NHKスペシャル「奇跡の詩人」part30

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」
　　　・「奇跡」は真実？　-　背景にはカルト的な療法-団体が見え隠れ
　　　・日木流奈（ひきるな）君は「被害者」　-　のみならず妹そまちゃんへの虐待の懸念
　　　・それをろくに検証もないまま報道　〜　ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
　　　　　　　　-　それならまず再放送しる！　それから科学的検証しる！
　　　・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』　-　利益至上主義のNHKを許すな
　　　・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

●経過まとめサイト
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
●データバンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijin/
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

>>2-10>>11-20あたりにも情報があるかも

前スレ

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part29
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021218085/

◆◆◆　関連スレ　◆◆◆

●前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part28
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021152477/
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part27
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021128569/

●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド　　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

Yahoo!新カテゴリできますた。関連サイトを推薦しよう！

ホーム > メディアとニュース > テレビ > 番組 > 教養、カルチャー > NHKスペシャル > 奇跡の詩人
http://dir.yahoo.co.jp/News/Television/Shows/Educational_Instructional/NHK_Special/Kiseki_no_Shijin/

ルナソマの住所地を管轄する児童相談所

神奈川県中央児童相談所
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jidofukusi/sougouryouiku/ryouiku.htm

横浜市北部児童相談所
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/13967.html

NHKスペシャル『奇跡の詩人』釈明映像
http://project_2ch.tripod.co.jp/nhk.htm

NHK.or.jp　偵察の証拠LOG
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk01.png
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk02.png
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk03.png

他の奇跡の詩人関連サイトも偵察している事が発覚
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk04.png

スタパでの釈明への疑問点

スタパでの釈明への疑問点

　分類してみますた。
●以前からの疑問で今日の番組で触れられなかった（説明を避けた）疑問点
○ソマﾀﾝへの虐待疑惑
・いねむりタイプ疑惑
・ママの読み取りのほうがタイプより速い疑惑
・本当に2000冊読破したのか疑惑
　　（ルナ君の視力についての疑問）
　　（アナの質問→ルナ君の理解力の話にすりかえ）
・文字盤グラグラ、文字盤見ないで打てる疑惑
・初期の映像の方がより一層文字盤を見てない
●文字盤を正確に指しているのか
・ベッドのシーンでは眼鏡をかけてないのに文字を挿してた
・「文字盤を正確に指している」という証拠を出したつもりだろうが、
　「母親が勝手に文字盤を指していない」証拠にはなってない。
●ルナ君の意思・理解力・自発性
・ルナ君が指差しを開始する前のアクションがなかった
・結局母親が補助していない映像はない。
　　母親の意志が介在している可能性を払拭しきれない。
・ルナ君の意思が反映されているか疑惑（過去のVはいいから現在のルナ君で検証しる）
・ママが知らなくて、ルナ君だけ知ってることって何なの疑惑。
　　ママが知らないふりをしているだけじゃないのか。
・一度読んだゲラを記憶
　　共同作業したというパパはゲラを見ていないのか？
・ルナママの左手の人差し指と中指で、ルナくんの中指をはさむようにしています。
　自分でやってみると、よくわかりますがかなりコントロールがしやすいんじゃないかな。
　疑惑
●『検証』の方法について
・「検証の方法」云々以前に、「検証の主体」が大問題。
・釈明番組なのに科学的な証明が一切なかった疑惑
・専門家
　　今回はなしを聞いた専門家って誰？
　　「この問題についての専門家の意見」については何一つ触れていない
　　専門家を出して証言させるべきじゃないのか？
・根拠の映像の選択が恣意的に思える。
　　正確に指していとされる時とそうでない時の速度の差異が大きい。
・「スタッフが見ました」←映像がなければ証拠になり得ない。
●番組制作過程に関する疑問
・半年間の取材方法とその内容
・誤解を招く番組を制作したことを反省していない
・なぜ再放送しないのか？

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

【NHK】
NHKふれあいプラザ　03-3465-1111
http://www.nhk.or.jp/plaza/
【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は　東京本社：　[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：　[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ 　■[email protected]
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 ■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて　[email protected]
【放送団体】
放送番組向上委員会　http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html
【人権団体】
日弁連HP　http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連　メール　[email protected]
子供の虐待防止センター　http://www.ccap.or.jp/

とりあえずは、視聴者ふれあいセンターの３４６５−１１１１まで
電話してみてください。
どうせすぐパンクすると思いますから、そんな時は
富岡ＰＤ、山元ＣＰがいるあたりの
５４５５−２９５２、２９５７、２９５８
などにかけましょう。
お昼前には、おそらくＮスペ事務局に逃げ込み対応策を
みんなして考えるのでしょうが、所詮あの程度のチェック機能で
何ができるかはわかりませんが、
きっと精一杯の誠意ある対応をしてくれるでしょう。
念のため連絡先を記しておくと、
５４５５−２５４３とか、２５５１、２５５２がよいでしょう。

オウムは関係ないので関連づける投稿は逝ってよし
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

るなと、そのプロモ−タ−であるなかのひろみ（百人の村の訳者）が麻原の最初の著書を発行した大和出版というだけのことを滝本弁護士が大袈裟に言っただけで、それ以外はデマ。

関係ないことで騒ぐと信憑性が薄れるのでデマは禁止

ＮＨＫは夜中まで監視しています
http://deva.aleph.to/diary/
13日参照

【日木流奈君関係団体】
日木流奈HP　http://www2.odn.ne.jp/luna/

母親が傾倒している宗教　http://www.din.or.jp/~agni/
講談社　http://www.kodansha.co.jp/
ナチュラルスピリット　http://www.naturalspirit.co.jp/
大和出版　HPなし
英治出版　http://www.eijipress.co.jp/
人間能力開発研究所　http://www2.odn.ne.jp/luna/IAHP/IAHP.html

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？

ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

関連スレ　ニュース＋

【社会】奇跡の詩人：ルナママ涙の反論！講談社手前ミソ★２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021288199/

///////////////////////////////////////////////////
番組制作局長　　　　　　　　出田幸彦（科学出身）
番組制作局科学環境番組部長　木内美明
科学環境番組部
視聴者対応責任者・情報公開担当者・
庶務担当チーフプロデューサー
　　　　　　　　　　　　　　吉田立
科学環境番組部チーフプロデューサー（番組を直接担当）
　　　　　　　　　　　　　　山元修治

編成局長　　　　　　　　　　　宮下宣裕
編成局編成部長・統括編成主幹　原田豊彦
編成局スペシャル部長　　　　　天城靭彦
スペシャル番組部ＮＨＫスペシャル事務局責任者・
エグゼクティブプロデューサー　日向英実（番組制作局系）
　　　　　　　　　　　　　　　金子与志一（報道局系）　　　　　　　　　　　　　　　
スペシャル番組部視聴者対応責任者・チーフプロデューサー
　　　　　　　　　　　　　　　井上利丸
//////////////////////////////////////////////////////

　■抗議の具体的な手段について■

　このレベルになると、「2ch」のようなネット上での動きだけでは足りず、
　各種マスメディアの力が必要になることは言うまでもありません。
　従って、我々「2ch」の住人でできることは次の3つ等です。

◆各種メディアへの働きかけ◆
　・メールや電話、投書などです。

◆データの収集・整理・発掘◆
　・そうしたメディアがすぐに情報を参照できるよう、
　　調べあげたデータや出てきた意見を見やすく
　　まとめておく必要があります。
　　
◆NHKの受信料不払い運動◆
　・これは、視聴者が今回の問題を「NHK全体の問題」として
　　とらえているということの、
　　最もわかりやすい意思表明になります。

　・・・つまり、今までにもやってきたことの継続です。
　全て「2ch」上で呼びかけられ、
　少しずつ実行されてきています。

うちも３時間前にアクセス解析を始めました。
とりあえず、３時間の経過報告です。
（いずれうぷしますが・・・）

まず、　http://www.geocities.com/kisekinosijin/ ですが、
昨日、Yahooに登録されたこともあり、とても重いです。
来る人はすでに大半がYahooのカテゴリか検索から入っており、
２ｃｈのリンクから入ってくる人をはるかにしのいでいます。
普通のプロバイダ、企業、大学などのIPが確認されましたが、
NHKを含むテレビ局からのIPも少なからず確認しています。
これが社員の私用か調査によるものかは不明です。
go.jpからのものもありますが、これはまだ未確認です。
大学からのものについて、恐らく遠からず旧帝大はすべて揃うでしょう
アメリカのアイビーリーグからのアクセスもありますね。
もっともいずれにせよ、学生のアクセスでしょうが・・・（笑）

それから、http://www.geocities.com/kisekinosijinn/ ですが、
こちらはリンクされているところが少ないせいもあり、軽いです。
それと、２ｃｈ及び関係HPのリンクからくる人が多いです。

今後も怪しいIPを見つけたら報告する、かもしれません
ただし、プライバシーを犯さない範囲で・・・

>>1-17
乙彼様。
素晴らしいスレ立てぶり、無限に無限にありがとう。

>>16
NHKの受信料金不払いの理由として、
「「奇跡の詩人」はひどかった。あんな放送をするところに受信料は払えない」
という理由は極めて強力です。
現在までに多数の成功例が報告されています。

ねぇねぇ、この人にメールしたら乗ってくれないだろうか？
http://www.abetomoko.com/index.html
http://www.dd.iij4u.or.jp/%7Etomoko/
ちなみに、先日の日テレドキュメンタリーでやってた『東大病院
小児科』で勤務されてたこともある小児科医で、現衆議院議員
（社民党）の代議士。
あと、亡くなった実兄がNHKのアナウンサーだったそうで、お兄
様の遺稿を纏めた『ジャーナリストの視点』という本も出されて
ます。
ダメ、、、かな。。　どう？どう？？

前スレの>995では賛意としてカウントされないか？

【本スレの熱に疲れたら】まったりスレ／ネタスレ
　　　例の奇跡の詩人のビデオテープ売ります！(リサイクル)
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021108817/

【新スレが立たないときは】難民スレ
　　　ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう 　
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/

やっと母親の反論か、最初からこんなことになるんだったら静かに暮らして
たほうが良かったんじゃないのかな。

ちゆ(ﾒﾓ)にも取り上げられてきたね
これで多くの人に知ってもらえると嬉しいのだが・・・

と　こ　ろ　で　前スレ987！金賞くれますか？

>>20
good idea
ただしメール出すなら実名の方がいいよ
くれぐれも失礼のない様にね

あと、折れは社民党は肌に合わんが、
この問題に関してはそういった違いを超えて連携できると思う

>>23 の意味が不明　どういうことでしょう？

>>11
…大和出版から本を出しているというだけのことを
滝本弁護士が大袈裟に…

に訂正
ｽﾏｿ

>>26
勘違いか誤爆でしょう。ほっといてあげましょう。

>>26
本書いたり、テレビに出るなってことじゃない？

>>28
了解

>>24
文句なしの金賞ですｗ
前スレから当スレへの移行、お見事でした

>>29
＞やっと母親の反論か、
が、わからんかったのです

>>26

こんなことになるんだったら最初から

だと思われ

新スレだ。
ニュー速＋の方も新スレになりましたが
前スレ進行中に次スレが立つのは初めてではなかろうか。

昔は「もう旬を過ぎた」とか「どうでも良い」とかさんざんでした。
ところで、全ての板を合わせてこれで50個目くらいのスレかな？

できるだけ950を踏まないように踏まないように気をつけて、
949で良かった〜っ、と思ったら950さんが立てられないとのことでメチャクチャ焦りましたが、
皆様のご協力で“奇跡”のように綺麗な立ち上がりになりましたことを感謝致します。
ところで前スレの950-1000の流れも感動しました。本当にここ2chなんでしょうか(w

脱線スレ失礼しました。

>>25
了解。実名で失礼のないように書くです。

>>34
50個じゃきかないのでは？
育児板やマスコミ板にもあるでしょ。

>>14
そのスレもニュー速+のスレにしては驚くほど荒れてないぞ。
なんてこった。NHKは局地的な2chのモラル向上を実現したのか！（￣□￣；）
凄いぞ、NHK!

>27
関係があるかどうかなんてどうでもいい。
誇大放送が問題になっているのです。朝生でおーむ信者が増えたように、
同じ轍を踏んではいかんのです。
そういう意味の例えでもあるのです。

>>17
Yahooの効果は今でも大きいのか。Yahooの担当者の英断に拍手。
そして、情報をサイトの形に纏め上げた方々にも感謝！
スゲーよ、あんた達。

お金をもうけるために、ルナ君を使ったとしか思えない

　原　　点　　回　　帰　　　

>>39
厨房だ。遂にこの新スレにも厨房が来てしまった。

今までこのスレの住人と各まとめサイトの管理者が、
どれくらい必死で関連情報の信頼性向上に努力してきたと思う？
そんなくだらないことで、全部その努力をぶち壊す気か。

今日本屋に行った。
近所の小さい本屋にはルナ本置いてなくてホッとしてたから
この本屋にあったらショックだなー、でもでもあるんだろなーと思って
ブルーなになりながらも思わず探しちゃった。
そしたら、ない。
その本屋は結構大きくて「話題の本」「今月の新刊」なんて平積み専用のコーナーがある。
Nスペのネタ本なんて確実にそこにあると思ったのに、ない。
ノンフィクションのコーナーも探すけどない。
比較的新しい話題作を置いてないは事なんかまずない本屋だから、おかしーなー
って思いつつ、他の目当ての本をもってレジに。
そしたらレジ横にあった！！
つまり、平場を探してなくって、店員さんに聞こうとしてやっと気付く場所。
そこまで客が行動しないとわからない、Nスペで紹介、なんて立て札もなし。
こりゃ、本屋もヤバイ本だと認識してるって思った。ちょっといい話。

>>40
ちなみにYahooのサイト登録は自薦・他薦ではなく、
Yahooの方で「使いたいので登録させてくれ」と言ってきたぞ

現段階でのアクセスは
Yahooのカテゴリから　　４５％
２ｃｈのリンクから　　　１２％
Yahooの検索から　　　　１０％
ブックマークから　　　　１０％　である

興味深いのはNHKからのアクセスを調べると
半分くらいはどこから来たのか不明になっている
このからくりが分かる奴、いつ？

>>43
静かに>>8に誘導しましょう。

もう４０本目に突入しているのね〜
皆さん頑張れ〜〜！

>>44
レジ横は特等席よん。
いい気持ちになってるのに水さして悪いけど。

Esbookの砂山星人店長の書評が更新。
どういう経過で「追記」されたのかありありと想像できてﾜﾗｴﾀ。


お願いだからおいらの店から買わないでね。買うなら、褒めてる人のとこから
買ってあげてください。メディアリテラシーの棚に置いたのは一応皮肉のつも
りです。はい。 おいらは最初の数秒で胡散臭いと思ったよ。見える物だけか
ら思考を積み上げて検証していくのが科学的態度ってものですよ奥さん。
これは書評なので、誰がどういう状況で書いたか云々抜きで文章のみの評価す
ると、そこらへんの自己啓発本と同じです。そこらへんの自己啓発本にも需要
がある以上、「好きな人は好きなんだろうな」とは思う。しかし、こんなんで
感銘を受ける人とは深く関わりたくないです。（２００２／５／４）
【反響大きかったので追記】誤解しないで下さい。おいらが趣味でないと言っ
ているだけで、あなたにはこの本を好きになる権利があります。この本で癒さ
れる権利だってあります。ありますとも。 【★☆☆☆☆】 −05/12更新

楽園のようなスレとはここですか？

みなさん乙カレ〜さまです。
あまり熱くならないよう仲良くケンカしましょう。

BOOK OFF でルナ本発見！
そろそろ山積みされるかな。
値段は書いてなかった

ジュンク堂では本当に日木流奈作品をろくに入荷しなかった
という噂は本当なのか？
誰かジュンク堂行ってみた人いる？

>>49
いいね。実にいい。

砂山星人店長を勇者に認定します。

む。ニュー速に砂山星人店長のページを紹介したら大人気だ。ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。

>>48
そうなのか、（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ちなみに、ルナ本探索の途中で見つけた本。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396410166/qid%3D1021294735/249-4055220-8532302
障碍はないけど、早熟な天才ってのは同じ。でも本の中身は全然別物。
天才ってこういう子のことだよなーって思った。

おいおい２ちゃんってのは正確な情報しか出しちゃだめなのか。
こう思うって意見も駄目なのか。サンデー毎日を攻撃したときと
全然変わらないんですね。おーむって(ｰｰ;)

>>45
URLを直打ちしていると思われ

>>57
どこをどう縦読みすればいいの？
っていうか、このスレの住人は縦読みに飽きてるので、よそでやれ。

FAQのページて閉じるんだ

>>57
>>8>>13を90秒熟読することを要求汁！

>>59
情報の確度を過度に要求すると畏縮効果が出るに決まってる。
2chの基本は「嘘は嘘と…」だ。

>>57
>>8

まともなスレ住人をオウムよばわり。
>>57頭大丈夫？
それとも幸福の科学？藁

砂山店長、ページのキャッチフレーズも変えてるな。
「心のベストテンを売りさばく（一冊例外有）」
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ。

http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama/shelf_id=02

>>57
>>11

>>64
>>8

>>56
今さっきその本を子供の塾で読んでいた。
巻末にやっぱり７才頃の詩が出ていたけど、上手下手は別にして
繊細な子供だっていうのはよく分かった。
天才を育てるのも大変みたい。天才君は妹を無視してお母さんから
怒られていたよ。

ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/ranking/ranking.html

創価だろうがドーマン研究所だろうがオウムだろうが
ナチュラルスピリットだろうが、
ちゃんと明確な信頼できる根拠を示して話をしてくれるんなら、
その相手は貴重な情報提供者だ。

逆に、NHKだろうが講談社だろうが何かの専門家だろうが、
２ちゃんねらーだろうが、
ろくに検証もせずに電波な話を垂れ流すなら、
そんな連中は単なるアフォだ。

以上。

>>64がまともなスレ住人ではないことは確かだな

そんな堅苦しい事言われたら、掲示板の意味ないわな。
だいたい何を基準に仕切ってんだよ。ルナ君の関係者でもないのによ。
ああ、そうかおーむに被害が及ぶのを防ごうとしてるんですね。
それなら大丈夫、おーむと比べたら、かわいい事件だからねー
いっしょにしたらルナ家に失礼。

>>71
>>13

>>72
>>13

>>13これ最強

>>74
おまえこそひとりでやってろ。

まー、ルナ母が人を雑音呼ばわりするのと、おーむの凡夫呼ばわりは似てるけどな。
ついでにラジニーシと麻原の面も似てるね。

>>45
漏れ、NHKじゃない会社のネットワーク管理者だが、
インターネットの口には、透過型プロキシを仕込んで、
なおかつ同業者系サイトへのアクセスの時には、
REFERER を隠蔽するようにしてるよ。

NHK もそんな細工してるんじゃない?

