{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 15 }}}

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさんといっしょ：
NHKスペシャル「奇跡の詩人　～11歳　脳障害児のメッセージ～」
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0004/l0428.htm

>>2-5
2 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 12:01 ID:Eid6n9FB
●過去スレ
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 14 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1044123034/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 13 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1043759755/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 12 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1043211097/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 11 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1042693862/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 10 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1042290976/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 9 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1041131372/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 8 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1039753756/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 7 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1037445848/
【日木】奇跡の詩人のVTR持ってます【流奈】(6スレとしてリサイクル)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1035530079/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 5 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1035381259/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 4 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1034299046/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 3 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1033803437/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 2 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1033525222/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ　}}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
3 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 12:02 ID:Eid6n9FB
●ミラーログ(html)
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1042290976.html　１０
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1041131372.html　９
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1039753756.html　８
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1037445848.html　７

●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　　1～【本スレ】85くらいまで
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
4 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 12:03 ID:Eid6n9FB
関連スレ　（いくつか鯖移転してます）

NHK板【異議あり！奇跡の詩人】スレ住人忘年会
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1040116074/l50

★★脳障害とリハビリについて－２★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033453255/l50
日木　流奈【其の四】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1037915149/l50
【ｱﾔｼｲ?】日木家の育児【流奈くん】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032110778/l50　←もうすぐお腹いっぱい
日木流奈の詩ってどうよ？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/l50
日木流奈に　数学のテストをさせたい
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/l50
ザ・ワイドの有田批判スレ4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1044060044/l50
ネタバレ上等!!「異議あり！　奇跡の詩人」part Ⅲ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1044807118/l50
5 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 12:03 ID:???
NHKスペシャル「奇跡の詩人　～11歳　脳障害児のメッセージ～」
を契機として、
障害者とその家族を、確固たる根拠もなしに非難し続けている人々(運動派）を
追及しています。

takimota2002こと滝本太郎 ◆UyUOU60uGE(多分)が、差別発言を撤回する日まで、がんばりましょう！

6 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 12:03 ID:Eid6n9FB
●「奇跡の詩人」番組情報交換用掲示板
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
●点頭てんかんの新治療法を語る掲示板
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/bbs/

●La Maison inonde de Lumiere Lunaire　（旧　オンラインルナ）
http://www2.odn.ne.jp/luna/
●Ｓ氏／
http://homepage3.nifty.com/nhkq/
●小林氏／かもめさんFAQ集
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/kamome.html
●滝本氏／日記
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
●ドーマン研究所
http://www.doman.co.jp/

●経過まとめサイト＆データバンク
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunacontents.html
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●海外文献翻訳資料集
http://geocities.com/validationluna/
●文字盤への接触タイミング図
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
7 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 12:05 ID:???
★★運動派基礎知識★★

「異議あり！奇跡の詩人」運動をやっている、陰湿でイジメ体質の人たち。
執拗にＲ家をいじめる。
かつては、ちゃねらーも、多くいたが、
今はそのほとんどが、ちしょうの親たち。
あと、しょうがいしゃネタでマスコミに返り咲こうとする、
おタッキー弁護士はじめとする売名目的自称文化人たち。
放送から、半年以上たつのに、まだ騒いでいる。
『彼（Ｒ君）があんなに、メディアでヒーローになっているのに、
なんでうちの子はヒーローじゃないの？！
わたしたちの気持ちはどうなるのですか！？』
という勝手な論理を振りかざす連中のこと。
8 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 12:15 ID:???
●運動派のこれまでの歴史●

５　月　弁護士から金太郎飴もらって喜ぶ。
６　月　仮名で差別本を作りにわか喜び。
７　月　飴なめて団扇配り
８　月　飴がなくなり、不平不満の声あがる。離反者が出る
９　月　差別運動と指摘され腰が引ける
１０月　内部告発者あいつぐ。運動崩壊する。
そして今にいたる。
9 ：Ｓ：03/02/11 12:55 ID:rrJecpY3
乙！
10 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 12:56 ID:sY2zKZAs
>1,2,3,4,6のEid6n9FBさん

スレッドたておつかれさまです。
各関連掲示板・サイトへのリンク、行き届いていて助かります。
11 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 12:59 ID:sY2zKZAs
>9さん、Sさん

こんにちは。
USAへは、「奇跡の詩人」のビデオやCD-ROMを持っていくのですか。
英語訳も付けるのですか?
12 ：Ｓ：03/02/11 13:07 ID:rrJecpY3
>>11さん
もちろんです。
一人で大変だけどね。

日本の５０年目にしての最大の恥を世界にさらすことになるけど、
マスコミの本質の追求の為、徹底的にやります。

でも、ＵＳＡだけでないよ。
13 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 13:28 ID:sY2zKZAs
>Sさん
>でも、ＵＳＡだけでないよ。

ほんとうにたいへんですね。
誰か翻訳を手伝ってくれる人はいるのですか。

それにしても、
もしも「奇跡の詩人」のUSA向け放送を中止していなかったら、
どんなことになっていただろうかと思うけど、その場合のNHKの
同業者の反応を今から確かめに行くようなものだな……。
14 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 13:39 ID:???
マイケルジャクソンのドキュメンタリーがものすごい視聴率を
とった・・というのを聞いた。
賛否両論物議をかもしてるとかって。
日本では、放映権をどこもとってなくて放送される可能性は
今のところなさそうらしいけど。
日本のあの報道への状態をみてても、この放送なんかとても
じゃないけど受け止めきれないかもね。

Ｓさんの追求、楽しみに待ってます。
15 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 13:49 ID:???
NHKの「奇跡の詩人」からは公共放送のゴーマンさ、
そしてドーマンさを感じました。
16 ：Ｓ：03/02/11 13:53 ID:rrJecpY3

>>13さん
何とか工夫してやります。

ＮＨＫにはチャンスをたくさん与えたけれど、いまだに自己保身丸出しだからね。

先日の木内氏とのやりとりで、最後に「違うアプローチでも追求していく」と話し
たときとたんに、「私に対してですか、それともＮＨＫに対してですか」と即聞い
てきたよ。

「ＮＨＫに対してです」と言ったとき木内氏がとたんにほっとした口調になった
のが印象的でＮＨＫの自己保身のひ弱な内部事情をよく表しているなと思ったよ。

正しいと思ってるなら自分の人生を賭けるぐらい受けて立つ人間がＮＨＫにいない。
情けない放送局ですね。これが５０周年が生み出したＮＨＫの醜い集大成ですね。
17 ：Ｓ：03/02/11 14:09 ID:rrJecpY3
>>16 続き
>>14 >>15 さん
何とかがんばってみます。

それぞれの立場から問題意識を世間に問いかけ、ＮＨＫに謝罪、訂正を促す事は
ますます重要になってきています。エネルギーを蓄え徹底的に追求してゆきましょう。
18 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 14:15 ID:sY2zKZAs
>16さん、Sさん
>「ＮＨＫに対してです」と言ったとき木内氏がとたんにほっとした口調になった
>のが印象的でＮＨＫの自己保身のひ弱な内部事情をよく表しているなと思ったよ。

まあ、木内さんも、Sさんだけでなくいろんな人からの「奇跡の詩人」批判の
対応を任されていて、たいへんなのではないかと思います。

あの放送直後一ヶ月ぐらいのYahoo!の
「40才～、自分の人生を語りませんか」トピックでは、
「奇跡の詩人」に感動した、という意見が多かったけど、
USA在住の人が、冷静にUSAでのドーマン法の評価を紹介していました。
ああいう人の協力を得ることができたらいいのになあ、と思うけど、
その後、他のトピックから、「40才～」のトピックを非難する人が来て、
対話が成立しなかったのが、過去ログでわかります。
あれは残念な展開でした。
19 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 14:33 ID:???
>>18
＞USA在住の人が、冷静にUSAでのドーマン法の評価を紹介していました。

ＦＣの評価ではなかったでしょうか。どっちだったけ。
でも、親の気持ちではなく、障害を持つ本人の権利という点で、
ＦＣがよろしくないという冷静なお話でしたね。
20 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 14:45 ID:sY2zKZAs
>19さん
>ＦＣの評価ではなかったでしょうか。どっちだったけ。
>でも、親の気持ちではなく、障害を持つ本人の権利という点で、
>ＦＣがよろしくないという冷静なお話でしたね。

FCの評価でした。すみません。
新聞記事やドキュメンタリー番組のことを紹介されて、
第三者が手をもたないと会話できないという方法が問題なのでは、
と書かれていました。
21 ：Ｓ：03/02/11 15:01 ID:rrJecpY3
>>18さん
海外では、問題が発生したとき個人の責任を追求してゆくスタンスで無く、いかに体系的に問題
が発生したかを探り対処し、問題の再発がしにくくなっている。

日本ではＮＨＫを代表として個人に責任が及ばないようにオブラートで包み、内々に隠れながら
騒ぎが収まるのを待って、それでよしとする。だから再発云々までの配慮がない。例え問題点の
追求があったとしても結局、個人の責任の所在の追求になってしまうので問題の再発が頻発す
る。

と言うようなことから、海外での様々な反応に興味を持っています。

ご存じのように私はあの放送での、ドーマンがどうしたとかの追求には全く関心がありません。
ただ、あのように嘘を基盤にしないとやっていけない団体という意味では引きずり出される問題
点（出版業者も含め）は多いだろうなと思っています。その時点で、放っておいても評価は下ると
思っています。

物理的に不可能なことを「事実だ」と断定してしまった。しかも釈明のチャンスでさえ「見たのだか
ら正しいのだ」と現場を見てもない職員が言い切ってしまった。ＮＨＫの罪はとてつもなく大きくな
ってしまったなと言うことです。

世界的に見ても、このような例は滅多に無いと思っています。

これがＮＨＫが５０周年にしてなりはてた姿です。やりがいはあります。
22 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 15:41 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000501&tid=a34a30bama1aa1a2bcabjaca4nbfmc08a4r8la4ja4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1000501&mid=21783

ヤフトピからですが、Ｓさんの21の書き込みと共通するもののように
思います。

悪用されやすい信頼性の薄い方法として認知されたアメリカと
日本の違いは何なのでしょ。
23 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 20:09 ID:???
●運動派のこれまでの歴史●改訂版

５　月　弁護士から金太郎飴もらって喜ぶ。
６　月　仮名で差別本を作りにわか喜び。
７　月　飴なめて団扇配り
８　月　飴がなくなり、不平不満の声あがる。離反者が出る
９　月　差別運動と指摘され腰が引ける
１０月　内部告発者あいつぐ。運動崩壊する。
１１月　反運動派は目的を達成したため少数化。
１２月　反運動派の醜い正体が露呈。
平成１５年
１　月　運動派がゾンビのごとく復活。
そして今にいたる。
24 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 20:58 ID:???
>23
ハア？

＞１２月　反運動派の醜い正体が露呈。

何言ってんの？
反運動派の一部に、ニダー氏とかいう人がいたとうだけでしょ？
ほとんどの２ちゃねらーは、あんたらのことウザイと思ってんだよ。
面倒くさくなったから、あんまし書かなくなってきただけ。
だいたい、猿真似しかしないし運動派はやっぱり最悪低脳。
25 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 21:04 ID:???
もはやあおりもどっちだかわからなくなってるな
26 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 21:05 ID:???
まだこんなことやってんだ。
27 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 21:06 ID:???
>>24
予想通りのレスサンクスコ。てゆーかその素直さに感動。
28 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 21:07 ID:???
＞反運動派の一部に、ニダー氏とかいう人がいたとうだけでしょ？

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
29 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 21:07 ID:???
嫌運動派でつが、それがなにか？
30 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 21:16 ID:???
愉快班でつ。
31 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 21:25 ID:???
あ、こっちにまだかもめきてないの？
飽きたかな
32 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 21:33 ID:???
え？なにここ？え？え？まだ、ここあんの？
かんどーーーなつかしー
まーだやってんの？まじびっくりーー
ばっかじゃないの？あんたら、そんな暇人なの？他にすることないの？
あたしは、カレシとＨでもしてこよーーーと。
ばーか。
あははははははははははははははははははははははははははは。
33 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 21:51 ID:o7YiXnYW
>Sさん、それから、19さん（=22さん?）

「NHKスペシャル『奇跡の詩人』とFC」というウェブページを作りました。
Yahoo!の「４０才～、自分の人生を語りませんか？」掲示板から、
NHKスペシャル「奇跡の詩人」についての対話を抜粋して、
参照としてSさんからNHKへの意見書の追伸を付け加えてあります。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunafc20020429.html
34 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 21:54 ID:???
人は小説やドラマなどの作り話でも楽しめる生き物だ｡
だからＮＨＫの作り話「奇跡の詩人」も楽しめた。いい話だもの。
35 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 22:03 ID:???
やっぱ作り話か
36 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 22:21 ID:???
フィクションではあるけれども、できるだけノンフィクションのように見せるための
手法が使われている｡
37 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 22:29 ID:???
そう。作り話として楽しんじゃいけない範疇の
お話だったと思う罠。
38 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 23:12 ID:???
>>32が乖離タンだったら面白いなぁ。
39 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 23:15 ID:???
乖離タン?
40 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 23:17 ID:???
5=7=8=24=26=29=32
41 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 23:20 ID:???
5=7=8=24=26=29=32=39

「ニダー氏とかいう人」と言うくらいだから、乖離ﾀﾝのことはわからないだろう。
42 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 23:37 ID:???
39は育児板で嫌がられていた「ねぇ」だろうか？
キャラが似ている。
43 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 23:55 ID:???
>40
大ハズレ
44 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 00:45 ID:???
葦まつりってのもあったわな。
45 ：前スレ934：03/02/12 00:47 ID:???
前スレ937さん
>そこら辺が何でドーマンとかかわっていくのか不思議なんですよね。

ヤフで紹介されている方の7/21付けの日記を読むとドーマン法と
ニューエイジとの親和性はむしろ不思議なことではないようで
既成の価値観以外に希望や救いを求める発想がよく似てます。

多様な価値観を持つこと自体は良いけれど、ある思想に拘るあまり
客観性を無視してしまいがちになるのは問題ではないか…と思います。

>ドーマン法そのものはニューエイジとは一線を画しているが、
>西洋医学の価値体系に異議を唱えるという発想から、
>ニューエイジ的な色合いをまとって発展してきたという背景がある。

インタビュアーの方の日記
http://www.m-n-j.com/town/book_newspaper/ken2/days0207.html
ヤフーでのURL紹介
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4773

「ニューエイジをめぐる対話」というページが興味深かったのでリンクしときます。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1702/network/newagetaiwa5.htm
46 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 01:38 ID:???
醜さも　旬を過ぎたり　運動派
47 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 01:59 ID:???
ははぁ、新しいスレ、あおり以外はまったり進行ですな。
Ｓさんご苦労様です。
48 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 02:42 ID:???
>>47
終わってるし・・・
49 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 02:44 ID:???
おれまだ飽きてないよ
50 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 04:46 ID:???
>>23
運動派にはよほどこたえた様だな
51 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 07:44 ID:???
旬を過ぎるまでにすべきことをしなかった
頭の固い香具師が、何人もいたから失敗したんだぞ
52 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 07:50 ID:???
>>51
すべきことってなによ？
53 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 08:04 ID:???
>>1
スレ立て乙！
Ｓさんも本当にやるの？とりあえずどこかめぼしい所があるの？
そういうところ見つけてからいかないと向こうにいってから
途方に暮れるとおもうんだけど。心配だなあ。。。その辺は大丈夫なの？
54 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 08:06 ID:???
旬もなにもないよ。訂正するまでごちゃごちゃ言う予定です。
55 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 08:22 ID:???
運動派はしつこくて心が醜くて本当に嫌いだ。
地獄に落ちろ。
いや、すでに地獄に落ちてるか。
因果応報とは良く言ったものだ。
56 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 09:41 ID:???
>>55
まったくもって同感、
とにかく運動反対とだけいいたい。
57 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 10:00 ID:???
＞　塩崎助手は「切れた神経が突然つながるという現象が起きているのだろう。家族の努力が大きいほど、よくなることも多い。
＞これまで長期観察のデータがなく、医師も十分な説明ができなかった。
＞あきらめずに最善を尽くしてほしい」と話している。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030212-00000501-yom-soci

やっぱり脳のことはわからない。
運動派のいうことも反運動派のいうこともよくわからないが
説明のよくつかないことがおこりうるってことかな。
58 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 10:36 ID:???
運動派に対しては地獄逝きの波動が送られているようです。
ポーション飲んで自衛しましょう。
59 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 10:54 ID:???
>>57
脳のことはわからない
というのは、正しいでしょう。
しかし、様々な学説を根拠なく継ぎ接ぎして、さもわかったような言い方をしているドーマン法は、
おかしいと言うしかないでしょうね。
60 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 13:21 ID:???
>>55
>>56

むしろこのくらい問題を把握してやらずにすぐ終わってたら
興味がないと飽きるんだから騒ぎたかっただけだなとか言うくせに。

しつこいのはそっちも一緒だろ。
地獄？そんなもんねーんだよ（藁 信じてるのか？かわいいな。
61 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 13:28 ID:???
>>22
を読んで見たけど、同感だな。そうなんだよね。
じゃあ、このままうやむやにしたら今後どうなるかだよ。これを
広めたい団体にとっては奇跡を作ってでも宣伝したい。
それをうのみにしてまたそれをやろうとする人が増える。
どこでそれをはっきりさせるか？早い方がいいと思う。
検証を求めるだけならどちら側にとってもどんな結果であろうといい事だと思う。
62 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 13:36 ID:???
＞ 検証を求めるだけならどちら側にとってもどんな結果であろうといい事だと思う。

断定できないだろう。
以前も検証は良くないとか、子どもの自尊心のこととか問題になってた。
簡単にいわないほうがいいと思うが。
63 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 14:29 ID:???
>>57
情報ありがとうございます。実証的データが蓄積されることは良いことですね。

＞家族の努力が大きいほど、よくなることも多い。
とてもいいことですね。もしかしてド○マン法？
64 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 14:57 ID:???
>>63
何がいいたいの？
65 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 15:13 ID:???
>>62
子供の自尊心に配慮すると検証できなくなるわけ？
検証を拒否するケースとしてはむしろ、親の自尊心が問題になるでしょう。
一度まちがったユリイカを感じちゃって、そこから引き戻せなくなるという
のはよくあること。
実際に理解することと分かった気になることとは違うのに。
66 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 15:23 ID:???
>>61
>じゃあ、このままうやむやにしたら今後どうなるかだよ。これを
>広めたい団体にとっては奇跡を作ってでも宣伝したい。

この時点で運動の自己陶酔。

FCはドーマンの用いる一手法であって通過手段に過ぎない。こんなものを広めようとなど逝っていないぜ。
本やWebを良く読めば曲解しない限りその程度は読み取れる。

そもそも8カ月もたってこんな初歩的な間違いをしている時点で終わっているよ。

Sがこのスレッドの初めに図らずも逝っているだろう。少年の事などどうでも良い、FCを排斥したいと。FCを宣伝する団体を
潰したい、NHKを叩きたいと。

運動派の本質を表しているな。

また、有田板崩壊直前にSが有田へ今後の支援を要請していたな。

要は、有田を背後において少年を血祭りにし、自分の存在感を得たいだけだよ。そのためにはこじつけ、無取材
無勉強、何でもござれだ。

>>65
件の家族は取材受け入れの意志有りだったというのは何度も出ていたはずだが?。それを無視するどころか相手に
なんら取材や連絡をせずに誹謗中傷で自分の存在感を得てきたのがこの運動の本質。今となっては検証受け入れを
する家族はいないだろう。エホバのみづきにつてがあるからせめてそっちを探してみな。

そして残党は運動以外に自分の存在価値を見いだせないから有田が破滅しても暴走している。
67 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 15:27 ID:???
>>66の訂正
もう10カ月目だったな。

運動派が自分の存在感を得る為に必死なのがよく分かる数字だ。
68 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 15:30 ID:???
エホバ、ですか？
カルト、ですか？
69 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 15:40 ID:???
>>66
ＮＨＫを叩きたい云々と、少年を血祭りに上げたい云々と、矛盾があるように思うが、どっちだ？

本質の話をするならば、ドーマンないしＦＣの客観的な評価が社会に浸透すればいいのであって、これ以上Ｈ家をこれ以上Ｈ家を俎上に載せる必要は、必ずしもないぞ。
しかし、ＮＨＫが番組で実名を出して安易な扱いをしたのは事実だからむずかしいところだけどな。

ところでドーマンがなんで保険の適応を受けられなかったのか、そもそもそういう審査があったのか、
その辺調べた人いるかな。
70 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 15:40 ID:???
存在感を得るのは楽しいでつ
何を捨てても得たいでつ
ドーマン踏み絵を踏んで「私は正しい療育をする良識的で立派なおかあさん」として生きていきまつ

ってこと？
71 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 15:44 ID:???
だれがおかあさんだ？おれか？おれおかあさんだったのか？
しらなかった。
72 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 15:52 ID:???
>>66
通過手段にすぎないはずのＦＣが本来の目的を歪めてまで
用いられてるとしたら、どうすべきだと思う？

>件の家族は取材受け入れの意志有りだったというのは何度も出ていたはずだ
はっきりとＨ家が意思表明したというのは、記憶にないです。できればソースを。

個人的には>>69の「ドーマンないしＦＣの客観的な評価が社会に浸透すれば
いいのであって、これ以上Ｈ家をこれ以上Ｈ家を俎上に載せる必要は、必ずしもないぞ。」
に同意。
73 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 15:54 ID:???
これ以上Ｈ家を、が１ヶ多いままコピペしちった。スマソ。
74 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 15:59 ID:???
66ではないけど。
Ｈ家を俎上に載せないでどうやってＮＨＫだの、ドーマンやＦＣを始末すんのさ？
そりゃ現実的に無理だろ。
やめたら？
75 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 16:09 ID:???
Ｈ家以外にもドーマン・ＦＣやってる人の実例や
問題点だって散々指摘されてるよ？

個別の体感的な成功例以外に普遍性はあるのか、
療育方法としてどうよという切り口じゃいけませんかね。
76 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 16:19 ID:???
>>75
で、これまでに他人様の意見コピペ以外何かまともな発言があったかな?。

ドーマンに普遍性がない事はかなりはじめの頃に言われていたはずだが。

個々、上手く行けば万々歳、上手く行かなければさっさと退散する。それが出来ずに親の自己慰撫の為に盲信したのが
みづきであり沢木だろう。それこそ特異点ではないかね。そういった観点からは流奈君というもう一方の特異点を無説明で
垂れ流したNHKや日木家にも負い目はあるが、運動派の教祖的存在であり、ロビー活動に邁進しているスギケン、滝本、
有田、中島などはもっと酷いな。それこそ「検証」に値する行動を実践するリソースは沢山持っていたのに全部握りつぶした。

これだけの時間的リソースを無駄遣いした割にはなんら事実につながる具体的な動きが一切なかったのがこの哀れな運動だよ。

まさに自己慰撫運動だ。
77 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 16:22 ID:???
>>76
単に負い目で片付けるところが素敵。
78 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 16:30 ID:???
で、中島ちゃんは今頃どうしてるのかな。
新しい本を出したって聞いたけどな。
79 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 16:33 ID:???
>>76
つまり大人でないヤシは手をだすなっちゅー事をいいたいのねん。
後でブツブツ愚痴いうようなお子ちゃまは自己責任とれないんだから
やめとけってか。
80 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 16:33 ID:???
効力に普遍性がなくても試してみたい人がいる限り商売としては成立する。
是非の判断は主観のみってのは超能力、ニューエイジ、早期教育にも通底するかもね。
教えられた通りにやって、上手くいくいかなければ自己責任で済ませてよいわけ？

可能性を提示する側は一切責任なしで構わないんですかね？
と言ってるんだけど。
81 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 16:47 ID:???
Sの辞書に著作権という文字はあるのだろうか。
そもそも障害者年金暮らしで他人バッシングと海外漫遊とはイカレテイル。
82 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 16:50 ID:???
どこまでも手取り足取り保険がかかってないと何も出来ない。
リスクを負わないで安全パイで絶対のものだけを追及したい。
あなたはそんな人？（ｗ
83 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 16:54 ID:???
>>80
だから自分で確認しろよ。
いくつもあるぜ、二つあげるなら
商売なのか儲けがあるのか。
連中が必ず治るといっているのか否か。
他にも素人ですら確認出来る事はいくらでもある。

最も、時既に遅しだがな。これだけ誹謗中傷を繰り返して下呂を吐き散らしては相手にされないよ。

そんな取材のイロハのイを忘れたから有田は逃げてその挙げ句破滅したんだろう。
最も取材などしていなかったのが事実だが(藁
一見は一百聞にしかずの教条主義者らしい末路よ。
84 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 16:55 ID:???
>>82
まさに運動カルトを言い当てていまつな
85 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 16:59 ID:???
問題を指摘するのがそんなに迷惑？
たとえ反証する事実を拒もうと
本人が大人ならその判断を尊重するよ。
掛け金は子どもだってのがね…。
86 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 17:01 ID:???
で、子どもに対してどこまで責任とれんの？
87 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 17:06 ID:???
>>85
あんたらそういい続けてもうすぐ運動一周年だな。
反証する事実を掴もうとする努力などして来ずに今更何を言う。
自己弁護する前に自分たちのしてきた事をよーく省みな。

自己慰撫運動してきた事を指摘されたら今度は正当化に汲々としている。
みっともないよ。

残ったのはsaiのみっともないサイトとSの脳内現実位だろう。
88 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 17:07 ID:???
>>79
嵌れない奴はやるなと。
89 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 17:12 ID:???
>>66は
>>72の

>>件の家族は取材受け入れの意志有りだったというのは何度も出ていたはずだ
>はっきりとＨ家が意思表明したというのは、記憶にないです。できればソースを。

に答えろ。いつもいつも、Ｈ家は取材を受ける意思を表明したとか、
滝本・有田・中島らに検証を申し出たとか、そういうデマを流しつづけるんじゃねぇ。
90 ：かもめ：03/02/12 17:23 ID:lkXHmvCK
>>72

>通過手段にすぎないはずのＦＣが・・・

誰が「通過手段にすぎない」と決めたんだね？
手話についても点字についても同じ様な言い方や見方を
する馬鹿者＝差別主義者がいるよな。
おめさんにも同じ偏見があるようだね。
91 ：82：03/02/12 17:25 ID:VVZnHbfh
■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/





92 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 17:27 ID:???
>>90
アホ。シラキュース大のサイト逝って、よ～く読んでこい。
93 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 17:28 ID:???
＞誰が「通過手段にすぎない」と決めたんだね？

あんたのお仲間の>>66じゃないのかね？
94 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 17:29 ID:???
>>90　かもめへ

「通過手段に過ぎない」と言っているのは
>>72ではなくて、ドーマン信者の
>>66だぞ。
味方を背後から銃撃してどうする？！
95 ：94：03/02/12 17:30 ID:???
あれ、
>>93とツッコミがかぶっちゃった。
96 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 17:33 ID:???
かもめは論理の流れではなく言葉尻しか捉えられないから屁だの痔だのしか言えないんだね。
97 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 17:37 ID:???
>>96
うまい！　山田君、座布団１枚あげてくれ！
98 ：かもめ：03/02/12 17:38 ID:lkXHmvCK
「通過手段に過ぎない」と言っているのは
>>72ではなくて、ドーマン信者の
>>66だぞ。

実践者が自分が採用しているＦＣについて通過手段であろうと最終段階で
あろうと判断するのは勝手の話だろう。おめ、はそう思わないのか？
んで、おめたちはＦＣ実践者なのか。関係もないヤツがえらそうに
人の言語方法について指図するんじゃなぇよ。分かったのか。
この、スケベ教師。
99 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 17:38 ID:820WbqMm
>>90

はホントバカかも。
手話や点字と並べて考えないように。
手話や点字が泣くよ。



100 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 17:39 ID:???
>>96
スケベなんてのもそうだね。
101 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 17:40 ID:???
９８で苦しい言い逃れをしている所です。
102 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 17:51 ID:???
別に自分が正義だとか思ってないし狡い部分も自覚はしてる。
Ｒ君引き取るとか彼の養育の責任を取れと言われても応じられないし、
ドーマンやＦＣについてはかなり外部からの意見も出てると思うけど
>>83の言うようにドーマン自体へのアプローチは足りないかもしれない。

ドーマンやＦＣをやってる人達が今まで話題にされ続けたり
疑問視されることで本当に嫌な思いをしてるだろうとは思ってる。
事実がどうだろうとドーマンやＦＣの実践者は救われないと
言われたらそれまでだしね。（誹謗中傷は避けてるつもりだけど。）

それでも、問題が明らかにならなければ、解決方法も見えてこないと
思ってるけど、甘いかな。
103 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 17:52 ID:/jm/e7+Y
あ、そういえば案としてはいくつか前の方のスレだったか、
ドーマンはとにかく問題だから日木家はもうおいといて、
ドーマンについてジャーナリズムの観点で番組をつくってもらえば
いいのでは？って話がでたよね。
それをまさかＮＨＫがやるとも思えないけど実現すれば
それが一番いい方法かも？ただ、それでも気になるのは
ルナ君は今後このまま学校とか行かないで終わっちゃうのかな。
もしママの言う通りなら他の子とも関わりたいだろうし
（肢体不自由で普通学級行ってる子もいるでしょ？）
このまま家でこの状態を続けるのかね？

104 ：かもめ：03/02/12 17:56 ID:lkXHmvCK
>このまま家でこの状態を続けるのかね？

ええかい、おめはおめの子どものことでも考えろや、なぁ。
人の家の子どもがどうたらこうたらとストーカーじみて
興味持つものではあるめ。分かっているのけ？ブタちゃん。
105 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 17:58 ID:???

でも、ドーマンの言う通り「脳障害が治った」人っているかと言うと
きかないよね。改善した、というのはどんなリハビリ法でもあるし、
ドーマンの言うような治った、という状態はいろいろ調べたけど
聞かないね。
いっそのこと、どこかの医療ジャーナリストみたいな人が
他のリハビリ法と完全比較してくれないかな。
106 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 17:59 ID:???
>>104
ネットストーカーが何言ってんだか
107 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 18:02 ID:???
なんでも人にすぐ頼りたがる
自分で調べない
自己責任を理解できない・・・
108 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 18:02 ID:/jm/e7+Y
じゃあかもたんは彼がずっとあのままで本当に幸せだ、と。
109 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 18:04 ID:???
かもめさん語録
ブタ
スケベ
屁
痔
ストーカー
110 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 18:04 ID:???
>>107
で、あなたは？
111 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 18:05 ID:???
またヴァカがいるようだね。
自分より医療ジャーナリストの方がきちんと調べられるし
結果もより信用できるものになるじゃん。
自己責任の意味すらわかってないようで。御愁傷様だ。
112 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 18:08 ID:???
１０５ですが。１０７の人は専門職がなんにためにあるか
理解できていますか？
113 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 18:13 ID:???
専門家バンザイ氏でつ
114 ：かもめ：03/02/12 18:20 ID:lkXHmvCK
>じゃあかもたんは彼がずっとあのままで本当に幸せだ、と。

おめは、なにかこの世に不満でもあるのけ？
あったとしても、それをドーマンとかＲ少年にぶつけてもしゃぁんめ？
尻かきむしるむなしさを感じたならば、散歩でもしてこい！
115 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 18:21 ID:???
ＮＨＫ板って粘着が多いよね。
勿論このスレの住民の事だけどさ♪
116 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 18:24 ID:???
いつも、尻かきむしるむなしさを感じてるのね・・・
おかわいそうに
117 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 18:25 ID:???
>>82 >>83 >>そのた
アメリカ小児医学界によれば、ドーマンの問題のひとつに
親を心理的に追い詰めちゃうところが指摘されている。
金銭や時間や労力で非常に高いハードルを設定しておいて､
このプログラムを完璧に実行しなければ障害が改善しない
ことをほのめかす。
こういっとくと、細かい違反があれば「これだから改善し
なかったんだ」といえる。ある種の条件が設定されるのは
他の両方でも同じだけ ど、それぞれのハードルの根拠は
といえば、ニューエイジくさい理屈がだらだらと出てくる
だけ。それでも、ちゃんと効果があれば施療す る価値は
あるが、ドーマン側の提供する資料は成功例ばかり。成功
例は失敗例と比べないと意味がない。なぜ成功or失敗した
のか、どんな 条件のときに成功or失敗するのか。プログ
ラムを完璧に実行してなかったから失敗したのだ､というな
ら、それぞれのプログラムの意味というものがあるはず。
そういう説明は、ドーマン法実行者以外にも説明しなけれ
ばならない。詐欺だカルトだといわれたくなければね。
「必ず治るとはいっていない」というのは単なるいいわけ。
ドーマンは、親こそ最高の医師とかいって、家族以外が口
出しできるチャンス を絶っておいた上で、金銭時間労力
全部に過大な負荷をかける。そうまでするのだったらせめ
て、筋のとおった根拠と、なにより他の手法 と比べてこ
れだけ効果がありますというデータくらいは示すべき。
ドーマン側が設けているかどうかはあんまり関係ない。
こういうこと言うとドグマチックだとか言うのかな。
118 ：117：03/02/12 18:27 ID:???
>>87
反証する事実ってなんだ？　Ｈ家のこといってるんだったら、
番組そのものが反証になってるw
いっぱいリンクがあるの見てないの？



しかし、だらだらと時間ばかりかかって、おんなじところ
をずっとループばかりしているというのはもしかすると衆
目の一致するところかもしれない(w
119 ：かもめ：03/02/12 18:38 ID:lkXHmvCK
>>117
おめもドーマン研究所なり訪ねて行ってだ。てめで調べてきな。
カルト弁護士や専門ブタの云うことばかり聞いていたんでは、
おめ自身が薬漬け社会の住人に納豆。それも町内会長にのし上
がって、ほれ、この薬、あの薬と他の住人に説教こいたりな。
薬と理屈の配膳人がごとく、オレの言うことは正しいと公から
お墨付きをもらっておいてだ。せっこらせっこら薬を配ってやる
のがこの世の「正義」とかな。だからよ。科学的真実とか、正義
とかの方向が薬漬け社会をつくっちまったのとちゃうのけ。
そこで薬漬け社会を待望しているのが専門ブタだ。
たいして働きもせず、薬と理屈を配っていれば、飯が食えるってんだからな。
やつらだけが富裕になる仕組みができつつあんだんべにゃ。
それを滝本や有田の屁の一族が言ってっぺ。

そうなると、この世の全体がカルトだっぺな。おめはそうは思わな
いのけ？すでにだいぶカルトっぽくなってっと。

おめさん、おらの説に異論があるなら聞き耳立てるで。
120 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 18:41 ID:???
>>119
かもめ教というカルトでつね。
121 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 18:49 ID:???
このスレはループしてるが世の中はそうでもないと思われ
122 ：かもめ：03/02/12 18:55 ID:141j1Uho
そこで正しい処方＝科学は「公」からのお墨付きがあるのだから。
言われたとおりの正しい薬を飲まないやつは逮捕されるという社会だよね。
最終的にはよ。薬というのは教育や言語も含まれる。だからＲ少年が
攻撃されているんだべ。学校行っていないんだもな。正しくくっちゃべって
いないんだからんにゃ。衆愚たちから、不満が起こった。
ふんにゃ、ふんにゃ、よく分かる。正しい科学的事実から外れたヤツは逮捕
するっきゃあるめ。ＴＶ見ながら尻かきむしるのは、まぁ、犯罪にもならん
わい。じゃが、なにか人生、尻かきむしっているだけでええんかいという不
満が残る。そこで、よく分からない成功例の存在なんて、許せない、検証さ
せろ！というわけさ。定期的にスケープゴートを創り出すしか、尻かきむし
り派の欲望を満足させる手はないからにゃ。騒ぎに騒いで「いじめ」つくす。
いじめが通らないのは、「公」が悪いと言いつのる。
そりゃ、そうだよな。尻かきむしっているだけではにゃ。人生、満足できん
わい。だから、せめて散歩でもして見ろ。と言っているのが分からない。
やっぱりＴＶが生きるよすがだモナ。うんうん。おめたち、ＴＶかかえて棺
桶行け！
123 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 19:11 ID:???
>>94
>>98
残念ながら通過手段であるFCが最終段階になってしまうお子さんがいるのも事実。
それはそれで仕方ないだろう。
意志表現の手段を全く持ち合わせないよりはずっと幸せだ。
最も、それでもFCを克服しようとしているのが普通だよ。
FC開発の中心であるシラキュース大学の場合はFCを統合教育の為の手段として事実上の最終目標にしているがな。

