【社会】自転車の小2女児、左折の大型トラックにはねられ死亡 - 東京 [転載禁止]©2ch.net

1 ： ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★：2015/03/10(火) 22:25:45.76 ID:???* BE:348439423-PLT(13557)

１０日夕方、東京・多摩市の交差点で、自転車に乗っていた
小学２年生の女の子が大型トラックにはねられて死亡し、警視庁は
４４歳の運転手を逮捕して事故の詳しい状況を調べています。
１０日午後５時半ごろ、多摩市関戸の交差点で、自転車に
乗っていた近くに住む小学２年生の楠田真花ちゃん（８）が、
大型トラックにはねられました。真花ちゃんは病院に運ばれましたが、
頭を強く打っておよそ３時間後に死亡しました。
警視庁の調べによりますと、真花ちゃんは母親や妹と一緒に
それぞれの自転車に乗って帰宅する途中で、２人に続いて青信号で
交差点を渡っていたところ、左折してきたトラックにはねられたと
みられるということです。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150310/k10010010781000.html

2 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:28:16.06 ID:7lkpI9o30

俺のしじみが。。。

3 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:29:35.90 ID:U7g3lCzp0

痛ましい
追突だけでなく左折事故も防止する装置はできないものか

4 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:32:04.51 ID:feLcEuYM0

頭を強くってグチャグチャてことだよね？
3時間後？

5 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:32:24.61 ID:WCOTzBls0

母親の目の前か・・・

6 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:32:57.16 ID:ncbMFjGm0

これ親も妹もトラウマやろ…

7 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:33:16.87 ID:cx3v8oNQ0

信号無視トラック運転手の名前は？

8 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:33:41.68 ID:ptlbfUeN0

人生おわた

9 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:35:02.63 ID:Ys57eBQl0

母親と姉に続いて渡っているのに
何で気付かなかったのか

10 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:35:05.65 ID:ZiYeV+yE0

車と歩行者の信号は分けるべきよ

11 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:35:47.66 ID:gkEyUNwc0

http://i.imgur.com/cIAZmNB.jpg

12 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:36:43.89 ID:mK/z5tZC0

出来れば自転車は道路を走るなよって言いたいわ

13 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:37:52.84 ID:hnrNDgCp0

>>12
ふぁっ？

14 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:39:57.48 ID:E74qLGKe0

ダンプに巻き込まれたパターンかな　　よくあるねこれ

15 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:39:59.24 ID:JpnhDyUx0

ほんとトラックなんか無くなればいいのにな

16 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:40:35.14 ID:8UrCrpZH0

トラックの運転席をミニバンぐらいまでに下げろ

17 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:41:08.08 ID:+SnQQK8i0

ここの左折は鈍角でスピードが出る。

18 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:41:08.91 ID:NmRE8Rp40

クソノミクスでトラ運が大不足してるからパチンコップも無謀トラックを取り締まらない。
こういう事故は増える一方だよ。子供だからといって守って貰えるわけじゃない。
自分の身は自分で守るしかない。

19 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:42:18.85 ID:GEQ2o6zcO

墓場行政はあと何人生贄を捧げれば動き出すのかね

20 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:42:19.09 ID:Ij1lQlbd0

>>1

トラック運転手を擁護する奴は車を運転する資格なし。

21 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:43:25.51 ID:/vzwxLPx0

どこの交差点だろ

22 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:43:27.26 ID:KB2ij6gS0

きちょまん

23 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:44:50.39 ID:CH24LtSh0

巻き込みなのかフロントで跳ねたのかどっちだ？
どっちにしてもトラックの確認不足だろうが

24 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:45:07.43 ID:+SnQQK8i0

新大栗橋交差点

25 ：【中部電 82.0 %】【18.9m】：2015/03/10(火) 22:45:19.39 ID:Jzbtfuv20

>11

26 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:46:34.69 ID:fcjS2m+yO

テロかよ！

27 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:48:38.72 ID:qDrJNpFEO

>>16
構造上不可能だから。
荷物の積載量を極端に減らすなり、真後ろから荷下ろし出来ない造りとか、トラックとして使い物にならない設計に変更しなきゃならない。

28 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:49:54.09 ID:3a8pZRBS0

母親の保護責任欠如
午後５時半
８歳とその妹を連れてチャリで走るな！！

29 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:50:00.89 ID:op/HB2D9O

キユーソー

30 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:50:52.58 ID:0UTx8N3r0

自転車と車の事故なら車の責任で自転車の勝ち
な～んてバカな考えで母親は子供に教育していたんだな、
俺と同じで・・・

31 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:51:39.35 ID:zjwv6xlw0

トラック運転手は死刑にすべき

32 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:52:03.45 ID:mK/z5tZC0

俺はトラックのドライバーの擁護はするつもりはないが
今の交通事情だと自転車とか出来るだけ乗らない方がいいって
死んでしまえば終わりだよ

33 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:52:18.25 ID:pObbVuPC0

楠田　真花
　○○　●●
　13 5　10 8
　総運36○ 面倒見良く、損をしてでも人に尽くす。個性を生かす職業が○。結婚運○。
　人運15◎ 早くから社会で成功。華やかで魅力的。抜群の活動力を持つ
　外運21◎ 社会で活躍するリーダー運。物質的不自由はないが、家庭を疎かにしがち。
　伏運33× 事故運あり。←
　地運18○ 行動、忍耐、強引運。事件注意。
　天運18○ 両親の期待を活力に夢を実現していく家柄。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。
　天地同画突然の不運に見舞われる傾向があります。←
ttp://www.naming.jp/

34 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:52:56.18 ID:JL4h4Ok30

>>28
過保護かよ…問題はそこじゃないだろ

35 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:53:35.53 ID:56ZETcCs0

赤に変わっても交差点に突っ込んでくる車多いよね

36 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:53:41.12 ID:qvdD9NwM0

歩行者よけようと転倒、女子高生大森友里愛さんがトラックの車輪に頭を巻き込まれ死亡
https://twitter.com/mari0621/status/573609165567827968

37 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:53:48.40 ID:cLON8sUQ0

>>22
お前が死ねばよかったのにな

38 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:54:47.72 ID:0UTx8N3r0

>>34
いやそこだよ、問題は
綺麗事が好きなら反論してくれ
俺はリアリストだから心に響かないが

39 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:54:51.02 ID:zjwv6xlw0

交差点で青信号横断歩道直進の子供の自転車（歩行者扱い）
トラック運転手が100％悪いです

40 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:55:02.77 ID:Ij1lQlbd0

>>35

そういう奴に限って、自動車は信号無視なんてしない(キリッとか言うんだよな。

41 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:56:15.85 ID:/d+WpmG+O

良くある事故
トラックのくずは、ちゃんと見てねーからな

42 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:56:19.24 ID:7GKyOxxv0

多摩市って田舎のイメージだったけど普通に街中だな

去年の１２月も爺が二人ひかれて死んでるらしいし
交通事故も多いんだろうなあ

43 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:57:27.46 ID:LlPA15900

もう大型免許は２種だけにしろよ。
糞みたいな大型ドライバーが多すぎる。

44 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:58:02.57 ID:gly8/U6M0

>>34
問題なんだよな小学生3年生までは基本自転車禁止なんだよな

45 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:58:21.25 ID:RS2WYhia0

>>33
事故死した人で統計取って

46 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:58:33.87 ID:M5IXCUZrO

巻き込み事故無くすには交差点をｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ交差点に変えればいいんだよ。娘を巻き込み事故で亡くした風見慎悟が音頭とって運動してほしいよ

47 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:58:55.69 ID:R+H/6tFJ0

新大栗橋？
だったら事故の多い所だが

48 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 22:59:14.41 ID:oRgSw6PgO

日本の18歳～59歳で無職は12人に1人
非正規は12人に5人
正規は12人に6人

正規の6人のうち

ホワイトが1人
ブルーが3人
ブラックが2人

無職と非正規とブラックを合わせて8人

12人中8人はまともな人間にはなれない

3人中2人はブラック正規か非正規か無職
男5人中2人が童貞
女5人中1人が処女

一生のうちで自殺によって人生の幕を閉じる人 40人に1人

一生のうちに癌によって死亡する人
2人に1人

一生正社員にすらなれない人約2000万人
一生童貞で終える人約1850万人

一生処女で終える人約800万人

49 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:00:05.21 ID:+SnQQK8i0

>>44
どこのルールだよ

50 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:00:35.97 ID:C+av/ZuP0

それよりも本当に警察官を見なくなった
うち田舎で歩道もろくにない車道が多い、排水升分が歩道扱い
逆走自転車がとにかく多い、いちいち注意するのが面倒だから警察は引きこもってるのか？
通報ある時だけ出動かよｗ　淡路島の事件もそんな感じなんだろうな

51 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:03:13.86 ID:50XW2yx20

最近の馬鹿親は小さい子供と自転車で出かけるよね
コントロールできないだろ

52 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:06:12.87 ID:peN8UQkZ0

歩行者信号と車両信号を時間差にすればよくねーか?

53 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:06:59.83 ID:3GmYDfc60

なにげに左折巻き込みって女の子ばっかな気がすんだけど性差あんのかな

54 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:08:30.68 ID:lAbA04e20

こんなんあるから子どもを自転車乗せたくないんだわ
自動車運転する奴は信用できない
うちは自転車は10才くらいからと決めてる
よく4、5才～低学年の子どもが母親と並んで走ってるの見るけど
人生賭けてるよな～、といつも思う
子どもなんて免許持ってないから車がどう動くかどんな事故があるか危険予測を全く分かってない
しかもこの母親、妹も連れてたんでしょ
お姉ちゃん前にいる二人しか見てなかったんじゃない
焦ってたりとかお母さんがいるから安心しきってたのかもね。
はあ、大人が乗るバイクでも初心者のツーリングは危ないというのに。

55 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:08:48.63 ID:gly8/U6M0

>>49
地元の静岡県のルールこの位の歳の子は基本道路駄目な地域多いよ

56 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:09:23.58 ID:/DswsF6NO

これはトラックの運ちゃんが100％悪い

57 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:09:53.45 ID:zndS+eox0

>>4
3時間心マをしたって事だよ。親が落ち着くまでな。

これはトラックを責められんよ。見えないんだから。
親は大型車の前を通るときは運ちゃんに見えるようにすることを教えてないとね。

58 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:11:31.79 ID:wgnqacCeO

風見しんごの娘と同じパターン？

59 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:12:08.30 ID:sCybeYIY0

>>7
左折だから信号無視ではないだろ

60 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:12:34.98 ID:SxjvaTu30

エミルのことか？
エミルのことかーっ！！

61 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:13:37.56 ID:dayoEwbP0

>>55
自分の地域も３年生までは子供だけで乗るのはダメだ。４年生で交通安全教室に受けてから乗ってもよくなる。
だけど、この事件の場合は親も一緒に居る状況だからなぁ。

