{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 10 }}}

1 ：名無しさんといっしょ：03/01/11 22:16 ID:QKqgYyb5

NHKスペシャル「奇跡の詩人　～11歳　脳障害児のメッセージ～」
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0004/l0428.htm

>>2-5

2 ：名無しさんといっしょ：03/01/11 22:16 ID:QKqgYyb5

NHKスペシャル「奇跡の詩人　～11歳　脳障害児のメッセージ～」
を契機として、
障害者とその家族を、確固たる根拠もなしに非難し続けている人々を
追及しています。

takimota2002こと滝本太郎 ◆UyUOU60uGE(多分)が、差別発言を撤回する日まで、がんばりましょう！

@@@@@@@@@@@@@@@@だそうです@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

3 ：名無しさんといっしょ：03/01/11 22:17 ID:QKqgYyb5

過去スレ
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 9 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1041131372/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 8 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1039753756/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 7 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1037445848/
【日木】奇跡の詩人のVTR持ってます【流奈】(6スレとしてリサイクル)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1035530079/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 5 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1035381259/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 4 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1034299046/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 3 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1033803437/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 2 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1033525222/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ　}}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/

4 ：名無しさんといっしょ：03/01/11 22:18 ID:QKqgYyb5

関連スレ
★★脳障害とリハビリについて－２★★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033453255/l50
日木　流奈【其の四】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1037915149/l50
ネタバレOK!「異議あり！　奇跡の詩人」part II
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/l50
【ｱﾔｼｲ?】日木家の育児【流奈くん】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032110778/l50
日木流奈の詩ってどうよ？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/l50
日木流奈に　数学のテストをさせたい
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/l50
ザ・ワイドの有田批判スレ３
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1042020229/l50
NHK板【異議あり！奇跡の詩人】スレ住人忘年会
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1040116074/l50

5 ：名無しさんといっしょ：03/01/11 22:22 ID:???

今話題の「情報掲示板」とは
　　↓
「奇跡の詩人」情報交換用掲示板
http://bbs4.otd.co.jp/476470/

6 ：新スレ記念age：03/01/11 22:24 ID:MriiyDXH

>>2
根拠も無しに批判している人々って滝本じゃなく・・・・・・
今となっては『藁』ですな（藁

7 ：名無しさんといっしょ：03/01/11 23:46 ID:???

さっき、前スレ見たんだけど、
（最近急流で読むのも大変だよ・笑）
かもめ氏は日木流奈の（ママの？）言葉は人にわからない言語なんだよって
言っているのですか？日本語ではない、という事？

8 ：かもめ：03/01/12 00:03 ID:???

>>7

よく読めば分かることだよ。

9 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 00:05 ID:???

↑お前がそれを言うか。

10 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 00:10 ID:???

>>7
かもめさんは常に「忘却の水」、即ち安焼酎を浴びながらｶｷｺしているので
自分の書いた文章なんて一々覚えていませんよ。
今夜は既に全てをﾘｾｯﾄする深淵の眠り落ちたようです。

11 ：かもめ：03/01/12 00:12 ID:???

>>9
おまえにだけは言われたくない！
などという言い方があったっけ。

12 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 00:22 ID:???

かもめみたいな古いﾀｲﾌﾟのｳﾞｧｶは２ｃｈでもどこでもてんで新鮮味無いし
言ってる内容なんかﾘｱ厨の頃同級生に居た頭空っぽの批判屋みたいなのが
そのまま醜く老いさらばえたみたいな有り様だし
なんか存在自体が無駄以外の何物でもないよね.......................................................

13 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 00:38 ID:???

人生そのものはリセットできないので、懲りもせず何度も話の流れをリセットするのだな。

14 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 00:38 ID:???

かもめちゃん、私も今日はもう切るわ。本も読まねばならぬし（かもめちゃんも本読めよ）。
小林先生が、飲み込みの遅い生徒（かもめちゃんのことだよ）に合わせているので、
さすがにやや吹きこぼれの気分。
「先生、そこはこうしたらいいと思います！」とか浅はかに言っちゃいそう。
先生には先生のやり方があるのでしょう。
でも罵倒しなくなったのは大変な進歩です。

15 ：かもめ：03/01/12 00:41 ID:???

>>12
まっ、気持ちは分かるがね。ほら、枯れ木も山のにぎわいというじゃないか。
毛嫌いするなって。なんだか２ｃｈがますます好きになったね。
ざっくばらんなところがオレにピッタリじゃないか。
これもみな愛するちゃんねら諸君のお陰だと思っている。

16 ：かもめ：03/01/12 00:45 ID:???

>>14
こなやし君が何か意味のあることを言ってた？そうは思えないわよ。
あの人も権威の傘を着るのが好きなんだわね。
そこがとても残念なところよ。
いい年してねぇ。やだわねぇ。
滝本さん、有田さんに教えていただきなさいなぁんて言うんだもの。
それで分かるわよ。こなやしサンの素性がね。
だけど。有田さん、滝本さんに、権威なんてものがあると思う？
わらっちゃったわよ。

17 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 00:48 ID:???

小林先生かあ。そうだね。先生になってくれてるって感じするね。
あちらには書き込まないけど、ここでひっそりと「ご苦労様です」
と言いたいです。丁寧にかもめっちに接してるよね。

やっぱり寝てるのに完全に手を動かしてるあたりの事は指摘してたね。
だって、あれ「寝る前」じゃないもんね、完全に寝てるもんね、、、。
あれはいくらなんでも弁解できるものではないもんね。

18 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 00:52 ID:???

あれ、ここで休憩中なんですか。
小林さんの質問にはまだ答えられないのですか？
ここで愚痴りたくなってしまったんでしょうか。

19 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 00:54 ID:???

かもめっち、まだ起きてるんだ…「もう寝る」宣言してから随分たつよ。
前スレ989で質問したのですが、よかったら答えてもらえますか？　
無理だったら、いいです。すみませんが先に寝ます。おやすみなさい。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1041131372/989

20 ：かもめ：03/01/12 01:21 ID:???

>>19

>有田批判板で偽情報に躍らされた（いや積極的に踊った）気分はどうですか？

これだね。
気分すっきりだよ。寝起きよし。ただよ。何度も言うが、それに尾籠な
話しで申し訳ないが、便所のことを考えると気分がうっとうしくなるよな。

ま、今日のところは、これぐらいにしようかね。
では愛するちゃんねら諸君。お休み。

21 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 01:46 ID:???

小林タンが、かもめの相手をして遊んでいるうちに、運動批判派の正体がわかったみたいね。

西村元宏・ニダー（U.S.S.Olympia、戦艦土佐）・モバ厨の連合軍
（モバ厨は運動派のふりしたスパイだったってことかな）
ログ分析班もこのうちの誰かの別名かな？

かもめは連合軍の一派？　それとも、ただのバカなオヤジ？

22 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 01:50 ID:???

灰汁の機軸ニダーか。

23 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 02:02 ID:???

ここにくると、ＮＨＫがどうこうより、まずおまえら大丈夫かと思っちゃうよ。

24 ：かもめ：03/01/12 02:28 ID:???

>>21

＞かもめは連合軍の一派？　それとも、ただのバカなオヤジ？

どちらでもござらん！
ログ分析犯だけはオラの仲間だと思っていたが・・・そうか！
そうだったのか！
彼らには彼らの言い分があるのだろ。
だいたいその「戦艦土佐」ってのはなんだね。ようするに軍国主
義者だろ。なんだが怖くて近づけないぜ。オラ、元党員だっただ
けによ。根はマルクス主義者ではないのかな？
ありゃま。自分のことを人に聞きいても分かるわけはないわな。

いずれにしてもどこの誰が関わっていようと、今後ともオレのスタ
ンスに変わりはないぜ。
もちろん、軍国主義者であっても先方から礼儀を尽くした話しでも
あれば是々非々で共闘してもかまわんがな。
彼らこそ、オレを嫌っているのではないのか。田舎っぺで非論理的
かつ非科学的思想。オラとはまともな話しができないと有名だから
な（爆。

それよりも二ヶ月ほど前より、愛するちゃんねら諸君の存在のほう
こそオラにとっての助けとなっている。
ちゃんねら諸君の良識の声が大きくなってきたからこそオレもこう
して、写真撮り及びかねてより懸案の痔の究極的私療法に余裕で没
頭できるというものでござる。

25 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 02:37 ID:???

>オラとはまともな話しができないと有名だからな（爆。

事実過ぎて笑えないよ、ちっとも

26 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 02:38 ID:???

国宝損傷スレの終了君は
かつては奇跡スレで終了を繰り返してたんだろうなぁ…

27 ：かもめ：03/01/12 03:01 ID:???

http://8143.teacup.com/shohyo/bbs

森岡正博の書籍関連掲示板に例のてるてるさんが貼り付け作業。
なんだろね。この人。運動派から反運動派に宗旨替えするってのかな。
なんだかよくわからず気持ち悪いよな。おかまいなしだもんな。
自分の見解というものを持っていないのだよね。
おまけにオレがアク禁になっている有田の憂国板にまで貼り付ける無意味さ。
わかっているのかなぁ。この人なにやってんだろうね。
@@@@@@@@　前文略　@@@@@@@@@@@@@@@@

本日、1/10の、かもめさんによるYahoo!掲示板への投稿もあります。

NHKスペシャル「奇跡の詩人」関連リンク集からもリンクしました。

http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunacontents.html

28 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 10:17 ID:???

あの大石氏が奇跡の詩人について書いてる。

http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_01.txt

>ルナたんサイドを擁護する人々の存在というのを、これまで考えたことは
>一度も無かった。そういう人々がいるということすら思いも及ばなかった。
<中略>
>この問題は、私達にとって、正義は必ず裏の側面を持つ。
>それを忘れてはならないという厳しい事実を突きつけたのだと思う。

今頃気がつくなよな､ｵｾｰﾖ。
だからといって厳しい事実に目をそむけていては、NHKは反省しない。
信じるモノは救われるってものでないとわかったから、かもめとも闘うｗ
ま、大石氏が2～3日考えてくれたことはｻﾝｸｽｺだけど。

29 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 11:06 ID:???

漫画のような妄想を書いているのもいるが、自身の電波加減の自覚が無いのがいる。
そういうのが何人もいてこの運動は　　　失　敗　し　た　。

　　　　完　全　に　失　敗　し　た　。

30 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 11:25 ID:???

(´-`).｡ｏO(いくつものHNを駆使して情報を操作出来ると思っていた
ﾔｼは、まだ懲りないんだな・・・)頑張れ！

31 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 11:30 ID:???

>29
あんたは、自分の応援するチームの弱さが歯がゆくてならないサポーターか？
それとも株価操作か何かのつもりか？
運動が失敗？　
　　　そ　れ　が　ど　う　し　た。

32 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 12:29 ID:???

>>28
あの大石さんってどちらの大石さんすか？
ただ、あの番組は明らかにひどかった、というのだけははっきりしてたね。

33 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 12:51 ID:???

>>32
マス板の有田スレで名前が出ていた人で（作家らすぃ）
意見広告や有田さんと西村氏のやりとりなどに対して
有田、勝谷氏などを批評、批判している。他の日の日記参照

34 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 13:45 ID:???

結論として、私は、NHKスペシャル「奇跡の詩人」（2002年4月28日放送）と、
講談社の「ひとが否定されないルール」（2002年5月7日発行）は、
対象となったこどもの障害の種類や能力の程度にかかわらず、基本的に、
こどもの人権を守るという観点から、大きな問題があると思いました。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ハァ？
saiは自分がこどもの人権を守ってると自信あんの？
仮に万一Ｒ君のＦＣが真実であると証明された場合、どうすんの？
その場合はsaiが人権侵害運動してきたといえるんでないかい。
嘘だ嘘のはずだって言い続けて運動してるんだからな。
よっく考えて運動したほうがいいぜ。

35 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 14:05 ID:???

>@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
使って人の書き込み引っ張ってきてはコメント入れてる人、
去年の秋頃から精細欠いて、その後冴えないままなの
いいかげん自覚したら？
論点は相変わらずかもめなみだし。

36 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 14:33 ID:???

＠使用するヤシは１人で引用しまくってると思ってるのか？
３５の思い込みは面白いな。

37 ：かもめ：03/01/12 14:52 ID:???

大石の日記を読んだが、奇跡問題についてはとろいな。
いかにも批評家然としている。
なんといっても当事者ではないからだろうな。うすぼんやりしたままだ。
だがヨシフ・有田の一連の言動を批判的に見てきた結果、事柄をまっすぐに
見る視点が復活しつつあるようで、これからの大石日記が楽しみだ。

saiさんの「こどもの人権を守るという観点から・・・」というのはお笑いだ。
ヒトラーでもスターリンでも、あれで「こどもの人権を守ってきた」つもりだ
ったんだよ。何が違うのか。saiさんは制度しか考えていない。制度から語ら
れる「こどもの人権」は抽象されているから、現実には使い物にならない。
一人ひとりの子どもの人権の様相は一人一人違うのだ。
特定の子どもを出汁にして、抽象的に人権を語っても、何も意味はない。

抽象的人権擁護者や教条主義者の考えている「人権」は、個別には人権が
蹂躙されていることがよくある。

制度にのっとらないとして、一人の子どもから平気で言葉を奪う運動が、
展開される。これが彼らの考える「子どもの人権を守る」運動なのである。

だが制度から
「子どもの人権」を語り、施行するときは、

38 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 14:56 ID:???

>仮に万一Ｒ君のＦＣが真実であると証明された場合、どうすんの？
それは、Ｒ君のような障害児のを育てる親にとって大変な福音だ、と
もう何度も言われたことですが。
だから、証明できるものなら是非そうしてほしいけれども、
できないからといって嘘だと決め付けてはいませんよ、と
saiさんはその都度、自己修正しながら態度を明らかにしてるよ。
コテハンだからこそしなきゃいけないことだけど、勇気のいることだと思うよ。
私なんかはこっそり自分の意見を修正しながら書き込んでるけどね。
でも別に卑怯なことだとも思わないよ。
相手の言うことに一理あると思ったら、素直にそれを認めること。
おかしいと思うことは、おかしいと言い続けること。
お互いが粘り強くそうすることで何が残るのか見届けたいと思ってるんだけど、どうよ。

39 ：かもめ：03/01/12 15:10 ID:???

＞saiさんはその都度、自己修正しながら態度を明らかにしてるよ。

コピペにいそしんでいないで、もう少し自分の意見を述べなさいよ。
saiさんも。なんだろね。修正があるということは、運動してきた過
去の自己批判だろう？言いづらいのは分かるがね。そこをごまかして
はいけないよ。saiさん！

40 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 15:19 ID:???

かもめさん、こんにちは。>>20で回答ありがとうございます。

前スレ986でご自身の書き込みがあったので989の質問をしたのですが
すっきり爽快とは恐れいりました。　たとえ嘘や妄言と分かっていても
自分に有利な展開を望めれば多いに利用してよいとのことでしょうか。

誰でも自分にとって信じたいことを信じてしまう心理はあります。
信じる自由もあります。でも、なんらかの主張を通したいがために
嘘を利用するのでは結局のところ信用を失うだけだと思いますが。

41 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 15:20 ID:???

SAIは「いいわけ」しかしてねえだろｗ。

42 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 15:22 ID:???

>39
かもめちゃん、煽りじゃないけどね、「そこをごまかしてはいけないよ」って、
人に言うことじゃないと思うよ。
「まとめ」や「報告」の形で現時点での自分の考えを確認していく、
それを人にも明らかにして批判も自由にできるようにする。
公明正大じゃないですか。
大筋で見て、彼女の態度は一貫していると思うよ。

43 ：かもめ：03/01/12 15:31 ID:???

>>40

ところで、よく読みとれていないまま便所にいっちまった
有様をご報告しておいただけなのだが、
「有田批判板で偽情報に躍らされた」の「偽情報」って何のこと？

44 ：かもめ：03/01/12 15:34 ID:???

>42
＞大筋で見て、彼女の態度は一貫していると思うよ。

ということは、saiさんは全然、反省していないということだね。
だからな、人権概念について、あいかわらずお役人みたいなことを
ほざいて活動しているのは。
人権を守るということは、早い話、その人の現実的利益を守るとい
うことだからね、制度に対する抵抗という側面があるんですよ。saiさん。

45 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 15:38 ID:???

>漫画のような妄想を書いているのもいるが、自身の電波加減の自覚が無いのがいる。

今一時帰国中の××××さんのことだね！（ｗ

46 ：かもめ：03/01/12 15:43 ID:???

>>45
おれの大洗の実家の住所をさらしたのは、おまえだな（爆。

47 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 15:44 ID:???

>44
私は「態度」が一貫していると言ったの。
その都度自己修正しながら、現時点での考えを明らかにする「態度」がね。
その点ではフェアな人だと言ったのよ。
個別的にはいろいろありますよ。それはまた別の話。

48 ：かもめ：03/01/12 15:46 ID:???

＞現時点での考えを明らかにする「態度」がね。

「態度」って、saiさんはコピペしているだけでしょ。
オレには全然見えないね。

49 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 15:52 ID:???

>>43
早とちりで、大変失礼しました。

ニダー博士（戦艦土佐氏）＝拉致掲示板の副管理人氏説は
もう読まれたわけですよね？

偽情報と書いたのは、かもめさんが肩入れしていた
Olympia氏の投稿には根拠が薄弱であることや
単に難癖目的の投稿であったらしいということを
ご存知の上で引用していたのか、それともそんなことは
いっさい気にしないという態度だったのかと思ったのです。

説明不足でどうもすみませんでした。

50 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 16:04 ID:???

何でｺｲﾂは誰に対してもｴﾗｿｳなんでつか？>>37
自分のこと考えたら人のこと言えないと思うが
かもめだからな。ここが気にいってるつーし。
ひとつ反面教師としては役立ってる罠。

51 ：かもめ：03/01/12 16:21 ID:???

＞偽情報と書いたのは、かもめさんが肩入れしていたOlympia氏の投稿には根
拠が薄弱である・・・・

根拠が薄弱であっても、偽情報とは限らない。使えるものはすべて利用して
有田、滝本を徹底的に追及していくつもりだ。痔の研究以外にはたいして
やることが他にないからしてな。ネットに顔を出すオレのテーマとなってい
るわけだ。
さらにオレの気持ちを探っていけば、以前より元共産党員である有田への親
近感があったことを率直に表明しておく。その有田の変節が許し難いという
ことがある。奇跡問題ではハンディキャップの大きい子どもを出汁にした。
次ぎに拉致問題では、売名行為に徹し俗物ぶりを発揮し、戦争賛美のウヨク
莫迦を発揮した。
さらに、まさにsaiさんがよく言う、「子どもを守る」というスローガンに
よって一般化され、その実、個々の子どもを指弾する役割を果たしてしまっ
ている恐ろしい誤解の風潮を何とかしたいと思っている。
その一つが教育問題である。私の息子達は義務教育を不登校でやり過ごし、
ここまで大きくなったことは、あちこちで書いている。ところがこれまた
saiさんなどは、この不登校に「症」をつけて「登校拒否症」と書いていた。
人権活動家を自称するモノのよく分かった人からして、この有様なのである。
滝本は弁護士である。有田はＴＶコメンテーターである。
こういう人間が大きな曲解をしたまま気がつかないというので、世も末でご
じゃる。
愛するちゃんねら諸君を信じて、世から少しでも偏見を是正させるためにこ
うして酒とネットの日々に邁進しているところでごじゃる。
♪♪♪♪
では、戦艦土佐どの、軍国主義の宣伝をされてはこまるが、貴殿よりのメー
ルをまっている。

52 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 17:22 ID:???

最近はあまり見かけなくなったが、以前は街角や電車の中で、一人で
怒り狂って意味不明の演説をしている人がいたものだが、そういう人は今やネットに
登場してきているのかもめ。

53 ：かもめ：03/01/12 17:31 ID:???

>>52

意味不明な個所を具体的に示してくれれば、答えてやらぬこともないぞ。

54 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 17:39 ID:???

>根拠が薄弱であっても、偽情報とは限らない。使えるものはすべて利用して
>有田、滝本を徹底的に追及していくつもりだ。
もう、腐ってるね。

>意味不明な個所を具体的に示してくれれば、答えてやらぬこともないぞ。
これまでさんざん具体的に話し掛けた人たちに対して
なに一つまともに答えることができてこなかったくせに白々しく、よくまぁ。

かもめの息子はネットに興味ないの？
いつか自分のオヤジの愚考を目の当たりにして
引きこもってしまうんじゃないかと心配で心配で。

55 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 17:41 ID:???

>>36
一人だろうと一人じゃなかろうと精彩を欠いているのは否定できない・・・
むしろ同じようにレベルが落ちてきている書き込みが
一人によるものではない方が怖いという罠。

最初は結構痛快だった気がしたんだけどなぁ。
どんどんありきたりなことを独りよがりで吐くようになって残念。

56 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 17:42 ID:???

かもめは非論理的と言うよりは非合理的と言った感じだな。

57 ：かもめ：03/01/12 17:53 ID:???

>引きこもってしまうんじゃないかと心配で心配で。

己の「芸」を磨くにはそれらしい教師を見つけるか、またはしっかり
「引きこもるか」しかないと思われ。ちなみに情報板のこなやし君などは
後者かと思われ。

＞最初は結構痛快だった気がしたんだけどなぁ。

敵が逃げ回っている現状では、凛々しい戦いの場をお見せすることかなわず、
ＲＯＭ者に対しては朕としても痛く心をいためておるところなり。

＞かもめは非論理的と言うよりは非合理的と言った感じだな。

私が思想的に対峙しているものこそ近代主義であるからしてな。
有田、滝本などは近代の合理主義によって吐き出されてきたゴミ
まみれになっているのが自分で分かっておらぬようじゃな。

58 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 18:37 ID:???

かもめが誰の意見も聞かないのになぜタッキー達が
かもめの意見を聞く耳持たなくちゃならないんだろね。
かもめは自分が正しいこと言ってると思ってるんだよね。
自分が間違ってるカモって考えたこと無い人生なんだろうか？

59 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 18:56 ID:???

かもめさん、地雷ふみましたねー。いや毎度のことだけど。
根拠がない癖に決めつけるな！とは、あなたが主張してきたことなのに。

目的は手段を正当化するか？　という命題は非常に重いです。

危険社会-信じるものは足元をすくわれるから引き続く議論という内容で
非専門家の役割とその専門家との協力関係、専門家の責任確立等について
興味深い話題のページがありました。節度ある対応とは何であるか、
お互いにもう１度考えてみるのもよいと思います。
http://stsnj.org/nj/essay97/summer97.html

気が向いたら読んでみてください。コピペ厨でスマソ。
あと念のため言っとけど、私はsaiさんじゃないですよー。
それではまた。

60 ：かもめ：03/01/12 18:59 ID:???

＞自分が間違ってるカモって考えたこと無い人生なんだろうか？

オレは全体、間違って生きていると思っているからな。
仕方なく生きているようなものだと言ってもよい。
そういう人間がもとより「正しい」わけはなかろう。
幸いにして、さほどの人つき合いもないからして、
オレの悪による影響は過小のことと思われ、胸をなで下
ろしているところでござす。
チミも、めでたくオレが棺桶に入った暁には線香の一本
も手向けてくれ。

61 ：かもめ：03/01/12 19:05 ID:???

＞節度ある対応とは何であるか、
＞お互いにもう１度考えてみるのもよいと思います。

取材もせずに、一方的に糾弾本を出してしまうのは「節度ある対応」と言えるのか！
莫迦も休み休み言え！

62 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 19:19 ID:???

>>61
また読まないで決めつけるぅ～。少し引用しとくから読んでね。
「お互いに」って書いたのですが。晩ご飯落ちにより失礼します。

//////////////////////////////////
現代社会において私たちを取り囲んでいるリスクは（中略）
事前の安全管理の強化が重要なのはもちろんですが，
何よりも事後的な原因や責任の追及を可能にするために，
（専門家による）研究開発や製造過程全体にわたる詳細な記録の
保持が必要であると，主張されました。

このような責任の確立は，明らかに過失にも当たらないところまで
加害主体の責任を要求する（非専門家による）「責任追及の激化」という
行き過ぎを是正し，節度ある対応が為されるためにも重要なことだと思われました。

63 ：かもめ：03/01/12 19:23 ID:???

>>62　同感・・・というか当たり前のことなんだけどね。

64 ：かもめ：03/01/12 19:31 ID:???

それから。

＞根拠がない癖に決めつけるな！とは、あなたが主張してきたことなのに。

オレが自分のＨＰでオリンピア氏の記事を全文掲載したことと「決めつけ」と
は言えないだろう。現地からの投稿文を紹介したまでだぜ。それも内容に間違
った点があったとも思えない。有田の幻想をうち砕くに貴重な記事だった。
取材もせずに特定の子どもを断定する非道の決めつけとは性質を異にしている
と思うよ。
大げさに地雷をフンだとか言うなよ。ションベンがちょっとかかったぐらいの
ことだろう。常々屁と痔の話しならまかせておけと言ってきたが、これにショ
ンベン話をくわえてレパートリーを増やすか。どうも敵が姿を見せないので、
ヒマを持て余しくだらないことばかり考える・・・・・。

65 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 19:42 ID:???

どこまでも自分に甘いかもめ

66 ：かもめ：03/01/12 19:51 ID:???

>>65
つまらんザコばかりが出てくる。こうなると愉快犯のミカエルとか
清貧思想課のＳﾀﾝのほうが相手にしていて面白い。
さて、自分に甘いってか。何度か言ったが、オレの場合は
まさに「自分に甘く　人に厳しい」をモットーにしている。何か？

67 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 20:02 ID:???

>>56
合理的な思考はやはり訓練をしないと身につかないものでしょうか。

68 ：58：03/01/12 20:08 ID:???

>>60
がっかりですね、そのレス。
あなた全然一貫性が無い。その場その場の答え。
どこが「自慢の男一匹」なんだか。
Ｓちゃんめーるちょうだいね。戦艦土佐さんメール下さいって。
人恋しいだけでここに来るなよ。

69 ：かもめ：03/01/12 20:10 ID:???

合理的な思考は一方で平等を歌い、一方で定期的にスケープゴートを作りだす。

70 ：かもめ：03/01/12 20:13 ID:???

>>68
「正しい人間」に代行してもらおうとするばかり、すがろうとするばかり。
その依存体質は改めたほうがよい。子どもが難儀するぞ。

71 ：　：03/01/12 20:19 ID:???

がんばれよ～

72 ：Ｓ：03/01/12 20:19 ID:ayXzMsNb

>>66さんかもめさん
今日も無理せんと、早よ寝てやー
と言うても無駄やろうけどな。

それに、まだ早いけどね。
個展出来るようになったら、又メールするわなー
いつに成るやらわからんけどな。
それまでに色々教えてやー。

73 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 20:22 ID:???

このスレ　かもめを飼ってるの？

74 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 20:24 ID:???

>>70
かのめよ。珍想が絶校長ではないか。

75 ：かもめ：03/01/12 20:27 ID:???

滝本、有田は「正しい人間」として常に売名し、偽善をふるまう。
それが彼らの商売となっている。
これを幻想するウスラバカらが金を持って集まる。
おまえたちこそカルト状態に入っているのじゃないのか？

目を覚ませ！

その依存体質をなんとかしろ！

76 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 20:34 ID:/VrCSkC2

>>75
かもめは家族への依存体質をなんとかしろ！

いや、今の言葉は取り下げる。依存してあげてください。それだけが取り柄ですから。

77 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 20:42 ID:???

>35
その手の妄想は運動派の専売特許だな。ｗ

78 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 20:46 ID:???

ぽかーん

79 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 20:52 ID:???

＞滝本、有田は「正しい人間」として常に売名し、偽善をふるまう。
＞それが彼らの商売となっている。

この手の妄想はかもの専売特許。

80 ：かもめ：03/01/12 20:54 ID:???

有田の場合は取り巻きがそうとうの莫迦だという話があるが、
この説は、オレもすんずなければならないな。
うん、どっから見ても頭が良いヤツがおらん。
これが有田の最大の悩みとなっている。
第一、亭主の暴走を止めるヤツが一人もいない。
亭主と一緒に暴走しちまう、馬鹿者ぞろい。
ったく、どうでもいいがよ。

これじゃ、世のため人のためには全然なっておらんよ。

81 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 21:03 ID:???

そんなこと言い出したらかもめの父ちゃんもおんなじだよ。
「自分に甘く他人に厳しく」なんて豪語しながら
薄っぺらい根拠のない他人の言葉を持ち出して、だれそれが悪いなんて
言いまくってるんだもん。

父ちゃん頼むから、手本見せてくれ。

82 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 21:04 ID:???

かもめはNグループの失態によほどショックを受けたのか。

83 ：かもめ：03/01/12 21:06 ID:???

>>82
Ｎグループってなんだい？
おら政治のことはとんと疎いもんでなや。
そういう話しになってくるなら、後は酒でも飲んで寝るとすっかな？

その前に便所だよ。これが難儀と言えば難儀なのさ。
少しは同情してくれても　いいんでないかい。

84 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 21:08 ID:???

それと、片足棺おけに突っ込んでる
なんてあほなこと言って硬派ぶるのはやめてね。
55歳で、なんも病気持ってなかったらまだまだ人生
長いんだし。

生きたくても生きられない人　たくさんいるんだよ。
かもめの父ちゃんと同じように子供を愛して、一生懸命守って
必死でがんばっても生きられない人がね。

自分が生きて今日あることにもっと誠実になってください。

85 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 21:09 ID:???

>>77
遅いみたいだね

　55 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 17:41 ID:???
　>>36
　一人だろうと一人じゃなかろうと精彩を欠いているのは否定できない・・・
　むしろ同じようにレベルが落ちてきている書き込みが
　一人によるものではない方が怖いという罠。　

　最初は結構痛快だった気がしたんだけどなぁ。
　どんどんありきたりなことを独りよがりで吐くようになって残念。

一人だろうと一人じゃなかろうとどうだっていいんだって。
中身がヘボいのを問題にしてるんだって。
それって妄想どうこうじゃなくて評価の問題だよね。
いいかげん目を覚ましたら？

86 ：かもめ：03/01/12 21:10 ID:???

「誠実」にかけては文句もあるまい。こうして顔だしているんだぜ。
突拍子もないこと言っても誰も信じまい。具体的に申してみろ！
尻かきむしるのはいい加減にして、まともな言葉を書いてこいよ。
ったく。ザコと尻かきむしり女を相手にするのは疲れっぺ。

87 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 21:13 ID:???

有田さんのスレでななしで自作自演をやってたのはどなたでしたっけ。

いままでもあったよ。ＩＤでるとこで自作やってたの。

88 ：かもめ：03/01/12 21:13 ID:???

＞生きたくても生きられない人　たくさんいるんだよ。
＞かもめの父ちゃんと同じように子供を愛して、一生懸命守って
＞必死でがんばっても生きられない人がね。

だからどうしろと言うのかね。
そのために、チミは何をやっていると言うのかね。
まさかスケープゴート探しでもしているんじゃあるまいね。
不登校の子どもに「症」をつけて偏見差別を広げている
部族の一員ではあるまいね。

尻かきむしるのはいい加減にしろ！とさっきから申しておる。

89 ：かもめ：03/01/12 21:15 ID:???

＞有田さんのスレでななしで自作自演をやってたのはどなたでしたっけ。

このアホ。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは２ちゃんねるの華ですよ。ベンキョしてこい。
名無しにくせして偉そうなご託をたれるなよ。
その前に尻をぼりぼりかきむしるのはやめな。

90 ：かもめ：03/01/12 21:18 ID:???

＞生きたくても生きられない人　たくさんいるんだよ。
＞かもめの父ちゃんと同じように子供を愛して、一生懸命守って
＞必死でがんばっても生きられない人がね。

センチメンタルウスラバカの好例言葉だよな。
そして「正しい人間」に利用される。美しそうなお言葉かわして金使い果たす。
ああ、あれと同じだ。

＞～青き星々の願いを集めやがて大きな輝きに～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞愛する人を奪われた人々がいる
＞幾億の星の中に愛しき人を求め
＞微かな光をたよりに彼らは20数年を歩んできた
＞この苦しみを悲しみを喜びの笑顔に変えるまで
＞ここに集う者たちよキーを打て心を繋ごう
＞すべての星を取り戻すまで私たちは闘い続ける

なっ、どっかで見たことがあるだろ。こういうヤツだよ。
利用し利用される。子どもや弱い者を出汁にしてな。

91 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 21:19 ID:???

>>86
＞ザコと尻かきむしり女を相手にするのは疲れっぺ。

つまらん強がりはよせよ
毎日顔出してるくせにｗ

92 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 21:19 ID:???

少なくとも、かもめの父ちゃんみたいに根拠のないこと、
自分の知らないことで他人のやってることを攻撃したりはしない。

批判するなら、そのことについて勉強する。

スケープゴートって難しい言葉知らないから馬鹿だけど、知ったかぶりはしないよ。

登校拒否に症つけたらいけないの？
自分も登校拒否だったけど、症だろがなんだろが別にそんなことどうでもいいことよ。
そういう自分であることを理解してくれて、尊重してくれるのなら。
学校に行けないから、集団がいやだからって馬鹿にさえされなければ
それでいいの。

93 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 21:19 ID:???

かもめは自分に都合が良いことは信じ、
自分に都合が悪いことは信じないのか。
多くの人は自分に都合の悪い事実も受け入れて生きているというのに。

94 ：Ｓ：03/01/12 21:19 ID:ayXzMsNb

>>89さん　かもめさん
あんまり笑かさんといてほしいなー

95 ：かもめ：03/01/12 21:21 ID:???

そう言えば美しい言葉の使い手は滝本だったな。
自分の書いた本のあとがきを団扇に刷り込んで配った。

少年がいつの日か
ママ、大好きと言うことを祈る
あの文字盤でもいいから
ゆっくりゆっくりでいいから
真実自分の指差しで言うことを祈る。

なっ。下劣きわまりない。この差別弁護士！

96 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 21:24 ID:???

かもめの父ちゃんの悪いところは、何でも賛成しあって馴れ合って批判してるって
思うとこだよ。

そんなことあるわけないじゃん。賛成できるとこと、できないとことあるんだよ。
かもめの父ちゃんが正しいって思うことだって当然あるし。

まったく。

97 ：かもめ：03/01/12 21:27 ID:???

>>96
チミはさっきから、要するにオレに何を言いたいのか寝。
その前に、夕飯、食ったのかい。食ったのならさっさと便所行って寝るがよいで。
武蔵もみたんだんべ。ＮＨＫのよ。なにが不満でそう尻ばっかりぼりぼりかきむ
しっているわけ？

98 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 21:28 ID:???

なぜ　かもめの言葉は心に響かないんだろうかね。
そんな人が「目を覚ませ」って叫んでも無理だﾜ。

99 ：かもめ：03/01/12 21:35 ID:???

>>98
だからよ。あったこともない人間同士だで。そうも抽象的にただすう人間か
悪い人間かという話をしても、仕方もあるめ。尻かきむしりに多いんだよ。
美しいお言葉をもちいて平等を説き、裏で特定者をいじめてなんぼというヤツ
はな。
奇跡のときに立ち回った滝本、有田はこの典型だった。有田についてはさらに
拉致問題を利用して売名行為に走った。頭の悪い彼の取り巻きの「詩」だろ、
上に引用した文言はよ。滝本の団扇文言もそうだろう。どれほどの悪徳が
隠されているか。尻かきむしっているだけでは、見極められないで、しっかり
しなはれよ。子どもが難儀するでぇ。

100 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 21:37 ID:???

>>99
だから実際見たのかよ。ソース出して説得してくれよ。

101 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 21:37 ID:???

時々響くよ。だからひつこく自分も書き込んでんの。

102 ：かもめ：03/01/12 21:38 ID:???

>>99
おまえも最初っからトロイカ。
なにを実際見たかと聞くのか。何とは何かね。
しっかりしろ。てめの言っていることぐらいてめで分かっていないのか。
ぼんくら。

103 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 21:41 ID:???

かもめちゃんはおばかチャンなの。
タッキーは言葉使うの下手だよ。
どこにきれいな言葉があるの。
タッキーは下手だから誤解されやすいんだよ。

でも、タッキーの子供に向けた言葉はへたくそだけどぐっと来るよ。
そういうのかもめちゃんにはわかんないのかね。

104 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 21:42 ID:???

100だけどさｗ
尻ボリボリ掻いてるﾔｼの子どもが難儀する確立だよ。
教えてくれ。

105 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 21:43 ID:???

