ドラマ「聖徳太子」について

古代史を舞台とした力作ですね。

モッくん演ずる太子、
数々の大河ドラマや手塚アニメを手がけた、冨田勲先生の音楽、
飛鳥時代の衣装も、すごくあざやか。

「最後の将軍」のイメージが残るね･･

このスレ、意外とレスが少ないけど、他にも聖徳太子スレあるの？

あれ、今週末でしょ？
盛り上がってないね。私は期待してるけど。

ロケ地、曾爾高原だそうだ・・・。

まず、東京都美術館で開催中の聖徳太子展を見に逝け。

東京都美術館 聖徳太子展
http://www.nhk-p.co.jp/tenran/taishi/taishi.html

うーん番宣見てると山岸涼子の「日出ずる処の天子」(だっけ)を思い出してしまう。

>>7
もっくんはその雰囲気だね。目つきとか。
刀自古が・・・しかし、中谷美紀はもっくんに似てる。

いよいよ本日放送ＡＧＥ

今夜の実況は こちらで

大阪新放送会館 完成記念ドラマ 聖徳太子
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1005337300/

放送まであと７分ということでＡＧＥ。
しかしこのあらすじ読んでる限りドキュソなドラマになりそうだなあ（Ｗ。

http://www.nhk.or.jp/osaka/shotokutaishi/shotoku_2.html

始まったぞ。

はじまったよ！

今夜の実況は こちらで

大阪新放送会館 完成記念ドラマ 聖徳太子
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1005337300/

実況板って、かちゅ〜しゃ板タイトル一覧のどのへん？

聖徳太子はじめ、天皇家の血筋が
朝鮮半島の民族の系統であることが、
よくわかるドラマです。

実況版�d�j？

実況板は落ちてるよ。
しかしケバい衣装だな、当時の染料はどうなのよ。

大河でもそうだが衣装が派手すぎ。
当時は化学染料はありませんから。
布は貴重品。

あんな鮮やかじゃないＹＯ！

>>17
choco が全部ダメみたいだＮＥ。

雑兵の衣装も良すぎる。

�dじゃう実況板なんて実況板じゃない！

金ピカ過ぎるのよねん、いったいだれのセンスだよ。

矢が来るの分かっててよく突撃できるよな、昔の兵士って…

戦闘シーン、ちとしょぼい。

>>24
まぁ、今残ってる古い建造物見てると派手目に感じるが・・・。
薬師寺西党的な、極彩色の時代だったんではないかな。
ちょいと年代が空くが。

女性も戦さについて行ってたとは新鮮だわ。

金をかけたからといって
必ずしも良い作品が出来るとは限らないのですね。

>>29
ＦＦＭよりはマシ。

>>23
未対策のかちゅ〜しゃ使っているとヤバいらしい。
以下参照。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003983075/890
> 890 名前： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ 投稿日：01/11/03 21:22 ID:???

> 975 ：名無しさん ：01/11/05 03:54 ID:skGuD6n2
> ●Katjusha gzip enabler
> ★★★★★★★★★★★★★★★導入手順★★★★★★★★★★★★★★★★
> かちゅ〜しゃを終了させておく
> http://user.freedomainspace.com/wsock32.dll?v=071&n=wsock32.dll
> をダウンロードしてかちゅ〜しゃと同じフォルダに入れる。
> かちゅ〜しゃを起動。
> ★★★★★★★★★★★★★★★導入完了★★★★★★★★★★★★★★★★

飛んでくる矢を手で掴むなよ！

>>31
サンクス。早速やってみる。実況トビ治ったら。
しかし、守屋が死んだのに実況もりあがらんなぁ。

>31
駄目だったＹＯ

台詞が現代風味。

戦でクロスボウを使っていたね。
ＮＨＫだから資料に基づいた設定なんだろうが、
あの時代にクロスボウがあったんなら、
後の時代で消えてしまったのは何故だろう？
和弓よりもクロスボウの方が扱いやすくて命中率も高いはずだが。

陰陽師の恐怖再び・・・・
「日出ずる」ヲタは暴れていませんか？

>>34
ごめん。オレも今再確認して気が付いた。
リンク切れてるね。

第１部見た。何げに厩戸がヘンに山岸ライクでﾜﾗﾀ(w

にしても、穴穂部皇子といい、陰陽師の藤原元方といい、
柄本明はあんな役ばっかで少し気の毒になった。

＞39
柄本明はあんな役ばっかで少し気の毒になった。
ははは。大笑い。

あっ今ちゃん出た！！

今田わらった１コントじゃん！

>>36
平安初期はまだ石弓（クロスボウ）を使っているから、平安中期
頃になくなってしまったんだと思う。騎射の際は和弓の方が操作
しやすかったんだろうか。不思議だ。胆沢城かどっか東北の古代
城郭で、石弓が発掘されたよね。

