{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 14 }}}

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1 ：名無しさんといっしょ：
根拠の薄弱な誹謗はスルー推奨。

NHKスペシャル「奇跡の詩人　～11歳　脳障害児のメッセージ～」
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0004/l0428.htm
前スレ
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 13 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1043759755/
2 ：また立て逃げかよっ：03/02/02 03:15 ID:???
過去スレ
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 13 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1043759755/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 12 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1043211097/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 11 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1042693862/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 10 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1042290976/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 9 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1041131372/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 8 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1039753756/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 7 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1037445848/
【日木】奇跡の詩人のVTR持ってます【流奈】(6スレとしてリサイクル)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1035530079/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 5 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1035381259/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 4 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1034299046/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 3 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1033803437/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 2 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1033525222/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ　}}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
ミラーログ(html)
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1042290976.html　１０
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1041131372.html　９
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1039753756.html　８
http://2chlog.homeftp.org/20030120/1037445848.html　７
3 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 03:16 ID:???
関連スレ　（いくつか鯖移転してます）

★★脳障害とリハビリについて－２★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033453255/l50
日木　流奈【其の四】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1037915149/l50
ネタバレOK!「異議あり！　奇跡の詩人」part II
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/l50
【ｱﾔｼｲ?】日木家の育児【流奈くん】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032110778/l50
日木流奈の詩ってどうよ？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/l50
日木流奈に　数学のテストをさせたい
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/l50
ザ・ワイドの有田批判スレ３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1042020229/l50
NHK板【異議あり！奇跡の詩人】スレ住人忘年会
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1040116074/l50
4 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 03:21 ID:???
●「奇跡の詩人」番組情報交換用掲示板
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
●点頭てんかんの新治療法を語る掲示板
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/bbs/

●La Maison inonde de Lumiere Lunaire　（旧　オンラインルナ）
http://www2.odn.ne.jp/luna/
●Ｓ氏／
http://homepage3.nifty.com/nhkq/
●小林氏／かもめさんFAQ集
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/kamome.html
●滝本氏／日記
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
●ドーマン研究所
http://www.doman.co.jp/

●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●経過まとめサイト＆データバンク
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunacontents.html
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●海外文献翻訳資料集
http://geocities.com/validationluna/
●文字盤への接触タイミング図
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
5 ：1：03/02/02 03:22 ID:lgYlpy/H
>>2-3
悪い悪い。こっちはホスト規制だとさ
6 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 03:24 ID:???
NHKスペシャル「奇跡の詩人　～11歳　脳障害児のメッセージ～」
を契機として、
障害者とその家族を、確固たる根拠もなしに非難し続けている人々(運動派）を
追及しています。

takimota2002こと滝本太郎 ◆UyUOU60uGE(多分)が、差別発言を撤回する日まで、がんばりましょう！
7 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 03:25 ID:???
★★運動派基礎知識★★

「異議あり！奇跡の詩人」運動をやっている、陰湿でイジメ体質の人たち。
執拗にＲ家をいじめる。
かつては、ちゃねらーも、多くいたが、
今はそのほとんどが、ちしょうの親たち。
あと、しょうがいしゃネタでマスコミに返り咲こうとする、
おタッキー弁護士はじめとする売名目的自称文化人たち。
放送から、半年以上たつのに、まだ騒いでいる。
『彼（Ｒ君）があんなに、メディアでヒーローになっているのに、
なんでうちの子はヒーローじゃないの？！
わたしたちの気持ちはどうなるのですか！？』
という勝手な論理を振りかざす連中のこと。
8 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 03:26 ID:???
●運動派のこれまでの歴史●

５　月　弁護士から金太郎飴もらって喜ぶ。
６　月　仮名で差別本を作りにわか喜び。
７　月　飴なめて団扇配り
８　月　飴がなくなり、不平不満の声あがる。離反者が出る
９　月　差別運動と指摘され腰が引ける
１０月　内部告発者あいつぐ。運動崩壊する。
そして今にいたる。
9 ：1：03/02/02 03:29 ID:???
>>6-8
おやおや？
しゃかりきになって飛んできたね（ｗ

10 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 03:30 ID:???
尻だけ星人プリプリ
11 ：1：03/02/02 03:32 ID:???
>9
しつこいね、チミも。
12 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 03:35 ID:???
また、かもめだな。
13 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 03:40 ID:???
運動派が、この運動を続けているワケがわかった気がしたよ。

情報掲示板
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain

2200 この投稿に返信 Re:もうひとつ saihikarunogo Email URL 2003/02/01 01:30
＞いかちゃん他の方の、要するにお祭騒ぎが好きなんだろう、
＞という御指摘は、確かに、当たっています。
＞私は、この「奇跡の詩人」問題以前にも、森岡正博さんの掲示板で、
＞脳死と臓器移植についての議論に興味を持ち、ただ議論そのものが
＞おもしろかったので、自分には、脳死で看取った家族も無ければ、
＞移植を待つ家族もいないのに、議論に参加しました。
＞そういう前科があります。
＞それに、情報を集めたり整理したり発信したりして共有すること、
＞そのものが楽しいと思っています。


※『要するにお祭騒ぎが好きなんだろう、
という御指摘は、確かに、当たっています。』

※『ただ議論そのものが
おもしろかったので、』

※『それに、情報を集めたり整理したり発信したりして共有すること、
そのものが楽しいと思っています。』

よくここまで、「楽しいからやってる」と何の躊躇もなく言えたもんだね。
とても人間とは思えない。畜生以下。
陰で迫害されている人たちの痛みも想像できない。
「楽しいからやってる」
子供が面白がって、カブトムシの手足を、もぎ取ったり、
カエルを面白半分に解剖してんのと変わらないね。
14 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 03:42 ID:???

まったくだね。
汚い運動で反吐がでるよ。
自浄作用が必要だね。
15 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 03:43 ID:???
>>13
そんなの貼ったって全く無益だよ、君。
おかわいそうに。。。。。
好きにしたらいいんだけどさ。
16 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 03:46 ID:???
＞13
その発言も、全て見てる人には真意が分かるんだからさぁ
そうやって恣意的に抜き出すやり方って逆効果だよ
分からない？
17 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 03:51 ID:???
>>14
自浄派の反吐もこれまた汚い限りですな（ﾜﾗ
18 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 03:56 ID:???
運動派ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
19 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 03:59 ID:???
崇高にしてかくも気高い「自浄派君」と語らうスレはここですか？
20 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:01 ID:???
自浄派ってなんか宗教臭せーな（藁
21 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:02 ID:???
呪！新スレ
運動派と嫌運動派の醜いののしりあいが見れるのは、このスレだけ！
22 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:02 ID:???
ここは酷いhttpですね（苦笑）
23 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:05 ID:???
オマイラみんなウザすぎ。
みんな消えろ。
24 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:08 ID:???
>>21
罵るしか取るべき道がないのは嫌運動派なんだよね
25 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:09 ID:???
頑張れ、自浄の人、つまり嫌運動派（ﾜﾗ
26 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:10 ID:???
＞
さよなら
27 ：↑：03/02/02 04:11 ID:???
＞23
にさよならです
28 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:14 ID:???
ニダー大将がいないとドーマン擁護派もまともに書き込み出来ないみたいだな。
一人でなんとかやってみろよ。
かもめを召還してやろうか？
29 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:15 ID:???
15.16必死だな（ｗ
30 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:17 ID:???
>>29
苦しくなったの？（ｗ
31 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:22 ID:???
29は必死だよな
ばれてないと思ってるのは本人だけかも？（稿

32 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:23 ID:???
＞２９
まったくだね。
本人だってことがバレバレじゃん。
33 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:27 ID:???
>32
「まったくだね」


だって（藁
その調子でもっと頼む！
34 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:28 ID:???
＞28
ニダーがそれほど気になるのか？

35 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:29 ID:???
>>28
かもめも、大好きなんだね（ｗ
36 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:31 ID:???
>>１３
いやいや、これも捨てがたい。
また本人でてくるかもよ。

情報掲示板より
*****************
しかしながら、snj_xさんのホームページに行ってみますと、
この「奇跡の詩人」情報交換掲示板の存在も比較的最近になって
御存知になったようで、それだと、どうも、「奇跡の詩人」や
「沈黙の囚人」などのビデオも、まだ、検証されていないように思いました。
それならば、今後、より明晰に問題を把握し、議論を進めるために、
資料をお送りしたい、と考えました。
それに、検証会でじかに会ってお話ししたら、もっといろいろと、
問題を検討できるのではないかと思いました。
*********************
やぱーり サイの「運動＝合コン目的」だったね。
じかに会って、相手の反応はどうだったのかな。
教えて君！
37 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:31 ID:???
>>34-35
只々見苦しいな君は
38 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:33 ID:???
＞36

『でじかに会ってお話ししたら、もっといろいろと、・・・・』

ねえ？（藁
39 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:33 ID:???
＞36
そういうあなたはsaiと直に会って取材したのかな？（ｗ
40 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:35 ID:???
>>36
んん？
どうなの？
このスレは

根拠の薄弱な誹謗はスルー推奨。

とあるが？
41 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:36 ID:???
しょうもない36よ
早く出てきなさい
42 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:38 ID:???
>>36さんは欲求不満ですか？
43 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:42 ID:???
辛うじて羞恥心は残ってるようだね
36が出て来れない様子からすると（藁
44 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:44 ID:???
運動批判派はﾊﾞｶばっかみたいでなんか嫌だなぁ。
45 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:49 ID:???
今夜はおとなしいな
自浄派聖戦士の皆様方は（ｗ

もっと笑わせてくんなきゃやだ！！
46 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 04:56 ID:???
これに、すごく反応するんだねｗ
３６さん、大人気じゃんｗ

また本人でてくるかもよ。

情報掲示板より
*****************
しかしながら、snj_xさんのホームページに行ってみますと、
この「奇跡の詩人」情報交換掲示板の存在も比較的最近になって
御存知になったようで、それだと、どうも、「奇跡の詩人」や
「沈黙の囚人」などのビデオも、まだ、検証されていないように思いました。
それならば、今後、より明晰に問題を把握し、議論を進めるために、
資料をお送りしたい、と考えました。
それに、検証会でじかに会ってお話ししたら、もっといろいろと、
問題を検討できるのではないかと思いました。
*********************
やぱーり サイの「運動＝合コン目的」だったね。
じかに会って、相手の反応はどうだったのかな。
教えて君！
47 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:00 ID:???
>45
聖戦士をあまりいじめなさんな。
生かさず殺さずマターリ楽しまなきゃもったいない素材ですよ。
48 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:00 ID:???
36さんは、すごいねえ。
38、39、40、41、42、43、の雑魚が、６匹も釣れた（藁
うらやましい限りっす
しかし、全部、saihikarunogoという罠（藁
49 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:02 ID:???
>>46
君の致命的な過ちはその勘違いだよ。
誰だって、そういう見え見えの事されるとウンザリするだろ？
50 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:04 ID:???
48
そうやって勝ち誇ってるチミが香ばしいのだよ（ｗ

51 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:10 ID:???
>48
saihikarunogoか、
なつかしいな。
乱立スレッドを立ててひんしゅくを買った女だろ？
実は、共産系プロ市民運動家と暴露されていたね。
まだ、こんなことやってんのか。
もう後がないから、必死なんだねｗ
52 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:11 ID:???
＞＞46
＞これに、すごく反応するんだねｗ

って、おまえいつもそうやって手探りで感想述べるじゃん？

「反応」って言っちゃって、それって醜い心根を持つおまえに対するただの嫌悪感だよ。
そこんとこ穿き違えてねーか？（藁
53 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:13 ID:???
>>51
そこまで白々しいのは最近２ｃｈのでは流行ってねえよ・・・・
54 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:13 ID:???
＞52
＞おまえいつもそうやって

妄想だよｗ
いつもなんか書いてねーぞ。
敵は、みんな同一人物に見えんのかな？
55 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:14 ID:???
>>54
己の心情を吐露してどうするんだ？w（ｗ
56 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:14 ID:???
>>53
白々しいのは、オマエのほうだろ。
57 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:15 ID:???
>>56
なにが？
58 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:16 ID:???
>>56さん
がむばって！！（藁
59 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:18 ID:???
さて、今夜はﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのに必死で頑張る56で楽しむとするか（ﾆﾔﾆﾔ
60 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:19 ID:???
＞59
バレバレなのは、おまえのほうだよ。
61 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:19 ID:???
おーい、＞＞56
どうしたー？
62 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:20 ID:???
>60
レスが遅いな
一人ですか？（ｗ
63 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:20 ID:???
さっきから、saihikalungoとかでてくるけど、
なんて読むの？何者？
64 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:22 ID:???
51=54=56=60
もっとガンガレ（藁
65 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:23 ID:???
頼む
もっと笑わせてくれよ～
66 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:25 ID:???
嫌運動派は書き込み遅いなw
67 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:26 ID:???
僕等が
もう少し
愛について
深く
話せるときがきたら～　♪
68 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:26 ID:???
>64
ハズレ
69 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:28 ID:???
よし、今からは嫌運動派優先でｶｷｺさせよう。

しばし先方の意見を待とうじゃないか。
70 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:29 ID:???
>62
みんなお前みたいに、一日中パソコンの前に張り付いてないってワケさ。
まあ、イライラしながら待っとくんだなｗｗｗ
71 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:30 ID:???
>>68
息も絶え絶えの三文字『ハズレ』だって（ｗ

（・∀・）ｶｺｲｲ!!
72 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:31 ID:???
>>70
ハズレ

とかいってみる（藁
これってイヂメじゃないよな？（藁
73 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:33 ID:???
>>70
え？待たなきゃなんねーの？なんでまたw
74 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:35 ID:???
>>70
んなしみったれた事いわずに、お前の底力見せてくれや（ｗ
75 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:36 ID:???
ミカうるぜえぞ
76 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:37 ID:???
わーい、わーい
自浄派は呆れてねっちゃったぞ（藁
77 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:38 ID:???
>>75
>ミカうるぜえぞ
>ミカうるぜえぞ
>ミカうるぜえぞ
>ミカうるぜえぞ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ(´,_ゝ`)
78 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:40 ID:???
>>75
おまえはミカのカキコを嗅ぎ分けられるのかい？
そいつはすげぇや！
もっと笑える芸見してくんろ（ｗ
79 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:41 ID:???
＞75
う　る　ぜ　え　ぞ　！
80 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:42 ID:???
>>78

う　る　ぜ　え　ぞ
81 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:43 ID:???
>79-80
ﾜﾛﾀ
82 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:46 ID:???
>63
サイヒカルノゴ。
漫画の「光の碁」？と主人公のサイからとったらしい。
こう書くとリアル厨房みたいだが、実際は、共産系プロ市民運動化で
４０代の独身女性らしいね。
83 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:46 ID:???
２ちゃん最強の罵倒語がここに誕生した。

「　う　る　ぜ　え　ぞ　｣　



（藁々
84 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:47 ID:???
しかし、運動派の独り言ってマジキモいと思ったわ。
85 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:48 ID:???
>>82
取材してからものいえ
このバカチンが（ｶﾗｶﾗ

ちなみにきみは『ﾌﾟﾛ市民』を略さずに正式名称でいえるのかな？
86 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:49 ID:???
＞84
まったく同感。
87 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:50 ID:???
>>84
オマイの場合は二人言かい？それとも・・・（ｗ
88 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:50 ID:???
＞85
まったく同感。
89 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:51 ID:???
>>88
御意！
とか言うんだぞ、生粋の反運動派は（ﾜﾗ
90 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:52 ID:???
>>82
ありまと。
91 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:52 ID:???
>>87
とりあえず御意
92 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:53 ID:???
>>67
ん～～誰の歌だっけ？

あーｲﾗｲﾗするでてこねえあｒをｊｋｌ－－－！

サダマサシに似た感じだったような？
ｷｰｰｰｰｰｰｰ！
ど忘れ！！（°ヘ°）
93 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:54 ID:???
7 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：03/02/02 03:25 ID:???
★★運動派基礎知識★★

「異議あり！奇跡の詩人」運動をやっている、陰湿でイジメ体質の人たち。
執拗にＲ家をいじめる。
かつては、ちゃねらーも、多くいたが、
今はそのほとんどが、ちしょうの親たち。
あと、しょうがいしゃネタでマスコミに返り咲こうとする、
おタッキー弁護士はじめとする売名目的自称文化人たち。
放送から、半年以上たつのに、まだ騒いでいる。
『彼（Ｒ君）があんなに、メディアでヒーローになっているのに、
なんでうちの子はヒーローじゃないの？！
わたしたちの気持ちはどうなるのですか！？』
という勝手な論理を振りかざす連中のこと。



8 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：03/02/02 03:26 ID:???
●運動派のこれまでの歴史●

５　月　弁護士から金太郎飴もらって喜ぶ。
６　月　仮名で差別本を作りにわか喜び。
７　月　飴なめて団扇配り
８　月　飴がなくなり、不平不満の声あがる。離反者が出る
９　月　差別運動と指摘され腰が引ける
１０月　内部告発者あいつぐ。運動崩壊する。
そして今にいたる。


なんか書いてる奴想像すると寒いよな、これって
94 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:55 ID:???
今夜は結局自浄派のご高説を賜れずにがっかりです･･･････････
95 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:55 ID:???
>90
運動派豆知識
「saihikarunogoの不可解な行動①」
saihikarunogoが、ビデオ上映を延々と続けた理由はなんだったのか。
ひとつ考えられることは、サイヒカルノゴさんにとって「運動」そのものが趣味であり、どんどん大きくすることに情熱が湧いたから。
つまり、運動のための運動だったということ。

96 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:57 ID:???
>>95
わぁ、またまた、ありがとう。
97 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:58 ID:???
＞96
いえいえです。
つづきは、また今度・・・
98 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 05:59 ID:???
>95
>ひとつ考えられることは

いつの間におまえの考えｵﾝﾘｰになってんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
99 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:00 ID:???
>>97
今キボーンします。
100 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:00 ID:???
しかし、運動派って単なるイヤガラセの集団だなこりゃまた。
ドキュソのいいがかりに、まったくよう似とるわ。
アタマ悪るそー（藁
101 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:02 ID:???
>>97
saihikarunogoの不可解な行動①

1だけですか？それ以外も是非教えて下さい
教えて君でｽﾏｿですが・・・・・・
それと、機種依存文字はやめろｳﾞｫｹ
102 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:03 ID:???
>>100
がんばれ（笑
103 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:04 ID:???
＞101
どれが、機種依存文字かわからんのよ。
また、ｳﾞｫｹと言われんのやだから、今度にするわ。
104 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:04 ID:???
>>100
モットワラヒヲ・・・・タノム
105 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:06 ID:???
>>103
永遠の眠りにつけ



①←これだあほ
106 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:07 ID:???
ワラいたければ、悔いあらためなさい。
107 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:08 ID:???
>106
わかりました。
心の汚れた運動派とは今後一切、手を切ります。
ですから、つづきを教えてください。
108 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:10 ID:???
>>103
何凹んでんだよ、おい
何が「今度にするわ」だ？
寝ぼけてんのかおまえは
何気取ってんだよ
109 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:13 ID:???
＞107
運動派豆知識
「saihikarunogoさんの不可解な行動２」
saihikarunogoさんはＮＨＫで紹介された著者の書いた本を、いちいち本人が書いたものか確認する主義のようである。
著者にその執筆能力無しとサイヒカルノゴさんが「判断」すると、ゴーストライター探しを始める。
しかし盾突きそうな相手にはもちろんしないし、障害児のようなサイヒカルノゴさんより能力が低いと自分で確認できた相手にしか同様の行動は起こさない。
これを障害児・者差別と思わない人はいないと思うが。
110 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:15 ID:???
>107
>ですから、つづきを教えてください。

激しく御意!!

早く始めろyo>130
111 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:15 ID:???
運動派豆知識
「saihikarunogoさんの不可解な行動３」
障害者の本は実際に目の前で執筆の一部始終を自分で見届けないと、本人の作品であるとは認めないということか。
認めないなら本を買わなければ、それでsaihikarunogoさんの「被害」は発生しえないと思われる。
他の人が本を買うことまでも許せないというのは、少年に対するsaihikarunogoさん自身の嫉妬なのだろうか。
ご自分も本を書いたり、注目されたいと思ったのに、うまく行かなかった過去があるのだろうか。
112 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:16 ID:???
>>109
寝ぼけてる？
113 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:17 ID:???
>>111
「豆知識」と銘打ってるわりにはピンと来ねーな
寝てる？
114 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:17 ID:???
運動派豆知識
「saihikarunogoさんの不可解な行動４」
最終的に、彼に実際に会うことも無しに「執筆能力なし」と決めつけ。
何度も彼に会ったＮＨＫの担当者は彼の執筆に疑いを持たず、一度も会ったことのないsaihikarunogoさんは疑いを持った。
saihikarunogoさんが彼とあえて会う機会を持たなかったのは、自分の疑いを覆されるのが恐かったからと思われる。

続きはのちほど。
115 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:19 ID:???
で、肝心要の取材はしたのか？saiナンタラに？
そこんとこ詳しくヨロ
116 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:20 ID:???
挙句の果てに>>114
相手の心情まで推測で書いてるじゃねーかよ。
取材したのか？
117 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:20 ID:???
＞114
あーよくわかりました。
ありがとうございます。
すっきり眠れます。
118 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:21 ID:???
嫌運動派なら本人に取材しなくて憶測を発表していいんですかぁ～
119 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:22 ID:???
>>117
>よくわかりました

じゃないだろ
おまえもたいがいだなw
120 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:22 ID:???
＞118
生粋の運動派っていうより、
単なる愉快犯だろ？ｗ
121 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:24 ID:???
o-i

はっきりしてよ
嫌運動派さん
そーすは？

念のために言っとくけどみなが客観的に判断できる材料だよ
122 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:26 ID:???
＞121
どうやら自浄派とやらはﾌﾟﾚｾﾞﾝ能力に欠けるようだね（藁
123 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:28 ID:???
>>117
どういたしまして。
おやすみなさい。
ＧＯＯＤ　ＳＬＥＥＰ！
124 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:30 ID:???
>>123
はぁ？
もう満足して寝るのかい？
客観的な判断材料とはなり得ないとの批判があるぞ、123よ。
125 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:34 ID:???
＞124
テメーのケツも拭けねーような奴が偉そうに他人の批判してるんだねw
嫌運動派（・∀・）ｶｺｲｲ!!
126 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:37 ID:???
7 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：03/02/02 03:25 ID:???
★★運動派基礎知識★★

「異議あり！奇跡の詩人」運動をやっている、陰湿でイジメ体質の人たち。
執拗にＲ家をいじめる。
かつては、ちゃねらーも、多くいたが、
今はそのほとんどが、ちしょうの親たち。
あと、しょうがいしゃネタでマスコミに返り咲こうとする、
おタッキー弁護士はじめとする売名目的自称文化人たち。
放送から、半年以上たつのに、まだ騒いでいる。
『彼（Ｒ君）があんなに、メディアでヒーローになっているのに、
なんでうちの子はヒーローじゃないの？！
わたしたちの気持ちはどうなるのですか！？』
という勝手な論理を振りかざす連中のこと。



8 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：03/02/02 03:26 ID:???
●運動派のこれまでの歴史●

５　月　弁護士から金太郎飴もらって喜ぶ。
６　月　仮名で差別本を作りにわか喜び。
７　月　飴なめて団扇配り
８　月　飴がなくなり、不平不満の声あがる。離反者が出る
９　月　差別運動と指摘され腰が引ける
１０月　内部告発者あいつぐ。運動崩壊する。
そして今にいたる。


なんか書いてる奴想像すると寒いよな、これって
127 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:46 ID:???
ワケ有り反運動闘士の方はもうお休みになられたのですか？
ざんねんです・・・。
また今夜来ます。
128 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 06:53 ID:???
>>123
果たしてお前に安らかな眠りが訪れるだろうか
これは非常に疑わしい
129 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 07:07 ID:???
ここ読むと、運動してるのはクズだけになりましたね。
気の毒な人たちです。
130 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 07:11 ID:???
>>129
え？
誰が運動してるって？
初耳モナー
131 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 07:21 ID:???
＞１３０
このスレで誰かが何かの運動を画策しているらしいよ。
＞129のシックスセンスよると。
それともクズとは129が自身を指しての発言だろうか、いくらなんでも運動してるかどうかなんて
本人にしかわからない事柄だし..........。
132 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 07:31 ID:???
『ただ運動派が嫌いなだけっ！！』

なんて清々しい書き込みするだけの奴が現れるのを期待してるんだが、なかなか来ないなｗ
133 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 09:53 ID:???
嫌運動派のみなさんがんばりましょう。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
134 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 10:03 ID:???
>114

>何度も彼に会ったＮＨＫの担当者は彼の執筆に疑いを持たず、
>一度も会ったことのないsaihikarunogoさんは疑いを持った。

Sさんの新情報により、一部スタッフは見てないことが判明。
NHKの「本当です」も映像の分析だったんだよね。

>saihikarunogoさんが彼とあえて会う機会を持たなかったのは、
>自分の疑いを覆されるのが恐かったからと思われる。

いや、映像を見て著作を読めば十分わかる。

ところでこれを書いた本人は、Ｌくんにあって真偽を確かめたのか、
お目覚めでしたら教えて君

続きはのちほど。
135 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 10:15 ID:???
>134
でもさー、Ｓさんが「真実」を語っているのかってことは誰にもわからないでしょう？
Ｓさんが嘘をタレナガスこともできるわけ。
Ｓさんがウソツキとは思いたくないけど、ＮＨＫ担当者を胆振だそうと猿智恵を
働かした可能性があるよね。
だって、カメラマンだけがＨ家に行くなんて考えられないと思わない？
136 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 10:29 ID:???
>>135
その前からＮＨＫの人がここ見てるのは知られてる話だよ。
Ｓさんの言ってる事が嘘であればＮＨＫの方反論どうぞ。

Ｓさんの言ってる事は正しいと思うけど明確にするために話を大きくする
ように努力したげようか？もっとこの話いろんなことに広げて構わない？１３５さん。
137 ：　　：03/02/02 10:31 ID:cTPRijFo
大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
138 ：S：03/02/02 10:37 ID:vRPpfV+J
>>135さん
過去、私が発表した記録は、すべてデジタルで手元にあります。
私のサイトに置いても良いけど、NHKの対応次第だし、
今は、タイミングが適当でない気がしています。

木内氏は、はっきり「当然ですね。チーフプロデューサーですから」と自慢げに胸張って言
いましたよ。姿は見えないけどね。
さらにこちらから　「と、言うことは本人が見てないのにさも見たような説明をされてい
ますね」とつっこむと「映像の分析の結果ですから」と即答されてます。

その分析と称する物が、釈明での「文字指の後で声が出ている事」であるわけです。

NHKの映像分析と称する内容は、文字指の後で声が出ている事のみが何よりの
分析結果で、これのみが頼りのＮＨＫです。

私の質問書の通り、なんの証明にもならないですね。第一、それは２段階法でない
ことの暴露であるわけだし、自作自演で難なく出来ること。ＮＨＫは自分たちの説明
で自分の首をますます絞めていくことになっていますね。

この幼稚な理屈で山元氏が見に行ってないにも関わらず「事実です。奇跡です」と断
定したのだから怖い物です。釈明放送でさえも言い張っていたのですから、とんでもな
い集団と言うことですね。

実際山元氏が現場で見たのかどうかは、釈明放送見て気になっていたことで確認の意味で
聞いてみたのだけどね。この疑問は、たくさんの人が同じように思っていたことだと思うしね。

実際、他の多くの人達が同じ事を聞いていると思いますよ。
139 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 10:37 ID:???
＞135
猿知恵はないと思われ。（結構言葉汚いね）
Ｓさんは留守電に山Ｐから連絡入ってたといっていたので
テープにもち保存しているだろうし、直接連絡あったことは
間違いないと思われ。

それでも、Sさんがうそついてる可能性はないわけではないので
Sさん、どうぞ。
140 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 10:38 ID:???
あっ、タイミングが悪かった。
141 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 10:42 ID:???
>136

反論ってわけじゃないけど、ＮＨＫにとってここでの運動派の書き込みなんて
痛くも痒くもないっていうのが現実なんでは。
たとえ２ｃｈを見ていたとしても、その後の動向を確認するだけ、それこそＳさん
みたいな人のその後をヲチしているだけ。
「反論」のカキコをする価値なんて、これっぽっちも感じてないと思うよ。
ＮＨＫの手の上で躍らされていることに、Ｓさんは空しさを感じないのかな。
ハタから見ていて、胸が痛む。
142 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 10:55 ID:???
＞１
スレ立てありがとうです。
さて今スレも忘れずかもたんの新しい技術の件はきっちり質問する事にします。
答えるまで、覚えてる人はかもたんが来たらすかさず質問するようお願いします。


相変わらず自称反運動派ってのは番組のフォローがないままだねえ。
ヒカ碁のおばさんをネタにあそんでるだけじゃん。
というか、ヒカ碁のおばさんに視聴者として疑問におもってそれを明白に
しようと求めることはいけないと言ってる人がいるみたいだね。
みづきたんみたいに実際ドーマンやったことがあって問題点が
より身近に感じられて批判してる人には
ねたみだの根拠のない汚い言葉をあびせるくせに第３者の立場だと
言う資格なし、ときたもんだ。じゃあ誰が言えば文句ないんかな？
医者の意見さえドーマンが広がったら自分がそんするだの言って、
そんな事いってるって事は信じてる人以外言えない事だと思うのに
誰も信じてる根拠を言えない。今まで何十年もやってきたこのリハビリ法、
多くの人がやってきたそうだけど効果があった人っている？
こうなったらドーマン法について徹底的にみんなの力を合わせて調べるしかない。


143 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 11:00 ID:???
>>141
そんなに楽観してたら再放送中止、海外での放送まで中止、なんて事
しないと思われ。Ｓさんじゃないけどここで反論、ぜーんぜん空しくない。
Ｓさんもそう思ってないような気がする。だってメディアはネットの
書き込み意識してるよ。だからこそ雑誌記事でこの件について
書き込み何件、っていちいち報道するんじゃん。
テッシーのときだってこの件のときだってそれは伝えられたし。
144 ：S：03/02/02 11:02 ID:vRPpfV+J
>>141さん
そういうあなたの印象もお察ししますが日本を代表するマスコミがこの程度の薄っぺらな
中身というのは許せないですね。恥ずかしいです。

物理的に再現も出来無いことを「事実だ」と断定してしまうと言う内部事情も、恥ずかしいです。

これが、ＮＨＫ５０周年の結果なわけです。立ち直ってほしい、それだけですね。

それにあなたは、勘違いしてませんか、ネットの狭い世界しか見ていない。
たかだかこんな狭いところで私などが騒いでいるだけが運動と思っていないですか。

いろんなアプローチをされている方はたくさんおられます。
それは、他の人達には動きとして見えないだけで・・　ということだと思いますよ。

疑問に思うととは、納得するまで追求する。それだけのことです。今の日本が少なくとも自由に
それが出来る安定した国だからこそだと思います。ＮＨＫさんも自分たちの立場もふまえつつ何
とかしたいと思ってられます。

立場上、自己保身の固まりのような方ばかりの集団ですから、外からのプッシュが必要だと思っ
ています。
145 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 11:03 ID:???


