がないっていわると、けっこういいかんじ。

396 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 00:50 ID:asNxy1KQ

>かもめさん

私は、「奇跡の詩人」が、一篇の詩として完成された作品ならば、
何もいいません。
「奇跡の詩人」も「ひとが否定されないルール」も、
詩としては、あまりにもへたなつくりでした。
へたな詩をへただといって、何がいけないのか、それがわからないのです。

397 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 00:51 ID:???

>>392
社会にとっては具体的にどんな被害も被っていませんが？
むしろ利害派にとってはヒガイといえるのかも知れないですが。

398 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 00:54 ID:asNxy1KQ

395さん、おもしろい。

399 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 00:57 ID:???

395は365の反運動派です。
応援して下さい。

400 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 00:58 ID:???

>>388

>表に出るには覚悟がある。少年も家族も覚悟をもっている。

少年も家族も覚悟してるんですよね？（少年はわからんが）
じゃあその覚悟はどこいった？
なんで「検証には応じようとおもわない」んだ？
表にでて説明もしないんだ？

>おめは覚悟が出来ているのか。このアホ（８）
アホはかもめだって（藁
誰が好き好んで人に寝てるとき手をにぎってもらって本意じゃない事
しゃべらせるんだよ。

401 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 00:58 ID:???

★★★かもめ、注目！！！

削除されたら、他の掲示板」にペタペタ貼り付けるにつづき、
第二の作戦！を提案

論争は、コバカヤシの掲示板でやれば！？
小林君の掲示板
http://6115.teacup.com/kayano/bbs

いくらなんでも、コバカヤシのあの質問内容みたら、ファンはひくよ。
かもめワールドで一色にしよう！

コバカヤシがどんなに、コバカで陰湿で性格が悪く粘着なのが、
ファンの知るところとなるところ。

コバカヤシの本の売り上げ倍増間違いなしｗ

402 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 00:59 ID:asNxy1KQ

は?
395=365?

403 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:01 ID:???

>もし、取材して、FCも、ドーマン法も嘘だと立証されたら、
>LUNA家は破滅する。一家破滅の重責は負えないので
>そこまではやらない、、、と考えているのでしょうか。

嘘だと立証されても受け入れられるとは限らないでしょう。
取り巻きの人たちも同じこと。
こちら側が感じる嘘が、あちらにも通じるのなら、とっくに
やめているはずです。

404 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:01 ID:???

運動派は２ちゃんの迷惑。

405 ：233：03/04/03 01:02 ID:???

385=233でした。クッキー消してたもんでスマソ。

Aムウェイが一部の人の救いになるとしても
おかしな点があれば指摘されて当然なのでは？
それを正義ぶりっことか不毛と言うのは変だと思う。

いかちゃんの論理はどうもよく分かりません。
アタマ悪くてごめんねー、だ。

406 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:02 ID:???

４０１もいろいろ見に行ってチェックしてるようで粘着なのがよく分かったよ。

407 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:03 ID:???

確実に売り上げは倍増するな。
実際、かもめがあっちいったら、味方は一人もいないぞ。

どころか、情報板以上に手ごわい運動派が山ほど増えるな。

408 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:04 ID:???

ＮＨＫスペシャルの奇跡の詩人に出演する前から
ある意味あっちの世界で有名人で変な人って思われてたらしいけどね。

409 ：かもめ：03/04/03 01:04 ID:s5+c3KiX

>>394

おい、このアホ（１０）
おまえどっかの義務ガッコのＰＴＡ役員か。
んで威張っているのか？
自転車パトロールだけじゃ、満足しないのか。このアホ（１１）

410 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:05 ID:???

別にコバヤシタンは隠密行動しているわけではなかろうに
401ﾀﾝはおちゃめ

411 ：かもめ：03/04/03 01:07 ID:s5+c3KiX

＞なんで「検証には応じようとおもわない」んだ？

ナチスは滅びていないんだよね。決して。どうしてかね。
以外に共産党員やサヨクがナチスになりかわって威張って
いるってのが現代の不思議だ。

412 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:08 ID:???

＞４０９

かもめの負け

413 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:09 ID:???

399ﾀﾝ応援!!

414 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:09 ID:???

>>233
なんつーか、人間は欲望で動くものではないかとおもったりしていて。
欲望のインセンティブこそが大事で、Aムウェイ派もAムウェイ否定派も、
インセンティブ的には同じ根っこ？
そんな風に感じない？
アタマどわるくてごめんね～～だ！！

415 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:11 ID:???

よく、アトピー療法で何十万で超酸性水がつくれます。
効果絶大です、と言って売っておいて、効かなかったら
「合わなかったんですね」
その中で効く人がいた（たまたま改善した）人がひとりでもいれば
感謝広告に出る。

そういう悪徳商法が何年か前に話題になったけど

そっくりだね。

416 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:12 ID:???

で、結局ドーマン法ってルナ君の障害を治したの？治してないの？

417 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:13 ID:???

治してない

418 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:15 ID:???

>417
治したからこそ本を出版出来たのではないのか。
ドーマンは奇跡を生むのです。

419 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:16 ID:???

治していないけど
ＦＣがあったから治したように思わされているだけ

420 ：233：03/04/03 01:18 ID:???

>>414
レスありがと。人間の動機（インセンティブってこの意味でいいすか？）も
いろいろでしょう？　他人の動機を決めつけていいのかなーと疑問に思います。

421 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:21 ID:???

>419
じゃあ、あれは見せかけだけだったのか
騙された我々はどうすればいいんだ
ＮＨＫも騙されたわけだな

422 ：かもめ：03/04/03 01:21 ID:s5+c3KiX

>>396
＞へたな詩をへただといって、何がいけないのか、それがわからないのです。

そんなはずはない。表現の自由ざんしょ。どこかの板からアク禁されたとか、
そういうことでっかい。
それを言うなら、こういうことがあったな。
昨年６月段階だったかにゃ。ヤフーの書評欄という板があったとさ。そこにＲ君の
「人が否定されいないルール」も取りあげられていたよね。
否定論ならいい、この書評欄にだ。
少年が書いた本ではないという書評以前の誹謗中傷レスが満載されていた。二三の
共感を寄せるレスもあったが、他はすべて悪口饅頭。ここにいる香具師も覚えがあ
るだろう。
そこで、オレがハイっていき、きゃつらを批判した。実はオレもその本は読んでい
ない。ただきゃつらはスレ違いを起こしていることをわかったうえで、そういう中
傷を行っていた。こっちも罵倒してくれた。二日後、板は閉じられた。
これがオレのせいだとか、オレの罵倒記事が原因となって閉鎖されたとか、さらに
中傷コキのバカ饅頭が、その後２ちゃんで鬼の首をとったように騒いでいた一時が
あったものだ。
あなたは、どう思う。オレはそうした板は閉じられて当然だと思っているけどね。
きゃつらがバカだというよりも、単にきゃつらがスレ違いを起こしていたと好意の
目で見ておく現段階ということですよ。お分かりか。書評など、誰もしていなかっ
たのです。滝本が叫んでいるように「少年の本の絶版」を要求する運動派の板にな
りさがっていたのです。
つまり詩心の一片もなかったのです。だからそうしたネットなら、つぶれたほうが、
世のため人のためだすよね。どう思います。
ちなみにまっとうな書評なら、どこでも歓迎なのではありませんか。その気持ちが
あるなら、あなたの記事は私の掲示板でも大歓迎ですよ。どうぞ、いくらでも筆を
ふるってごらんなさい。

423 ：かもめ：03/04/03 01:23 ID:s5+c3KiX

＞騙された我々はどうすればいいんだ

このガキ（２）！
それぐらいのこと、てめで頭を働かせろ。
おめのばやい、なんのために雁首の上に頭がのっかているんだい？

424 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:25 ID:???

日木家が信じていることを
ＮＨＫもそのまま信じた
あなたも信じた
嘘をついていた人がこの中にいるわけではないから
騙されたわけではない

425 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:29 ID:???

>424
最近になっていかにでたらめかがようやく分かった
騙されたＮＨＫに対し何か運動しないといけないなと思っている。

426 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:31 ID:asNxy1KQ

>かもめさん

私は、日木流奈君が著者だとされる本の、
文章や詩のじょうずへたのことを言っているのでは、
ないのです。
「詩」といっているのは、「詩心」をあらわしたもののこと。
ドキュメンタリー番組でも、本を出版するという行為そのものでもよい。
日木流奈君と日木千史さんの姿を描くのに、詩心をもって番組を
作り上げるのに成功したのなら、よかったと思います。
でも、そうではなかった。
「ひとが否定されないルール」も、そう。
この本の出版には、NHKと組んでの売り上げ倍増をねらったあざとさが
目立って、詩心というものは、見えません。

427 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:31 ID:???

４１６だけど
運動機能は全然改善してないんだよね？
知的障害の方はどういう経緯で治ったんですかね？
それとも治ってないんですか？

すっげーー謎

428 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:34 ID:???

＞これがオレのせいだとか、オレの罵倒記事が原因となって閉鎖されたとか
まさにそのとおりじゃんｗ

429 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:34 ID:???

今、ＦＣやってないって情報、中途半端な小出し、気になるじゃん。

俺も一つ、プチ情報。
やっぱ２０００冊も読んでないらしいよ。
近所の人がおかしいって言ってた。

430 ：かもめ：03/04/03 01:35 ID:s5+c3KiX

＞この本の出版には、NHKと組んでの売り上げ倍増をねらったあざとさが
＞目立って、詩心というものは、見えません。

見解の相違だね。
それで、だから何なのですか。
この件に関して、あなたは何を訴えたいのですか。

431 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:36 ID:???

＞４２３

バカの遠吠えみたい。

432 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:37 ID:???

>>430
そんなのてめで考えろ！ガキャ！

433 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:37 ID:???

>>427
そっちのほうは、Ｒ君の言葉がすべてＦＣ経由なので否定も肯定もできない
ＦＣ以外でのＲ君の言葉は確認できる限りはない。

あとは推して知るべし

434 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:38 ID:???

>>429
近所の人はボラさんですか？

435 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:38 ID:asNxy1KQ

かもめさんは、「奇跡の詩人」や「ひとが否定されないルール」が
おかしいと思っても、黙っておくことが良識だと思っているようですが、
私は、おかしいことはおかしい、と言いたい、ということです。

436 ：かもめ：03/04/03 01:39 ID:s5+c3KiX

>>428

＞：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:34 ID:???
＞これがオレのせいだとか、オレの罵倒記事が原因となって閉鎖されたとか
＞まさにそのとおりじゃんｗ

ガキよ。よく読め。だから、おれもそのとおりだと言っているんだぜ。
何か？その他、文句でもあるのか？このアホ。スレヨゴシ。
おめもてめの言葉ちゅうものが、全然思い浮かばないんだにゃ。
可哀相なやつ。オレに文句があるなら、堂々と屁でもひってみろ。藝のないアホだ。

437 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:39 ID:???

>>429
やっぱり、眺めてただけと言うことだろうね。
誰でも出来るね。

438 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:39 ID:???

>>433

ただあのＦＣの機能の仕方は不自然だけどね。
ＦＣのタブーを破ってるしね

ま、そういうことでしょう

439 ：かもめ：03/04/03 01:40 ID:s5+c3KiX

＞私は、おかしいことはおかしい、と言いたい、ということです。

ああ、そうですか。やってればよいでしょう。

440 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:41 ID:???

>ＦＣのタブーを破ってるしね

詳細ｷﾎﾞﾝ

441 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:42 ID:???

>>434
家に入った事のある人の知り合い
そんなに読んでないだろってのはもうちょっとちゃんと理由があるけど
それはごめん

>>437
眺めるもなにももうちょっと根本的な問題

442 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:43 ID:???

ＦＣのタブーってのはやっぱりあんな手先までつかんじゃ
いけないってどっかで読んだよ。
肘とかそのへんを「支える」んだってさ。

443 ：かもめ：03/04/03 01:44 ID:s5+c3KiX

差別のタマネギをひんむくって感じだね。
本日の「このアホ」の効用について言えばよ。
んで、出てくる出てくる。
差別主義者の魂胆、本性。
頭のわりさ。想像力のなさ。
人を非難しておとしめる悪口雑言。
頭のひねくれて人を見たら鬼饅頭。
ま、本日の成果はこれぐらいにしておくべ。
情報板のほうにも出てきてっぺな。
子どもに優しくできない鬼饅頭。
ストップウオッチ持って、検証さわぎの赤鬼青鬼。人でなし。

444 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:45 ID:???

＞４１５

その通り

445 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:47 ID:???

>>443
子供に罪はないだろ？みんながおかしいって思ってるのは
まわりにいる大人達だろ？話すりかえるなよ。嘘吐きのくせに

446 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:47 ID:???

>>441
ｻﾝｸｽｺ

447 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:48 ID:???

いちばん差別してるのはかもめという訳で。

448 ：かもめ：03/04/03 01:51 ID:s5+c3KiX

＞子供に罪はないだろ？

どういうことなんだ？それはおめの意見でないのか。
おめも誰かと党派でも組んで意見を一致させているのか。

＞みんながおかしいって思ってるのは

みんなって誰だね。有田滝本け？

＞まわりにいる大人達だろ？

まわりにいる大人達ってだれだね。父母のことかい、ＮＨＫのことかい。
視聴者のことかい。愛するちゃんねらのことけ？

449 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 01:51 ID:???

2000冊は200冊の間違いではなかったのかな

450 ：かもめ：03/04/03 01:53 ID:s5+c3KiX

ところで、有田滝本は日記でも書いているところかにゃ。
どれ、読みに出かけるか？
毎日、人名書名一覧表みたいなやつばっか読むのも骨だぜ。
または会計報告とかよ。藝のないタレントだわ。末が思いやられる。

451 ：かもめ：03/04/03 01:57 ID:s5+c3KiX

>>449
あっても良い話だよな。オレもそんなふうに思っているぜ。
大事なのは許容する、些細なことは詮索せずに許せるかと
いうことだからな。想像力っていうものはよ。
「人を否定しないルール」はよ。人にとって一番大事な点だ。

452 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 02:00 ID:???

>>451

あってもいいもなにもそう昔から公表してるけど？
2000冊。

453 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 02:07 ID:???

４４８を読むと奴には読解力も想像力もない事がわかるな。
そもそもはじめから子供自体を非難してる奴っているのか？
誰なんだ？ここのみんながおかしいと思ってるのは
あの番組内容に決まってるのでは？ここに粘着してるわりには
わかってないな（わかったふりをすると核心を突かれるのが怖いからか？）
まわりの大人達は親やそれを利用する出版社などの事だろ。
親が確信犯かは定かではないが、寝てるのに手を引っ張ってるところを
見ると尋常ではないな。

454 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 02:14 ID:???

寝ているシーンはなくてよかったのにな

455 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 02:19 ID:???

>>454

もしかしたらカメラマンの密かな反発だったりして。

456 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 02:23 ID:???

どうなんだろね

457 ：かもめ：03/04/03 02:40 ID:s5+c3KiX

＞そもそもはじめから子供自体を非難してる奴っているのか？
＞誰なんだ？ここのみんながおかしいと思ってるのは
＞あの番組内容に決まってるのでは？

ああ、おめさんと同じ理屈をこいているアホがいたな。
ええと、そうだ。ﾔﾌー板のｔａａｔとか言ったな。

いいかい、番組の内容がおかしいと言うのなら、どこがどの
ようにおかしいのさとオレが聞く。するとごまかすわけよ。
アホ饅頭がよ。おかしいからおかしいに決まってっぺなんて
居直ったりするんだからね。笑うべ。

番組の内容がおかしいという、おかしな奴の内心は
実は、番組に登場していた主人公の様子がおかしいというこ
となんでないのか。だいたいよく聞いてみると、そこに行くんだべ。
きゃつらガキの話をまとめてやるとよ。
早い話、少年と父母がカメラの前で芝居をしていたつうことだんべ。
それをＮＨＫのスタッフが見破れなかったのか、スタッフ一同知って
いて写していたのか。そこには少しづつ見解の相違ちゅうものがある
らしいな。ほれで、おめさんは、どう見たね。誰がウソこいていたと
見破ったのかね。それとも出演者スタッフ一同、わりくない。
わりくないのだが、やっぱ番組の内容がわりかったのけ？
ありゃまちゃ、こりゃ話にならないガキ中のガキというものだべ。

458 ：Ｔ：03/04/03 02:42 ID:???

>いかちゃん
いかちゃんだとわかりますとも。原理主義に反応してくれたもの。
というか、同じ時間に生きているのだから
同じようなことを感じたり考えたりするのは当たり前かもしれませんが。

私はsaiさんウォッチャーじゃないけど、
saiさんにはこの問題を語る下地があったと思っているのです。
saiさんが、ドーマン法を選択しなくてもいい社会であることを願って、
子どもの障害をありのままに受け入れられる社会であることを願って活動することは、
それも個人の欲望であり、ただそれが別の誰かの欲望と衝突するのだとした場合、
何は認められて何は認められないのか、私は考えたいし、いかちゃんにも考えてほしい。

いかちゃんは詩人ですとも。
saiさんにも詩心を感じますよ。記録のみでも表現行為は可能。
とても禁欲的な人だと思いますね。

また無駄な書き込みをしてしまった。意見を言い尽くして出がらし。

459 ：かもめ：03/04/03 02:46 ID:s5+c3KiX

>>452
だからよ。０が一つ多いか少ないかのことで大騒ぎするバカもあるめ。
おめ大人なんだべ。子どもが本を読み終わったつう報告してきたときに、
詮索こくのか。いちいちテストしなければ、納得できないのか。
あきれた大人だな。それほど本を読むことがでえじなのか。
２０００と２００では、甚大な社会的影響でも出てくるとでも言うのか。

ま、これも数字の問題だからな。有田のような科学バカが食いつい
てきたのは、わかるけどよ。ようするに揚げ足取りなんだが、
材料は何でもよいわけさ。少年から言葉を否定し、言葉を奪う運動だか
らな。ひでえものだ。

460 ：かもめ：03/04/03 03:14 ID:s5+c3KiX

>>458
＞saiさんにはこの問題を語る下地があったと思っているのです。

saiさんの下地のことは、私にも分かり始めてきましたね。ただ、
良い下地だったとは思えませんね。とても観念的です。言葉のう
わっつらだけに振り回されてしまいますよ。あの調子では。
奇跡と聞けば飛んでいって事実を解明せずにおられない。
そういう人って人迷惑だモナ。

私はいかちゃんを代弁するわけではないけれど。ほんまにあなたの言うあ
たりに当件の謎を解く鍵があるのだとは思いますね。ただね。どうしても
弱肉強食のメカニズムだけは、はずせないというのが私が人と社会にたい
する、深い断念だすね。根本の問題から言えば、よい社会というものは決
して望めない。夢見るべきですらないと思っています。私は子どもにそう
教えています。社会を夢見るヒマがあるなら、自分を鍛えなさいと、それ
だけですよ。それが私の教育観だす。障害児教育にも通じる話だと思いま
すけどね。なぜかと言うに、良い社会を願望する人達はまず威張る。その
典型例が教師とか医者という人達ですね。こうしなければならないという
いわゆる「べき」論だけで人と接してくる。べきべきべきです。
教育上、ときにはもちろん、それも有効です。だが、これが思想化されて
いた場合、その人の言うとおりには出来がたい人達に強圧としてのしかか
ってくる。対等の交流が出来なくなってしまうでしょう。暮らしぶりは、
あくまで当人に選択権があるのです。車椅子に乗って買い物に行こうが、
しばらく外に出ずに歩く訓練に打ち込もうと、他人は口を差し挟むべきな
んの理由があるでしょう。そういうことを私は主張しているのです。
レスにもならんかったが、お許しを。
saiさんの主張を読むと、以上の点に、どうも違和感があってしかたないだす。
なにか右代表をやっちゃっているようでね。saiさん自身の声は隠されている
ようでもどかしいのだす。

461 ：Ｔ：03/04/03 04:19 ID:???