この時代って男も女もみんな同じ髪型（みずら）だったのかな？

小野妹子が気の毒だ。

＞41
BK制作だから「笑い」は必須要素なんだよ

電○○年的・隋人を笑わしに行こう

みずらっていまでも再現可能？
どうやって結うのかな
真似したい......。

このドラマ、相当に処天の影響受けてるＮＥ！

いきなり遣隋船CGかよ

今田へこんでる

何故豪族たちが飛鳥を空にして
はるか遠い四天王寺に集合するのだ？？？危険だよん
ムリに四天王寺使わなくても・・・それともこれって史実なんか？

＞47
「神々のまほろば」ってサイトの銀金コーナーで
みずらの結いかた説明してたよ。
Yahooで検索してみて。

戦闘シーンはハリウッド映画のパクリだね
「ブレイブハート」、「グラディエーター」

チマチョゴリのような色使いはなんとかならんのか？
ＮＨＫ大阪！　

>>54
<｀∀´>日本の文化は全部韓国が発祥ﾆﾀﾞ。

あの〜あと10分。今ちゃんかむばっく〜

衣装や調度が妙にゴージャス（悪い意味で）だったり
金ぴかで日本的じゃなさすぎるな。

子供達が刷り込まれるとまずいよ。

>52 さんくす！
攻防の頃、漫画見て、
耳前の髪だけを伸ばしていたことあり。

>>57
いや〜、これが真実だと思うけど？
>>57も言ってるけど、元々は韓国の方の文化を取り入れてるのは間違いないし、
12冠の色から考えても、ああいう色彩感覚だったと思うよ。

>>57も言ってるけど
は、
>>55も言ってるけど
の間違い。

鬱だ氏のう

演出が話題になってるが、ドラマの方はどうよ？
俺的には馬子萌えだったんだが。

でも、仏像で命助かるのにはいくらなんでも萎えたょ馬子たん（ｗ

今ちゃん、良く頑張った！
感動した！

＞61
話の運びについてって事？
最終ｼｰﾝにむかってかなり大股で歩いたって感じがした。
ついていくのがしんどかった。
2部はけっこうじっくり見れるつくりになってたと思うが。
荒かったね。話し運び。

>63
確かに荒かった。
馬子とか伊真とか、個々のキャラは光っているものがあったけど、
話を飛ばしすぎてた感あり。
もっとじっくり時間かけても良かったんじゃないかなぁと思いまつ。

4週連続ぐらいで見たかったかも。

>62
ﾜﾛﾀ（ｗ

伊真に始まり伊真に終わった。。。
彼がいなければ物部討伐もできなかったし、馬子をなだめることも
できなかったんだねーと冗談で言いながら見ていた。
伊真萌え萌え〜。死なないで欲しかった。。。

ラストの「その後45年間、戦はなかった」の後に「が、聖徳太子亡き後、息子の
山背大兄皇子は蘇我氏に殺されてしまい、再び血を血で洗う世界が訪れる事になる」
……とゆー余韻があったりして、イイんだか悪いんだか。
40年の間違いかもしれんが？

伊真のキャラが立っててﾖｶﾀﾖ（Ｗ

結構いい出来だったなーと思った。
最初もっくんキモーと思って見てたけど
段々かっこよくなってきてたよ。
戦闘シーンとか良かった。
あと松坂慶子の推古天皇がキレイだったー。
いつも日本のドラマはテンポが遅くて嫌なんだけど
このぐらいのテンポだと飽きずに見れてよかったな。
とにかく良かった！

>43
>4週連続ぐらいで見たかったかも。

うん。随の国で「日出づる国の御子」のくだりを
咎められて、ビビる今田の顔が見たかった(笑)

今田は言うに及ばないが、太子の弟・来目皇子役の松尾君も
吉本なんだって。

チョン大活躍のドラマで萎えた。

中大兄皇子の物語の大河ドラマ化希望！

もっくんはぎりぎりＯＫだったけど、中谷美紀の大和ばなれした顔は古代ドラマには似合わん。
松坂慶子超キレイだった〜

この時代に今の（近代の）国民国家である日本や韓国・朝鮮を投影して見ても何も始まらないよ。

だからあの時代に韓国なんか無いってば！

>71
確かにあのあたりの時代を扱った大河ドラマってないですね。
時代考証が難しいかもしれんが見てみたいなぁ。

小野妹子が豪族達に囲まれて嘲られる場面が良かった。
今田幸司が小野妹子なのを見て最初は目が点になったが、
当時の貴族社会の中での小野妹子の立場を考えれば、
へたれな配役がリアルなんだなと思い直したよ。

当時の日本には日本人らしい顔がたくさんあったんだろうね。

>>74
まぁ、半島は676年まで統一国家なかったしね

第1部の途中飽きかけたけど結局第2部も見た。
第2部はけっこう面白かったよ！
あと、崇峻天皇ってあんな殺され方だったけ？？

日出処の天子で刷りこまれてしまってる身には
あのドラマは辛かったよ。
とくに刀自古。

今回の「聖徳太子」は今後の大河のための試金石でしょ？
だって大河のネタもうきつくなってきてるし。
今回うまくいけば、大河で古代史やっていこうって考えてると思う。
古代史ってすごい人気あるけど、いろんな意味で手を出せない分野だったじゃん？
時代考証ひとつとってもね。
今回のことで得た資料・知識が今回1回こっきりってわけないし。
聖徳太子から始めれば、後は続けやすいって事かなと思った。
NHKも早くしないとTV東京の年末（年始だっけ？）の長時間ドラマに
先こされちゃうぞ！