前スレからＳさんへのレス。Ｓさん今ここにいるみたいだから貼っとく。


966 ：名無しさんといっしょ ：03/02/02 01:44 ID:???
＞９６３
今日はいないねーさすがに現実を見る気になったのかな。

ところでＳさん、話を海外にもってこうと思ってるんですか？
少なくともアメリカの８つの団体が訴えてるとの事なのでそちらと接触をはかれませんかね。
問題点がより浮き彫りになると思われます。
日本で（しかもＮＨＫ）このような放送がなされたことを伝える事が
できればなにか参考になる事が聞けるかもしれませんね。
あちらの訴えているという団体やそれを支える弁護士の人の中に
日本語の分かる人がいるとこちらから参考資料を送る上で助かるのでいるといいですね。
（こっちからすべて翻訳して送るのは難しいですので）
ドーマン法の問題点、それを伝えるマスコミのあり方など共通点が見つかるでしょう。
もしアメリカでもこのようなマスコミの取り上げ方があったとしたら、その後の
など参考になるし、ドーマン法のアメリカでの認知のされ方、マスコミはそして
なにか報道したのか、など聞けるかも知れません。でもＳさん一人じゃ大変そうだな、
ここで石井さんあたりの協力も欲しいね、記者なんだし。著者だし。
一旦本出したんだからその後も追わないとしょうがないでしょう、フォローしてかないと。
Ｓさんが一番根気よくやってるような気がするよ。
146 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 11:07 ID:???
Ｓさん、

＞いろんなアプローチをされている方はたくさんおられます。
＞それは、他の人達には動きとして見えないだけで・・　ということだと思いますよ。


これってまさにその通りで、この一連のスレにもいくつもそういう個人個人で
意見を述べている人がいたよね。
ネットだけじゃない。それにネットをやってない人で抗議してる人もいます。
ちりも積もれば、でＮＨＫも本当はわかってて意地で訂正できない、という
のもあるのではないかと思っています。
147 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 11:12 ID:???
>>142
>相変わらず自称反運動派ってのは番組のフォローがないままだねえ。

放送後、そしてこの問題に首を突っ込んでからかなりの時間がたつのに
少年の本も読んだことがなく、ドーマンについて知ろうともせずに
ただただ差別反対運動反対と叫ぶ人間が意外にも多いんだよね。
かもめを筆頭として。
そんな奴らが番組を擁護できるはずがないだろう。

まぁ、もし少年の本を読んでドーマンの内容を知って
それでもあの番組を擁護できる奴がいるとしたら
それこそ治療が必要だと思うけど。

そこまでしてもまだ
当人への取材がなければ批判できないなんて言うのだったら
それこそ、新しいタイプの文盲だね。
てめーの頭で判断して、あまりに疑わしいものを排除できないバカ。
148 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 11:16 ID:???
嫌運動派をそんなに待ち遠しがってたとは（藁
家族サービスが優先だからな、尻拭いて待ってろよ
149 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 11:20 ID:???
ドーマン法のキモは子供が治ったと親に錯覚させて救済しようとする
方法論だと思いました。Ｈさんのところは、その錯覚が最も成功した例
のひとつだろう。一種の信仰ですから否定されることに耐えられない
思いをするドーマン法採用者の親御さんもいると察します。
しかしＮＨＫまでいっしょに錯覚してどーする？
150 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 11:24 ID:???
>147

分かってないね。
ＮＨＫの番組への批判なら他の番組だってつっこみどころ満載のものは、いくらでも
あっただろ。
なのにＳさんやサイみたいにＦＣだけに、余暇の全てをかけて入れ込んでるのがウザイって
いってんだろーが。
番組を擁護しようなんてヤツは、いないのにいるかのような妄想。
病院いけよ。
151 ：S：03/02/02 11:28 ID:vRPpfV+J
>>145さん
それは、前から考えていて、そろそろ実行段階かなと言うことです。

日本人は、アーティストにしても、日本では全く話題にもしないくせに海外で賞などもらってくると
マスコミ、評論家などが急につきまといチヤホヤすると言う傾向があります。

狭い国で自分たちで真っ当な価値観を作り出せずに、大衆に迎合して安心する。変なことです。

アメリカ、イギリス等に持ち込み、日本の放送に対する責任の意識レベルの低さをアピールし現
状を知ってもらいたい。その国で特集を組んでもらいその国で発表する。

グローバルな価値観がインターネットなどで国を超えて共有出来つつある時代です。
放送の責任、大衆に対する情報操作の恐ろしさを認識してもらうための貴重な材料です。

何より、それは”嘘（文字指が再現できない）”と言うことをＮＨＫは放送で”責任者も見てないの
に事実だ、奇跡だと断定してしまったこと”その明白な事実にたいしてです。

見通しが付き次第、連絡メールアドレス公開しますので同時通訳レベルのスキルのある方を募
集します。もちろん、経費等すべて自己負担、報酬も無しです。
152 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 11:36 ID:???
>150

例えば他にこんないいかげんな番組は何があるのか
具体的に教えてくれるか？本当に何の事いってるのかわからないから。
ＮＨＫ教育の多々あるこういうタイプの番組と照らし合わせても
例のないほど変だと思うし、ムスタンはちゃんとＮＨＫ謝ったじゃん？
君の意見は「この番組だけは助けてください」と聞こえるぞ。
いっとくけど民放のオバケ、ＵＦＯ番組と一緒にすんなよ（ﾜﾗ
はじめからカテゴリーが違うんだから。

>149
親のためのものだという所は同感。
じゃあ、本当に救済されなければならない子供はあのままでいいのか？
これについて言いたい事はいっぱいあるけど、今夜あたりここに来れたら
続きを書きます。
153 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 11:50 ID:???
運動派って正義の味方にでもなったつもりなのかな。
154 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 11:52 ID:???
チーフプロデューサーは現場に行っていないということについて。
ごく普通のことです。ディレクターと直接現場を仕切るプロデューサーがいます。
山元氏があたかも「自分の目で見た」という印象を与える発言をしたとは思いませんでした。
「スタッフが見ており(当たり前ですが)、事実と確信している」という意味だったと思います。
もちろんスタッフが見ていようが確信していようが番組の「説明不足」を補ったことにはならないし、
補おうとして行った釈明番組も証明になっていないのは言うまでもありません。
証明できないことすら認められない。
それでいったい、当事者としてどうする気なんだろうと思います。
155 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 12:14 ID:???
ＮＨＫサン、ここ見てるならわかると思うけど
運動派にはまともな人がいません。
まともに取り合うだけ無駄です。（ｗ
156 ：S：03/02/02 12:16 ID:vRPpfV+J
>>155さん
その典型がおたくですね。（ｗ

157 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 12:17 ID:???
Ｓさん
典型だからってわざわざ出てきたんだね、義理堅いな（ｗ
158 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 12:20 ID:???
Ｓさん。こんにちは。
Ｒ君の近所のものですが、山元さんはなんどもＲくんちに来ています。
Ｓさんのお話と食い違うのですがどうしてでしょうか。
ＮＨＫがＳさんに事実でないことをいったのでしょうか。
159 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 12:25 ID:???
Ｓさんは言いがかりつけたいだけなんだよ、１５８さん。
なんでもイイから言質とりたがってるだけだから
相手にするだけバカらしいよ（ｗ
160 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 12:27 ID:???
>>158さん
横レスすみませんが、それは放送前の訪問なんですか？
放送前と後では随分と意味が違うと思うのだけど。
161 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 12:28 ID:???
>158
近所の方が来られるなんて。勇気のいることだったでしょう。
ありがとうございます。

チーフプロデュサーが、現場へ行かないのは決まり事のようです。
であるのに、山元さんが何度もＬ君にあっているとしたら
それはそれで問題になるかもしれません。

確実な情報お願いします。
162 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 12:30 ID:???
>159

つまりＳさんは、ＮＨＫにテキトーにあしらわれたということでありますなぁ。
かわいそうに・・・・・・・・
163 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 12:36 ID:???
ちょっとした関係者、近所の人。やっぱりそういう人がこのスレに
来てたわけですね。なるほど。
164 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 12:39 ID:???
放送前には、何度か見かけました。
その時はまだ山元さんだとわかってなかったけどね。
スタパをみてがってんしまいた。

最近は当方が受験生なのでウロウロする余裕ありませんので、不明。
あー、来週試験です。（泣
こんなことやってるばあいじゃないね。。。。。

Ｓさん。応援してます。
ひたむきな姿。ボクと重なります。
じゃーねー
165 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 12:39 ID:???
＞＞158
１６０さんも言ってますが放送前ですか？放送後ですか？
以前から反しに上がってたのは、どこから来た話なのか知らないので
話半分に聞いてた事なのですが、
山Ｐの奥さんがニューエージだそうで、その辺で繋がってるのが
ほんとうだとすれば元々個人的な付き合いがあるのかも。
166 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 12:40 ID:???
>>164
がんがれ受験生！
167 ：S：03/02/02 12:41 ID:vRPpfV+J
>>158さん
「取材中に足を運んでいるかいないかと言うことですか」と聞かれたので「番組を作る上でです
が」と問い返した答えです。要は、取材が終わった後では、意味がないですからね。

あなたが言うように、もし運んでられるなら、取材が終わった後なんでしょうね。

実際がどうなのか、そのあたりはこちらとしては確認のしようもありません。
168 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 12:44 ID:???
>>164
あの辺人口多いから特定されないと思うけどじぶんの身分
あんまり明かさない方がいいかもよ？
近所の受験生、、、って宗教に目を付けられたらマズイかも知れないし。
あくまでただのご近所さんとだけ言っておいた方が無難かも。
私も知り合いであの近辺の人がいるけど、
ＮＨＫの放送までそんなに知られたなかったみたい。
でも近所の学校とかでも講演してたみたいだね。行かなかったって言ってたけど。
で、その人は「あの人がそうなんだー」って言ってた。
でも最近なにしてるか知らないって。講演の話も聞かないし。
169 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 12:45 ID:???
164さん、ありがとうございました。受験がんばってくださいね。

ひとつ質問したいことが。
流奈くん、ご家族について心配の声がずっとあるのですが、
ご近所さんたちの間では放送前と放送後で何か変化がありますか?
170 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 12:46 ID:???
ふつうの場合、プロデューサーは現場に来ないな。
苦情が出たあとは、逆にプロデューサーが現場に来る。
漏れの経験ではね。
171 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 12:50 ID:???
＞sさん
158さんじゃないのですが・・・

別番組ですが、取材先に関して一般家庭を探して欲しい（海外で）というのは
ＮＨＫつながりの知人から仕事依頼がありました。
本来ならコーディネーターがいると思うけど個人的なつながりってあるみたい
です。
また、福祉番組に出ている障害者の時はその障害の親の会の紹介でした。
それも個人的に仲の良かった人を親の会では紹介したそうです。
取材に当たってその周辺の人間関係とか（ＮＨＫを宣伝に利用しそうなこと
とか）まったく調べていなかったようです。
あのＮＨＫで放送された○○と障害者の勤めている作業所の母体の宗教団体
が宣伝に使っていました。
172 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 12:52 ID:???
Ｓさん

山元氏がＲ君に何度も面談しＦＣでの会話を交わしていていたとすると、
Ｓさんの感じられた疑念を山元氏は抱かなかったことになります。
山元氏がＮＨＫ局内で影響力がある人物なら、部下がたとえ疑念を持ったとしても
右にならえするのは当然でしょう。

やはりＳさんが御自身の疑念を晴らすためには、山元氏立ち会いの元ルナ君に
会うしか道はなさそうに思います。
山元氏にしてもストーカーのように質問状を繰り返し出されることは、
けして楽しくないはずです。
本気でルナくんとの検証を再考されてはいかがですか？
173 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 13:08 ID:???
１７２さん
検証するとして、どのような検証であればそれぞれが納得できるでしょうか。

174 ：S：03/02/02 13:12 ID:vRPpfV+J
>>172さん
＞山元氏がＲ君に何度も面談しＦＣでの会話を交わしていていたとすると、
＞Ｓさんの感じられた疑念を山元氏は抱かなかったことになります。
、
と言うことですが、私と同じ視点で見てればそうはならなかったでしょう。
昔、スプーン曲げを見せられはしゃぎ回っていた放送局、視聴者のことを思い出してください。
あの当時、私はすぐにスプーン曲げのからくりと分離のからくりが分かってしまいました。

それに、私は指差しが嘘かほんとかでなく、再現できないことを事実だ奇跡だと断定したことを
問題にしているのでわざわざ会う気も無いですよ。再現できないのは今もですし。

「事実だ奇跡だ」と言ったのはＮＨＫですから再現するなら再現の責任はＮＨＫにあります。
出演者は指差しを誇るために番組に出演したのでなく、一生懸命がんばる姿を捉えてほしかっ
たわけでしょう。文字指に対しいきなり番組冒頭「奇跡が起こりました」というスタンスで望んだに
はＮＨＫですからね。

検証なんて既出の簡単なやり方で出来てしまいますが、問題は別の所ですね。
175 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 13:15 ID:???
>173

疑念をお持ちなのはＳさんなのですから、Ｓさんが「嘘でない」と思えるやり方で
する以外ないのではありませんか？
もし違う方法ですれば、またまたやり直しという事態にもなりかねません。
とにかく運動の中核は今やＳさんです。
Ｓさんが主導権をお取りになるより他にはないでしょう。
176 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 13:23 ID:???
Ｓさん

>言うことですが、私と同じ視点で見てればそうはならなかったでしょう。
>昔、スプーン曲げを見せられはしゃぎ回っていた放送局、視聴者のことを思い出してください。
>あの当時、私はすぐにスプーン曲げのからくりと分離のからくりが分かってしまいました。

Ｓさんの視点を山元氏に直に伝えなければ、解決にはなりません。
Ｓさんに自明に思える事でも山元氏にとっては盲点であるから、ＮＨＫの回答も
変化がないのでしょう。
事態の打開には、視点について話し合わなければなりません。
かえって山元氏も協力してくれるのではないでしょうか。
これ以上のクレームよりはマシと思うかもしれません。

177 ：S：03/02/02 13:40 ID:vRPpfV+J
>>175さん
私の中では、嘘かほんとかは今更確認するレベルでありません。明らかな嘘ですから。

私の質問書から　追伸部分↓

嘘かほんとかは活動とし取り組む上でのきっかけとしては、全く関係ないと思う。（もし、何も知ら
ない人の心を詐取する手段としてなら徹底的に追及されるべきである。この家族がそのケース
であるかないかは今回、全く別問題）嘘かほんとか、それを言い出すと、例えば、いろんな宗教
で言われている「神は、仏は、我々を救う為に死後、復活され云々・・・」のことまで言及しなけれ
ばならない。つまり、例えば、それをよりどころとするクリスマスを祝うどころで無くなってしまうこ
とになる。

この追伸部分の意味をご理解ください。

>>176さん
ですから、趣旨を解説した質問状もスペシャル関係者に出しています。
返答も期日の月末に届かなかったですしね。それがＮＨＫの答えです。

ＮＨＫさんも子供でないでしょうし私が手取足取りお世話することもないでしょう。

ただし、説明の為、家に来て頂くよう営業マンを通じ伝えていますがまだアポはありません。
178 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 13:56 ID:???
Ｓタンは「俺を丁重に扱ってくれ～」ってのが真意？
ルナたん問題に首突っ込んでいればＮＨＫも皆もかまってくれるよね。
違うかな。
179 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 14:02 ID:???
＞178

失礼なことを言うなーーーーー！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ！
180 ：S：03/02/02 14:02 ID:vRPpfV+J
>>178さん
私を乱暴に扱う人でもいるのですか。
もしかしてあなたは私にかまってもらいたいのかな。
181 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 14:06 ID:???
Ｓさん

>私の中では、嘘かほんとかは今更確認するレベルでありません。明らかな嘘ですから。

Ｓさんの言い分も分かりますが、高飛車な言い方をしては相手を硬化させるだけと
思いませんか？
私の場合でも、はじめから自分の言い分を押し通そうとする相手に正直言って
親切に話し合うことは難しい。
相手に変わって欲しければ、まずＳさんから変わらなければ。
まずテーブルにつかなければ、前に進めませんよ。
Ｓさんの言い分はわかるつもりです。
でも、進め方が大変ヘタクソです。
厳しいようですが、今の気持ちです。


182 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 14:10 ID:???
Ｓさんの基本は、ＮＨＫは嘘を放送した、許せん！てなところでしょ。
テーブルにつくも何も平行線でいくしかないでしょう。

183 ：mt56mt：03/02/02 14:15 ID:3TfkM76U
165>

スタッフの奥さん、という話は
【アヤシイ】日木流奈くん【疑惑】
http://life.2ch.net/baby/kako/1019/10199/1019992951.html

これの858・867・877・883・887あたりです。

たしかに、××駅と××駅とは遠くないのですが、プロデューサーかディレクターかは未詳。
それ以上は、なんともわかりませんでした。
184 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 14:17 ID:???
>>181
同じことをＮＨＫさんにもいってあげるといいですね。
185 ：S：03/02/02 14:25 ID:vRPpfV+J
>>181さん
そうですね。
ＮＨＫを信じている人もいるわけですからね。
ただ私は、趣旨もサイトで詳しく発表しているし、それに対する理論的反論が全くないわけです。

少なくとも真っ当な、なるほどという反論があればいいのですけどね、感情論だけで無く、ＮＨＫ
を立証するサイトでもあればいいのですけどね。

＞まずテーブルにつかなければ、前に進めませんよ。
と言うことですがテーブルに着くのはＮＨＫに賛同している方々の気もします。

画像分析と称し、言葉が文字指の後だからという理屈だけが頼りの綱ではどうしようもありません。

確かに、進め方はまったくの素人ですから変なところが多いでしょう。
私だけでなくＮＨＫが変だと思ってる方はたくさんおられるわけですから、口直しにそちらにもた
まに目を向けられるのもおすすめします。

もし、ＮＨＫが変だとお思いでしたらご自身で色々対応されるのもよいかと思います。


>>182さん
>>177の意味が分からないのですね。
186 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 14:37 ID:???
Ｓさん

実はまったく別件ですが、友人が山元氏とコンタクトを取ったことが
あるのです。
番組に関するメールを送っただけですが、興味を持ったのか返信が
あり実際に会って話しをしました。

多忙ではありますが、興味さえあればきっちり動く人物です。
Ｓさんが自分の主張をぶつける前に、もっとフランクにコンタクトを
取れていたらと大変残念です。
運動やら本の出版があった後では、あちらに警戒するなというほうが
無理でしょう。
「覆水盆にもどらず」です。
進め方が悪かったという意味が、お分かりいただければ幸いです。
187 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 14:46 ID:???
186さん、
山元さんは、本当のことを言ってると思いますか？
ルナ君のケースに関して、（他のケースはともかくとして）
ルナ君の意思で、あの本（「伝わるのは愛しかないから」「ルナ詩集」等他）を書いたのだと思いますか？
（ちなみに、私は運動派でも反運動派でもありません）
188 ：S：03/02/02 14:51 ID:vRPpfV+J
>>186さん
＞運動やら本の出版があった後では、あちらに警戒するなというほうが無理でしょう。

それを分かって私に何を言いたいのでしょう。少なくとも会いたい旨は伝えてますよ。

＞別件で番組に対するメールを送り興味を持ったのか返信があり実際に会って話しをしました。

極、当たり前の事でしょう？
是非、今度ＮＨＫさんとコンタクトを取られて色々感想なり書き込んでください。
参考にさせて頂きます。
189 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 17:03 ID:???
今度はＳさんが責められてるんですか・・・・・

山元さんはＳさんが何度も何度も質問状を送ったので
ようやく、直接連絡してきたのでしょう？　
仕事をきっちりする人だったら、異議ありの本が出るとか言い始めた
（経過はネット上で公開されてた）そのときに家族を守るために
滝本さんとかに連絡できたはずじゃないですか。

ここまであきらめずにひつこく責められて始めて腰を上げたとしか
見れないのに、そんな人が「きっちり仕事をする人だから」って言うのは
変ですよ。
同業者からも、専門家からも異議ありの声が続出してるのに、
責任は果たされていないのだし。
190 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 18:12 ID:???
186です。

友人の印象ですが、たいへん実直・真面目な人物だったようです。
もしもＳさんに特に非礼がなく、きちっと順序を踏んで山元氏にコンタクトを
取ろうとしたのに、あちらから何のリアクションもこれまでなかったとするなら、
黙殺されたというより山元氏のさらに上からの圧力によってコンタクトを
制限されていたものと考えます。
191 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 19:05 ID:???
>>189
＞仕事をきっちりする人だったら、異議ありの本が出るとか言い始めた
＞（経過はネット上で公開されてた）そのときに家族を守るために
＞滝本さんとかに連絡できたはずじゃないですか。
スゲー論理。
異議あり本を出す側の道義的責任とか誠意はどうなっちゃってるのYO
滝本さんの方がＮＨＫにコンタクトとるべきであり、
Ｈ家にコンタクトを許可されるまでお百度踏むべきだったと思われ。
192 ：S：03/02/02 20:16 ID:vRPpfV+J
>>190さん
私に伝えようとされていることは理解しています。
ありがとうございます。

私自身が非常にルーズな人間であることが原因でしょう。
193 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 20:22 ID:???
悪いのはＮＨＫです。
Ｓさん、頑張ってください。
194 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 20:32 ID:???
＞異議あり本を出す側の道義的責任とか誠意はどうなっちゃってるのYO
＞滝本さんの方がＮＨＫにコンタクトとるべきであり、

ＮＨＫに対する取材申し込みは何度もされていますね。
道義的責任とか誠意は、批判本を出す側だけでなく、きっかけを作って
しまったＮＨＫにも当然あります。２チャンネル有志だけで
あれだけの否定的な論文なリ声明が翻訳されたのですよ、
ＮＨＫだったらもっと調べることができたはずです。もし、疑問の声が
あがったらどう対処するか、検証なしでどれだけＬ君のＦＣを
他のものとは違うと証明できるのか、それを十分考えた上で
放送することができたはずです。それを怠ったからこれだけの
騒動になったのでしょう。それに、あなたが言うように、異議ありの人たちが
誠意のない人たちであるのなら、なおさら、ＮＨＫの側がコンタクトを
とるべきでしょう。


＞Ｈ家にコンタクトを許可されるまでお百度踏むべきだったと思われ。

その必要はないでしょう。お百度踏んで会ってどうするんですか？　
双方納得する形で検証でもしますか？　それができますか？　
あちこちで見かけるドーマン実践者の声は、決してそれができないことを
あらわしているように思いました。


195 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 20:36 ID:???
ＹチーフプロデューサーがＮＨＫの立場としてではなく、ドーマン法信者の立場として
Ｈ家を訪れていたとすると、信じてしまうのも当然だろうなあ。やはりこれは信仰だろう。
196 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 20:47 ID:???
＞１９５
スバラシイ決めつけにカンパーイ。
ＮＨＫさん、これが運動派の本質です。（ｗ
197 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 20:50 ID:???
＞それに、あなたが言うように、異議ありの人たちが
＞誠意のない人たちであるのなら、なおさら、ＮＨＫの側がコンタクトを
＞とるべきでしょう。

ワロタ～
運動派に誠意がないと認めちゃってるよ。
しかも誠意のあるほうが、なんとかしろって論理があったんだね。　（禿藁
198 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 20:56 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●運動派の特徴●●
１．粘着。しつこい。イジメ、ヒステリー体質。
２．反対意見を言うものは、「かもめ」か「ニダー」か「ドーマン」のどれかだと思っている。
３．すぐ、つるみたがる。集団でいじめるのが大好き。集会大好き。
４．相手には、罵詈雑言の嵐だが、自分たちは、蚊が刺されたくらいの痛みでも大騒ぎする。
５．異常なまでの被害者意識（知的障害児を持つ歪んだ母親が多いのも事実）
６．反対意見は許さない。反対意見は、総動員で排除する。
７．２４時間スレを見張っている。
８．反対意見を言う者は、悪口専用スレ、住所さらしは、当たり前。
９．反対意見を言うものには、脅し、恐喝、恫喝。
１０．夜１１時以降の反対意見の悪口は、ニダー氏がアメリカから書き込んでいると思っている。
１１．低脳なので、オリジナリティやユーモアがなく、悪口もオウム返し。
１２．決め付けが異常に多い。
１３．「ちしょう」「普通」という言葉に、異常に反応し、スレが伸びる。
１４．自分たちの常識が、世間に通用すると思っている。
　　　（世間の家族はみな、障害児を持ち、ドーマン派か非ドーマン派のどちらかに分けるられると考えている）
１５．弱者には強く、権力（医者、教授、自称専門家）には異常にこびる。
１６．世間全般を憎んでいる。
１７．近親憎悪で、障害児を持つ母親で、Ｈ家擁護するものを異常に憎む。
１８．平日の昼間の方が活動が活発である（プロ市民活動家や無職が多い）
１９．自分たちに都合のいい質問をいくつも連発する。
２０．自分たちがした質問を、相手が答えるのが義務だと思っている。
　　（相手が答えるまで、まったく違う話題になっていても延々粘着する）
199 ：S：03/02/02 20:57 ID:vRPpfV+J
>>196さん
>>195さんの書き込みは決めつけでなくそのケースとしての場合の極一般的な
判断だと思いますよ。

そういうあなたも、スプーン曲げ見て超能力だと決めつけ一生懸命
やってみた口でないですか？それなら人の事は言えませんよ。

私は、そういうレベルを超えて即、スプーンの分離をしましたけどね。
自慢じゃないですけどね。
200 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:02 ID:???
＞しかも誠意のあるほうが、なんとかしろって論理があったんだね

論理もへったくれも、それがＮＨＫが素人さんを起用して番組に
出演してもらったことに対する誠意でしょう。
日木家に対する誠意だと思いますが。
201 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:09 ID:???
運動派は、自分のことを棚に上げすぎていや
202 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:11 ID:???
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ほんとは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　自慢！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
203 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:11 ID:???
治ってないのに治ったと思いこませる。頭が良くなっていないのに良くなったと思い込ませる
こういうのは信仰というより詐欺といったほうがいいのではないの？
204 ：S：03/02/02 21:14 ID:vRPpfV+J
>>201さん
そうは言っても、あなたも含めＮＨＫを信じてる人達は、私の質問書にさえまともな
反論が１文字も無いんだから困ってしまいますよ。

まず、聞かせてほしいもですけどね。自分のことを棚に上げすぎていやですよ。

文字指の後に声が出ていると言う以外何かあるのですか。
205 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:16 ID:???
運動派のやり方がキレイだとは口が裂けてももう同感出来ません。＞１９８
206 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:16 ID:???
>203

アンタみたいに低能だったら、詐欺にひっかかるかもね。
Ｓさんはアンタよりは、マシみたいと思う。
207 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:18 ID:???
漏れは２０１ではないが、一言。
ＮＨＫを信じてるわけでも障害に興味があるわけでもない。
ただ一家族が延々とバッシングされている現状が感心出来ない。
208 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:22 ID:???
私は反運動派の誠意大将軍です。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
209 ：S：03/02/02 21:22 ID:vRPpfV+J
>>207さん
バッシングはNHKにたいしてですよ。
あなたは、違うのですか。

NHKがあの家族に大きな罪を被せたままなのですよ。
210 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:24 ID:???
罪をかぶせたのは、一貫して運動派ですが何か？
211 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:26 ID:???
>>210
そのとおりです。
NHKは一家に罪を被せたというのは、
信じられない言いぐさです。

だから、運動派は嫌われるのですよ。
212 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:28 ID:???
>209
そういうのを「盗人猛々しい」という（ｗ
213 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:28 ID:???
ＮＨＫがどうであれ、それをえんえん追い掛け回してるのは運動派の皆さんのようです。
ＮＨＫを追及すると一家族が気の毒です。
そっとしていて欲しいに違いありません。　いかがでしょう。
214 ：S：03/02/02 21:28 ID:vRPpfV+J
>>210さん
奇跡だと断定したのはNHKですからね。
断定しなければよかったですね。
NHKさんに言ってあげてください。
215 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:28 ID:???
>208
同じことを狂ったようにコピペ。
低脳。陰湿。
これが、運動派の正体です。
216 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:29 ID:???
>>210
同感。　運動派、情状酌量の余地なし。
217 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:30 ID:???
かの家族はドーマン法に洗脳された被害者なのですよ。そんなこともわかりませんか？
218 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:31 ID:???
Ｓは、母親の確信犯説だったと思うが。
219 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:32 ID:???
>>213
まったくその通り。　
220 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:32 ID:???
とにかく、あの一家を糾弾できればなんでもいいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運動派
221 ：S：03/02/02 21:35 ID:vRPpfV+J
いずれにしても、NHKを信じている人は２段階法は死ぬまで出来ずに終わる運命です。

一家族を、嘘を基盤に奇跡と祭りたてたNHKの罪はとてつもなく深いです。
一生懸命障害と取り組む姿を捉えればよかったですね。
出演者もそれを望んでいたはずです。

>>216さんの言葉　情状酌量の余地なし。
222 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:36 ID:???
>>220
運動派の核心を突いてて嗤った。
223 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:36 ID:???
>217

たとえ洗脳されていたとしても、本人が幸せならいいんですよ。
犯罪をおこしたり、人に迷惑をかけたわけでないし。
運動派の皆さんが勝手に被害者を作り上げたわけですが、その被害者である
みづきさんや沢木さんは御自身の非常識で悲劇を招いたのに、ドーマンのせいにして
責任回避しているだけのように思えます。
ばかな人は、一生ばかばかしく生きる。
そういうものなんでしょうね。
224 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:37 ID:???
Ｓさん、213にはレスしないの？　
225 ：S：03/02/02 21:38 ID:vRPpfV+J
では、そろそろ
あの準備に取りかかります。

近いうちに日本以外からの書き込みするかも知れません。

お休みなさい。
226 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:38 ID:???
>223
まったくハゲドウ。
227 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:39 ID:???
>>223
同感っす。
228 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:40 ID:???
Ｓさんが213にレスしないのは、213が真実だってことかな。
229 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:40 ID:???
>225
他人に迷惑をかけないようにね。
230 ：S：03/02/02 21:41 ID:vRPpfV+J
>>224さん
そのレスなら >>221 です。
では。

231 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:41 ID:???
Ｓさん。海外旅行ですか。ステキですね。
でも、旅行はタダでは行けませんよ。資金は大丈夫ですか？
帰ってくるお金も必要です。
あぁ、でも行きっぱなしでもこちらは困りませんがね。
232 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:42 ID:???
Ｓさん、体に気をつけていってきてくださいね。
マターリ報告待ってます。
233 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:43 ID:???
脳内で海外旅行ですから大丈夫です。　ありがとう。
234 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:43 ID:???
＞221
＞いずれにしても、NHKを信じている人は２段階法は死ぬまで出来ずに終わる運命です。

う、『運命』って・・・
そんなに大げさなことなのか・・・

一生、『二段階法』とやらを打てない『運命』でもいいけど、
（ゆっくり、キーボード打てばいいんだし）
誰かさんみたいに、
『こんなバカげた運動を一生続けて、死ぬまで無職の運命』
だったとしたや、そっちのほうがイヤだなあ俺。
それって、ものすごい不運な呪いだよ。

235 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:44 ID:???
Ｓサン、
>ＮＨＫを追及すると一家族が気の毒です。
>そっとしていて欲しいに違いありません。
これにもレスしてよ。
236 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:45 ID:???
Ｓって、ストーブも買えなかったって言ってなかったっけ？
海外旅行行くお金あるの？
237 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:46 ID:???
査定と失業のない職場は役所と同じで困ったことになるという一例だと思う。
困った人はどこにでもいるが、いては困る場所というものもある。
NHKは、そういう場所のひとつだ。
そうでないというなら、公共放送の名前を返上してほしい。
238 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:46 ID:???
夏は冷蔵庫の電気止めているって本当かな。
ＮＨＫの集金人にでも雇ってもらったほうがイクナイ？
239 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:48 ID:???
>>237
Ｓか？（ｗ
240 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:49 ID:???
＞236
海外旅行というのは、真っ赤なウソで、
とうとうネットの料金が払えなくなって、
書き込めなくなる言い訳という噂。
Ｓは、これからは、たまにお金が入ると
「ネット喫茶」という名の「海外」から、レスすると思われｗ
241 ：S：03/02/02 21:51 ID:vRPpfV+J
ごちゃごちゃいってる間があったら私をギャフンと言わせれるように
２段階法の練習した方が良いですよ。その方が早いですよ。

すぐに間違ってましたと頭を下げて終わるよ。

おやすみ
242 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:51 ID:???
>239
違う。なぜそういうくだらん質問をするのか。
243 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:52 ID:???
洗脳されたほうが幸せだってこともある。
山元さんも洗脳されて幸せならそれでいいじゃないか。
244 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:52 ID:???
Ｓ氏は実は資産家なんだよ。
245 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:56 ID:???
あの家族のことはほっとけばいい。罪のない市井の人だ。
そうではないかもしれないが、かかわりのない人間にはそうだ。
しかしチーフプロデューサーは違う。
彼でも、もっと上の人間でも、誰か責任を取って
資料室でもNHK出版でもいけばよろしい。
責任とはそういうものだ。
246 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 21:59 ID:???
>244
根拠は？
247 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 22:07 ID:???
ドーマン法に洗脳されることは決して悪いことではないですよ。
日本国の皆さん、ＮＨＫはもとよりドーマン法を信じてください。
そこから日本の明るい未来は始まるのです。
248 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 22:08 ID:???
>247

　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●運動派の特徴●●
２．反対意見を言うものは、「かもめ」か「ニダー」か「ドーマン」のどれかだと思っている。
249 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 22:09 ID:???
Sはあの家族を詐欺師と罵っていたが、その事にはほっかむりかね(w

君はテレビの前に座って気に入らない事があると短縮ダイアルで電話をかけるクレーマーとして名を馳せているだろう。
それが滝本や有田にちやほやされて調子こいているんだよな。
250 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 22:11 ID:???
バカとＳは使いよう。

　　　　　　Ｂｙ滝本＆有田
251 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 22:12 ID:???
>249
あんまり聞かない話だな。
252 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 22:13 ID:???
>>245
責任とって左遷させるにしても、ＮＨＫ追及しないとそれは出来ないし、
ＮＨＫを追及するのはＨ家の皆さんが気の毒です。
だから全部運動を放棄するしかないのではありませんか。
253 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 22:14 ID:???
>>251
>>249で言っている様にSは日木家叩きに血眼になっていたが
254 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 22:14 ID:???
＞198
ﾜﾛﾀ！
運動派をすべてお見通しだねｗ
カミだね！
255 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 22:14 ID:???
>>249
突っ込みの鋭さに座布団１枚！
256 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 22:15 ID:???
>249
わしも、ザブトン２枚じゃ！
257 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 22:18 ID:???
>>248
そういえば最近かもめを見かけない｡脱落したわけではあるまいな。
かもめが一番おもしろいのだが。
258 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 22:18 ID:???
今頃ＮＨＫはこのスレ見てるだろうか。
これを見たら、真面目に対応する気にはなれないだろうよ。（ｗ
259 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 22:22 ID:???
ＮＨＫは内部告発を監視するために２ちゃんを監視しているのか？
260 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 22:36 ID:???
>>252
おまいもＨ家を盾にする口か？
しかしＨ家に限らず人生いいことばかりとは限らない｡いいこともあれば悪いこともある。
賢いＬ少年はそんなことは重々承知。試練も見事に乗り越えるだろう。
261 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 22:52 ID:???
>>260
Ｈ家を楯にする？　何ソレ？
Ｈ家が気の毒なだけです。　　
運動派の皆さんもそれは共通なんだと理解したばかりでいましたが
違うんですか。
262 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 22:54 ID:???
とにかく、あの一家を糾弾できればなんでもいいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運動派

このコピー最高。　
263 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 22:58 ID:???
ＮＨＫが気の毒だから「奇跡の詩人」を追及するのはやめてね。
264 ：S：03/02/02 23:08 ID:vRPpfV+J
目を覚まして見てみると案の定だな。

ごちゃごちゃいってる間があったら私をギャフンと言わせれるように
２段階法の練習した方が良いですよ。その方が早いですよ。

すぐに間違ってましたと頭を下げて終わるよ。

一家族を、嘘を基盤に奇跡と祭りたてたNHKの罪はとてつもなく深いです。
一生懸命障害と取り組む姿を捉えればよかったですね。
出演者もそれを望んでいたはずです。

おやすみ
265 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 23:39 ID:???
おやおや、自称反運動派さんというのはお休みするときも頑張るときも
一緒みたいですね。
266 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 23:43 ID:???
ひとつ聞きたいのは、「ＮＨＫを追及すると日木家がかわいそう」
といってるのはあれは母の自演である、というのが前提でないと
出てこないはずの言葉ではないんですか？

