{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 15 }}}

>>695
悪いけ？それよりおめさんのほうこそテンカン店頭についてさっぱり知らないオレを
相手にしているより、テンカン店頭以下販売方式の話をしているスレに行って議論し
てみたほうがよほどすっきりすると思うが、どうかね。おめの説明がないかぎり、お
れは、何もしらんでよ。知るつもりもないのだし、知らねばならない法律でもあるっ
てのけ？あんましバカな繰り言ばっかし怒鳴っているなって。おめのバカはよく分か
ったからにゃ。いい加減にしておけや。もっと大事なことのひつとやふたつくっちゃ
べってみる能力ってものがおめにはないのか。あきれたテンカン店頭だにゃ。

>700
同じ穴のムジナなの、敵対する相手と。
でも今や相手は逃げたあとで、関係ない者相手に政治やってる。

>>699
権威って何？

>>698
米国学会はIずいぶん昔からドーマンに対する警告書を出してきたし、対話する事を試みてきた。
決裂してしまったがね。理由はさっぱりわからん。
その後もどんどん後退しながらも比較的まともな声明文を出してきている。

スギケンは全くの政治的目的から出来の悪い声明文を学会全体として出させようとした訳で
スキャンダルといってもいいんだよ。

倫理委員会のは“声明”ではなく“（アメリカの）声明の紹介”程度のニュアンスと
解釈するのが自然。
部外者なので間違っているかもしれないが、日本小児学会の場合「提言と主張」のうち
必要なものには適宜“見解”“提言”“意見書”などとつけられており、文書の名義も
委員会名ではなく学会名になっている。

>>702
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>>705
それを学会声明だと喧伝してきたのは何処の何方でしょう

>>707
　　　　〉》ｼ竜《　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　)｀Д´(＜　　な　ん　と　も　お　っ
　　　 /~~〉 〈/つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　ノ　ノ| 　 |...
　´〜 （_＿）,__）ゝ

このスレッド面白いね。
このスレが伸びれば伸びるほど有田の髪が抜けてゆき、滝本の頬がこけて行く。
そしてスギケンの化けの皮がクルリと剥かれて行く。

哀れ、味方に撃たれる教祖たち。

>>708
お見事!!

>>698
まっ、今回の声明はスギケン以下がごり押ししたというところでしょうね。
それにしても内容は声明とは言えないよな。あれじゃね。
ドーマン法を毛嫌いしている政治的感情に、形だけでもつけて置きたいと
いう意図だけが明白だね。医学的な警鐘を鳴らす意味すら伝わってこない
代物だよ。早晩、反古になる。専門ブタらが踏んでしまったひとつの汚点だよ。
異議あり本出版と同じようにね。

>>699
前の前のスレ当たりで紹介されていた本だが、まだ読んでないのか？

そこはかとなく戦艦土佐がこのスレに潜伏している気配。

学会声明もなにも、国会で厚生労働省の役人が、ドーマン法はまっとうな治療法ではない
と言明したのではなかったんだろうか？

>>714
専門家の間ではドーマン法は脳に障害をもつ児童に対し一般的に用いられる手法ではないものと認
識されていると私どもは承知しているところでございます。

引用＞つけ忘れた。（答弁のコピペ）

小児科学会の倫理委員会が、USAの小児学会の声明を引用したのは、その内容が、
日本のドーマン法実践者の現状と合致しているからだと思います。

>>715
>ドーマン法は脳に障害をもつ児童に対し一般的に用いられる
>手法ではないものと

かもめが特殊例ならＯＫだという論理を持ち出してくることに
１００万ポーション

>>705


どうもその意見そのものが違うようだよ。

＞705 ：名無しさんといっしょ ：03/02/15 01:57 ID:???
＞倫理委員会のは“声明”ではなく“（アメリカの）声明の紹介”程度のニュアンスと
＞解釈するのが自然。
＞部外者なので間違っているかもしれないが、日本小児学会の場合「提言と主張」のうち
＞必要なものには適宜“見解”“提言”“意見書”などとつけられており、文書の名義も
＞委員会名ではなく学会名になっている。