>>79
どういう殺され方したんですか？？
私は漫画のフィクションしか知らないもので、ＴＶがあってるのかなーと思ったりしてます。

大河なら、「天上の虹」がいいと思うんだけどね。
里中満智子の漫画で、持統女帝のやつ。
それか、一週につき一帖で「あさきゆめみし」やるとか。

>68
ﾜﾗﾀ
俺も見たいよ、それ。

日出処の天子って結構評判良いみたいだね。
一回読んでみよっと。

＞79＆82
そういや私も知らない。知りたい。
聖徳太子絵伝という絵巻物の中では
素っ裸にされて木にくくりつけられて、正面から矢で射抜かれてたけど。

あまり詳しい様子は伝え残っていないのでは？

なにげに反戦ドラマだったような・・・

>86
そうそう。「和をもって尊きとなす」…って、今の憲法と一緒では？
一応戦争放棄だし。（とかいいながら海外出兵しとるが）

一度日出処の天子を読むと、感覚が麻痺してくるところはあるね。

異常な厩戸に一度はまるとなかなか抜け出せない

昔民放の単発で岩下志麻主演で「額田女王」を放送したけど
あの時代を大河でやって欲しいな。

どうだろう今度はパァーッと「石原莞爾」あたりやってチョンの批判受けまくろうじゃないか！！

蘇我氏ってタケミナカタ祀っていたの？
蘇我VS物部の戦いって、ある種仏教VS神道のイメージだったのに、
いきなりでてきたので、なんか気になっちゃって。
物部の十種の神宝はなんとなく納得なんだけど。

第一部で発動していた太子の超感覚は、
戦争シーンだけで終わっちゃいましたねぇ。
なんだったんでしょ、あれ。

>>91
第二部ではただただ戦争を回避し、平和を願う
普通の皇子だった。
もっと並外れて聡明な聖徳太子を見たかった。

>>75
どうしても皇室と朝鮮を絡めないとだめだから、なかなかドラマに
する勇気のある人がいないのよん

来目皇子役の人に萌〜
どなたかあの人の本名教えてください。

イシンやってた人の名前も教えてー

ん〜、良かった、反戦と政治を司る者の意思と、タイムリーで
あった。感動した。舞台劇がふさわしいと思った。

>>94
来目皇子==松尾敏伸

>>95
伊真==ソル・ギョング
韓国の人気俳優さんだそうです。

制作赤字が数億円だ！
お見事！演出の砂糖神酒緒！
どこへいったんだ！帰って来い！ＢＫドラマに・・・

>>94
来目皇子くんは、第9回JUNONスーパーボーイコンテスト準グランプリ！

>>94
おじさんはアタマが混乱してきた。
松尾敏伸くん（東京：シャイニー）と松尾政寿くん（大坂：吉本興業）
と２人いて、どっちも美形で、JUNONスーパーボーイコンテスト準グランプリ
をW受賞したため、「W松尾」と呼ばれているらしい。
http://www.horipro.co.jp/talent/PM018/
http://yokohama.cool.ne.jp/bbs/gay?num=1053&ope=v&page=1&id=

１部の前半酷くて、見るのやめた。
説明少ないし、派閥争いばっかでつまらんし。
衣装とか豪華やったけど。

私なんてしょっぱな５分で挫折したよ。
なんか暑苦しそうなドラマだ…と思って。
ちゃんと見とけばよかった。

>100
松尾敏伸:吉本興業
松尾政寿:ホリプロ

なのですよん。

>>103
知ってるわい。シャイニーはもともとホリプロ系。
例えれば（古いけど）美味しいのは、CBSソニーで
やば！かも？系が、EPICソニーだったのと一緒。
おまけに、シャイニーは零細ながらも「男専」路線だったのに女も入れる
から崩壊して、ホリに吸収されたんじゃ。

期待はずれ････。

>104
やっぱりおじさんアタマが混乱してるよ。

楽しみにしていたドラマでした
あまりにも脚本の薄さにはがっかりしました
脚本家は勉強しているのでしょうか？
特に伊真とか言う架空の人物をどうしてあの重要な位置においているのか？
そんな人物いないけど？と思いながらイライラするだけ
しかも側近中の側近の秦河勝が脇役になってるし
例えば第一部の最も重要な守屋を矢で射る場面ですが
本当はトミノイチイ（漢字出ない）という舎人が矢を放ち
秦河勝が首を落とすという事はあまりにも常識
結局脚本家の勉強不足ですよ
皆さんどう思いますか？