62 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:13:43.70 ID:wX1V5OuiO

ガキとはいえど軽車両
歩行者事故の千野の判例もあるし刑務所はまずない。
過失割合はトラックがもちろん悪い側になるが軽車両なので少しひかれて100にはならずトラック80自転車20くらいか。

63 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:14:21.56 ID:Cmcse/5e0

そんな田舎じゃないんだから。

64 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:16:02.47 ID:iwn4iGjy0

日本の狭い狭い車道を自転車で走れと強要する道路交通法は完全に欠陥法律。今すぐ改正を。

65 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:16:06.75 ID:TXaS2WNs0

>>11
トリプルで即死か。

66 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:16:25.58 ID:lzSl2vfx0

>>35
黄色なら多いが赤で突っ込むクルマはそんなに見たことはないな
お前の住んでる地域は赤になってもがんがん交差点へ突っ込むクルマが多いんだ
すげえなｗ
中国並だな

67 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:17:03.26 ID:TkSEf/fJ0

しかたねーよな次はお互いきをつけるだろーさ

68 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:17:17.57 ID:JL4h4Ok30

>>38
公園やら遊具が危険だからと無くなっていったのも、同じような理由なんだろうな
まあ、子供の安全のためなら子供の行動が制限されることは大した問題じゃないんだろうな

69 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:18:43.70 ID:iwn4iGjy0

【神奈川】自転車　歩行者よけようと転倒、女子高生ひかれ死亡
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425637187/

70 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:19:33.78 ID:TsKtrLKo0

基地外死刑で

71 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:19:49.92 ID:CdchWk8zO

>>58
それは右折してきたトラック
今回は左折

72 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:20:00.17 ID:WxD5JmNH0

街仲間はよ

73 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:20:08.31 ID:JL4h4Ok30

>>51
最近のって…昔からそうで、交通事情の方が最近になって危険になったんだろ

74 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:20:15.24 ID:XnEPEWqU0

>>16
ホンダのアクティみたいにミドシップとかできたらなあ

75 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:20:19.03 ID:c0gy2V9x0

>>56
運転手が悪いも何も
横断歩道ではねちゃってるし実刑確定

教習所の教官にも、何があっても
横断歩道でだけは絶対はねるなって言われたわ
信号ある無し関係なく１００％

76 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:20:22.00 ID:+z57dPt20

貴重なマンコが…

77 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:20:54.90 ID:iYeA8AxR0

あの交差点は歩行者分離にしないと危ないよ。

78 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:21:01.47 ID:zzS5KxIX0

読み方はまかちゃん？まさかちゃん？

79 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:21:23.00 ID:Ij1lQlbd0

>>57

は？
青信号を横断している自転車を左折で巻きこんだんだぞ？

見えないから仕方がない？
まさか免許は持ってないよね？
持ってるなら返上しろよ。

80 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:21:58.72 ID:7GW4FUmi0

＞警視庁の調べによりますと、真花ちゃんは母親や妹と一緒にそれぞれの自転車に乗って帰宅する途中で、
＞２人に続いて青信号で交差点を渡っていたところ、左折してきたトラックにはねられたとみられるということです。

運転手100％過失になるな

81 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:23:12.31 ID:Ij1lQlbd0

>>62

青信号の左折で巻き込んでるから、自転車に非はない。

82 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:23:38.74 ID:JL4h4Ok30

なんかそのうち10歳以下の子供は外出も禁止になりそうだな
自転車じゃなくても飛び出して事故るのは子供だもんな

83 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:24:00.60 ID:ybxXUmG30

>>66

黄色から赤になる瞬間に突っ込む車なんてたくさんいるだろ。

84 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:25:05.98 ID:lzSl2vfx0

>>83
赤に変わってからって言ってんだろバカカス

85 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:25:46.37 ID:IoV9Hqec0

>>66

俺の生活圏は、
東京都世田谷区、川崎市高津区宮前区、横浜市青葉区だけど、
信号が赤になったタイミングで突っ込む車なんてたくさんいる。
とくに、朝の通勤時はひどい。

86 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:25:48.25 ID:M08U5AI1O

手っ取り早く
全国一律歩車分離信号にすればいいのに

87 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:26:15.75 ID:/Ls03flC0

トラックやタクシーなどの職業ドライバーは感覚が麻痺してるからまともに安全確認も出来ない屑が多いな

88 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:26:31.78 ID:8d+gWQuO0

横断歩道を交差点から10-20ｍくらい離れたところに設置で解決じゃね

89 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:26:34.77 ID:ybxXUmG30

>>84

停止線を越えるときに赤になってたら信号無視だボケ

90 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:27:07.50 ID:ufQhHJX60

数が少なくなったからニュースになるんだよね
昔は交通戦争って時代があったな

91 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:27:20.85 ID:k+/kUuqC0

また多摩市か
ここ朝鮮人多いんか？

92 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:29:06.80 ID:sLiimEdd0

あれ状況次第じゃ本当に見えねえんだよな
明日は我が身

93 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:30:25.15 ID:lzSl2vfx0

>>89
急には止まるなって規則があるんだよバカカス

94 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:30:55.13 ID:Oi13C7IM0

>>92

人を殺す前に運転をやめろよ。

95 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:31:56.60 ID:uFjirXY00

昔よりは事故と死者は減ってるけどな

96 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:32:08.45 ID:lzSl2vfx0

免許も取れないようなバカカスが物言うな

97 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:32:46.07 ID:X87g6ANZ0

>>93

なにこいつw
制限速度を守ってないからだろお前w

信号無視を白状した上に逆ギレとは最悪。
免許を返上して自殺しろよw

98 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:33:44.01 ID:lzSl2vfx0

制限速度を守ってないからだろだってｗｗｗ
さすが免許が取れないバカカス

99 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:34:16.46 ID:ud9mXD9V0

>>11
なるほどこんな感じか

100 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:34:30.89 ID:IAFevefW0

>>84
俺がギリギリだったなーと思って後ろ見たら3台くらいついてきてるからな。
もう赤になってるのに突っ込んでくるやつはけっこういる。

101 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:34:34.09 ID:8A1wPy240

>>93
信号、目の前に来るまで見えないとか盲目か

102 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:34:34.23 ID:GWi7rVN80

ID:lzSl2vfx0みたいなキチガイが運転してると思うと怖いな。

制限速度を守っていれば赤信号で停止線で止まれるはず。黄色信号の長さはそのように設定してある。
急に止まるなって規則があるから信号無視？アホか。

103 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:35:32.15 ID:2D2fjBHr0

一般乗用車ばかり安全対策が進んで業務用トラックは一向に変わらんな。
なんでサイドビューカメラとか付けないんだろう。

104 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:35:59.54 ID:/1j02bJK0

配送とかで駐車場から出る時右しか見てないから巻き込み注意って言われても麻痺してんだろ

105 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:36:04.18 ID:X87g6ANZ0

>>98

制限速度を守る気もないキチガイかよ。

106 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:36:48.13 ID:IAFevefW0

下手すると交差する方がもう青なのにまだ交差点内から抜けられない信号無視車がいたりするもんな。
あれどう言い訳しても確実にアウトだろ。

107 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:36:49.78 ID:8A1wPy240

「車は急に止まれない。信号の変わり目に信号無視してしまうのは仕方ない（ｷﾘｯ」
「横断歩道は歩行者優先というが、うかつに止まると追突されてしまう（ｷﾘｯ」

んで、最後にいうのが
「今の制限速度は時代に合っていない。変えるべきだ（ｷﾘｯ」

これな

108 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:36:57.40 ID:4hxLLNkj0

子供はヘルメット着用したほうがいい

109 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:38:33.42 ID:0CXg99700

　大型トラックなら子供自転車なんかは運転席から死角にはいる事が多いんだよな
　２人だけの横断だと見たんだろうな

110 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:38:46.64 ID:chn7BZcdO

>>79 横断歩道は自転車は降りて渡るべきなのでは？自転車のスピードでは自動車の確認が間に合わないこともある。しかも本来手をあげなければ車から視認しずらい子供

111 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:39:50.17 ID:Cmcse/5e0

そうは言っても、死角だと轢いていい理由にはならぬからな。

112 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:40:14.25 ID:M6r0p6Hq0

自転車降りてから横断歩道渡れよ

113 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:40:40.00 ID:lzSl2vfx0

>>105
制限速度とか関係ないから
クルマ運転してから言えヒンカス

114 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:40:47.75 ID:8A1wPy240

>>110
確認が間に合わなければ止まれ。
本来徐行や一時停止が必要な場所で確認が出来ないとか表出てくんな。

115 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:41:53.07 ID:IAFevefW0

>>110
でも横断歩道って自転車横断帯も併設されてるところ多いしな。
現場の横断帯は元はあったが今は消されてるっぽいけど。

まぁそんなこと言うなら車が必ず止まるようにした方が確実だ。
歩行者を轢く可能性だってあるんだから。

116 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:42:13.55 ID:lzSl2vfx0

>>107
お前は運転したことあるのか？

117 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:43:07.97 ID:sCybeYIY0

中河原のキューピーから
稲城の会社に帰る所だったのかね
http://www.k-tis.jp/network/honsha.html

118 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:43:55.48 ID:RMrxeb6Y0

トラックは何かに接触したら運転席が爆発するようにしとけ

いつも自分ばっかり生き残りやがって

119 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:44:29.87 ID:dDzcRO8A0

ID:lzSl2vfx0みたいなバカが事故を起こすんだろうな。

車の流れがー！とか言って制限速度を守らない。
追突されるから！とか言って信号が赤になっても交差点に突入するし、一時停止も停止線で止まらず徐行のみ。

120 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:44:31.30 ID:Rw6x3BtN0

また東京か

121 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:44:33.01 ID:Cmcse/5e0

左折でトラックが追突なんかされねーよ

122 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:44:35.23 ID:1JOGqR0w0

左折で巻き込むようなドシロウトは運送業につくな
ド下手糞が！
女の子が気の毒すぎる

123 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:44:35.77 ID:8A1wPy240

>>116
自分で運転するようになってから、大半の車が「死角で見えないから」とか
「横断歩道で一時停止は難しい」とか言ってる連中は
横着な運転をしてるだけだ、って事がよく分かるようになったな。