稀にいる音声言語の補完手段としてFCを使う子供についてどう説明するつもりだ?。
この場合、FCが嫌なら嫌と音声言語で発言するぞ。

正義づらして調査もせずによくもヌケヌケとFC排斥運動が出来るもんだな。
saiに見る様に当事者よりも自己慰撫の方が遥かに大切だからしかたねぇか。
124 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 19:21 ID:???
>>117
具体例はみづきと沢木だろう。

普通はそうなる前に抜けるよ。
親が自分の心の平穏の為にすれば大概失敗するよ。
情報板の過去ログ、特にみづき変節直後のものを見るとよく分かる。
最後はかもめにその点を一喝されたがそれでもグダグダ逝っている。

そもそも本一冊程度で判断力を失うほどヴァカな香具師は何をやっても駄目。

>>117の論点も既に10カ月前からの堂々巡り。しかも自分で言っている様にかつてはともかく今となってはドグマに過ぎない。
真面目に取り組むならこの10カ月間で調べる事は出来たはずだ。今頃引っ張り出しても運動の不遜さ、不真面目さを
示す以外の何物でもない。
125 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 19:29 ID:???
>>119
おお、かもめさんにしては現代医療の核心を突く鋭い指摘だ。

どうかぜひとも聞き耳を立ててくだされ。
屁と豚と納豆と町内会が混ざっているのでよくわからないが、ようするにドーマン以外の通常の医療やリハビリで
もインフォームドコンセントがきちんとなされていないのではないか､といいたいのですな。いやぁ慧眼ですな。
しかしですぞ、通常の医療では、他の医師に意見を聞いたり出された薬の効能を独自に調べたりすることは別に禁
止されていない。むしろ現代では、インフォームドコンセントやらセカンドオピニオンやら、奨励されつつありま
すな。町内会長が進めた薬を疑うのなら隣町の会長さんに聞いてもいいのです。隣の県の県会議員でもかまいませ
ん。しかし、たまぁに、「わしの言ったもの以外は使うな」とおっしゃる御仁もいます。ドーマンさんといいます
がね。
それに、他の分野でもこの体たらくであるからドーマンでもこれでいいのだよ、という主張は、泥棒の現行犯でつ
かまっていながら、「ほかにもやってる奴いるじゃないか」といってるようなものですな。


>>122
かもめさん、お尻に水虫でも出来てるんですか？すげー痒そう。
「よくわからない成功例」を「検証させろ」ちゅうのはあたりまえのことだと思いますがな。検証した結果、「よ
くわからない成功例」が「本当の成功例」か「成功例と間違いました」のどちらかに確定するだけですが。
Ｒ少年が攻撃されているのは、ＮＨＫが実名出しちゃったからでしょ。
「よくわからない成功例」を「本当の成功例」か「成功例と間違いました」のどちらかに確定するのに、必ずしも
Ｈ家の事例は必要ないのでは､というのはここの過去スレでも情報掲示板でも出てきたことだね。
そういや情報掲示板では負けっぱなしだね。
126 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 19:35 ID:???
>稀にいる音声言語の補完手段としてFCを使う子供についてどう説明するつもりだ?。
>この場合、FCが嫌なら嫌と音声言語で発言するぞ。

ここまで言われてのsaiの反論が聞きたいね。
さぞや面白い反論するんだろうとも。（禿藁
127 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 19:47 ID:???
>>123,124さん
ドーマンに限らず、訓練熱心なあまりに親子ともに追いつめられてしまう
状態という例も多々あるみたいだけど。全ては親の判断や責任のせいなの？

ＦＣによって被介助者本人の意志が表現されていると判断するためには
やっぱり何らかのテストなり第三者の検証が必要ではないのかなあ。
123さんはＦＣを超能力かチャネリングと信じている人達についてはどう思う？
検証はできないけれども事実に違いないと丸ごと肯定するのってどうなのかな。

>稀にいる音声言語の補完手段としてFCを使う子供についてどう説明するつもりだ?。
>この場合、FCが嫌なら嫌と音声言語で発言するぞ。

上記の例はどういった障害をお持ちのお子さんがいらっしゃるんですか？
障害によってもかなり個人差があるのでは？？？
不勉強で申し訳ない。質問ばかりでスマソ。
128 ：かもめ：03/02/12 19:55 ID:141j1Uho
＞「よくわからない成功例」を「検証させろ」ちゅうのはあたりまえの
＞ことだと思いますがな。

ふんにゃ。大事なところでごわす。じゃがの、早い話でなんだがよ。
自分の手を汚さずに「検証」を代行させようとする、その意図のことだよ。
問題はね。教育もそう、医療もそう。政治もそうけ？
自分の手を汚さずに、自分の欲望を満足させようとするいやらしさのことよ。
てめの疑問はてめでなんとかせにゃならないのとちゃう？
誰かの疑問とてめの疑問が同化しているちゅうなら、それは尻のかきむしり
具合が同じだちゅうぐらいのことだんべ。
オレは最初からそれを言っているのよ。だから、取材なしで運動するのがや
つらの目的だったのさ。てめたちの不満を同化＝政治運動化させるためにね。
ここに有田、滝本が陥っていたクソ溜があったのじゃろうね。ご両人はまだ
気づいていないようだがね。やはり一度、薬を配る立場になっちまうと、人
間誰しも気づきが訪れないね。してまた、てめで作ったクソ溜に足をすくわ
れるわけなのだろうね。
129 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 19:57 ID:???
論点ぼかしに腐心してる人がいるね、あいも変わらず
ドーマン批判をしてる一個人をどれだけ非難したって
わけのわからん調査をしろだのと息巻いたって
ドーマンの欺瞞はちっともかわらないのに
130 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 19:59 ID:???
>>123
>稀にいる音声言語の補完手段としてFCを使う子供についてどう説明するつもりだ?。
>この場合、FCが嫌なら嫌と音声言語で発言するぞ。
123さん、何を説明して欲しいのかな。ＦＣを「嫌」といわない場面で問題が発生していること？
この文章で何を問題にしようとしているのかわからないけど、クライアントがファシリテイターを拒否でき
るかどうかってのは問題の本質じゃないよ。拒否できないか､拒否していない状況でＦＣは行われているわ
けだから。
ＦＣに関しては、クライアントとファシリテイターの間のコミュニケートで使用するならわかる気がする。
ＦＣユーザが補助的手段であると自覚してる場合ならね。ＦＣで問題が発生するのは、第三者とコミュニケ
ーションをとろうとする場合でしょ。
その辺を全部いっしょにしてしまうと問題の焦点がぼやけるよ。

>>127
そうそう､堂々巡りなんだよな。
両方の陣営がおんなじことを手を変え品を変え表現しているからね。かもめとか。

131 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:00 ID:???
>>126
相手に説明を求めるのなら、もっと具体的にその事例について先方に示さなきゃ馬鹿だろ？w
132 ：かもめ：03/02/12 20:01 ID:141j1Uho
>ドーマンの欺瞞

って何？
それを言うなら日本という国の欺瞞もあっと。
学校教育の欺瞞つうのもでかい意味があるにゃ。
おめさん、そういう日本にいてよくのほんんとこいているな。
おめさん、そういう欺瞞いっぱいのガッコを出てきたとよ。
よくでかい面していられるにゃ。
133 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:02 ID:???
一般論はいいです
134 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:07 ID:???
>>132
いまどきのﾘｱ厨でもそんな出来の悪い屁理屈捏ねないよ。
恥ずかしくて。
135 ：かもめ：03/02/12 20:08 ID:141j1Uho
＞一般論はいいです

っておめさん、

>ドーマンの欺瞞

ってものすご一般論ではござんせんかい。
一方の一般論を許しておいて、片方の一般論は許さないってか。
この論理は、カルト弁護士滝本と同じだな。
136 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:11 ID:???
>>132
うんうん、そうだね、えらいぞ。
分かったからこのスレでは≪ドーマンの欺瞞≫について
話してもらおうかな。
あるんだよね、欺瞞が？
137 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:13 ID:???
かもめさんは>>117と>>125をしっかり読むといいよ。
ついでに代替医療とか悪徳商法とかニューエイジの問題も
少し考えてみると、もっといいかもしんない。
138 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:14 ID:???
かもめちゃんは一体何が言いたいのかな？
139 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:14 ID:???
>>128
>自分の手を汚さずに、自分の欲望を満足させようとするいやらしさのことよ。
>てめの疑問はてめでなんとかせにゃならないのとちゃう？

ええと、ということは、米国小児医学界の報告や成果などは全部無視して、おなじ
実験や調査をもう一度やってみろ､と？　それ、なんかメリットある？それとも米国
小児医学界とかの言ってることがでたらめである証拠とか持ってんの？
いや、先人のそういう成果がすべてでたらめとか言うなら話は別だけどね。
140 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:17 ID:???
>>129
運動派の指摘逃れｷﾀｰｰ!!
141 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:20 ID:???
「世の中欺瞞に満ち溢れているのだから」

だから一切口をつぐんどけってか？
一体どっからそんな理由持ってくるんだよ、かも爺は（藁
142 ：かもめ：03/02/12 20:20 ID:141j1Uho
＞米国小児医学界の報告や成果などは全部無視して・・・

はっはっは。つうことはおめさんは、その報告を読んだのだね。
んん？まさか読んでもいないご報告に「こっくり」さんやってんじゃあるまいな。
そういう尻かきむしり派がいっぱいいたからにゃ。どうだ。読んだのなら、
要約でも示せや。

はーはっは。おめ・・・ほんとうに読んだのけ？
読んでもいないで「学会」を信仰するなんてのが、薬社会を作った真犯人なんだよ。
おめさん、分かっているけ？自分の手だけは汚さずにというスケベなヤロウの典型だ。
読んだというなら、頭さげてやるから、要約しめせや。のぉ、それぐらいは自己責任
だろ。さっそく読んだ証拠を見せてみろ。
143 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:21 ID:???
>>140
どんな指摘だったけか？
144 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:21 ID:???
>>139
その学会文書が出る度にどんどん後退しているのはどういう意味かな?
そして小児神経医学会の理事スギケンがその焼き直しを声明化する為だけに必死でロビー活動している醜態はどう見るのかな?
そもそもそんな文書が幾ら出ても研究所が無くならないのはどういう事かな?
調べる事はいくらでもあるな。
自称、ジャーナリスト氏にはそれが出来なかった。君の出番かもしれないぞ。
チンポコ以外に立てるものはあるはずだぜ。
145 ：かもめ：03/02/12 20:23 ID:141j1Uho
>>139
カルトとはおめのことを言うんじゃないのか。
言われたくなかったら、要約を述べよ。
どうやら滝本なんかも同じだろうな。
引用、剽窃、コピペに邁進するsaiはもとよりカルトの証拠だ。
146 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:23 ID:???
>>142
米国小児医学界に不信感をお持ちなのなら
その理由をかいつまんで御教示願えまいか？
またダメかな？
147 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:25 ID:???
>>143
運動派の中年アイドル西森豊に運動批判ご意見のまとめサイトでもつくってもらえや。(w
148 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:26 ID:???
>>144
もっと客観的に書いてくれなきゃどうにもならん
149 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:26 ID:???
144氏は都合悪い質問には答えてくれないのかな。

研究所が無くならないのは研究所が正しいからだと思ってるの？
150 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:27 ID:???
>>147
自分で作ったら？
151 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:30 ID:???
>>146
そもそもその様な文章が障害児の親たちに無視される理由を考えてみろや。
また差別心剥き出しでカルト呼ばわりかね(w
運動派のカルト性がペロリとむき出されているからそんな言い逃れは無駄だよ。
全く1年ちかくチミらは何をしてきたのかね。
アリターリンもまた別の運動を始めるそうだ。一緒にやって貰ったらどうかね。
それとも付いてて行くか(w
http://www.web-arita.com/sui032.html
いつでも何か運動していないと不安な御方たち。
152 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:30 ID:???
>>150
運動派の他人依存ｷﾀｷﾀｷﾀｰｰｰｰｰ
153 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:31 ID:???
>>149
運動派の二元論ｷﾀｷﾀｷﾀｰｰｰｰｰｰ
154 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:31 ID:???
>151
が何いってるのか全然わかんねー・・・
155 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:32 ID:???
>>154
彼の言うことを理解しようとしてはいけません。
人間にはわからない言語なのですから。
156 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:33 ID:???
>>154
何でも人に聞いて済ませマース
自分ではやりたくありまセーン
157 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:34 ID:???
あーあ、また尻切れとんぼの運動批判
158 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:37 ID:???
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1044807118/l50
ネタバレ上等「異議あり！～」中のレス２８
「ショーガイゴロ」ってスゴイ言葉だね。
159 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:37 ID:???
あのねえ、障害児に関わる人でドーマンを手放しで
誉める人がどれぐらいいると思ってんの・・・

逆に何故ドーマンやＦＣじゃなきゃ駄目なのかという点を説明してよ。
傍目にゃ他の療育方法や養護学校なんかを敵視する必要がさっぱりですわ。
ドーマンやＦＣの欺瞞の部分には、もう気がついてると思うけど・・・
160 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:42 ID:???
>>159
傍目っていってる割に一生懸命（ｗ
どーしてドーマンやＦＣじゃなきゃダメなのかという点を説明してもらいたいの？
そんな事はドーマン研究所に聞いたらどうよ
専門家だよあちらは（ｗ
161 ：Ｓ：03/02/12 20:44 ID:rDqzmLme
>>66さん
お宅の書き込み、まるで５流の評論家気取りだな。
気の毒だけど全く中身がない。

誰でも書くだけは、ただだけどね。

お宅がＮＨＫを信じてるなら、ＮＨＫが一ヶ月かかっても一行も反論できなかった私の二つの質問
に反論の挑戦したらどうだ。私に対し、なるほどという反論が出来たら一つあげて４流評論家と
して認めてやろう。それに君もサイトでも作ってＮＨＫを信じる主張でも繰り広げたらどうだ。

妙な感情論でお茶を濁すだけしかでき無いのなら対象外だけどね。

今のところ、私に真っ当に反論したやつは一人もいない。チャンスだぞ。がんばってみろ。
応援してやるぞ。

私のサイトは http://homepage3.nifty.com/nhkq/ だ。　検討を祈る。
162 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:48 ID:???
>>160
ドーマンやＦＣを全否定するなって意見もあったし
本当に効果があるなら誰にとっても福音になるでしょう。
ドーマン研究所の言うことじゃなくて、実態を知りたいの。
163 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:48 ID:???
今だに「おたく」言葉を使用しているヤシを拝めるとは！
164 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:48 ID:???
ドーマンじゃなきゃだめって言う理由は研究所がいってるよね。
治るかどうかわからないけど、ドーマンやらなきゃ治らないよって。
165 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 20:49 ID:???
トリプルケコーン！
166 ：164：03/02/12 20:59 ID:???
あ、ほんとだw
167 ：かもめ：03/02/12 21:07 ID:141j1Uho
>ドーマンじゃなきゃだめって言う理由は研究所がいってるよね。
>治るかどうかわからないけど、ドーマンやらなきゃ治らないよって。

「すほんしゅぎ」ってわけだんべな。トヨタの工場の敷地へは日産の車にのって
はいれなかんべ。門前でおっとばされっと。車はトヨタに限るし、トヨタしかない
と思って車作っているのがトヨタであって、何が悪い？それを「すほんしゅぎ」と
言う。分かっているのかね。子どもの病気なら任せてくれと小児科の医者が言うの
はあたりめだんべ。子どもの病気にも事と次第で承らずなんて、小児科の医者がい
たら、どういうことになるんだい。おめどう思う？
亀屋万年堂の菓子が一番うまいと、万年堂のおっちゃんが言うのだが、何か間違っ
てんのけ？
あんまし馬鹿なことを言うなよ。
168 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 21:09 ID:???
>>162
実態を知りたいのならツテを頼るとか、いろいろあるじゃん。
２ｃｈでなにか漁れることと直のやりとりで漁れることはスゴク違う。
マジで知りたいのなら何か考えたほうがいいよ。
自分で調べて納得いったよ、漏れのバヤイ。
だから運動反対。
169 ：162：03/02/12 21:11 ID:???
なんか今日は人が多かったね。ケコーンしちゃうし。ﾎﾟｯ｡

かもめさん、個人の信念と事実はどうなのかという判断を
ごっちゃにしてますがな・・・。　
170 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 21:13 ID:???
>>168
忠告ありがとう。考えてみます。
171 ：かもめ：03/02/12 21:15 ID:141j1Uho
>>168
頭ええ人は大好きだ。
学会の報告書と聞けば読みもしないで「こっくりさん」やっているのは馬鹿だ。
頭ええというのは、自分で考える力のある人のことだんべにゃ。
自分の疑問は他力本願にせず、自分の足を使って解いてみる心意気のことじゃよ。
だけんど、なんぼ足を使っても分からないことはほうっておく、クチバシをいれ
ないというさばさばした心意気つうのも頭のええ証拠だかんな。
他人の言動に籠絡されないで自分のことは自分で責任を取る、そういうことだに
ゃ。頭がええつうのはよ。そのような子どもを作る・・・これが教育つうものだ
んべ。

おめたちどう思う？米国小児学会の要約屋さんは、どうかね。
172 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 21:16 ID:???
トヨタの工場によそのメーカの車が入っちゃいけないって初めて知った。
資本主義と「すほんしゅぎ」って、やっぱちがうんだねぇ。
子供の病気に事としだいで別の専門医にバトンタッチてのはありうるのでは？
重篤な心臓病とか、分野を横断してチーム組むのは普通でしょう。

問題は「ドーマンやらなきゃなおらない」ってとこじゃない？
173 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 21:19 ID:???
＞クチバシをいれないというさばさばした心意気つうのも頭のええ証拠だかんな。

くちばしが一番尖っている鳥はかもめです。
174 ：かもめ：03/02/12 21:23 ID:141j1Uho
＞問題は「ドーマンやらなきゃなおらない」ってとこじゃない？

なんでも本気になってとっかからにゃ、実現にはおぼつかないものだでや。
ピアノ引くのも、子どもの進路や受験ベンキョにしてもにゃ。
本気になって、対象を絶対化するプロセスつうものは、避けては通れないも
のだでや。だから、本気になっていることは当人だけのことにしておけや。
当人の自由でないのか。または保護者のよ。おめだって、何かを絶対化して
暮らしているのとちゃうのか。おめさんのお子さまは、誰でもないおめさん
の子どもだんべな。これまた絶対化でないのけ？そういうことよ。
それは各自の自由だんべな。あれは駄目、これは駄目と死ぬか生きるかの問
題なのけ。たまたまのプログラムごときを、仰々しくいう馬鹿もあるめ。
175 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 21:23 ID:???
ドーマンやって良くなったならそれでいいし
他の療法やって良くなったならそれでいいと思うが。
それじゃあダメ？　どこにも絶対なんかない。
我が子を育てるのにリスクをしょうのは健常児だろうが障害児だろうが同じ。
リスクを背負ってドーマンするヤシを責める気なんかないな。
リスクなんか背負いたくないなら子育て自体リスクじゃないのか？
それぞれ親は自分のリスクで子育てするんだろ？
176 ：172：03/02/12 21:38 ID:???
俺は何にも絶対化してないよ。
俺の子はだれでもない俺の子だけど、奴は俺でもないやな。
親のやることは、子供が独り立ちできるようにすることであって
いつまでも手助けが必要な状態は、なるだけ避けてやるのが本道
だろが。俺だっていつ死ぬかわからんし。

ただ、何でもかんでも親がしょい込むのは、いいけど、金銭的に
不可能になったらどうなる？見殺しかね
177 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 21:45 ID:???
自立への道もまずは面倒をみてやることから始まるんだぜ
自立を急ぐとろくなことはないぞ
回り道も意外といいもんさ
178 ：かもめ：03/02/12 21:49 ID:141j1Uho
＞親のやることは、子供が独り立ちできるようにすることであって

って、ドーマンこそそれを言ってっぺ。ドーマンこーまんナンマイダにそれほど
興味があるなら、よく読んで見たらええ。まさに子どもを独り立ちさせるための
メソドの開発なんだとおもうべな。他のひとらが知らないだけだんべ。だがよ。
子どもを独り立ちさせるのは、なにもドーマンだけではござらんことも真理だわ
よな。それぐらい分かってっぺ。おれの立場から言えば、子どもの背中を叩いて
学校に通わせるのも独り立ちへの方便、学校嫌いなら、ちょうどよい、学校なん
てへいこら通っていたら、いつまでたっても独り立ちできんばいと、思い実践す
るのも真っ当な方便なんだでや。見てくれには、逆方向のようだがにゃ。
子どもを思う親心は同じだろ。尻もしないで、関係のない誰が文句たれる資格が
あるのじゃ。ゴラァ滝本なにがしカルト弁護士！アリタの屁ﾔﾛと怒っているわけよ。

＞いつまでも手助けが必要な状態は、なるだけ避けてやるのが本道
＞だろが。俺だっていつ死ぬかわからんし。

「いつまでも」と言ったって基準があるわけでもなかんべヤロウ。
我が子を医者に仕立てるには３０ぐらいまでは面倒みなけりゃならんばい。
だったら、これは駄目なのけ？おめはどう思っているのか知らないが、案外
にへいこらしている金持ちほど、いつまでも子どもの手助けしてるのじゃな
かんべか。だめなのけ。んん？３０にして大学院に行くなんてのは反社会的
なんだべか。あんまし馬鹿なことをムキになって主張するなよ。
おめだけの考えにしておけや。おめの言うことが本当ならば、子どもを中卒
で就職させて見ろや。そこまでできるなら、オレと同じだ（爆

ただ、何でもかんでも親がしょい込むのは、いいけど、金銭的に
不可能になったらどうなる？見殺しかね
179 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 21:53 ID:???
横レスになるが。
鰯の頭を毎日拝んでたら障害が治ったって主張する人がいても別に驚かない。
ドーマンも然り。
信じてやらせてる親がいたって放っとくけどさ。
そんなもんに療法なんて名前つけちゃう可笑しさはあるね。
そして誇大広告をぶち上げるドーマン社を広告したHNKは激しく駄目だ。
180 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 21:53 ID:???
>>175

お前はなにか勘違いをしている。
子供は親の所有物か？子供は親にきちんとした教育、きちんとした保護を
受ける権利がある。なんでもかんでも親の自由を主張するのは間違っている。
思い上がるなよ。
181 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 21:56 ID:???
>>175
＞リスクを背負ってドーマンするヤシを責める気なんかないな。

責める気はまったくないけど。そのリスクは本当に見合うだけの
ものなのか、一緒に考えたいとは思う。
ＦＣの事だけじゃない。素人のするパターニングに危険はないのか？
逆さに吊るす事によるリスクと、逆さに吊るすリハビリの効果と
どちらが高いのか？
マスクってやつは、本当に脳を活性化するような効果があるのか？
フラッシュカードによって、本当に知性が確立できるのか？

全てを親が責任持って行うなら、できればリスクの少ない方法を
選択したい、と同じ子どもを持つ親として思うから。
そこを一緒に考えようよとはいいたいよ！
それは嫉妬とか妬みなんかじゃないよ。
182 ：かもめ：03/02/12 21:57 ID:141j1Uho
＞ただ、何でもかんでも親がしょい込むのは、いいけど、金銭的に
＞不可能になったらどうなる？見殺しかね

だからね。金のあるなしのことはよ。おめさんの個人的問題なんじゃから。
金持ちをうらんだりしてもはじまらなかんびゃ！
貧乏人には貧乏人の楽しみがある、つうぐらいに達観して暮らしていかねば
子どもが可哀相だんべにゃ。なにせ人権においては平等なんだからな。
言語能力とネットがあれば、憎らしい現体制を転覆させることもできるかも
しれないで。やってみればいい。特定の市民を攻撃してはいかんよ。それは
最低限の市民的道義だでや。
183 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 21:58 ID:???
１７５じゃなくて１７４のかもめへのレスです。
で、１７５にも言いたい事が。
ドーマン法は治るといってる割に治ってない。
そして、ドーマン法の問題点をどれだけ理解してるのか。
あれだけお金を取っておいてあんなに効果がないのはやはり
悪徳商法じゃないかと思うが。普通じゃない。
理論もおかしいし。もっとドーマン法について真面目に調べてみたらどうかと
思う。


184 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 22:00 ID:???
>>182
古臭い
ステレオタイプの
人権論者

だな、あんた
得るものが無いよ
ま、書くのは勝手だけど
185 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 22:01 ID:???
>>181
はげどう。

それに、リスクを背負うのは親じゃなくて子供の方なんだ、という事を
どれだけ分かってるんだ？
子供の立場で考えてみろっての。
親が良ければ子供がどうなってもいいのかよ。鬼畜じゃないんだからさ。
186 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 22:02 ID:???
＞１８２

少なくとも君んちよりは倍くらい金持ちですが何か？
187 ：かもめ：03/02/12 22:04 ID:141j1Uho
＞ドーマン法は治るといってる割に治ってない。

なんとでも言えっぺ。オレのばやい、６年間もガッコでイイゴのおベンキョ
させられたけど、今やさっぱり忘れっちまったな。なにの足しになったんだ
んべかよ。文部省に賠償金でも請求してみるけ。おめが運動を立ち上がるな
ら一緒にやってもええんだよ（爆

＞あれだけお金を取っておいてあんなに効果がないのはやはり
＞悪徳商法じゃないかと思うが。普通じゃない。

おめさん、滝本がさがしていた正真正銘の被害者なのけ？
彼氏が弁護士やっているつうのは聞いっぺ。さっそく連絡とって
訴訟でもなんでもぶちあげてみたらええ。

＞もっとドーマン法について真面目に調べてみたらどうかと
思う。

代行主義はいい加減にしろよ。何も解決つかないで。おめさんがそれほど
知りたいなら、おめさん、たまには自腹を切れよな！
188 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 22:10 ID:???
子ども子どもと喚くならまず自分の子どもを何とかせえよ
それから虐待されている子どもにどれだけ責任とれるのかね
189 ：かもめ：03/02/12 22:11 ID:141j1Uho
＞少なくとも君んちよりは倍くらい金持ちですが何か？

そうだろうな。だからけ？帳尻があってくるのはよ。
丁度、おれより倍ほど馬鹿だものにゃや。
結構この世は、金のあるなしで馬鹿度が計れるものだにゃ。
190 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 22:13 ID:???
>>187
あんた、ドーマン法について、どのぐらい知ってるんだい？
191 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 22:14 ID:???
>>188
責任取るのは個人じゃ無理だ。
しかし、告発するのは義務じゃなかったけか？
192 ：かもめ：03/02/12 22:15 ID:141j1Uho
>>190
ほとんど全然。何か？
193 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 22:18 ID:???
かかか、かもめさん　あなた知らないで言ってたの？
あいた口がふさがらないという経験は初めてだ。
194 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 22:19 ID:???
>>181
それをやった親子（複数）に聞くのが一番早いだろうな。
ただ、本で読むことと、人に聞くことと、実際自分の身におこることは同じとは限らない。
それに自分の経験も自分にだけ有効であって万人にではない。
ここいらをクリアにしておきたいけどね。
195 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 22:19 ID:???
かもﾀﾝとＳﾀﾝがくると伸びるねー

よっ！　人気者！
196 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 22:21 ID:???
と言うわけで、かもめたんはドーマン法を知りもしないで、
自分の子育てだか境遇だかに勝手になぞらえていたことが判明しますた。
197 ：かもめ：03/02/12 22:23 ID:141j1Uho
＞かかか、かもめさん　あなた知らないで言ってたの？

お前は典型馬鹿か？では、おまえの知るところを教えてくれ。
何度も言っているのだがな。おまえもまさか、sai以下カルト弁護士と同じで
学会報告にこっくりさんやっている一味なのかな。そうでない証明はおめさん
のレス一本の中にある。では、おめ、おれに教えてくれ。おめがドーマンを知
るという、その証明をしてみろ。できなければ、最低のゴミヤロウの愉快犯け？
198 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 22:25 ID:???
>>197
＞最低のゴミヤロウの愉快犯け？

自分のことを言うなよ・・・(w
199 ：かもめ：03/02/12 22:28 ID:141j1Uho
＞かもめたんはドーマン法を知りもしないで、自分の子育てだか境遇だかに勝手になぞらえて
＞いたことが判明しますた。

おまえ、ここまで言うとはそうとうにドーマンにいかれポンチか。ドーマンを知らないと
自分の子育ては語れないつうのけ？おめも、カルトの弁護士と同じで頭を見てもらったほ
うがええで。その際は、神経科とか精神科より小児科にしておけや。なっ。小児科がええ
で。おめのような症状のばやいはよ！
200 ：１３９：03/02/12 22:30 ID:???
おっ、飯を食ってる間に伸びたなぁ。

要約って日本語で読めるぜ。
http://www.jpeds.or.jp/saisin.html#37　ここな。

あと、元ネタはここＡＡＰね。
http://www.aap.org/
ＡＡＰのリンクって、かもめたんが主戦場にしている情報掲示板
の一番最初からたどれるじゃない。何で知らないの？


文章は以下の３つ
http://www.aap.org/policy/01496.html
http://www.aap.org/policy/re9825.html
http://www.aap.org/policy/re9919.html

そうか！、英語だから読めないのか。
じゃ自動翻訳サイトも教えておこう。あんまり役に立たないけどな
http://www.excite.co.jp/world/url/
201 ：かもめ：03/02/12 22:39 ID:141j1Uho
＞そうか！、英語だから読めないのか。
＞じゃ自動翻訳サイトも教えておこう。あんまり役に立たないけどな

役立たずのサイトを利用して、おめさんのばやいはどうやって読みとったのだい？
それを教えてくれ。それともsaiとかカルト弁護士と同じに、おめも「こっくり」
やっていたのか。このアホ饅頭やろ。少しはてめの頭を使って言葉を出せ！
202 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 22:41 ID:???
>>201
・・・アフォですな
203 ：かもめ：03/02/12 22:44 ID:141j1Uho
>>202
また一人、「こっくりさん」が顔を出してっぺ！
「科学」こそ現代の「こっくりさん」だんべ。おめ知ってっけ？
だから言ってっぺ。専門ブタこそ、この問題の真犯人だと。
204 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 22:45 ID:???
>>203
・・・もはや支離滅裂(w
205 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 22:47 ID:???
かもめがんばれ！
206 ：１３９：03/02/12 22:55 ID:???
そうだ、がんばれ
英語のページくらい辞書でも引きながら読みこなせ！
207 ：１３９：03/02/12 23:01 ID:???
A special pig is just the criminal of this incident.
ってさ、 [email protected]　あてに送ってやれば？
208 ：かもめ：03/02/12 23:02 ID:141j1Uho
>>206
チミはそれをやったのかね？それで読みとったというわけかね。
だったら出し惜しみしないで、聞かせてくれよ。
んで、ドーマンとは何だったのかにゃ。
じゃが、気をつけなければいけないのは、なんぼ君の意見を聞いたてもだよ。
それまた君の主観だからしてのぉ。オレにとってはにゃ。
そりゃそうだんべ。おめさんを目の前にしてこっくりさんやるわけにはいか
ないべ。saiやらカルト弁護士が尻もしないで、専門ブタの言うことに「こっ
くりさん」やっちまったほど。おれも馬鹿ではないからな。
学歴と馬鹿度は違うことぐらいはおめも知ってっぺ。どうだい？助さん。
209 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 23:06 ID:???
http://www.toyota.co.jp/company/factory/
トヨタは現在、自社では大形バスを作っていないので、工場見学者の輸送等には
系列の日野のバスを使っています。
210 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 23:23 ID:???
>>208
だからおみゃーもどれでもいいからとにかく読んでみろ。
自分の目と頭で確かめてから書いてくれ。
こればっかは、他人にはできねーだよ。
FC技術もってないし。しかもそれじゃー遠隔操作だし。
211 ：かもめ：03/02/12 23:32 ID:141j1Uho
＞だからおみゃーもどれでもいいからとにかく読んでみろ。
＞自分の目と頭で確かめてから書いてくれ。

いいかい、何度も言うが大事な点だから耳かっぽじってよく聞け！
おれはドーマン法なんてさっぱり興味もないのじゃ。
リハビリ上の一つのプログラムまたは手法ということだんべ。
それがＲ少年のＴＶ番組でよく分かったでや。
それ以上は調べる意欲もないのだが、何か？
それ以上の興味があると威張っている、おめの問題なのだよ。
こうなると、カルト弁護士の好きな概念が出てくっと。
おめの方に説明責任があるのとちゃうのか、おれが何を告白せねばならぬ
義理があるのだ。この馬鹿。おめがくっちゃべりてと言っているから、そ
れなら聞いてやっからくっちゃべってみろと、言っているんだべ。
話が逆転させるな。カルト弁護士も同じ手を使っているな。おめたち
そういう議論しかできないのか。いつまでたってもよ。
おめが話したいつうんだろ。イイゴの学会にこっくりさんやったあらすじをよ。
だから、くっちゃべってみろ、ほら、この馬鹿！
ほれほれ、くっちゃべってみろ。ドーマンについてよ。
知っていると自慢しているのはおめだろ。オレは知らないと言っているのがわか
らねのか。このアホ。小児科に行っておめさん、神経その他みてもらえや。なっ。
212 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 23:32 ID:???
>>210
そういうオマエさんもＦＣ技術もってんのけ？
持ってネーでアレコレいうなよ（藁
213 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 23:34 ID:???
おっとかもめとケコーンしちまった
214 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 23:35 ID:???
ドーマン法についてのかもめたんの言葉は、すべて
い　い　が　か　り
と判明したので、スルーしまひょ
215 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 23:38 ID:???
いや、ここであえていじるのが２チャンネル的楽しみ
216 ：かもめ：03/02/12 23:41 ID:141j1Uho
＞スルーしまひょ

てめで言っていて、おれに粘着してくるのがおめだろ（爆。
ええんだよ。ええんだよ。オレもヒマだからな。お相手つかまつるで。
スレがある限りカルト弁護士と自称ジャーナリストその実、芸能プロダ
クションの立ち上げを狙ってなんぼのアリタッペへの追求はやめないからにゃ。
オレと一緒にやっぺ。やっぺ。その替わりと言ってはなんだが、おめも納豆食えよ。
さすれば、もう少し頭の回転がよくなっぺ。言っていることに矛盾があっと。
てめで言っていててめで粘着してくるんじゃ、言行不一致というものだでや。

おめさんのばやい、パート１から、そんな調子の言葉しか繰り出せなかったのけ？
217 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 23:46 ID:???
>>216
だったらさぁ、別スレ作ってそっちで遊んでてくれない？
218 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 23:48 ID:???
誰がどれだか識別してんのかな
219 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 23:50 ID:???