「ＮＨＫを追及するだけすればいい。はっきりした所で
ＮＨＫがずさんなだけで日木家はかえってすっきりするはずだ」
という意見が皆無なのが単純に謎です。
267 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 23:44 ID:???
運動派の必死さが微笑ましい。
(w
268 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 23:48 ID:???
>>266
運動派への質問にすべきだな。
連中の標的は日木家に向いていたのは確かだぜ。
運動の都合にあわせてターゲットをNHKにしたり日木家にしたり。
Sと滝本は日木家叩きの先鋒だったな。
有田は日木家を罵倒していたが途中でNHK叩きに転向。
ナカジーなどのアフォ学者は日木家を罵倒し、NHKを叩いていた。これはスギケンも同一。
saiはNHK叩きに専念していれば良いものを途中で滝本やSに載せられて日木家叩きに加担した。

運動派は全員同罪。
269 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 00:03 ID:???
つうか、日木家叩きというのは具体的にどういう事？
単純に指摘すると言う事はそちら用語で叩きになるわけ？
例えばスギケンで言う所による「思い込みが強い」
って下りなんかはそれに該当する？
なぜそう言わざるを得ないかという事は考えないんすか？

スギケン的にあの状態がなんであるか分かってしまったとしたのだとしたら
番組を批判する、という以外にあの家族がドーマン法のめざすものだと
（自己申告でもいいから治ったと主張すること）理解し疑問を
呈さないと療育に対する誤解が広がるという意味があるのでは？

どっちみちうやむやにしていい問題なわけ？
前スレだったか、ＮＨＫが責任もって、ドーマン法について
ジャーナリズム的な観点から番組つくれば？みたいな話題も
あったけど、今までさんざんドーマン法を礼賛してきた
責任は考えないと。
270 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 00:06 ID:???
＞２６８
自分で作家と名乗ってるのですが真意が問われるのはまずいですか？
271 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 00:08 ID:cka3sSMR
ｙｈｇｆｋｆｆｋｃｌ
272 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 00:08 ID:cka3sSMR
ｔぐｔぅお
273 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 00:15 ID:???
http://www.mmjp.or.jp/soufushiya/cpr.html
274 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 00:19 ID:???
>>273
のような意見をみてもドーマン法が堂々とＮＨＫで放送
されている事に不信感を抱かないのだろうか。
275 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 00:37 ID:???
え！Ｓさんってもしかして海外に行く予定あるの？
マジ？？？
どうやって？一人で大丈夫？ちゃんと行った成果を伝える事が
できる媒体はちゃんと考慮してる？
Ｓさんもう寝てるんだろうけど。大丈夫かなあ、心配だよ＾＾；
海外に行くかも知れないって事？
日本にいてもできる事あると思うけどな。
276 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 00:56 ID:???
266 ：名無しさんといっしょ ：03/02/02 23:43 ID:???
ひとつ聞きたいのは、「ＮＨＫを追及すると日木家がかわいそう」
といってるのはあれは母の自演である、というのが前提でないと
出てこないはずの言葉ではないんですか？
「ＮＨＫを追及するだけすればいい。はっきりした所で
ＮＨＫがずさんなだけで日木家はかえってすっきりするはずだ」
という意見が皆無なのが単純に謎です。


つか、母の自演（自覚的無自覚的は取りあえずおいといて）である事に
この運動の2/3はついやされましたよ。
277 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 01:33 ID:???
運動派の釣りは楽しいな(藁
278 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 01:37 ID:???
そろそろ交代の時間
オヤスミ
279 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 01:39 ID:???
かもちゃんさぼってんな。
早く運動派をぶちのめせや。
280 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 01:39 ID:???
>>276

あれが自演であるかどうかが話題になったとかそういう事なんじゃなくってただひたすら
ＮＨＫを追及すると日木家が追いつめられると反運動派の人が口を揃えて言っている
ことは矛盾しているという事が言いたい様な。そんな感じ。
ドーマン法は本当だと言っているくせにこの問題を突き詰めるとなぜ日木家に
とっていい事しかないであろうはずの事がなぜ？私もそれはずっと思ってたけどな。

自分達もおかしいと思ってるとしか思えない。
281 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 01:47 ID:???
>>279

点頭てんかん事件のため、このスレに来れないそうです。
282 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 01:50 ID:???
>>279

というか、（何度もごめん）そんな事言ってるという事は、自分ではなにも
反論できないって言ってるのと同じだよね、根拠もなく
しがなく反論、という書き込みがあるのも頷けますね。
283 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 04:58 ID:???
ソ連、東欧の社会主義崩壊で食えなくなった左翼活動家は
「従軍」慰安婦や「７３１部隊」、南京「大虐殺」、
そして「女性差別」「児童保護」「障害者」などをメシの種にするようになりました。
284 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 05:39 ID:???
どおりで、運動派のしゃべり方ってのは、
赤軍派とか中核派とかのサヨっぽくて、キモかったんだ。
285 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 07:02 ID:???
>>284
すぐに納得できちゃう君はエライな
286 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 07:33 ID:???
>>284
サヨとかウヨとかチョンとかポンとかしかいえない厨房は２ｃｈの華でつ。
287 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 08:55 ID:???
NHKに批判を集中させたり、国会議員を効果的に使うことは
NHKに共産党関係者が多いので禁止されました。
だからH家専門で叩く事にしました。
288 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 09:20 ID:???
ニダ氏がウヨだから「奇跡の詩人」反対者はサヨに決まっとる。
289 ：S：03/02/03 09:31 ID:ITo9uPH1
NHKさんとNHKを信じている人達へ

私をギャフンと言わせれるように２段階法の練習した方が良いですよ。
その方が早いですよ。

すぐに間違ってましたと頭を下げて終わります。

一家族を、嘘を基盤に奇跡と祭りたてたNHKの罪はとてつもなく深いです。
一生懸命障害と取り組む姿を捉えればよかったですね。

あの出演者もそれを望んでいたはずです。
すっきりするしね。なんの罪もないわけだし。

もっと弱い子供が絵に描いた嘘の餅を見せられて、けなげにがんばってる姿見
るとNHKの罪の深さに言葉もありません。

あの家族が障害と一生懸命立ち向かってる姿として放送すればよかったですね。
それに刺激されがんばる子ならきっと元気に生きられるのにね。

再現できない幼稚な嘘を「事実だ奇跡だ」と断定したNHKの罪は５０周年の結果です。
日本のマスコミの最高に汚れた歴史として今、刻まれています。

早く自らふき取られることをおすすめします。会長の目は気にしなくともよいですよ。
きっと、視聴者があなた方を支えます。

http://homepage3.nifty.com/nhkq/ を再度読んで考えてください。NHKさん
290 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 10:22 ID:???
Ｓさん応援していますよ。
がんばってください。
291 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 10:25 ID:???
ヤフーで指摘されていたことですが、「あれは信じきったプロデューサーの暴走と、
それに疑問を抱いたスタッフとの摩擦が生んだ怪番組」との見方、
あながち深読みではなかったのかも、と思うようになりました。
Ｓさんも、電話で応対した職員から、「身内じゃどうにもならないので外からの力が必要」
と取れるようなことを言われたと書いていましたね。

292 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 10:52 ID:???
昨日、奥尻の津波のこととかやってて、「もう少し早く警報が出ていたら」
っていう現地の人の声を紹介しながら、今後、警報を発信する側の
あり方としてどのように見直しができるのかというような話をしていた。
ＮＨＫですよ。

こういう振り返りを障害児療育の観点からできないのだろうか。
ＮＨＫが今まで放送してきた訓練なり療育が現場で生かされたり、
当たり前になったりしているのか。ネットで見たんだけど
「脳と心」で紹介されていたくるみ保育園に引越しまでして通って
Ｋ医師に「就学までには治ります」なんていわれて
結局、ぜんぜん症状は改善しなかった話があった。
こういうのって、追跡調査すべきじゃないのかな。こういうことって
表には出てこないだけで珍しいことではないのではないかと思う。
ドーマン法も含めてＮＨＫが放送したことがどれだけ影響を与えているのか
正しい、誰にでも適用できる療法を紹介できているのか
そういう振り返りをするのも大事だと思う。みていたら考えてみてね
ＮＨＫさん。
293 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 11:25 ID:???
>>292
そうだよね。そうして、極力誰にでも適用できる療法が
確立されることは、誰にとっても有益だと思う。
294 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 11:42 ID:???
>>292は「自己責任」という言葉を知っている？

>「脳と心」で紹介されていたくるみ保育園に引越しまでして通って
>Ｋ医師に「就学までには治ります」なんていわれて
>結局、ぜんぜん症状は改善しなかった話があった。

くるみ保育園を知って、近くに引っ越しを決めたのは「親」だろう。
NHKが勧めた訳でもなんでもない。情報提供しただけ。それをどう活用するかは
個人の価値観の問題であって、それには「自己責任」伴う。
誰かに「責任とれ」だなんて、随分子供っぽい理屈を振り回すんだね。（w

人生に「たら・れば」はつきものだが、未だに予測不可能な地震予知を引き合いに出しても、
しょうがいないだろ。

295 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 11:47 ID:???
一番組にどこまで影響力の責任を問えるかは微妙だとは思うけれど・・・
でも、みのもんたの番組でココア見たからココアが飛ぶように売れても、
別に害はないのに比べて、障害児の療育はね・・・
「奇跡の詩人」はドーマン法の宣伝にまではなっていないと思う。
それでもＮＨＫは、比較的「不自由」なメディアなんだという自覚がないと。
ＮＨＫに優先的に報道すべき情報が配信されたりもするんだから。だから公共放送。
296 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 11:56 ID:???
>>294
自己責任を問うには、正確な情報伝達があってこそ言えるものだと思う。
そうじゃないと、乱暴な言い方をすれば詐欺なんて存在しなくなる。
297 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 12:00 ID:???
民放は、ココアだのバナナだのアガリクスだの疲労物質だの、そういうのはよくやるけど、
障害が治るといっている療法を正面から取り上げたりしない。
怖さを知っているからだと思う。
ＮＨＫは世間知らずなのかもしれない。
「お墨付き」に自分自身がなれきってしまってるのかもね。
298 ：かもめ：03/02/03 12:01 ID:g97PiT+H
>みていたら考えてみてね
>ＮＨＫさん。

おめに言われなくてもＮＨＫにはよくわかってっぺな。
それぐらいのこと。いまさら言う意味があるのけ？
おめが放送局でも、作ってみるしかあるめ。
出来ないことをすべて人のせいにする。
ないものねだり。
自分の手を汚すことだけは、さけておく。
尻かきむしり一派の典型だよ。
煎餅食って横たわり居眠りしながらＴＶ見ているだけじゃ満足しないのか。
299 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 12:06 ID:???
>いまさら言う意味があるのけ？
あると思いますね。
300 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 12:06 ID:???
かもめカムバック熱烈歓迎！
301 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 12:07 ID:???
かもめも２ちゃんの華
302 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 12:09 ID:???
ＮＨＫがそんなに頭の良い集団ではないとわかった以上、
口出ししてあげるのが親切というものでしょう。責任、かな。
303 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 12:10 ID:???
＞自己責任を問うには、正確な情報伝達があってこそ言えるものだと思う。

情報なんて真偽含めてどこにでも転がってる。
取捨選択も出来ないんじゃ、困ったもんだね。
大人になりなよ。（ｗ
304 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 12:11 ID:???
＞294
292だけど地震じゃなくて津波だよ。津波は地震が起きた後、どれくらいで
発生して、到達するかは予測可能になってるんじゃないのかな？　
完全ではなくてもね。それで、十年前より十分も早く予知したとか。
それでも、早ければ早いほど人命が助かるわけだから
努力しようって事でそういう振り返りはありがたいなとおもた。

くるみ保育園に引っ越したお母さんは「責任取れ」なんて
一言も言ってないよ。前向きによかったことを捕らえて
しっかり子供さんの障害を「治らないもの」として受け入れていました。

自己責任はもちろん大事だけど、発信されたことで人が動くとしたら
発信した側にも責任は生じると私は思ってる。
だから、そういう振り返りも大事では、そこら辺をやってみることが
今回の落としどころかなと思ったりした。
305 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 12:16 ID:???
>304
落ち着いてレスできてえらいもんだ。
306 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 12:23 ID:???
>>303
たとえば？
くるみ保育園の例でいいから、示してくれないかな？
307 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 12:26 ID:???
>>303
だからここで問題になっている療法は捨てた方がいいと
思う、と思った人がいうことは大切なことじゃないのか？
取捨選択するために、情報は多くて困ることはないと思うが。
308 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 13:31 ID:???
>くるみ保育園に引っ越したお母さんは「責任取れ」なんて
>一言も言ってないよ。前向きによかったことを捕らえて
>しっかり子供さんの障害を「治らないもの」として受け入れていました。

結構な事ではないですか。失敗も含めて、自分が起こした行動の結果を
引き受ける事ができたら大人です。

>自己責任はもちろん大事だけど、発信されたことで人が動くとしたら
>発信した側にも責任は生じると私は思ってる。

だからこそ、NHKは「あれは真実だ」という姿勢を崩していないわけでしょ？
国会で質問される事態になっても発言を翻していない訳で、首尾一貫している。
立派に発言者としての責任を果たしている。

情報発信者の責任を果たしていないのは、ろくな取材もしないで「異義あり」
本を出版を見切り発車した運動派のほうではないかな？
309 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 13:36 ID:???
会長が気の毒だからNHKの追求はやめてね。
310 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 13:40 ID:???
>>294

えっと。それって全く悪徳商法の論理なんですけど、そういう筋が
叩かれると自分のセールスが上手く行かなくなるとかそういう理由があったんですか？


「騙される方がわるい」


じゃあ、確かに弁護士いらんわな。あっ！だから弁護士キライなんだ、わかったわかった
311 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 13:41 ID:???
だからさー、今度悪徳商法の特集する番組に
この話してみたらどう？絶対いろいろ出てくるよ。
312 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 13:43 ID:???
NHKが詐欺商法に加担しているということになったらNHK会長が
気の毒だから追求はやめてね。
313 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 13:52 ID:???
＞２９８はかもめさんではないですか！

点頭てんかん新技術、説明の時間がやってきたようです！
はやくはやく！みんな待ってたんだよー！
新しい技術によって治ったんでしょ？はやくごまかさないで説明したらどうなの？
それとも嘘はつきとおすの？

これに説明できないようなら他の誰かに突っ込んで質問に答えてもらう資格なんて
あるの？
314 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 13:54 ID:???
発言そ撤回していないということが、すなわち発言者の責任を果たしているのなら、
大本営とかの発表も、その時点では発言者の責任を果たしていたと。
朝日新聞も、戦前の発言を撤回してないから、発言者の責任を果たしていると。
うんうん。
315 ：かもめ：03/02/03 13:57 ID:g97PiT+H
>>313
だからよ。テンカン店頭ってなんのことだと去年から聞いておるのだが。
おめはたったそれしきの説明もできないブタか。
いい加減にしないと、亀有署の失業対策課までしょっぴいてくれっと。
ただいまアルバイト募集中だぁ。
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/
316 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 13:57 ID:???
何かを検証する、という主旨の番組も最近いくつかあるみたいだけど
ドーマン法を始めとする妖しい民間療法をこのさいいろいろ調べて欲しい。
317 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 14:00 ID:???
＞３１５
かもめが言った事ですけど。点頭てんかんに新しい技術があるって。
ほーら、ごまかしてる。
自分で言ったくせに追及されると「何の事？」だってさ。

しかもテンカン店頭についてはさすがの私も分けがわかりません。
318 ：かもめ：03/02/03 14:00 ID:g97PiT+H
>>316
次から次へと屁こきブタが登場つかまつる。
どって、おめは自分の手を汚そうとしないで、
誰に「いろいろ調べて欲しい」のかね。
それを言うなら、てめの頭の中をまっさきに調べてもらえ。
役所なり警察にな。そういうことをおめ、されてみたいのか。
他人のことばっかり、けつかりやがって。
てめは頭隠して尻隠さずのスケベ。
319 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 14:01 ID:???
>>315はアムウエイでもやったらぴったりなんじゃないですか？
かわせた方が勝ちっていう考えのできるひとはああいうのはっきりいって
向いてる。
320 ：かもめ：03/02/03 14:02 ID:g97PiT+H
>>317
ブタﾔﾛ。テンカン店頭ってどういうことなのかと聞いているのじゃ。
どこかの辞書に載っているいるなら。示せ。このアホ饅頭。
321 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 14:05 ID:???
>>318はヴァカですか？
調べる事を手を汚すというんですか？初めて知りました。
ところで、そういう番組があれば、そういう仕事の人がいるんだから
お願いするのも手ではないですか。それとも何か都合の悪い事でも
あるんですか？もし自分がなんか困った事になっても弁護士の
お世話に一生ならなくて済みそうですね。全ての事を自分で調べる事に
かなりこだわっているようですから。
322 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 14:07 ID:???
>308

そういう意味で「自己責任」って言うんだったら、
「日木家いじめ」って言うのもやめてね。彼らだって自己責任で
テレビに出たんだよね。批判もわかってたよね。自己責任だよね。
自分で何とかしない限り、ずっと疑われたままになるよね。
それでもいいんだろうけど。

ろくに取材してないのはＮＨＫも同じだよ。今のところ、うそを
本当ですって放送した状態です。最初の間違いを証明できないまま
ごり押ししているだけね。
ばいばい。
323 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 14:07 ID:???
え。本当になんのことかわからないで「新しい技術があるんだ。」って
言ってたんですか？苦し紛れに嘘ついちゃったんだあー。ふーんへーえそう。
324 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 14:09 ID:???
>>320

アムウエイに就職したら出世しそうだね。良かったね。
325 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 14:12 ID:???


３２０の嘘付きー！
326 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 14:16 ID:???
http://www.vital-package.com/check/family-dic/kodomo/nyuji/037.php

転載禁止だったので、リンクします。点頭てんかんについてです。
かもめさんどうぞ。
327 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 14:17 ID:???
>>321
に補足させてください。
一人の意見より、何人かいた方が客観的にまとまるはずでは
ないかと思います。検証する方も何個所かあったほうが
より効果的ではないかと思います。（実際、今話題の追突か、
側面衝突かでもめてる大分の交通事故も、事故の検証を4個所に作って
もらって、警察の管轄のひとつを覗いては、みんな事故の内容が
偽装されていると判断をくだしたという、あれです。）
328 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 14:20 ID:???
>>326乙。
かもめは軽々しく知りもしないで良くなる技術があると言ったわけだが。
329 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 14:21 ID:???
かもめさんの写真は素敵ですね。その角度、被写体の選択、時にコメントも。
写真とは、撮る人の内面が見事に現れる世界です。
330 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 14:24 ID:???
>328
あんがと

＞かもめは軽々しく知りもしないで良くなる技術があると言ったわけだが。

そうなんだよね。ちょっと検索かければいくらでも出てくるし、
家族の悩みも点頭てんかんがどんなに重い病気かすぐわかるんだよ。

Ｌ君が同じ病気で、両親も苦しかったこと少しは想像できるのに。


331 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 14:53 ID:???
>>329
ひねくれた視点とも言えないことはない
332 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 15:22 ID:???
今日も みづきタン 来てるね。
ヒマな オンナ。
子どもの 世話を ちゃんとやれ。
自己責任を 回避しないんだろ。
自分の 言葉くらい 守れ。
333 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 15:50 ID:???
まだこのスレあるのかよ。
結局どうなったんだ？
334 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 16:41 ID:???
>>322
これこそまさにいじめる側の論理だね。「いじめられる方に責任がある」
さすが運動派。

>ろくに取材してないのはＮＨＫも同じだよ。
ハァ？半年取材しても「ろくに取材していない」ですか？（w
では、本人に会ってもいない「異義あり」本は、きちんとした取材な
訳ですね。さすがに、運動派の論理ですね。

>今のところ、うそを本当ですって放送した状態です。最初の間違いを証明できないまま
>ごり押ししているだけね。

「嘘」と言っているのはあんたら運動派の残党だけ。
少なくとも、あれを本当と思っているNHKは直接本人に会って取材している。
「嘘、嘘」言い続けているのはFCユーザーに会った事もないのにネットで集められる
文献だけを金科玉条のごとくふりかざずsai、またはFCを試みるも失敗して
放り出したみずきとかだけ。

また、運動派はしつこく質問状を送り続けているようだけど、NHKの確信すら
まったく覆えせていないじゃん。あんたらが並べ立ててる「嘘」の根拠じゃ、
ぜーんぜん効いてないってこと。（w
335 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 16:46 ID:???
運動派うざいです。　
336 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 16:48 ID:???
運動がもっとまともなやり方だったら賛同できたんですが。
ちゃんと取材するとか。　
337 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 16:49 ID:???
みづきさんがＦＣを放り出した理由はなんだろう？
338 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 17:04 ID:???
saiさんが運動をやってるのは単に楽しいからだそうです。
339 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 17:09 ID:???
やはり運動派は最悪ですね。
340 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 17:21 ID:???
「いじめられる側に問題があるのです」
by void
341 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 17:25 ID:???
>>308
ＮＨＫの発言は首尾一貫してるから偉いということですか？
確信することと、事実を証明することは、同じではありません。
誤りを改める事を恐れてはならないと放送倫理基本綱領にもあります。
証明のしようもない奇跡を事実として放送したことについて
あまりにも無自覚すぎる対応だったと思います。

異議あり本の出版はろくに取材もせずに情報発信者として
無責任との批判ですが、公に放送・出版されたものに疑問がある場合、
反証を提示して異議ありを唱えること自体に問題はないし、
公的な活動や主張は広く論評の対象になるのではないでしょうか。
勉強不足で申し訳ないですがＲ君のようなケースでＦＣが
本人自身の言葉であると実証されている例があれば知りたいです。

なお、私自身はルナママの髪の長さや服装などに感想程度ならともかく
他人が批判を加えることは行き過ぎだろうと感じました。
重症児の母親はショートカットの人が傾向として多いとしても
そんなことは個人の自由の範疇でしょう。

繰り返し話題にされることでＨ家が精神的苦痛を被るとか
ドーマン法ＦＣ法に疑義を呈するだけでは実践者は救われないといった
見方をすれば「陰湿イジメ運動」と感じるのは充分理解できますが、
既に一家族だけの問題ではないし、議論を続けることで各自の責任の所在や
事態の解決に至る道も明らかになるのではないでしょうか？

長々とウザくてすみません。でもせっかく書いたから送信しますー。
（念のため、saiさんでもみづきさんでもないですー）
342 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 17:31 ID:???
NHKが詐欺商法、悪徳商法に手を貸しているなんて信じられないYO。
343 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 17:50 ID:???



＠＠＠＠＠そしてまた点頭てんかんの話でかもめたんがいなくなった。＠＠＠＠＠


>>341
そうそう。一応いっとかないと、ヒカ碁たんとかみづきたんと
間違われるかも知れないね。私だってヒカ碁たんにはまだ間違われてないけど
みづきたんだろとは言われた事ある。

なので、基本的に決め付け厨が一番アホって事で。
344 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 19:04 ID:???
>>334

現実見れない人には医学的根拠って言ってもゼロに等しいのかもね。
でも医学的知識の素人な俺でも絶対おかしいと思ったものがある。
寝てるのに執筆ってやつだ。
他の事については異口同音に声をあげてる医師達の意見は謙虚に受け止めるべきで。
345 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 19:15 ID:???
>344
おまえは、電車で立って居眠ることもできねーのか？
おんなじさ。ばーか。
346 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 19:20 ID:???
>>345

それをおんなじと言う神経が既に・・・・・
347 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 19:22 ID:???
>345
立ったまま居眠りする時に身体が倒れないようにするために働いているのは、小脳であって大脳ではない。
眠ったままでそれが可能かどうかは敢えて置いておくとして、文章を綴るために働いている言語中枢は大脳で
あって、小脳ではない。
同じとは言えない。
348 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 19:27 ID:???
サンケイ新聞より

二日午前十一時ごろ、兵庫県南光町林崎、社会福祉法人平成福祉会の身体障害者
療護施設「シャイン」の一階の一室で、入居者の女性（３４歳）がベッドの上で
首から血を流し、その父親（６１歳）が首にノミが刺さった状態で床に倒れているのを
発見された。二人は死亡していた。

滝本、有田、スギケン、サイの目指したものだって、悲劇は起きている。
ドーマンがどうのこうのいうレベルの話じゃないよ。
心中が後を絶たない現実の方を、先に解決すべきじゃないのか。
滝本、なんとか言えよ。
349 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 19:30 ID:???
>>348
何の関係があるのだ。)｀Д´(　ひえっー
350 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 19:41 ID:???
点頭てんかん厨房がいるスレはここでつか
351 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 19:46 ID:???
ある民間療法に疑問をのべることと、
障害を持つ家族の悲劇を並べても
>滝本、有田、スギケン、サイの目指したもの
の比較にはならないのではないの？
352 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 19:48 ID:???
>>341
＞なお、私自身はルナママの髪の長さや服装などに感想程度ならともかく
＞他人が批判を加えることは行き過ぎだろうと感じました。

だが運動派は結局今に至るまで誰もこういう事を謝罪はしていない。
宗教さんではないと当事者から否定があっても
なお宗教扱い、広告塔扱いしたことを謝罪しない弁護士はその筆頭。
それでも誠意ある？
353 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 20:00 ID:???
しょーもない運動してるヒマがあったら、障害者を取り巻く社会状況、養護学校卒業後の
サポートがまだまだ不十分なんだからそっちの改善運動すりゃいいんだよ。
テレビにでた子どものことなんかにいつまでもひっかっかっているから、売名行為って
いわれるんだよ。
表にでなくても地道に活動している人は沢山いるはず。
せっかく有名人なんだから、そっちを手伝えばいいのに。
結果的にＲ君だって、喜ぶだろうよ。
354 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 20:02 ID:???
>>352
それは書いた本人が謝罪するしかないのでは。
運動派一同（って集団はあるのか？）という括りは無理ぽ。

反運動派で中傷や罵倒を書いた人は反省しないのかな。
どっち陣営も行き過ぎや決めつけは良くないと思うんだけど。
355 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 20:03 ID:???
>341は、この世に起きる事象の全てが科学的に証明できるとでも考えているの
ですか？随分素朴な考えの方ですね。

科学でも医療でも最先端にいる人は「分からない事」が多い事を知っていますよ。
測定器にかけられないこともあるし、再現性のないものある事を承知している。
学校の本で教わった世界しか知らない人たちが、そういった測定不可能な物を
「ない」と言ってしまうのでしょうね。

>異議あり本の出版はろくに取材もせずに情報発信者として
>無責任との批判ですが、公に放送・出版されたものに疑問がある場合、
>反証を提示して異議ありを唱えること自体に問題はないし、
>公的な活動や主張は広く論評の対象になるのではないでしょうか。

百歩譲ってあなたの主張に耳をかしたとしても、フィールド・ワークとしての
取材は必要です。少なくとも、石井氏はジャーナリストを名乗っているのでしょう？
よく恥ずかしくありませんね。
あれでは、自分達に都合の良い医師や学者の意見を書き集めただけの
トンデモ本です。
現に有田氏も「取材はいろはのイだ」と言ってはばからないではないですか。
彼らは自分達の言動さえ裏切っています。
356 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 20:25 ID:???
>>355
それって、そのままNHKに言っても通用するぞ
357 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 20:30 ID:???
科学的に証明できないはずのことを証明してしまった
NHKの奇跡のスタッフはすごい。
358 ：S：03/02/03 20:36 ID:8YKU5Qwm
>>355さん
君は、それだけ言うのなら自分は取材でもしたのかな。
我々は放送の受け手側であることを知らないとだめだよ。
受け手がいちいち発信側の手助けをすることもないのだよ。

放送の発信側にはそれだけ責任があるという物だよ。

なんなら、私のNHKへの質問書理論的に打ち崩してくれないかな。
NHKでさえ一行も反論できなかったぞ。
どうだ、やってみる気はないかな。

私のサイトを教えてあげよう。http://homepage3.nifty.com/nhkq/

君のようなのに限ってスプーン曲げで悩んでいるんだろ。
分離なんて逆立ちしても出来ないと思ってるんだろう。
どうなんだ。

反論を待っているよ。
359 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 20:39 ID:???
Ｓさんはスプーン曲げに随分こだわりがあるようですが
それって自慢ですか？（ｗ
360 ：S：03/02/03 20:43 ID:8YKU5Qwm
>>359さん
その人の物の見方を探る上で、非常に効率的に出来るからですよ。
自慢ではないですよ。
こんな事は、自慢にもならないですよ。

ズバリ、相手の物の見方を探るためです。
361 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 20:48 ID:???
はぁ？
Ｓさん、すいません、もすこしよく教えてください。
相手の物の見方の何を知りたいんですか？　
362 ：S：03/02/03 20:54 ID:8YKU5Qwm
>>361さん
トリックに対し、どれだけ表面でなく裏から見ることが出来るかです。
分からないからと超能力だと逃げてしまう人なのかどうかと言うことです。

逃げない人なら、真っ当な議論が出来る。そういうことです。

スプーン曲げ、さらに分離は、その意味で効率よく扱いやすいからです。
363 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 21:03 ID:???
>あれでは、自分達に都合の良い医師や学者の意見を書き集めただけの
>トンデモ本です。

355さんが言うのはＮＨＫやドーマンと同じ轍を踏むなということですね。
しかし、Ｒ君に直接会えばＮＨＫやドーマン・ＦＣに対する異議は
氷解するのでしょうか？　ドーマン研究所の意見は聞いてみたい気もしますが。

なお、私は今回の騒動を奇貨として、障害者をとりまく様々な問題への改善に
つながればいいと思うとは書きましたが、現在の医療や科学だけが絶対に
正しいとは一度も言った覚えはありません。ただし、個人的な見解としては
ＦＣについては表現される内容の真偽云々とは別に問題のある手法ではないかと
思っています。
364 ：S：03/02/03 21:17 ID:8YKU5Qwm
>>355さん
反論は、気が向けばで良いですよ。
わざわざ時間さいて頂かなくとも良いですよ。

NHKに対し頭に来てるので、そろそろ、横になります。では。
365 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 21:31 ID:???
Ｓタソって、寝ますといってスグ寝たためしが無いんだよね。（ｗ
366 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 21:32 ID:???
>NHKでさえ一行も反論できなかったぞ。
>どうだ、やってみる気はないかな。

それって無視されてるだけじゃん。いい加減気付けよ、アフォ。
367 ：S：03/02/03 21:37 ID:8YKU5Qwm
>>365さん
たまに、そうだね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
NHKを信じている人
>>362 をよく考えてほしい。
自分が分からないトリックを、超能力だ、奇跡だと祭り上げそれを良しとするあり方。
この幼稚な過ちから、とんでもない副産物が生まれいで、不幸をまき散らす。

曲がった感情論が走り出したり。困った物です。
368 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 21:43 ID:???
曲がった感情論って具体的に何を指しているのか、
困ったといわれてもよくわかりましぇん。
369 ：S：03/02/03 21:46 ID:8YKU5Qwm
>>366さん
違うよ。
ひと月会議を繰り返しても反論できず、重く受け止めていると返事が来ました。


>>366さん　変わりにやってみてください。
反論待ってます。今まで誰も出来ない反論、やりがいあると思うよ。

真っ当な反論待ってるよ。
おたくが　アフォ。　でなかったらやってみて。どうだ。

おやすみ
370 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 21:51 ID:???
Ｓさんはこの頃罵詈雑言づくしですね。
これがまさか本性だったのですか。
371 ：S：03/02/03 21:52 ID:8YKU5Qwm
>>370さん
相手に会わせてるだけです。

まだ起きていると言われそう。
では

372 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 21:54 ID:???
＞ひと月会議を繰り返しても反論できず、重く受け止めていると返事が来ました。

これは文書でなくて、口頭での返事ですよね？
木内氏の言葉なんですか？
373 ：S：03/02/03 22:00 ID:8YKU5Qwm
>>372さん
山元氏から郵便です。

２つの質問の反論は無かったです。
「重く受け止めています。」

と言うことでした。
「今後の番組作りに是非とも生かしてゆきたいと存じます。」
「今後ともよろしくお願いします。」

と締めくくられていました。

本当に寝ます。では
374 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 22:01 ID:???
Ｓさん
まだ大阪ですか？
海外からのメッセージ、お待ちしています。
375 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 22:03 ID:???
スギケン先生のサイト、2/3の日記にちゅうもーく！

>「奇跡の詩人」問題は、NHKから日本小児神経学会へ
>公開質問状の返答がきました。まもなくその内容を公開できると思います。
http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/index.htm
376 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 22:03 ID:???
ＮＨＫの会長が奇跡の詩人を信じているのだから他の職員は信じないわけにはいかないな。
ところで会長は奇跡の詩人を見てるのだろうか？誰か取材してるでしょうか？
377 ：S：03/02/03 22:04 ID:8YKU5Qwm
>>374さん
今寝ているところやけど。

準備が大変です。特に英語、全くだめですからね。
ホントにホントに寝ます。
378 ：S：03/02/03 22:15 ID:8YKU5Qwm
>>376さん
会長宛のFAXは検閲部でストップがかかり一般からは届かない。
自宅に郵便送ろうと思っても誰かから個人攻撃になるとストップがかかる。

とにかく大変ですよ。職員から裸の王様状態にされていると言う印象です。
ホントにホントにホントに寝ます。
379 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 22:36 ID:???
前スレ956を見て正論読んできた。
これだね。
http://www.interq.or.jp/asia/showashi/n_h_k.htm
やらせとかいんちきとか言ってた書き込みが数万件もあったか？