124 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:44:38.40 ID:3qKDjfC+0

曲がる車も青だから気を付けろと教える、それだけで防げる事故もたくさんあるのに

125 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:44:54.79 ID:1aLA6g3X0

底辺トラック運転手なんて死刑でいいよ

126 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:45:37.16 ID:0CXg99700

>>110

横断する人の数が多くて、妨害になるようなら降りたほうが良い
そうでなければ、乗ったままで良い、と。
これは以前、警視庁の交通課に聞きました

反対に神奈川県警は降りて渡れと言いました。
どちらでしょうね？

127 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:46:11.24 ID:dDzcRO8A0

>>110

今は、横断歩道は歩行者の邪魔にならなければ自転車通行可だし、
亡くなったのは道交法で保護する義務のある児童だしな。

128 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:47:00.42 ID:EncEDo0i0

我が物顔で走るトラックやダンプにはウンザリ

129 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:48:05.80 ID:1HKtevrI0

>>98

免許も持ってるし運転もするが？
お前みたいな無謀な運転はしない。

130 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:48:17.22 ID:1/3Us0SJ0

ここの対岸はいつの間にか歩車分離になったよな。たまに花が添えてあるから過去に巻き込み事故があったんだろう

131 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:48:47.21 ID:lzSl2vfx0

>>119
事故ったことはない
脇道から出るときも一時停止線の手前で止まってからゆっくり確認しながら出るよ
それができないクルマの多いこと
ちゃんと守ってるのはパトカーだけだな

まあとにかく免許を取ってクルマを運転してから言ってくれ
ヒキバカカスに突っ込まれたくないわ

132 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:49:09.46 ID:CX9SyA6/0

100%トラックの運転手が悪いんだが
もうちょっと左折時に左方の確認出来るうようにメーカー考えるか
歩車分離の交差点にしてくれ
本当に左側見えないんだよ

133 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:49:26.10 ID:G0B6U6zH0

トラック運転手は例外なくほぼ低ＩＱだもんね
事故起こした時点で薬殺処分にしろよ
生かしておいても害しかないわ

134 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:49:28.72 ID:dDzcRO8A0

今ニュースゼロでやってたけど、
被害者は横断歩道を青信号で渡ってたみたいだな。
亡くなったのは児童だし、トラックが一方的に悪いだろ。

135 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:49:42.08 ID:TPPrwwP60

これは悲しいな

136 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:50:50.92 ID:4AZiVMw/0

>>1
>>117
そうだろうな
事故現場はここだな
http://gazo.shitao.info/r/i/20150310234804_000.jpg
ご冥福をお祈りします。

137 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:50:54.80 ID:lzSl2vfx0

>>129
誰だよお前

138 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:51:04.58 ID:SVlVg3Qm0

日本のヨハネストンキン

139 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:51:19.66 ID:IAFevefW0

まぁ実際のところ、路上はID:lzSl2vfx0みたいな違反ドライバーだらけなわけだよ。
教習所で正しい交通ルールを知ってから路上に出ると本当に実感できる。

140 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:51:20.62 ID:dDzcRO8A0

>>131

でも、信号が赤になった瞬間に突っ込むんだろ？w

事故ったことがないのは、お前がキチガイじみた運転をしてるから皆が怯えて気を付けてるだけ。

141 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:51:25.27 ID:1aLA6g3X0

トラック運転手なんて免許とれば誰でもできるしね
ラジオとか音楽聞きながら運転するだけの仕事
そりゃ底辺集まるわ

142 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:52:08.20 ID:qT044cjY0

もう2015年だろ死角無くしたユニバースデザインのトラック考えろ

143 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:53:11.23 ID:3pYEStyC0

良い悪いとか言っても意味ないよね、ルール上正しくても死んでるからね

144 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:54:08.73 ID:lozAazXv0

妹は母親と２人乗りでその後ろを姉が追っていたのかたちだろうか
子供はフルフェイスの派手なヘルメット着用が望ましいな
トラック運転手の良識なんて当てにできない

145 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:54:39.67 ID:0CXg99700

　歩行者用の信号機をつければ良いのに
　

146 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:55:10.71 ID:pokabw+t0

ID:lzSl2vfx0を見てると、免許更新毎に筆記と実技を義務付けるべきだと思う。
ゴールドは免除で。

147 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:56:51.35 ID:N3nShgME0

よろけたか何かしてひとりだけ遅れちゃったのかな
かわいそうに

148 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:57:19.05 ID:IAFevefW0

>>144
どんなに派手でも見てないやつは本当に見てないから無意味。

149 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:57:19.82 ID:kmMjojZz0

女の子は前を行く、母親についていかなくてはとそれだけを思い、トラックには、全く気がついて
いなかったのだろう。運転手は２台通過して、もう来ないとおもったのだろう。
悲しい事件だ。

150 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:57:33.96 ID:lzSl2vfx0

IDコロコロ変えてじゃねーよバカカス

151 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:59:36.01 ID:ivJSkR1p0

>>33

>>36

　大森　友里愛
　○●　●○○
　 312　 4 713
　総運39× 強い運気を持ち、困難を乗り越えて成功をつかむ。女性には強すぎる運勢。
　人運16○ 面倒見が良く出世。足を引張られぬよう。まじめで忍耐強いタイプ。
　外運23◎ 人より抜きん出る活力を持ち、地位財産を１から築きあげる。
　伏運40× 事件の被害者に多い運数です。
　地運24◎ 幸運、才知、財産運。
　天運15○ 先祖に守られ、幸福な人生を送れます。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

152 ：名無しさん＠１周年：2015/03/10(火) 23:59:37.41 ID:gQ0H4MXI0

歩車分離は場所によっては有効なのかなあ。
うちの近所にある市内唯一の歩車分離信号は、
普通信号と間違えて変わり目に突っ込んで来る車が多い。
歩行者も赤なのに渡る人が多い。

153 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:00:02.13 ID:WJhZkH5FO

>>142
ユニバーサルデザインな(ユニバーサルでも意味不明な使い方だが)
死角を無くそうがレーダー積もうが自動運転だろうが
人間が関与する以上人を傷つけ殺す物なんだよ乗り物は全て

154 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:01:12.53 ID:Ujv3emEe0

事故起こすやつって下手か余裕がないか人が死んでもなんとも思わないやつ
この三者は互いに刺激しあって必然的に事故を起こす

155 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:01:35.25 ID:FpnNcvV20

>>152
歩車分離は自転車の扱いが難しい。

156 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:02:28.48 ID:TNK/x6Ow0

めっちゃ近所だった。ご冥福お祈りします。

157 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:02:43.93 ID:kSA2yZJw0

また馬鹿な歩行者のせいで罪のないドライバーが犯罪者に仕立て上げられたか

158 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:03:04.41 ID:QJ6+cn6n0

中川「40km/hの道を40km/hで走ってる車はほとんどいませんよ！」

159 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:03:07.47 ID:tIg6UvPi0

>>140
お前は運転してるの？

160 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:04:26.06 ID:jPV4ensx0

　
被害者側も加害者も地獄だよ
こんな事を言っちゃどうかと思うが脳を破壊されて一生ベッドに寝たままを考えるとな・・・・
一番ほっとするのは保険会社だもんな

161 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:06:59.80 ID:lp6/xmhl0

車の列でやっと動き出したと思ったら、ガードレールと車の間をバイクすり抜け
あれ、錯覚が起きて、一瞬戸惑う
スーパーの駐車場にバックで車入れてる時に隣の車が出る時とか

162 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:07:29.51 ID:Icr54eUf0

>>152
事故現場は鎌倉街道と川崎街道のクロスする交差点で
大型トラックの交通量はムチャクチャ多いからなァ

163 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:07:51.04 ID:GIHBVom00

青色信号わたってる歩行者をはねるとかドライバーやめろよ

見えないから仕方がないとか理由にならん
見えなくてもはねちゃダメ
それが無理なら対策を講じろ
それも無理なら運転しちゃいかん

すべての人間は、このドライバーに同情してはダメ

164 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:08:24.17 ID:Y/pchXeD0

トラックは左折時の死角が大き過ぎる
左折時専用のミラー設置を義務づけるべき。

165 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:10:37.38 ID:eKOr3ZlK0

>>10
信号を別けても、歩行者や自転車が信号無視する

166 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:10:45.42 ID:eLjpJ/zT0

>>159

お前は運転するな。

167 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:14:30.86 ID:6Q7sYZGL0

左折巻き込み事故は
いつまでたっても無くならないな
トラックやミニバンや車高高い車は
車体全周センサーと自動ブレーキでも
付けない限り無くならないな

168 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:15:05.76 ID:1B+j04g60

中国人が大量にやって来る事のメリットデメリットで考えたら
デメリットの方が遥かに多そうだが

169 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:15:33.54 ID:3+ecqvKS0

交差点の右左折は徐行が義務付けられているし、トラックの死角が大きいなら尚更慎重に左折すべきだな

170 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:15:36.85 ID:tIg6UvPi0

>>166
嫌ですねえ
悔しかったら働いて免許取ってクルマ買えばあ？
高齢引きこもりどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運転を始めたらイケメンの俺が査定してやるよ
カックンブレーキに急ブレーキを頻発させたらぶん殴るからな
その覚悟で頼むわ
頑張ってくださいね
これからコンビニへ行くんですか

171 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:17:15.99 ID:1B+j04g60

ゴバークしたorz

172 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:17:20.96 ID:KkU86yOp0

>>136
これで左折で引くって相当だぞ？
交差点でどんな運転の仕方してるんだよってＬｖだな
間違いなくいつかは事故起こす糞ドライバーの典型じゃねーの？

普段から交差点で徐行なんてしないで、クラクション鳴らしまくって運転してるからこんな事になるんだよ
じゃなきゃ説明つかんわ

173 ：一般的なバカドライバー：2015/03/11(水) 00:17:38.08 ID:MFz1R20V0

バカ「信号無視する車なんてない！」
スレ住民「でも、赤になった後に停止線を越える車なんて沢山いるだろ」
バカ「急ブレーキかけちゃダメって規則もあるんだよ！」
スレ住民「制限速度を守っていれば止まれるはず。」
バカ「制限速度？アホか！お前免許も取れない引きこもりか！」
スレ住民「免許持ってるけど、そんなアホな運転はしないよ。」
バカ「でも、事故ったことない！」
スレ住民「周りが避けてるだけ。」
バカふぁびよーーん！(火病)