では、寝る前にかもめさんにもレスを。
かもめさんの場合は、詩人というより、詩人でしかありえない、
と言った方がいいでしょう。
何も読み取らないのも何かを読み取るのもこっちにかかっている、かな。

弱肉強食についてですが、難しいのは、「奇跡の詩人」という番組が、
ある人にとってはとても暴力的で攻撃的だった、ということです。
それを本人の心がけの問題とするのは、それも「強者の論理」と言えませんか。
視聴者としてどんな抗議なら認められ、何は自分の問題として飲み込まなければならないか、
ここでも難しい判断を迫られる。
自分を「弱者」と規定するのは危険なことかもしれません。
心栄えがなっとらん、と一喝するときのかもめさんはあるいは「強者」かもしれない。

私は凡庸によりましな社会を望むものです。saiさんにも共感する点は多いです。
ただ、「抵抗運動」と「治者の論理」を秤にかけて、「市民」であろうとすると、
できることは「ゴミ拾い」です。「ゴミ拾いの人生」と呼んでいます。
私からすれば、かもめさんの方がよほど華々しく見えるときがありますよ。

「田嶋陽子さんの涙」について、いつか思うところを伝えたいと思っています。
では、おやすみなさい。

462 ：かもめ：03/04/03 05:14 ID:s5+c3KiX

>弱肉強食についてですが、難しいのは、「奇跡の詩人」という番組が、
>ある人にとってはとても暴力的で攻撃的だった、ということです。

メディア論に近い。または情報格差という問題も含むかもしれないが、
いずれにしても、かの番組にその責任は問えないと思いますよ。
ましてや出演者にもね。
あなたの言い方に従うならば、人間が生きるということの中に自ずと企
傲慢性ですよね。また、そこから批判異論を提起してこちらはこちらの
気持ちをぶつけてみるより仕方がないことのように思いますよ。
だから、あちらにもこちらにも詩心や想像力が問われると、言ってみた
のです。道具や数値に置き換えられない人の内部を自分の兄弟のごとき
まで理解しようとしてみることが必要なのです。人は道具や技術のこと
ばっかり語りたがる。教育もそうなのです。個人に宿る思いや気持ちの
存在など今や無に等しい。だれも読みとろうとさえしませんよ。言葉と
は記録されたものだけである。社会の進歩というものは、ひたすらこの
レールの上を走ってきた。人が個別性を奪われて、社会の道具になって
きた。小林秀雄に言わせれば、文字を書いたり本を読んだりする時代に
なったことによって人間を個別に見るならば、ますますバカになってき
たようだと言っていますよ。
自分の気持ちや社会の構造を文字に託して記録できるなら、覚えておく
必要もなく、記憶力を目一杯使う必要がなくなるからだと言っておりま
した。一理ありです。昔の人は、おのれ一個であらゆる他者にかかわる
自然現象に責任を取ってきた。それが生活だった。ニワトリが喰いたいな
らば、自分で鳥の首をしめたのです。だから知っているのです。
命のはかなさや、他の生き物についての生態をはじめ気持ちまで分かって
いたのです。
だから社会が進歩するということを無闇には喜べないと。社会の進歩は人が
バカになることかもしれませんね。ほんま。

463 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 06:59 ID:???

Tさん

>saiさんが、ドーマン法を選択しなくてもいい社会であることを願って、
>子どもの障害をありのままに受け入れられる社会であることを願って活動することは、
>それも個人の欲望であり、ただそれが別の誰かの欲望と衝突するのだとした場合、
>何は認められて何は認められないのか、私は考えたいし、いかちゃんにも考えてほしい。

なるほどね。しかし「何としても自分の足で歩けるようになりたい」と願う
障害児もいるのもまた事実。その子に向かって「障害は一生治らないんだから、訓練はやめて
学校へ行きなさい。夢を見る事は良い。でも、きみのその夢は叶わなくてもいいんだよ。ショウガイシャなんだから」
と告げるのは、残酷だと思いませんか？

自分の可能性を信じること、その為に努力することが許されない社会ってなんですか？
私は少なくともそんな社会に住みたくはありません。

>弱肉強食についてですが、難しいのは、「奇跡の詩人」という番組が、
>ある人にとってはとても暴力的で攻撃的だった、ということです。
>それを本人の心がけの問題とするのは、それも「強者の論理」と言えませんか。

つまり、現代医療は「障害は一生治らないんだから」と親や子供を洗脳している、と言う事
なんでしょう。脳の障害は治らない、と。そうでない事例は山程あるにもかかわらず。
「奇跡の詩人」はその洗脳を解除するかもしれない、危険な番組だった、と。
だから利権派医師や、現代医療信者さんたちが騒いでいる、と。
こういうことですね。

464 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 07:12 ID:???

利権派医師たちは、リハビリスレでドーマン法のみならず、
ボバーズとか、他の民間療法まで一概に攻撃していたね。

つまりは、そういうこと。

ドーマンつぶしの次は、次々に民間療法を行う自由さえ奪うだろう。
利権派の医師たちにとって都合の悪い民間医療抹殺。
これが、この運動の正体なのです。

465 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 07:29 ID:???

『漢方』おばさんが、運動派によって徹底的に弾圧されていたのもそういうことか。

466 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 08:43 ID:???

>>465
漢方おばさんは自滅したような

467 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 09:11 ID:???

嘘っぽい番組は嘘っぽい言辞で糊塗するしか方法がないでしょうか。

468 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 09:21 ID:???

>>459

その話、何？
2000冊は読んでないけど200冊なら読んだって事？
本当？どこでそんな情報拾ったの？
でも変じゃない？2000冊ってるなくんのＨＰに書いてなかったっけ？？？？

469 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 09:25 ID:???

私は４６３に概ね同意。
障害を持つ人にリハビリは不可欠だし、少しでもよくなろうと
しているんだからそういうのは希望をもたせるべき。
でも、それはきちんとしたリハビリでなければならないと思うし
障害者むけのビジネスであってはならないと思う。
心の弱い人に高価なつぼを買わせるんじゃなく、
そうすればきちんと生活していけるか具体的に助けてあげなければ
ならないのと同じように。

470 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 09:27 ID:???

＞４６５

漢方おばさんは、漢方だって民間療法なんだから
ドーマンと同じだよとか言って突っ込まれたような？
葛根湯はべつに変な値段とってないじゃんね？
みたいな。ちょっと詳しく覚えてないけど。

471 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 09:47 ID:???

>>463
>saiさんが、ドーマン法を選択しなくてもいい社会であることを願って、
>子どもの障害をありのままに受け入れられる社会であることを願って活動することは、

イコール｢可能性を否定する」とするのは曲解だと思います。
しばらく訓練に没頭することである程度克服できる障害もあれば
一生かかっても克服できない障害もあるでしょう。
10年かかって高ばいができるようになったとして、町を高ばいであるけますか?
その後、何年かかって歩けるようになるのでしょう。

健常者にできることは何かわかりませんが、
もし、車椅子でもどこにでもいけて、｢手伝ってください｣って言うだけで
階段だってなんだって上れたりして、自閉症の人には必要な配慮がされて
自然に暮らせたらその努力をする必要もありなんじゃないかとそういうことでは。

共存するということはお互いに努力が求められるでしょう。
そういうことをしながら克服していける障害だってあると思います。
歩くためにリハビリをしなくても、歩きたくなるような環境であれば
学校に行くことがリハビリになるかも知れない。
もちろん学校がすべてではないけれど、多くの人とかかわることは
本人のリハビリに対する動機付けにもなるし、親の価値観以外の
大人とも出会えるし、メリットは大きいと思います。

472 ：Ｓ：03/04/03 10:20 ID:KU/uHlHJ

まあ、いずれにしても嘘を基盤にした事柄は、いつまでもぐたぐた尾を引くという
よい見本ですね。

ＮＨＫの嘘が基盤にある限り永遠に終わらないと言うことですね。
ＮＨＫさんどうするつもりだろう。

473 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 10:53 ID:???

>つまり、現代医療は「障害は一生治らないんだから」と親や子供を洗脳している、と言う事
>なんでしょう。脳の障害は治らない、と。そうでない事例は山程あるにもかかわらず。
>「奇跡の詩人」はその洗脳を解除するかもしれない、危険な番組だった、と。
>だから利権派医師や、現代医療信者さんたちが騒いでいる、と。
>こういうことですね。

この文章ちょっと気になる。
障碍の状態や個人差や環境の違いを「脳障害」とのひとことに全部一緒くたにしてないかこの人。
場合によっては治癒しないと宣告されることもあるだろうし、ちゃんと回復する事例もあるのは確かだけど
一律に全部治らないとは誰も言っていない。
むしろドーマンのほうが、「脳障害はなおるんだよ」としかいってない。そのくせ治らなかったのはうちのせいじゃなくて自己責任だよとの念書を書かせたりする。

この辺の既出の議論は当然理解して煽ってるんだろうな。

474 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 11:05 ID:???

>>473

あれって煽りだったんだ。
>だから利権派医師や、現代医療信者さんたちが騒いでいる、と。
>こういうことですね。
これって煽りへの皮肉だと思ってた（藁
こう利害派が思い込んでるんですねって意味かとオモタよ。

とりあえず４７３の言う通りだと思う。
しかも脳障害は治らないも何もドーマンでは絶対なおらないような
部分も現代医療で治す事のできる分野も出てきたって事で
脳性麻痺医療のコラムに「現代医療の平均くらいおさえて報道するべき」
ってかかれてたよね。
ドーマンは詐欺。

475 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 11:58 ID:???

>>473
>むしろドーマンのほうが、「脳障害はなおるんだよ」としかいってない。
>そのくせ治らなかったのはうちのせいじゃなくて自己責任だよとの念書を書かせたりする。

まさに運動派の運動派たるへ理屈だよね。
「障害が治るかもしれない」という希望を持つのも本人（この場合親かも）、
ドーマン法を選択するのも本人。
「主体的に生きる」とか「自己責任」とかいう言葉が運動派の辞書にはないんだろうか。
事が上手く運ばなければ、なんでも人のせいにしてあら探し。

大体、日本の病院だって入院や手術する時、念書書かせるじゃん。
そんなもん、当たり前。

>>474
>ドーマンは詐欺。
ドーマンを詐欺呼ばわりするなら、一つも取材しないで「異義あり！！」本
出版強行した運動派のやり方の方が、よっぽど詐欺。

476 ：Ｔ：03/04/03 12:10 ID:???

>かもめさん
メディア論に近いとの言葉。
メディアの責任として、番組の責任として問えることについてはすでに情報掲示板で述べました。
「奇跡」と名付けながら「奇跡」の要件を満たしていない。
それは受け取り方の問題だ、という余地を残さぬ釈明をしたのはＮＨＫです。

>463
真に危険な番組ならば放送できないでしょう。
つまり本当に「奇跡」が映っていたら、「障害は一生治らない」という
現代医療の洗脳を解くことになりますから。

477 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 12:34 ID:???

>>459 かもめ
>いいかい、番組の内容がおかしいと言うのなら、どこが
>どのようにおかしいのさとオレが聞く。するとごまかす
>わけよ。アホ饅頭がよ。おかしいからおかしいに決まっ
>てっぺなんて居直ったりするんだからね。笑うべ。

誰も居直ったりしてないだろ。
ドーマン法やFCについては、各種学会から批判されている。
（ドーマン法については、厚生労働省も国会でその正統性
を否定したくらいだ）
したがって、「意見が対立している問題については、でき
るだけ多くの角度から論点を明らかにすること」と定めた
放送法第３条第２項４号から見て、『奇跡の詩人』は明ら
かに不適切な番組であるといえる。激しく既出の話だ。

478 ：かもめ：03/04/03 12:34 ID:s5+c3KiX

>「奇跡」と名付けながら「奇跡」の要件を満たしていない。
>それは受け取り方の問題だ、という余地を残さぬ釈明をしたのはＮＨＫです。

そんなガキのいちゃもんつけに、丁寧に説明してやったのはＮＨＫが大人だか
らですよね。「奇跡か奇跡でないかですか」（爆）。これ以上のガキのたわご
とがありますか。いまだにこの言葉の魔術から抜け出せないバカな愚民も結構
いるのですからね。メディア論を終結させるなら、ようはＴＶや新聞なんぞ全
廃したほうが、よほど愚民は一掃されると思いますよ。上でも言ったが、メデ
ィアこそ庶民を愚民にしてきたとも言えますね。
そうそう「一億総白地化」と喝破した評論家がいたが、今となってみると本当
のことでしたね。

479 ：かもめ：03/04/03 12:52 ID:s5+c3KiX

>>477

専門家の言うことを鵜呑みにしていろ。それでさぞかし、ご安泰なんだろ。
やってろ、やってろ。一億総白地化！

480 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 12:53 ID:???

差別用語だしまくっての罵倒は説得力を失います

481 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 13:09 ID:???

>>469
ちゃんとしたリハビリってなに？ドーマン法を選択した親にとっては、
ドーマン法こそちゃんとしたリハビリだということだろう。
そんなもん、部外者がいちいちケチつけることじゃないよ。

では聞くが、、あんたのいう「ちゃんとしたリハビリ」ってなに？
イシャや医師会の御墨付きのリハ？
それになんの希望も見出せなかったから、H家はドーマンに行ったんだろう。
少しは想像力を働かせたら？

482 ：かもめ：03/04/03 13:14 ID:s5+c3KiX

＞ドーマンつぶしの次は、次々に民間療法を行う自由さえ奪うだろう。
＞利権派の医師たちにとって都合の悪い民間医療抹殺。
＞これが、この運動の正体なのです。

まさに、その通りじゃ！

483 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 13:20 ID:???

>>471
何を言いたいのか、良く分からないのですが・・

「歩きたい」という希望を叶える為に、家で訓練しようが、山に籠ろうが、
そんなの本人の自由でしょう。どうして、そんな事に他人のあなたがいちいち口を出すのですか。

また、saiが障害児の可能性を否定している訳ではない、というのは詭弁ですよ。
saiは以前「３才になったら、すべての障害児に電動車椅子を与えるべき」
というスギケン説を引っぱってきてあっちこっちに貼りまくっていた。
つまり、歩く為の努力など無意味と言っているのではないかな？

かもめさんの言うように、saiやスギケンの語録は
「学校へ行くべき」とか、「・・・べき」ばかり。本当にウザイ。
saiやTの目指す社会というのは、あっちこっちにスローガンが貼り紙してある
強圧的で、強引で、窒息しそうな社会の気がする。

484 ：Ｔ：03/04/03 13:29 ID:???

>かもめさん
>そんなガキのいちゃもんに、丁寧に説明してやったのはＮＨＫが大人だから
私はそうは思いません。なぜああいう釈明に終始したかといえば、
番組制作者がかもめさんのような言葉を持っていなかったからでしょう。
私が作り手の顔が見えない、思想がないと言うのはそういうことです。

485 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 13:31 ID:???

番組の中のFCというものはとてもウソっぽいですよね。
でもこれは宗教儀式をウソっぽいというのと同じくらい馬鹿らしい疑問かもしれませんね。

486 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 13:39 ID:???

ウソっぽいと思うのは、お前の主観。
本人、家族、取材スタッフにとっては、「ウソっぽい」などという意識は微塵もない。
なぜか。その場にいたから。
お前にルナに会ったことすらない。言葉を交わしたこともない。
お前の主観など、事実の前にはなんの意味もない。

487 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 13:41 ID:???

あんたの主観は俺の主観より信頼性が高いのか

488 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 13:42 ID:???

>>486
ハゲドウだな。
タワケモトやsaiにいたっては、お膳立てされても会おうとしなかった。

489 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 13:42 ID:???

いちいち主観に逃げるトジコモリ野郎もうぜぇな

490 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 13:45 ID:???

saihikarunogoとそのシンパに告ぐ

社　会　を　変　え　た　か　っ　た　ら　ま　ず　自　分　を　変　え　ろ

491 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 13:53 ID:???

既存の医療やリハに希望を見いだせない人達がドーマンに
「脳障害おめでとう、治りますよ」って言われたら
例え千に一つ万に一つの可能性にだって賭けてみたくなるのは
当然の気持ちだと思う。

でもドーマン法は医療として理論破綻してるだけでなく、
金銭的体力的な負荷をかけた挙句、ついてこれない者は
自己責任で切り捨てる。どこの国でも同じ問題が起きてる。

民間医療だから駄目だと言ってるのじゃなくて、
ドーマン側の不誠実さに目を向けてみなよ。

そんなこと承知でやってるという人まで止めやしないよ。
障害を治して健常に近づくのばかりが幸せじゃないと
いつかそう思える日が来るといいね。

492 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 13:55 ID:???

お前は自己責任という言葉をしらないのか。
そういう人間は「愚か者」と呼ばれる。

493 ：かもめ：03/04/03 13:57 ID:s5+c3KiX

Ｔさん、あなたは見識のある方だと信じていたんだが・・・こまっちまうよ。
ほったら、質問こいちゃって自覚がないというのは。

＞番組制作者がかもめさんのような言葉を持っていなかったからでしょう。

それをいうならこういうことじゃないの。確かに番組名は「奇跡の詩人」だったよ。
ＮＨＫから「奇跡」の説明してもらって、やっと納得したのか、納得しないで疑惑
たらたら怨念婆さんやっているのかしらないが。人から奇跡の説明してもらわねば、
暮らしもたたないというのはバカの典型ニッポンジンだね。それ以外に言葉も思い
つかないよ。ＮＨＫから奇跡でしたと言われればそれでええ。それともこりゃまた
運動拡大のための言いがかり、揚げ足取りだったのだろうね。
故郷放送が、答えに窮しているのを見て、勝ち鬨あげを楽しむ愚民一党。有田のス
ケベ。なっ、番組名の問題だったのけ。ようはこいつらスケベは番組そのものを放
てきしようと運動したのではないのか。Ｒ少年の名と存在を表社会（メディア・マ
スコミ）から抹消させようとした・・・それが運動だったのじゃないのかね。
それにﾄﾞﾚｲをいじめるﾄﾞﾚｲの心証がはまっていたのだろう。嫉妬心が癒されるから
ね。
障害児教育も下揃えってかい。子どもの能力開発も出来ないほうに合わせてなんぼの
「結果の平等論」。クソ饅頭。一等賞になっては、他の皆さまが泣くからやめましょ
う。運動会は、なにやって、競わせるのか・・・お昼のブタ饅頭。
障害児教育だけじゃない。公教育の世界が、こういうおかしな逆説現象にまみれてき
た。出る杭は打たれるどころか、出ることすら許されない。これが我が国の有様なの
ですよ。出る杭を打とうとして専門ブタが待ちかまえている。人個人に対するなんと
いう後退社会なのか。

494 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 13:58 ID:???

愚か者は身に降りかかる不幸を他人のせいにする。
それで問題が解決できると本気で思っている。
自分の愚かさに気がつかなければ、永遠に堂々巡りは終わらない。

495 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 14:04 ID:???

ドーマン実践者は自分がドーマンを選ばざるを得なかったのは
現代医学と医者が悪いのであり、この二つを批判し続ければ
問題は解決すると思っている。
ドーマンも実は怪しいと気づかない限り、ドーマン理論の中で
堂々巡りし決して終わらない

496 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 14:07 ID:???

ドーマン実践者はみづきや沢木みたいな、あふぉばかりではない
お前も尻が青いな
お前が思うより、したたか者さ
純粋真っ直ぐ君。お前の認識は10年前のものだ

497 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 14:11 ID:???

皆さんに質問いいですか。

自己責任とは何でしょうか。
どのような要件を満たせば「私は自己責任において＊＊を実践している」といえるのでしょう。

できれば両方の陣営の方にそれぞれお答えをいただければ幸いです。

498 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 14:13 ID:???

NHKが一つの宗教を紹介して事実ですといったら
変ですよね。

499 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 14:20 ID:???

>>496
自分はしたたかだと思っていても、周囲がそう見てくれなければ
意味なし。

500 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 14:22 ID:???

496はお利口さんなんだねー。

他人を見下す選民意識はドーマンのせいじゃないよね。
ドーマンをマジでやって死にそうになるのは馬鹿だけで
手を抜くのが公然の秘密とか言ってる人もいたけど
したたかってそういうことなのかな。

どの辺がどう「したたか」なのか説明なしじゃ分からないな。

501 ：かもめ：03/04/03 14:23 ID:s5+c3KiX

>>498

「宗教」も「紹介」も「事実」も、言いくるめと言いがかり揚げ足取りの道具だモナ。
あなた次第だモナ。おめさん「奇跡」ってなんにことだか、わかっているのけ？
たまには辞書でも引いて見ろ。おめの主観だと書いてあるんでないのか（爆
それをＮＨＫに聞いてみなければ、わからないのかね。宗教も紹介も事実もよ。
少しは辞書引いてから物を言え。定義つうものを意図的に外して話をしてきたのが
運動派の無自覚バカ一党だったからな。

502 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 14:25 ID:???