かもめは妄言製造マシンでつか？
反面教師としてしか使い道がないな。
それか道化師。

106 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 21:43 ID:???

失礼確率だ

107 ：かもめ：03/01/12 21:44 ID:???

＞タッキーは下手だから誤解されやすいんだよ。

それを言うなら下手だから差別が分かってしまうのだよな。
だから運動なんかするべきじゃないのよ。彼は。
あるいはこの問題ではね。オレだって根っから悪い人間だとは思っていないで。
ご両人もよ。頭が少しトロイカだろ。
ただよ。わりいことしたなら、反省している証拠ぐらいは見せてほしいな。
半年間つき合ってきたんだからよ。

お陰でオラの痔が完治しなかった。くそっ。

108 ：かもめ：03/01/12 21:54 ID:???

ああ、なるほどね。だからおめさん尻かきむしり女なんだよ。
騙され利用されやすいタイプなんだよ。
しっかりしなくては。子どもが難儀すっと。

＞タッキーは下手だから誤解されやすいんだよ。

109 ：かもめ：03/01/12 21:55 ID:???

上の記事はしたの文に対してのもの。

＞でも、タッキーの子供に向けた言葉はへたくそだけどぐっと来るよ。

110 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 21:56 ID:???

女と思ってるの。
子供がいると思ってるの。

ふーん。

111 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 21:57 ID:???

>>107
> お陰でオラの痔が完治しなかった。くそっ。
痔業痔得でしょう。なぜ人のせいにしますか。
人に依存しすぎですよ。
あ、冗談にマジレススマソ。

112 ：かもめ：03/01/12 22:06 ID:???

>>111

はっはっは。屁と痔の話ならまかせてくれ。そのうち研究の成果を
見せてやるからね。楽しみにしててくれ。

113 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 22:11 ID:???

そのうち有田を追いつめる
そのうち解答する
かもめが約束まもったことなんて一度もないね

114 ：かもめ：03/01/12 22:16 ID:???

>>113

死ぬまでにやればいいんだろ？
そう、せっつくなって。

115 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 22:33 ID:???

お前が死ぬまでにできることは
「何一つ成し遂げず、安全圏でくだを巻く」ことくらいさ

116 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 22:36 ID:???

>頭が少しトロイカだろ。
>ただよ。わりいことしたなら、反省している証拠ぐらいは見せてほしいな。
>半年間つき合ってきたんだからよ。
おめーがいうなよ。
おめーはこれまで、いくつ自分の間違いを棚上げしてきたんだよ。
反省している証拠？偉そうなこと言ってんじゃねぇ。

そんなどうしようもないかもめの言うこととはいえ
>>95だけは全く同意。

117 ：かもめ：03/01/12 22:37 ID:???

>>115

そうかな？
滝本、有田は怯えはじめているんでないのか。
有田は自分のＨＰのやりくりをできるのか？
桜の咲く頃には閉じるとみているぜ？

滝本はニダーの幻影に怯えて、今後いっさい関
連板には出てこれないのではないのか？

小心者！

頭のひとつ下げることを知らないのか！

118 ：かもめ：03/01/12 22:38 ID:???

自分のない、有田の提灯持ちが暗躍しているな。
こいつらの有名人にとりすがって生き延びる。
腐れ依存体質こそ物珍しい。いっぱしの大人がなぁ。

おめたち、叫んでいろ。ネットの華だんべ。屁でもひってろ。

119 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 22:39 ID:???

げげげの鬼太郎を子どもと見ていた。
ねずみ男よりかもめの方がすくいがたいと悟った。

120 ：かもめ：03/01/12 22:41 ID:???

ところで莫迦を相手のむなしいバトウはやめて、便所にでも行って来るか。
これが痛くてよ。難儀だでや。ああ難儀だ、難儀だ。
それにくらべれば莫迦をあいてのバトウのほうが、少しはましだんべな。

121 ：かもめ：03/01/12 22:44 ID:???

有田の悪口いくと、すぐ顔を出す。はっはっは。
おい提灯持ち。太鼓持ち。
自分を少しは自覚しろ。自立しろ！（爆
自立嫌いのオレがいうのだから間違いない。

おめたち、ちょっくら人間が半端なんじゃないのか。

122 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 22:48 ID:???

妄想絶好調！
安焼酎すこしはひかえな、かも。

123 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 22:53 ID:???

「怯え始めてる怯え始めてる」って、そればっかな（笑）。
蠅がとまった程度にも、相手にしてないだけだってことに気づけよ。

124 ：かもめ：03/01/12 22:55 ID:???

オレだって、週に一度ぐらいは清酒を飲むぜ。
月に一度ぐらいは、ウィスキーだ。
ビールは腹にたまって仕方もあるめ。
発泡酒はションベンだかんな。
そこで、今夜は日曜日。清酒を飲んでっぺな。
いつもいつも安焼酎飲んでいるのがかもめだと、
あまり言いふらさないでほしいな。

業界からスケープゴートされっちまうべ。
そういうことだで。オレが言っているのはよ。
ネットが怖いと思うのはよ。
自分の言葉に品性を持て！

ありゃ、オレのことみたいだなや。こりゃ、すまん。
品性なんて、どうでもよい。大事なのは・・・

・・・なんだっけなや。

どうやら、今夜も過ぎたようだ。ところで痔の話しだがよ。
酒はよくないんだってねぇ。

分かっていながら、やめられないオレも莫迦だよ。
有田のやけ酒と同じだよ。

125 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 23:00 ID:???

本当に有田が好きなんだねぇ、かもめたん。
あんなシケたオヤジ、叩く気になる時点でよほど好きモノだよね。
見るからに胡散臭くて言葉に重みがなくて、
いちいち叩くほどのタマじゃないだろうに。
やはり近親憎悪のなせる業？

126 ：かもめ：03/01/12 23:00 ID:???

>>123
おい、太鼓持ち、おまえのような莫迦が相手にしてくれるだけでも
有り難いと思って、やってんだんべな。ネットとは面白いもので。
おめさん、分かってんのか。

127 ：かもめ：03/01/12 23:03 ID:???

有田とは

＞やはり近親憎悪のなせる業？

は言えるだろうな。お互いに元党員だからな。彼氏の言動の背景がよく見えて
気になって仕方ない。彼こそ反面教師なのだよ。当面のオレにとってはね。
痔を直す上ではなんの役にもたたないね。彼のニヤケ面はね。あの面みている
と尻が痛くなる。だから親近憎悪こそ、怖いものもないで。痔のうらみは根深い
からな。

128 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 23:04 ID:???

>>125
それこそ有滝への依存体質、でしょ。

129 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 23:06 ID:???

早く近親憎悪を抜け出して、
有田だけではなく過去の自分をも生産できるといいね、かもめたん。
折角近親憎悪の面があることを自分で認めることができているんだから
あと一歩だよ。
足りない鳥頭でもそのくらい実は分かってるんだよね？
有田に噛み付いているうちは自分がろくでもないってこと。

130 ：かもめ：03/01/12 23:10 ID:???

>>128
そういう言い方なら、なんとでも言えっぺ。
てめで奇跡だぁと騒いでおいて、誰が奇跡に騙されるのかぁと
弱い者いじめに走る。弱い者狩りをする。

狼が来たぞね。

口先だねの言辞をあたかも重大問題であるかのごときに、美辞麗句に依存体質
をもつウスラトンカチ、太鼓持ちらに焚き付ける。

実に簡単じゃないか。自分は良いことをやっていると鼻高々。いじめの大将。

131 ：かもめ：03/01/12 23:18 ID:???

それにしても有田の提灯持ちは人間てきにうすっぺらいのが多いね。

132 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 23:19 ID:???

>>131
だからさ、まだ分からないの？
有田が薄っぺらいんだからちょうちん持ちが薄っぺらくても当たり前でしょ。
それを非難して得意げになっているうちは
かもめたんも有田のレベルから抜け出せないってことなんだよ。
いいかげん、飽きれば？

133 ：かもめ：03/01/12 23:24 ID:???

そりゃ、その通りだ。オレもそうとうに秋はじめている。

それにしても、頭の一つぐらい下げさせたいものだな。

ネットに対してな。

チミは頭さげることあるめな。

尻かきむしっていていいんだよ。

134 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 23:28 ID:???

>>133
尻ネタ、しつこいよ。
かもめの奥さんは尻ばっかかいてんのか？
食わせてもらってるんだからこんなところで陰口叩いちゃダメだよ。

ってか、いわゆるおばさんって、いまこのスレにいないと思うなぁ、見た感じ。

135 ：かもめ：03/01/12 23:29 ID:???

>>134

ほう！
するってぇと、おめさんはおじさんけ？

136 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 23:49 ID:???

>135
かもめの世界にはおばさんとおじさんしかいないのか。
なむ～。

137 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 23:55 ID:???

かもめちゃんじゃないが、小林さんは、何がしたくて出てきたのだろう。
満を持して（？）の登場ではなかったのか、うーん。
かもめちゃんととことん語り合うつもりで出てきたのだろうか。

事実認識の強調が目的（これはかもめちゃんの言葉）。
語り継ぐことである種のプレッシャーをＮＨＫにかけ続け、それが抑止効果となる。

私は、それに反対はしないけどね。ひとつのやり方だとは思う。
でも、それだったらかもめちゃん、ほっとくのが一番かもしれないよ。
少し相手の出方を見てみたらどうですか。
なぜなら、小林さんの認識じたいはすでに言い尽くされたことだからです。

138 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 23:59 ID:???

別にかもめに同調する気もないし、頭さげろと言う気もないが
95に再掲された団扇の文章だけは許せないなもし。

滝本は、少年がそうすることがほぼ不可能だと分かりながら
平気であんなことを書く人間なのか？
それとも自分でそのことに気づかず、ほんとに善人面して感傷的に書いてるのか？
あの番組がインチキだと思えばこそ、あれは言えないと思うんだけどなぁ…

有田よりも滝本の方がよっぽど社会悪だと思う今日この頃。
上で誰かが書いてたように、なまじ人の気持ちに響くようなことを言っちゃうからこそ。
根がいい親で、いい人だろうからこそ。

くだらない独り言、しかもガイシュツだろうに、スマソ。

139 ：かもめ：03/01/13 00:01 ID:???

有田、滝本もおじさんだんべ。オラもたいしたオジサンだ。
残りは尻かきむしり女、すなわちどっからどうみても、オバチャンでないのけ。

話がどんづまりにいくわけよ。にっちもさっちも行かないべ。こんな案配ではな。
ろくでもないおじさん、おばさんだ。くたばりぞくないとは、オラたち一党を言う。
これからという子どもにくらべればな。そうは思わないのか。

そのように思うと棺桶が恋しくなるど。死ぬことがあんまし怖くなくなるでや。

こうなると太鼓持ちには難しい話しになるべな。なにせ哲学だかんな。
それを言うのよ。オラはね。分かっているのかね。
うすっぺらの提灯持ちらはよ。
分からんやつは、てめのことを良いことやっている善人だとでも思って
尻かきむしっていろ。誰もとめやしない。本読んだわよ。ＴＶ見たわよ。
ようするにそこから一歩も出られない。頭がな。こうして見たこともない
人間現象、能力について、糾弾するにせっつく。
よほど、身の危険を感じるらしいな。だから、おめたちはうすっぺらいと言う。

140 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 00:11 ID:???

>139
はっきり言ってなにを言っているのやら分かりません。寝言は寝て言え。

かもめよ、あんたが言う「これからの子供」も
あんたを見下してせせら笑っているという事実にいつになったら気づくんだ。
頭の中で勝手に作り上げた「子供」を都合よくいじるのはいいかげんやめたら？

141 ：かもめ：03/01/13 00:20 ID:???

>>140
分かりませんという割には、いやに批判してくるじゃないか。
ところでよ。おめも妄想言葉をつかっていい気になっていないで、
しっかりオレのどこが気にいらないのか言葉を尽くしてみろ。

オレの言うどこの「頭の中で勝手に作り上げた子ども」がいたのかね。
それはおまえのことではないのか。おまえは子どもと共生してきた経験
があるのか。
逐一、申し述べて見よ。saiさん見たいに経験も動感もないのに、本を読
んだけで、それらしく当事者を判断する恐ろしい科学主義が蔓延している
からな。お前もその口か。それこそ弱い者＝当事者を食い物にしようとす
る魂胆が明白なんだぞ。分かっているのかね。このアホは。

142 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 00:24 ID:???

>138
>滝本は、少年がそうすることがほぼ不可能だと分かりながら、
平気であんなことを書く人間なのか？

私はそうは取らなかったですけどね。文字盤を指差して意思を伝える方法そのものは、
他の障害のあるお子さんもとっているようだし、それで書かれたものもあると聞きます。
どんなに拙くても、まぎれもないＲ君の言葉を聞きたいのだ、という
ストレートなメッセージだったんじゃないですか？
ですが、Ｒ君の障害の程度や性質からいうと、それはほぼありえないというのが医学的な所見なら、
たしかに非常に残酷な、別の意味で「何もわかっていない」無神経な言葉ですよね。
私自身、本を手に取ったときには、そういう見方に鈍感だった。。
滝本さんも障害のあるお子さんを持ちながら、必ずしも専門知識はないようですから、
そこまで思い至らなかったのではないでしょうか。

143 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 00:30 ID:???

これからという子どもにくらべれば
有田、滝本もオラもろくでもないおじさん、おばさんだ。
→話がどんづまりにいく。
→死ぬことがあんまし怖くなくなるでや（A）。

→（A）が分からんやつは、てめのことを良いことやっている善人だとでも思って
尻かきむしっていろ。
→本読んだわよ。ＴＶ見たわよ。ようするにそこから一歩も出られない。頭がな。
→こうして見たこともない人間現象、能力について、糾弾するにせっつく。
→よほど、身の危険を感じるらしいな。
→だから、おめたちはうすっぺらいと言う。

すがすがしいくらい支離滅裂。

144 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 00:33 ID:???

かもめさん、saiさんみたいに経験も感動もないとか、尻かきむしり女とか、
あんまり人を類型で判断するものじゃありません。
旧ＰＴＡ的俗物糾弾型おばちゃんに苦労させられた経験があることは察せられますが、
私に言わせりゃ、ワイドショーを無批判に受け入れられるような人こそ、
あの番組にすぐ感動してしまう人なんだよ。
自分の頭で考え続けている人が多いと思いますよ。

145 ：かもめ：03/01/13 00:40 ID:???

saiさんはじめ運動してきた人たちね。少年と家族を揶揄し糾弾し差別してきた
事実は事実だとおもうわけですよ。そういう方々の独特な意識を知りたいとも
思うからね。
とりあえずsaiさんについては、科学主義のようでね。これは奇跡問題を運動化
した原動となっているようでね。滝本有田にも言えることだし、必ずしもsaiさ
んばかりではないのだけれどね。人間の実在、個別性より足を靴に合わせて削り
取る非道な言動を恥ともしない人々の一群がいたということですよ。

>自分の頭で考え続けている人が多いと思いますよ。

もちろん、いたでしょう。だが、彼らの自省を見ないかぎり、私にとっては
認めることはできませんね。

146 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 00:46 ID:???

>145
よくわかりました。

147 ：かもめ：03/01/13 00:47 ID:???

＞人間の実在、個別性より足を靴に合わせて削り取る非道な言動

あははっ。反対だったよ。
「靴に足を合わせて、足を削り取る非道な思想」と直す。
この場合の靴こそ科学主義だし合理主義だし学校での一律教育であると
理解しているのがオレだ。靴に足を合わせようとするのは、その人の勝
手だし、現実の多くはそうやって子どもは社会と折り合いをつけていく。
だが、これを無関係の人間が社会秩序の美名を楯に特定者の特徴を捉え
て言いつのったり、糾弾したり強要したりすることに反対しているので
ごじゃる。それは教育ではなく「反教育」と言うものだす。人権問題だ
すよ。

148 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 00:47 ID:???

前スレなくなっちゃたのね。
なんだか、スレッドの主旨からどんどん離れていって
個人批判ばっかりになってるッて感じですね。

そろそろレクチャー始まりますね。
放送見たり本読んだりして、受講する人増えたかな？
あまり、変化無しだったら、この放送は影響を及ばしていないと
考えるのは、浅はかでしょうか？
それとも、この騒動が歯止めになっているの？
どなたか、分析きぼーん。

149 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 00:49 ID:???

>147
ああ私も気づかなかったよ。そんなことは誤解しないよ大丈夫。

150 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 00:54 ID:???

>142
>滝本さんも(中略)そこまで思い至らなかったのではないでしょうか。
と自分も思いたいんだけど。

それにしたってこの件についての運動が破綻したのは、
>別の意味で「何もわかっていない」無神経な言葉
を発しているという危険性についてあまりにも無自覚だったせいじゃないのかな。

151 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 00:55 ID:???

>少年と家族を揶揄し糾弾し差別してきた
と
>NHKと講談社を揶揄し糾弾してきた
との間にある溝のなんと深いことか。

152 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 00:56 ID:???

かもめが守ろうとしている「子供」って一体年齢的にはどれくらいの人間を指すのか？
教育段階としてはどの程度までにある人間を指すのか？

153 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 00:59 ID:???

かもめが守ろうとしている「子ども」は精神年齢はかもめと同じ程度って
ことでしょう。

154 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 01:01 ID:???

かもめの知能で守れるものなんかありゃしない。

155 ：かもめ：03/01/13 01:03 ID:???

>>150　ささやかな同感。

156 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 01:04 ID:???

>148
>それとも、この騒動が歯止めになっているの？
きのう読んだ本の中にこんな一説がありました。
「起こらなかったことへの評価は、ほとんどされない」
たとえば病気を治すと感謝される。しかし病気を予防してもさほど感謝されない。
異議あり本や公開質問状や団扇配りが、ドーマン法に走りかけた人、
その可能性のある人を踏みとどまらせるのに役に立ったのか？
起きなかったことは、検証できないし、評価されない。でもそれでいいと思う。
一方で、少年一家はあれから目立った活動をしていないという現実がある。
ＮＨＫも、きちんと質問に答えたとは言えないものの、同種の番組を流し続けているわけではない。
このことを、どう捉えるか。
次の人、分析きぼーん。

157 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 01:04 ID:???

てめーの子供も守れないのに
人様の子供のこととやかく言うんじゃないよ、かもめ。

あれ？これ言ったらおしまい？

158 ：かもめ：03/01/13 01:05 ID:???

＞かもめが守ろうとしている「子ども」は精神年齢はかもめと同じ程度って
ことでしょう。

いい質問だ。原理的にいうならば、親の目の黒いうちは絶対的に守ってやろう
と思うのが、真っ当な親心・・・それが自然のことではないのか。

159 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 01:09 ID:???

>156
それは、とても難しいけど大事なことだぁね。
初期からそのことに気づいていた人は少なからずいると思う。
「起こらなかったこと」を目の前に証拠として出せと喚く人が事実かなりいたしね。
一連の運動がなかったらドーマンに突き進んでいた人がいるというのなら
連れてこい、という論法。
笑えるけど、本当にそういうことを言う奴が結構な数いるんだから仕方がない。
想像力の欠如としか言いようがないんだが、逆に「妄想だ」で返ってくるというループ。

この件でモノを言うのは諸刃の剣だけれども、
それって極論言ったら、どんな問題も同じっしょ。
150が言うような危険性を自覚したうえでならばやはり行動する意味はあったと思う。
それに対して、批判をするのも大事。どっちも大事。

160 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 01:17 ID:???

>親の目の黒いうちは絶対的に守ってやろう

ちょっと真剣に考え直した方がいいんじゃない？
かもめ個人がそう思って子育てをするのは勝手だけど…
こんなんじゃ子供の人権も糞もあったもんじゃない。

161 ：かもめ：03/01/13 01:18 ID:???

>>160
どって？

162 ：かもめ：03/01/13 01:20 ID:???

＞かもめ個人がそう思って子育てをするのは勝手だけど…

上と下に大きな乖離があるということだね。

＞こんなんじゃ子供の人権も糞もあったもんじゃない。

オレの子育て観は、それほど人権がないかね。
聞かせてもらおうじゃないか。

163 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 01:22 ID:???

>>156さん、>>159さん
有難うございます。
＞起きなかったことは、検証できないし、評価されない。でもそれでいいと思う。
深く深く同意しております。
「起こらなかったことへの評価は、ほとんどされない」

この言葉のもつ意味の奥深さを感じる騒動だったように思います。
久しぶりに、嬉しい気持ちになりました。148でした。

164 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 01:30 ID:???

>162
ちっとは自分の頭で考えてから人に物を訊け。
自分の鳥頭で考えてもわからないのだったら
息子さんと膝を交えて話をしてからでも遅くはないよ、「子供」一般に口を出すのは。

165 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 01:30 ID:???

150の言う運動につきまとう独善性や、
個別のケースを一般化する逆の危うさなどへの意識は正しいと思うよ。
でもそのせいで運動が破綻したというよりは、運動の最終目的などそもそもないということではないかな？
何がなんでもＮＨＫに謝罪を要求するというのもどうなんだろう。
ＮＨＫがどうしても謝罪できない、「科学的に検証不可なものを事実として流したことは問題だった」と
たったこれだけのことが言えないのはなぜか。
検証不可＝証明できない＝やっぱり怪しい
これを避けたいからでしょう。「お墨付き」を取り消すために、別のお墨付きを与えてしまう。
そういうとても責任ある立場にあることに、遅ればせ、難儀しているわけです。
でもこれは好意的な解釈。本当のところはわからない。

それから運動ってのは、あんまりうまく行き過ぎないほうがいいんじゃない？
どんな結末だったらよかったのかな。どんなのでも苦いよ。

166 ：かもめ：03/01/13 01:33 ID:???

>>165
大人の意見になっている。

167 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 01:36 ID:???

>165
言い方悪かったかな。ちょっと補足させてください。
150において運動が破綻したって書いたのは、
NHKに謝らせることができていないということを指してはいないです。
一連のNHKの対応を引き出したということだってある意味「結果」だと思うし、
それを見てNHKに対する信頼を留保した人がいたとしたら、十分な意味があると思う。

そうではなくて、当初は同じ違和感や怒りを感じた人々とすらまともに話ができなくなり
それどころかそうした人たちから批判をされるようになってしまった現状を指している。
むしろ、NHKに謝罪させることを目的と見間違ってしまっている人が
運動派といわれる人の中にいるとしたら、そのことこそが破綻かと。
ましてや少年の本を絶版にすることを求める輩がいるとしたら
そのことこそがもう間違っているのではないかと思う。

いわゆる、分かり易い結果が得られるような、
うまくいった/いかないと表現できるような種類のものじゃないということを
忘れてしまったところが破綻かな、と考えていますが、どう思われますか？

168 ：かもめ：03/01/13 01:36 ID:???

>>164

それに引き替え、おまえは相変わらずカルトっぽい子育て観をしてるんだな。
おい、おまえ、オレの子どもを見たことあるのか。その便所ブタ。へっ、邪推者。
おめの学歴なんぼほどだぁ。ノーナシヤロ。それで高卒してきたんか。
どこのコウコ出てきたんだぁ。ふわっはっはっは
こういうやつがジャパニーズだよ。笑うよな。

169 ：かもめ：03/01/13 01:38 ID:???

>>167
いい議論になってきた！

170 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 01:38 ID:???

>>168
分かり易く問い掛けましょか。
あなたが望ましいと思う行動と息子さんがしたいと思う行動が食い違った場合
あなたはどう行動しますか。

ちなみにかもめよ、自分が話している相手が何歳くらいだと思ってる？

171 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 01:38 ID:???

>>169
ひっこんでろ！

172 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 01:39 ID:???

>>168
もう一つ分かり易く問い掛けましょか。
ルナママが望ましいと思う行動とルナくんがしたいと思う行動が食い違った場合
あなたはルナママやルナパパがどう行動するのがいいと思いますか。

173 ：156：03/01/13 01:41 ID:???

>148さん。
さきほどの言葉、出典は、
「テロ以降を生きるための私たちのニューテキスト」（角川書店）
の中の、養老猛司さんの「米国文明の未来」です。
この本には他にあの森達也の文章も収録されています。
彼は「テロを防ぐには何を心がければよいか？」と取材を受け、
「防ぎようがない」と即答しています。
でも彼は撮ることをやめない。
なかなか示唆に富んだ本でした。

174 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 01:43 ID:???

>>158 ：かもめ：03/01/13 01:05 ID:???
>原理的にいうならば、親の目の黒いうちは絶対的に守ってやろう
>と思うのが、真っ当な親心・・・それが自然のことではないのか。

「原理的」、「絶対的」、「真っ当」、「自然」…
中身がないくせに頑固。
どうしょもないね。
かもめが自分のオヤジじゃなくて本当によかった。

175 ：かもめ：03/01/13 01:45 ID:???

＞あなたが望ましいと思う行動と息子さんがしたいと思う行動が食い違った場合
あなたはどう行動しますか。

そんなことを菊名って。おめさんなりにやっていけばよいのさ。基準もなにもない
のさ。コミニュケーションって、オリジナリティにあふれているのが最高だからな。
それに「沈黙は金」といういい言葉もあるだろ。逆に口は災いの元とかよ。
こうしたことを総合して考えてみると、子育ても教育も、オレはオレなり、チミは
チミなりの手法を見つけることこそ生きがいというものでないのか。

ありゃま、また話が難しくなっちゃって、ｽﾏｿ。その一つがドーマン法であって、
無関係のものが何を騒ぐ。騒ぎたてることがそもそも罪深いと思っている。たい
してしりもしないで。当事者が言うことなら、ネットでなど話さないほうがよい
んじゃないのか。被害があったというなら、黙って訴訟を起こせ！
それほど知りたいなら、研究所を訪ねればよい！どうして自分の足を動かそうと
しないのかね。自分で調べようとしないのかね。
取材もしないで特定者を糾弾できるのかね。

176 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 01:59 ID:???

>>175
お願いだから、どんな流れで出てきた質問かを踏まえて話してくれ…脱力するよ…。

177 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 01:59 ID:???

で、かもめは有田・滝本・石井を取材したのか？
取材もしないで糾弾しているのか？

178 ：165。：03/01/13 02:00 ID:???

>167
>ＮＨＫに謝罪させることが目的と見間違っている人が
運動派といわれる人の中にいるとしたら、そのことこそが破綻かと。
私はまだそこまでの結論は出せていないです。
saiさんなどの地道な活動にはある意味敬意を表しています。
しかしまた疑問もあります。
それは156で述べた、「相手が沈黙している現実をどう捉えるか」であり、
「ＮＨＫの身動き取れなさをどう解釈するか」ということです。
私自身が考えながら、質問していきたいと思っています。

かもめさん、大人の意見と言ってくださってありがとう。
ですが結論だけ合意できても途中の認識で大きくかけ離れたままではどうなんでしようね。
すべてわかりあう必要はないのかな、とも思いますが。

179 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 02:01 ID:???

>子育ても教育も、オレはオレなり、チミは
>チミなりの手法を見つけることこそ生きがいというものでないのか。
のはずが、
>原理的にいうならば、親の目の黒いうちは絶対的に守ってやろう
>と思うのが、真っ当な親心・・・それが自然のことではないのか。
と、我説を絶対視して教育論布教にいそしむかもめ。

あんたのいう教育論ってなんなのさ…

180 ：かもめ：03/01/13 02:02 ID:???

端的に言えば、子どもをいじめるヤツは許さないってことかな。

181 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 02:09 ID:???

子どもをいじめるヤツは許さない
子どもをいじめるヤツは許さない
子どもをいじめるヤツは許さない
子どもをいじめるヤツは許さない
子どもをいじめるヤツは許さない

ハイ皆さんご一緒に！
子　ど　も　を　い　じ　め　る　ヤ　ツ　は　許　さ　な　い

はぁ…………

182 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 02:10 ID:???

＞すたこらさっさとお逃げなさって、日が替わるとまた顔をだす。
まんま自分のことをどの面下げていうんだか。

183 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 02:13 ID:???

>被害があったというなら、黙って訴訟を起こせ！
↑バカの典型。
既にこういうバカについて直前に話がなされているのにも関わらず。
いかに文脈をわかってないか露呈しているね。

>それほど知りたいなら、研究所を訪ねればよい！どうして自分の足を動かそうと
>しないのかね。自分で調べようとしないのかね。
>取材もしないで特定者を糾弾できるのかね。
177も言ってるけど、ネットでほえているだけじゃなくて
いいかげん滝本有田石井辺りには取材に行ったんだろうね。

184 ：かもめ：03/01/13 02:16 ID:???

>>184
それで言い逃れているつもりなのか。
せめて立証責任のことを言っているつもりなのだろうけどね。
取材はしていなと滝本はすげに言明しているんだろ。
残り何を滝本に会ってきて話を聞き出す必要があるんだぁ。
おめは何を考えているんだぁ。ミソクソ一緒なんだなぁ。おめの話しは。

185 ：かもめ：03/01/13 02:18 ID:???

>>182

ありゃま、こなやし君がこっちまで、顔だしているじゃない。

186 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 02:18 ID:???

>184
勝手にそうやって自問自答してなさい、永遠に。

187 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 02:24 ID:???

かもめは今日にいたるまで、
ルナ君の両親の行動がルナ君の意思に反していた場合どうするんだという質問に答えることができていない。
ルナ君の人権や主体性はどうなるんだという質問に答えることができていない。
その仕組みが今夜また露呈したね。

では皆さん、寝る前にもう一度
　子どもをいじめるヤツは許さない
　子どもをいじめるヤツは許さない
　子どもをいじめるヤツは許さない
　子どもをいじめるヤツは許さない
　子どもをいじめるヤツは許さない

188 ：かもめ：03/01/13 02:30 ID:???

>>187
それを言う馬鹿者が多かったのがこの問題の特徴だった。
道義にかなう言葉を繰り出すのなら・・・・ＴＶで見かけただけの家族、
子どもの様子に承知できないと言葉を発するならだよ。
最悪の事態が現実的になったときには、おまえが里親になってもよいと
い覚悟を担保してから物を言え。おまえにはこの意味はとうていわから
ないと思うがね。

189 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 02:34 ID:???

>おまえにはこの意味はとうていわからないと思うがね。
かもめたん、ひょっとして難しいことを言った自負があるの？
里親の件、誰がどう読んでも意味通じるよ、大丈夫だよ。
しかも、結構な勢いでガイシュツだと思うけど。
責任を取れないのだったらあの親子を引き離す方がいい云々言うなって
散々目にしてきたと思うけど。

ほんとにバカなんだね。

190 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 02:35 ID:???

救いようがなくバカなかもめに合掌…

191 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 02:37 ID:???

かもめさんには、お上や権威に寄りかからず自分の足で歩き
ひとつひとつ突き当たりながらやってきたんだという自負があるんだろうね。
だから、テレビや本や、企業やひいては社会もかな？に、物申すことが、
自分がすべきことを代行してもらいたがっている依存体質に思えるんだろうね。
でも、社会に公正さを求めることは、依存とは違うと思うよ。
なんでも社会のせいにするのは卑怯だけど、社会のせいにしないですむためにも、
不公正をただし、システムやサポートを整えようということでしょう。
少し一般論になりすぎたけど、一人で何もかも背負った気になっても、世の中はよくならない。
誰かの人生を圧迫してるじゃないかって抗議と、自分の美意識とを混同してはいけないよ。

192 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 02:37 ID:???

きっと、目に見えない効果はあった。
ドーマン、ＦＣ批判がネット上で見られるようになっただけでも、
すごいことでしょ。
金は有効に使わなきゃね。

193 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 02:39 ID:w5loMt7e

最悪の事態が起きたときにはNHKと講談社が責任をとるのが筋ではないかい？

194 ：かもめ：03/01/13 02:44 ID:???

>>193
きみの責任を言っているのさ。自分の手だけは汚さないように汲々とする。
安全を確かめてから、弱い者をいじめにかかる。卑しい魂胆。下心。

195 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 02:47 ID:???

>>193
ケンカ腰になるならばそれは言えるけどね、
でもやっぱり最終的にはNHKや講談社は二度と同じような物を作らないということでしか
責任をとりはできないと思う。
あとは、この瞬間も当該家族と共に生きている人々にしかできないことでしょう。
自治体とかの福祉課が出てくるとまた話は違うと思うけど
それは一時的なことであって最終的な責任の所在とは違うと思うし。

196 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 02:48 ID:???

>>194　クソバカかもめ
191が言ってくれていることの意味を理解できるようになるまで
ネットから離れたらどうだ？
あとね、マスメディアの責任についても小一時間考えて来いよ。

>>192
ほんと、そうだね。

197 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 02:49 ID:???

>>かもめ
>弱い者
っていうのはどういう意味だい？え？

198 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 02:51 ID:???

ルナ君はかもめなんかよりも遥かに多くの知識を持っているんだよね。
ありきたりの感はあれども、かもめよりもよほど立派に日本語を使いこなして
講談社という社会的に力のある出版社からの出版という形で
世の中にメッセージを伝える力を持っている人間だ。

そいつをつかまえて「弱者」とはこれいかに。
かもめ、あんたの矛盾はいつになったら減るんだ。
増える一方じゃないか。

199 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 02:55 ID:???

これまでの少年の言動が本人のものだというのなら
本人が反論したがるはずだろうし
それを止める権利はNHKにも講談社にも両親にもない、というのは
初期にさんざんあった物言いだよね。
それは、少年権利なり能力を前提としてこその要求。

それに対してそんなかわいそうなことはできないと言ってたやつらは、
「弱い者」をいじめていると表現するかもめは、一体どういう考えなんだ？
都合が悪くなると人様のことに口をはさむな、か…
やってられない。

200 ：かもめ：03/01/13 02:56 ID:???

>ルナ君はかもめなんかよりも遥かに多くの知識を持っているんだよね。

だったら、何を詮議立てしているのかね。ん？
何がいけないのかね？
何がどうだとおまえは騒いでいるのかね。
問題は何もないじゃないのか。おまえの認識によると。

そうなるとこの問題については、オレと同じということだな。

201 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 03:00 ID:???

かもめちゃん。今夜はもう休んだら。

体壊すよ。

202 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 03:05 ID:???

ダメなんだよ、かもめさん。
途中をごまかしているから何をどう言っても伝わらないんだよ。
情報掲示板でも今日はいいところがありません。
今のままだと、かもめさんにできることは、人の邪魔だけ。
暴走しようとしている人を身を挺して阻止するにはそれでいいかもしれない。
でも、今誰も暴走などしていない。
話をしたいなら、話をしよう。
おやすみ。

203 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 03:06 ID:XRoFKzHD

　　　 ∧ ∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　おやすみ！！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　＼　　　　　　　＼
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

204 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 03:07 ID:???

ほんとに、寝た方がいいよ、3日3番くらい寝てたら
少しは頭もクリアになるんじゃない？かもめ

205 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 03:08 ID:???

本日のかもめの結論

子供をいじめるやつは許さない
るなは弱者

ではおやすみなさい皆さん。

206 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 03:10 ID:???

お休みなさい。いい夢を

207 ：かもめ：03/01/13 03:12 ID:???

ほなら、愛するちゃんねら諸君、お休み。

208 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 05:14 ID:???

>156
はぁ？
起こった被害にさえ無自覚なデムパが
手柄の捏造か・・・。

209 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 05:23 ID:???

だいたいやね、この問題は
「起こらなかったこと」という類の話じゃないんだよ。
思いっきり人が特定されてるわけ。
当然手柄もデータになる。
あるわけないけどね。

この消毒をしてなければどんな病気が流行ったかわからない
なんていうのとは全く話が違う。

あんな「具体的な」批判本を出しておいて
「手柄は実証が不可能である」とすれば
とんでもない妄言である。
さすが運動派だなｗ。

210 ：るな先生：03/01/13 05:54 ID:???

キモイおとなどもが・・・。

211 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 06:02 ID:???

>＞209
そういうことじゃなしに
運動派はそろそろ終わりにしたいだけだろ。

212 ：かもめ：03/01/13 06:05 ID:???

おはよう！　愛するちゃんねら諸君。

朝だよ　起きろ　ねぼすけ　へっへっ

213 ：N@オシッコ沖：03/01/13 06:08 ID:???

家康でかもさんと飲んできました
。
おごってくれましたが、カラアゲとかチーズなんとか
やら、脂っこいものばかり頼んで
焼き鳥を頼んだとき、僕が「塩」といったら
烈火のように怒り、「タレにきまってんだろ！」
と叫び、血圧があがったようです。

でもなかなかダンディーな人でしたよ
芸能人でいうと
加藤あいちゃんみたいな感じでした。

214 ：かもめ：03/01/13 06:09 ID:???