一応部外者なので間違っているかも知れない、と書いてあるので、
もちろん断言できるはずもないですよね。
必要なものには見解、提言、などと書かれている、というのも
小児科学会のきまり事ではなくあなたの思い込みにすぎませんよね？
それは確認させてください。

炭素菌のような重要なものでも〜について、という題で書かれていましたし、
単なるタイトルに過ぎないのでは？何をもってタイトルの付け方に
ランクがあるのか改めて教えていただきたいです。

もっと調べてきましょうか？
とりあえず、「声明」で検索したところ、やはり委員会ごとに出しているようです。
それともそれは違いますか？

＞632
結局、一日中このスレに張り付いて、
なにかといえば、うだうだ「学会声明がでてることはそうお考えでしょうか？」
と水戸黄門の印籠のごとく唱え続けてるの（たぶん男だね）は、スギケンという可能性が高いんでしょうか？

スマン
「学会声明がでてることはそうお考えでしょうか？」
　　　　　　　　　↓
「学会声明がでてることはどうお考えでしょうか？」

しかしま、アレだな。
スギケン暴露は、医学関係者なんかしら?
反運動派つーのは、層が厚そうだな。
菅とかいう自民が国会質問した時は、菅のダークな部分が暴かれてたしな。
政治関係者かな？
（運動派は、ちしょう、障害者が多いようだがなｗ）
ちなみにオレは広告業界じゃがな。
ＮＨＫの殿様商売はむかつくし、なんの利害関係もねえが、
この個人攻撃がウザくて、嫌運動派になった。
『運動派』と名づけてのもオレだよｗ
なんか、『アタマの堅いサヨク過激運動派』を連想させてグッドなネーミングだろう？
それまで、「旧政権」とかいろいろやったが、定着せなんだ（泣
ま、こりゃ忘れてくり。
ま、「声明」のことでで運動派の汚いやり口を暴露してる御仁さんよ、
今回だけじゃダメだぜ。
『認知（これは広告用語のね）』は、繰り返しが大事だぜ。
運動派が、『小児学会から・・』と始まった日には、すぐさまわかりやすい経過を
コピペしてやんな。

ま、オレも忙しーし、あきてきたわ。
あとはよろしく頼むわ。

かもめさんの青を効果的に使った写真がスキでした。

>722
オヤスミ。
いろいろＴＨＸ。

＞小児科学会のきまり事ではなくあなたの思い込みにすぎませんよね？
＞それは確認させてください。

それはそうです。

＞炭素菌のような重要なものでも〜について、という題で書かれていましたし、
＞単なるタイトルに過ぎないのでは？何をもってタイトルの付け方に
＞ランクがあるのか改めて教えていただきたいです。

炭疽菌の情報は確かに重要なものと思われますが、そこに学会として何らかの主張が
入り込む性格のものではありません。
名称の使い分けも、重要かどうかのランク付けではなく、文書の性質・性格を明示す
るものということです。
あくまで一般論ですが、“声明”というのは意見・主張を明確に表明する目的で公表
するものです。
その意味で、この倫理委員会名義の「〜報道について」は名実いずれからも“声明”
とは解釈できないと思うわけです。（もちろん私個人の主観です）

そもそも声明って意見を対外的にはっきり言うって意味なんだから
別に意味は間違ってないんじゃないのでは？

＞７２０。てゆうか、６０６の方が実は貼りついてたりして。
＞７２２、この文章の中にもツッコミ所がｲﾊﾟｰｲ
スゴイ思い込み普段から強そうだね。
まっ、どうなるかこの先見てようよ。どうなるかね。
自慢げにネーミングとか語ってるけどはじめから悪意があったの
まるわかりだったし、そういう人達なんだとも思ってたから
タネあかししてくれてもふーん、へーそうって感じ。
ごくろーさん、じゃ、おやすみ