174 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:17:52.70 ID:kKxmmRSi0

>>136
確認したらガードレールで隠れてたんじゃね。
俺も気をつけよう。ガードレール下の足さえ見てれば多分気がつけたはず

175 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:19:16.10 ID:0UEbv4l90

ダンプとかトラックの運転手はろくに前も向いて無いからな
小2ではまだそれが理解出来無いもんなぁ

176 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:22:33.30 ID:mHbAbvBe0

歩車分離信号ならこんな悲劇起きづらいのにな

177 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:23:12.26 ID:tIg6UvPi0

スレ住民って高齢ヒキカスどものことですかねｗｗｗ
はやくコンビニへ行ったほうがいいんじゃないですかｗｗｗ
では寝ますわｗｗｗ

178 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:24:42.74 ID:Icr54eUf0

>>174
青信号スタートダッシュでノンブレーキ左折だろ
そうじゃなきゃこれだけ広い道路で信号青の自転車巻き込まないわ

179 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:25:45.33 ID:S11dFUPo0

日本の交通事情も少しづつ進歩してきてる
ロードバイクなんかを見るたびに欧州に少しづつ近づいてるんだなあとは思うよ
だから安全意識も欧州並になってほしいね
子供が自転車にのる時はヘルメット、そしてトラックなんかから見えやすいように旗をつけるんだよ
自転車道の整備もいいけどこういう指導も行政にはしてほしいね
もちろんこの件はトラックの不注意であって子供は悪くないのはわかってる
でもこれと同じ状況でドイツなら子供は助かったんじゃないかと思うとやりきれん

180 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:27:13.40 ID:7oUcmmaB0

女児が走るような所は大型トラック走行禁止にしろよ
市街地でアホみたいに速度出すトラックが多すぎる

181 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:27:40.74 ID:nXOWjQPx0

薄暗くて見えにくい時間だな
車の方は信号変わる前に早く曲がってしまいたいという心理だろうし
交差点の構造や信号のあり方を見直さないとこういう事故は減らないんじゃないか

182 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:36:56.01 ID:+hpwnGIJ0

左折レーンあって焦る必要ないのに巻き込みで人殺すとかバカにもほどがある。

183 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:40:35.57 ID:/S3fPMum0

うちでは子供には戦国時代のようなのぼりを背中に背負わせて
自転車に乗せている

184 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:41:38.64 ID:1zbOK0FE0

事故を起こす現場は、地形に問題がある。距離とか信号の切り替わるタイミングとか、そういうものが合わさり合って、事故が起こりやすくなっている。
何らかの交通環境の変化が必要だ。

185 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:42:21.50 ID:I7Ts2AF30

自転車は左折レーンを直進するという恐怖

186 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:43:14.21 ID:IKj27+Fa0

歩道は徐行と最高裁判断が出てるから横断歩道の自転車も徐行義務があると思うのだけど
親に置いてかれないようにかっ飛ばしてたんじゃないかね？
歩行者と同じ4km/hならトラックの視界に入ったのでは？

187 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:44:46.96 ID:6+vJiufQ0

都会は交通量が多くてDQNドライバーも多いからヤバイ。
俺もこの前、青信号で渡ってたらひかれそうになった。

188 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:45:38.54 ID:9ZlQ+Mot0

トラックは俺が通る場所が優先という考えの奴が多いからな。
青信号で渡る時、減速せずに突っ込んできて危ない事もしばしばある
自分を守るためにもちろん立ち止まるが、それが通用しない
人間も多数居るからな。

189 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:46:06.59 ID:+Fk9uRhD0

後輪の前にアイサイトみたいなカメラつけて
巻き込みそうになったら非常停止する装置つけるべき

190 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:46:43.59 ID:t2gHDbcg0

>>183
たまにそういう子みるｗ

191 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:47:41.53 ID:sG2D1ARx0

>>182
この時間だと早くトラック置いて帰りたいって心理が働くからな
だからって同情は出来んが

192 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:52:43.08 ID:6Ybc6Akw0

トラックが100%悪いがやはり職業ドライバーは必要なので彼らが走りやすいようにマイカーは規制しよう。
年収500万以下は車を都内で運転禁止な

193 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 00:54:29.73 ID:3fw5L5Ix0

>>144
寝そべって乗る自転車に取り付ける旗とかよくね？
アメリカでは子供の自転車に装着が義務付けられてるの。

194 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:00:15.05 ID:WYuBlDaM0

やっぱトラック、特に大手物流じゃない会社のってクソだわ。

195 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:04:08.17 ID:3fw5L5Ix0

>>179
トラックの不注意っつうか、日本人の不作為だな。
歩者分離にしない、旗つけない。
効果あるの分かってて知らんぷり。

ドライバーも子供も、それぞれの家族も悲惨。
皆が不幸になって、それでもいち事故として処理、刑務所送りにしてｼｬﾝｼｬﾝ。
ずーーーっとこれ繰り返してる馬鹿国民。

196 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:04:32.66 ID:+hpwnGIJ0

旗つけるにしても旗＝チャリって認識がドライバーに確立しないと意味ないよね。
リカンベントなんて地元じゃ見たことないから旗つけてるとか知らんかったし。

197 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:06:23.45 ID:3fw5L5Ix0

>>183
正解！！

198 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:07:28.28 ID:uV1orTM40

自動で止まるってこれだけ宣伝してるのにトラックの巻き込みセンサーも作れよ日野！

199 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:12:30.95 ID:ffED5Jfj0

>>27
バスみたいにすればいいだろ

200 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:13:04.68 ID:3fw5L5Ix0

>>196
捉え方がおかしいよ。
旗=チャリとかの認識は関係ないじゃん。

「ここに何かある、動いてる」ってのをドライバーに分かりやすくするだけなんだし。

201 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:13:58.34 ID:HPk74TAu0

トラックが悪いのは分かるが、車を運転する立場として言えるのは
左折する際、どんなに気をつけても猛スピードで自転車に左内側から突っ込まれたら避けられない。
俺の近所でそういうポテンシャルがある交差点が有るんですよ。
下り坂で左折する所に、直進自転車が内側を爆走。

202 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:18:12.98 ID:+hpwnGIJ0

>>200
動いてる車からは細かいところなんてそんなに見えないというか
「注意すべき存在」と「それ以外」に分類して見てる。
だから旗が「それ以外」に認識されてしまうとドライバーはあまり注意を払わない。
あとそもそも回りをほとんど見てない阿呆もけっこういる。

203 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:18:31.83 ID:u23HI9Qn0

>２人に続いて青信号で交差点を渡っていたところ、
親はどこに目を付けてんだって思うことが多いけどこれもか。
普通は親が車から子供をブロックしながら渡るもんだろう。
道路でも後ろに子供を歩かせて車が近付いても振り返りもしない
馬鹿親を良く見るけど。

204 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:18:44.55 ID:ffED5Jfj0

大きい交差点で黄色から赤になるタイミングで真っ直ぐ行くと、交差点通過時に左右の歩行者信号が青になって危なくなることあるよね。

205 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:19:30.13 ID:t2gHDbcg0

ヘルメットと旗はしたがいいな
いいと思うことは義務付けとか関係なしにやらんと自分の身は守れん

あと311後は節電で外灯が一つ置きにしか点灯してなかったりとか
運転してると視界が悪くて怖い

206 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:25:12.45 ID:PjkF3pYq0

トラック運ちゃん
だけを責められない。雑な運転になるのは、それだけ無茶なスケジュールで運航させるブラックな会社が多い。

207 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:26:34.89 ID:GP1cwh9i0

巻き込み確認は助手席の下だよね
あそこしかないんだわ
あとは再徐行だな

208 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:29:08.73 ID:iElCHhvz0

これって大型トラックの過失が主因で起きた事故ってのは確定なの?
交差点で左折しようとしたところ、歩行者がいたから徐行or停止してるうちに自転車接近とかもないのかね。
もし上記のような場合なら交差点付近での追い抜き禁止なわけで、自転車の過失がでかいと思うんだけども。

小学生はあり得ないようなことをするから、本当に危ない。
以前左の歩道脇から出てこようとしてる車が歩道を遮って、それを逆方向から走ってきた小学生が避けようと車道に出てきたこともある。余裕で止まれたのにノーブレーキでね。
自分とは向かい合わせになる形だから見えてるはずなのにね。
自分は危ないと思って減速してたから回避できたけど、最悪真正面から轢くタイミングだったよ。

自転車は軽車両であるということと交通ルールをちゃんと教えなきゃダメだと思う。それが子供のためでもあるんだから。

209 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:30:48.03 ID:3fw5L5Ix0

>>202
君が言うように、見えないから目立たせるんだよ。

人間は動いているモノに注意が向くように出来ているから。

210 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:34:33.48 ID:Ozy0Cg+m0

５時半頃じゃまだ暗いからなぁ
母親も先に行ったらだめだわ

211 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:38:39.48 ID:ffED5Jfj0

>>201
わかる。
あと、細い道や駐車場から幹線道路に出るときに左から車道を逆走してくるチャリンカス

212 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:38:59.27 ID:LxazqmyR0

>>208
自転車3台続けて走ってんのにそれは無いんじゃね

213 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:40:58.74 ID:+hpwnGIJ0

>>209
車も動いてるからちゃんと注意を向けないと動いてることに気付けない。

214 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:44:31.03 ID:BkQj4Qj30

ここは左折信号が出た途端に結構なスピードで入り込んでクルマが多いんだよ。
俺の知ってる小学生もトラックに巻き込まれた事あるし、反対側の多摩センターから桜ヶ丘に入る左折もしょっちゅう事故ってる。
何気にバスの事故も多いんだよ。

215 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:46:44.75 ID:NOyHQ1gi0

せめて子供が無慈悲に死なない世界というのは作れないのでしょうか
神様でも仏様でもいいんで

216 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:47:04.21 ID:sG2D1ARx0

>>208
母親の後を必死で追いかけるような小学校低学年に
そこまでルールが理解できるのかな

>>201
道には魚雷が沢山走ってるから気を付けて！

217 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:51:10.83 ID:h7rzcITz0

>>199
バスはエンジンが後ろにあるから可能．後方に荷台があるトラックでは
不可能．

218 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:53:44.01 ID:WyLJdqeR0

ソース読んでないけどまーたチャリンカスが迷惑かけたのか

219 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:54:04.71 ID:1H7FvQKx0

トラックも長距離バスみたいに低座席の運転席にすればいい。
アオリ運転も死角も無くなる。

220 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:54:07.08 ID:TS6eNFGR0

また神奈川か

221 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:55:54.80 ID:h7rzcITz0

>>219
バスはエンジンが後ろにあるから可能．後方に荷台があるトラックでは
不可能．

222 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 01:58:47.16 ID:4ZhTEQn70

高校生で自動二輪取ったが、タクシーとトラックには近づくなってアドバイス
受けてた。
小学校でもやるべきだよ、変質者とトラックには近づかないって

223 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:03:13.06 ID:UDnXXx5z0

>>12
選挙の時しか自転車乗らない馬鹿な政治家が自転車は車道走れなんて現実離れしたルール作るからなぁ

224 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:04:03.46 ID:iElCHhvz0

>>212
逆に何故二台だけは気付いていたのかって疑問が……
やはり歩道は安全面からして自転車での横断は禁止で良かったと思う。歩行者とは交差点への接近速度が違うわけだしさ。
何故わざわざ危ない方向へ改訂してしまったのかと思うよ。