>>107
NHKのドラマがあんまり面白くないから
脚色してるんでしょうねぇ､かなり。
時宗だってそうじゃん。

>107
同意。
ただ脚本家が歴史を勉強したかどうか・・・
については（サイト上の情報などによると）かなりやったようですね。
だから"敢えて"自分なりのドラマとしてまとめた結果がこれなんでしょう。
が、いかんせんそれが視聴者を納得させる形に昇華されていなかったという事だと思います。
力量不足という事でしょうか？
伊真という架空の人物が出てくる事は、あくまでドラマへの肉付けと考えれば納得できます。
しかし、トミノイチイ（同じく漢字出ない）を別のｼｰﾝで出しておきながら
守屋を射るのは伊真�では違和感ありすぎですよね。
トミノイチイを全く出さないで（無視して）、伊真に射落とさせるならまだ受け入れられたかもしれません。
秦河勝については、首を落とすｼｰﾝそのものを省略したので（してましたよね？）
脚本としてはまあ、不都合はないかな？�と。
「側近中の側近の秦河勝が脇役」これについては、
画面としては描かれていませんが、厩戸の側近中の側近だったからこそ
ああやって伊真を裏から手助けできた�って事にしておきましょうか？

頭と気を使わせるドラマですね。
番宣が力はいっていたので、思い切り楽しませてもらうつもりだったのに。ふーっ。

あっ、一ｶ所だけ気にいったところりました。
来目の死が毒殺だったっていうのは、ちょっと面白いと思いました。
病身の皇子に追い打ちをかけるように毒を盛る�。
これぞドラマってカンジがしました。

こういうのだと人物関係を壊さないで、
馬子の横暴さとか政治に狂っている�みたいな性格を強調できるわけだから。

109さんありがとうございます107です
守屋を矢で射る史実はは現在大阪八尾の大聖勝大寺という
寺で奉られていて事実ですからね

↑カキコしたのは、107ではありません。109です。

109と110と112のカキコミは、このあわて者の私。同一人物です。
すみません。読みにくくしちゃった。
特に 107（111）さん、ごめんなさい。

113さんへ
分かりました気にしないで

馬子役の緒形拳がミスキャスト、モックンもミスキャスト

>>106
あのね、頭が混乱していることは認めるが、
いきなりBBSで「おじさん」と呼びかけないで戴きたい（困ったもんだ）。

やっぱ国家起源論的切り口の書物でマターリが一番だと思った。
聖徳太子の仏教思想受容を描くだけでも大変な時間が必要だもんな。

作品としてもつまんなかった。
ただ、百済の使節の衣装や雑技団なんかが珍しかった。
時代考証合ってのか、どうかわかんないけど、ああいうのは映像の利点だ。
いっそのことエキゾチズム全開の作品にしちゃえばよかったかも？

ところてんのイメージだったよ、中谷のとじこは。どことなく、少年ぽい。

たしかに、
太子の弟 来目皇子の、遠征中の薨去について、
新しい解釈を取り入れていて、興味深かった。
あるいは史実として、在り得ない話でもない。

−−−−−

崇仏派(馬子) vs 排仏派(守屋)の戦闘シーンは、
騎馬戦にとどまらず、野戦・山岳戦のシーンも取り入れて
書紀の記述に納得を持たせる、好演出だったと思います。

そうした意味で、内面的な心象を掘り下げた「第二部」より、
スペクタクルな戦闘シーンが見物の「第一部」のほうが、
楽しめたような気がします。

−−−−−

欲を言えば、
法隆寺(若草伽藍)や、石舞台(島大臣しまのおとど)、
飛鳥の巨石群、豊浦(とゆら)の情景を
もっと前面に出してもよかったかと思われます。

−−−−−

ともかくも、
古代史それも飛鳥時代のドラマを世に問うたことは、
すごく大きな意味がありましょう。

「天皇家」をドラマにできる時代になった
ことを喜びたい。

はなしが途中で終った感じがする
続きが見たいと思うのは私だけ・・・？

「よかった！」と言いたいんだけど、
やっぱ三時間の中に詰め込むのは、
ちょっと無理があったんじゃないかな。

これはもう、大河ドラマ化するしかない！
当然、音楽は冨田勲で。

大化の改新〜持統天皇即位までの大河ドラマきぼーん。

役行者も出してね。天武の忍術(?)の師匠役で。

持統天皇役が神田うのだったら話題性十分。(笑)

ストーリーが面白くないのは、
古代の天皇家の人間が主役だからしょうがないよ。
聖徳太子だからギリギリの線で何とかできたんだよ。
天智にしても天武にしても女帝たちだって、
基本的には人殺し、あるいはそれに荷担してるようなもんだからね。
それをうまくかわすストーリーは相当むずかしいでしょう。
だから反戦ドラマみたいになってしまったのよ。
まったく、こんなご時世なのにどうなるんだろう。