>>211

言える。滝本はもう出てこないだろう。
そうなるとこっちの引き際も見定めておくべきなのだが
・・・性分なんだよな・・・どうもよいタイミングが計れない。

215 ：かもめ：03/01/13 06:12 ID:???

>>213

有田と間違えているようだね。オレは三段腹だぜ。
それに焼き鳥ならオレも塩にしたいね。

それより、玄関の張り紙は見なかった？
「かもめ立ち入り禁止」というあれさ。

216 ：N：03/01/13 06:15 ID:???

かもめさん
そんなに自信無くすことないよ。
まあいろいろあるんでしょうが・・・。

217 ：かもめ：03/01/13 06:17 ID:???

よくわからないけど、とりあえず、そう言ってくれるとなんだかホッとするね。

218 ：N：03/01/13 06:18 ID:???

ずいぶんみないうちに変わったね。
過去ログって未練のか・・・

219 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 06:43 ID:???

　　　 .|;. | ヽヽヽヽヽヽヽヽヽ.||　 || 　||　
　　　. | .:|⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒||==||==||==
　　 . . .|. i|　　ﾟ　o　　　　　゜　。　 ||＿||＿||＿
　　. .:.:.::|;. |　。　　　゜　ﾟ　o 　　　　||￣||￣||￣
　. . .:.:::::|l i| ｡　　゜　ﾟ　｡　　　o　 .　||==||==||==
. . .:.:::::::::! .,!　　　　　.　　。　　　。||＿||＿||＿
.:.:.::::::::::::| ;i|　　　ﾟ　。　o　　　　｡　　 ||￣||￣||￣
:::::::::::::::::|　|　ﾟ　　o　　　　　゜　　　 ||==||==||==
:::::::::::::::::|　|＿＿＿＿ ∧∧ ＿＿___.||￣￣￣￣
;;;;;;;;;;;;;;;;;|;i |三二三ﾆ.:/⌒ヽ) ニ三ニ||＿＿＿＿
::::::::::::::::::::: 　　　　 ,/:::::.:. . ヽ　　　　.:.:::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::　　　　　 (;;;;;;;;;;;;,;,;,,,,) 　　 .:.::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::　　　　　 .:.:::::::::::::::::. . 　　 .:.:::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　あの頃は良かった･･･

220 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 06:46 ID:???

掌圧後家殺し
小娘土蔵折檻
足がらめ一輪ざし
尼ころがし
幻覚絵巻
四十女反り狂い
菊交差
揺られ胡蝶
股拍子口三味線
剣山ざし
太夫裾まくり
散らし桜
邪淫秘孔堀り
夢幻極楽めぐり
泣き扇子
愛欲やぐら
若妻足箒
浮かれ腰盆踊り

221 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 07:24 ID:yLz3sLKH

222 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 07:28 ID:???

223 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 07:29 ID:???

o　　　　｡　　 ||￣||￣||￣
:::::::::::::::::|　|　ﾟ　　o　　　　　゜　　　 ||==||==||==
::::::::::::::::::::::::|　 ,/:::::.:. . ヽ　　　　.:.:::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::　　　　　 (;;;;;;;;;;;;,;,;,,,,) 　　 .:.|＿＿＿＿ ∧∧ ＿＿___.||￣￣￣￣
;;;;;;;;;;;;;;;;;|;i |三二::::::::::|　|＿＿＿＿ ∧∧ ＿＿___.||￣￣￣￣
;;;;;;;;;;;;;;;;;|;i |三二三ﾆ.:/⌒ヽ) ニ三ニ||＿＿＿＿
::::::::::::::::::::: 　　　　 ,/:::::.:. . ヽ　　　　.:.:::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::　　　

224 ：山崎渉：03/01/13 07:32 ID:???

（＾＾）

225 ：かもめ：03/01/13 09:38 ID:???

素敵な冬景色だな。
そういえばＡＡもひさしぶりのような気がするね。

226 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 09:52 ID:???

かもたんの支離滅裂な愚痴・ぼやき・罵倒のスレになってしまってる。
これからも２ちゃんねるであそびましょ。

227 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 10:01 ID:???

ここは、かもめの父ちゃんとお話しするスレです。

昨日寝なかったの。父ちゃん。

228 ：かもめ：03/01/13 10:10 ID:???

>>202　あたりからはじめようかな。

＞ダメなんだよ、かもめさん。
＞途中をごまかしているから何をどう言っても伝わらないんだよ。

途中というのが、よく分からない。ご本人も分かっていないような気がする。

＞情報掲示板でも今日はいいところがありません。

例のこなやし君とのバトルかな。こなやし君もそのうち切れてバトウ
してくるんじゃないだろうか。そうならないと見ていて面白くないよな。
確かに。

＞今のままだと、かもめさんにできることは、人の邪魔だけ。

人の邪魔というけど、この場合の「人」って誰だろ。滝本有田の
邪魔になっているなら、まぁ、仕方もないし、ねらいの一つでも
あるんだし。その他の「人」は思い当たらない。ああ、尻かきむ
しりの部類かな。ええじゃねぇか。お互い様だろ。それも痔の治
療に躍起になっているところだしよ。

＞暴走しようとしている人を身を挺して阻止するにはそれでいい
＞かもしれない。
＞でも、今誰も暴走などしていない。

暴走と言っても比喩なんだからさ。目くじら立てないこと。
誰も暴走していないなら、世の中平安で幸いなことだよ。

229 ：かもめ：03/01/13 10:13 ID:???

>>198
>>199
なんてのは、アホの口だな。ここまで頭が悪いのではレスのしがいもない。

230 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 10:21 ID:???

>>229
かもめは尻滅裂だから、何とでもカキコするんだね。
糞カキコ量産機械だね。

231 ：かもめ：03/01/13 10:54 ID:???

>>230
意味不明

232 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 11:07 ID:e5GHxMn6

かもめ、おまえがルナを「弱いもの」と言った
その意味を申し開きせよ。

233 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 11:18 ID:???

かもめたん、ムキになるのはお休みして
昨夜みんなに言われたことはきちんと受け止めた方がいいよ。
決定的なボロがあまりに出すぎてるもの。

浅はかな教育論と差別意識が丸出しの夜でした。

234 ：かもめ：03/01/13 11:20 ID:???

>>232

１，子どもであるということ
２，ハンディキャップがあるということ

おまえな。他人の家の子どもを偉そうに呼び捨てにするなよ。
里親にでもなることを狙っているのかぁ。気持ち悪い野郎だ。

235 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 11:21 ID:???

>208 >209
あんな「具体的」な批判本を出しておいて、「手柄は実証が不可能である」とは笑わせる、
とはのご意見、つまり、自分のやった人権侵害（私は執筆者じゃないけど）には目をつぶって
何かの役に立ったのかもしれないみたいな言い方は通らないだろうということ？
たしか、少年の能力に触れず一般論として批判することはできただろうと言ってたよね。
放送の問題点を指摘する性質上、具体的な事柄、たとえば居眠りしながら執筆していたとか、
その種の具体に触れることになるのは避けがたいことだと思うのだけど。
番組の特定や個人の特定じたいが許しがたいと言ってるの？
それとも番組の具体や個人に触れても、個人の権利を侵害することなしに
ＮＨＫの責任を追及することは可能だったと思っているの？
あるいはそれはしょせん無理な話だから、やるなら番組や個人の特定なしにやるべきだったということ？
どんなやり方ならベターだったと思うかあなたに聞くのは無理な話ですか？

236 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 11:25 ID:???

ところでいろいろな掲示板を見ると

ニダー博士（＝戦艦土佐）-（友人）-モバ厨（外交官）-（友人）-あいふる
　｜
（連絡）
　｜
西村

という感じの書き込みがあるんだけどこれでいいですか？

237 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 11:32 ID:???

かもめは奇跡の詩人の実態をうすうす気づいていて、なおかつ
追求するなとかばっているのかもしれない。
事実を突きつけるのがかわいそうだからだ。
かもめが自分の子供が悪いことをしたことを知っていてかばうのと同じだ。
かもめは情の人なんだね。

238 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 11:40 ID:???

ハンディキャップがあっても
ルナはかもめよりもよほどまともな日本語を書いている(ことになっている)

ある意味かもめの方がよほど不自由だと思うが、
そんなかもめにルナを｢かばう｣資格があるのだろうか。

239 ：かもめ：03/01/13 11:42 ID:???

>>237
君の「実態」って何を指しているつもりなのかな。
他人の家の子どもの教育に口だしするなってのが、オレの主義だがぜ。
深く詮索しようという気持ちはないね。
ＴＶの通りなら誰にとっても嬉しいことじゃないのかね。

240 ：かもめ：03/01/13 11:44 ID:???

>>238
攻撃する資格ならあるというのか。おまえの場合。
どこからそのような卑しい資格を見つけてきたのだ。

241 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 11:50 ID:???

>>240
また話そらしてる。
あんたの話をしてんだよ、あんたの。

242 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 11:51 ID:smLXMB1/

ニダー博士（＝戦艦土佐＝U.S.S.Olympia＝日系アメリカ人）
　｜
「救う会ネット」共同体
　｜
西村―（手下）―モバ厨（＝外交官）―（知人）-あいふる

ではないかな？

243 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 11:52 ID:???

日木家の実態と
NHK・講談社がおおっぴらに喧伝した｢奇跡の詩人｣の実態とは
話がちと違うということに
かもめはいつになったら気づくのであろうか。
前者に固執してるのは実はかもめ一人かもね。

244 ：かもめ：03/01/13 11:53 ID:???

>>241
どこがどうなのか。何をオレから聞きたいのか、
はっきり言えないのか。おまえは。相変わらずだな。

245 ：かもめ：03/01/13 11:55 ID:???

>>243
そこに違いがあったとして、何が問題になるのだろうね。
君自身のもっと知りたい、もっと見たいという欲望の満
足感のことじゃないのか。

246 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 11:58 ID:???

>>245
意味不明。

247 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 11:59 ID:???

>>245
本気で言ってんですか、おやじさん

248 ：かもめ：03/01/13 12:01 ID:???

>>246
違いが出るのは当然だろうという話しさ。
違いが出ているから悪いということはない。
違いが気になるというのは、視聴者の問題なのだから、
自分で解明してみればよい。
ただただ疑問をぶつけているのはガキだからな。

249 ：かもめ：03/01/13 12:02 ID:???

>>275
チミはなにか言いたいことでもあるのい。ガキ

250 ：かも痔：03/01/13 12:11 ID:???

　　　　　　　　　　　年頭に当たっての所信表明

昨年は皆様に大変ご迷惑をおかけすることができ、とても嬉しく思っております。
今年も嫉妬と妄想の世界で支離滅裂な議論を展開し、自己満足の道を突き進みたいと考えておりますので、
皆様のご協力をお願いいたします。

251 ：かもめ：03/01/13 12:15 ID:???

>>250
年頭そうそうに負け犬の遠吠えか。
その文章も、もうすこしひねってみればユーモアの一つも出てくるんだが。

252 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 12:29 ID:???

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　 ,, - ''￣o　　　　　　　　￣'' ‐- ､,
　　　／　　　ﾟ　　　　　　　　　　ノし'（＿ ::＼
　　/　　　　　　 )）（((　　　　　 ⌒)(ﾌ[ソL:::;;ヽ
　 ,!　ー=･=一　　　　　ー=･=一　⌒ﾌ(⌒:::;;;;;l
　 l　　　　　　　　｡｡　　　　　　　　　　　 :::::;;;;;;l　　…ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
　 l　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　:::::;;;;;;;;l
　 'i　　　　　/WMVWMVヽ　　　　　　::::::;;;;;;;;;l
　　ヽ　　　　￣￣￣￣￣ ‐'　　　　:::::::::;;;;;;;;;;/
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　::::::::::;;;;;;;;;／
　　／　　　＿　　　　　　＿　　　　　　　＼
　 /　　　／　　＼　　　／　　＼　　　　　　　ヽ
　 |　　　|　　　　　|　　|　　　　　|　　　　　　　 |
　 |　　　|　　　　　|　　|　　　　　|　　　　　　　 |
　ヽ　　 |　　　　　|　　|　　　　　|　　　　　　 /
　　＼　|　　　　　|　　|　　　　　|　　　　　／

253 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 12:35 ID:???

>>248
はぁ？

254 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 12:36 ID:???

>>249
ヤキが回って、誰に言ってんだか分からないけど
「ガキ」ってどういうこと？

255 ：かもめ：03/01/13 12:36 ID:???

おっと、わりい、尻かきむしりの口だったか。

256 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 12:40 ID:???

尻かきむしりと里親が自分の中でヒットしているらしいが
ちっともセンスがないために余計に醜悪なかもめ

257 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 12:44 ID:QqGB8fWx

かもめたん昼飯食った？

258 ：かもめ：03/01/13 12:45 ID:???

尻かきむしりなんて言葉使わないほうがええんだんべな。ほんとはよ。
もっと上品な言葉があれば、そっちを使うのが品性というものだべな。
なにかうまい言い方があったら、教えてくれっとありがてものだ。
それにしてもよ。醜悪だよな。
煎餅かじりながら、尻をぼりぼりかきむしりながらよ。おまけに居眠り
しながらだよ。ＴＶのザワイドでニヤケ面を楽しみにしているなんて
のはねぇ。いくらあれもこれも同時にやれる天才女性だといってもねぇ。
少しの自慢にはなるのかもしれないけれど。別に持ち上げるほどのことも
ないと思うで。おめさんもそう思うべ。当たり前だんべなや。
だれだ、尻かきむしり女なんて、持ち出してきたのはよ。下品なヤロだね。

259 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 12:55 ID:???

かもめたん、アク禁になったのなら相手の発言をコピペして
対する発言を併記するのはどうかな、どんな部類の意見も併記する事で
みなが判断出来ると思うのです。がんばってね

260 ：かもめ：03/01/13 13:02 ID:???

>>259
アク禁になったのは、あちゃこちゃいっぺあっと。どこの板橋のことだんべ。
屁記でもなんでもよいが、これ以上、面倒臭いことはしたかぁないやね。
こんな案配で、愛するちゃんねら諸君を相手にバトウ戦争やってと憂さも晴
れるし健康のためにもいいんじゃないのけ。

261 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 13:02 ID:???

かもめの発言（本日の赤煉瓦板）

>オラはね。人をしてサンスウ問題のように色分けしたりきちっと質量を計って、
腑分けしてはならないよと、主張しておるのだす。もとはといえば、あちゃこちゃの
ネットに顔だしているのは、それがオラのテーマなのだすよ。
これは譲るわけにはいきまへん。（中略）
「１＋１＝２」がごときになんの資格も深い関係もない者が、他人を腑分けしては
まずかんべという話しだすよ。
**************************
そのテーマ、お得意の礼をつくして原稿用紙数百枚使って説明して下さいよ。
「子どもをいじめるヤツは許さない」　って物事を一面的にしか見なさすぎ。
赤煉瓦板でコテハンを自慢していたけど、そんなに自慢なことかネ。
あなたが今年するべきことは速攻でレスをつけることでなく電源切って
ゆっくり考えることなのでは？

262 ：かもめ：03/01/13 13:04 ID:???

>>261
ありゃまっちゃ。こなやしﾀﾝでなかんべか。それにしても、おめさん、
だいたい、何をオレに言いたいのかね。かいつまんで話してくれっと、
バトウのしがいが出てくっぺ。憂さも晴れっと。気分もよく納豆。

263 ：かもめ：03/01/13 13:06 ID:???

そうか！
こなやしﾀﾝって有田屁の太鼓持ちやってたのかな。

264 ：261：03/01/13 13:06 ID:???

小林さんでは有りません。
バトウは今までさんざんされたのでもういいです。
言いたいことは「ゆっくり考えて発言しろ！」です。
お昼にしますので、これで。

265 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 13:27 ID:3gsh9fc5

弱ったことに、かもめの書いていることの方が心情的に判るのだよ＞＞all
さとす口調はむしずが走るしな（ｗ

266 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 13:44 ID:nJlhMcFA

>>265
あんたも登校拒否児童の親？
あんたも無職で低能なの？

かわいそうにね。

267 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 13:45 ID:???

>>258
居眠りタイピングに絡んで
てめーが言い出したんじゃなかったか？

268 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 14:07 ID:OpGcpfKh

だから、かもめは遊んでるだけだって。本人が言ってるだろ。
煽り、荒しは無視・放置というのが２ちゃんねるのルール。
ここでかもめの面倒を見ることで、他の板で暴れないようにする
という目的で、かもめの相手をしている香具師もいるようだが、
かもめにその手は無理（以前、専用のスレを２つも作ったのにダメ
だったし）。
かもめは他の掲示板でたたかれたり、アク禁くらったりして、
落ち込んだら、ここに来て一息ついてるんだから。ここで、かもめ
の相手してると、また自信を持って外に出かけて行って迷惑かける。

269 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 14:24 ID:???

>>265
そうですよね。かもめさんにとっては自分の気持ちさえ押し通せれば
事実はどうでもいいことなのです。それでかもめさんは幸せに納豆。

270 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 14:27 ID:???

かもめさん的発言はもうよくわかったからまじめな話をしてみよう。

できるだろうか。

271 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 14:29 ID:???

かもめさん、串の切替えでがんばって

子供をいじめるなと叫ぶ者がおるが、相手を間違っているｗ

272 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 15:43 ID:???

>>270
まじめな話を始めるのではなかったのですか？
自分以外の人のことでしたか。

273 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 15:44 ID:1bZlm5TM

科学的であるかないか、それを根拠に、どこまで肯定や否定ができるか。
そういったことに日頃から自分の問題として対峙していない人々が
付け焼き刃で論じるから一般人の拒否反応を引き起こす。
かもめの方がましってもんだよ。

274 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 15:51 ID:???

>>273
そうそう。かもめやニダーのほうが運動派よりずっとましさ。

275 ：かもめ：03/01/13 15:54 ID:???

>>270

そこでおめさん、少しまとめてみてくれないかね。
なんだか、尻なんだか、屁と痔の話がいいのか分からなくなってきたよ。
なんといってもお客さま次第だからね。
アンケートでもとってみてくれや。
それからだな。話がまとまるまで酒でも飲んでいるからね。
270号以外のおめたちも、適当に足を伸ばしていたらえかんべ。

276 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 15:55 ID:???

>>273
>かもめの方がまし
それはさすがに、ない。
そう思えちゃう人は、かもめの抱える鬱憤と重なるものを持ってる人でしょう。

277 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 15:55 ID:???

273はテレパシーやチャネリングを信じてるの？
信じているとしたら、それはどうしてでつか？
ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝとしての見解とは、どんなもんなのか教えてよ。

278 ：かもめ：03/01/13 15:57 ID:???

>>268
オレの性格をよく見抜いている頭の良い香具師もいるな。
尻かきむしり女とはひと味違う。

279 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 15:58 ID:???

>>273
まじめな話というのはかもめをほめることでしたか。

280 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 16:03 ID:???

人の陰口言うな、だけど、このスレにいるﾔｼは知っておくべきだと思って貼るよ。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/2419/storage/1041522370.html
墓穴を掘った西村元宏

これ読むと彼らは自分達の利益のためなら誹謗中傷、嫌がらせ何でもありだ。
「救う会」を乗っ取りたかったらしいと推測している人もいる。
だからニダーの方がましってよく言えるなっと思って。

281 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 16:06 ID:???

>>273
そういったことに日頃から自分の問題として対峙している人々が
論じるからかもめの拒否反応を引き起こす。

282 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 16:09 ID:???

>>281
こっちの方がピンとくる。

283 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 16:11 ID:???

＞ここで話題のドーマン法についてなら、医療というよりは「リハビリ」法の一
＞つなのだから。そのことをお忘れなく。

腹抱えてわらったよ（ｗ＞かもめ

284 ：かもめ：03/01/13 16:16 ID:???

>>283
腹抱えた笑ったか。そりゃよかった。今年も健やかに楽しくすごしてくれ。

285 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 16:30 ID:???

>>274
280と併せて忘年会スレも読んどくといいよ。それでも擁護できるか？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1040116074/185-186

286 ：かもめ：03/01/13 16:31 ID:???

外に対しては科学だとか論理だとかを求める声が品性
があるというのだが、どうだろうね。
自分の頭のなかだけは、情緒的なあいまいさに保って
いるほうが楽だしな。
彼らが言っている科学的とは、国家認定のお墨付きと
いうように聞こえるな。
一概に、否定はできないが、目に入るものすべて国家
認定にしてしまっては息苦しい世の中になってしまう。
「私」性でやりくりできる部分を少しでも広げておく
というのが、これからの方向だと思うけどね。

287 ：かもめ：03/01/13 16:39 ID:???

誰かも言っていたが、
まさに運動派は「科学的社会主義」信奉者のようだったモナ。

よほど事実を「科学的」に落としておかねば気がすまいのだろうね。

だから検証すれば、何か明らかになるとでも思いこんでいたわけだ。

莫迦だね。

288 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 16:43 ID:???

かもめの父ちゃんは

専門家がこれこれ言うたから、これこれ

というと、

専門ぶたとか、権威に寄りかかってとか言うくせに

専門害の人間素人さんがいろいろ言うと

おめは医者かと

わけわからんことを言い出す始末。

289 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 16:44 ID:???

かもめは専門ブタを虐殺したがっているポルポトみたいだな。
これだから協賛主義者は恐ろしい。

290 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 16:47 ID:???

医者が科学的根拠に頼らず
その日の気分で治療したり、お試しとかいって手術のやり方を変えたら
大変なことになるよね。

科学ばかとか言ってる暇あったら肛門科にいって痔の治療しておいでよ。
がんになったりするらしいぞ。

291 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 17:22 ID:???

ひょっとしてかもめは地球がなぜ太陽の周りを回っているのかわからないタイプですか？
宇宙の神秘なエネルギーこそが地球の公転のエネルギー源だとか思ってるタイプですか？

かもめは高いところにいくほどなぜ寒くなるかがわからないタイプですか？

走行中の電車の中でジャンプして元の場所に着地するのがなぜかわからないタイプですか？

292 ：かもめ：03/01/13 17:49 ID:???

>>291

今さらの事をあえて言う勇気も、笑うよな。なにかい？ショウガッコのセンセ
でもやってんのけ？

293 ：かもめ：03/01/13 17:52 ID:???

>>289
どっちがポロポロ派だぁ。おめ、
専門ブタもブタなら豚汁にでもして食っちまったほうがなんぼか平和だど。
ブタばっかり科学を楯に人を支配、管理しようって魂胆がいかがわしいでないのか？
というオラなりの疑問だんべな。民間療法は根絶するってのか。このブタヤロ。
アホ饅頭でもくって寝ろ！

294 ：かもめ：03/01/13 18:00 ID:???

>>290

> 医者が科学的根拠に頼らず
>その日の気分で治療したり、お試しとかいって手術のやり方を変えたら
>大変なことになるよね。

まさに「異議あり」に寄稿していた専門ブタらは、そういうブタだったな。
なかには仮名で蘊蓄たれていたブタもいたな。おめたちと同じ名無しだんべな。
名無しで医者ができるのか。専門家としての責任ある発言ができるものなのかね。
ここに、ネットを自分の都合で利用できると豪語している滝本、有田自身の名無
し性が露呈されているのだよ。

295 ：かもめ：03/01/13 18:02 ID:???

＞専門害の人間素人さんがいろいろ言うと
＞おめは医者かと
＞わけわからんことを言い出す始末。

おまえは山の中にでも、すっこんでいろ！この莫迦、田舎っぺ。

296 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 18:09 ID:???

>>294
『異議あり』には仮名の「医者」などいなかったと思うが。
仮名だったのは母親と理学療法士だけだろ。

ＮＨＫ側の説明に出てくる番組を支持する「専門家」は全て匿名だが。
その意見はＮＨＫに向けるべきじゃないかね？

297 ：かもめ：03/01/13 18:10 ID:???

オレもかなりの田舎っぺだから、この先のことで何か心配ごとでもあるなら、
相談に乗ってやってもいいんだよ。

298 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 18:11 ID:???

＞専門害の人間素人さんがいろいろ言うと
＞おめは医者かと
＞わけわからんことを言い出す始末。
おまえは山の中にでも、すっこんでいろ！この莫迦、田舎っぺ

↑
だーかーら
それはかもめちゃんがいったの。

299 ：かもめ：03/01/13 18:13 ID:???

＞ＮＨＫ側の説明に出てくる

誰が出てきたのかね？

＞番組を支持する「専門家」は全て匿名だが。
＞その意見はＮＨＫに向けるべきじゃないかね？

お前へのそうとうの田舎っぺだな。少しは街に出て調べてきたらいいんだが。
渋谷の神南町あたりをちょっくらふらついて来たらよかんべ。
おめみてな論理にもなっていない田舎弁を豪語されたんではネットライフも
おわりだでや。悲しいものだんべ。

300 ：かもめ：03/01/13 18:16 ID:???

なんだから、田舎っぺ度はオレが一番を威張っていたが、そうでもないようだね。
説明するのも億劫になるほどの田舎ッペ度を誇るヤツが次から次へと出てくるね。
面白いね。楽しみだね。このスレはよ。それに忘れてならない尻かきむしりときた
ものだ。ふわーはっはっはっ。エロっぽくなってきたなっ。おい、おめら！

301 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 18:16 ID:???

＞かもめ
酒もネットも少し控えたほうがいいぞ。
それが出来ないなら、せめて性急にレスすることはやめて
一旦落ちついてから書きこもうな。

302 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 18:18 ID:???

>>298
無駄だよ。かもめは自分が言ったことを覚えていないようだ。
覚えているのは、「少年が可哀想そうだ、取材しないで批判するな」
だけ。だから、自分の発言と他人が言ったことの区別がつかない。
かもめに「この発言はおかしい」と説得しても、
「そんなと言ったっけか？」でおしまい。
万が一記憶していて、「人間誰でも間違いはある」と言う程度。
しかも、一晩寝たら忘れてしまって、また同じことの繰り返し。

303 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 18:19 ID:???

いいかげんクタバレ、害虫。
なんでも一つ得意なものを極めて専門家になってから
偉そうなことを言ってみろ。

304 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 18:21 ID:???

>>299
『異議あり』223～224ページ。

305 ：かもめ：03/01/13 18:22 ID:???

>>302

>「少年が可哀想そうだ、取材しないで批判するな」

ってよ。これより大事なことって、何があるのかね。おめはどう思う。
取材しないで批判ができるのか？やっちまって良いのか？
知りもしないで本を出していいのか？
おめも頭、大丈夫なのか？
メール寄こせ。相談に乗るぞ。

http://www.mdn.ne.jp/~opinion/

306 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 18:23 ID:???

>>305
かもめは2chで売名行為をしている。

307 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 18:23 ID:???

かもめ、昨夜出た話だけど
マスメディアの社会的責任についてほんの少しは考えた？

308 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 18:24 ID:???

だ～か～ら～
かもめには人の面倒を見る資格なんか欠片ほどもないだろう？
いいかげん自覚して、ひっこめよ。

309 ：かもめ：03/01/13 18:25 ID:???

＞専門家になってから
＞偉そうなことを言ってみろ。

相変わらず権威の傘を着る田舎者がいるな。専門ブタじゃないと２ちゃんに
顔だすなってか。おめらしい。おめは何が専門なんだぁ。屁と痔ならオレだ。
まかせておけ！
おめも、早寝したほうがいいと思うぞ。
頭、痛くなったら成長のしるしだ。おれにメールでも寄こせ。

310 ：かもめ：03/01/13 18:28 ID:???

>>308

＞いいかげん自覚して、ひっこめよ。

おめがひっこむか、オレがひっこむかバトルだな。
田舎者を相手にすると、これだからやめられない。
純粋なんだんべな。一概に田舎っぺを指弾はできなかんべな。
垢ぬけていないのは、社会のせい、だかんな。
おめのせいばかりでないんだよ。少しは自信もって働いてみっかい？

311 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 18:28 ID:???

権威の話はしておりましぇーん。
あんたが教育評論家だとか抜かすくせに
教育論を聞けば｢子供をいじめるやつは許さない｣なんて寝言だから言ってんだよ！

かもめにとって
誰よりもそのことについて勉強し
誰よりもそのことについて考えている自信のあるものは
なんだ？

312 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 18:29 ID:???

>垢ぬけていないのは、社会のせい、だかんな。
>おめのせいばかりでないんだよ。少しは自信もって働いてみっかい？

かもめたん、鏡に向かって吠えてるの？
頑張ってね。
最後にお給料もらったの、いつ？

313 ：かもめ：03/01/13 18:34 ID:???

これから、飯だ。赤城の山にスクウおめたちとも
しばしの別れだ。ゴメンなすって。

それにしてもよ。少しはあか抜ける努力はしてみろよな。
それぞれでいいんだからな。民間療法ここにありだで。
なにも、厚生省認定科学的「垢抜け」療法にかかることもあるめ。
てめの頭で思いつかないのかね。おい。おめら。
ささいなことでブタ頼みするなってことよ。

ほんじゃ、またな。

314 ：かもめ：03/01/13 18:36 ID:???

なんだか、オラの幻想はもとよりだが、おめたち見ていると
東北地方から集団就職してきた人ばっかりって、感じだな。
ふる里のナマリ懐かしって、案配こいて暮らしているのけ？

315 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 18:38 ID:???

>305
有田ﾀﾝがかわいそうだ。取材しないで批判するな＞かもめ
小林ﾀﾝがわいそうだ。取材しないで批判するな＞かもめ

316 ：かもめ：03/01/13 18:40 ID:???

＞かもめは2chで売名行為をしている。

おめはどっから出てきたのけ？青森け？
オラは大洗だかんな。以後　お見知り置きを！

317 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 18:41 ID:???

かもめは日木家がそういう科学的な検証は拒否するって知ってるんだろ？

知ってて「少年が可哀想そうだ、取材しないで批判するな」というのは無理難題を
ふっかけてるとしかいいようがないな。

さらにいえば日木家に取材しなくてもNHKを批判することはできる。

＞これより大事なことって、何があるのかね。

たくさんあるな。
たとえば少年を晒し者にしたＮＨＫに責任をとらせることとかな。

318 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 18:43 ID:???

飯喰うのずいぶん早いな（ｗ

319 ：かもめ：03/01/13 18:43 ID:???

＞無理難題をふっかけてるとしかいいようがないな。

どっちがだぁ。誰がふっかけているんだぁ。
よく嫁。

320 ：かもめ：03/01/13 18:46 ID:???

>>311

これから、これからだよ。いま煮込んでいるところだ。
今夜の晩飯もうまかんべ。三平汁だってよ。知ってっか？
酒粕つかってよ。ほっぺたとろける思いだでや。
おめは、今夜は何を喰うんだ？
酒だけでは栄養不足になっからな。気いつけたほうがええで。

321 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 18:47 ID:???

>>309
>おめは何が専門なんだぁ。屁と痔ならオレだ。
>まかせておけ！

専門家のかもめ先生にお尋ねします。
痔の民間療法で一番いいのはどれですか？

322 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 18:47 ID:???

>317
だからつまり「批判するな」ってことになるんだよ、かもめの言ってることは。

「批判するな」ってのも大人の態度じゃないよなあ

323 ：かもめ：03/01/13 18:53 ID:???

＞痔の民間療法で一番いいのはどれですか？

尻を後始末をするときの道具のあれこれ・・・をよく考える。
これに尽きる。
なんと言っても最適なのは、この場合もスキンシップだかんな。
紙のいろいろと考える思考に陥っていると、痔は難儀じゃないのかな。
だからよ。痔が友とか、痔こそ生き甲斐という人だっているんだからよ。

治したいというのもいろいろあっぺ。そこそこ痔に出会ってなんぼとかよ。
年に数度はあの痛みを感じたいとかよ。痔主協会に顔出す人間はそれこそ
垢抜けていっと。みな、素敵な痔主だんべな。莫迦にするものでなかんべな。

なお、ＴＶの取材は一切断っている。

324 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 18:55 ID:???

かもめのとこの掲示板見ると「詩の中身に注目しましょうよ」みたいなこといってるﾔｼが
いたが、だったらなおさらルナがバカだろうが天才だろうがどうでもよいことだろうにバカ
というと怒りだす罠

325 ：かもめ：03/01/13 18:59 ID:???

痔の予防対策のことだが、なんといっても生理にもとづく
正しい排便、放屁ってところだろうな。
正しいというのは、その場その時行き当たり。ようするに
我慢してはならないということでござる。
例えエレベーターの中でも、一言いってブッすかブッすか
で、よいではないか。この際も礼儀でござるよのぉ。
礼儀さえしっかり伝え会うことができるなら、恥ずかしき国民病
たる痔の３０％は根治できるというデータもある。

326 ：かもめ：03/01/13 19:11 ID:???

＞「批判するな」ってのも大人の態度じゃないよなあ

誰がほったらこと言ったんだぁ。よく嫁。
それによ。特定名の子どもを批判するってな、おめはどういう了見なんだい。
んん。このガキャ。おめはそれでも大人をやっているのか。この半人前！

327 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 19:23 ID:2sgYKn+k

はい、かもめの圧勝。おしまい。

328 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 19:23 ID:???

NHKというのは「特定名の子ども」なんだぁ、ふうん。

329 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 19:28 ID:???

>>327
そういうことはかもめさん自身しかいわないことだと思うのですが。

330 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 19:30 ID:2sgYKn+k

かもめじゃないけどなー。かもめがID出さないとわからないだろうが。

331 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 19:31 ID:???

昨日、奇跡の詩人情報交換用掲示板で検索していたら
あめぞう2000ヘッドラインtopics てところに
>ついつい読みふけってしまう。わかりやすく小林泰三が大活躍していて、
>世の中はなんて予想通りなのだろう！　と感じた。

と書いてるんだけど、意味はこのまま受け取ればいいんでしょうかね？（ｗ

332 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 19:36 ID:???

>>330
ではどのように圧勝しているのか説明できますか？
かもめと同じことをいうだけですか？

333 ：ミカエル：03/01/13 19:41 ID:fiMyy5Sb

せっかくの機会だから、
みんなでかもめさんをいじってあげようよ。
タフなようだけど、いったいいつまで続くかな・・・・（期待）

334 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 19:43 ID:???

かもめたんはこやなし君とのやりとりで相当憔悴している。やばいな。
こうなったら珍想仲間のマイマイタンの助力を求めるしかあるまい。

335 ：ミカエル：03/01/13 19:48 ID:fiMyy5Sb

かもめさん、かもめさん、よくおきき。
たまにはおもしろいこととか、まじめなこととか、
りろんてきなことをかかないと、
いじくりまわされたあげく、あきられて、すてられますよ。
これがねっとのおきてです。
だから、がんばってね。
おうえんしてます。はーと

336 ：かもめ：03/01/13 19:55 ID:???

こなやし君、わるいねぇ。
ミカエルのバカが言うには、おめさんよりオレのほうがよっっぽど
おもしろいとよ。さすがミカエル見所があるよな。
こなやく君も、こっちさ、くればいいのにね。
名無しでええんだから初心者はよ。なぁ、ミカエル。

ふわーはっはっはっ！ああ、驚いた。

337 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 19:58 ID:???

乳英字ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

338 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 20:01 ID:???

>>337
ちゃう、ちゃう。
かもめの愉快な珍想団のお仲間ですﾖﾝ。
彼の掲示板でかもめが自慢こいてたから
来てみたかったんでないかい。

339 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 20:11 ID:???

>>327
圧勝と宣言すれば圧勝した気になってしまうのは珍想の第一歩でつか？

340 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 20:15 ID:???

>339
単に、まるっきり相手にされてないだけの状態も
「論破した」「自分に怯えてる」と思えてしまうのが第二歩でつ

341 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 20:18 ID:???

かもめってなんであんなに掲示板に書き込みするの？
っていうかしなくてもいい独り言みたいな書き込みまでするし。

342 ：かもめ：03/01/13 20:25 ID:???

>>341

我慢するってことを知らないんだべ。だけど屁を我慢していては痔になるからな。
おめたち、きをつけろ。オレみたいな痛い目に遭うよ。科学的放屁のマナーなんぞ
信じていたんではな。ブッすかブッすか遠慮会釈なくやれるかどうかか。
ここが人間の大きさの問題となる。わかったけ？

343 ：かもめ：03/01/13 20:28 ID:???

