{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 9 }}}

３日ぶりに見たら・・・
またニダーか・・・ニダーが関わらなかったらきっとハン運動派も
もっとまともだっただろう。

有田は最低。タッキーはもうダメボ。

ニダから逃げ回ってきたのがタッキーだからな。

かもめ発言
>世界には数千の言語体系があるというよ。
>それをすべて分かった上でしか、言葉のなんたるかどは言えないので
>はないのかい。辺地に残された言語を使う人をはじめて目の前にした
>とき、チミはその人の言葉を言葉だと認めることができるだろうか。
>おそらく「わめいる」ぐらいにしか、認められないというのも、また
>科学的現実というものだと思うよ。
>つまり「科学的」とは言っても、チミが学んできたすべてであったと
>してもだよ。実に実にチンコイ体系の中のチミという実存だと思うわ
>けさ。

言語学者なら、そういう人たちの言語もすぐ言語であることを認識する
と思うが。っていうか、最初から言語だと思って研究するわな。
言語学者でなくても、「ああ何か俺の知らない言語を話してるんだ」と
思うのが普通だわな。小林タンをはじめ多くの良識人の意見を単に
「わめいる」ぐらいにしか、認められないのは、かもめ自身だわな。
実に実にチンコイ体系の中のかもめという実存だと思うわけさ。

カモは氏ね！

中卒だからな　頭の程度もしれている

かもめさんは片足は棺桶に、もう片足は狂気の世界につっこんでおられるのでしょうか。
論理は破綻して感情のままに暴れまくるかもめさんの様子は滑稽ではありますが
かわいそうというべきでしょう。

>言語学者でなくても、「ああ何か俺の知らない言語を話してるんだ」と
>思うのが普通だわな。

「普通」というわけには行かないよ。例えば点字による本が図書館などに
行くと見れるけどね。そもそも点字という「存在」をまったく知らない人が
その本を見てだよ。それが言葉が書かれている本だと分かるだろうか。
同じ事は手話にも言える。手話というものの「存在」をまったく知らない人
が手話を使っている人に出くわしたとき、その動作を即座に言葉を発してい
るのだと分かるだろうか。
僕は分からないと思うね。こうした問題があるということさ。話題のＦＣに
ついてもね。

通常に言葉を発声できるとか文字を書けるとか自慢している我々のほうこそ
無知におちいっているということはあるものさ。
無知の状態を「普通」とは言えないよ。
それに言語は時代とともに変わっていく。だれも止めることはできない。
また話したり筆記したりする新しい見たこともないような道具も、開発さ
れていくに違いない。
オレ達がいま筆記道具としているコンピュータにしても、数十年前には
考えられもしなかったわけだしな。
新しい道具、知らない言語などについても、なにより寛容な目を持って
理解することが先決だということだと思うよ。我々のほうこそね。

カモ！
ｳｻﾞｲ！

かもめは自分の屁能力を生かして鷺商法で大成するかモナ。
あるいは侵攻宗教もいいかもしれない。教祖になれば？
ああ、これはほめすぎた。世の中そんなに甘くないや。

かもめさん
今日は、カメラ持って散策でもどうですか。
僕も、ライカ片手に、ぶらぶらしようかと思ってます。

いつか、僕のも見てくださいね。
ほんとに、体が、一番ですよ。

>>951 かもめへ
>「普通」というわけには行かないよ。例えば点字による本が図書館などに
> 行くと見れるけどね。そもそも点字という「存在」をまったく知らない人が
> その本を見てだよ。それが言葉が書かれている本だと分かるだろうか。
> 同じ事は手話にも言える。手話というものの「存在」をまったく知らない人
> が手話を使っている人に出くわしたとき、その動作を即座に言葉を発してい
> るのだと分かるだろうか。
> 僕は分からないと思うね。こうした問題があるということさ。話題のＦＣに
> ついてもね。

普通はわかるよな。そこに文法構造や規則性がありそうなことくらい。
論理的試行能力を極端に欠いている人は別だろうけど。
やはり、あなたの「読解力」欠損は文字記号に限らないようだね。