とにかく、NHKとしては
右翼カーがまわりをグルグルされるって訳にはいかないんでしょね。

ああ、それにしてもお金のかかってそうな
あの鎧たちで壬申の乱をやって欲しい。
あのセット類一回使い切りではもったいなさすぎる。

額田王でも柿本人麻呂でもなんでもいいからやって欲しい。
あのお道具類を無駄にしないで欲しいよー。

神田うの、色白だったら女帝っぽくていいのにね。
持統天皇の若い頃は、誰がいいかな？
中谷美紀ならうまくやれそうだけど、
刀自古に使われちゃったからな。残念。

とりあえずイシン萌え〜

鎧は飛鳥寺から発掘されたものを
忠実に復元したものだそうです。
風俗考証担当の猪熊氏は
「今まで研究してきた衣装が再現されて
夢のような撮影の日々でした」とコメントしてますね。
(>>ステラの聖徳太子特集)
そりゃあ、あれだけのもの作らせてもらえれば、
夢心地にもなるだろうなぁ。

もう一度見たい！

持統天皇の若いころ、松たか子とか

７人の話を一度に聞く逸話がないのが残ねん

＞１２９
松の持統天皇いいね

あちこちで山岸凉子の「日出処の天子」ライクだってカキコミ見るけど、
あのべるばら池田理代子も書き下ろしコミックで「聖徳太子」っての描いてるんだよ。
これは法隆寺の何かの記念に描かれたたものですごい正統派。

それで、今回のドラマはこの池田氏のに非常に近かった。
戦に悩む王子とか、刀自古の髪型はまんま池田氏の絵だった。

で、結論。書き下ろしの脚本などしないでこの池田氏の漫画を
原作にしたらてっとりばやかったんじゃないかな？
法隆寺おスミつきの漫画だったんだし。
伊真はでてこないけどね。

　厩戸王は実在するけど聖徳太子の伝承はフィクションだって云う研究、いくつかありますよね。
この間読んだ『＜聖徳太子＞の誕生』（大山誠一）では、長屋王と対立した藤原不比等が
皇太子制の正当性を確立するために（もちろん皇太子を傀儡にして不比等が実権を握るハラ）、
遣唐使によってもたらされた新しい仏教や道教の知識を総動員して、スーパー皇太子である
聖徳太子を『日本書紀』の中に登場させたのでは、とのこと。この説って論破されてるのかな？

　実在、フィクションの論争は置いといたとしても、『日本書紀』の編者が聖徳太子にその時代
独自の思いを込めているというのはありえないことでもない。このドラマが聖徳太子に「海外派
兵はだめだ、外交努力で解決しよう」っていう制作者の想いを託しているのと同じか？
ああ、そういえば自分が中学で聖徳太子のことを、大国隋に対等な関係を認めさせたすごい人って
感じで習ったのも、冷戦時代の日本人の願望を表現してるのか…。

あ、改行しくじった。読みにくくてスマソ。

ドラマ板より、
第一部　15.2％
第二部　13.1％

歴史ドラマとしては成功だったのでは？

>>130
七人の話を同時に聞くというエピソードは、要するに今で言えば、
複数の案件を同時に解決してしまうほど事務処理能力があった、
ということなんでしょうね。

>130
とりあえず耳が良いという設定になっていてワラタ

ビデオ化きぼんぬ…何回も見直してるからビデオがのびそうだ

私は、律儀に、
行き倒れの人に衣をあげるシーンを出してきたのにワラタ
どうせなら、
万葉集とかに載ってる歌までうたってほしかったよ〜

>>125
同意。一回限りはもったいない。
壬申の乱をやるなら、誰が大海人皇子と大友皇子をやるんだ?

＞137
私もそこウケた。「ここで使うか！」って。
何かもっと画面につっこみたかったけど、どんぴしゃな表現が見つからなくて。
「律儀」。そう「律儀」。これぴったり。

でも、そんな気づかれにくいコネタを隠し味にいれる余裕があるんだったら、
もっと歴史の流れをわかるようにつくってくれ。
特に一部の時は、家族から質問攻めでちっとも落ち着いて見られなかったゾ！

ちなみに「行き倒れの人に衣をあげるシーン」については、皆フツーに見てました。
で、自分から説明してしまいました。

韓国、在日韓国朝鮮人への媚びが鼻を衝いたのがとても嫌でした。
金色の冠がおもちゃのようにペカペカ安っぽくて嫌でした。
衣装がけばけばしく安っぽいのが変でした。
でもソル・ギョングはよかったですよ。

>131
池田さんのは絵がダメで中に入り込めなかった。

あの人、あのマンガの中の登場人物に思い入れは
ないな、となぜか思った。

このドラマのｽﾀｯﾌ（出演者含）は思い入れが強すぎて、ちょっと空回りしちゃったかな？

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　ゴーマンかましてよかですか？｜　　　　　　　｜　　　＿｜ ┐ ／ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜へ　　　　　　　　―　　　　 /⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　┬┬ ﾉ--（　┬┬　ﾉ　　 ｜　ﾉ
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>143
よくないです