尻かきむしりの諸君はどうしたい。夕飯喰ったのけ？
おら、何度も自慢するけど、三平汁という贅沢品だったな。
めったにないごっつぉ喰って、なんだかいい気持ちに
腹も膨れて、今夜はもう寝っかい？

愛するちゃんねら諸君。

344 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 20:33 ID:???

>>341
かももだな。

345 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 20:36 ID:???

なにかね、このスレは選りすぐりの足りないチャンネラーが
集められた収容所みたいだね。

346 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 20:45 ID:QG1ARAuO

かもめに手玉に取られてるなんて情けなくて涙が出ますよ。

347 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 20:46 ID:???

また名無しになるし（ｗ　　寝れ！

348 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 20:46 ID:???

>>346　かもめのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

349 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 20:48 ID:???

かもめたん、メディアの社会的責任について一格言オネガイしますよ。

350 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 20:51 ID:???

｢一般視聴者が疑問を呈したり批判をすることが全く許されないような対象を取り上げて、
あまりにも信憑性のない、疑わしい、いいかげんな番組を作った｣NHKを
批判するということは十分に可能だと思いますが、
かもめたん、いかが。

分かりにくいと困るからNHKの説明は括弧に入れてみたヨ。

351 ：かもも：03/01/13 20:51 ID:???

おまえの放屁の社会的責任について極めて自覚的な科学的論文でも
拝見させていただいたのち・・・・おらのメジクラ論も開陳して進ぜよう。

352 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 20:52 ID:QG1ARAuO

>>347
こら、漏れはかもめじゃないぞー！

353 ：かもも：03/01/13 20:53 ID:???

なにせ、いまはメジクラ論より痔の研究に忙しくてのぉ。
許せ、愛するちゃんねら諸君。

354 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 20:54 ID:QG1ARAuO

ばかもめ！
ID出せよ。ｵﾏｴと間違えられて迷惑だ。

355 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 20:54 ID:???

>>352
おまえがかももでないのは、みなとうに分かっている。

356 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 20:56 ID:???

>351
しごくつまらない

357 ：かめめ：03/01/13 20:57 ID:???

どうだい、出たかね。

358 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 20:57 ID:???

>>352
345と344のことだよ。ｽﾏｿ。

359 ：かめめ：03/01/13 20:58 ID:???

漏れはかももでもかめめでもない、
疑惑を晴らせ。愛するちゃんにゃら諸君。

360 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 20:59 ID:QG1ARAuO

>>357
E-mail (省略可) の中に何も書き込むな。

361 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 21:01 ID:???

>317

だからなあ、本が出版されるなら
直接取材うけてもいいって言ったことが明らかに
なったではないか。
ほんと、運動派って情報収集しないで妄想で語るよな。

362 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 21:06 ID:???

＞だからなあ、本が出版されるなら
＞直接取材うけてもいいって言ったことが明らかに
＞なったではないか。

どこにかいてある？五月ぐらいのかきこみか？　
ソース　キボン

363 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 21:12 ID:???

>362
前スレぐらい？
そう言ったのを自分は知っている、程度だったような。

364 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 21:25 ID:???

その程度の情報はあてにならん。

取材受ける気がるなら直接交渉するはずだし。

期待してそんしたよ。

365 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 21:27 ID:???

>>360
興味無いから帰っていいよ。

366 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 21:38 ID:???

むしろ、雑音は無視発言の方が記憶に強いんだが…

367 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 22:03 ID:???

なんかウソツキがいるな

368 ：Ｓ：03/01/13 22:25 ID:n7VicFTQ

かもめさん
昨日１月１２日、かもめさんの依頼で１３：０５にメールしました。
中身は、２５１行、３７４２文字、１４８段落　のメールです。

全く、音沙汰無いですが、どうされましたか。
人に、公の場で私に、依頼しておきながら、この対応はとんでもないなと思っています。

何か、そちらのメールシステムに異常が有るのでしょうか。それなら、話は別ですが。
それとも、かもめさんのなりすましのいたずらなのでしょうか。

369 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 22:30 ID:???

>361
説明求む・・・

370 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 22:47 ID:???

>>361
はニダー？それともモバ？

371 ：かもめ：03/01/13 23:15 ID:myHM76+b

>>368

Ｓさんからのメールだったか、タイトル、差出人とも英字だったので、
削り取ってしまったのものが数件あったで、その中にあったんかもね。
すまん、再度送ってくだされ。
日本語を話せない知人というのは、オレにはいないので、英字だけの
メールはすべて一発削除することにしている。

悪かったね。

372 ：Ｓ：03/01/13 23:18 ID:n7VicFTQ

>>371さん　かもめさん
英語じゃ無いですよ・・・・
日本人ですから。

もう送りません。

373 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 23:22 ID:???

ﾋﾄﾃﾞﾅｼかもめ

374 ：Ｓ：03/01/13 23:24 ID:n7VicFTQ

>>371さん　かもめさん
どっかの弁護士さんじゃ有るまいし
しっかりしてくださいね。

375 ：かもめ：03/01/13 23:31 ID:myHM76+b

Ｓからの日本文字によるメールは届いていないぜ。
だから、もう一度寄こしてみな。なにをガキみたいなことをわめいる。
検証会でもやってみっか？
おれの家の前で団扇でも配ってみると。
おまえたちガキのやりそうなことだ。アホじゃないのか。
Ｓよ。おまえ最低だな。ま、いい。もう一度送って寄こしなさい。
なにをびくついているのじゃ。
それほどオレが怖いのならメールは出せないだろ。出さなければよい。
写真とオーディオの話しだけなら、掲示板で話した方が面白いかもし
れないぜ。

Ｓはメールというものについて、心得違いしているのじゃないのか。
そんなことで、ごじゃごじゃいう人間ってはじめてだぜ。
おかしなヤツがいるね。

376 ：Ｓ：03/01/13 23:35 ID:n7VicFTQ

>>375さん　かもめさん
サイトのアドレスおかしいですよ。
表示と、中身が違う。
それが原因だと思います。

確認してみてください。

377 ：かもめ：03/01/13 23:41 ID:myHM76+b

先月、ＡＤＳＬに変更したさいにアドレスも代わった。

新しいものを、ここにもさらしておいたが、見なかったのかな。
末尾　ocn.ne.jp　でござるよ。

378 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 23:42 ID:???

>>107

遅レスで恐縮だけど、タッキー誰かの事を差別してるの？
訳わかんないですけど？かもめさんお答えください

379 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 23:43 ID:???

ほんとだ。トップページのアドレスをクリックすると、
前のアドレス？が出てくるよ。

オラもいつかメールしてみたいクチだから、
きちんとしておいてもらわねえとな！　ﾌﾞﾌﾌﾞﾌ

380 ：かもめ：03/01/13 23:48 ID:myHM76+b

>>378

じっくり過去ログを読んでみてちょうだい。
あわてて話しに加わる必要はないのだから、
あなたの場合は、読むことが先決だと思う。

381 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 23:49 ID:???

>>299

非常に苦しそうだね、全く答えになってないし、
完璧に逃げに入ってる。

382 ：Ｓ：03/01/13 23:49 ID:n7VicFTQ

>>377さん　かもめさん
そのアドレスは、サイトにも表示されています。

そちらの設定ミスでしょう。
ちょっと気分は害しましたが、間違いは付き物です。

気分を直し、再送しようと思いますが、かごめさんの方はどうですか。
機嫌を、なおして頂けるなら、再送します。

383 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 23:49 ID:???

かもめさん、こんばんは。
遅レスなのでもう覚えていないかもしれませんが、
「途中をごまかしていては、何をどう言っても真意は伝わらない」と言ったのは、
小林さんの事実認識に対して、有効な反論ができないのに、反証が成り立ったものとして
次へ進むのは、逃げやごまかしの印象しか与えませんよという意味でした。
事実認識について有効な反論ができなくても、そしてそれを認めても、
かもめさんの主張したいことは主張できると思うし、その方が、聞く耳を持たれると思います。

384 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 23:50 ID:???

Sたん、おとーちゃんは、機械オンチで
パソコンに関してはてんで駄目なんです。。

多めにみてやって下さいです。。。

オラもいつかSさんの写真みたいどー

385 ：かもめ：03/01/13 23:52 ID:myHM76+b

ＨＰ表紙のアドレスについては、ほんまに直っていかなった。
後でなおしておくは。Ｓさん、わりかったね。

386 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 23:53 ID:???

>>380

読みましたがやはり誰も「差別」なんてしてないし、
（むしろ番組の不信点を書き込みすると私の方がむしろ
「お前は知障の親だろ」と言われる始末でした）
しかもタッキーの書き込みとか読んでも全く差別発言は
見受けられませんでした。あなたの強い思い込みや
タッキーや有田さんに対する感情の強さ、嫉妬心が
そうさせているように思えました。

387 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 23:53 ID:???

>380
>じっくり過去ログを読んでみてちょうだい。
>あわてて話しに加わる必要はないのだから、
>あなたの場合は、読むことが先決だと思う。

鏡見てそれ言え。

388 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 23:54 ID:???

＞＞３８７
ナイスツッコミ！

389 ：Ｓ：03/01/13 23:55 ID:n7VicFTQ

>>382
修正
かごめさん→かもめさん

>>385さん　かもめさん
お互い気分を直して、よろしく。
今、送ります。

390 ：かもめ：03/01/13 23:57 ID:myHM76+b

>>383
こなやしサンの話はね。あれはひどいわ。
つまりＴＶは虚偽だといいたいのだろ。
科学がお好きのようだが、１００％否定にかかっているね。
あの調子は。ＴＶの事実は嘘で、反対の事実が本当だと言いたいのだろ？
あれって、タッキーの説にうりふたつだね。

どういう精神構造しているのか。不思議な人達だよ。
もう少し詰めた話がつづけば、彼らのほうがカルト状態であることが分
かってくるだろう。

391 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 23:59 ID:???

かめもよ、
>>375
を読み返して、恥ずかしくて顔から火が出そうにはならないのか？
Sがお人よしにも｢気分を直して｣と言ってくれるのをいいことに
まるで何も醜態を晒さなかったように偉そうな態度に戻るのか？

人間としてどうなの、あんた。

392 ：かもめ：03/01/14 00:00 ID:yUyWWCbz

>>386

「異議あり」本のあとがき、タッキーの文言は少年への差別だと思うよ。
それを団扇に刷り込んで街頭で配布したのだから、この行為は差別行為だと思うよ。

どこかにその文言は写してある。読んでごらん。

393 ：かもめ：03/01/14 00:02 ID:yUyWWCbz

>>391

人間の話をしようってのか。そうか。それはよいのだがね。
尻をかきむしるのはやめてから話しをしな。

メールのごときで、なにが人間の話が、おまえも何を考えて
暮らしてうるんだぁ。まぁ、しばらく尻でもかきむしっていな。

394 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 00:07 ID:???

またＮさんに、「どのような批判のやり方ならベターだったと思うか」と尋ねましたが、
やはりＮさんに聞くのは筋違いでしたか？
善いことをしようとして悪いことをするくらいならはじめから何もしない方がましなんだ、
とでも言われるかと思ったのですが。それが一番賢明なことですから。
Ｎさんは、オウムによるサリンの被害者の河野さんが、オウム（現アレフ）を監視する期間を
根拠もなく延ばしたり、信者の居住の自由やその子供の就学の自由が侵害されていることに、
はっきりと反対の意を表明していることに敬服することと思います。私は敬服します。
それは河野さんが自分が犯人と決め付けられた体験からたどりついた公正さでしょう。
真に見習いたいことだと思います。
しかし河野さんと奥さんの受けた被害は消えたわけではありませんよね。
このことは、どう思いますか？
ドーマン研究所の言うとおりにして約束された効果を得られず、得たのは苦痛と命の危険だけだった、という
声をどう聞きますか？
もちろんドーマンをやってよかったという声もあります。
だから、ドーマン法をこの世から駆逐せよなどというのは、現実的にも法的にも、倫理的にもできないことです。
少年が著者名の本の絶版要求もすべきではありませんでした。
少年の能力の検証をＮＨＫに要求してはいけません。
その程度のことは、Ｎさんがひとくくりにする運動派だって何ヶ月も前に言っているのですよ。
できるのは自己責任に向けた情報開示の努力くらい。
ひるがえってＮさんはどうですか。何か自分なりの答えを出しましたか。
その必要に迫られるような良いことも悪いこともしていませんか。
それでも頭の中で考えることはできるでしょう。

395 ：ミカエル：03/01/14 00:10 ID:oZbeh6kY

>336
かもめさん、かもめさん、ちがいますよ。また誤読してますよ。
どちらかというと小林さんの発言のほうが面白いですよ。
最近のかもめさんはワンパターンで芸がないから、たまには面白いこととか、みなさんを納得させるような
理論的な発言をしたほうがいいですよ、と若輩ものながら具申させていただ
いたのです。

実はネットでは中卒とか年齢とか無職とかほとんど関係ないのです。
それよりも芸が優先されるのです。特にコテハン者にはそれが使命みたいに
要求されます。現状はちょっと中途半端なので、天然に徹するか新たな芸を
出してくれといってるわけです。発言しないROM者も多いことをどうぞお忘
れなく。

それから10行ぐらいしか頭に入らないようですので、メモをとることをお勧
めします。相手が何をいっているか、一度文章にして簡潔にまとめてみまし
ょう。それから自分の発言はそれについて書いているか確認した上でアップ
しましょう。それだけでも大進歩です。
それがめんどうならば、せめて自分の発言の天然度とか面白度をチェックし
てからアップしてください。ということです。

あと余計なことですが、せっかくＳさんがあなたの要望に応じて長い手紙を
書いてくれたのですから、10行くらいの返事、それも相手の書いた内容に関
係のない「家康に飲みにいこう」とか「いっしょに写真撮りにいこう」だけ
ではなく、せめて100行くらいはその手紙と関係することを理論的に書いて
あげてください。それが最低限の礼儀（マナー）というものです。苦しい
でしょうが、いい練習になります。おそらく１日中かかると思いますが、
その後のここでの発言に一段と磨きがかかるものと信じてがんばってくだ
さい。
かもめさんの今後の発言に期待する一ファンより・・・・はーと

396 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 00:11 ID:???

>392
その団扇の文章については自分も思うところあるので
ぜひそれについてかもめさんの持論をお聞かせ願いたい。
現時点での。

397 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 00:14 ID:???

＞３９２あのいつかママに大好きって自分で指差しして・・・ってやつ？

なんであれが差別？
私の解釈だと、ルナ君がママの手に引っ張られて執筆させられている
というのを前提に、引っ張られられなくてもできるといいなという
思いが込められてると普通に思うんですが？？？
というか、寝ている子供の手を引っ張っていろいろしゃべってる
あのシーンを見たり、そっぽ向いてるのに執筆とか見てると
ルナ君が道具にされててかわいそうだと思うんだけど。
で、なお且つそれをテレビで宣伝する親。

398 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 00:17 ID:???

ちょっとミカエルさん・・・情報掲示板みたけど
あの質問、やけくそになってない？冷静になってちょ。
私は誰がルナ君の心配したっていいと思う。
そもそもみんなが別の立場でルナ君を心配したりしているんだと思うし。
ただかもめさんの場合、思い込みが強すぎてああなっちゃってるんだと思う。

399 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 00:21 ID:???

＞＞３６６
言ってたね～。それに雑音が出る事は予想してたんだもん。確信犯って
感じですね。開き直ってる。

400 ：ミカエル：03/01/14 00:22 ID:oZbeh6kY

>398
鳥には鳥をもって制す。
あと、迷惑な思い込みもあり。

401 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 00:23 ID:???

>>400
そういう意味だったのか。
かもめのレベルに合わせたという事ですか。

402 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 00:24 ID:???

361は結局ウソツキということでよろしゅうございますか？

403 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 00:25 ID:ZODkLYhM

滝本の功績を認めた上で、滝本と絶縁しろよ。
漏れは何ヵ月もそう主張している。

404 ：かもめ：03/01/14 00:27 ID:yUyWWCbz

ミカエルも少女漫画の読み過ぎじゃないのか。おセンチなのが好きなんだ。
タッキーもこなやし君もそういう雰囲気もっているんだが。

気持ちわりいで。おめたち。

405 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 00:29 ID:???

>>403
誰に言ってるの？

406 ：かもめ：03/01/14 00:30 ID:yUyWWCbz

へんに腰つきがへなへなしていやがる。一目みただけでカルトっぽいんだよ。
異議あり・あとがきは、そういう文言だったな。第一、嫌らしいよ。
これは、おれの直感勝負だよ。気持ちわるい言葉を使うな。いっそ、おめたちも
尻でもかきむしっていろ。
こなやし君もな。二三日したら、そっちの板に顔だしてやっから待っていな。
ほんまに、きゃつらはカルトっぽい。どういうところから出てきているのか、
そこを突き止めてやるからな。まっていな。

407 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 00:32 ID:???

>403
Ｎさんだと思っていいですか。
滝本さんとは絶縁以前に接触を持ったことはありません。
私がしたことは、個人名でのＮＨＫへの抗議メールと、
各種掲示板への書き込みだけです。
でもまあ運動派と言われれば自分のことだと反応します。
いろいろな主張をしてきましたから。

408 ：ミカエル：03/01/14 00:32 ID:oZbeh6kY

ではかもめよ、おれに対する評価がころころと変わるのはどう
説明するのだ？みえていない証拠だっぺ。（笑）
とにかくおとうちゃん、がんばってけろ。おれは寝る。

409 ：かもめ：03/01/14 00:34 ID:yUyWWCbz

だいたいよ。オウムの時の空中浮遊な。
あの写真が異議あり本の奥付に載っていたけどよ。
彼氏、本気なのかね。座布団敷いて、座骨神経ぶつける覚悟なら、
誰でも浮遊できるんでないのか。そんなこと大仕掛けの撮影会を
しなくても、わかりそうなものだ。自分だけが出来たと自慢げに
写真を貼り付けて歩いているのは、相当のアホだろ。第一よ。
麻原と同じレベルだろ。それじゃ。まいったね。おい。

おめたちどう思う？

愛するちゃんねら諸君よ。

410 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 00:40 ID:???

>>407
>>409
ま　と　も　に　は　な　せ　な　い　の　か

てめーの滝本への思いなんかどうでもいいんだよ
少しは理屈を展開しろ、この鳥頭

411 ：かもめ：03/01/14 00:42 ID:yUyWWCbz

>>410

こいつがタッキーの、今や名無しでご登場・・・なれの果てってか（爆

412 ：407：03/01/14 00:49 ID:???

>410
伝言掲示板のように使って失礼しました。

413 ：410：03/01/14 00:49 ID:???

>>411
意味不明。俺は396だよ
団扇の文章について、寝ぼけた感傷論じゃなくて
もっとしっかりした意見を聞かせて欲しいんだよ
それがなんだ、あの寝ぼけた滝本についての戯言は。

あれに反感を持ったというところだけ
かもめに共感してる身としてな。

414 ：かもめ：03/01/14 00:52 ID:yUyWWCbz

＞滝本についての戯言は。

って空中浮遊の写真のことか。
おめさんはあの写真みて何を感じた。

ミイラ取りがミイラの顔していたな、あれはな。
えらく、おっとろしい顔のタッキーが写っていたで。
後ろのほうに怪しげななにかが写っていたようだで。
検証してみっぺ。みっぺ。こりゃ面白かんべ、かんべ。

では、愛するちゃんねら諸君。
今夜はここまでといたそう。おやすみ。

415 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 00:55 ID:???

>>414
クソバカ、どこまで話が通じないんだ。
本当に義務教育終了してるのか？
あんなしけた弁護士の写真についてここで語る必要がどこにある。
それと切り離しては考えられないのか？

いかに自分が有田や滝本に対する愛憎のみを原動力として動いているか
とくと自省してから戻ってこい。

416 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 00:57 ID:???

かもめは結局マスメディアについては
さっぱり考えておりません。

・子供をいじめるやつは許さない
・滝本と有田はキライ

この二つがかもめの核なんだね。
これまで生きてきて、こんなに腐った成人を見たことはない。

417 ：かもめ：03/01/14 01:00 ID:yUyWWCbz

>>415

有田屁の太鼓持ちか。きゃつらの悪口こくと、かならず顔を出す。
顔でも洗って出直してこい。おめたちの亭主の面はニヤケっ面け？
飼い犬は亭主に似るって話しだからよ。おめの面は想像できるぜ。
ぐわーはっはっっはっは、この提灯持ちヤロ。
一緒に風呂にでもへぇって、亭主の背中を流してやれ。
頭なでられて、めぐんでもらえ。いい年こいて。情けのないヤロだで。
何度も言うが、自立というものが、おめの場合は分かっておらん。
上目使いで亭主の顔つきみて、行動するってのがおめのパターンだかんな。

おいおい、もう夜中の１痔だ。いい加減にしろ。寝ろ！この太鼓ヤロ。

418 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 01:01 ID:???

＞＞４１４
あのしゃしんはね、ちょうのうりょくなんてなくてもとれるしゃしんだよ
ってことがいいたい、といういみなの、わかる？

てな事くらい解説しなくてもわかれよ（ｗ
しかもあの写真を検証とか言ってるならあなた流奈くんち行って
疑いをはらしてあげたらどうかい？本人さえ望めば実現するよ、
本人（ママ）が望めばね。

419 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 01:02 ID:???

かもめが寝れば？

420 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 01:05 ID:???

>>411

そういう自作自演はかもめさん、あなたが得意なのでは？
しかもタッキーでない事は速効でわかりましたね。はずかしいねかもめさん。
そういう決め付けと思い込みがつよいので信用を無くすのでは？

421 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 01:14 ID:???

ここんばんは、>>59で「目的は手段を正当化するか？」と書いた者です。
１日で随分スレが進みましたね。

個人的な見解ですが、書籍の絶版要求についてはアリだと思います。
表現としては「自主回収を求める」ぐらいの方が穏当な気はしますが。

過去には自閉症心因説を唱えた「うつろな砦」が絶版になりました。
自閉症の神話がもたらした無理解がどのような影響を様々な場面で
引き起こしたか、下記ページにまとめられています。
http://member.nifty.ne.jp/starbird/book.html

最近では「食いしん坊な脳　うつになる脳」という本も、
障害の理解と受容に関して配慮を欠き、事実に反する記述があり、
世間の誤解と偏見を助長するものという点に問題があるという理由で
絶版になりました。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/200225.htm

ルナ君の書物については医学上の誤りを指摘するのは酷かもしれませんが
社会への影響力といった観点から提言してもよいのではないでしょうか。
どちらかというと滝本氏は後世のＲ君本人の名誉を考えてというスタンス
だったと思います。

422 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 01:45 ID:???

>397
お前馬鹿だろ。

423 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 01:45 ID:???

>>417
>きゃつらの悪口こくと、かならず顔を出す。

訂正が必要だな。
他の人がいくらまともに話をしようとしても
全て有田への近親憎悪や滝本への屈折した感情の露呈につなげてしまうために
みんな結局そうしたかもめの戯言に閉口することになる。

かもめが有田の話をすると誰かが出てくるのではなくて、
誰となにを話していても、かもめは有田の話に持っていってしまう、の間違いというわけ。

みんなおまえほどには有田にも滝本にも興味がないということに
いいかげん気づけ。

424 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 01:47 ID:???

＞421
どっちの本も読んでないね、あなた。

425 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 01:54 ID:???

>424
読んでいません。
偉そうに引用してすみませんでした。

426 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 01:58 ID:40XRQQbF

滝本が代表のように扱われているのは事実だ。

427 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 02:00 ID:???

奇跡の詩人問題について
有田滝本への屈折した執拗な愛憎を除いても何か残るとしたら、
そこにあるかもめの主張とやらの真髄は以下に凝縮されてるね。

>239 ：かもめ：03/01/13 11:42 ID:???
>>>237
>君の「実態」って何を指しているつもりなのかな。
>他人の家の子どもの教育に口だしするなってのが、オレの主義だがぜ。
>深く詮索しようという気持ちはないね。
>ＴＶの通りなら誰にとっても嬉しいことじゃないのかね。

>ＴＶの通りなら誰にとっても嬉しいこと
なのに、どう見てもTVの通りとは思えないから問題になったんじゃないか。
そんな疑わしい番組を作ったNHKが問題になったんじゃないか。

同じ題材を提供されて、まっとうな疑問をもてなかった
眼の曇ったかもめがなにを吠えても、無駄なんだよ、最初っから。

428 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 02:06 ID:40XRQQbF

そうやって、世の中から遊離していっていくのだね。

429 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 02:09 ID:???

番組を見ても疑問を持たなかった人と
番組を見ていなかった(当然ながら疑問を持ち得ない)人とは
一緒にくくれないのに強引に一緒にくくって｢世の中｣を作り出す手合いがいるのは
実に残念なことです。

430 ：407：03/01/14 02:13 ID:???

>421
>表現としては「自主回収を求める」ぐらいの方が穏当な気がしますが。
そういう穏当な表現ではなくて、「絶版」要求だったので批判されたのでしょうね。
もとより何をどう提言・要求しようと個人の自由といえばいえてしまうでしょうが、
広く理解を得る＝反対者にも耳を傾けてもらうためには、訂正できることは訂正した方がいいですね。
滝本氏は後世のＲ君の名誉を考えてのスタンスだったと思いますよ。
でもそれはあなたの見方でしょ、と言われてしまったときの難しさ。
紹介してくれたサイトは大変ためになるものでしたが、回収に至ったこれらの本は、
「こういう病気の原因はこれだ」という誤りの質が否定的なものなんですね。
一方、「ひとが否定されないルール」は、「これをやったらこんな素晴らしいことが起こった」というものです。
否定的な誤解は指摘が受け入れられやすいものですが、肯定的な誤解（と思えるもの）の場合はそうではない。
かもめさんが、「よくなったと言っているのだからそれでよいではないか」というように。
またいろいろ教えて下さい。

431 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 02:22 ID:MYR3vsjH

タッキーがもう少し賢ければ、
こんなふうに自滅せず、もう少し形になっていた。

432 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 02:24 ID:YlOJFvqA

>421さん、430=407さん

絶版と自主回収とを比べたときに、自主回収のほうが穏当だと
思っていらっしゃるようですが、実際には、絶版のほうが、
本を出版する側の負担が小さいと思います。

絶版は、今後、この本は再版しない、また、
まだ売れ残っている本があっても売らない、ということです。

自主回収は、一旦売った本を回収して代金を返金する、ということです。
絶版にしておいたほうが、既に日木さんたちに払われた印税は、そのままです。
自主回収をすると、日木さんたちにとっても、損害が出るのではないでしょうか。

433 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 02:27 ID:YlOJFvqA

自主回収、といっても、本屋や流通から回収するだけで、
本を買った人は、希望者だけ、回収する、ということならば、
出版側に、そんなに損害が出ないかな。
それに、本を買った人から、その本を回収して代金を返金した、
なんて話は、きいたことがないな。

434 ：430：03/01/14 02:29 ID:???

>432
はあ、自主回収っていったん売った本まで回収することだったんですか。
もの知らずですみません。「自主的に」と混同してしまいました。
どちらにせよ、要求は要求ということですね。

435 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 02:32 ID:YlOJFvqA

>430さん
>はあ、自主回収っていったん売った本まで回収することだったんですか。

いや、車のリコールなんかの場合はそうだけど、本では、
そんな例はなかったと思います。
私の早とちりかもしれません。
すみません。

436 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 02:33 ID:40XRQQbF

絶版でも自主回収でも同じことだよ。
ＮＨＫへの非難にとどめなければいけないものを、
一気にルナの否定に結びつけたから、「過激」な運動の印象を抱かせたのさ。

437 ：かもめ：03/01/14 02:33 ID:yUyWWCbz

>なのに、どう見てもTVの通りとは思えないから問題になったんじゃないか。

それはおまえが、信じがたいアホだからだんべな。
朝になったらさっそく、病院に駆けつけて、おまえの書いた記事を医者に見
てもらったほうがよい。ちょっと長くなりそうだな。完治するまではな。

438 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 02:35 ID:???

>>437
マスメディアの社会的責任について
いいかげん一言どうぞ。

439 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 02:36 ID:YlOJFvqA

>436さん
「ひとが否定されないルール」の絶版を要求するのは、
NHKへの非難にとどめず、講談社の非難まで広げたのだと思います。

440 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 02:36 ID:???

>朝になったらさっそく、病院に駆けつけて、おまえの書いた記事を医者に見
>てもらったほうがよい。ちょっと長くなりそうだな。完治するまではな。

お願いだから、鏡に向かって言ってくれ。
頼むから。
そして実行してくれ。

441 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 02:38 ID:???

>>439
事実確認させてください。
大和出版から既に出ていた本については滝本らはどのように言っていたっけ？
あるいは、飽くまでもNHKで大反響との帯をつけてタイミングよく売り出した
講談社のあの本に限定して絶版を求めた？

442 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 02:38 ID:40XRQQbF

>439
それは違う。よく「異議あり」を読むんだな。

443 ：421：03/01/14 02:40 ID:???

読んでもいない本を例に引いて偉ぶるのは
汗顔の至りです。すみませんでした。

>絶版のほうが、本を出版する側の負担が小さいと思います。
それは知りませんでした！　自主回収して返金するとなると大変ですね。　
勉強不足がまたしても露呈してしまいました。恥ずかしすぎ。

どのような批判だったらベターだったのか？
責任追及のなかで行き過ぎがあったとしたら何か？
宿題がたくさんありますね…。

444 ：430：03/01/14 02:40 ID:???

>436
そうした指摘は受け止めなければならないと思ってますよ。
ただＮＨＫへの批判をする上で個別具体の映像シーンやドーマン法に言及せずには
批判の根拠を示すことはできないと思えるので、
そこでＲ君の能力の信憑性（の解釈、伝達の仕方。正確には）に抵触してしまうのは
避けがたいことであり、そこは慎重になるべきだったし、今もそうですね。
と、いうわけであなたも一緒に考えてくれますか？

445 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 02:41 ID:???

＞NHKへの非難にとどめず、講談社の非難まで広げたのだと思います。

滝本の文脈は「著者：日木流奈なんてありえないから絶版にしろ」と読めるから、この表現が
いつまでも引き合いに出されるのだろう。

446 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 02:43 ID:YlOJFvqA

>441さん、442さん
なるほど、「異議あり!『奇跡の詩人』」のあとがきでは、

>今、講談社の本も、大和出版の本も、ナチュラルスピリットの本も、
「NHKで大きな反響」などと宣伝され、増刷を続けている。

と書いた後、数行後で、

>NHKはどうか早く検証の番組を作って謝罪し、講談社らは各書籍を絶版に
して欲しい。

と書いています。
だから、講談社以外の、大和出版などにも、非難を広げています。

447 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 02:44 ID:???

＞ただＮＨＫへの批判をする上で個別具体の映像シーンやドーマン法に言及せずには
＞批判の根拠を示すことはできないと思えるので、

NHKの番組制作に関する姿勢に限定すれば、それ以外のアプローチ方法の余地はいくらでも
あったはずというのはさんざん既出だが。

448 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 02:46 ID:???

>>446
そうか、大和出版もNHK放送後には
帯をつけて売っちゃってたんだよね…
痛いなぁ、それじゃ無関係とは言い切れないもんなぁ
かといってほぼ自費出版のような状況ですら出すなという要求には
抵抗を感じざるを得ないし。

449 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 02:49 ID:???

>447
>ＮＨＫの番組制作に関する姿勢に限定すれば
そのような議論がなされていたことは知りませんでした。
かなりずっといろいろなところを読んできたのですが。
どのような内容かできたら教えて下さい。

450 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 02:57 ID:???

447には、ちょっとだけ361と同じ匂いを感じる…

451 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:05 ID:???

＞かなりずっといろいろなところを読んできたのですが。
＞どのような内容かできたら教えて下さい。

過去ログのどこというのは明示できませんが、ドーマンやFCの真偽に拘わらず、NHKの
姿勢に問題がある、ドーマン・FCの真偽についてこだわらなくてもNHKの追及は可能
という指摘はずっといろいろなところで言われています。

452 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:05 ID:40XRQQbF

意味論の初歩に、地図と現地は違う、というのがある。
地図が完璧なものであって原寸大であってもなお「現地」ではない。

まして、地図がいいかげんなものであれば、
それを元に現地を糾弾するのはおかしい。
TV番組と現実の関係も同じだろ。
ツッコミどころ満載の一時間弱のドキュメンタリーに対して、
言うべき道はいろいろあったはず。
それを、スルーで現実のルナへの非難に結びつけたｱﾌｫと
いい加減切れるべきだろうに。
現実への非難であれば、それこそ、かもめの言うように、自分で現実に取材してからやるべきであった。

「気の毒でできません」はｱﾌｫの言い訳にしか見えませんよ。

453 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:07 ID:YlOJFvqA

Aが著わしたものを、Bが勝手に、Bの著書だと言うのは、
Aの著作権侵害である。
Aが著わしていないものを、Bが勝手に、Aの著作だというのは、
Aの著作者人格権の侵害である。
だから、滝本太郎氏は、日木流奈氏の著作者人格権の侵害を、
これ以上続けさせたくないのだと思います。

454 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:09 ID:???

>>452
だからさ、それってさっきから
誰に対して言ってるのかいまいち不明なんだけど…

455 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:09 ID:???

いよいよ焚書か。すごいことになったね。
ファッショか・・・・。
カルトか・・・・・・。

456 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:11 ID:???

>>453
日木流奈がそう言うなら、それは正しい。

457 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:13 ID:???

>>453
Aが著わしたとされているものを、Bが勝手に、Aの著作でないと断定するのは、どうなりますか？

458 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:13 ID:???

すみませんが「かもめ」と「かごめ」は間違わないでください。

「かごめ」というのは某板で敬意を払われるに値するコテハンのハンドルです。

459 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:15 ID:???

かももとかめめというのは、かごめなのかかもめなのか・・・もめもめ。

460 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:16 ID:???

>395
ミカエルはん、あんさんも昔日のような華がありまへんで。

昔のように「予言」決めてくださいな

461 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:17 ID:???

>416
>これまで生きてきて、こんなに腐った成人を見たことはない。

そうか？山元修治に比べればはるかにマシだとは思うが。
一般人からすればはるかに腐っているがな。

462 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:19 ID:???

先ほど来、ニダーが紛れ込んでいる気がする。
きっと、気のせいだよね。

463 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:22 ID:???

>>462
自分がそう言うなら気のせいじゃないだろ。

464 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:25 ID:???

具合が悪くなろと犯人探し。
ニダーだモバだＮだ犬ＨＫだＫ談社だかもめだ・・・
いつまでやれば気が済むのかね。

465 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:25 ID:???

>457
名誉毀損か偽計業務妨害ってのが大抵適用される法律かな。
不正競争防止法の範囲ではなかったような気がする。

466 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:25 ID:YlOJFvqA

>453さん
>日木流奈がそう言うなら、それは正しい。

そうですね。

>457さん
>Aが著わしたとされているものを、Bが勝手に、Aの著作でないと断定するのは、
どうなりますか？

Bが自分の著書のなかで、Aの著書とされているものはAの著書ではない、
と述べた場合、それだけでは、不法行為になりません。
しかし、Aは、名誉毀損でBを訴えることができます。
確か、山形浩生氏が、そのような裁判で敗訴しましたね。

467 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:27 ID:???

>>464
かもめは犯人じゃないだろうな。
掲示板とかにおける愉快犯ではあるが、このスレのテーマとされている問題的には犯人ではなく、
というか脇役、エキストラですらない。

468 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:27 ID:???

>451
ドーマン、ＦＣの真偽にこだわらず、ＮＨＫの責任を追及するというのは、
何についての責任を追及することになるのでしょうか。
たとえば制作体制について、チェック機能がどのように働いているかといったことですか？
そこまで一般化しなければ個人の権利の侵害に抵触することは避けられない、という意見？

469 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:29 ID:???

>>464
じゃぁ、「日系アメリカ人」さん、と呼んだ方が良いですかね？

470 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:30 ID:???

>>467
確かに。
かもめは自分が思っているほど(正にしろ負にしろ)何かを生み出してはいないし
第一このスレのテーマに関わっていないもの。

471 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:30 ID:???

>>466
だからさ、かもめじゃないけど、「逢えよ」と滝本に言いたい。
逢って自分の目で見て「日木流奈氏の著作者人格権の侵害」であると
滝本が確信するなら、それから絶版要求をすればよい。

472 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:31 ID:???

>>468
「ドーマン方は正しいのにNHKが誤って伝えた」という点でNHKを
追求しろというのが、ニダーの立場。

473 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:32 ID:???

>>471
そんな残酷なことあなたよく言えるね。

474 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:32 ID:???