>>722
やっぱり、606はただの遊び煽り厨だったか。
２ちゃんねるのし過ぎで仕事を失わんようにな。

かもめ、テンカン店頭のことはどうなった？
逃げるなよ。
もう忘れたのか？
それともかもめは、ニワトリ頭か？

それよりかもめの「新しい技術」についてききたいな。

>>725

マジメなレスありがとう。

>>722

ＮＨＫから小児神経の方の質問状の返事もきたらすぐさま教えるように（藁
いやー役にたつねアンタ！頼んだよ


>>688
たくさんコピペごくろうさん。
それって２０年前にはそういう結論が出てたんだよね？（確か）
それなのにＮＨＫは何考えてんだか。

あとかもめは今日も言った新しい技術がなんなのかまた宿題増やしてたね。
がんばって答えるように。

＞７２８〜（藁
またｹｺｰﾝ・・・・・うっかりＰＣを前にしてﾜﾛﾀよ。じゃ、また来週。

個人攻撃反対、ただそれだけ。
みんな、政治運動に利用すんなよ。

老婆心だが、かもめなんか相手もしてもかく乱されるだけじゃん。
ちゃねらーの愉快犯が増えるだけだし、
ドーマンがそんな問題なら、ドーマンのＨＰの内容をネタに攻撃しないんだい？
ツッコミどころありそうだしよ。

こんなに見事に崩壊、自滅した運動も珍しいよな。
saiとは別の意味でも、記録に残す価値はあると思う。

>専門家の間ではドーマン法は脳に障害をもつ児童に対し一般的に用いられる手法ではないものと認
>識されていると私どもは承知しているところでございます。

これは、『特別な方法としてはありえる』という意味では？
何故はっきり『効果のない方法である』と言わなかったのかな？
純粋に疑問。

＞734
まれに見るわかりやすくて、時間経過もミニマムなケース。
社会心理学者としては、よだれがでそうｗ
その後に、ヘンな連中につけ回されるのを覚悟できれば、の話だが。。。

発生→大衆運動化→内部分裂→内部暴露者増加→少数化→カルト化→地下活動非合法化

>735
もちろん、言い切ることができないから。

＞何故はっきり『効果のない方法である』と言わなかったのかな？

迂闊に言い切って厚生労働省がしりぬぐいをしなければならない事態は避けたいから。

まともな医師なら、単なる民間療法に対してですら
『効果のない方法である』と公に言い切ったりしないよ

もしこれが、反スギケン派（？）の言うように、
スギケンが自分の「立場」を使って、意図的に「医学学会」を利用し、政治運動にし、個人攻撃を
したものだったとしたら、
これはものすごい問題だと思う。
エイズの何だっけ？
安部なんとかを連想させる。
これはまれに見る『医学界スキャンダル』だね。

>739
うむ。
科学的に検証不可能でも効果のある例など、山ほど見ている。

どちらかと言えば、嫌運動派なのだが、
ドーマン派が他の多くの民間療法と違って（違わないかもしれないが）
組織的に、集金を目的としたものかどうか。
値段の適正さとか、実際の効果と、ドーマンの広告とのギャップがあるかどうか。
契約の仕方の問題点とか、恐怖を煽るような方法をとってないかとか。
これをちゃんと証明できれば、たくさんの人に指示されると思うよ。

でも、今の運動派の状況を見てる限り、
また図に乗ってＨ家いじめが始まるんじゃないかと思うとやだけどね。

いじめないよぉ

＞743
ほんとかな？
自分はいじめなくても、結局、他の馬鹿どもが感情のハケ口に
どさくさにまぎれてイジメちゃうんだよね。
だから、運動派は全消滅がイチバンなのさｗ