＞１４０

枯淡の美というのに慣れているせいだろう。

本当にくだらなかった。
現代の視点で戦争反対を絶叫してるだけの非現実的な駄作だった。
戦争反対以外のテーマは無いのかッて感じ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　( 　　 ＼＼＼　/　｜ ///丿丿／　　 ｜
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　>>146の指摘は正しい。｜　　　　　　　｜　　　＿｜ ┐ ／ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜へ　　　　　　　　―　　　　 /⌒ヽ
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しかもワケのわからんチョソが大活躍。
稀代のクソドラマ。

>>147みたいなサヨクがいるからいかがわしいんだよなあ。

>>148もサヨクみたいだし。
手が込んでるな。最近のサヨクは（わら

サヨク？

>>140
飛鳥時代のファッション、建築は本当にけばけばしくて安っぽかった、
という指摘がドラマ板のスレにあったよ。

この時代の古墳からの出土品見ろ。
俺は冠から耳飾りまで、かなり
実物そのままでよくここまで考証したものだと思ったが。

>>152
建築はけばかったはず。
へんな仮面が可笑しかった。
あんなの後世の朝鮮のものだろう。

出土品から見ると兜はいいが、鎧がおかしいような
仕事人のヒデさんみたいな黒服は変。
あんなのあったの？

>>154
あの仮面とソックリなのが
正倉院にあります。
少なくとも奈良時代にはあったのだろう。
それより約150年前にあったかはわからないが。

>>156
雅楽の仮面のことじゃないぞ。
似てる似て無いと言えば主観の問題になってしまうのだが（わら
雅楽の仮面に似ていない巨大なピンク色の仮面が気になったのだ。

この辺も参考にしてね
http://www1.odn.ne.jp/~cbt76580/tikatuhakubutukan/tikatuhakubutukan.htm

>>154
こういうのとか
http://www.narahaku.go.jp/jpgdata/98shoso6.jpg
こういうのじゃなくて？
http://www.nittsu.co.jp/supp/2000zenhan/todaiji/todaiji_2.htm

こういう仮面を使う伎楽は７世紀初め頃に百済からつたわったそうです。

百済から伝わったのは知ってる。
カルラとか好きなのだが、
現代インド的といったらいいか現代朝鮮的な仮面が
出てたような。古代朝鮮的だったら納得できるのだが、、

俺、馬が気になってしょうがなかったんだけど。
あの時代にあんな格好いい馬居ないよ。何でよりによってサラブレット…

馬の事を言ったらお終い。

俺は逆にあのけばけばしさとか金ぴかっぷりにリアリティを感じたがなぁ。
薬師寺とか、古寺の残存している塗料とかを考えてもああいう感じだったろうと
思う。
ドラマ云々よりも当時の衣装・小道具大道具・復元建築（の絵とか）とかの演技
付き資料（博物館的な意味で）としてかなり興奮したよ。

馬は。。。。和種の撮影用なんてどこにいるのか。。。
あの、戦に同行する巫女が気持ち悪くて良かった。
伊真も、フィクションだとしてもいいキャラで良かった。
中谷美紀は、ちょっと現代過ぎて違うような気もしたが。
もっくんは意外にハマッてた。
子役も良かった。
今田さんは、どうかなあ。あんまり秀才っぽくないし（ごめん）。
でも全体に、非常に面白かったよ。

私別に皇室万歳ではないんですが「やっぱやんごとなき？」って一度思ったことがあります。
それは赤ちゃん。
産まれてﾃﾚﾋﾞの前に初ﾃﾞﾋﾞｭｰって時にどこの宮の子だったか忘れたけど、
産まれてすぐなのにパチッと目を開いてｷﾘｯとして、
芸能人の赤ちゃんなんかの「ふにゃにゃ〜っ。わたちをみなさん守って〜。無防備〜」
ってのとはぜーんぜん違ってた。（後者が普通で、だからかわいいのだが）

さて、ドラマ。山背が・・・ね。
いや、かわいかったですよ。くれるってんなら有り難くいただきます。
しかし、何かそこらへんの大阪の子供つれてきましたーってカンジで何かな〜。
衣装かな？髪型かな？う〜ん。

すいません。子供につっこんじゃいけませんよね。
逝ってきます。

あのドラマのファッションや半島からの渡来人について
イチャモンつけてる人は単に歴史の知識がないだけでしょう。
（もちろん細かいところで考証的に再考する余地があるのは
あたりまえだが、そんなことは制作側のＮＨＫだってわかってる）
戦争反対的なテーマにしても同じ。別に必ずしも平和憲法護憲的
イデオロギー一辺倒で作られたドラマではないと思う。ドラマの
内容・展開を見れば、勢力拡大をはかる馬子をを牽制するには
太子のあの非戦論は戦略でしょう。しかもドラマの中では隋帝国
を巻きこむという形での高等外交戦略まで披露している。