>>452
地図は現地を測量したデータから必要な情報を取り出したものだよ。
どのようにまとめるかは、用途目的によって異なる。
データ自体が間違っていたら、まともなの描けるわけない。

475 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:36 ID:???

>>472
ドーマンも日木家のFCも正しい｢として、｣
その信憑性を欠けさせるような番組を作ったNHKの責任を追求するというのは
それと同じことになるのだろうか？

476 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:36 ID:???

>>473
それが残酷だと思うなら、絶版要求などせぬこと。

477 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:36 ID:???

>471
言うまでないことをつっこんでおくと、必要なのは「滝本氏が自分の目で見ること」ではなく
Ｒ少年のＦＣが果たして本人の意志を反映したものであるか、という検証ですな。

目で見る＝検証ではありません。

１９世紀末＝２０世紀初頭、「私はこの目で見た！」と降霊術の真実性を激しく喧伝した
科学者は何人もいますが、その「この目で見た！」ということの意味の無さは当時ですら
指摘されております。

478 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:41 ID:???

ミカエルには深さがない。
かめめから愉快犯と名づ
けられてへらへらしてい
るような男。役立たず。

479 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:42 ID:???

＞ドーマンも日木家のFCも正しい｢として、｣
違う。
科学的に治療効果の実証されていないものを一面的に取り上げたこと。
その描写によってルナと両親の営みを批判に晒したこと、を追及する。

480 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:44 ID:???

>>479
？？？
では、ニダーが言う場合の
ドーマン法は｢正しい｣はどういう意味？

481 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:44 ID:???

>>477
そのとおりだね。
さらに言えば、「この目で見た！」ということの意味の無さを知っているなら、
「テレビで見た！」といって非難することの意味の無さも知って欲しいものだが。

482 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:45 ID:???

>「テレビで見た！」といって非難することの意味の無さも知って欲しいものだが。
違うと思うよ…

483 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:47 ID:???

>481
>「テレビで見た！」といって非難すること

とは具体的になんでしょうか？
よろしくお願いします。

FCやドーマン法への批判はNHKの番組とは独立に存在していますので、それ以外のことと
なりますとちょっと思いつきませんので。

484 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:47 ID:???

>>479
そのような批判は当初からＮＨＫに対してされてきたのでわ？
５月の時点でＮＨＫがきちんと釈明しなかったのが火に油。

485 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:49 ID:???

意味のすり替えをやったのだろうね。
在るものを無いとする。無いものを在るとする。
そのための検証会だった。
番組のビデオがそのまま使われたわけだからね。
一言、頭に入れてやれば、成功する。

これが嘘の見本です。実に上手に嘘をついているでしょうと。

放送された番組が本物っぽければ、それだけ効果がある。

早い話、騙しだよ。

自己開発セミナーとしての検証会。

それ自体、カルトであった。科学的・・・という名の。

486 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:49 ID:???

>>483
テレビで見た日木親子のFC法が疑わしいと言って騒がずに
直接見てから批判をしろという
かもめお得意のアレでしょ、おそらく。
かもめ以外にもそんな寝ぼけたこと言う奴がいるんだね。

487 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:50 ID:???

>>458
意味不明…

488 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:52 ID:???

>>485
意味のすり替えをやったのだろうね。
在るものを無いとする。無いものを在るとする。
そのためのNHKスペシャルだった。
一言、頭に入れてやれば、成功する。

これが奇跡の見本です。実に素晴らしい奇跡でしょうと。

放送された番組が本物っぽければ、それだけ効果がある。

早い話、騙しだよ。

自己開発セミナーとしてのNHKスペシャル。

それ自体、カルトであった。NHKスペシャル・・・という名の。

-----------
簡単に返せすぎる。やり直せ（ｗ>>485

489 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:54 ID:???

「番組」と「本人」をわけて考えてみよう。
「番組」を信じるなら、それを元に「本人」を非難するのは
（短絡的な道だが）一応、理屈に合っている。
「番組」を信じないのなら、それを元に「本人」を非難するのは
理屈にすらあわない。

490 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:55 ID:???

>>489
もっともだね。

491 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:58 ID:YlOJFvqA

2002年4月28日放映のNHKスペシャル「奇跡の詩人」は、
映像と音声で不合理な内容を構成し、視聴者に不正確な情報を提供した。
それゆえ、NHKの製作過程を情報公開することと、
なぜそのような番組を作ったのか、申し開きを求める。

なお、その不合理な映像と音声によって、
内容に不正確な情報を含んでいることに気づかずに感動した視聴者も、
多数存在し、番組に便乗して売り出された本が、非常に売り上げを伸ばした。

それゆえに、放送内容の不合理さに気づいた視聴者が自主的に、
番組のなかでとりあげられていた障害児の訓練法や
コミュニケーション法について情報を集め、
出版して大衆に知らしめた。

NHKには、早期に、正確な情報を伝えることを、また、
番組に便乗して同様の不正確な内容の本を出した出版社には、
それらの本の絶版を求める。

というのが、「異議あり!『奇跡の詩人』」の趣旨だと思います。

492 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:59 ID:???

「本人」を非難するなら、「番組」とは別のアプローチをとって検証すべきってことかな？

493 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 04:17 ID:???

491さんの説明は分かりやすいですね。
絶版要求については反発を覚える人もかなり多いでしょうけれども。

489さんのは、悪いけど、よく分かりません。
番組を信じたら、本人を非難しても理屈にあうとは、なぜでしょう？
モーローとしてきたので、失礼します。

494 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 04:31 ID:???

>なぜそのような番組を作ったのか、申し開きを求める。

まだ、そんなことを言っているのか。ﾜﾗﾀ！

495 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 04:32 ID:???

意味のすり替えをやったのだろうね。
在るものを無いとする。無いものを在るとする。
そのための『異議あり』本だった。

496 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 05:01 ID:???

意味のすりかえね。「反証」本とはそのことだったね。
実は何一つ「反証」されていない。意味を逆転させればよいことだから。

言葉と運動だけが求められた。取材の必要などもともとなかったのだし、
考えてもいなかった。

497 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 05:15 ID:???

>495-496
返しやすすぎるネタはサービスのつもりですか？（ｗ

498 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 05:24 ID:???

運動派＝盲信者

499 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 05:25 ID:???

障害者差別

500 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 05:26 ID:???

「障害者は能力がない」という決めつけ＝偏見＝差別

501 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 05:29 ID:???

少年から言葉を奪う運動＝少年の言葉を無いものとする結果論からの検証要求＝

少年の本の絶版要求！

少年の人権を無とする運動

少年が学ぶことを圧殺する運動

502 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 05:32 ID:???

滝本は、母親の腹話術だとまで書いていたな

滝本は、会わす顔があるのだろうか？

503 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 05:34 ID:???

運動派＝科学カルト！＝オウム？

504 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 05:56 ID:???

運動派＝科学カルト＝滝本（オウムのミイラ）、小林泰三
　〃　＝科学的社会主義＝元党員（Ａ氏）、学説既知害教条主義者サイその他
　〃　＝その他大勢、盲信者、障害者への偏見、差別者

505 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 06:13 ID:???

小林はホラー作家だからな。あり得るな。
情報板に書いてるな。

＞前にも申し上げましたように、映像を分析することによって、ＦＣが事実で
＞ないことは実証できます。

だからどのように分析したのかを聞いているんだよね。そこだけは答えられない。
別に分析なんてものじゃないよな。
偏見が邪魔して映像の意味をどうしても納得できない感情から、意味をひっくり
返してやっと納得しているだけの話よ。

上のある「在るものを無い」と強弁しているだけさ。

役に立たないお笑い作家の科学物語、分析物語、一巻の終わり・・・ダメボ。

506 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 06:34 ID:???

>505
書いてるじゃん。人間の反応速度（0.2秒程度、超速い人で0.1秒以下）ではあのスピードで
文字を示し続けることはできないって。

字読めてる？

507 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 06:38 ID:???

＞あのスピードで文字を示し続けることはできないって。

あのスピードって、映像のかい。君はあのスピードではできないと思うのかい。
自分の身に置き換えてみてさ。どう？
キーボードはやはり一本指打法なのかい？

508 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 06:39 ID:???

>>506
は「〃　＝その他大勢、盲信者、障害者への偏見、差別者」だろうな。

509 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 06:40 ID:???

尻かきむしり派だろ（爆

510 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 06:41 ID:???

>>505
だからどのように分析したのかを聞いているんだよね（NHKに）。そこだけは答えられない。
別に分析なんてものじゃないよな。
偏見が邪魔して映像の意味を一片の疑問も持たず、バカ正直に「はいそうですね」
と納得しているだけの話よ。

「無いものを在る」と強弁しているだけさ。

役に立たないＮＨＫのドキュメンタリー、お涙頂載物語、一巻の終わり・・・ダメボ。

511 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 06:47 ID:???

>507
コピペはつまらんね

512 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 06:49 ID:???

かもめクローンって多いんだねぇ

513 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 06:51 ID:???

＞運動派＝科学カルト＝滝本（オウムのミイラ）、小林泰三
＞　〃　＝科学的社会主義＝元党員（Ａ氏）、学説既知害教条主義者サイその他
＞　〃　＝その他大勢、盲信者、障害者への偏見、差別者

ただしい「分析」だ！

514 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 06:54 ID:???

少年から言葉を奪う運動

少年の言葉を無いと決めつけた結果が予定されている検証要求

少年の本の絶版要求！

少年の人権を無とする運動

少年が学ぶことを圧殺する運動

515 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 06:55 ID:???

運動派＝尻かきむしり女軍団！

516 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 06:56 ID:???

かもめはまだ芸はなくとも文章をちゃんと自分で生成しようってな気概が見られるんだけど、
今蠢いてるのはちょっとねえ

暴れてるのは２ちゃんだけってのは一応分をわきまえてるってことなのかな

517 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 06:59 ID:???

IP晒すのを莫迦みたいに怖がってるスキルのない厨房（ﾜﾗ

518 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 07:04 ID:???

＞だからどのように分析したのかを聞いているんだよね（NHKに）。

あれ、小林君が言ったんじゃなかったっけ。下を読んでみな。
それともお前が分析したのかな（ｗ

＞前にも申し上げましたように、映像を分析することによって、ＦＣが事実で
＞ないことは実証できます。

なっ！
滝本は分析したのかな。
尻かきむしり派は分析したのかな（ｗ

519 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 07:08 ID:???

分析する代わりに、運動に走ったというのが真相だわな

520 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 07:09 ID:???

少年から言葉を奪う運動

少年の言葉を無いと決めつけた結果が予定されている検証要求

少年の本の絶版要求！

少年の人権を無とする運動

少年が学ぶことを圧殺する運動

以上をＮＨＫに「やらせ」ようとする運動！！

521 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 07:15 ID:???

かももかな？かめめかな？

522 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 07:16 ID:???

なにが、検証だよ。
最初から糾弾運動やってたんじゃないか。

523 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 07:17 ID:???

かもめだろう！氏ね！

524 ：かもめ：03/01/14 07:18 ID:z5vCvec7

愛するちゃんねら諸君、おはよう。今日も良い天気だ。

525 ：かもめ：03/01/14 07:20 ID:z5vCvec7

だいぶ、話が核心にふれてきたじゃないか。
さすがに愛するちゃんねら諸君は頭が良い。
今朝の有様は、なんとも感謝にたえない。

526 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 07:27 ID:???

>>505
ミカエルだな

527 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 07:37 ID:???

ﾔﾌのubuとかclassなんてのは、さしずめ尻かきむしり派なんだろ？

528 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 07:42 ID:???

かもめさんの異常なカキコは痔がさせているのかもしれないと思うとかわいそう。
痔の痛みで尻をかきむしって尻滅裂になっているのだろうか。痛いだろうな。
切痔ですか？それとも次郎ですか？
痛みでまともに人のカキコを読んだり、冷静なカキコはできないのかも。
それでもカキコで痛みを紛らわすことはできるのだろう。
漏れも最近痔が悪くなってきたかな。かもめ軟膏が必要だ。

529 ：かもめ：03/01/14 07:43 ID:z5vCvec7

痔の様子を詳しく書いて寄こせや。奥の手を教えるぜ。

530 ：かもめ：03/01/14 07:46 ID:z5vCvec7

>以上をＮＨＫに「やらせ」ようとする運動！！

これがよかった！
おれがよく言う「代行主義」または「お上主義」なんだよ。

531 ：N：03/01/14 07:54 ID:???

よくわからないんですが、
僕に、なにか要求があったんですか？
偽者？
わからんが僕はもう意味のあるカキコはしないですから。
一時リアルに身の危険を感じましたし。

532 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 07:58 ID:???

人の子といえるような人間ではありませんでした。

533 ：かもめ：03/01/14 08:18 ID:z5vCvec7

運動派ってよ。
一見、ＮＨＫを批判しているように見せながら、内実、
ＮＨＫこそ大切なんですというメッセージを送っているわけよ。
ＮＨＫこそ大好き人間たちなのよ。なにせ社会主義だからな。
国有化運動みたいなものだんべ。思想的にはよ。
だから民間療法と聞いたとたんに一括糾弾対象にしてしまうのだろうね。
お国大事か。ま、専門家たちは新しい手法を嫌うからな。自分たちの手
法が古くなるとおまんまの食い上げ。民間療法が幅をきかせてくると、
医者なんぞ、いらないわ！
こりゃ、困る。んで、彼らの保身の意図から、ドーマン法が象徴的な攻撃
対象になっていたというわけだろうね。

どうよ、おめたち、オレの推理はよ。何とか言え。

534 ：N：03/01/14 08:22 ID:???

すいませんがかもめさんは遠慮してくださいませんか？

535 ：かもめ：03/01/14 08:26 ID:z5vCvec7

情報板の閉鎖はまもなくじゃないんか。文献班さんたら、すっかりびびっちゃって、
やってられないのじゃない。あれだめ、これだめ言い出したらね。板はおしまいよ。
面白くなくなるものね。小林某も罪だよな。自分で分析しておきながら、なにをＮ
ＨＫに要求するのかね。文字通り法螺作家だんべな。ろくでもないやつだな。
検証会に呼ばれて話してきたんだって？分析のブの痔もないような話しか。
ありがたがって聞くバカもバカだ。

536 ：かもめ：03/01/14 08:34 ID:z5vCvec7

ﾔﾌ板を見てみろ。すっかりＮＨＫ保全委員会ってな調子になってっと。
またはＮＨＫ批評家になったつもりで鼻高々だな。
それぞれのご高説を競争して、悦にへぇってっぺな。
あれで、民放なんて鼻からバカにしているんだかんな。
てめたちこそ教養のある尻かきむしりってなことを鼻にかけてよ。
パソコン使えるのよぉーなんてＰＴＡで威張ってんだんべなや。

どこまで無知なムラシャカイ。その実、てめの偏見は皆目知らず。

537 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 08:36 ID:???

Ｎさんおはようございます。
命の危険って大丈夫ですか。

かもめさん
ご自身の掲示板も確か、削除ありでしたよね。
掲示板の秩序を守るために必要だからと想像しましたが。

538 ：かもめ：03/01/14 08:39 ID:z5vCvec7

>>537
チミ、文献ちゃんけ？法螺作家にまかしておいたら、とんでもないことになるよ。
分析の痔になっちゃうからね。気を付けたほうがよい。

539 ：かもめ：03/01/14 08:45 ID:z5vCvec7

「分析の痔」ってのが今朝の傑作だね。これから使わせていただく。
だからといって、分析の痔は小林某君のことばかりを指してるわけ
ではないんだからね。あまり気にしないように。

540 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 08:46 ID:???

>531
394でＮさんに質問した者です。私の早とちりでご迷惑おかけしました。
Ｎさんとは書いていない書き込みに、Ｎさんへの質問という形で返信してしまいました。
以後このようなことをしないように気をつけます。

541 ：かもめ：03/01/14 08:49 ID:z5vCvec7

Ｎさんはオラを家康に誘ってくれた時から、
大切な友人だと思っている。
いささか神経質なところがある。
よく言えば、繊細すぎる詩人の気質。

ともかく、その節はお誘いありがとうね。Ｎさん。

542 ：かもめ：03/01/14 08:57 ID:z5vCvec7

＞すいませんがかもめさんは遠慮してくださいませんか？

Ｎさん、そういう訳にはいかないのだよ。
これでも体張ってやっているところはあるんだしぃ。

543 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 09:07 ID:???

春が待ち遠しいねえ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf

544 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 09:23 ID:???

537ですが、文献さんじゃありません。

545 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 09:33 ID:???

>>529
「奥の手」ということは、例のコーモン法をやっているのにまだ
治らないのですか？あの療法は痔己責任ですからね。

546 ：かもめ：03/01/14 09:35 ID:z5vCvec7

>>544
オラも少しは、そうであるはずはあるまい
ぞと、思っていたところだ。
まっ、誰であれ、てえした問題でもあるめ。
文献であろうと学説既知害であろうとなや。
教条求め、お上主義の盲信タイプに近いな。
ようするに学校大好き人間さ。別に悪いつうんじゃないんだよ。
おベンキョ好きなら、誰しも文句はあるまいに、
問題は、学説も教条も信仰も人に押しつけてはいかんぞよって
ところなんだけどね。

547 ：かもめ：03/01/14 09:41 ID:z5vCvec7

>>545
オラ自慢じゃないが、屁と痔については専門家なみだで。
「痔己責任」についてはまかしておいてくれや！
それから奥の手については企業秘密にしてあるものでなや。
メールのほうが、なにかと話しやすい。

548 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 09:42 ID:???

かもめさんは透視能力でもあるんですか？　
私は学校嫌いだし、科学盲信型の人間でもありません。どっちかってと
人が好きなだけです。
学校も病院もいい先生はいるでしょ。ありゃ信仰もあったね。
教会にも神殿にもお寺にもいい人はいますね。

押し付けは行かんぞってどう見ても自分の意見を押し付けてるのは
かもめさんだよ。結構がっかりしてます。

549 ：かもめ：03/01/14 09:47 ID:z5vCvec7

＞押し付けは行かんぞってどう見ても自分の意見を押し付けてるのは
かもめさんだよ。

そう見える。でもよ。相手が名無しだで。名無しさん相手になにを押
しつけられるのかねぇ。いくらなんでもそんなつもりはなかんべよ。
オラの文章が見たくないってことなんけ？
それならそれで、やりようはあなたの方にあるんでないかい。
そこんとは、オラの影響を受けないように、方策をとっといたらよかん
べと思ってっと。ご愁傷さまなこったが、お大事にしてやっちょこなん
しょ。

550 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 09:52 ID:???

影響受けようがありません。
よんでないです。ほとんどかもめさんの書き込み。
特に長いのはもう結構ですというかんじ。

コテハン相手にも押し付け論争を繰りひろげていますね。
情報掲示板。

551 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 09:53 ID:???

かもめの妄想・妄言は誰にも止められない。
すなわちかもめは逝かなきゃなおらない。
みなさん、諦めましょう。

552 ：かもめ：03/01/14 09:58 ID:z5vCvec7

>>550
論争というなら、そんな風になるものさ。腹立たしいのは分析の痔だな。あれで
なにを分析したというのかね。単なる口先だけのすり替えだろ。あれが物書きだ
ってんだからねぇ。あの人、なにしに顔出してきているわけ？

>>551
そろそろ、分かってきてくれたようで、感謝にたえない。
この上、あなたの自省、自己批判を求めては可哀相かな？

553 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 10:20 ID:???

｢奇跡の詩人」を制作したスタッフの中にかもめ風味の
人がいたのではないかと思う。
てか、いまやNHKがかもめそのものだ。

554 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 10:21 ID:???

文献検索班さんは、ＦＣや、ドーマンの論文を見つけてきて翻訳した人の
ひとりでないの？

分析したとは一言も言ってないよね。
また、かもめちゃんが勝手に想像してるだよ。

555 ：：03/01/14 10:30 ID:d3hzkEol

>N
「あなたがアナル性感を極めたのは何歳の時ですか？」

556 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 10:36 ID:???

日本時間で深夜～早朝に、ニダーと同じ主旨の書き込みが多いのはなぜ？

557 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 10:39 ID:d3hzkEol

>556
妄想やめろ

558 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 10:46 ID:d3hzkEol

　　　あ　　　　　　な　　　　　　　る

559 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 10:48 ID:???

かもめVSこなやし君
法螺吹きVS法螺小説家

560 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 10:54 ID:???

漏れのコーモンもかも痔に侵されました。

561 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 11:57 ID:???

>>556
ニダー帰国中らしいよ。まだ時差ぼけしてるのかもしれないけど。ﾌﾟﾌﾟ
この名前が出てくると>>557の如く、「妄想」という書き込みも必須。
ほんとになぜ？

562 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 13:10 ID:???

ニダー帰国中か。
そのまま使い物にならないから送還されたのかと思ったよ。
思想系で暴れているとアメリカはビザ出さないからね。

563 ：かもめ：03/01/14 13:30 ID:W80POEeG

本題では話しもできなくなったのか？
議論に負けたのかな？

尻尾を巻いて逃げ出すところか。情けない奴らだ。

564 ：かもめ：03/01/14 13:32 ID:W80POEeG

少年から言葉を奪う運動
少年の言葉を無いと決めつけた結果が予定されている検証要求
少年の本の絶版要求！
少年の人権を無とする運動
少年が学ぶことを圧殺する運動
以上をＮＨＫに「やらせ」ようとする運動！！
－－－－－－－－－－－－－－－－－
おまえら、これを否定してみろ！
否定できないなら尻尾まいて逃げろ！

565 ：かもめ：03/01/14 13:40 ID:W80POEeG

障害児には「出来るはずがない」という偏見からくる差別意識がある。
ところがＴＶで出来てしまっている番組が放送された。
ここから「在るものを無いもの」に意味づけする作業＝運動が始まった。

目の前に出現した事実を否定することは大変な詭弁術が必要とされる。

さらに隠しておいてほしい事実を白日のもとに出してきたＮＨＫに不平
不満をたれている。新しい事実を認めることのできないゴミ人間。

566 ：かもめ：03/01/14 13:48 ID:W80POEeG

>>550

＞よんでないです。ほとんどかもめさんの書き込み。
＞特に長いのはもう結構ですというかんじ。

いいことをもらしてくれたね。では長いものを書いておくとゴミ一党は
ますます夜逃げの準備にかかるというわけか。なるほど。長芋文章だな。
わかったで！

567 ：かもめ：03/01/14 13:50 ID:W80POEeG

応答がないね。勤め人が多いのかな？尻かきむしり者はどうよ。
顔をだしてみたらよかんべな。まいどのことでこれからの時間は
せんべい口にくわえてごろっと横になり居眠りしながらＴＶの時間か。けっ！

568 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 13:53 ID:???

ニダー博士を庇う気には全然なれないけど
ご家族と過ごす時間を楽しまれることを願うよ。
偽善者めいた書き込みスマソ。

569 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 13:57 ID:???

かもさん天気いいんだから散歩でもどうよ？　んじゃまたね。

570 ：かもめ：03/01/14 13:58 ID:W80POEeG

そのニダーさんから、まだメールが来ないね。来るわけないか。けっ！

571 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 14:03 ID:???

>>565

障害児だけでなく、謙常児でもできないことだと思うが。
眠りながら文字盤を指差して話すとか。
哲学書や物理学書など大学レベルの本を含めて短時間で2000冊も読むとか。
真っ暗な中で文字のほとんど消えかけた文字盤を指差して話すとか。
人間の反射速度を超えた応答をするとか。
テレパシーで母親と話をするとか。

572 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 14:05 ID:???

訂正：謙常児＞健常児

573 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 14:09 ID:???

>>564
かもめの珍想術

自分の生み出した妄想を否定してみろとせまり、
最後には勝利宣言。これの繰り返し。
かもめにとっては実は他人との議論は存在していない。
自分の生み出した妄想の中で完結している。

かめたんお目覚めですか。いっしょに遊ぼうね。

574 ：かもめ：03/01/14 14:10 ID:W80POEeG

＞眠りながら文字盤を指差して話すとか。

これは、納得できたのじゃなかった。眠り際のことだったようだよ。
子どもはおしゃべりしながら眠りにつくようなことがある。
あれと同じ現象だろうと。明らかに眠っているときに書いていると
いうのでなかったのだからね。

＞哲学書や物理学書など大学レベルの本を含めて短時間で2000冊も読むとか。

まっ、親はよく我が子について神童かも？と買いかぶるからね。
許しておかねば。１０００冊だったとしても２００冊だったと
しても、大差はないものさ。

君も「障害者には出来るはずがない」という偏見の意識が固いようだね。

575 ：かもめ：03/01/14 14:13 ID:W80POEeG

>>573
そうだろうな。後は詭弁とかもめへの個人攻撃しか残されていないからな。

576 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 14:23 ID:???

納得したのは自分だけだろ＞かもめ

577 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 14:25 ID:DxsKlugJ

561よ
それが妄想だ・

578 ：かもめ：03/01/14 14:25 ID:W80POEeG

>>576
おまえはどうなのだぁ。
いちいち人から念を押されなければ自分の意見は出せないのかぁ。
主張ちゅうものがねぇんだんべな。そういうヤツが多い。うん、実にな。
ミーハーやってなんぼだかんな。だから弁護士とか自称ジャーナリストに
簡単に利用されてしまう。頭の中味の問題であることは昔からよく言われ
ていることだ。

579 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 14:28 ID:???

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　かもめさん
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　いいかげんにしてください。
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼

580 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 14:29 ID:???

>>575
かもめの珍想術。
自分自身のことを相手のことのようにいう。

鏡に向かっていってね。

581 ：かもめ：03/01/14 14:29 ID:W80POEeG

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　ありたさん
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　そのせつは　ありがとうございました。
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼

582 ：かもめ：03/01/14 14:30 ID:W80POEeG

↑いいね！　使えるね！

583 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 14:31 ID:???

ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!

584 ：かもめ：03/01/14 14:34 ID:???

そろそろ消えます
ご迷惑さまでした。

585 ：かもめ：03/01/14 14:35 ID:W80POEeG

　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　たきもとさん　日記を読みましたが
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　私は金日成ではありませんよ。
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　まだ私の名前をしらないのですか？
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼

586 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 14:36 ID:???

かもめたんはこやなし君のせいで随分ストレスたまっているようですね。
こやなし君はひどいですね。かもめたんとの議論から逃避しているね。

ありゃ。かもめたんたら誰かにソクーリ。

587 ：かもめ：03/01/14 14:40 ID:W80POEeG

昔から金日成に似ているって言われてっと！
金日成だかんな。息子のほうではねーど。

588 ：かもめ：03/01/14 14:40 ID:W80POEeG

こなやし君も夜逃げしたって噂の真相だが、はて？

589 ：かもめ：03/01/14 14:51 ID:W80POEeG

>>586

いや、わしは下記の文章がこなやし君の回答のすべてだったと見たね。

＞前にも申し上げましたように、映像を分析することによって、ＦＣが事実で
＞ないことは実証できます。

自分の偏見を隠すための詭弁（分析する＝主観を強弁する）なんだけどね。
残念だったというか、そこがこなやし君の浅いところだよね。言葉に対する
「痔己責任」という質量についてはね。この二行で彼のすべてが分かったよ。

590 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 14:57 ID:???

＞眠りながら文字盤を指差して話すとか。

眠りながら話していると普通は支離滅裂なことを言い出すんだよね。
だから、「もう、布団にはいっておやすみ」っていうことになるんだけど、
少年は眠り込んで腕が動かなくなるまで、ちゃーんと文章を綴ってるんだよ。

人間してたらわかるよね。普通は。

591 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 14:58 ID:???

>>588
かもめの珍想術

　敵にダメージを与えるために自分の願望を噂にして広めようとする。

592 ：かもめ：03/01/14 15:00 ID:W80POEeG

＞少年は眠り込んで腕が動かなくなるまで、ちゃーんと文章を綴ってるんだよ。

支離滅裂な文章よりはよいことじゃよ。おめさんが不満に思うこともあるまい。
そう目くじらたてるなって、おめのコキタナイ偏見もひどいね。

593 ：かもめ：03/01/14 15:02 ID:W80POEeG

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　saiさん
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　あなたの学説引用癖は見上げたものです。
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠遠い北の空から、あなたを応援しています。
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼

594 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 15:05 ID:???

>>589
こなやし君は独自に映像を分析したのだろうか。
NHKも映像・音声をフレーム単位で分析したらしいね。
分析した結果、事実だと確信した。

595 ：かもめ：03/01/14 15:06 ID:W80POEeG

ＡＡって楽しいね。
おめたちもオラの長芋文章を読まされるより、なんぼかおもしろかんべ。

596 ：かもめ：03/01/14 15:09 ID:W80POEeG

＞こなやし君は独自に映像を分析したのだろうか。

なぁにもやっていなかんべな。頭の中で一発変換したんだべ。
なにせ「事実」はウソだったと言うのだからな。
ほなら、こなやし君の描く「事実」ってなぁに、と聞いてもしばらく
出せなかったね。３日ほどたって顔を出してきたと思ったら、おかしな
事をいいはじめたね。
まさに仕事柄なんだよな。

「小説は事実より奇なり」なぁんて、常識とは違うこと言い始めたんだ
からね。さすがプロの作家だよ。

597 ：かもめ：03/01/14 15:11 ID:W80POEeG

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　こなやし先生
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　あなたの小説は大好きです。
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠遠い北の空から、あなたを応援しています。
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼

598 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 15:29 ID:???

>>589
カモタンにハゲ同。
プロ作家の誠意があんなものとはイタすぎ。
カモタンがんがれよ。　

599 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 15:43 ID:???

>>596
世の中の常識はかもめどんが作り出したのけ？
となると世の中動かしているのも実はかもめどんだんべ？
すごいっぺ！尊敬するっぺ！

600 ：かもめ：03/01/14 15:47 ID:W80POEeG

>>599

まだ４時だで。酔っぱらって世迷い言いうには早すぎる。
おめもそうとうの常識はずれだな。

601 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 15:56 ID:???

とかいいつつたぶん飲んでるよね　かもたん

602 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 16:00 ID:???

>>600
常識を決定しているのがかもめどんでないとすると、
残るはNHKどんかRどんということになるべ？どっちだべ？

603 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 16:01 ID:???

かもめさん、こんにちは。
ここへ来てどうしてかもめさんと話してみる気になったかというと、
かもめさんが、ネットでの友人との対話を通して、少し相手の言い分を聞くようになったのかな、と思ったからで、
そこへ小林さんという新しい方が情報掲示板に現れたので、
二人が1からやりとりする過程でかもめさんの変化なり、小林さんの目的なり、
見せてもらうことで、自分の現状認識を洗いなおせるかな、と思ったからです。
小林さんとは、もう少し話が噛み合うことを期待していましたが、
まあ、かもめさんにはかもめさんの役割意識があるんでしょう。
私は「大目に見ろよ」と言うときのかもめさんには共感する部分もあるけど、
別の場面で強弁するときとのつながりの無茶にはやっぱり抵抗があります。
そんなわけで、少し小休止。別に尻尾巻いて逃げたわけではないので。
かもめさんの友人は2chをバカにしているようですが、アク禁とか管理人削除が原則的にできないここの方が、
腹がくくれていいんじゃないですか？
また来ますよ。

604 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 16:21 ID:???

>>589
NHKの見せた映像がヤラセだったとすると分析しても意味はないな。

605 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 16:43 ID:???

>>574

あのねー明らかに寝てたでしょう。ぐったり下を向いてましたよ。

それから、かもめ氏は「障害者」を理解しようとしてませんね。
だから、障害者であろうと脳性麻痺であろうと普通に会話してる人は
物凄く沢山いるので、だあれもあなた以外は「障害者だから話せない、
コミュニケーションできない」とは思ってないのでは？

それに、るなくんって当時１１才か１２才でしょう？
普通眠いからもう明日にしよっか、とか寝る前に言わない？
３．４才の幼児じゃないんだからさ。

障害者だからできないんじゃなくて、彼に関してはかなり変というのが
みんなの見解なんじゃない？
障害者であろうと健常者であろうとだいたい産まれる前の記憶とか
どうあんたは説明するんじゃ。
あなたは知らないかも知れないけど他にも障害者を扱った番組はいっぱいあって、
でもこんなにみんなに突っ込まれるのはこの番組だけなんです。
この意味がわかるかな？

606 ：かもめ：03/01/14 16:55 ID:W80POEeG

>>605

要するに何を言いたいのかね？

607 ：かもめ：03/01/14 16:57 ID:W80POEeG

＞私は「大目に見ろよ」と言うときのかもめさんには共感する部分もあるけど、
＞別の場面で強弁するときとのつながりの無茶にはやっぱり抵抗があります。

こうした大事なところを具体的に指摘してくれるとオレにとっても有り難いん
だけどね。たのむでよ。

608 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 17:07 ID:???

>>606
そんなこという前にちゃんと読んであげれば？

609 ：かもめ：03/01/14 17:18 ID:W80POEeG

>障害者だからできないんじゃなくて、彼に関してはかなり変というのが
みんなの見解なんじゃない？

これかよ。けっ。だからこうしてこなやし某のアホ疑問を解いてやっている。
どっちに責任があるのだ。少年が悪いのか！いい加減にしろ！
弁護士のほうが少年よりよほどアホで罪作りなんと違うのか。

610 ：かもめ：03/01/14 17:24 ID:W80POEeG

変？よくも一人の子どもを「変」だと指させる。
疑いを晴らしてやったらどうだ。おまえも大人なら。そうは思わないのか。
コキタナイ大人だ。ムラシャカイ！

611 ：ミカエル：03/01/14 17:25 ID:NU1woRvE

>>460
昔のおれを知っているようだな。
おれはここをつぶす気はない。
これでも運動派じゃけんのう。（笑）
それに引退したといったはず。
ネットアラシは長年やるもんじゃないよ。

予言か・・・・なつかすいね。
予言その１．
かもめはよくみかけるあほう鳥の一種。
だんだん声が小さくなって、ぱたりといなくなる。
（自分の愚かさに気がついて・・・・）
今ははしかにかかっているだけ。
予言その２．
ＮＨＫは今年中に謝罪する。
だけではつまらんから、
ルナママも今年中に謝罪し、厚顔社はつぶれる。
だけでもちとつまらんから、
今年中に浅間山が噴火する、をおまけにつけておこう。

よくあたるミカエルの予言ですじゃ　もおまけ。（笑）

612 ：ミカエル：03/01/14 17:28 ID:NU1woRvE

かもめさん、かもめさん、みんなに話をあわせてくださいな。
そ－－－っとあわせてくださいな。

情報掲示板ではじめてみたよ。かもめの根拠とやらを・・・
その調子でがんがってちょーーよ。

ただし、ルナママの時間とか２段階法の時間が入って
いなかったので、そのへんはＳさんによーっく聞いてね。はーと

613 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 17:29 ID:???

少年は何も悪いことをしていない。
そんなこと誰も言ってない。

ＦＣを通して話してるのは母だけどそれだって母に自覚があって
わざとやってるわけではない。

そういうこと。

614 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 17:32 ID:???

ミカエルちゃんの予言はあたるの？

母の謝罪かー
そんなのいらんよ。わざとじゃないもんね。
トチとデートでもして、元気になってほしいよ。

615 ：かもめ：03/01/14 17:33 ID:W80POEeG

>かもめさん、かもめさん、みんなに話をあわせてくださいな。

「みんな」って誰のことだよ。尻かきむしりか。それともお前のお遊びにってか。
愉快犯は毎日悩みもないようで、おまえはよほど楽だよな。そこまでノーテンキに
恥も外聞もなしに、あちこちふらついていられるんだからよ。
おまえがうらやましいぐらいだ。

616 ：かもめ：03/01/14 17:35 ID:W80POEeG

＞弁護士のほうが少年よりよほどアホで罪作りなんと違うのか。

だいたい金親子の名前を取り違えるぐらいだもな。そうとうだよ。この弁護士！

617 ：かもめ：03/01/14 17:38 ID:W80POEeG

＞かもめさんの友人は2chをバカにしているようですが、・・・

なんと言っても２ｃｈをバカにしているのは有田屁だな。
早い話ネットに負けたのよ。彼氏の場合は。
バカにしていた分、カタキをとられて今は、
バカにされている現状ということだよ。

618 ：ミカエル：03/01/14 17:38 ID:NU1woRvE

あらー、かもちゃんも、ばかめちゃんもみんな元気～
ここはかもちゃんをかもるバカパールームよ。

それにしても
かもちゃんのおはよう前の一人芝居は苦しかったね。（笑）

619 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 17:41 ID:???