>>722
606氏が『運動派』の命名者で広告業界の方でしたか。
ナイスです。

何にでもユーモアとウィットがあればこの運動派みたいに大勢から嫌われる事もなかったでしょうにね。

スギケン、滝本、有田、中島、sai、S、その他諸々の運動派、全然ユーモアもウィットもそして思いやりも
他人の気持ちを介する心もなかったですね。

ま、今後も一生懸命に自己保身と自己正当化、自己満足の為に続けるんでしょうね。

>>744
ハゲドウ
今まで犯してきた人道への犯罪行為からして全員頭を丸めろ。
高野山か比叡山で仏門に入れ。

人はより共感できるほうに味方につく。
だから、すぐに寝返ることだってありえる。

何に共感できるか、だよね。

>>659
>動派はすでに、証拠隠滅に走っているからにゃ。
ご安心あれ。
運動派のサイトはあの侮辱的なフラッシュを含め完璧に保存してあります。
運動派シンパのサイトも保存しました。
スギケンのサイトも削除文書を含め全て保存済みです。
後でしらばっくれても暴露するだけです。

>>749
そりは楽しみ

あのフラッシュは許せん。

>>749
それは嬉しい。
バックアップ取る手間が省けた。

takimota、saihikarunogo、すぎけん、ナカジー、Ｓ等々。
地獄に逝くまで恨まれるだけのことをしてきたな。

>運動派はすでに、証拠隠滅に走っているからにゃ。

そうにゃんだー？
それって、敗戦間近のドイツ軍が、アウシュビッツとかの残虐行為を隠すために、
あわてて、敗走しながら証拠隠滅したのと似てるにゃー。

>>753
まだまだいるぞ
アリタ,みづき,きりこ,baian,文献検索班
罪人の巣だな（ｗ

重罪人
ギコ、ホト、茸、たらこ=tarako=病理医 渡部和重、ウブ、沢木、ヤフーに巣くう連中

清算せずに煽って逃げた香具師はいっぱいいるぞ、例えば
3ｽﾚ211、赤鼻、あいふる

土佐、海の向こうからご苦労サン。

で、結局、反運動派は、私の二つの問いに誰一人、一行も反論できずにウダウダ独り言書き込
んで憂さ晴らししているだけなんだな。

まあ、ＮＨＫが一月かかっても一行も反論できずに「重く考えています」と遅れた返事してきたぐ
らいだからな。

「愉快爽快」　　で、反運動派達よ。お前ら、あの商売でいったい、いくらもうけているんだ。

「50年目の恥」作戦はどうなったのでしょう
Sさんの報告を楽しみにしてます

>>711
小学生ですか？
学会の声名なんて委員会の総意がなければ発表できるわけなかろう
もともとドーマン法は小児科医達に「困ったものだ」と思われていたのさ

>>759さん
焦らずに、気長に待っていてください。
着々と計画進行中です。

小さな自己保身しかできない連中を改心させるには荒療法が必要みたいですからね。
チャンスはたくさん与えましたからね。後でＮＨＫから「酷いよ」なんて文句は言わせませんよ。

全世界の、マスコミ、ジャーナリストを巻き込み「５０年が生み出した日本の恥」を忍んで展開します。

ＮＨＫは科学的裏付けの全く無いことを、紹介として放送するのでなく、「あれは真実だ、奇跡
だ、正しいのだ」と、断定し放送してしまいました。
これは、マスコミとしてのスタンスとしては、かなり、おかしな事だと思い続けています。

真っ当なマスコミに自ら立ち直ってもらうためには仕方ないですね。

Ｓさん、応援しています。
がんばってくださいね。

驚いたなスギケンは小児学会倫理委員会委員だったのかよ。

スギケンは直接見もしていない子供の事について自分のホームページで医療情報を垂れ流していたな。
スギケンは直接見もしていない子供の事について何と無取材本に医療情報を寄稿していたな。
スギケンが寄稿した本の中では別の著者がFCで流奈君の意志が表されていると言及していたな。
スギケンの寄稿した本は三月後には世紀の差別本との評価が定着していたな。

スギケンのやった事って倫理にかなった事かな?。

しかもスギケンは学会内での自分の立場を利用してアメリカの学会声明から恣意的な抜き取り翻訳で声明を出させたな。
そのせいで全米小児科医学会の声明文はかなり意味が違う紹介のされ方をしているな。
急いだせいで学会全体の合意無しで見切り発車。しかもお世辞にも恥ずかしい杜撰な文書。

急いだ理由は菅代議士の国会質問に間に合わせる為かよ?