↑ｵﾏｴｶﾞｲｳｶｸﾗｰｯｼｭ

503 ：かもめ：03/04/03 14:34 ID:s5+c3KiX

＞どのような要件を満たせば「私は自己責任において＊＊を実践している」といえるのでしょう。

あなたの言うのは説明責任のことじゃないのかな。番組に疑問を持ったという、ならば
疑問のありどころを述べてみるのが、当然だよね。これに答えられない。一年経っても
まだあいまい模糊のままくっしゃべってけつかる。
Ｒ少年と家族は本当は文章を書いていないと公言する。では、本人たちをたずねて調べ
てきたらと問いかけると、逃げ回るだけ。逃げ回りつつ、疑問だ疑問だと、屁をひるし
かノーのない奴＝運動派は一つも説明責任を取ってないのだす。

えっ、かもめの自己責任はどうかって？

ワテは、番組の内容の通りに受け取れましたよ。感動の一品だっただすよ。
だから番組やらＮＨＫに対してはなにも質問することはござりやせん。
有田滝本がバカなことを言い出したり運動しなかったなら、一言もクチバシ
を入れるようなことはなかったでしょう。最初から私が彼らに聞いているの
です。彼らが答えられずに、あいまいな疑問をオウム返ししているだけなの
です。いよいよバカ饅頭が破裂するのでしょうか。蒸し上がるのは、もうし
ばらくかかるのでしょうかね。困ったスケベたちですよね。
言い出したことに責任を取らない、これが彼らの正体だったのです。
一番の問題は、運動初期に本まで出してしまった。いまや運動派も顔をそむ
けるような代物で、版元も絶版ゴミ扱い。運動派の悪行のなによりの証拠物
として、版元が借りている第二倉庫の隅にほこりをかぶって眠っております。
二度とこの世には出てこないかもしれません。検察の手でも入らなければ、
このウソの証拠物を捜索するのは、素人には無理です。

504 ：かもめ：03/04/03 14:36 ID:s5+c3KiX

>>502

えっへっへ・・・誤爆だったかしらん。だったらもすわけないっす。
酒のせいだす。昨夜の酒が午後になってもぬけておりゃないようだっす。

505 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 14:38 ID:???

>>495
なんだか、ちょっとでもイシャの悪口書こうもんなら、すぐに食らいついて
来るヤシがいるようだね（w

ワタベセンセイですか？ダメですよ仕事さぼっちゃ（w

506 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 14:38 ID:???

自分に都合の良い事だけ信じればオラもかもめになれるだろうけ？

507 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 14:44 ID:???

>>505
違うよ
嫌運動派って、運動派が｢かもめか｣｢ニダー｣か(他にもあったっけ)
と決め付けると｢運動派は決め付けが好きだ」とか「かもめかニダーしかいない
と思っている」とすぐにやり返すくせして、自分たちは平気で決め付けて
人間違するしな。　

508 ：かもめ：03/04/03 14:52 ID:s5+c3KiX

>>507
人まちがいを咎めるのはガキのケンカだけにしておけ。
どうでもええんちゃうのかほったら饅頭くって腹いっぺぇにもなるめ。
スケベ饅頭はどうした蒸し上がったら、ちゃんと報告して、運動派嫌
運動派をとわずにふるまうんだぞ。

わかったけ？みなの衆、飢饉でごわす。

509 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 14:53 ID:???

>>507
まあ真性たらこだったら、いまさらここでコテハン名乗れないだろうしな。
気持は分かるよ（藁

510 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 14:59 ID:???

かもめさんの文章が変なのは酔っ払っている時でつか？

511 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 15:05 ID:???

>>497さん
自己責任とは何か、その要件は、とのことですが
情報を吟味したうえで選択および決定を行い、その責を負う。
そのためには成否を含めた情報開示が必須ではないでしょうか。

>>60の引用にあるような「自己責任」を自業自得の意味に
すりかえて責任逃れに使う輩は許しがたい、と思います。

512 ：かもめ：03/04/03 15:10 ID:s5+c3KiX

>>510
そうですか。言えなくもないですが、人が読むに変だと思う文を
書いているときこそワテにとっては「詩心」があふれる涙の演歌歌手。
いずれにしても修行が足りないことは百も承知だす。
そこで、昼間は安いカラオケ道場。
今日も晴海の一曲暗記。
これから、ちょっくら行ってこようかと。

513 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 15:43 ID:???

>>499
利口づらしてホンマのアフォだな（藁

514 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 15:43 ID:???

>>483
>何を言いたいのか、良く分からないのですが・・
意味不明だったかな。ごめんなさい

>「歩きたい」という希望を叶える為に、家で訓練しようが、山に籠ろうが、
>そんなの本人の自由でしょう。
そうそう、自由です。だから学校だけがすべてとは限らないと書きました。
よく言われることですが、訓練室で歩けても、生活の場で歩けるようにならなければ
訓練の意味がないわけです。生活する場所に適した｢歩く訓練｣が必要なのだと
私は思っているので、一般的に子供の社会である学校をあげてみました。

>saiは以前「３才になったら、すべての障害児に電動車椅子を与えるべき」
というスギケン説を引っぱってきてあっちこっちに貼りまくっていた。
これをもって
>つまり、歩く為の努力など無意味と言っているのではないかな？
ここに結論を持ってくるのは曲解です。

電動車椅子に乗った子供を見たことがありますか？とっても生き生きしてますよ。
こんなにいい顔するんだったら、どんどん乗せてあげてって思うくらい。
三歳児には許可が下りなかったから、実現するのが大変だったみたいですけどね。

電動車椅子に乗ってお友達と遊び、リハもやる。それで歩けるようになったら
最高だし、ならなくても、三歳児から鍛えた電動車椅子の運転技術は
ずっとそのこの｢動き」を支えるものになりますね。

三歳児の子供が望めば電動車椅子が支給される制度が全国的に
あるべきのあるべきととってみてください。(私が言ってどうする

515 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 15:53 ID:???

>saiは以前「３才になったら、すべての障害児に電動車椅子を与えるべき」

ちょっと思い出したけど、車椅子の花嫁とかいう本を書いた、
元ミスユニバースかなんかの人がいたじゃん。
車椅子にずっとのって生活してるとどうしても血行が悪くなるから
ちょっとした打ち身でもそこから腐る可能性があって、
ものすごく気をつけないといけないから
時々お尻を持ち上げてマッサージしないとならないって。
車椅子の利点は否めないけど、やっぱねー。
リハビリ一生懸命になる気持ちもそれなりに理由があるんだろうと思うよ。

516 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 15:54 ID:???

教えて君登場。

ドーマンの念書って、どっかに文面落っこちてないかな
外科手術とかの念書と比べたいんだけど

517 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 15:55 ID:???

自分で落ち穂拾いしる！

518 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 16:00 ID:???

２０００冊の読書は不可能だとか言ってるけど、
ずーーっと昔のリハスレかどこか忘れたが、それがどうして可能なのか
ドーマンしたヤシが書いてたのを覚えてる。
さがすのは大義じゃ。

519 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 16:11 ID:???

速読ができるから2000冊読破可能とか

520 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 16:18 ID:???

>>519
ならイイじゃん。
で、なにをこれ以上ケチつけたいんだろうな、運動派って。
前にもタッチタイプをするタイピストかなんかが、
ルナのようなＦＣは可能だって論を吐いてたよ。
相当前のスレでさ。
それをＳは一顧だにしたことがない。　
ほーんとこんなじゃきちんとした反論がなくなってただのループになったのも納得。

521 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 16:33 ID:???

取り上げるほどの価値がなかったんじゃないの？
あんたもSの論に反論してないね

522 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 16:35 ID:???

Ｓのほうがタイピストよりもタッチタイプに詳しいのかな（ハゲワラ

523 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 16:40 ID:???

タッチタイピストよりはFCや文字盤に詳しいだろ。

やすまるとかは文字盤をキーボードに見立てる奴は消えろといってたよ

524 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 16:48 ID:???

おれも（ハゲワラ　ってやったほうがよかったか

525 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 16:57 ID:???

＞番組の中のFCというものはとてもウソっぽいですよね。
嘘だとすればわざわざ嘘っぽくやるアフォがいるのかな？
嘘なら真実っぽくやるものだろう。

526 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 16:58 ID:???

精一杯真実っぽくやった結果じゃないの？

527 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 16:58 ID:???

>>522
Ｓがタイピストでないとなぜ言えるのか？

528 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 17:03 ID:???

エビちゃん快調のキャリアを傷つけるための陰棒番組かもしれぬでござる。

529 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 17:05 ID:???

>515
そうそう、それで最近は立位のとれる車椅子なんてのもある。
ずーと座っている姿勢というのは人間にとって相当不自然な姿勢で、
体液の循環が悪くなるから、立つ姿勢を取らせる事も大事らしいよ。

「便利だから」と安易に電動車椅子を与える事については、疑問を覚える。
手足の欠損とかとは違うんだからね。
「両親ができるだけ家で車椅子は使わないようにと、訓練してくれたお陰で、
今でも相当自分の事は自分でできる」と感謝していた障害者の人もいたよ。

530 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 17:18 ID:???

うわ～～～～saiはそういう事もよくわかってるのかな。

531 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 17:34 ID:???

>481

だから、そのドーマン法で一体どこが治ってるんですか？

532 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 17:35 ID:???

電動車椅子が与えられたら、ずっと電動車椅子に乗っているとしか
想像できないあたりがなんとも・・・・・・

533 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 17:40 ID:???

別に１日中車椅子に乗ってればいいとか誰も言ってないのに
どうしてそう極端に話を持ってくんだろ。なんだかな。

534 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 17:40 ID:???

>>516
過去ログ見たけど見つからない。役立たずｽﾏｿ

535 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 17:48 ID:???

>>534
いいえ、どういたしまして。
念書そのもののネット上での公開ってないのかも

536 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 17:51 ID:???

>>533
なんとなくｹｺｰﾝ
電動車椅子に乗れるって結構すごいこと。自分ひとりの力で
操縦するわけだし。意志通りに体のどこかを使えることって
肢体不自由の子供にとっては財産になると思ったりする。

537 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 17:52 ID:???

>>516
文面は出てないけど、集中プログラムに入る時に誓約書を交わすんだよね。
すでに覚悟して面談してるだろうから、どんなこと書いてあっても
サインしてしまいそうな気もする。どうなんだろう。
http://www.google.co.jp/search?q=%83h%81%5B%83%7D%83%93%96@%81@%90%BE%96%F1%8F%91&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

538 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 18:20 ID:???

>>536
だからさあ、電動車椅子もいいけど、それを「国家がすべての障害児に支給すべき」と
言っちゃうのがウザイんだよ。欲しいと思う人に行き渡るようにすべき、とちゃうの？

コミニュストは物が行き渡れば人民は平等になると思い込んでいる。
はっきり言って発想が貧困。

539 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 18:31 ID:???

支給することを強制的に押し付けることと混同してないか

540 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 18:33 ID:???

運動派は押し付けようとしてるだろう。
「ドーマン法なんかやめて車椅子で学校へ行け」と。

541 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 18:40 ID:???

何でそんなにドーマン法やりたいのよ

542 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 18:42 ID:???

>>538
全くはげどうだよ。
求める者に与えられる自由があれば充分だろ。
誰にでも押し付けるのはやめてホスイ。
べきべきべき論はうんざり。

543 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 18:43 ID:???

>>541
やりたいヤシにやらせとけ。　それもそのヤシの自由。

544 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 18:48 ID:???

＞求める者に与えられる自由があれば充分だろ。
車椅子の支給ってそういうことじゃないの？
欲しい人は国が出しまっせてことで。

あれ、少数生産だから買うとなったら結構高いはず

545 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 18:52 ID:???

泣いてる子にパターニングしたり
寝てる子にＦＣさせるのは押し付けには
当たらないのだろうか。へんなのー。

546 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 18:55 ID:???

あ～、それと、たぶん順番が逆なような気が。

車椅子の支給があたりまえになれば、ドーマンに頼らなくてもよいとかなんとかじゃない？

547 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 19:15 ID:???

車椅子買うにしたって、支給金額には上限があるんだよ。
電動なんて、軽自動車くらいすんだぜ。不足分は、みんな自腹切ってるよ。

>>546
そういうなんでもかんでもお上だよりの姿勢って、どうよ？
国の政策が変わったら、それまでだぜ。
かもめの意見じゃないが、社会を変える時間があったら自分を鍛える方が良いに、
ハゲドウ一票。

548 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 19:26 ID:???

>電動なんて、軽自動車くらいすんだぜ。不足分は、みんな自腹切ってるよ。
いやだから、この自腹を切らなくてもすむようにっていう支給じゃないの？
違うのかな。

＞国の政策が変わったら、それまでだぜ。
それはそうだけど
＞かもめの意見じゃないが、社会を変える時間があったら自分を鍛える方が良いに、
てのが、ドーマンなわけか。

549 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 19:32 ID:???

あれ？ねぇ、なんで車椅子の支給にまで反対してんの？
別に車椅子もらっといてドーマンやりゃいいじゃん

550 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 19:32 ID:???

>>547
社会を変える時間があったら自分を・・・に同感だね。

ただ、自分を鍛えつつも社会を変えることに協力もできればいいけどね。
ま、自分すら変えられないなら社会なんか変えられないか（曝

551 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 19:49 ID:???

電動車椅子って高いんだねえ。大体が20万以上してて60万とか80万のもある。
立位がとれるとか、真横に動けたり、高いところに届くようリフトしたり、
いろんな工夫がしてあって感心した。

547の覚悟は潔いようにも取れるけど、障害者支援費制度の切り替えの問題とかさ、
声をあげた当事者達の人達に失礼ではないのかしらん。

552 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 20:17 ID:???

>>533
でも現実にそうなりがちだよ。その方が介助者も楽だから。
そんで、骨粗鬆症になりやすかったり、腰痛になったり、二次障害が多発してるのも
事実。

553 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 20:21 ID:???

>>551
なんでそうなる訳？
人それぞれ、運動のベクトルが違うってだけだろう。
本当に運動派は頭悪いな。
何が何でもみんな平等、同じじゃないと気が済みませんか？
かもめに説教でもしてもらえ。（w

554 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 20:24 ID:???

>>552
それは障害者全般の問題だよね。
電動車椅子デモなんでも、動く手段があった方がちょっとはマシ

555 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 20:31 ID:???

>>552
健康のため車椅子の乗りすぎに注意しましょうって
呼びかけるとかじゃ駄目かな。難しいすね。
>>553
違うよー。人それぞれなのは当たり前じゃん。
553に運動しろなんて言ってないってば。
ただ、政策に不満があれば声を出す人もいるし
それを不毛と言うのはどうかと思っただけ。

556 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 21:20 ID:???

>>555
>健康のため車椅子の乗り過ぎに注意しましょう
↑ワロタ！

557 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 21:22 ID:???

>>550
>>>547
>社会を変える時間があったら自分を・・・に同感だね。

そうした考えがこの国の福祉行政を遅らせてきた。

それから車椅子の値段は、政府が全額支給することで
大量生産につながるから、今よりも安くなると思われ。

558 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 21:25 ID:???

かもめは、タッキーや有田氏が「電動車椅子購入費を全額政府が持つ
べし」という活動を始めたら、多分反対するんだろうな（撃わら

559 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 21:41 ID:???

>>557
そういうお上頼みのパラサイト精神が障害者の自立を妨げてきた。
物や金で満たされれば、障害者が幸せになれるとでも？

560 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 21:42 ID:???

>>555
不毛なのは「異義あり！」運動。

561 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 21:54 ID:???

>>557
全く逆。隔離し、庇護される立場に障害者を追いやってきた政策こそが、
福祉の立ち後れの原因。その証拠にこの国には障害者の権利を保護する
法律すら整備されていない。

自立と幸福は、自分で努力して勝ち取るものだろ。
誰かから与えられるのを待っているだけで、ぶつぶつ恨み言いってるだけでは
豚呼ばわりされても仕方ねえべよ。

562 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 22:01 ID:hnhY0uPt

電動車椅子については、Yahoo!の「ドーマン法について教えてください」
トピックで、言及している方がいます。この方は、ドーマン法について
冷静に客観的に述べています。一方、NHKスペシャル「奇跡の詩人」批判に
ついては、批判的です。
特に、ドーマン法を批判する医師の姿勢に批判的です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a1ya1ya5ia1bca5dea5ska1a4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1ya1y&sid=1834756&mid=3

>実際に米国では早くから子供に電動車椅子などが学校予算で与えられ、
>どんなに重度の子供でもスイッチひとつで好きなところにいき、
>自分の要求を相手に伝えるという教育が幼い頃から全米レベルでなされております。

563 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 22:05 ID:hnhY0uPt

562で紹介した方の投稿を受けて、saihikarunogoは、
「奇跡の詩人」を批判する医師のなかにも、電動車椅子の
普及のために運動しているお医者さんがいることを知らせるために、
杉本健郎医師の不定期日記を紹介しました。

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a1ya1ya5ia1bca5dea5ska1a4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1ya1y&sid=1834756&mid=56&n=1

564 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 22:23 ID:???

>>483
>また、saiが障害児の可能性を否定している訳ではない、というのは詭弁ですよ。
>saiは以前「３才になったら、すべての障害児に電動車椅子を与えるべき」
>というスギケン説を引っぱってきてあっちこっちに貼りまくっていた。

それで、この批判の元はどこから引っ張ってきたのかな？
杉本医師の日記、電動車椅子を六歳前の子供に支給して欲しいという
掲示板の発言も読んできたけどどこにも｢三歳児に電動車椅子を
支給すべき」なんて書いてなかったよ。

おまけに、支給して欲しいといわれた対象児は神経筋萎縮症という難病。

565 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 22:27 ID:???

それに電動車椅子が障害児の可能性を阻害するという発想がよくわからん

566 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 22:28 ID:???

>>552
ドーマンやってたら二次障害は防げる？
確かL君骨折してたんじゃなかったっけ？

567 ：名無しさんといっしょ：03/04/03 23:36 ID:???

では、ボ痛やってたら二次障害は防げる？
それともボバースなら防げんの？

568 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 00:00 ID:uDQZ9kCm

>567さん
これまでの話の流れに即してみますと、

>533
>別に１日中車椅子に乗ってればいいとか誰も言ってないのに
　↓
>552
>でも現実にそうなりがちだよ。その方が介助者も楽だから。
>そんで、骨粗鬆症になりやすかったり、腰痛になったり、二次障害が多発してるのも
>事実。
　↓
>566
>ドーマンやってたら二次障害は防げる？

この場合、ボイター法やボバース法は問題ではなくて、
電動車椅子を使うと二次障害が出るという理由は、
車椅子を否定してドーマン法を勧める理由としては
弱いのではないか、というのが要点だと思います。

569 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 00:37 ID:???

元はと言えば483さんのミスリーディングが発端だけど、
552さんは車椅子座位が習慣になってしまいやすいことを
指摘しているけど、リハも車椅子も否定してないですよ。

道具は使いようだし、機能訓練の必要を誰も否定してない以上、
二次障害の予防には何が有効かという問いを立てるなら、
何々法が良いとここで言うより、基本的な予防策を取るとか
各個人の状態に則した方法を模索するとかが大切なのでは。

ドーマン法か車椅子かって選択肢を並べるのがそもそも謎な気が。

570 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 00:41 ID:???

↑見るからに頭悪そうな文になってしまった。
９時間ぐらい逝ってきまつ。お休みなさい。

571 ：かもめ：03/04/04 00:53 ID:Hltl32Dt

もとはと言えば、滝本が日記に書いていたことからはじまっただ。

Ｒ少年も訓練に明け暮れていないで、さっさと車椅子に乗っけてや
ればいいだろう・・・みたいな言い方だった。

ドーマン法に悪印象を植え付けるためなら見たこと聞いたことなん
でも悪口のタネにするのが彼の手法だよ。
黒を白とさえ言いかねないね。

572 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 01:40 ID:???

>三歳児の子供が望めば電動車椅子が支給される制度が全国的に
>あるべきのあるべきととってみてください。(私が言ってどうする

ふざけんな。
利権派スギケン医者との電気椅子業者との癒着構造。
社会の役立たずのショウガイシャのために基調な税金を使うなよ。
こんなもん制度化すんな！！！！！！！！

フザケルナ！

573 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 01:47 ID:???

>>571 では悪印象でない部分でのドーマンほうがあるのなら
教えてくださいな。擁護するような発言したからには、何らかのことはご存知でしょう？
イロハのイですもんね。

574 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 01:50 ID:???