>>49
砂山店長、★減ってるΣ（￣□￣；


ま、それは良いとして
ひさびさに自然魂ネタ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1099
ナチュスピが、流奈君の著作ではないと見通していたという記述。
かなり昔のスターピープルのネタらしいですが検証できますか？

>>72は論外だけど、確かに堅苦しくなってることは確か。
でも、２ちゃんにもこういう風に「情報の信頼性」を高めようと努力している
祭りがあってもいいと思ふ。

息抜きしたい時はリサイクルスレ逝くし。

おまえら！一部の人には漏れが米県民と知っておられる方もいるでしょう
･･･鬱です。
地方新聞の「売れている本」の欄でＮ市の売れ行きベスト３に入っておりますた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ひとが否定されないルール】

Ｎ市はシ○プリ本が１位になったこともあるんですけどね（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>47
ごめん自己レス。
３０本の間違いでした。
９０秒廊下に逝ってくる。。。

信者サイドからの反撃ですか。ｼｮﾎﾞｲですねｗ＞ななし

>>77
ニュー速+にも一般書籍板にも、その他色んなとこにもっといい加減な話ができるスレがある。
なぜここを荒らす？他で遊べ。このスレを荒らさないでくれ。

>>80
基本的に同意。
思うんだが、フィルタをかけて有用な情報や意見を抽出するためのデータスレじゃないのか？

>>83
>>13

なんか本当にムカついてきて、
草の根レベルで俺らにできることはないかと。
休日にNHKにやってくる家族連れに、１のテンプレみたいなビラをつくって
みんなで配るとか。
捨てられるかもしれないし、無視されるかもしれない。
でも、この問題を知らない人で、
たった一人でもこの問題に目を向けてくれる人がいるかもしれない。
やってみないか？
メールとか不払いもいいけれど、知らない人に知らせるっていうのも
大事なことだと思う。
このスレの有志をつのれば、学生や社会人、主婦も集まるだろうし。
どうだろうか。

>>68
いや、比べてみるて驚いたよ。
ルナの文章は天才をアピールし過ぎておかしな文章になってる。
ルナの文見てまず、子供とは思えない言葉だな、て思う。
祥くんの文はしばらく読んでみてから、文章が分かりやすくてまとまってて、文の組み立てが凄く上手いことに気付く。
強いて言えば児童文学の文章に似てると思った。
祥くんの文は単語単位ではちゃんと年齢相応な感じがした。ちゃんと身に付いてる言葉を使ってる。
ルナの文はやっぱり不自然だよ･･･

>>68
７才じゃなく３○才？＝ママの詩だよ（ｗ
障害児を抱えた母親にしては、稚拙。真摯に障害と向き合い、
現実を受容して生きるのではなく、
「脳障害でなくもし天才だったらどんなにいいだろう…」という
親のエゴを、そのまま実行に移してしまった。それを
助長したのが、クスリやフリーセクス何でもあり、というカルト集団。
最初の本を出版した編集者がカルト。ママの独演を
流奈が書いたとして何冊も出版し、「天才」として売り出した。
カルトの仲間がそれを助長し、周囲を固めてホントのように
祭り上げた。・・・・あとは、
「こうして何冊も書いているんですヨ」とその本を見せられた
講談社やＮＨＫのドキュンな担当者が、
ダマされて、検証することもなく安易に金設けに走った・・という経緯。

>>85
少人数の頃はそれが徹底しやすかったけど、
人が増えたり入れ替わったりした現在、難しくなってるかも。

>>ななし
>>8
>>11
>>13

>>89
勝手にあんたの推測を基に結論出さないでよ。

>>87
素晴らすぃアイデアですね。是非やりましょう（建前）

無責任な漏れはめんどくさいことはしたくありません。
一人で勝手にやって下さい。（本音）

>>91
ま、あんま虐めるのもなんだけど、新しい情報も何もないんだからな･･･

>>93
道交法違反とか、そーゆうので通報されるでしょ？（法律疎くてスマソ）

なんか荒れてきて２ちゃんねるらしくなってきたぞ。

殺伐としてるべきなんだよ

>>95は厨房ですか？

対ＮＨＫ・・・抗議の電話、抗議のハガキ「海老沢会長宛」
　　　　　　　受信料の不払い運動。
対講談社・・・抗議のハガキ、抗議の電話「社長宛」

日本のマスコミも放送界も、同業者のミスだから叩けば自分らも
別のことで叩かれる怖れあり、この件には消極的。
外国のマスコミにアピールして、外から叩かれなければ
一般人をなめきったＮＨＫの高慢さは是正されない。

>>78
さんきゅ、その可能性は否定できない
NHK以外のテレビ局は小細工してきてないよ

いい加減、得意げに「厨房」とか使うのやめませんか？
ま、言いたいことはわかるし同意見なんだけど。

>>70
禿同

>>95
デモ行進とかする時は事前に届出がいる…ハズ

基本的におーむの人、まじでデーブァって人来てるんなら物申すけど。
２ちゃんを勘違いしてるんじゃないの。
脱獄囚だろうがき○がいだろうが、ひきこもりだろうが、東大卒だろうが
ここでの意見を出すのは等価なんだよ。わかる？
ろくでなしが何百人寄って騒いでるのがここなんだよ。解る？

>>101は厨房ですか。

>>89
68が読んだといっているのはルナ本ではなくて
56が紹介している別人の本では？

>>103
建前の意味がわからないの？

>>93
少し違う意見。

すばらしい。是非やってくれ、君が（本音）。
そんなんで顔晒して活動した末にあとで
怪しい宗教団体に恨まれて何かされるのは怖いです（本音）。

ﾏﾀｰﾘ匿名で、安全なところで活動しませう。
危険を冒してくれる勇者は貴重だが。

>>104
とんでもない反論をして自爆(w

>>89
>>68の言ってるのは>>56のリンク先の本の話で
ルナママの本では無いと思うぞ。

>>104
>>13

２ちゃんの祭りだから、30スレまで続いたし。マスコミも動いたんだろうが、
いわゆる２ちゃん調/祭りの雰囲気を嫌う奴がこのスレの住人に多いことも確か。
人が来なければ情報も集まってこないよ。
少し遊びを持たせたほうがよかないですかね？

なんで９３が叩かれてるの？
８７の間違いでは

じゃ、そろそろマジで放置しますか？

>>100
解析に使ってるツールとかが分らないが、キャッシュされたファイルを閲覧してる時に
解析ログ取りのスクリプトへリンクしてる可能性は？

>>103
要ります。
自分の敷地でやれば届け出無しで桶ですが
やれる奴は居ません（ｗ

道路使用許可証は2000円でけーさつから買います。
ただし、内容によっては交付して貰えませんのでご注意を。

>>104
職員さんだすか？
自爆の度合いが非常にｿｸｰﾘだす

>>114
だね。

ちょっと、ちょっと
>>ななし
の書き込みはオウムに対しての言葉ですよ

オウムが禁句ってのならしょうがないけど

>>104
ソ−スキボン
ないなら>>13

ママの左手は何故にルナ君の手をつかんで
いなけれなばならないのでしょうかぁ？
ルナ君は自分で文字盤を指しているのだから
ママはそれを読み取るだけでいいはずっすよね？
（ｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞｯﾀﾗ　ｲｯﾃｷﾏｽ)

＞・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』　-　利益至上主義のNHKを許すな
NHKと講談社には何があるのだろう？

以前「ミツコ」を深夜にやったとき、偶然にもその前の日だかに
講談社が提供する主演の吉永小百合のラジオ番組でミツコを取りageていた。

持ちつ持たれつの関係なのか？受信料取っているくせに・・。

>>121
>>1-17

ここですか？建前の意味が分からない厨房がいるスレは。

>>113
なんで87が叩かれるの？正しいこと言ってるじゃん。
漏れは参加しないけど。

神の左手 悪魔の右手

>>104
そのとおり。「ななし」が何者かなんてことは知らない。
他の奴が何者かなんてことも知らない。

だが、「ななし」の書くことは邪魔でスレ汚しだ。
それを2ちゃんねらーらしく叩いている。
何か文句あるか？消えろ、ボケ。

>>89
そういう流れだったろう、と思われ。
印刷された本には、弱いんだよ。オウムもそうだった。
幸福の○学も阿○宗も、なんたらかたらも、まずは出版物で
罠をしかける。

>>122
「おかあさんといっしょ」の月刊誌「ＮＨＫのおかあさんといっしょ」は講談社
なんらかのコネクションはあるようです（結構強いコネ）

>>119
誤爆だから>>13っていわれてるの

>>112
だから、デマや怪情報が舞い込むのは別に良いんですよね。それも2ch、てかそれこそ2ch(w
でも、大した新情報も無いのに、何度も何度も同じことをピーチクパーチク繰り返されたら、
いいかげんにしろとも言いたくなりますよ。
オウムの関連も今のところ無いんだから、無いで良いじゃない。
それでも怪しいと思う人は独自に調べて、何か見つかれば提示すれば良い。

http://natto.2ch.net/off/kako/1021/10210/1021003047.html
これをNHK前でやる、と言ってみるテスト

>>125と９３は同じ意見だろ

ののしり合いは、無益。
皆のマジな意見まで「ほうらどうせ厨房のケンカすれだ」と
このスレごと無視する口実をＮＨＫに与えてしまう。

ケンカやるなら別スレへ引越してやってくれ。

>>125
動機は正しいし、ひょっとすると有効ですらあるが、
そんな行動するとやった奴の将来が危ないぞ。
ここで煽られてめげる方が実害は遥かに少ない。
煽りはある意味２ちゃん的な優しさ（藁　

>>132
ﾜﾗﾀ。ちょっとｲｲ！な。

>>132
マジレス

ＮＨＫの敷地内に入らないと効果は無い
（公道からＮＨＫの建物までかなり広い部分がＮＨＫのもの）
敷地内でやったらアウトかも

>>134
真面目なことはまとめサイトに任せれば？

「嘘を嘘と見抜ける人でないと難しい」

なにやらムカッ腹はたつのはわかるよ。
＞ビラ配りしたいって言う人。
でもここは２ちゃん、集まる人間はいないよ。
上でだれかが言ってるとおり、安全なところで吠えていたいんだよ。
あー、書いてて自分で情けなくなってきた。
勇者はいないのか…。（漏れモナｗ）

マスコミがコメント求めそうなところ

・山本弘/唐沢俊一：と学会2002でルナ本が取り上げられている
・Ｚ武：障害者で作家という共通項
・ナンシー関：いち早くWebでコラムを発表
・石井めぐみ：脳障害児の息子を亡くしている

>>129
あ、そうなんですか？　元々強い結びつきかも？＜ＮＨＫと講談社
担当者レベルでのキックバックの可能性とか、
書いてた人いましたねー。今回の弁解の様子とか見ていると
ありうる話かも…。表に出ては困ることが、あるのかも？＜関係者

>>115

たとえば、こんな風に出てくるのだが

○2002年 5月13日 20:44:40 リモートホスト OS ブラウザ 前回訪問 ユ
*********.nhk.or.jp 判別不能 Netscape 3.01 - *
リンク元(リファ) 画面設定 初回訪問 回数
-（普通はここにリンク元が表示される）
(サイズ不明)×(カラー数不明) - 1

>>140
でも>>132ぐらいならやっても良いよ。

>123
すんまそん、逝っていいですか？

>>143
ＮＨＫのブラウザ、JAVAスクリプトをOFFにしてるとか？

>>141
一般に知られてないからなあ＞山本・唐沢
コメントとるなら訴求力のある人に頼むと思われ。

明らかに燃料切れですね

>>143
>>58じゃないの？

>>142
NHKは民放サイドからの「NHKズルイ！視聴料徴収ヤメレ！」という
動きや、個人レベル、草の根レベルの不払い運動への対策として、
NHKはウケがいい＆社会的影響力が大きい番組の製作に必死。

出版界と連携してのメディアミックス戦略も
その流れの中から出てきている。
つーか、海老沢態勢になってからその方向性がやたらと極端になったらしい。

そーいうわけで、別に直接的なカネの流れはなかったとしても、
NHKと出版社（特に講談社）の関係は深い。

女性自身、明日発売だよね？
ルナマンセー記事はないのかな。
http://www.kobunsha.com/magazine/joseijishin/index.html

2chにおける厨房は、いわば人間社会における障害者に相当する。
発生は避けられない以上、スレ（社会）が払わなければならないリスクと言えよう。
矯正（叩き・説得）するよりは彼らを受け入れ（無視・放置）た方がよい。

幼児番組は
ＮＨＫ出版＞講談社・小学館＞その他の版元
ってな感じのヒエラルキーがあるっぽいです。

ビデオ・CDは
ポニーキャニオン・日本コロムビア・キング
ですね。

>>150
できればソースが欲しいところ。でも、ソースを出せなくても新情報はありがたい。
別の人間が裏付けとれればそれでいいし。既出の話題を新らしいソースもなしに出す奴とは違うな。

デモに関しては
●経過まとめサイト
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
のトップ見てみそ（;´Д｀）
２ｃｈきっかけのデモやってるよ。
それと、やふーで
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1102
てな意見も出始めてるﾓﾖｳ

>>132
やりたーい！

なんかﾔﾔｺｼｸなってﾜｹﾜｶﾗﾝ
たすけちぇ

いっそのこと、一番上の経過まとめサイト管理人に
デモ等の企画を考えてもらってはどうか。

「このＨＰの作者・あいふるをはじめ、実行部隊約10人は、
平成13年8月5日に行った「内政干渉に抗議するデモ行進」の実行委員・参加者です。
このデモ行進は、「２ちゃんねる」という掲示板で盛り上がって実現したもので、
既存の市民団体が発祥ではありません」
とあるように元々漏れらと同じ2ちゃんねらが集まったものだし、
NHKは釈明を流したことで事が終わったと思ってるかもしれないし。

これ以上の進展が無いならやる価値はある。

本日F県F市本屋偵察。自分が廻った部分では不思議なくらいﾋｷ本無し。

幼少時の読書量に付いてですが単に文字を読むだけならそのくらいの冊数は普通です。
自分もそうでしたがその内容についてはほぼ理解出来ず（w
数年後に知識が後付けで仕入れられて理解出来る・・・って感じです。

ｶﾒﾚｽ・ﾖｺﾚｽｽﾏｿ

>>152
オマエみたいな書き込みが一番最低なんだよ
障害者蔑視みたいなことを書くなヴォケが！
障害者団体の協力なくして願は成就しないだ
ろうが　マジでオマエ氏ねよ

>>141
だ〜か〜ら、今回マスコミはだめなのー。
文春も新潮も、えらく自己規制した書き方したしていない。同業だから
講談社を叩くわけにいかんの。別のことで自分とこが叩かれる。
新聞社も、すでによいしょコラムなんか載せた経緯があり、
「障害」と「宗教」と
二つのタブー因子を孕むから、下手に叩くことはできない。
放送界はむろん、民放もワイドショーも、手を出さない。
ＮＨＫを叩けば、逆に民放は叩かれるネタを一杯抱えているから。
お互いさま、というわけ。

　この問題に、マスコミは、逃げ腰なのだ。　そして
　ＮＨＫと講談社の、弁解と擁護だけが、露出されることになる。
　だからこそ、問題は大きい。

>>155
個人的には顔と実名晒して運動するには危険な話題。
しかし、その危険を冒して行動する人間には惜しみない賞賛を送りたい。
ガンバレ。

>>158
なんでも人に頼るな
必要だと思えば自分が企画すればいい
あいふる氏にこれ以上の労苦をかけるな
本人がやるといえばそれに越したことはないが

同業者叩けない、というのはそんなにないのでは。
それよりも、「障害者」だよ、問題は。
障害者を叩けない。

山元の首やなくて、海老沢の首とっちゃろうや、のぉ〜。みなの衆。

>>161
既出。

>>160
禿同
障害者の多くはルナ問題批判に賛成してくれると思われる

>>161
だ〜か〜ら〜　は余計。

漏れは単に「マスコミだったらこのあたりにコメント求めるだろう」と思って
リストアップしただけなんだから。

>161
この番組を理由に、受信料不払いしかない。
多くの洗脳された視聴者を作り出したＮＨＫは許せない。
視聴者のマインドコントロールは解けないままだ。
そのうち、お布施→出家する奴も出てくる。

>>158
>>163
あいふる氏に頼むのは悪いことじゃないと思うよ。
もうこのくらいしかできることはないし、
あいふる氏にはまとめサイトを作ってるって言う責任もある。
嘆願して断られれば仕方ないけど、嘆願されるのは仕方ないことだし。

>>162
リンク先のデモのとこ読んでから言って（;´Д｀）
「顔と実名晒して」だけじゃないよ。

>>164
彼らの言い訳として、２ちゃんの祭りは必要なのよね

>>143
Operaだったら、リファラを無効にしたり
別のブラウザとして識別させるオプションがあるよ

>>171
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/DEMO3/topic/t002.htm
しっかり必要な申請もして、資金も計画的に集めた上で行動してるな。
俺も匿名でのカンパなら協力したい。色んな形の参加方法がありそうだ。

やるなら２５・６日がｲｲ

＞１６９
同意。ラジニーシはフリーセックスの危険な思想の持ち主。
ルナに関心を持った人が、その方面に行く可能性もあったのだから。

流れを無視した発言で申し訳ないんですが。

なんかすっきりしないので、以下の動画の場面の解釈をおねがいします。
母親の手によってのみ文字盤が打たれていると仮定したときに、どうも説明しづらい場面なので。

usotsuki2.mpeg…漢字の「辛い（つらい）」の読みの指摘場面
「つらいでいいの普通は。読むんだってば。」（約１５秒目）で流奈君が笑うタイミングがバッチリすぎること

。

usotsuki4.mpeg…はづきさんとの場面
「一週間に一回学習日作ってやろ。」（約５０〜５３秒、８回文字盤を打つ）この後母親が「ごめん」というこ

と。

どんなこじつけでもかまいません。

これってガイシュツ？

http://www.ne.jp/asahi/bagus/mupiri/baru/02_05.html

>>165
あからさまに言うな、ヴォケ茄子、カス、氏ね！！！

人がおかしいと思ったら、それに答えなきゃ駄目でしょう。
本出してるんだし、障害者だろうが、不思議だなって読者が思ったら
答えないと。出版者もね、「私が確認したから真実です」では駄目だよ。
障害者のためにって出してるなら、障害者にも分かりやすく。
一般の人にも知ってもらえる様に・・・そう思って出すんじゃないの
あーゆー本って・・・

http://gaikoukan.hoops.ne.jp/gaikoukan.jpg　　　６０ｋｂ
もなー＠ゆんゆんさん、写真アップしたよ（外交官）解像度低いからまあいいや

このまま過去の出来事になんかにしたら、NHKは農水省、雪印、外務省と一緒だね
自分らが求めているのは、NHKの素直な対応、間違いを認めてしかるべき対応をすればそれでいい
処罰とかそんな事ではないんだよなあ

>>178
ガイシュツ？

>>178
良ネタ認定。ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ

ご近所さんかい。しかも２ちゃんねら。ここに召還したいね。

>>178
読みにくいね、この文章。
頭痛くなる・・・

>>179
ゴメン。
一目見て読む気がしなかった。

>>182
てか、ガイキチ。

>>181　萌えていいでつか？
>>177　「ごめん」はなんのゴメンなんでしょ？

>>187
俺？

外交官、突然自分の画像を公開されても・・・
ゆんゆんﾀﾝもｽﾀﾊﾟに逝ったから、自分の容姿を教えたかったのかな？
にしても、なんだか唐突すぎて・・・

>>186
ガイキチだけどお隣さん？
日木家の生活ぶりというか、問題家庭ぶりがありありと。
書いてることが真実だとしたら。どうすか？

>>176
君は１９世紀の人間か？ｗ

Referer 隠蔽は以下のページが参考になるよ。
ttp://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/referer.html

情報戦的には、
リファラ付きでリンク元を明示するも良し、
隠蔽するも良しだ。

>>181
右手の写真はいっこく堂ﾃﾞｽｶ？(ﾜﾗﾀﾖ

つーか日木家とは無関係と思われ

>>187
何べん動画を見直しても、なにが「ごめん」なのか、それが分からないから悩んでいるんですよ。

ＮＨＫを放送法違反で訴えることもできるようです。
（おそらく棄却されますが・・・）
棄却されても問題提起にはなると思います。

>>189 撮影してくれたのが、ゆんゆんさんだったのよ、なんかネタページでも作ろうとは
思っているんだけどズボラだからさ、まあ解像度下げたからわからんでしょう

>>182
間違ってたら申し訳ないんだが、
ﾃﾞﾑﾊﾟぶりっこの日記、にしか見えなかったよ。

それは漏れの心が汚れているからですか？

>>192
ということは、NHKは「情報戦」をしていることになるのか？
それは逆に怪しいと思われる
関係のない社員が私用で見るだけなら情報戦の必要はないわけで
サイト作成者に知られてはいけない理由があるから
リンク元を隠蔽するということになるのではないのか？

>>189
そんなもん、なんで本ｽﾚにうｐすんだよ。
ゆんゆんに直接メール汁。

外交官はこのスレに登場するたびにスレの流れを無視するので困ります。
どうせ聞く耳持たないでしょうが。

NHKはこのまま逃げ切るのか？

ワールドカップにつなげるまで頑張って否定しつづけます。君たちが頑張っても無駄です。

>>201
祭前の外交官氏はこの板に来てもレス付けてもらえませんでした。

漏れのサイトの懐石でもﾘﾌｧｰが出てないな。

[71966] 2002/05/13(月) **:**:** ****.****.nhk.or.jp -
-

NHK丸ごとそういう設定にしてあるのかも。

唐突で悪いが、山形浩生氏にメールを出してみた。

公式サイトはここ。
http://cruel.org/jindex.html
２ちゃんねらーは嫌いらしい（ページの下の方）。
http://www.post1.com/home/hiyori13/hate.html

内容はこんな感じ。

突然のメール、
かつ、フリーアドレスからの匿名メールで失礼します。
タレコミ情報です。

「かの高名な反社会的言説のとびかう犯罪の温床であり
ネットのモラルの低さを如実にあらわし公序良俗を乱しまくり
途上国の貧困や日本の不景気、若者の無気力、株価低迷に風説の流布など
ありとあらゆる諸悪の根元とされる2ちゃんねる」
で、4/28より、NHKスペシャル『奇跡の詩人』を放映したNHKと、
それに便乗して「天才」脳障害者（11歳）の本を出版した講談社に
対する強力な抗議活動が展開されています。

あまりの問題のひどさへの憤慨からか、
あの悪評高い２ちゃんねらー達がクソ真面目にその検証に
取り組んでいます。

どれくらいクソ真面目かというと、
問題に関係する海外の専門的な英語論文まで探してきて、
それを即刻翻訳してしまった。
しかも3人の人間がそれぞれ独自に翻訳を行い、
原文と比較して参照できるようにした---というくらいです。

おまけに無闇やたらに各方面に抗議を入れるのではなく、
スレの中で相談してテンプレをつくり、
相手に無礼のないように文面を吟味して
抗議活動を展開していたりします。

そうした動きを参考にした下記のようなまとめページも出現し、
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
２ちゃんねらー自身による問題に関する
データの整然としたまとめサイトも制作され、
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
問題の拡大（週刊文春・新潮に批判記事、週刊現代から擁護記事）
とまとめサイトの質の高さ（？）をみたYahooが専門のカテゴリを
新設するなど、事態は急速に動いています。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B4%F1%C0%D7%A4%CE%BB%ED%BF%CD

「NHKや講談社という信用ある大手メディアが最低限の検証を
怠った一方で、２ちゃんねるという悪評高い草の根メディアが
情報の信頼性に相当こだわった質の高い検証活動を展開している」
という不思議な展開ですので、一見の価値はある問題かと。

そして、「障害者」「子供」「宗教」「NHK」「講談社」
「大手新聞各紙の絶賛記事」と愉快な要素目白押しの危険な話題ですが、
そういう話題だからこそ、
山形先生のご活躍に期待させて頂きたいと思います。

>>206
返事がきたら教えてたも。

>>205
いや、NHKからのアクセスでも表示されているものもあり、
一括で設定しているわけではないと思われる。
ちなみにプラウザはOperaではなくてNetscapeだね。
表示されているものは、Yahooのカテゴリから来ている。

ところで、２ｃｈでNHKからのアクセスがあると発表して以来、
NHKのIPからのアクセスがぴたりと止まったのも怪しいぞ

女性自身編集部　担当：今村京子
TEL：03-5395-8242　FAX：03-3942-1110

♪あなたのまちのデスクについて語って
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1013103757/l50