これって薬害エイズのアベタケシと同じようなもんじゃねぇか。

>>760
お前馬鹿か。
ログを良く読め恥ずかしい。
運動派は読解力がねぇな。

>>763
学会を自分の運動の為に私物化した様なもんだ。
こいつはアベタケシと同じような外道だよ。

倫理観の無い奴が倫理委員会委員とは恐れ入った。
医学会とは凄い世界だな。

>>765
お前ほどでもないさ

>>740=763
このスレ常駐の学生さんですか　相変わらずの文章ですね

＞スギケンは直接見もしていない子供の事について自分のホームページで医療情報を垂れ流していたな。
＞スギケンは直接見もしていない子供の事について何と無取材本に医療情報を寄稿していたな。
もし直接診察した患者の情報を実名で書き込んだなら法に触れますね

＞スギケンが寄稿した本の中では別の著者がFCで流奈君の意志が表されていると言及していたな。
＞スギケンの寄稿した本は三月後には世紀の差別本との評価が定着していたな。
かもめさん級ですな

＞しかもお世辞にも恥ずかしい杜撰な文書
意味不明なのですが　ギャグですか？

>>762 さん　ありがとうございます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
さて、いろいろな、ビデオ形式、言葉の問題等ありますが、方向としては、海外のメインとなるテ
レビ放送局のキーマンにコンタクトを取り、経緯を説明し、相手が興味を示せば、ＮＨＫの物理的
裏付けもないことを「事実だ、奇跡だ」と断定放送してしまい、問題の指摘があちこちから何千件
と多発した問題点を明示し、その後、映像を提供していきたいと思っています。

少なくとも再現すらできないことを、釈明放送でさえも「事実だ。奇跡だ」と断定してしまう問題意
識のなさ、情報操作の恐ろしさの認識のなさを相手に訴え見てもらいます。そして、ＮＨＫの映像
分析と称する「指差しの後に声が出ている」と言う、練習で誰でも出来てしまうことのみが頼りの
綱のＮＨＫの危うさを見てもらいます。

そして、各放送局としてのコメントを得たいのです。その内容は、想像の域でしかありませんが、
ＮＨＫを動かす大きな力になると思っています。

何より相手方は映像を見て主張をすぐに理解してくれると思います。放送に絡む様々な団体に
対する問題認識も大きいでしょうしね。

各国のビデオフォーマットに変換してくれる会社も分かりました。

私の一番の問題は、私が中学校の英語もまともに出来ないアホな事ですが、某、最新の３段階
処理の画期的翻訳ソフト使って何とかやってみます。

以前、英語のスキルある人の募集したいと書き込みしましたが、今はその人を振り回すだけの
予感がするので、やれるところまでとにかく自分でやってみます。

以前、書き込みしましたが連絡用アドレス作っていますので、何かご意見ありましたら私への連
絡に御利用ください。
Ｓ連絡用アドレス： [email protected]

そうそう、かなりのズボラ障害なのをお忘れ無く。少し大げさかもしれませんが。

ちなみに、>>768 ＩＤ見てください。

ＮＨｋ　です。しかも　ＫのあとにＱです。

>>769
なぜそうかは、秘密です。

Sさん応援しています。
旅費カンパしたいです。あとでメールします。

老婆心ですが、番組の内容を簡単にまとめた文書を作成したほうが良いと思います。
この際は英語がnativeに近い人か、翻訳業者に添削を依頼することを勧めます。
すこしでも誤りがあると内容も信用がなくなりますから・・・・
では後ほどメールで。

運動派・・・・論理性のある反論は出来ない、かもめ以下

あと、FCやドーマンを批判した論文、米国小児科学会の声名
または「ハインズ博士」の原文などは用意しておいた方が良いとおもいます。
「沈黙の囚人」を一緒に見てもらえれば完璧？かな
以上老婆心シリーズですた。