>>610
変というのは、生まれる前の記憶があることについていっているのでしょ？
かもめにも生まれる前の記憶があるの？
前世の記憶とかもあったりして。ガハハハ。これは上段。

620 ：ミカエル：03/01/14 17:41 ID:NU1woRvE

かもちゃん、ずーーっと元気でいてね。
痔ーーーっと元気でいてね。ほなまたね。

621 ：かもめ：03/01/14 17:44 ID:W80POEeG

>>618

ミカエルよ、少し焼酎でも飲んで落ち着け。
それからよ。おまえもたまにはＡＡでも貼り付ける「芸」を見せてみろ。
芸無しは、年とってからつらくなるからな。

622 ：N ◆z2Ox6jgWd. ：03/01/14 17:45 ID:???

実は僕の感性はミカエルに限りなく近いのです

623 ：かもめ：03/01/14 17:49 ID:W80POEeG

>>622

Ｓﾀﾝとあわせて「大洗三羽ガラス」ってわけか。わーはっはっはっ。

624 ：N：03/01/14 17:54 ID:???

|
|
|
|　　　　　∧_∧
|　　　　 (・ω・) アナルを鍛えたのは慶応志木高校時代です。
|　　　　､/-【◎】　　　
|　　　　ノ￣ゝ

625 ：赤鼻：03/01/14 17:55 ID:???

　　　　,..-――――--.､
　　／　　　　　　　　　　＼
　 /　,／"`ー―'"￣`ヽ､　ヽ
　 lf" ,.-―､　　r―-､　　l　　l
　 l!　　‐￢,.)　(￢‐‐┐　l　　l　　　　／￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　 l!　　`"/::::::::::`‐-'"　　l　　l　　　　 |　　お前も今日から
　 lヽ　　〈::::::::::::)､　　,...rｲ　　l　　＿ノ.　　赤鼻。
／l l　　,,,,^,,,^",,,,,,,,,;rっ　 l　　l＼_｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿／
　　ﾄ､ `ー―――‐"´　／　ノ　　ヽ
　　　￣ー､二二,.―'"

626 ：かもめ：03/01/14 17:57 ID:W80POEeG

なんだい、なんだい　Ｎもアナル派だったのけ？
まいったな。

痔に気を付けろよ！
年をとってから難儀だよ。便所が怖くなったら、おしねぇだな。
苦労は買ってでもしろというしな。痛くても我慢して、便所を楽
しむぐらいでなければよ。

いざとなったら軟膏あっから、連絡してくれれば、わけてやっても
いいんだよ。

予防としてはナットだな。ナット喰っていればそこそこ大丈夫だ。
ふにゃ、間違いね。

627 ：赤鼻：03/01/14 17:59 ID:???

　　　　,..-――――--.､
　　／　　　　　　　　　　＼
　 /　,／"`ー―'"￣`ヽ､　ヽ
　 lf" ,.-―､　　r―-､　　l　　l
　 l!　　‐￢,.)　(￢‐‐┐　l　　l　　　　／￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　 l!　　`"/::::::::::`‐-'"　　l　　l　　　　 |　＞SAIお前も今日から
　 lヽ　　〈::::::::::::)､　　,...rｲ　　l　　＿ノ.　　赤鼻。
／l l　　,,,,^,,,^",,,,,,,,,;rっ　 l　　l＼_｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿／
　　ﾄ､ `ー―――‐"´　／　ノ　　ヽ
　　　￣ー､二二,.―'"

628 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 18:01 ID:???

漏れも見返るの真似をして予言したくなった。

かもめはよくみかけるあほう鳥の一種。
だんだん声が大きくなって、ぱたりといなくなる。
（自分の愚かさに気がつかないまま・・・・）

629 ：N：03/01/14 18:03 ID:???

　　　| ｖ／　　
　　　|Д´)ﾉ》　　ｵﾚﾆﾊﾕﾒｶﾞｱﾙ…
　　　|回.ﾉ
　　　|　< 　ｼﾞｬ､ﾏﾀ･･･

630 ：かもめ：03/01/14 18:04 ID:W80POEeG

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　実はわたしもアナ・・の方です
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　それにしても米国を本気にさせてくれたのは
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　なによりアリタさんのお陰です
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠私でさえ北の経営は飽きていたのですから。
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼いつか自爆できればと思っていました＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼

631 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 18:42 ID:???

かもめの父ちゃんは子供を守るとか大儀がおありのようですが、
このスレを子供が「奇跡の詩人」検索してやってきて
もしかしてみてるかもしれないと想像してみたことはないのだろうか。

罵倒、知らん振り、悪口の言い放題、最後はエッチねた。
なんかね、何の手本にもなってないよね。少しはまじめに議論してほしい。

632 ：ミカエル：03/01/14 18:47 ID:zJDi/1BX

かもめよ、それは芸ではなくてパクリだ。
安易に他人の芸に逃げてはだめだ。
おまえは自分の子供の不登校について他人からあーだこーだ
と言われたのがトラウマとなって、ルナボンについて他人が
干渉することが許せなかった。違うか？
ほんで気がついたら舞台の上に乗せられていて引っ込みがつ
かなくなった。いつも心配で心配でたまらない。
ネット初心者がよく犯す間違いだ。
だが、気にするでない。いい機会だと思って、堂々とバトル
してみろ。そのためにはもう少し相手の発言をちゃんと読む
こと、そしてもう少し理論的になれ。わざとボケるのもいいが、
知っていてボケるのと、バカ丸出しでボケといるのでは迫力
が違うのだよ。おれのように２CH創設のころから常駐している
やつもいるでな。
とにかく、くじけず、恐れずにがんがれ！
撃ち死にしそうになったら、
「撃ち方やめーーい！かもめ急速と飲酒を許す！」と
いってやるからな。（笑）
あと、おまえは皮肉と賛辞を区別ができないようだが、
これは純粋に励ましているのだからな、誤読するなよ。

633 ：かもめ：03/01/14 18:50 ID:W80POEeG

>少しはまじめに議論してほしい。

もとよりオレはそのつもりなんだぜ。しっかり反論してくるとか、自分の
主張を持ってないのが相手じゃ、情けなくなってくるぜ。
あの弁護士なんぞ。かもめさんとはお話できませーん、なんてよ。泣き言
こいて逃げていったじゃないか。オレがわりいのか。どっちが議論できな
いのだ。すべて他人のせいにするってのがあのトンカチ弁護士のやり方だ
よ。金の親子の名前を知らずに、意見広告大運動に頭つっこできた、なれ
の果てよ。どういうのかね。この有様は。まさか兄貴分のほうは親子の名
前を取り違えて広告ぶったとは思わないけどよ（爆。
似たもの同士だろ。同じ手口だったのさ。半年前の奇跡のときもよ。
こういう香具師が暗躍して、ひとりの子どもをスケープゴートにして、代
わりに誰かの利得をお守りいたしゃんせ・・・という内心における取引が
あったのと違うのか。おめたちにはそれが見えないのか。

634 ：かもめ：03/01/14 18:53 ID:W80POEeG

＞おれのように２CH創設のころから常駐している
＞やつもいるでな。

おまえがか！そりゃ２ｃｈもバカにされるわ！はっはっは。

635 ：ミカエル：03/01/14 18:56 ID:zJDi/1BX

かもめよ。わりーがそれは違う。
相手にされてないだけだ。
だがな、よく聞け。みな、ＮＨＫ側の論客を待っているのだ。
そこでだ、ＮＨＫだけでなく、講談社、日木家を代表して
滝本弁護士をはじめとする運動派と戦うためにだ、
もう一度じっくりあの番組をみてくれないか。
そして感想をきかせてくれ。
「やっぱし、あれおかいしな」って口が裂けてもゆーなよ。（笑）

636 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 18:57 ID:???

そんなにかもめの父ちゃんが正しいのなら、
なんかしてよ。

人の批判はもういいからさ、行動して手本をみせるべし

637 ：ミカエル：03/01/14 18:58 ID:zJDi/1BX

かもめよ、その２ＣＨネラーにさんざん
ばかにされているのはだれだ？
鏡をよくみると答えが浮かぶぞ！（笑）

638 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 18:59 ID:???

ミカエルちゃん書き込み早いね。

639 ：ミカエル：03/01/14 19:01 ID:zJDi/1BX

かもめよ、おまえのようなネラー初心者の勘違いヤロー
はさんざん見てきたよ。
だから、パタっと消えてほしくないのだよ。

よくいるだろ。２ＣＨネラーに罵倒されて、血のぼる
やつ・・・それとほぼ同類だって。

640 ：ミカエル：03/01/14 19:02 ID:zJDi/1BX

自分の愚行を恥じるなかれ！
最後まで戦え！＞かもめ
エールを送る。
じゃまたな。

641 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 19:07 ID:???

えー、流れとは関係なくセンチなことを書いてみるテスト。

あのさ、育児サイトとかで親が子どもの気持ちになりきって文章を
書くのってあるよね。読む側の好みはひとまず置くとして
実際にけっこうその手のものは多い。幼児のいる家庭では
子どもに向かって○○ちゃんは何々したいんでちゅよねぇ、なんて
言う人も多いんじゃないかな。

たまたま辿り着いた障害児のお母さんが作ったサイトで
その子自身が書いたらこうだろうなという文体で切実な気持ちを
綴った日記を読んだら切なくなっちゃったよ。
責めるなんてとんでもない、マジで泣きそうになった。

でも、その人は子どもと自分の意志は日記以外ではきちんと分けてたよ。
激ガイだけどＦＣは介助者の無意識の恣意を反映させてしまう恐れがある。
子どもの気持ちを汲み取ること、子どもの気持ちになって考えることの
区別がつかなくなってしまうとしたら、やっぱりすごく危ういことだと思う。

642 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 19:12 ID:???

訂正：子どもの気持ちになって考えている自分との　ですた。

643 ：N ◆z2Ox6jgWd. ：03/01/14 19:24 ID:???

　　　| ｖ／　　
　　　|Д´)ﾉ》　　ｵﾚﾆﾊﾕﾒｶﾞｱﾙ…
　　　|回.ﾉ
　　　|　< 　ｼﾞｬ､ﾏﾀ･･･

これ以外僕じゃないよ

644 ：かもめ：03/01/14 19:40 ID:W80POEeG

>子どもの気持ちを汲み取ること、子どもの気持ちになって考えることの
>区別がつかなくなってしまうとしたら、

よく考えてみてね。上の文で言っていることを踏まえてですよ。

＞やっぱりすごく危ういことだと思う。

なにがやっぱりなんでしょうか。どうして「すごく危うい」のでしょうね。
これも具体的に示していただけると、あなたの悩み、ご心配が他の人にも
よく伝わると思いますよ。
垢にまみれた文章なのだよね。たいした意味はないのだと思うよ。
何度か書いたが、歌舞伎役者とかね。家元制度のもとで幼い時からしこま
れて一人前になる過程には、手取り足取り口移しのような仕込まれかた
というものがあるよね。だからといって、なにが「危うい」の？
オペラ歌手なんて、一生おベンキョだと言うけれど、３０歳になっても４
０歳になっても、信頼する大切な先生というものがいるらしいよ。
その場合も手取足取りで教わるらしいよ。そんなに人間、一人ぽっちで生
きていく寂しい存在ではないんじゃないかね。

要するに、あなたの場合もですよ。自分の頭でよくよく考えてみたところから、
出てくる心配とは何なの？いったい。母親と一緒に言葉の学習、本を出すとい
うことを続けていたら、なにかとんでも無い人間にでもなっちまうってかい。

聞いたこともないよ。

あれかな。子どもには母乳にすべきだとか、いや母乳はダメだとか、そういう
上っ面の話しを大論争にでもしようって話しなのかな。

645 ：かもめ：03/01/14 19:45 ID:W80POEeG

ミカエル、おまえ、ねしょべんするんじゃないぞ。
便所行ってきたら、もう寝ろ！

646 ：ミカエル：03/01/14 20:03 ID:FwBgiUpg

かもめよ、あちこち一巡してきてみたらそんなレスかよ・・・
では、本日最後のレッスンだ、よく聞け。
ハゲ既だが、ノータリンのミソと血まみれのクソをいっしょにするなって！
スキル（技術）を学ぶことと、日常生活上で自分の気持ちを表現するこ
とは別次元だと思わないのかね。チミの頭の中では・・・・。
それに、あのシーン（１秒に３・文字の連打）はいっしょに言葉を学んで
いるとはどっからどうみてもみえねーがな。
おらっちはよー、ルナボンの指先を鍛えているようにしか見えなかった
んだが、おらの目は節穴か？

本日のミカ語録
障害者にも優れた才能の持ち主がいる。
だが、血まみれの痔人にはそれがない。

647 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 20:26 ID:???

運動派のいじめをやめさせるにはR少年が本物だということをかもめが
証明するのが早道だ。R少年の親は｢信じる人だけ信じればよい」
などと悠長なことをいっているからいじめがずっと続く。
さあ、かもめよ。痔がつらいだろうが英雄になってみそ！
それから神経伝達速度の問題についても、かもめの天災をもってすれば
新しい原理を発見できるだろう。健闘をいのる。なおこのカキコは自動的に
は消滅しない。

648 ：かもめ：03/01/14 20:37 ID:W80POEeG

>運動派のいじめをやめさせるにはR少年が本物だということをかもめが
証明するのが早道だ。

おめもビデオでも見てみっか？貸してやっから連絡よこせや。
オラにできるのは、それぐらいだんべ。それよりやはりＲくんの本を読んで
みるのが一番ええんでないのか。オラはまだ読んでいないけどよ。
ＴＶ見ただけで、満足したからな。なにも文句もあるめ。そしてそれ以上、
オレが手助けしてやることも、またオレになにかして欲しいとも思わないか
らな。当たり前だけんどよ。だったら、会う必要もなかんべな。あんな調子で
父母に助けられて、本でも書くことできるなら、誰が何の文句が付けられるん
だい。何か人に迷惑かけていることなんて、あるのけ。だから、そっとしてお
いてやるのが一番だんべな。感動しますたとかよ。いちいち涙の面を誰かにさ
らして大事にしなければ気がすまいという逆の尻かきむしり派というのもいる
んだな。これが、運動派はだいたいそうだんべ。紙一枚の差だんべな。そこに
気がつかないんだよ。弁護士も都晴海専門家もな。てめがアホだから、互いに
利用し、利用され浪花節って、調子こいて悦にへぇっていやがるだんべ。
自己満足の境地ってかい。ま、これはインテリの端くれでもあるめ。こういう
ブタ漫才師はよ。

ミカエルは寝たのか。しょんべんしてから寝るんだよ。

明日の朝がうるさいからな。ミカエルの地図の始末はやだかんね。

649 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 20:53 ID:???

いじめをやめさせるには、やはりＮＨＫが最も心をくだくべき。
今年の4月28日には奇跡の詩人の第2段を放送してくれればええな。
そうすれば誤解が全て晴れるべ？今度の放送はさすがに以前の
ようなできの悪いものになるはずはない。気体しよう。

650 ：かもめ：03/01/14 20:59 ID:W80POEeG

いや、第二、第三なんて、やはりダメだよ。尻かきむしり派はかきむしれば
かきむしるほど、かゆくなるもんだよ。おめ。尻かいてみっと、よくわかっと。
かきむしるほど気持ちよくなる法華の太鼓ってか。ふわーはっはっは。
どこにでも生息してっからな。こういうのがよ。こうした上っ面の意識が
専門ブタ漫才師にかき集められてよ、力を得てよ。
運動に暴走するって具合だな。

ま、やや単純化がすぎたかな。許せ。オレはなにも歴史学者でも科学的社会
主義者でもないからな。これくっらいしか話しもできなかんべよ。
ほんじゃね。ほんじゃね。

651 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 21:01 ID:m1SZ1Ane

やっぱり、川口のＮＨＫアーカイブスでは「奇跡の詩人」を
常時見られるようにして欲しいなあ。
ドン・ガバチョも、おすすめだろう。

652 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 21:29 ID:???

かもめたんは痔をかきむしって気持ちよくなっと？マゾ？

653 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 21:42 ID:???

＞６４１

＞子どもの気持ちを汲み取ること、子どもの気持ちになって考えることの
＞区別がつかなくなってしまうとしたら、やっぱりすごく危ういことだと思う。

この区別に気づかずに放送されてしまったことが一番の問題だったんでしょう。

それが誰の目にも（一部の人は感動したけど）明らかだったので
番組制作者の姿勢を問われたのだと。

654 ：かもめ：03/01/14 22:20 ID:W80POEeG

＞子どもの気持ちを汲み取ること、子どもの気持ちになって考えることの
＞区別がつかなくなってしまうとしたら、やっぱりすごく危ういことだと思う。

オレもアホガドじゃがいも。さっきから上の文章を１０数回も繰り返して読ん
でみたけどね。
相手の気持ちをくみ取りることと相手の気持ちになって考えることの区別がで
きないよ。同じ事じゃ、まずいのかね。同じように理解していると「危うい」
ときた、病気にでもかかってくたばっちまうってか。そりゃ、危ういな。
オレの頭もいかれてきたものだ。
そこで、それほど意味に差があるという、その違いを誰か説明してくれや。
大した違いもないのに、また尻かきむしり派が謀略を図っているんじゃないのか。

655 ：Ｓ：03/01/14 22:30 ID:/JDORDKp

痔ほったからし派ＶＳ尻かきむしり派

656 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 22:37 ID:+daYFWsv

痔といえば、大阪の地下鉄の天王寺の駅のホームのない側の壁には、
大きな赤い字で、「ぢ」と書いた看板があったな。
朝日新聞のテレビ番組欄の下にも、よう、
ヒサヤ大黒堂の広告があって、「ぢ」っていう字だけ、
大きう書いたあった。

657 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 22:37 ID:???

>>654かもめ
>>642を夜目

658 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 22:41 ID:+daYFWsv

「ぢ」
http://members.tripod.co.jp/pokupoku26/hisaya-2.htm

659 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 22:45 ID:???

奇跡の痔人

660 ：Ｓ：03/01/14 22:46 ID:/JDORDKp

かもめさん
１２日、絵日記　ようやく入りましたね。
いいですね。

661 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 22:49 ID:???

>>654
相手の気持ちをくみ取ること＝相手の気持ちを理解すること
相手の気持ちになって考えること＝こうだろうと想像する自分の考え

区別出来ないと相手の気持ちを無視しかねないよ。

662 ：かもめ：03/01/14 23:00 ID:W80POEeG

>>661

まだまだ、全然わからない。
いっそ、区別するのやめたら。
区別しないほうが「人に優しくなれそうだ」ぜ。

だめ？やはり区別しないと危ういわけ？

663 ：S：03/01/14 23:15 ID:???

||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　）　どーみたって
|| 　　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　（ヽﾐ　　　 |
||　　（６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |　　　ガクトだよなぁ･･･
||　　＿_|　∴　ノ　　３　）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　

664 ：ミカエル：03/01/14 23:18 ID:TL1loB6o

かもめさん、
まず、「ルナ君の言葉」と「母親の言葉」は区別すべきだよね。

それから、想像することは悪くはない。だが、たった一つしか
想像せずにそれで決め付けられたらカチンとこないか？
なぜあの人はこのような行動をとったのだろうかといろいろと
想像してあげることが大切なんだよ。

というようなことをルナ様が「人が否定されないルール」の中の
「不登校は悪か」という見出しで述べておられます。Ｐ162。
本屋で立ち読みしてみたら？　
読めばだれが書いたかすぐ区別できる。かもめ。

665 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 23:23 ID:???

Ｓさん、そのギャグはやめてください。
ガクトのファンとしては耐えられません。

666 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 23:26 ID:???

>>662

区別することが相手の気持ちを尊重するという「優しさ」だよ。
自分の気持ちと相手の気持ちを区別することはコミュニケーションの基本だよ。

区別しないとしたら、そこにあるのは思い込み。（妄想とも言うよ。）

667 ：mt56mt：03/01/14 23:45 ID:XN0UAAX3

＞662
かもめさん、ご無沙汰で御座います。

一方は、相手が言っていること・思っていることはこうだろうと推量する。発言の文字面や行動・表情などを「読み取る｣。（同意見・反対意見だと感じる自分を残して)

もう一方は、さらに進んで、相手の中に入り込む。実際には不可能なことですから、相手の言動や置かれている状況をもとに相手を「演じる」。

自他の区別を保っている←→自分を空しくして、相手になってみる
ということかと思いました。
ほんとの所は自分の価値判断を空しくすることは出来ませんし、相手を演じるといっても自分の想像上で作り上げた役柄なのですが。

自他弁別があやふやになると、深読み・思い込み・自動書記等々に行くのでは。

と、汲み取ってみましたが、いかがですか。
ではまた

668 ：S：03/01/14 23:50 ID:???

似非メタ批判は愚劣は手段です。

669 ：かもめ：03/01/14 23:54 ID:W80POEeG

>>666

＞自分の気持ちと相手の気持ちを区別することはコミュニケーションの基本だよ。

なあんだ。自分と相手の区別という話しをしていたのか。あんまりびっくり
させるなよ。でも念のためだが先ほどの区別のつきようもない「対立項」を
見ておくよ。すぐ忘れるタイプというのもコミニュケーション上問題からね。
よく見てね。

＞相手の気持ちをくみ取ること＝相手の気持ちを理解すること
＞相手の気持ちになって考えること＝こうだろうと想像する自分の考え

なっ。こんなこと区別しているヒマがあったら話してみろ、このアホって
具合のほうがさっぱりしているだろ。自然だろ。

だからね君の「区別」にこだわるのもね。無益なことじゃないの。
もちろん、自分と相手を区別するなんて、当たり前のことを今さら
新しく発見したかのごとく、また重大問題のように言わないの。
意味がないざんしょ。

さきほどの問いから全然、問いの中味が変わってきちゃうんだもな。

＞区別しないとしたら、そこにあるのは思い込み。（妄想とも言うよ。）

その区別についてはあなたの場合、自分の心配でもしていたほうがいいよ。
かの少年については、心配ご無用だね。オレもね。大丈夫だからね。

670 ：茨城県民代表：03/01/15 00:17 ID:???

かもめさん
書き込みを遠慮してください。
ゼロにしろとはあえて言いません。
一日６レスぐらいとか、それぐらいにしてください
本当に迷惑してます。

671 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 00:21 ID:???

いつ寝てんだろと思う、この二三日。

寝ないと体壊すよ。もう寝たほうがいいよ。
かもめちゃんのいいたいことはみんな（多分）わかってるから。

たまには違う人と話してみたいし。

672 ：ミカエル：03/01/15 00:24 ID:???

かもたん
確かに、「遠慮」っていうのは必要だよ。
日本人の美学でもあるね。

673 ：医師：03/01/15 00:28 ID:???

かもめはただの躁病です。

674 ：かもめ：03/01/15 00:29 ID:Tk09OC/e

>>670
かつて腰抜けベンゴちゃんから、同じ事を何度も言われた。言論封殺なんだが、
偉そうに言えるものだ。自分が書けないノーナシ状態は威張れまい。
論破されるとすぐ泣き言たれる。いじめられたー、えーん、えーん。

泣いてろ！

675 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 00:30 ID:???

>>670
２ちゃん専用ブラウザで、あぼーんして読むことをおすすめします。

676 ：かもめ：03/01/15 00:32 ID:Tk09OC/e

ではこうしよう。
明日からまたお前達のために「名無し」になってやるよ。
コテハン相手では力不足なのだろう。なっ、そうしてやっから泣きやめ。

ほれじゃ。愛するちゃんねら諸君、また明日。

677 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 00:35 ID:???

絶句

678 ：茨城ー：03/01/15 00:37 ID:???

全くしゃべるなって言ってないの。
少し控えろって言ってるの。

679 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 00:37 ID:???

コテハンやめはってもわかりますねん。
あんさんの書き込み。

かもめちゃんへ

680 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 00:40 ID:???

すいませんが、かもめさんじゃなくてもわかりにくいです。
少年のお母さんの話なら、お母さんの考えや思いが無意識に「少年の言葉」に
入り込んでしまっているのではないか、と言えばすむことだと思います。
それに対してはかもめさんは、あまり適切ではない例をひいて、
「いいではないですか、それでも」と言っています。
そう言いながら、「少年から言葉を奪うな」という言い方で、疑義のいっさいを
封じようとする問答が私には解せないのです。
いえ、実をいうとほんの少しは理解できます。気持ちの問題です。
でもね、かもめさん。それではあなたの言葉は、手段の奴隷ですよ。
あなたは立場主義に陥っていて、あなたの立場に、あなたの発する言葉はこき使われていますよ。
それではあなたの嫌いな「はじめに結論ありき」の人と同じではないですか。

情報掲示板で小林さんが、かもめさんのsaiさんへの態度を批判しています。
かもめさんは、saiさんが引用ばかりで自分の意見を言わないという。
かもめさんは、なぜsaiさんが主観や思い込みを排した情報提供に徹しようとしているか
わかりますか？　慎重になる理由がわかりますか？
人の意見を聞いてきたから。
決して依存体質や代行主義ではないですよ。
かもめさんほど自分を過信していないだけだと思います。

681 ：675：03/01/15 00:40 ID:???

>>678
ああ、まったく読みたくないわけではなく、少しは読みたいんですね。

どの書き込みよんでも、おんなじだと思うけどな。
定期的に少しずつ読みたいんですね。中毒ですね。

682 ：茨城ー：03/01/15 00:43 ID:???

読みたくないし、実際スルーしてるけど
大人の解決策かなと、おもったわけ。
ゼロが可能ならそうしてほしいね

683 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 00:44 ID:???

>>661
その区別がつかないから、妄想を振りまいてそれにアタックして満足している
のだと思われ。た　だ　の　ア　ホ　や　ん　。

684 ：茨城ー：03/01/15 00:45 ID:???

ではこうしよう。
明日からまたお前達のために「名無し」になってやるよ。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
なんの解決にもなってない。

685 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 00:47 ID:???

＞６８０

ｓａｉさんのことそのとおりだと思います。
情報掲示板のかもめさんのレス見てむちゃくちゃ腹立ったけど
「むかついた」気持ちしか出てこず、言葉にできないままここに来ました。

かもめさんの心に届くといいのですが。

686 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 00:51 ID:???

あのねえ、SAIはなんの考えもないのよ。
奴の差別的発言、行動はいくらでも過去ログみれば
出てくる。
最近はあわてて取り繕うのに必死
滝本に切られ
有田にははなっから相手にされず。

687 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 00:52 ID:???

>686
ひ　っ　し　だ　な

688 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 00:55 ID:???

このスレ見て思うのは、

・小数の必死なバカがいる
・あんまり必死でないバカが多数いる

どっちがマシだろうか？
ということだ。

もちろんＮＨＫがクズだ、というスタンスが前提でな。

689 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 00:56 ID:???

＞687

お　ま　え　が　な

過去ログ読んでみろ

690 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 00:58 ID:???

何度も言うが
SAIが一番かわいそうなの。
金ナシ、男ナシ
何にもナシ。
４０代のおばはんフリーター。

滝本、有田とは違うのだよ

あとがない　がけっぷちなんだよ。

ちなみにかもめは資産家なんだがな・・・

691 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 00:59 ID:???

本当にるなﾀﾝとこへ検証しにいく特攻馬鹿が出たら、
かもめはどう責任取るのかなー。

692 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 00:59 ID:???

＞６８９
よんだけどないでよ。

反省もしたり、人の意見も聞いてるよ。

693 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 01:01 ID:???

>>687

た　り　な　い　な（ｗ

694 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 01:01 ID:???

SAIの体質なんて、この板での重複スレ立てみれば一目瞭然。

695 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 01:02 ID:???

>>691

かももは礼儀を尽くせとも言っていたな。嫁！

696 ：689：03/01/15 01:02 ID:???

SAIを信じる馬鹿がいるのが俺には
指示ら連。

ミカエルあたりを擁護するほうがまだわかる。

697 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 01:02 ID:???

ふーん、そういう根拠のないことって中傷っていうんだよね。

それとも、あなたにもかもめちゃんと一緒で透視能力でもあるの？　

698 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 01:03 ID:???

>>697

奇跡大好きの「尻」派だな（ｗ

699 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 01:05 ID:???

「あとがない」からこそやめられないのだ。
ちょっとの過ちとして終わらすことが出来ないのだ。
だから、最近では自作、多重HNを繰りかえし、
情報操作もどきに励む。

立場を考えれば「かわいそう」と言う奴がいるのも
わかるけどね。

700 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 01:05 ID:???

何ですぐ信じるとか信じられんとかって話になるのかね。

701 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 01:07 ID:???

＞692
ずいぶん早いな
ニヤニヤ

702 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 01:10 ID:???

701よ
そういうこといっちゃいけないｗ

703 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 01:14 ID:???

少しかもめさんに執着しすぎましたね。
私はかもめさんが嫌いになりきれないんですよ。
知りかきむしりとか嫉妬ババアとか眉ひそめたくなること言うけど、
個人情報さらしたりしないしレイシストでもないから。
かもめのコテハン見るとけっこう安心しますよ。
ただ正直な人なのかそうでないのかわからなくて困る。
明日からは私も無闇にレスしませんからコテハンでどうぞ。
内容は、考えてね。じゃ。

704 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 01:16 ID:???

>>699
よくわからんがそれで正当化されるってことか？

同情はするが・・・
なんの共感もできんかったが・・・・・・。

705 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 01:17 ID:???

>694は本スレから出ていけと罵倒、別スレ立てさせて
ここぞとばかり難癖つけてささやかな勝利感を得たｳﾞｧｶであったか

706 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 01:22 ID:???

＞７０１

妄想してませんか
ふらふら

707 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 01:26 ID:???

かも、Sが無職って考えたら
SAIに同情は出来んと思うが。

708 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 01:31 ID:???

＞707
じゃあしなければいいだろ。

俺はSAIは「保護が必要な存在」だと思うよ。
なにか知識があるわけでないしね。

それこそ何にもないんだから。

持たざる者って奴かなぁ

709 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 01:38 ID:???

>>695
実際に会いに行こうというのが、既にとんでもなく礼を逸しているような。
向こうが「いつでも検証しに来てくれ」と言ってるならともかく。

710 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 01:54 ID:???

>>709
だったら行かなければよい。取材しなければよい
そのかわり知らない人のことをあれこれと口走ったり知ったふりして
批評するのはどうかと思うよね
取材できなかったのなら、黙っているしかない
どうしても会いたい、どうしても聞きたいという人だけが取材は成功
するのさ
それが取材というものだよ。取り調べではないのだから（ｗ
取り調べを取材とは言わない。取材とは対話が成り立ってはじめて成立
する調べるための手段だと思う

711 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 01:56 ID:???

今日はもう、店じまいだな。

712 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 02:06 ID:???

誰だったっけ、>>710みたいな気色悪い句読点の使い方するのは。

713 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 02:28 ID:???

>>712
かもめだな。小林氏に対して必死の抵抗をしているようだな。

714 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 02:33 ID:???

抵抗なんかする必要ないと思うが。
小林も馬脚を現したし。

715 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 02:39 ID:???

>>710
現象を検証しようとしたら、それは限りなく取り調べに近いものになるよ。
その残酷さをわかってて、「実際に見てこい」なんて言ってんのかと思ってさ。

716 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 02:43 ID:???

一周年前後まで暇になりそうね、著名人も関わらなかったら良かったと
思っているだろうね、自業自得の対応だったのだけど
かもめ氏はこの問題の告知というか一般周知の為に、スレをアップしている価値はあると思う。

717 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 02:54 ID:???

>かもめ氏はこの問題の告知というか一般周知の為に、スレをアップしている価値はあると思う。

ねぇよ。

718 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 02:56 ID:???

関わった著名人がみな名を落とした珍しい運動であったことよ。

719 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:01 ID:???

>>718 言われてみればそうだったな。

720 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:08 ID:???

>718
いえてる（ｗ
白い霧の呪いなのさ。
まだまだ続くよ。

721 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:12 ID:Z6WBHTiF

映像の分析は別問題だってさ。
じゃあ映像の分析とは別に、FCが不可能っていうのに反論してみろよ。
キーボードで１秒間に３～４文字がどうしたって話は全然別だよな。
複数の人間の間のやりとりの話だからな。
科学以前の理屈だよね。
そのくらいのこともわからないかもめ、小学生でももうちょっと頭いいぞ。

722 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:16 ID:???

取材もせずに言うなってさあ、自分が直接知ってることじゃなかったら
何も言っちゃいけないの？
例えば100m走の世界記録が９秒いくらだっていうのをさ、
記録保持者に会いもせずに信じちゃいけないわけ？

723 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:19 ID:???

>>722
疑う場合が問題なんだってさ。

今日、靖国参拝について騒ぐ方がおかしいと言い放った
官房副長官だかなんだかの言葉が思い起こされるなぁ。
疑問を持つ奴が悪い、文句を言う奴が悪いんだってさ。

724 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:28 ID:???

>>714
馬脚をあらわしたって、どの辺が？
かもめ本人じゃなければ、説明プリーズ。

725 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:32 ID:???

いや、疑う場合だけじゃなく、信じる場合も駄目らしいよ。
だって学術論文出してきたら「それあんたの意見じゃないでしょ」
とか怒られるんだもん。
自分で研究したことじゃないと信じちゃいけないらしいよ。

726 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:35 ID:Qh7W9mzJ

程度の低いのだけ集まってるスレですか？
程度の低いのがｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてるスレですか？

727 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:36 ID:???

>>726
まあ似たようなもんだね。
程度の低いｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに程度の低い連中がつきあってやってるスレだよね。

728 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:37 ID:???

>>725
それは、大元の問題について疑問を呈するがゆえに出してきたものについてでしょ？
よこしまな下心と曇った目でものを見ているがゆえに発した疑問を元にして
引っ張ってきた材料を信じることも、
結局はそもそもの問題に対する疑いゆえの、けしからん行いってことなんだね。

729 ：728：03/01/15 03:39 ID:???

ふぅ…書けば書くほどバカらしい。
世の中は、数多の種類の専門家によって成り立っているということを分からない
クソバカにはモノを言っても通じないよね。
いわゆる専門家という名前をつけられたもの以外にも
いくらでも専門家はいるだろうに、わかりやすいものだけに噛み付く。

730 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:42 ID:???

>>728
じゃあその疑問を元にして本人に取材しに行くっていうのもけしからんことになるよね。

731 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:43 ID:???

641、自分で書いたのにわけわかめ。再訂してみますた。
悪文をフォローしてくれた人たち、ありがとうございますた。
どってことない感想だし程度低くてごめんよー。
とりあえず自分は気がすんだので寝ますー。おやすみなさい。

親子であっても各自は別個の人間として人格も異なるはず。
ＦＣは介助者の無意識の恣意を反映させてしまう恐れが指摘されている。
ＦＣを利用することによって
「子どもの気持ちを汲み取ること=親が子の意志を理解しようと努める行為」と
「子どもの気持ちになりきって考えること=親が子の意志を想像して演出する行為」の
区別がつかなくなってしまうとしたら、危ういことだと思う。

732 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:44 ID:???

>>730
あー、そりゃ当たり前だろ。
けしからんけしからん。
そんなことで罪もない人に迷惑をかけるなんて
けしからん。

733 ：722=725=730：03/01/15 03:44 ID:???

>>729
なんでこんなわかり切ったことを
かもめでもない俺らが言い合ってんのかと今ハッとしますた。
馬鹿馬鹿しいよね。ごめんね。

734 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:45 ID:PeDDUhiN

最前線で障害児たちと向き合っている｢専門家｣（ボランティアや親でなく）が
この件に対して沈黙を守っているのは何故でしょう？

735 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:46 ID:???

>>732
そういう意味じゃなく。
かもめの論理に従うと取材しに行くのはけしからんってことになるのに、
かもめは取材に行け行けって言ってるってこと。

736 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:46 ID:???

>>733
ありゃ、ひょっとしておめーさんは
皮肉ではなく素で書いてたんかい？
分かりきったことでも
半年以上経っても分からない奴がいるから
言わなきゃいけないんじゃないか。

737 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:50 ID:???

>>736
そうですね。かもめのような奴がいるからね。

738 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:50 ID:Qh7W9mzJ

>>734
運動屋さんたちと違って、「言い切ること」に疑問を持っているから。

739 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:51 ID:???

>>734
２ちゃんだけ見てるからだよ。ここに出てこない人達はいくらもいる。

740 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:52 ID:Qh7W9mzJ

>>739
いねーよ。いるのなら実例をあげよ。

741 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:52 ID:???