で新情報が出てる。
例によって確かなソースはない（っていうか出せないだろ）が。
山元ﾀﾝは長崎の放送部長に飛ばされる、という話。

>>195
あれって「ゴメン」なのか？漏れには「わかんない」みたく聞こえたが。

好意的な解釈
・母親は流奈の指した文字が分からなかった
・負担かけてｽﾏｿ
・「ゴメン」

否定的な解釈
・葉月ﾀﾝに断られたYO!
・ネタが無い…、神光臨ｷﾎﾞﾝﾇ
・場つなぎ(指してるふりして)「ゴメン」
・ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
・「通信教育の…」

>>208
さっきも書いたけど、JAVAスクリプトoffという可能性は？
あと他の人が書いたURL直打ちの可能性はどうです？

>>209
明日の「自身」にマンセー記事出るのか？
ってか、その今村氏はルナに関係ある人だったっけ？

>>206
山形先生は、あまのじゃくだからなぁ。

２０９だが、確か自身にもルナ一家記事になったぞ。
違うならｺﾞﾐﾝ、タレコミに使えるかもと思って・・・

>>215
「自身」を出してる光文社は講談社系列。音羽グループだよん。

２０９・２１５
んじゃ、駄目だった。ｽﾝﾏｿ

>>206
山形浩生がいつものノリでこの問題を斬ってくれたら
マジ尊敬。実は今のところあのヒト嫌い。
あの傲岸不遜な態度を今回も発揮できるのだろーか。

>>211
ﾙﾅ(ﾏﾏ）「〜つくってやらない？」
葉月「ぇ・・・・」
ﾙﾅﾏﾏ（ちぃ、あからさますぎたか･･･）
ﾙﾅ(ﾏﾏ）「あ、（変なこと言って）ごめん」

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/13 20:44 ID:MSrIUXIn
ＮＨＫはアフォだから騙された、ってのは甘いと思う。
当然、カネが流れているでしょう。
講談社が最近、メディアＰＲ部隊を強化したのは業界では有名。
プロデューサーらを接待し、本の発売に合わせて番組を仕込むわけです。
ＮＨＫだから買収されないというのは幻想にすぎない。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/13 20:57 ID:VDs2G45P
>>64
金の流れを追及できたとしても、贈収賄にはならないんだよな・・
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/13 23:22 ID:GsSS4uiR
>>81
NHKは、特殊法人だから、職務に関して、便益を供与されれば、収賄罪が成立します。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/13 23:29 ID:HHM3tWI+
>>389
接待てのは密室でおこなわれるのでバレません。
高級クラブでテレビ局の人間が
年上のＰＲ担当者をはいつくばらせ、
封筒を受け取って帰る光景を見れば
大人の世界の現実が分かります。
これを「打ち合わせ」と言います。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/13 23:31 ID:KSeZwcX7
>>401
なんか目に浮かぶようだよ
403 ：流奈 ：02/05/13 23:31 ID:1ZN2lsc+
>>401
おとななんてだいきらいだっっ！

速報板に負けるのか。。。勝ち負けじゃないけど。

煮詰まった方はこちらへどうぞ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021108817/l50

現在、コテハン叩きで憂さをはらす人のオアシスとなっています。
ただし。なにか書き込むと「同人女」「童貞」と問答無用で罵られます。

>>221
このスレでK社が金渡したっていうと目くじらたてる奴がいるからじゃないか？

>>211
さっそくの回答どうも。
ヘッドホンつけて聞き直しているんですけど「あ、ごめん」なんですよね。
どうも会話としてはつながらないからあの場面は。

＞好意的な解釈
＞・母親は流奈の指した文字が分からなかった
＞・負担かけてｽﾏｿ
＞・「ゴメン」

にしてしまうと、「母親の手によってのみ文字盤が打たれているという仮定」
にあわないので申し訳ありませんが却下いたします。

＞否定的な解釈
＞・葉月ﾀﾝに断られたYO!
＞・ネタが無い…、神光臨ｷﾎﾞﾝﾇ
＞・場つなぎ(指してるふりして)「ゴメン」
＞・ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
＞・「通信教育の…」

もうちょっとすばらしい解釈はないでしょうか…。

>>210
笑止！
だったら講談社の編集者画面にだすわけないジャン

>>219

＞ﾙﾅﾏﾏ（ちぃ、あからさますぎたか･･･）

ここをわざわざ文字盤でやったとしたら、それはそれで面白いです。

>>225
ほら来た！

>>224
219にもあるが。漏れとは別人

大使館前を物凄い勢いで走り抜けるオフ、昨日開催されてたのね（ｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/13 21:08 ID:EjOBx1Lo
文字盤にアルファベットなかったけど、
全スレにコピペしてあった
>母、Chifumi's Babyとしての
ttp://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter1.html

ってのはどうやってたいぽしたのかね。
とか今頃気付く俺って馬鹿？

>>230
文字盤の表は50音、裏はアルファベット。基本。

>>230
裏面のアルファベットを使ってたいぽした。

>>230-232
むこうは本放送みてないﾔｼが多いのかねえ

>>231 >>232
ありがと。くだらない疑問ゴメン。

>>228
大丈夫。ネタの傾向で識別できます。

>>52
九州のある店舗（デパートの一フロアを占有）には、確かに見あたらなかった。
基本的にはテレビや新聞書評で紹介されたものは、平積みにされて
プチ・キャンペーンをやるのがいつものジュンク堂のパターンなんだが、
そう言えば放送直後にも全く見あたらなかった。

癒し系の棚にはあったかも知れないが、特にプッシュされてた印象はない。

しかしこのルナママってのはまず謝らないね。世間様を騒がせて申し訳ないから
実証しようという気もなさそうだね。狂信者の目だね。
まずルナママの思想遍歴を追うべし、卒業文集や卒論がいいね。
理学部ならニューエイジの思想の持ち主である可能性が高い。

>>210は
>>220の間違い

>>227
？？？

ルナママの卒業文集や卒論きぼ〜ん

>>238

>>223

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/13 23:46 ID:GsSS4uiR
　講談社とNHKの「あうん」の呼吸が生じた経緯

　　弱小出版社（大和出版）のルナ本が宗教団体を中心に良く売れる。
　　　　　　　　　↓
　　美談と錯覚した講談社が企画会議で、ネタの買い入れを決定、買収
　　　　　　　　　↓
　　講談社の担当者がルナ一家へ取材行きおかしいことに気づき、社に報告
　　　　　　　　　↓
　　既に、カネを払っていることから講談社中間管理職が現場の声を黙殺
　　　　　　　　　↓
　　何も知らない講談社上層部は、販売促進のためNHKとのタイアップを企画
　　　　　　　　　↓
　　指示を受けた講談社の中間管理職が、ボランティアのNHK山元の妻に、謝金という名の現金とともに？仲介を依頼
　　　　　　　　　↓　
　　気弱な山元CPが奥さんに引きづられ、放送企画
　　　　　　　　　↓
　　講談社が「NHKで放送」の帯封を作成
　　　　　　　　　↓
　　山元も取材の過程で問題に気づくが、(1)既に謝金を妻がもらっていること、(2)講談社が帯封をつけて配本したことから後に引けなくなる。
　　　　　　　　　↓
　　こーそーり　放送したつもり　だった。
　　　　　　　　　↓
　　IT革命が既に進行しており、以前のように行かず２チャンネラーに捕まった。
　　　　　　　　　↓
　　放送翌日、講談社は、「NHKの文字が踊る　ルナ本」販売を強行。
　　　　　　　　　↓
　　5/25　講談社、販売を維持するため、週刊現代に「ルナママ　涙の反論」を掲載

>>235
そう言われるとかなり複雑な気分だな…。
よかったら前後の会話・行動でもまとめてくれ。
そっちの方が理解しやすいから。

>>240
なるほど分かりました
あんまりつまらない推理なもんで

>>241の「宗教団体」のとこは「ニューエイジャー」だな。

>>241
面白いが、「奇跡の詩人」と題名つけたり、
大手新聞社に絶賛記事書かせたこととの整合性は？
どうみてもNHK、やる気に満ち溢れていたよーな。

>>224
「仮定に合わないから却下」という態度はいかがなものか。

俺も「ゴメン」の前のかなり長い指差しが気になってたから、
＞・ネタが無い…、神光臨ｷﾎﾞﾝﾇ
＞・場つなぎ(指してるふりして)「ゴメン」
は面白いと思ったが。

おひ、このスレ死んでねーか・・・・
せっかく核燃料持ってきてやったのに・・・・。
水を燃料にできるようなキレ者はいねーみたいだな。
おらカエルだ。（謎笑）

既出かもしれませんが、今現在、NHKへの受信料支払いを拒む
魔法のキーワードが「奇跡の詩人」です。

「4/28放送のNHKスペシャル「奇跡の詩人」、
ありゃなんだ。あんなのを流すところにカネは払えない」
この宣言に続き、理由をきちんと説明できれば、
大抵の集金人はさっさと諦めます。

NHKの看板番組「NHKスペシャル」に何が起こったのか？
詳しくは下記の二サイトをどうぞ。
週刊文春・新潮も批判記事を展開しはじめ、なかなか楽しい状況です。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/

私はこの問題を知って、NHKに受信料払うのを止めました。

>>242
文章起こすより動画見た方が早いのでURLつけました。

引き続き以下の動画の場面の解釈募集。
母親の手によってのみ文字盤が打たれていると仮定したときに、どうも説明しづらい場面なので。

usotsuki2.mpeg…漢字の「辛い（つらい）」の読みの指摘場面
「つらいでいいの普通は。読むんだってば。」（約１５秒目）で流奈君が笑うタイミングがバッチリすぎること。
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/5745/usotsuki2.mpeg

usotsuki4.mpeg…はづきさんとの場面
「一週間に一回学習日作ってやろ。」（約５０〜５３秒、８回文字盤を打つ）この後母親が「ごめん」ということ。
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/5745/usotsuki4.mpeg

どんなこじつけでもかまいません。

FAQページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/6477/

に閉鎖準備中って書いてあるけど、なにかあった？

障害者を扱うと反論するやつの方が悪者にされかねないから
どうどうと反論できる人もいないね。

>>250
アクセス殺到しすぎてgeoから文句がきたとか？

父親まで会社辞めて息子にたかるとは･･･、
妹の将来が心配でたまらんよ。

>>249 usotsuki2.mpegの方
母親が変なことを言う
↓
流奈君が笑う
流奈君は、「母さんおもろいなあ。」と思っているのでは？

どう見てもルナ君は寝てるのに
ルナママが文字盤必死でうってる場面は笑った。

>>254

＞usotsuki2.mpegの方
＞母親が変なことを言う
＞↓
＞流奈君が笑う
＞流奈君は、「母さんおもろいなあ。」と思っているのでは？

あの場面はむしろ父さんおもろいなあー。なので却下いたします。

保管庫管理人だけど、いまのとこ、geoから文句きてないよ。

>>256
却下、却下って・・・
ちょっと失敬だな、チミ

>>255
誰もが笑わないところで笑うのが、「通」（つう）ってもんです。

>>249
辛いの場面　：
あれって、「笑ってる」の？

>>249
＞「一週間に一回学習日作ってやろ。」（約５０〜５３秒、８回
＞文字盤を打つ）この後母親が「ごめん」ということ。
それまで比較的落ちついていたルナ君の視線が直後に
乱れますなあ。
文字盤に強く指をたたきつけてしまったとか。

>>258
せりふにちょっと、ちょび髭が生えていますので採用。でもあなただれ？

受信料不払いの奴はもういい、この戦線を去れ
再放送も再検証も闘コオロギも見なくていい
バイバイ

>>262
通りすがりの者じゃが何か？

>>257
アメリカのGeoはがんがん苦情メールよこしてきます
これ以上サーバーに負担がかかると閉鎖せざるをえなくなるので、
追加料金を払ったらなんとかするとかなんとか・・・。

でも、アメリカのGeoは場所が取りやすい
（メールがなくても登録できる）のが捨てがたいのだ

>>260

＞辛いの場面　：
＞あれって、「笑ってる」の？

笑ってるのでなければゲロはいていると？
それも含めて新解釈を希望いたします。

流奈君は、母親が何を言ってるか位は
ぼんやり理解できていると思います。

>>237
ルナママが水泳部だとすれば、とりあえずプールないから
工学部（日立）や農学部（阿見）の可能性は低いかも。
本校にある学部だと、人文学部、理学部、教育学部のどれか。
（工農の教養課程も本校なので完全に否定はできない）

で、俺の推測。
本命＞人文学部（偏差値が限りなく低い＆文学思想哲学をやる学科あり）
対抗＞教育学部（DQNな先生が多かった＆学部としては幅が広いから率が高そうだ）
押さえ＞理学部（女子は少なかったが、その分、強烈なのがいた）
大穴＞農学部（霞ヶ浦で泳いでたりしてな）

勝谷さんはなぜ日記でこの問題にちらとも触れないんだろう…？

>>249
「ごめん」
テーブルの下にいたソマﾀﾝに足があたった。
「ごめん」の後、（59秒〜1分くらい）ソマﾀﾝらしき小さい人陰が画面の右下隅を唐突に動いて逝く。

>>268
>>8。「個人攻撃じゃねー、分析だ」というのもどーかと。

>>264

＞通りすがりの者じゃが何か？

ちょび髭に続き、あごひげも生えてきたようですので葵の御紋の印籠を進呈いたします。

>>250
こういうことだそうです
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021152477/40

DVD化キボンヌル。

>>7

・文字盤グラグラ、文字盤見ないで打てる疑惑
の項目の部分に「ママが文字盤を動かしてる疑惑」を加えてください。

ageちまった。スマソ鬱詩。
ちなみに自分はここの過去ログ倉庫の管理人ですが、geoから文句
などは来ていません。つか、過去ログはみんな、あまり見ないだろうからな〜。

>>276
ご苦労様です。

>>270

＞「ごめん」
＞テーブルの下にいたソマﾀﾝに足があたった。
＞「ごめん」の後、（59秒〜1分くらい）ソマﾀﾝらしき小さい人陰が画面の右下隅を唐突に動いて逝く。

かなりいい線いっています。思わず画像見直しました。
ひんひん泣きながら出てきたところを見ると相当キツくどつかれたのでしょう。
このスレ的に解釈すれば、こんなちっちゃい虐待を！？といったところでしょうか。

>>276
少なくとも、過去ログ倉庫があることで
新スレの時に過去ログ一覧をズラズラ並べる
必要がなくなったYO!

結局はうさんくさいという一言に尽きる

>>278
で、チミはこのスレの住人に色々書かせて
（しかも不躾なレスつけまくって）
どうオチをつけるつもりなんだね？

>273 ありがとっす。理解。

Geo日本はアバウトなんすかね。

>265　米Geoは優良サービスもあるのか。しらんかった。（不勉強）

ソマに対してやってる虐待もどきを
ルナの口を借りて肯定する辺りがすごく嫌。

>>281
ヤクザかあんたは（汗

＞どんなこじつけでもかまいません。

って書いてあったのにー！

>>284
なんでヤクザ？

>>268

＞本命＞人文学部（偏差値が限りなく低い＆文学思想哲学をやる学科あり）
＞対抗＞教育学部（DQNな先生が多かった＆学部としては幅が広いから率が高そうだ）
＞押さえ＞理学部（女子は少なかったが、その分、強烈なのがいた）
＞大穴＞農学部（霞ヶ浦で泳いでたりしてな）


「アバウト」の意味を思わず調べてしまう親御さんたちなんですが…。

>>284
横レスだが、落とし前はつけて貰わなくていいから
ｵﾓｼﾛｲ落ちをつけてくれると嬉しい。いい燃料になってくれ。

>>288 禿

ここまで偉そうに片っ端から斬りまくってきたんだから
きっと面白いオチがあると思われ。

>>268
イバ卒者ハケン!!!

>>282
Geo日本は２年くらいつきあっているが、
かなり人が多くてもアクセス制限がついたことがない
Geoアメリカはアクセスが多くなると自動的に制限かけるらしい
「改善したかったら金払え」と、きたもんだ
実際、俺の　http://ime.nu/www.geocities.com/kisekinosijin/　は
落とされまくってて申し訳ない

茨城大学理学部数理科学科とみたがどうか？
文系〜理系実学では普通は数学の専門書まで手を出さない。

>292
漏れも最初はそう思った。
でも、書名は明らかになってないんだよね。
だから、ルナっ母が教養課程で使った数学の教科書、
という可能性も否定できないかも。

学歴ネタはつまらんからヤメレ。
声優目指してたドリーマーで二十代後半にはニューエイジにはまってた。
それでもうお腹いっぱい。それ以上の情報が必要か？

>>292
以前理系出身という情報があったのはやっぱり物理書の
本のタイトルとかが根拠なのかな。
理系って科学的なこと勉強しているとおもいきや、そうでもないのね。

ひまだから

>>294
「お母さんの知らないことをルナ君が知っていた」という説明があったので、
彼女の学歴＝専門分野を知っていても無駄ではないと思われ。

>>291
つぎからここに貼るリンクは.../kisekinosijinn/だけにする？

>>281

＞で、チミはこのスレの住人に色々書かせて
＞（しかも不躾なレスつけまくって）
＞どうオチをつけるつもりなんだね？

いや、すばらしいつっこみ、じゃなかった、すばらしい解釈をこの場面につけられるかどうか
それが出来なければ、このスレの存在意義自体が怪しくなるってもんです。

>>254

＞＞どんなこじつけでもかまいません。
＞って書いてあったのにー！

合理的かつ面白くないと。

今のところ、>>270が秀逸なんですが、他にないでしょうか。

ありえないが、もし仮に本当にあの子が
あの詩を作ってるにしても、まだ子供なのにもかかわらず
生活に必要のないような難しい漢字を覚えさせたり
難しい本を大量に読ませている事は異常だと思う。
VTRで流れたのが全て本当の事だとしても
あの両親（特に母親）は、おかしい。

>>299
このスレの存在意義は、
動画の不審な点の素晴らしい解釈（>>299の判断による）
だったのか。

知らなかったよ。
ﾀﾀﾀﾝ　ﾀﾀﾝ　ﾀﾀﾝ　ﾀﾀﾀﾝ

>>295
文系にも理系にもDQNはいる。
高学歴にも低学歴にもDQNはいる。

Ωでも文系代表上佑、理系代表村井がいた。
高学歴が多いと言われたΩも高学歴DQNは幹部の極一部で
末端連中は低学歴DQNだった。
あんまりこだわってﾓﾅｰ。

「お母さんの知らないことをルナ君が知っていた」
．．．ルナパパの浮気の件とかだたりすて。

>>294
仕切るなよ。荒れるから。

学歴ネタはさんざんガイシュツだけど
今回は茨城大に詳しそうな人が居るから絞込みという点で有用かもしれないじゃないですか。

理系かそうでないかの裏が取れるかもしれないですし。

Yahoo!でニューエイジのどの辺りからのコピペか探ろうという話があるのと同様に
どのあたりからの科学知識水準で話を進めているのか知れるかもしれませんし。

>>299
お前が面白くない。

有田 芳生さんＨＰより　　
ttp://www.web-arita.com/sui125.html

　5月12日（月）「ザ・ワイド」が終わり、いつものように泳いでから寄り道せずに帰宅。
メニューインの演奏でパガニーニを聴きながらテレサ・テン執筆再開の準備作業。

ＮＨＫが放映した「奇跡の詩人」の評価でさまざまな意見が出ている。
私としては週刊文春の批判報道に違和感を持たず、滝本太郎弁護士の見解ttp://www2.diary.ne.jp/user/140664/に同感だ。
私が付け加えておきたいのはＮＨＫと講談社に対しての「またか」という思いだ。
あれは93年のこと。教育テレビスペシャルで「人間はなぜ治るのか」を放映し、
そこでガン克服に大きな成果をあげているとする東京のＫ病院を紹介した。そこで証言をしたのが長友明美さん。
講談社から『神様！産ませて！』という体験記を出していた統一教会員だ。このＫ病院とは京北病院で、院長が小林常雄氏。
別名を天林常雄といって、文鮮明教祖から「天林」という名前をもらっていた。

　この番組を見た人たちからは病院を紹介して欲しいという問い合わせが殺到した。
ガン患者、あるいはその家族の当然の思いである。
しかし、この病院の実体が生命を「商品」とする「究極の霊感商法」だったことはのちに明らかとなる。

　ＮＨＫの担当者は番組放映前に私のところに相談に来ていた。もちろん私は社会問題になりますよ、
と断言しておいたのだが、予定通り放映された。ＮＨＫは抗議電話への対応要員まで準備していた。
ガン治療の水準からいえば、京北病院の治療には異論が多かったにも関わらず、その検証を経ない番組作りだった。
どうして強引にことを進めたのか。それは担当者が京北病院の治療を信じていたからだ。

　こんどの「奇跡の詩人」にも同じ問題を感じている。
「和尚」やラジニーシとの関係については、いずれ詳細が明らかになることだろう。
放映日の接近という事実を見ても、ＮＨＫと講談社のタイアップがあったことは否定できない。
ましてや批判意見が吹きだしたところで講談社の週刊現代がそれを否定するとは、あまりにも単純な構図だ。