失礼。
訂正：論理的試行能力→論理的思考能力

デジカメのほうがライカより、ブラインドタッチ風だで。Ｓﾀﾝ。
君もデジカメ買ってもらえや。
そうだＳﾀﾝ。
チミ、ライカ持っているなら、それを質屋にぶちこんでストーブ
ぐらい買ったらどうだ。ったくもう。世話の焼けるＳﾀﾝだよ。

>>955
「普通はわかる」ということが難しいわけよ。
さらに次の段階があるのは知っているよな。
つまり言葉を繰り出しているようだが、その意味を
読解するということ。
手話というものは知っているが、何を話しているのか
分からないという状態のことさ。これは相手からよく
教えていただかねばならない。礼を尽くしてな。
そういうことだろ。
間違っても、こっちの知らない言語や道具を使うなと
いう言い方をしてはならないよな。
ＦＣについてもよ。
そういうことがチミにも問われているのではないのかね。

>951
かもめちゃん、ウザイかもしれないけど聞いてね。
今まで、手話や点字や、まばたきなどのコミュニケーション方法と、
なぜＦＣを同列に論じることができないかは、多くの人が言ってきたはずだよ。
ＦＣには、介助者の恣意が無意識に入り込む余地があるので、問題とされてるんだよ。
こんなことはかもめちゃんだってとっくに理解できているはず。
なのにわからないふりをして話をそらすのは、それを認めると、
自分が本当に言いたいことまでかき消されてしまうから、あがいているのだな、
ということしか人には伝わらないよ。
つまり、かもめちゃんのやり方こそ自分の本当に言いたいことをかき消してしまっているのだということに、
気づいてほしいと思います。

それから、「小林たんは、事実を巡って争っているのだからな」ということだけど、
それはかもめたんが事実認識について異を唱えるから成り行き上、論争？になっているだけで、
小林たんの目的がなんなのかは事実認識とはまた別だと思うよ。
「小林さんの目的はどんなものですか？」
私だって、必ずしも批判からではなく、聞きたいことだけれども、
事実認識でいちゃもんを、それも時間稼ぎみたいないちゃもんをつけているうちは、
その問いを発する機会は奪われたままだし、
かもめちゃんには発する資格も残念ながらないと思うよ。
議論の進め方の問題として、そう思う。

Ｓさん、もうかもめちゃんを説得するのはやめちゃったんだね。
そんなＳさんもまた好きですけどね。

＞ＦＣには、介助者の恣意が無意識に入り込む余地があるので、
＞問題とされてるんだよ。

それを言うならどんなものでもいちゃもん付けられるでしょうや。
コンピュータは腱鞘炎になるだすよ。だから使うのやめまちゅか。
ねっ。
個別の問題を一般化してはいけないよ。話しにならないでちゅよ。
車の運転は危険です。自動車は全廃しましょうか？
これについては、オラ　賛成すっと。
チミはどうかね。
分かるかな。話の仕方、または何の話しをしてごじゃるということも
大事だすよね。

小林ﾀﾝは自分の仮説を強調したがっているだけざんしょ。
相手にするのも気が引ける。仮説なら小林ﾀﾝのものだけでなくそれ
こそ五万とあっても不思議じゃない。
彼のものだけが唯一の説とはなり難し。

小林たんのかもめいぢりはマタドールの血が騒いだだけではないの。
本人ボランティアだって言ってるしなー。

明らかな嘘でも、公衆の目に触れることで影響力を持つのは困るってことでそ。

かもめは愉快犯なのか？それともモノホンのキティなのか知りたいものだ。
これは素人が面接して取材してもわからんだろうな。

>960
しつこいけどね、かもめちゃん。
「車の運転は危険です。自動車は全廃しましょうか？」
これって、ＦＣに指摘されるような問題点があるのは承知してます、
だからといって、ＦＣをこの世から全廃しろとあなたは言うのですか？
ということ？
それだったら、そう言ってほしいと言ってるの、私は。
途中、はしょらないでほしいのよ。
自分に都合の悪いことから目をそむけちゃダメなんだってばさ。
自分に都合のいいように結論はやってこないの。
手続きって、すごーく面倒なんだよ。
だから私はこうしてかもめちゃんと話てるのに、わかってくれないんだなー、もう。