>>572
まったくハゲドウ！

575 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 02:18 ID:???

>>574　
自分や親や子供や（あなたにとって大切な人が）
これからずっとなんらかの・・・になるかもしれないなんて
想像力ないんだね。ね。ね。。。。

576 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 02:27 ID:???

電動車椅子法制化絶対反対！！！！

577 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 02:31 ID:???

>575
運動派うぜー
社会の迷惑
はやくしねや

578 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 02:32 ID:???

＞575
どんなに社会の迷惑か想像力がないんだね。ね。ね。。。。

579 ：かもめ：03/04/04 02:47 ID:Hltl32Dt

＞573 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 01:47 ID:???
>>571 では悪印象でない部分でのドーマンほうがあるのなら
＞教えてくださいな。

赤ちゃん。チミのちつもん、さっぱり理解不能だが。
そんなんで、なにかお話しているちもりなの。
ちょれとも誰かに不満でもたれているところなの。

＞擁護するような発言したからには、何
＞らかのことはご存知でしょう？
＞イロハのイですもんね。

赤ちゃん、何かおりゃに文句でもあるの？
イロハのイってのは、最初に自分で考えろっていう
教訓歌なんだがね。適当に節つけて歌でも歌ってみろ。
そのうち分かってくることもあるだろう。

580 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 02:55 ID:???

運動派は自分たちの不幸の論理をまきちらす。

581 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 07:30 ID:???

FCで本売ってドーナン代を支払うのが主流となるでしょう。
ＮＨＫもそのために頑張ったわけです。

582 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 10:28 ID:???

公共施設で車椅子の受付の人がいる。
一緒に休憩時間お茶をしたら、そこに不躾なおじさんがやってきて、
まったく歩けないのかとか、いろいろ聞いてきた。
その人の話では、小さい時には歩けなかったが、一時期手術をしてから
あるけるようになったものの、まただんだん歩けなくなったので、
また車椅子にもどったそうだ。家ではつたい歩き程度は出来て、家事など
同じ障害のご主人と分担してやっているそうだ。
ここで車椅子うんぬんと騒いでいる人は実際に車椅子を利用している人を
知っているのだろうか？
二次障害が出ないように大切に体を動かしている。使えるものは使う。
そうやって普通の人と同じ生活をしている。

583 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 10:32 ID:???

↑スゲー悪意満載。　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝにおってまつね。

584 ：５８３：03/04/04 10:33 ID:???

スマソ
悪意とは５８１の事を差してまつ。

585 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 10:50 ID:???

>>582
運動派の得意技、自分の都合のいいようにねじ曲げ、誤読パワー炸裂ですね。

「障害者」と一言でいってしまっても、その症状は千差万別。
一人ひとりの要求もまたそれぞれ。
なのに、saiの目指す社会は「全ての子供に車椅子を」。
障害児が車椅子なんか欲しくない、なんとか歩きたいから、
「ドーマン法をしたいから助けて下さい」と言っても
電動車椅子を押し付けてくる、ちゅうことだわさ。

個人の意志は封殺、お上や権威が考えた価値観こそが正しいとして、
押し付る。耳もとでがなりたてる。
そーいうのが、ウザイっつーんだよ！！！！！！！！

586 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 10:54 ID:???

saiの行動は一言でいえば、「超おせっかい」
ルナがもし話せれば、「ひっこんでろババア」と言っただろう
FCで一万回くらい言ってたかモナ

587 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 10:58 ID:???

>>585
思い込みこみ炸裂のカキコですね。
あなたの言っていることと今カキコしていることに矛盾はありませんか？
冷静に考えてみてください。
うざいとおもったら読まなければよいし、ここにカキコしに来る必要も
ないとおもいますが？

＞個人の意志は封殺、お上や権威が考えた価値観こそが正しいとして、
＞押し付る。耳もとでがなりたてる。

↑はあなたのカキコですが、あなたの価値観だけが正しいのですね。

かもめさんですか？

588 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 11:00 ID:???

けっきょくドーマンほーで歩けるようになるのならたしかによけいなおせっかいといえるが
どうかね、そのへん

589 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 11:15 ID:???

ひっきりなしに止まらないよだれがとまった例なら知ってるモナ（ｗ

590 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 11:18 ID:???

>586
劇藁。　

591 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 11:21 ID:???

>>586
流奈君はそういう品のないことを言ったりしないと思う。
いやなことはいやだと礼儀正しく言うんじゃないかな。

592 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 11:25 ID:???

FCでね

593 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 11:36 ID:???

>>592
ＦＣかもしれないし、流奈君の心の中で。

嫌運動派の人たちはsaiさんが流奈君をいじめていると言って
saiさんを攻撃しているんでしょ。それなのに、流奈君が貶められるような
表現を使うのはおかしいと思う。

594 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 11:38 ID:???

何言いたいのか、わかりませーん
一番悪いのはsaiです
それだけは、真実です

595 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 11:40 ID:???

>>594
ソースも出せないで誤読ばっかりしてるのに?

596 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 11:42 ID:???

saiさんが悪いと簡単に言い切れるのかな？
それが真実って言い切れるのかな？

『あれはＲくんには出来ない。親が悪い。それが真実』
って言い切っているのと同じに聞こえる。

唾はきカキコはもうやめようよ。

597 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 11:46 ID:???

唾吐きカキコは運動派の常套手段ではありませんでしたっけ？（ｗ

598 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 11:54 ID:???

おせっかいは悪いことです
本人が必要としていないのに、手をだそうとすることは迷惑です
迷惑行為をしているsaiは悪人ということで正しいと思います

599 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 11:55 ID:???

本人が必要としているかどうかFCでわかるか？

600 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 11:56 ID:???

saiはsaiでまずいとこあると思うよ。

板の議論の一部分だけぶった切ってきて並べ立ててみて、こんな書き込みありましたといわれてみても、よくわかんないし
データアーカイブを造るつもりなら、過去ログ全部とっておかなきゃいかんでしょう。コピペのやり方によっても、オリジナルの投稿者の意図を捻じ曲げることは可能なんだから。saiが捻じ曲げようとしているとは（いまんとこ）、思ってないけど。
それに、コピペの分量のわりにはsai自身の意見が少ない。
ながながとコピペを読まされて、その途中にぽてんとsaiの意見があって、けっきょくそれだけかいと突っ込みたくなることもしばしば。
要するに読みにくいな。

まずsaiの意見をコンパクトにまとめて、先頭に置いておいて、その補強材料はオリジナルへのリンクか、せめて過去ログ全部のコピーを取らないと。

ただ、「奇跡の詩人」問題とは別の話ね、これ。

601 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 12:00 ID:???

本人の意思確認ができないとき、小児の場合は両親が意思決定します
日木家がsaiの情報を必要としていないことは、まったくレスポンスがないことからも
明らかです

602 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 12:01 ID:???

>>599
そりゃわかるだろう。
そういうやりとりもしないでリハするような親じゃないと思われ。

603 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 12:01 ID:???

Go Go 601(藁

604 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 12:05 ID:???

>>600
saiがウプしてる情報を端からみていけば
sai個人の意見なんてものはおのずと知れるよ。
個人的意見をきっぱりコンパクトにまとめずに
コピぺだけで対処しているところが逆になんだか逃げ道つくってるように思える。

605 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 12:06 ID:???

>>601
一応、日木家はFCで本人の意思確認しているというのが
前提なんじゃ・・・・

606 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 12:09 ID:???

Ｈ家は必要ない情報かもしれないが、これから障害児抱えてどうしようか、ドーマン勧められてるけどどうしたらいいのか？と思っている人には
参考になると思う。＜saiの情報。

607 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 12:15 ID:???

>>606
うん

608 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 12:23 ID:???

>>606
そうと簡単に言いきれないよ。
ドーマンはいかに問題かという情報しか持ってないからな、あそこ。
批判されているのになぜやる親がいるのか
なるほどと思えるほどの情報がない。
情報がドーマンに関してのポジティブとネガティブの両方を兼ね備えていないから
かなり片手落ち。

609 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 12:25 ID:???

saiはスギケンの掲示板に延々とかいてりゃいいんだよ
「奇跡の詩人」にもう首をつっこむな
少なくとも日木家はお前を必要としていない
お前のコピペにも飽きた

610 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 12:28 ID:???

>>608
ドーマン研究所のホームページは？

611 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 12:32 ID:???

saiさんのところにもドーマンやっている肯定的な人のカキコとかも
入っていたよ。

ドーマンをなんでやる親がへらないのかと言えば
少なくとも「子どもを正常な状態にしてみせます」「障害児にはさせません」
って明言しているのはあそこだけで、普通の良心的な所はそんな無責任なこと
は言えない。
それを子どもが突然障害児になったり、生まれた子どもにその疑いがあった
場合、親の心情としてついつい１００％じゃないですよ、と言われてものめり
込むのと一緒だとおもう。
時間が経つと段々これは違うとおもっても騙されたとは思いたくないのも心情。
時間とお金とそのリハに耐えた子どものことを考えると、単に騙されたとは
認めたくないと思う。

ところで608
○○落ちっていうのは差別用語として使ってはイケナイ言葉では？

612 ：かもめ：03/04/04 12:41 ID:QEsIOgmZ

＞○○落ちっていうのは差別用語として使ってはイケナイ言葉では？

「六法」のどっかに書いてあるのけ？
みんなが、そう言っているから、そう思うってのは、バカの証拠だからな。
こたびの異議あり運動派は、リーダー格の二三をのぞけばだいたいそういう
頭の弱い人達だったにゃ。
なにせ、最後にはビデオを前にしてストップウオッチいじくる化け物じみた
人まで出てきたんだものなぁ。たまげた運動だったんべ。
もちろん大爆笑だんべな。のぉ、愛するちゃんねら諸君。一緒にﾜﾛﾀっぺ。

613 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 12:43 ID:???

騙されているかもって思いながらしてみたら、意外と子供がいい調子になったから
それが口コミ的に広がったというのが本当じゃないか？
つまり結果がある程度でていないとそういう現象は起きないよね
医者がすすめない以上、口コミしかありえないし

614 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 12:45 ID:???

インターネットなんて最近しか普及していないことを考えると、口コミによる普及が一番ありそうだ

615 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 12:52 ID:???

かもめは時間泥棒？

616 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 12:59 ID:???

差別用語ってみんながそう思ってるから決まるんじゃないの？

いちいち六法とかにかかれないと差別用語にならないのかね。

617 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 13:05 ID:???

デマゴーグかもめが暇つぶしのために書くばかげた内容の長文のレスは
確かに人の時間を奪っているようなものだべさ。

618 ：かもめ：03/04/04 13:14 ID:QEsIOgmZ

>>616
じゃあ、なにをもって差別用語と決めつけられるのかね。
あなたの場合。
ちなみに、ただいまオレが書く次の一語は差別用語かね。

「○○」

どや？

619 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 13:30 ID:???

>>611
ずーっと前にドーマンをやってた人の話で、「このプログラムであなたの
子供が良くなるとは限りません」と最初にもらったパンフに書いてあったと
読んだような・・・

「脳障害を治す」とうたっているのは、文化の違いだと思うよ。
「治せないんだったら、なんでやってるんだ、やめちまえ！」
と、突っ込まれるお国柄だそうですから。。。

そういう事も理解せず、勝手におすがりされて、
挙げ句の果てに「騙された！！」じゃ、向うも迷惑だろうね。

620 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 13:34 ID:???

>>604
ハゲドウだな。なんだか、saiの発言って、いっつもコピぺばかりで、
どうとでもとれるように、一応しているように思える。
いつでも翻れるように逃げ道を作っているつもりなのだろうか。

姑　息　だ　よ　。

621 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 13:37 ID:???

>>618
あんたが「これは差別用語だ」って考える言葉はあると思うけど
それは誰が決めてるんだ？

622 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 13:39 ID:???

sai自身、一度も障害者施設を見に行っていないという発言も以前読んだ
結局机上の理想しか頭にないんだよな
障害者が幸せに暮らせているなら、誰も高いカネ払ってドーマンなんかやるはずない
現実が両親をドーマンへ行かせているんだろう

623 ：かもめ：03/04/04 13:43 ID:QEsIOgmZ

>>621

それは、オレが聞いていることだ。

624 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 13:53 ID:???

わかった　じゃあ決めてやろう

「かもめ」はこれから差別用語だ。

以後使用禁止。

625 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 14:02 ID:???

>>624
「かもめ」はずっと前から差別されてると思うがな。（藁

ホント運動派って姑息。　こういうところが悪意満載だといわれる所以だぜ。
唾吐きカキコはやめようとかいう割に
必ずかもめのいう事はスルーないし嘲りで対処。
かもめのいう事がのべつまくなしいいとも賛同するわけでもないが
まともな事を逝ってるときもあると思うぜ。

626 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 14:05 ID:???

おまいら大馬鹿だな。
「差別用語」という用語自体がおかしいと思ったことはないのか？

627 ：かめめ：03/04/04 14:06 ID:QEsIOgmZ

おめさんの気持ちを察して改名した。
だだす、今日だけだかんな。
オレにも都合ってものがある。

かめめもかもももかもめでごわす。

628 ：かめめ：03/04/04 14:07 ID:QEsIOgmZ

>>626　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

そうだよ。おれもそれが言いたかったんだ。

629 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 14:11 ID:???

>>611
saiが肯定的意見をまとめたのは申し訳だよ、ありゃ。
そんなことは一目瞭然。
だいたい肯定的意見をまとめるのが遅すぎ。
かもめ掲示板とかでやいやい言われてようやく頭に染みたみたいだしな。
しかも公平に情報収集していない。
ネガティブ情報だけをやっきになって集めている証拠に
ポジティブ情報だって幾らでも引っ張り出せる筈なのに引っ張ってこないぜ？（ｗ

630 ：かめめ：03/04/04 14:18 ID:QEsIOgmZ

>>629
うん。
saiさんは公平なふりをしているだけだよ。
それがsaiさんの・・・なんちゅうか、内面に染
みついた思考方法みたいだものな。
だからsaiさんの場合、科学的態度＝公平性
ということなんだけど。これがね。
saiさんにもさすがにフロイトの無意識は否定できまい。
すなわち感情が流れている暗渠。
これが頭をもたげて恣意をあたえる。
つまりコピペその他活動、言動に方向を与えている。
なんつうてもよ。運動発起者なんだから。
完璧な公平性を追い求めてきたのなら、今頃は道路に
頭すりつけながら謝罪と巡礼の旅にでも出かけている
ところだ。
どうだ。さすがのsaiさんも、明日の我が身がいよいよ
見えてきたのかな。

631 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 14:20 ID:???

>>611
治りますと言われて信じたい気持ちがドーマソやらせる、
そういう親もいるかもしれないが
それだけしかないのであればとっくにもっとトラブルになっているだろうよ。
そんなことで２年も３年もドーマソみたいなリハが続くか？
信じられないね。
多分実地にやってみての手ごたえが何らかあって続けていくんだろうと思う。
それもないのに何年もやるか？　
希望がもてるような点も全くなしにかよ。（藁

632 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 14:22 ID:???

>630
>saiさんは公平なふりをしているだけだよ。

>これが頭をもたげて恣意をあたえる。
>つまりコピペその他活動、言動に方向を与えている。

まったくもってハゲ同。

633 ：いかで～～す：03/04/04 14:44 ID:???

>>600

とても興味深い意見だと思います。
つまり、saiさんは事実の集積として、ログを集め、分類して
いらっしゃるようだけど、saiさんによって編集されたことに
よって全く別な意味を付加されてしまう事もありえるのです。
例えば、運動派に対する批判を集めたログをsaiさんは編集し
ていますが、全ての批判ログを集める事は不可能なので、
そこにはsaiさんの意志的な選別作業が当然存在する事になります。
この騒動の顛末をsaiさんの記録から知ろうとした人は、
それをみて「なんだ批判する人って少数なんだ。」と思うかもしれません。
感情的に反応した批判的な意見は、saiさんの編集では
きりすてられてしまっているからです。
つまり、事実を集積してもそれは決して事実そのものではないということ。
同じように、ドキュメンタリー番組に事実を期待するのは自由だとしても、
ドキュメンタリー番組はけっして事実を現前させるための物ではないと
いうこと。

634 ：いかで～～す。：03/04/04 14:45 ID:???

ではあのドキュメンタリー番組のなにが問題だったのか。
小林泰三という人がかもめさんに問われて、情報掲示板でこんな事をおっしゃっています。
>>「虚偽」があったのは番組です。母親には錯誤があっただけだと思っています。（2564番）
この意見は何をいっているのか。
つまり、錯誤のある母親、あるいはあの一家を、ありのまま
そのまま映したNHKは「虚偽」の番組を放送したというのです。
しかし、錯誤をそのまま映すことが虚偽だというのには無理があります。
たとえば、錯誤のあるブッシュの演説をニュースメディアは平気で流しています。
小林氏はどうしてこの「虚偽」を批判しないのでしょうか？
小林氏はブッシュに「錯誤」がないという立場なのでしょうか？
それならそれでかまいません。
それでは、「錯誤」があるないを決めるのは誰なのでしょうか？

635 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 14:46 ID:???

なんど検証会を開き、映像を繰り返し見ても、事実はわかりません。
自分の判断に確証をもちたいのであれば、
現実にあの家族をテストしてみない事にはむりなのです。
あの番組とは別の問題としてFCやドーマン法の問題を扱うのはかまわないと
おもいますが、あの番組を根拠にFCやドーマン法の問題を判断するのは
不可能なのです。
あの家族に「錯誤」がある、というのは、決して事実ではなく
小林氏個人の判断にしか過ぎないのです。

636 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 14:46 ID:???

さて、それでは錯誤のあるものをそのまま映す事は「虚偽」なのか、ということですが、
この問いは、実はこんな風に言い換えてもいいのだと思います。
「私（小林氏）が錯誤があると判断したものを肯定的に編集しているので、
あの番組は「虚偽」だと私は言いたいのだ！！」
肯定的にというのは、「奇跡」という言葉やNHKが、というより母親が
いっている程に少年の能力がありそうにはおもえないのに非常に能力の高そうな
形容詞を使っているとか、、、そういうことなのでしょう。「2000冊読破」とか、
「FCによる著述」とか。
しかしこれも「錯誤」の判定がなされたからこそ、生じた判断であって、結局、
「錯誤」の判定が事実かどうかということに戻ってきてしまうのです。

637 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 14:47 ID:???

また、錯誤あるものをそのまま映す事が「虚偽」で、そういう報道を
一切葬り去るべきだという議論は、錯誤の判定者を産み出す議論で、
相当な危うさを孕んでいるようにおもえます。
ドキュメンタリーはもとより、あらゆるメディアは「虚偽」や「錯誤」で
溢れています。そこに真実を見い出そうすることこそ危険な事ではないでしょうか。

じゃ、どういう態度が適切なのか、ということですが、
まず、運動派は、自分たちの立場があの家族の錯誤を糾弾することに
通じるのだと言う事実をはっきりと見据えた上で発言すべきです。
そして、糾弾するからにはあの家族と対峙するなりして、
ご自分が抱えた問題を解決する他ないのでしょう。

638 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 14:50 ID:???

わ～～～い　いかちゃん登場。

639 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 14:50 ID:???

いや、ドキュメンタリーが事実を扱わないでどうする。

いかちゃんは、けっきょくアレは事実じゃなかったといいたいの？

640 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 14:51 ID:???

事実とはなんぞや。
絶対不変のものだといえるのか？

641 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 14:52 ID:???

ドキュメンタリーが事実をあつかってるって？
誰に教えてもらったのそんなこと！！
最近はそういうことを教えているの？

642 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 14:55 ID:???

けっきょく話がそっちにずれちゃうのか…

643 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 14:57 ID:???

＞まず、運動派は、自分たちの立場があの家族の錯誤を糾弾することに
＞通じるのだと言う事実をはっきりと見据えた上で発言すべきです。

いかちゃん。
運動派はあの家族の錯誤を糾弾しなければならないからしているのだと思わないか？
そういうニーズが彼ら自身の内側にあるから運動しているとは？
糾弾することで自分の立場を守れるからだろうと思うよ。。

644 ：いかぽん：03/04/04 15:04 ID:???

あの家族のことを糾弾しないっていってない？みんな。
へんだよね。

そういうニーズがあるならそれもさらけだしちゃえばいいのにね。

645 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 15:10 ID:???