>>300

公称では、すでに広辞苑を読破していますがなにか？

広辞苑読んであれしきのボキャブラリーかよという突っ込みはご遠慮いただいております（ｗ

>>304
ルナﾀﾝが「私のDNAは十二本鎖」とか言い出してくれれば楽しいのに。
ボケてみるテスト。

>>306
有田センセイｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ

でもＫ病院の伏字があとで意味無くなってるぅぅぅ(藁

>>306
良ネタ

千史タンの情報がないかと思い、
「ゆびとま」の茨城大学に登録しようかと思ったが、
会員制の場所に書いてある情報を外部に漏らすのはちとまずいと思ってやめた。

>>261

＞＞「一週間に一回学習日作ってやろ。」（約５０〜５３秒、８回
＞＞文字盤を打つ）この後母親が「ごめん」ということ。
＞それまで比較的落ちついていたルナ君の視線が直後に
＞乱れますなあ。
＞文字盤に強く指をたたきつけてしまったとか。

視線が乱れるというか、かなりより目ですなあ。最初にそれを考えましたが
それならしょっちゅうごめんだろってことで自分にダメ出ししました。

>>306
どうして強引にことを進めたのか。それは担当者が京北病院の治療を信じていたからだ。

　N　H　K　職　員　っ　て　一　体　ど　ん　な　人　達　な　ん　で　す　か　？

　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
　 　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるは難しい


めずらしく王道が当てはまるスレだ。

>>306
＞ＮＨＫは抗議電話への対応要員まで準備していた
まさか今回も？

>>302
それはそうなんだけど、アクセス解析見ていて思うものが･･･
ってのは、うちへのac.jpのIP（つまり学校、主に大学）からのアクセスって
圧倒的に高偏差値大学からが多いんだよ。
たとえば、人口比から見ると日大からのアクセスが多くて当然のはずだが
一度もアクセスされたことがないし、
前に書いたように旧帝大などの国公立からのアクセスが中心
これってどうやって解釈するべきかなあと考えてるんだけどさ･･･

>>309
NHKの人の名前が。
http://216.239.35.100/search?q=cache:qik6LK8kXIAC:www.e-net.or.jp/user/yokunaru/shinbun/03/fureai3.html+%90l%8A%D4%82%CD%82%C8%82%BA%8E%A1%82%E9%82%CC%82%A9%81%40%8A%E0%81%40%95a%89%40&hl=ja

有田さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

いいね。波紋はドンドン広がってるよ。
2ちゃんねらがばんばん抗議した甲斐があったってもんだ。

>>315
その対応準備を示す晴れ舞台が土曜のスタバだったとでも？

>>292-293
言われてみると、人文学部だと教養課程でも数学を選択する可能性は低いかも。
数学好きなら理系学部へ行くだろうし、
そうでなければ、単位の取りやすい科目を履修するだろうから。
つーか、本当に大学レベルの数学の本を読んだのだろうかという気もする。
書名を並べるだけなら何とでも言えるからなあ。

>>306
元『人間はなぜ治るのか』担当ディレクター：川竹文夫
http://www.emile.co.jp/kanjagaku/index.html

有田さんは一般人にも知られているから良いですね。
あの有田さんですらアヤシイと太鼓判を押した「奇跡の詩人」
それでもあなたは信じますか？

有田氏ﾏﾝｾｰ

★川竹文夫 （横浜市、 ＮＨＫプロデューサー）
平成二年に腎臓がんを患い、 その体験を踏まえ、 同五年に 「人間はなぜ治るのか」 （ＮＨＫ教育テレビスペシャル） を制作。
全国の視聴者に大きな反響を呼びました。
このたび二年間をかけて新たな取材を加え 「幸せはガンがくれた・心が治した12人の記録」 （創元社、 千五百円） を上梓。 全国の書店で発売中です。

あぼーん

川竹Ｐで合同ｹｺｰﾝ

>>316
スマソ低偏差値の日大生です。
日大文系の上位プロバイダがIIJですのでIIJからのアクセス扱いになります。
理系は流石にu-nihon.ac.jpが出るはずだと思うのですが。

電話番号アカンて。。。
２ちゃん初心者が多くてかなわんわ

なるほどなあ。やっぱ信じ込んでるヤツが多いのか。

>>321
１９９３年
　当時ＮＨＫのディレクターであった私は、手術、抗ガン剤、放射線などの現代医療とは別な方法によって、ガンから生還した人たちを紹介する番組「人間はなぜ治るのか」３本シリーズを制作しました。
　出演者の皆さんの感動に満ちた肉声のおかげでしょう、その反響はすさまじく、番組のテープは今も各地で上映会がもよおされ、コピーが繰り返されていると聞きます。

>>325
責任とって自分の書き込みの削除依頼出してこいよ

流石に山元CPですら電話番号が割れていても晒されてないのに(--;

>>305
おま（以下略）

>>303

＞「お母さんの知らないことをルナ君が知っていた」
＞．．．ルナパパの浮気の件とかだたりすて。

いい視点なのでとても採用したいのですが、
ルナママが「ごめん」なので、むしろルナママ浮気発覚でしょうということで却下。

>>327
＞（日大）理系は流石にu-nihon.ac.jpが出るはずだと思うのですが。
その通りです。

>>333
もういいよ。乙彼さん。
自分で一晩じっくり考えておいで。

茨城大学､代ゼミのデーターリサーチで調べたら､
センター得点率昼間部で68〜74パーセント。
教育学部の学校理科っぽいなー。

>>327
なるほど、どうりで・・・。
ひょっとして、他の私大でも同じことやってるのかな。

それと、この時間帯に大学からアクセスしてる理系学生がいるんだけど
こんな時間に大学でなにやってるんだろう・・・

日大は nihon-u.ac.jp じゃないのか？

…うーん、本日はこれまで。それではみなさんまた来週。

http://www.din.or.jp/~agni/
これって何かを信仰する宗教とかではなく
ある種の治療でしょ。
欧米ではよく見かけますよ。
読んでみて言っているの？
雰囲気を見ての評論は幼稚だよ。

私も本人の意志だけで書いているのかは疑問。
ママとの共作か？
肉体的な行動で経験が蓄積されて
言葉が何を指しているか分かってくるのが普通。
しかしインチキとも断定できる根拠はないし。

番組制作者が取材対象に呑まれているのは確か？
さらなる追求番組がないと納得できない。

新橋に「名簿図書館」ってのがあってなあ。
入館料1050円で１日閲覧自由なんだ。
きっといろんな大学の名簿とかあるんだろうなあ。
http://www.meibo.com/

がいしゅつかもしれんが、滝本太郎弁護士の5/11のＮＨＫ釈明放送を見た感想。

--------------------------------------------------------------
「たわけがっ」ですね。ＮＨＫ

いろんな意味で。書く気も本日はないです。すいません。

予想通りとは言え。まったくなあ、「たわけ」ですなあ。

ＮＨＫは、また罪を重ねた。ーなんとか番組は見た。

-----------------------------------------------------------

http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

>>339
「素晴らしい解釈」を自分で発見するまで、もう来るなよ

散々ガイシュツだけど、どっかのカルト宗教の
広告塔らしいね。
確かにあの母親、まんま宗教信者って感じだった。

>>338
これ、違う？

＞iij4u.or.jp

>>337
理系は24時間営業だからね。
ま、普通に大学に泊り込んで勉強とか研究とかいろいろやってるよ。

>>342
狂おしい程に既出

>>340
http://www.din.or.jp/~agni/basic/profile.html
このページはみた？

>>342
ル━━(ﾟДﾟ;)━━プ!

>>336
ルナママ、センター試験じゃなく全科目必須の共通一次世代だぞ。

>>338
あ、ホントだ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

そ、そういうことで日大諸君
この件について数の暴力を駆使して広めてください。

校友の畠山アナの名誉の為にも

タキベンのページ更新されてるね。かなり怒り心頭のご様子。

>>344
あんたが言いたいのはナチュラルスピリットのことか？
もしそうなら90秒廊下へ逝くこと。

>>308
omoroi

滝本氏、物凄い勢いで必死だな。

>>340
ラジニーシ（和尚）信者です。ガイシュツしまくってますが。

>>316
ネット環境整備率が高いからでは。
旧帝大やKOなど、ネットワーク研究してる先生が研究の一環で環境構築してると
ころが多い。予算もでかいし。

>>353
和尚っていう団体

>>350
いや､ただ単にレベルがどんなもんか見て見ただけです。
気悪くしたならスマソ

>>357
インターネットの普及は国立大からだったよね。
そのせいであろ。

ね・ん・り・よ・う・ふ・そ・く

燃料不足

滝本氏、怒りよりも、新鮮なネタを提供してﾎｽｨ

つうか、１２時以降（日付かわって火曜日）のログにも
日大文系２人も来てるぞ。お前ら大学でなにやってんだよ！


って・・・俺も遊びすぎか･･･
初めてのアクセス解析で面白がってしまった

外交官氏、ｶﾅｰﾘナイスガイの予感（写真拝見する限り）
広告塔にしてよろしいですか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

「名簿図書館」の検索サービスで探したら
「茨城大人文／工／文理学部同窓会 1989」なんて蔵書が見つかったなあ。
いやあ、いっぱい本があるんだなあ。

ホントに大卒ー？

2001年12月15日
「十三番地」にて詠んだ詩

チョロチョロチョロチョロかわいいソマ
どーしよー
あっちに行ってぶつかり
こっち来て転んで
とってもとっても忙しい
くぐって
落ちて
ひっくり返って
ワ〜ンと泣いて
ママに向かってトコトコトコトコやって来る
抱っこされてニコニコ
あやされてキャッキャッ
一日毎日忙しい
いつの間にやらママの腕中眠ってる
かわいいネ　ソマ
どうしようもなくかわいいネ
メチャかわいいネ
私は一人困る兄
かわいすぎて困る兄

有田氏はワイドショー内でも問題提起してくれるのだろうか？

>>339
まず自分なりの考えをご披露ください。
そっから人に聞くべき。

今日も明け方までこのスレにいる予感。ほんと寝不足。
ちなみに昨日は前スレ
>>195
で寝れなかったくちです。

>>362
あのﾋﾄにﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰ以上のものを期待してもﾑﾀﾞかと思われ。

ルナ君はきっとうまい棒＠めんたい味が好きだと思う。
パパはうまい棒＠サラミ味が好きなんだな。
ママはうまい棒＠チーズ味が好きに違いない。

>>365
パパ＝お茶目系担当
ママ＝難解系担当

・・・みたいな役割分担があったりして、と書いてみるﾃｽﾂ

ワイドショ−芸人有田、文章の幼稚な滝本ではいまいち不安と言うのが正直な所

>>363
それはIIJを普段から使っている企業か個人のﾖｶｰﾝ
文系は大学から締め出されてます。
もれ３回くらいアクセスしますので許してください。

すまそ日大ネタはこの辺で…



ってか、都内の地の利を生かして何かしろよ＞日大同胞

>>337
レポート作成作業と称して２ちゃんねる。

ところで、折れは地方のDQN国立医大生だが、ウチの場合は
最寄りの旧帝大に「間借り」している。（今は自宅）
だから吐き出すIPがひょっとするとそこの大学のものになったり
する事があるかも知れない。

普通にIPチェッカでは自分の大学名でるんだけどね。

あと、旧帝は定員が多いからね。もちろん研究者なんかの在籍者も。
日本で定員が一番多い国立大学は東大だろうし。

>>366
大卒たって､普通の人間だよ。
まして､駅弁大学なんだからそう責めるなよ。
それに、この詩なかなかいいじゃない。

ザ・ワイドにメール出してみよう。
視聴者からの要望があれば取り上げてくれる、かも。
今あまりネタがないからチャンスかも。

>>367
有田氏に期待。
しかし傷害者を扱う問題だから問題提起は難しいだろうな

>377
ルナたんを怪我させちゃいけないヨ！

>>366　の詩が今までみた流奈の詩の中で一番ﾏｼに思える
漏れは逝ってよしですか？

>>366
ある意味子どもらしー。
「私は」以外。

>>377
ちょっとドキッとする誤字だね。

>>375
母親が書いた詩だったとしたらね。
兄が書いたとしたら不気味。一般論で言えば。

語尾にｶﾀｶﾅがある時点で漏れ的にはアウト・・・

>>375
俺もちょっといいと思ったが、書く勇気が無かった。

育児系サイトのDQNママが書いた詩のようだ。

＞メチャかわいいネ＝メチャくやしー

パクリ疑惑

>>374
そか、IPだけで判断するのもまずいんだね。
まあ、一番気になるのは大学からのアクセスより
NHKからのアクセスなんだけどさ。。。

アクセス解析はそれなりに意味があると思うので
プライバシー問題に配慮しつつレポートはしていく予定

今日はちょっとはしゃいで遊びすぎた、眠い･･･

>>366
まさに子供っぽい詩を大人が書いたような感じ。
子供の宿題を変わりにやってあげるときに
わざと間違えたり幼稚にするような感じで。

なーんかｽｹﾞｰ大喧嘩したらしいが。
過去を水に流した上に、お互いの汚い手で握手できるのがオトナってもの？
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2001/nhk2.html

母親の事をやたらといいように書いてる辺り
母親が自分に都合よく作りましたって感じだな

>>383
はげどー！
〜ヨ。〜ネ。ギャグで使用してんのなら許容範囲。

もうだめぽ。
こんな詩、全然いいと思わなかった・・・

325
このネタが始まってからはじめてのあぼーんではなかろうか。
そんなわけで記念age

異様にカタカナ（特に擬音）が目立つ時点でアウトだった。
語尾もだが、どうにも違和感があるんだよな。
今までの中では格段にマシだとは思うが、どうも女（の子？）の
文章にしか見えない。

＞ママに向かってトコトコトコトコやって来る

ママから見たソマなのね。

大和出版の麻原本。画像のインパクトってスゴイ。
http://www.angelfire.com/ego/sinzinrui/photo15/himitu.jpg

〜ネ、〜ヨ、私、メチャ、腕中・・・

言葉のリズムが悪いし、字面も悪い。
ヘンに七五調崩れになってるのもイヤな感じ。
かといって「無邪気な子供らしさ」もない。

>>394
だね。

有田 芳生さん、ＨＰより　　
　　　　http://www.web-arita.com/sui125.html

5月12日（月）「ザ・ワイド」が終わり、いつものように泳いでから寄り道せずに帰宅。
メニューインの演奏でパガニーニを聴きながらテレサ・テン執筆再開の準備作業。

ＮＨＫが放映した「奇跡の詩人」の評価でさまざまな意見が出ている。
私としては週刊文春の批判報道に違和感を持たず、滝本太郎弁護士の見解http://www2.diary.ne.jp/user/140664/に同感だ。
私が付け加えておきたいのはＮＨＫと講談社に対しての「またか」という思いだ。あれは93年のこと。
教育テレビスペシャルで「人間はなぜ治るのか」を放映し、そこでガン克服に大きな成果をあげているとする東京のＫ病院を紹介した。
そこで証言をしたのが長友明美さん。講談社から『神様！産ませて！』という体験記を出していた統一教会員だ。
このＫ病院とは京北病院で、院長が小林常雄氏。別名を天林常雄といって、文鮮明教祖から「天林」という名前をもらっていた。
この番組を見た人たちからは病院を紹介して欲しいという問い合わせが殺到した。ガン患者、あるいはその家族の当然の思いである。
しかし、この病院の実体が生命を「商品」とする「究極の霊感商法」だったことはのちに明らかとなる。

ＮＨＫの担当者は番組放映前に私のところに相談に来ていた。もちろん私は社会問題になりますよ、と断言しておいたのだが、
予定通り放映された。ＮＨＫは抗議電話への対応要員まで準備していた。ガン治療の水準からいえば、
京北病院の治療には異論が多かったにも関わらず、その検証を経ない番組作りだった。
どうして強引にことを進めたのか。それは担当者が京北病院の治療を信じていたからだ。

こんどの「奇跡の詩人」にも同じ問題を感じている。
「和尚」やラジニーシとの関係については、いずれ詳細が明らかになることだろう。放映日の接近という事実を見ても、
ＮＨＫと講談社のタイアップがあったことは否定できない。
ましてや批判意見が吹きだしたところで講談社の週刊現代がそれを否定するとは、あまりにも単純な構図だ。

たしかに現代科学では解けない現象があることを私は否定しない。ただし、と私は思う。
それは「いまの」科学では解けないのかもしれないという留保を付けたうえでのことだ。
この問題（本当に映像の現象が起きていたのかという疑問）は解決がつかないだろう。
しかし、放映によって惑わされる多くの人たち、とくに重度障害児を持ったご家族などが振り回される結果を生じていることが問題である。
この日木流奈ファミリーの背後でうごめいている「資本の論理」「視聴率の論理」「宗教の論理」という「我欲」の三位一体は、
自己弁護をすればするほど素顔をさらすことになるだろう。

>>366
親と子の日常触れ合いと捕らえれば､ほほえましい感じだけどな。
当然前提として､親が書いてるってことで読んでさ。
素直に､ルナママの名前で発表すればいいのにさ。

>>394
はげ同。
しかもやたらと擬音語や擬声語も的確に使われているのも不思議。

ガイシュツだとは思うんだけど、ルナママと関係があるっていわれてる
団体との関わりってルナが生まれる前からなのか？

それにつけてもソマはかわいいそれにつけてもソマはかわいいそれにつけてもソマはかわいい

ルナの詩には統一性が見られません。わらわにはママのその時その時の気分で書いてるとしか思えません

>>402
不明。カナーリ重要な事だな、そーいえば。

>>402
俺も前質問したけど、皆推測でしか答えられないみたいだった。

詩ではそまかわいい連発するのって
ママの、自分の虐待に対する贖罪意識の表れかな

いまさら公式サイト見る気しねーし

>>400
>素直に､ルナママの名前で発表すればいいのにさ。

そんなの誰が金出して買うん？

>>403
素人の詩ってそういうもんじゃない。
それに､詩なんて形式より気持ち伝わってくればいいような。
現代詩って特にそうじゃない?

>>400
脳障害の子が作った詩だという事を最大の売りにしてるんだろう。
その一言があるだけで、たいした事ない詩でも
いいように思えるんだよ。

>>408
400はお商売ことは考えないでって意味で書いてるんでしょう。

>>406
むしろ虐待を隠してるように思える。
ソマはこれだけママに可愛がられてるんだよ、って
ルナの口を借りる事で。

動画見ると凹む・・・
こんな時間に見るんじゃなかった・・・

>>413
寝れなくなるね。

>>411
金儲けを考えてるから素直にルナママの名では売れないの

>>387
それで、NHKからアクセスありますか？

>>413　名無しさんお外？

少しは燃料になったでしょうか？
寝ます。暴走を許してください。

ルナママとニューエイジの最初の決定的な接点はどこで、
一体いつのことだろう？

>409
気持ちは伝わってくればいいだろうけど、
兄ちゃんが妹を見て書く詩かどうかとなると謎だ。
なんか、視点が違う気がするんだよ。うまく言えないが。
言葉遣いの違和感はこの際傍らに置くとしてもさ。

>>415
だからそういう事言ってるんじゃないよ。
ルナママの商売の事言ってないでしょ。
ルナママは､商売抜き趣味として詩をを書けばいいって意味。
ルナママは､お金のこと考えないで素直に生きて欲しいって
意味で書いたんだよ。
ルナママの詩たまに誉めただけで叩かれるとはね。
あんた､バイロンの詩でも読んでれば。

秋の日のヴィオロンの溜息の

あの詩はルナの詩の中ではいい詩だと思う。
青汁よりはドクターペッパーの方がマシだというのと
同じようなニュアンスで。

>>420-421
こういう反応の良さがあるから２ちゃんねるは好きだ。

バイロンか？

>>420
でもそれが出来なくて、やっぱり金が欲しいから
ルナママは開き直ってるんでしょうが。
趣味として詩を書くよりも、確実にこっちの方が儲かるから
ルナ君の口借りてるんじゃん。

もうあぼーんされてる、、、

>400
データスレに民放で紹介された後に、いろんな人が集まってきたというUPがあったような

>>400
俺も開き直って笑ってますが何か?

あと、トーちゃんはいつから仕事してないんだろ？ルナが詩人になってから？

障害児を持つ親御さんたちの現状はわからないんだけど
なんか治療とかのお金がすごくかかるんじゃないかと思うんだよ。
今のルナは一障害児ではなくなってしまってて、印税はいるし
支援してくれる人も多いだろーし、ＯＫなのか？

障害児いる家庭には、国とかからある程度の手当てはでるの？
他意はないよ、念のため。無職のトーちゃん見て、ちょっと疑問だった。

赤尾晃一氏のＨＰ
http://www.akaokoichi.com/
http://www.akaokoichi.com/DIARY/200204/20020429.htm
http://www.akaokoichi.com/sougou/index.html

■28日放映の「NHKスペシャル 奇跡の詩人」を巡り，2ちゃんねるなどではお祭り騒ぎ。
その後，夕刊紙(フジ)が報道し，NHKがコメントを出さざるをえない事態に追い込まれるという，
「浜崎まつり」で定着した(?)パターンが再現。今回は健全なる集団的メディアリテラシーの発露だろう。
NHKスペシャルという看板枠で放映する限り，単なる「感動物語」で終わってはいけないはずだ。
ドキュメンタリーであれば，科学的検証を含む多角的視点が不可欠。
そのツメを誤った限り，2ちゃんねらーらにツッコミを入れられる“脇の甘さ”をNHKは批判されても仕方あるまい。
日木流奈パパ・ママがどんなビジネスをしても自由だし，
奇跡を信じるも信じないも自由だけど(個人的には信じたい気もするけど)，無批判なまま「感動的物語」に仕立てていくのは，
NHKに巣くった「プロジェクトX病」と言えまいか。
ほら。ワイだって，日木流奈メジャー・デビュー(?)本
『ひとが否定されないル−ル 妹ソマにのこしたい世界』(講談社，1500円，→boople・bk1・amazon)を買ってしまったではないか。
発売日に合わせて放映するとは，ニューエイジ・ビジネス幇助だぞ!! ←アフィリエイトだらけのサイトを運営している国家公務員が批判できた義理ではない

ヴェルレーヌ？

ルナママ作の久しぶりにいい詩を見たなー。

障害者の関係者が､足の引っ張りあいしてるスレはここですか?