>>734
ルナママのようになってしまう理由、その気持ちが分かるから
あまりの痛さに何も言えないんだろうね。
軽軽しくモノを言えない問題だということを、
その道の｢専門家｣は一番分かっている。

思うに、｢専門家｣というのは、その問題に関して知識や経験が豊富なことももちろんながら、
その問題を議論の俎上に載せるということがどういうことか、
その際にはなにをどう気をつけなければならないのかという
議論の枠組みをきちんと分かった人のことなんじゃなかろうか。
そういう意味では、この問題では素人ばかりが自分の思いで騒いでいるだけ。
もちろん俺も含めてなー。

742 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:54 ID:???

>>740
んじゃスギケン先生は？　他にも大学のセンセーとか、いるよ。

743 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:54 ID:???

>>740
頭悪すぎ。
かもめ並。

744 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:55 ID:Qh7W9mzJ

>>742
あれが最前線か？

745 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:57 ID:???

>>735
その矛盾についてはかもめ本人に何人もの人が尋ねてきたけど
一向に矛盾していることにすら気づく気配はないね。
かもめはバカだから本当に気づいていないんだろうけど
この問題の難しさはそこにもあるのにね。
それができないと分かっているからNHKも平気で放送もできる。

746 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:57 ID:Qh7W9mzJ

一見、現場に関わっているように見えて、
「対岸の火事」視できる立場の香具師しか発言していないことに気づいて欲しい。
ぜひ。

747 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:58 ID:???

>>734
はなっから相手にしてないんだよ。
本物の専門家はそんなにヒマじゃない。
超能力方面ににわざわざ首突っ込む学者はそういないでしょ。
火の玉教授みたいなのは例外。

748 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 03:59 ID:???

>>746
誰も現場に関わってるなんて思ってねえよハゲ

749 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 04:02 ID:???

>>741
専門家は守備範囲が自ずから決まってるとこあるからじゃないの。
素人だって疑問や不安を問題提起するのはいいと思うよん。
かもめみたいにどうでもいいとか茶々いれるだけ香具師のほうがやばくね？

750 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 04:03 ID:???

>>745
ほんと、本人のこと考えろって言ってる奴が、
どうして本人に会えって騒ぐのかね。
かもめ自身、本人のことなんて考えてねえだろ。
ただ論争（にもなってないが）相手が憎くてやってるだけじゃねえの。
かもめの罵倒ってさあ、ほとんどかもめ自身に当てはまるよな。

751 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 04:07 ID:???

>>750
どうみてもかもめが一番憎悪してるのは他ならぬかもめ自身としか思えない。

752 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 04:12 ID:???

>>751
それを、有田や滝本に重ねているんだね。
感傷的なところは滝本に重なるし
有田とのバックボーンの重なり合いは本人も認めるところ。

753 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 04:13 ID:???

>>749
その、守備範囲というものの意味をちょっと考えてみない？
おっしゃるほど、専門家といわれるような人ほど、守備範囲以外のことに
軽軽しく口を出さなくなると思う。
それは、どうしてだろう。

754 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 04:16 ID:???

>>750
どうせ取材なんか出来やしねぇだろう、と思って
適当に言い返してるだけだろうしな、ありゃ。
本当に取材敢行したら一体どういう不幸があるかなんて、
全然考えてない。

755 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 04:16 ID:???

>>749
Nスペは素人に対してアレを流したんだしねぇ…

756 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 04:45 ID:???

>>748
その｢ハゲ｣は出色のできだね、今夜の書き込みの流れの中では。

ところでかもめは今ごろどこでグダをまいているんだろう…

757 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 04:54 ID:???

>>753
寝ると宣言してから随分たってしまった…誰かさんなみだー（ｗ

自分は専門家って基本的には「技術職」だと思ってる。
各自の専門の内容について一定の責任を持って仕事するみたいな。
医師であれば医療技術のプロだけど、専門外の治療行為については
コメントできませんてなことなんじゃないかと思う。んでは失礼～。

758 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 05:46 ID:???

>>757
それだと、かもめの専門家観に通じてしまう気がするなぁ。
弁護士は職務以外のことには首を出すな、
医者は職務以外のことには口をはさむな、と騒いでいた時期があったっけね。

でも、医者が昨今の教育問題に対して素直な疑問や意見を持ってもいいじゃないか。
弁護士が家で見てたテレビの医学番組に素直な疑問や意見を持ってもいいじゃないか。
誰もが誰かの子供で、誰かの親だったり親になる可能性があったりする。
誰もが患者として、あるいは客として医者や弁護士の世話になる可能性があったりする。
誰もが障害を負う可能性をもっているし、
ましてや誰もが障害者の親になる可能性だってありうる。

特定の個人についての限られた問題であると同時に
自分にも関係する可能性のある問題だということが分かれば
専門家を(良くも悪くも)その仕事にだけ結びつけるという愚考はしないだろうに。
ましてや、誰もがテレビをつけたら見ることができる番組を通して流された情報に対して
誰もが素人として疑問を感じる権利を持っていると思うし
そうじゃなきゃ健康なメディア環境とはいえないと思うんだよなぁ。

759 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 05:47 ID:???

つづき。
かもめには、こういうこと、全く見えてないよね。
見ないほうが、かもめの専門家叩きのためには都合がいいからね。
テレビで、しかも一応民放に比べて信頼度が高いNHKの番組で流される情報が
どのような意味を持つのか、力を持つのか、ということに対してもスルー。
いくら問い掛けてもマスメディアの社会的責任についてはスルー。

んで、専門家を、専門家だということにおいて躍起になって責めると同時に(裏返しに、というか。）
専門家じゃないのだったら偉そうに首を突っ込むな、という罵倒もかもめのお得意だ。
自分は自称｢教育評論家｣のくせにね。
かもめの論理は、本当に全てが支離滅裂で身勝手でごわす。

でも、俺の書いているこの文章の方がよっぽど支離滅裂でごわす。
片手間でやっている上に、眠くて朦朧としてるからでごわす。
明日までの課題終わんないけど寝ちゃおうかなあ～むにゃむにゃ

760 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 05:53 ID:???

>>759
いやー眠くてもそんな支離滅裂じゃないよ。
かもめほど支離滅裂には人間なかなかなれないもんです。

761 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 08:03 ID:???

あ・・引っ込んじゃった、かもちゃんに是非聞きたいこと。
　
あなたは胎内記憶を信じますか？あなたには胎内記憶がありますか？
あなたのお子さんには胎内記憶がありますか？

これってどっかで答えてくれてたっけ？
これも「おらにはなくとも、そーゆってる人がおったらそれでいいべ」
ってこと？そんじゃー話がとぎれちゃうんで、あなたの「胎内記憶」に
ついての見解を知りたいです。単なるかもちゃんってどーゆー人？
とゆー純粋な疑問からです。でも個人メールはいやです。（ｗ

762 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 08:46 ID:34KNE9kg

>>761
そったらこと聞いてどうすんだべっ！
てめーは人の便所ばっか気にしやがって
オラの胎内記憶がどうだっててめーには何の関係もないだろがっ！
いったいおまえはオラになにを聞きたいんだぁ、そんな質問して。
オラは単なる田舎モンだよ。それ以上答えることはないべさ。

…とでも返ってくるのが関の山かね。

763 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 08:54 ID:???

>>761
わざわざ呼び出すなよ（ｗ

764 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 09:46 ID:???

わざわざ呼び出してｽﾏｿ。（ｗ

もいっこ聞きたいです。

不登校の状態の子はなんか悪いものが憑いてるので、１回１００万円の
祈祷をすべきです。と言ってくる人がいたらあなたはどうしますか？
もしくは「教育評論家」か不登校を経験したことのある親御さんとして
この祈祷を受けるべきか否かを相談されたら、かもちゃんはどう答えて
あげますか？
　
　　以下　>>762　が続くか？

765 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 10:54 ID:???

1秒間に3文字のFCが行われてる様子が放映されたから
かもめ氏はこれを事実だと信じた。
見たものはすなおに信じるすなおな人なのでしょうね。
このような人が多いとNHKも安心です。

766 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 11:16 ID:???

>765
>>728によると
「よこしまな心」「曇った目」で見るから疑問が生じるんだそうですね

767 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 12:51 ID:???

>758 >759
専門家が、専門分野以外のことについて一素人として疑問や意見を持つことは
とても大切だと思います。
それがないとただの「専門バカ」（悪い言葉でごめんなさい）。
「専門バカ」をつなぐコーディネートのような役割が求められる。
たとえば、森岡正博氏のような生命倫理を扱う人がこの問題に言及することは
とても意味あることです。

ただ734さんの言う、「最前線で向き合っている専門家が沈黙しているのはなぜか」
という、専門家とは、「現実をよく知っている」人のことかと思いました。
そういう人は、すでにこの騒ぎは風化することが一番だと見切っているのかもしれない。
日木家がさまざまな批判をものともせずマスコミ活動を続けていたら、
そうではないかもしれない。
ＮＨＫが同様の番組を流し続けていたら、そうではないかもしれない。
少年の両親が今どのような心境にあるのかは想像するよしもありませんが、
沈黙している現実を重く見ているのではないでしょうか。

どのようなやり方で考え続け、語り継ぐべきなのかは、難しい問題です。

768 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 13:02 ID:???

>専門家とは、「現実をよく知っている」人のことかと思いました。

正反対だと思いますよ。
むしろ「専門家」とは現実のことをよく知らない場合が多いのです。

769 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 13:19 ID:???

かもめが現実をよく知らないのは｢専門家」だからであろうか。

770 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 13:28 ID:???

>>769

御意！
知らないということは悪いことではない。
幸いである反面をもたらす。
責任から逃れている立場を保全してくれている。
知らないことには口を出さない。
これは専門家であれ素人であれ、自分の言葉に
対する最低限の道義だと思うよ。

771 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 13:36 ID:???

かもめが知らないことにやたらと口をだして、論破されたにもかかわらず
勝利宣言をするのは、自分の言葉に対する最低限の道議によるのか。

772 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 13:40 ID:???

>>734
２ちゃんねるだけが社会だと思ってないだろうな。
最前線にいる専門家の間でも話題になってるようだよ。
西宮集会にも養護教員来て発言してたし。
各種の障害児関係のセミナーでも話題に上っているようだし。
発達障害学の専門家が『放送レポート』でＮＨＫ叩いているし。
障害関係の専門家団体の会報にも出てるし。
番組を肯定しているのは誰もいないようだがね。

773 ：かもめ：03/01/15 14:01 ID:Tk09OC/e

>>772
否定するそれら専門家の個々の意見をみてごらん、たいした根拠もなく
騒いでいるだけのような気がするよ。
森岡正博の「異議あり」書評でも、Ｒ少年の文字盤は「猛スピード」だ
から信用できないとか書いていたが、これを森岡は「科学的」には証明
できない。つまり素人の印象発言になにも変わりないわけだよ。
さらに問題なのは森岡は、かつて自分の吐いた説、言葉を再検証するこ
とは、しないのではないのか。忘れたふりをするのである。こうして専
門家たちは自ら、問題の核心について「風化」されてしまうのだろう。
なぜなら、Ｒ少年は実在の少年だからである。３年たてば１５歳になる
わけだ。８年たてば晴れて二十歳の青年である。誰が成長を止めることが
できるだろう。
そうなったＲ君と、真っ正面から顔を向き会わせ、互いの健闘を祝福し
握手のできる「専門家」の名を、私は一人として上げることができない。
これぞ、専門ブタ現象ではないのか。必ずしも専門家たるゆえだとは思
わないが、Ｒ少年と放送の問題では、専門家諸氏の実に貧弱な精神と
に驚かされたわけである。

774 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 14:08 ID:???

たいした根拠もなく騒いでいるだけ＝かもめ
素人の印象発言＝かもめ
忘れたふりをする＝かもめ

775 ：かもめ：03/01/15 14:15 ID:Tk09OC/e

週刊誌記者の石井、のこのこ検証会に出てきて売名していった大月などは
別にしても、Ｒ少年と番組への否定観を煽った専門家は多かった。弁護士の
滝本をはじめ、医師、療法士、心理学者等々。
私が驚いたのは、むしろ不断にヒューマニズムを説き、子どもたちの成長を
喜び、こうした話をよく口にする専門家諸氏が多かったというねじれた現象
である。彼らの内心に隠されたどす黒いものを見た思いすらした。

776 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 14:23 ID:???

かもめちゃんおはよう
よくねむれましたか？　

777 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 14:24 ID:???

図らずもかもめちゃんの勉強嫌いがわかった半年でもありまた。

778 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 14:25 ID:???

いや、もうすぐ一年だった。ここを発見して半年あまり
かもめちゃんに期待したけどだめだった。

779 ：かもめ：03/01/15 14:25 ID:Tk09OC/e

愛するちゃんねら諸君、おはよう。
とは言っても、もう陽は高いね。
・・というより傾きかけているじゃねぇか。

780 ：かもめ：03/01/15 14:27 ID:Tk09OC/e

>>778
おれに期待した、とは恐れ入った。
屁と痔の話なら、期待にこたえられると思うがよ。
ほったら尾籠な話しばっかりするわけにもいかなかんべ。

781 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 14:29 ID:???

いや、痔の話はいいよ。かもめちゃん痔はまだ持ってるんでしょ。
おまけに痛いみたいだし。
治ったら聞くわね。

782 ：かもめ：03/01/15 14:31 ID:Tk09OC/e

>>781
痔が嫌だというなら、屁の話はどうだい。好きかい？

783 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 14:32 ID:???

好きです。屁の話をして下さい。

784 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 14:33 ID:???

ここは、そういう話をするとこでないからね。
聞きたければかもめちゃんの掲示板へ行きますので。

よ　ろ　し　く

785 ：783：03/01/15 14:34 ID:???

そういえばそうですね。すいません。
少しは実のある話ができそうだったもので。

786 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 14:36 ID:???

いや，実はないので無理だと思う

787 ：かもめ：03/01/15 14:40 ID:Tk09OC/e

まあ、屁の話を聞きたいという人もいるので、せっかくだし、一つだけ
かいつまんで話しをしておく。素人の話しではない。科学的な話だ。
@@@@@@@@@@@@@@
オナラが多く出て困るといって病院を受診する人はとても少ないものです。
病名は「放屁症」でしょうが、医学辞典にはでてこない病名です。オナラが
出ないのは大変ですが、出るのは心配ないといって取り合わない医師も多
いと思います。オナラがたくさん出ても体に悪影響があるわけではありませ
ん。健常人のオナラは６５～７０％が飲み込んだ空気です。体の中で作られ
るのは３０～３５％にすぎません。オナラの量ですが、１日５００～２００
０cc、平均７００cc、１回のオナラは５０～５００cc、オナラの回数は１日
７～２０回で、年齢、性による差はありません。
また、人前でオナラが出るのではないかという不安を持つ人や、オナラで恥
をかいたらどうしようと考える人などもオナラに困ると訴えますが、軽度の
対人恐怖にあるといえましょう。うつ状態で自律神経失調のある人もオナ
ラが多くなることがあります。
オナラが出過ぎるのや、体の中で作られるのを抑えたりするお薬はありませ
ん。オナラの量を測るのは難しいので、当分の間、日誌をつけてみてくださ
い。セルフモニタリングといいます。１日のオナラの出た時間、回数、状況
（外出するときなど）、そのときの体の症状とその程度（腹部不快感など）、
そのときの気分、ストレスはなかったかなどを書きとめます。おおまかな食
事の内容、食欲、睡眠状態、排便回数、便形状なども記載します。オナラの
多い日と少ない日を比べてみると、対策の見つかることがあります。オナラ
の出ることにとらわれていないか、別の考えはないかなども検討してみてく
ださい。
@@@@@@@@@@@@@@@@
以上、弘前大学医学部ＨＰより。
今日のところはこんなところだな。どうだい、ためになったけ？
これに痔の話しをくわえると、尻かきむしり現象の全体像が把握
できそうな気がするわけだ。これは今後の研究に期待しよう。

788 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 14:44 ID:???

すいません、７８３さん、
あなたがそそのかしたんだからコメントください

789 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 14:48 ID:???

よりではなく、たまにはあなたご自身の意見というものはないの？
価値判断は、外の学説にしていただくの？あなたご自身は空っぽなの？
空っぽの人間に一人の子どもの能力が判定されてはたまらないだろう？
あなたも自己責任のとぼしい人だね。あきれたわ。

あなたが半年間、自分勝手に一方的に批評してきた相手も生身の人間な
んだよ。

790 ：かもめ：03/01/15 14:50 ID:Tk09OC/e

言うまでもないことだが、上の研究論文でもっとも大事な点は末尾の次なる
文章に込められている。

＞オナラの出ることにとらわれていないか、別の考えはないかなども検討し
＞てみてください。

ちまたでよく噂されている「屁こきブタ症状」の多くは、上記の点について
の自覚に乏しい患者なのであり、こうした点からみると、やはり屁について
の蘊蓄は蘊蓄として、普段の心がけ。豪放磊落な性格の人ほど放屁症にはな
り憎いという、ねじれた現象がここでも見られるという皮肉な結果になる。
なお、放屁症患者の多くが痔主である。

791 ：かもめ：03/01/15 14:55 ID:Tk09OC/e

現在、私が最も注目している屁をものともせずに
「芸」の域までたかめようとする運動である。
すでに下記のような才能が世に出始めている。
こうした屁芸の持ち主は、すでに屁こきブタからは
遙かに遠い精神の持ち主、次代をになう輝かしい新
人類と言っても過言ではないだろう。

http://www.tv-asahi.co.jp/cocorico2/gold/009.html

792 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 14:57 ID:???

>>605
に対する答えが

>>606
かよ、、、、

かもめはやっぱり自分の都合の悪い事には絶対はぐらかすね

793 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 15:00 ID:???

>>792
もちろんです。意図的な曲解、無視、論点のすり替え、など何でもありです。
かもめちゃんは論争してる気になってるようですが
これは駄々っ子をみんなして諭してるのであって
論争なんかにはなってませんね。

794 ：かもめ：03/01/15 15:01 ID:Tk09OC/e

>>792

なんだいなんだい。古い話を持ち出すなよ。
少しはおめさんの口で説明こいてみろ！
おめも一種の屁こきブタ症だぞ。
おめのためにもう少し屁の蘊蓄たれねばならなく納豆。
あまり世話を焼かせるなよ。屁の始末ぐらい自分でやるものだ。

795 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 15:03 ID:???

>>794
その古い話をあんたがごまかして
結局何も答えてないからでしょ。
あんたが自分の屁の始末したら？

796 ：かもめ：03/01/15 15:05 ID:Tk09OC/e

>>795

おれの屁の始末？
言われてみれば、そうだんべ。
これからはますますしっかり
始末しなければならないね。
だがよ、その点については、
お互い様で、ないのけ？

797 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 15:12 ID:???

お互い様？
当然だわな。
俺もやるから、お前もますますしっかり始末しろよ。
お前は自分の屁の始末今まで全然してねえんだからな。

798 ：かもめ：03/01/15 15:14 ID:Tk09OC/e

＞結局何も答えてないからでしょ。

いくらでも、答えてやっからよ。
かいつまんで、話をしてみたらよかんべつう話を
してっぺな。おめも尻かきむしり派け？
言葉より屁のほうが、言いたいことが言いいやすいって
人もなかにはいるからよ。
そうなると掲示板つうのも、面倒だよね。
音とか臭いとかよ。そっちの方が大事だんべな。
たまには、良いものだよな。香しい気持ちに納豆。

799 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 15:17 ID:???

>>798
いくらでも答えてやるって言いながらいつも全然答えないよね。
あんたの言う「かいつまんで」ってのはどういう意味？
どう話したら答えるの？

800 ：かもめ：03/01/15 15:17 ID:Tk09OC/e

おいおい、やっぱ屁の話が大好き人間つうのも、いっぺぇいるものだな。
いわゆる屁こきブタだんべな。言葉より屁の臭いほうが、伝わりやすいと
根っから信じ込んでいるブタ各種だかんな。一概に否定はできない。
オラ、そう思ってっと。だからこうしてつき合ってんだんべな。

のぉ。愛するブタちゃんたち　やい！

801 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 15:18 ID:???

757でし。言葉不足でスマソ。

専門家でも素人でも何かに対して疑問を持つことは多いに必要だと思う。

専門家は各自の各専門分野からの観点からこの問題を取り上げていて
２ｃｈにはあまり出てこないだろうし、専門外についてのコメントは
おのずと慎重になるだろう、と思ったのですわ。

マスメディアの責任を問う立場、医療的な疑問、オカルト肯定への
疑問、といろんな問題が絡み合ってるから、全部をひとくくりにして
ばっさり肯定/否定することなんかできないよ。
自分が２ｃｈにへばりついてるのは、誰でも参加できる場所だし
色々な意見を知りたいから。

かもめさんの「別の考えはないかなども検討」は大切に同意。
自分もかもめっちと同じただの野次馬なのは自覚してるつもりだけど
屁の話や罵倒中傷すり替えはもうおなかいっぱい。本題に戻ろうよ。

802 ：かもめ：03/01/15 15:19 ID:Tk09OC/e

>>いつも全然答えないよね。

だからよ。ようするによ。「全然答えない」のがオラだというイメージを
つくるのが、屁の話しだんべ。おめの好きな。どうだい？
もうすこし、おめのために屁の話しでも続けるけ？

803 ：ｖｖｖ：03/01/15 15:21 ID:j0q38No2

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　★ＹＡＨＯＯＯプロフィール★

804 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 15:22 ID:???

＞772

発達障害学の専門家が『放送レポート』でＮＨＫ叩いているし。
障害関係の専門家団体の会報にも出てるし。

この二つの詳細を知りたいのですが、発行月など教えていただけないでしょうか。

805 ：かもめ：03/01/15 15:22 ID:Tk09OC/e

>>801

本題にもどるのは大賛成だ。んで、その本題なるものを仕切直しする
つもりで提示してくれたまえ。頼むで。なにが本題なのか、なにが疑問なのか。
そこらあたりだな。たのむでや。後に続く心持ちあり。

806 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 15:22 ID:???

かもめちゃんって、自分で理解する努力もしないで全部人任せなのね。
かいつまんで話せの一点張り。
他人の言葉を理解する能力を持ってないんだね。
んでもう１回話してやっても結局無視。
ひらがな覚え立てで漢字飛ばし読みする小学生に似てるね。

807 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 15:25 ID:???

>>802
かもめって訊かれたことにちゃんと答えてるつもりだったんだ！
驚き。

808 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 15:26 ID:???

わたすもおなかいっぱい

「別の考えはないか検討」
かもちゃんと意見があっちゃったけど仕切りなおしのきっかけしてほしいので
まず最初の意見をどぞっ

809 ：かもめ：03/01/15 15:31 ID:Tk09OC/e

仕切直しの話しをオラから聞きたいってか。
それなら、先ほど書いた以下の記事でよかんべか。
ここらあたりからはじめてみっかい。
反論、異論批判、あったら遠慮なく、どんぞ。
@@@@@@@@@@
775 ：かもめ：03/01/15 14:15 ID:Tk09OC/e
週刊誌記者の石井、のこのこ検証会に出てきて売名していった大月などは
別にしても、Ｒ少年と番組への否定観を煽った専門家は多かった。弁護士の
滝本をはじめ、医師、療法士、心理学者等々。
私が驚いたのは、むしろ不断にヒューマニズムを説き、子どもたちの成長を
喜び、こうした話をよく口にする専門家諸氏が多かったというねじれた現象
である。彼らの内心に隠されたどす黒いものを見た思いすらした。
@@@@@@@@@@

オレが心より言いたいことは末尾の文に込められている。
どく黒い、または腹黒い専門家各種を、糾弾してやっぺよ。おめさ
んたちもすこしは応援してみろ！
それが世のため人のためになるので、ないのか？どうよ。

810 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 15:34 ID:???

どす黒いってどういうことですか？

811 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 15:34 ID:???

かもめちゃんから仕切り直ししてもらいたいわけじゃないよ。
悪いけど、そこに名前の上がっている人の腹黒さは感じてないからね。

＞８０１
お願いします。

812 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 15:51 ID:???

かもめさんはつわものでごわす。
理屈の通るような輩ではないざんす。
証拠を目の前に突きつけないとだめざんしょ。
証拠を突きつけてもしらばっくれるかもしれないが。
HHKのどなたかと似ておるところがおもしろい。

813 ：801：03/01/15 15:53 ID:???

専門家と非専門家（市民）の役割とは何か？
あと、目的は手段を正当化するか？　といったあたりどうでしょうー。

前に>>60,>>62ではスルーされちゃったんだけど
かもめさんにも>>63で同意いただいております（笑）

http://stsnj.org/nj/essay97/summer97.html
※参考にあげたのは適当にググッたページなので
※他に適切なのがあればお願いします。
※801自身は市民運動団体に籍をおいたことはないです。

814 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 16:06 ID:???

801さんが考えている間に（私も考えるからね）ひとこと。
小林さんの登場で、その「仕切りなおし」を期待したのに、
かもめさんが論争当初とまったく同じ切り返ししかできなかったのがまず問題。
小林さんは、非常にストレートかつシンプルに科学的疑問をまとめてみせたわけです。
それを覆す科学的素養がないなら、まずそのことは認めなければなりません。
科学的知識はなくとも、述べられていることを理解するのはさぼど難しくないはずです。
「科学万能主義」を批判することと、科学で明らかさそれていることそのものに楯突くことは違います。
科学で人の営みを斬るなと言いたいのなら、科学そのものを巡って
苦し紛れに見えるようなすり替えやたとえ話はやめたほうがいいと思う。
そこで堂々巡りをしているから本題からずれていき、かもめさんには「人の話を聞かない」
というイメージがかぶせられる。
さきほどの「専門家」をめぐるやり取りでも意図的な誤読をしています。
「最前線にいる専門家」は「現実を良く知っている」のではないかと言った、その専門家とは、
療育の現場にいる専門家をさすのは、前後の脈絡からすぐわかることです。
「現実」とは障害児を取り巻く現実や育てる親の葛藤などのことです。
こういうことをいちいち指摘するのはとてもとても疲れます。

815 ：801：03/01/15 16:16 ID:???

814さん、ありがとう。しばし長考…てゆうか他の用で落ちます。ではまた。

816 ：かもめ：03/01/15 16:20 ID:Tk09OC/e

>「最前線にいる専門家」は「現実を良く知っている」のではないかと言った、
>その専門家とは、療育の現場にいる専門家をさすのは、前後の脈絡からすぐわ
>かることです。

？
前後の脈絡もなしに専門家を持ち上げていたのが先のあなたの文章だったのだすよ。
ちなみに、ではお聞きしますが、小林君は、Ｒ少年の問題でなにが専門家なんだすか。
森岡センセは？文字盤と生命倫理となにか現場性におけるつながりがあるのだすか。
こうしたところをあなたがどう考えているか、というのも今回の大きな問題だった
ような気がしますよ。
「ＮＨＫだから許されない」と言う。民放ならばええんだすか？
あの有名な人が言っているのだから間違いない等々。これミーハーのことざんしょ。
そういえば小林君ですら、同じ事を言っていたね。有名なアリタ様が・・・
有名な弁護士さんだから・・・・。
こういうのアホね。
つまり無用に騒ぎ立てることをもって、商売と成す。腹黒いとは、こういう輩を指す。

817 ：814：03/01/15 16:20 ID:/w2r7g4u

私も自分の考えまとめてみますわ。
そのさい、「かもめさんに成り代わって」有効的な反論？を練るのもいいかもね。
ゲームをしてるんじゃないよ。これでもマジメに考えてるのよ。

818 ：かもめ：03/01/15 16:26 ID:Tk09OC/e

さらに

＞療育の現場にいる専門家をさすのは・・・

とは誰のことですか？誰も無関係ではないですか。Ｒ少年の身近にいて誰よりも
よく知っている専門家とは誰のことですか。私が批判するのはそのことですよ。
遙かかなたにいて、自分の手は汚すまいと汲々として口先だけでものを書く。
こういう輩だったのではありませんか。森岡しかり滝本しかり、アリタしかり。
会ってこい、と言っても屁でもない、面してやがる。こういう専門家ってあり
ますか？許されるのですか。臨床もしないで、所見を述べる医師というものが
許されるのですか。あなたは何を心得違いしている。誰をかばっているの？
医者という

819 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 16:54 ID:???

それにしても運動は大成功だったね。多くの人の協力で
｢異議あり！奇跡の詩人」も速やかに出版された。
これは運動を牽引した滝本氏らの行動力によるところが大きい。
運動反対者による撹乱工作の影響も最小限に
抑えることができた。
そういえば運動を妨害した人々は拉致問題でも汚い手を使って
主導権争いを仕掛けてきたようだ。
それにしても敗残兵のかもめが今一番カキコが多いと
いう現象は愉快だ。彼の長所は暇なことと恥を知らないことである。
実にかわいいやつだ。

820 ：かもめ：03/01/15 17:01 ID:Tk09OC/e

>>819

おめの認識だと、かの差別運動、子どもの人権蹂躙運動は大成功だったとな。
良かったなや。のぉ。おめの気持ちも満足したのけ。
ところで、おめＲ少年に会わせる顔あるのか？
こそこそ逃げ回るんじゃないだろうな。おい。おまえはそれでも大人の仲間か？
それともブタか？おまえも屁の話しが好きだんべぇ。
待ってろ。また屁の話しを仕入れてきたら、なんぼでも聞かせてやっからなぁ。

821 ：814：03/01/15 17:04 ID:???

>818 かもめさん
まず、734で「最前線で障害児と向き合っている専門家がこの件に関して黙っているのはなぜだと思うか」
という問いかけがありました。それに対して、専門家はその問題が俎上に上げられたとき
どういうことになるのか議論の枠組みが人より見えているからではないか、とか、
専門家にはおのずと守備範囲があるから専門外のことに口を出すのに慎重になるのではないか、などの
レスがつきました。
さらに758、759で、専門外のことに口を出してはいけないというのはどうだろうか、
弁護士が医療について疑問や意見を持ってもいいし、医者が教育問題について疑問や意見を持ってもいい、
誰もが患者や顧客や障害児の親になる可能性があるのだとしたら、
メディア情報に対しても自由に疑問や意見や提言ができるのが
健全なメディア環境なのではないか、という提言がされました。
それに対して私は、それはとても大事なことだと思う、専門家が専門分野にたてこもっていると、
いわゆる「病気をみて患者をみない」ということが起こりがちだし、それぞれの専門分野をつなぐ
コーディネート的発想のできる人が、多岐にわたる問題を考えるときには大切な役割をはたす、
ということを森岡正博氏の名前をあげて言ったわけです。
しかしもともとの734さんのいう「専門家」とは「最前線で障害児と向き合っている」人のことですから、
その人たちが黙っているとしたらそれはなぜかという問いに、「現実をよく知っているからではないか」と答えたのです。
この「現実」とは障害児を取り巻く環境や親の葛藤のことだということはすでに述べました。
ドーマン法のような民間療法に可能性を見出す親の気持ちや、迷いや、その人たちとどう関わったらいいか、ということを
含めた「現実の重み」がみえているから口重になるのではないか、と述べたのです。
実際にはその後のレスで、療育の現場にいる方々からも番組に対する疑問やＮＨＫへの抗議が
各所で発せられている例が紹介されましたが。
これが流れです。わかっていただけましたか。

822 ：かもめ：03/01/15 17:05 ID:Tk09OC/e

>これは運動を牽引した滝本氏らの行動力によるところが大きい。

ほぉ！
んでよ。今後の運動方針はどんなものだんべ。知っているなら聞かせてくれや。
やぱり、少年の本は絶版に持ち込むのけ？ん。おめの見解はどうなんだ？
滝本のブタは何を考えてんだい？
それにしても、おめたちの運動は恐ろしい運動だったなや。そうは思わないのか？

823 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 17:06 ID:???

>>820
かもめもがんばったけどねえ。なにせ屁論理だから相手にされない。
カオスの世界で遊び続けなはれ。

824 ：814：03/01/15 17:16 ID:???

ちなみに森岡正博氏の名前をあげたのは森岡氏の仕事を
ずっと見てきた立場からです。
（てるてるさんじゃありませんよ、私は。誤解しないでね）
かもめさんの思うようなどす黒いものを抱えた差別思考の人じゃないのは
私にとっては自明のことなんですが、それを詳しく説明することができず、
いきなり名前を出したので何かの意図と誤解されたのでしょうね。
かもめさんも森岡さんの著作などお読みになれば誤解は解けると思います。

825 ：かもめ：03/01/15 17:16 ID:Tk09OC/e

＞ドーマン法のような民間療法に可能性を見出す親の気持ちや、迷いや、
＞その人たちとどう関わったらいいか、ということを含めた「現実の重
＞み」がみえているから口重になるのではないか、と述べたのです。

そうだったのですか。なら、了解するけどね。現実の重みで口が重くなる
というのは専門家としての誠実な姿勢だよね。それに比べて森岡、滝本ら
は、どういう言動を取っている。腹黒いではないのか。
あなたはどうなの？
「民間療法に可能性を見出す親の気持ち」をほんまに理解し、分かってい
るのかね。知りもしないで、特定の民間療法を指弾することに急いている
のは、どうかと思うよ。森岡滝本と同じだろう。
どうして、もっと身近な立場から発言しないの。そのような人たちに、あ
なたに何ができるのか。それを考えたことがあるのか。
民間療法を前にして悩んでいる人に、学者の論文を読めと提起することが
支援となるのか。あなたの考えはその一点張りではないかね。
学者の太鼓持ち、商売の販路拡大に精出しているにすぎないと、オレから
は見えるよ。あなたの立場は当事者の側には立っていない。
悩む当事者を学者の元に引き寄せて、さらに利用しようとしているだけで
はないのか。
立ち上がろうしている当事者に、君の肩を貸してやりたまえ。口先だけで
あっちにいけ、こっちに行けとの冷淡な話しがあるか。よく考えたまえ。

826 ：814：03/01/15 17:26 ID:???

>825
かもめさん、かもめさんのいう「あなたに何ができるのか」をよくよく考えて
それを本にしている人もいるのですよ。
それに学者の論文を読め、その一点張りなんてことは私には身に憶えのないことですよ。
さまざまな提言？のひとつにそういうこともあるだけの話ですよ。
少しは人の話もお聞きなさいって。
とにかく、ちょっと休憩。これじゃ考えることもできません。
かもめさんも食事の支度にかかったらどうですか？

827 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 17:29 ID:???

かもめは負の資産家なので、読ませたい本があったら贈呈すべきです。
それがかもめへの最低限の礼儀です。

828 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 17:48 ID:PWm3jZbX

「大きなお世話」の塊のような集団ですね。

829 ：かもめ：03/01/15 17:55 ID:Tk09OC/e

負の資産家とは迂遠な言い回しだな。逆説はオラの本望だから、その言い方は
なんとなく嫌いではないぞ。
だが、なんども自ら言っているように、それを言うなら屁と痔の資産家という
のが正確なところだ。
さらにオレへの最低限の礼儀を気にするなら、せめてまともなレスを書いてこ
い。屁のような１行レスもたまにはよいが、掲示板とは屁をこく場所ではある
まい。

さて、夕飯の準備にでもかかるか。なにを作るか、それが問題だ。とりあえず
飯でも炊こう。次はみそ汁だ。他に、これがいつもの難問奇問となり、思わず
おれも尻をかきむしりたくなるわけだ。

830 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 17:55 ID:???

>>825
滝本さんは親だったんだから最も身近な立場での
発言ですぜ。ほんまに理解しわかってるから
素早く行動を起こしたんだぜ。you know?

831 ：かもめ：03/01/15 17:57 ID:Tk09OC/e

＞素早く行動を起こしたんだぜ。you know?

この場合「素早く」が彼の罪作りの最大の原因となってしまった。
弁護士の名を泣かせ、ブタに成り下がったということよ。

832 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 18:02 ID:rGufNliI

takimota2002を信じるﾔｼはnet上には存在しなくなったからね。

833 ：N：03/01/15 18:10 ID:???

取材しなければ何も言ってはいけない
なんて誰も言ってないのですが
相変わらず運動派諸君は
なんとかそういう風に
もって行こう
としてますね。

同情します。

834 ：N：03/01/15 18:13 ID:???

いつか自分たちの罪を「振り切れる」
と思っていらっしゃるのでしょうか。

悲しいかぎりです。

835 ：N：03/01/15 18:13 ID:???

　　　| ｖ／　　
　　　|Д´)ﾉ》　　
　　　|回.ﾉ
　　　|　< 　ｼﾞｬ､ﾏﾀ･･･

836 ：カナリヤの会：03/01/15 18:16 ID:???