ニーズに気付かないか、目をつぶっているか。。。
家族に関しては糾弾しない、糾弾相手はＮＨＫだけだよん、
という事にしておかないとまずいということに途中で気がついたのさ。
反運動派がうるさくなったからだろう。

646 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 15:12 ID:???

>>645
またそういうソースのない話をする。

647 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 15:14 ID:???

まずいのかなあ。
自分たちは傷付かないように気をつけながらなにか言っても、
説得力ないような気がするんだけどなあ。

648 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 15:15 ID:???

だから嫉妬だと言ってる。。。

649 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 15:17 ID:???

だれだって、嫉妬心ってあるじゃん。
嫉妬がわるいわけじゃないし、、、。

650 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 15:18 ID:???

嫉妬ゆえに相手を貶めるのはどうかね？

651 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 15:20 ID:???

嫉妬かどうかは知らんけど、グロテスクだとは思ったんじゃない？

652 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 15:22 ID:???

嫉妬＝いいな
と捉えてもいい？

653 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 15:23 ID:???

あんまりほめられたことでもみっともいいことでもないけど、
そういう事ってやっちゃうことあるよ。無自覚でね。
かっこわるいけど。

654 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 15:25 ID:???

＞嫉妬ゆえに相手を貶めるのはどうかね？

かもめのことだ。

で、自分に都合のいいところだけを、延々と自分のＨＰにコピペする。

これも、かもめのことだ。

655 ：超真剣です！！！マジで聞いてください！！！：03/04/04 15:38 ID:RStJr2Yr

ほんとの話です！！！！
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)
bbggbｇんｇんｇ

656 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 16:33 ID:???

錯誤の結果を「事実」として報道したことを糾弾するのと、
錯誤そのものを糾弾するのが一緒なんですか?
なーんか変じゃないですか?

それと、批判的な態度であることと、糾弾することとを
一緒にしちゃってる人も多いんですかね?

657 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 16:42 ID:???

事実の認定ってのが、自分だけの判断でできるものだと
おもってる人が多いんですかね。小林泰三さんみたいに。
なーんか、変じゃないですか？

批判的な態度ならなにしてもいいってのは、
あんまり無責任ではないでしょうか。
ここらへん我が国の文化人や弁護士の一部のひとたち
勘違いしてやしませんかね。

658 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 16:47 ID:???

えせ文化人だろうね。

659 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 16:50 ID:???

「批判的な態度ならなにしてもいい」?
なんだろ。いみふめだー。
批判的な態度でいるならその対象になにしてもいい?
（そんなこと誰もいってないし、してない）
批判的な態度であることは自由だ?
（そりゃそうだ）

660 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 16:52 ID:???

自由だけど、無責任。

661 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 16:55 ID:???

NHKが問題なんだから、社会的な知名人ってのの発言も、
影響力をとわれるのはあたりまえだんべ。

662 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 16:57 ID:???

どういうところが無責任なんだろう。

663 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 16:57 ID:???

あ、コバカシタンきてる？
小林泰三たん？

664 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 16:57 ID:???

どれがコバヤカシタン？

665 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 16:59 ID:???

わ～～～い、コバヤカシタンだ！！

666 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 18:36 ID:???

批判もいいけど、検証本だなんて銘打って出版してんのに、取材一つしないなんて、
やっぱり無責任と批難されても仕方ないと思われ。

667 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 18:40 ID:???

研究所になんか恐れをなして、電話一本してないらしいね
タワケモト、何をそんなに怖がってるんだ
ドーマンをカルトと言っておいて、対決を避けるなんて笑わせる

668 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 18:45 ID:???

>研究所になんか恐れをなして、電話一本してないらしいね

英語が話せないとか？

669 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 18:55 ID:???

自分が対決するのは嫌なのさ。
法的に勝ち目があるかどうか一番わかってるからね。
誰か対決して訴えられたら、弁護するのもやぶさかではないってこと。

670 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 18:59 ID:???

どいつもこいつも姑息だな。運動派は。

671 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 19:03 ID:???

ここぞとばかりにw

672 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 19:36 ID:???

>>669
うわ～それって卑劣かも。

673 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 19:58 ID:???

インチキ臭いけど事実らしい。

674 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 20:03 ID:???

なにが？

675 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 20:25 ID:???

異議あり本はインチキ本なの？
買って損しちゃった
ルナ君の写真一つ載ってなかったもんね
で、収益金はどうなったの？

676 ：Ｔ：03/04/04 20:27 ID:???

いかちゃん、明晰な分析ありがとう。
かもめさんの情念の言葉をいかちゃん語に翻訳すると
非常にクリアでわかりやすくなりますね。
ただね、それって結局不可知論になりはしないかとの心配はあります。
メディアの責任をまったく問えなくなるとしたらそれはそれでまずいと
私は思います。
しかし私も、批判の根拠を掘り下げていくと、たいした科学的根拠などありません。
いや、科学的根拠とは全然関係ないと言っていい。
私、やっぱり有効的なのは「番組批判」なんじゃないかという気がする。
それは訂正要求とは馴染まないものだけどね。
少なくとも批判に晒される覚悟はどんな番組制作者にもあるべきでしょう。
障害者を扱った番組だからそれをかわせると思うのは間違いです。
運動派はあの家族を糾弾することになるという自覚が必要との意見には同意します。
人の人生に立ち入る覚悟があるのならおやりのなればよい。
私は作り手に覚悟を求めていますから、同じ覚悟を求めます。

677 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 20:28 ID:???

>>675
うそつき！　写真７枚も出てるぞ。

678 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 20:29 ID:???

>>676
大マスコミと一般市民に、同じような覚悟を求めるのは
違うんではないか？

679 ：Ｔ：03/04/04 20:35 ID:???

>687
「要求」となるとね、一般市民にも覚悟はいると思う。
ただ、視聴者はバカでも責められるいわれはないが、
大マスコミがバカな責められて当然だと思います。

680 ：いかちゃん：03/04/04 20:44 ID:???

あ、Tさんこんばんは。
結局、これってメディア論として枠を広げてみると一番面白い議論に
なりそうですね。
NHKといえども視聴率を非常に気にするようです。色んなテーマを
よりセンセーショナルに扱って視聴率を稼ぎたいというのもあるんでしょう。
でもね、どういう番組が製作されるかっていうのは、それこそ視聴者との
アウンの呼吸だったりするわけじゃないですか。
まあ、今回の事で視聴者のほうが、色々情報をもっているってこと、
イタイほど身にしみたと思いますけど。

681 ：Ｔ：03/04/04 20:44 ID:???

あら間違えてしまった。>678でしたね。また、大マスコミがバカなら、でしたね。

682 ：Ｔ：03/04/04 20:50 ID:???

>680
そう、「奇跡の詩人」が生まれる背景には「奇跡の詩人」を求める
空気があったに違いないのですね。
そういうことまで言い出すと、よそでやれと言われるでしょうが。
でも一度はそこに踏み込みたい。とりあえずこれで。

683 ：いかで～～す：03/04/04 20:52 ID:???

もちろん番組制作者の姿勢についての批判は可能なんだけど、その場合
この場合番組批判がそのまま錯誤の御墨付きをあたえてしまうという、
例のTさんご指摘の「御墨付き」問題が再浮上してきてしまいますね。

684 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 20:55 ID:???

＞少なくとも批判に晒される覚悟はどんな番組制作者にもあるべきでしょう。
＞障害者を扱った番組だからそれをかわせると思うのは間違いです。

別段ＮＨＫの肩持つつもりもないけどさ、
幾らなんでもそのくらいの認識はＮＨＫとしちゃあるんでない？
メディアのプロなんだからさ。
言わずもがなだよ。

685 ：もがな：03/04/04 21:00 ID:???

そうそう、もがな。

686 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 21:42 ID:???

>>684

でも、放送関係者の会である「放送批評懇談会」
http://www.houkon.jp/houkon/index.html
のギャラクシー賞
http://www.houkon.jp/galaxy/index.html
選考委員会では、『奇跡の詩人』は批判されてたよね。
『GALAC』の何月号だったかに出てる。
http://www.houkon.jp/galac/index.html
↑ここで見られる目次は短いからわからないけど。

『放送レポート』でも批判されているし。
http://www.mediasoken.org/page005.html#179

687 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 21:46 ID:???

批判する相手と直接対峙すべきってのも
「べき」論の押し付けじゃないの。

信じられないと言われても答えなたくないと拒む相手を
引きずり出してでも白黒つけてから糾弾しろってか？

ＮＨＫの嘘、ドーマン法ＦＣ法への疑問、やオカルト肯定といった
問題点を指摘することと、Ｒ君の検証をすべきというのは同義ではないし、
またＲ君のＦＣ能力の真偽に関わらず成り立つ問いでしょう。

Ｈ家の身の処し方ぐらい、彼等の判断にまかせればいいじゃん。

688 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 21:48 ID:???

誰もＲ君の検証をしろといっていないと思うが。
検証するのはＮＨＫの番組制作姿勢だろ。

689 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 21:49 ID:???

ところで、かもめは「こっくりさん」を知らないのだろうか？
情報掲示板を見て、ふと感じたんだけど。

690 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 21:51 ID:???

Ｒ君の検証をしろ、と声高に主張しているのは、かもめ
と、やすまる、だな。

691 ：かめめ：03/04/04 22:01 ID:QEsIOgmZ

>>690

それほど信じられないと欲望のヨダレったれが直らないってガキ一同ならな。
滝本に引率していただき、日木家まで遠足に行ってくるっきゃあるまい。
その際は、ストップウオッチを忘れるな。
お前はどうなんだ。ヨダレたらしは直ったのか？
おさまったなら、奇跡のことなど忘れて、カップラーメンでも食って満足し
ていろ、なっ。それが現実ってものだんべ。

692 ：bloom：03/04/04 22:04 ID:IYu7H9PS

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

693 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 22:08 ID:???

こっくりさんのからくりを理解している人ってあんまりいないんじゃないかな。
こっくりさんのコインが動いているときってかかわっている人は
みんな自分が動かしているんじゃないって思っているんだよね。
それは、無意識の状況下で起きること？自分もよくわからない。

誰か知っている人いたら説明してほすぃ

694 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 22:12 ID:???

>>693
ファラデーに聞いたらどうだ？

695 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 22:16 ID:???

不毛な人しかいないスレになりまちたね。
かめめ、カメハメハに習いてかめはめめってのはどうよ？（ｗ

696 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 22:33 ID:???

ある人の主張が事実か否かということに関して
表に現れた言動や裏付けを追うだけで
判断できる場合もあると思う。

必ずしも当事者に取材が必要とは限らないのでは。

697 ：かめめ：03/04/04 23:28 ID:QEsIOgmZ

>>696

プライバシーについて報道された事実の当否を確かめるというなら、
やはり取材はかかせないと思うよ。当人に会ってくる以外、なにを
明らかにできるだろう。取材もしなで、次なる報道・公言・出版を
してしまっては、それはその人の気持ちを無視することになる。
名誉毀損、著作権違反、肖像権の侵害等々の人権問題に抵触してくる。

698 ：いかですが、：03/04/04 23:30 ID:???

saiさん、これじゃ、気楽にかきこめなくなっちゃうよ。
２ちゃんのログはログで残るんだから、なにか書いたとたんに
別のhpにはりつけんのやめてくんない？

699 ：saiさんへ：03/04/04 23:33 ID:???

えっと、情報掲示版のほうの話です。

700 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 23:34 ID:???

かもめといい、イカことトートロジー山本といい、なんで昔の名前で
出ていますが増えたんだ！
その上同じことばっかり繰り返して、どういう頭の構造なんだろう？

701 ：687=696：03/04/04 23:42 ID:???

>>697
あのぉわたくし何度か「当人の協力を得られて検証したとして、その結果、
主張が偽であったと分かったら、公表すべきだろうか」というようなことを
問い掛けました。

当事者に取材をするまでは良いとして、その結果をどのように
扱うべきだとお考えでしょうか？

702 ：saiさんへ：03/04/04 23:42 ID:???

それから
>2003年4月2日夜から4月3日早朝にかけて、
>2ちゃんねるのNHK板で、かもめさん、いかちゃん、
>Tさん、saihikarunogoとの間で、
>NHKスペシャル「奇跡の詩人」批判の問題点について、
>対話が交わされた。

これ、事実ではないです。
私はどの会話がsaiさんかわからなかったし、
別に会話を交わしたというつもりはないです。
発言はsaiさんだとわかるようにしてくれたら、
会話できると思うけど、、、。
こういうのも編集スキルの向上っていうのかなあ、、、。

703 ：かめめ：03/04/04 23:43 ID:QEsIOgmZ

>>700
名無しのくせしやがって、このアホ。
悔しかったらコテハンにしろ。
かももでもかまめ。
よかったら粕で。

704 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 23:51 ID:???

コテハンってコテンパンにされる人だと思っていた。

705 ：saiさんへ：03/04/04 23:52 ID:???

それから、
>2003年4月2日夜から4月3日早朝にかけておこなわれた、
>「NHKスペシャル「奇跡の詩人」批判の問題点についての対話」の翌日、
>4月4日に、対話に参加したいかちゃんによる総括がおこなわれた。
っていうのも全然違います。

総括したんじゃなくて、小林泰三さんの発言をみてたら腹立ったんで
書いたんで～～す。
だから、文中に小林氏、小林氏って出てくるでしょ。
私はとっても分かりやすいのです。だって、○かなんだもん。

706 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 23:54 ID:???

いかちゃんは情報掲示板へはいかないの

707 ：○かで～す。：03/04/04 23:57 ID:???

情報掲示板には書き込めないの。

708 ：名無しさんといっしょ：03/04/04 23:59 ID:???

アクセス禁止されてる？

709 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 00:00 ID:???

いかさん、その子どもっぽいオバカキャラはやめた方がいいと思うよ。
言っている事もバカっぽく聞こえる。

710 ：○かで～す。：03/04/05 00:01 ID:???

ばかっぽくていいじゃ～～ン。
ばかはきらいですか？

711 ：○かで～す。：03/04/05 00:06 ID:???

情報掲示板には書き込めないの。

712 ：かめめ：03/04/05 00:07 ID:6UbZgT8y

昨日から今日にかけて、少しだが運動派の末路が見えてきた。

過　去＝母の腹話術である。ＮＨＫに検証を要求する。
現　在＝母子に罪はない。検証も不要だ。
　　　　疑惑をもたれるような番組を放送したＮＨＫが悪い。
近未来＝母子も悪くない。番組も悪くないがもうすこし慎重
　　　　に他の障害者の気持ちを配慮して放送してほしかった。
遠未来＝世間をお騒がせして申し訳ありませんでした。
　　　　ペコリ（運動派代表：滝本）

どかね。ようするに汚職事件や企業犯罪の際に行われる当事者の
記者会見を思い出せばよい。だいたいあんな感じになるんだべ。

713 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 00:12 ID:???

バカにされているように見えるのかも。
そういうキャラ好きだけど。相手が真剣なときにも同じ調子で
やってたら、いかちゃんの言いたいこととずれる気がする

714 ：713さんへ：03/04/05 00:23 ID:???

なるほど。わかました。
まじめいかでいきます。

715 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 00:26 ID:???

かもめ、常食しているものに茸はないのか？
サルマタケとか。妄想タケとか。
あんまりにも妄想入りすぎ、幻覚キノコの食べすじゃないのかと思うほど
妄想しすぎている。

716 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 00:33 ID:???

過去と現在のどこが違うかわからん。
近未来と遠未来は完全に妄想だな。

おまえ、自分で不徳のいたすところといっておいて、いつまで不徳のまんまでいるつもりだ？

717 ：かめめ：03/04/05 00:36 ID:6UbZgT8y

>>715　>>716

おめはすぐ顔に出す。図星だったね。ふーへっへっ屁っ。
それにしてもどって、おれの命名をつかわないのかね。
かももじゃ不満か？
おめ、２ちゃんには、十年早いぜ。

718 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 00:42 ID:???

イカの悲劇は、かもめという盟友を持ったことだろう。
一番恐ろしい敵は無能な味方だよ。

719 ：かめめ：03/04/05 00:47 ID:6UbZgT8y

>>716
そこで屁のあんちゃんよ。悪いことは言わないからよ。
この際「かもも」にしておけ。なっ。
かももで明日から顔を出せ。オレが譲ったと言ってやっから、
だいじだで。安心しておけ。
世間から、ドロボウネコよばわりされた「異議あり」本の運命
とは、また違うべよ。あたりめだんべ。
そう小心だからと言ってしんぺえするな。
すこしは堂々とこいてみろ。この饅頭ヤロ。

それに名前がないと、いつまでもだだこねてんじゃあるめ。
「異議あり」みたいに寄稿者の半分が仮名匿名って、有様はよ。
おめもよく知ってっぺ。反省しろ。この「かもも」ヤロ。

720 ：まじめいかちゃん：03/04/05 00:48 ID:???

イカってまじめいかちゃんのことですか？
いかちゃんのことなら、ひらがなで「いか」ってかいてください。

それから最近は、かもめじゃなくてかめめさんらしいので
その辺もよろしくっ！！

721 ：まじめいかちゃん：03/04/05 00:50 ID:???

あはは。かめめさんも同じ事言ってる。

722 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 00:51 ID:???

かもめさんの書き込み、三日ほど前から様子がおかしい。
ア、だからかめめにしたの？(笑いすぎ

723 ：今夜はコテハンでgo!：03/04/05 00:54 ID:???

７２２さんも今夜だけ、かままとかかみみとかかむむとかコテハンで
遊ぼう！！

724 ：かめめ：03/04/05 01:11 ID:6UbZgT8y

いかﾀﾝもコテハンを上手に使っているよね。縦横無尽ってかい。
そうこなくっちゃね。自由な精神ってかい。その調子だべ。

ところで屁のあんちゃんは、
それほど「かもも」が嫌なら「屁のあんちゃん」を名乗って暮らせ。
おめにはぴったりだ。

725 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 01:14 ID:???

引用＞Ｒ君が自発的に動かない部分を母親が補佐しているのでしょう。
どれぐらいの補佐が必要かは実際にＲ君の手を握っている母親だけが知っている
微妙な力加減というものなのでは、ござらっしゃい。

Ｒ君が自発的に動かない部分＝発言（表現）していない部分なんじゃあ・・
そこを勝手に「補佐」されたら・・

ははおやかうこかしてるつてことてしよう。ははおやのひようけん（はつけん）ては。

726 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 01:20 ID:???

ああそうかたくてんせんふはすしてかいてみてよめるかとうかやってみるというのもてたな

727 ：かめめ：03/04/05 01:21 ID:6UbZgT8y

>>725
おめさん、よほど母親が嫌いなんだにゃ。
ええかい、補佐っていうのは、だいたいの場合、行為のことだ。にゃ。
家の中で尻かきむしって、煎餅口にくわえてザワイドの有田のてかてか
面に刺激されてよ。戦争反対を寝転がったまま、しゃくに障ったように
一人孤独に叫んでみても、どうだんべ。これじゃ、補佐にも運動にもな
りはせんわい。補佐っていうのは、自分が動くことだべ。補佐する人間
が動かないで、なんの補佐やら支援やらになるのけ。
だまって突っ立ているだけで、おめみたいにああやれこうやれとリモコ
ン装置みたいによ。口ばっかり達者で、命令こいて、車椅子が進むのか？
誰の力によって、車椅子は前進するのじゃ！よく見てこい！

叫んでいる

728 ：かめめ：03/04/05 01:25 ID:6UbZgT8y

>>725
このストも一連の便所さがしのストみたいね。
それも人の家の便所かきまわして
ダイヤモンドでも落ちていないかとね。ああ、くせっ。
垢というより、内面からくる品性が臭うのだろうね。

729 ：725：03/04/05 01:27 ID:???

>>727　意味不明です。　ちなみに自分は母親を嫌ってはいません。
なぜ嫌っていると思うのでしょうか。ご自分がお嫌いだからでしょうか。

補佐＝自分が動く事＝母親が動かしてる　と言いたいのでしょうか?

730 ：725：03/04/05 01:30 ID:???

訂正　>>729の最後　　×　と言いたいのでしょうか?
　　　　　　　　　　 ○　と言ってますね。

731 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 01:38 ID:???

たくてんたけてはなくちつちやいつなとのそくおんや
かつこのしていなとはしゆんしにはんたんてきるのたろうか？

732 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 01:58 ID:???