>>216
それが出来なければ本来は乗るべきではないんだよね。本人の安全のためでもあるわけだし。そこでクルマガーと言ってるだけでは子供は守れないんだからさ。
そもそも母親は何をしていたんだとは思うけども。

225 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:08:49.51 ID:8OMkwEYw0

真花ちゃんは母親や妹と一緒にそれぞれの自転車に乗って
帰宅する途中で、２人に続いて青信号で交差点を渡っていた
ところ、左折してきたトラックにはねられ

完全にバカ母親の責任ですね。

226 ：一般的なバカドライバー：2015/03/11(水) 02:10:03.89 ID:TpADLTqz0

>>224

長文で必死だけと、青信号で横断歩道を渡っていた児童を左折で轢き殺したんだから、トラックの運転手が全面的に悪い。

被害者の過失もないし道路が悪いわけでもない。

227 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:11:23.87 ID:syc1FSNk0

でもこれ自分もヒヤッとしたことが2回ほどある
信号機を改善してほしいわ

228 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:12:06.92 ID:FsU8eV9c0

自動車ドライバーはテロリストだって学校で習ったよ

229 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:13:28.45 ID:90bLpap80

子供は頭に風船でも1m浮かせて外に出て欲しいわ。

230 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:17:15.83 ID:gJAbnSWS0

バカトラックしねよ。

231 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:19:13.77 ID:TpADLTqz0

>>227

信号の問題じゃなくておまえの問題だボケ

232 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:21:51.22 ID:qMei6OL+0

運ちゃん素人かよ

233 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:24:18.05 ID:syc1FSNk0

>>231
左折専用レーンを青信号で左折したら横断歩道があったんだよ
夜道で幸い人はいなかったけど、知らない道だったしね

234 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:25:12.75 ID:hAxH8FhC0

現在の道路交通のシステムではこういう不幸な事故を完全に無くすことはできないだろう。
人間はどこまでいっても不完全なのだから、人間をあてにしないシステムを作ることでしか事故を限りなくゼロに近づけることはできない。

235 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:29:06.78 ID:h6qjH+u70

俺一回左折の巻き込み確認が長すぎて前向いた瞬間人がいたわギリギリで止まれたけどあれ轢いてたら俺の人生終わってたなと思う

だから左折だけは本当の徐行で入って慎重に運転してる

236 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:29:42.49 ID:LlmhcDip0

これ絶対俺の将来の嫁になるはずだった子だわ

237 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:30:04.87 ID:TYr4ZDsG0

道路が悪い、チャリが悪い、親が悪い
ドライバーが馬鹿でテメーがクズなだけだ

238 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:31:29.77 ID:4t14XVUK0

なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】53人待ち
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1424356942/

239 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:31:53.37 ID:K3jQDxCN0

>>214
左折信号で歩行者も青ならトリッキーだな

>>208
以前のケースで歩道を遮って通行車両の通行を妨げた車がまず違反してることに気づいてるか？

240 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:31:54.72 ID:KkU86yOp0

>>208
>>208意味解らん
>>136の画像ならこの親子は側道じゃなくて、ガードレール内側から横断歩道渡ってたんじゃないのか？
横断歩道に人がいて、そのために左折で停止してても、直進自転車が横断歩道渡りそうなら
トラックは自転車が通り過ぎるまで左折するべきじゃないだろ

いつから横断歩道の信号が青でも左折車優先で通って良い事になったんだよ
これでトラックが重過失じゃなければ、信号の無駄だろ

241 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:33:19.03 ID:h6qjH+u70

左折の巻き込み確認もそうだけど車線変更の時にウインカー出さずに車線変更する車多すぎ曲がってから車出す車多い

242 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:34:17.92 ID:LlmhcDip0

>>240
ここ交通量多い割に夜だと暗くてよう見えんと思うよ

243 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:37:01.25 ID:lbTagr9H0

小学２年ぐらいじゃあ左折する大型車の巻き込みに注意を払うのは難しいな
と思ったけど、単に横断中の自転車を運転者が全く見てなくてそのまま轢いただけかよ

244 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:38:02.05 ID:Ko+RDPe80

トラックで煽ってくる、キチガイって
本当に死んで欲しいよな。こんなんだから
トラック野郎の社会的地位が向上しないんだよ。

245 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:43:18.43 ID:8hHgIPrh0

>>10
これに尽きるでしょ。
信号機は歩者分離式にして、チャリは歩道を走らせるようにすべき。
歩者分離式の信号で交差点の事故が劇的に減る事は、すでに警察の調査で明らかになっているんだから。

246 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:45:07.60 ID:zOeCgpI+0

暗い時間だと気付き難いぞ？
左折先の、信号で停止してる車列のライトが見辛くさせる
小さいチャリだと余計に

247 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:46:10.79 ID:1NdjgVqP0

こういうの良く見るけど危ないよな
子供は母親の後追っかけるので一生懸命だから
確認が疎かになっちゃうと思う

248 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:49:20.79 ID:CqVq7Fnf0

>>22
ゴミ男
地獄行き確定

アーメン

249 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:49:48.39 ID:K3jQDxCN0

https://www.google.co.jp/maps/@34.684334,135.799835,3a,75y,72.44h,91.17t/data=!3m4!1e1!3m2!1sf7KzmNIcKFCqM_baw705Eg!2e0
ここに昔左折可の標識があったのが今までで一番トリッキーな事案
安全を確認して左折すると信号無視と思ったのか後ろから猛スピードで追随されて
正義の鉄槌クラクションｗを鳴らされまくった

250 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:50:27.57 ID:/zLldu6H0

バス運転士と糞トラ運公って何でこんなに技術レベルが違うんだ？

251 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:52:17.12 ID:SjQp+bdJ0

前にもこの辺りで同じような死亡事故があったな。

252 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:52:36.54 ID:jPV4ensx0

夕方が一番危ないね

253 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:53:06.86 ID:bjjEKZRG0

>>228
自動車が無いと今のお前の生活も成り立たないって事すら解らない池沼

254 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:53:40.46 ID:8hHgIPrh0

>>247
車でもバイクでも同じだけど、何台かで連なって走る時は先頭の人間が後続の事までよく考える必要があるね。

とは言え、この事件の場合は点滅信号だったとかでなければ母親に大きな過失は無かった状況だと思うけど。

255 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:54:20.30 ID:u0W4VBF00

真花ちゃんは天使になりました。

256 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 02:55:33.49 ID:i3/lG6sa0

この状況で何で…
ドライバーは3人目が見えてなかったのか？

257 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:00:59.34 ID:K3jQDxCN0

>>256
横断歩道がちょっと奥まったところにあると
「見えざるものは有らざるなり」のＤＱＮ思考が発動
←信号が出ていようものなら突進あるのみ
トラックではなくメテオ

258 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:01:00.35 ID:MKhZ7/nt0

>>226
法的には過失はないと思うよ、法的にはね。
でも左折しようとしている車の後方から突っ込むというのは、普通に考えれば危ないことだよね。悪いのは車だと言っているだけでは事故は無くせないのよ。
横断歩道においても自転車は車両扱いなのだから、自転車にも安全を確認する義務はあるのよね。既に左折しようとしている車両を左から追い抜くことになんの責任もないのだろうか

>>239
それは塞いだ車両と自転車同士の関係であって、他の車両(自分)には関係のない事。

259 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:05:12.56 ID:utFtMciX0

左折する際、減速してないんだろこのトラック
というかもう日本中どこでも、交通ルール守ってる奴なんていないぞ　スマホ片手運転ばかりでな！

260 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:15:03.99 ID:TYr4ZDsG0

>>258
>左折しようとしている車の後方から突っ込む
妄想たくましいことで

261 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:15:57.16 ID:UldGNC2i0

風見しんごの娘の事故と同じパターン

262 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:21:41.88 ID:8Okr8dav0

小学校低学年くらいの子と年長くらいの子を連れて自転車で移動するのって大変だよね
子供に先頭走らせるわけにもいかないし後ろだと見えない、でも並走はダメ
下の子が小さければ大人の自転車に乗せられるけど大きめの子なら無理
上の子が低学年なら身長も判断力も限度がある
かといって路上で自転車に乗る訓練しないと判断力養えない

263 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:22:58.89 ID:8hHgIPrh0

>>256
轢かれた三台目のチャリだけが遅れてたんじゃないかな。
1、2、、、、3 みたいな感じで。

264 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:23:26.77 ID:M0KXAGLX0

左折のトラック運転手がまともに見てなかったんだろうな…
ヘタすりゃ３人轢いてるところだよ

265 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:30:36.03 ID:0u2YKR4W0

>>57
>警視庁の調べによりますと、真花ちゃんは母親や妹と一緒に
>それぞれの自転車に乗って帰宅する途中で、２人に続いて青信号で
>交差点を渡っていたところ、左折してきたトラックにはねられたと

母親・妹の後ろに続いて交差点を渡ってて轢かれた
仮に道を渡る自転車が見えなかったとしたら
見えないほど近づいて停車した運転手に落ち度があるし
どう見ても運転手が安全確認しなかったか出来ない状況を自分で作ったことが原因
運転手は責められて当然だよ

266 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:30:37.29 ID:Jsu5KrTj0

思い切ってトラックは左ハンにするとか、ど真ん中にするとかしたらいんじゃないかなぁ

267 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:32:40.59 ID:sG2D1ARx0

>>262
うちもモロその世代だから良く分かる
すげー心配
上は大丈夫かな、と思いきや突然スイッチ入って暴走するし
下はやっと自由に乗れるようになってはしゃいでスピード出すし
先を走って後をちょくちょく見つつ頭を押さえる様にスピード抑えるぐらいしか思いつかない

268 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:39:58.68 ID:GwDv/ci00

>>12
車は右左折禁止

269 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:43:07.19 ID:aSAKKj9L0

>>235
巻き込み確認するのと横断歩道手前で停止するのは別問題だろ
どうやったらそんな容量の悪い運転出来るの？
免許返上したほうがいいよ

270 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:47:26.12 ID:muR1J9Ls0

安全意識高い奴は巻き込みには常に気をつけるしトラックの周辺には近づかないよな

>>268
トラックの正面真下は死角
こっちが見えてるからといって相手も見えていると思わないほうがいい

271 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:47:49.78 ID:GwDv/ci00

>>269
横断歩道の話なんかしてないと思うのだよ

272 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:48:29.17 ID:8hHgIPrh0

>>266
>>268
信号を歩車分離式にして、チャリは歩行者に準じる扱いにすれば、こういう事故は劇的に減るよ。

要するに、車と歩行者とチャリが同時に交差点に進入するから事故が起きるわけだから、信号で車とそれ以外の進入するタイミングをズラしてやればいい。

273 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:50:00.25 ID:A5vTRaD60

石川物流ェ

274 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:51:35.43 ID:3MHVn11+O

俺も運転するときは気を付けなければ

275 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:52:22.34 ID:GP1cwh9i0

巻き込み確認は曲がる前に確認をとってから、左折するんだけどな

横断者がいたから徐行もしくは止まったが、再度右左の確認を怠ったことによる事故だな

276 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:53:35.18 ID:aSAKKj9L0

>>271
横断歩道じゃなきゃなんで交差点の道路に人がいるんだよ

277 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:53:52.97 ID:LlmhcDip0

>>272
ただでさえ渋滞するから無理だと思うぞ…

278 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:55:42.57 ID:8hHgIPrh0

>>277
渋滞より人命の方が大事だと思うけどね。

279 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 03:57:22.03 ID:GwDv/ci00