でもこれだけ印税が入るとわかったからには周りのボランティアも
なんらかの恩恵を受けるのだろうか？
ボランティアあってこその毎日だと思うからこれからはバイトに昇格とか
あるのかな。
まわりのボランティアの人たちはその辺どう思っているのかな。
やっぱり無償の愛を注ぐのかな。

日木家のボランティアの人たちって
葉月ﾀｿ一家以外の人たちは
どういう繋がりなんだろうかね。

あぼーんされた発言ってどんなのだったんでか？
見逃した・・

>>434
ルナ（ルナママ）
「私はまとまったお金を手に入れました。これまでいえなかったことを言います。
葉月ﾀﾝ、ｹｺｰﾝしよう」
葉月ママ＆パパ
「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
葉月ﾀﾝ
「た　す　け　て　（　T　T　）　」

「いいことしたい症候群」の近所の人
加えて和尚つながり

>>436
でんわばんごういりでした

有田マンセーの連中うぜえ
信憑性が失われる

ルナママよりルナパパの存在が怖い。
彼は確実に正気だろうと思えるだけに。
ソマはどう育つんだろう。

文字盤だして犬や猫の手を持ちながら
今度は動物の言って事がわかるとか言い出だす奴が
出るんじゃないだろうか。

>>441
90秒の恐怖に怯えながら育つ

>>441
正気だとしたら相当のマヌケだよね。
それじゃなかったら、詐欺師の共犯。

>>442
すでに猫は２ｃｈに登場してる。かわいかったよ。

ルナパパは、自分が「ルナパパ」という名前のタレント（文化人）と思って
舞い上がってるだけ。
取材されたり、講演したりという立場からは、抜けられないんじゃないかな。

>>442
ニュー速＋板は一日に３回くらいそのネタでループしてますが。
証拠写真つきが最新流行。

>445
そうなんだ。じゃあ植物なんかの通訳は現れるかな。

だいたい、「妹ソマにのこしたい世界」っていうサブタイトルは何だよ…
死ぬのかよおい
少年がいう言葉じゃないだろ

>>445
あれはたしかに可愛かった。
そして目が真剣だった。

>>448
すでにサボテンもニュー速＋に（以下略

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/14 01:45 ID:S/IyQwqu
>>601
あのメガネはそういうものでないです。

水晶体摘出手術後に、レンズ機能を補うために作られるもので
視力調節のために作るメガネとは根本的に役割が違います。

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/14 01:47 ID:dyc4qQhX
>>617
水晶体取っちゃったの！？

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/14 01:47 ID:glee7+66
>>617
ってことは、眼鏡外した世界ってどんな風に見えるものなの？

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/14 01:58 ID:S/IyQwqu
>>619-620
流奈たんは白内障で水晶体を摘出してます。

普通の人なら
光→→→角膜で屈折→→水晶体で屈折（調節）→網膜に結像
となるところを
光→→→メガネで屈折→→角膜で屈折→網膜に結像

とやってるわけです。あの「大きなドングリのような目」はこの状態の
影響でもあるわけです。

眼鏡を外すと、明るさは充分分かりますが、ものの輪郭などはほとんど
わからない状態になるはずです。

眼鏡をかけていても焦点距離を調節できないので、ある距離のものに
だけピントがあって、他はぼけて見えます。

ルナママ、ルナパパ叩きうぜぇ
ちゃんとターゲット叩けよ

>>453
おまえがやれよ

ルナパパって、番組で作務衣みてーの着てるよね。

>>440
２ちゃんだけで信憑性云々じゃ、所詮オナニーって言われて終わっちゃうんだよ。
少しでも、社会的影響力のある人に取り上げて貰うことが大切。
少しでも脳があって、ここ見る人は解ってるからダイジョブだって。

>>449
確かに。
親が子供に残したい世界っていうのならわかるけど
兄が妹にってよく考えたら変だ。
都合のいいように使われる子供達がかわいそう。

ルナママ、ルナパパ叩きうぜぇ
ちゃんとターゲット叩けよ

遺したい世界、に見えるんだよな…

>>452
それ俺です（ｗ＞ニュー速＋の623

>>451
なにー？！そうなのか･･･。
やっぱり同じような事思いつく人はいるもんだね。

>>435
一応ルナママのチラシを見てきた人々なので
利害は無いはず。
チラシは近所と近くの地区センター（横浜市では公民館のことをこう呼ぶ）
でまいたらしい。
ただ、メジャーになってから怪しい人々がボランティアに紛れ込んだという書き込みも会った。

100人というその数はかなりの範囲からきている事が確認されている
大分県緒方町の雅楽演奏者って一体……
あと、山元氏の家族が仮にボランティアだったとしたら
10kmほど離れているところから通っていたことになる。

みなさん、大変だ。
横浜市はそういったボランティアの紹介制度があるかどうかは未確認。

Yahoo!では東京特別区で、区役所がドーマン法へのボランティア斡旋を断ったらしいという書き込みが
あったような気がします。まあ、酒飲んで読んだからあやふやだけど。

>>460
そでしたか、620が俺ってことで…ﾊﾊﾊ

だめだな。お前ら。
本質がまったく見えていない。

ポイントはひとつ。
ルナママの精神鑑定ができるかどうか。

ルナの詩を「イイー!」って奴は
天才障害児が書いたから無条件で受け入れＯＫなのか
子どもがかいたメッセージ（あえて）に感動してるのか
なんなんだー。
だれか小一時間、私にこんこんと諭してくれ。

なかのひろみの情報キボリ

>>466
オウムからでさえ批判される悲惨な人。
まあ、ルナ君に心酔している時点で(ｲｶﾘｬ

お前ら燃料ギレなりか？ンHK叩いてほしいなり．

>>465
アイシュタインの書いた本と言うだけで､彼の本を心酔してますが何か?

どーでもいいが
ルナママはルナが成長して膝の上に乗らないくらい
デカくなったらどうするん？

ちょっと疲れてます。
ごめん、脱落。夕方、仕事後に来るわー。
また次スレ立ってそうな勢いだなー。じゃね。

>>389
それは現在進行中の裁判。
今後、不自然な和解があったら、今回の件が裏取引に使われた可能性有。

ずいぶん前に既出かつ結構重要な情報だと思うのだが、何故か今一注目
されない。

過去ログ読んでないので、スレ違いだったらごめんなさい。
2chには始めて書き込ませていただきます。
（したがってここでのマナーも今ひとつ把握出来ていません。
失礼があるかもしれませんが、お許し下さい。）

さまざまな方面の専門の方々が色々お考えになっているよう
ですが、私も一応、長いこと哲学を専門としてきたものとして
僭越ながらひとつ言わせて下さい。
というのも、ルナ君は哲学書も含め大学レベル（なんのこと
やら・・・）を読破されてきたどうですから・・・。
私の知る限り、近代では、哲学が彼（女？）の著書にあるような
「生き方指南」めいたものだったことは一度もなかったと思います。
コレに関しては、「哲学」という言葉にまつわるもっとも大きな
誤解だと思うのですが、実際に取り組んだ経験のある方なら
自明です。哲学は純粋に理論的な、抽象度の高い思考実験に
過ぎません。（これは私が分析哲学を主に扱っているからそう思う
だけでしょうか？）
ルナくんは一体どの人のなんという著書を読まれたのか。
ましてや、「あなたは今のあなたのまま」でいることが「いい」
「重要」などのような稚拙極まりない断言が哲学に内在的な
文脈からでてくるとは・・・。考えられません。
哲学専攻の者ならば、そもそも『「いい」というものを可能に
する諸条件はなにか。』のような問いの立て方から始まるのでは
ないでしょうか。常識的に考えても、「本当のあなた」だの
「わたし」といった妄想は、所詮様々な決定があった後から
事後的に遡及されることで捏造される、まさに近代的な装置に
過ぎません。哲学に（おそらく）要請されているのは、その
ような装置を産み出した近代の諸条件の考察になるはずです。
ルナくんの著作にはおおよそ以上のような現代の哲学者に共有
されている常識的な前提は皆無です。
そうではなく、安易に「生きる心得」的な稚拙な「癒し」に
飛躍しているあたり、分析的な／批判的な哲学の眼差しはもって
おられないのでしょう。
長々と書かせていただきましたが、ようするに、
ビートルズの「let it be」程度の単純な人生観（ニューエイジ）
から見ても、障害をもつ我が子を受け入れられなかった母親が
救いを求めたそれ系の著作（具体的なことはわかりませんが）から
の孫引きに過ぎないのではないでしょうか。
断言できることは、彼（女？）はおそらく西洋哲学に関しては
まるで無知か、読解力をもっていない、ということです。

この書き込みがなんらかの傍証にでもなれば幸いです。

禿既出だが、飯田ﾀﾝをなんとかして欲しい。
http://www.iidageo.com/about/diary.html

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no45.htm

>>473
ギリシア哲学の頃から哲学ってのはそういうもんだな。
ひたすら「ﾜｶﾗﾅｲﾜｶﾗﾅｲ」を繰り返していく。「ﾜｶｯﾀ」とは決して言わない。

でも、ルナﾀﾝはその段階を超えて悟りを開いたんだからｱﾚでいいの。
オーラさえあればじっちゃんの名にかけなくても全ての謎は解ける。
ようするに、その方面からﾂｯｺﾐを入れてもあんま意味ないってこった。

>>472
そのページ載っけてる同志社の先生が講談社べったり（ほとんど当事者）だから。

明日もまたＮＨＫに電話かける人多いと思うけど、
番組制作局レベルだけではなく
編成局長：宮下宣裕か、放送総局長：板谷駿一か、ＮＨＫ会長：海老沢勝二に
直接意見を伝えてもらうように言った方がいいと思われる。
（直電を繋いでもらうのは無理なようだが)
そうしないと山元ＣＰや天城編成局Ｎスペ部長のところで
抗議がストップしてしまう恐れがある。

http://members.tripod.co.jp/YaYa/kiseki.htm

>>476
意味ないってことはないと思うけどな。
少なくとも「大学レベルの哲学書」を読んだって言うのは怪しい、
っていうツッコミにはなるから

いつかいつかと待っていたが、とうとう来た！有田が！
ｷﾀ━━━━━━（　・з・）━━━━━━ !!!!!

ルナママ、病気なんだろうね。
もう今となってはルナママ本人でさえも
自分が考えてる事だという自覚がなさそう。

ところで
大学レベルの哲学書とはこれ如何に。
ツアラトストラや死に至る病なら読んでしまうオマセ厨房も居るし
教授の印税稼ぎのために書いた入門書で終る大学の授業もあるし。

まあルナママは早いところ印税で講談社学術文庫でも買いなさいってこった。

なんかさ、ルナの詩読んでてＸ-JapanのTOSHIのこと思い出した。
２、３年前片田舎のレコード屋の軒先で歌ってたの見たよ。
すごーくきれーな目をしてたよ。
「愛の歌を歌いたい」とかいうタイトルの曲を弾き語ってた。

関係ないのでsage.。深夜にスマソ。

過去ログ読んでないので、スレ違いだったらごめんなさい。
2chには始めて書き込ませていただきます。
（したがってここでのマナーも今ひとつ把握出来ていません。失礼があるかもしれませんが、お許し下さい。）

さまざまな方面の専門の方々が色々お考えになっているようですが、
私も一応、長いこと哲学を専門としてきたものとして僭越ながらひとつ言わせて下さい。
というのも、ルナ君は哲学書も含め大学レベル（なんのことやら・・・）を読破されてきたどうですから・・・。
私の知る限り、近代では、哲学が彼（女？）の著書にあるような「生き方指南」めいたものだったことは
一度もなかったと思います。
コレに関しては、「哲学」という言葉にまつわるもっとも大きな誤解だと思うのですが、
実際に取り組んだ経験のある方なら自明です。哲学は純粋に理論的な、抽象度の高い思考実験に過ぎません。
（これは私が分析哲学を主に扱っているからそう思うだけでしょうか？）
ルナくんは一体どの人のなんという著書を読まれたのか。
ましてや、「あなたは今のあなたのまま」でいることが「いい」「重要」などのような稚拙極まりない断言が
哲学に内在的な文脈からでてくるとは・・・。考えられません。
哲学専攻の者ならば、そもそも『「いい」というものを可能にする諸条件はなにか。』
のような問いの立て方から始まるのではないでしょうか。
常識的に考えても、「本当のあなた」だの「わたし」といった妄想は、
所詮様々な決定があった後から事後的に遡及されることで捏造される、まさに近代的な装置に過ぎません。
哲学に（おそらく）要請されているのは、そのような装置を産み出した近代の諸条件の考察になるはずです。
ルナくんの著作にはおおよそ以上のような現代の哲学者に共有されている常識的な前提は皆無です。
そうではなく、安易に「生きる心得」的な稚拙な「癒し」に飛躍しているあたり、
分析的な／批判的な哲学の眼差しはもっておられないのでしょう。

長々と書かせていただきましたが、ようするに、ビートルズの「let it be」程度の
単純な人生観（ニューエイジ）から見ても、障害をもつ我が子を受け入れられなかった母親が
救いを求めたそれ系の著作（具体的なことはわかりませんが）からの孫引きに過ぎないのではないでしょうか。
断言できることは、彼（女？）はおそらく西洋哲学に関してはまるで無知か、読解力をもっていない、ということです。

この書き込みがなんらかの傍証にでもなれば幸いです。

>>484
TOSHIも変な宗教にはまってる

>>477
ＨＰ書いてる人の話ではなく、講談社相手にNHKが、番組のやらせ問題で
名誉毀損の訴訟を起こしてる　ってのは結構重要な問題かと。

>>479
後半部はともかく、前半部はこの問題に関する姿勢として
今までにあまり出ていない優れた見方のような。
新データはないけど、新視点満載？

>>486
信じるものがある人間の、あのきれーな目が苦手。

信じてるものが崩壊した時が怖いから、手放しでひとつのことは信じられない。
嘘は嘘であると見抜ける人間でありたいものだ。

>>483
ヘラクレイトスから始まって
ソクラテス、プラトン
フランシスコ、ベーコン、デカルト、パスカル
カント、ヘーゲル
パース、ジェームズ、ニーチェ 、フロイト
フッサール、ラッセル、ヤスパース、ハイデッガー
有名所書いたけど､かなり大変なのは間違いないな。
事実なら大天才児なんだけど、哲学学ぶ前に､
数学とかやることあるみたいだから､嘘ばればれだね。

Toshiが片田舎のレコード屋の軒先で歌ってたの見たよ、ってスレが
ニュース議論板にたったことあったなあ。泣けるスレだった。
関係ないのでsage.

ニダースレに、子供をドーマンで死なせかけたお母さん登場。
研究所の集中プログラムって言ってるから、もどきでない本家ドーマン法だね。
どうするニダー博士。対応次第で発言の信憑性が一気に墜ちるぞ。

>>490
しかも、近代思想の論理的脈絡を理解するためには、どんなに
はしょってもカント辺りからは理解できていないと意味がないという罠

前の段階を知らなければ議論の立脚点が分からないからね。

まあなんちゃって哲学本か、良くて入門書か。

つか、ニダーの言ってることみんな信じてるの？
疑問に対しても、答えてるようではぐらかしてるというか。
疑問に答えることで自分の選択の正しさを再確認してるようで痛い。
結局あの人も子供の障害受容できなくて、天才にしたいとか思ってるぽいけど。
もう馬鹿馬鹿しいからあんまりみんな突っ込まないの？

あんなに速読なのに、言葉の区切りが明確なルナママ

あまりにかわいいので貼っておきます。
心が癒されますよ。

124 ：犬ＨＫ ：02/05/12 23:52 ID:vt8T/DzV
ドーマン法で訓練を重ねた我が家の奇跡の詩猫「ルニャ」はパソコンのマウ
スを操り、詩を書けるようになりました。家族が何度も確認しています。
山元さんと違って証拠もお見せできます。是非　取材に来ていただけますか？

http://uroom1.direct.ne.jp/other51/img-box/img20020511161058.jpg

toshiがはまってるのは何の宗教かとおもたけど
自己啓発セミナー系で宗教ではないらしい。（にたようなものか）
近所の老人ホームにきてコンサートしてた。

目の前に　あんなこと　ほざく　ガキが　いたら
間違いなく　　　
　
ぶ　　っ　　と　　ば　　す！！！！！！！！！かもしれない

>>494
「真面目だがかわいそうなヒト」という評価。
段々と解答が苦しくなってきてる。

ねぇ、もしルナママから「ごめーん、実は私がルナの手動かしてますぅ、でもこれは
ルナ本人からのテレパシーなのです！」というコメントが出て、ＮＨＫと講談社が謝罪して
偉い人が数人辞めて、ルナママ＆ルナ共著としてすべての出版物が再版されることになった
としたら、今からでもみんな許してあげちゃう？

>>496
かわいいね〜。心がなごみましたよ。

>>494
一応引いて読んでるよ。彼はなんてったって当事者だし。
当事者の経験談は貴重だし、偏るのはまあ当たり前だし。

ルナママがさ、カミングアウトしてさ、
「今までの作品は私が流奈と接してきて感じたことを書いた詩です」
って言ったらみんな許してあげちゃう？

どうよ、トチ？

>>500
許しはしないけど、謝罪したら一応は気はおさまるかも。
ルナママの今後に関しては、もう勝手にどうぞって感じで・・・

>>499
要約スレをみていくとﾆﾀﾞｰ氏が追いつめられていく経過が
ありありと示されてる。ああいうまとめはｶﾅｰﾘ残酷だ。
誹謗中傷よりああいう逃げ場を一つ一つ潰していく方法が
怖いし、厄介な悪意を感じる。

>>503
息子と接して感じたことがあの説教じゃなぁ

>>499
でもなんか最初はみんな、「ドーマンでも効果があるケースがあって、
それの貴重な実践者（割と知識もあって信用できる）
っておもてたんじゃないの？3スレ211氏でさえも。
私は家族のなかにスギケン先生とも知り合いな専門家の端くれがいるので
ドーマンの�dでもをいっぱい聞いておいおいおい、って感じだったんですけど。

ところであんだけレスできるてことは案外暇なんかな？
ビッツカード作るので忙しいとかサイト作る暇なんかないとかいいつつ。

>>506
たしかに。

ルナは信じない。（わるいのはルナじゃないけど）
でも、ルニャは信じる！癒されてもいい。>>496

ヒキ一家はもう外出なんかできないだろうね。
家族一家、一生あの散らかった狭い部屋で生活するのかなぁ

>>507
3スレ211氏は相当初期からドーマン法をイカサマだと考えてたんでないの？
んで、その後できるだけ丁寧に接して情報を引き出すことに徹した。
本人もお題目のように「徹底的な検証」って繰り返してたし。
まとめサイトの流れを見てたらそうオモタ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/010.html

>>505
要約スレってどこ？
確かに追い詰められてる。出てこなきゃいいのに、と思うこともある。
でも、ハッキリ言っちゃうと本人が出たがりという罠。

>>512
あの番組一つでドーマンにすがってる人を全部否定しようと
するのは正直無理があると思うんだけどね。
3ｽﾚ211氏も正直彼らに対して「責任ある」立場じゃないし。

ルナくんの発する言葉が
「ママおなかすいた」「おしっこ」「お外に行きたい」
「お菓子食べたい」「マンガ見たい」「疲れたよ」
この程度だったら信じる。
あの高速タイピングでも。

>>512
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッドのこと。
　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/
ﾆﾀﾞｰ氏が説明すれば説明するほどその話がルナの擁護にもドーマン法の
擁護にもならないことがハッキリしてきて、そのことが次第にまとめら
れて本人の確認も取られていって。もうみてられない気分はする。

ルナママ、「ある程度わかってやってる」ような気がしてきた。

>>512
そうなんすよね（;´Д｀）
前にマスコミ板で切りよさげだったんで、
本題のＮＨＫ講談社ラインが悪いんじゃって話に戻そうとしたけど
失敗しますた（；´・ω・`）

>>516
何をわかってるの？

>>513
3スレ211氏はともかく情報を集めて検証するという立場だが
ハッキリいってその影響を考えると行き過ぎの感はあるかも。
そういや最近はデータスレにドーマンスレの話を上げてない。
もうあの問題からは手を引くのか？

>>517
さらにｻｹﾞ忘れの失敗してるし（；´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>512さんの質問に>>515さんが優しくこころよく素早く答えているのを
見て嫉妬したりしている私。

>>519
引くんだろ。データスレだか詩人3スレだかで、もう検証の段階は過ぎた。
これからは世論誘導、という話を書いてた。それはそれで別の意味で極端だが。

>>515
なるほど。
ただ、あの人は元々ルナ一家については批判的だったっつーか、批判したい
のを一生懸命抑えてたって感じがする。言いたくても身内なので言えない、
という感じ。
ドーマン法への批判にはあれだけ過敏に反応するのに、ルナ一家批判は結構
めちゃくちゃ言ってても乗ってくるし。

NHKは社運をかけて「続・奇跡の詩人」なんてつくらねーかな。

>>524
今度はルナママがニュー嬰児に傾倒するまでの
軌跡を追ったものきぼんぬ

>>524
社運かけすぎ

>>523
ルナ君はドーマン法の集中プログラムが必要なはずなのにここ数年参加してないという
こともよく言ってた。あの人は自分の立場はよくわきまえている感じだから、あえて批
判はしなかったけど。というかドーマン法が科学とはいえない事にすら同意してるし。
それでも臨床医学に関わる者として、自分の家族を回復させたドーマン法は「認めざる
をえない」という立場らしいな。下手に科学的素養があって盲信できない分、板挟みに
なる一番苦しい位置にいるように思える。