初期によくあったよね。
なんで同音異語の多い日本語でってさ。
「ぱぱ」（1回ですむ）があるのに「と」「ち」（父親）って表現してるし。
やすまるさん。清音作業にする困難さ、わかって頂けましたでしょうか？
6年その作業に精通すれば出来ることでしょうか?
そもそも、「能力のある」本人が不便さに気づいて、文字盤の改良を求めないのは不自然ではないでしょうか。

733 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:00 ID:???

六年もかかってないよね、実際は。

734 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:02 ID:???

＞721
だから、母親が迷ってる映像も証言もいくらでもあんじゃん。
運動派しつこい。
運動派うざい。
運動派低脳。
運動派キモイ。

735 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:04 ID:???

＞721
訂正
＞731

736 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:05 ID:???

＞だから、母親が迷ってる映像も証言もいくらでもあんじゃん

どこに？もしかして釈明放送でのこと？　いくらでも・・ねえ・・ふうん

737 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:06 ID:???

いくらでもあっても、運動派は黙殺の罠。

738 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:09 ID:???

＞734
しょせんは、運動派は利権医師と、ちしょうの母親の集りだからね。
アタマ悪いんだよ。

739 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:10 ID:???

ソースを出せない、嫌運動派の哀れ

740 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:11 ID:???

いくらでもあるの？じゃ絶好のチャンスぢゃん。
詳細よろしこ。

741 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:12 ID:???

ちしょうは、差別用語だよ。

742 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:13 ID:???

＞740
過去レス嫁。
馬鹿。

743 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:14 ID:???

ちしょうは、ひらがなだからダメなのかなあ。
ちしょう。ちしょう。

744 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:15 ID:???

壊れたみたいです

745 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:16 ID:???

（チューリップの曲で）
ちしょう♪ちしょう♪
ちしょうのおハナが咲いた～♪
どーこーかーらーみーてーもー
ちしょうだな～

746 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:18 ID:???

>745
ザブトン４５枚！

747 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:20 ID:???

>>740　過去レスのドコ？　どんな感じで？どっかまとめHPある？

なんだぁ　つられた？　ホントはないんとちゃう？

748 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:24 ID:???

>743
そうかもね。
漢字にすれば？

749 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:25 ID:???

ちしょうは、ハズカシイ。
ちしょうを生んで恥ずかしいってことで、

恥症ってどう？

750 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:27 ID:???

ぜんぜん恥ずかしくないよ。
かわいいっ

751 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:27 ID:???

あるいは、「恥しょう」か。

752 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:29 ID:???

社会に対してどうよ

753 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:29 ID:???

やっぱ粘着してんの恥しょうの母親じゃん。

754 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:31 ID:???

なぜ恥ずかしいと思う必要があるのかわかりません。
社会に対しても同じ。

755 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:35 ID:???

＞749タソ
恥しょうの母親の一本釣り（７５０）
が決まりましたな。
おぬしもわるよのう。

756 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:36 ID:???

人間、恥も外聞もなくなったらおわりです。

757 ：まじめいかちゃん：03/04/05 02:36 ID:???

NHKスペシャル「奇跡の詩人」に対する評価はまっぷたつに別れる、、、って、
そんなことないよね。賞賛と批判だけじゃなくて、どっちでもないっていう評価。
saiさんの2507の意見には、どっちでもない評価をした人達がいる事が抜けてる。
そういうひと人達に現状をきちんと理解させて、その上でドーマン法やらFCの問題を
納得させて、障害児問題をきちんと提起するとってもいいチャンスだったかもしれない。
でも、結局は、あの映像にこだわっちゃった。
NHKに謝罪をさせても、本を廃刊にしても、saiさんが憂いている問題は多分解決
しないんじゃないかな。

>障害があってもなくても、そのこどもがありのままに受け容れられる親でありたい、
>社会であってほしい、という思い
を実現するためには、こういう対立は、かえってマイナスなんじゃないかな。

758 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:37 ID:???

夜中の３時に恥しょうのハハオヤ、こそこそ怨念カキコ。

759 ：まじめいかちゃん：03/04/05 02:37 ID:???

なんだっけ、saiさん言うところのLくんが書いたように見せ掛けた実は母親の意見でしかない本、
「人を否定しないルール」だっけ？
その本だって、先に引用したsaiさんの意見と同じなわけじゃない。
母親が書いたせよ、Lくんが書いたにせよ、あの家族も、saiさんやタッキーと同じ事を
訴えているよね。
saiさんにしてみれば、
「そんなことをいいながら、Lくんのありのままをみようとしていないじゃん母親！」
って事なんだろうけど、そんなことを言いながらもありのままを見られない母親がいる、
ってこと、その事実を写し出してしまった番組だからこそ、ものすごいインパクトが
あったんじゃないの？
それこそ映像の凄さってんですか？

万人がどうしても納得しがたい映像を、天下のNHKがセンセーショナルに
放映した事は、一体どういうことなのか？

そこには、天下のNHKでも抗えない視聴率の問題もあったのだろうし、
障害児問題を扱うときのステレオタイプな価値観から脱しきれない弱さも
あったのだろうし、とにかく、色んな問題があったと思うよ。

そういうのの問題点を一個一個つめていこうって言う人の意見を封殺したのが
タッキーをはじめとする、元祖運動派の人達なんだよ。
saiさんは、そう言う人達とは違って、最後まで見届けようとしてるから、
とても信頼してるよ。
わ、こんな時間になっちゃった。
明日は、６時起きだよ～～～。
おやすみなさい。
あ、これはコピペしないでね。
おねがいね。

760 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:41 ID:???

>750
ぜんぜん恥ずかしくないと思うよ。
でも、この運動はやめたほうがいいと思うな。
愛でしょ？

761 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:43 ID:???

＞760
ハゲドウ！
いろんな人たちに利用されてる気がする。

762 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 02:50 ID:???

障『害』者を、障『碍』者って書く動きも日本であるようだけど、
欧米では、『メッセンジャー』って呼ばれてるんだって。
いろんなことを人々に伝えに来てくれた存在。
証拠は？
そんなもんないよ。どこにも。
でも、そう思えばいいじゃない？

763 ：761さんへ：03/04/05 02:53 ID:???

まじめいかちゃんだけど、私もそんな気がするよ。
なんかちがうんじゃないかって、、、。
ほんとに問題にしなくちゃならない問題が
結局は映像解析になっちゃってる。
そんなことしてなにになるの？って感じ。
自分の感覚の正当性をいいつのって、なにがどうよくなるのだろ？
では、おやすみなさい。
み～～んないい夢をね。

764 ：761：03/04/05 02:55 ID:???

>いかちゃん
ありまと。
愛してるよ～
よい夢を！

765 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 03:02 ID:???

>762
そういえば、『八日目』って映画のことを思いだしたよ。
ダウン症の男の子のジュデイが主人公なんだけど、
最初のナレーションで、
「こうして七日目に人間を作った。しかし、何かが足りないと感じた。
八日目にジュデイを創った。神さまは大変満足された・・・」
別に内容は宗教っぽくないよ。
何かに足りないものがある人がいるから、誰かを補えるって話。
感動するから見てみなよ。運動派の人も嫌運動派の人も。

766 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 03:13 ID:???

みたよ。
見終わってすごく切なかった。
しばらくへこんだけど。

767 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 03:15 ID:???

>766
なんでへこむの？
ああ・・じゃうからか。（これから見る人のため伏字ｗ）
でも、笑顔は良かった。

768 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 03:17 ID:???

電池が切れるまで　子ども病院からのメッセージ
って本は背景があって「さらに」感じるさせるところはあるが。
もともと子供の詩はおもしろい

「人が・・」は背景があっても・・（略
○運動派は読んだ事あるのだろうか。

769 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 03:20 ID:???

ずっと面白かったんだけどね。
最後がね。やっぱり厳しいんだなと思ったの。

770 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 03:23 ID:???

彼はいろんなもの人に残していったんだし明るい面をみようよ。

771 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 03:24 ID:???

ほんで、やっぱり厳しいんだなと思った部分は
｢奇跡の詩人｣にも通じるところがある。
障害があろうとなかろうと、一人の人間だということ。
当たり前のようで当たり前になっていないことのように思う

772 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 03:27 ID:???

決め付けはよくないね。

773 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 03:29 ID:???

>765
オレも見たよ。
泣いたよ。

774 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 03:38 ID:???

なんだかな、他人に厳しく自分に甘くって感じ＜いかちゃん

Ｒ君を救おうと法的な手段に訴えることや直撃取材を
解決方法として選びたくない人だっているんだよ。
そもそも彼がスケープゴートにされてはいけなかったのに。

それから、運動派vs反運動派の構図がなぜできあがったのか
その辺よーく考えてみるといいんじゃないかな・・・。

775 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 05:01 ID:???

＞763
まったくその通り。

776 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 06:16 ID:???

>それから、運動派vs反運動派の構図がなぜできあがったのか
>その辺よーく考えてみるといいんじゃないかな・・・。

なんじゃこりゃ。
反運動派、嫌運動派の多くは元運動派で、運動派のあまりのいきすぎたやり方に
疑問や反発を持ったものがほとんどだからじゃん。
運動派はどこまで、厚顔無恥なのだろう。

777 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 06:39 ID:???

そうです。嫌運動派は運動派の活動が生み出したものです。
母親に反発する、子供のようなもの。
母親の子育てスキルに偏りがあり問題があったのだと思います。
運動派の皆さんは自分で自分の首を絞めているのです。
活動をやめれば、嫌運動派は消えていくでしょう。

778 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 09:15 ID:???

嫌運動派の質の悪さが運動派をいつまでも勢いづかせる結果となってしまっています。
悲しい現実です。

779 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 09:16 ID:???

運動派の質の悪さについ反応してしまうもんでね。（ｗ

780 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 09:26 ID:???

運動派の質の悪さが嫌運動派をいつまでも勢いづかせる結果となってしまっています。
楽しい現実です。

781 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 09:46 ID:???

運動派と嫌運動派とは互いに呼応しあっているのが現状です。
切っても切れない絆がそこにあるのです。

782 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 10:08 ID:???

すなわち運動派そのものが、嫌運動派の燃料になっているということでつね

783 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 10:13 ID:???

ウソっぽい番組を擁護するのはやはり苦労しますよね。
どうしても屁理屈と罵倒に頼らざるをえない。
かめめグループの苦労も計り知れないものがある。
てか暇つぶしだろうけど。

784 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 11:02 ID:???

嫌運動派を番組擁護派とすりかえるところが、運動派のいかさまブリを表してるネ
何度も言ってるけど、運動派が嫌いなのが嫌運動派
それくらいわかれよ

本当に馬鹿なんだね、運動派って

785 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 11:26 ID:???

利害派のおかげでスレが続いていることに利害派は気づいているのだろうか

786 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 11:29 ID:???

ｵﾗは嫌運動派が嫌いな嫌嫌運動派。

787 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 11:41 ID:???

>>786
そういえばヤなことばっかりやってる犬がいたっけな。
チキチキマシン猛レースのｹﾝｹﾝ・・・
すれ違いスマソ

788 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 11:46 ID:???

ニューエイジだとか、信者だとか番組擁護派だとかと
嫌運動派を結びつけようと必死だな、運動派って。
運動派の運動っぷりが嫌になったというだけの、フツーの市井の欲求がわからないらしいな。（藁

789 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 11:47 ID:???

漏れは人格攻撃派。

790 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 11:50 ID:???

>>786
つまり運動派なんだよね（ｗ

791 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 11:52 ID:???

漏れもフツーの市井派

792 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 12:05 ID:???

すみませんが運動派の定義を教えてくん。
かもめさんのような人のこと？

793 ：かめめ：03/04/05 12:22 ID:6UbZgT8y

かもめではなくかめめのことけ？
運動派の定義ってかい。

では、かめめの定義を。

科学を奉じるあまり、人の存在と現実より「数値」を重んじる。
時には靴に合わせて、子どもの足を削り落とす非道もいとわない。

人を見たらバカと思えのガッコ思想。
悪意で生きる科学莫迦というあたりかな。

794 ：かめめ：03/04/05 12:28 ID:6UbZgT8y

運動一派は、ストップウオッチを携帯している。
これは昔、違法上映会や団扇配りに参加したものが
リーダーから配給されたものである。
だいたいの人間は、良心に恥じて、投げ捨ててしまったのだが、
今に至っても、人を計る七つ道具の一つとして、携帯している
信者残党が何人かいるらしい。

795 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 12:30 ID:???

>>792
●●●運動派の特徴●●●
１．粘着。しつこい。イジメ、ヒステリー体質。劣等感のかたまり、かつ差別主義者。
２．自分達の反対意見を言うものは、「かもめ」か「ニダー」か「ドーマン関係者」のどれかだと決め付ける。
３．自分たちに反対するものは、１名あるいは、少数だと錯覚している。あるいは決めつけている。
４．すぐ、つるみたがる。集団でいじめるのが大好き。集会（検証会）が大好き。
５．相手には、罵詈雑言の嵐だが、自分たちは、蚊が刺されたくらいの痛みでも大騒ぎする。
６．異常なまでの被害者意識（知的障害児を持つ、精神が歪んだ母親が多いのも事実）
７．反対意見は許さない。反対意見は、総動員で排除する。
８．２４時間スレを見張っている。
９．反対意見を言う者は、悪口専用スレ、個人情報さらし、住所さらしは、当たり前。
１０．反対意見を言うものには、脅し、恐喝、恫喝。
１１．夜１１時以降の反対意見の悪口は、ニダー氏がアメリカから書き込んでいると思っている。
１２．低脳なので、オリジナリティやユーモアがなく、悪口もオウム返し。同じ文章をコピペあらし。
１３．決め付けが異常に多い。差別運動をしているという自覚が全くない。
１４．「ちしょう」「普通」「障害者」という言葉に、異常に反応し、スレが伸びる。
１５．自分たちの常識が、世間に通用すると思っている。
１６．弱者には偉そうに、自分の考えを押し付け、権力者や有名人（医者、教授、自称専門家）には異常にこびる。
１７．近親憎悪で、障害児を持つ母親で、Ｈ家擁護するものを異常に憎む。
１８．平日の昼間の方が、活動が活発である（ちしょうの母親、世間の迷惑プロ市民活動家や、社会の無用物の無職者が多い）
１９．自分たちに都合のいい質問を、いくつも連発する。自分たちがした質問を、相手が答えるのが、『義務』だと思っている。
　　（相手が答えるまで、まったく違う話題になっていても延々粘着する）

２０.なんでも自分に都合よく解釈してねじ曲げる。絶対に自分達は悪くない、とコドモのようなへ理屈をこねるのが得意。

796 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 12:34 ID:???

★★運動派基礎知識★★

「異議あり！奇跡の詩人」運動をやっている、陰湿でイジメ体質の人たち。
執拗にＲ家をいじめる。
かつては、ちゃねらーも、多くいたが、
今はそのほとんどが、ちしょうの親たち。
あと、しょうがいしゃネタでマスコミに返り咲こうとする、
おタッキー弁護士はじめとする売名目的自称文化人たち。
放送から、半年以上たつのに、まだ騒いでいる。
『彼（Ｒ君）があんなに、メディアでヒーローになっているのに、
なんでうちの子はヒーローじゃないの？！
わたしたちの気持ちはどうなるのですか！？』
という勝手な論理を振りかざす連中のこと。

797 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 12:35 ID:???

わあ！　ありがとう。とってもわかりやすい。

798 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 12:42 ID:???

>>795
思いっきり運動派の特徴がリストアップされててワラタ。

799 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 12:51 ID:???

かもも、やすまる、いかちゃん、S、saiなど熱心にカキコしている人々のことでしょう。＜運動派
また自分が気に食わないカキコに対して差別用語として用いる人もいるようです。

800 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 12:56 ID:???

運動派って、去年は「勇者！」とか言われてたのにな～

801 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 12:58 ID:???

運動派のボスはかもめだな。

802 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 13:00 ID:???

>799
運動派って、「異議あり！奇跡の詩人」運動派の略じゃん。
団扇配ったり、検証会開いたり、タキモト本の販促活動したり、Ｒ本をひっくり返したり・・・
運動派の典型的責任転嫁。
よくこういうこと、ぬけぬけと書けるよね。
運動派はどこまで、恥知らずなのだろうと思ったよ。

803 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 13:03 ID:???

＞801
運動派の思考回路は手にとるようにわかる。
返り討ちにあった人だね。
恥かしくないの？
さすが低脳運動派。

804 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 13:06 ID:???

運動派の思考回路はワンパターン。
だから、『運動派の特徴』でだいたいことたりる。
なかったら、自分で増やそうｗ
使用例。

＞801
●●●運動派の特徴●●●

１２．低脳なので、オリジナリティやユーモアがなく、悪口もオウム返し。同じ文章をコピペあらし。

805 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 13:08 ID:???

こんなのどう？

２１　自分の意見がなく、引用やリンクで何かを達成した気になっている。
　　　（特にsaihikarunogo＝てるてる＝スギケン医師のタイコ持ち）

806 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 13:10 ID:???

運動派は人まかせ。　お国まかせ。　行政頼みが全て。
でもって不満たらたら文句たれまくり、と追加してくれ。

807 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 13:12 ID:???

２２．運動派は人まかせ。　お国まかせ。　行政頼みが全て。でもって不満たらたら文句たれまくり。

808 ：かめめ：03/04/05 13:12 ID:6UbZgT8y

●●●運動派の特徴●●●

１３．運動はストップウオッチを隠し持っていて知らない人に出逢うと相手の言葉のスピードを測ったりする。
１４．運動派は本物よりビデオを信じる「逆さ頭」の持ち主である。

809 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 13:14 ID:???

なんだ。運動派って正しく行動した人のことなのね。
それでは嫌われるのも当然だ。

810 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 13:16 ID:???

●●●運動派の特徴●●●

>809
２０.なんでも自分に都合よく解釈してねじ曲げる。絶対に自分達は悪くない、とコドモのようなへ理屈をこねるのが得意。

811 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 13:17 ID:???

>>809
すげー無理して、カワイソーにな。

812 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 13:20 ID:???

>>808
本物よりビデオを信じるのはかもめも同じでは？
ストップウォッチを隠し持っていて知らない人に出会うと相手の言葉のスピードを
測ったって誰？

813 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 13:25 ID:???

つくづく運動派って最悪だと思った。

814 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 13:30 ID:???

運動派はなんて素晴らしい。

815 ：かめめ：03/04/05 13:32 ID:6UbZgT8y

＞本物よりビデオを信じるのはかもめも同じでは？

まさか。

＞ストップウォッチを隠し持っていて知らない人に出会うと相手の
＞言葉のスピードを測ったって誰？

小馬鹿香具師のことだよ。詳しくは情報板を見てこい。
いうなればストップウオッチを持って計測することでしか、
相手を信用できないという、現代の不幸者のことだね。
バカな「教育者」のよくある本性だろう。
最初から人を疑ってかかる。
生きている人間を数値のﾄﾞﾚｲにしてしまう。
自分がﾄﾞﾚｲ根性に侵されているからだよな。

816 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 13:39 ID:???

>>815
事実を捻じ曲げるのは運動派の特徴では？
かもめが捻じ曲げてどーする？負け犬！もとい。負け鳥！

817 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 13:48 ID:???

　　　　　　　　　_,,-―''　　ヽ、
　　　　　　　　／　　　　ヾ　　ヽ､　　
　　　　　　　／　　　彡ノヽ　　　　ヽ
　　　　　　/　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　　　 |
　　　　　　|　　/ へ , ､ノヾ　＼ミ　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /彡|　ノ　　　ヽ　　　|　　） |　おほほほほ
　　　　　　ヽ .|　　、_っ　　　　 |　ノ　| たか子がいる限り、
　　　　　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　憲法改正なんて許さないわよ！
　　　　　　　 .|　ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヽ' 　⌒　丶　丿
　　　　　　　　__　　　,.ﾝi⌒ヽ、
　　　　　　　,fっ_7ー'/ └rイ'!
　　　　　　// |スヽﾆゝ,～ヽ　|←因業ババア
>>1　 → ,ト| r1'''ヽ　　}_,n､!_/､
　　　　　 {　| | }ｰr' ／/毛ィヽl＼
　　　　　 |　廿ﾋj く__Y＾Lﾆ-r=‐''`
　　　　　 |､_,| |　　　　'r～～!
　　　　 !　// 　　　ヽ　_/
　　　　　じU　　　　　　 {　｀i
　　　　　　　　　　　　 il,.　!
　　　　　＿＿　　　　　 _ﾉ |,_,|
　　　ﾆ三三ﾆ　　　｀ブ￣{
　　　　　　　　　　　　　 `ｰ一′

818 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 13:52 ID:???