>>771さん　応援ありがとう。

でも、言い忘れましたが、カンパにまつわることは一切必要ありません。

金持ちと言うことではありませんが、やりとりがすごく嫌いなのです。
何しろ、私は困ってる人を見ると契約書もなく数百万円の全財産を提供してしまうような人間です。

１からこつこつためたお金で何とかやります。

それと、＞誤りがあると内容も信用がなくなりますから・・　　これは、深く肝に銘じて取り組みま
す。すごく心細いけど。あの映像の力が大きいと思っています。

でも、このアドバイスは肝に銘じて取り組みます。

学会声明がスギケンのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったとはな 唖然
ナカジーもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ声明文をだしたしな(呆
運動派はやる事がエグイね

清算せずに煽って逃げた香具師に
ニダー博士、モバ厨、も追加キボンヌ

精算するつもりもなく居座ってるのが
かもめのおじさん

Sさんパスポートは何色ですか

昼間になると運動派ガイの母親たちがうごめき出すな。

>>>777さん
表紙は赤い色してますよ。
何年か有効期限が残ってますよ。

声名というものは普通自作自演だと思うのだが

それは何よりでした。
赤パスポートと言う事は、何度か海外をご旅行した事があるのですね。
失礼ですが英語はどれくらいお話になられるのですか?。

>>781さん
先に書いたとおり、中学生の初歩の英語もままならないです。
それが私のスムーズな取り組みのネックですね。

口だけでかいこといってますが、現実です。
最新の翻訳ソフトに頼る作戦です。

後は、あの映像の威力で何とかなると思います。

私以外にも、もっと様々なより高度な取り組みをされる方々も多いと想像しますが
もしおられるなら、それらの方々のじゃまにならないようには、心がけたいです。

>775
>ナカジーもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ声明文をだしたしな(呆
って何れすか？
詳細キボンヌ。

そろそろ一端、離れますね。

>>783
9月に出たアレだね。
安斎育郎氏が会長を務め、ナカジーが参加する学者の同人サークルみたいなやつ。
saiのサイトを見てご覧。
ナカジーの文書にびびった安斎氏が言い逃れ出来る様に色々とくっつけているから。
これもタッキーが大喜びしていた。
結局3つ?の組織から出た声明がスギケン、ナカジーの作品と言う訳。
全部菅代議士質問向けに大急ぎでつくられた罠(w

土佐さん、徹夜していいの？

Sさん、いったい何処に持ち込むのですか。
ノーアポでは普通門前払いですよ。
今、アメリカは厳しいし。
アポはおとりになった方が良いですね。

>>782
ご謙遜を、何度かご旅行されていればそんなことないでしょう。
翻訳ソフトですか。名案と言えば名案ですね。

771=saiだな(藁
相変わらず運動に血眼だねぇ。
しかも一歩も前進していない(藁

いまでは、この「運動」に関わったというだけで
学会では白い目で見られる
敬して遠ざけている、とも言えるが（ｗ

>790
そりはいいことだにゃ〜
あんな連中が勢力を伸ばしたら、中世の魔女狩りと変わらん。

Ｓさん、メールよりも、一度お会いしませんか？
その方がいろいろわかりあえると思うし、
恋も芽生えるかもしれません。

おっと
785ちゃん
さんくすこ。

＞７９２
そんな事思っても無いくせに釣りすんなよ被害者妄想軍団よお。

>>790

超必死の思い込み誘導作戦！ｷﾀーーーーーーーーーーーーー！

>795
くやしかったら、チミも
誘導作戦してみれば？
説得力あれば応援してあげるよ。

＞７９６

認めてる（ﾌﾟﾌﾟ

釣り成功〜。

こうやってちょっと叩けば誘導だって認めるんだからカワイイな。

>>791

魔女狩りの事を知らないらしい。
でもそれに例えるという事はやはり霊感が働いてると思ってんですか？

ﾌ−ﾝ

NHK批判の声明はロビー活動の結果だ云々と言っているやつは、
「まっとうな声明は誰も動かなくてもどこかから湧いて出るものだ」
という妄想に取りつかれているのだろうか？
誰かが動かないと声明も作れないと思うぞ。

動くことが嫌いな引篭り厨なのかな？