まあ、それは置いとくとして、
NHKの「長期間の取材を経て、事実通りに描きました」
いいかげんこの回答文は何とかならないものか。
小学生の作文じゃないんだから…。

・A君は毎日欠かさず勉強しました。でもテストは30点でした。
・A君はテストは30点でした。でも毎日欠かさず勉強しました。
どっちも同じ事実を元にしていても、言わんとすることは違う。
映像の並びやナレーションで番組はぜんぜん違ってくるのに。
事実はどうあれ「奇跡の詩人」はその描き方がよくないと思うのだが。
380 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 22:44 ID:???
>379
やっぱし、この問題を政治問題にして、
ずっと、しゃぶり続けたいんだね。
よーくわかったよｗ
381 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 22:46 ID:???
落ち目ウヨと、落ち目サヨ
両方が取り合いでつな。
382 ：かもめ：03/02/03 22:47 ID:g97PiT+H
＞事実はどうあれ「奇跡の詩人」はその描き方がよくないと思うのだが。

どういう「描き方」なら、君は満足したのかな？
383 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 22:52 ID:???
>>380
君の理解力はほんとに素晴らしいな
384 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 22:58 ID:???
>>373
Ｓさん、ありがと。
だけど山元氏が「ひと月会議を繰り返しても反論できず、重く受け止めている」
と返事を書いたわけではないんですね。
誤解しやすいですよ、Ｓさんの書き方。
385 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:00 ID:???
>>379
ワード文書を平然と貼ってるサイトなんて久々に見た（藁
386 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:03 ID:???
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain

おっと情報掲示板にみづきちゃん登場。
この人「友人に～なのがいます」が口ぐせ。
387 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:06 ID:???
なに、結局、ドーマンでは「治るというわけではない」
とかかかせるの。
別にだまされてるってワケじゃないじゃん。
普通の感覚では。
Ｚ会入ったからって、みんなが東大に行けるわけないっしょ。
388 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:07 ID:???
>>386
坊主憎けりゃなんとやら,,,,,,,,,,か（w
389 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:15 ID:???
>>382


点頭てんかんがどんな重大な病気かわかった？
ただの脳性麻痺と一緒くたに論じられるものではないのがわかった？
簡単に新しい技術のおかげで良くなったんだ、と軽口を叩いてごまかせる
性質のものではない事がわかった？
390 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:21 ID:???
>>369

Ｓさん、凄いじゃん。山Ｐからそんな返事が来たなんて。
物凄い進歩だと思う。
しかも山ＰをはじめとするＮＨＫの面々で反論できない。
重く受け止めている、という答えを引き出したという事は
スギケンさんのこれから公表するＮＨＫからの返答もそんな感じで
こちらの主張を認めた、という内容になるのではないかと思えますね。

ここで煽ってる人はこの事実をどう受け止めるのだろう。
391 ：かもめ：03/02/03 23:23 ID:g97PiT+H
>>389の店頭ちゃんは、なにを鼻息あらくしているのさ。
落ち着いてしゃべってみたら。
392 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:28 ID:???
>>391
いえいえ。全く冷静ですが。鼻息荒いのはあなたの方では。
なんならこの件について反論どうぞ。
393 ：かもめ：03/02/03 23:29 ID:g97PiT+H
>なんならこの件について反論どうぞ。

別に？おめさんの鼻息に圧倒されちまっただ。
394 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:30 ID:???
>392
まあま、落ちけつ。
気分てんかん。気分てんかん。
395 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:31 ID:???
>>387

ドーマン法では「脳障害は治る」だの、｢知的障害はない」
など主張しています。
Ｚ会とはウリ文句が全く違うのでは。一緒にしないように。
396 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:32 ID:???
>>393,394

かもめさん、反論はありませんね。では嘘を認めたという事ですね。
わかりました。
３９４はそれしか言う事がないんですね。はっはっは。
397 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:33 ID:???
＞３９３いいかげん、とりあえず謝れ。
398 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:34 ID:???
かもたん撃沈
399 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:36 ID:???
>395
みづきの言ってる

＞集中プログラムという、直接、研究所のスタッフの指導の下行う
＞24時間プログラムは、最初の診察のときに契約書を書きます。
＞「治るといったことはない、すべての責任は親の元にある」というようなものです。

は、ウソか？
つーか、普通考えたら、どんな医療でも薬でも１００％治るなんて、ありえんだろ。

ちしょうの親どもで、普通より殺気だって、思い込みが激しくなってるってのが、問題なんだろうよ。
ほんとの部分は。
みんな言わないだけでさ。
400 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:38 ID:???
>>399
日本語不自由ですね。
401 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:38 ID:???
＞396
　　　　　　　　　　　　　●●運動派の特徴●●
１．粘着。しつこい。イジメ、ヒステリー体質。
２．反対意見を言うものは、「かもめ」か「ニダー」か「ドーマン」のどれかだと思っている。
３． 自分たちに反対するものは、１名あるいは、少数だと錯覚している。あるいは決めつけている。
４．すぐ、つるみたがる。集団でいじめるのが大好き。集会（検証会）大好き。
５．相手には、罵詈雑言の嵐だが、自分たちは、蚊が刺されたくらいの痛みでも大騒ぎする。
６．異常なまでの被害者意識（知的障害児を持つ歪んだ母親が多いのも事実）
７．反対意見は許さない。反対意見は、総動員で排除する。
８．２４時間スレを見張っている。
９．反対意見を言う者は、悪口専用スレ、住所さらしは、当たり前。
１０．反対意見を言うものには、脅し、恐喝、恫喝。
１１．夜１１時以降の反対意見の悪口は、ニダー氏がアメリカから書き込んでいると思っている。
１２．低脳なので、オリジナリティやユーモアがなく、悪口もオウム返し。
１３．決め付けが異常に多い。
１４．「ちしょう」「普通」という言葉に、異常に反応し、スレが伸びる。
１５．自分たちの常識が、世間に通用すると思っている。
　　　（世間の家族はみな、障害児を持ち、ドーマン派か非ドーマン派のどちらかに分けられると思いこんでいる）
１６．弱者には強く、権力（医者、教授、自称専門家）には異常にこびる。
１７．世間全般を憎んでいる。
１８．近親憎悪で、障害児を持つ母親で、Ｈ家擁護するものを異常に憎む。
１９．平日の昼間の方が活動が活発である（プロ市民活動家や無職が多い）
２０．自分たちに都合のいい質問をいくつも連発する。
２１．自分たちがした質問を、相手が答えるのが『義務』だと思っている。
　　（相手が答えるまで、まったく違う話題になっていても延々粘着する）

の。２１番
２１、自分たちがした質問を、相手が答えるのが『義務』だと思っている。
　　（相手が答えるまで、まったく違う話題になっていても延々粘着する）

ですね。
402 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:39 ID:???
ＮＨＫが認めたので最後の悪あがきでつか。
403 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:42 ID:???
＞３９９
ドーマンでは脳障害おめでとう。治りますと言って勧誘して
親をその気にさせてからその後「治らなくてもこっちの責任ではない」
とまるで悪徳商法も真っ青の言い分です。
しかも知的障害はない、ですからね。自分らで言ってる事矛盾しとる。
404 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:43 ID:???
＞400
また、それかよ。
都合悪くなるとすぐそれだね。
405 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:43 ID:???
＞３９３とりあえず謝れ
406 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:45 ID:???
>>401
同じコピペを何度も貼るのは

＞１．粘着。しつこい。イジメ、ヒステリー体質。

に該当しないのかい？
407 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:45 ID:???
NHK認めたの？
408 ：かもめ：03/02/03 23:49 ID:g97PiT+H
ほんまに運動派の倫理ってのかい。道義ってのかい。
ゼロだモナ。コキタナイよな。精神がよ。
自分たちがなにをやっているのか、ほとんど自覚なしだからね。
こういう大人たちがいるってのが情けないよな。
まっ、ほとんど数名になっているみたいだけどな。
409 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:52 ID:???
>>400さま
>399
ちしょうの親どもで、普通より殺気だって、思い込みが激しくなってるってのが、問題なんだろうよ。
ほんとの部分は。
みんな言わないだけでさ。

実に、この、句読点の、打ち方に、特徴があります、でつね。
この手の書き込みは・・。
410 ：400：03/02/03 23:54 ID:???
強調なんだけどね。
まあ、いいや。
お好みどおりに書いてやるよ。

>395
みづきの言ってる

＞集中プログラムという、直接、研究所のスタッフの指導の下行う
＞24時間プログラムは、最初の診察のときに契約書を書きます。
＞「治るといったことはない、すべての責任は親の元にある」というようなものです。

は、ウソか？
つーか、普通考えたら、どんな医療でも薬でも１００％治るなんて、ありえんだろ。

ちしょうの親どもで、普通より殺気だって思い込みが激しくなってるってのが問題なんだろうよ。
ほんとの部分は。
みんな言わないだけでさ。
411 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:55 ID:???
ほんま、ちしょううざいわ。
小さいことごちゃごちゃと。
412 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 23:56 ID:???
>>408
嘘つきが倫理を語るとは笑止。
413 ：かもめ：03/02/03 23:59 ID:g97PiT+H
>>412
おめか、半年前から屁ばっかりひって偉そうに大人をやっているのは。
このアホ饅頭。何が望みなのだ。少しは考えてみろ。
414 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 00:01 ID:???
>410
番号間違えてるよ。
415 ：399：03/02/04 00:03 ID:???
これで、最後にしたるわ。
強調なんだけどね。
まあ、いいや。
お好みどおりに書いてやるよ。

>395
みづきの言ってる

＞集中プログラムという、直接、研究所のスタッフの指導の下行う
＞24時間プログラムは、最初の診察のときに契約書を書きます。
＞「治るといったことはない、すべての責任は親の元にある」というようなものです。

は、ウソか？
つーか、普通考えたら、どんな医療でも薬でも１００％治るなんて、ありえんだろ。

ちしょうの親どもで、普通より殺気だって思い込みが激しくなってるってのが問題なんだろうよ。
ほんとの部分は。
みんな言わないだけでさ。
416 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 00:11 ID:pv0K9A7l
http://music2.2ch.net/test/r.i/suisou/1041933901/
417 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 00:13 ID:???
>>399
日本語不自由ですね。
418 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 00:33 ID:???
＞415
＞ちしょうの親どもで、普通より殺気だって思い込みが激しくなってるってのが問題なんだろうよ。

言葉は、悪いけどすごく納得した。
419 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 00:37 ID:???
契約が何たるものか理解できる人だけ参加可能、というわけではないのね？
420 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 00:38 ID:???
>>413

点頭てんかんについては触れずじまいですか。そういうスタンスで
今後ともごまかしごまかしやっていくつもりなんですね。
421 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 00:38 ID:???
>>418
日本語不自由ですね。
422 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 00:39 ID:???
>>411

の言う、小さい事とはなにを指しているのでしょうか？理解に苦しみます
423 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 00:41 ID:???
＞422
きっと、言ってる本人もわかってないのさ。
424 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 00:44 ID:???
Ｓさんはもう寝てるだろうけど、


ひと月会議を繰り返しても反論できず、重く受け止めていると返事が来ました。

この返答はＳさんの明解な疑問が伝わったって事だね。
できればもう少し詳しく聞きたいけど、スギケンﾀﾝの方ももう少しで
報告があるそうなので進展がありそうですね。
ムスタンは４ヵ月、こちらはどうなりますかね。
425 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 00:45 ID:???
>>422いいかげんに新しい技術というのを言っちゃったあの人と
同じって事ですね。
426 ：かもめ：03/02/04 00:59 ID:XNa18gyM
>>425
お得意の思いこみと決めつけが始まったのけ？
おめ、自分の口から説明できないのか？ん？
なんだっけそのテンカン店頭っていったっけ。
なんのことんじゃい。おめ少しはくっちゃべってみろ。このコケ
427 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 01:03 ID:???
居直りかよ
428 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 01:09 ID:???
>>326
昼組さんが丁寧に貼ってくれてんじゃん。今すぐ読んできな。かもめ。
429 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 01:10 ID:???
かもめ、早く点頭てんかんのページいますぐ読め。
430 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 01:14 ID:???
>>426
かもめお得意の都合の悪い事はわすれる攻撃ですね？
せっかく３２６さんが貼ってくれたやつ、読んでないの？


それとも読んで現実を見るのが怖いの？
431 ：かもめ：03/02/04 01:23 ID:XNa18gyM
てめら、話ができねぇんだね。それともあれかい。やっぱ。
ＮＨＫに責任とらせてよ。そのテンカン店頭を説明させて見るってか（爆。
おめらのやりそうなことだ。
432 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 01:35 ID:???
＞４３１
だから、読めっていってんだろ。
読むのがこわいのか？
433 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 01:37 ID:???
話ができないのはお前の方だろうが。
そこまで話しをしたいなら新しい技術がなんなのかさっさと話せ。
434 ：かもめ：03/02/04 01:48 ID:XNa18gyM
新しい技術は新しい技術だろ。少しはてめで調べてみろ。
辞書ぐらい自分で引けないのか。おまえは。
「新しい」も出ているし「技術」も出ている。
そうとうのコケだな。こいつ。ガッコでているのかぁ。おめのばやい。
435 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 02:05 ID:???
新しい技術、という言葉の意味について聞いてるわけないのは
知ってるくせに。だからごまかしだっていわれるんだよ。
１２スレで自分が言った点頭てんかんの新しい技術によって
良くなったんだ、という意見の、その新しい技術ってなんなのか
自分で説明しろって行ってるわけだ。
しかし今までの返答になってないレスの数々をみると、
点頭てんかんがどれだけ重い病気か知らずに知ったかぶりで
「治ったんだ」と主張した所、逆に突っ込まれる原因となったようだな。
嘘だったら訂正しろ。知ってたら説明しろ。そういう事だ。
436 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 02:31 ID:???
１２スレで言ったことがまだ問題になってんの！？
さすが陰湿粘着運動派だね。
437 ：かもめ：03/02/04 02:36 ID:XNa18gyM
＞１２スレで自分が言った点頭てんかんの新しい技術によって
＞良くなったんだ、という意見の、その新しい技術ってなんなのか
＞自分で説明しろって行ってるわけだ。

なんじゃそりゃ。ああん。新しい技術とは言ったな。確かに。
じゃがテンカン店頭なんて知らんことだったで。
そこでテンカン店頭が「新しい技術」だというなら、
おめが逐一説明こいてみろ。このアホ饅頭。
テンカンなんとかを、ＮＨＫに説明させるのか。コケ。
奇跡と自分で騒いでおいて、奇跡だからなんだかんだと
言いつのるアホ。言葉に踊らされてなんぼのＴＶミーハー。
ええか。テンカン店頭がどのように新しい技術なのかは。
おめが説明しないで、誰がするんだぁ。おめが出してきた言葉なんだんべ。
誰が出してきたんだ。このホウケﾔﾛ。
438 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 02:46 ID:???
『治療法』のことになると、ムキになる連中がいるからな。
439 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 03:02 ID:???
運動派の質も落ちたな・・・
440 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 03:48 ID:???
運動派の硬直しきった頭脳はなんとかならないもんかね（ｗ
441 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 03:57 ID:71YYn0nE
>440
まったくだね。
ＮＨＫが認めただって？
これで、運動は終わりかな？
いやいや、やつらの要求、質問は果てしなくエスカレートしていくだろう。
一生つきまとう当たりやに当たった、災難だねｗ
442 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 07:40 ID:???
屁理屈とウソで塗り固めた人生のなれの果てが今のかもめさんなのでしょうね。
詐欺商法とも親和性があるのだろう。でも写真はタッキーやＳに評価されてよかったね。
443 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 09:09 ID:???
>>439
質が落ちたのではなく、最初からこんなもの（ｗ
444 ：S：03/02/04 09:12 ID:K5MDHqD3
よくあるイカサマ商法　１例
“主婦の敵”、テープ起こし詐欺男の素性 (夕刊フジ)

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=367424

これ以外にも、
健康、医学をうたい文句に巧みに弱い人の心を搾取する組織団体も多い。

悪徳商売は人間の弱みにつけ込む、商売上手な人たちには、魅力ある材料だ。

イカサマ師が、自分の客の半分に儲かると言い、半分に儲からないからと勧めない。
客のどっちかがいい目をする。いい目をした者の半分に同じく儲かると言い、半分に
言わない。どちらかがいい目をする。いい目をした半分に又同じことをする。

最後に残るわずかな客は、大もうけした人ばかり。

その人達が、あの商品はすごいと、黙っていても宣伝してくれる。
最後は少数でも、儲かった人間だから宣伝としては効き目がある。

結局、目に見えないたくさんの人間に大損をさせながらも、イカサマ師は、人気が上がり、金持
ちになる。

これがはびこる悪徳商売の、理屈ですね。

しかも、もっとも弱い立場の純真な人達を毒牙にかけるということなら、世の中でもっとも
救いようのない犯罪。

ＮＨＫだからも何もない、誰でもころりと騙される。騙されないのは、コントロールする側。
後で気づいても恥ずかしくて言い出せない。勇気ある人（当事者）のみが主に解決できる。
445 ：かもめ：03/02/04 10:12 ID:XNa18gyM
愛するちゃんねら諸君。おはよう。
ところでＳの言うイカサマ商法って、なんだか一般資本主義のことみたいじゃない。
商売ってだいたいそんなものだよ。なんども言うが大手ほどイカサマやってっぺ。
先日、ＴＶＣＭを見たら、トヨタの車が海の中をすいすいと気持ちよさそうに走っ
ていたで。もちろん民放だったがよ。どういうんだろうね。Ｓの理屈も一般論になる
と、とたんに破綻をしめすね。
446 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 10:16 ID:???
>>445
さらに無理矢理一般論にしようとするかもめさんが破綻しています。
447 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 10:22 ID:???
>>446
運動はとっくに破滅しています
448 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 10:26 ID:???
不登校は１００％治ると公言し、そのための講習会を開催している。
講習会の参加費には、年間で１００万円は軽くかかる。
不登校の理由は１０人１０色なのに講習会で教えられる対応法は
ワンパターン。１００％治るのは、その場だけでも１日だけでも
とにかく、学校に行くようになったらそれを成功とカウントするから。

かもめは、このやり方をどう思う？
あんたはこれに参加する？
参加しようか迷ってる知り合いは、ほっておく？
449 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 10:28 ID:???
>>445
かもめさんが運転する車なら海の中を走るかもしれませんね。
試してみませんか？命の保証はできかねますが。
450 ：かもめ：03/02/04 10:41 ID:XNa18gyM
>>448
吉岡のことだろ。今はさすがに１００％からはトーンダウンして９０％と
言っているようだね。ようするに不登校のことについては、吉岡はオレの
論敵でもある。ただ、親の中には、登校をしぶる子どもにも、なんとかして
学校に行かせたい欲求の強い人もいるさ。だからよ。金額がなんぼでも、わ
きまえて入会していくのだから、原則、親の自己責任だよね。この場合も。
契約違反があったときには、個別訴訟を起こせばよい。それだけだ。
オレが問題にしてるのは、吉岡の教育観そのもののことだよ。
学校でしか学ぶことができないという安手の思想さ。
これを売り物にしているのは国や世間も同じだろう。
451 ：かもめ：03/02/04 10:42 ID:XNa18gyM
ＵＲＬを入れておこうね。悪名高き吉岡メソッド！

http://www.shuppanbunka.com/book/sakka/_yosioka_yasuo.html
452 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 10:50 ID:???
リンク先はいけるけどその後いけません。引越しした後でしょうか。
それと、もしよかったら、かもめさんが吉岡さんと直接話したことが
あるのかどうか教えてください。
453 ：かもめ：03/02/04 10:57 ID:XNa18gyM
>>452
論争おっぱじめようと、メールを送ったのだがね。なしのつぶてだったにゃ。
きゃつの本は、ほぼ全国の図書館に置いてあるにゃ。
学校に行ってほしいという親の気持ちが強いのだよね。それだけでは解決には
ならないのだがね。ホームスクーリングの道を開いて上げるのも、親の仕事だ
よな。子どもによっては学校に行くよりなんぼか、勉強になるか。そういうこ
とを知っておかねばならないよな。いくら公教育環境をよくしたって、行きた
くない、という子どもは増えるばっかりなんだし。親が学校だけしか視野に入
っていないとね。子どもはつらかんべ。
454 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 11:03 ID:???
オレが問題にしてるのは、ドーマンの療育観そのもののことだよ。
健常でしか生きる価値がないという安手の思想さ。
これを売り物にしているのは国や世間もNHK同じだろう。
455 ：かもめ：03/02/04 11:04 ID:XNa18gyM
そういえば、ドーマン法ってホームスクーリングの一種のようだぜ。
オレは、ドーマン法についてはよく知らないが。
家庭教育という部分では大いに共感するな。

異議あり寄稿者の児玉和夫などは、Ｒ少年が文字を綴っていることを
認めていながら、学校に行っていないから、読み書きなどする必要がな
いとまで言っていたな。不登校１００％克服の吉岡と同じだろ。
吉岡もそうだよ。家庭教育というものを認めていないのさ。
多くの教師、世間と同じようにね。とりわけ我が国では不登校について
抵抗が大きいのも、お上による代行主義に依存する傾向が非常に強いのさ。
ちなみに、ドーマン法発祥の地。アメリカではすでに義務教育就学児の約
１割が不登校のホームスクーリングに切り替わりつつあるということだよ。
456 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 11:12 ID:hxtt1Hxy
かもめさん、吉岡メソッドの商売については
よく把握して合理的なことを言っているではありませんか。

NHKを批判している側は、
ドーマン法が吉岡メソッドと同じようなものだと考えている。

でも、かもめさんは、ドーマン法を批判する側が吉岡メソッドと
同じようなものだと考えている。

これは、私から見ると、かもめさんのほうが完全に
事実を取り違えているんだけど。
457 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 11:13 ID:???
455頭わるすぎ。児玉先生が
>学校に行っていないから、読み書きなどする必要がない
なんていつ言った？あなたはいつも自分で妄想を作っている。
458 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 11:19 ID:???
「人が否定されないルール」を読めば児玉医師が言いたかったことが
わかると思う。でも、かもめタンは絶対に読まないし。
459 ：かもめ：03/02/04 11:20 ID:XNa18gyM
>>457
よく読んでね。児玉の寄稿文じゃよ。

「あの文字盤での表現は本当の流奈君のものなのか？という疑問が
たくさん出ているようです。私の見解は肯定的なものです。流奈君は
自分の考えを文字盤で表現しているはずです」

なっ、屁こきブタどのも見解とは違うだろう。当初より不思議だったのは、
弁護士も、Ｓもsaiもどうしてこの児玉と論争しないのかね。
さらに児玉は次のように書いている。

「それなのに学校にも行かず、なぜ訓練を続けているのでしょうか」

なっ。訓練しているなら学校でも家庭でもええだろう！
このブタﾔﾛって具合よ。それにしても児玉はＲ少年が確かに文字を書い
ていることを証明しているじゃないか。おめたち、どう思うのかね。ん？
460 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 11:25 ID:???
かもめさんは人のことを曲解してまでからんでくる。
相手にして欲しいのだろうね。
461 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 11:25 ID:???
>>454
>健常でしか生きる価値がないという安手の思想さ。

連中はそんな事全然言っていないぞ。
君こそ、その様な安っぽいプロパガンダでカルト運動に走る悲惨さをモロ出しだぜ。
462 ：かもめ：03/02/04 11:27 ID:XNa18gyM
>>456
吉岡も反ドーマン派も家庭教育の価値を認めていないという点が同様なのさ。
つなわち学校に通うことを至上のこととして以外、子どもの成長を見られな
いという点でね。
ドーマン法は学校に通わなくても、子どもの成長を助ける方法の一つ提示し
てくれている点で、オレの不登校論と同様なのさ。
463 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 11:37 ID:???
＞461
連中はなんて言ってるんだ？
直るとかいうのは、どの状態のことを言ってるんだろ。
464 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 11:41 ID:hxtt1Hxy
>462さん（かもめさん）
>吉岡も反ドーマン派も家庭教育の価値を認めていないという点が同様なのさ。

別に、ドーマン法を批判する人がすべて、家庭教育の価値を
認めていないわけではありませんよ。

スギケン先生も、不登校の問題に理解を示していたでしょう。
反対に、ドーマン法を実践しているYahoo!掲示板のなっちゃんも、
ゆくゆくは公立の保育園の2年保育に通わせるつもりで、
現在は、週3時間の通園をしている、と書いていたでしょう。

インターネットで検索すると、小学校の年頃では家庭で
ドーマン法をしていたが、中学校の年頃ではドーマン法をやめて
養護学校に通うようになった、という人もいました。

ドーマン法を批判する人の多くは、養護学校を全否定しないだけで、
何も、家庭教育の価値をおとしめるようなことは言っていません。
465 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 11:42 ID:???
極論を言っても、何人かは賛同してくれるってこったな。
466 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 11:44 ID:???
かもめさん、レスありがとうございます。
そうですか、直接話されたことはないんですね。残念でした。
最近、吉岡メソッドの話を聞いたところなので少し興味があり、
かもめさんとどんな論戦を繰り広げられたのかと期待してしまいました。
467 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 11:48 ID:???
>>461
IAHPの人間能力開発研究所についての項目では
脳障害児を健常にすることを目標にしてるように読めるよ。

「開設以来、研究所は、脳障害児にたいする世間の見方を大きく
変えることに成功を収めてきました。しかし現在でもまだ、
脳障害児を健常にするなどというのは、言葉のうえだけでも
矛盾しているという人々がいます。」
http://www.doman.co.jp/usiahp.htm
468 ：かもめ：03/02/04 11:51 ID:XNa18gyM
>>466
「吉岡メソッド」という名を知っているなんて通だにゃ。
だったらそれで検索をかけてみるとよい。
吉岡に傷つけられたとして、彼を相手に抵抗していた方たちの文章が
２，３読めると思うよ。これまた訴訟までは行っていないので保護者の
自己責任への追求はやや甘いようだね。ここは難しいところなんじゃよ。
何度も言うが訴訟となれば、応援もできるんじゃがのぉ。
469 ：かもめ：03/02/04 11:54 ID:XNa18gyM
＞ドーマン法を批判する人の多くは、養護学校を全否定しないだけで、
＞何も、家庭教育の価値をおとしめるようなことは言っていません。

ではなにが問題なのかね。児玉のブタは確かに少年が文字を綴っていると
言っているじゃねぇか。おめさん、なにが問題なんだい。んん？
いい加減にはっきりさせろ？やはり奇跡と言ったＮＨＫの奇跡が問題なのか（爆
ガキだな。

470 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 11:57 ID:hxtt1Hxy
>469さん（かもめさん）
>いい加減にはっきりさせろ？やはり奇跡と言ったＮＨＫの奇跡が問題なのか（爆

そうです。
471 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 11:58 ID:???
なるほどカモタンにとっては奇跡の詩人問題とは不登校問題だったのね。
不登校を否定されたと思って反論していたのか。しかし自分に自信が持てないが
ゆえの罵倒なのかな？
472 ：かもめ：03/02/04 12:09 ID:XNa18gyM
>>やはり奇跡と言ったＮＨＫの奇跡が問題なのか（爆

>そうです。

いや恐れ入ったわ。運動ブタちゃん。奇跡のブタちゃん。
言葉尻捉え運動またはすりかえ運動とかにゃ。ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ。やってろやってろ。
時間がたてばたつほど極少数派になってきたのも分かるわな。
ところで、そういうのって、だいぶカルトっぽく見えるで。
イパン人から見るとね。科学とは名ばかりの教条主義、権威主義のことだろ。
ひでぇものだ。
ところで、スギケンは最近、このことでなにか言っているのかね？
自分の掲示板には、なにも書いておらんぞ。陰で運動しているのかね？
それからナカジーなんて、最近なにをしているのかね。
もう運動については、断念したように見えるが、どうかね。
その他、当初お祭り騒ぎしていた専門ブタの去就やいかに？
473 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 12:11 ID:???
>>468
＞これまた訴訟までは行っていないので保護者の
＞自己責任への追求はやや甘いようだね。ここは難しいところなんじゃよ。
＞何度も言うが訴訟となれば、応援もできるんじゃがのぉ。

ちょっとよくわかりません。
保護者の自己責任への追求（得ようと追い求めようとするという意味）とは？
保護者自身の己の自己責任の自覚が甘いということですか？
それは訴訟の場で明らかにされるべし、とお考えですか？
その時、かもめさんはこれをどう「応援」するつもりですか？
474 ：かもめ：03/02/04 12:21 ID:XNa18gyM
＞保護者の自己責任への追求（得ようと追い求めようとするという意味）とは？

我が子の教育ということなら、保護者が自分の手を汚す覚悟をせいということよ。
学校でも塾でも吉岡でもなんでもええが、できることとできないことがあっぺ。
実現する子もいれば、何のために金かけているのか、さっぱり分からないつう
子どもだっていっと。いちいち学校や塾に文句つけられる立場があるのか。
そういうことを。よそ様を過信しちゃいけんよ。いっそ子どものことは、親が
全部面倒見てやっぺ、という気になってみろ。誰にも文句はいえなかんべな。
不登校であれハンディキャップのリハビリであれにゃ。
そこが教育とか療養とかを議論するときの、発想の源にしておかなければ、
誰が子どものことを本気に考えてやることになるのじゃ。
責任を押しつけあっているだけだんべ。だから運動派の議論には少年の将来に
ついて支援的立場がまったく聞こえてこないのさ。
支援じゃなくて私怨になっちまうんだべな。
475 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 12:35 ID:???
>>474
ご高説、ありがとうございます。

で、もうひとつ・・。
と・・いう事は、吉岡メソッドに対する訴訟は成立しない
という見解でよろしいのでしょうか？
「訴訟となったら応援もできるんじゃがの。」と
書かれていらっしゃいますが、どのように「応援」
なさるのでしょうか？
476 ：かもめ：03/02/04 12:46 ID:XNa18gyM
＞と・・いう事は、吉岡メソッドに対する訴訟は成立しない
＞という見解でよろしいのでしょうか？

誰がそんなこと言っているわけ？
少なくてもオレはつき合いもないんだしなや。
訴訟に至る案件なしだわ。どっかのカアチャンのことけ？
それは、そのカアチャンにでも聞いてみたらえかんべな。
もしそのカアチャンから、かもめしゃん、応援してちょなんて
話があったら耳かすで。

＞「訴訟となったら応援もできるんじゃがの。」と
＞書かれていらっしゃいますが、どのように「応援」
＞なさるのでしょうか？

オラの不登校論にいよいよ磨きがかかるんじゃないのけ？
477 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 12:53 ID:wp1KDUTu
★★★運動派基礎知識★★★

「異議あり！奇跡の詩人」運動をやっている、陰湿でイジメ体質の最低の人たち。
執拗にＲ家をいじめる。R家を窮地のどん底に、追い込んでいる。
かつては、2ちゃねんねらーも、多くいたが、
今はそのほとんどが、社会のゴミである、ちしょうの親たち。
あと、しょうがいしゃネタで、マスコミに返り咲こうとする、
おタッキー弁護士はじめとする、売名目的自称文化人たち。
放送から、半年以上たつのに、ま-だ騒いでいる馬鹿ども。
『彼（Ｒ君）があんなに、メディアでヒーローになっているのに、
なんでうちの子はヒーローじゃないの？！　わたしたちの気持ちはどうなるのですか！？』
という勝手な論理を、振りかざす、どうしようもない連中のこと。
こいつらは、何するかわからない、他人の気持ちを考えない、差別主義者。
478 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 13:07 ID:???
>>477
・・・という余談を基に中傷を繰り返すのは、いい加減やめませんか？
479 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 13:12 ID:???
「奇跡の詩人」は、かつて話題になった
「一杯のかけそば」の気色悪さに似てると思った。
480 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 13:17 ID:???
>>478
余談→予断

あとは、おっしゃるとおり。やめなさい！477
481 ：かもめ：03/02/04 13:17 ID:XNa18gyM
>>479
まったくおっしゃる通りの運動派だわ。
まさに彼らは「一杯のかけそば」的発想と議論しかしていないモナ。
482 ：かもめ：03/02/04 13:18 ID:XNa18gyM
＞あとは、おっしゃるとおり。やめなさい！

御意！
もう運動はやめろ。ブタの屁で世の中が臭くなるばかりだよ。
483 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 14:06 ID:???
一杯のかけそばって「親子の愛や努力こそが至上であり
成功すれば幸福になれる。またそれを応援するのは良いことだ」
という感動の実話と称したものでしたよね。

表面だけを見て、底に潜む欺瞞や他の選択肢には目をつぶる考え方、
むしろ、かもめさんに似てる気がしました。違ってたら御免ね。
484 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 14:13 ID:5b76uGXu
運動派は、もはや醜態をさらしてるだけじゃん。
485 ：かもめ：03/02/04 14:17 ID:XNa18gyM
>他の選択肢には目をつぶる考え方

あれっ。ドーマン法にしてもＦＣにしてもさらに不登校にしても、まさに「他の選
択肢」だと思っているよ。
さまざまな選択肢をできるだけ寛容に許容する社会であればよいと思うね。
せっかく提示されてきても、知りもしないで直ちに排斥するに及ぶのはど
うかと思うよ。
ましてやその存在を許せないとし、ネットを使って知らない人々にまで敵愾
心をあおり立て徹底的に撲滅する運動を起こしたりね。
今回の運動が「魔女狩り」に擬されているのは、そのせいだよ。
486 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 14:19 ID:???
＞483
＞一杯のかけそばって「親子の愛や努力こそが至上であり
＞成功すれば幸福になれる。またそれを応援するのは良いことだ」
＞という感動の実話と称したものでしたよね。