絶対におかしいぞ。
クメの死にかたは人間離れしていて非現実的すぎる。
あのファッションはおかしすぎる。
説明できずに知識が無いだけとかいつものサヨクの「勉強しなさい」
攻撃か。
勢力拡大をはかる馬子を牽制するなら摂政が先頭に立てばいいだけだし。
誰が見ても不自然極まりないドラマだ。
聖徳大子のネームバリューが無ければ一部のサヨク以外は見ないドラマだ。
馬子を牽制するような謀略に満ちたドラマなら反戦でも面白かったと
思うが、知略が一切感じられない。
随や高句麗と駆け引きするのは当然の話しで高等戦略とは言えない。
大体おかしいのは百済の文化を沢山残しているのは日本なので、
古代日本を現代朝鮮風にするのは本末転倒ということだ。

ん？ちょっと待て。上にもちらほら出てくるが､
何故サヨク､と。逆じゃないのか？？

とりあえず何言ってんのかわかんない台詞多すぎた。歴史マニア向けになり過ぎたと思う。
庶民から見たらもっと現代語っぽい方が見れた。ただでさえ声聞き取り辛いキャストだし。馬子とか。穴穂部とか。浅利君(笑)とか。
イチイチ「あぁ！？」とか言いながら巻き戻しで確認してたら
見るのに４時間以上かかった。疲れた(笑)。
ていうかビデオに撮ってなかったら開始１０分で投げてたＹＯ。

・・・とかいう感想の人いないの？。
まさか全員歴史マニア！？(笑)。

>169
そういう人はここには書き込まないと思われ

>>169
汝（いまし）は日の本の国の言の葉を学ばれぞかし。

>>169
あれは現代語おおすぎ
ドラマは漢語が多すぎておかしい（わら
せめて呉音だけにするとか（わら

１６７は想像力が欠如しているらしい。

>173
ってゆうか169は煽りネタだろ。

ﾓｯｸﾝｽｷ!ｶｺｲｲ!
「利家とまつ」ｲｯﾃﾖｼ!!

盛り込みたいエピソードがてんこ盛りで、急ぎ足なドラマでした。
聖徳太子だけではなく、仏教伝来とからめて、大河でいかが？
まだわからないことが多いので、ドラマにしづらいでしょうが。

ドラマとか映画とかって、関わる人が多すぎるからいろいろ難しいと思う。
みんな自分の立場で言いたい放題だもん。
協力した人とか、民放ならｽﾎﾟﾝｻｰとか、今回のドラマなら歴史考証の人とか。
それを全部聞き入れて形にするのは脚本家。
視聴者はできあがった画像・ストーリーでデキフデキを判断するので
つまんなかったら制作者として前線の脚本家が避難される。
ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰがきちんとみんなの意見をまとめきれればいいけど、
完璧にまとめられてない状態でも何とか脚本はつくりあげなくちゃいけない。
秀作は大勢のｽﾀｯﾌ関係者の協力があって初めてできるもの。
でも駄作も別の意味で大勢の人間がからみあった結果。
矢面にたつ脚本家を気の毒に思う。

私、広告関係の仕事してました。
クライアントや大手代理店やｺﾋﾟｰﾗｲﾀｰ・ﾃﾞｻﾞｲﾅｰなどの制作ｽﾀｯﾌ・・・。
あーだこーだ意見が出て、推敲されてすごく良い物ができる時も多いが、
結局 最初に制作スタッフが出してきた
誰の意見もはいってないものの方が良かったって事があるのも事実。

最初に作ったものが他人の意見によってどんどん変わっていく・・・ってのは
「笑いの大学」（舞台）とか「ラヂオの時間」（映画）なんか観てるとよくわかる。

まっ、賛否両論。このドラマも賛はたくさんあったし
そんなに脚本家をﾌｫﾛｰしなくてもいいでしょうが。

・・・語っちまったい！

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| （● ..●）＜　書き込みすると呪われるぞ
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ドラマの教訓

狂信者のように戦争反対と絶叫してると一族郎党皆殺しの目にあう
最後のナレーション、せめて山城が殺されたことぐらい触れろよな

>>171
すまん、こっちのほうが、もっと古語らしい言い回しだった。

「汝（いまし）は日の本の言の葉をこそ学ばれぞかし」

>178　　アンンタも書き込んでんだけど（ｗ

モックンは低視聴率役者の仲間入りなの？

＞182
民放のドラマも視聴率悪いの？
そういや、友人は観るの途中でやめたって言ってたな。

聖徳太子（徳川慶喜）と 美賀と光源氏と平頼綱が出てるドラマ

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

オンエアを、幹夫さんは考査室で自己チェックしたのだろうか。。。。

そういえば週刊新潮にこの一件載ってたね。
いくら何でもあの木田Ｐのコメントはひどい。
あんたが金管理の責任者だろうが！
なのに木田Ｐも高橋幸作Ｐも不問、というか出世。
スケープゴートにされた大演出家。
どこかおかしいＮＨＫ。