ザ・ワイドの有田批判スレ4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1044060044/l50
220 ：かもめ：03/02/12 23:51 ID:141j1Uho
>>217
おれが遊んでやってっから活きているスレだろ。ちゃうのか（爆。
おめも、こっくりﾀﾝのブタだな。
221 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 23:56 ID:???
>>220
どう見ても、今やお前が玩具。
222 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 23:58 ID:???
>212
説明させてくださいね～。
わしが言いたかったのは、
わしはFC技術を持ってないので、かももに遠隔操作で
かももがなにかを読むのを手伝えません
ってことだす。
あ？FCってテレパスｰのことじゃないんでしたっけ？
223 ：かもめ：03/02/13 00:04 ID:PgEPYKsN
>>221
ええんだよ。ええんだよ。オラを玩具と見立ててかかってこいや。
てめ自身の言葉でな。米国小児学会のご報告書にこっくりしているヤツは、
どうしょうもないな。それも読みもしないでつうあたりが現代だっぺ。
早い話、ブランドショッピングっては調子か。おめたちそうとうに頭わりいな。
運動派ってのはよ。saiをみてごらん。あれなんぞ、ほんまにブランドショッピ
ングの見本さらしだんべな。馬鹿だよね。現代の馬鹿の典型なんだよ。運動派はよ。
なかでも弁護士がカルトにはまっているとかよ。自称ジャーナリストが晴海のケツ
おっかけて、威張っているってんだからなや。大笑いだんべな。なぁ。おめたち
そうとうの馬鹿だぜ。折り紙つきだわ。
ええかい。このスレだって、読んでいる人のほうが多かんべな。オレの言っている
ことは周知のことだで。おめたちだけだよ。馬鹿なことを言ったり、人目も気にせ
ず煎餅口にくわえＴＶみながら尻をかきむしっているのはよ。言えば言うほど、そ
の姿が彷彿させてくっぺな。実にエロっぽい仕儀でごじゃる。ごじゃる。わーはっ
はっはという爆笑こいているんだで、ＲＯＭ者はよ。屁こきブタ諸君、分かってい
るのかね。
224 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:08 ID:???
たとえブランドショッピングでもな
自分がかきむしってるのが尻だか頭だか知らないやつより１００倍マシだぜ
225 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:13 ID:???
モノを見る目がなくて安物買いの銭失いやってる奴が、
ブランド物を知りもせずにこき下ろしたりするんだよな。
226 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:19 ID:???
かもめちゃん、とりあえず、一晩寝て、明日にでも翻訳に挑戦してみな？
いや、そのまえに日本語の要約をじっくり読んでみ？
話はそれからだべ。

しかし、議論のネタを俺は知らんと公言するやつがいるたぁ驚いた
227 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:21 ID:???
>>190
>>193
お前馬鹿だな、かもめの罠に速攻で引っかかった。
かもめとsaiの論争を見てご覧。
運動派の知的水準が知れるぜ。
228 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:22 ID:???
>>226
お前も馬鹿
かもめの過去ログを選別してよーく読んでみな。
かもめは厨房運動派相手の時には相手に自分をあわせているよ。
229 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:22 ID:???
>227
お前馬鹿だな、saiの罠に速攻で引っかかった。
かもめとsaiの論争を見てご覧。
かもめの知的水準が知れるぜ。
230 ：かもめ：03/02/13 00:23 ID:PgEPYKsN
>たとえブランドショッピングでもな

本気で金をかけてな。その分リスクを自分でとって我が子のためと思って実践している
本気の本気の方々とブランドショップ者を比べてみろ。どっちの精神が勝っている！
それぐらい分かれよ。して、子どもを育てるとか教育というものは、そういうものだと
言うことじゃよ。オレが言いたいのはな。
オレのばやいも息子がガッコに行かずに悩みに悩んだで。だが、この悩みつうもんは。
教育とは全然別ものだったちゅうことだわさ。子どもが育つのは、何もガッコばかり
ではない。おめさんに、ここが分かるか。ある子どもにとってはピアノじゃよ。ピアノ
のほうがずっとガッコより大事になっちまう、つうことがあるという、そういう個別的
事実のことじゃよ。そこを発見してやらねばな。親ならにゃ。そうは思わないのか。
やはりピアノより受験ベンキョけ？
それなら、そうやって見ればよい。子どもからピアノを取りあげてみるのも手だわのぉ。
他人は誰も文句は言わない。だが、おめも人のピアノについて文句を言うなよ。
それぐらいのわきまえを持てや。ピアノならまだええ。
名も知れていない、見たこともない、楽器に没頭していたとする時、どう見れるのかね。
そうした時も、やはり見てやり＝許容できる懐の深さというものが必要なのではないの
かね。さらにまた、見てやれるのも、駄目だというのも自由の範疇でごじゃるよね。
オレが保護者としての自由を執行できるのは、オレの子どもだけでごじゃるよ。
おめさんの子どもはおめさんが教育しろ！オレはなにも言う権利はあるまい。
それが保護者に許された自由教育つうものだ。やってみればよい。やってみる資格も
権利もあるのじゃよ。じゃが高望みはいけん。金持ちには金持ちなりにやれることが
ある。貧乏人は断念しなければならないこともある。これをわきまえろや。
平等を歌う義務教育でも、こればかりはなんともならん。
だからといって、ここを平等にしても、なにもええことありゃせんで。強制教育
になるばかり。ちっとも子どもの為にはなりゃせんよ。
話が長くなるな。後のお楽しみだ。
231 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:23 ID:???
>>227
かもめの罠って何だっけ？
かもめの知的水準の低さにほかの人がつられたって事？

いやたしかに、聞きしに勝る低さだが。
232 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:24 ID:???
>>230教育論やるなら他の板に逝け！
233 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:24 ID:???
やはり運動派は駄目だコリャ
234 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:25 ID:???
>>232
苦しくなると追い出しにかかる
寂しくなると追いかける
運動派とはライオンはーと(藁
235 ：かもめ：03/02/13 00:28 ID:PgEPYKsN
＞しかし、議論のネタを俺は知らんと公言するやつがいるたぁ驚いた

この馬鹿の見本。おれはイイゴについて話しているんじゃあるめ。
おめとかカルト弁護士をウォッチしているのが面白いから、話に乗って
いるんだで。どうするんだ、おい。おめについて語っているんだで。おい。
それぐらい分かっておけよ。イイゴできないと、話は出来ないのけ。このアホ。
それじゃ、このスレの意味のなくなっぺ。話がつまらなくなっぺ。おめみたいな
アホが集結してくると、ますます面白くなるな。
236 ：かもめ：03/02/13 00:31 ID:PgEPYKsN
>>230教育論やるなら他の板に逝け！

運動派っていつも、最後はこうなるな。
カルト弁護士も、いつもこの手を使う。排除の論理ってか。
まっ、最初からの論理だったわな。運動のよ！
237 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:31 ID:???
>>228
「今日のかもめはは単によっぱらってるだけ」に5000ﾄﾞｰﾏﾝ。
238 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:31 ID:???
だからさ、イイゴも英語も読まなくていいから
とりあえず日本語のやつ読んで感想聞かせてくれ。ＡＡＰも屁こきブタか？
239 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:33 ID:???
いや、おもしれ～
240 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:34 ID:???
>>236
いつもの手と言うなら、関係ない話題に逃げ込むのはお前のいつもの手だわな。
241 ：かもめ：03/02/13 00:37 ID:PgEPYKsN
＞とりあえず日本語のやつ読んで感想聞かせてくれ。ＡＡＰも屁こきブタか？

このアホ。人様にあれ読め、これ嫁といえる筋合いがおめにあるのか。このノータリン。
おめが説明したいというから、聞いてやっから、もの申せと言っているのが分からないの
かね。この馬鹿は。
242 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:38 ID:???
>>241
あんたも人に過去ログ読めっていってんじゃん
イイゴだと読めねぇか　日本語もよめねぇか
243 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:39 ID:???
>>241
「新しい技術」について知りたい。説明してくれ。
244 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:40 ID:???
日本語で要約が書いてあるのに、さらにそれを噛み砕いて説明してもらわないと
わからないのですか。かわいそうに
245 ：かもめ：03/02/13 00:42 ID:PgEPYKsN
>>243
おめの馬鹿度がどれぐらいか知りたい。説明してくれ。
おめのことなんだからおめが一番よく知ってっぺ（爆
説明してくれれば、そのなんだ。新しい技術ってか（爆
おめの知らないことに限って、話してやってもええで。
だからよ。おめの知らないことの範囲をおめが知らせて
くれなければ、おれがおめに話をする動機が生まれなかんべ。
さすがのおめも、この理屈ぐらいは分かっぺや。どや。
246 ：243：03/02/13 00:45 ID:???
>245
お前の知るところを一から説明してくれ。
247 ：かもめ：03/02/13 00:45 ID:PgEPYKsN
>>244
百歩譲ってやっからよ。ここに出してこいや。おめたちの上等手段だっぺな。
コピペはよ。どうして、それをやらない？
いつも、訳も分からず出してくるのがおめたちのブランドショップ＝こっくり
さん方式だっぺな（爆

出してこい。
ほしたら低学歴のオラでも読めるものなら読んでやってもいいんだよ（爆
248 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:48 ID:???
●海外文献翻訳資料集
http://geocities.com/validationluna/
249 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:48 ID:???
コ　ピ　ペ　は　か　も　め　の　常　套　手　段　で　す

http://www.mdn.ne.jp/~opinion/
250 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:53 ID:???
>>247
いやちょっと待て、丁寧に誰かリンク張ってくれてたろ
そこ読みにいきゃいい話じゃないのか？
もしかして読めないのか？なんで？２ちゃんが読めるならリンク先も読めるだろ
何でコピペして欲しいわけ？

http://www.jpeds.or.jp/saisin.html#37
251 ：かもめ：03/02/13 00:56 ID:PgEPYKsN
なんだ要するにてめの言葉がないから、出てこないんだな。そりゃそうだ。
オレの要求は、おめたち、なにか言うことがあるなら、言ってみな、つうことに
尽きているからな。はっきりそう言われると、腰が引けたっぺ！
ＵＲＬは学会だんべ？学会にこっくりさんやってんだんべ。このアホ饅頭のカルト！
それに、運動派の馬鹿度がよく測れたということだんべ。ＲＯＭ者は見ているで（爆
気いつけや。おめたちやはり、こっくりさんやってなんぼだんべな。
やってろやってろ、こっくりさん、またはブランドショップの学会ヤロウ（爆
252 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:56 ID:???
超尖鋭脳内フィルタ装備！見たい物しか見えません！
253 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 00:57 ID:???
すっげー、そのフィルター欲しい～
254 ：Ｓ：03/02/13 01:01 ID:pLpiWhqb
「絶対もうかる」発言で弁明＝株式市場の低迷に焦り？－竹中金融相

　「日本の株価は将来的には上昇する余地が大きいと思っている。日本の未来を買いましょうと
いう趣旨で申し上げた」－。１２日の衆院財務金融委員会で、株価指数連動型投資信託（ＥＴＦ）
を率先して購入するよう閣僚に呼び掛けた際の発言を追及され、竹中平蔵金融・経済財政担当
相が弁明に追われる場面があった。
　問題となったのは、「（ＥＴＦを）私も買います。絶対もうかると思います」との７日の記者会見で
の発言。五十嵐文彦氏（民主）が「所管大臣が『絶対もうかる』などと発言するのは問題だ」と詰
問した。
　証券会社の営業マンが「絶対にもうかる」と言って勧誘すれば違法営業に問われる。それだけ
に、低迷する株式市場に投資家を呼び込みたいとの思いが先行したとはいえ、「金融相としては
軽率」との冷ややかな声も…。　（時事通信）　[2月12日23時3分更新]


言い切ることの怖さ　ＮＨＫさん　物理的に不可能なことを「事実です。奇跡です」と言い切る怖
さ、マスコミとして理解していますか。

ビデオの分析と称する「ゆっくり見ると文字指の後に言葉が出ている」（誰でも出来る単純なカラ
クリ）という事だけが頼りの綱。　　ＮＨＫどうするのだろう。
255 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:01 ID:???
かもめさん、saiさんも有田氏や滝本氏と同じくもっぱら攻撃していい対象とするのは
何か間違っていませんか？
あなたの掲示板でのsaiさんと他の方々とのやりとりを見ればわかると思うんですが。
沈黙したきりの有田・滝本氏とは違ってわざわざあなたの掲示板にやってきて
議論しているのだし、相当な辛抱強さだと思いますが。
意見の違いは違いとして、フェアであることは大事ではありませんか？
256 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:01 ID:???
こっくりさんしてるのはちふ……
257 ：かもめ：03/02/13 01:04 ID:PgEPYKsN
運動派＝排除の論理＝カルト＝こっくりさん

という結論でいいのかな？

ぷらす「科学」かぁ。そうなると＝ブランドショッピングって具合になるな。
要するに資本主義の権化つうわけよ。カルト滝本、自称アリタッペのﾔﾛはな。
258 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:04 ID:???
＞ 沈黙したきりの有田・滝本氏とは違ってわざわざあなたの掲示板にやってきて

こういうことを書くとｼ竜がわけのわからない書き込みをしに来る　に300ﾅﾝﾄﾓｵ
259 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:06 ID:???
排除の理論ってどんな理論ですか？
260 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:07 ID:???
>257
結局、「自分は科学的な論理にしたがって構築された社会には適合できません」と
声高に叫んでいるだけなのですね。
261 ：かもめ：03/02/13 01:09 ID:PgEPYKsN
>>259
排除の論理がよく見えるのは、いじめの論理。またはスケープゴートつくり。
早い話「出る杭は打たれる」世間の論理よ。
これだけでもずいぶん、尻かきむしりの衆愚には満足が得られることなんだぜ。
262 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:10 ID:???
かもめフィルタほしいなぁ。ジャパネット高田で扱うと単価いくらかな。
コレがあると悩まなくていいぞぉ
263 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:10 ID:???
かもめさん、ついでに言いますと、いかちゃんも相当辛抱強いですよ。
ああいう書き込み人がいてよかったですね。
264 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:13 ID:???
かもめフィルタ装備の上司とかってやだよね～
あれ、NHKタンもそうかな？
265 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:15 ID:???
>261
別の単語に置き換えただけで「排除の論理」の説明にはまるでなっていない。
266 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:16 ID:???
みんなでこのフィルタ装備するとたのしいぞ。
もちろんフィルタの設定もみんないっしょね。
設定が違ってると、お互いが見えなくなるぞ。
267 ：かもめ：03/02/13 01:16 ID:PgEPYKsN
>>265
ほなら、おめさんが考える排除の論理ってものを聞かせていただこうか。
268 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:19 ID:???
かもめたんの出身地で女子高校生のホームレスが殺人していまつが、
かもめたんはこの女子高校生も擁護するんでつか？
産地同じ、納豆にどっぷり、その上学校は通信制で、家から独立して
橋の下でテント暮らし（かもめより立派かな、ローン踏み倒したりしてないし）、
夜は酒盛りで・・・
かもめたんサイドっぽいキャラですが。
269 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:20 ID:???
>267
こっちが説明してくれと言っているんだが。
270 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:21 ID:???
>>268
いや、それはちょっと、いくらなんでも言いがかり
271 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:26 ID:???
>>270
強引に擁護する力業も見てみたい。
272 ：かもめ：03/02/13 01:27 ID:PgEPYKsN
＞269 ：名無しさんといっしょ ：03/02/13 01:20 ID:???
>267
＞こっちが説明してくれと言っているんだが。

おい、いい加減にてめの馬鹿度はてめで測れよな。おれは言ったっぺ。
結論と称してまでよ。以下。

＞運動派＝排除の論理＝カルト＝こっくりさん
＞という結論でいいのかな？
＞ぷらす「科学」かぁ。そうなると＝ブランドショッピングって具合になるな。
＞要するに資本主義の権化つうわけよ。カルト滝本、自称アリタッペのﾔﾛはな。

これに対して文句をつけてきたのが、おめだ。どういう文句なのかにゃ。
それを言えなければ、おめはおめでもあるめ。何しに顔だしてけつかるのきゃ？
んん。そこをてめで考えろ。このバカ！なんども世話を焼かせるなってんだ。
273 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:28 ID:???
>>271
>強引に擁護する力業も見てみたい。
だ、そうですが、かもめさんどうします？
期待されてますぜ（W
274 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:28 ID:???
このスレはかもめの屁理屈を聞くスレに変わりました。
275 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:29 ID:???
だから、排除の論理ってなんなの？
276 ：269：03/02/13 01:31 ID:???
＞これに対して文句をつけてきたのが、おめだ。どういう文句なのかにゃ。

文句じゃない。わかるように説明してくれと言うとるのだ。
277 ：Ｓ：03/02/13 01:32 ID:pLpiWhqb
雑談

"フィルター"で思い出したけど次のPhotoshop 8.0情報

元の画像を保ったままでのフィルタ対応　「フィルタレイヤー」
（一番の目玉と思う）

NTSC等のビデオ向けプレビュー機能
非正方ピクセル対応　（上に関連する機能）

ヒストグラムパレット
16bit画像のサポート（これも今の限定された制限がはずれるので目玉かも）

階層化レイヤー
パスに載せられるテキスト

たぶん、発売時期は2003年の第四四半期　日本語化はそれ以降
楽しみですね。
278 ：かもめ：03/02/13 01:32 ID:PgEPYKsN
ところで、時間を忘れていたでや。今、なん時だぇ？
ふんにゃ。午前１時半だっぺな。まいったな。
明日もまた歩数２０００だかんね。
おめたちも、いい加減にして寝ろ！
ったくもう、聞き分けのないやつらだ。
それほどオレの屁が気に入ったのけ？

家康でオフ会すてみっか？
どうだい。アリタッペの都合はよ。
屁の都合さえつけば、おれはいつでもええんだが？？？

279 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:33 ID:???
>>277
スレ違い。
280 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:33 ID:???
ＯＦＦ会いいかも（笑）
281 ：かもめ：03/02/13 01:35 ID:PgEPYKsN
＞文句じゃない。わかるように説明してくれと言うとるのだ。

オレの言のどこが不信なのじゃ。そういうばやいは引用して見せよ。
あやふやに逃げるんじゃない。このクソ饅頭。
どこを説明しろというからには、その「どこ」がどうなのか少しは示せ！
それぐらいの議論もできないのか。おまえはガッコ出てきたのか。このテイノウﾔﾛ。

282 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:36 ID:???
かもめのくだまき、飲み逃げになると思う＜オフ会
283 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:38 ID:???
＞学歴と馬鹿度は違うことぐらいはおめも知ってっぺ。
といいつつ、
＞おまえはガッコ出てきたのか。このテイノウﾔﾛ。
とか宣うかもめタン。とってもステキよ（はぁと）
284 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:39 ID:???
オフ会場所あるよ！
小田急線の梅ヶ丘の羽根木公園、電車から見るとそろそろ良さそう。
週末は公園でお酒やおつまみ、ゴザまであるよ。
285 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:41 ID:???
>281
だから、「排除の論理」ってなに？
286 ：かもめ：03/02/13 01:42 ID:PgEPYKsN
>>285
またコケスケﾀﾝの無限問答が始まったか。
ところでテンカン店頭ってなに？（爆
287 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:44 ID:???
やってみっかＯＦＦ会！
かもめちゃんの味方が多いか運動派が多いか？
288 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:44 ID:???
無限問答も何も、かもめたんが答えれば済む話なのだ。
289 ：かもめ：03/02/13 01:45 ID:PgEPYKsN
＞かもめのくだまき、飲み逃げになると思う＜オフ会

世の中にはするどいヤツがいるものだ。
見破られたか！まいったでや。
290 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:45 ID:???
>>287
ただのちゃねらーが一番多いに5かもめのたまご。
291 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:45 ID:???
「排除の論理」と言い出したのは間違いなくかもめの方だからね。
292 ：かもめに贈る言葉：03/02/13 01:47 ID:???
「いん石というのは空から降ってくる石だと学者がいっているけれど、
それが本当だと思うよりは、その学者がうそをついていると思う方が
もっともらしい」これは百年ほど前の米大統領がいった有名な言葉だ。
　　　　　　　　　　　福井新聞「越山若水」より
293 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:48 ID:???
オフ会でかもめタンを囲んで１００の質問ってのは？
その横で、答えられる数をみんなで予想してついでに小林タンに解説してもらうとか。
294 ：かもめ：03/02/13 01:48 ID:PgEPYKsN
＞「排除の論理」と言い出したのは間違いなくかもめの方だからね。

何度もコピペじゃ申し訳ないけどよ。ノーナシ読み込み不可ﾔﾛのために出すわけよ。
ほれ、下を読んでみりゃ。おめ嫁ないのか。ん？

＞運動派＝排除の論理＝カルト＝こっくりさん
＞という結論でいいのかな？
＞ぷらす「科学」かぁ。そうなると＝ブランドショッピングって具合になるな。
＞要するに資本主義の権化つうわけよ。カルト滝本、自称アリタッペのﾔﾛはな。

その他、何が聞きたいんだい。んん。このデレスケﾔﾛ。
おめはおめの頭の心配でもしてろ！
その他、異論でもあるつうなら、耳カスで。何か？
295 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:53 ID:???
デレスケﾔﾛってなんですか？
296 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:53 ID:???
>>294
ちゃんと初めから引用コピペしろよ。
お前の書きこみじゃん。
*********************
257 ：かもめ ：03/02/13 01:04 ID:PgEPYKsN
運動派＝排除の論理＝カルト＝こっくりさん

という結論でいいのかな？

ぷらす「科学」かぁ。そうなると＝ブランドショッピングって具合になるな。
要するに資本主義の権化つうわけよ。カルト滝本、自称アリタッペのﾔﾛはな。
297 ：かもめ：03/02/13 01:56 ID:PgEPYKsN
茨城の方言だでよ。懐かしい言葉でよ。よく親から罵倒されたものだ。
この「デレスケヤロウ」とよ。要するに、うつけ者って意味があるらしいで。
さっそく検索してみれと、おめそっくりな茨城の納豆宣伝に身も心もいかれっぺ。
298 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:56 ID:???
>>294
「排除の論理」というのは、論理である以上「一定の条件pが与えられた場合にはqという
結論が導かれる」思考ないし認識の形式であるはずだ。
あなたのいう「排除の論理」というのはいかなる条件のもとでいかなる結論を導く論理を
指しているのかまずは知りたい。
299 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:58 ID:???
かもめの言う「論理」ってのは、実は「気持ち」だったり「思い」だったり、
「感情」だったりしそうな予感。
300 ：かもめ：03/02/13 02:00 ID:PgEPYKsN
>>298

知ってごらん。取材が大事だかんな。カルト弁護士や自称ジャーナリストみたいに
取材なしで、言うんでないで。それぐらいは分かってっぴゃ”！
やってみればよい。面白い研究テーマだ。
301 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 02:03 ID:???
>>300
あなたの提唱した「排除の論理」の内容を、あなたにたずねている。
あなた以外の誰に取材できると言うのだ。
302 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 02:03 ID:???
排除の論理がどの様な「論理」であるかを説明するのは、かもめに課せられた義務である。
303 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 02:04 ID:???
自称教育評論家のかもめも取材、調査無しで語っているような。
新しい技術ってなに？
304 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 02:05 ID:???
>>299
ビミョーに、にゅーえいじっぽい。
305 ：かもめ：03/02/13 02:07 ID:PgEPYKsN
>>301
訊ねるには礼儀というものがある。これを知れ。
まずはな。それが取材、研究の始まりじゃよ。
聞いてくるおめが何ものかもしらずにおめおめと全面展開してしまうバカも
あるまい。おめは警察の一味け。ん。このアホ。何様のつもりだ。おめは。んん？
306 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 02:09 ID:???
＞訊ねるには礼儀というものがある。これを知れ。
とかいいつつ、
＞バカ
＞このアホ。
とか言ってしまうかもめタン、とってもステキよ（はぁと）
307 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 02:10 ID:???
＞運動派＝排除の論理＝カルト＝こっくりさん
＞という結論でいいのかな？

「いいのかな？」と質問を投げかけたのはあなたの方ではありませんか？
308 ：かもめ：03/02/13 02:13 ID:PgEPYKsN
いいか、このバカ、よく聞け。

＞302 ：名無しさんといっしょ ：03/02/13 02:03 ID:???
＞排除の論理がどの様な「論理」であるかを説明するのは、かもめに
課せられた義務である。

ドーマン法の論理はどのような論理であるかを説明するのは、ドーマンに
課せられた義務である。この理不尽な論理をつかって運動してきたのがおめたちだ。
だからバカだという。だから、おめたち何様なのだと言っておるのだ。このバカ。
己を知れ！わきまえろ！警察にでも就職しろ！おめたちノーナシには丁度ええ。
警察でも事笑えるだろう。汝を知れよ。愛するちゃんねら諸君。分かったか。
309 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 02:17 ID:???
かもめの言う「排除の論理」とは、かもめにとって不都合な書き込みやその書き込みをした人物を
罵倒して排除する論理です。
310 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 02:20 ID:???
＞＞３０８
そうやって話をそらすことに何の意味がありましょう。
かもめタンのバカさ加減をあからさまにするだけではありませぬか。
あぁ・・・
311 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 02:21 ID:???
＞運動派＝排除の論理＝カルト＝こっくりさん
＞という結論でいいのかな？

と問われても「排除の論理」がどういう論理なのかわからなければ答えられないと申し上げておる。
312 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 06:29 ID:???
かもめ、308のカキコは天に唾してないか？
313 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 07:13 ID:???
つっこみ所満載のかもめさんと遊ぶのは楽しいね。
かもめさん自身も満足してるようでなにより。
314 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 07:18 ID:???

この人何をどう分かって言ってるんだろう。
普通はアメリカの研究まで知らないのは確かだと思うがドーマン法については
この所療育現場ではＤＱＮというのはそれなりに理解されつつある状況だと思うが。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

151 ：名無しさんといっしょ ：03/02/12 20:30 ID:???
>>146
そもそもその様な文章が障害児の親たちに無視される理由を考えてみろや。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ドーマンやってる親限定じゃないのか？
だとしたら、ドーマンやってる親とばかり知り合ってる関係者って事なのか？
315 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 07:20 ID:???
このスレ伸び早いな・・・。
で、スレが８００過ぎたあたりからまた「新スレ立てないで」コールが（ﾜﾗ

みっともないぜ。
316 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 08:13 ID:???
>315
運動が崩壊した腹いせに、スレを立て続けてイヤガラセ
するしかできないんだね。
かわいそうｗ
まさに、ストーカーカルト運動。
317 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 09:28 ID:???
>>316
はげどう。　あちこちでスレが残りまくっているぜ。
とにかく嫌がらせするのが本心かもな。
318 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 09:31 ID:???
だれに対する嫌がらせになるんだろう。
だれかいやなひといる？
319 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 09:48 ID:???
>>すげーやだ。
うざい。
320 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 10:16 ID:???
318見て思たけど、
運動派って絶望的に鈍感なのね。
あ、だからこんな嫌われ運動続けられるわけね（藁
並みの神経じゃないもんね。
321 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 10:31 ID:???
>>319
>>320
同感一票君。
322 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 10:45 ID:???
だって、相手の気持ちも考えずに「アイシテルヨー」なんて言っちゃえるんだもん。
323 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 10:49 ID:???
Ｈ家バッシングがおさまってからはあまり気にならなくなったな。
むしろ「嫌運動派」の根拠のないhateのほうが嫌になった。
ゲロ吐いてるのどっちもいっしょじゃん。
324 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 10:49 ID:???
いくらなんでもあのアイシテルヨーはセクハラだよね。
325 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 11:01 ID:???
じゃ相手がアイシテルヨーって返答しない限りはアイシテルヨーというと
セクハラなんだー（劇藁
326 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 11:14 ID:8E9OREzC
第三者がいる前で、恋人でもない異性に対して
愛してるよ　と言うことは、
相手に恥ずかしい思いをさせ、また二人が特別な関係にあることを第三者に印象づけてしまう
場合によってはセクハラといわれても仕方なかろう・・・
327 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 11:24 ID:???
♪かもめの学校は　スレのなか
そっとのぞいて　みてごらん
そっとのぞいて　みてごらん
みんなで　漫才　しているよ
328 ：かもめ：03/02/13 11:39 ID:2l4B7tPr
>>311
>と問われても「排除の論理」がどういう論理なのかわからなければ
>答えられないと申し上げておる。

だったら、答えなければよいだけの話だろう。言及する動機が生まれ
ていないということだんべ。おめの問題だろう。このアホ。
ドーマン法についても右同じだ。
ドーマンとかＮＨＫに説明責任があると言う代行主義の傲慢性。
どこから、そういう発想が生まれてくるのだ。
カルト弁護士やアリタッペのように、自分のバカをドーマンの
せいにするアホ（爆

だがよ考えてみれば、おめのそのアホさ加減こそ、ようするに
「排除の論理」の説明になっちまっているじゃないか。
運動派のバカさ加減が、いよいよ鮮やかになってくるスレだわい。
なぁ、愛するちゃんねら諸君。おめたちもそう思うべ！
329 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 11:41 ID:???
>>328
＞なぁ、愛するちゃんねら諸君。おめたちもそう思うべ！
いや、全然・・・
330 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 11:55 ID:???
アイシテルヨー　かもタン
セクハラじゃないYO
331 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 12:22 ID:???
ソマたんはもう2歳。大きくなったかな～
332 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 12:25 ID:???
＞だがよ考えてみれば、おめのそのアホさ加減こそ、ようするに
＞「排除の論理」の説明になっちまっているじゃないか。

アホさ加減がどうして「排除の論理」の説明になるのですか？
333 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 12:30 ID:???
＞319
に禿胴一票。
最初から最後まで、「嫌がらせ運動」以外の何者でもない。

＞324
番組の中で「アイシテルヨー」って言ったのが、この運動の原動力かい？
単なるイチャモン。
ＮＨＫ追求といいながら、単に匹家への嫌がらせ運動。
反吐が出るね。
334 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 12:35 ID:???
「この運動」なんてモノがまだ存在してると信じてるのも一種の妄想じゃないかと
言いたい今日この頃。
335 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 12:46 ID:???
ここには、かもめたんと遊びたい人しかいないような気がする・・・
336 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 12:46 ID:???
>>334
それならなんでこのスレにいてあーだこーだ逝ってるの
素直に沈黙しとけば？
337 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 12:54 ID:???
♪かもめの学校の　ネラーたち
かもめが生徒か先生か　かもめが生徒か先生か
みんなで　げんきにけんかしてる
338 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 13:00 ID:???
このスレを見たりスレに書いたりすることが運動ってわけでもあるまいに。
339 ：運動家：03/02/13 13:21 ID:???
運動は別のところできちんとやってるから心配しなさんな
まあ2chは気晴らし程度

＞番組の中で「アイシテルヨー」って言ったのが、この運動の原動力かい？

どこをどう読めばそう思えるのか　
愉快なひともいっぱい入るしね　このスレ
340 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 14:58 ID:???
>>339
負け惜しみｷﾀｷﾀｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

あと、運動家と言うのはそれなりに覚悟のある香具師の事を言う訳でお前らみたいな趣味でやっている香具師は運動派で十分。
341 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 15:00 ID:???
>>337
＞みんなで　げんきにけんかしている
よりも、
♪みんなで　げんきにあらしてる
はどうでしょう？語呂がいいと思うけど。
342 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 15:51 ID:???
てか、運動派ってのは蔑称なのかねぇ。
343 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 16:12 ID:???
イエース
344 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 16:13 ID:???
最初はかもめさんがきらいでした。でも段々と好きになりかもめさんがカキコ
しない日はさびしく感じたこともありました。
今ではほとんど無視できるようになりました。
345 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 16:49 ID:???
けっきょく昨夜のブロウアップってなんだったんだ？
定期的にああいうのやってくれると退屈しないですむけど
346 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 21:03 ID:???
「異議あり！奇跡の詩人」は、取材が足りないなどの問題点を指摘されながらも
多くの専門家やエキスパート達の協力によって大変完成度の高いものとなった。
結局、事態は「異議あり！奇跡の詩人」の結論に収斂していくのだろう。
運動憎悪派の中に入っている人もたいへんだな。
347 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 21:10 ID:???
>346
完成度？？？
Ｈ家と山元Ｐのコメントも載せずにか（激藁
完成度が高いとは、双方の意見がバトルして新たな考察が導き出された時に
言われること。
一方的では、まさしくハリボテ本。
348 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 21:11 ID:???
けっこうたいへんでチュー
349 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 21:19 ID:???
>>346
釣りだよ釣り。
寝不足になるよ。

この程度では下手くそすぎるな。
350 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 21:21 ID:???
>>347
すげえ完成度の定義だな(w
351 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 21:26 ID:???
>>346
けど、こんな形で決着したら、
後々禍根をのこすことになるかも、、、。
君だって、いつ晒しものになるかわかんないよ。

ドーマン法の問題、
FCの問題、
障害児療育の問題、
所外時へのまなざしの問題、
障害児をもつ家族の問題、、、
それからNHKの問題、
そして、それにたいする抗議運動の方法論についての重大な問題、
あるいは、個人が批判するときの立ち位置の問題。






352 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 21:32 ID:???
>>351
仮に理想的に物事が進んだとして

どんな推移と決着がいいと思う？
353 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 21:57 ID:???
ニューエイジにかぶれたらしいＮＨＫはこれからも真性デンパを発信することになるのだろうか。
354 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 21:58 ID:???
>>352

決着をつけたい、って気持ちは分からないでもないけど、
この段階で、決着をつける事ができない問題もあると思います。
ごく個人的な感想だけど、
まず、ドーマン法について。

ドーマン法の抱える問題は大きくわけて二つ。
一つは<科学的な見地>からの疑問。
つまり、本当に効果あるのか？っていうこと。
それから、もう一つは、<ドーマン法が展開している価値観>。
つまり、障害児は人なみに、健常児はより優秀に、っていうもの。
価値観だから、科学的でなくてもかまわない。

すると、ドーマン法は科学的な見地から否定されても、
障害児は人なみに、健常児はより優秀に、っていう価値観がなくならない限り、
ドーマン法もどきは、なくならないってこと。

とりあえず、問題点が多いということで専門家達の意見を統一できればいいのでは？
355 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 22:12 ID:???
次にFCの問題。
真実自分の言葉を＜表出＞することがなにより大事とする価値観的問題。
それに対して簡単に反論すれば、言葉自身が社会や共同体の成立によって成り立っている
のだから、厳密に自分の言葉など幻想だと考える事もできるじゃないか、、、みたいな事。
これについては、いろいろ議論ができると思う。
現実に、FC を実践されて、救われたと言う方もいらっしゃるのだから、
性急に善悪の方向で、結論を出す必要はない問題だと思います。
356 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 22:21 ID:???