>>276
じゃあ横断歩道があったって話でもいいけど
手前で停止だのは関係ないし
巻き込み確認（左側確認）終わった後に人が前方に出てきていてもおかしくない

280 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 04:00:04.45 ID:aSAKKj9L0

>>279
何言ってるのかよくわからんが
まあお前が免許持って無いってことだけはわかった

281 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 04:04:16.51 ID:GwDv/ci00

>>278
あまり車の利便性を減らすと本末転倒
今まで人を殺すことが許されていたのは車の金回りが良かったからでしょ

>>280
頭悪すぎて>>235が理解できず妄想でおかしな事書いた人に言われてもね

282 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 04:05:32.44 ID:qGTmqJe7O

女の子が飛び出してきたわけでなく、青信号で母親に続いて渡っていたわけだからあり得ない事故だよ。

スマホに気をとられていたか、まったく注意してなかったかだな。

283 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 04:06:01.51 ID:6qlGb1GA0

きちょまん

284 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 04:09:49.68 ID:GP1cwh9i0

>>282
自転車に限ったことじゃないけど、子供から安全距離を置かない親が多くて困る
子供が歩いていても危なっかしい親がいるから、車は止まるのが最善だな

285 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 04:15:28.62 ID:sG2D1ARx0

>>235
＞前向いた瞬間人がいたわギリギリで止まれたけど
アクセル踏む前に前を見ろ
前方不注意

286 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 04:17:21.97 ID:LlmhcDip0

>>278
道幅が広く青になってから歩き始めても渡りきる前に信号が点滅する時もあるくらい酷い場所
歩行者を待ってると車が曲がりきれないし車優先な感じで歩行者が渡れないこともある
立体交差するスペースもないからどうにもならん所だよ
親子が悪いとは言わないけどよう子供連れて自転車で渡ろうと思ったなって感じ
渋滞させるとあちこちに影響が出て洒落にならないからどうしようもないわ

287 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 04:19:18.03 ID:GwDv/ci00

>>285
だから巻き込み確認長すぎちゃったって本人も書いてるじゃんｗ
しかもアクセル踏む前にって
巻き込み確認は停車して確認してるとは限定されないんでしょ

疲れるｗｗｗ

288 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 04:34:26.42 ID:AInSW23E0

日本は狙われている　阪神、東日本大震災は人工地震テロ真実を広め止めた前例がある
ニュースにもなっているが　震災の８日前巨大津波が来るのを
地震調査委員会、電力会社が知っていて国民に知らせなかった事件で
福島県の井戸川克隆市長がショックだったと会見　理由は伏せた
上から指令が来ている　異常な地震の数があり地盤が誘発させられてた
人工地震は公文章　日本の新聞にも載ってる現実の兵器
東日本大震災は人工地震の波形だった　検索　気象庁も「通常ない波形
現在も人工は起きてて大地震が来る可能性を専門化皆指摘してる　　
M9という阪神大震災の１０００倍の地震なのに建物の破壊がなく
何故かは原発は爆発日本では音は消されてるが海外では爆発音が三回鳴ってる　ユーチューブ
NSAジムストーンはイスラエルが原発共に核爆弾でやった　日本がイランに核を流してたのにアメリカが怒った　本当はM6.67だったが脅迫した　検索
原発を管理してるのは東電でなくアメリカ最大の同盟国イスラエルマグナＢＳP現地新聞記載。海中核爆発で海に核が流れてるから原発を破壊した
日米ちきゅう乗員事業で説明人工地震と言

289 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 04:42:42.54 ID:tVAxuG3t0

>>3
歩車分離信号

290 ：因縁としか言いようが無い：2015/03/11(水) 04:48:25.33 ID:ki3q6znK0

キューソー便だな。

291 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 04:53:05.36 ID:lBimYTe20

ルールってのは弱者救済の為にある訳では無い、世の中を上手く回す為にある。
いくら歩行者や自転車が法律上保護されているとはいえ、自分の身を守るのは自分だけなのである(´・ω・`)

292 ：セーラー服反原発同盟動物ホロコースト保健所愛護センター：2015/03/11(水) 04:55:30.49 ID:58XoeYm8O

後続車に情け容赦ないクラクションを鳴らされ続けても右左折時に一時停止し続けならなければならない事態は、時に、誰にも起こりうる出来事だぜよな

293 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 04:59:42.40 ID:3oANi6De0

青信号の横断歩道で子供ひき殺すとか
もう完全に刑事事件だろ…

左折ドライバーは死刑でいいよ
横断歩道が歩行者優先っていう意識が全く無いんだろうな

294 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 04:59:49.86 ID:8hHgIPrh0

>>286
渋滞ごときを重く考えすぎなんだよ。日本の道路行政は。
人間のために車があるのであって、車のために人間がいるわけじゃないのに。

295 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 05:06:26.40 ID:C6a1ItQs0

即死でないって事は頭グチャは避けられたって事か

296 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 05:22:28.13 ID:/kuuZfxB0

いっそ轢かれても大丈夫な車を作るというのはどうだろうか?(提案)

297 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 05:23:47.80 ID:FdxRI36J0

交差点の通行はみんな自論が違うからモメるなぁ
事故りたくないなら減速して良く確認して曲がる
轢かれたくないなら、歩行者が注意する
これだけなんだけどな、変な優先意識を持つから口論になる

298 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 05:27:32.63 ID:LlmhcDip0

>>294
言いたいことは分かるが災害時には一般車両通行不可になるような基幹道路だからきついと思う

事故現場は交差点の中でも特に見通しが悪く子供の頃に横断しない様に指導されるような箇所
どうしても渡る時は交差点内を3回に分けてコの字型に移動するように何度も注意されるんよ…
残念でならんわ

299 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 05:37:41.85 ID:Kw4WpB090

俺の予想
母親は歩道から横断歩道横断
引かれた子供はバイクのすり抜けみたいな感じで車道からそのまま直進しようとして引かれたんじゃないかと思う。

300 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 05:40:23.79 ID:GwDv/ci00

単に母親の後ろ付いていけば大丈夫と思って
トラックの目の前通過しただけでしょ
トラックは死角で気づかなかった

301 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 06:09:35.88 ID:pZyGAnHB0

歩車分離信号にしてればこの子は亡くなってなかったな。
効率の方が優先されるから、これくらいの犠牲は仕方がないってことかな
しかし歩行者がある程度ある交差点は歩車分離の方が効率いいと思うんだけどどうなんだろう

302 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 06:22:35.95 ID:Sp5ksI6Q0

業務用車の運転は、ずうずうしいのが多い。
スピード超過,対向車を待たずにセンターライン越え,・・・。

303 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 06:28:32.25 ID:SfJK6HkH0

これだけ技術が進歩してるんだから、カメラや対物センサーで対応出来んのか?
アルコール検知器とかもそうだが、好い加減行政が法整備しろよ(まぁトヨタが横槍入れて潰すだろうけどw

304 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 06:29:35.89 ID:lsFQwTdM0

>>208
交差点付近で禁止なのは追い越しであって追い抜きではない

305 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 06:40:00.52 ID:Jgl2l74+0

>>287
なんかおかしな奴多いよな
なんで>>235に書いてあることの主旨が読めないんだろ

306 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 06:40:01.43 ID:29rykoCqO

ほんの10～15秒左折車の為の青信号与えるだけで事故は減るのに

307 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 06:45:20.42 ID:HP8+AiwV0

>>136
これ見るとローソン側からチャリが直進してきたトラック運ちゃん何やってるのだが

路駐してるトラック側から来てこの交差点に入ってきたら死角で見落とすかもな小さい自転車じゃ

308 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 06:48:48.99 ID:/kuuZfxB0

>>304
道交法38条

309 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 06:51:55.68 ID:ENZj/LK/O

>>303
最近の車見てると普通に作れそう

310 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 06:53:08.09 ID:7D39Go5yO

縦隊で、最後尾が遅れてて
焦って、そのまま交差点に入ったんだな
可哀想に

311 ：名無しさん＠１周年転載ダメ©2ch.net：2015/03/11(水) 06:54:49.31 ID:5eXh80La0

>>306
地元で左折信号導入した交差点あったけど、左折信号を青信号と勘違いした直進車の事故が立て続けに起きて撤去された。

312 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 07:00:04.75 ID:fNutRqSEO

アイドリング禁止←簡単に言うと冷暖房のことね。のせいで夏は暑くて、冬は寒くて仮眠がうまくいかないドライバーが急増しているんだ

睡眠不足で事故環境のためアイドリング禁止って言っているやつは間接的な人殺しだという認識を持ってほしい

わたみの社長がドライバーで1年に300万稼いで起業したというが今は無理 2トン4トンで手取り20万大型で25くらい長距離行っても30いかないボーナスなし若者はこないほうがいい

313 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 07:03:02.69 ID:ENZj/LK/O

生活道路で二十キロ以上出す奴は殺処分しろや

314 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 07:05:53.68 ID:FJeAxg4I0

夕方だし、小さすぎて見えなかったんだろなｗ

リアの点滅ライトくらい買って付けておけよな、馬鹿親。
車は夕方の薄暮の時間帯は見えないんだよ！

315 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 07:08:29.62 ID:nPnAL2KD0

>>11
これはチャリ乗ってる人が自衛しないと助からんわ

316 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 07:19:38.77 ID:EYd+7/jk0

ここで運転手擁護してる奴の書き込みのIDを解析して、個人を特定して運転免許剥奪すべき

317 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 07:24:06.64 ID:8nH7ppOK0

俺も車の運転をするんだけど
道路の整備をして欲しいわ
せっかくパイパスを造っても
道路に沿って住宅ができて価値がなくなる
どうにかならないものなのかなあ
道路環境が悪いとどうしても事故はあるんだし

318 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 07:30:22.89 ID:suWfpNUaO

名前なんて読むんだ？

319 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 07:30:37.27 ID:7/iF2OzT0