コバカヤシ＝小林泰三＝くだらないストップオッチ男

かもめ、キャツの掲示版で暴れてこい！

819 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 13:56 ID:???

負けるな！かもめ。
ストップウオッチを隠し持っていて知らない人に出逢うと相手の言葉のスピードを測ったりするあくどい
運動派をやっつけろ！

820 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 14:13 ID:???

かもめのように相手を曲解して悪者に仕立てて罵倒するというのが
運動派のやり方だ。利害派とはまた一味違う。

821 ：かめめ：03/04/05 14:19 ID:6UbZgT8y

>>820
図星だったかな。言い負かされたぐらいで、ひーひー泣くんじゃねぇ。
このガキャ。なんとかしてみろ。もう言葉も出てこないのか。おみゃは。

822 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 14:27 ID:???

>>821
図星だと認めるのか。いい子だよ。ひーひー泣くのをおやめ。
このブタオヤジ。悪あがきを続けろ。

823 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 14:28 ID:???

●●●運動派の特徴●●●

かもめが内容的にどんなことをいおうと嘲り、罵倒、スルーで対応。
正論が仮に含まれていてもスタンダードなかもめ対応しか出来ない。　
対話不能。　典型例（コバヤシ）

824 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 14:32 ID:???

かもめを苛める人には運動派のレッテルを貼るよ。
その覚悟がオメにはあるのかよ？

825 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 14:37 ID:???

弱者と見えるものばかりが弱者じゃないってことだね。

826 ：かめめ：03/04/05 14:54 ID:6UbZgT8y

>>820

あれまっ。今日もまた誤爆だよ。もすわけねっす。
頭もわりいが目もわりい、おまけに酒っこ喰らい始めると、
ものすごいことになる。
敵味方おかまいなしに、爆弾落とし始めるモナ。
ま、かんべしてつかわっさい。ご寛容にねがいまする。

827 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 15:10 ID:???

かめめさんは反運動派の希望の星です。大切に扱ってください。

828 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 15:26 ID:???

かもめの嘘は子供の嘘と同じでかわいいもんです。勘弁してやってください。
かもめの誹謗中傷は子供の口喧嘩と同じでかわいいもんです。勘弁してやってください。

829 ：かめめ：03/04/05 15:26 ID:6UbZgT8y

年寄りを大切に扱え！

830 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 15:45 ID:???

かめめの屁理屈は子供の言い訳と同じでかわいいもんです。勘弁してやってくだはい。

831 ：かめめ：03/04/05 15:47 ID:6UbZgT8y

どうも、雰囲気から察するところ、
ヨシフ・アリターリンの亡霊も出てきているようだね。
愛するちゃんねら諸君も大歓迎だよ。
タキモトノフは、自前のアリターリンから世襲した
ホロヨイ掲示板で戦争問題に没頭しているモナ。
奇跡のことなど、すっかり忘れてんだべか。
この人、変わり身が早いね。
昔の自分のことは、かたっぱしから忘れるってのは、
ぼかぁ、人としてどうかと思うよ。

http://6626.teacup.com/takitaro/bbs

832 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 16:17 ID:???

有田が恋しいか？滝本が恋しいか？
恋しい人は皆かもめから逃げ去った。
もう諦めれば？まだ脈は残っているの？

833 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 16:25 ID:???

かもめは「かめめ」になるのは一日だけといってたのに
もう忘れちゃったかな？

834 ：かめめ：03/04/05 16:43 ID:6UbZgT8y

>>832
有田滝本の臭い屁はよ。
オレから逃げるのはカッテの話だ。
だがよ、自分の過去の言からは、逃げられまい。
どう思う。
それが証拠に、以前のようには、ネットに顔も出
せなってきたのではないのかね。
恥を知るというのは、悪いことではない。
オレがきゃつらに言っていることも届いているだろう。
後は、きゃつらの態度、姿をみているだけだ。
間違ったことをやったのなら、謝るしかあるまい。
釈明するっきゃあるまい。言えなくて、ここから逃げのは、
カッテだが、ますます顔を出せなくなるぜ。
逃げ回る一生を過ごすのか。それもカッテだ。

835 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 16:48 ID:???

かもめの場合は一生追いかけ続けるということでいいんじゃない。
他になることもなさそうだし。

836 ：835：03/04/05 16:53 ID:???

スマソ。間違えた。

他になることもなさそうだし→他にやることもなさそうだし

837 ：かめめ：03/04/05 16:53 ID:6UbZgT8y

>>835
そういうこった！

838 ：かめめ：03/04/05 17:08 ID:6UbZgT8y

運動派のコキタナイ差別体質の面とそこらじゅうに放屁する下劣な品性を
見かけるたびに、矢を射かけてやるからな。覚悟しておけ。
嫌ならネットから出て行け。それがわきまえってものだ。
板を閉じろ。それが常識ってものだ。
有田滝本はもとより文献班やらsaiの屁が臭くて、たまらない今日この頃だ。
放屁の権利だと？
だったら屁をひりやがれ、オレは屁に向かって矢を射かける。
それだけだが、何か？

839 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 17:20 ID:f9bGrLpC

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

840 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 17:26 ID:???

かもめのデマは子供の陰口と同じでかわいいものです。
勘弁してやってくだせー。

841 ：かめめ：03/04/05 17:30 ID:6UbZgT8y

酒が回ってくると、少しだけだがおりゃの田舎風な「詩心」もつられて出てくる。
これがええんだよな。ホロヨイの時には最高気分だべ。してまた罵倒、悪口雑言
に満ちてくる。これまたオレの詩心だ。わがったけ？
ガキよ。有田のガキ、滝本のガキ。スレがある限り、どこまでも一緒に行くぜ。

おまえが嫌なのはおまえのカッテだ。
わかったか。てめたちサヨク差別ヤロウの尻っぺためがけて矢を射かける。

842 ：かめめ：03/04/05 17:35 ID:6UbZgT8y

運動一派、有田滝本親衛隊、太鼓持ち、ﾄﾞﾚｲ稼業のあめとむち。
これを自覚するものは、堂々と顔を見せろ。
尻っぺたに矢を射かけてけるかるからな。覚悟しておけ。

オレには酒とヒマと矢がある。なんぼでもおめたちコキタナイ精神
失調者には、矢をくれてやっからな。屁の出所あたりにゃ。
なにせ、おめたちの屁は臭い。異常な臭さだ。
やめて欲しいってのがオレの弱音だ。その変わりの矢だ。
尻を覆っておけ。この尻っぺたヤロウ

843 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 17:42 ID:???

かもめの宣戦布告は子供の喧嘩と同じでかわいいもんです。
勘弁してあげてください。

844 ：かめめ：03/04/05 17:55 ID:6UbZgT8y

>>843
それは言える。なにも有田滝本を取って喰おうって話ではないモナ
おびえるな。堂々とおめの主張を通してみればよい。不平不満の小言こうべいで
一生を終えるのか。んん？

845 ：かめめ：03/04/05 17:56 ID:6UbZgT8y

>>843
提灯持ちも内面化されると、まさにﾄﾞﾚｲだな。
こいつがそうだろ（爆
必死に抵抗を試みる
運動派の壊滅は近いようだな。

846 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 17:58 ID:???

ではお言葉に甘えまして運動派をやらしていただきます。
臭い屁をいたしましょう。ブッー。
こっくりさんをNHKが事実だと勘違いしたとしたら笑ってしまう。

847 ：かめめ：03/04/05 18:07 ID:6UbZgT8y

>>846
言えている。
運動派の末路をよく示しているで。
おめもなかなかの演技派だ。

848 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 19:08 ID:???

かもめの妄想は子供の見る白昼夢のようなものです。
勘弁してやってください。

849 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 21:07 ID:???

かもめの妄想は生まれつきです。
治りません。

850 ：かめめ：03/04/05 22:16 ID:6UbZgT8y

きょうは、ＴＶがなかったのかい。
ヒマそうな「茶坊主」が出入りしているじゃないか。

851 ：名無しさんといっしょ：03/04/05 22:29 ID:T6bQFSla

かもめって正真正銘の田舎おやじだね。ぷ

わざと変なしゃべり方して、わざと田舎風を装っているけどさ。
根っからの田舎者。

852 ：かめめ：03/04/05 22:37 ID:6UbZgT8y

田舎風と根っからの田舎者なら、ねっからを取るね。

風に当てられて面の皮はひからびてるが、上目使いで
腰をかがめてうかがい立てるしかノウのない「茶坊主」
よりはましだろう。ま、これも好き嫌いだかんな。
茶坊主と言っても、幕末には、読み書き能力を存分に
発揮した偉い茶坊主もいたらしい。現代のＴＶで茶坊主
してても、これは不可能だよ。文化の前提がまったく違
っているからな。
この意味から言えば、現代の茶坊主は心底から茶坊主だよ。

853 ：かめめ：03/04/05 23:32 ID:6UbZgT8y

茶坊主よ、
明日もＴＶはないのだろう？
遠慮しないで顔を出せ。
楽しい日曜日を一緒にすごそうぜ。

854 ：名無しさんといっしょ：03/04/06 02:06 ID:???

さあ～て、次のスレッドのタイトルは・・・・・
「荒野に叫ぶかもめ一人」

855 ：名無しさんといっしょ：03/04/06 02:30 ID:???

かもめの独り言おもしろいじゃん。
やれやれ！

856 ：名無しさんといっしょ：03/04/06 03:28 ID:???

かもたん、もう少し勉強しようよ。
少なくとも、療育については…
私は、運動派ではないよ。
団扇もしおりも関係なし。意義あり本も読んでいない。
ましてや本の裏返しなんかしていない。
～勇者なんて会話にも参加してません。
それでも、かもたんは受け入れられません。

857 ：かめめ：03/04/06 03:37 ID:vzW/IU72

>>856

てめのバカを自慢しに顔を出してきたのか。

このバカ（６）

858 ：名無しさんといっしょ：03/04/06 03:51 ID:???

>>かめめ
その言葉、そっくりそのままお返しします。
おやすみ

859 ：名無しさんといっしょ：03/04/06 09:50 ID:???

かももって煽りの天菜じゃん。
嘘・屁理屈・デマ・決め付け・誹謗中傷の使い方が実にうまい。
尊敬すべきネットアジテーター。さすが元○○党員。

860 ：かめめ：03/04/06 13:28 ID:CEbX1wM+

>>859
一方的にそう誉めるなって。
照れるだろう。このアホ

861 ：mt56mt：03/04/06 15:26 ID:FoeuZxp2

頑張れぇぇ

862 ：運動派は：03/04/06 16:57 ID:???

共産党

863 ：反・嫌運動派は：03/04/06 17:19 ID:???

共産党

864 ：mt56mt：03/04/06 18:04 ID:FoeuZxp2

お花見、いいですねぇ

865 ：名無しさんといっしょ：03/04/06 19:16 ID:???

アリタ＝元共産党員。現在テレビで大活躍。
かもめ＝元共産党員。現在インターネットで大活躍。

866 ：名無しさんといっしょ：03/04/06 20:36 ID:???

かもタンはすごく作り話がうまいからショーセツ家に向いてるかもめ。

867 ：名無しさんといっしょ：03/04/06 20:42 ID:???

お花見いってきた

868 ：名無しさんといっしょ：03/04/06 23:24 ID:???

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033453255/l50
リハビリ板より転載。
よくもまあ、これだけの短い文章でこの運動の本質をついてるのだと感心してしまった。

481 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/05 18:44 ID:SJ76CHWL
通行人Ａさんへ、
ここは、一年も前に放映されたＮＨＫの番組「奇跡の詩人」の中に出てくるＨ家を批判、糾弾する障害児の母親が中心となってるスレです。
奇跡の詩人を批判し、滝本弁護士著「異議あり！奇跡の詩人」本を支持する人たちは、
いわゆる『運動派』と呼ばれているようです。
（それに対して、運動派の行き過ぎたやり方に疑問、反感を持っているのが『反運動派』『嫌運動派』
と呼ばれている人たちです）
運動派の主張は、『障害は直るわけではないので、すべての民間医療を否定する』
というのが本音のようです。
民間医療にお株を奪われることを恐れたごく一部の医療関係者によって、
運動が扇動されてきました。
医療利権がからみ、政治的にも利用されているようです。

通行人Ａさんのおっしゃってる問題は、大変重要なことだと思いますので、
つまらない争いに巻き込まれる前に、
新しくスレを立てることをお勧めします。

869 ：名無しさんといっしょ：03/04/06 23:28 ID:???

かもめ、桜の写真はとんないの？

870 ：名無しさんといっしょ：03/04/06 23:40 ID:???

なんだ、撮ってたのか。
うまいじゃん。

871 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 00:18 ID:???

＞民間医療にお株を奪われることを恐れたごく一部の医療関係者、
こんなこと考えてる医療関係者いるんだあ。

＞医療利権がからみ
利権たってねえ。うーん？

凄い解釈でビッツクリしますた。

872 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 00:29 ID:???

>>871
確かにスゴイ解釈。
書いてる人は大丈夫だろうか？

873 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 00:34 ID:???

>>611
これがﾄﾞｰﾏﾝを肯定する理由の最もたるものだと思う。
すんごく同感。
子供のためにじゃなく自分が引くに引けないんだよな。要するに。
今までかかった費用はどうなんだ？子供に与えた負担は？
じゃあ親の選択が間違ってたのか？いや、認めたくない。ってとこだろうね。
だって本当に治った例って正直あんの？

874 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 00:45 ID:???

>>873
そうだね。
ﾄﾞｰﾏｿ法には悪徳商法に限りなく近い手法が組み込まれていると思う。
漏れはﾄﾞｰﾏｿ法にはまったﾔｼを責めるつもりは毛頭ないが、
ﾄﾞｰﾏｿ法を他人に勧めたり擁護したりするﾔｼには地獄に行って
ﾎｽｲと思うよ。

875 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 00:45 ID:???

認めたくないってのは、あると思うよ。
でもそれはそんなにいけないことなのかな？
それから、お金持ちだけできるドーマン法ってのもいやだよね。
全ての選択肢を与えてほしいよね。
そういう事を支援してほしいよね。

876 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 00:54 ID:???

>>875

は？違うだろ。
ドーマン法は金持ちを狙った商法でもなければ金持ちだけがやりたがる商法でもない。
藁にすがりたい人を標的としたものだろ。
そういう事を支援？支援したらいけないっしょ。（呆）
他のガンとかアトピー、喘息などの難病にもそういうかねを出させる
主旨の療法が問題になっているように、これが問題になってるだけなんだし。

877 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 00:56 ID:???

それよりも何よりも単純に「寝てる」「手の動きより言葉が（しかも文章）早い」

これで妖しいのはもう充分では？

878 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:00 ID:???

だって、ドーマン法はすごく高いってよ。
沖縄の医療過誤の裁判で患者側が勝って
ドーマン法をやり続ける費用を加算した金額を支払えって言う判決が
でてたけど、すごい金額だったような記憶が、、、。

879 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:03 ID:???

騙されていると認めたくないということの反対に自分の子どもが
障害児であるということも認めなくてはならないワケで、やっている人に
とっては益々認めるワケにはいかないだろうね。
ドーマン擁護をして執拗に嫌がらせ的なカキコする人たちにしてみれば
自分たちが耳を塞いで信じているのに声高に言わないで、そっとしておいて
という気持ちがあるのではと思った。
ドーマンがいかがわしいとなったら自分たちの子どもはタダの障害児になって
しまうことだからね。ドーマンに走った人間としてはそれは受け入れがたい
事実なわけで、どんなことしてもドーマンは正しいとしなければならないんだろう。

880 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:08 ID:???

ドーマンやって正常になった人のその後って判らないよね。
普通の生活しているのか、タダ単に歩けるようになったとか、天才に
なったは別として、歩ける事が一生続くかどうか二次障害とかで歩けなくなる
という話しも出ていたし、ドーマンのその後って本当に一部のスターだけで
あとは本当に判らないね。

881 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:10 ID:???

静かだと思ったらアラシの人が来ていないんだ。
落ち着いて話が出来ていいね。

882 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:10 ID:???

それはそれでいいじゃん。
そういう気持ちがあると思ったあなたには、そういう気持ちがわかってる。
それを責めるのはあなたに余裕があるからかもよ。
余裕があるのは素敵な事だけど、あなたのようになるにはもう少し時間が
必要な人もいるんだよ、きっと。

883 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:15 ID:???

>>882

誰へのレスでつか？

884 ：あぼーん：03/04/07 01:16 ID:???

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.saitama.gasuki.com/yuusei/

885 ：882：03/04/07 01:18 ID:???

882は
>>879さんへのれすでした。

886 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:19 ID:???

＞８８０
その一部のスターでさえ、普通の改善をしただけのラブちゃん
（完治ではない）
そしてどこが治ってるのか謎なルナ君

だからね、、、なんだかね。
特に知的プログラムも独特なドーマン法、知的障害の治った人って
いるわけ？と小一時間ほど問い詰めたい。

887 ：かめめ：03/04/07 01:21 ID:1CpqzwWM

運動派にも、気持ちがあるのは、そりゃ分かるけど。
どうして話が、そう一方的でガキっぽいのかな。

正しいと言ったって、やるかやらないのかは長い月日を
かけてのその人の実践的課題なんだから。お金のことも
同じだよ。まるであれだな、カセットテープを買えば英
会話ができたかのように思いこむって一時流行ったやつ
さ。んで、君たちの場合は、簡単にそう思いこむタイプ
なんだよ。ドーマン法を受け入れているひとは、もっと
リスクを自己責任の中に自覚して強い気持ちで実践して
いるのだと思うよ。

そんな風に、傍観者的にくっしゃべっているだけでは、
何事も進まないぜ。それをガキの立ち話みてぇだなと
思ったわけよ。
どっちが正しいかなんて・・・馬鹿みたいだろ、そんな話は。

888 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:22 ID:???

>>882
879じゃないけど横レスごめん。
ただ、ドーマン法には犠牲が多すぎるし、でも否定すると
可哀相だからほっとけっていうのは子供にとって悲劇なんじゃ？
親がよければそれでいいじゃなくてじゃあ何が
反抗できるすべをもたない子供のためになるのかって事が問題なのでは？

889 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:30 ID:???

はあ。かもめﾀﾝ来ちまったか。
既にドーマン法は長い間なされてきたものであって、
日本でも２０年前に結論が出てるものなわけ。（否定されたってこと）
リスクも何もほとんど成功例もなく治る治ると宣伝文句だけ威勢がよくて
結局ほぼリスクばかりってのを背負わされるのは決定権のない子供なのを
堂々とＮＨＫは何度も放送したわけだ。
そして決定的に問題になった奇跡の詩人を放送して結局再放送、
海外放送を中止。なぜこんなに問題になったか考えろ（と言っても
無駄だけどな）

890 ：あぼーん：03/04/07 01:30 ID:???

891 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:31 ID:???

ちがうのかもめさん。
ドーマン法もFCもほんとうに効果があるならやってみたい。
でも、そのときに効果ってなに？って、ためらわせる自分がいるの。
なんで、そこまでやんなきゃなんないの？って。
でも、本当に、ルナくんみたいに会話ができるようになったら、
どれだけいいだろうかって思わないではいられない。
でもね、ルナくんにはどうしてもなれない自分の子を自分の中で
容認するためには、ルナくんを否定したい自分がいるの。
どっちが正しいか、じゃなくて、今、私ががんばるために
ルナくんを否定したい私がいるの。わかってほしい。

892 ：金正日：03/04/07 01:33 ID:???

893 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:36 ID:???

子供は逃げられないんだもんね。
釈明映像の流奈君の目はきらきらしてて、とってもかわいかったのに。

894 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:36 ID:???

＞８９１みたいな奴、何考えてるんだか。ヴァカじゃねーか？
結局利害派はきちんと反論できないからこういう煽りしかする脳がねーんだな

かもめ、ガイシュツだけど
http://www.mmjp.or.jp/soufushiya/cpr.html
ここにＮＨＫ，奇跡の詩人、ドーマン法について抗議の意図を表した
文があるから嫁。ついでに利害派891も嫁。

895 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:37 ID:???

てか、８９１みたいに考えてると楽なんだと思う。
現実見なくてすむし。

896 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:37 ID:???