あと、障害児療育とか障害児の家族の問題とかは、
これは、本当に、当事者である人と、そうでない人は今の日本では、
まったく接点もないし、理解しあおうともされていません。
社会にとって、障害児をどう位置付けるかってことが、全く
考えられていないと思います。
障害を持った人達が必ず何パーセントか含まれていて、
いつ誰がその立場になるかもしれないという可能性を充分考慮して、
どういう社会が暮らしやすい物になるかって言うことを
これを契機に、考えてみてもいいかもしれません。

357 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 22:22 ID:???
ま、「障害児は人なみに、健常児はより優秀に」てのは価値観というより願望だけどな。

小児科学会の声明もあるし、「とりあえず、問題点が多いということで専門家達の意見を統一」は、まぁできたとして、
ＮＨＫはどうなる？　専門家の内部でコンセンサスを得られても、それが一般に浸透しなければ意味がない。
それこそ専門ブタなんていうやつもいるし。
358 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 22:33 ID:???
NHKにとっては最高の完成度
359 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 22:35 ID:???
>>357

そうだな。小児医学会がああいう意見を載せてるのは知らなかった。
とりあえずそういう事実から目をそらすのはどうかと思うが。
ただひたすらうざい、やいじめで済まそうとしてるのって脳がないぜ。

つうか、本人はどう思ってると思う？
本人はこう言われるのわかってて出てるそうだから意見をどんどんだして
行った方がむしろいいんじゃないか？

それこそ本人の気持ちを確認したのか？にわか擁護してる奴。
360 ：３５７：03/02/13 22:37 ID:???
>>355
ＦＣに関しては価値観を持ち出すとミスリードすることになるともう。
もちろん、「真実自分の言葉を＜表出＞」することは何より大事。ほとんど
人命と同じくらい重い問題だと思う。
ただ、問題にされているのは「言葉を＜表出＞」する方法としての信頼性で
しょう。たぶんＦＣは、ユーザ・ファシリテイター間のやりとりには有効か
もしれない。とくにファシリテイターが肉親の場合は。
でも「真実自分の言葉を＜表出＞」するなら、せめて解除のいらない方法を
用意すべきでしょう。
善悪、ではなく、使えるかどうかで考えるべきだと思う。
361 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 22:41 ID:???
それから、NHKの問題。
つまり日本のメディアの問題です。
報道番組だって、ひも付き、視聴率競争、の条件を免れる事はできません。
では、NHKはどうなのか、っていうと、そういう条件から免れているはずなのですが、
視聴料なんて、結局、新聞の購読料金ぐらいなものです。
視聴者も新聞購読をするぐらいの意識でそのお金を払っているのでしょう。
公共性を保証する機関なんてお手盛りだし、結局、だめじゃん、、、って言うのが
正しい判断なのだと思います。
NHKにもとめる報道ニュース等の公共性は、取りあえず、頑張ってもらいましょう。
しかし、様々な倫理、たとえばここで問題になっている障害児療育やらの倫理事項については
本当は、個々で判断すべき問題であって、NHKの御墨付きなど、必要ではないのでは？
インターネットがあるのだから、NHK様にいろいろ教えていただかなくても結構です、
っていうつれない態度でいいのでは？
多分、そういう現状があるので、NHK自身もあせって迎合傾向をより強めているような気がしますが。
ま、NHKがどうしても好きだって言うなら、この番組は非常にいい交渉材料になると思います。
Sさん、がんばってください。
362 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 22:46 ID:???
>>361
まあその通りなんだけども。
ただ、それだけの目を持てる人が全体のどのぐらいの割合になるか、
ということを考えると、やはりNHKにはもっと頑張ってもらいたい。
NHKのお墨付きで信じてしまう人が結構な数に上るだろうことの重みを、
NHKは自覚して番組を作ってくれないと困る。
視聴率なんてのより、もっと大事なものがNHKには求められていると思うのだが。
当たり前のことを書き込んでしまった。すまん。
363 ：３５７：03/02/13 22:48 ID:???
>>356
>これは、本当に、当事者である人と、そうでない人は今の日本では、
>まったく接点もないし、理解しあおうともされていません。
この辺はホントにそうだね。コレに限らず本来は日ごろから考えるべきだとおもうけど。
そのときに気をつけなきゃいけないのが、「実用」を考えてるかどうかにかかってると思う。
科学的でないだのなんだのとうるさい香具師がいるのは、要するに科学を指針にすれば主観に流されずにすむからなんだよね。
自分の主観に縛られてると、はたして相手のことを理解できてるかどうかもわからないからね。
蛇足だけど、もちろん感情をないがしろにすると実用で気でなくなるよ。
364 ：３５７：03/02/13 22:57 ID:???
打ち間違い多いな、俺

>>359
>ただひたすらうざい、やいじめで済まそうとしてるのって脳がないぜ。
よくわからなかったけど、うざいやいじめ、って誰が誰に対してのこと？
本人というのをＲくんと仮定すると、ＦＣを使っている限り正確にどう思っているかはわからないわけ。
お母さんがこう思っているっていうのとＲ君の意思が完璧に同期しているなら問題はないけど。
完璧に同期してる思う？
365 ：３５７：03/02/13 23:03 ID:???
>>361
だめじゃんのままだとずっと沈んだままでだめじゃん。
障害児療育やらの倫理事項は、放送する側にもモラルがないと
やったモン勝ちみたいになっちゃいかんと思うよ。
366 ：Ｓ：03/02/13 23:10 ID:YfhUzfT2

>>361さん
もちろんがんばりますが、ネットと関係ないところでＮＨＫを追求している人達、
立派なサイトを作り、様々な問題点を世間に問うている人達、純粋な医学の立場で
問題提起している人達、ＮＨＫに出かけてまで追求している人達、がいるかと思えば
最初だけちょこっと顔出しして、自分の商売に不利になると思いきや黙りを決め込み
風見鶏のようなもったいぶったやから等、様々な人間模様が見られますね。

物理的に不可能なことを「事実だ」と断定してしまい、しかも釈明のチャンスでさえ
「見たのだから正しいのだ」と現場を見てもない職員が言い切ってしまいました。
ＮＨＫの罪はとてつもなく大きくなってしまったなと言うことです。

世界的に見ても、このような例は滅多に無いと思っています。

これがＮＨＫが５０周年にしてなりはてた醜い姿です。やりがいはあります。
>>361さんもご自身の立場でＮＨＫ追求をいろんな形でがんばってください。

追伸
視聴率などたかだか６００世帯の動向です。それで国民の中身が分かるなら選挙もいらない。
視聴率屋さんの数字の罠にはまっているマスコミ人達は気の毒ですね。
367 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 23:12 ID:???

最後に、これがいちばん重要だと思います。
私に取って何が問題かっていうと、異議ありを唱えた方達のとんでもないやり方です。
トンデモっていうと、科学的な根拠なしに力説されている事だけが（たとえば、ドーマン法？）
取り上げられますが実は、そうではありません。
この番組が２CHで問題になった事自体は健全な事だと思います。しかし、
もっと問題を煮詰める事なく少年の顔を出した「異議あり」本を出版し、団扇を配り、
当該家族の存在を無視した形で運動を続け、運動に対して様々な（少数ですが）疑問が
投げかけられたときに、全く、いっさい答えようとしない姿勢は市民生活を脅かすトンデモ圧力で
しかありません。
368 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 23:12 ID:???

私は、ここに様々な問題が、別個に存在し、各々の解決も一つではないと言う事を
一生懸命書いてみました。NHKからの謝罪や訂正を得ることが、決して
問題の解決になりません。そこには、当然、当該家族や、それをどう感じるか、など、
私たちがあらかじめ考えなければ行けない問題が一杯あったのだと思います。
問題の最良の解決がないからこそ、いろんな意見を交わす事が必要だったのです。
にもかかわらず、それを封じ込めようとした滝本弁護士、はじめ運動派のみなさん。
その人権意識の薄さを、
その遵法意識の薄さを、
私は、絶望しながらずっと見てきました。

ちなみに、私は、オウムでもなんでもありません。
問題は、そんな事ではないとおもいます。
滝本弁護士が体現している妙な人権意識自体が、
私たちの対話を喪失させていることを、告発したいのです。

369 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 23:20 ID:???
>>357

ごめん、言葉が足りなかった。
>>359で言いたかったのはこのスレのアンチに向けて言いたかったんだ、
本人というのは執筆者本人、という事なんだよ。
雑誌で「雑音がでるのは分かってた」というお母さんの言葉を思い出して、
素直に批判が出るのさえ遮るこのスレのアンチには疑問に
思ったんだ。書き方が悪かったです。ごめんごめん。


それと、スレが立つたび擦れを立てる事にさえ反発がいちいちあるのは
なんか困る事でもあるのか？アンチおばさん達。
370 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 23:21 ID:???
＞３６８
私達って誰達？そこんとこはっきりさせてよ。
よく動機がわかんないから
371 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 23:22 ID:???
>>368
言わんとしていることは大凡わかるのだが、話が運動とかになってくると
抽象的な言葉になるのはちょっとまずいんじゃないのか。
例えば、いろんな意見というが、どんな意見を交わすべきだったか、
具体的な例でいいからあげたほうがいいと思うぞ。
372 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 23:25 ID:???
＞本当は、個々で判断すべき問題であって、NHKの御墨付きなど、必要ではないのでは？

こういう意見が時々あるんだよね。でも、


＞NHKのお墨付きで信じてしまう人が結構な数に上るだろうことの重みを、
＞NHKは自覚して番組を作ってくれないと困る。


こういう現実を分かってないのか、分かろうとしないのか。
本当にＮＨＫでやった事で信用してる人が実際いるんだよ、
ネットやってない人だっている事を知って欲しい。
373 ：３５７：03/02/13 23:30 ID:???
う～ん。俺は扇子の後だったからなぁ。

>>368
とりあえず、謝罪はともかくＮＨＫの訂正は必要だし、効果はあると思うよ。

当該家族に関しては、率直に言って、そっとしとく以外に対処を思いつかない。
ＮＨＫが訂正し、ドーマンなどの理解が社会に浸透していく過程でよく考えてもらうくらいしかないんじゃないかな。

ＮＨＫの訂正で必ずしも当該家族を露出する必要は、まぁ、やりようによるけど、ないと思うね。
374 ：354：03/02/13 23:30 ID:???
>>357

本当に、少年の＜表出＞を実現させたいというのであれば、
その人がその可能性を判定する必要があるでしょう。
そして、可能だと判定した以上、少しは責任をもたなくてはなりません。
あなたは家族を説得して、真実自分の言葉を＜表出＞する方法を伝授できるのかな？
あなた自身でなくてもいい。行政のどの機関が、かの家族に介入して、
今以上の幸せを少年に与える事ができるのだろう？

375 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 23:32 ID:???
＞３６８

何で？ＮＨＫが調べ直して本当なら本当、訂正があるなら訂正
すればいい。
当該家族の影響、と言うが、当該家族はどのような考えなんだろう。
民放での経験から批判が出る事は百も承知だった。
批判に対してなにか証明したければすればいい。
批判を受け止めたいならそうすればいい。
なぜ部外者のあなたがそれを勝手に決めるのか、なにか関係者ですか？
本人がやめてくださいと言ってるのか？止めさせろと
言われて来てるのですか？
なぜこんなに医学の関係者が揃って声を上げるのか。
その必要があるからでしょう。トンでも民間療法なんて
他にもある。でもＮＨＫが何度も大きく取り上げる事に
さすがにＮＨＫの影響力を考慮してこういうふうに
動いているわけなのだから、そういう事をもっと考えないと。
376 ：３５７：03/02/13 23:43 ID:???
>>374
あなたのいう、判定すべき可能性ってなに？

用意すべきは、できるだけ介助のいらない方法であって、それは特殊な
キーボードだったり、単に瞬きでＹｅｓ／ｎｏを伝えるものだったりす
るかも知れないけどね。判定すべきことがあるとしたら、その方法をユーザが使いこなせるかどうかだけ。ある方法が使えなければ別の方法を考える。
その結果、何冊も本の執筆はできなくなるかもしれないね。時間当たりの文字数が少なくなったりして。
でもたいがいの健常者は本を出版するなんてないんだからそれは必須条件ではないでしょ。

377 ：351：03/02/13 23:45 ID:???
>>357
科学的な批判をしているのは、実は、だまされちゃいけないよって警告してくれている
とっても良い人達なんです。
『実用』にたえない物だよって、教えてくれてるんですよ。
だから、それは、ちゃんと聞かなくちゃだめだなとおもうですよ。
357さんがおっしゃる蛇足、それが、実はとっても大事で、
感情をないがしろにしたら、科学的であろうと、なんであろうと説得力なくなってしまいますよね。


378 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 23:47 ID:???
ちょっとお聞きしたいのですが。
>>374さんは、
真実自分の言葉を表出する方法は、どの機関にも個人にも
あり得ない。ならば今の状態は「幸せ」だと言いたいのでしょうか？

これで合ってるなら、なぜそう思うのですか？
あなたの中のその根拠はどうしてですか？
379 ：351：03/02/13 23:57 ID:???
>>366
こんばんは、Sさん

ウ～～ん、何が立派か、やっぱり人によって違う訳です。
たとえば、

>もちろんがんばりますが、ネットと関係ないところでＮＨＫを追求している人達、
>立派なサイトを作り、様々な問題点を世間に問うている人達、純粋な医学の立場で
>問題提起している人達、ＮＨＫに出かけてまで追求している人達、がいるかと思えば
>最初だけちょこっと顔出しして、自分の商売に不利になると思いきや黙りを決め込み
>風見鶏のようなもったいぶったやから等、様々な人間模様が見られますね。
って書いてるいらっしゃるなかにも、Sさん自身の価値観がもろあらわれています。

追求している人達、
立派なサイトをつくっている人達、
出かけてまで追求している人達、
純粋な人達、
そういう人達がSさんにとって、とっても価値のある人達なんです。
そうでない人達がいるってSさんはかいていらっしゃるけど、
その人達もそれなりの価値観や倫理観をもっていらっしゃるかもしれません。
あなたがやっているのは、自分の価値の告白だけ？
380 ：351：03/02/14 00:02 ID:???
370
>私達って誰達？そこんとこはっきりさせてよ。
>よく動機がわかんないから

>>私たちがあらかじめ考えなければ行けない問題が一杯あったのだと思います。

この私たちですね。
当事者ではない者達っていうニュアンスです。
381 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 00:05 ID:???
あーさっき頑張って書き込みしたやつを間違って消してしまった！（ショック）
＞３７５、３７８
に大体似た感じだったので、もういいや。とりあえずおやすみ。
382 ：351：03/02/14 00:10 ID:???
>>372

>こういう現実を分かってないのか、分かろうとしないのか。
>本当にＮＨＫでやった事で信用してる人が実際いるんだよ、
>ネットやってない人だっている事を知って欲しい。

そうかもしれまんせんね。
でも、私が批判しているのは、あくまでも批判の方法です。
NHK批判が盛り上がったのはネットのたまものです。
その批判をどう結実していくかっていうのは、
もう少し考えられるべきだったと言う事を一貫していっているのです。
383 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 00:12 ID:???
>私たちがあらかじめ考えなければ行けない問題が一杯あったのだと思います。
>問題の最良の解決がないからこそ、いろんな意見を交わす事が必要だったのです。
>にもかかわらず、それを封じ込めようとした滝本弁護士、はじめ運動派のみなさん。
>その人権意識の薄さを、
>その遵法意識の薄さを、
>私は、絶望しながらずっと見てきました。


これってこれを書いてるあなたが、この問題を明らかにするのが
人権的にマズイと思ってるという事ですか？


というか、運動派のみなさんに人権意識とか言ってる前に
そちら側の方に問題があるんでは？
あえてあなたのようにひとくくりにするなら。
今までさんざん凄い差別発言があった事、分かってるんかね？

384 ：３５７：03/02/14 00:14 ID:???
>>382
いまからでも修正きかない？
385 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 00:15 ID:???
＞本当は、個々で判断すべき問題であって、NHKの御墨付きなど、必要ではないのでは？

批判の方法だと言うならこんな事言うべきではなかろうに。
386 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 00:17 ID:???
批判の方法？いろいろあったね。それはもういろんな所から批判がでたね。
みんな個々で動いて、いちいち統一してないんだけど。
運動派って言い方やめたらいかがでしょうか。
じゃあいろんな批判の方法があったと思いますが
どこの機関の批判はアナタ的に合格でしたか？
387 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 00:20 ID:???
なんでもいいけど、アンカー（>>1ってやつ）入れて、そのレスを全部コピペするのは
無駄な手間だし、読みにくいよ。
388 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 00:23 ID:???
Ｓさん、アメリカ行ったの？
先に取り合ってくれる所を探してからじゃないと大変だよ。
389 ：Ｓ：03/02/14 00:27 ID:D0EbFP5T
>>379さん　>>351さん
人の書き込みの言葉にすべてを求めると、あなたの様な単純な問いが生まれてしまいます。
言葉を受け取る側のあなたもがんばってください。

ＮＨＫ追求に疑問がありＮＨＫを信じると言うのなら、なにがしかの主張を繰り広げてください。
390 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 00:32 ID:???
>>382
を読んで素朴な疑問。

ここでいくらみんなが声を上げたって、実際ＮＨＫがなにか動かなければ
何にも意味を成さないわけですけどね。

で、検証して欲しいとここで言った所でＮＨＫが何にもしなければ
何にもならないわけです。

ここで起こった批判をどう結実するかもＮＨＫの手に委ねられている
と思うんですけど。実際の所。
だからここで意見を言ってるだけの人に結果を求めても全く
しょうがないと思うのは私だけでしょうか。
より良い結果を出すために一緒に考えましょう、ならまだ分かる。
そしてそれはときどき真剣に考えられても来たと思います。
ＮＨＫがどう思ってるかはともかく、ひきけをとりあえず関係なく、
ドーマン法について改めて検証した番組つくったら
ひきけにダメージないのにね、とかって時々上がってたよね。
391 ：351：03/02/14 00:38 ID:???
>>383
>というか、運動派のみなさんに人権意識とか言ってる前に
>そちら側の方に問題があるんでは？
>あえてあなたのようにひとくくりにするなら。
>今までさんざん凄い差別発言があった事、分かってるんかね？

問題があったならば、解決していけばいいでしょう。
ひとくくりにしたのは、運動の方法だけで、
あとは、個別に考えた方がいいのではと、今夜は頑張ってみました。
差別発言？
どんなことですか？
それも個別に考えていった方がいいかもしれませんね。
392 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 00:40 ID:???
Ｓさん、障害者年金で暮らしてるって本当ですか？
393 ：Ｓ：03/02/14 00:42 ID:D0EbFP5T
>>392さん
ほんとうです。
394 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 00:43 ID:???
>>349
オレの釣りは、昔は最高だったよ。
二百匹や三百匹は軽く釣れた。
いい時代があったものだよ（ｗ
395 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 00:43 ID:???
何の障害なのですか？
さしつかえなかったら、教えてください。
396 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 00:44 ID:???
ソマソ。
Ｓさん、
何の障害なのですか？
さしつかえなかったら、教えてください。
397 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 00:46 ID:???
＞ひとくくりにしたのは、運動の方法だけで、
NHKに対しての働きかけや、ドーマン法の疑問提示など、それぞれいろいろにやっているのではないだろうか？
それを、運動の方法という言葉でひとくくりにするというのは乱暴ではないかな？
それこそ、
＞あとは、個別に考えた方がいいのではと、今夜は頑張ってみました。
それぞれ個別にやっているのだと思うけれどね。
398 ：Ｓ：03/02/14 00:46 ID:D0EbFP5T
>>396さん
ズボラ障害です。
399 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 00:48 ID:???
Ｓさん、
ズボラ障害って冗談なのですか？
それとも、ほんとうにそういう病気があるのですか？
精神的な躁うつ病とかですか？
400 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 00:52 ID:???
Ｓさんの文章は、
多少おかしいとこはるにせよ、
知恵遅れには見えませんし、アメリカに行くほどなので、
体に障害がるようにも思えないのですが。
（ま、車イスとかで行けますが）
何の障害をお持ちなのですか？
401 ：Ｓ：03/02/14 00:52 ID:D0EbFP5T
>>399さん
そろそろ寝るズボラ。
準備が大変だ。
402 ：351：03/02/14 00:52 ID:???
おやすみなさい。
良い夢を。
403 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 00:53 ID:???
訂正
多少おかしいとこはるにせよ、
　　　　　　　↓
多少おかしいとろはあるにせよ、
404 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 00:54 ID:???
Ｓさん、言えないような障害をお持ちなのですか？
405 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 01:02 ID:???
Ｓさんは毎晩、アメリカに行く準備をしているようにも思えるのですが、
いったい、いつから行くのですか？
406 ：３５７：03/02/14 01:04 ID:???
障害の種類なんか聞いてどうすんの？
407 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 01:04 ID:???
漏れなんか健常者で、毎日夜遅くまで働いているのに、
アメリカどころか、ハワイにさえ行けない・・・
もうダメぽ・゜・（ノД`）・゜・。
408 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 01:16 ID:???
391 ：351 ：03/02/14 00:38 ID:???
>>383
>というか、運動派のみなさんに人権意識とか言ってる前に
>そちら側の方に問題があるんでは？
>あえてあなたのようにひとくくりにするなら。
>今までさんざん凄い差別発言があった事、分かってるんかね？

問題があったならば、解決していけばいいでしょう。
ひとくくりにしたのは、運動の方法だけで、
あとは、個別に考えた方がいいのではと、今夜は頑張ってみました。
差別発言？
どんなことですか？
それも個別に考えていった方がいいかもしれませんね。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


というか、もうひとくくりにする事自体、やめた方がいいと思うし。
運動？自体。発信元も実にさまざまなわけです。しかも
分かってるだけでも医療関係からも抗議がいくつもあるわけですし。
その運動をひとくくりにしても、その抗議をした人みんながここを
見てるかというと、全くそんな事はないわけで。
小児科学会だの、小児神経医学会だのがここチェックしてると思う？
脳性麻痺の研究をしてるお医者さんがいちいちここ見てると思う？
じゃあそういった所にでも意見書だしたら如何でしょうか。

それから、運動派は汚い、いじめだ、ブタだ、ちしょうだ、というのは
あなたにとって何てことない事だったんでしょうか。ね。

もちろんあなたが言ったと思ってないので自分としてははそれをひとくくりになんか
したくありません。ひとくくりにするのはいい事ではないと思ったんですが。
409 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 01:19 ID:???
人工透析とか、インシュリンの必要なひととかも
手帳とか出るんだったっけ？知的障害とか見ために身体障害以外にも
いろいろあるからね。Ｓさん本当だったらお大事に。
それでこの問題に関心があったのかね？知らなかった。
410 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 04:11 ID:???

　Ｓさん、肝炎ではないですか？
411 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 06:51 ID:???
詐欺商法を弁護するとは盗人猛々しいとはこのこった。
てか、弁護は必要だ｡
あ、詐欺したのはＨ家ではなく彼らを利用して商売した
ＮＨＫと講談社ね。
412 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 07:08 ID:???
>>411
姑息だな(藁
413 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 08:26 ID:???
そうか、Ｓさんも障害者なんだ。
じゃあ、みづきや沢木の気持ちがある程度わかるし、重度の障害者ルナくんが
本を書いてベストセラーになるのを妬む気持ちも出てくるんだね。
でもさ、そんならＦＣ封じをがんばるよりＳさんも本を書いたらどうなの？
印税で食べて行けるかもよ。
414 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 08:26 ID:???
>>412

一言姑息とだけ言ってのける君は必死だな（藁
415 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 08:33 ID:???
>>413
＞重度の障害者ルナくんが
＞本を書いてベストセラーになるのを妬む気持ちも出てくるんだね。
本当にヴァカかと。（ﾜﾗ
そういう事を本当に４１３が思っていっているなら、ルナ君が
本当にお母さんに動かされてないという確信がないと書けない事だよね。
そもそもそこが間違ってる事にすら気付かないのがおかしいと思うんだけど。

寝てるのに動かしてるところ、そのたのツッコミ所により、
あれはないだろう、という前提で話てるわけだけど。
自分で動いてるのに、、、という話ならまだわかるけど。
その歪んだ思考能力はどこで培ってきたわけですか？

悪いけどあれが嫉妬の対象（ﾌﾟ
になるなら乙武さんのスレに行くんじゃないかな？
でも乙武さんはもちろん自分のちからでやってるわけ、
みんな素晴らしいと思ってるわけ。

そのおかしな勘繰り自体を認めないからやっぱあたまんなかファンタジーだと
思われるんだよ。

416 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 08:35 ID:???
４１５の続き。
じゃあ小児科学会でも疑問に思われてる事は
どう解釈してるわけ？
417 ：Ｓ：03/02/14 08:35 ID:D0EbFP5T
>>413さん
どこに目が付いているのかな。
私のサイト、見に行った方が良いぞ。

君は、どうやら心の障害者だな。

でも良い鴨になる質だろうからその筋の人達のために
このままよい鴨になってあげてね。
418 ：413：03/02/14 08:44 ID:???
Ｓさんほど歪んでないと思うよ。
障害のない全くの第三者から見ると、さっき書いたように思えるよ。
だって結局同じ立場の人が一部成功するから、ひがんだり、妬んだりするんだろ？
でも、それって人間なら誰にもある感情だから別にＳさんも隠す必要ないよ。
もちろん自分にもあるよ。そういう気持ち。
ただ「立場」が色々だっていうことだけさ。
419 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 08:49 ID:???
＞４１７
おや、Ｓさん、夜組でも頑張ったのに、今朝もご苦労さん！
４１３は自分の中での考え方にすら矛盾がある事わかってるんでしょうかね、
どうにかしてくだを捲きたい一心というそんな感じに見受けられますな。
420 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 08:50 ID:???
＞４１８
はあ？障害のない第３者としては一緒だけど、
４１８の考えはおかしくない？
じゃ、本とうんだと思う根拠は？それが自分でもわかってないと
そういう風にすら思わないと思うんだけど。
421 ：Ｓ：03/02/14 08:51 ID:D0EbFP5T
>>418さん
じゃなぜ、私があなたの言うひがんだり、妬んだりする感情を全く持っていないのかな。
そこを説明してほしいな。

出来ないなら、所詮あなたの思ってることを単に私に当てはめているだけだよ。
反運動派はよく、ひがんだり、妬んだり　と言うことを例えに出すけど発想が
すごく貧弱に思えるけどな。
422 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 08:51 ID:???
本当だと思う根拠、です。
423 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 08:54 ID:???
じゃあ、医療関係者も嫉妬かい？じゃあその筋の
医学会にでもメールしてごらん？こんなとこでおかしな書き込み
してるよりも
医学会にコンタクトをとった方があなたの目的が達成されるのでは？


つうか、本当にあれが本物だと確信してるのか教えて欲しいんだけど＾＾；
424 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 08:55 ID:???
じゃあなんで他の障害を持った人にはこんな現象がないのか
説明せよ。
425 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 08:56 ID:???
＞だって結局同じ立場の人が一部成功するから、ひがんだり、妬んだりするんだろ？

ふ～ん、君はそうなんだ。
426 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 09:02 ID:???
かもさんとかもそうだが、嫉妬という感情を常に持ち続けてると
こういう発想になるのかもね。
とにかく

424 名前：名無しさんといっしょ ：03/02/14 08:55 ID:???
じゃあなんで他の障害を持った人にはこんな現象がないのか
説明せよ。

これに尽きるな。
427 ：413：03/02/14 09:03 ID:???
小児科学会がどういおうと、ＮＨＫが学会にゴマをするような番組を作る必要
全然無いし、学会の見解に疑問を投げかける番組を作って何が悪い？
それに学会で力を持つ医師やら専門家が本当に研究熱心で優れた人物ばかりだと
誰が言える？
では薬害エイズや肝炎問題はどうしておこったの？
有力者の意見に右にならえっていう体質があったと、自分には思えるね。
428 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 09:05 ID:???
418 名前：413 ：03/02/14 08:44 ID:???
Ｓさんほど歪んでないと思うよ。
障害のない全くの第三者から見ると、さっき書いたように思えるよ。
だって結局同じ立場の人が一部成功するから、ひがんだり、妬んだりするんだろ？
でも、それって人間なら誰にもある感情だから別にＳさんも隠す必要ないよ。
もちろん自分にもあるよ。そういう気持ち。
ただ「立場」が色々だっていうことだけさ。



これを自分でもう一回読んでごらん。恥ずかしくないか？
Ｓさんほど歪んでないとはよく言ったよ全く（藁
まずあなたがあれを本当だと思う理由、
なぜこういういわれ方がこの件にだけ言われる理由、
あなたなりのレスを望みます。
429 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 09:07 ID:???
>>427
可能性があるということと、それが正しいということは、
イコールではないということを学んだ方がいいぞ。
430 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 09:14 ID:???
詐欺商法でベストセラーになってもうらやましいとは思えない。
おぞましいとは思うけど。
同じ霊感商法仲間なら「NHKを抱き込んでうまくやったな」と嫉妬
するんだろうけどね。嫉妬という概念が出てくるのは同業者と思われ。
431 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 09:16 ID:???
>>427
は医者嫌いなのかね。
それは置いといて、薬害エイズと一緒にするとは。って感じなんだけど。
あれはアベさんが悪いんでしょ。今回の件で声をあげた医学会（って
いっただけでも何人もいるわけだよね）少なくとも3つくらい抗議してる。
それと知り合いの療育者も個人的に抗議してる。あくまでもこちらは一部の
医者だけが言っているわけじゃないんですが。

＞小児科学会がどういおうと、ＮＨＫが学会にゴマをするような番組を作る必要
＞全然無いし、学会の見解に疑問を投げかける番組を作って何が悪い？


疑問を投げかける番組だ、と分かってるんですね。なら
どこがあなたには疑問に思えましたか。
というか、それならここで疑問を投げかけてる人や医学会には
当然なにも言えないはずですが。疑問だらけの番組だったわけですから。
しかもその疑問を投げかける番組（あなたも認めましたね）
はドキュメントで看板番組で行われたわけですから
それはＮＨＫが世の中に問う！というスタンスであったと解釈して
良いのでしょうか。なら続行に問題ないですね。はい、続行。
432 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 09:19 ID:???
＞有力者の意見に右にならえっていう体質があったと、自分には思えるね。

それはあくまでも後から出てきたものだよね。
最初の放送直後からの視聴者からのあの異例とも言える反応は
すくなくともそんな有力者の影響なんて無かった筈ですが。
433 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 09:22 ID:???
>>430
いやあ、あそこまであからさまだと逆に可哀相に思われるんじゃないかな。
子供が。大人だけの世界ならまだしも子供（といっても大きい子だけどね）
が絡んでるのが痛々しいし、それが逆に楯になっているんだけどね。
434 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 09:25 ID:???
ここのへんずっと読んでると、人の事運動派だとか言って来てる人達の
自分達の意見が破綻している事にそろそろ気付きましたか？
435 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 09:26 ID:???
破綻してるけど食らいついてくるだけの理由がきっと何か
あるのかも知れないけど。それって一体なんだろう。
436 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 09:27 ID:???
４２７さんは今考え中ですか？
437 ：３５７：03/02/14 09:51 ID:???
みんな朝から元気だねw
>>413は釣りなんだから、もう少し生暖かい目で見てあげようよ。

実際のところ、動機なんかは二の次でさ、仮に１００万歩譲って
Ｓさんに功名心とかその手の気持ちがあったとしても、主張に筋
がとおっていて、納得できるとか何かの役に立つとかだったら、
それで充分だと思う。
動機を気にしていたら、みんな何かしら腹に一物持ってるよ。

むしろ、２ちゃんみたいに匿名性の高い場所での議論で、相手
の論旨でなくて、立場や動機を責め始めると、ああこのひとは
ネタがなくて困ってるんだなと思われるだけ。みっともない。
438 ：413：03/02/14 10:03 ID:???
自分にとってはＳさんの動機が一番の関心だったんだ。
胸のつかえが取れたって感じ。爽快！
とっても嬉しいよ。
Ｓさん、自分との戦いは永遠に終わらないよ。がんばってね。
439 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 10:06 ID:???
>>438
だったら初めから知りたいことをストレートに質問すりゃいいのに・・・
440 ：３５７：03/02/14 10:06 ID:???
>>438

あらら、戦略的撤退ですか。
441 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 10:10 ID:???
●●●運動派の特徴●●●

１８．平日の昼間の方が、活動が活発である（ちしょうの母親、世間の迷惑プロ市民活動家や、社会の無用物の無職者が多い）
442 ：413：03/02/14 10:10 ID:???
Ｓさんも災も、自分の気持ちを偽るところそっくりだね。
似た者同士、気が合うんだね。
お近付きにはなりたくないよ。ぷぷぷ
443 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 10:14 ID:???
>>441,442
NHKもこんな連中が味方に付かれては迷惑だろうな
444 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 10:17 ID:???
NHKには迷惑。
運動派には嫌がられ。

これ理想の嫌運動派像でつなｗ
445 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 10:19 ID:???