また特攻チャリか…

320 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 07:32:50.18 ID:mhnHcEBC0

今の車は、相手が車だと避けるのに
相手が歩行者だと避けないからな

321 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 07:39:17.11 ID:TNOyipOY0

全長12メートル大型車の場合左折時は巻き込み確認と同時に右後方の確認もしないといけない。どちらかがおろそかになると事故に繋がる。
巻き込み確認OK→右後方確認OK→右後方確認中に新たにに自転車が交差点に進入→本来ならここで再度巻き込み確認をしなければならないがそれを怠ったのだろう。

322 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 07:48:10.20 ID:7ZDxS3EK0

今日のきちょまんスレ

323 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 07:53:58.94 ID:gJOZxaFb0

子供と自転車で並走する時って親が前の方がいいのか後ろの方がいいのか
うちは子供が前で交差点手前とかで必ず声かけしてたんだが

324 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:01:01.56 ID:8Okr8dav0

>>323
うちは親が先頭、交差点手前で自分が止まって交差点内は全員で一気に並走か、
大きい交差点で左折車人多いなら降りて押して横に並んで歩いてる
並走怒られそうだけどこんなふうに見落とされて死ぬよりまし
交差点でたらまた自分が先頭になって縦隊

325 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:09:44.41 ID:BhS98pmL0

トラックは一時停止してた、
その子は母と妹の固まりからちょっと離れて追いかけてしまった。
運転手が右に渡っていく母妹の安全を目で確認すると、ちょうどその子が四角に入った頃に前を向く、前にいるかどうかは降りてみないとわからない位置に。

左折する前に横断歩道を渡ろうとしている人間、人数を把握すべきだったのは運転手であり、法律上は車が悪いのは間違いない。
でも、複数いた渡りそうな人をすべて把握して、なおかつ降りてまで前方の確認できる運転手が何人いるか、

おれはあの状況で一番悪いのは交通ルールだと感じた。

少なくともおれは教習所で学ぶよりも深く学んだから、誓って気をつけていく。

326 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:16:36.96 ID:7L8JW5U90

今現場走ってたトラックドライバーだが、キューソーの奴らが何台も連なって左折してたな。
事故の検証でもしてたかな。

327 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:17:52.11 ID:mhnHcEBC0

>>323
そんな心配がある内は乗せちゃいけないと思う

328 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:20:19.32 ID:321Le5Tp0

チャリ通勤時に観察してると、曲がる方向を再確認しないドライバーの多い事多い事。
轢かれたくないので、運転手と目が合わなかった時は先に行ってもらってる。

329 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:25:56.34 ID:mhnHcEBC0

左折時どころか、曲がり角なんかで一時停止もしない、車多すぎ
曲がり角で自転車や歩行者の方が完全に止まって確認しないとひき殺されそうなほど、信用できない

330 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:27:46.47 ID:3TWMbYGv0

トラックの座席位置低くするとかいう話どうなったんだ

331 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:27:55.53 ID:vPmk7/hy0

>>323
子供前の方がいいよ。とにかく周りみて横断歩道や危なそうな所は声かけてその時だけ並ぶとか前にでるとかしてた

>>328
チャリもそうだろｗ
前しかみないで歩道にどんどんでてくる。後ろも見ずに車道に飛び出してくる
死ねよ、って思ってたら厚木で女子高生死んじゃったね

332 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:35:23.41 ID:RuCtHKuL0

>>324
うちも親が先頭
子供が並んで走りたがるから
「１列！１列！１列！」って怒鳴りながら走る
何故か前を走っていた中学生まで１列になってたのはワロタ

333 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:39:04.61 ID:HP8+AiwV0

あんな交通量の多い交差点での左折なんて一瞬の判断だから歩行者見落とす事だってあるだろうって話

免許持ってないやつがガタガタ言おうがそれが本当なんだからしょうがない

334 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:41:45.15 ID:1YrioENb0

自転車の時
「おら、車あぶねーぞ、巻き込まないようにちゃんと見ろや！くそドライバー」

自動車運転の時
「おら、ちんたら走ってないでどけろや邪魔くせえサイクリングロードでも走ってろくそが！」

なぜなのか(´・ω・｀)

335 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:42:02.55 ID:sPz/dc0k0

交通事故起こしても処分甘いからいつまで経っても事故が減らない

336 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:42:38.80 ID:WgKfw95Z0

>>333
なんで安全確認できないなら止まらないん？

337 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:46:11.66 ID:GP1cwh9i0

>>335
個人だけじゃダメなんだよ
業界全体がアホだから急ぐんだよ

338 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:46:40.90 ID:HP8+AiwV0

>>336
それを言うならチャリ側もだよね？
この事故は小さい子だけど

安全確認できなきゃ止まって車をやり過ごしてから渡ればいいでしょ

339 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:47:21.74 ID:u2OhGNcF0

免許センターで俳優デビューか
運ちゃんと女児家族は

340 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:47:41.42 ID:8nH7ppOK0

まあ、自転車はバカが乗ってると思って
慎重に運転してないと交通事故を起こすよ
自転車って歩行者と違い法規を無視するし

341 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:49:34.79 ID:WgKfw95Z0

>>338
免許持ってる奴が義務や責任を他人に転嫁しちゃいけないよ

342 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:50:35.30 ID:cWXsmY5z0

トラックは短時間で配送したら罰則にしろ

343 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:51:19.34 ID:LbOcg5I40

俺はトラックを擁護する
大体は自転車が悪い
トラックが来たら歩道に退避するべき
止まってくれるだろうって考えが事故を起こす
俺はそうして今まで無事に生きてきた
いくら法律的にトラックが悪くても、死ぬのは自転車
ならば死なないように教育するのが一番大事なこと

344 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:53:33.31 ID:8nH7ppOK0

自転車はバカが乗ってると思えって
自転車に何を期待してるんだよ。
安全確認とかする人はいないからね
事故を起こしてからでは遅いし

345 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:53:55.93 ID:WgKfw95Z0

>>343
横断歩道での事故だが

346 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:54:15.46 ID:GoDCPbyd0

ドライブレコーダー付けてないと言い訳もできないからな

347 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:55:14.95 ID:LbOcg5I40

>>328
それが正しい
ドライバー全てが模範運転手なんてつゆにも思わないことだ

348 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:55:20.60 ID:/jDFU0Fp0

>>344
今回の事故には言えないけどチャリの安全確認のしなさは異常
公道に出ていいレベルじゃない歩道すらダメ

349 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:56:10.73 ID:8nH7ppOK0

先日も横断歩道を自転車に乗ったまま横断しているバカがいたわ
横断歩道は歩行者の為にあるんだぞ
降りて押して渡れば歩行者になるけどね

350 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 08:57:23.63 ID:LbOcg5I40

>>345
横断歩道から歩道に退避しろ
はっきり言えば、トラックが来たら渡るな、だ
戻って待ってろ

351 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:00:04.78 ID:LbOcg5I40

>>349
自転車押してわたる奴なんかほとんどいないだろ
この子だって乗って渡ってたんじゃないか？知らないけど

352 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:01:07.44 ID:fRI9hmTx0

>>341
免許がないからといって責任がないわけでもなければ、免責されるわけでもないけどね。
日本では交通弱者という悪しき慣習が残っているせいで、交通弱者が自分は優先されるべきなんだという変な思考になってしまっているけども。特に自転車等は軽車両であるという自覚すらないし。
車を優先しろとかいうんじゃないが、あくまでも「車両を運転している」という自覚を持って、自分の安全は自分で守るってのは覚えるべきだと思う。

いくら自分は優先だとか弱者だから守られるべきだと喚いても、それで死なずに済むわけじゃない

353 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:05:29.04 ID:Lzj2iT8J0

>>301
歩車分離式信号はもっともっと積極的に進めるべきだと思うわ。
>>298みたいに「幹線道路だから渋滞させないために導入できない」なんて事を言う人がいるが、事故が多い交差点なら絶対に導入した方がいい。
歩車分離式の導入で事故が減る事は明らかになってるんだから。

354 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:07:20.52 ID:Mqc5ueUV0

歩行者すら安全確認しないのが根付いてるから自転車なんて

355 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:12:03.93 ID:WgKfw95Z0

>>352
この事故は自転車に法的に落ち度がないわけだが

法的に義務を課せられ、それが果たせない車が自転車に法を超えた安全対策をしろとは言えんだろ

356 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:14:09.68 ID:FwJ4z0K70

一般道から車を追放しろ。
自動車専用道路しか走れないようにしろ。

357 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:14:49.23 ID:YhtWlBff0

>>343
すげー納得

車がまだいるのに「私が正しいですけど何か？」みたいに
横断歩道青になった途端ズンズンくる奴
あぶねーんだこれが

358 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:17:14.05 ID:dsHwqTvX0

>>57 >>92 >>109 >>132
見えないなら見えるようになるまで運転禁止だな
旅客機みたいに副運転士を置くことで解決できるなら
今からでもできる

>>103 >>163
これ

>>112 >>126
昔はどうだったかわからないが
降りて渡らなければならないという法令はない

359 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:19:13.35 ID:HP8+AiwV0

軽車両の自転車が横断歩道を走るって厳密には違反だろ

360 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:19:32.79 ID:FwJ4z0K70

車なんかなくなっても誰も困らない。
今すぐ追放しろ。

361 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:19:49.04 ID:rujJ9OjJ0

>>355
自ら安全対策をしないと最悪死ぬんだから子供や家族には言うだろ
赤の他人には死のうが関係ないんだからいちいち言わないけど

362 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:20:09.50 ID:c81PHNFM0

>>357
車がまだいるのに？
歩道

363 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:20:12.89 ID:2yqbJUbd0

カルガモかよ

364 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:20:18.54 ID:CfW8K+0C0

横断歩道、子供を引いた時点で100%トラックが悪い。

365 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:20:34.52 ID:NFuT1wIf0

チャリ見てると思うんだが
自分だけは絶対轢かれないとでも思ってんのかな？って奴いるよな
車は絶対自分を避けてくれると信じてるのか知らんが
そこらの車なんて、世界最高峰のプロドライバーが運転してるわけじゃねえんだからw
バカ、不注意、運動神経悪い奴、失う物もない底辺、精神不安定でイラついてる奴、
なども普通に免許取れるんだからw

366 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:20:51.91 ID:jXDgkPwz0

これは100％運転手の責任だな
人生終了コース

367 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:21:36.30 ID:8G98aQ440

>>360
お前は車で運ばれる物を買ったりサービスを使ったり一切してないのか？

368 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:22:47.55 ID:FwJ4z0K70

車なんか無かった頃から普通にみんな暮らしていたんだよなぁ・・・

369 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:25:39.29 ID:+kcURgPQO

きちょうなオメコが…

370 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:26:14.43 ID:8G98aQ440

>>368
だから何だよ？
一切のサービスを使わない時給自足の生活をしてから言え

371 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:27:22.40 ID:phhOBiPj0

レクサスのある交差点か
近所だな

372 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:27:36.78 ID:FwJ4z0K70

人殺しが偉そうになんか言ってるな。

373 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:27:54.98 ID:fRI9hmTx0

>>355
過失はあっても二輪相手ということで過失割合が変わって10:0になるだけ。決して自転車に責任も過失もないわけではない。まぁこの事故の詳細分からんから、あくまでも一般的な巻き込まれ事故の場合だけどもね。

警察の判断や判例から横断歩道を渡る自転車は車両として扱われるのは明白なわけだけど、左折しようとしている車両の左側を走り抜けることに一切の非はないのかね?
歩道から横断歩道(車道)に出る際の安全確認は?