滝本先生は絶対です。

837 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 18:20 ID:???

>>798
いくらでも答えるなら「古い話」とごまかさずに
>>792
もう一回きちんと説明してください。
かもめさんはやっぱりタキモト、有田両氏が羨ましいだけなんだと
解釈してしまいますよ。

838 ：かもめ：03/01/15 18:24 ID:Tk09OC/e

＞いつか自分たちの罪を「振り切れる」
＞と思っていらっしゃるのでしょうか。

今となっては誰が「風化」させたがっているのか。
それをsaiさんなども、よく見てほしいわけさ。
彼らこそ「忘れたい」と思っている。
かつての自分の言動を記憶から消したがっているのは誰だ。

自分と少年との遠い距離を見計らい、自分の手を汚す心配のないことを
確かめた後に口を出してきた輩の一群である。現場性のかけらもない・・・
からこそ口先だけで偉そうに介入してきた腹黒い専門家の一群である。

『異議あり』本が世に存在するかぎり、彼らの汚点は消えることもない。

839 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 18:30 ID:???

>>833
>>710

840 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 18:38 ID:???

＞814
この「現実」とは障害児を取り巻く環境や親の葛藤のことだということはすでに述べました。
ドーマン法のような民間療法に可能性を見出す親の気持ちや、迷いや、その人たちとどう関わったらいいか、ということを
含めた「現実の重み」がみえているから口重になるのではないか、と述べたのです。

杉本医師もわずかな可能性にかけてドーマン法を選択した親のことを思ったと
異議ありの本に寄稿する際にそう述べていましたね。

それでも、「異議」を発する必要があったと。
それは、親の気持ちだけが大切なのではなく、
どんなに重い障害があっても「本人」の意思が尊重されるべきだから
ということでした。

841 ：N代理：03/01/15 18:42 ID:???

ともかく、
本（表現）の内容に応じた取材が必要なのです。

大体失礼だとか迷惑ということを根拠に、
取材すべきでないなどと世迷言を言ってる
運動家は本当にあの本を読んだのですか？

旗色が悪くなったら急に
迷惑、傷つけるなどということを言うのは全く
理解できません。

もしも、一家やルナに出来るだけ触れないように配慮した
形で本を出して、なお「取材にいけ～」とアンチが言うのなら
「いったら失礼」と言うのもわかりますが。

842 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 18:47 ID:???

Ｎさんと早とちりをしてレスしてしまった者としてひとこと。
まぎらわしてＨＮはやめてください。
Ｎさんは「もう意味のあるカキコはしない」と言っていました。

843 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 18:53 ID:???

かもめさん、
直接関わりのある人達が沈黙しているのは
個人の思想信条までは立ちいらずに尊重しようということだと思う。

ただし、ある事例を批判するにしても受け入れるにしても
都合のいいことだけ並べて後は自己判断でどうぞじゃ信頼されない。
ある民間療法やＴＶ番組の内容について判断するためには
根拠（情報開示）が不可欠というのが分からない？

844 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 18:55 ID:???

＞旗色が悪くなったら急に
＞迷惑、傷つけるなどということを言うのは全く
＞理解できません。

出版当初から言ってたよ。別にいま、そういってるわけでないよ。
妄想はやめようね。

それで、自分も取材に行くべきだろうと思っているよ。
本の中で否定したままでは、宙ぶらりんで気の毒だから。

ただし、取材に行けば当然検証の話も出てくる。それをしないわけには
行かないから。その結果を家族が納得できるのか、周囲で信じている人たちは
どう受け取るのかも考えなければならない。

取材に行って検証されれば、結果は公表しなくてはならないだろうから。

845 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 19:06 ID:???

>>841
本が出る前、放送直後に騒いでる辺りから既に
あの一家はもうあのままで仕方が無い、そっとしておけ
という意見が大半だった。

それに、文字盤の胡散臭さを確認するには番組の映像だけで十分だ。
NHKが、あの一家を貶めるつもりで、
わざとあんなヘタレな映像を作ったのでない限りは。

846 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 19:12 ID:???

>>834
具体的な罪を箇条書きキボンヌ

847 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 19:14 ID:???

　　　取材？

　そんなうざいもの、だれが行くか。

　バカは死ね。

　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　ﾉｳﾅｲｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ　ﾉｳﾅｲ！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ﾉつつ|　　　　　　　ﾙﾅﾁｬｰﾝ　　　　　　　ｼﾈｼﾈｰ　　　　
　　　　　～(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｶｲﾎﾞｳｻｾﾛｰ　　　　　　ﾊｧﾊｧ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　）　　　（　　　（　　　　）
（　　　　）　　　）　　　（　　　（　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　　　）　　　）　　　（　　　（　　　　

848 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 19:17 ID:???

取材なんて行きたくない。
でも決め付けたい。

これは煽りでもなんでもなく実に正直なところだ。

849 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 19:23 ID:???

>>848
なぜそう思ってるのか聞かせてくれ。
煽りじゃないなら、そう思った根拠があるはず。
かもめじゃないなら答えて欲しい。

850 ：N＞偽者 ◆z2Ox6jgWd. ：03/01/15 19:46 ID:???

これ以外ぼくでない。

851 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 19:46 ID:???

かもめは運動派を補完する存在として意義がある。
Ｒ君を攻撃する人たちがいたからね。
障害を持っている子を二句五味などと表現する
者もいた。
その点でかもめは滝本と気持ちが一致している。
Ｒ君を守りたいと考えている点で一致している。
障害がある子は二句五味だから
ドーマン法で天才を目指すという考えのほうが
恐ろしい。

852 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 19:49 ID:???

Ｒ君直接取材→結果でる→人権侵害だ！
つう流れに持っていきたかったのか？

853 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 19:50 ID:???

>>851
その天才を目指しているのがニダー博士なんですね。
ニダー博士の二区五味発言は未だに忘れることができません。

854 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 20:03 ID:???

実際肉ゴミじゃねーかよｗ
そうじゃないのか？

855 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 20:04 ID:???

ニダー博士は自らの内なる障害差別意識をタッキーたちの心理で
あるかのように投影しているね。

856 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 20:09 ID:???

　　ノ　　ヘ
(● ´ ひ｀ ● ) ＜マヂ旨いっす
　　　‘∀’

857 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 20:10 ID:???

＞855
無根拠決め付け勇者乙

858 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 20:10 ID:???

>>804
http://www.mediasoken.org/page005.html#179

859 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 20:11 ID:???

ニダーは自称エリートのプライドとして障害児は許し難い存在なのだろう。
ドーマンの天才って、所詮井の中の蛙。親の自己満足。

860 ：かもめ：03/01/15 20:12 ID:Tk09OC/e

>>851
>その点でかもめは滝本と気持ちが一致している。

どこが？
ブタと一緒にされたくねぇ。

861 ：かもめ：03/01/15 20:16 ID:Tk09OC/e

＞ドーマン法で天才を目指すという考えのほうが
＞恐ろしい。

それは滝本と尻かきむしり一派が言っていることだよな。
実態とは異なるのじゃないか。ＴＶで見たＲ少年の場合も
別に天才を目指してなんのかんのではないと思うよ。
読み書き教育の一環だろ。どうしてそのように見ることが
できないのかねぇ。
だから、オレはおめみてはアホに問いているのさ。

他の方法があるのか。あるならそれを示せ。示さないで
否定することが、どれほどの人権蹂躙になっているかを
自覚しろ。弁護士もな

862 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 20:22 ID:???

「奇跡の痴人」
今たくさんの人が一人の団塊珍想団のカキコにむかついています。
何故この珍想がいままで世の中を生きてこれたのか？
奇跡の痴人です。

863 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 20:22 ID:???

かもめよ、お前は有田や滝本を批判してるのか、ドーマン法を擁護してるのか、
いったいどっちなんだ？
念のため言っとくが、この２つは同じ事じゃないぞ。

864 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 20:29 ID:???

「障害を受容することは諦めること同じ」という迷言もあったな。

ドーマンの他に方法がないなら否定するな。とは短絡的すぎる。
なんで客観的な批判や検証しちゃいけないんですかあ？

865 ：かもめ：03/01/15 20:31 ID:Tk09OC/e

>>863

『異議あり』本のテキストを攻撃している、ということか。
おめはどう思うんだぁ。
言っておくがドーマン、こーまんなんまいだの口とオレは
つき合いもないし義理もない。
さらに言えば、「異議あり」本の基調となっているおかしな
ヒューマニズム、政治思想というものを叩いているわけよ。
その代表が有田屁だ。次に滝本の屁が臭すぎる。
さらに高説かまして、いい気になっている専門ブタ各種。
そこにむらがるミーハー。という順だな。

ところで、おめはどの位置に属するのかな。

866 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 20:32 ID:???

そんなこと言ったらＲ本だって

867 ：Ｓ：03/01/15 20:38 ID:Jau/us3m

雑談
かもめさん
ここでカキコすることかどうか、いつも迷いますが。

今日の　http://www.mdn.ne.jp/~opinion/　サイトの
タイトル写真も良いですねーー

冗談抜きで、ほんと良いですねーー
そのままマイペースで、撮り続けてください。
いつも楽しみにしています。

868 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 20:39 ID:???

かもめたんは自分は何もしないで嫉妬カキコばかり。
内容は現実とは無関係な被害妄想｡
でも、それでいいんだよ。かもめにできることはそれだけだから。

869 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 20:43 ID:jcwfxoEb

単位を積分すると卒業です単位は取れば生涯どの大学でも有効です．違憲訴
訟やています．違憲間違いないが，判事が事実誤認にして違憲判決
を避けようとめちゃくちゃにしています．和解を勧めましたが，大学が拒
否したので，判事としては事実を歪曲させた．法的には
大学は単位制であり単位取り消し型学年制は採用しないと，置基準の立法者
が明確に表明しています．設置基準に抵触するのは違法であり，廃校にすると警告しています．教育基本法でも生涯学習権と機会均等権がで
き，単位制高校が急増しています．最高裁は違憲判断を増やす
方針．勝つのは明白です．なぜ新聞は報道しないのか．政訴訟を知ら
ないから．無効確認の訴えの利益と，違法性の承継と,部分社会の法理
などが絡まっている，裁判にならないと記
者が判断した．文部省もユネスコ条約に
反するので認めません．大学令で学年制大学は廃止されたので，お
かしな判決だといいます．司法もマスコミもおかしい．どうした
ら国民報道される．大学紛争です．生涯学習権は働きながら学び単位を
とることにあり．学生は消費者神様なりや

870 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 20:49 ID:???

>864
客観的批判をしちゃいけないっていうカキコがあったのですか？
ぜひリストアップしてください。

871 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 20:50 ID:???

かもめはもう書き込むな
今度書き込んだら
それなりの処置を考える。

872 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 20:52 ID:???

>>865
俺の位置は「ドーマン法インチキくせー」だ。
意義あり本に関しては思うところが無いわけでもないが、
あれを否定したところで、ドーマン法の胡散臭さに変わりは無い。

逆に言えば、かもめがいくらドーマン法の科学面を擁護したところで、
意義アリ本に対する、ジャーナリズム論的、思想的見地からの批判とは
関係ないんだよ。

平たく言うとだな、小林氏等に噛み付いて何がしたいんだ、という事だ。

873 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 20:53 ID:???

>871
ｶｺｲｲ

874 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 20:54 ID:???

871は地上に降りた神です。

875 ：かもめ：03/01/15 20:56 ID:Tk09OC/e

>>871

なんだ、おめ。
さては便所ブタだな。

おめのお言葉みたいなやつを「すかしッペ」という。
便所いって屁をこいて、それからションベンも出して
十分に満足したら、手と面を洗ってまたおいで。

876 ：871：03/01/15 20:57 ID:???

立場と関係なくあんたの書き込みを見ると
気が狂いそうになる。

877 ：かもめ：03/01/15 20:58 ID:Tk09OC/e

＞平たく言うとだな、小林氏等に噛み付いて何がしたいんだ、という事だ。

こなやし君に言っておあげ？
あんまりバカ言っているとおまんまの食い上げだでや・・とな。
頭そうとうにわりな、こなやし君もよ。法螺ばっかり吹いていても
やっていけなくなるど。ほんと。晴海のケツでもおっかけてれば
いいのになや。法螺じゃな。先行き大丈夫かね。
なぁ、おめ、どう思う？おめは法螺が好きなのけ？

878 ：871：03/01/15 20:59 ID:???

かもめ

や　め　ろ

879 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 20:59 ID:???

>>870は834でつか？
ドーマンの他に方法がないなら否定するなという発言に対して、
なんで（ドーマンの）客観的な批判や検証しちゃいけないんですかあ？
と質問しました。リストはありませーん。

880 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 21:03 ID:???

871さん、私は「かもめ」と出ていると目がスルーします。
目クサレになるので自動的にウイルスチェックにひっかかるようです。
最近は名無しでも「かもめ的」なものは全部目が受けつけません。
さらなる修行を積まれて眼力を養ってください。
ちなみにかもめの意見は金太郎飴です。
メメクラゲにさされて探した金太郎飴・・・ポッキン。

881 ：かもめ：03/01/15 21:03 ID:Tk09OC/e

＞客観的な批判や検証しちゃいけないんですかあ？

誰もそんなことは言っていない。おめがおめの責任でやるなら
誰にも文句は付けられない。検証する前からひーはーひーはー
尻もしないで相手を否定にかかったり決めつけたり、
人にやらせようとしたり、そういう無人格な言辞のことよ。
取材もしないで、と叩かれているのはそのせいだろう？
おめもドーマン法が好きなのか。
だったら、調べる方法はなんぼでもあるんとちゅうのか。
いつまでも尻かきむしっていないで、少しはてめの手を動かせ。

882 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 21:10 ID:???

>>877
俺が聞いてるのは先方の事じゃない。
あんたがどういうつもりなのか聞いてるんだよ。

883 ：かもめ：03/01/15 21:13 ID:Tk09OC/e

なにのどこがどういうつもりだとおめはおれにききたいのかね。
たまには、はっきりした言葉を書け。
おめは、どこの言葉を話しているつもりなんだぁ。
すこしは茨城弁も勉強したらどうだ！
毛嫌いしてっと、訳がわからなく納豆。

884 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 21:15 ID:???

めめくらげってなに？

885 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 21:18 ID:???

>>884
つげ義春の漫画「なじ式」に出てくる。
http://www.mmjp.or.jp/BOX/database/neji.html
前から思ってたけど、ここ年齢層高そうだねー。

886 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 21:21 ID:???

ねじ式、だったよう。うぇーんママーン！

887 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 21:22 ID:???

>>883
真面目に話する必要があるときは真面目に話せ馬鹿野郎。

ドーマン法の科学面を擁護するのはどういうわけだ、と聞いている。
本気で有効（かもしれない）と思っているのか？
意義アリ本批判の一環として反論しているつもりなのか？
後者なら、本の批判とは関係ないからやめてくれ。　邪魔だ。

888 ：かもめ：03/01/15 21:32 ID:Tk09OC/e

>>887

おい、バカの典型例。おまえは言葉というものをどこで教えてもらったんだぁ。
んん？

＞ドーマン法の科学面を擁護するのはどういうわけだ、と聞いている。

人にものを尋ねるときの礼儀を親から教わってこなかったのか。おめは。
このデレスケ。出直してこい。その前に、ええか。便所に行って来い。
だまってこくのじゃない。せめてあっち向いてやれ・・・・これじゃ
尻がこっちに向くのか・・・・まっまずい。こっち向いてやれ！
ともかく、所　構わずこくんでねぇよ。わかったかい。

そこで、だれになにをきけばなにがはっきりするのかみこみを
たててもういちどきいてきな。

889 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 21:34 ID:???

おい、バカの典型例。おまえは言葉というものをどこで教えてもらったんだぁ。
おい、バカの典型例。おまえは言葉というものをどこで教えてもらったんだぁ。
おい、バカの典型例。おまえは言葉というものをどこで教えてもらったんだぁ。
おい、バカの典型例。おまえは言葉というものをどこで教えてもらったんだぁ。
おい、バカの典型例。おまえは言葉というものをどこで教えてもらったんだぁ。

890 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 21:36 ID:???

認定

「かもめは放置」すら学習できない馬鹿の集団スレ。

891 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 21:37 ID:???

>>888

おい、バカの典型例。おまえは言葉というものをどこで教えてもらったんだぁ。
んん？

＞ドーマン法の科学面を擁護するのはどういうわけだ、と聞いている。

人にものを尋ねるときの礼儀を親から教わってこなかったのか。おめは。
このデレスケ。出直してこい。その前に、ええか。便所に行って来い。
だまってこくのじゃない。せめてあっち向いてやれ・・・・これじゃ
尻がこっちに向くのか・・・・まっまずい。こっち向いてやれ！
ともかく、所　構わずこくんでねぇよ。わかったかい。

そこで、だれになにをきけばなにがはっきりするのかみこみを
たててもういちどきいてきな。

892 ：かもめ：03/01/15 21:38 ID:Tk09OC/e

このスレって、ときどき頭が破裂してしまう人がいるようだね。
おれのせいかな？

これは、やはりバカの典型例のせいじゃないのか。

893 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 21:39 ID:???

>>892
初めて意見が一致しましたね。あなたのせいです。

894 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 21:48 ID:???

タラコといい、かもめによって
壊れてしまった人間は多い（ｗ
かもめ、キチガイ製造光線を発射しろ！

895 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 21:50 ID:???

食い上げって・・・あんた仕事してんのか？
俺も小林の小説は評価しないが。あんたひどいんでねえか

896 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 21:52 ID:???

（ガメラのかえ歌でね）

ちゃ♪　ちゃ♪　ちゃ♪　ちゃ♪　ちゃ♪

かもめ～♪

かもめ～♪

強いぞかもめ～

強いぞかもめ～

みんなのかもめ～

それ！　同レベル光線だ！（相手を同レベルに引きずりこむ）

キチガイ製造光線だ！（相手のアタマが壊れてしまう）

ループ攻撃だ！（だいたい同じ攻撃で相手が根負けして負けてしまう）

かもめ～♪

かもめ～♪

強いぞかもめ～♪

897 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 21:52 ID:???

ルナ市ね

898 ：かもめ：03/01/15 21:54 ID:Tk09OC/e

言葉を否定された少年のほうはどうなんだ。よく考えろ。
ホラーは許せるが法螺はやめろと言っているんじゃ。

899 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 21:55 ID:???

かもめに負けたってことは、

かもめ以下だってことを、運動派はいいかげん気づけよ。

900 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 21:59 ID:???

>899

それは無理というものです。
聞きたくないことは聞かない。
認めたくないものは認めない。
自分の思い込みがすべて。

それが運動派というものですから。

901 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 22:02 ID:???

『自分たちの気に入らない意見はすべて、妄想です。』

運動派はずっとそうやって生きてきました。

902 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 22:02 ID:???

>>900
じゃあ運動派＝かもめだ。

903 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 22:02 ID:???

『自分たちの気に入らない意見はすべて、妄想です。』

かもめはずっとそうやって生きてきました。

904 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 22:04 ID:???

相変わらず悪口さえも、オウム返しの低脳。

905 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 22:05 ID:???

運動派は低脳の集まり。

906 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 22:08 ID:???

＞じゃあ運動派＝かもめだ。

結論に到達したのでこの話題はこのスレを以て終了いたします。
昨年四月以来のご利用、ありがとうございました。

907 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 22:09 ID:???

かもめの勝利宣言が始まったようです。
今日もかもめが勝利しました。
かもめは常に勝利します。
負けたことはありません。
妄想の中では。

908 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 22:14 ID:???

エンディング（ガメラのかえ歌でね）

ちゃ♪　ちゃ♪　ちゃ♪　ちゃ♪　ちゃ♪

かもめ～♪

かもめ～♪

強いぞかもめ～

強いぞかもめ～

みんなのかもめ～

それ！　同レベル光線だ！（相手を同レベルに引きずりこむ）

キチガイ製造光線だ！（相手のアタマが壊れてしまう）

ループ攻撃だ！（だいたい同じ攻撃で相手が根負けして負けてしまう）

かもめ～♪

かもめ～♪

強いぞかもめ～♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

両陣営とも長い間お疲れさまでした！

909 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 22:14 ID:???

３才児を相手に『議論』が成立する？

かもめ相手に『議論』するのはそれと同じことだと気付かないのは低能。

910 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 22:18 ID:???

かもめとニダ仲間
いい加減面が割れてるのにまだ幼稚な運動派批判か
それ以外方法が無いとは言えがんばるねぇ、さすが当事者、危機感剥き出しｗ

911 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 22:22 ID:???

>>910
何が言いたいのかわからん。

912 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 22:27 ID:???

＞910
全然違うよ（ｗ

913 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 22:27 ID:???

別人だよ（ｗ

914 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 22:29 ID:???

誰でもいいよ。何も言ってないから。

915 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 23:00 ID:???

小林氏が「かもめさんFAQ」を作ったよ。
かもたん、よかったねー（ｗ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/kamome.html#faq

916 ：かもめ：03/01/15 23:14 ID:Tk09OC/e

こなやしさんもおヒマのようで、えらいもん作っていただき感謝にたえません。
なんだか無二の親友って案配になっちまってよ。
ふたりしてドーマンこーまん、なんまいだなんて、死ぬまで討論していたり。
棺桶の中にはいっても成仏できずに、おい、こなやし！なんて罵倒の声が
聞こえてきたりしてな。ま、そんなところで、お世話になります、こなやしﾀﾝ。

917 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 23:21 ID:+oLXRHm1

ｵｵﾜﾗ
小林って粘着だねー

918 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 23:25 ID:???

>>916
困ったときはレスが粉飾だらけになるね
実質

＞感謝にたえません。

の九文字しかないんだけど（w

919 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 23:27 ID:???

＞お世話になります

も入れて十七文字にしといてあげよう
オマケ

920 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 23:33 ID:???

＞９１０
似非メタ批判勇者乙～

921 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 23:35 ID:???

>917
粘着っつーか、どう見ても遊んでるだけだしなアレ。
かもめと、ではなく、かもめ”で”。

922 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 23:36 ID:???

小林ほんと暇だな

それはそうと
かもめ、二度度書き込むな

923 ：ミステリ板小林氏のスレにて。：03/01/15 23:47 ID:agFH1opv

ttp://book.2ch.net/mystery/#5

関連事項は300チョｲ位から。殆どかもめスレ化してます。

924 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 23:56 ID:???

>>922
はえらそうな口きいて仕切りたがっているのかな。
この人、何様なのかな。
二度度書き込むなには驚いたね。怨念がこもっているな。
想像以上にかもめに痛めつけられたのか。かわいそうに。

925 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 23:57 ID:???

ﾜﾛﾀ（てられないけど）　ここ　かもめｽﾚだって
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/966706760/l50
>923のｽﾚ

926 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:02 ID:???

かもめは
「映像を分析」ということから、「ＰＣに取りこんで画像解析」としか
捉えられないんだな。見る目があれば、ビデオ見るだけで十分に映像を
分析できるよ。っていうか、普通に見てれば気づくじゃん。

リハビリと医学を全く別物だと考えていたり、常識なさすぎ。
これについては前スレあたりで、指摘されて、反省してなかったっけ？

927 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:07 ID:???

小林さんのまとめた「かもめさんＦ＆Ａ集」、読みました。
非常に重要だと思った一文。
「民放はスポンサーの対価で運営されているので、視聴者の反感を買うことは好むところではなく、
それが歯止めになっているが、ＮＨＫは法律で決められた受信料によって運営されているので、
視聴者の意見を反映させる仕組みが破綻すると歯止めがなくなってしまう」
講談社がすでに「ひとが否定されないルール」を実質絶版にしているのに対し、
ＮＨＫが謝罪せずにすんでいることの理由と危険に思い至りました。
しかし、ＮＨＫが視聴率に縛られない番組作りができるのもまた、受信料システムのおかげだし、
安易に視聴者に媚びない番組も作れるはず。
そんな番組は近頃とんと見かけませんが。

小林さんは遊んでいるのじゃなくて徹底的にやる気なんだと思います。
別にかもめさんをノックアウトしてやろうということじゃありませんよ。
でもかもめさんの反論は、明らかに織り込みずみでしたね。
かもめさんの中の「一片の真実」をうまく言語化したい思いが、少しあります。

928 ：ミカエル：03/01/16 00:11 ID:nyD83Syk

かもめよ、今日も元気でなによりだ。
ルナ本読んだか？
それにしてもなんだな～、皮肉なもんだな、人生ってのはよ。
ルナ坊やは直接取材もせずに「不登校」について講釈かまして、
不登校に悩んだかもめはそのルナ坊を擁護してるってのは・・・
涙がちょちょぎれるわ。
かもめはルナ坊の生霊にあやつられているみたいだな。
かもめよ、Ｓ氏じゃないが、ほどほどにせんと体壊すぞ。
皆も少しは手加減してやれ。
撃ちかたやめーーい！アホのかもめ、休息と飲酒を許す。

929 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:13 ID:???

>見る目があれば、ビデオ見るだけで十分に映像を
>分析できるよ。っていうか、普通に見てれば気づくじゃん。

見る目ってどういう目？
普通に見ていれば気づく、気づきってどういう気づき？
ねぇ、教えて。
あなたの場合は、どんな風に気がついたわけ？

930 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:14 ID:???

＞講談社がすでに「ひとが否定されないルール」を実質絶版にしている

昨日も本屋さんに並んでいたよ。実質絶版のソースは？

931 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:18 ID:???

>930
絶版と回収を混同してないか？

932 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:20 ID:???

>930
もう刷らないという意味です。講談社に詳しい人から聞きました。
直接問い合わせたわけではありません。

933 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:26 ID:???

＞もう刷らないという意味です。

それは必ずしも絶版とは言いません。あなたが言い換えたのでしょう。
このようにすべて自分の都合のよいように、逆の意味に言い換えてき
たのが今回の運動の柱のようでしたね。
言い換えるためには、むしろ顔を会わせて細かな話しになると、危うく
なりますからね。書き言葉でやりとりするネットが格好の道具となった
わけですね。

934 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:29 ID:???

>933
すいません。そう言われればそうかもしれません。
「あれは、実質絶版で、担当編集者は開発室に飛ばされたよ」
と聞いたので、そのまま使ってしまいました。
以後気をつけます。

935 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:30 ID:???

>見る目があれば、ビデオ見るだけで十分に映像を
>分析できるよ。っていうか、普通に見てれば気づくじゃん。

これも言い換えのひとつですね。自分の論理だけを押し通す。
小林氏もまったく同じで、普通に見たことを「分析した」と
言い換えていましたね。

936 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:30 ID:hezByyI0

>>933
いよう、元気そうでなによりだかもめ。
だから「事実上」っていってんじゃん。

937 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:33 ID:scsCFSmh

>>935
じゃあなたの「分析」の定義は何？
何をすれば分析したことになる？

あ、あなたの中での話で結構ですよ。

938 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:34 ID:???

>>935
普通に見てようがかもめの言うように「分析」してようが結果は同じ。
その結果に反論はできないの？
「分析」って言葉の定義なんて些末なことでしかない。
そこぐらいしか噛みつけないんだね。

939 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:36 ID:scsCFSmh

かもめさんは
「自分が認められない・認めたくない」
を
「一般に認められない・認められるべきではない」
にすり替えています。

940 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:37 ID:???

普通に見た＝分析した。

確かにハクがつくね。
科学的になるね。
口先だけで科学にしてしまう。
科学莫迦の特徴だね。
それと科学的社会主義者たちも同じことをやってきた。

941 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:38 ID:???

些末なことではないでしょうねえ。
神経伝達がどうとか、酸素濃度がどうとかそういう流れを
考慮すれば安易に使うべき言葉ではない。

942 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:39 ID:???

このスレの住人は全部かももに見えてくる。目がちかちかする。

943 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:39 ID:???

＞科学莫迦の特徴だね。

法螺作家もね。

944 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:42 ID:hezByyI0

>>941
文字盤の問題にどう酸素濃度が関わってくるのかお聞きしたい。

945 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:42 ID:???

>940
映像があるので、口先だけとは言えないんじゃないでしょうか。
当該番組だけでなく、釈明番組での詳しい映像もあります。
ＮＨＫの詳細な説明が、ますます理屈に合わないことを補強しているとも言えます。

946 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:47 ID:???

どうでもいいが寄付の問題ぐらいきっちりしろよ
＞滝本

947 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:50 ID:???

ギコはもうでてこれないんじゃないのか？

948 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:51 ID:scsCFSmh

ぶんせき【分析】
--------------------------------------------------------------------------------
（名）スル
〔analysis〕

(1)ある事柄の内容・性質などを明らかにするため、細かな要素に分けていくこと。
⇔総合
「事態を―して対処方針を立てる」

(2)知的活動の過程・方法の一。所与の対象・表象・概念などを、それを構成する部分・要素・条件などに分け入って解明すること。
⇔総合

(3)物質に含まれている成分の種類や量を化学的・物理的に求めること。

949 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:52 ID:???

>>929
>>935
>>940
>見る目ってどういう目？
>普通に見ていれば気づく、気づきってどういう気づき？
>ねぇ、教えて。

かもめのような節穴でなければ気づくと思うが。
文字盤を指差しているスピードとか、眠ったまま文字盤を指差していることとか。
普通に見ていて気づくことをあえて「分析」なんて小林タンが言っているのは、
「見てもわからない」かもめへのサービスの言葉だと思われ。

950 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:53 ID:???

名無しだと素の口調で喋れるんですね、かもめさん。

951 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:53 ID:???

書いている姿を＝書いていないウソの姿・・だと言葉の上ですり替える。
男を女だという。男の服装をしているが、中味は女だという。
ウソをついて男の服装をしているのだと言う。
ヒゲが生えているが、ヒゲは女に生えるものだと言う。

これも、分析結果だすな。

952 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:55 ID:???

＞普通に見ていて気づくことをあえて「分析」なんて小林タンが言っているのは・・・

自分よりよい本を出してしまった子どもへの嫉妬じゃないの。

953 ：950：03/01/16 00:55 ID:???

前言撤回。

954 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:55 ID:???

小学生の夏休みのお遊びを小学校の先生が「自由研究」なんて言ってあげる
のと同じかな？

955 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:56 ID:???

>>952
有田などは、まさにそうだね。部数のことばっかり気にしていたね。
売れる本だから信じられないんだとさ。嫉妬心だよね。これは。

956 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:57 ID:???

＞952
いや、R本は売れてないのよ。

957 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:58 ID:???

否定されないルール＝２０万部は事実じゃないの。
異議あり＝７千部も事実のようだよ。

958 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 00:59 ID:???

そろそろ確定申告の時期なわけだが。

959 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:00 ID:???

才能がかれた作家が、突如として社会問題に
口出すっていうのは、別によくあることだよ。

960 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:00 ID:???

滝本の会計報告、残金のこと。

961 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:02 ID:???

異議ありってまだ売ってるの？

962 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:02 ID:???

>>960
出資者には報告されてるんじゃないの？

963 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:03 ID:???

こなやしﾀﾝは、どうなんだ。絶頂期は過ぎたのかな。
だいたい漏れなんか全然知らない小説家だったけど。

964 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:04 ID:???

科学莫迦＝SAIに代表されるね

965 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:06 ID:???

残金はあのままだろ。
障害者団体があんないわくつきの金、喜んで受けるか？
ぜんぜんカンケイない団体しかないんじゃん？
例えば北（以下略）

966 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:06 ID:???

「異議あり」は実質絶版。６千でストップしたんだっけ？
出版社の板でかもめが火を吐いている

http://shibuya.cool.ne.jp/bbs/doujidai

967 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:07 ID:???

＞962
宙に浮いたままという報告がはっきりされてます。ｗ

968 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:09 ID:???

かもめは何時寝てるの？
＠＠＠
躁病とは、感情、意欲、思考がともに高揚、亢進した状態をいう。
具体的な症状としては、異常に気分爽快があったり、行為
心迫(何かしないでいられなくなる)、観念奔逸(思考目的か
ら離れた観念や判断が表面的な結びつきだけで次から次へと出現する
。話は脇道にそれ、全体として纏まりがない)楽天的、誇大的、上機
嫌、反面易刺激的、多弁、多動、不眠、食欲･性欲の亢進などがあげら
れる.

969 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:11 ID:???

残金？

ただいま座布団の上です。

空中浮遊させてみます。

成功したら写真に撮ってお送りします。

970 ：Ｓ：03/01/16 01:17 ID:D/ZVeFox

この板、途中２～３箇所、Ｓの偽物が（ＩＤ非表示）、がギャグをしてるみたいです。
言うまでもないことだろうけど、一応お知らせしておきます。

971 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:18 ID:???

>>966
>「異議あり」は実質絶版

嘘つくなよ。ネット書店調べてみたら、まだ入手できるじゃん。

972 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:21 ID:???

ちなみに「ひとが～」も入手可能だ。

973 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:21 ID:???

どうでもいいんだけどヒゲは女にもはえたりします…
はえたりするのです。
ほら、あのきれいな人も良く見ると！

974 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:21 ID:???

絶版でも在庫があれば入手できますが何か？

975 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:22 ID:???

そろそろ1000じゃねえ？

976 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:23 ID:???

もうこのまま終わらそうぜ。

977 ：S：03/01/16 01:23 ID:???

本当の私は勿論ガクトにそっくりです。
ちんちんはさほど大きくないですがｗ

978 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:24 ID:???

次スレは電波板でどうでつか？

979 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:25 ID:???

>>977
どうでもいいですがガクトのちんちんが大きいというのは本当ですか？

980 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:29 ID:???

>>971
かなり売れ残っているわけだな。では修正
「異議あり」＝４千部

981 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:30 ID:???

>>979
ガクトくんてこなやしﾀﾝのことですか？

982 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:35 ID:???

　　螢　の　光　　窓　の　雪

983 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:35 ID:???

一番ちんこがでかいのは滝本だけどね。
凄いよ。
競馬場の入場は制限されてるらしい。
馬が怖がるって。ｗ

984 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:36 ID:???

ここはちんこの大きさスレになりました。

985 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:39 ID:???

「奇跡の巨根」

986 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:40 ID:???

かもめのちんこは現在無職です。

987 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:41 ID:???

かもめかもめかちかちかもめ

988 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:42 ID:???

ちんこスレもあと10ちょいで終了です。

989 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:44 ID:???

かもめは肛門が忙しくてちんこにかまっている暇はありません。

990 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:48 ID:???

＼　オレたっちゃ海の男クマ～！　クマー♪ 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　沈んだスレを～引き上げろっ！　クマー♪／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）三三（
　　　　　|＼＼　　　　　　　　　　 ∩＿∩　∩＿∩|||||　　||　　　∩_∩ 　∩_∩
　　　　　|　＼＼　　　　　　　　　　（・(ｪ)・）（・(ｪ)・）||||　　||　　（　　）（　　）
　　　　　|　　　＼＼　　　　　　 (( |￣U￣U￣ U￣U ||||　　||￣ｃ⌒￣￣ｃ⌒￣| ))
　　　　　|　　　　＼＼　　　　　　　　　￣UU￣￣UU￣￣||||　　|| ￣ UU￣￣ UU￣
　　　　　|　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∩＿∩ 　　　|
　　　（・(ｪ)・）　　 |
　（￣￣UU￣）　　 |　　　　　　　　　　　定　期　Ａ　Ｇ　Ｅ
　　￣UU￣￣　　 |
　　　：：　　　　 |
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

991 ：かもめ：03/01/16 01:50 ID:???

うるさくて寝てられないよ。
チンコチンコとよ。
まっ、災い転じて何とかと言うしよ。
せっかくだからチンコもレパートリーにくわえておくか。

屁に痔に尻チンコときたものだ。下ネタ好きの運動派のおかげだよ。

ほんじゃね。愛するちゃんねら諸君。

またどこかのスレで科学的かつ分析的な討論でもしてみっけ。

992 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:50 ID:???

山崎渉
（＾＾）
@@@@@
これどこでも見るんだが誰なの？

993 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:53 ID:???

そういえばNは掘られたのか？

994 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:53 ID:???

尻チンコっていい感じだなあ。
かもめの造語にしては上出来。

995 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:54 ID:???

>>992
山崎渉タンです。

996 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:55 ID:???

山崎って
有名人なの？
どういう意図なのかさっぱりわからん
ほとんどの板で見る。

997 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:56 ID:???

1000げと