嫌運動派は、ＮＨＫの迷惑。
　
　運動派は、社会の迷惑。


さて、アナタは、人間としてどちらを選びますか？
446 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 10:20 ID:???
>>438
胸のつかえが取れたとはとても思えないのだが、
自己完結したようでなりより。
447 ：３５７：03/02/14 10:21 ID:???
>>445
社会にどんな風に迷惑をかけてると思う？

まぁ、答えてくんないだろうけどさ。
448 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 10:21 ID:0d1rKpjl
>>445
大藁タ！
腹がよじれる～ｗ
アンタは、カミや！
449 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 10:22 ID:???
少しずつ暖かくなってきましたね。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
450 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 10:50 ID:???
>>445
NHKの認識が社会の認識とずれているということですね。
451 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 11:09 ID:???
運動派の認識が社会の認識とずれているということですね。
452 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 11:14 ID:???
２ちゃんカキコ用の人口無能ってあったっけか。
この馬鹿さかげんは明らかに自動実行くさいんだが。

あったら教えてほしいなぁ。
453 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 11:23 ID:???
学会の見解に「疑問を投げかける」番組??
そんな番組、いつ放送されましたっけ（藁
454 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 11:40 ID:???
皆様の脳内妄想の激しさにはついていけません。

　　　　　　　　　　　　　　　　嫌運動派より
455 ：413：03/02/14 11:41 ID:???
いつまでも言ってろよ。
堂々巡りは楽しいかい（藁
456 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 11:41 ID:AKz5UhXZ

【an an恒例『好きな男・嫌いな男』の嫌いな芸能人１位を
　　２ちゃんのみんなでクサナギにしよう♪】
毎年ウンザリするヤラセランキングの季節がやってまいりました。
あいかわらず朝鮮万歳タレントこと草彅剛に
２ちゃんのみんなで『ノー モア クサナギ！！』を叩きつけちゃいましょう。
下記のananＨＰに行き投票をして言い訳のできないくらいの組織票を！！
嫌いな男性有名人、抱かれたくないと思う男性有名人の欄にはもちろん草彅剛を。
好きな男性有名人、抱かれたいと思う男性有名人にはズンドコでお馴染みの
ババァのカリスマ氷川きよしさんでananを一気にババァ雑誌に！！
なおクサナギの名前は間違えやすいので【草彅剛】←をコピペしていくとよいでしょう。
↓ａｎａｎ投票ＨＰ
http://anan.magazine.co.jp/topics/1360/

457 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 12:02 ID:???
300番台でがんばってみてくれた運動批判の方、ありがとね。
管理人でもないのになんだけど、この問題をずっと考えてきた者として
あなた様のようなマトモな言葉に出会うとほっとします。
すべてに同感だというわけじゃないけど、対話ができるというのは
やはり喜ばしいことです。
あなた様は、正義ヅラした偽善を憎む気持ちが多分人より強いのだと思う。
感情に若々しさを感じます。
残っていく批判派は、たぶんリアリストでしょう。
あちら立てればこちら立たずの中で、何を優先しどう調整していくか、
自分の仕事なり役割の中で実践していく人たちですよ。
だから安心してね。
458 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 13:23 ID:???
ネット上では議論、情報集め、誹謗中傷、デマなんかが延々と続いてきたけど
２ちゃんねらーがネット外で関わった「運動」を思いつくままあげてみる。

ＮＨＫへの電話・メール
奇跡の詩人ビデオ検証会
ＮＯ！ＮＨＫバッジ
ＮＯ！ＮＨＫしおり＆ブックカバー
Ｈ本裏返し
異議あり本発行
神南団扇配り
販促団扇配り
ＮＨＫへの質問状

>>367-368さん
>当該家族の存在を無視した形で運動を続け、運動に対して様々な（少数ですが）疑問が
>投げかけられたときに、全く、いっさい答えようとしない姿勢

運動批判の主旨はＨ家やドーマン・ＦＣ実践者に配慮が足りなかったということ？
彼等の救済まで考えずに動いたのが悪いと言うなら、それはその通りだと思う。
まずは問題提起や認知のためにできることをしようという流れだったし。

個々の「運動」を特定家族を攻撃と捉えるか、
ＮＨＫその他の欺瞞への批判と捉えるかで全く評価は変わってくると思う。

それから他の人も書いてるけど学会声明や雑誌記事についてはどう思う？

滝本弁護士がかもめさんに対して口出ししたのを封殺と取るかどうかは、
かもめさんの態度を見てると微妙だと思うけどね。
459 ：３５７：03/02/14 15:07 ID:???
>>458-459

>すべてに同感だというわけじゃないけど、対話ができるというのは
>やはり喜ばしいことです。
俺もそう思う。
番号で言うと>>351くらいからあとかな。Ｓ／Ｎ比が非常に高くて有意義だったと思う。
罵倒合戦になるとちしょうだのブタだの嫉妬だの、議論の役に立たないノイズばかり多くて
読むだけでうんざりだった。てか、ちしょうとブタと嫉妬しか出てこなかったりしてな。
あと、痔と屁もでてきたか。
対抗意見として、ちゃんとシグナルを出してくれれば、それは双方にとって有益だと思う。

>運動批判の主旨はＨ家やドーマン・ＦＣ実践者に配慮が足りなかったということ？
>彼等の救済まで考えずに動いたのが悪いと言うなら、それはその通りだと思う。
ただ、あちこち過去ログをあたっていると、どっちの陣営もひどいノイズを出しているひと
がいて、ドーマン許すまじ、ならともかく、Ｈ家ゆるすまじ、ってパターンもたしかにあっ
たからな。Ｈ本裏返しとか団扇なんかは、とらえらえようによっては、ノイズ比率が高いと
思われるかもしれない。
注意深く読んでいくと、Ｈ家は被害者という認識を持っている人はほとんど最初から何人か
いたし、検証にＨ家の露出は必要ないとの意見も比較的初期からあったように思う。

お互いがノイズを押さえる努力をすれば、もうすこし早くおさまったかもしれない。

まぁ２ちゃん的にはそれじゃつまらないけどw
460 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 15:26 ID:???
疑問を投げかける番組
NHKが世の中に問う! 番組だったらどんなに良かったろうと思うよ
それなら検証本など出なかったことだろう。

そんな立派な意識のある番組なら、
まず、取材対象の個人情報を晒さないのが基本だろう。
学会の見解など

何　も　知　ら　な　か　っ　た

としか思えない番組だったことが最悪の罪なんだよ
461 ：３５７：03/02/14 15:38 ID:???
>>460

きっとＮＨＫにはイイゴのページ読める人がいなかったんだ。



っていうよけいな茶々が、ノイズになっちゃうんだよなw
462 ：かもめ：03/02/14 16:09 ID:2LcxPmVH
学会がドーマン法やＦＣを批判しているのけ？
よく読んで見ろ。誰も駄目だなどと断言していなかんべ。
やるなら、気をつけてやったらえかんべと言ってっぺな。

ほったらことは、何事にも言えっぺ！
遊びに行くなら車に気をつけな！と子どもに一言余計に
言ってしまうのが親心ってなものだ。
学校教育だって、危険に満ちているんだかんな。
ある子どもにとっては才能を押しつぶされる役目を果た
すことがあるのがガッコだ。
そういう一般論を言ってけつかって憂さを晴らしている
専門ブタの集合体ということだんべ。小児学会とかよ。
よく嫁。ブタちゃん。

463 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 16:29 ID:???
「車に気をつけていってらっしゃい。」
「才能を押しつぶされないように気をつけていってらっしゃい」
「ドーマン法やFCに気をつけていってらっしゃい。」
464 ：３５７：03/02/14 16:39 ID:???
いかんな、釣りざおに変な鳥が引っかかっちゃった
465 ：３５７：03/02/14 16:45 ID:???
>>463
まぁなぁ。誰も「気をつけて車にぶつかってらっしゃい」とはいわないもんなぁ。
466 ：３５７：03/02/14 17:28 ID:???
>>462

あのね、こういうこと言っても多分聞き入れてくれないと思うけどあえて言うね。
あなたの理屈は一見まっすぐに見えるけど、よぉ～く読むと途中でグリンとひん曲がってる。
まるでスプーン曲げの手品で遊んだあとみたい。
でもまぁ、日本語の翻訳はいちおう読んできたみたいですな。

今回の例でいえば
>学会がドーマン法やＦＣを批判しているのけ？
>よく読んで見ろ。誰も駄目だなどと断言していなかんべ。
この２行で学会はドーマン・ＦＣを批判してなどいないとしたうえで、学会の
声明をある程度認めるようなこというよね。

で、交通安全の例題を出した後、なぜだか、学校教育が必ずしもすべての児童に
むいているわけではないという、まちがっちゃいないけどスレ違いの話題を出し
て、そこから、さらになぜだか、一般論がすべてに当てはまるわけじゃないとい
う、これまた間違っちゃいないけどスレ違いを主張した後、

>そういう一般論を言ってけつかって憂さを晴らしている
>専門ブタの集合体ということだんべ。小児学会とかよ。
>よく嫁。ブタちゃん。
最後の３行で小児学会を一般論を強弁する専門ブタの集合体よばわりで、まとめて
否定しちゃう。
いったいどっちなの？

ええと、小児学会のいってることはそうじゃないんだよって言う突っ込みはほかの
人に任した。誰か丁寧に教えてあげて。


あれ？もしかして「学会」と「小児学会」って違う組織なのかな？
……と学会じゃないよね。
467 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 17:30 ID:???
車は必要だよ、だから禁止できない。
交通事故が減らなくてもね。

車に例えて嫌味いっても、なんもならんしょ
468 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 18:01 ID:???
今日の説教部屋行き！候補
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

438 ：413 ：03/02/14 10:03 ID:???
自分にとってはＳさんの動機が一番の関心だったんだ。
胸のつかえが取れたって感じ。爽快！
とっても嬉しいよ。
Ｓさん、自分との戦いは永遠に終わらないよ。がんばってね。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：


↑他に突っ込まれた失言は無視、ムリヤリ引っ込んでみたこの人（ｗ
しかもＳさんの事が一番気になってたのかＹＯ！他にもいろいろ言ってたのは
どーでもよかったのか？！

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：


441 ：名無しさんといっしょ ：03/02/14 10:10 ID:???
●●●運動派の特徴●●●

１８．平日の昼間の方が、活動が活発である（ちしょうの母親、世間の迷惑プロ市民活動家や、
社会の無用物の無職者が多い）

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：


↑書き込んでる本人の事ですか？なかなかいいお時間に書き込んでますね。（おいおい）
それとも昼夜関係なくスレに住み込んでいる無職鳥の事ですか？
自分の事が見えてない典型的なパターン。
469 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 18:04 ID:???
他のスレッドでもＮＨＫがなんか捏造した！ってのがあるね。
北海道の西友のやつ。
ここの運動批判さんはそっちにいっても運動するなとか言いに行くわけ？
ネットで騒ぐなとかスレ立てるなとか実際北海道に行ったのかとか
言ってたりして、、、、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
470 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 18:30 ID:???
>>469
あんたにとっては、西友もH家も同じかよ。
471 ：Ｓ：03/02/14 18:41 ID:D0EbFP5T
>>413さん
あなたがどんなトラウマの基に育たれたのかお察ししますが、たかだか
ちんけなイカサマ放送ごときに”ひがんだり、妬んだり”なんて言葉持
ち出したりしていっぱしの評論家気取りですね。

こんなちっぽけなネットの世界でちょこっとカキコしててもおもしろくないでしょ。
自分のサイトでも作って見るのをおすすめしますよ。
472 ：413：03/02/14 18:51 ID:???
Ｓさん。
あんたほど自分はひまじゃないよ。
いつまでもがんばってくれてて嬉しいよ。
Ｓさん評論家か。いいね。
認めてくれてありがとう。
473 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 18:54 ID:???
かもめ語解説

a.学会がドーマン法やＦＣを批判しているのけ？
b.よく読んで見ろ。誰も駄目だなどと断言していなかんべ。
c.やるなら、気をつけてやったらえかんべと言ってっぺな。

a では学会が批判しているかどうかに言及
ところが、b,c で、それが批判の度合いに変化
ここで論理のすり替えが行われていますね。
全否定ではないから、批判ではないという言い換えです。
キーワード：「気をつけろ」


d.ほったらことは、何事にも言えっぺ！
e.遊びに行くなら車に気をつけな！と子どもに一言余計に
f.言ってしまうのが親心ってなものだ。

ここでは「気をつけろ」という言葉を、卑近な例を持ち出して
矮小化しようとしています。
ここでのキーワードは、書いてはいないけれど「危険」でしょうか。


・・・次に続く
474 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 18:54 ID:???
・・・続き

g.学校教育だって、危険に満ちているんだかんな。
h.ある子どもにとっては才能を押しつぶされる役目を果た
i.すことがあるのがガッコだ。

今度は、車による「命の危険」を学校教育による「才能の抑圧」という問題と
同等に扱おうとしています。
しかしこの飛躍はすごいですな。
「ある子どもにとっては才能を押しつぶされる役目を果たすことがある」
→あるAの条件では、Bとなる可能性もある（すべてBにならないことに注意）
という可能性レベルの話（間違っているわけではないが）を、
「学校教育だって、（自動車事故のような）危険に満ちている」という、
レベルにまで拡張してしまっています。
論理の誇大な拡張とでも言った方がいいでしょうか。


j.そういう一般論を言ってけつかって憂さを晴らしている
k.専門ブタの集合体ということだんべ。小児学会とかよ。
l.よく嫁。ブタちゃん。

と、いきなり一般論と出てきて面食らった人も多いかもしれませんが、
要するに「危険に注意しましょう」だから一般論だと言いたいようです。
学会の批判という事象を、「気をつけろ」と言う言葉で矮小化して、
一般論として片付けようとしています。

しかも、それは憂さ晴らしだという決めつけをしています。
そして、かもめ氏お得意の専門ブタという決めつけです。
この決めつけの根拠は全く示されていません。
しかしながら、「憂さ晴らし」という一般的にはやや卑屈な行動を意味する
言葉を当てはめて、小児科学会の行動を貶めようとする意図が見て取れますね。
475 ：３５７：03/02/14 18:56 ID:???
>>473
おお、最初の２行ですでにひん曲がっていたのか！
476 ：Ｓ：03/02/14 19:01 ID:UvYwM1l7
>>472さん
＞＞あんたほど自分はひまじゃないよ。
と言うことだけど、これみても分かるよね。　会ったこともないしね。
なぜ断定するのかと言うことだね。あなたはNHKと同じレベルだね。

要は、ただの買い言葉だね。　お気の毒だけど。

まだまだ修行が足りないようだね。がんばってね。
477 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 19:02 ID:???
「ひがみ・妬み」

なんてのを何の疑問も無く引き合いに出してしまえる人がいるんだ（驚

言われた方があまりの情けなさに反論する気も失せる、という効用はあるね（藁
478 ：413：03/02/14 19:41 ID:???
いくらでも情けなくなれば？
こっちは全然構わない。
嫉妬心のない人間なんかいるかよ。
Ｓさんにあることは普通じゃん。
どうして素直になれないんだ。
でも、素直なＳさんなんてＳさんらしくないね。
そんなかわいいＳさんが好きだよ。
479 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 19:48 ID:???
>478
まじで？
ひきるな君に他人を嫉妬させる要素があると仰ってるんですね？
へそが茶を沸かしそうとしてるんですが、どうしたらいいでしょう？
480 ：413：03/02/14 19:49 ID:???
いくらでも沸かして下さい
481 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 19:50 ID:???
「嫉妬」って、意味通りの「嫉妬」だよね・・・・。
うーん、わからん。
482 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 19:51 ID:???
413はイケてるね（ｗ
483 ：Ｓ：03/02/14 19:51 ID:UvYwM1l7
>>476　追加
よく言われることだけど、嘘を嘘と見抜けないとだめ。

シュールリアリズム（超現実主義）の精神ともいえるかも。
書いてあることだけに執着していると本質を見失う。

私の書き込みも含め、内容がすべて本当とは限らないしね。

例えば、海に浮かぶ氷山。　一見すべてに見えるけど実は見えているのは１割ほどにすぎなく、
９割方の本体は海の中に隠れて見えない。その見えない部分にこそ本質があるというアプロー
チ。

書き切れていないところを自分なりに察していかないと、いちいちことばの端々につっかえて前
に進まない。

もちろん大きな誤差が発生してしまう可能性はあるけどそのときは問いただしてみると言うこと
がやっぱり必要かも。でもその答えも嘘かも知れないし。難しいね。
484 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 19:55 ID:???
L君の中の人も大変だな
485 ：かもめ：03/02/14 20:06 ID:2LcxPmVH
>小児科学会の行動を貶めようとする意図が見て取れますね。

小児科学会が戸塚ヨットスクール問題とか全国のトンデモ教師に
「気をつけろ」なんて声明出していたっけ？
この度のドーマン気をつけろ声明は、スギケンの体面だんべにゃ。
最初から彼は言っていたよな。学会に認めさせるとかなんとかよ。
妥協はしたんだろうが、ともかく一言いわせたのだから、スギケン
としては憂さが晴れたのとちゃうのか？
こんなものさ。ブタのやることはよ。

486 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:10 ID:???
嫉妬って、
ドーマン（FC)が真実だ、との前提があってこそ成り立つ特殊な発想なんだけどなぁ・・・。
487 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:11 ID:???
Ｒくんはチョコもらったかな？
488 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:15 ID:???
かもめさんの手法や戦略は、ある限定された時間と場では有効だけど、
それを過ぎればただ「美しくない」だけだとそろそろ気づくべきではないか。
489 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:17 ID:???
＞485
＞スギケンの体面

って具体的になぁに？

「戸塚に気をつけろ」ってのはだれの体面？小児学会？
あんたいつも適当に書いてるから、さっぱりわかんない
490 ：413：03/02/14 20:19 ID:???
>嫉妬って、
>ドーマン（FC)が真実だ、との前提があってこそ成り立つ特殊な発想なんだけどなぁ・・・。
そうかな？
障害者が目立った時に、発生しているよ。
Ｓさんはルナ君がFCを使うから文句いってんじゃないよ。
ルナ君が目立ってしかもFCを使っていたから文句をつけたんだよ。
491 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:19 ID:???
>>466
小児学会倫理委員会の声明は、利害代表者スギケンの作品だと言う時点でアウト。
それに学会声明に出来ず委員会声明にしか出来なかったのは結局学会の同意を得られなかったと言う事。
この手のインチキ声明は見抜けないと駄目だよ。

それにこの声明自身が、アメリカ小児科医学会の声明からスギケンに都合の良い部分を引き抜いただけの
詐欺声明。この手の声明で抄訳と言うものは最低の手段。2ちゃんねらでもしなかったな。

スギケンはアメリカ小児科学会に声明を引用することで、ドーマン法の批判をしているが、実はこれは大変
バイアスのかかった引用。まずこれはドーマン法そのものへの批判ではなく、パターニングだけに関する
声明であって、知的なトレーニングまでを批判するものではない。それがあたかもドーマン法への批判のように
書いている。また、原文には、最後に

The recommendations in this statement do not indicate an exclusive course of treatment or serve as a
standard of medical care.Variations,taking into account individual circumstances,may be appropriate.

と但し書きがある。
　科学的に効果が証明されたリハビリ法が存在しない以上、米学会としてもこのような表現をとっているのが
現実。そのような意味からも、この部分を無視して、日本の小児学会にあのような声明をださせることで、
世間一般をミスリードしようというスギケンの姿勢は大いに問題がある。

スギケンは2ちゃんねら以下!!。
学会と言うものの情けない側面を露にしているが、少なくとも学会全体の同意を得られずに、スギケンの勢力下だけで
声明を出したのは、スギケンの貧相な精神と焦りを示している。
492 ：かもめ：03/02/14 20:20 ID:2LcxPmVH
＞日本小児科学会倫理委員会としては、番組内容そのものに批評を加える立場に
＞はないと判断しました・・・

なっ。なにも判断していない。思考停止だんべ。ブタだんべ。
ブタはブタでも小児科ブタだんべ。これだけは形にならないとおもってさっそく
米国の傘に入る、政治と同じだにゃ。ブタらの「こっくりさん」が始まる。
以下・・・・

＞が、問題点の前者については、今回は1999年に出された米国小児科学会
＞のドーマン法を含めたパターンニングの批判声明を支持する立場から、そ
＞の内容の主たる部分を邦訳しここに掲載しました。

なっ。これじゃ専門ブタとも言えないで。
人の理屈をコピペすることだけは得意のブタのようだにゃ。




--------------------------------------------------------------------------------


要約版
小児科学会　　　　　　　　　　政治的声明
Pediatrics 104巻　5号　1999年11月号　1149-1151ページ
神経学的に障害のある病児へのパターニングを用いた治療(RE9919)　
アメリカ小児科学会 障害児委員会

493 ：491：03/02/14 20:21 ID:???
運動派諸君も今後は小児学会声明でなく、スギケン声明とでも称しておいた方が後で恥掻かないで済むぜ。

あと、昨年秋に出たこんないい加減なものにすがる時点で運動は終わっているんだよ。
494 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:22 ID:???
かもめはナルシストなんだよ。
誰に理解されずとも、自分が人権擁護者であると実感できる
書きこみが出来れば一日満足なのさ。
内容がどんなに稚拙でもね。
495 ：かもめ：03/02/14 20:24 ID:2LcxPmVH
ナルシストが茨城弁でもあるめ（爆
496 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:27 ID:???
そうか、ナルシストなのか。納得したよ。
そうでなかったら、あんな破綻した論理で書けるはずないものね。
497 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:27 ID:???
小児科学会がヨットスクールの事件になぜ声明だす必要があんの（ｗ
凸かヨットスクールも事件を世間の知るところとなって以来
問題じゃんってことになりましたが、お忘れで？

かもめさんの主張する権威を頼みにするなというのはいいんだけど、
他人の問題には不干渉に徹するべきで疑問があれば自分で解決せよと
いうのは、一個人で解決できない問題である場合には破綻しませんかね。
世の中すべてが主観で乗り切れるならいいよなーと時々おもうよ。
498 ：491：03/02/14 20:27 ID:???
小児学会倫理委員会声明によるインチキ抄訳と2ちゃんねらによる全文訳を一行ずつ比較してみな。

2ちゃんねらの訳だってかつての運動派(脱運者)による翻訳で、それなりにバイアスがかかりがちなのを
何とか読めるものにしているぞ。

スギケン声明は利害代表者による政治的声明そのもの。
つーか、スギケンは自分がやった差別運動、医療倫理無視の自分のサイトや滝本本への寄稿行為を
学会での自分の地位を私利私欲に用いる事によって正当化しようとしている外道医者だよ。

今頃損なものを引っ張り出す様では終わっている。
499 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:30 ID:???
＞米国の傘に入る、政治と同じだにゃ。ブタらの「こっくりさん」が始まる。

とあるが

＞運動派＝排除の論理＝カルト＝こっくりさん

なんだよな？

「排除の論理」とはどのような論理？

500 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:30 ID:???
>>491
もっともらしく書いたつもりかもしれないけど
結局ｱﾒﾘｶの学会と日本のがどうだから何がどうしたってーの？

501 ：かもめ：03/02/14 20:33 ID:2LcxPmVH
＞小児科学会がヨットスクールの事件になぜ声明だす必要があんの（ｗ

小児学会が子どもの言語問題になぜ声明だす必用があるの（爆
だから判断停止したんだべな。つまりなんの声明にもなっていなかんびゃ。
ブタが声明出しても、こんなものだわな（爆
502 ：Ｓ：03/02/14 20:33 ID:UvYwM1l7
>>490 >>413　さん
お前は最高の馬鹿だな。

私のサイト教えてやるからよく読んでおけ。
すこし難しいけど分かりにくいのなら、それが君の限界と言うことだ。

http://homepage3.nifty.com/nhkq/

それとついでにちょっと聞きたいけど、スプーン曲げ信じてるのかな。
503 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:34 ID:???
>>494
わからない奴にはわからなくてもいい、ってか
甘ったれたヒロイズムだね、かもﾀﾝ
504 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:36 ID:???
だから言ったろう、かもめフィルターはある意味高性能なんだって。
505 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:36 ID:???
>>501
言語問題ってなんだよ
506 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:36 ID:???
かもめ必死だな
507 ：かもめ：03/02/14 20:37 ID:2LcxPmVH
だいたいスギケンの見解はＲ少年から言葉が出ていることは絶対あり得ないという
もの。そこでオラ、スギケンに話を持っていたわけよ。彼の掲示板でよ。
ならスギケンちゃん、おめさんが書いた同じ本に寄稿している児玉某のＲ少年は確
かに言葉を出しているという説をほっといてええんかい？どうして議論もしようと
せずに児玉説を許せるのかね・・・こういう質問には答えられなかったにゃ。
やっぱスギケン大先生もブタだったのかにゃ？（爆
おれは児玉某のほうがブタ度は高いと思ってっと（爆
508 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:38 ID:???
>>501
前提として、その「言語問題」とやらも担保を取らないとえらいことになるんだぜ
わかって言ってんのか？
509 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:39 ID:???
>>491
スギケン氏の主観的評価はともかくとして、この「声明」の位置付けについては
同意せざるを得ない。
ちなみに「日本小児科学会の声明」という誤った言い方を始めたのは　)｀Д´(　ひえっーだった。
510 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:39 ID:???
>>507
分かって言ってんのか？
511 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:39 ID:???
しかし>>491も論理の飛躍具合はかもめと同レベルだな。
512 ：491：03/02/14 20:41 ID:???
>>500
かつての本スレ常連はあれだけヒントを出さなくても自分たちで比較をしたものだが。
情けないものだ。
自分の目で比較しな。sai達のサイトを使えば全部手に入るだろう。
これだけヒントを出しても自分では何も出来ないのかい(藁

513 ：491：03/02/14 20:43 ID:???
そうそう、)｀Д´(　ひえっー滝本太郎ちゃん、神南団扇配りの最終決算がまだですよ。
半年前の中間決算を出してお茶を濁すのはもう止めて下さい。

次の運動ねたを探すよりも大切な事ですよ。
それともスポンサーかトンネルカンパ団体探しで忙しいのですか?(藁
514 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:43 ID:???
>>507
仮に「有り得る」という段階であったとしたって
あくまで慎重に取り扱うべき事象だとおもうよ
事は一個人の表現に関わる問題だから
515 ：かもめ：03/02/14 20:43 ID:2LcxPmVH
＞この「声明」の位置付けについては同意せざるを得ない。

だから、その「声明」には何かの声明が書かれていたのか？
なにかの問題について判断しているメッセージ性というものがあるのかね。
米国発の文書を読んでくれというだけの、そういう声明って、声明とも
言えないで。普通よ。
バカなコピペヤロウの見本を医者が率先してやっているんだからなぁ。
呆れたものだ。日本の政治と同じだな。後先も読まずに、アメリカさんのケツ
を後から追っかけているだけだモナ。
516 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:44 ID:???
>>512
いやいや、これはあんたの表現力の問題だから・・・（藁
517 ：かもめ：03/02/14 20:45 ID:2LcxPmVH
＞510 ：名無しさんといっしょ ：03/02/14 20:39 ID:???
>>507
＞分かって言ってんのか？

おい、田舎っぺ。はっきり言え、このブタ。
518 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:45 ID:???
かもめは見境がないな(w
後ろから撃たないように
519 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:45 ID:???
>>515
508の意見についてどう思う？
520 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:46 ID:???
ほのかに匂う・・・
521 ：かもめ：03/02/14 20:47 ID:2LcxPmVH
>>519
おまえはどう思ったんだい。それを先に言え。ブタちゃん。
522 ：509：03/02/14 20:48 ID:???
う、うしろから、、、
523 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:49 ID:???
>>521
逃げるなよ
男らしくないな
524 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:49 ID:???

「排除の論理」ってなに？
525 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:50 ID:???
>>522
とりあえず、かもめは邪魔だということでよろしいか？
526 ：かもめ：03/02/14 20:50 ID:2LcxPmVH
テンカン店頭販売ってなぁに（爆
527 ：かもめ：03/02/14 20:51 ID:2LcxPmVH
>>523
逃げるなよ
ブタらしくないな
528 ：519：03/02/14 20:52 ID:???
>>521

>508に胴衣

で、あんたの意見聞いてんだけど？
529 ：かもめ：03/02/14 20:52 ID:2LcxPmVH
ところで、ブタちゃんたちは、スギケン説と児玉ブタ説のどっちをとるのかね。
530 ：413：03/02/14 20:52 ID:???
Ｓさん
あなたのサイトには興味ない。
かたくななＳさん自身に興味があるだけ。
もっと良く知りたいよ。
531 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:53 ID:???
でた！かもめの二者択一究極の選択(W
532 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:53 ID:???
かもめはパーサーカーだからその事がわかっていれば後から撃たれても平気だよ。

でも正面から食いつかれたら辛いね。

なにせ滝本はかつての同志から白い目で見られる様になった始末だし、有田は精神の平衡を失った。
終いには掲示板閉鎖のうえに、日記も中身カラッポの本性を表して行く始末。
533 ：519：03/02/14 20:54 ID:???
>529
はぐらかすなよ
あんたの流儀でいくと、先に自分の意見言うんじゃなかったのか？
534 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:54 ID:???
なにしろスッポンだからな・・・
535 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:56 ID:???
>>509
たしかに、自分の都合のいい様に他人様の意見や肩書に手を加えて世間に流布する手口はカルトそのものだね。
536 ：かもめ：03/02/14 20:57 ID:2LcxPmVH
>>533
おれはおめに質問しているわけではないんだでや。よく読め。なっ。
答えることができるなら、答えて見たらええ。おめだけに聞いてる
わけではないのだからね。あんましカリカリしないような。
名無しのくせしてコテハンぶるなって（爆。
537 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 20:57 ID:???
>>532
滝本も有田も今ここにいないし・・・
かもめと比較してどうしようっての？
538 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:00 ID:???
＞運動派＝排除の論理＝カルト＝こっくりさん
＞という結論でいいのかな？

この質問はしたよな？

で、排除の論理ってなに？
539 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:00 ID:???
>>536
２ちゃんのヒエラルキーでいえば、ｺﾃ反はそれほど威張れるもんじゃないぞ（藁
540 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:04 ID:???
都合の悪いときは相手に振るね、かもﾀﾝw
541 ：かもめ：03/02/14 21:04 ID:2LcxPmVH
＞で、排除の論理ってなに？

ひとつだけ答えてみっかい。
オレがさんざんに滝本、有田の作った板から排除された、その経緯に
「排除の論理」があったで。おめ、見ていなかったけ？
同じように世間でもいっぱいあっぺ。共産党でよくやっている除名騒ぎ
なんてのも、同じことだ。カルトっぽいべ。麻原さんなんか得意中の得
意だと、他ならぬカルト弁護士が言ってっぺ。
542 ：Ｓ：03/02/14 21:05 ID:UvYwM1l7
>>530さん
知るには、サイト見た方が良いぞ。
それも出来ないやつは、てんで相手にならないよ。

それを乗り越え二つの質問に反論できるやつに相手をしてやれる。
まずわたしの課題をこなせ。それからだ。

しかもこれはほんの脇道、近づくととても君には理解できない世界が
繰り広げられるぞ。ますます興味湧いただろ。

じゃ、反論待ってるよ。
543 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:06 ID:???
＞541
おまえみたいなゴミが目障りだから掃除したってだけの話じゃねーの？
それ以上の意味、何かある？
544 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:07 ID:???
>>537
滝本は確実にここを見ているよ。
事実、神南会計問題が浮上するとあわてて半年前の決算書を出してきて言い訳していたろう。

滝本が出てこないのは何か画策しているからだろう。

ただ、菅国会質問の時に後ろで動いてくれた有田が完全に重度鬱病、飲酒依存になってしまったので
準備が思う様に進まないだけと思う。

ま、Sなどから情報がボロボロ漏れているがな。

滝本さん、あなた方には札幌の病理医K. W. 先生=tarako、たらこという何でも知っている立派なお抱え医者が
いるんですから有田さんに紹介したらいいでしょう。

ここに行けば連絡とれますよ。
http://8248.teacup.com/2chdemo/bbs
545 ：かもめ：03/02/14 21:08 ID:2LcxPmVH
Ｓﾀﾝは、その後のオレの写真は見てくれているのかにゃ？
だめだよ。オレの写真はＳﾀﾝむけに撮っているという説もあるんだかんね。
Ｓﾀﾝ、オレの写真をしっかり見ておいてくれやにゃ。
どうも自覚が無かったんだがよ。オレの写真撮りは、おめさんへのボランティア。
Ｓﾀﾝの精神衛生改善が一つの目標になっているらしいんだわ。これﾎﾝﾄ！
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/
546 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:10 ID:???
>>541
それらは“排除が行われたと考えられる事例”の列挙にすぎませんね。
それらの事例を演繹して、どういう条件下で排除という結論が導かれたのかを示さなければ
「論理」とはいえません。
更にいえば、列挙された事例の背後で「排除の論理」がはたらいているという論証も有りま
せんよ。
547 ：かもめ：03/02/14 21:17 ID:2LcxPmVH
>>546
>更にいえば、列挙された事例の背後で「排除の論理」がはたらいている
>という論証も有りませんよ。

ほうかい！なら論証はおめさんがやってみればよい。ほれ、さっそくここで
論証してみろや。聞いてやっからな。
548 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:19 ID:???
「排除の理論」っていうからには、よっぽどの良い発言をしたと自負してんだろーね？かもめさん（ｗ
549 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:20 ID:???
>>546
他人が見ていて十分証拠になるよ。
情報板の最初のログを見て見ろ。
滝本や中島が必死で排除しようとしていたよ。

かもめなど自分の所にsaiがきても鷹揚なものだ。もっともsaiが自滅したがな(w

運動派の本質は異質排除主義だろう。だから崩壊したんだよ。
今は、異質排除した後の核心階層のみ残っているだけだよ。
550 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:20 ID:???
>>548
論証も何も現実は現実。

運動派=異質排除集団
551 ：かもめ：03/02/14 21:22 ID:2LcxPmVH
確かに、オレも「自負」なら結構重いものを背負っているつもりだ。
少なくてもなにを声明するのかさっぱり分かっていないで声明こいちゃうおバカな
小児科専門ブタどもに比べてもにゃ。ほれで何か？文句であるのけ？
おめはおりゃのことを毛嫌いしているようだにゃ。それだよ。そのことだんべな。
「排除の論理」の手本だんべな。どうやら実践的には、名無しの中でもおめが一番
分かっているようだ。
552 ：かもめ：03/02/14 21:24 ID:2LcxPmVH
>>549
頭の良い「名無し」は大好きだぁ！
553 ：413：03/02/14 21:24 ID:???
Ｓさん
あなたに反論する気なんて全然ないよ。
わからないかな、Ｓさんが面白いんだよ。
行動は実にわかりやすいのに、Ｓさんの気持ちがすりかえようと
しているんだね。
そこんところが、すごく愛らしいよ。
554 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:25 ID:???
>>549-550
いやいや、かもめさんはそれらの事例から「排除の論理」を構築したとおっしゃるのでその論理を
かもめさん直々から詳細に伺いたいだけなのですよ。
555 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:25 ID:???
550は異質らしいね
そんなの知ったこっちゃねぇが（w
556 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:26 ID:???
>>553
面白さで勝負してんの？
お前が上だよ（藁
557 ：Ｓ：03/02/14 21:27 ID:UvYwM1l7
>>545　かもめさん
もちろん見てますよ。
でないと、２５１行、３７４２文字、１４８段落　のメールなど送るわけ無いじゃないですか。

>>483 じゃないけど、その奥に秘められた”本当のメッセージ”をかみしめています。
ほんとうにありがとうございます。支えになります。
558 ：かもめ：03/02/14 21:27 ID:2LcxPmVH
>>554
まぁ、そうせっつくなって。おめも、早漏気味だわにゃ。
議論もエロチックにしてみたらよかんべ。おめ自身のことなんだから、
おめが工夫しろ。わかったけ（爆
559 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:33 ID:???
>>552
かもめさんの様に頭の悪い小手ﾊﾝにはうんざりしてます。
好意的な相手には頭悪い風に見せかけて実は頭いいんではないか？とか錯覚させる芸風だし。
でも実のところ真性のハッタリ親父だもんね。
560 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:34 ID:???
まあ「運動派」批判には謙虚に耳を傾けましょうよ。
あなた団扇配りした？　奇跡本裏返した？　絶版要求した？
実はなーんにもやってない人が残ってると思うな。
それでも有田・滝本に扇動された２ちやんねらーの罪は重いとか言われて
真面目に答える必要もないもんだが、
言いたいことはとことん言わせて差し上げたほうがよい。
ときにはそうですね、と相槌打つのもやぶさかではない。
561 ：かもめ：03/02/14 21:36 ID:2LcxPmVH
>>559
まあ、スレがある限り、オレにつき合っていくより仕方もあるまい（爆
そう毛嫌いするなって。
それほどオレが嫌いなら、おめさんが風呂敷背負って夜逃げしろ！（爆
562 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:43 ID:???
>>559
かもめを頭が悪いと罵れば罵るほどかもめに撃滅された滝本、有田、有田親衛隊、スギケン、ナカジー、運動派は
相対的にもっとアメーバ程度の生物と言う事になるのにいい加減気がつけよ。
563 ：Ｓ：03/02/14 21:43 ID:UvYwM1l7
>>553さん　>>413さん
なんか気持ち悪い人ですね。悪いけどあなたの書き込みの内容が極、一般的すぎて私の好奇
心が全く反応しないよ。

なるほどという反論なり、なんだこれはと言う書き込みでもあればいいんだけどね。
今のところ、これが本音だね。
564 ：かもめ：03/02/14 21:44 ID:2LcxPmVH
>実はなーんにもやってない人が残ってると思うな。

的を射ている。張本人たちは、こちら「夜逃げ本舗」にかけこんでいる
という風説も耳にしたことだしな。有田、滝本がよい例だ。
残る張本人は誰だ。saiについても、この二三日を見ていると、志を捨て
たのかも知れないにゃ？
だがよ。次から次へとブタが出てくるね。ブタ度といったほうが正確だが。
情報板管理人の文献犯など、そうとうのブタ度を抱えて難儀しているよう
だぜ（爆。
スギケンもそうだが（爆
児玉某なんてのは、頑固な年寄りのようだしな。研究をし直すとか、考え直
す頭を期待するのは無益だろうな。
いずれにしても、自分では分からないものよ。じわじわと追いつめられてき
て、最後、何かがはじける。有田のようにね。てめの頭の中で何かがはじけ
て、はじめて自覚できるわけだろうね。
565 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:44 ID:???
>>561
ギコやホトやキノコなんかは風呂敷持って夜逃げしたね。
神南余剰金疑惑を残して(w
566 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:46 ID:???
>>564
有田は確かにはじけたね。
最近は赤ら顔でザ・ワイドに出ているじゃねぇか。
鬱病に日本酒は最悪の取り合わせでつ