なにこれ？
全然違うじゃん。
あれは、１杯のかけそばを親子で分け合う貧乏ながらも、
愛を描いた現代の寓話だろ？
運動派の、自分勝手な解釈にはいつもながらあきれる。
思い込みが激しすぎる。
ほんとにコイツラ頭おかしい。
そして、頭悪すぎる。
487 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 14:23 ID:???
ほんとに、483の解釈にはぞっとしたよ。
だいたいあれをまだ、「事実」かどうかで騒いでる奴なんかいないよ。
488 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 14:25 ID:???
>>485
てか、ドーマン法はまさに「他の選択肢」を否定するんですけど。
489 ：かもめ：03/02/04 14:33 ID:XNa18gyM
＞てか、ドーマン法はまさに「他の選択肢」を否定するんですけど。

英語の教師は英語だけやっていればええんだろ？ちゅのか。
中国語やらモンゴル語も教えないと「他の選択肢」を否定したことになるのか？
だからね。君や社会の視線のことを言っているのさ。ドーマン法を採用しさえす
ればなにもかも解決するとか実現できるなんて、誰も言っていないだろう。
運動派だけだよ。そういう馬鹿なことを宣伝しているのは。もはや運動のための
運動になっているからな。「坊主憎ければ袈裟まで憎い」になっちまっているか
らな。可哀相に。だからだな。彼らの言っていることこそカルト教団運動会か、
妄想大会みたいに見えるのは。もう話にもならないだろう。ＮＨＫが奇跡と言っ
たから、奇跡を撤回させる運動だってんだから。こうなったらもう、理念も理屈
も通らないよ。言葉狩りの世界だろ。ここまで運動派の魂胆がさらけ出されてき
た現段階ということではないのか。専門ブタも逃げてしまったんじゃないの。
お滝はんもアリタッペもこの問題については、話したがらないモナ。
490 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 14:46 ID:???
>>437
点頭てんかんを新生児期にやった人がああなら医療がひっくり返るね、
という文章に対し、かもめが「新しい技術がある」と言ったわけだが。
じゃあ、なんの話をしているかわからないで嘘を言ったんですか？
なんのために話しに割り来んできてまで嘘を言おうと思ったわけなのか？
491 ：かもめ：03/02/04 14:59 ID:XNa18gyM
＞点頭てんかんを新生児期にやった人がああなら医療がひっくり返るね、
＞という文章に対し、かもめが「新しい技術がある」と言ったわけだが。

話の後先が逆だったと思うよ。オレがイメージした「新しい技術」とは、
例えばコンピュータによる文字表記とかね。その一種としてＲ少年の
文字盤などもあるはずだと思ってね。一般に「新しい技術」を否定するよ
り待望したいだろ。そう意味で「新しい技術」と言ったら、ほならテンカ
ン店頭はどうなのじゃなんていちゃもんつけてくる馬鹿者が横やりいれて
きたんだわ。ほいで、ほならテンカン店頭が新しい技術だと、チミが説明
しないで、一挙にオレの言っている「新しい技術」を否定にかかることは
できない話だろ。そうは思わないのか。
だから、馬鹿なきゃつに言っておいたのだがね。テンカン店頭の説明を
自分の口でこきゃなければ、誰が説明するんだほい。このアホ饅頭とね。
そりゃ新しい技術と言っても、三日天下ということもあるはさ。のぉ。
消費者にさっぱり受け入れられない、よって売れない商品開発に誰しも
苦労しているんだろ。これだって新しい技術求めの一種だろ。
ほったらことは分かった上で話をしているわけよ。
そのテンカン店頭ってのも、駄目な口だったのけ？技術としてはよ。
だったら、そう言えばよい。そんな駄目の例を持ってきて新しい技術の
すべてを否定もできなかんべ。おめさんどう思う。
492 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 15:08 ID:???
反運動派にはかもめさんのような不登校児の親が多いのでしょうか？
493 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 15:17 ID:???
かもめさんの中の美質だけ参考にすればいいのだと思う。
かんもめさんを説得したり通じ合おうとする必要はない。
ていうか、無理だし。
Ｓさんはとっくにその境地。
494 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 15:24 ID:???
>>492
●●●運動派の特徴●●●
１．粘着。しつこい。イジメ、ヒステリー体質。劣等感のかたまりまり、かつ差別主義者。
２．自分達の反対意見を言うものは、「かもめ」か「ニダー」か「ドーマン関係者」のどれかだと決め付ける。
３．自分たちに反対するものは、１名あるいは、少数だと錯覚している。あるいは決めつけている。
４．すぐ、つるみたがる。集団でいじめるのが大好き。集会（検証会）が大好き。
５．相手には、罵詈雑言の嵐だが、自分たちは、蚊が刺されたくらいの痛みでも大騒ぎする。
６．異常なまでの被害者意識（役立たずの知的障害児を持つ、精神が歪んだ母親が多いのも事実）
７．反対意見は許さない。反対意見は、総動員で排除する。
８．２４時間スレを見張っている。
９．反対意見を言う者は、悪口専用スレ、個人情報さらし、住所さらし、IPさらしは、当たり前。
１０．反対意見を言うものには、脅し、恐喝、恫喝。
１１．夜１１時以降の反対意見の悪口は、ニダー氏がアメリカから書き込んでいると思っている。
１２．低脳なので、オリジナリティやユーモアがなく、悪口もオウム返し。同じ文章をコピペあらし。
１３．決め付けが異常に多い。差別運動をしているという自覚が全くない。
１４．「ちしょう」「普通」「障害者」という言葉に、異常に反応し、スレが伸びる。
１５．自分たちの常識が、世間に通用すると思っている。
１６．弱者には偉そうに、自分の考えを押し付け、権力者や有名人（医者、教授、自称専門家）には異常にこびる。
１７．近親憎悪で、障害児を持つ母親で、Ｈ家擁護するものを異常に憎む。
１８．平日の昼間の方が、活動が活発である（ちしょうの母親、世間の迷惑プロ市民活動家や、社会の無用物の無職者が多い）
１９．自分たちに都合のいい質問を、いくつも連発する。自分たちがした質問を、相手が答えるのが、『義務』だと思っている。
　　（相手が答えるまで、まったく違う話題になっていても延々粘着する）
495 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 15:37 ID:???
それはそうと、「いじめ」って意外と判別が難しい。
いじめられてしまうような子を、ちょっとからかいながら、
うまーく取り込んで遊んでる世界が子どもにはある。
「うるせー、この団地ヤロウの貧乏人！」
これ言ったのいつもいじめられてる子ね。
言われた方は言い返した。
「何言ってんだ。おまえなんか計算もできない低脳ヤロウじゃないか」
ドッチも誹謗中傷でしょ。でも子どもの世界じゃ言い返したほうがカッコイイの。
で、次の日からまた一緒に遊んでる。
子どもってえらいなとつくづく思う。
496 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 15:51 ID:???
>>489
かもめさんも、そこまで言うのはちゃんと取材した成果なんですよね？
497 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 16:09 ID:???
>>492
不登校児の親というより本人じゃないの？特にテンプレ張る椰子。
あるいは「ちしょうの親」とかいってる人。
498 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 16:15 ID:???
>>495を典型的運動派の特徴に加えて君。

２０.なんでも自分に都合よく解釈してねじ曲げる。絶対に自分達は悪くない、
　　とコドモのようなへ理屈をこねるのが得意。
499 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 16:16 ID:???
>>498
それってか○○・・・
500 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 17:26 ID:???
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044324135/
501 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 17:34 ID:???
情報板のsaiの書き込み読んだけど、この脳内妄想はもう病気だね。
病院に行った方がいいよ。スギケンに妄想が止まる薬でも出してもらえよ。
502 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 17:48 ID:???
>>501
自分がやってきたことを
良い結果妄想してちゃらにしようとしてるだけ。
503 ：かもめ：03/02/04 18:20 ID:XNa18gyM
>>496
「そこまで言う」のそこまでとはどこまで？
504 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 18:27 ID:???
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044324135/40
505 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 18:31 ID:???
>>484
君のことを「もはや君」と命名してあげる
506 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 19:00 ID:???
>>483
以前、｢一杯のかけそば」の美談で公演活動していた男が寸借詐欺師だった
という話のことかとおもたぞ。
507 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 19:13 ID:???
「一杯のかけそば」といえば
誰だったか皮肉って「蕎麦屋で蕎麦食う金で、蕎麦買って家で
作って食えば三人ひとつずつ食える、なにが美談
508 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 19:16 ID:XFDZCefE
ガスや水道代払えなかったのかもよ
509 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 19:18 ID:???
だと言っていた。
泣きながら話していたおじさんは、テレビに出たことで
だました人に発見されてしまったんじゃなかった？

なぜか、途中で送信されたｽﾏｿ
510 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 19:51 ID:???
「脳障害を抱えながらドーマン法によるリハビリとFCで
驚異的な才能を発揮して大人たちの心を揺さぶっている。」

美談だなあ！
511 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 19:59 ID:???
507に勝手に補足というか粗筋を。
記憶で書いてるんで間違いあるかも。

大晦日に母親と男の子２人で「かけ一杯」の注文。
蕎麦屋の主人は同情してちょっとだけおまけすんの。
次の年も親子が来て、貧窮してる理由が分かる。
でも、その後は全然あらわれなくなった。

そんで蕎麦屋は改装したのに、わざわざ何年も現れない親子のために
古いテーブルと椅子は置いておく。

十数年後に立派になった親子（母さんわざわざ和服）がやって来て
「かけそばを３人前・・・」

どこがいい話なんじゃー！突っ込みどころ満載すぎなのに
当時は持て囃されたんだよねえ。その後、実話というのも嘘で
本人詐欺師だって分かって多いに納得した思い出あり。
512 ：S：03/02/04 20:15 ID:r7zojNVh
そろそろ寝ます。
では
513 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 20:31 ID:???
美談かそれとも詐欺か？それが問題だモナ｡
どっちにしても早く決着してほスィ。
514 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 20:39 ID:???
>>491

これで嘘が立証された。


話の後先はまったく逆じゃねーよ、いいかげんにしろ。
俺が先に点頭てんかんの話してたら、そもそもお前に向けた話じゃないのに
お前が後から勝手に首突っ込んで来て「新しい技術がある」って勝手に
言ってきたんだろ？
それで最初突っ込んだらしばらくして「新しい技術はガリレオの事だった」
などとつじつまの合わない言い訳をしてきたんだ。それにその時は文字盤だなんて
説明じゃなかっただろうがよ。これでいかにその場限りの言い訳に終始して
きたか丸分かりだな。

なあにがガリレオだ、何が文字盤だ。
515 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 20:46 ID:???
＞５１２
今日は寝るのが早いんだね。
516 ：S：03/02/04 20:48 ID:r7zojNVh
>>515さん
はい
517 ：かもめ：03/02/04 20:54 ID:XNa18gyM
>>514
？？？？おめ、そうとうに頭わりな。わざとひねくれているのけ？
このぉガキャ！
518 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 21:01 ID:???
>>517

別にひねくれてませんが。本当の事を言っただけだよ。
かもめこそどうして俺がお前の話に突っ込んだ事にしてあるんだよ？
嘘つくなよ。
ひとつ嘘をついてごまかしきれずに
もう一つ嘘をついてしまいました。か。
こうしてどんどん新たな嘘で塗り固めていく気なのか。
519 ：S：03/02/04 21:03 ID:r7zojNVh
かもめのおっちゃん　僕も早よ寝るさかいに　おっちゃんも今日は早よ
寝た方がええで　ほんまやで。体力付けとかなあかんで。
520 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 21:08 ID:???
明日の朝は雪だって言うから今晩も冷えるな。
俺も明日はやいからとりあえず落ちます。
かもめ、反省しとけな。じゃあ。
521 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 21:26 ID:???
運動派はかもめのおちゃんがいうように障害を持つ才能ある少年を差別・いじめ・嫉妬しているのか、
それともかもめのおちゃんが詐欺の共犯なのか。
522 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 22:23 ID:???
かけそば一杯食いたくなりました。
523 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 22:36 ID:???
海老天、今夜はサービスしますがいかが？
524 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 22:55 ID:???
ここでマターリバーしてどうする？（ｗ
525 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 23:17 ID:???
saiは今頃になってようやく自分のしてきたことに
反発を覚える人間もいるというまとめページを作ったのか。
しかし結論の付け方もﾑﾁｬｸﾁｬだなー。
526 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 23:33 ID:???
むちゃくちゃもむちゃくちゃも、、、なんともはや、、。
527 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 23:42 ID:???
今頃気がつくとは愚鈍というか馬鹿というか。
教条主義者は怖いね。
528 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 23:45 ID:???
恐いっていうか、ちょっと、あきれて反論する気力が萎えていかちゃん。
529 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 00:41 ID:???
＞494
オリジナルより、ウマくできてるかも。
思わず笑ってしまった。
530 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 00:44 ID:???
かもめか？
531 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 00:49 ID:???
>530
かもちゃんには、IPさらしという概念はないと思われ。
別人だろｗ
532 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 01:02 ID:???
明日雪が降る地域ってどこ？
533 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 01:08 ID:???
ＩＰさらされていたのは、運動派に属する人だったよな。
記憶する限り、反運動派で住所さらされるなどの個人情報が出たのは
かもめタンだけだったね。自分でやっていたような疑惑もぬぐえなかったが。
534 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 01:32 ID:???
>533
自分で、へっこき本舗　かもめ・・・
なんて言うわけないじゃん。
盗人たけだけしいとはこのこと。
535 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 01:49 ID:???
>>534
しかし、聞かれもしないのに自分が痔であることは公表してたぞ。
536 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 01:54 ID:???
痔と、痔う症は違う。
537 ：かもめ：03/02/05 07:42 ID:bSouMRYX
愛するちゃんねら諸君、おはよう。ところで痔主がいるようだな。
冬は尻と痔の強化月間ということでな、悩み苦しむのも悪いことではない。
春はすぐそこまで来ている。
538 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 08:49 ID:???
小児医学会の質問の返答まだＵＰされてないみたいですね。２、３日はかかるって
書いてあったから、もう少しまたなきゃいけないのかな？


でもこうして返答があった、という事は良かったね。
539 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 08:51 ID:???
そういえば○もたんはやりこめられてたけどちゃんと反省したのー？
540 ：bloom：03/02/05 08:57 ID:eaOPF920
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
541 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 09:36 ID:???
美談なのか詐欺事件なのかの違いは大きい。
いつまでもたな晒しにしていいこととも思えない。
542 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 09:37 ID:???
>532
北海道。

＞明日の朝は雪だって言うから今晩も冷えるな。
＞俺も明日はやいからとりあえず落ちます。
＞かもめ、反省しとけな。じゃあ

北海道で、まだ鼻意気荒い運動派の男って、どいつ？
いづれにしても、ドキュソ。
543 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 09:44 ID:???
>542

>520 ：名無しさんといっしょ ：03/02/04 21:08 ID:???
>明日の朝は雪だって言うから今晩も冷えるな。
>俺も明日はやいからとりあえず落ちます。
>かもめ、反省しとけな。じゃあ。

たしかに、５２０が落ちたとたん、運動派のカキコはほとんどない。
運動派は、わかりやすくて低脳。
544 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 10:13 ID:???
>>542
たらこ=tarako=札幌男だろう。
ワタベとかいう能無し病理医だよ。
共通一次で大失敗した事をまだトラウマに持つアフォ。
病院の回線使って日がな一日カキコしていたがいまはAirHに変えたらしい。
もう遅いよ。
勤務先もお名前もご住所もお電話番号も全部ばれている。
545 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 10:14 ID:yAB+xI2l
大学は大学令や設置基準で無学年制．
留年制は苦手科目をもつ自活者の
個性的生涯学習を妨げ，単位制による厳格な成績評価
より学力さがる．経済的弱者の国民国家に
弊害が多く廃止．違法には幇助しかねる．
留年学年制違憲訴訟は３月７日宮崎で公判．ぼったくり同様勝てる


546 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 10:25 ID:???
>>544
うわーまだあんなの粘着してたのか。
病理医っていうけど、たらこは内科医だったと思ったが。
547 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 10:37 ID:???
かもめさんが情報板でいいこといってるぞ。これぞ真理というものだ。

＞科学的証明にも恣意が入るのですよ。何とでも言えるのですよ。
＞つまり時々の政治的判断こそ、あなたの言う「科学的証明」のことなのです。
548 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 10:59 ID:???
>>546
たらこを知っているそういうあなたも粘着。
549 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 11:18 ID:???
ＦＣは科学的に証明できないと断じるなら残るは超能力説？
テレパシーやチャネリング的な能力があるなら、ぜひ実証してほしい。
ＮＨＫさんが忘れてるといけないから、超能力派の証言を貼っとくね。

やふでの書き込み
>不思議なんだよ～。脳に障害がある子はテレパシーが働くそうです。
>ルナ君には、紹介されていない部分の能力も持っているけど公表されていません。
>それは、他でもないご両親の配慮によるものらしいです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000501&tid=a34a30bama1aa1a2bcabjaca4nbfmc08a4r8la4ja4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1000501&mid=21717

ナチュスピの掲示板過去ログ　2002/07/15(月) 17：15
>ルナ君をただの「脳障害児」ととらえるから変な誤解がうまれるわけで
>予知、心の透視、前世記憶、古代言語、指差し鎮痛と・・・。
>奇跡を起こしてきた事実をそろそろ、包み隠さず伝えていく
>時期にきているようですね。
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200207171443.htm

ところで誰かスターピープル８号読んだ人いる？
550 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 11:32 ID:???
>>549
完全にあっちの世界の住人なんですね。
予知能力があってこの騒ぎになるって判らなかったのかなぁ？
心の透視で眼科の検査を受けるから、母が眼鏡をかけないと答えられなかったんだ。
前世の記憶って、どのくらい前からあるんだ？
まさかこの世で前世で一緒に戦ってきた戦士の仲間を捜しているとか。
古代言語が出来てもこの世では役に立たないと思うが。
古代言語の文字盤でＦＣするの？←見てみたい。
指さし鎮痛って技も出来るんだったらなんで自分はあんなに痛そうな顔して泣いているのだ？
551 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 11:37 ID:???
>>550
>指さし鎮痛って技も出来るんだったらなんで自分はあんなに痛そうな顔して泣いているのだ？

そういう能力のある人は自分には効かないというのが定説みたいで
552 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 11:57 ID:???
自閉症に関する問題書籍
http://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/monndaisyoseki.html

Ｒ本を含めてＦＣで書かれた書物には、神がかりなものがあるとの指摘あり。
553 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 13:02 ID:???
>>549
ナチュスピの過去ログみたけど、あれ書き手がいってるだけだね。
なーんだ、だったよん。
554 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 13:50 ID:???
関東でも朝、雪が降ってましたよ？
北海道なら朝雪がふるからよる寒いかも、というレベルではないんじゃないの？
全国の天気予報を天気サイトでちゃんとチェックしてから言ったら？

５４９。確かになるほどなって思う事がある。
父がルナのエネルギーを使って証明する気はしない、とか言ってたけど
「エネルギーで証明」という言い回しがなんだかなー。だったもんね。
555 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 13:55 ID:???
>>547
＞科学的証明にも恣意が入るのですよ。何とでも言えるのですよ。
＞つまり時々の政治的判断こそ、あなたの言う「科学的証明」のことなのです。

NHKの政治判断による恣意的な「科学的証明」だったわけで。
556 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 13:59 ID:???
ナチュスピの人たちは知ってるってことでしょうか。

557 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 14:09 ID:???
知ってる人もいるのではないかと思うけど、やっぱり中には
「科学なんかじゃわからない」って言ってた人もいるくらいだから
ルナ君をそれこそ神かなにかだと思ってる人もいる様な。気がする。
それよりもスギケンさんの神経医学会の報告が気になる。。。
558 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 14:16 ID:???
理屈なんかどうでもいいから信じるって人、多いと思う。
でもそうするのって、Ｒ君自身の人権や障害についての理解を
放棄しちゃうことになるんじゃないかな。
559 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 14:51 ID:???
>>546
タラコがそこら中に送りつけた札幌宣言なるドキュソ文書が漏れているんだよ。

病理医というのは間違いない。内科医というのは嘘。
560 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 15:44 ID:???
>>559
ログ分析犯ですか？
鬼の首とったようにあちこちに書いていて　かなり痛いのでひとこと
現場でバリバリやっていた臨床医が病理専門に転向するのはよくあること
また臨床医でも研究は病理学的なことをやっている人も多い
もちろんたらこが実際どうなのかは分らんがな
561 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 15:50 ID:???
>559
たらこは奥さんが小児科医だと言ってたが、それもウソだとか。
どんどん虚像はくずれていく。
562 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 15:51 ID:???
>>560
確かに途中で病理に行く医者います。
563 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 15:53 ID:???
いまさらたらちゃんにこだわってどうするの？　
それよりＦＣが本物だって証明するほうが、ずっと簡単でしょ。
564 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 15:56 ID:???
たらこの知識は解体新書並みだからな。（w
565 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 16:03 ID:???
ここにはちしょうの親のほかに医療関係者も多いスレと認定しまつ。
＞５６０
＞５６２
566 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 16:24 ID:???
>565
とてもけっこうなことだと思いますが。
567 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 17:03 ID:???
>>561
前に、たらこの実名、勤務先を暴いていろんな所に送り付けるという
馬鹿な事を計画してる人がいたような？
で、その人は奥さんが医者だと確認した、奥さんの方がりっぱな医者だとか
言ってたような記憶があんだけど。ま、どっちみち奥さんは関係ないし
ストーカーみたいだね。奥さんまで調べてどうすんのって。

>>563
ＦＣが本とうかどうか、というよりも、どうやらこの問題は、さっき上の人が
貼ってたニューエージの掲示板みたら、
ルナ君はリハビリでああなった、というよりも、本当は超能力者で、
そういうことを言うと信じてもらえないからどうのこうのって書いてあったし、
今井社長さんも認めてる感じだったよ。正直ここまで・・・・・・とは
思わなかったので、凄くびっくりした。そうかあ、超能力者だったのか。
568 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 17:14 ID:???
ルナ君を診てるお医者さんもいたんだね。ルナ君にはテレパシーが
働くと言っているらしいので、是非そのお医者さんの話を
伺いたいね。
569 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 17:30 ID:???
>568

すんまへん。ソースきぼーん。
570 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 17:32 ID:???
テレパシー医という資格もあるのですか？
571 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 17:45 ID:???
ルナ君を診ているお医者さんがルナ君にテレパシーが働くと言ったとしたら
それはある種の揶揄的表現では？
572 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 17:57 ID:???
障害のある子と密接に暮らしていると
そういうテレパシー的なことがありえても不思議はないような。
以心伝心というか。　
573 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 18:08 ID:???
>572

みづきウザイ
574 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 18:36 ID:???
>573
まあそうカリカリすんな。早く薬飲めw
575 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 19:08 ID:???
僕は頭の中に人の声が勝手に聞こえてくるのですがテレパシーですか？
576 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 19:17 ID:???
ルナ君をリハビリしている方の所へ最近ずっと通っています。
沢山の脳障害児を診ている方です。

不思議なんだよ～。脳に障害がある子はテレパシーが働くそうです。
脳の仕組みは無限大の宇宙ですよね。
まだ解明されていない分野。

私が働く老人ホームに沢山いらっしゃる、例えば痴呆症の方、
その人たちの脳の仕組みだって本当には解明されていませんよね。
ひとそれぞれ全く症状が違うしね。

一口には語れない。おそらく健常と言われる人たちには脅威の能力なのだと思いますよ。
もしかしたら、大昔の人間には備わってた能力かもしれないって、
今日も先生と話してきました。

ルナ君には、紹介されていない部分の能力も持っているけど公表されていません。
それは、他でもないご両親の配慮によるものらしいです。


>>569

お医者さんとは書いてないね。でもこれの事を言ってるんじゃないですか？
（長いので抜粋。詳しくは>>549を見てくださいね）
もしかしたらドーマン法のスタッフの事かも。
だとしたら、そのスタッフも怖い事言うと思わない?

＞ルナ君には、紹介されていない部分の能力も持っているけど公表されていません。
＞それは、他でもないご両親の配慮によるものらしいです。


ルナ君を診てる人のこの証言が本当（にそう両親が言ってる）だとしたら
、、、、、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、、、、、ＮＨＫさん、見てる？どう思う？本当に。
577 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 19:19 ID:???
>>575
つまり、NHKは超能力を認めているということでよろしいか?
578 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 19:22 ID:???
>>574

きっとこの問題を話題にして欲しくない人にとっては私達が
みんなみづきかたらこかタッキーかもばとか佐為（敬称略つうことで）
に見えるらしいよ。それより人数がいるという事に
気付きたくないようで。
579 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 19:23 ID:???
>>575

幻聴が聞こえるんですか？それは早くお医者さんに行ってください。
580 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 19:25 ID:???
考えれば考える程５７６の話はスゴイ・・・・・・・・・・・・・・








ヤバイ
581 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 19:25 ID:???
>>575
応答があればテレパシーかも？
582 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 19:26 ID:???
>>581
デムパでせう
583 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 19:29 ID:???
マジ？テレパシー？おいおい（藁
584 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 19:30 ID:???
>>582
なるほろ
585 ：S：03/02/05 20:06 ID:LLzoMqAb
少し前、スプーン曲げ見て騒いでいた放送局や視聴者達と同じだね。

自分が分からないトリックを、超能力だ、奇跡だと祭り上げそれで良しとするあり方。
この幼稚な過ちから、とんでもない副産物が生まれいで、不幸をまき散らす。

私も含め、本質を分かってるものだけがニタニタと様子見している。

NHKも含め本質が分からない者は、妙に曲がった感情論で走り出したり。
困った物です。
586 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 20:17 ID:hmC225ZH
これって、結局NHKから釈明あったんですか？
587 ：S：03/02/05 20:24 ID:LLzoMqAb
>>586さん
映像分析と称し、文字指のスローモーションで、指の後で声が出ているので
子供から言葉が出ているそうです。

自作自演でも出来るのに不思議な釈明でした。
少なくとも「奇跡です」と断定しなければよかったですね。
588 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 20:51 ID:???
あっちの世界の人々がＮＨＫの奇跡の詩人を通じてこっちの世界に侵入してきました。
Ｓ隊長！どうしますか？
589 ：S：03/02/05 20:56 ID:LLzoMqAb
私の家に来てもらってください。
スプーン曲げのトリックいやいや、スプーン分離のトリックを理解しているか
診断します。

理解していないと、ホントのあっちの世界を語る能力無しとして安心してお帰り
頂きます。

少なくとも分離のトリックが分からない人だと、対等に話が出来ない。
気の毒だけどね。
590 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 21:07 ID:???
分離のトリックトリックって言ってないで、ネタバレしてよ。
さもないと言ってることがようわからん。
ひとり合点はいやよ～（ｗ
591 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 21:13 ID:???
ＮＨＫさんはＳさんの質問書に対して重く受け止めるといいながらも、
今までの説明は撤回してはいないんですよね？
やはり保身ですかね。会長の経歴にも傷をつけたくないだろうし。
592 ：S：03/02/05 21:16 ID:LLzoMqAb
>>590さん
申し訳ありません。何人かのお商売のじゃまになるので、出来ません。

はっきり言って少なくともこれが分からないと、文字指に不思議な世界を作り
出してしまう傾向の人達がたくさん出てきます。代表がNHKですね。

NHKの何人かに聞いたけどバカにされたとむかついた職員ばかりだった。

要するに、簡単な裏のトリックを理解していない。かたくなに自己保身のみ。
理解している職員がいたとすれば自身持って対応出来ると言う物だけどね。

現実とは、こんな所に大きなアナを空けて待っているものです。
593 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 21:21 ID:???
>>592
Ｓさんがひとり合点してるだけではＳさんの逝ってることがわからにゃい。
教えてくれればＳさんの論をもっとよく理解出来るにゃ。
これじゃ独り言とおんなじですにゃ。　残念にゃ。
594 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 21:24 ID:???
Ｓさん、分離のヒントだけでもおながいします。
595 ：S：03/02/05 21:26 ID:LLzoMqAb
>>593さん
言われることよく分かりますが、残念ながらこれが情報の地平線効果です。

理解してくださいね。どうしてもというのなら目の前でお見せしても良いですが
あいにくネットでプライベートは公開していないので接触は難しいですね。

又、ビデオ見る会開催したときにでもお会いできる機会があるかも知れませんが。
もしそのときは、たくさんのNHK職員に招待状を出して開催しますよ。
596 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 21:27 ID:???
どーせ、金属疲労とかなんとか言うんだろ。
スプーンが捻じ曲がってるのはどう説明する？＞Ｓよ。
597 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 21:30 ID:???
丁寧なレス、嬉しいにゃ。
でもビデオ見る会でＮＨＫ職員を沢山よんで、そこでやるのなら
ここで説明してくれてもいいと思うにゃ。
どうちて駄目にゃ？　理解出来ないにゃ。
598 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 21:34 ID:???
Ｓさんがトリックをやってみせてくれても
それを見て、理解しましたといってはダメだよね、Ｓさん。
それじゃあＮＨＫと同じ轍（禿藁
599 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 21:42 ID:???
ルナ君はＦＣでスプーン曲げはしないだろうか？しても意味はないだろうけど。
600 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 21:50 ID:???
最近は子供の虐待に関しても世間がうるさくなってきたし、
虐待と勘違いされやすいドーマン法にとっても冬の時代に
なりつつあるのかも。
601 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 21:50 ID:???
初期の頃、スプーン曲げの話をするとすごて怒られたもんです。
でもね結局、「超能力嫌い」の側面ってあると思うな。
あの番組の場合、あまりにももっともらしくなかったので、
そこ突っ込む人がいなかっただけで。
602 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 21:57 ID:???
>>601
>あの番組の場合、あまりにももっともらしくなかったので、
>そこ突っ込む人がいなかっただけで。

超能力とでも言われなければ納得できない番組でした。
それをブロックわけなんて説明するからややこしくなったのでは？
603 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 22:02 ID:???
>602
同意。さすがに超能力とは言えないので必死に編み出した弁解というか。
生まれる前の記憶とか、まじで、どう思ってるんですかＮＨＫ、ですよね。
604 ：S：03/02/05 22:05 ID:LLzoMqAb
>>596さん
曲げのトリックに関してはよく考えてみてください。
ヒントを言うと、すべての曲がりが一番細いところを中心として曲がっています。
なぜそうなのでしょう。中心以外の部分でなぜ曲がっていないのでしょう。

と、言うことです。簡単に言うと曲げれば曲がる。それだけのことです。普段曲げたりしないから
曲がると思っていない。今一度よくその部分を見てください。（相対思考が必要です）細い部分が
ずっと長い針金と思ってみてください。するとただの細長い針金です。
そこで鉄棒を思い出してください。比べれば分かります。スプーンのは細いです。

後は、曲げるテクニックの問題です。

ヒントを分かりやすい例で説明すると。
飛行機、飛行機は左右に飛んでいることしか普通は思い描かない。
見る方向によっては、例えば飛行場に立って向こうの方の向かってくる飛行機を見る。止まって
いるようにしか見えない。だからＵＦＯがゆっくり上下運動していると勘違いして騒ぐ人がたくさん出る。
要は、飛行機は左右に速く動くものという思いこみからだけど。よけいにわかりにくいかも。

分離に関しては、全く違うカラクリがあります。

では試しに、皆さんに今からネットで催眠術にかけましょうか。
かけてほしい人がいるならリクエスト次第でやります。
準備するものは、炊きたての蓋を開けていない炊飯器と、どんぶり鉢にお水を一杯にくんだも
のにしゃもじを浸したものを横に置く。時間帯からして難しいので明日の夕飯の頃でもやりましょう。

では。
605 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 22:11 ID:???
なんかついていけない鴨。
606 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 22:14 ID:fSaeVMu5
Ｓさん、説明が難しすぎる。
こういうメディアでは、思わせぶりは百害あって一利なしだよ。
607 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 22:16 ID:???
Ｓさんに質問。
触らないで、視線で折るのってどうやるの？
根元の部分は持ってる、手で。
でも折れた部分は触ってない。
スプーン曲げ青年と私の距離は五十センチくらい。
トリックがあるとして、練習すれば私でもできるの？
608 ：S：03/02/05 22:18 ID:LLzoMqAb
>>606さん
分かりました。
明日の朝ごはんに間に合うようにやってみましょう。

今から、作文します。
すぐアップします。


609 ：S：03/02/05 22:19 ID:LLzoMqAb
>>607さん
それも簡単です。
視線と思い込んでいるのが罠です。
610 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 22:22 ID:???
スプーン曲げを信じている人がいるんだね
611 ：札幌医師会受付：03/02/05 22:22 ID:???
渡部先生、幾ら閑職の病理医になったからといって勤務先からのネット遊びはご自重下さい。
612 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 22:34 ID:???
>610
信じてるわけじゃないんだよね。
でもこの目で見たもんだから。
マジックだとしても、私にはできないんだから、特殊能力かなあ、と。
それでいうとＦＣは・・・
どうしてあんなふうに「事実です」と流してしまったのか、今更ながら理解できない。
疑う人間がいないと思ったんだろうか。それもまた理解できない。
613 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 22:37 ID:???
はは。確かにＳさんの説明は難しいです。なので、ここで長々とスプーンまげ
とか2段階？とか言われても難しいんですが、Ｓさんのサイトは意外に
分かりやすくて、なお且つ真摯な表現でいいと思います。

で、テレパシーの話、本当ですか？やっぱりそういう方面なんですね。
いっそのこと、民放のオカルト番組で大槻教授と対決して欲しいね。
614 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 22:38 ID:???
勤務先からネット遊び？
今来てるのかな、たらちゃん。
いたら挙手キボーン。
615 ：S：03/02/05 22:46 ID:LLzoMqAb
おまたせ、催眠の作文出来ました。
リクエストに応じ、朝ご飯に間に合うように時間差の催眠術をかけます。