じゃ、データスレは3ｽﾚ211氏がニダー博士に仕掛けた巧妙な罠、
と言うことでよろしいか？

「奇跡のCP　〜奇跡的に逃げ切った、あるCPの感動ドキュメント〜」は嫌。

>>524
自殺行為だろ、それ。しかし、NHKが潰れると困る。
民放だけが残る日本の放送業界。嫌だ。想像すらしたくない。

>>524
作るとすれば今の批判のほとぼりが冷めた頃。前回の失敗？に学び
文字盤アップのシーンは控え、詩や愛読者からのファンレターの朗読をバックに
リハビリ場面を多くして構成するだろう、なんちて。
もちろん新作本の発売日とタイミングを合わせることも忘れずに。

てゆーかルナは表情ないじゃん。
周りのみんなが爆笑してんのにルナはポカーンとしてんの。
状況を理解できてないんやね。
で、お風呂とか入ったら笑ったりするわけ。それは、
体が感じるから（体感）表情に出るのね。

>>528
悪意はなかったのかもしれんが、3スレ211氏は常にドーマン法に批判的であることは
データスレでも明言してたし、最初からドーマン法を徹底的に検証してそのおかしい
ところを晒す方針は持っていたんだろうな。
少なくとも、英才教育としてのドーマン法にははっきり嫌悪を示してたぞ。
それも何度も。あれはデータスレの内容としていきすぎなようにも感じたが。

しかし、視聴率命の民放がこの騒動をほって置くなんて信じられん
そろそろ民放でスペシャル番組が出来そうな気もするがなあ。

「ルナんちのお話会」（地方巡業）を今年3月いっぱいで終わりにしたのは
リハビリを再開させるためだという。

>>533
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/014.html
「健常児向けの教育法」としてドーマン法を導入している親は、
親として、子供の教育について当然持つべき注意深さに欠けているとしか思えません。

そこまでいうのかと思った。
あの人少しケンカ腰になりすぎるところがあるな。

>>534
うん。「徹子の部屋」なんかにいつ出てもおかしくない感じ。

3ｽﾚ211氏とニダー博士の話の中に割り入ってすまそだす。

リハビリって、中断したり再開したりするものなのか？
健康状態が悪くてリハビリどころじゃない！っていうならわかるが。

>>537
たまねぎおばさん（黒柳哲子）の早口とルナママの文字盤早指し
対決！！！！！！！！！！！！！

>>530
俺も想像したくない。ワールドカップのテレビ朝日の解説陣発表聞いたか？
解説陣が川平慈英、小宮悦子とかだとか。止めてくれ、許してくれ。

>>534
NHKと講談社敵に回すとあとが怖いんだろ。

>>537
むしろ、スレ違いなのは向こうの話でこっちが本題かと。
といいつつ、今までﾆﾀﾞｰ博士がらみの話をしてた俺。
スレ違い、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>534
>>537
「徹子の部屋」も香ばしい偽善の香りがしていかにも
ありそうだが、やはり本命は24時間テレビ。
愛は地球を救う。ルナママの愛が奇跡を起こした。

>>541
俺もだｽﾏｿ

滝本弁護士の日記に「人が否定されないルール」を読んだ感想が出てた。
(以下抜粋）

可哀想だった。１７７ページの母と共にした「月の宴」での即興詩のところ、
足が縛られている。不随運動をさせないためなんだろうと。７９ページの
９０秒間マスクを話さないとの「民法」とのこと、私の体がそのとおりに
反応できないのです、となっていて母に押さえられると、なんとも。

へんな漢字変換は全部原文のままです。ｗ
あ、ソースはここね。
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

>>544
長いんで抜粋よりはリンクの方が。今までの文章と比べると別人のように整ってる。
何があった？滝本先生！？
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

>>545
ん？どこがへんな漢字変換？

>>547
「９０秒間マスクを話さない」

このスレみて、動画とか見てみた。

………おいおいこれって幼児虐以下略。
ひっでーな。

>>548
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。AAはウザイので省略。

>>549
新しい方ですか？ようこそ。

>>549
いらっしゃい

>>546
そうだな。段々文章が改善されてきてる。
実は最初は滝本ﾀﾝは実力の20%しか出しておらず、その次は50%（以下略）

>>549
この問題って動画を見ればとりあえずオカシイ。
一発でわかるのが楽といえば楽だ。
それなのに、それをきちんと検証するのは難しい。困ったもんだ。

どうもです。下げ進行なんすね。
今、経過まとめサイトを見てます。この番組10分くらい見て、嘘くせえなあって思ったんですけど、こんなすごいことになってたんすね。
頑張ってまとめサイト読みます。

「民法」とか９０秒ってドーマンの考え方なんだよね。
ソマんちの法律っていうのも。
日々ドーマン法にのっとって暮らしている人には
こういう言葉遣いも極めて当たり前なんだろうか。
くままさんの文章にて知りましたがソース貼れません。忘れました。ごめんね。

>>554
オウムの時だって、皆インチキだって直感でわかってたのに
上佑がまくし立てる詭弁を1つ1つ検証するのは滅茶苦茶大変だった。
それと一緒だな。

今>>557がいいことを言った

>>555
調べれば調べるほど呆れるような話。
実は第一印象で感じた嘘くささ以上にいかがわしさが充満してる話題。
調べていくと怒りも溜まるが本音では面白さも感じる。
それが祭りがこれだけ続いてる理由の一つだと思われ。

そういうわけで、がんばって。

>>557
上佑ファンクラブと日木流奈の取り巻き集団はどっちがより悪質なんだろう。
不毛な比較を脳内でしてみた。
なんか、日木流奈の取り巻きの方が悪質なように思える。

>>559
初心者に優しいスレはここですか？

>>559
「本音では面白さも感じる」の面白さがあんまし感じられない漏れはたぶん
心が穢れています。

>>562
『人が否定されないルール』を読んで
感動できるようになれば、アナタの心もきっと清らかに。
あるいは、30ml3200円のポーションでも飲めばすぐにでも（ﾅﾂｶｼｨ）。

http://homepage1.nifty.com/kito/link.htm
新ネタないかと紀藤正樹氏の↑を漁っていたら、
日本コンピュータクラブ連盟（gero）へのリンク↓を見つけてしまった。
http://www.nichikon.co.jp/
(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今滝本先生の日記を読んでいて、あれほどまでにいかがわしい
アサハラの「空中浮揚の写真」を見てオウムに入信した人があとをたたなかった
事を思い出した。
あのいかがわしい番組を信じてしまった人たちも漏れの想像を超えたかなりの
数が存在してるのかと思うと鬱だ。

>>563
ポーションって何なんですか？
たまーに見てたら名前出てくるんだけど…
とりあえず怪しいニオイはかなりするんですけど（ｗ

問題を知らないのが一番の問題なんだよな

>>566
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/002.html

>>568
THX
うわ、怖いくらい怪しいな、これって。

>>565
それどころか、滝本先生の空中浮揚の写真をみて、
滝本先生に入信希望を伝えてきた人もいたとか。
この天と地との間には我々の哲学では計り知れない
存在が跳梁跋扈しているらしい。

>>563
サンクス。ﾎﾟｰｼｮﾝﾈﾀで生き返る漏れ。

>>570
滝本先生の空中浮揚の写真(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

ﾎﾟｰｼｮﾝﾈﾀ知らない人の出現に時の流れを感じるなあ。

>>568
「蒸留水なのに顕微鏡写真にははっきりくっきり不純物」とか、
話せば長くなるが全てくだらない話題だという、いわくつきの話。
過去ログ倉庫で初期のログをみれば、宗教ネタで盛り上がってる
様子がみてとれそう。
あの頃もふざけつつも検証の流れはしっかりしていて、
雰囲気はとてもよかった。
ただ、今もう一度ポーションネタで盛り上がるのはどうなんだろーなー、
という話ｗ

もう朝だし、ﾏﾀｰﾘしてきてるなぁ

ところで
リュウどうしてるかな？

>>564
日コン連ってそ自然魂なみのゆんゆん組織では？
なんだかなァ。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

>>576
今頃自殺してないといいけどな。正直、心配。

>>574
ﾎﾟｰｼｮﾝﾈﾀは一瞬のもの。
掲示板は生き物。
たしかに電波ゆんゆんなサイトを訪問しては興奮してここで発表した
頃には戻れないだろう。だが
あの頃は...良かったなんて言うにはまだ早い。
無限の無限のありがとうございます。
おやすみなさい。

>>578
かもネ。

>>579
このスレはここ数スレでは最良の雰囲気かもね。
あの頃とは別のいい時代が来ているのか？
無限の無限のありがとう。
こちらも上に習えでおやすみなさい。

>>579
いい雰囲気できてるね。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。燃料なくてもいいかんじ。
無限の無限のありがとう。
おやすみなさい。

あー燃料がない。

〜滝本氏の日記より〜
ルナ本中にある視力検査のエピソードについて感想を述べている
部分。

＞これ、要するに、８方向に穴があいているＣの字を、筒の中から
＞見る検査なんでしょうが、その右左などを、文字盤を通して母に
＞伝えられないことの弁明、そりゃ母は筒の中を見ていないのです
＞から、できないことです。

ママの虚言のせいでまともな医者には掛かれないようだ。
当然と言えば当然か･･･。

>>534
>しかし、視聴率命の民放がこの騒動をほって置くなんて信じられん

自分達はオカルトやってもいいけどＮＨＫはダメだ、なんて民放も言い辛いと思われ。

Cの字て、ランドルド環の事かな？

>>585
その一言が全ての事情を言い尽くしてルナ。

>>570
滝本先生の所に入信希望者が現れたのも不思議なんだが
先生や、かの教団の誰よりも
「高く」「美しく」「跳躍」した江頭2:50のところには
何のアクションもなかったのがこれまた不思議…
飛べばいいってもんじゃないのか。

>>568
のところでＮＹテロについてﾙﾅが語ってる部分が有るけど
メモが追いついてないって書いてあるね。
早いね。ﾙﾅ

>>589
ゲラは一度見ただけで記憶できるが、話した言葉は一度では記憶できないのか。

おまえら今週も土曜スタジオパークみますか？　　　By　見栄　春

「本当は、私は自分の声でしゃべるたいのです。
　ですが、私は母の補助がないとしゃべれません。
　その声は私から出るのではなく、私の母から出るのです。・・・(週刊現代より)
↑引き離しての検証はムリって予防線張ったつもり？w

PART29の名作

>195
再放送したところでルナ君の無実は明らか。
シロよりクロを望んでいる２ちゃんねらーが多いみたいだけさ、
ＮＨＫだよ。Ｎ・Ｈ・Ｋ！真実しか報道しないってーの。
山元Ｐだってメチャクチャ高学歴だし、騙されるわけナイだろ？
ハメんのは好きだけど、ハメられるのはイヤってか？いかにも２ＣＨだな（ｗ
ショクがないからって、公共放送叩いて憂さ晴らしかよ。おめでてーな。

>268
ルナ様は天才児だ！すばらしい詩や文章がかけるのに！！
なぜみんな信じないのか。天下のＮＨＫを信じられないとは、
まことにもってかわいそうな人たちだ。ここの住人の知能は
マントヒヒ以下だ。ルナ様と君たちの知能はそもそも生まれつき
はなはだしい違いがあるのだ。マントヒヒ以下の野郎どもは
世の誹りを受けるがいい。無間地獄で苦しむがいい。大殺
界に落ちるがいい。ルナ様の詩は日本一、世界一、いや宇宙
一だ。ルナ様は現人神だ。救世主だ。腹話術説などは何か
のまちがいにちがいない。ルナ様を貶める奴はオオスズメバチに
さされて氏ね。１４トントラックに轢かれて原型とどめずこま
ぎれになって氏ね。その時、ルナ様が神であることを思い
しるであろう。
！？

>>592
ルナママが脳内変換してますよって、白状しちゃってる様な気がする。

正直インチキかどうかなんて、もうどうでもいいっす。
番組の最後に微笑んだルナ君の笑顔だけは
本物であったことを祈りたい。

正直ルナママの言い訳なんてどうでもいい。
正直ルナパパの存在なんてどうでもいい。

まずは、ルナ君の本当の言葉を聞きたい。

>>593
いまさら前スレの縦読みをコピペして、あんた、なにがしたいの？

みなさん、おっはよ〜〜〜。
起きてまず一番に考えることはルナ！
放送以来ず〜っと。。。。。いいかげん頭から離したいんだけど

＞起きてまず一番に考えることはルナ！

……同志よ！！（号泣

ルナ君の精神的発達のレベルが問題

専門医の人が何度か指摘していたように
ソマちゃんと同程度なら
い刻苦どう人形にされていても
本人にはそんなに苦痛は無いだろうけど
本人に自我が目覚めてる4〜5歳程度までの発達がある場合は
明かに精神的にも虐待になっていると思われ

ルナに自我はあるのかなぁ・・・・

>>494
彼自身が洗脳されてるからいくら言っても無駄。研究所が親に成果発表させてawardを
くれたのを嬉しそうに語ってるなんて。

　オウムの空中浮揚はＴＭ (超越瞑想) が昔やってたののパクリ。
　かつてはＴＭの看板のようなもんだったけど、その後なぜか (^^;) やらなくなった。

　コツをつかめば誰でもできるようになるらしいね。

参考になったので貼っておく
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

滝本弁護士の見解
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

有田芳正氏も批判
http://www.web-arita.com/sui125.html

>>604
ども〜
外堀が埋まりつつあるね
民放のワイド小が取り上げれば
この問題はほぼ終了だね

スタパではルナ君は一人でもゆっくりなら文字盤使えるって言ってたのに
母親の補助がないとしゃべれないなんて言われてＮＨＫもｼｮﾎﾞｰﾝだね。

>>593
PART29の名作 （解答）

>195
再放送
シロよ、
ＮＨＫ
山元Ｐ
ハメん
ショク
（山元プロデューサーは免職）

>268
ルナ
なぜ
まこ
マン
はな
世の
界に
一だ
のま
ささ
ぎれ
しる
！？

滝本弁護士の日記「人が否定されないルール」の感想から

４ー客観的な検証を拒否する態度が明確ですね、「本人の言葉を通して」という形で。１３６ページ
小児科の先生に対して「私は手紙を書きました。私がここにいるというのに、私に対してではなく、
親たちに質問するその人に抗議の手紙を出したのです。ーーー私が主張しても、人と戦っても、
正しいという証明には決してならない。むしろ私は私と関係する人、私と共鳴する人たちとより深い
信頼関係を作っていくことのほうが大事なんだと私は知ることとなるのです。」

−−−−−−
この手紙がルナじゃなくて、母親が本気で書いたものなら、かなり狂ってると思う。

今日発売のＳＰＡに載ってるってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

>>609
え、そうなの？ どんな記事？

>>609
既出じゃない…と思う（曖昧

>610
私も現物は見てないけど、「雑誌の新聞」てゆーサイトの、
スパの主な記事一覧に出てたから。
ここ。
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/spa.html
これから買いに行ってみよっかな。

>>612
さんきゅ。ほんとだ。SPAのサイトにはなかったけど。
http://spa.fusosha.co.jp/contents/main.html

↓Web SPA!より

●今週の顔
日本総領事館／小野伸二／日木流奈／菊川 怜／ポール・アンカ


今週の顔って…先々週からやがな！（藁

>614
今週の顔ページなんだ。
写真つきの最初のほうのページだね、確か。

>>614
てことは礼賛記事なんだろうか。

>>614
あ、そこにあったのか。

>616
記事タイトルが
＞奇跡？やらせ？ＮＨＫスペシャル疑惑浮上で異例釈明−重度脳障害詩人
だから、礼賛ってわけではなさそう。

あのページって叩く場所じゃないよなぁ？

ルナママが本を出すにしても、看病記みたいな感じで本人自身の言葉で書け
ば、これほど叩かれることはなかったでしょうに。
（でも、今ほどは売れないろうなあ…）

最初の本が売れてしまったため、汲めども尽きぬ金の泉に気がついたって
ことなのかも知れません。（ため息）

確かにルナ本は日木家にとってはネクタールですね…

>619
叩きではないけど、あのページに載るのって「お騒がせ」みたいな
感じだと思う。所詮SPAだし。

>>613
一瞬、

　　“SPA！　PRACTICE”
　　特選！［ぐーたら趣味］実践学

おっ？！　ﾄﾁの登場？と思ってしまった……

しかしpart30か、すごいな。

養護のガキに薄っぺらい人生語らせる馬鹿親に死刑ギボン

もう風化させる対応で一致した。

文春・新潮に（ｳｯｽﾗ）期待したい。
風化させてなるものか！

よしんば放送は風化したとしても、ルナの不幸は風化しない。

Yahooのレビュー消えちゃったね。

えねえちけえさん、ムスタンが何ヵ月後に発覚したかお忘れか？
映像の証拠が残る限り、いつかは背後から斬られる心配をしなければならないのですよ。

さてさて、今日も今日とて新華社にでもメール打つか
貴国の警官の働きにクレームをつけるのは
小国のメディアの捏造体質があるからだ。

ああ、私って売国奴

ttp://members.tripod.co.jp/YaYa/index.html
個人サイト、比較的長文なのにアクセス数が少ない…

教えて下され。ワシントンポストとニューヨークタイムスの日本支局
に電話した。ＣＮＮは取り上げることが出来ないと言った。
外国メディアで取り上げてくれそうなとこあるかな？

つまんないこと言って恐縮ですが、ルナくんが力振り絞って、
「プリンたべたい」とかさしたら、私、泣いたと思う。
２ちゃんの人は泣かないだろうけど。
やらせ以前に、「感動」っていうの間違ってない？

>>633
＞２ちゃんの人は泣かないだろうけど。
あのー、あなたも2ちゃんの人なんですけど。

>>632
オウムも取材したウォールストリートジャーナル

あとはNewsweek、TIMEなんかの日本でもよく読まれる週刊誌。

日本支局が無いと動きにくい問題ですから
ある程度大きなところに限られてしまうのがネック。

所詮ＳＰＡなんていうなや。
お騒がせでもなんでも、取り上げてくれたのがいいじゃないか（詳しい内容はまだ見てないけど）。
そうやってちょっとずつでも取り上げてもらえば風化はしないし。

SPA買ってきて、メモ帳に文字起こししたんですが、転載しても良い？

わ・た・す・さ・か・な

>>637
おながいします

>>632
取り上げる事ができない理由を、CNNから聞けた？？？

興味がないとかなら仕方ないが
CNNにまで、どこからか手が回されている？！
などと想像してしまうよ。

>>604
滝本氏の日記の『ルカが視力測定の時答えるのを拒否した』くだり
氏の指摘は弱点を鋭く突いてる。

奇跡？やらせ？ＮＨＫスペシャルに疑惑浮上で異例の釈明

＝＝＝＝枠囲みの経緯説明＝＝＝＝
「第三者の検証なしに疑惑を否定」
４月28日放送のＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」が論議を呼んでいる
ことについて、11日放送の「土曜スタジオパーク」で、番組を担当した
山元修治チーフプロデューサーが出演し、釈明した。文字盤をさす
シーンの一部をスロー再生し、確かに文字をさしていること、
また母親が文字を完全に読みきれない場合があることを強調した。
＝＝＝＝＝＝＝本文＝＝＝＝＝＝＝
　ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」という番組が波紋を広げている。
全身が不自由で言葉も話せない脳障害児・日木流奈くんが特殊な
リハビリを受け、文字盤をさすことで意志疎通ができるようになる。
また2000冊にも及ぶ宇宙論や哲学書を“読破”し、詩集やエッセイを
上梓しているのだ。
　だが、番組の放送直後から「信じられない」という問い合わせが
ＮＨＫに殺到。というのも、自由の利かない流奈くんの手を母親が支え、
文字盤を猛スピードで打つからだ。彼は時によそ見やあくびをするが、
長年の訓練で“ブラインドタッチ”ができるという。

　11日、ＮＨＫでは2000件に及ぶ賛否半々の問い合わせに応え、
担当プロデューサーが登場。画面をスロー再生して疑惑を否定した。
また母親が不在時の状況を、文字盤を通じて彼が母親に伝える様子を
確認した、と釈明。
　だが作家の小林泰三氏は「問題は正確にさしているかではなく、
彼の意思の表れかどうかです。第三者の科学的検証がないまま、
スタッフが確信したから信じろというのはあまりに傲慢。
専門家の検証は彼に物理的な苦痛を強いるとＮＨＫは言うが、
いくらでも方法はあるはず。厳しいリハビリや、締め切りのために
深夜まで“執筆”させるほうがずっと負担でしょう」と語る。
　ＮＨＫ広報部によれば、番組の再放送は未定、要望に応じて
追加の説明を行うかも現時点ではわからないという。
「本当に本人の意思なら問題ないのですが、真実でないとすれば、
つらい状況にある彼をこのまま放置していいのか。
権威ある放送機関として重大な責任があると思います」(小林氏）
　仮にもドキュメンタリーを名乗るのならば、ＮＨＫはこうした
疑惑を自ら検証すべきではないのか。
＝＝＝＝＝写真キャプション＝＝＝＝＝＝
ブラインドタッチをマスターしているという流奈くん。でも母親の
持つ文字盤まで一緒に動いてちゃ意味ないのだが
（転載者註：写真は４枚。番組タイトル、文字盤アップ、あくび流奈、よそ見流奈）