ザ・ワイドの有田批判スレ4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1044060044/
567 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:47 ID:???
>>562
難しい理論ですねw
568 ：413：03/02/14 21:47 ID:???
Ｓさん
あなたもヒマをもてあまして、書き込んでいるんだから
書き込み相手のリアクションにまでケチつけないでよしいね。
とにかく自分はＳさんが書き込みを止めない限り、ずっとヲチするよ。
Ｓさんが好きだからね。

反論はできないよ。
Ｓさんが考えたいように考えたらいいと思っているから。
ずっと見守っているよ。
569 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:49 ID:???
だからさ
有田、滝本以前に２ｃｈでスレたったんじゃん

570 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:50 ID:???
>>568
おれはずいぶんまえからあんたのことみてるぜ（ｗ
571 ：413：03/02/14 21:51 ID:???
ありがとさん。
今日はバレンタインデーだし。
572 ：Ｓ：03/02/14 21:58 ID:UvYwM1l7
>>568さん
反論できない意味がよくわからんけどね。

出来ないのか、したくないのか、興味ないのか。

それと、もし暇なら、回転座標系のローレンツ収縮にともなう、幾何学の存在価値の破壊問題を
考えてくれ。今、一番悩んでることなんだ。

私に本当に興味があるならそれを考えてみて、自分なりの考えを述べてほしいな。
分けが分からんと言うなら全く歯車が合わないと言うことで人生の時間を無駄にするだけだぞ。
573 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 22:17 ID:???
で、Ｓさんは肝炎って本当ですか？
574 ：Ｓ：03/02/14 22:23 ID:UvYwM1l7
>>573さん
肝炎かどうかは、今分かりません。
精密な健康診をこの数年、受けてないからね。

脂肪肝というのは言われたことがあったけど、その後、ビタミンＢ群等と牛乳
だけで４０数日過ごし、１５キロ減量したとたんにどこかに吹き飛んだよ。
575 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 22:23 ID:???
神南余剰金の決算の他に異議あり本の寄付はどうなったのよ？
売り上げ寄付するんじゃなかったっけ。
576 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 22:24 ID:???
そうなんですか。
で、何の障害をお持ちなのですか？
577 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 22:24 ID:???
Sは、例の一日テレビの前に座って局への短縮ダイアルを登録した電話機を
握りしめているクレーマーが有田や滝本におだてられ、阿呆な運動派に
もてはやされて、この世の春を謳歌しているだけです。

いま、カルト弁護士が旅費とトンネル献金団体をつくっているのでしょう。

で、Sは肝炎で障害者年金を貰っているのですか?。
妙な事をせずに静養した方が良いですよ。
まだ治療法はありません。それともカルト弁護士お抱えのたらこに生検してもらいますか?。
連絡先はすぐ上にリンクされている様ですよ。
578 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 22:25 ID:???
心臓病でも一級障害者年金は出ます。
579 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 22:26 ID:???
＞573くだらねーレスしかできねーか？
580 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 22:27 ID:???
Ｓさんは、心臓病って本当ですか？
581 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 22:27 ID:???
運動嫌悪派の屁っぴりﾊﾟﾝﾁに蝿がとまってら（藁
582 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 22:29 ID:???
＞579
あなたは、自分の税金の使い道に興味を持ったことはないのですか？
あ、すいません、
あなたは、税金を使うほうでしたね。
583 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 22:31 ID:???
>>582
今なんか気の利いたこと言ったんだよね？
悪い、正直良く判んなかった・・・も一回たのむ。

584 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 22:35 ID:???
いかんせん有効打が・・
585 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 22:36 ID:???
Ｓさんがものすっごい邪魔なようですね。
アメリカ行かれるとなんかものすごい都合の悪い事でも
あるんでしょうか？
586 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 22:37 ID:???
Ｓさん、
ビタミンをたくさん取って、体を暖かくしてください。
過激な運動は控えたほうがいいですよ。
Ｓさんお大事に。
587 ：Ｓ：03/02/14 22:37 ID:UvYwM1l7
>>577さん
滝本さんとはメールのやりとり２回ほどあるだけだよ。
２回目は、私のことを忘れていて、誰かと勘違いして、とんちんかんな内容でそれっきりだよ。

有田さんとは１～２回、ビデオ見る会の案内を出しただけでそれっきりだよ。特に返事もなかったよ。

みんな、妄想がすごいなと思う。またそれが現実味を帯びて一人歩きしてるのがおもしろい。

映画、”禁断の惑星”の怪物の正体が、博士の妄想が生み出した物というのによく似てる。

ＮＨＫにきっとかわいがられるぞ。がんばれ。
588 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 22:48 ID:???
以前にも同じ手口でSを篭絡しようとして失敗した反運動派。

589 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 22:48 ID:???
気の毒なＳさん
ここにいれば可愛がってあ・げ・る
本スレのマスコットに認定だよ
590 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 22:49 ID:???
肝炎からガンになるんじゃなかったっけ？
591 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 22:57 ID:???
さあ今夜も必死でまいります！
592 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:00 ID:???
アメリカに観光旅行?
グアムですか?
593 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:01 ID:???
>>589-590
Sには無理だと思うよ
ってか、以前も効かなかったじゃん病気ネタの中傷攻撃
594 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:02 ID:???
ここにＮＨＫ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
595 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:03 ID:???
>>588
saiの本性がクルリとひん剥かれた後、最後の牙城がS
さあ、運動派の諸君、S防衛だ。
最後はクレーマーしか残らなかった(w
596 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:04 ID:???
クレーマーといえばみづきさんどうしたかな
597 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:05 ID:???
>>593
本人が病気で障害者年金暮らしと言っていたはずだが
中傷でもなんでもない

これが中傷ならSの言ってきた事は犯罪そのもの
証拠は全部残してあるよ
滝本や有田が被告席に座る時にはSも証言台に引き出されるね(w
598 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:07 ID:???
Ｓさん 、
588さんの言うとおりですよ。
反運動派なんかに負けないでくださいね。
何も心配しないでアメリカに渡って、ＮＨＫとあの家族を
全世界に向けて、糾弾してください。
それができるのは、Ｓさん 、あなたしかいないのです。
お体のことは心配なさらなくても大丈夫です。
Ｓさん亡き後は、我々がＳさんの遺志を引き継いでどこまでも運動を続けます。

Ｐ・Ｓ
また、団扇配りの余興金でＳさんのお葬式はしっかり出させていただくので、お金のことは心配しないで下さいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｓさんラブ運動派より　　　　
599 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:08 ID:???
595が取って付けたように笑っているのだが･････
600 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:08 ID:???
>597
ふーん
すごいね（藁
601 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:09 ID:???
でもSは手ごわいぞw
602 ：Ｓ：03/02/14 23:10 ID:UvYwM1l7
>>545 かもめさん
お返事は >>557 にしてますからね。

では、そろそろおやすみします。

それと、誰でも良いから、>>572 の問題の解決考えてくれ。

具体的に表すと、高速回転する円盤の接線方向のローレンツ変換（収縮）とそれに対し垂直な
方向ではローレンツ収縮が起こらない。そこでユークリッド幾何学が成立しなくなる。それをどの
ように解釈すればいいかと言うこと。

ＮＨＫの単純な、「文字指の後で声が出ている」いうイカサマ文字指と、次元が全然違うけど、最
近気になってしょうがないんだ。アメリカ行きの飛行機の中でもそれを考え続けるだろうけど。

おやすみなさい
603 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:10 ID:???
Ｓさんこのスレで障害者年金暮しって自己レスいれてたね。
604 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:11 ID:???
アメリカって駅前のアメリカ？
605 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:12 ID:???
>>597
>滝本や有田が被告席に座る時

いつぐらいになるの？
マチクタビレター
606 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:15 ID:???
605の言うとおりだぞー！
ニダーどうしたあ？
しっかりせんか！
はやくせんと、運動派に寝返えっちまうぞ！
（ま、自分としてはどっちでもいいんだよね。どちらかというと、運動派の方がウザいので今は反運動派）

ニダーよたて！
607 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:16 ID:???
>>605
屁タレのにダーに聞けよ
あのﾊｯﾀﾘはわらえたけどな
608 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:18 ID:???
訴えてやる！
609 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:21 ID:???
屁のツッパリはいらんですよ
610 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:25 ID:???
Sは税金で暮らしていて仕事がないから叩いてもヘタレないよ。
何せ自分の存在価値はこの運動にしかないからな。
この運動で持ち上げられたときのSの歓喜は凄いものであろう。
だからこの運動での自分の立場がなくなることを極度に恐れている。
必死なんだよ。

言っておくが障害者年金は社会の寛容さ、成熟度を示しているもので否定はしないよ。

Sみたいにその恩恵に浴しながら他人を貶める運動に自分の存在理由を見つけ出す馬鹿は許せんと言うだけだ。
611 ：666：03/02/14 23:26 ID:???
運動派の馬鹿どもが、ブタ箱にぶち込まれて、
ひーひーぶーぶー泣き喚いて、文字通り屁っこきブタになってもだえてる姿を
一日も早く見てみたい。
612 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:28 ID:???
スレ読んだけど>>491こそミスリードというか言いがかりに感じる。
会長名ではなくて日本小児科学会倫理委員会の名で声明の支持を
表明したのが不足だと言いたいのか、なぜ杉本医師を利害代表者
その他中傷表現で罵るのかすげー不思議。

あの内容はパターニングに効果はないと認めただけで
ドーマン・ＦＣそのものを否定するものではないというのは
読めば分かる。知的トレーニングの効果やＦＣの有効性を
即否定するのは早計に過ぎるし、ＦＣについては慎重な
扱いを要するだけに言及を避けたってとこじゃないの。

ついでに全米小児科学会の勧告が後退しているという指摘について
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/010.html
にあるスレ番202の意見を抜粋してみる。

>調子が弱くなっているのは、当時より自己決定への
>意識が強くなっているからだろう。オータナティブ治療も
>医師は否定しないようになっているからね。

>経済的側面の言及が目立つようになっている。
>これもいろいろ考えさせるな。巧妙に親から搾り取るシステムに
>なっているのかね。

これに対しての反論はあったっけ？　よく憶えてないんだけど。
613 ：Ｓ：03/02/14 23:31 ID:UvYwM1l7
ちょこっと目が覚めたら

>>610さん
おめでたい人だな。

>>483 読み返しをおすすめする。

その後　>>602 の問題アドバイスしてくれ。よろしく。
614 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:42 ID:???
602 Ｓ 03/02/14 23:10 ID:UvYwM1l7
>>545 かもめさん
>お返事は >>557 にしてますからね。

>では、そろそろおやすみします。

613 Ｓ New! 03/02/14 23:31 ID:UvYwM1l7
>ちょこっと目が覚めたら

23:10～ 23:31
一回寝て、ちょこっと目が覚めたの？
さすがSさん、普通じゃないね！

615 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:57 ID:???

昨日の運動批判の方、「運動派」に対する中傷の具体例って
こんなものだよ。いつも、いつも、死なない蛆のようにわいてくる。
みづき、沢木、Ｓさんに対するこういう嫌がらせ。
あなたのことを「感情が若々しい」などと言ったけど、
私もこういう卑怯に我慢がならないたちです。
でも誰かが言ってたけど、ノイズで返すのは無意味だからやらない。
みんなもやめようね。
Ｓさんもsaiさんもこんなことで鬱になるほど弱くない。と思ってる。
616 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:57 ID:???
>>612前半部分
スギケンがここの理事なのは有名なんだがね。
あと、この手の声明文を抄訳する事は非常に危険だし、実際に運動派も滝本もその恣意的な部分を最大限利用してきた。
今になって言い逃れは出来ないよ。
この声明はきわめて政治的且つ利益誘導的な倫理にもとるものだ。

>>612後半部分
スギケンは必死で否定していますがなにか?

617 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:58 ID:???
>>615
saiは崩壊しましたが何か?
みづきは絶対神のもとに相変わらず逃げ込んでいます。
618 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:59 ID:???
493 ：491 ：03/02/14 20:21 ID:???
運動派諸君も今後は小児学会声明でなく、スギケン声明とでも称しておいた方が後で恥掻かないで済むぜ。

あと、昨年秋に出たこんないい加減なものにすがる時点で運動は終わっているんだよ。



えーと。スギケンは普通に一流の医者です。
それに、小児医学会とは別ですよ。スギケンの関わってるのは。
神経医学の方だから。小児神経学会ね。
別ですよ。
それとは別の所からも抗議がいってますので、
スギケンだけだと思ってるとあなたの方が恥ずかしい思いをするのでは。

それと、まだ１年たってないので、まだすがる、という言い方も
おかしいと思うし、そう思うならあなたが今ここにいる時点であなたの方が
終わってますが何か。
619 ：かもめ：03/02/15 00:00 ID:PUAVs+wG
もう遅いし、寝るつもりだが何か？
620 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:01 ID:???
SはTVの前に電話機置いて、パソコンを枕もとにおいて寝ているのです。
そして20分毎に起きるのです(w

関西空港まで体が持ちませんよ(w
嫉妬パワーで持たせるんですかァ
621 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:04 ID:???
>>618
おや必死にスギケンを擁護していますが、これにはスギケンがロビー活動してきたのは事実ですよ。
あと、一流医と言っても結局メッキが剥げてきているではないですか。
診もしない子供の誹謗中傷を散々書き散らしてまぁ、障害児治療の権威とは良く言いましたな。

途中から姿を消してロビー活動ばっかり。

外道医者。
622 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:05 ID:???
>>618
運動派、本当に必死だな(藁
623 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:07 ID:???
526 ：かもめ ：03/02/14 20:50 ID:2LcxPmVH
テンカン店頭販売ってなぁに（爆


かもめ、久しぶりだな。お前さあ、ふざけるのもいい加減にしろよ。
他の人が貼ってくれたリンクでどんなに大変な病気なのか読んだんだろ、
患者がどれだけ大変な思いをしてるかも分かったくせによくもそう
茶化した言い方するよな。
嘘ついてごまかすようなお前の事だからな。本当に呆れているし軽蔑する。
624 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:13 ID:???
＞途中から姿を消してロビー活動ばっかり。
どこかで見てきたのですか？
625 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:17 ID:???
>>618
俺も「運動嫌悪派」に言わせれば「運動派」なのかもしれんが、事実をねじ曲げてまで
「運動」する必要は感じないね。

日本小児科学会倫理委員会
http://www.jpeds.or.jp/iinkai/rinri.html
担当理事：谷澤隆邦
委員長：仁志田博司
委員：田辺　功、杉本健郎、田中英高、田村正徳、河原直人
626 ：かもめ：03/02/15 00:17 ID:PUAVs+wG
>623
おい。寝るつもりしているところに、何をデカイ声だしてけつかれヤロウ。
だから聞いているだろ。テンカン店頭ってのは、病気なのか販売方式のことなのかとよ。
この、デレスケやろ。よく読め。それでなんだいそのテンカン店頭ってのは。
やはいところしゃべってみろ。このノーナシ。
627 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:21 ID:???
ロビー活動？彼はあの番組の放送前から知り合いの医師から
いろいろおかしな番組がありそうだ、とか言われてた人だっけ、そうだよな。
で、見たら抗議せざるを得なくなる、と思って見なかったそうですね。
しかしその後、ビデオが送られて来て、見てしまった、という事だったような
記憶があるんだけど、もうスギケンだやはりその筋では一線なので
他の医者がスギケンの見解を聞きたかったんだろうな。

というか、６２１の言うようなメッキが剥がれてるというのは６２１の脳内妄想だな。
ロビー活動？声明を出す事がロビー活動という事なら
勝手に言ってろと思うけどな。
それなら他にもいろいろあるぜ。ガイシュツだけどな。
６２２の煽りは見ててはずかしーぜ、ワンパターンで自分が必死なのが
分かりすぎて痛々しいんだよ。
628 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:21 ID:???
>>624
おや、情報がまわっていますよ。
>>625
そう、そこに小児神経医学会のスギケンがロビーをしたんですわ。
あと、あんなインチキ抄訳をつくった時点でこいつらは外道の藪医者ですね。
担当理事：谷澤隆邦
委員長：仁志田博司
委員：田辺　功、杉本健郎、田中英高、田村正徳、河原直人
629 ：３５７：03/02/15 00:22 ID:???
なんか誰も指摘してないけど。何で指摘しないのかな。

>The recommendations in this statement do not indicate an exclusive course of treatment or serve as a
>standard of medical care.Variations,taking into account individual circumstances,may be appropriate.

この文章だけどさ、ＡＡＰのCurrent Policy Statements from AAP以下からリンクされているページには
全部書いてあるって知ってた？
http://www.aap.org/policy/pprgtoc.cfm
リンクした先しか見てないでしょ。
630 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:23 ID:???
>626
そういう振る舞いが巡りめぐって日木家に迷惑かけることになるかもしれないと、
なぜ思い及ばないのか。甘ったれと言われても仕方がない。
631 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:23 ID:???
ロビーじゃなくて、スギケンはまぎれもなく委員なんだよ。
632 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:26 ID:???
週刊誌の記者あたりはスギケンのロビー活動について知っていたりするな(w
いずれにせよ、スギケンのロビー活動も学会本体を動かすことは出来ませんでしたね。

運動派が聖典の如く重用する小児学会倫理委員会の声明は、まず小児学会全体のものではないし
引用の際に元論文を歪曲すると言う黄金パターンの典型ですね。

そして孫引きされてしまうと小児学会の声明にされたり、ＦＣ否定の聖典にされたり散々ですな。
633 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:27 ID:???
どこをどんな風に歪曲してあるのか誰か説明してくれぇ
634 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:28 ID:???
>>628
わはは、もろスギケン文章という証拠が出てきてやんの
635 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:29 ID:???
>>633
原文と抄訳を自分で対比しましょう。
とっくに運動派のサイトに載っているだろう。
636 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:29 ID:???
対比して説明したサイトってないのかなぁ
637 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:29 ID:???
>>625
代表者が衛藤なんとかって人の方の事言ってるんだけど？
でも勘違いで同じ団体だとしたらｽﾏｿ。
そっちにはスギケンの名前がなかったから違うと思ってた。
もう一度そのサイト行ってメンバー確認するけど
多分違うと思うなあ。そのメンバー表初めてみたし。
638 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:30 ID:???
>>618
嘘つき決定
639 ：かもめ：03/02/15 00:31 ID:PUAVs+wG
>>630
おまえも屁ばっかり嗅がせてなんぼの有田と同じだ。
たまには核心めいたことでもくっちゃべってごらん。んん？
おめはなにを心配しているのかね。ほんまにＨ家のことが心配なのかい（爆
振りばっかりしやがって。屁をひって言動の変わりにするなよ。
屁を嗅ぐなら有田と滝本の日記だけにしておけ。
そこにいくと、オレの日記は屁だけは便所でやろうと思って書いているわけ
で、屁以外の核心を書こうと思っておる（爆
640 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:32 ID:???
>>628
＞おや、情報がまわっていますよ。
5W1Hを示してくれるとありがたい。できればソースも。
641 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:32 ID:???
>>637
スギケンは小児神経医学会の理事そして
スギケンは小児学会倫理委員会委員

別組織、同一人物
そして例の変な2ちゃんねらに劣る文書づくりがスギケン
642 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:33 ID:???
>>639
は～あ、かもめさん。
あんた本当に最低の人間だな。
643 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:33 ID:???
>>640
さすがに情報供給元をさらす事は出来んだろう。
それこそイロハのイでつ。
644 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:34 ID:???
既出だけど。こんなことからも。

http://www.mmjp.or.jp/soufushiya/cpr.html
645 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:36 ID:???
スギケンのロビー活動について説明不足だったが、スギケンは菅代議士国会質問にあわせて
自分のつくった声明文を小児学会全体の声明として出そうと奔走していた。

ところが流石に無茶なので同意が得られず通らなかった。

そこで仕方無しに小児学会倫理委員会声明として情けない声明を出すに及んだ。
この辺の事情は有田、滝本、杉本、中島がよく知っているだろう。
最も中島は途中で逃げたかもしれないがね。
646 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:36 ID:???
>>639
壊れてるな。
647 ：かもめ：03/02/15 00:37 ID:PUAVs+wG
>>642
金がないことでは最低の人間だが、ＨＰはあるんでごじゃるが、何か？
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/
648 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:38 ID:???
>>644
>「マスコミは医学の今の研究状況の平均ぐらいは常におさえて報道してほしい」
ってのは本当だよなぁ。
649 ：かもめ：03/02/15 00:45 ID:PUAVs+wG
スギケンが躍起になって動いていたことは確かだね。
この人真面目だからね。真面目すぎてちょっと医の技術よりイデオロギーに偏って
運動している気配も感じるよね。つまり医者というより案外に政治的活動を好むタ
イプよ。スギケンの横に張り付いているsaiからもけしかけられていただろうしな。

こうしてみると、異議あり運動の発起者とは、「スギケンとsai」の最強コンビだっ
たかもしれないね。放送当日のうちにネットにスレが立てられた。これはsaiだろ。
650 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:46 ID:???
>>632
小児科学会その中にある倫理委員会の出した声明は小児科学会と関係ないという
事なわけ？その辺教えてよ。
651 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:47 ID:???
＞スギケンの横に張り付いているsaiからもけしかけられていただろうしな。

取材して横に張り付いてるって確かめたんだな？
目で見ないことは書いちゃいかんのだよな？
直接取材が基本だよな？
652 ：かもめ：03/02/15 00:51 ID:PUAVs+wG
>>651

スギケンの掲示板を見てご覧。放送以前からぺったりぞっこんだったようだで。
お二人のイデオロギーたる「科学カルト主義」はよ。
見てきたら、おめの感想でも聞かせろや（爆

http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/bbs/index.htm
653 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:54 ID:???
>>625
見てきたよ。確かにスギケン、いたよ。衛藤なんとかってのは
会長だった。指摘ありがとう。
654 ：かもめ：03/02/15 00:55 ID:PUAVs+wG
つうことはよ！
ここのスレ立ているのもsaiさんなのけ（爆
655 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:55 ID:???
>>645

ソースは？
656 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:57 ID:???
>649
あなたの掲示板のsaiさんの投稿では、当初は２ちゃんねるにスレが立っていることも
知らなかったと書かれていましたね。読みましたか？
もう瑣末なことで揚げ足取りはしたくないんですが、決め付けと人を批判するなら
そういう断定はやめませんか。
知りもしないことを、とよく言うではありませんか。なぜ？
657 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:57 ID:???
かもめ。自分で点頭てんかんのサイト見たか見なかったかだけでも
返事したらどうだ。
658 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 00:57 ID:???
＞放送当日のうちにネットにスレが立てられた。これはsaiだろ。
本当か？　確かめたんだろうな？
659 ：かもめ：03/02/15 01:02 ID:PUAVs+wG
>>657
いやに、テンカン店頭に拘るんだね。なんだね。その悩める販売方式は。
売れない方式は、すっぱりとやめたほうがええ。販売方式も開発だかんな。
ぐだぐだしてっと、シャッター下ろすはめに陥るで。
それとも、おめ次第がだがよ。チェーン展開でもしてみっかね？

>当初は２ちゃんねるにスレが立っていることも
知らなかったと書かれていましたね。読みましたか？

当初って、いつのこと？次の日には知っていたことは確かだんべ。
スギケンの掲示板見てご覧。誰が運動真犯人か、ある程度の予測は
つくでや。こんなことをくっちゃべってっと。あそこも閉鎖だんべ
かにゃ。運動派はすでに、証拠隠滅に走っているからにゃ。

660 ：かもめ：03/02/15 01:04 ID:PUAVs+wG
＞658 ：名無しさんといっしょ ：03/02/15 00:57 ID:???
＞放送当日のうちにネットにスレが立てられた。これはsaiだろ。
＞本当か？　確かめたんだろうな？

おい。この典型バカ！
違うなら違うでええんだよ。おめが異論を出して見ろ。
いつまでたっても話もできない、このアホ
661 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:07 ID:26epmQy3
>かもめさん

スギケン先生の掲示板には、NHKスペシャル「奇跡の詩人」の放送前から、
臓器移植法改正案についての議論のために、よく、書き込んでいました。

スギケン先生は、2002年5月11日の不定期日記で、
「奇跡の詩人」について書いていらっしゃいます。
それについて、「障害児者療育」の掲示板で、
感想を求めていらっしゃいました。
それに対して、私は、次のように返信しています。

224 re(1):４月下旬に放映されたNHKの「奇蹟の詩人」について
2002/5/12(日)19:29 - てるてる
--------------------------------
私が別ハンドルで作っている掲示板でも、話題になっています。

http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs

私は、Yahoo!に投稿しています。

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=400&n=1

今は、るなさんの本の著者名は、るなさんとおかあさんの
連名にしておけばよかったのに、と思っています。
（以下略）
--------------------------------
662 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:07 ID:???
原文探して当たってるんだけどさ、どの辺がどう歪曲されてるんだろう。
いや、分量が少なくなってるから、情報量が落ちてるとかそういうことはわかるけど。
ようするにドーマンで採用されているトレーニングは、理論的根拠も実際の治療効果もほかのものと統計学的にはかわらないとか何とか
そういうことは両方書いてあるよね。

歪曲というからには、何かが過大に表現されているか、逆に過小に表現されているかしてるんだろうけど。
原文にあって抄訳にない要素ってなにがあったっけか
663 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:07 ID:???
自分の言ったことは、違うんなら違うでいいのか。
ひとことの謝りもなしか。
664 ：かもめ：03/02/15 01:10 ID:PUAVs+wG
このスレ立てているは誰でもええんだがよ（爆。
オレもお陰で勇気もりもり。saiさんでないつうと、誰だい？
やっぱ、オレの愛するホト君け（爆
665 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:12 ID:???
これも既出？でしたっけ。
http://www.fukushi-hiroba.com/art/book/wakata/20020719.html
666 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:12 ID:???
「排除の論理」教えて。
667 ：かもめ：03/02/15 01:17 ID:PUAVs+wG
おれも知りたい「排除の論理」ってか。
一緒に考えてみっぺよ。なっ。
そうせっつくなよなっ。ゆっくり楽しんでみっぺよ。
スレがある限り、大丈夫だんべ。

おれもテンカン店頭のことがいよいよ知りたくなってきた。
案外に同義だったりしてな。

テンカン店頭＝排除の論理

ってな結論になったりするとおもしろかんべ。
おめさん、そうは思わないのけっ！
668 ：ある本から１：03/02/15 01:18 ID:???
『リハビリテーションを考える―障害者の全人間的復権―』
上田敏・著　青木書店　1983年　定価2500円＋税
++++++++++++++++++++++++++++
脳性麻痺児の医学的リハビリテーションにおいて問題をさらに複雑に
するのは、これらの説の他にペーテの説（いわゆる「ハンガリー方式」）、
あるいはドーマン説といった第三、第四の新説が、いずれも自説こそ
が脳性麻痺児に対する福音であり、他の説はすべてまったくとるに足り
ないものであるという排他的な姿勢をもって声高な主張をし、それぞれ
一定の信奉者をもっているということである。　　　（257ページ）
669 ：ある本から２：03/02/15 01:19 ID:Kd4raoNt
何よりも問題なのは、これらの諸説がいずれも自分の技法が「脳性麻
痺」一般に有効である、すなわち、型や麻痺の種類や程度や年齢や発
達段階や知的レベル、てんかんその他の合併症の有無などにかかわり
なく「脳性麻痺」でさえあれば有効である、としていることである。これは
いわば医学の世界で太古から華々しく脚光を浴びてはやがてはかなく
消えていった「万能薬」あるいは「妙薬」の現代版である。ところが現代
医学は数々の苦い経験からこのような万能薬はありえないことをよく知っ
ているので、このような主張は医学の専門家の目からはそれだけで
「十九世紀以前的」として、疑惑と不信の目でみられるのが普通なのであ
る。それがこのように堂々とまかり通っているのは、残念ながらリハビリテ
ーション医学そのものの学問としての後進性を示すものでしかないのであ
る。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（258ページ）
670 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:19 ID:???
>665
知りませんでした。今読みました。
ごく普通のまっとうな意見（書評）だと思いました。
こういう意見まで述べてはならぬとなると、それこそ
ジョージ・オーウェルの「1984年」のようだと思う。
今更だけど、言論には言論で返してほしい。
671 ：ある本から３：03/02/15 01:20 ID:Kd4raoNt
ドーマン法は古い生理学的理論（1940年代前後）を恣意的につなぎ合わ
せたもので、科学的には到底納得できない「理論」のうえに立っており、
発祥地のアメリカにおいてさえ、1968年に、異例なことに８学会（アメリカ
とカナダのリハビリテーション医学会、脳性麻痺学会、精神薄弱学会、
等々）の共同声明で公式に「なんらの根拠もなく、完全治癒が可能である
とうたっており、かつ有効と証明されてもいない技法を極端に厳しく親たち
に要求している」という理由で批難されているのも根拠のないことではない
と思われる（注10）。このような公式の批難はその他の説にはいっさい行
われたことはなく、まことに異例であるが、ドーマン法にはそれだけ問題が
あるということであり、筆者は脳性麻痺の運動療法の統合理論にドーマン
法が寄与する点はほとんどないと考える。　　　　　　　（263ページ）
672 ：かもめ：03/02/15 01:20 ID:PUAVs+wG
>>668
なるほどね。スギケンが医者の本分を忘れて政治的な方面に意欲がわく
のも一応は分かるけどにゃ。
673 ：ある本の著者：03/02/15 01:21 ID:Kd4raoNt
上田敏
+++++++++++++++++++++++++++++
1932年　福島県に生まれる
1956年　東京大学医学部医学科卒業
東京大学医学部教授、帝京大学医学部教授等を経て、
現在　日本社会事業大学客員教授。日本リハビリテーション医学会名誉会員。
　　　　国際リハビリテーション医学会理事（前会長）、日本障害者リハビリテー
　　　　ション協会副会長、厚生労働省医療審議会委員（理学療法士・作業療
　　　　法士分科会長）、東京都社会福祉審議会身体障害者福祉部委員。
著書　『目でみるリハビリテーション医学』（第2版）東京大学出版会
　　　　『目でみる脳卒中リハビリテーション』東京大学出版会
　　　　『リハビリテーションの思想』医学書院
　　　　『脳卒中のリハビリテーション』有斐閣
　　　　『リハビリテーション医学の世界』三輪書店
　　　　『自立と共生を語る』（共著）三輪書店
　　　　『リハビリテーション―新しい生き方を創る医学―』講談社　ほか
674 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:22 ID:???
＞いやに、テンカン店頭に拘るんだね。

それなら、いやにこの問題に拘るんだね。

＞なんだね。その悩める販売方式は。
＞売れない方式は、すっぱりとやめたほうがええ。販売方式も開発だかんな。
＞ぐだぐだしてっと、シャッター下ろすはめに陥るで。
＞それとも、おめ次第がだがよ。チェーン展開でもしてみっかね？


こんな意味不明の文。意味わかんね、、、

拘るな、というならすべてのかもめの文章は気にするな、という意味か？
自分の言ってる事は独り言だと？
675 ：かもめ：03/02/15 01:25 ID:PUAVs+wG
じゃが、以下はいかにも偏見から来ているにゃ。
筆者のイデオロギーじゃよ。
別に「統合理論」として把握しなくてもドーマン法を
採用することができるんだろ。個別的なんだろ？
なにより保護者が実践するってんだからな。
保護者のやる気次第。子どものやる気次第ということなんだから。
何度も言うが、それはガッコと同じ理屈だんべちゅうことよ。
ガッコより塾のほうが好例となる。
またコウコ野球の猛練習とかにゃ（爆

＞筆者は脳性麻痺の運動療法の統合理論にドーマン
＞法が寄与する点はほとんどないと考える。（263ページ）
676 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:27 ID:???
＞筆者は脳性麻痺の運動療法の統合理論にドーマン
＞法が寄与する点はほとんどないと考える。（263ページ）

この文章のどこにイデオロギーがあるのか？
677 ：かもめ：03/02/15 01:30 ID:PUAVs+wG
>>676
「寄与する点はほとんどないと考える」ちゅう断言めいた暴言だわな。
この偏見は学説ともいえないわい。どこのヤロウだね。このブタは。
年寄りだんべ。児玉某と同じでよ。
新しい技術や風潮を受け入れられずにもっぱら排斥したがるのは年寄り
のバカ医者の特徴だ。
678 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:32 ID:???
>>677
で、お前の知っている「点頭てんかんの新技術」とやらについては説明する
準備ができたのか？
679 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:33 ID:???
＞６７７
また言ってる。
では６７７で言う所の新しい技術ってどこで発表されてる
どんな技術か説明をｷﾎﾞﾝ。
680 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:33 ID:???
「断言めいた暴言」を腐るほど履いてきたのはどこの誰かと、小一時間・・・・
681 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:33 ID:???
＞ 新しい技術や風潮を受け入れられずにもっぱら排斥したがるのは年寄り

じゃ「新しい技術」説明してよ。
682 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:33 ID:???
>>668
青木書店=共産党お抱え
これ常識
ヒント1:教条主義
ヒント2:権威主義
683 ：680：03/02/15 01:34 ID:???
訂正:履いて→吐いて
684 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:34 ID:???
ｹｺｰﾝって奴かな、これが（ｗ
685 ：かもめ：03/02/15 01:35 ID:PUAVs+wG
おまえ、頭だいじょうぶけ？
そこまでテンカン店頭方式に拘ってっと、店は閉鎖するっきゃあるめ。
なにせ売れない方式のことなんだんべ。おめが悩んでいるのもその点なんだんべ。
バカなこと、やっていないで、職業テンカンするとかしたらえかんべな。
安定所にでも、行ってみたらえかんべな。ここでなんぼ言いつのっても仕方も
あるめ。

ううん、店頭方式なんだよな。小売りの問題はよ。その意味ではテンカンなんと
かもやり方次第ってことなのけっ？
686 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:37 ID:???
>>650
学会声明とその一委員会声明では格も意味合いもましてや内容の正確さも雲泥の差
声明の文章チェックその他全てにおいて雲泥の差
あんな不完全なものを学会声明にしたらそれこそスキャンダル

これを小児学会声明と嘘を垂れ流したのが滝本
そしてそれに乗ったのが運動派
687 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:37 ID:???
どわ！レスが多すぎてタイミングずれたけど
ｹｺｰﾝしてる人が増えてた！678、678、それと681だね。
688 ：別の本から：03/02/15 01:39 ID:???
『リハビリテーション基礎医学（第2版）』
上田敏・千田直一・大川嗣雄／編　1994年　医学書院
**********************************************************
一方，DomanとDelacatoの説もわが国に紹介され，一部に熱心な支持者がいるが，
彼らの説はFayの説から出発しながら，中途でFayと決裂し「独創的」な様々の治
療技法を「発見」し，体系化したものである。彼らは，従来のすべての技法を批難
し，自分たちのもののみが正しい治療法であるとし，親たちにほとんど実行不可能
な厳格なホーム・エクササイズを要求して，うまく行かなかった場合は親たちの怠
慢ややり方のまずさのせいにする，と批難されている。Domanの著書は日本でも訳
されているが，極めて古い生理学理論を何の根拠もなくつなぎ合わせただけのもの
で，通常の医学的判断力の持主ならば，その単純さ，荒唐無稽さが明白なたぐいの
ものである。（p.344）
689 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:39 ID:???
＞安定所にでも、行ってみたらえかんべな。
おお、そうだな。おめさんも行ってきた方がいいぞ。
690 ：かもめ：03/02/15 01:42 ID:PUAVs+wG
>>689
来週の月曜日なら、おらもヒマだから一緒に行ってみるけ？
691 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:43 ID:???
かもめに必要な安定所は職業じゃなくて精ﾈ
692 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:43 ID:???
>>682
東京大学出版会、医学書院、有斐閣、三輪書店、講談社
すべて共産党系なのかと小一時間問い詰めたい。
693 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:43 ID:???
>>686