（催眠内容）　あなたの、しゃもじを持った腕を、意志にかかわらずに、ご飯をすくう前に必ず縦
に振らせてしまう催眠をかけます。


準備、炊きたての蓋を開けていない炊飯器と、どんぶり鉢にお水を一杯に酌んだものにしゃもじ
を浸したものを横に置く。　　必ず必要。

では、始めます。

ゆっくりと炊飯器の蓋を開けてください。一杯の湯気の向こうに炊きたてのご飯が姿を現します。
あなたは、”水に浸したしゃもじ”を持ちます。

今、その瞬間から催眠がかかります。
あったかいご飯をすくってみてください。
・
・
・
・
・
あなたは、ご飯をすくう前に必ず腕がたてに大きく動いてしまいます。動かすまいとしても必ずし
ゃもじがたてに大きく動いてしまいます。

意識してダイレクトにすくおうとしても出来ない。必ず腕がたてに大きく振れてしまう。
どれだけの人にこの催眠効果があったのか知るよしもありませんが。

明日の朝あなたがこれを体験します。　　報告をお待ちします。

おやすみ
616 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 22:49 ID:fSaeVMu5
ううう
606の者だが、すまんＳさん。
おれ、朝飯は食わない派なんだw
617 ：S：03/02/05 22:54 ID:LLzoMqAb
>>615
明日の朝あなたがこれを体験します。　　報告をお待ちします。
明日の朝あなたがこれを体験します。　　報告をお待ちします。
明日の朝あなたがこれを体験します。　　報告をお待ちします。
明日の朝あなたがこれを体験します。　　報告をお待ちします。
明日の朝あなたがこれを体験します。　　報告をお待ちします。

おやすみ　おやすみ　おやすみ　・・・・・

618 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 00:00 ID:???
>>617

Ｓさん、大丈夫か？（ｗ
ときどき壊れるのは疲れがあるって事ですか？

ところで俺が北海道の医師のたらこだって書いてる奴がいるけど、
（あ、俺はちょこちょことかもめを追及？してるものです）
また思い込み野郎がいる様だな。東京の近くだよ俺は。今朝少し雪降っただろ？
でも９時にはすっかり晴れたな。あっというまに雪が溶けて残念だった。


でさ、かもめの反論がないようだが、あとは一言、嘘ついてごめん、位は
言えるだろ？
もう自分でよく分かってると思う。引きずるよりも早めに認めた方が楽だって。
619 ：かもめ：03/02/06 00:05 ID:wdNP5qTU
>>618
テンカン店頭って馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返していたのが、おめか？
620 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 00:06 ID:???
また忘れたふりしてテンカン店頭はなんの事だと言われても疲れるので
３２６さんが貼ってくれたものを改めて貼らせてもらいます。


326 ：名無しさんといっしょ ：03/02/03 14:16 ID:???
http://www.vital-package.com/check/family-dic/kodomo/nyuji/037.php

転載禁止だったので、リンクします。点頭てんかんについてです。
かもめさんどうぞ。
621 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 00:07 ID:???
アップしたらいたよ（ｗ
やっぱテンカン店頭と来たか。ﾜﾛﾀよ。
622 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 00:10 ID:???
>>618
乙です

>きっとこの問題を話題にして欲しくない人にとっては私達が
>みんなみづきかたらこかタッキーかもばとか佐為（敬称略つうことで）
>に見えるらしいよ。それより人数がいるという事に
>気付きたくないようで。

です。
623 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 00:11 ID:???
改めて説明するか？もう分かってるな。大体話に首突っ込んで来たのは
かもめの方だけど。
昔のスレから取ってきたい位だけど行けないんだ。
それを逆手に取って忘れたふりする確信犯だったのか？そういう奴だったのか？
624 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 00:14 ID:???
>>607　それは初めから曲げてある。
あらかじめスプーンの首の部分を何度か曲げて、金属疲労を起こしておく。
あと１回曲げたら折れる、というレベルで止めるのがポイント。細い切れ目ができた頃かげん。
で、客に見せるときは細工してないやつを見せて途中でこの細工スプーンとすり換える。
細工したスプーンの柄を手に持ち、丈夫なスプーンであると客に信じさせるために
テーブルに打ちつけてみる。普通にやれば、ここでスプーンの首から先が飛んでいってしまう。
じゃぁ、どうやってやるかというと、首から先の側面を打ちつける。こうすると、曲がって折
れる方向とは90度異なる方向に力がかかるから、馬鹿力で叩きつけないかぎり、スプーンはび
くともしない。

で、細工のない丈夫なスプーンだと思い込ませた客の目の前にこのスプーンをつきつける。
このとき切れ目に気づかれないように、真横から見せる。
(
ｌ
こんな感じ。で、念を入れて見つめるふりをしながらスプーンに細かい振動を与える。
と、スプーンの首が落ちる。

練習して、宴会でどうぞ。
625 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 00:18 ID:???
>>622

まあそうなんだとは思います。大体明日雪だって言ったからって
雪＝寒い＝北海道＝たらこ
このイージーな思考能力はさすがとしか言いようがないよ（ｗ
実はいつだったか、滝本だろ。と言われた事もあったし。

ところで、妙な話が出てるのが気になる。テレパシーなんかの話や
超能力の話、身近な人がそういう力があると認めて、それを親が
あまりそういう力は公表しないようにしているという話。


さすがにちょっと脱力した。疲れた。こんなのだったのか。
626 ：かもめ：03/02/06 00:22 ID:wdNP5qTU
>>625
おめ、まだテンカン店頭やってんのけ？
いい加減に飽きるものだんべ。誰も相手にもしていなかんべ。
おめさん、自問自答が好きなら、一人でやっていたらよかんべ。
オレも止めはしねど。それよりおめさんも納豆をもって食えよな。
馬鹿の一つ覚えじゃ、威張れたものであるめ。
もっと違う店頭問題とか出してこいよ。退屈すっぺな。
627 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 00:23 ID:???
なのでちょっとそちらの掲示板などを見に行ってみるよ。
本物のオカルトだったらはっきり言って呆れるな。
と言うか、俺自身はニューエージとかの事は良く知らないから
ついでにニューエージが何なのかだけでも把握できたらします。
（でもわかんないだろーな）
628 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 00:24 ID:???
>>626
ただお前の嘘とごまかしが許せないだけだよ

まだごまかすようなら俺がいる限り追及してやるよ
良かったな。
629 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 00:24 ID:???
Ｓさんがスプーン曲げにこだわっているのもそういうことなのかもしれません。

ところでヤフーのトピではアメリカからの書き込みもありましたね。
すっかりＦＣに入れあげていた記者さんが騒動の後、「科学的に
認められた手段ではなかった」と謝罪したとか。

630 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 00:25 ID:???
山P信じちゃってた説ってのがあったが、そうだとしたら、
科学畑やめてバラエティー畑へ即刻移った方がいいぞ。
631 ：bb：03/02/06 00:25 ID:???
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632 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 00:37 ID:???
＞６２９
面倒でなければそのページがどこかリンクして頂けませんか？
見てみたいです。
633 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 00:45 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000501&tid=a34a30bama1aa1a2bcabjaca4nbfmc08a4r8la4ja4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1000501&mid=21861

これです
634 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 00:50 ID:???
追加。
いくつか、書き込まれていますから、この方のHN追って読んでください。
635 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 00:55 ID:???
＞６３３．４
ありがとうございます！お手数かけました。
636 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 01:08 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000501&tid=
a34a30bama1aa1a2bcabjaca4nbfmc08a4r8la4ja4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1000501&mid=21726

すいません。リンク先間違いました。許して。これで間違いありません。
637 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 01:11 ID:???
はは。どうりで。
しかし、なんで４０代のメールフレンドのＢＢＳでこの事が話題になってるんだろ？
年配の人に認知されてる作家という事なんだろうか？流奈君は。
638 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 01:13 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000501&tid=a34a30bama1aa1a2bcabjaca4nbfmc08a4r8la4ja4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1000501&mid=21726

ナンドモｽﾐﾏｾﾝ
639 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 01:15 ID:???
>636さん
訂正どうもです。
？？？と思いながら必死にレスを追っていました（笑）
640 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 01:16 ID:???
（笑）
641 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 01:18 ID:???
＞６３９
おんなじおんなじ（笑）どこまで行ってもおばさん同士の仲良しな
話でまあ心が洗われて良かったよ。
じゃ、早速読んで見ます。６３６の方も何度もありがとうございました。
642 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 01:23 ID:???
ヘタレデスミマセン

なんか、よくわかりませんでした。読み続けましたが。
「疑わない心があるだけで」なんてめでたい人もいましたし。
よかったら感想きかしてください。

仕事に差し支えるので寝ます。(夢見そう)
643 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 01:34 ID:???
じゃあ明日か明後日には感想書きにきます。
ひとつ、そのＦＣの話を書いた人は冷静でしたね。
（でもなんであのスレで奇跡の詩人が話題になってるのかよく分からないね）
それではお休みなさい。もう少し読んできます。
644 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 03:02 ID:???
>630
山Ｐをバラエティ畑へ。
それ真面目な話、本当にそうすべきだと思うな。
あの家族が存在することは別にちっとも悪くないんだし、
ＮＨＫが謝罪訂正することで傷つくならそれも見合わせるのは仕方ないかなと思う。
でもあの家族と同じ価値観を内面化している人が
ドキュメンタリーやノンフィクションを制作するのは困るよ。
今回の問題は直接的には人事で解決すべきだよ。
645 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 09:52 ID:OYkAQiyz
>644
たださ、ＮＨＫの人事を外部の人はわかんないし
解決しましたよってサインにはならないんじゃない？
646 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 10:10 ID:???
今度はNHKに「超能力を信じますか？」とか、「前世記憶を信じますか？」
とか聞いても「一概に否定はできない。そのような能力を持っている人も
確かにいるとする専門家がいます」とか返事するヨカン。
647 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 10:11 ID:???
>>644

バラエティに行くのは私も賛成だけど>>645じゃないけど、
人事だけで解決、という訳にはいかないんじゃ。
もし、信者さんが言っているように本当は超能力やテレパシーで
会話（プ）してるんだとしたら、まあそれはおいといても、
少なくともドーマン法についてははっきりさせておいた方がいいに
決まってると思う。あの家族を出す必要はないけどとにかく
ドーマン法を科学的に検証する、というスタンスでいけば
今、ああいういろんな意味でヤバイ療法に手を出そうとしている人の
道標になるような冷静な番組くらいは責任もって作って欲しい。
648 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 10:18 ID:???
>>626
（かもめたん。もう相手にされてないのはあなたの方では。
ひっそりと私も点頭てんかんのこと謝るかどうするか忘れずに待っていますよ。）

649 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 10:20 ID:???
>>646
指さし沈痛だっけ。予知とか人の心を読むとかも能力に入ってるんだっけ。
ＪＯＪＯに出てくるキャラじゃないんだからさ！（藁）全く、、、
650 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 10:25 ID:???
>>649
そういうことを信じられる人は幸せといえば幸せかもしれん。
「痛いときは一瞬でしょ」といってたし(ﾅﾐﾗ
651 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 10:36 ID:???
ﾏﾀｰﾘしてきたね。
652 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 11:06 ID:???
なんでもオカルトがはやりになってきたこの頃。
オカルトで済ませられればいいね。
653 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 11:12 ID:???
科学ドキュメント番組のスタッフは
時々心の健康度チェックもしてほしいと思いますた。
654 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 11:18 ID:???
>>653
結論が見えてくるとそれしかないかもと思いますた。
超能力だなんて・・・・・・。
脱力。
655 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 12:24 ID:???
>>653
ま、あれは「科学」ドキュメントではないとNHKは主張するんだろうけど。
「感動」ドキュメントだとしても、あの説明はない罠。
「感動バラエティー」で放送すればよかったのに。
656 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 12:24 ID:???
ところでだれかＳさんの指示どおり今朝やってみたヤシいる？
657 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 12:38 ID:???
奇跡だから科学的に解明できないとか、超能力を信じて
（まあＨ家はＲ君の超能力を宣言してるわけじゃないが）
判断停止するのって究極のミーイズムか選民主義だよ。

奇跡を起こしたとされるドーマンやＦＣについても
きちんと取材してたら、問題点も分かる筈なのに
一切を棚上げして疑問すら持たない態度も同じこと。

個人が何を信じようと自由だけど、メディア使って
証明もできないような不思議な事態を安直な美談として
認定しちゃうのはどうなんすかね、ＮＨＫさん。
658 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 13:19 ID:???
>657
いろんな意味でセンセーショナルな番組だったし、
議論も錯綜したけど、
おおもとの人々の違和感って、その「ミーイズム」に起因すると思うな。
その意味で、「ヤだな」と思った人が多かったのは健全。
でもその矛先を向けるべきはどこなのかで摩擦が起きた。
メディアの発信者が大甘ミーイズムじゃ責任果たしてないだろってことが、
問題の本質じゃないかなあ。
659 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 14:00 ID:???
奇跡を起こしたとされるドーマンやＦＣについても
きちんと取材してたら、問題点も分かる筈なのに
一切を棚上げして疑問すら持たない態度も同じこと。

＞657、はげどう。
初めにきちんと調べてたらこんな事にならなかったはずだよね。
660 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 15:01 ID:???
＞初めにきちんと調べてたらこんな事にならなかったはずだよね。
これって運動派にばっちりあてはまってるのがイタすぎ。
661 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 15:10 ID:???
>>660
つうか、派とか言ってる時点でイタすぎ。
662 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 15:17 ID:???
いや、なにをきっちり調べるんだか。
まさか、まだ「Ｒくんに会いに行くべきだった」と？
663 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 15:24 ID:???
かもめ掲示板でのsaiを見てみれば？
664 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 15:47 ID:???
>>663

ていうか、みんなヒカ碁のおばさんの意見と全員一致するのか？
その理論で言うと６６３もかもめと完全に一致するのか？

アフォ。
665 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 15:48 ID:???
あっちの世界の住人VSそっちの世界の住人
666 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 15:49 ID:???
と、言いつつも何を言ってるか見に行ってみます。
何て言ってるんだ？
667 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 15:54 ID:???
saiマジで痛すぎ。
でも一年近くも金にもならねぇ運動するんだから、これくらい逝ってないとできないか・・・
あらためてsaiの壊れ方を知ってナットク。


668 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 15:57 ID:???
なっちゃんの壊れ方もかなり・・・・・
見てるの辛い
669 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 15:57 ID:???
takimota、いいかげんsaiを止めろヨ。
そのうち犯罪おこすぞ。
670 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 16:17 ID:???
なっちゃん結構正論吐いてるとオモタ。
671 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 16:34 ID:???
>>670
ふんとだ。かもめさんと同じこといってる。
かもめさんと同じ立派な人に違いない。
672 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 16:38 ID:???
>>671

ふんとだ
673 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 16:38 ID:???
ぉぃぉぃ持ち上げるにしても白々しいって(w
674 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 16:40 ID:???
>>663
それで、そろそろかもたんの掲示板から何をわかればいいのか
話してください。
675 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 16:44 ID:FZumXfWu
情報掲示板みてるけどさ
なっちゃんてだれ？
676 ：かもめ：03/02/06 16:44 ID:wdNP5qTU
>>674
運動派＝科学の名を借りたカルト教であることがよくわかるよ（爆。
オウムのそっくりだなと思ったら、takimotoがオウム仕込みなんだモナ（爆。

http://www.mdn.ne.jp/~opinion/
677 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 16:47 ID:???

http://www.mdn.ne.jp/~opinion/

かもめおじのＨＰにある掲示板




678 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 16:48 ID:???
いやです
679 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 17:08 ID:???
>>676
かもめちゃんも現実とは無関係な妄想の世界で戦う妄想戦士だという点で
カルトちゃんでつね。
680 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 17:35 ID:???
妄想戦士。ﾜﾛﾀ。
で、佐為たんはあっちでなにを主張してるの？
投稿が多すぎてどこを読んだらいいか分からないし、あの掲示板疲れる。
みんな文長いんだよ。２ちゃんみたく短く言えとは言わないけど。
カルトというならさ、信じる人だけ信じろてのはカルトだよね？
681 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 17:36 ID:???
>>676


うそつきさんはひっこむように。
682 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 17:37 ID:qVtIaJW9
いかちゃんって誰なの？みづきﾀﾝの元友達？
なんで知り合いなの？
683 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 17:49 ID:???
過去ログ嫁
684 ：かもめ：03/02/06 17:50 ID:wdNP5qTU
>>680
おめさんのようにテキストの読み書きは苦手だつうちゃんねら諸君の
ことを思ってよ。
オラ、写真を撮ってみっぺと思ったんだんべな。オレの写真に何か文
句でもあるつうなら、改めて耳を貸すで。
オラの写真でよ。世の専門ブタらの屁の臭さというものをちゃんねら
諸君にも分かってもらいたいと思ってよ。毎日、写真を撮ることに励
んでいるんだんべな。おめみたいな読み書きはどうも、つうお人こそ
オレの味方だんべな。有田の屁ﾔﾛ、オカルト弁護士のテキストなんか
読んでいい気になっていたんだは、屁も出なく納豆。

http://www.mdn.ne.jp/~opinion/
685 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 17:53 ID:???
>>684
よ～するに、取り巻きが欲しいんでしょ。
686 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 17:59 ID:j5u8oV96
>>667
ごめん、そっちのはなしだったね。
ありがと
687 ：かもめ：03/02/06 18:00 ID:wdNP5qTU
取り巻きは排除するってのがオレの方針だ。
オレに頭さげてきたヤツは、かたっぱしから攻撃にかかる。
688 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 18:08 ID:jE6hCibP
別に嘘つき君の写真、誉める所はありませんが、何か？
689 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 18:11 ID:???
ねえ、だからなんでみづきたんといかちゃんって友達なの？
過去ログのどこを読めばいいの？で、いかちゃんってルナ君と
友達なの？
690 ：かもめ：03/02/06 18:15 ID:wdNP5qTU
>>688
おめ、なかなか出来るな。だったら黙っていろい。
口にチャックでもしておけや。沈黙は金だかんな。
691 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 18:21 ID:???
>>690
はいはい。その言葉を自分でも実行しましょう。
692 ：かもめ：03/02/06 18:32 ID:wdNP5qTU
>>691
ほんまのほんまからモノをもしたいというなら、コテハンにしてみる
というのも、ええものだで。
明日からはよ。少し納豆でも食ってよ。
性根を入れてかかってみたらえかんべ。
なにも２ちゃんばかりが華でもあるめ。写真撮ってみるのもよし、
知っている落語で一席ぶってみるのもよし、テキストが好きなら
罵倒してみるのもよしだわ。絵を描いたり、楽器を弾いたりする
のも、なんぼかいい気持ちに納豆。
人をねたんだり、人の能力に嫉妬したりするあまりカルト路線に
走るってのは、人間としてゴミだな。おめもそう思ってんじゃな
いのけ。
そこでよ。
写真と、漱石と、イタリーオペラのことならなんでも教えてやっ
から聞いてこい。
693 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 18:34 ID:???
かもめのHP見て来たけどよ、かもめってヤツすごくねぇ？マジで。
なんつーか、ちょ、つよ、ちょつよだよ
あれだよあれ、ひらめき？ひらめきが俺らと違うのよ。
な？マジで。ちょクールだよ
まぁ俺もがんばってんだけどさ、
こういうのはちょ、ムズいよな。つーか世界級だよ
マジで、ちょビビった。ちょリスペクトするよマジで。
俺かもめのロゴ入ったシャツ着るぜ、出たら。
つーかお前わかんねーの？
こいつちょカッコよさげだっつーのによ。
おま、ちょ終わってるよ、帰れよ
おま、なんだよそのチノパンちょ、化学繊維だよ。
つーかおまえんちハウスダストすげーよ、
おま、しかも手抜き工事じゃねー？
ちょ最悪、つーかマジ勘弁。
694 ：かもめ：03/02/06 18:42 ID:wdNP5qTU
>>693
テキストとして最高だな！ふんにゃ今日的でごじゃる。
おめのこと大好きじゃよ。
こういうレスを書けるつうのは感性の問題じゃからしての。
頭の良い証拠ともなる。ふんにゃ。ふんにゃ。
普段に納豆食っている人間はやはり違うにゃ。
>>693は見所がある。
695 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 18:44 ID:???
ここは嘘吐きが跋扈するスレになりました
696 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 18:49 ID:???
みんな退屈してっからよ、いつものオナニー文で笑わせてやれや、きゃもめ。
697 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 18:53 ID:???
>>693
オリジナルカキコでつか？よくできまちた。
698 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 18:54 ID:???
>>694
つまんね
てめえのチープな感性振り絞って藁わせろっつってんだろーがよ
この役立たずが
699 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 18:55 ID:???
＞697
ｺﾋﾟﾍﾟじゃん、馬鹿。
700 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 18:58 ID:???
もしもNHKが訂正放送すると、今度は運動派に代わってかもめﾀﾝの掲示板の
なったんとかいかたんみたいのがNHKに猛烈に抗議を始めると思われ。
どっちにしてもNHKは大変。しかし自業自得だね。
701 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 19:12 ID:???
>>700
よくわからないんだけど
かもめ=なったん=いかたん
って風に読めばいいの？
ネタバレだったら」ゴメソ
702 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 19:19 ID:???
ｺﾞﾙｧ!!、きゃもめ。
何さぼっとんのじゃ、このヴォ毛が!!
てめえが世の役に立てることといやあ、ここで消防のﾈｺﾊﾟﾝﾁみたいなｶｷｺして
他人様を楽しませることぐれえだろうよ。
ｼｬｷｼｬｷかきこまんかい、この腐れ外道が。
703 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 19:26 ID:???
どうした？ニダー軍団でも乳永治でもいいから、いつもみたいにもっとハッタリかましてくれよw
陰湿運動派がどうこうってコピペキボーン
あれ、和めるw
704 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 19:27 ID:???
>>703
うんうん、あれをコピペして書き込んでいるニダー軍団のみなさんの
顔を想像すると笑えるんだよね～
705 ：かもめ：03/02/06 19:31 ID:wdNP5qTU
愛するちゃんねら諸君。おめたちが切れてしまったら、日本はどうなる。
しっかりしてケロ。冷静沈着にな。納豆食っていれば、頭も冷やされるんだが。
どうも、納豆のねばり毛が嫌われているようだな。
だがよ。そりゃ、納豆のせいではないんだよ。おめたちが毛嫌いしているせい
だんべ。納豆には足はないことを知れ。おめたちがどこまで納豆の能力と、
効用を理解し、おめたち自身が足をつかって近づいていかねば、断絶状態は
回復することもあるめ。してまた、おめたちの頭が少しでも良くなる方法も
失われているということだんべな。おれもそういう納豆カルトの話はしたくも
ないでや。おめたち次第つうことだんべ。
愛するちゃんねら諸君。納豆を食えよ。明日からでもいいんだかんな。
食え、食え。納豆食え。そうしてオレを相手に面白い話しもできっぺな。
706 ：かもめ：03/02/06 19:32 ID:wdNP5qTU
運動派＝カルトであることは間違いないね。
707 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 19:35 ID:???
>706
どうだか
そもそもおまえの判断力それ自体が覚束ないからな（ｗ

708 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 19:38 ID:???
>>705
退屈な長文書くなよ
気が抜ける（ﾊｧ・・・・
709 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 19:41 ID:???
かもめの旬はとうに過ぎている。
710 ：かもめ：03/02/06 19:42 ID:wdNP5qTU
>>708
あれしきが長文か。おめもテキストは苦手な口なんだな。
おれの写真でも見て楽しんでおれ。
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/
711 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 20:31 ID:Lbz2+H83
>>710
膨らし粉
水増し
あげ底

この手のケレンに誰もが辟易としています。
あの程度の内容なら、きょうびそこいらの低能でも、ﾃﾞﾑﾊﾟの力を借りて
１行そこいらで表現できる想像力を持ち合わせていますから。

写真の件ですが、、Sさんや滝さんと違って私はそれほど買っていませ
んよ。
のぼせてはいけませんよ。
712 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 20:38 ID:???
688 ：名無しさんといっしょ ：03/02/06 18:08 ID:jE6hCibP
別に嘘つき君の写真、誉める所はありませんが、何か？

690 ：かもめ ：03/02/06 18:15 ID:wdNP5qTU
>>688
おめ、なかなか出来るな。だったら黙っていろい。
口にチャックでもしておけや。沈黙は金だかんな。



６８８は嘘つきさんの事を「誰」とは言ってないけどかもめ、ちゃんと自覚して
レス入れてる所がﾜﾛﾀ
713 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 21:01 ID:???
かもめさんの写真に感動しましたが、それが何か？
714 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 21:09 ID:???
かもめさんの写真の感想を言い合うスレはここですか？
715 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 21:19 ID:???
かもめさんの写真のダッチワイフに感動しましたがどこで売られてますか？
716 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 21:28 ID:???
かもめさんの写真のバイクの青さに、純粋な心を感じ、涙しました。
こんなばかげた運動は、もうやめようと決心しました。
他人を責めてもなにも始まらないことに気がつき、反省しました。
明日から強く生きられるような気がします。
みなさん、ごめんなさいね。あたしたちは間違っていました。
かもめさん、大切な気づきをありがとう。
717 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 21:43 ID:???
>>716
Ｓさんでつか？
718 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 21:49 ID:???
かもめさんの写真のロリ○タマネキンに純粋な性欲を感じ勃起しました。
明日からは独身でも気持ちよく生きられるような気がします。
皆さんごめんね｡私は変態でした。
かもめさん、大切な学びをありがとう。
719 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 22:28 ID:???
ＮＨＫもついにあっちの世界の住人に侵食されてしまったのだろうか？
これは思った以上に恐ろしい出来事かもめ。
720 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 22:49 ID:???
超能力説が出て、みんな脱力したあるか？
721 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 23:59 ID:???
粘着していた、反運動派のおばちゃんたちがどうしたんだろう？
ニダー総司令官の激が飛ばないとやっぱ動きが鈍いというか、つまらん。
722 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 01:13 ID:???
>>721
んと、ひょっとして今ドーマン講習会のシーズンなのかも？
少し前に、いつから始まるとか書いてあったような････
それがこの時期かどうかは憶えてないけど。
723 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 01:41 ID:???
>721,722
楽しいかい？　(´ー`)y-~~ ニヤニヤ
724 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 03:02 ID:???
いくつ前のスレだったかな・・・
絶版要求よりは、自主回収を求めるぐらいの
表現のほうが穏当ではないのか？と書いた者です。

編集業界20年の知人に絶版要求と自主回収の違いを尋ねたところ、
絶版要求は著者や版元の意志に関わりなく第三者が要求することであり
自主回収は著者や版元が著作の非を認めたうえで行われることだと
教えて貰いました。

従いまして「自主回収を求める方が穏当なのでは」という文言は
全くの見当違い及び認識不足であり、遅まきながら撤回させて下さい。
申し訳ありませんでした（恥

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
絶版要求・自主回収について上記の解釈が間違っているのであれば
どなたかご教示お願いします・・・。
725 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 04:33 ID:???
>724
死んでおわびしろよ。
726 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 07:41 ID:???
超能力には勝てまへん。ああ、馬鹿らし。
超能力者の勝利ということで２ちゃん的には終了～～～～～。
727 ：S：03/02/07 08:48 ID:jRs+NoPC
しゃもじの催眠術かかった人どれくらいいるのだろう。

水に浸したしゃもじでご飯すくおうとすると必ず腕がたてに大きく動いてしまう。
この催眠術は解かれることはありません。
728 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 09:30 ID:???
NHKの奇跡の詩人を見て超能力が存在することがわかりました。
これからは超能力を信じます。心の中の神を信じます。人々は輪
でつながっています。
729 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 09:45 ID:???
Nスペで、ユリ・ゲラーの障害をやってくれないかなぁ。
彼も波瀾万丈の人生を歩んでいるんだからさ。
彼が超能力を編み出した過程とか追えば、感動ドキュメンタリー間違いなしだと思うけど。
730 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 09:45 ID:uOgjXDLo
売国政党】 社民党が総力をあげて朝鮮総連を擁護
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008246776/l50
731 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 09:45 ID:???
>>729
障害→生涯
732 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 11:19 ID:???
ねえねえ。かも板ウォッチングしてきたんだけど、
いかちゃんって人、碁のおばさんに講談社には抗議しましたか？
そうでなければ弱いものいじめだ、と書いてたと思うんですけど、、じゃあ自分は
小児神経医学会とか自民党の官さんに抗議したのだろうか。

と、言ってみるテスト。

あれ見る限り碁のおばさんの視聴者の立場で抗議する、ってのがどこがいけないんだ
って感じだけど、碁のおばさんはわざわざ自ら（だよね？）かもめのＢＢＳに
行って、ごちゃごちゃ言い始めたって事なんだろ？
じゃあまとわりつかれるのも当然だしな。
733 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 11:27 ID:???
いかちゃんって、日木家のボランティアじゃないよね、まさか。
誰か知ってる人いる？
734 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 12:15 ID:???
NHKに奇跡のお墨付きを与えた専門家もいるわけだし。誰かなぁ。
NHK教育にも出ていた脳生理学の権威者かなぁ？わからんなぁ。
735 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 13:06 ID:VvIKrj9n
>734

でも誰か分かってないんでしょ？
もしかしたら、ニューエージの掲示板にあったような、日木家の診察を
している「本当はテレパシーで」とか言ってる人だったらと思うと、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・
736 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 13:25 ID:???
ＮＨＫが、あれは超能力ですなんて言ったの？
737 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 14:07 ID:???
奇跡の詩人は本当ですか？教えてくん。
738 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 14:19 ID:???
>736
ＮＨＫはそんなこと言ってない。
Ｈ家も言ってない。
ずっと昔に、乳嬰児系掲示板で、そういうカキコがあったというだけ。
単にそれだけで、この鬼の首でもとったかのような大騒ぎ。
イジメの新しい材料にして、これだけ騒いでる。
イジメの新しい材料を探しては、はしゃいでいる。
まったく反吐がでるね。
運動を正当化するために、表向きはＮＨＫの報道姿勢がどうとか言ってるけど、
結局は、単なるイジメ運動。
739 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 14:19 ID:???
>>736
NHKは言っていない。だがNHKが事実だと確信したと言う
以上、超能力などの未知のもので説明するしかないという議論では？
740 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 14:26 ID:???
いじめといえば楽だよね。
741 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 14:26 ID:woh3m2E/
>>736

ＮＨＫは言ってないんじゃないですか？
ナチュラル・スピリッツ（だっけ？）という出版社から
いつもるなくんが本を出したり、雑誌に掲載されたり
してるみたいだけど、そのナチュラル・スピリッツの
読者さんの掲示板があるんだけど（このスレのどこかに貼ってあったよ）
そこの人が、ルナ君をただの障害者だと思うから
誤解が起こるんです、そろそろ本当の能力を明かすべきだと
思いませんか？（指差しで人の痛みをとったり、予知能力があったり、
人の心を読むという力が彼にはあるそうです）
と、掲示板で出版社の社長さんに訴えると、
「ルナ君本人はなかなかそういう事を明かそうとしません、そういう
世界を広めるのは私達の役目です」ってやりとりがあったよ。
だから、社長さんもその力を認めつつ（笑）ルナ君が今、それを言い出したら
世間に受け入れてもらえなくなる事を憂慮しての発言のようです。

>>737

私もしりたいです。ある意味本当に奇跡の詩人かも。
指差し沈痛だから。予知能力だから。

で、ヤフーの掲示板に書いた、ルナ君と主治医が同じって人の証言では、
ルナ君を診ているという人が（でもドーマンのスタッフか、医者かは不明）
ルナ君には超能力がある、とか言ってるんでしょ？

近い人の話を聞けば聞くほど現実離れしていく。。。

ＮＨＫさん、どうなんですかね、これって。
742 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 14:28 ID:???
>>738
社長はそう思ってるようですが、何か？
743 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 14:30 ID:???
＞７３８
いじめって表現もどうかと思うけどねー。じゃあいろいろと
報道されてる側というのはゼンブいじめられてるの？

疑惑を報じられてるのはゼンブいじめ？ふーん。
744 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 14:38 ID:???
おやまあ、平日のカキコなのにすごい騒ぎだね。
やっぱしこれって本当だったんだ。

●運動派の特徴より●
１８．平日の昼間の方が、活動が活発である（心の歪んだちしょうの母親、世間の迷惑プロ市民活動家や、社会の無用物の無職者が多い）
745 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 14:40 ID:???
都合が悪くなるといつも・・・・・
746 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 14:41 ID:???
夜に盛り上がってる時もありますが何か？
747 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 14:43 ID:???
>>743
きっと、自分も何か指摘されると「いじまられますた」
と思い込む口ではないかと思われ。
748 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 14:44 ID:???
いじめられますた！
749 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 14:51 ID:???
これの事だな。確かに凄い。


549 ：名無しさんといっしょ ：03/02/05 11:18 ID:???
ＦＣは科学的に証明できないと断じるなら残るは超能力説？
テレパシーやチャネリング的な能力があるなら、ぜひ実証してほしい。
ＮＨＫさんが忘れてるといけないから、超能力派の証言を貼っとくね。

やふでの書き込み
>不思議なんだよ～。脳に障害がある子はテレパシーが働くそうです。
>ルナ君には、紹介されていない部分の能力も持っているけど公表されていません。
>それは、他でもないご両親の配慮によるものらしいです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000501&tid=a34a30bama1aa1a2bcabjaca4nbfmc08a4r8la4ja4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1000501&mid=21717

ナチュスピの掲示板過去ログ　2002/07/15(月) 17：15
>ルナ君をただの「脳障害児」ととらえるから変な誤解がうまれるわけで
>予知、心の透視、前世記憶、古代言語、指差し鎮痛と・・・。
>奇跡を起こしてきた事実をそろそろ、包み隠さず伝えていく
>時期にきているようですね。
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200207171443.htm

ところで誰かスターピープル８号読んだ人いる？
750 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 14:55 ID:???
星のこととか、物理のこととか、そういう論文でないのはなぜなのか