>>891
ルナ君を否定も肯定もしなくてもいいと思うよ。
ルナ君のお母さんじゃないんだから、自分の子どものお母さんでしょ。
ルナ君になる必要もないよね。
ルナ君より美味しい物を食べて、お父さんお母さんの愛情の中でゆったりと成長している子どもの方が幸せだよね。
ただ、ルナ君のお母さんは饒舌なルナ君が好きだからＦＣでしゃべっている。
ルナ君がどう思っているかなんで考えていないかもしれない、いつも自分と同じだと思っているじゃないかな。
そのままの自分の子どもを愛せるお母さんが一番だと思うよ。

897 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:38 ID:???

891はこのスレのおばかさん大王に決定しますた！

898 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:40 ID:???

テレビ東京の流奈君とママはＦＣもやっていたけど、
目と目を合わせていろいろ話してたね。
ほめたりしてさ。｢奇跡の詩人｣の中にはそんなのなかった。
流奈ママは文字盤しか見ていなかった。流奈君の顔をしっかり見たのは、
ＦＣしながら眠ったときだけ。

899 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:41 ID:???

981です。
どうしてそんなに怒られるのかわからない、、。
利害派ってなんですか？

900 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:42 ID:???

８９６は８９１への自己レスですか？（藁

901 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:43 ID:???

９８１って誰？

902 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:43 ID:???

釣られちゃったかな？

903 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:44 ID:???

新手のいかちゃんかと思った。

904 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:44 ID:???

＞899

本当に頭悪いんだね

905 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:44 ID:???

パルス状の圧力ってどっからきたのかな。
やっぱり、しっかりしたソースがおありなんでしょう。
でないと（略）

906 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:46 ID:???

やっぱり不随意運動を理解してないな。四肢が不自由という意味も。
はーあ。

907 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:46 ID:???

876 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 00:54 ID:???
>>875

は？違うだろ。
ドーマン法は金持ちを狙った商法でもなければ金持ちだけがやりたがる商法でもない。
藁にすがりたい人を標的としたものだろ。
そういう事を支援？支援したらいけないっしょ。（呆）
他のガンとかアトピー、喘息などの難病にもそういうかねを出させる
主旨の療法が問題になっているように、これが問題になってるだけなんだし。
879 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:03 ID:???
騙されていると認めたくないということの反対に自分の子どもが
障害児であるということも認めなくてはならないワケで、やっている人に
とっては益々認めるワケにはいかないだろうね。
ドーマン擁護をして執拗に嫌がらせ的なカキコする人たちにしてみれば
自分たちが耳を塞いで信じているのに声高に言わないで、そっとしておいて
という気持ちがあるのではと思った。
ドーマンがいかがわしいとなったら自分たちの子どもはタダの障害児になって
しまうことだからね。ドーマンに走った人間としてはそれは受け入れがたい
事実なわけで、どんなことしてもドーマンは正しいとしなければならないんだろう。

このへんが今日のまとめ

908 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:49 ID:???

>>896
お返事ありがとう。
ルナくんになる必要はないけど、何が愛情なのかよくわかりません。
そのままの子供って、可能性をあきらめることなのでしょうか？

909 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:53 ID:???

＞９０８まだやってんの？
可能性って。リハビリは諦めるな。しかし悪徳商法にひっかかるなって事だよ。

910 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:55 ID:???

>>908
ルナ君になる必要はないもなにも子供に腹話術させるのが
子供のためだと本当に思ってるんですか？

911 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:56 ID:???

>>908
たぶん貴女はこうなって欲しい、こんな子どもだったらいいというイメージをお子さんに持っていませんか？
そのままの子どもというのは可能性をあきらめるのではなくて子どもの目線におりて出来ることを喜ぶことだと思いますよ。
昨日出来なかった事が出来た喜びを家族で分かち合う。
出来ないことばかり考えないで、出来ることこれから出来るかもしれないことを一緒に頑張ってあげたらどうでしょうか？
どんな子どももゆっくりでも成長します。その為にはその子をよく見ていないと判らないでしょ、他の子どもと比較しても意味がないと思いますよ。

912 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 01:58 ID:???

本当に頭悪いんだねってかいた904の人は、
本当に頭悪い人が周囲にいないのだと思います。
頭悪いって言われると、なみだがでてきます。

913 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:00 ID:???

まあ、一番大事なのは悪徳療法につかまって子供のためだからと
言い訳して自分のために子供を犠牲にするなという事なのでは？

914 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:02 ID:???

昨日できなかったことが今日できなくても、たいした問題じゃないと腹を
くくることも大切。いつもどんなときも、そのときの自分を愛してくれる
お母さんがいると思えるように子供を育てていくこと。
　

915 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:03 ID:???

>>908
お子さんが障害を持っているんですか？ドーマン法はおすすめしません。
治った人がほとんどいないですから。それとも誰か治った人が
いるんですか？

916 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:04 ID:???

>>908
ほのかにいかちゃんのにおいがするけど、違ってたらごめん。

917 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:05 ID:???

>>914
＞いつもどんなときも、そのときの自分を愛してくれる
お母さんがいると思えるように子供を育てていくこと。

いい言葉ですね。

918 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:06 ID:???

本当に子供のためにどんなリハビリが必要か考えな。
子供を発達させるために何が必要か。
っつっても９０８はネタのにおいがプンプン。
そんなにドーマン法を擁護したいならなぜ治った人がほとんどいないのにも
関わらず治ると豪語してるのか説明よろすく。

919 ：かめめ：03/04/07 02:07 ID:1CpqzwWM

>>891

いい話をありがと。本音だと思うよ。
だからあなたの気持ちがよく、伝わってくるだよ。
だいたい、そんな背景があるのだろうとは思っていただがね。
こうまで正直に話してくれると、やはり、感謝しなければね。

ほんま、苦労がたえないよね。
そして一点だけ言葉を返すようだが、Ｒ君の家族だって深いところは、
あなたとまったく同じような気持ちで毎日を過ごしているんじゃない
だろうかね。ただため息ばかりついていても何一つ進まないのなら、
ひとつだけでも確信が生まれてきたのだから、それに向かって家族総
出で邁進している姿・・・だが、いずれにしても途上のことでしょう。
子どもが本を出した？だからって、この先の何が保証されたことにな
りますか。それは１２歳の子どもを持つ親の気持ちもみな同じだよ。
考えれば考えるほど不安になるのはみなが抱えている悩みですよ。
我が子を序列化の中で、他の子どもとの比較でみちゃうと切りも
ないということもある。こうなると、つらくなる一方ですよ。

きれい事に聞こえるかも知れないが、なにが幸いかと思えば、
家族一同、もちろん子どもと一緒に大笑いできるなんてことが、
毎日のように、ふんだんにある、そういう現場性なら、少しは
意図的に演出できるかな、なんてことだけだね。

Ｒ君の父母はそれをドーマン法から習い、磨いているというこ
とは言えそうだね。そこがオレの場合に同じだったと思ったからさ。
大事なのは、子どもの読み書き能力あれこれなんかでは全然ない。
これははっきりしている。それよりもっと大事なことがあったと思うよ。
Ｒ君の父母も気づいているようだったから、オレも共感したんだけどね。
本を出したなんて、二義的なことだよ。

920 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:08 ID:???

９１４と９１７って一生ひとりでやってろって感じだね。
よっぽど反論できなくて自演してんだね。

921 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:08 ID:???

911さん、お返事ありがとう。
そうだと思います。何にも問題がない人達を見ると、実はとてもうらやましいです。
どうして？とおもいます。神様は、たえられるだけの苦労しか与えないっていわれたので、
私はたえられるんだと思っています。でも、時々、不安になります。
子供の事は大好きだけど、時々、悲しくなります。
911さんの言われるようにできる事を一緒に喜びたいと思いますが、
いろんな夜があって、時々は、何のために頑張っているのかわからなくなる時があるのです。

922 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:09 ID:???

９１９
ネタにマジレス（でもネタと分かっての確信犯だな）
アフォみたい

923 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:10 ID:???

今のイラク戦争をみているとアメリカって国民性がドーマンにも
色濃くでているんじゃないかと思った。
絶対に自分の所が正しい。自分を批判するのは悪の機軸だとか、
最先端の科学の粋をあつめた戦争だから絶対に負けないとか。

もう一つ不思議なのは日本になんで直営店を開かないのか。
なぜわざわざアメリカまで行く必要があるのか判らない。
ドーマンのスタッフだった人も離れて行くドーマンってどういうことなんだろう？（ドーマン出てドーマンもどきをしている人がいると前にあった）

924 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:10 ID:???

>>916

え。いかちゃんってこんな卑怯な事するような人なの？ショック。

925 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:14 ID:???

>>923
そうなんだよね。直営店、ないんだよ。
何十年も前からやってるのにも関わらずこれだよ。
なんで話をきくのにアメリカまでいかなきゃなんないか？
なんでかというと引き返せないようにするためだろうね。
「ここまできたんだから」ってね。
そういうこと。

926 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:15 ID:???

わざわざアメリカに行くのも試されているのだと思われ。

927 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:15 ID:???

さすが悪徳商法だよね。あきれるよ。
犠牲になるのは子供なんだってことに気付け。

928 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:17 ID:oTiBxkvl

919のかめめさんは、いいことを言っているなあ、と思います。

929 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:17 ID:???

>>924
いや、なんとなくそう思っただけなんだけど。
まじで聞きたいだけの人だったらｽﾏｿ

930 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:17 ID:???

＞９２６
そう。いい所に気付いたね。
悪徳商法側は試すんだよ。こいつが引っ掛かるか、金になる奴かってね。
布団とかの商法でもあるけど、そういう販売会に足を運ぶやつは
引っ掛かりやすいとしてリストアップされるんだよ。

931 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:20 ID:oTiBxkvl

919のかめめさんが、かもめさんと同一人物ならば、
どうして、891さんにはやさしくできるのに、
「異議あり!『奇跡の詩人』」に寄稿しているおかあさんがたのことは、
嫉妬している、といって怒るのか、わからないんですが。

932 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:22 ID:???

>931

ネタにネタレスしてるだけだよ。
891は信者のふりしてるだけ

933 ：かめめ：03/04/07 02:28 ID:1CpqzwWM

>>931

正直さが違うのだよ。
立場が同じなら言葉も同じとは、必ずしも言えないよね。
これが世の中を面白くしているのだろうね。
ネットに生きるに甲斐もでてくるべ。

934 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:30 ID:zY8Czq+M

>932さん
それにしても……

>そして一点だけ言葉を返すようだが、Ｒ君の家族だって深いところは、
>あなたとまったく同じような気持ちで毎日を過ごしているんじゃない
>だろうかね。ただため息ばかりついていても何一つ進まないのなら、
>ひとつだけでも確信が生まれてきたのだから、それに向かって家族総
>出で邁進している姿・・・だが、いずれにしても途上のことでしょう。
>子どもが本を出した？だからって、この先の何が保証されたことにな
>りますか。それは１２歳の子どもを持つ親の気持ちもみな同じだよ。
>考えれば考えるほど不安になるのはみなが抱えている悩みですよ。

これはもののわかったひとの言葉に聞こえます。

>Ｒ君の父母はそれをドーマン法から習い、磨いているというこ
>とは言えそうだね。そこがオレの場合に同じだったと思ったからさ。
>大事なのは、子どもの読み書き能力あれこれなんかでは全然ない。
>これははっきりしている。それよりもっと大事なことがあったと思うよ。
>Ｒ君の父母も気づいているようだったから、オレも共感したんだけどね。
>本を出したなんて、二義的なことだよ。

これも本音だと思います。
本を出したことは二義的なことだから、本を読まずとも、
絶版にしたほうがよいという意見を批判できる、
と思われたのではないでしょうか。
ただそのやりかたが、よくないと思いますが。

935 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:31 ID:zY8Czq+M

934は931です。

936 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:33 ID:???

それにしても今日は静かだね。

937 ：かめめ：03/04/07 02:37 ID:1CpqzwWM

＞本を出したことは二義的なことだから、本を読まずとも、
＞絶版にしたほうがよいという意見を批判できる、
＞と思われたのではないでしょうか。

？？？？
どういうことかな。なんだか苦し紛れの文句たれだよね。
一般に他人の本に対して絶版にしろなんて、内心では嫌な本だと
思っても、公言したり、絶版要求で運動したりできますか。
そういうナチス運動みたいなことがまかり通ったらどういうこと
になりますか。有田滝本の馬鹿ブタ度が丸出しだった。分かるか。
おめもブタ度が濃いようだよ。
もっとヒトらしいことを考えたらどうだ。

ただそのやりかたが、よくないと思いますが。

938 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:40 ID:???

人に誉められるとケツまくったり、
どうして素直になれないんだろうね。＜かもめ

939 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:41 ID:zY8Czq+M

896さんも、いいことをおっしゃっていると思います。

>ルナ君を否定も肯定もしなくてもいいと思うよ。
>ルナ君のお母さんじゃないんだから、自分の子どものお母さんでしょ。
>ルナ君になる必要もないよね。

そのとおり、891さんへのお返事として、このとおりだと思います。

>ただ、ルナ君のお母さんは饒舌なルナ君が好きだからＦＣでしゃべっている。

そうですね!

>ルナ君がどう思っているかなんで考えていないかもしれない、いつも自分と同じだと思っているじゃないかな。

そうでしょうね。

940 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:46 ID:zY8Czq+M

>937さん
「ひとが否定されないルール」のamazonだったかの掲示板が、
日木流奈君が著者であることを疑う投稿でいっぱいだったから
乱入してつぶしたとかいうようなことを、おっしゃってたから。

かもめさんは、本を読まずにどうして擁護できるんだ、
と何度言われても平然としていたのが、不思議だったけど、
本を出すのは日木さんたち親子にとって二義的なことだと
思っていたから、だったのかな、と。

941 ：かめめ：03/04/07 02:48 ID:1CpqzwWM

>>934

＞ただそのやりかたが、よくないと思いますが。

「そのやりかた」というのも分からない。オレのことなら、
「やりかた」と呼ばれるほどの行為はしていないけどな。
考え方と言い方というのはあるだろう。これだけネットで
発言しているのだからな。だが「やりかた」と言われるよ
うな運動は何一つしていないぜ。Ｒ少年のことをテーマに
した掲示板やスレッドを立てたこともない。
反運動派のとは言っても、初期の運動派（有田滝本組）
のように、徒党して運動にしているわけではない。
個人個人でネットで発言しているだけだよ。
最初から、そうだよ。反運動派がどっかに集まったなん
て耳にしたこともないから、安心しな。
これからも何も「やりかた」なんて全然ないのさ。
笑わせるなよ。

あなたも、言葉をもうすこし慎重に使ったほうがいいね。

942 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:49 ID:???

ところで確定申告は誰の名前で出したんだろう？
高額所得者になっているはずだよね、ルナ君。

943 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:51 ID:zY8Czq+M

やりかたがよくないというのは、
議論になると、話の要点をずらしたり、相手を罵倒したりすることです。
筋道だって話をしないので、混乱してしまいます。

944 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 02:54 ID:???

>>942
本人の名前だよね。多分。

945 ：かめめ：03/04/07 02:56 ID:1CpqzwWM

>>940
>937さん
＞「ひとが否定されないルール」のamazonだったかの掲示板が、
＞日木流奈君が著者であることを疑う投稿でいっぱいだったから
＞乱入してつぶしたとかいうようなことを、おっしゃってたから。

よく読んでちょうだいよ。一昨日ここに書いたばかりのことだろう。
おっしゃっていたのは誰だい。
かもめが「乱入してつぶした」と誰が申しておったのけ？
オレが自慢げに話しておったのけ？オレが書いたのは、閉鎖後、そう
いうことブタブタこいておれを攻撃してくるブタが何匹かいたという
ことよ。ブタの言うことは間違っているだろう。

＞かもめさんは、本を読まずにどうして擁護できるんだ、
＞と何度言われても平然としていたのが、不思議だったけど、

んで、今はどうなの。
おれは読んでいないから書評はしていないぜ。
有田みたいに読みもしない本を次から次へと日記に紹介す
るようなアコギなことはしやせんから安心シナ。

＞本を出すのは日木さんたち親子にとって二義的なことだと
＞思っていたから、だったのかな、と。

なにが「だったの」かい？
本を出すより、生きているそのことのほうが大事だべつうことよ。
わかるかな。
おめはどうなんだ。自分の本が出るなら死んでもいいのけ？

946 ：かめめ：03/04/07 03:01 ID:1CpqzwWM

＞議論になると、話の要点をずらしたり、相手を罵倒したりすることです。

それはオレの演出だ。

＞筋道だって話をしないので、混乱してしまいます。

それはおめの主観だ。自分でなんとかしな。

947 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 03:04 ID:???

いってわかるようなら、最初からしないんだから。

948 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 03:07 ID:???

いつもながら、かめめは自分に向かって罵倒しているとしか思えん。

949 ：かめめ：03/04/07 03:09 ID:1CpqzwWM

「自分に向かって罵倒」というのは、気に入った。

950 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 03:10 ID:zY8Czq+M

>かもめさん

945で

>オレが自慢げに話しておったのけ？オレが書いたのは、閉鎖後、そう
>いうことブタブタこいておれを攻撃してくるブタが何匹かいたという
>ことよ。ブタの言うことは間違っているだろう。

とおっしゃっているのは、422のことですね。

>あなたは、どう思う。オレはそうした板は閉じられて当然だと思っているけどね。

と書いていらっしゃった。
板をつぶしたと言われるのを喜んで受け容れていらっしゃるのだと思いました。

951 ：かめめ：03/04/07 03:15 ID:1CpqzwWM

>>950
どうでもええべ。古い話だし。
Ｒ君の本は、お陰さまで、その後も売れ続けたと聞いたで。
えかったんでないのか。おめたち異議あり派のお陰かもしれないで。
ほんま父母もよろこんでおるだろう。
騒ぎに騒いだからな。良い宣伝してくれたんべ。
有田滝本もたまには良いことやるものだ。

952 ：Ｔ：03/04/07 03:30 ID:???

891さんはいかちゃんじゃないですよ。いかちゃん好きの私にはわかります。
896はいかちゃんかもしれない。
で、かもめさんがちゃんとレスしてくれて嬉しかった。
かもめさんの「嫉妬」という挑発にまっすぐ受けて立つ人もいるんですね。
私も胸をうたれました。

891さん、「効果」って本当になんでしょうね。
流奈君のように本が出せること？　本なんて出せなくてもいい。
会話ができれば十分。子どもが何を思い何を欲しているのか、それがわかるだけで十分。
でも、それは流奈君のお母さんの思い込みかもしれない。そう言われている。
でも、たとえ思い込みでも、そう思い込めれば、それは「私」にとって真実。
でも、「私」にとって真実でも、それが思い込みなら子どもの言葉ではない。
「私」は子どもの言葉を聞きたいのに。
「私」の思い込みなのか、子どもの言葉なのか、それを判定してくれるのは誰？
自分がしていることが嘘か本当か、自分にはわかるはず。
でも、その「私」が思い込んでしまっていたら・・・
ああ、どこまで行ってもわからない。
流奈君を否定できたら、「私」は今の私を受け入れることができる。
でも、流奈君を否定してしまったら、「私」は私の望むものを手に入れることはではない。

私、偉そうなことを言いますね、あなたがそのように惑いの只中に踏みとどまること、
それが「障害をありのままに受け入れる」ってことかもしれないと思うのです。
障害をありのままに受け入れたら、心安らかになれるわけではなくて、
苦しくさや切なさが増えてしまうものかもしれない。
あなたの正直さに私も苦しく切なくなりました。
あなたはしっかり現実を見据えていると思います。
今のままで十分お子さんを受け入れていると思います。

953 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 06:28 ID:???

896はいかちゃんではありません。

954 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 06:53 ID:???

議論になると逃げるのはかもめの演出？
ただ、自分の間違いを認めてるだけでしょ。
じゃあなんのためにここにいるのか？それはやはり売名行為だよ。
汚い奴だよ。

955 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 06:54 ID:???

>>946
本当は自分も偉そうぶってなにか言いたいのだが、馬鹿だから言えない。
しかし、言いたい。
公認された知の体系に入りたいけど入れないバカが、自分への慰めとして
「科学では解明できないことがある」とか
近代批判などといっているわけだ。

実に微笑ましいw

956 ：名無しさんといっしょ：03/04/07 07:28 ID:???

小林ﾀﾝが自分の書いた小説を事実だと言い出しだら、
かもめﾀﾝの仲間入り。

957 ：Ｔ：03/04/07 08:27 ID:???

>953
ごめん、いかちゃん当てクイズは今後控えます。
896さんにもごめんなさい。