詳しいんですね。医療関係者の方ですか？
小児科学会の声明と、小児科学会内の委員会の声明の違いが
いまいちよくわかりません。小児科学会としては
例えばどんな声明を出していて、どれだけの影響力があるものなのですか？
694 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:46 ID:???
686じゃないが
医学関係はｶﾅｰﾘ特別というのでなければ「学会の声明」とするには、少なくとも学会と
して採択する等の手続きが必要でしょ。
695 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:46 ID:???
＞６８５
そうやって最後まで逃げ切ろうとするのが戦略なのか？
696 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:47 ID:???
学会の声明って、例えばどんなものがあるの？
697 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:51 ID:???
共産党批判をするくせに、骨の髄まで政治的だから仕方ない。
698 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:52 ID:26epmQy3
日本の学会は、USAの学会に比べて、社会的な問題に声明を出す、
などということがすくないので、日本小児学会では倫理委員会が、
そういう傾向を打破しようとして、学会として社会問題に発言を
する役割をになっているんじゃないでしょうか。だから、
倫理委員会が責任を持って文案を練っているけれども、その趣旨は、
学会の総意ととらえていいんではないでしょうか。
699 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:52 ID:???
>>688
あ～あ
とうとうリファレンスズラズラ並べるsaiや滝本方式に帰着したね。
また堂々巡りに戻った訳だ。
ナカジーでつか?
自分の意見は無く、自分で調べる事も出来ず、人の権威に頼るだけ。
頭から末端まで運動派の特徴
700 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:53 ID:???
>>698
我田引水
701 ：かもめ：03/02/15 01:55 ID:PUAVs+wG
>>695
悪いけ？それよりおめさんのほうこそテンカン店頭についてさっぱり知らないオレを
相手にしているより、テンカン店頭以下販売方式の話をしているスレに行って議論し
てみたほうがよほどすっきりすると思うが、どうかね。おめの説明がないかぎり、お
れは、何もしらんでよ。知るつもりもないのだし、知らねばならない法律でもあるっ
てのけ？あんましバカな繰り言ばっかし怒鳴っているなって。おめのバカはよく分か
ったからにゃ。いい加減にしておけや。もっと大事なことのひつとやふたつくっちゃ
べってみる能力ってものがおめにはないのか。あきれたテンカン店頭だにゃ。
702 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:55 ID:???
>700
同じ穴のムジナなの、敵対する相手と。
でも今や相手は逃げたあとで、関係ない者相手に政治やってる。
703 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:55 ID:???
>>699
権威って何？
704 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:56 ID:???
>>698
米国学会はIずいぶん昔からドーマンに対する警告書を出してきたし、対話する事を試みてきた。
決裂してしまったがね。理由はさっぱりわからん。
その後もどんどん後退しながらも比較的まともな声明文を出してきている。

スギケンは全くの政治的目的から出来の悪い声明文を学会全体として出させようとした訳で
スキャンダルといってもいいんだよ。
705 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:57 ID:???
倫理委員会のは“声明”ではなく“（アメリカの）声明の紹介”程度のニュアンスと
解釈するのが自然。
部外者なので間違っているかもしれないが、日本小児学会の場合「提言と主張」のうち
必要なものには適宜“見解”“提言”“意見書”などとつけられており、文書の名義も
委員会名ではなく学会名になっている。
706 ：?????????：03/02/15 01:57 ID:???
>>702
???????????????????????????????????????????????????????????????????????
707 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 01:58 ID:???
>>705
それを学会声明だと喧伝してきたのは何処の何方でしょう
708 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 02:00 ID:???
>>707
　　　　〉》ｼ竜《　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　)｀Д´(＜　　な　ん　と　も　お　っ
　　　 /~~〉 〈/つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　ノ　ノ| 　 |...
　´～ （_＿）,__）ゝ
709 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 02:01 ID:???
このスレッド面白いね。
このスレが伸びれば伸びるほど有田の髪が抜けてゆき、滝本の頬がこけて行く。
そしてスギケンの化けの皮がクルリと剥かれて行く。

哀れ、味方に撃たれる教祖たち。
710 ：707：03/02/15 02:01 ID:???
>>708
お見事!!
711 ：かもめ：03/02/15 02:02 ID:PUAVs+wG
>>698
まっ、今回の声明はスギケン以下がごり押ししたというところでしょうね。
それにしても内容は声明とは言えないよな。あれじゃね。
ドーマン法を毛嫌いしている政治的感情に、形だけでもつけて置きたいと
いう意図だけが明白だね。医学的な警鐘を鳴らす意味すら伝わってこない
代物だよ。早晩、反古になる。専門ブタらが踏んでしまったひとつの汚点だよ。
異議あり本出版と同じようにね。
712 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 02:09 ID:???
>>699
前の前のスレ当たりで紹介されていた本だが、まだ読んでないのか？
713 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 02:11 ID:???
そこはかとなく戦艦土佐がこのスレに潜伏している気配。
714 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 02:12 ID:???
学会声明もなにも、国会で厚生労働省の役人が、ドーマン法はまっとうな治療法ではない
と言明したのではなかったんだろうか？
715 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 02:15 ID:???
>>714
専門家の間ではドーマン法は脳に障害をもつ児童に対し一般的に用いられる手法ではないものと認
識されていると私どもは承知しているところでございます。
716 ：715：03/02/15 02:16 ID:???
引用＞つけ忘れた。（答弁のコピペ）
717 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 02:18 ID:26epmQy3
小児科学会の倫理委員会が、USAの小児学会の声明を引用したのは、その内容が、
日本のドーマン法実践者の現状と合致しているからだと思います。
718 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 02:22 ID:???
>>715
>ドーマン法は脳に障害をもつ児童に対し一般的に用いられる
>手法ではないものと

かもめが特殊例ならＯＫだという論理を持ち出してくることに
１００万ポーション
719 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 02:31 ID:???
>>705


どうもその意見そのものが違うようだよ。

＞705 ：名無しさんといっしょ ：03/02/15 01:57 ID:???
＞倫理委員会のは“声明”ではなく“（アメリカの）声明の紹介”程度のニュアンスと
＞解釈するのが自然。
＞部外者なので間違っているかもしれないが、日本小児学会の場合「提言と主張」のうち
＞必要なものには適宜“見解”“提言”“意見書”などとつけられており、文書の名義も
＞委員会名ではなく学会名になっている。

一応部外者なので間違っているかも知れない、と書いてあるので、
もちろん断言できるはずもないですよね。
必要なものには見解、提言、などと書かれている、というのも
小児科学会のきまり事ではなくあなたの思い込みにすぎませんよね？
それは確認させてください。

炭素菌のような重要なものでも～について、という題で書かれていましたし、
単なるタイトルに過ぎないのでは？何をもってタイトルの付け方に
ランクがあるのか改めて教えていただきたいです。

もっと調べてきましょうか？
とりあえず、「声明」で検索したところ、やはり委員会ごとに出しているようです。
それともそれは違いますか？
720 ：606：03/02/15 02:32 ID:???
＞632
結局、一日中このスレに張り付いて、
なにかといえば、うだうだ「学会声明がでてることはそうお考えでしょうか？」
と水戸黄門の印籠のごとく唱え続けてるの（たぶん男だね）は、スギケンという可能性が高いんでしょうか？
721 ：606：03/02/15 02:35 ID:???
スマン
「学会声明がでてることはそうお考えでしょうか？」
　　　　　　　　　↓
「学会声明がでてることはどうお考えでしょうか？」
722 ：606：03/02/15 02:47 ID:???
しかしま、アレだな。
スギケン暴露は、医学関係者なんかしら?
反運動派つーのは、層が厚そうだな。
菅とかいう自民が国会質問した時は、菅のダークな部分が暴かれてたしな。
政治関係者かな？
（運動派は、ちしょう、障害者が多いようだがなｗ）
ちなみにオレは広告業界じゃがな。
ＮＨＫの殿様商売はむかつくし、なんの利害関係もねえが、
この個人攻撃がウザくて、嫌運動派になった。
『運動派』と名づけてのもオレだよｗ
なんか、『アタマの堅いサヨク過激運動派』を連想させてグッドなネーミングだろう？
それまで、「旧政権」とかいろいろやったが、定着せなんだ（泣
ま、こりゃ忘れてくり。
ま、「声明」のことでで運動派の汚いやり口を暴露してる御仁さんよ、
今回だけじゃダメだぜ。
『認知（これは広告用語のね）』は、繰り返しが大事だぜ。
運動派が、『小児学会から・・』と始まった日には、すぐさまわかりやすい経過を
コピペしてやんな。

ま、オレも忙しーし、あきてきたわ。
あとはよろしく頼むわ。
723 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 02:50 ID:???
かもめさんの青を効果的に使った写真がスキでした。
724 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 02:53 ID:???
>722
オヤスミ。
いろいろＴＨＸ。
725 ：705：03/02/15 02:56 ID:???
＞小児科学会のきまり事ではなくあなたの思い込みにすぎませんよね？
＞それは確認させてください。

それはそうです。

＞炭素菌のような重要なものでも～について、という題で書かれていましたし、
＞単なるタイトルに過ぎないのでは？何をもってタイトルの付け方に
＞ランクがあるのか改めて教えていただきたいです。

炭疽菌の情報は確かに重要なものと思われますが、そこに学会として何らかの主張が
入り込む性格のものではありません。
名称の使い分けも、重要かどうかのランク付けではなく、文書の性質・性格を明示す
るものということです。
あくまで一般論ですが、“声明”というのは意見・主張を明確に表明する目的で公表
するものです。
その意味で、この倫理委員会名義の「～報道について」は名実いずれからも“声明”
とは解釈できないと思うわけです。（もちろん私個人の主観です）
726 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 03:01 ID:???
そもそも声明って意見を対外的にはっきり言うって意味なんだから
別に意味は間違ってないんじゃないのでは？

＞７２０。てゆうか、６０６の方が実は貼りついてたりして。
＞７２２、この文章の中にもツッコミ所がｲﾊﾟｰｲ
スゴイ思い込み普段から強そうだね。
まっ、どうなるかこの先見てようよ。どうなるかね。
自慢げにネーミングとか語ってるけどはじめから悪意があったの
まるわかりだったし、そういう人達なんだとも思ってたから
タネあかししてくれてもふーん、へーそうって感じ。
ごくろーさん、じゃ、おやすみ
727 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 03:04 ID:???
>>722
やっぱり、606はただの遊び煽り厨だったか。
２ちゃんねるのし過ぎで仕事を失わんようにな。
728 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 03:08 ID:???
かもめ、テンカン店頭のことはどうなった？
逃げるなよ。
もう忘れたのか？
それともかもめは、ニワトリ頭か？
729 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 03:10 ID:???
それよりかもめの「新しい技術」についてききたいな。
730 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 03:13 ID:???
>>725

マジメなレスありがとう。

>>722

ＮＨＫから小児神経の方の質問状の返事もきたらすぐさま教えるように（藁
いやー役にたつねアンタ！頼んだよ


>>688
たくさんコピペごくろうさん。
それって２０年前にはそういう結論が出てたんだよね？（確か）
それなのにＮＨＫは何考えてんだか。

あとかもめは今日も言った新しい技術がなんなのかまた宿題増やしてたね。
がんばって答えるように。
731 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 03:15 ID:???
＞７２８～（藁
またｹｺｰﾝ・・・・・うっかりＰＣを前にしてﾜﾛﾀよ。じゃ、また来週。
732 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 03:17 ID:???
個人攻撃反対、ただそれだけ。
みんな、政治運動に利用すんなよ。
733 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 03:21 ID:???
老婆心だが、かもめなんか相手もしてもかく乱されるだけじゃん。
ちゃねらーの愉快犯が増えるだけだし、
ドーマンがそんな問題なら、ドーマンのＨＰの内容をネタに攻撃しないんだい？
ツッコミどころありそうだしよ。
734 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 03:32 ID:???
こんなに見事に崩壊、自滅した運動も珍しいよな。
saiとは別の意味でも、記録に残す価値はあると思う。
735 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 03:35 ID:???
>専門家の間ではドーマン法は脳に障害をもつ児童に対し一般的に用いられる手法ではないものと認
>識されていると私どもは承知しているところでございます。

これは、『特別な方法としてはありえる』という意味では？
何故はっきり『効果のない方法である』と言わなかったのかな？
純粋に疑問。


736 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 03:39 ID:???
＞734
まれに見るわかりやすくて、時間経過もミニマムなケース。
社会心理学者としては、よだれがでそうｗ
その後に、ヘンな連中につけ回されるのを覚悟できれば、の話だが。。。

発生→大衆運動化→内部分裂→内部暴露者増加→少数化→カルト化→地下活動非合法化
737 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 03:40 ID:???
>735
もちろん、言い切ることができないから。
738 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 03:43 ID:???
＞何故はっきり『効果のない方法である』と言わなかったのかな？

迂闊に言い切って厚生労働省がしりぬぐいをしなければならない事態は避けたいから。
739 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 03:46 ID:???
まともな医師なら、単なる民間療法に対してですら
『効果のない方法である』と公に言い切ったりしないよ
740 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 03:50 ID:???
もしこれが、反スギケン派（？）の言うように、
スギケンが自分の「立場」を使って、意図的に「医学学会」を利用し、政治運動にし、個人攻撃を
したものだったとしたら、
これはものすごい問題だと思う。
エイズの何だっけ？
安部なんとかを連想させる。
これはまれに見る『医学界スキャンダル』だね。
741 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 03:53 ID:???
>739
うむ。
科学的に検証不可能でも効果のある例など、山ほど見ている。
742 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 03:56 ID:???
どちらかと言えば、嫌運動派なのだが、
ドーマン派が他の多くの民間療法と違って（違わないかもしれないが）
組織的に、集金を目的としたものかどうか。
値段の適正さとか、実際の効果と、ドーマンの広告とのギャップがあるかどうか。
契約の仕方の問題点とか、恐怖を煽るような方法をとってないかとか。
これをちゃんと証明できれば、たくさんの人に指示されると思うよ。

でも、今の運動派の状況を見てる限り、
また図に乗ってＨ家いじめが始まるんじゃないかと思うとやだけどね。
743 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 04:12 ID:???
いじめないよぉ
744 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 04:15 ID:???
＞743
ほんとかな？
自分はいじめなくても、結局、他の馬鹿どもが感情のハケ口に
どさくさにまぎれてイジメちゃうんだよね。
だから、運動派は全消滅がイチバンなのさｗ
745 ：707：03/02/15 04:28 ID:???
>>722
606氏が『運動派』の命名者で広告業界の方でしたか。
ナイスです。

何にでもユーモアとウィットがあればこの運動派みたいに大勢から嫌われる事もなかったでしょうにね。

スギケン、滝本、有田、中島、sai、S、その他諸々の運動派、全然ユーモアもウィットもそして思いやりも
他人の気持ちを介する心もなかったですね。

ま、今後も一生懸命に自己保身と自己正当化、自己満足の為に続けるんでしょうね。
746 ：707：03/02/15 04:30 ID:???
>>744
ハゲドウ
今まで犯してきた人道への犯罪行為からして全員頭を丸めろ。
高野山か比叡山で仏門に入れ。
747 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 04:36 ID:???
人はより共感できるほうに味方につく。
だから、すぐに寝返ることだってありえる。
748 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 04:40 ID:???
何に共感できるか、だよね。
749 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 05:03 ID:???
>>659
>動派はすでに、証拠隠滅に走っているからにゃ。
ご安心あれ。
運動派のサイトはあの侮辱的なフラッシュを含め完璧に保存してあります。
運動派シンパのサイトも保存しました。
スギケンのサイトも削除文書を含め全て保存済みです。
後でしらばっくれても暴露するだけです。
750 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 05:09 ID:???
>>749
そりは楽しみ
751 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 05:14 ID:???
あのフラッシュは許せん。
752 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 05:19 ID:???
>>749
それは嬉しい。
バックアップ取る手間が省けた。
753 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 05:28 ID:???
takimota、saihikarunogo、すぎけん、ナカジー、Ｓ等々。
地獄に逝くまで恨まれるだけのことをしてきたな。
754 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 05:30 ID:???
>運動派はすでに、証拠隠滅に走っているからにゃ。

そうにゃんだー？
それって、敗戦間近のドイツ軍が、アウシュビッツとかの残虐行為を隠すために、
あわてて、敗走しながら証拠隠滅したのと似てるにゃー。
755 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 05:41 ID:???
>>753
まだまだいるぞ
アリタ,みづき,きりこ,baian,文献検索班
罪人の巣だな（ｗ
756 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 07:08 ID:???
重罪人
ギコ、ホト、茸、たらこ=tarako=病理医 渡部和重、ウブ、沢木、ヤフーに巣くう連中

清算せずに煽って逃げた香具師はいっぱいいるぞ、例えば
3ｽﾚ211、赤鼻、あいふる
757 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 08:38 ID:???
土佐、海の向こうからご苦労サン。
758 ：Ｓ：03/02/15 08:47 ID:M005yzY7

で、結局、反運動派は、私の二つの問いに誰一人、一行も反論できずにウダウダ独り言書き込
んで憂さ晴らししているだけなんだな。

まあ、ＮＨＫが一月かかっても一行も反論できずに「重く考えています」と遅れた返事してきたぐ
らいだからな。

「愉快爽快」　　で、反運動派達よ。お前ら、あの商売でいったい、いくらもうけているんだ。
759 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 09:26 ID:???
「50年目の恥」作戦はどうなったのでしょう
Sさんの報告を楽しみにしてます
760 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 09:33 ID:???
>>711
小学生ですか？
学会の声名なんて委員会の総意がなければ発表できるわけなかろう
もともとドーマン法は小児科医達に「困ったものだ」と思われていたのさ
761 ：Ｓ：03/02/15 09:45 ID:M005yzY7

>>759さん
焦らずに、気長に待っていてください。
着々と計画進行中です。

小さな自己保身しかできない連中を改心させるには荒療法が必要みたいですからね。
チャンスはたくさん与えましたからね。後でＮＨＫから「酷いよ」なんて文句は言わせませんよ。

全世界の、マスコミ、ジャーナリストを巻き込み「５０年が生み出した日本の恥」を忍んで展開します。

ＮＨＫは科学的裏付けの全く無いことを、紹介として放送するのでなく、「あれは真実だ、奇跡
だ、正しいのだ」と、断定し放送してしまいました。
これは、マスコミとしてのスタンスとしては、かなり、おかしな事だと思い続けています。

真っ当なマスコミに自ら立ち直ってもらうためには仕方ないですね。
762 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 10:38 ID:???
Ｓさん、応援しています。
がんばってくださいね。
763 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 11:07 ID:???
驚いたなスギケンは小児学会倫理委員会委員だったのかよ。

スギケンは直接見もしていない子供の事について自分のホームページで医療情報を垂れ流していたな。
スギケンは直接見もしていない子供の事について何と無取材本に医療情報を寄稿していたな。
スギケンが寄稿した本の中では別の著者がFCで流奈君の意志が表されていると言及していたな。
スギケンの寄稿した本は三月後には世紀の差別本との評価が定着していたな。

スギケンのやった事って倫理にかなった事かな?。

しかもスギケンは学会内での自分の立場を利用してアメリカの学会声明から恣意的な抜き取り翻訳で声明を出させたな。
そのせいで全米小児科医学会の声明文はかなり意味が違う紹介のされ方をしているな。
急いだせいで学会全体の合意無しで見切り発車。しかもお世辞にも恥ずかしい杜撰な文書。

急いだ理由は菅代議士の国会質問に間に合わせる為かよ?

これって薬害エイズのアベタケシと同じようなもんじゃねぇか。
764 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 11:08 ID:???
>>760
お前馬鹿か。
ログを良く読め恥ずかしい。
運動派は読解力がねぇな。
765 ：763：03/02/15 11:10 ID:???
>>763
学会を自分の運動の為に私物化した様なもんだ。
こいつはアベタケシと同じような外道だよ。

倫理観の無い奴が倫理委員会委員とは恐れ入った。
医学会とは凄い世界だな。
766 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 11:11 ID:???
>>765
お前ほどでもないさ
767 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 11:19 ID:s9zmnPMe
>>740=763
このスレ常駐の学生さんですか　相変わらずの文章ですね

＞スギケンは直接見もしていない子供の事について自分のホームページで医療情報を垂れ流していたな。
＞スギケンは直接見もしていない子供の事について何と無取材本に医療情報を寄稿していたな。
もし直接診察した患者の情報を実名で書き込んだなら法に触れますね

＞スギケンが寄稿した本の中では別の著者がFCで流奈君の意志が表されていると言及していたな。
＞スギケンの寄稿した本は三月後には世紀の差別本との評価が定着していたな。
かもめさん級ですな

＞しかもお世辞にも恥ずかしい杜撰な文書
意味不明なのですが　ギャグですか？







768 ：Ｓ：03/02/15 11:49 ID:yNb6HkQ9
>>762 さん　ありがとうございます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
さて、いろいろな、ビデオ形式、言葉の問題等ありますが、方向としては、海外のメインとなるテ
レビ放送局のキーマンにコンタクトを取り、経緯を説明し、相手が興味を示せば、ＮＨＫの物理的
裏付けもないことを「事実だ、奇跡だ」と断定放送してしまい、問題の指摘があちこちから何千件
と多発した問題点を明示し、その後、映像を提供していきたいと思っています。

少なくとも再現すらできないことを、釈明放送でさえも「事実だ。奇跡だ」と断定してしまう問題意
識のなさ、情報操作の恐ろしさの認識のなさを相手に訴え見てもらいます。そして、ＮＨＫの映像
分析と称する「指差しの後に声が出ている」と言う、練習で誰でも出来てしまうことのみが頼りの
綱のＮＨＫの危うさを見てもらいます。

そして、各放送局としてのコメントを得たいのです。その内容は、想像の域でしかありませんが、
ＮＨＫを動かす大きな力になると思っています。

何より相手方は映像を見て主張をすぐに理解してくれると思います。放送に絡む様々な団体に
対する問題認識も大きいでしょうしね。

各国のビデオフォーマットに変換してくれる会社も分かりました。

私の一番の問題は、私が中学校の英語もまともに出来ないアホな事ですが、某、最新の３段階
処理の画期的翻訳ソフト使って何とかやってみます。

以前、英語のスキルある人の募集したいと書き込みしましたが、今はその人を振り回すだけの
予感がするので、やれるところまでとにかく自分でやってみます。

以前、書き込みしましたが連絡用アドレス作っていますので、何かご意見ありましたら私への連
絡に御利用ください。
Ｓ連絡用アドレス： [email protected]

そうそう、かなりのズボラ障害なのをお忘れ無く。少し大げさかもしれませんが。
769 ：Ｓ：03/02/15 11:54 ID:yNb6HkQ9
ちなみに、>>768 ＩＤ見てください。

ＮＨｋ　です。しかも　ＫのあとにＱです。
770 ：Ｓ：03/02/15 11:55 ID:yNb6HkQ9
>>769
なぜそうかは、秘密です。
771 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 12:36 ID:???
Sさん応援しています。
旅費カンパしたいです。あとでメールします。

老婆心ですが、番組の内容を簡単にまとめた文書を作成したほうが良いと思います。
この際は英語がnativeに近い人か、翻訳業者に添削を依頼することを勧めます。
すこしでも誤りがあると内容も信用がなくなりますから・・・・
では後ほどメールで。
772 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 12:36 ID:???
運動派・・・・論理性のある反論は出来ない、かもめ以下
773 ：771：03/02/15 12:50 ID:???
あと、FCやドーマンを批判した論文、米国小児科学会の声名
または「ハインズ博士」の原文などは用意しておいた方が良いとおもいます。
「沈黙の囚人」を一緒に見てもらえれば完璧？かな
以上老婆心シリーズですた。
774 ：Ｓ：03/02/15 12:52 ID:yNb6HkQ9
>>771さん　応援ありがとう。

でも、言い忘れましたが、カンパにまつわることは一切必要ありません。

金持ちと言うことではありませんが、やりとりがすごく嫌いなのです。
何しろ、私は困ってる人を見ると契約書もなく数百万円の全財産を提供してしまうような人間です。

１からこつこつためたお金で何とかやります。

それと、＞誤りがあると内容も信用がなくなりますから・・　　これは、深く肝に銘じて取り組みま
す。すごく心細いけど。あの映像の力が大きいと思っています。

でも、このアドバイスは肝に銘じて取り組みます。
775 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 12:58 ID:???
学会声明がスギケンのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったとはな 唖然
ナカジーもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ声明文をだしたしな(呆
運動派はやる事がエグイね
776 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 12:59 ID:???
清算せずに煽って逃げた香具師に
ニダー博士、モバ厨、も追加キボンヌ

精算するつもりもなく居座ってるのが
かもめのおじさん
777 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 13:00 ID:???
Sさんパスポートは何色ですか
778 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 13:03 ID:???
昼間になると運動派ガイの母親たちがうごめき出すな。
779 ：Ｓ：03/02/15 13:05 ID:yNb6HkQ9
>>>777さん
表紙は赤い色してますよ。
何年か有効期限が残ってますよ。
780 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 13:41 ID:wdSEKIuZ
声名というものは普通自作自演だと思うのだが
781 ：777：03/02/15 13:41 ID:???
それは何よりでした。
赤パスポートと言う事は、何度か海外をご旅行した事があるのですね。
失礼ですが英語はどれくらいお話になられるのですか?。
782 ：Ｓ：03/02/15 13:53 ID:yNb6HkQ9
>>781さん
先に書いたとおり、中学生の初歩の英語もままならないです。
それが私のスムーズな取り組みのネックですね。

口だけでかいこといってますが、現実です。
最新の翻訳ソフトに頼る作戦です。

後は、あの映像の威力で何とかなると思います。

私以外にも、もっと様々なより高度な取り組みをされる方々も多いと想像しますが
もしおられるなら、それらの方々のじゃまにならないようには、心がけたいです。
783 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 13:57 ID:???
>775
>ナカジーもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ声明文をだしたしな(呆
って何れすか？
詳細キボンヌ。
784 ：Ｓ：03/02/15 14:00 ID:yNb6HkQ9
そろそろ一端、離れますね。

785 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 14:03 ID:???
>>783
9月に出たアレだね。
安斎育郎氏が会長を務め、ナカジーが参加する学者の同人サークルみたいなやつ。
saiのサイトを見てご覧。
ナカジーの文書にびびった安斎氏が言い逃れ出来る様に色々とくっつけているから。
これもタッキーが大喜びしていた。
結局3つ?の組織から出た声明がスギケン、ナカジーの作品と言う訳。
全部菅代議士質問向けに大急ぎでつくられた罠(w
786 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 14:04 ID:???
土佐さん、徹夜していいの？
787 ：777：03/02/15 14:05 ID:???
Sさん、いったい何処に持ち込むのですか。
ノーアポでは普通門前払いですよ。
今、アメリカは厳しいし。
アポはおとりになった方が良いですね。
788 ：777：03/02/15 14:08 ID:???
>>782
ご謙遜を、何度かご旅行されていればそんなことないでしょう。
翻訳ソフトですか。名案と言えば名案ですね。
789 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 14:10 ID:???
771=saiだな(藁
相変わらず運動に血眼だねぇ。
しかも一歩も前進していない(藁
790 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 14:55 ID:???
いまでは、この「運動」に関わったというだけで
学会では白い目で見られる
敬して遠ざけている、とも言えるが（ｗ
791 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:03 ID:???
>790
そりはいいことだにゃ～
あんな連中が勢力を伸ばしたら、中世の魔女狩りと変わらん。
792 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:04 ID:???

Ｓさん、メールよりも、一度お会いしませんか？
その方がいろいろわかりあえると思うし、
恋も芽生えるかもしれません。
793 ：783：03/02/15 15:06 ID:???
おっと
785ちゃん
さんくすこ。
794 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:12 ID:???
＞７９２
そんな事思っても無いくせに釣りすんなよ被害者妄想軍団よお。
795 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:15 ID:???
>>790

超必死の思い込み誘導作戦！ｷﾀーーーーーーーーーーーーー！
796 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:17 ID:???
>795
くやしかったら、チミも
誘導作戦してみれば？
説得力あれば応援してあげるよ。
797 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:21 ID:???
＞７９６

認めてる（ﾌﾟﾌﾟ

釣り成功～。
798 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:22 ID:???
こうやってちょっと叩けば誘導だって認めるんだからカワイイな。
799 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:25 ID:???
>>791

魔女狩りの事を知らないらしい。
でもそれに例えるという事はやはり霊感が働いてると思ってんですか？

ﾌ－ﾝ
800 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:26 ID:???
NHK批判の声明はロビー活動の結果だ云々と言っているやつは、
「まっとうな声明は誰も動かなくてもどこかから湧いて出るものだ」
という妄想に取りつかれているのだろうか？
誰かが動かないと声明も作れないと思うぞ。

動くことが嫌いな引篭り厨なのかな？
801 ：Ｓ：03/02/15 15:31 ID:VS01vgAj
ちょこっと画面見たら
ご冗談でしょう。 >>792 さん

少なくとも >>602 の私の悩む問題を語り合う事が出来る人でないと好奇心が湧かないよ。
何らかな、コメントしてみてほしいな。

それと、ここのＩＤ操ることが出来るスキルが少なくとも必須だよ。 >>769 参照
802 ：796：03/02/15 15:33 ID:???
>797
ほんとの釣りはこんなもんじゃないよ。
ちなみに790とは別人。
単なる、いちちゃねらーだよ。

チミらに説得力あれば、応援するって言ってるのに
何でもかんでも噛みついてたら、逆効果だよ。
803 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:38 ID:???
さすが、Ｓさんすごいですね。
ちなみに、「ニダーはドキュン」という意味で、
「ＮＤＤＱＮ」と出してくれますか？
Ｓさんがんばってください。
応援してますよ。
804 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:39 ID:???
790～798の流れが良く分からないのだが。

}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}
790 ：名無しさんといっしょ ：03/02/15 14:55 ID:???
いまでは、この「運動」に関わったというだけで
学会では白い目で見られる
敬して遠ざけている、とも言えるが（ｗ
}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}
795 名前：名無しさんといっしょ ：03/02/15 15:15 ID:???
>>790
超必死の思い込み誘導作戦！ｷﾀーーーーーーーーーーーーー！
}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}
796 名前：名無しさんといっしょ ：03/02/15 15:17 ID:???
>795
くやしかったら、チミも
誘導作戦してみれば？
説得力あれば応援してあげるよ。
}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}
797 名前：名無しさんといっしょ ：03/02/15 15:21 ID:???
＞７９６
認めてる（ﾌﾟﾌﾟ
釣り成功～。
}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}
798 名前：名無しさんといっしょ ：03/02/15 15:22 ID:???
こうやってちょっと叩けば誘導だって認めるんだからカワイイな。
}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}

790は反運動派だから、それに対する795は運動派だよね。
それを煽る796は反運動派で、そうなると797は運動派、
それに同意する798も運動派、これでいいの？
なんか、と中で誰かが脊髄反射勘違いして反運動派どう
して煽りあっているような気がするんだが。
805 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:42 ID:???
>>802
ここまで出てるあの番組への疑問、そしてＮＨＫの持つ
影響力を問題視できない人に理解ができるんですか？


それにいちちゃねらーはここにいる全員そうに決まってるじゃん。
806 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:42 ID:???
たんにじゃれ合っているだけの様な気がするんだが
807 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:43 ID:???
８０４は頭の働きが非常に悪いそうです
808 ：Ｓ：03/02/15 15:44 ID:VS01vgAj
>>803さん
すいません。ニダーってなんですか。

ちなみに、ＮＨＫＱは、私のサイトのＵＲＬです。

Ｓ連絡用アドレス： [email protected]
809 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:45 ID:???
ホントに、運動派は誰でも構わずカラむんだね。
漏れも今日から中立派から大嫌運動派になりますた。
運動派が嫌われるのもむべなるかな。
810 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:48 ID:???
Ｓさんへ
ニダーは、運動を邪魔するドキュン野郎です。
811 ：Ｓ：03/02/15 16:05 ID:VS01vgAj
>>810さん
そうなんですか。何かのニックネームらしいとは思っていましたが。
どこにいけば会えますか。何を主張している人なのですか。
812 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 16:06 ID:???
「ニダーはドキュン」という意味で、
「ＮＤＤＱＮ」と出してくれますか？



813 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 16:12 ID:???
NHKが事実だと信じた根拠はSさんが論破したようですね。
そうなるとNHKはあとは何を頼りにしていけばいいのだろうか？
やはりかもめさんのように答えられないことからは逃げることだろうか？
814 ：Ｓ：03/02/15 16:14 ID:VS01vgAj
>>812さん

>>768-770 あたりのソースなり見てよく研究してみてください。
815 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 16:31 ID:???
>>713
のようですね。
816 ：771：03/02/15 16:54 ID:lp/SK9vp
確かにいま読んでみるとsaiさんと間違われてもおかしくないな　折れのカキコ（笑

しかし折れはsaiさんではない　男だし
10月頃はあるコテハンで書きこんでいたのだが今はROM中心
817 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 17:01 ID:???
とにかくＳさんは持てる力を振り絞ってなんとかしようとしているだけ立派
ここでやいやい言ってるだけの厨房とは違いますね
818 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 17:03 ID:???
>ホントに、運動派は誰でも構わずカラむんだね。
>漏れも今日から中立派から大嫌運動派になりますた。
>運動派が嫌われるのもむべなるかな。

全くその通り。　漏れも一票＠嫌運動
819 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 17:04 ID:???
>>815

そうだとしても、そういう決め付けってどちらにもあるけど、
誰だとかって決め付けるのお互いに嫌じゃないの？
、、、まあでも、それで決め付け合いはやめようって
いったって、またどうせ私なんかもコテハンの誰かだろ、とか
言われるんだろうなあ。 コテハン付けた事無い人より。

>>813
それって、Ｓさんの質問状に反論できませんって言われた事を
言ってるの？


>>809
元々の煽りでなければごめんね。
私だっていろいろ煽られたよ～それに、自分で煽るために
来てるって言ってる人もいるよ？そういう事言ってると
はじめから中立だなんて誰も信じないよ。
と言うか、何とか派とかってひとくくりにして、誰に煽られたから
どうのこうの言ってるのって・・・・・・・・・・・変ですよ。

そもそも運動派って名前だって偏見を持たせるように誰かさんが
一生懸命考えたそうだしね、上の方の書き込みにあったしね。
左翼をイメージだっけ？こどもっぽ・・・・・アホらし。

結果がでればわかるでしょう。先導的作戦は空回りですよ。
どうせはじめから興味無い人はそもそもここにいないんですから。
それでは。
820 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 17:08 ID:???
>>818
じゃあこのスレに来るなよ。
そもそもここで絡んでるのは誰なんだよ、
自分達の意見が本当にあると主張するなら別のスレッドを作って
住みわけたらそれぞれ反発がなくていいのでは？
821 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 17:09 ID:???
＞８２０

だから、釣りだと思われ。
822 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 17:10 ID:???
釣れる釣れるこのスレ釣れる。
823 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 17:21 ID:???
Ｓさん、
「ニダーはドキュン」という意味で、
「ＮＤＤＱＮ」と出してくれますか？
824 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 17:25 ID:???
820のトンデモ意見