お、SPAいいね！
言いたいこと言ってくれた

転載おわりー。
短いですが、小林泰三氏のコメント、写真など、収穫もありでした。
２ちゃんネタがちらほら…（w

>>642-643
SPA!の記事ありが�d

予想以上にＮＨＫの肩を持っていませんね。
小林氏にも取材しているし。

記者は２ちゃんねらーか(藁

>>633
言いたいことは、わかる。

SPA!思ったよりいいツッコミしてくれたな
あくび・よそ見写真があるのもいいね。
後で買いに行こう

ＳＰＡいいじゃん！

文字起こししてて、個人的にヒットだったのは小林氏コメントで
「つらい」を漢字にせずひらいてたこと（w
ライターさーん、ここ見てるー？　

奇跡の詩猫ルニャちゃんはよそ見などせず
一心にモニターを見つめてたもんね。

予想以上にＮＨＫの肩を持っていませんね。＞扶桑社ですから・・・

胡散臭い

>>631
そいつの主張左翼的だから嫌い。

>>650
ﾜﾗﾀ
ただアバウトなだけじゃ無かったんですね。

>>652
できれば夕刊フジ以外のグループ企業にもこの話を広めてﾎｽｨと希望

>>654
狭量だな。

そいつの政治的主張がどうであれ、
他メディアへの働きかけなどで
同意できる部分で同意するべきではないか？

英国BBCあたりが独自に取材ドキュメンタリーつくってほすい（ｗ

再放送は絶対にあり得ないでしょう。
∴ムスタンとカップリングでＤＶＤきぼーん、きぼーん、きぼーん…

>>657
その番組をBBC制作という安全牌だと思い込んだＮＨＫが買い付けて放映してほすい（ｗ

>>656
他メディアに働きかけてんの？
どちらにしろ理想主義的で嫌い。

>>640
日本のことですからねぇ。とかいってた。興味なさそう。

>>633
ルナがプリン食べたいって言って、ルナママがパクパク食ってると思う
あるいみ自作自演だ（ｗ

あくまで疑惑を否定し、しかし再放送はしない・・・
こんなふざけた対応があるか！
再放送or検証番組を禿希望。

>>658
香港あたりで売ってないかな
ムスタンと奇跡の詩人を
てきとーな画質でビデオＣＤにしてみましたってヤツ。

需要があるから売れるぞ

>>661
ＮＨＫは世界有数のコンテンツ製作者だった（過去形）のに
もう腐りきって放置しておいても可、ということですか。
切ないねえ

タイアップというのを考えると
この間の「プロジェクトＸ」は映画「突入せよ」のプロモーションに思えてきた。

ルナ君が何も出来ない現実を知る事になる母親・・・。
安易に放送してしまったＮＨＫや出版社の責任って重大。

自浄能力のないＮＨＫはこれまで以上に規制強化されるようになるという罠

>>660
単に愚痴が垂れたいだけか？

>>668
つか、罠じゃなくてそうした方が良いのでは？
番宣の為にニュースの時間けずったり
視聴率稼ぎのため糞番組ながす局に成り下がってるんですし。
ああ、大河ドラマ……（涙

ちょっと期待してたんだ、ＳＰＡ！には。
よくぞやってくれました。
WebSPA!で動画配信すればなおさらよいですが(ｗ


今日は「ＳＰＡ！の記事ってｶﾞｲｼｭﾂですか」祭りになりませんように･･･。

>>667
ルナママは可哀想だが、それでもちゃんと現実を受け入れて欲しい。
本当のルナ君と向き合って欲しい。

子供を受け入れる、それは養育者として最低限の義務のはず。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/kiseki2chlog01.html

この板での最初のスレを読んでるところ。動画でさえめちゃくちゃ嫌な気分になった。
放送を見てた人たちの反応がよくわかる。

>>667
知っててやってると思うけどね。

SPA、あくびルナやよそ見ルナの写真を紙媒体で見られるのが(･∀･)ｲｲ!
それで興味をもった人が検索して動画を見るともっと(･∀･)ｲｲ!

なんで騒がれてるか、一目瞭然。

今回のＮＨＫの件で、しゃべり場に出てるやつ誰でもイイからこれを理由に出演拒否して欲しい
英雄になれると思われ（ｗ

>>672
５ー偽りであることを巧妙に逃げる姿勢も見える。１３７ページ
「視力を測るとき、輪の一か所が穴の空いているものをみるのですが、そのとき、大きいものから小さいものへ
のだんだん変わっていきます。わたしは、「大きいものはもう見えるから、もっと小さいのからやってください」と
毎回お願いしていました。その日もやっぱり大きいものから見せられ、私はウンザリしていました。ー私は一言も
口を利きませんでした。つまり、五十音の文字盤を全く指さなかったのです。」と。

これ、要するに、８方向に穴があいているＣの字を、筒の中から見る検査なんでしょうが、その右左などを、
文字盤を通して母に伝えられないことの弁明、そりゃ母は筒の中を見ていないのですから、できないことです。
ーーーーーー
↑滝本弁護士の日記読んでると、ﾙﾅﾏﾏはどうも自分がやってることをわかっていると思われる。
おそらくテレビに出る前から周囲に疑問視する人たちがいたので、疑われることを十分承知して
検証ができないように予防線はってるよ。

新入りの>>673クンがあいさつにきました。
みんな仲良くしてあげてください。

>>633
その気持ちはわからんでもない。

それにしても、ルナはプリンのおいしさを知っているのかな・・・
味のほとんどついてないモノを食べさせられてるんだろ？
温泉の温かさの他にも、おいしさとかを教えてやれよ！と思うよ。

>>678
いや、part18くらいから参加してる（ｗ
番組を見てないから、本当は実況のスレが見たいんだけどdat逝きだから見れない。

>>678
古株でも祭りを振り返ることは有益かと思われ。
実は論点のかなりの部分が初期に出てますしね。

>>681
うん。そう思う。

うちの母がNHKに受信料解約の電話（と称して苦情電話）したYO!
（担当：スズキ／女性）

母：解約したいんですけど、手続きの仕方教えてください。
NHK：転居なさるんですか？それともテレビが全く映らないとか？

母：いいえ、解約の仕方を聞いてるんです。こちらで解約できるんでしょ？
NHK：は、はい・・・テレビが全く映らないんですか？

母：いいえ！（怒）それじゃないと解約できないの？（怒）
　　ここ解約センターなんでしょ？
　　もうNHKは見たくないし、見ないから解約するんです！
NHK：ちょ、ちょっとお待ちください・・・・

---（2〜3分待たされる）---メロディー

NHK：近くの営業所から職員を伺わせますのでお名前と住所を・・・・
母：ここ解約センターなんでしょ？何でこの電話で解約できないの！（怒）

母：あなたも「奇跡の詩人」みたでしょ？ご感想は？
NHK：あ、はい、、、あの・・・あの・・・あの〜・・・

母：NHKが謝らない限り受信料は払いません！周りのみんなも言ってるんだから！
NHK：営業所から職員を伺わせますので・・・・・・

母：いりません！謝らない限り払わない！！！
　　は〜〜〜い、ごくろうさま〜〜〜〜〜。
NHK：あ、あの・・・あの〜・・・

------おわり-------
P.S.本当にNHK受信料払いません。マジ

>>680
実は一過性の祭りだと思ってログを消してしまったのが悔やまれる。
実況の270はあるけれども269が見れない……
ニュー速板も消してしまって、ああもったいなや

>>683
ゴッドマザーとお呼びしてよろしいでしょうか？
周りもみんなそう言っているということは、周りにも勧めていらっしゃるのかな。
そこまでなさっているのならば界王様と呼ばせてください。

今日は>>683の肝っ玉母さんが喝をいれてくれますた。
祭りの火を絶やさぬようがんがろう。SPAﾏﾝｾｰ！

>>683
素敵なお母さまですね〜
尊敬いたします！

>>684
うう。もったいない。

>>683
２〜３分も待たせるの？
番号いうからかけなおしてこいっていわないと
ダメだな。

そういや今日発売のフラッシュで猫虐殺の記事載ってるらしいんだけど、
フラッシュ出してる光文社って音羽グループだね。
グループで２ちゃん叩きをやりたいのかしらん、なんつって深読みしてみるテスト。

★ 過 去 ロ グ 保 管 ★

>>680
ここにあるよ。有志の面々が保管しているようだ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

専門は違うけど、民間療法やメディアに流れる健康情報の読み方について注意を促している医師にメールを出して、ここのことを知らせておいたよ。
すぐに返事が来て、番組もそのものを見て「限りなく怪しい」って感じたし、文春、新潮の記事も読んだとか。
今はすごく忙しいからサイトを見ることもできないけれど、落ち着いたら見るって。
とにかく、問題だけはわかってもらえたみたい。

で、ＵＲＬ、ここで知らせようかと思ったけれど、本人に迷惑がかかるかもしれないのでやめとくね。
ごめん。

>>691
サンクス


ただいま、過去ログを読み返しています
割と重要な発言も初期に出ていますね。

137 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/04/28 21:55 ID:Qs6+Rb7+
１９９９頃だったかなＨＰがあったの餓鬼の代弁者ということで
母親が・・・。
あきらかに出版社などへのファースト・アプローチだった。
すごくすごく某所で問題になって。
「もう触れるな」って言われた。そう１９９９年だ。



某所ってどこやねん




574 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/04/28 23:06 ID:Qs6+Rb7+
あの子には「アテトーゼ（筋不随意運動）」が強い。
母親が全指、前腕を強く動かすほど反対方向に動いてしまうんだ。
それに、アテトーゼの特徴のひとつに突然の大きい音に異常反応を起こす。
だから富山の集会の時、耳栓していただろ。
そんな肢体を金儲けに使って。あの女、地獄に逝け！！！！！
第一、呼吸中枢にはっきりとした異常があるのに、あの家の日常に医学的準備が
まるでない。
使い捨てだな。死んだら生ごみでがすぞ。あのヲンナめ！


耳栓してたのかーーー

>>690
ただでさえ出版不況。ネット隆盛の現在において白黒写真を一週間後に
しかも有料で販売する写真週刊誌の八つ当たりの鉾先は、まず2chだろう
と言ってみるテスト。

>>690
２ちゃんたたきなんて意味ないのにねぇ。
ここまで有名になったら、２ちゃんねるが消えても第２第３の２ちゃんねるが表れるでしょうにねぇ。

>>691
ああ、ありがとう！ 嬉しい。
ところで、くだらない質問していい？ 「ﾔｵ」ってのが出てくるんだけど
これって、ﾔｵｲのこと？

>>695
第２第３の２ｃｈ……
そんな話を聞くと去年の夏を思い出します。
あの時は途方に暮れたなあ

もう一回あのflash見てこようっと。


1999年に「online　luna」が出来たのはhttp://www.archive.org/で分かる。
その年に英治出版から葉祥明の絵で本が出ている。

音羽にある大和出版以外から出た本はこれとナチュスピからのをあわせて２冊だけ。
ナチュスピは真実を知っていたという話が昨晩あったから
ひょっとして、他の出版社から何か出そうとしたものを
ナチュスピから出したのかな。

>>696
八百長

GWからずっとﾋｷﾙﾅだよ…
時折見かけてしまう「奇跡の詩人の作品」にｹﾞﾝﾅﾘ。

何かを取り戻すべく「猪木詩集　馬鹿になれ！」を購入。
こっちの方が癒されるような気がする漏れはｳﾞｧｶですか？

>>697
なるほど。さんくす。

>>691
ごめん。見てみたら今見てる場所だった。ニュー速のスレとか、実況のスレとかは、、、ないよね。ｽﾏｿ。

ルナタンのドーマン法をお手伝いしている人の日記
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=93458&pg=20020507

>>698
猪木は戦った。国会議員もやった。セクハラもした。
そんな密度の濃い人生を歩んできた人間を通して書かれたものは
本だけの知識の上に書かれたものより数倍価値がある。
かもしれない。

>>697
どこの過去ログに書いてあったか忘れたけど
online lunaの前に1998年にwelcome to lunaってのがあったと思う

だんだん確信してきたんだけど、番組スタッフは、数字狙いとか勇み足とかじゃなくて、
あれ、信じて作ったみたいですね。
山元ＣＰがどの程度現場にタッチしてるかわからないけど、現場の責任者は信じてると思う。
そうじゃなきゃ、あんな釈明、理解不能。
ＮＨＫの上層部はそのことをどう考えているのだろう。
つまり正常な判断のつかない人間にこれからも番組を作らせる危険を。
ある意味、ＴＢＳのオウム問題のときより深刻だと思う。
あ、オウムは禁句だった。すいません。
だけどカルトを身内に飼っておくのって、放送局（しかも公共放送）として致命傷。
もっと深刻に考えた方がいいと思うけど・・・。
それにしても、あのＣＰも四十すぎてるんだよね。
なんか、つらいね。いい大人がさ。

>>700
ありがと、こういうのを待っていました！
で、ソマちゃんにもドーマン法やっているのね。
天才兄妹でつか、おめでてーな。

>>698
私もそっちのほうが癒される。特にルナ以降は。

憂い多きこの世
薬害エイズ・BSE等々
外国でダメな物をどうして日本は無視する？
ﾄﾞｰﾏﾝ法を取り上げ、奇跡にしてしまったNHKは
責任をとるべし。あんなの「釈明」のポーズだ。

といってみるテスト。

受信料解約考えてる人へ　前スレ掲載（参考になれば）

さっきＮＨＫ受信料契約解約しました。

丁寧に話は聞いてくれた。
ＮＨＫのあの見解も繰り返し聞かせてくれた。

　こちらとして、あの釈明放送では親が文字盤をしっかり持ちコントロールし、上下前後に動かし
ルナ君の指をつかみ無理矢理そこに押しつけ親が言葉を発する場面が再三流れたこと。健常者
でも動く文字盤の位置を補足しながらあの早さで文字をねらうなど不可能なこと。（実際だと相手
からグラグラ動かすなよ。とクレームになる）

　本来文字盤は固定しないと正確に示せるはずもないこと。目線が文字盤にないのにどんどん母
親が指を文字にたたきつけ誘導し言葉を発してること、ルナ君の動きが非常に弱いにもかかわら
ずあの早いスピードで親が微妙な弱い力を感じながら動かしているとする、不合理を伝えた。

　他者で１文字２０秒３０秒かけて道具を使い絞り出す様に感謝の言葉を示す例も見ている。本
来そうなるべきことがあの、親の早い動きで隠されて人道上、追求できず真実がそれで覆い隠
されていること。

　報道の信頼を第一とするＮＨＫが率先して中心になってしまってる恐ろしさを伝えた。

ルナ君自信ががこのことの隠滅のために、第三者に”あ・ん”、されてしまう危険性も伝えた。

ＮＨＫは今後も、真実を探る取材を続けていきますとコメントくれた。

　裏で見え隠れする動きに押され勇気を持って真実を伝えることが出来ませんでしたとする放送
を期待する。とコメントを返した。又、誰もが納得する取材映像があるならそれも出すよう依頼した。
それによって自分の信頼がよみがえれば再契約すると結んで話は終わった。

あっさりと衛星口座振替契約の解除をしてくれた。

おーい，ニューズウィークでちょっと調べてみましょう。って
言ってくれたよ。電話してよかった。

>>708
乙鰈
ますます広がる追求のWA！

>700
＞そう思う人にとっては、脳障害の子供は
＞考えることも思うこともできないということが
＞真実だと思っているのだろうし、
＞そう受け取ることがその人の真実でしかないから。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、そこじゃないってば論点は。とｵﾓﾀ。
あーーーー話つうじなくてイライラする感覚。

>708
でかした！

ニューズウィーク マンセー！！

最初にスレにすでにこんなのが。ほんとになったね。

204 名前：名無し投稿日：02/04/28 22:06 ID:vQjbLGQu
○潮とか文○あたりが動いたら波紋が広がりそうだな。

708はミニ神！

700を読んで思ったけれど
ルナママもボランティアの人も、ルナ君のことで突っ込むと
「脳障害の人は何も考えられないと思っている」
と言うのね。

あと
ボランティアの人でも、執筆シーンは見たことがなかったんですね。
そして、ボランティアの人はルナ君と会話しているのか？　という疑問が…

ニューズウィークがんばれ。
しかし、こういうことまで外圧に頼る日本ってなんだろう…とプチ鬱。

>>708
超手柄!!
ちょっと調べるのにはあいふるさんのページをどうぞ。
このスレもよろしく
と、宣伝してみるテスト

>>700
この日記を読んで、昔「子育ての会」の話し合いだと誘われて、出かけてみたら
やたら自分の身に起きた「奇跡」ばかりを語る会だったのを思い出した。
意見を求められたので「怪しい」と言ったら
「じゃあ私を見てください！何年も歩けなかったのにこうして歩けるんです！
これを信じないなら何をしんじるんですか！」って切れられた。

関係無いかもしれないけど、そのときの人たちの言い方に似てる。

テレ東の番組で２年間体調不良ということは
今回の番組では寿命が縮むのでは(^^;

でも、おそらくはFAX番号変えているんでしょうね。
ハローページにも載っていないし。

と、いいつつ過去スレで晒されていた番号を試してみるアフォは居ないか。

>>715
実際にルナだって何かは考えてるはず。
それが母親のせいで正確に意思表示できない可能性がある。
まわりは誰も気付かんのだろうか？

>715
そう。そんなこと考えてないんだよね、こっちは。
脳障害にもいろいろあって、思考能力があるのに表現出来ない人が
いるのはじゅうじゅう承知。
私たちだって、ルナの本当の言葉があるんならそれを聞きたい。知りたい。
あの状態で、本当にルナの言葉を伝えているかが疑わしいから
ママなしでルナの言葉を表現する機会を与えろ、と。
ルナの言葉だと納得できる方法を使えと、言ってるのに。

>>718
うちの甥っ子も、足の奇形（内反足の最も最重度）があって、
医者から「これから先、何度も手術することになります。歩けるかどうか、わかりません」って言われたけれど、
マッサージと補助具の甲斐あってほとんど足はまっすぐになったよ。

別になんの宗教もやってないし、奇跡でもありゃせん。
どんな重病人でも数％は医者もﾋﾞｸｰﾘな回復を見せるというだけのこと。

>>693　の「某所」、確かに気になるな。

家庭保育園の大阪支社の掲示板に書きこんでる親達きもい。
早期教育やってる親ってだまされやすいね。

障害者を持つ親は、科学では解明できない力があると信じたいんだろうよ。
「テレパシーでこの子が考えてることは全てわかります」とかね。

>>718
このスレでは禁句だが
オウムの広報誌にその手の「奇跡」は多数あり。

初期スレから危惧されたように、そういう現実を作って突きつけてみるって
カルトに便利な方法だなぁ。


>>720
他の文章を読んでみると
電波ゆんゆんな人ではなさそう、というより
編集学校に通っていたり取材したり割とメディアに詳しいらしい。

なぜそういう人が信じ込むかね？
おそらく信じさせる何かがあるのだろうから
かなり真面目に一度そのルナ君の実物を見てみたい。

>>718
よかったですね、甥っ子さん。大変なリハビリだったでしょう。

なんか都合よく「奇跡」は何とか先生の講話を聞いたおかげとかいうのって
第三者から見るとキモイのひとこと。ルナ君の詩で癒されるのと似てる。

あとおもいっきりがいしゅつだろうけど、NHKのご意見の連絡先電話番号が15日から
変わるけど、やっぱ「奇跡の詩人」のクレームのせい？？唐突なかんじ。

ゴメソ>>718じゃなくて>>722

ただ、去年初めて税金を払ったとのことだけれど
ドーマンってまともにやると年間200万掛かるのではなかったか。
税金払ってないということは年収350万以下だよなぁ。
流奈君って、結局ﾆﾀﾞｰ博士の言う「ドーマンもどき」レベルじゃないのだろうか。

>>699
実況やニュー速のログは自分も持ってないです。スマソ。

で、他の板ってことで、ニュースプラス板の「奇跡の詩人」関連の圧縮ログを置きました。
＞http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/newsplus.lzh
geoの容量がだいぶ減ってきているので（もうカツカツ）、このpart30を収録するときに
消しますです。
ニュースプラスは、NHK板よりちょっと出遅れて祭が始まったので、実況という
感じにはなってないですね。

>>700
今までボラやってますっていう人のHPってヒットしてないじゃん。
つい最近の日記だけ乗せてるのってとこもヘン。
それに、内情を勝手に書いてしまうのも、こういう場合迷惑がかかると思う
から、普通は自粛しないか？
情報操作っつーか、撹乱っぽいなぁ。

信者：読みたくなくば読むな。
漏れ：流しちゃった電波の責任はどーしてくれる。

議論の段階が違う…

流奈君がコミュニケーション取れるというのが大前提だから
それを否定すると根本から崩れるけどさ

>>730
アメリカのGeoだと場所がとりやすいらしいよ
置く場所なくなったら使ってみ

確かに日木一家の負担は大変だと思うけど、障害者ってかなり優遇措置が
あるのでは？あの日記みてふと思ったが、税措置とか・・・どうなってるのかな。
うちの姉もごくごく軽い障害で手帳もらってるんだけど、
まあ、障害が得とは言えなくても・・・なんか優遇されることが多いと思った。

文字盤動かして手誘導して発声して書き取らせる。
ものすごい作業量要求するタイプライターだね。
で、ルナくんの意志はどこに介在するの？

＞＞７２５

んなこたないよ。


ところで、「障害者は肉体と精神の一致しない事がある」
って言ったの、ＮＨＫ側の解説だったっけ？

このどうしようもなくいいかげんな発言を個人的には
追求したい。
障害者はスタンドか何か持ってるとでも言いたいのかよ！

うちの弟も脳性麻痺で3才まで持たないって言われてて、
全身麻痺で手も足も動かない、耳も聞こえない、話せないで
いろんな病院回って助かる方法を探したけど、結局どこの病院も
引き受けてくれなかった。でも、ある医大病院の先生が研究としてなら
見ることができるって言ってくれて、それからいろんな訓練や治療を
受けた。ドーマン法もやった。でも途中でドーマンは危険だからっと
違う訓練を始めた。そしたら手と足が動くようになった。
今では、手話ができるようになった。パズルやちぎり絵が得意。