何で、説教なのか。
751 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 15:23 ID:???
指差し鎮痛だとか予知だとか騒いでいるから、
ルナ君とからめてでてくるかと思って
漏れ一生懸命ググってみたけど、なんにもでてこないよ。
テレパシーとかもググったが、出てこない。
指差し鎮痛の話や予知のソースどこよ？
752 ：751：03/02/07 15:25 ID:???
749のナチュスピ過去ログしかググっても出てこないんだが。
ソースってこれだけ？　これじゃ話にもならないよ。
753 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 16:13 ID:???
たしかオカルト板でこの一件の前からＲくんは騒がれていたという話。
754 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 16:31 ID:???
>>751

私も詳しく知りたいなあ。そのナチュスピの人も訳知りっぽいけど
なんでそういう話が出てくるんだろう。交流会に出てる人とかなのかな？

>>753

そうなんだ。じゃ、オカルト板行けば誰かなにか教えてくれるかね。
755 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 16:42 ID:AUEJ2hm4
せっかく生んだんだから、障害者でも使わないと。
756 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 16:42 ID:AUEJ2hm4
障害者でも稼げるんだよ
757 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 16:53 ID:???
＞７５５，６
ヴァカ。な煽り。

758 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 16:59 ID:???
>>750

それはごもっともな疑問。難しい数学が大好きなら
高レベルの高校受験させてあげたら本人喜ぶはずだよね。

ＦＣボランティアでも育成して好きな学校いかせてあげる事ができれば
ステキだと思うんだけど。
759 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 17:24 ID:???
「指差し鎮痛」なんてものがあるのですかね？
どこへ行ったらしてもらえるのだろう？
760 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 18:43 ID:???
運動派は、ほんとうに人間として最低だと思った。
761 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 19:18 ID:???
>>760
おめさんより下がいてよかったな。
762 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 19:28 ID:???
＞７６０

どんな所が？

子供を道具にするのとどっちがいいんでしょうか。
と聞いてみる。
763 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 19:38 ID:kGm/HnK0
かもめさんちの表玄関でさ、おすすめの掲示板のリンクあるでショ
あれ、増えたり減ったりすんのなんでだろなんでだろ。
764 ：かもめ：03/02/07 20:17 ID:T27Iwcoh
>>763
その日の気分次第と言うより、ほかに説明できないモナ。
おし、今日は徹底的に粘着して闘うぞ！なんて板は出しておく。
盛り上がりに欠けたり、下火になったてきたり、おもしろなく
なってきた板は引っ込める。

ここも明日はどうにゃるのかにゃ。
765 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 20:23 ID:???
かもめさん、
当初からＲ君が精神世界系の人達に人気があって
ご家族とニューエイジとの繋がりは指摘されてました。
あなたはＦＣを不思議ではないと支持していて、しかも
科学とは恣意的な説明にすぎないとまで言っていますが、
超能力は信じますか？
766 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 20:32 ID:???
超能力を信じますか？

このような問いかけ自体に、何か恣意的な罠がしかけられてる感じ。
踏絵として信仰をためしてるみたいに。
信じる信じないというより可能性としての場を残しておくことは
ちーとも非科学的なことじゃないね。
767 ：かもめ：03/02/07 20:37 ID:T27Iwcoh
＞超能力は信じますか？

「超能力」という語義について、あなたの定義次第でごじゃるな。
定義によりけり、あるときは信じると答えられるしまた信じないとも言えモナ。
たとえば、「超能力」を「神」とか「信仰」に置き換えてみれば、有無の結論を
どう出すか。オレもない頭をしぼって毎日考えているところでごじゃる。
768 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 21:00 ID:???
>766

>このような問いかけ自体に、何か恣意的な罠がしかけられてる感じ。

すごく的確な表現だと感心してしまいました（笑）
はたと、ヒザを打ちました。
そうなんだよねー、運動派の会話ってすべてそうだから疲れるんだよねー
769 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 21:06 ID:???
感心してはたとヒザを打つなんてばばくさいよ。

超能力だったらもう、信じたい人は信じればいいんだよ。
ＦＣは超能力ってことでいいんですか？
770 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 21:11 ID:???
＞769
＞ＦＣは超能力ってことでいいんですか？


またかよ。
ぽん！（ヒザを打つ音）
771 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 21:14 ID:???
かもめさんは科学とは恣意的な説明にすぎないと言うし、
ＦＣは肯定している立場でしょう？　今までさまざまな持論を
惜しみなく展開してくれてるのだから、超能力についての
見解を聞いてみたいと思っただけですよ。

信じる信じないの２元論に持っていこうとしているわけじゃないのですが、
超能力を信じてる人も実際に多いのは事実でしょう。Ｒ君のサイトを
「チャネリング」に分類してるサイトもひとつ見つけました。
http://teddyangel.com/
772 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 21:14 ID:Zbe0G793
超能力も神も信仰も、それぞれ置き換え不可能な言葉だと思うけど。
773 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 21:17 ID:O0QP6UBu
出産時の処置ミスで後遺症、病院に１億円余の賠償命令
2003 年 2月 7日

子供が仮死状態で生まれ後遺症が残ったのは、分べんした病院の誤った処置のためだなどとし
て、群馬県伊勢崎市の子供の両親と子供本人が、同市内の「新生産婦人科医院」を運営する
「医療法人一灯会」と名古純一理事長を相手取り、慰謝料など約２億１６００万円の支払いを求
めた訴訟の判決が７日、前橋地裁であった。

東条宏裁判長は処置のミスを認め、病院側に約１億２８００万円の支払いを言い渡した。

判決によると、母親は１９９７年８月、同医院で流産の恐れがあると診断され、入院して子宮口を
糸で縛る手術を受けた。９８年３月、予定日を過ぎても陣痛が来ないため、同医院で陣痛促進剤
の投与を受け、抜糸されないまま分べんが行われた。これが胎児の首を絞めるかっこうとなって
仮死状態で生まれ、低酸素脳症による脳の萎縮などの後遺症が残り、重度の身障者となった。

東条裁判長は「陣痛促進剤を使う以上、分娩監視装置を使うなど、より慎重になるべきだった」
と述べた。一方、名古理事長は「判決を読んでいないので、コメントできない。医師会と弁護士と
相談して対処したい」と話している。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=372101
774 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 21:21 ID:???
>>770
おまえは朝生の田原総一郎か？みたいな(w
775 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 21:30 ID:???
>>772

>超能力も神も信仰も、それぞれ置き換え不可能な言葉だと思うけど。

あんたえーこというなあ。
そや、誰の人生も置き換え不能やと思えれば、
もすこし、生きやすくなるやろなあ。

776 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 21:45 ID:???
ＮＨＫ版「信仰の現場」かい・・・
777 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 21:53 ID:???
オカルトでいいんじゃないですか？　はじめから言われていたことだけど。

778 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 22:01 ID:???
>>771
いって見てきましたが、見にくいサイトでどこにチャネリングが書いてあるのか
見つけられませんでした。どのあたりを見ればいいですか？　
779 ：かもめ：03/02/07 22:08 ID:T27Iwcoh
>>771
>かもめさんは科学とは恣意的な説明にすぎないと言うし、
>ＦＣは肯定している立場でしょう？

何度もいうがオレは医者でも専門家でもないわけよ。
じゃからしてＦＣというものについても全体像はよくわからんでや。
オレが知っているのは、話題になっているＴＶ番組のことと、言葉と
いうものが、どのように人から発生してくるか、またどのようにコミ
ニュケーションの道具として使われているかということだわさ。
言葉というものは、実に多様でござんすよ。目で語るなんてこともある。
他人の道具の形をとやかく言うことはできないだろうという原理じゃよ。
Ｒ少年についても、オレだって本当のことはよく知らないわけよ。
ただ、かの番組を見て疑問は浮かばなかったし、たとえ少々分かりづらい
ことが思い浮かんでも、今後のＲ少年の生活ということから言えば目くじ
らたてるほどのことはないわけよ。ＦＣだか文字盤だか知らないが、あん
な調子で、活き活きと暮らしていってもらいてものだと、それだけよ、オ
レにできることはな。
780 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 22:16 ID:???
アラブ社会は社会の閉塞状況を現状分析や現実的政策で解決せず、
オカルト思想によって説明しようとしたので今のようになったそうな。
新聞コラムの受け売りですまそ。
まあ戦争に突き進んでいった日本だって似たようなもんだ。
誰も情報など与えられていなかったし、うすうすヘンだと思っていても
口に出せる世相じゃなかった。
世の中のオカルト嫌いにはわけがあるのさ。
781 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 22:22 ID:???
しかし宗教はなくならない。宗教とはもともと危険なもの。
軽々しく触れるものじゃない。
782 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 22:34 ID:???
>>780
こういうのを欧米中心主義といいます。
783 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 22:34 ID:???
>>781
>しかし宗教はなくならない。宗教とはもともと危険なもの。
>軽々しく触れるものじゃない。

きみもえーこというな～。
もともと危険な宗教と社会的な秩序をどう折り合いつけるか。
その英知が信教の自由を保証する法を設定することや。
科学的な真理？をしらんでも、生きていけんねん。
それを憲法が保証してんねん。
ほんま、君みたいな意見が共通の認識になればええんやけどなあ。


784 ：かもめ：03/02/07 22:37 ID:T27Iwcoh
＞宗教とはもともと危険なもの。

危険を言うなら、人間の存在自体のほうが宗教よりホラーだとは思わないか。
国家なんていうのも、その口だ。いざとなったら国だって個人には決めつけて
くるからな。宗教より、もっと現実的に恐い存在になるときもあるで。
理屈も通らないというようになれば、自分の存在を弁明もできなくなるからな。
国家からお前は「死ね」と言われたら、どうする？
この場合、国家とは世間に同義だ。世間の意見というものが統括されて無実の特
定者を圧倒的頭数にものを言わせて糾弾してくるという場面を想像してみろ。
こうしたことは、歴史をひっくり返せば枚挙にいとまがない。そういう社会は、
いやなものだべ・・・と主張しているのがオレだ。この場合は、よほど国全体
がカルトか宗教じみてきているんだべ。そうは思わないのか？
したがって、宗教なんかより、もっと現実国家や人様のほうが危険だちゅうこ
とよ。
785 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 22:41 ID:???
>783
もう共通の認識になりかけてると思うな。この下火ぶりはその証左。
ひとつ補足させてもらえば、信仰している人に相対的にものを見よと言うのは
無理な話ってこと。またそんな義理もないしね。
でもマスコミ人にどこまで信仰の自由が許されるのかね。どう思う？
786 ：かもめ：03/02/07 22:46 ID:T27Iwcoh
うん、デモクラシーにしても、「科学」にしても過信と盲信が始まれば途端に
一種の宗教になるからな。現代はまさに科学という名の宗教の時代に入ってい
ると断言する人も多い。
787 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 22:47 ID:???
かもめさんはとてもピュアな人だと思うしファンが多いのも頷けるけど、
ものをつなげて考えないので、なかなか接点が持ちにくい。
魔女狩り社会もカルトだし、オカルト礼賛も困るという話。
物事すべて程度問題ともいえる。
で、あの番組が撒き散らした問題は、そう軽いもんではなかったと思う。
788 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 22:54 ID:???
なんとこんなのがありました。

沖田国家賠償訴訟
http://homepage3.nifty.com/okita-m/index.html
原告の沖田光男です
このホームぺージは事件の紹介と裁判の状況を一人でも多くの方に知っても
らいたいと考え開きました。
　　ー携帯を注意したのに「チカンだ」と調べもせずにいきなり逮捕。
検察庁による事件記録の廃棄ー　こんなこと、とても考えられません。
これが今の司法の現実です。
789 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 22:54 ID:???
子供が治療の名の下に虐待されている可能性もあるわけで。
790 ：かもめ：03/02/07 22:54 ID:T27Iwcoh
＞あの番組が撒き散らした問題は、そう軽いもんではなかったと思う。

それはあなたの主観の問題だが、実際問題として、半年以上たってなお、
あの番組にいちゃもんつけたり騒いだりしている人間って、極小だと思うよ。
列島内でも指折り数えるほどじゃないのかね。しかして、彼らがなにかを過
信し、盲信している背景というものもあぶり出されつつあるわけだよね。
ネットの威力が、こうして示されつつある。saiさんなどの言動を見てみな。
takimotoがカルト派であることは言うまでもない。彼が気づいていないだけ
の話だよ。
791 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 22:55 ID:???
>>780
そやそや。
ハンチントンってのが、文明の衝突、つまり、アラブ世界vs西欧社会ってのは
避けられない衝突やゆうたんねん。文明の衝突やゆうてな。
合理的な西欧と宗教的慣習が社会を支配しているアラブ社会とは
衝突するのはあたりまえやゆうことやろ。
そんでもなあ、今回のブッシュ戦争の話は、そんなことやないで、っていうのが
ネット的には当たり前の話になってる。ネットいうても２chばっかりちゃうで。

そもそも、780の言う閉塞状況ってなんや。
現状分析って、どの立場からのや。
現実的政策で解決できず、、、って、ブッシュの事ちゃうん？
受け売りですまそ、いうけど、あかん。
受け売りですまそ、言う自分を許すなよ。
日本が戦争に突き進んでいった状況とにてるんちゃうかいう君の
指摘は、鋭いと思うで。
君のゆうてるオカルトは価値誘導型のオカルトや。
障害児の母がどうしても感じてしまうシンパシーなんて、
君にわかるか？わからんやろ。ほな、それでええやないか。
792 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 22:59 ID:???
>790
789の言うことも無視できない現実なんだよ。
かもめさんは親子一蓮托生派だからちゃんちゃらおかしいだろうけど、
それもまたかもめさんの主観だし。
でもまあいろいろなものがあぶり出されつつあるというのはその通りと思う。
saiさんや滝本氏の弱点ばかりがあぶり出されているわけじゃないよ。
それはわかってると思うけど。
793 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 23:05 ID:???
>791
受け売りですまして悪かったす。ごめん。
もちろんブッシュはお金のために戦争したいのだと思っとります。
チョムスキーなんぞがそこんとこ突いております。

一障害児の母に価値誘導の意識などない。
しかしＮＨＫの取り上げ方いかんによってはそうなりかねないってこと。
だからマスコミ人が私生活においてではなく仕事で信仰告白し出したら
どうなると思う？と聞いたのだ。
794 ：かもめ：03/02/07 23:15 ID:T27Iwcoh
>>792
だからね。その人の言っていることに理屈が通っているかどうかということよ。
口では平和を唱えながら裏では戦争の準備に余念がないってな御仁も仰山いるのが
現代の特徴だよね。だから、saiなりtakimotoなりの言動に一貫性があるのか、言
っていることに筋が通っているか？ネットの中でのオレの興味はここに収斂されて
いるわけよ。それがあまりに筋が通っていないカルトチックに聞こえるのでな、彼
らを質してみるのが面白いって案配なのさ。そんないい加減な運動で特定者が糾弾
されっぱなしでは、まずかんべ。良くない社会の到来だんべ。悪貨が良貨を駆逐す
るってこのことだんべ。そうした悪辣人間をのさばらせておくわけには、いかんだ
ろう。
795 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 23:16 ID:???
>>792
虐待っつか、人権が侵害されてるっていうことやな。
けどな、かんがえてみ。
人権て概念はどんどんきちんとしていくもんやん。
たった60年前は、女の選挙権もみとめられてへん。
けどな、選挙権認められてないからとんでもない悲惨な人生を
おくったかいうたら、そんなもん誰にもわからへん。
人権っていうことからゆうたらトンデモ人生やったかもしれんけど、
トンデモかそうでないかだけでは、ひとの幸せはきまらへんねん。
かもめさんの親子は一蓮托生だ、言うてる君。
もしきみが障害をもってうまれたとしたら、
どっちの親がええか？
ここでばかにされているかもめか？それとも誰かを糾弾し、断罪する○○さんか？

796 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 23:26 ID:NqNRLeOt
>>792
saiさんやタッキーいがいにはどうお考え？
みんなやっぱり矛盾してますかね？
してるとして、たとえばどんなとこ？
797 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 23:32 ID:???
>>795


選挙権と虐待はどこか共通点があるのか。例え方が間違っていないか？　
798 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 23:34 ID:???
>>793
なんてええ子や。
あんたのことをチョムスキー、ちゃう、ムチャ・好きーや！！
君の危惧についてかんがえてみよ。

>一障害児の母に価値誘導の意識などない。
>しかしＮＨＫの取り上げ方いかんによってはそうなりかねないってこと。
>だからマスコミ人が私生活においてではなく仕事で信仰告白し出したら
>どうなると思う？と聞いたのだ。

ほんまに、そんなことあるんやろか？
これこそ君のリアル観、どんな世界観に君が生きているかが問われる問題や。
あれは信仰告白やない。NHKのスタッフがなんもしらんエリートやっていうだけや。
そんだけのことや。
君はめちゃ賢いやんか。きみは、絶対騙されへんはずや。
ほな、なにが問題なんや。
騙される人の心配をしてるんか？
799 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 23:38 ID:???
>>797 ：名無しさんといっしょ ：03/02/07 23:32 ID:???

>選挙権と虐待はどこか共通点があるのか。例え方が間違っていないか？　

あほやな、どっちも人権やんか。
人に、うだうだ言う前に、考えてみるようにしたらどないやねん。

800 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 23:38 ID:???
>795
まず、かもめさんはばかにされていると思わない。
皆がかもめさんを無視できないのがその証拠。

自分が障害を持って生まれたらどういう親がいいか？
ヤフーでつるたさんていう人が自分の親のことを言ってたよ。
「障害児の最大の敵は親かもしれない」って。
もちろんこれは彼の実感にすぎない。違う声もあるだろう。
795がいう、まさに人権意識がある程度確立した日本だからこそ
こういう意識が生まれるともいえる。

昔の女が必ずしも不幸だったとは思わない。
しかし昔に生まれたいとは思わない。
選挙権のある時代に生まれてよかったと思う、素直に。

801 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 23:42 ID:NqNRLeOt
議論がずれたまんま追いつけねぇなw
802 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 23:50 ID:???
>798
ＮＨＫのスタッフがなんもしらんエリート
まさにそのことに対する苛立ちかなあ。
でも治るわけないなあ。４０ウン年、甘く生きてきたんだろうからなあ。
でもそれでいいのかＮＨＫ、と言いたい気持ちはかすかにあるなあ。
803 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 00:04 ID:???
>796
かもめさんの掲示板のいかちゃんがそれぞれの抱える矛盾点、
ていうか脆さをよくとらえてると思うよ。
804 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 00:06 ID:???
>>799
＞あほやな、どっちも人権やんか。
＞人に、うだうだ言う前に、考えてみるようにしたらどないやねん。

あほで悪かったよ。でも、虐待と選挙権は違うよ。選挙権が認められてなくても
幸せだといえる人生を送る人はいるよ。
でも、虐待は幸せではないよ。

805 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 00:21 ID:???
>>804
あほゆうたらあかんかったんや。ごめんな。
関西ではアホやな、ゆうてはじめて、きみをみとめているよっていう
話になんねん。
アホやな、いうののは、そんな厳密な話しちゃうのきみもわかってね、
っていうまくらや。
あほで悪かったいうな。
君は虐待されてんのか？
虐待が幸せやとは誰もおもてないで。
君が
＞でも、虐待は幸せではないよ。
って書いたから、びっくりしてる。
君が虐待されることには、
だれだって反対するよ。
ここに書き込める君とあの少年は違う。
だから、みんなけんけんがくがくしてるんだ。


806 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 00:31 ID:???
大阪弁（なのか？）氏。
人に絡んでないで、自説を語ってみれ。
ここにあの少年も書き込みすりゃいいとも思うが？
807 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 00:41 ID:???
酔っぱらったsai？
808 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 00:42 ID:???
自説？かたってるで。
ここでは匿名なだけや。

それにしても、きみはなんで私の自説がききたいねん？
>人に絡んでいないで、、、、
って、きみが絡んでるがな。

君は君の自説をこそ、どうどうと騙ってみんかいな。
どないやねん。
少年が書き込みすりゃいいのに、って思うなら、
君が少年の書き込みとまがう書き込みをしてごらん。

809 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 00:46 ID:fqBCd745
>>803
よくわからなかった
ようするに、Ｈ家はもうほっといてやれよ、ということかな？
810 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 01:04 ID:???
>809
というか、なんでほっとけないの？　ほんと不思議な人たち、
という見方だろうね。
で、それに対する追及派の答、つまり科学的に証明できないことを云々とか、
公共放送としての責任とかの説明が、嘘くさいって言ってるんだろうね。
でも嫉妬とかいじめっていうのは飛躍しすぎだってことには
そろそろ言ってる方も気づいてると思う。せめて「排除の論理」くらいにしてほしいね。
なんだよ「排除の論理」なら十分悪いじゃないかよ、って言われそうだけど、
結論から言えば、ＮＨＫがまともな収拾につながるコメントを出せないことが
問題を長引かせてるんだと思うよ。
あの家族に配慮しつつ、視聴者を納得させる回答を、本当に正直に考えてみたかっていうと、
逃げてるだけだから。

811 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 01:10 ID:oAXumdGt
>791さん、かもめさん

>ただ、かの番組を見て疑問は浮かばなかったし、たとえ少々分かりづらい
>ことが思い浮かんでも、今後のＲ少年の生活ということから言えば目くじ
>らたてるほどのことはないわけよ。ＦＣだか文字盤だか知らないが、あん
>な調子で、活き活きと暮らしていってもらいてものだと、それだけよ、オ
>レにできることはな。

あなたが番組から受けた印象に基づいて抱いている考えは、
それなりに筋が通っていて、少年に対する気遣いがあります。

>803さん
>かもめさんの掲示板のいかちゃんがそれぞれの抱える矛盾点、
ていうか脆さをよくとらえてると思うよ。

そう、そのとおり。
「NHKスペシャル『奇跡の詩人』批判への反批判」
を掲示板で公開した日、私は、なっちゃんに腹を立てていました。

その翌日、なっちゃんが、「FCユーザーの怒りを買っている」と
書いてくれたので、やっと、腑に落ちました。おかげで、
それまでよく見えていなかった、まれびとさんやいかちゃんの考えも、
よく見えてきたので、ウェブページを作り直しました。
なっちゃんの本音を吐露した投稿を残して、
個人攻撃にすぎない投稿は、リンクだけにしました。

私が個人攻撃ととらえているものは、まれびとさん言うところの、
「痛いじゃないか。悲しいじゃないか。他人の尻をほじくらないで
自分の尻をほじくれ」
という気持ちに通じるものなのかもしれない。
812 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 01:11 ID:???

一言だけ言わせてくれ。半年もこのネタでいろいろ論議してる事に
文句のある奴もいるみたいだが、
逆に言えばこれだけ妙な番組がＮＨＫスペシャルでなされたことを
客観的に考えてみた事があるか？
日木家の両親はこのような反応が返ってくるとは思ってたそうだ、それでいて
説明は必要ない、と思っているそうだ。
ならこの反応に批判する事自体、無意味ではないのか？
もし本人が嫌なら出て来て説明すればいい、ただそれだけの事だ。
813 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 01:26 ID:???
>811
saiさんなのかな？
あまり胸のうちを語らないsaiさんが、自分への個人攻撃について
やはり傷ついていた（という言葉は使ってないけど）ことを書いてくれて、
なんかほっとしました。あれで中傷もやんだようだしね。
その胸のうちを語ることによって、まれびとさんやなっちゃんの、
いわばむき出しの感情に向き合わざるを得なくなったことは、
よかったんじゃないでしょうか。
ここの大阪弁氏が言うように、社会の秩序と個人の生とをどうやって折り合いつけるかは、
非常に難しい問題だけど、その難しさを少なくとも認識しているということが
明らかになって、よかったと思う。
そしてできればその難しさこそ共有したいものだと思います。
814 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 01:40 ID:???
ヒカ碁たん来てるの？、、、と言っても話の流れに全然付いていけてない。
まあスレの流れを見てるとヒカ碁たんがサイト作った事に
個人攻撃だとクレームがあったって事？

これって大筋は８１２のいう通りだけど番組に出てた人へ
批判するという事は個人攻撃だ、と主張されるとね、、
どんな番組を作ったとしてもその番組がおかしい、と思える番組の場合、
批判があったとしたら、その番組の主人公への攻撃とみなされ、
批判をした人が批判を受ける、という図式が出来上がるという事？
今までもそういう事ってあったのかな？知らないけど。
そもそも理不尽な批判はしてるとみなされてるの？
検証するべきであるというのはそういう意見を出す限り至極真っ当な
事じゃないかって思うけどね？
815 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 01:48 ID:???
あのさ、根拠はないんだけどさ
ＦＣてさもともと文字盤の扱いを覚えるまでのトレーニングじゃないのか
な？ちがう？
身体機能に制限がある人々が文字盤を使うってのは素人目にゃわかりやすい
理屈だけど、介添えが絶対条件になっちゃ不便すぎて使えないでしょ。
子供にゃよくあると思うけど、たとえばＲくんが、とにかくおかあさんに、
ただひたすら文句を言いたくなったとして、あの状況じゃ無理だよね。
とはいえ、何も知らないところへいきなり文字盤だけ放り投げられてもどう
しようもないからさ、さいしょは介添えが必要だろう。けどさ、いつかは、
おかあさんも子離れしなきゃね。
四肢の制御が効きにくいから、お母さんの手が必要っていうかもしれない
けどさ、その辺は工夫の余地がいくらでもありそうじゃない。それこそ印
税で専用のキーボード用意するとか。
あのお母さんは、一生ああやってＲ君の代弁者を続けるんだろうか。
自分だったら、なるだけ介添えの必要のない意思表示を考えてやりたいけ
ど、Ｈ家のＦＣやドーマン法トレーニングの先にはそれがあるんかな？

ま、あの番組の無邪気に信じたら、の話だけど。
816 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 02:04 ID:???
＞８１５
それはそう思うよ。きっとみんな思ってるんじゃないか？
指１本の動きで操作できるキーボードもあるし、目線で操作するタイプ
もある。もう中学生の年頃ならたった一人で書き綴りたいものが
あると考えて言葉くらいは自立できる方法を真剣に考えるのが親心では
ないかと思うけどね。、本当ならね。
817 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 02:54 ID:???
あのウワサのニューエイジ系のHP見て来たけどよ、すごくねぇ？マジで。
なんつーか、ちょ、つよ、ちょつよだよ
あれだよあれ、ひらめき？ひらめきが俺らと違うのよ。
もうルナのことなんか、忘れてるね。もう話題にものぼんないね。
だってあそこ、天使とチャネリングだっけ？おしゃべりできちゃう奴とか、
宇宙人とかまじゴロゴロいんだぜ。
そこで、マブだちっぽく、あるいはいっぱしバトルしながら、
超なかよくやってるわけ。
な？マジで。ちょクールだよ
ルナよりすごい奴なんかゴロゴロいんわけ。
まぁ俺もがんばってんだけどさ、
こういうのはちょ、ムズいよな。つーか世界級だよ
マジで、ちょビビった。ちょリスペクトするよマジで。
それに比べて、おまいら何？
まだルナのことガタガタやってんの？
運動派だっけ？もう戻れないからやってるだけだし、
反運動派は、運動派やっちゃうことしか考えてねえし。
おまえら、いけてないよ。ぜんぜん。もう終わってるって。
神様とかマジでいたらさ、
天罰でも大洪水でもいいから、みんな滅ぼしてほしいよね。おまいらみんな。
いや、マジでさ。
818 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 02:59 ID:???
>817
だせ
819 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 03:05 ID:???
>817
ま、あそんでるんだろうけど。
しかし万が一、山Ｐなる人が、ちょイケテルぜちょリスペクトよ、って
思ったかもしれないんだよなーと思うと、
怖いんだよ。
820 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 04:16 ID:???
>817
カミ！（＠∀＠）
821 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 07:40 ID:???
ナチュラルスプリットの掲示板を見て感動しました。
奇跡の詩人の評価は様々な立場からあってしかるべきですね。
ちなみに見る人が見ればルナ君のオーラはインディゴだそうです。
822 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 08:14 ID:???
今ごろ、ナチュスピのホムペ見て何言ってんだか。
おまえ、半年遅いよ。

スターピープルも買って、奇跡の詩人のエッセイで感激しろ。
823 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 09:30 ID:???
オーラがインディゴってどういう事？
さっぱりわかんないよ。
824 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 09:32 ID:???
>>817

確かにニューエイジとかＵＦＯとかのリンクやたら多いよね。
だから、そういう人が主な信者層なわけだよね。
825 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 09:45 ID:???
NHKが事実だと言ってんだから事実に決まっとろう。
ただ科学的説明がないことや、証拠を見せないから
信じてもらえないんだ。きっと裁判に備えて今は証拠を
見せないのだと思う。
826 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 10:44 ID:???
貴方たちのやってる事は、自分を正義と勘違いし、弱い者いじめと同じよ

かもめさんの友人の掲示板で目にした言葉。
かもめさんは、この人と同じ立場に立たないんだね。
状況も何も違うのだから不思議はないけど。
でも、立場立場で変わってしまう考え方って、あやうくないですか？
噂してごめんね。
827 ：かもめ：03/02/08 10:52 ID:laUkOxdn
>>826
????
828 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 10:57 ID:???
>貴方たちのやってる事は、自分を正義と勘違いし、弱い者いじめと同じよ

と、かもめさんは運動派とみなされている人たちに言ってきたようですが、
826さんは誰が誰をいじめているといいたいのでしょう。
できればその掲示板を教えてください。

829 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 11:09 ID:???
現実には到底あり得ないようなことを、ろくな検証もなしに事実だと
ケテーイしたNHKはスゲーYO。やはり乳嬰児のかほりがただよう。
かもめにも乳嬰児の素質がありそう。
830 ：かもめ：03/02/08 11:32 ID:laUkOxdn
>>829
＞現実には到底あり得ないようなことを・・・

かの番組のことなら、オレはそうは思わないよ。
多くの視聴者も現実のことだと思ったし、少々の疑いがあったとしても
それは自分の心の問題なのだと、その後思い直したと思っているけどね。
人間の存在にしても、彼から発揮される能力にしても、見たことのない
人たちにとっては、最初は「信じられない」と思うものさ。
その後、さまざまな周辺の情報を咀嚼しつつ、了解するに至るのではな
いのか。つまり学習だよな。オレ達のほうこそ学習しなければならない
のだと、思うよ。
最近のことでは、「五体不満足」の乙武さん、大リーグで活躍したイチ
ローさんなども、オレにとってはそうした華々しく「奇跡」的なものを
見せてくれた一人だったよ。ＴＶその他のメディアを通してね。
彼らのその後をよく見てくるうちに、最初「奇跡」に見えていた雲の上の
ことのような信じられない事象も、納得できてくることもあるよね。
彼らにしても、オレ達に大差はなく毎日苦しんだり、悩んだりしている
人間なのだと。それに信じられないような能力も、もとより備わったもの
のことばかりでなく、大変な努力の積み重ねの上に成り立っているという
ことも。さらに「運」というようなことも加味して理解するなら、ます
ます「奇跡」的解釈から離れて、我々に変わりない人間なのであり。
親近感すらわいてくるようだよ。そのように見てやることが、彼らの今後に
とっても助かることではないのだろうか。別に、言葉を使ったり、文字を書
くがごとき、別に突飛な現象ではないのだから。

831 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 11:46 ID:???
>>830
一言でいえばあり得ることだと？はいはい。
832 ：かもめ：03/02/08 11:52 ID:laUkOxdn
＞一言でいえばあり得ることだと？はいはい。

十分にね。それをＮＨＫは見せてくれていたわけだからね。
滅多に見ることのできない事象を見せてくれたＮＨＫスペには
感謝したいぐらいだね。
あの番組は、ＴＶが出来ることの「可能性」を見せてくれたと
すら思っている。
833 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 12:18 ID:???
「五体不満足」の乙武さんは奇跡ではない。
この本が出た後、｢これが僕らの五体満足｣という本が出たのをかもたんは
知っているのだろうか。その理由も。

834 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 13:18 ID:???
かもめﾀﾝはやはりあっちの世界の住民だったようだね。妄想世界の住民。
でも妄想によってヒーリングを得るのも一つの知恵だと思う。
835 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 14:24 ID:???
>>820
なるほど、そういうことか。
ようするに、自分が感動した番組にいつまでもイチャモンつけられるのが
がまんならないと。

その発信されたことばが、少年のものか親のものかわかんねぇんだよ、つ
って文句つけられてんのに、そこんとこはほとんど無視してんのどういう
こと。

人の親なら、子供が自立できるかどうか、なぜ考えない

述べよ、述べよ、述べよ (藁
836 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 16:08 ID:???
>835
なるほど、そういうことか。
ようするに、自分が感動できない番組にいつまでもイチャモンつけていないと我慢ならないと。

自立病にかかっているようです（藁
837 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 16:08 ID:???
>述べよ、述べよ、述べよ (藁

ヒステリー体質むんむんｗ
838 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 16:30 ID:???
>830
かもめさん、それ本心？　戦略とか戦術じゃなくて？
ではマジレスするけど、あれはテレビの可能性ではなくて、
ＮＨＫの衰退を見せ付けたと私は解釈しています。
これについては多分折り合えないと思う。
839 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 16:37 ID:???
念のため言っとくけど、あの家族の生き方は固有のもので立ち入る気はない。
ただああいう向き合い方は全然ダメだと思ってる。
かもめさんは、すぐれたドキュメンタリーとか見たことあるの？
かもめさんともあろう人が、と思わずにはいられない。
840 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 17:00 ID:???
まだやってんの？
かんどー。
アタマおかしいんじゃないの？
かもめと語ろう会になっちゃってるね。
そんなに、かもめに自分の不幸を同情してほしい？（藁
841 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 17:25 ID:???
かもめさんの世界は現実と妄想の境界が曖昧な世界なのですね。
てゆっかNHKさえそうなりつつあるようです。あ～めん。
842 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 18:05 ID:???
個人が信仰や思想を持つのは、当たり前だけど自由だよ。
でも、それを余人に強制することは、果たして許されるのか？