＞自分達の意見が本当にあると主張するなら別のスレッドを作って
＞住みわけたらそれぞれ反発がなくていいのでは？

これは聞きづてならないね。
自分たちと異なる意見のヤツは来るなってことか。
言論封殺。異論排除。
運動派が、スレを乱立したのもうなずける。
運動派の異常な身勝手さには、今さらながらに驚くばかりだ。
825 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 17:25 ID:???
>>823
是非ともキボンヌ
あとsaiさんは神らしいという意味でsaiGoDと出して戴けませんか?
826 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 17:27 ID:???
>>820
ここでは反運動を述べると粛清されるのですか?
やはりヒトラーみたいですね、運動派って。
障害者を間引いたんですよね、ヒトラーは。
827 ：Ｓ：03/02/15 17:29 ID:RfRZKAPw
>>823さん
ニダーっていうニックネームの人が何を主張しているのか分からないし
易々とするわけにはいきません。

どうしてもというのなら是非研究してみて自分で挑戦してみてください。
>>768-770 あたりのソースなり見てよく研究してみてください。

私に出来るのです。すぐ出来ますよ。
828 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 17:42 ID:???
>>824
ハゲドウ。
運動派は、一時はスレを３０以上も乱立させていたね。
ＮＨＫ板内でもなんと１０以上！も。
神社やら数学やら全然関係ないのまで。
しかも、立ててもすぐ閑古鳥が鳴いていたから、ちゃねらーの自然発生的でないことは明らか。
運動派は、「異議あり本」出版前からしくんでいたんだろうね。

運動派のsaihikarunogo（sai）が重複スレを乱立した時の言い訳が振るってる。
『批判されたくなかったので。』
異論、反論は徹底的に排除する。
まったく異常としか思えない感覚。
829 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 17:45 ID:???
＞ニダーっていうニックネームの人が何を主張しているのか分からないし
＞易々とするわけにはいきません。
さすが、Ｓさんですよね。

saiGoD
でも、いいですし、
sailuv
でもいいです、
反運動派のドキュソどもをギャフンと言わせてください。
Ｓさん、お待ちしています。
Ｓさん、応援しています。
がんばってください。
830 ：813：03/02/15 17:53 ID:???
>>819
NHKは「脳の言語処理に関する複数の専門家によると
一人の人格では極めて困難であり、訓練によって身につけることは
できないという見解で一致しています」
と述べているのに、Sさんが「練習で誰でもできてしまう」と述べているので
｢論破」したということかと。
831 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 17:53 ID:???
反運動派はＦＣの真実をひとつも証明しないままなんだよね。
いつになったら明らかになるんだろう。

Ｓさん、がんばってきてね。
832 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 17:54 ID:???
Ｓさん、ガンガレ。
833 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 17:55 ID:???
運動派、いい加減に汁！
834 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 17:58 ID:???
なんで？　
835 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 17:59 ID:???
あっという間に８００オーバーだな
夕べもよく燃えたしw
836 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:05 ID:???
Ｓとsaiの愛のスレッドはここでつか？
837 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:10 ID:???
>>836
そうでつ
あとSさんがIDを自由にコントロールする技を披露してくれまつ
Sさん、ぜひともSイリュージョンをご開陳下さい。
838 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:14 ID:???
Sさんさえいれば、反運動派なんてクソ
839 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:18 ID:???
Sさんマンセー
Sさんハラショー
Sさんブラボー
840 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:19 ID:???
IDをコントロールできると二段階法が成立するというのは同じレベル。
つまらないネタは書かないのが賢明。
841 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:19 ID:???
NHKは「脳の言語処理に関する複数の専門家によると
一人の人格では極めて困難であり、訓練によって身につけることは
できないという見解で一致しています」

このＮＨＫの言い訳は何度読んでも不思議。
一人の人格でいいのなら、できる人いっぱいいそうだよね。
二人の人格であのスピードではとても無理だろうけど。
842 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:22 ID:???
反運動派のドキョソどもが活発ですが、みなさんがんばりましょう！
この運動は、続けてこそ意味があるのです。
士気を高めるために、『運動派のうた』を作りました。

　　　　　　　運動派のうた

運動！　それは　わたしの青春

運動！　それは　わたしの生きがい

運動！　　ああ　それはわたしの人生！


運動！　それは　出会いの場所

運動！　それは　恋の予感


運動があれば　わたしはヒロインになれる

運動があれば　つまらない日常を忘れることかできる


運動は　わたし　そのもの


だからわたしは　運動をつづける
843 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:25 ID:???
おめでとう
844 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:26 ID:???
ハゲガイだが、いっこく堂はできるよね。
（普通の人には）極めて困難だから、彼の芸になってるのだ
とNHKは答えるのかな？

でも、かの男児と家族もその芸で全国巡業しているわけで…
845 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:27 ID:???
>>842
カルト運動一般に当てはまるな
846 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:28 ID:???
Sさん、IDコントロールを披露して下さい。
もったいぶらないで下さいよ。
847 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:28 ID:???
Sさん、出発はいつですか？
Sさんの行動力を尊敬しています。
口先だけで、うだうだ管捲くしかできない反運動派とは、比較しようもありませんね。

身体に気をつけて頑張って来て下さい。そして、どうかSさんの力であのNHKの目を
醒ましてやって下さい！応援してます。
848 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:31 ID:???
おまいら　Ｓさんの力を思い知るがいい。
ＳさんのＩＤコントロールのチカラを見るが良い！
もう反運動派のクソどもは終わりだＷＷＷ

Ｓさんの　次のＩＤを震えて待て！
849 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:31 ID:???
ID 例(大文字小文字は適当でイイヨ)
Takimoto
LunaDQN
SaiLove
SaiGOD
SugikenG
S.erai
EraiS

これだけあればどれかはできるでしょう。
850 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:33 ID:???
＞842
禿ワロタ！
これって、saiの歌でもあるよね。
851 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:34 ID:???
>>824
>これは聞きづてならないね。
>自分たちと異なる意見のヤツは来るなってことか。
>言論封殺。異論排除。

って、２ちゃんねるで、そんな奇麗事言ってどうするよ(ﾜﾗ
852 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:34 ID:???
>>850
842にとってそうなんだよ
853 ：Ｓ：03/02/15 18:35 ID:RfRZKAPw
>>830さん 813さん

＞練習で誰でもできてしまう。
というのは、指差しの後で声を出す演出のことですよ。
２段階法があの速さで出来るという事じゃないよ。

２段階法と称するものは、健常者であればゆっくり時間を掛けてやれば、タッチタイプの出来な
いＮＨＫ職員がやったように誰でも出来ると言う程度の（手旗信号のようなたぐい）ただの約束事
に基づく、伝達手法でしかありません。

と言うことだよ。勘違いしないでね。
854 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:36 ID:???
>>820みたいなこといっても来る香具師は来るよ。
乱立スレ81だったかな、saiが[批判されたくないから]たてたの。
さすがにそんなのはあの時初めて見たが。
漏れのリクエストは
SuperS でヨロスコSさん
855 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:37 ID:???
Ｓの言ってることは、全部あてにならないね。
856 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:38 ID:???
>>853
RfRZKAPw

謎のIDですぞ皆さん。
857 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:38 ID:???
Sさん、つまらないネタはスレが荒れる元になるから早く「ネタに決まってるだろ」と
いった方がいいですよ。
858 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:41 ID:???
Ｓさん、早くやってあげたほうがいいよ。
でないと、Ｓさんの言ってること信用されないよ。
早く反運動派のヤツらをギャフンと言わせてよ。
じゃないと、

Ｓさんが、登場するたびに言われちゃうよ。
859 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:48 ID:???
別に反運動派をギャフンといわせるために動いてるわけではないっしょ。
Ｓさんのペースでゆっくりやってください。
そう簡単には終わないしね。

860 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:51 ID:???
Sさん、もうチケット等は手配されたのですか？
「英語が少々不安」と仰っておられましたけど、日本の航空会社ですか？
861 ：Ｓ：03/02/15 18:52 ID:RfRZKAPw
同じ事何度もやる気はありません。証拠はこのスレッドに刻まれています。
ここの >>768-770 で十分ですよ。

もし再びやると2ｃｈが大変なことになる。

それよりＮＨＫにＮＨＫが「事実だ」という２段階法を一度やって
もらいたい物ですね。誰も見ていないのだから。

あの山Ｐも見ていないのだしね。
862 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:05 ID:???
> 同じ事何度もやる気はありません。証拠はこのスレッドに刻まれています。
>ここの >>768-770 で十分ですよ。

この件に関するSさんの態度にははっきり言って失望した。
863 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:06 ID:???
>>861
Sさんたいへんですよ。
ちゃんとやって見せないとSさんのその言葉全てがネタとして扱われますよ。
嫌らしい反運動派をギャフンといわせて下さい。
864 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:07 ID:???
>>862
これじゃNHKとなんらかわらないよね
865 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:14 ID:???
「冗談だった」ですまされなくなりますよ。
866 ：Ｓ：03/02/15 19:15 ID:RfRZKAPw
862 863 864 さん
ＩＤの証拠はここのソースにしっかり刻まれ残っています。

ＮＨＫの言う、あのスピードでの２段階法は再現どころかどこにも証拠がありません。
早めにそろそろおやすみしますよ。

Ｓ連絡用アドレス： [email protected]
Ｓサイト　http://homepage3.nifty.com/nhkq/
867 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:19 ID:???
>>853　Sさん
はて？勘違いしましたかな。わたすが引用したのは天城スペシャル部長の
回答の中の一節だす(下記）。２段階法のことではないような。

「文字盤を通じて表現している場面の映像にさらに細かい分析を加えますと、
流奈君が間違いなく「文字盤を指している」ことだけでなく、それが「本人の
意思である」ことが明らかになります。その詳しい分析方法を以下に記します。
　流奈君が母親の介助で文章を作っているシーンの「映像」と「音声」の関係
を詳細に見るために、フレーム単位（３０分の１秒単位）で「映像－音声表」を
作り分析しました。

　その結果、まず、母親の読み上げる「声」は必ず文字を「指した後」に出てい
ることを確認することができます。
　さらに、指した文字を読み上げている時
には、すでに別の文字が指されており、これが連続していることも明確にな
りました。
　一人の人間（母親）がこの作業を行っていると仮定した場合、その人間は
“自分で指した文章を読み上げながら、指ではその先の文章を正確に文字
盤で指している”ことになります。
　脳の言語処理に関する複数の専門家は、一人の人格でこのような複数の
作業をわずかな“ズレ”で継続して行っていくことは極めて困難であり、訓練
によって身につけることはできないという見解で一致しています。」

868 ：Ｓ：03/02/15 19:26 ID:RfRZKAPw
>>867さん
いっこくどうさんに言ってあげてください。

「あなたの継続した時間差腹話術は、不可能なことです」と
先日のアイドル女優さんも堺さんの前で上手に時間差腹話術
やっていましたよ。

タッチタイプも出来ない天城さんのどこに説得力がありますか。

お休みなさい。
869 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:28 ID:???
> ＩＤの証拠はここのソースにしっかり刻まれ残っています。

ただでさえ揚げ足をとろうと狙っている人がいるのですよ。
悪ふざけはやめた方がいいと思います。
870 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:29 ID:???
Sの発言は全てネタでした。

　　　　　　===　終　了　===
871 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:29 ID:???
腹話術は自分でしゃべっています。
そう見えないようにしてるだけです。
時間差もそうです。
自分で考えている事をしゃべっているだけです。
872 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:33 ID:???
>>871
Sさんにとっては同じ事らしいよ
そっとしといてあげなさい
873 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:36 ID:???
>>868
あああ・・・こんな時間に寝てしまった。
そんな・・・・・
我等がSさんが壊れて行く。
874 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:38 ID:???
Ｓさん、今日は寝るの早いですね。
875 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:40 ID:???
Sさん、寝ている場合ではないですよ。
>>862 >>864 >>870
こんな事いわれていますよ。

Sさん、IDコントロールを
Sイリュージョンを見せて下さい。
876 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:40 ID:???
Ｓさんは、ウソつきだったんですね。
信じていたにたのに。。。ぐすん（泣
もう運動派は、やめようと思います。

さようなら、あたしの青春。
877 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:41 ID:???
なーんだ、Ｓは単なるうそつきだったんだ。
878 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:45 ID:???
冗談もわからんのか。

IDぐらいで、ごじゃごじゃ言うなよ、情けない
879 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:46 ID:???
ほら、こんな事いわれている
運動がメチャクチャになります
反運動派が喜んで集まってきています

今こそSイリュージョンを
カムバーックSさーん
880 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:46 ID:JAhQkE76
Ｓさんのこの件に関しては、これからも追及を続けていきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真追求派
881 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:47 ID:???
>>878
釣りでつか?
882 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:47 ID:???
Ｓさんにアメリカに行かれては困るというところでしょうか
883 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:48 ID:???
>IDぐらいで、ごじゃごじゃ言うなよ、情けない

FCぐらいで、ごじゃごじゃ言うなよ、情けない
884 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:48 ID:???
＞880
おやおや。
また新しい派ができたようでつね。
どちらさんもかんがれ～！
885 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:49 ID:???
>>882
ぜひ言って欲しいです
僕は反運動派ですがSさんにはぜひにともアメリカにいって活躍して戴きたいですね
886 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:49 ID:???
>>881
いや、マジで情けないって思った。
そんな事しか突っ込めないのかと・・・
887 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:50 ID:???
Ｓさんは、信用できる人です。ウソをつくような人ではないです。
煽ってる人たち、恥ずかしくないのですか！？
Ｓさんが、次のＩＤを操作できなかったら、この運動は中止してもいいですよ。
ID 例(大文字小文字は適当でイイヨ)
Takimoto
LunaDQN
SaiLove
SaiGOD
SugikenG
S.erai
EraiS

Ｓさん、応援しています。
Ｓさん、がんばってください。
888 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:51 ID:???
これは、Ｓさんの人間性にかかわる問題なのです。
言ってることが、信用に値する人間なのかどうか。
889 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:52 ID:???
>>886
まぁ、身から出た錆ともいえるよ。
こんな事でも突っ込まれたら逃げちゃったじゃない。
「メンゴメンゴ冗談冗談」
これで開放されたのに屁理屈こねるから。
Sさんの理屈はキティなものが多いけど開き直っていたから持っていた訳で、こう言ったきっかけで崩れるもんだよ。
890 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:53 ID:???
>>889
これでもう軽く謝る手は使えなくしたな(藁
891 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:55 ID:???
すべてはS氏の夢でした。
892 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:57 ID:???
妄想のＳ。
893 ：Ｓ：03/02/15 19:58 ID:RfRZKAPw
ちょこっと目を覚ましたら、ホントに世話が焼けるな。

ＩＤごときで心の収まりがつかない人へ
>>483 読めばちょっとは気休めにはなるよ。

ただでさえまん丸の僕のお目目が反応に対しよりクリクリに
なってびっくりしています。

でも、証拠はキッチリと読める形で残してあるのだからな。

ＮＨＫには２段階法の再現どころか何の証拠も無いんだぞ。
おやすみ
894 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:00 ID:???
Ｓさんには、失望しました。
Ｓは、失望のＳ。
895 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:01 ID:???
Ｓ、もうだめぽ
896 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:01 ID:???
名前：Ｓ 投稿日：03/02/15 19:26 ID:RfRZKAPw
ここでお休みなさいで・・・

名前：Ｓ 投稿日：03/02/15 19:58 ID:RfRZKAPw
ここでちょこっと目を覚ましたら

睡眠時間は30分??
しかもID変わっていないし
Sさんは常時接続ではないはずでつ
897 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:02 ID:???
運動派、最後の希望の星が、プライドが高いだけの単なるウソツキだったとは。
898 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:04 ID:???
何を言う、反運動派め
SさんはIDをコントロール出来る超数学を会得されているのだぞ
我等がSさんは貴様ら運動派をアッと驚かせる大イリュージョンを見せて下さるのだ
めを見開いて見ておれ反運動派!!

そして関空からファーストクラスで飛び立つのだ!!
899 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:06 ID:???
まあ、Ｓのことは前からヘンだとは思ってたけどね。
900 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:06 ID:???
きっとSさんはここで祭りにして次スレを立てたいんだよ。
このスレッドには杉本先生の失態が眠っているから。
Sさんは身を呈して杉本先生を守っているんだよ。
901 ：Ｓ：03/02/15 20:09 ID:RfRZKAPw
電波を感じて起きてみてみると、ホントにもうーー。
>>897さん
本当の希望の星は、こんなネットなんかにへばりついて書き込みなんかして
いないよ。きっと

準備準備大変だ。
ホントにおやすみ。
902 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:09 ID:???
＞888
＞我等がSさんは貴様ら『運動派』をアッと驚かせる大イリュージョンを見せて下さるのだ

ちがうって（ｗ
本音が見えておかしいｗ
つっこみ。めんご。
903 ：黒田　亘：03/02/15 20:09 ID:A1cQuobq
日木流奈君の上の前歯の歯並び、昔の南野陽子みたいね。
904 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:11 ID:???
ヲチ板あたりで「IDをコントロールできると言ってるやつがいる」ってスレ立てたら
本当の祭になるぜ。
905 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:11 ID:???
そうだ！　そうだ！
ＳのＩＤイリュージョンを震えて待て！
反運動派のクソどもよ。
906 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:12 ID:???
＞電波を感じて起きてみてみると、ホントにもうーー。

って、Ｓがﾃﾞﾝﾊﾟの発信源じゃん（藁
907 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:13 ID:???
Ｓさん、偶然にかまかけましたね。
とにかく、アメリカ行きがんばってくださいね。
すでにＦＣについての評価が出ている国での反応が
どう出るのか、報告楽しみにしています。
908 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:14 ID:???
＞900
杉本大先生の大失態は、次スレでも語り継がれる必要があるでしょう。
後世のために。。。
歴史に、その偉大な名を刻むのです。
909 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:17 ID:???
>>908
名誉毀損で訴えられないようにね。

＞杉本大先生の大失態は、次スレでも語り継がれる必要があるでしょう。
それなら、こんなところで語り継ぐより直接マスコミにでも
訴えればどうよ。

910 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:21 ID:???
名前：Ｓ 投稿日：03/02/15 19:26 ID:RfRZKAPw
ここでお休みなさいで・・・

名前：Ｓ 投稿日：03/02/15 19:58 ID:RfRZKAPw
ここでちょこっと目を覚ましたら

睡眠時間は30分??

名前：Ｓ 投稿日：03/02/15 20:09 ID:RfRZKAPw
電波を感じて起きてみてみると、ホントにもうーー。

睡眠時間は10分!?

しかもID全然変わっていないし
Sさんは常時接続ではないはずでつ
911 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:22 ID:???
Ｓさん遂にアメリカか。　
入国審査でなんていうの？
912 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:25 ID:???
>>907
何を言う、貴様さてはSさんの言う事を相対化しようとする潜入反運動派だな。
Sさんは運動派元へ反運動派のドギモを抜く大スペクタクルIDコントロールイリュージョンを実演なさるのだ。

私はS様の勇士を待つぞ。
S様は縮地法までお使いになられるのだ。
今、縮地法でアメリカへ行っておいでなのだ。

親愛なるS様、今こそ反運動派に最後の審判を!!
913 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:26 ID:???
>>911
to Workといえば大歓迎してくれまつ
帰りの切符は只になりまつ
914 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:26 ID:???
>912
おう、やれるならやってみやがれ！
915 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:28 ID:???
>>912
縮地法でもイミグレ（入国審査）はありまつか？
916 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:28 ID:???
Ｓさーん、
くやしいよー
早くＩＤイリュージョンやって
反運動派のやつらに、鉄建をくらわしてください！
917 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:32 ID:???
運動派ってこれだからなー
ちょっとＳが何かしようというとすぐ出てくる。
運動ウザい。


918 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:32 ID:???
＞＞915
パスポートすらいらないよ
919 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:33 ID:???
哀Ｄイリュージョンがどうしたって？（藁
920 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:33 ID:???
ＳさんのＩＤマジックがうけたようでつ。ただしこのマジックは再現性がありまちぇん。インチキでつ。
921 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:35 ID:???
>>914
いいい、いったな～
我等が偉大なるS様の前に914がひれ伏す日は近い。
ｳｴ-ﾍｯﾍｯﾍｯ

偉大なるS様、早く米帝からお帰り下さい。
922 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:35 ID:???
Ｓさんは、すべてインチキ。
Ｓさんは、ウソツキ。
923 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:36 ID:???
ＩＤマジックではありません。
Ｓさんは解離性なんやらで無意識のうちにインチキをして
それを認めることが出来ないだけです。
924 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:40 ID:???
>>923
癲癇(てんかん)で一級手帳なんじゃ・・・・・
アップダウンとか色々と状況から考えるとこうなるんだよなー
癲癇の薬って長年飲んでいるとアレだろう
925 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:40 ID:???
Ｓさんは風船でジェット気流を利用して大平洋を横断するのではないのですか？
926 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:42 ID:???
Ｓさんは知る人ぞ知る有名な人なんだよね。
皆知ってる？
Ｓさん、今までの実績教えてあげなよ。
927 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:42 ID:???
>>925
風船風呂桶おじさんは既に地球を何周しているんだろう(藁
928 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:43 ID:???
>>926
しらない。
教えてプリーズ。
929 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:44 ID:???
>>924
ええっーーーーーー？
癲癇だったのですか？　奇跡の詩人で癲癇に？　
930 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:46 ID:???
Ｓさんはサイトを持ってるＳＦ作家の間ではチョー有名人
931 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:50 ID:???
>>929
いやね、癲癇の人は1種手帳貰えることがあるんよ。
これだと働かなくても生活出来る。
ただ、癲癇の薬って飲み過ぎたり長い事飲んでいると体も○○◎もおかしくなるんよ。

心臓でも肝炎でもないし、肢体不自由でもないし重度知的障害者でも無いとなると運動出来て働かなくても良くて
適当に旅行や運動も出来るとなると癲癇しか残らないんだよ。

別に癲癇はビクーリするだけで悪い病気ではないんだけど、薬の副作用があるから。
この手の人は多いよ。だから決しておかしな事ではないよ。
932 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:52 ID:???
>>930
興味津々ですね
教えて下さいよ
933 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:54 ID:???
>>930
Ｓさんはらもさんのお友達？
934 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:55 ID:???
貴様ら偉大なるS様を侮辱して、後で吠え面かくなよ!!
畜生
Sさん早く起きて下さい
Sさんが反運動派に侮辱されています
いったいSF作家に何をしたんですか
いったいなにで手帳をもらっているんですか

いや、そんな事はどうでもいいです
早くIDイリュージョンを!!
935 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 20:58 ID:???
>>930
ヒント
1.nifty
2.『鳥さん』

某フォーラムにいた香具師らはこの運動にS氏がいた事で最初から笑っていた(ｹﾞﾗ
936 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:01 ID:???
ヒント
3.情報板 小林先生
937 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:03 ID:???
>>936
もう教えて君、我慢できにゃい。
938 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:05 ID:???
>>931
ﾃﾝｶﾝ・・・・・ﾎﾟｶｰﾝ
薬物中毒・・・・ﾎｹｰ

でも、Sさんは自分から障害者手帳もらってそれで食べているっていっていたよな。
それって一級ということたよな・・・ﾎﾞｰ
939 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:07 ID:???
ヒント
4.バードウォッチ ヒント2にかかる

nifの香具師わかるかな
小林先生ははじめから両方を馬鹿にするつもりで入ってきたんだよ
940 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:13 ID:???
S様 反運動派に最期の審判を

ｲﾋ,ｲﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
941 ：Ｓ：03/02/15 21:14 ID:RfRZKAPw
なにげに目を覚ましたら、なになにふむふむ

1.nifty
2.『鳥さん』
3.情報板 小林先生

かと思えば　＞香具師らはこの運動にS氏がいた事で
なんの運動？？

興味あるな。
早く教えてちょんまげ。

どっかのニューエイジ系のＢＢＳ見てたら”Ｓ”と名乗る人がいてどっきり
したことはあるけどね。アルファベット２６文字の一文字だからね。１／２６の確率。
どうでもいいけどね。

僕がどんな風に仕立てられるのかおもしろい。
続きを早くお願いね。

942 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:19 ID:???
S氏がたまらず出てきたのでご開陳(IDまた変わってねーよ)

図らずも皆がよく知っているところに良くまとめてあるよ。
リンクするから読みな。

http://www.mdn.ne.jp/~opinion/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=444&page=0#459

嘘か信かは小林先生やS○フォーラムの香具師らに聞きな。
SF板でも知っている香具師がいると思うよ。
943 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:21 ID:???
おおっS様お待ちしておりました。
一刻も早くIDイリュージョンを!!
944 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:23 ID:???
>>942 コピペ
投稿時間：2003/01/18(Sat) 01:55
投稿者名：いかちゃん
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: 不思議な人達
　情報掲示版の小林さんの情報です。
かつてニフティの某フォーラムでは、sさんという場の状況を把握できない人物を『鳥さん』とよんで、その発言をあれこれ
吟味する事が流行っていました。（バードウォッチ）
　その後、sさんは活躍の場をインターネットにかえました。
sさんは、理科系出身の作家志望で、さらにメジャー嗜好だったらしく、sf界隈で有名な人達（翻訳者、作家、アカデミズム）の
掲示版に登場しては顰蹙をかっていったようです。sさんの論理の展開や振る舞いは協調的ではなかったし、滑稽なほど
尊大だったかもしれませんが、徐々に、sf界隈でsさんを玩具として扱って良いと言うような暗黙のルールができていった
ようです。膨大なsさんに関するコンテンツがつくられ、リンクがはり巡らされました。
　さて、かもめさんが今回相手にされている小林某作家先生は、sさんに対するすこぶる有能なsさんハンターでした。
sさんとのやり取りをゲームにして、sさんが相手とのやり取りに困惑し、その結果罵倒すればアガリ、など、いろいろルールを
設定して相当楽しんでいらしたように記憶しています。（言葉でなぶりものにする、、完全にサディストですね。）
　今回、小林某作家さんは、かもめさんをsさんのような存在にしたがっているようです。かもめFAQなどをわざわざつくって、
自分の土俵にかもめさんを引き入れ、徹底的にバカにする玩具にしようとおもっているのかもしれません。どうぞ気をつけて
下さい。
　ま、そうはいうものの、私から見れば、獲物を必死でさがしださなくては気が済まない、これだと思ったターゲットを自分の
論理フィールドに引きずり込むためにわざわざかもめFAQなどをつくりあげる彼の情熱にこそ病的な匂いがしてしまうので
すけれどね。
945 ：Ｓ：03/02/15 21:25 ID:RfRZKAPw
>>942さん
へー　小文字のｓと言う人がいたのですね。
1/52の確率ですね。何となく納得です。

それで私の仕立て上がりはどうなるのかな楽しみです。
早く続きの書き込みお願いします。
946 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:26 ID:???
小林泰三＝コバカヤシ
かもめに負けた感想は、どうだい？（藁
947 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:26 ID:???
１／２６の確率

おもしろいｗ
948 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:27 ID:???
では、コバカヤシのかもめをヲチした板ってあるのかな？
949 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:27 ID:???
これって
ここのSさんそのものやんけ。
ﾎｹｰーーーーーーーーーーーーーーー

運動派そのものがオモチャにされていて、ついでにかもめもオモチャにすると言うことですか。
950 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:28 ID:???
>>945
1/52の確率
素早い反応(藁
951 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:29 ID:???
理系出身
作家志望
メジャー嗜好

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
952 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:31 ID:???
saiの「（資料とか整理するのが楽しくて）面白いからこの運動を続けている」発言とか。
小林泰三の「Ｓやかもめを、なぶり殺しにするためにこの運動をやっている」といい、

やっぱし、運動派は最低の連中の集まりだね。
953 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:32 ID:???
>>945
小文字打ちはいかちゃんの癖だよ。
そんな事にしか難癖付けられないのかい。
そもそもなによ1/26とか1/52って。

作家志望、夢破れて作家日木流奈君に八つ当たりｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
954 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:32 ID:???
ニフティの某フォーラム
ってどこにあんの？
955 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:33 ID:???
>>952
おまえさんより下がいてよかったな。
956 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:33 ID:???
運動派のココロの歪みは、尋常ではないねｗ
957 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:34 ID:???
嫌運動派はあいかわらず芸がないな(w
958 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:34 ID:???
S様、最期の審判はS様に下されましたぁぁぁぁぁぁぁぁ
おわりだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
もうおわりだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
959 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:35 ID:???
運動派の心はみなひんまがっているということが今夜も判明したな（ｗ
960 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:35 ID:???
>>957
無理するなよ
な
961 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:35 ID:???
＞saiの「（資料とか整理するのが楽しくて）面白いからこの運動を続けている」発言とか。
＞小林泰三の「Ｓやかもめを、なぶり殺しにするためにこの運動をやっている」といい、

Ｓはどこいったのさ？
962 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:36 ID:???
必死なのがいるな。
この寒々しい盛り上がりは。
963 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:36 ID:???
＞理系出身
＞作家志望
＞メジャー嗜好

なるほどねー　合点いったよ、嫉妬の内幕
964 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:37 ID:???
1/26と1/52をなめるな。

頭の悪いやつには理解できないだろう。
悔しかったら、NHKの２段階法の説明でもしてみることです。

それができたらIDを自由に買える方法を教えてあげます。
965 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:37 ID:???
SF板に行けば知っている人は多いとおもわれ
小林泰三がのこのこやってきたのはこれが理由か
966 ：Ｓ：03/02/15 21:37 ID:RfRZKAPw
>>953さん
＞そもそもなによ1/26とか1/52って。

文字の数です。しっかりしてよ。
それで、その小文字のｓさんが私なわけなんですか？？

ログがあれば読んでみたいです。興味あります。
持っているなら是非アップしてください。

ワクワクするなー。　　ちょっと大げさかもね
967 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:38 ID:???
Ｓさんはsaiさんの掲示板でもＳＦ好きを披露した履歴あり
968 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:38 ID:???
Sはまたねちまったのか
969 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:38 ID:???
いかちゃんだけど、わたしが書いたSさんって、ここのSさんとはちがうよ。
多分。
あれは、とても有名な人。
いろいろHN持っている人。
でもって、ここのSさんみたいにNHKなんて興味ないとおもうよ。
970 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:38 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ
☆ チン　　　　　　　　　　　　　　　　　　 マチクタビレター　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　チン　　〃　　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　　ヽ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 　ＳさんのＩＤイリュージョンまだー
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／　⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|.|
　　　　　　　　　○ みかん ○　 |／
971 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:39 ID:???
>>967
ナカジーもSF談義をsai板でやっていたな。
きっとナカジーも腹の底で笑っていたんだぜ。
知らぬはsaiだけなり。
972 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:39 ID:???
スギケンとかSとかあっちこっち逝ってないで
一つをもっと深く掘り下げたらどうだい？
ま、それが出来てれば反運動派ももっとマシだったろうけどな
973 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:40 ID:???
Sさん、必死なのはわかりますがコテハンを急に名無しにするのは止めましょう。
マルワカリですよ。
974 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:40 ID:???
どうやら反運動派同士で意思の疎通が上手くいってない模様
975 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:40 ID:???
濡れ衣ですか？
これで、Ｓさんの偉大さが否定されたわけではありません。
Ｓさん、反運動派の豚どもに、
偉大なるＩＤイリュージョンのイカズチを落としてください！
976 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:41 ID:???
でも、かんがえれば、この運動にはSがつくひとが多いね。
とりあえず、S祭りだったと理解しよう。
977 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:41 ID:???
訴えてやる！

by ニダー
978 ：Ｓ：03/02/15 21:42 ID:RfRZKAPw
私がどう仕立て上げられるのかおもしろい展開！！！
どんどんやってちょんまげ。

寝れなくて困っていたんだ。
ワクワクドキドキ

当時のログも是非お願いします。
979 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:42 ID:???
>>969
いかちゃん、同じＳでもＳ間違いだって逝ってんの？
980 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:43 ID:???
自称反運動派の中に見きわめがつけられずに後ろから同士打ちしてるやつがいるのは確かだな。
981 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:44 ID:???
>>969
何で都合よくいかちゃんが現れるんだ?
Sさん下手な騙りはやめましょう。
982 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:44 ID:???
反運動派と嫌運動派を一緒にするのはやめろ。
いつも間違えられるのにはうんざり。
983 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:45 ID:???
Ｓ、必死！
984 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:45 ID:???
そうそう。
私のいっているSは、さ○ぐ○さんで女性。
千葉の方の研究所勤務？
少年少女小説を上梓したこともあるひと。

985 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:46 ID:???
場の状況を把握できない人物
論理の展開や振る舞いは協調的ではなかったし、滑稽なほど尊大だった

そのまんまやん(藁
986 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:46 ID:???
Sさん、眠れないの？
睡眠薬とか安定剤飲んで寝たほうがいいんでないかい？

くやしいのはわかるけどさ
　　　ﾋﾟｮﾝ
　　　　, - 、
───┐ !　ﾋｭｰ
□□□│ ・
□□□│　|＼
□□□│i´　　￣￣￣￣￣￣ヽ
□□□│|　　 ∧＿∧　　　 　　|
□□□│|　　（　´∀｀） Sｻﾝ 　|
□□□│|　　/, 　　つ 　ｵﾁｹﾂ |
□□□│|　（_（＿,　）　　　　　　|
□□□│|　　　しし'　　　　　　　|
□□□│!、＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣
987 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:46 ID:???
Ｓさんの世紀の大イリュージョン、待ちくたびれたYO
988 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:46 ID:???
じゃわたしは何でも反対派を名乗らせてもらうぞ。
989 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:46 ID:???
＞982
すげー同意！
うれしいよ。同じ考えの人がいて。
ちなみに、漏れは嫌運動派だが。
990 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:47 ID:???
>>984
必死必死(ｹﾞﾗ
991 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:47 ID:???
>>981
お仕事から帰ってきました。
いかちゃんでえ～～す。

ほんとうに違うと思うよ。
992 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:47 ID:???
ＮＨＫの奇跡のイリュージョン第2段キボーン。もっと見たいYO。
993 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:47 ID:IVY0JOMR
>785さん
>9月に出たアレだね。
>安斎育郎氏が会長を務め、ナカジーが参加する学者の同人サークルみたいなやつ。
>saiのサイトを見てご覧。
>ナカジーの文書にびびった安斎氏が言い逃れ出来る様に色々とくっつけているから。

これ、わからないんですが。
NHKスペシャル「奇跡の詩人」関連リンク集からは、
Japan Skepticsの声明にはリンクをはっていません。
9月に出た、と書いていらっしゃいますが、もしかして、
中島虎彦さんの「月よりの使者」とまちがえてらっしゃるのでは?
994 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:48 ID:???
>玩具として扱って良い

確かに本スレッドでもオモチャ扱いだったもんな
995 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:48 ID:???
で、Ｓさんまだですか？
　　　　　　　　
　　　　　　　　　真検証派
　　　　　　　　（異議あり！ＳさんＩＤイリュージョン）
996 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:48 ID:???
なんか必死で話をそらそうと言う香具師がいるぜ(ｹﾞﾗ
997 ：Ｓ：03/02/15 21:49 ID:RfRZKAPw
小文字ｓさんの話、どうやら中身が無いみたいだな。
しょぼんーーー
998 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:49 ID:???
>sさんとのやり取りをゲームにして、sさんが相手とのやり取りに困惑し

ここではいつも寝ましたね。
999 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:50 ID:???
1000ｓ
1000 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:50 ID:???
>>997
場の状況を把握できない人物
論理の展開や振る舞いは協調的ではなかったし、滑稽なほど尊大だった
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。