弟を育てた母は、今回のＮＨＫのやり方に怒っています。
奇跡はあるとは思うけれど、子供の意思はどこにあるか？と
親のエゴではないかと。これでお金儲けができるのなら
うちの子供なんて本10冊くらい出せるわよ！と。
マジで、うちにＮＨＫを呼びたい。奇跡のちぎり絵作家とでも・・・。
こっちは医学的な証拠だってある。医師からのコメントだって取れる。
どのくらい酷い病気だったかだって、論文で明かにされてるし。
というか、脳性麻痺の人は驚く回復力を持っていると言うこと。
世界中捜せばルナくんみたいな子はいっぱいいると思うけどさ。

>>727 NHKの番号変更は、結構前からお知らせしてた気がするが。

>>730
ありがとう！ DLしました。

光文社との過労死裁判してた男いたよな。
DTP板でもよく噂になってた（同情論が多かった）

>>730
すごい。速報＋のログ、完璧だ！ こんなにスレが立ったんだね。

191 ：朝まで名無しさん ：02/05/14 09:11 ID:Ta3cfuPm
AM神戸（ラジオ関西）　キターーーーーー
午前９時前にルナ絶賛放送してたよ
この時期にいったいなに考えてるんだか
ちょこっとしか聴いてないが
「・・今後脳障害者＝智恵遅れは成り立たない・・・」　うんぬん言ってたような
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021094550/191

》721
　禿同

》725
　胡散臭い番組作ったＮＨＫに対して、
事の真偽をハッキリさせて欲しいと
一番思っているのは、
障害児者の親ですよ。

７３７さんの弟みたいな人のドキュメンタリーだったら
普通の人は普通に涙すると思うよ。
なのにどうして「奇蹟」とかになっちゃうのかと。
あれに癒される人、すごいと思って番組にする人、ほんとわからない。
やっぱ最初に感じた「宗教ってヤだな」的感覚に戻ってしまう。
奇蹟なんて、いらないよ。

>>742
> 「・・今後脳障害者＝智恵遅れは成り立たない・・・」　

たりめーだ、ラジオ関西のあほ。
んなことはもともと分かり切ってるんだよ。

脳障害⊂智恵遅れ


だろうがよ。
もともとてめーらがわかってなかっただけじゃん。

700のリンクの日記読み終わった。
最初はなぜ信じ込んだか疑問だったが長男の話があって納得。

ttp://www.amkobe.co.jp/happy_m/happy_m.html
AM神戸
この番組かな？

FAXを送信しる！！

AM神戸のそのコーナー
先週は
http://www.amkobe.co.jp/happy_m/nankai.html
これじゃねえか（ｗ

>>738　
そうでしたか、すんまそ。
ルナたん症候群過敏症になってるかも。

>>748
あらゆる意味で終わってる（ｗ

>>736
禿胴！　障害者差別発言だよな
>>737
こっちも禿堂！　一般人が何を言ってもただのいやがらせぐらいにしか
ＮＨＫは認識してない。
あれを見て障害をもつ親たちがどれくらい頭にきたか、ぜひ伝えてほしい。

知恵遅れ自体、つかっちゃいけない言葉に
なってたと思うが。大丈夫かＡＭ神戸。
そういうのうるさく抗議する奴多いぞ。

>>742
午前９時のＡＭ神戸としたら、これか？

「谷五郎のOH！ハッピーモーニング」
http://www.amkobe.co.jp/happy_m/happy_m.html

●●番組へのお便りお待ちしています。●●
Mail [email protected]
ＦＡＸ　 ０７８−３６１−０００５
「谷五郎のOH！ハッピーモーニング」
ハガキ 〒６５０−８５８０
ＡＭ神戸「谷五郎のOH！ハッピーモーニング」

と言うことらしいので、ガンガンお便りして下さい、皆様。

他の局ネットして無さそう

>>737
＞違う訓練を始めた。そしたら手と足が動くようになった。
＞今では、手話ができるようになった。パズルやちぎり絵が得意。

すごくほっとする。お母さんが喜んだだろうなって思う。

今日は朝だけでいろいろありすぎ。
>>1-20の美しさが呼びこんだ「奇跡」ですか？

700の読んだけど
「絵や音楽であれば、これほど叩かれなくてもすんだかもしれない。
言葉の難しさなのかもと思う。」

というより、母親の介助があやしいだけであってさ。
誰が介助しても、同じ言葉ができるなら認めるけどね。
絵でも音楽でも関係ないんだけどなあ〜

>>729
確定申告すればわかるが税金はあれこれ控除があるんだ。
医療費とか扶養家族とか。
障害者ももなんかあるだろ、多分。

>>755
あんな奇跡なんかよりずっと大きい一歩だよね。

布教活動をラジオにきりかえますた。

>>737
ちょっと感動しちゃった…

>>759
うん。奇跡のルナちゃんは逆に6歳の頃より体が硬直してると思う、、。
もしかしてリハビリが負担になってるんじゃないかと思った。
ドーマン法で子供が血尿出した人もいたしね、。ああ、暗くなる。

確か障害者は、治療費が免除になる。
だけど生活費は自分で稼がなければいかん。
ドーマン法は、病院でやると1回につき5万円かかる。

>>763
一応病院でもドーマン法をやるところあるの？ ドーマン研究所おすみつきで？

マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/

ハイパー下世話野郎です。
http://www.city.yokohama.jp/me/fukushi/no4_4.html
横浜市ではこんな風になっているようです。

ド−マン法の記事

Ｓさん夫婦は渡米し、ドーマン博士から教えを受けた。
帰国後、腹這いで１km以上進むなどのハードな訓練を連日夜遅くまで行った
訓練には、温かな目で見守る保護者が根気よく付き添うことが不可欠。」
2000.11.24《読売新聞》

>>763
なんでそんなに？
1日でしょ？
ついでに言うと、年金でるべ。

ドーマン法のリハビリを教えてくれる藤沢の本多病院へ通い出す。

ttp://club.pep.ne.jp/~matsutani/file3.htm

>>768
たぶん、保険効かないでしょう。
年金は……基礎年金入っていなくても出ます？

>>767
読売は、最近も地球村の記事載せてたし、（日付わかりませんが、うちは読売しかとってないのでこれは確実）、どうもニューエイジに弱いらしい。

>>766
下世話野郎とか書いてあるから怖いページかと思っちゃったよ。

ttp://www.ceser.hyogo-u.ac.jp/naritas/mes/february98/february98.htm
娘もドーマン法の訓練に藤沢まで行っておりました。
費用は１回5万円でした。パタニングを行うには本人以外に3人必要です。
両親だけでは足りないのです。

ひょっとしてルナちゃんもう命長くなかったりする？
妹ソマに残したい世界とかなんとかって、死後みんなに
「ああ、るなちゃん自分の命が長くないことをわかっていたのねー」って
言われるためについたようなタイトルだと思って。
ソマと生きていきたい世界とかだと全然前向きでいいと思うんだけどさ。
悟りすぎているじゃん、残したいって。
怖いよ、、、

>>766
うちの近所には知障のための施設がある。
買い物行ってもバス待ってても挙動不審で不安。
ってか実際ぶつかったり寄って来たり、
果ては行列無視して座席確保。
胸倉つかむわけにもいかんとこが最悪。
付き添いの奴が平気な顔してるのが許しがたい。

スレ違いすまん。横浜市内だったんでつい。

>>774
親が引いたレールの可能性がある。
本人は悟っていない可能性がある。
保健所に連れられる野犬と同じ境遇の可能性がある。

>>770
20歳未満ならね。
学生で20-22（ろーにん除く）で事故って障害だと最悪。
社会人になったら年金と健保は入っとけ。

>>774
ルナママによるルナ暗殺疑惑？

ドーマン法を始めて一年が経った。
慣れたとは言え、やはりパターニングで、こすりつけた膝が擦り剥けて、
台が真っ赤に染まるのは痛々しいものがあった。何度となくベロリと剥ける
皮に、消毒薬を着けて絆創膏を貼る作業に手慣れてしまった自分に、
“息子のため”という名目が、あやふやにボヤけて感じられるのである。

手を上から握り込んでの、ぶらさがり訓練も、すぐに泣いていたのが五分
やっても平気になり、ちゃんと手の平にタコまでできているし、腹ばいも、
足をブロックしてやると一日で二〜三〇〇ｍ蹴り進んでいる。
これまででは絶対にありえなかった、想像を絶する程の進歩である。
その為に、私達も自分の時間を犠牲にして食事もとうとう交替で台所で
立ったままかきこむようになり、「ここまでやっている」という確かな
満足感もあった。

＞やっぱり実際に障害児を持ってる親にとっては、どんな事でもして
治してやりたいって気持ちはわかる。
だからこそ、今回のような講談社＆NHKの売り出し方は、許せないな。
（母親が精神病で、思いこんでると仮定すれば）

779の続き
しかし、何かがスッキリしない。やはり、私自身の神経症のせいだと
思う。ここにきて未だに、ちっとも回復している実感が無い。
『息子のためだけに生きる事ができたら治るのではないか』
と思ったのは、実は見当違いだったのではないだろうか？。
　私は、自分の事しか考えていないし、他の事を考える事ができない。
息子の顔を真っすぐに見る事もできない。最近、この子の笑い声も
聞いていない。頭のなかは、常に暴走して止まる事が無いから
客観的に状況を把握する事も不可能なのだ。
何ともいえない不安定感は、迷いの渦の真ん中にいるようだ。
ttp://www4.justnet.ne.jp/~s-koga/we-18.htm

>>774 障害の重さにもよるんだろうけど、かなりの割合で長く生きられない子が
障害児には多いようですね。
義兄が養護学校の教師をしていたころ、よく生徒のお葬式に出かけてた。
心臓が弱かったり、抵抗力が強くなかったりするのかな。

多分ルナくんの両親もそれは納得してるんだろうけど。

またでてきてスマン。
うちの両親の考えは確か「私達が死んだ後苦労しないように、できるだけ
自立させたい」だったかな？昔言ってた。
だから、訓練施設にも通ったし、学校も養護だけど通わせた。
辛かったかも知れないけど、自分に合った形で
自分で言葉を伝えられるようになったと思う。
ルナ君はどうなんだろう。自立は考えていないのだろうか？
母親の支え無しに言葉を伝えようとは思わないのか。
今ならいろんな手段で言葉を伝えることができるんだからさ。

とは言っても、弟は耳が聞こえなくて時々発作を起こすから
病院付きの施設に入って働きながら療養みたいなのしているよ。
やっぱ奇跡でもなんでも無い。

週刊現代、反論になってねえじゃん。
母親代筆説には、テレビで流してるから本当って強弁。
宗教関係も個人として付き合ってるからノー問題ってか。
必死だな講談社。

母親正気だな。

【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/l50

このまま風化するのかねえ？

皆お昼ご飯。
ちょっとおちついたかな？

>>780
私達は、訓練を始めてから、初めての休暇を取った。タイマーの音がしない
我が家はシーンと静まり返っていた。そして三日後、私達は一つの結論を見た。
息子の血尿が止まった。『終わった・・・』ただ、そう思った。
あれだけ皆が全てを賭けても奇跡は起きなかった。
このまま続ければ、もしかしたら起きるのかもしれない。が、その為に息子の
命を賭けられるはずがない。逆に考えれば、この子が寝返りしたり座ったり
する為には、死なせる覚悟が必要だという事だ。

人間には、どんなに頑張っても努力してもどうしても叶わない事があるのだ
と改めて思い知った。しかし、不思議と挫折感は無い。むしろ、『これでよかった』
と、どこかで思っている。この二年間、苦しいばかりにしか見えなかった
この子の人生が、本当にこれでいいのか？という疑問を抱いていたからだ。

ルナティック先生の作品が読めるのは、講談社だけ！

>>780
この人の手記は壮絶だよね。

>>787
わかる。
かつて同じ思いをした。

親のエゴで子供につらい負担はかけられない……。

引っ越しを機会に、ドーマン法は終了した。呼吸パターニングのおかげで、
呼吸が上手になり、いつもガラガラいって痰の切れなかった喉の音は、
激減していた。止めてしまうと、あの腹這いや、ぶら下がりは何の為にして
きたのかと思うが、血尿を出す程までの訓練を行なっても治らなかった事で
、「いつか、何かで」という、曖昧な期待を溶かして流してくれた。
「あの訓練さえやっていれば、もしかしたら治ったのかもしれない」
などという、後悔だけはしたくなかった。

>>780の人は、正常な感覚だったんだな。泣けてきたよ。
変な宗教やマルチにひっかからずに、よくぞ頑張ったもんだ。

>>791
その人が神経症になるのもわかる。つらい話だけどﾙﾅちゃんの話のような
いやーな気持ちにはならなかった。

>>708
サンクス。今からニューズウィークに専門家としての意見送るよ。

あごめんな、オレ、前スレ885ね。

>>793
がんばって！

>>793
期待してます。

日本にこれからも出るであろう、カルトの被害者がひとりでも少なくなることを願ってやみません

小学生の頃、近所に障害者の姉妹が住んでいました。
登下校時に一緒になることが多かったのですが、会話も出来ず無表情。
その２姉妹とも、９歳くらいでお亡くなりになりました。

お通夜でその子の母親が激しく泣いていて、僕の顔を見てさらに激しく
泣き始め・・・「ありがとう・ありがとう・・・」
色んな意味が込められてると思うけど、未だにその時の母親の表情は忘れられません。

もし、「奇跡の詩人」が全てウソだったら・・・
考えたくないけど、絶対許せません・・・。

>>792
障害者の子を持った親の努力はそれだけで感動しちゃうが
ＮＨＫ・講談社・ルナママの三位一体攻撃は人の神経系統を破壊しますな。

>>798
ほんとに。GW以来頭から離れない。なんでこんなにいやーな気持ちにさせられるんだろう。
もう解放されたいのに。。

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/14 10:48 ID:2zfJ5UkH
うちの母がNHKに受信料解約の電話（と称して苦情電話）したYO!
（担当：スズキ／女性）
母：解約したいんですけど、手続きの仕方教えてください。
NHK：転居なさるんですか？それともテレビが全く映らないとか？
母：いいえ、解約の仕方を聞いてるんです。こちらで解約できるんでしょ？
NHK：は、はい・・・テレビが全く映らないんですか？
母：いいえ！（怒）それじゃないと解約できないの？（怒）
　　ここ解約センターなんでしょ？
　　もうNHKは見たくないし、見ないから解約するんです！
NHK：ちょ、ちょっとお待ちください・・・・
---（2〜3分待たされる）---メロディー
NHK：近くの営業所から職員を伺わせますのでお名前と住所を・・・・
母：ここ解約センターなんでしょ？何でこの電話で解約できないの！（怒）
母：あなたも「奇跡の詩人」みたでしょ？ご感想は？
NHK：あ、はい、、、あの・・・あの・・・あの〜・・・
母：NHKが謝らない限り受信料は払いません！周りのみんなも言ってるんだから！
NHK：営業所から職員を伺わせますので・・・・・・
母：いりません！謝らない限り払わない！！！
　　は〜〜〜い、ごくろうさま〜〜〜〜〜。
NHK：あ、あの・・・あの〜・・・
------おわり-------
P.S.本当にNHK受信料払いません。マジ

>>799
２チャンネラーとは最も真実に渇望してる人なのかも？

>>801
YAHOOもまだ続いてるよね。２ｃｈとかぶっている人たち多そうだけど。

生まれて始めて苦情を出した。
テレビでこんなに憤ったことはない。

>>793を応援しる!!

>>885
普段ニューズウィークなんて中吊り広告も見ないが
これからは立ち読みぐらいはしようと心に誓うかもしれません

おそらくこのスレでは、他の板で漏れと煽り煽られ名無し同士でいがみあったのもいるのだろうな（苦笑

でも、なんかやっぱり２ちゃんはいいなと思う祭りなのだった。

あ、前スレの885＝>>793だった。スマソ

>>806
それが2chのいいところだよね

>>803
私もなんですよ。
なんか怒りの自爆装置がONになった。
でも再放送しる！検証番組も！でなきゃびた一文払わん！
と苦情言う前に契約解除すりゃよかった。

身障、知障を批難することはできない、というスタンスもある。
まったく馬鹿にしている。
この番組はこれまでの放送文化の中で最も最悪のものだ。

>>802
>>806
相手が強大な権威を持っているからこの祭りは終わりの時期が読めないね。

>>810
ルナちゃんは関係なくてﾙﾅﾏﾏがやってることが問題なんだけどね。

これだけ祭りが続いているってことは、
自分が障害者じゃない人、身内や知り合いに障害者がいない人もたくさん常駐していてくれてるってことだよね！

thank　you!!

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/14 12:30 ID:RD3wCfT2
ここでわいわい言ってても結局、そのうちみんな飽きてしまって
沈静化しちゃうんじゃない？

定期的にＮＨＫに電話かけて、電話の内容をここに晒して、
解答を分析して矛盾を突いていってＮＨＫを毎日毎日
追い詰めていくような事を２ｃｈで組織的にやったら効果的かもね。

って、もうやってたりする？

>>811
NHKが謝罪しても祭りが終わらない予感

＞この番組はこれまでの放送文化の中で最も最悪のものだ。
意味かぶってるあたりが怒りの度合いを表してますな。
でもここで書き込んでる人間の基本認識はほぼそれに尽きる
今回の事件には大きな危機感を感じてるのでしょう。

やましいことがなければこれだけ騒ぎに
なってるんだから再放送すればいいんだよ。
怒りは少数かもしれない。でも個々の怒りの大きさは尋常じゃないでしょう。
単に嫌がらせとか冷やかしとかポリシーとかそんなんじゃない
はなはだ激しい怒りを持っている。
自爆テロやるパレスチナのテロリストの気持ちってこんなんじゃないの？

>816
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。

カルトに対しての脇の甘さ。
NHKの大看板しょって流す番組は影響の大きさも
半端じゃないって自覚すれ、ｺﾞﾙｧ。

なのだ。

この人にメール書いた人いる？
http://www02.so-net.ne.jp/~earthian/

協力してくれたら、かなりの戦力のなると思われ。

カルト＆デタラメだということを現場のスタッフが気付かないわけない。
にもかかわらず放送した理由が講談社との癒着ならまだまし。
マスコミの中枢にまでカルトが入り込んでるとしたらこれはもう恐怖。
考えすぎ？

>>819
矢追が？ 、、、ならんだろう。

>>821

逆だろう。
矢追がルナ君を応援・・・・

速報＋から。こんな先生がいるんだ〜(涙

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:02/05/14 13:21 ID:ltE0P4ed
中学校の子供の担任はＮＨＫを見ていたく感動し
録画した物を子供たちに見せたのさ・・・・（鬱・・）
これってどうすればいいの！？洗脳じゃん・・・
まぁ生徒の何人かはルナママが動かしてるとか先生くたびれてるんだろかとか
冷静な子たちもいたんだけど。

>>822
いや、矢追が応援すれば「オカルト」だってわかるかも。

>>819
ならんとおもう。だって、あっち側の人じゃん。

>>824
あ、矢追がﾙﾅﾏﾏを応援したらってことね。

>>823
> 先生くたびれてるんだろか
ﾜﾛﾀ!

>>823
情報の真贋はさておき
その教師にもＮＨＫの番組だからって大義名分があるから処分もされない
ＮＨＫが結果としてカルトの手先となった事実を認めないと
ホントにどえらいことになる予感。

>>823
生徒に同情されてる教師って…

>>816
私はただいたたまれなさから来る怒りかな。明らかに母親が精神的におかしいか
恣意的にやっていることを、それも寝返りもできない子供にやらせてるのを、感動
ものみたいに見せられた恐怖感。こんなおぞましい番組なかったよ。
で、２ｃｈでさらに怖いものを知ってしまった。自然魂もそうだけどドーマン法とか
の罠とかも。知れば知るほど鬱になる。

矢追なら、特番で検証してくれそうだと思ったのだが‥‥。
しかも、事実だと。

矢追が「奇跡の詩人」だと太鼓判押してくれたら、完全に
NHK信者のおばさん、おじさんの目がさめるような気がするけど。ダメ？

>>831
矢追を信じてる人もけっこういるからね…。

たとえＮＨＫが科学的証明をする気になったとしても、
当のルナ（ルナママ）がそういう実証を拒否するだろうから、
はっきりした結末はでないんじゃないかと思う。
もし検証してしまったらトリックがばれるわけだし、
ルナ（ルナママ）の立場としては、こうやってシンパな放送局や
出版社でお涙頂戴の釈明をしているのがベスト。

実際的に、どうやってＮＨＫを追い詰めるかだよね。
科学的検証を強制的にやらせるように持ち込めるんだろうか。

講談社の編集者かライターかはわからないが、和尚の信者がいると聞いている。
あるルポライターが和尚を取材しようとして、週刊現代編集部から信者を紹介されている。
その後、一緒に取材したかどうかは定かではないが、週刊現代編集部の編集者は講談社関係の信者を知っていて、そこから和尚側の言い分（今回の件ではなく、過去のダーティな事実）を信じている模様。

>>834
それは新情報ですね。

ついでに書くけど、講談社から和尚の著書を出版しようとしてたら
オ−ムサリン事件が起きたので、市民出版とかいうﾎﾞﾃﾞｰﾜｰｸ泡と
大変・仲良しの出版社から、出版されたという経緯を書いたHPを見た。
講談社は茶厘事件がなければ、和尚の本を出してたはずだとも。