親が最善と信じて選択した教育や愛の名を借りて、
子どもが犠牲を強いられるだけだとしたら、あまりにも酷い。
843 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 18:51 ID:???
あれって、信仰や思想だったのか。
844 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 18:53 ID:???
新興宗教どーまん教でつ
845 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 19:55 ID:???
ＮＨＫは特定の教団の奇跡だけではなく、他教団の奇跡も放送願いたい｡
他教団も奇跡には事欠かないであろう。でないと不公平であり放送法に違反する畏れがある。
846 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 20:16 ID:???
どーまん？安部清明だっけ？
847 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 20:41 ID:???
それはせーまん
848 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 21:02 ID:???
乙武さんを奇跡と言ってる時点でかもめさんはおばかさん。
849 ：かもめ：03/02/08 21:23 ID:K5FhDdGO
>乙武さんを奇跡と言ってる時点でかもめさんはおばかさん。

この馬鹿！いつオレがほったら饅頭くったんだぁ。乙武さんは
至極普通の男だんべね。それをおめはいつまでたっても分から
ないのけ？おめも根っからのスケベなんだべ。てめが何一つ取
り柄のないノーナシなんで、人を恨む日常送って棺桶いくのけ？
それもまたよかんべ。ふわーはっはっは。無能力、無気力をて
めで宣伝して、なんぼのノーナシﾔﾛ。
850 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 21:28 ID:???
かもめさんのとりえは？
851 ：かもめ：03/02/08 21:41 ID:K5FhDdGO
なにもなし、目の前に棺桶があり、それが近くに見えて嬉しい時もあり、
遠のけるために激しく抵抗するときもあり。気分が毎日かわる、その変
容の様を眺めるのが、また楽しいのでごじゃる。
852 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 21:43 ID:???
>>850
もち、頭の悪いフリ。
ね、かもタン。　愛してるよー
853 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 22:02 ID:???
とりえのないひとがたにんをのーなしよばわり？
854 ：奈々死三：03/02/08 22:04 ID:fE/BNiVb
結局、あんな番組を作ったNHKが悪いんだろ。
NHKが責任取れ
855 ：かもめ：03/02/08 22:07 ID:K5FhDdGO
>>853
何度も言うが、オレはノーナシで、色も金も無しの数え５５の
何一つ取り柄のないすけべぇな男だ。
そのおれが言うのだから間違いねぇ。takimoto、有田もノーナシだぁ。
間違いねぇ。sai、その他の運動派は差別主義者だ間違いねぇ。
このオレが言うんだからにゃ、間違いね。ふわーはっはっは。
「異議あり」本はとんでも無いゴミ本で、コキタナイ専門ブタの
保身主義の醜態を見せてくれている。
856 ：かもめ：03/02/08 22:09 ID:K5FhDdGO
>>854
このアホのトンカチ。おめガキだな。
半年前に終わってんだよ。
今頃になって、大声だすなよ。頼むから。
857 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 22:26 ID:???
なんでおわらせたいの？
他人がいかにのーなしだろうが気にしてもしょうがない
858 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 22:56 ID:???
>846
それは、道満。
ここででてくるドーマンとは、民間療法の一種であるドーマン法のこと。
騒いでいる人たち（いわゆる運動派）は、自分からはじめたくせに、効かなかっただの、
途中でやめて、逆恨みしている人たちがほとんど。
（まったく１００％効く療法などあるわけがない）
あまり、健常児には関係がない。
ほとんどが、知的障害児を持つ親たちが騒いでいる。
859 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 22:56 ID:???
おれ的には、かもめ痰に　８１５　あたりにどうおもうか
ききたいな。
つまり、Ｒくん、いまはいいけど、１０年後とかどうなるだろうか
　
860 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 23:01 ID:gp0znHgo
>813さん
811です。
返信ありがとうございました。
社会の秩序と個人の生とをどうやって折り合いつけるかという難しい
問題を共有したい、と言ってくださってありがとうございました。
861 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 23:27 ID:???
ちびくろさんぼ哀歌などというじぇんじぇん切り口の甘いヘボサイトつくっておいて
黒人差別をなくす会と全く同じ事をするsai
さっさと氏ね
862 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 23:46 ID:???
>858
ドーマン法、健常児向けに早期教育ビジネスも展開してるじゃん。
（七田式やシュタイナーも突き詰めると結構凄いこと言ってるけどね）
ほんとにドーマン法で天才なった子がいたら話を聞いてみたいなあ。
863 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 23:56 ID:???
本筋とは関係ないけど「科学的な営業」のページが面白かったので
お暇な方はどうぞ。セールスのからくりを知ってると、うまい話に
ひっかからなくてすむと思うよ。大きなお世話だけどにゃ。
http://allabout.co.jp/career/careersales/subject/msub_psychology.htm
864 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 00:13 ID:???
ほとんどが、知的障害児を持つ親たちが騒いでいる。
は本当のことじゃん。
865 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 00:15 ID:???
しかし、不毛だね。
みんな楽しい？
866 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 00:17 ID:???
ちしょう、は止めたんですね。あと一歩ですよ。
867 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 01:18 ID:???
>>865
なにこれ？
啓蒙活動？w
868 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 01:38 ID:???
ご明察。
869 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 01:39 ID:???
なにをどう啓蒙したいんだろ
870 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 01:46 ID:???
啓蒙されてしまっているのかな？と思う人が自分で考えればいい。
関係ない人は関係なくてかまわない。
871 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 01:55 ID:???
知らず知らずに啓蒙されちゃった場合は？
872 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 01:56 ID:???
それはけっこうお互い様だと思うよ。
873 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 04:59 ID:???
啓蒙された後に「だまされたぁ」とかおもっちゃったら
なかなかお互い様とは思えないと思うよ
874 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 09:02 ID:???
ちょっと、言葉遊びになっちゃったね。
まあ早い話が、いろんな角度から物事を見れて、自分の中でまとめられれば
いいんじゃないかと。
その場合、自分自身にレッテル張ることは避けたいな。
ちしょうの親、とか言うのって、自分を分類してることでしょ。
それやめようよって話。
875 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 10:24 ID:???
？？？
「ちしょうの親」って自分で言ってるような人いるの？
おれ、この板でちしょうとか言う場合あきらかに差別用
語的に使われていると思ったけど。かんちがい？
それとも、そういう言葉を使うやつは自分で自分を貶め
てるとかそういう意味かな？

揚げ足取りっぽくなってごめん
876 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 13:27 ID:???
>875
そう、そういう言葉を使うやつは自分で自分を貶めてるって意味。
それが知的障害児の親であってもなくてもそう。
何かわかりにくくなっちゃったけどそういうことです。
877 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 16:03 ID:???
>関係ない人は関係なくてかまわない。

直接関係があろうとなかろうと関心を持った人が
話題にするのは止められないと思うが。

育児板の最強天才児育成計画！！ってスレ読んでみ。
見えてくるものがあると思うよ。
878 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 16:44 ID:???
>>877
なんとも同じかほりをかいでしまった気がしました。
こんな母親に育てられたくないと思うのは私だけでしょうか。
879 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 21:59 ID:???
>最近のことでは、「五体不満足」の乙武さん、大リーグで活躍したイチ
>ローさんなども、オレにとってはそうした華々しく「奇跡」的なものを
>見せてくれた一人だったよ。ＴＶその他のメディアを通してね。

だからこれのどこが奇跡的なんだって。
素晴らしい事ではあるけど別に寝ながら誰かに支えられてバットを振ってるわけでも
ないし、ドーマン法によって手足が生えましたなんてこともないし。
全然普通の立派な人じゃん。
880 ：かもめ：03/02/09 22:22 ID:J8gALL3L
>>879
お前はどこを読んでいるのだ。
「全然普通の立派な人じゃん」かっ。この馬鹿。
もう一度おれの文章を読んで見ろ。このガキのコロスケﾔﾛ
881 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 22:24 ID:???
コロスケ(w
882 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 23:26 ID:???
>>880

じゃあルナ君とはなんの比較もする必要ないね
883 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 23:35 ID:???
超能力のあたりからみんな醒めたでしょ。
884 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 23:43 ID:???
超能力ついでに宇宙人オチとか（ルナくんは実は宇宙人だった）も希望します。
885 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 23:44 ID:???
つか、ルナ叩きのくどさには、もうずいぶん前から醒めてますが。
886 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 23:53 ID:???
運動派は相手してあげると図に乗る
放置が一番
887 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 00:02 ID:???
＞886
それ、すごく当たってるかも。
不幸のゲロを吐く機会を待ち構えてるんだよね。
888 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 00:04 ID:???
ふこうのゲロって何？
889 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 00:08 ID:T8C7rWHT
>>883
あれには力抜けたＹＯ。

あれ？もしかして、８８６と８８７って同じ人ではありませんか？
あと８８１。
890 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 00:17 ID:???
でも、超能力とかは最初から言われていることだよ。
禁句だった時期があって、科学的証明をめぐる議論があって、
障害児を持つ親のそれぞれの実感が錯綜して、
陰に隠れていたのかしら。

不幸のゲロって、内面の葛藤だとか迷いとか相反する気持ちとか、
そういうの人に見せるなってことじゃないの。
わかってしまうのが嫌なんだろうね。
891 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 00:32 ID:???
>>889
もみ消したいＮＨＫの犬だろ。ＮＨＫに矛先移すと食いついてくるよ、たぶん（ｗ
人間性って部分に批判を誘導したいやつだからなぁ～。
問題を摩り替えることに意味などないし、ＮＨＫがやった事実であることも変わらない。

>>890
不幸のゲロは、単純に人の失敗とかを期待しているとかって意味なんじゃねーの？
揚げ足とりっていうけど、基本的に自滅にしか見えんのだけどね（ｗ

単純に、議論において負けてる奴がよく使うというか、ガキの逃げるときの言い訳だろ。
892 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 00:45 ID:???
>888
今やこの運動を続けている、ほとんどが心のねじれたいしょうの親たち。
自分たちの不幸をこれさいわいにと、この運動にそそぎこんでいる。
世の中を呪ってやりたいだのさんざ書いてた。
報道がどうとか、医療とかはタテマエ。
この馬鹿げた運動を正当化したいだけ。

この怨念に満ちた感情丸出しの書き込みや、この尋常ではない粘着さを見ればわかる。
893 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 01:03 ID:???
>888
今やこの運動を続けている、ほとんどが心のねじれた、ちしょうの親たち。
自分たちの不幸をこれさいわいにと、この運動にそそぎこんでいる。
世の中を呪ってやりたいだのさんざ書いてた。
報道がどうとか、医療とかはタテマエ。
この馬鹿げた運動を正当化したいだけ。

この怨念に満ちた感情丸出しの書き込みや、この尋常ではない粘着さを見ればわかる。


894 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 01:05 ID:???
新出単語　：　いしょうの親　（複数形　いしょうの親たち）
895 ：８８７：03/02/10 01:06 ID:???
>889
>あれ？もしかして、８８６と８８７って同じ人ではありませんか？

違うよ馬鹿。
反対者はみな同一人物か？（藁
896 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 01:13 ID:???
辛かったことをみんな人のせいにしてしまう。
運動派の、ちしょうの親たちは、ドーマンとＨ家が見つかったのだよね。

彼女達は、永遠に誹謗中傷運動のループを続け、ぶつぶつ社会に不平不満の
愚痴を呟き、不幸のゲロをまきちらし続けるのです。
897 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 01:20 ID:???
日本テレビのドキュメンタリーを見て、
寄り添ってこういうことなんだな。と改めて打ちのめされました。
一人語りでごめんね。

898 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 01:22 ID:???
＞今やこの運動を続けている～～～～

もしかして現在集中降臨してるのは「もはや運動派は～」君のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟした姿なのですか？（w
899 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 01:27 ID:???
>>893
誰に向けてのアピールですか？
900 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 01:29 ID:???
>>896
率直な所、日本語が変ですよ。
901 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 01:32 ID:???
>896
たしかに、この陰湿さは尋常じゃないね。
902 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 01:35 ID:???
「運動派」に対するたどたどしい怒りの表現には、正直まともに突っ込んで
ｲｲものかどうか迷うな（w

903 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 01:35 ID:???
898,899,900
運動派本性むきだしだね（藁
904 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 01:36 ID:???
　韓国は根拠のないことを平気に言う民族という印象を前から持っており、内容を拝見して、
全くその通りだと思います。剣道だけに関して言えば、世界中の人に聞いて韓国だと答える
のは恐らく韓国人だけでしょう。しかし、これはそう思う韓国人が悪いのではなく、そう思わせる
韓国社会の問題であり、彼らも一種の被害者なので、同情してやってください。
起源という言葉だけに着目すると、さすが果てしなく、一体どこまで遡ればいいのか見解が
別れるが、台湾剣道協会の説明が一番適切だと思われます。”剣術が隋、唐の時代に日本
に伝わり、日本人の研究、改良が加わり、特殊の刀法が形成され、国の防衛、社会規律の
維持に役立ち、19世紀末武術スポーツとなり、竹刀や防具が使われ、今日でいう剣道が
生まれる”すなわち、隋でも、唐でもなく、勿論韓国でもく、剣道は日本で形成されているとの
ことです。これだけははっきり申し上げます。

余談ですが、このような幻の韓国神話のほかにも、いろんなが不可解な現象がどうしても
理解に苦しみます。いまだに在日永住韓国人が沢山いることはどうしても理解できません。一世なら分かるが三世、四世も韓国人のままなら、どうして韓国に帰らないのでしょうか？
戦後、在日永住台湾人も沢山いるが、その後日本社会に溶け込んで日本に帰化し、今時
在日台湾人言う言葉すら耳することも珍しくなりました。

最後、同じ理屈ですが、日本生まれ、日本育ち、そして場合よっては、韓国のことも知らな
ず、ハングルもままならない三世、四世も同様に一種の被害者と言わざるを得ません。

追伸：いつからかは定かではないが、漢字を捨てて韓国ハングル文字だけを使って、韓国
を強調しようとしている様にも、思えるが、皮肉なことにいまだに韓国人の名前は漢字のまま
です。どうしてでしょうか？

以上
仕事で来日2年の台湾人より
905 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 01:38 ID:???
>>901
いや。わからんw
もっと具体的にどうぞ。
ご存知の通り単なる感情の発露はこういう場所じゃ伝わりにくいからね・・・。

906 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 01:39 ID:???
>>903
運動派本性なんていっても誰もわかんないってば
907 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 01:40 ID:???
>>903
君、変だよ
908 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 01:44 ID:???
>>895
抽象的に感情部分で胴衣し合っても
見てる人にとっては自作自演と同程度の意味合いしかないですよ
念のため
909 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 01:46 ID:???
>>903
2chじゃ普通。
お前が変なだけ。
910 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 01:55 ID:???
さっきからやりとり眺めてましたが、
悲しくなってきたのでお休みなさい。
皆さんいい夢を。
911 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 01:56 ID:???
なんかここ、あわれだね。
912 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 01:59 ID:???
ﾜﾗﾀ
913 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 02:00 ID:???
>>911
同類相憐れむといふやつでしか？
914 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 02:02 ID:???
教祖様なのでしょう。
915 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 02:07 ID:???
この人たち、他に楽しみないのかな？
916 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 02:08 ID:???
>>915
ばかだな。
おまえもいわれるぞw
917 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 02:09 ID:???
真性様が一匹混じっておられます
918 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 02:14 ID:???
>916
ご忠告ありがとうございます。
ここコワそうなので逝きます。
ぺこりん。
919 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 02:16 ID:???
＞915
で、あなたは何かお楽しみ中で？
いや、別にいいんだけど・・・・。
そんな風に振られたら聞くのが礼儀かと。
920 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 02:18 ID:???
>>918

逝ってよし
921 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 04:21 ID:???
社会のクズども死ね。
922 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 06:31 ID:???
だから運動派は嫌い
923 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 06:35 ID:hiRpijt+
↑ルナ信者（ｗ
924 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 07:26 ID:???
マスコミに関わっている人の中には自分が報道していることが
事実なのか妄想なのか区別ができにくくなる人がいるということはないのだろうか？
925 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 08:32 ID:YlPB1ZV7
だからニューエージは嫌い
926 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 11:07 ID:???
最近Ｓさんこないね～疲れたのかな？
927 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 11:08 ID:???
ちしょうをバカにする世の中は、みんな嫌い。
928 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 11:34 ID:???
Ｓさん、とうとう海外にいったんだね。
謎の言葉を残していたけど。。。。
929 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 11:44 ID:???
ぶっちゃけ
930 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 14:02 ID:???
本当にアメリカ行っちゃったの？
お金だいじょうぶかなー。
931 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 16:14 ID:???
２ちゃんでさえソースが求められるというのに
まともな根拠も示さず「事実です」と放送しちゃうことの危うさを学んだ。
932 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 16:27 ID:???
今でも事実だと信じているのだろうか。
933 ：かもめ：03/02/10 16:30 ID:LKpD4Fsq
まともな根拠も示さず「疑問です」と専門ブタに踊らされて
運動しちゃうミーハーの屁の臭さを学んだ。
934 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 16:45 ID:???
スピリチュアルな世界観だと「まともな根拠」はどうなんすかね？
まあ精神世界というかニューエイジも現実にかなりの影響力があるようで。
しかし相関関係がさっぱり分かりまへん。誰か詳しい人解説キボンヌ！

★天女座
http://www.tennyoza.com/index.htm
ＮＨＫラジオ・ＢＳ２でも出演経験あり。現在毎日新聞にコラム連載中。
天女座写真館、いのちのコンサートレポート本番編の
平和のメッセージを寄せてくれた方々としてＲ君の名前もある。
http://www.tennyoza.com/slidesh/inoti2/inoti2.htm

★いやしの村
http://www3.nsknet.or.jp/iyashi/index.html
「ヒーリング活動を中心になんでもあり」の団体らしい。
中村研二さんという方はヒーリングができてドーマン法も奨めているよう。
同サイトのコラムのにＦＣを使う脳性麻痺のお子さんが紹介されている。

★ジェームズ・トワイマン
http://www.emissarybooks.com/
上記で紹介されたお子さんを「Psychic Child」と呼び、動画もアップ。
2002年末には徳間書店より「愛と光の使者　オズの子どもたち」も刊行。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198616078/qid=1044859983/sr=1-24/ref=sr_1_2_24/249-4389896-7593916
翻訳者は山川紘矢／亜希子さん。（ちなみに山川さんらは精神世界の大御所らしい。）

本の内容は“特殊な能力「ギフト」を授かった子供たちが次々と生まれている。
彼らの使命とは? 本物の愛とは? 魂をふるわす「オズの子供たち」との
感動のコンタクト集。”とのこと。なおトワイマンさんによる
ハワイ・サイキック・チルドレン会議もまもなくの予定。
http://www.naturalspirit.co.jp/greatexperiment3.html

どうせミーハーだし闇の勢力だし雑音ですから。
自分が正義だなんて思ってないよ（ｗ
935 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 16:46 ID:???
>>933
わーい！かもめさんが釣れた！こんにちは。
毎日の散歩、健康的でいいですね。がんばってね～。
936 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 16:53 ID:???
かもめさんには放りだしたFAQのカタつけてほしいな。
まともな根拠云々をかもめさんが言うのは、ちょっとズルすぎない？
937 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 16:58 ID:???
>>934
そこら辺が何でドーマンとかかわっていくのか不思議なんですよね。
その系のとあるホームページにも、ドーマン博士と健常児と思しき子供たちの
にこやかな写真がしっかり貼ってあったりしましたが。

いつもニコニコさわやかにの大人が（そうとしか表現できない）
日々、決して楽とはいえない訓練を　重度の障害を持つ子供たちが
続けていることに何の戸惑いも覚えないのか。
それとも、そんなことはどうでもよくて、実はＦＣで語られる言葉だけが
欲しいだけなのか。
さっぱりわかりません。
938 ：かもめ：03/02/10 17:00 ID:LKpD4Fsq
>>936
質問をしてきた屁の一族の質問の「根拠」こそが問題なのだ。
屁のヤロウ達は一様に説明責任を放棄して、質問してみたと
いう、そのことの勇気だけを弁じている。これは屁に等しいよ。
臭いだろうという問いかけに論理があるかい？
おれに何を聞こうとしているのか、さっぱりだね。
そりゃ、おめたちの屁は臭かった。そのことは認めるし半年前から
認めている。
939 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 17:01 ID:???
>>933
根拠があれば「疑問」じゃなかろうに、馬鹿だな。
940 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 17:03 ID:???
>>937
なんか共鳴する心理があるんでしょうねえ。
そこら辺、無宗教者には謎です。

最強天才児育成計画！！の１さんもドーマンは
参考にするつもりみたいだと書いていたし。

これこそが真理だと思っちゃうと
他の意見は耳にはいらなくなるとか、かな？
941 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 17:04 ID:???
でも、Ｒ君もこのＭ君も男の子とは思えない言葉を連発するのは
偶然なのでしょうか。
942 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 17:05 ID:???
>>933
かもめさんに踊らされた人はさすがにいなかったようで
みなさん健全なようで喜ばしい。
943 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 17:07 ID:???
最強天才児育成計画
これ、読みはまってしまいましたよ。とりあえず１さんはどーでもいいのですが、
（あの系の母親が近所にいるのでご馳走様）555あたりの書き込みや
シナプスちゃんの書き込みは考えさせられました。
944 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 17:08 ID:???
ヤ○ギシとかエ○バでも大義のもとに犠牲になった子ども達が
（もちろん信者本人も被害者だけど）問題になりましたよね。
それと同じ恐さを感じる・・・。
945 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 17:14 ID:???
そーですね。子供と親の人格は別で、生きていく道も当然違うのですが、
それに気づくにはどうしたらいいのでしょうか。

自分が子供だったときにはそうであって欲しかったのに、親になったとたん、
欲が出ますから。
946 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 17:22 ID:???
理想と現実がかけ離れてる（溝を埋めようもない）ことで
どんどん理想だけを追っていってしまうのかも。真面目な人ほど
ギャップに耐えられないんでしょう。

途中でおかしいと気づいても、止めてしまうと蓋をしていた疑問や
罪悪感に押しつぶされてしまうから、止められない。
多分そんな感じかなと思います。
947 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 18:15 ID:???
944=945=946
948 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 18:32 ID:???
>>947
ホント？
949 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 18:58 ID:???
947は決めつけ厨ってことで(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
950 ：Ｓ：03/02/10 21:25 ID:r5H37lPt
ＵＳＡ　ＮＴＳＣ
ＣＡＮＡＤＡ　ＮＴＳＣ
ＥＮＧＬＡＮＤ　ＰＡＬ
ＦＲＡＮＣＥ　ＳＥＣＡＭＬ
ＧＥＲＭＡＮＹ　ＰＡＬ　Ｂ．Ｇ　ＳＥＣＡＭ　Ｂ．Ｇ
ＩＮＤＩＡ　ＰＡＬ　Ｂ
ＳＰＡＩＮ　ＰＡＬ
・
・
・


日本の５０年目にしての恥を世界にさらすことになるけど、マスコミの本質の追求の為、許せ。
951 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 21:35 ID:???
５０年目？
952 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 22:01 ID:???
>>941
あたしなんて、江戸っ子か、
一風変わった風を気取りたい女しか使わないもんだと思ってたが。
4歳男児があたし…
953 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 22:01 ID:???
>>938
またまた、かっこつきで「根拠」とかいって。
微妙に意味をずらしてませんか？
954 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 22:10 ID:???
>>952
あたしなんていってる四歳男児を見たことがないのでなんとも。
特殊な環境で暮らすとそうなるのでしょうか。

愛を多発するのも共通ですが、何故なんでしょう。
単純に知りたいという気持ちだけです。意地悪な動機ではありませんので
誰か教えてください。
955 ：mt56mt：03/02/10 22:19 ID:gSnGbwYy
>>951

http://www.nhk.or.jp/strl/aboutstrl/evolution-of-tv/p10/index.html

カラーテレビの方式決定については、これなどご参考に

昭和28年2月1日にテレビの本放送が始まってから50年です。
戦前からの蓄積があったそうで、ほぼ国産技術で放送が開始できたとのこと。
956 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 22:32 ID:???
ｍｔ56ｍｔ？
957 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 23:39 ID:???
かもめは俺に嘘をついたまま偉そうな事言ってるんじゃないっつの。ヴォケ。
とりあえず俺が来た日には嘘をついたまま訂正してない事は
言い続けるからな。
958 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 23:47 ID:???
嘘？
959 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 00:06 ID:???
新しい技術がどうたらって話でしょ
960 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 00:41 ID:???
>>957
そろそろ勘弁してやんなよw
961 ：かもめ：03/02/11 00:57 ID:6QsgrwlC
>>957

その鼻息の荒さから出てくる詭弁小便を誉めてつかわす。
ところで、滝本、有田への追求はまだまだ足りない。
おめさん、新スレ立てるのけ？
それからよ。
おめもオレと一緒に手を組むつもりはないのけ？

おめがオレに手を貸すのなら、新スレでの
オレ達は晴れて正義の味方の「追求派」とでも名づけっか。
962 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 01:07 ID:???
>>950,960
覚えていてくれてありがとう。
>>961
今まで沢山のスレ（合わせて１００以上はあったかも知れないな）
があったけど、俺はひとつもスレを立てた事がないんだ。
奇跡以外でもスレを立てた事自体、一度もない。
もし、あまりにも誰も立てないようなら考えるが
毎日来れるわけじゃないし、いつになるか。
つうかさ、お前いいかげん自分の嘘を認めろよ。あきれるぜ全く。
963 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 01:15 ID:???
あのぅかもめさん、赤煉瓦掲示板を読んでて気になったんだけど
どうしてなりすましやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする必要があるんですか…（溜め息）
思うところを正々堂々と述べるだけでいいんじゃない？

>オラ様だって、晴れて２ちゃんに出入りするときにゃ。
>さんざんになりすましたりｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの漫才したり、いろいろあっぺな。
964 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 01:19 ID:???
sokoq1
965 ：かもめ：03/02/11 01:25 ID:6QsgrwlC
＞どうしてなりすましやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする必要があるんですか…（溜め息）
＞思うところを正々堂々と述べるだけでいいんじゃない？

大事な問題だすよね。でもね。ときどきならば漫才もしたいし、浪曲でも
うなってみたくなるものですよ。相手次第だけんどもね。一方的に罵倒さ
れっぱなしで尻尾振っているわけにもいかんでしょう。
倍する罵倒で返してみるのもよし、漫才やっている振りして話をそらして
みるのも議論の手のうちですよ。政治的と言ったけれど、演劇的と言う方
が正確かもね。名無しの通用する２ｃｈには、芝居っ気というものも、大
事な要素だと思っておりやす。
ちなみに、わてがコテハンを使っているのは、あなたの言うように、でき
る限りは「正々堂々と述べたい」という気持ちの表れに他なりません。
この点、誤解なきように願いたいものだす。

966 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 01:26 ID:???
>>961
たっきーありたの発言の不適切さってのはあったと思う。
でも、自分の発言も振り返るべきだ。
Ｒ少年の人権を擁護している割には、他人は平気でブタ扱いだの
967 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 01:28 ID:???
一方的に罵倒？
ほんとは相手の罵倒を誘ってるでしょw
968 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 01:37 ID:???
罵倒といえば、
運動派は、またスレを立てたようだね。
懲りない連中だ。
運動派の頭の悪さと、ヒステリーの塊、勝手な論理。全然変わらないね。
あまりに、運動派らしいので馬鹿晒しアゲ。
『絶対おかしい～～！』ってとこが、ミソだねｗ

書籍板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1044807118/l50

＞11 ：無名草子さん ：03/02/11 00:52
＞>9

＞はげどう。日木家にもそうだけど、なによりもルナ君のため！
＞こんな形で作家として機能していてルナ君は喜んでいるのか？

＞書籍板は他の所と違ってルナ君の？文章に素直に突っ込みをいれる事ができる。
＞絶対おかしい～～！ルナ君の文章。純粋におかしい。
969 ：かもめ：03/02/11 01:38 ID:6QsgrwlC
＞たっきーありたの発言の不適切さってのはあったと思う。

「発言の不適切さ」のことなら、オレもここまで好戦的にはならないよ。
有田、滝本の「不適切さ」はたんにネットの上での発言のことではなく、
社会的な現実行為（異議あり出版及び、ネットとちゃんねらを教唆、利
用した糾弾運動）のことだからね。誤解なきように。
970 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 01:43 ID:???
かもめさん、
既に何度も申し上げましたが、罵倒や論点のすりかえばかりでは
議論からの逸脱にしかならないと思います。それが目的なら別ですが。
971 ：かもめ：03/02/11 01:44 ID:6QsgrwlC
＞『絶対おかしい～～！』ってとこが、ミソだねｗ

ほんまに運動派ってガキなんだよな。ガキっぽさがカルト弁護士やアリ
タッペらに、うまく利用されっちまったつうわけだんべ。
972 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 01:57 ID:???
＞はげどう。日木家にもそうだけど、なによりもルナ君のため！
＞こんな形で作家として機能していてルナ君は喜んでいるのか？

＞書籍板は他の所と違ってルナ君の？文章に素直に突っ込みをいれる事ができる。
＞絶対おかしい～～！ルナ君の文章。純粋におかしい。

まさに、論理もへったくれもないね。
単なる感情のはけぐと。畜生と変わらん。
973 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 02:00 ID:???
そろそろ限界ねココも。

かもめさん、情報掲示板でやられっぱなしじゃん
がんばれ
974 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 02:02 ID:???
スマソ

単なる感情のはけぐと。畜生と変わらん。→ 単なる感情のはけぐち。畜生と変わらん。

975 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 02:04 ID:???
＞968
どうせ、ちしょうの母親かなんかがはらいせに、わめいてるだけなんだろｗ
976 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 02:07 ID:???
２ちゃんでこういうせりふの無意味さは承知してるつもりだけどな

>>975
なぁ、「ちしょう」とかいうのそろそろやめようぜ
あんたが生殖不可能なくらい老いぼれてなければ「ちしょう」の親になる可能性も０じゃないんだから
977 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 02:13 ID:???
自分が嫌なことだけが大切かい？勝手な論理だね。

ちしょうの親ども。
978 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 02:14 ID:???
＞976

そういうこと書くと、また煽られて書かれるだけだよ。
スルーが一番。
979 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 02:15 ID:???
>>977
勝手はお互い様だな。べつに「ちしょうの親ども」がすきで
絡んでるわけではないんだろ
あれ、もしかして、やっぱりすきなのか、絡むのが。
それはまたどういう隠された願望なんだろうな
980 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 02:17 ID:???
>>978
すまん、ついつい反応しちまったw
981 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 02:20 ID:???
＞976
悪いが、自分や親がちしょうと呼ばれようがどうでもいいが、
そうなったとしても、こんな馬鹿げた運動に参加する気はない。
この運動に利害関係のある「ちしょうの親」が多いのも事実だろう？
これまも、ちしょうの親どもの、世の中に対するうらみつらみをこのスレで読んできた。
その延長でやっているのがこの運動だ。（もちろんそうじゃない人の方が多いことはわかっている）
君らの勝手さがよくわかったよ。


これからも、信念を持って、いやますます使わせていただくよ。

歪んだ、ちしょうの親の親ども。
レス不要。
982 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 02:25 ID:???
利害関係があるのは障害児をビジネスに使う人達でしょうが。
981には心底吐き気がするよ。いい加減に汁！
983 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 02:25 ID:???
>>979
たぶん、どこにももっていけない怒りがあるんじゃないのかな。
世間の目とか、親、親戚の目とか。
そして、無関心が一番つらい。
だから、ネット上でしかストレスの解消できない。
おまけに、ＮＨＫやＨ家という一見、大義名分を持ったはけ口を見つけてしまった。
だからといって、この運動をつづけるのはどうかと思うけどね。
また、反応してしまったｗスルーしてくれ。
984 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 02:28 ID:???
かけるかなぁ、これ

>>976
相手が下品だったからってにくむこたなかんべ
親はともかく、ちしょうと呼ばれる人たち自身がここに書いてるわけでなし
985 ：９８４：03/02/11 02:30 ID:???
まちがい
>>976じゃなくて>>981
986 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 02:42 ID:???
>>983
どっちともとれる文章やね
987 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 08:06 ID:???
かもめさんのように相手にしてもらうためだけに粘着している人もいるようだす。
彼らにとってはスルーされることが何よりも辛いだろう。
Ｓさんのようにかもめさんをスルーする人を軽蔑するようなことをいいながらも
実質的にはスルーしている人もいる｡なかなかの高等戦術ですな。
988 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 09:59 ID:m2gPvoPC
>>981

本当だね。利害関係があるのは障害児にいる家庭を狙った
悪徳商法に関わる人なんだと思う。ヤクザみたいなものなんだと思う。
だから番組に興味ないといいながら粘着して、本当の議論が行われる事を
妨げるのでは?と思ってみました。
989 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 10:13 ID:???
このところのせちがらい世相でもありますし、
｢癒し系」が勢力を伸ばすのもむべなるかなと。
NHKもそこらへん敏感に反応しての癒し系番組
「奇跡の詩人」の登場といったところかと。
990 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 10:18 ID:???
あれって癒し系か？
霊感系では。
991 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 10:34 ID:???
988=989=990
992 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 10:56 ID:???
相変わらず夜中の2時ぐらいから983みたいな話が出てくるんだね。
993 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 11:28 ID:???
次スレあんの？
994 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 11:35 ID:???
リサイクルするか。
次スレ
ネタバレ上等!!「異議あり！　奇跡の詩人」part Ⅲ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1044807118/l50

かもめスルー推奨
995 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 11:39 ID:???
リサイクルって言っても、板違いなんじゃねーのか・・
996 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 11:41 ID:???
かもめかもめってうるさいね。
997 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 11:42 ID:???
＞994
まだやんの？
もうネタがないだろう・・・
何話すの？
998 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 11:43 ID:???
999
999 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 11:43 ID:???
1000！
1000 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 11:44 ID:???
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。