>>963
おたく、頭のほうは大丈夫？
個別で話しなさいと申しているのだが、かの番組のことならばね。
ＦＣは問題があるから、あの場合もこの場合もダメだというのは、
危険な車は全廃するべしという意見と同じでしょ。
現実的な議論にはならないわけよ。
ガキの話じゃないのだから。
だからね。
取材もなしに、何も言えないだろとタッキー・有田ちゃんと、
文句を付けているわけよ。分かるかな。

>964
小林さんは、「全廃しろなどと主張していない」というだろうね。
少し議論の先取りをしすぎました、反省。

ずいぶん、小林ﾀﾝが持ち上げられているね。
小林ﾀﾝは、ここには出てこないのかね。
シャイな人なのけ？

かもめって、身体丈夫なんだね。
何時間寝てるかしらんが　何とかは風邪ひかない
って思い出した。

>>957 かもめさん
確かにデジカメの方が、すぐに結果が分かるから、良いなと思ってます。
今の世の中、何日も何ヶ月も前の撮影を、フィルム撮り終わるまでみれな
いというのは、あらためて考えると今となっては、特殊な世界ですね。

ストーブは、前言ったように、服を着込めばまったく寒くないですよ。
だから、いりません。第一、ストーブ置く場所が無い。危ないし。それ
がストーブが無い原因の一番です。

かもめさんの深い愛の世界は、どんなことにも屈しないなーと思います。
そこは、見習いたいです。
だからこそ、かもめさんはあのすばらしい写真の数々が撮れるんだと思っ
ています。心底思ってます。

キーボードで指、痛める前にほどほどに、たまに休んでくださいね。
ほんとに。

>>966
そうそう。自分の得意な土俵に敵を引き込むのもいい手だ。
得意のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝできりきり舞させる気でつね。

>それを言うならどんなものでもいちゃもん付けられるでしょうや。
>コンピュータは腱鞘炎になるだすよ。だから使うのやめまちゅか。
>ねっ。
>個別の問題を一般化してはいけないよ。話しにならないでちゅよ。

個別の問題を散々一般化して話をそらして
いちゃもんをつけ続けているのがかもめだと思ってたのだが、ハテ…

Ｓﾀﾝ、君の清貧の思想は見上げたものだよ。屋根やのふんどし。
僕も見習わなければいけない。
そうなると、面白いことにＳとかもめが同一人物でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして
などという詮議を立てるアホもいるね。面白いことになってきたね。
それに、アナログカメラもそういうことなら、同感できるしね。
いよいよ我らも合体するっきゃないわけだ。そこでメールちょうだいよ。
取って食おうというわけではないのだし。
写真談義にでも花を咲かせようじゃないか。
あっちのほうは勘弁してほしいね。ほら、ブラインドタッチのことさ。
君のあれが始まると、もう僕の頭も整理がつかなくなるよ。