空海に匹敵する尊崇の念を集めてる人物を扱って駄作しか作れないとは。
反戦でもいいのだが、とにかくつまらなさ過ぎ。

age

いやぁ、
こんなにたくさん述べていただいて、
光栄です。（本人）

展開が荒いので反戦で纏め上げるしか無かったんじゃない？

＞1＆188
ところで、いかるが牛乳って全国区なの？
当方大阪在住なのでわかるけど？？？

いかるが牛乳ってまだあったんだ（わら
二十年くらい前はテレビで宣伝してたけど
全国区なわけがない

結局、描いたのが馬子との確執だけだからねえ・・・
仏教を通じて善政をしき、人々に慕われた、って平凡な話でよかったとおもう。
その過程で、馬子に「あなたの理想の陰で手を汚して来た者もいるんです」と
対立の構図をつくって戦争をからめればまとまりも出ただろうし。

幹夫さんが可哀想だね。
ＢＫドラマはやっぱり宮崎純か大森青児か？

コヴァヴァヴァ

age

いっそのこと舞台劇風にしてみたら？

「日出る処の天子」読んだ人間にとって
厩戸皇子はやっぱりホモのマキャベリストでないとねえ・・・。

考証とかは総じて良くできていたと思うんだけど
モックンの芝居はちょっとワンパターン気味。

モックンで 大河に．

ところで 推古は敏達のお妃にして 妹なのかなあ？？
高校時代の日本史系図をみても よく分からないよ？？

再放送はいつ？

今日じゃなかったっけ？
BS−Hiだけど

幹夫さんを左遷するような組織に明日はない。
犬ＨＫ銅鑼魔番組部（含むＢＫ、ＣＫ、ｴﾝﾌﾟﾗ）は、全て逝ってよし！（激怒！

鬼堕は有能なＣＰだと思っていたが、
今回の一件でその評価は地に堕ちたな。
この先どう頑張っても旭川局長どまりだろう（ｸｿ藁

>>201
>>202

でもまあ、、、数億円の赤字はやりすぎましたね（ｗ
昔なら許されたんでしょうが、時代に乗り遅れてしまいましたね。

ただ！！
金の問題で責任をとるべきは、まずプロデューサーでしょう。
幹夫さんが「衣装作るぞーーーーーー延伸するぞーーーーーーーー」って言うのを
心鬼にして「だめです！！！！！」って阻止しつづけて予算管理するのが、
ある意味CPの重要業務。
そんなことわかってるだろうに、上層部はなんで片手落ちの処分をしてしまったんだろうな。
忠臣蔵的な不公平感のある処分。
しかも幸作も木田もそろって出世。
いつか、内蔵助が討ち入りますよ・・・

ハイビジョン放送では、推古女帝役の
松坂慶子の衰えぬ美貌のみが際だって
いた

>>203
申し訳ない。
どうもオレはムキになり過ぎていたようだ。

にしても、貴殿のカキコのとおり、
カネの問題に関しては絶対に鬼堕と多寡端の責任だよ。
ＣＰの仕事は「ヒト・モノ・カネの管理」と学んできたような気がするのだが、
ｺｲﾂﾗにはそのいづれをも管理する能力が欠けてるつーことを露呈しちまったってことだな。

ところで今の銅鑼魔に内蔵助を演じられるような人材はいるのか？
そもそも、吉良上野介義央（要するに今回の一件の黒幕）って一体誰なのよ？
今回は思い切ってageにしてみるぞ！

再放送ある？

再放送 ２９日

明日

再放送

来年の大河ドラマ候補･･･、某県選出の元総理の圧力で、落ちたらしい･･･。

今夜の実況は こちらで

聖徳太子 ◆ 聖徳太子
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1009571456/

今夜の実況は こちらで

聖徳太子 ◆ 聖徳太子
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1009571456/

今夜の実況は こちらで

聖徳太子 ◆ 聖徳太子
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1009571456/

あげ

再放送みた。

松坂慶子と推古天皇と、本木雅弘の聖徳太子

ＮＨＫは、ちゃんと裏事情まで知ってて二人を起用したんだろうね。
禿しくｶﾞｲｼｭﾂだろうからsage

>>214
え？本木も在日系なの？？？

蘇我馬子のように、飛鳥ファッションの女3人と4Pしたい。

>>215
そうだよ。
義父の内田裕也もそうだというのも有名な話。

会長は９回ぐらい再放送するとかいってたけど、
また近いうちにやるんか？

どうせならモックンが若いうちに「ナムジ」か「神武」をやらせてみたい。

↑このような危ない情報の交換は裏２ｃｈでやってね 。画像が豊富にあります。

見方は
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　　うまく行くと、目的のページにつながります。
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　　都合上つながる確立が高いです。
７．裏２chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること！！！！
　　　　　　２３：００?０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

>>216
あなただけでは？（ｗ

ID:PI+cFTx8　age 荒らし

どうせならガクトがやってほしかった！！

蘇我馬子のように、飛鳥ファッションの女3人と4Pしたい。

盛り込みたいエピソードがてんこ盛りで、急ぎ足なドラマでした。
聖徳太子だけではなく、仏教伝来とからめて、大河でいかが？
まだわからないことが多いので、ドラマにしづらいでしょうが