>>969
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは２ちゃんねるの華ですが、何か？

>>971さん　かもめさん
分かりました。近々、もしかして今日かも知れない。
メールします。

色々、写真談義、オーディオ談義、に花を、咲かせましょう。

では近いうちに。

仲良き事は美しきことかな

いいこと言うな。すんみりしたところで寝るとすっか？
その前に便所だな。これが毎度のことだが、難儀だでや。
痛いとか痛くないとか、言葉には表し難しってところだな。

苦労は買ってでもしろって言うけどよ。
いくらなんでも痔を買ったのは覚えていなかんべな。
痔の話なんぞ聞きたくもなかんべヤロ。

ほんじゃな。
愛するちゃんねら諸君。尻かきむしりの淑女たちよ。

>>975
とっとと消えろ。
情報掲示板を「もう寝る」宣言で逃げ出してから１時間３０分。

とも目さん、いい夢見てね。
痔も治りますように。

やり直し

かもめさん、いい夢見てね。
痔も治りますように。

>>976
ありゃま、こなやし君け？

かもめさんっておもしろいなぁ。

茨城弁でふざけてると最高に。

昨日ぐらいから躁病でしょ。

「もう寝る」が
分の悪い状況を（かもめの脳内で）リセットする合図。またの名を敗北宣言。

>>960
＞ＦＣには、介助者の恣意が無意識に入り込む余地があるので、
＞問題とされてるんだよ。

>それを言うならどんなものでもいちゃもん付けられるでしょうや。
>コンピュータは腱鞘炎になるだすよ。だから使うのやめまちゅか。

アホだね。例え方が間違っている。
コンピュータでも、キーボードから入力した文字と画面に出る文字が
違っていたり、入力もしないのに勝手に画面に文字が並んで出て、最
後に自分の署名まで入れられたりしたら、誰も使わないよ。

そうだよね。

かもめ父ちゃんは流奈君がいとしいんだと思う。
母がかわいそうなんだと思う。
だから、ほっとくっぺとかいってるんだよ。

子供の作文の言い回しを先生書き換えたって、かもめの父ちゃんは
おこってたんだから、FCの問題いい加減に気づけばいいのに。

ていうか、気づいてんだけどほっとくっぺ
なのか。

自分のﾊﾟｿが知性持ってたら多分わしゃ使わん

＞コンピュータでも、キーボードから入力した文字と画面に出る文字が
違っていたり、入力もしないのに勝手に画面に文字が並んで出て、最
後に自分の署名まで入れられたりしたら、誰も使わないよ。

ありゃこりゃ、おめさんの方が間違ってっと。
コンピュータちゅうもんは、そういうものだから使われているんだと
思っていたでや。時々は間違うがだいたいは合っている、すなわち
使い勝手がよくて、こちとら楽ができっぺな。
楽ができなければ、誰も使わないと思うべな。

ところで、おめさん、おめさん、いったいオラに何が言いたいのかね。
どうも４リッターペットボトルはきついでや。ムキになって飲むこと
もあるめ。こんな調子では肝臓がやられっちまうべな。いい加減にし
ないとな。
飲み過ぎはダメだんべ。分かってっぺな。何度いったら分かるってか。
だからよ。何を言いたいのか、全然こっちに伝わってこないってのに
嫌気がさすよな。酒量も増えっと。こんな案配では、なんぼナット食っ
ても納得できなかんべな。すこしはましな話ができないものかね。
るめ。

213 ：名無し草 ：03/01/11 18:58
ニダーはドーマン擁護派だろ
あれだけしつこく有田・滝本叩きして運動派かあ？
@@@@@@@@@@@@@@@
そうか、オレもニダが臭いと思っていた。

おっさん、もう寝るか氏ぬかしてくれよ。

＞985
視覚的ハンデを持つアスリートにとっての先導者、とかいう比喩も以前出してたよね？

FCと決定的に違ってる事があるのにまだ気付かない？

それをNHKがどう扱ったか考えてみてよ。

無理か（ｗ

かもめさん、TVとか情報を鵜呑みにするなって言ってたよね。

U.S.S.Olympia氏の投稿した米国新聞事情には随分と肩入れしていたけれども
有田批判板で偽情報に躍らされた（いや積極的に踊った）気分はどうですか？

騙される方が悪いのでしょうか、それとも、騙す方が悪いのでしょうか。
何事も自己責任を旨とするかもめさんはどう感じましたか？

かもめさん
かもめさんのサイトのカウンターは、ＩＰ認識方式ですね。

よくある安もんのカウンターみたいに、リロードの度に、カウンターが
アップしない。やっぱりこれでないとだめですね。

雑談
かもめさん
↑安物カウンターは、下手すると、サイト内を言ったり来たりするだけで、一人で
１０〜２０カウントしてしまう。
つまり、実質1/10〜1/20と言うところでしょう。

ＩＰ認識カウンターは、実質の訪問者数により近いので意味がありますね。
私も、どこかでＩＰタイプのカウンターＣＧＩ探してみます。

つぎ

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>>990-991
かもめのﾎﾑﾍﾟは串だだ漏れ