上記を考慮して対等な車両として考えれば一切の過失がないとは到底思えない。それに巻き込まれ事故でも車両の側面に激突した場合には、弱者保護により車両の過失を多くして尚9:1の過失割合になることもあるよ。

374 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:28:00.54 ID:AThWbb/90

子供の後ろから親、だよなぁ

375 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:29:19.81 ID:8G98aQ440

>>372
さっさとネットもやめろよ
工事や資材運ぶのに車使ってるんだから

376 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:29:39.59 ID:YhtWlBff0

>>362
今回みたいに左折で歩行者信号青になって
るけど(なってすぐね)
曲がれきれなく行ってしまおうとしてる車の存在も知ってるのに
私が正しいからとばかりすぐ渡るような奴
車を左折させてから安全に渡れば良い

377 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:29:53.13 ID:sXqUu4a60

>>11
これは自転車も気配を察して急停車しろよ。
大型含め四輪乗りは、まともに目視してるやつほとんどいないから。

378 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:30:07.41 ID:73F86z6e0

>>343.357
本人がそう考え、自己防衛するという話なら成立するけれど、
その理屈を他人に向けた時点でアホ丸出しだぞ

379 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:30:52.37 ID:0/oc7el9O

>>343

まさにｗ>>355
刀振り回してる奴に近付かないくせに、動いてる自動車には平気で近付く。
この時点で、危険認識が希薄なんだよ。

380 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:31:08.42 ID:jXDgkPwz0

これ先に母親が渡ったんだろう
たぶんこのトラックは青だから一時停止もせずに
左側も確認せずに
すごいスピードで左折しようとしたんじゃないかな
一時停止後徐行して左折ならこんな事故は起きない

381 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:31:13.79 ID:FwJ4z0K70

>>373
これはすり抜けじゃないだろ・・・
歩道を通行していて横断歩道を渡ったところで轢かれたんだろ。

382 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:31:21.35 ID:SzETpgEu0

>>318
まなかちゃん
http://news.so-net.ne.jp/article/abstract/1072149/?nv=r_cmn_latest

383 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:31:26.63 ID:OZbZySqe0

実質殺人みたいなもんだし
もっと刑を重くすれば注意する奴も増えるんじゃね

384 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:32:04.36 ID:2jS1o3CT0

>>374
トラックが見てないんだから
先にいかせてたら先にひかれただけじゃね

大きな姉、妹、親の順番で青信号を渡ってて
真ん中の妹が左折トラックにひかれた事故がうちの近くであったよ。
お母さんの目の前で

お母さん精神壊したわ

日本の交通ルールは、まだ車の少ない時代に作られてる。
そろそろ見直す時期なのでは

385 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:32:23.95 ID:gvF69RW40

青信号の横断歩道上って時点でフォローの余地はないわな
たまに横断歩道入らず道路横切るようなチャリもいるけど今回はそういうわけじゃないし
車が気をつけて止まってあげないと

386 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:34:17.44 ID:FwJ4z0K70

こんなんたまたま女児が自転車に乗っていただけで、歩いていたとしても轢かれてるわ。

387 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:35:14.81 ID:idal85t00

>>332
縦列走行の徹底はとてもいいね
でも歩行者の多い歩道をもし走ることあればお母さんが最後尾がいいかも
先日、親父さんらしき男性先頭で幼児2人が後続、最後尾の子がフラッとお婆さんに衝突
先頭は気付かないまま行っちゃって、最後尾の子も半泣きで無言で激走してった

388 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:36:01.78 ID:ExcUKX6F0

前に二人も自転車が通ってたのにこの運転手盲目か？

389 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:36:35.72 ID:6wBqfsHn0

また韓流トンキンか
韓流ごり押しの法則だな

390 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:37:05.23 ID:Cp1Qe3Cu0

早く全ての交差点に時差式信号を設置しろ

391 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:37:20.84 ID:QcOACoVv0

日本では殆ど見ないけど海外では子供の自転車は後ろに旗立てて走ってるよね。

392 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:37:33.24 ID:dsHwqTvX0

>>186
言ってることわかんない

>>270 >>325
死角があるなら使用禁止
>>343 >>350 >>357
手前勝手なら運転やめて

>>279
確認できてないってことだな

>>281
人殺しが許されてたわけないだろ

>>349
自転車も渡れる

393 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:37:44.55 ID:6CrLQMfXO

現場検証しなくてもトラック運転手が100%過失と言わざるを得ない。

左折だぜ？

単なるスマホ不注意だろ。

その単なる不注意で娘を殺された親の気持ちなんざ法律だけで裁けると思うなよ。

トラック所有の会社もろとも追い込まれて路頭に迷って欲しい。

ブルーカラーは厳しく取り締まって頂きたい

394 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:38:13.42 ID:OZbZySqe0

状況からして停止も確認もせず曲がってるだろ
自転車とか関係なく轢いてるよ
もし集団下校の列が横断歩道渡ってたら大惨事だっただろ

395 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:40:25.87 ID:jXDgkPwz0

横断歩道が赤になっても左折する側の道路は青で渡る時間はあるのに
馬鹿みたいに横断歩道が青でも左折しようとする馬鹿がいる

396 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:41:28.11 ID:dsHwqTvX0

>>359
厳密には一概に違反ではない
違反というなら根拠を

>>379
刀振り回すなよ

397 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:41:58.36 ID:1HkTlunK0

>>388
そいつらが通過するのを待って動いたら時間差で突っ込んできたんじゃね。

398 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:42:29.45 ID:0/oc7el9O

まあ、今回は親がトラックに罠張った感じだな。

ってか、この自転車二台、歩道も走ってないか？

399 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:42:35.73 ID:2jS1o3CT0

>>359
小学生の自転車は歩行者と同じ扱い。
よって歩道も横断歩道も渡ってよし。

400 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:43:03.42 ID:nCwX4eY+0

こういうのアイサイトみたいなもので技術的にどうにかできねーの？

401 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:44:14.09 ID:fRI9hmTx0

>>381
ってことはトラックの正面にぶつかったってことか。大型トラックの左折でやるとはなかなかトリッキーだな。

402 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:44:16.29 ID:WgKfw95Z0

>>373
だから青信号での横断歩道での事故だって
一般常識を超えたスピードで爆走でもしてないかぎり自転車に過失は生じない

>>379
ドライバーは刀振り回してるキチガイということでよろしいか？

403 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:45:29.05 ID:1HkTlunK0

>>378
マジ受けるんだけど、超承久の乱～

404 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:47:42.68 ID:1HkTlunK0

>>402
自転車通行帯がない横断歩道なら徐行してたかどうか、ある横断歩道ならそこを通ってたかどうかで過失の有無があるんじゃね。

405 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:48:57.08 ID:7/iF2OzT0

まあ自分で車運転したらわかるけど
歩行者側も気をつけるべきよね

406 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:49:37.13 ID:2jS1o3CT0

>>404
小学生の自転車は歩行者と同じ扱いだと何度言ったら

青信号を渡っている側に過失は生じない。

407 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:50:49.56 ID:KinBY86G0

ま○こだけでもくださいと言えないものだろうか
乳○でもいい、とりあえずほしいな

408 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:50:59.21 ID:RznIxdKp0

チャリが正しかろうと死んで人生終わってるからな
あの世で過失の有無を争っても意味が無いから、死なないように現実で気をつけるわ・・・

409 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:51:18.20 ID:1HkTlunK0

>>406
そんな特例あったっけ？

410 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:53:41.01 ID:1HkTlunK0

>>406
http://www.ayame-law.jp/article/14965351.html
>自車の前方を注視して交通安全をはかるべき自転車運転者としての基本的注意事項があるにもかかわらず

判例だと車両としての責任を求めてるみたいだけど。

411 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:55:30.75 ID:gvGwDCN30

歩道のある交差点は大型車左折禁止にしろ

412 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:56:26.94 ID:0/oc7el9O

>>402
パッと見、危険なものは色々ある。
車が危険に見えたら、近付かないと思うんだよな。
車体の回りが、回転ノコギリだらけとか。

413 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:56:42.40 ID:ErCbN+hW0

真花という字に問題あり
花は咲き切ったら散るだけだ
花子なら花の子なのでまだ咲いてない

414 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:58:23.13 ID:ExcUKX6F0

>>397
結局確認してないからますます目ついてんのかと聞きたくなるわｗ

415 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:58:47.93 ID:1UTYOsp00

>>223
何十年も前から自転車は車道走行なんだが。
さらに今回の事故は横断歩道の上の事故だから自転車の車道走行は関係ない。

416 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:59:36.51 ID:dsdPgHviO

母親と娘がチャリで横断歩道を渡る。
大型トラ運転席からの視界には後続がいないように見える。
青信号が点滅し始め音楽聴きながらハンドル切るトラック運ちゃん。
次の瞬間ガチャンという衝突音と異物との接触感。
？？となる運ちゃんの耳に音楽と混じってかすれる女性の金切り声。
↑これ運ちゃん目線で全部撮影して免許更新の時に上映したら？

417 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:59:44.68 ID:3qkREzor0

一番弱いものを最後に走らせちゃだめなんだよ
自衛できるとしたらこれだけ
歩道を渡る渡らないの判断は親がすべき

418 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 09:59:54.79 ID:o87y9wui0

>>402
＞ドライバーは刀振り回してるキチガイということでよろしいか？

ま、そういうこと。危険だから近づくなって。

419 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:00:13.57 ID:XoQy1HAe0

この交差点は直角に交差してなくて、今回トラックが左折した角は鈍角になっており、しかも曲がった先が結構急な坂道になってる。
だから減速せず、むしろアクセル踏み込んで左折してく車が結構いる場所。

青信号で横断歩道を渡っていたところに、減速しないままの左折トラックが突っ込んできた、が正解だと思う。

本当にむごい。

420 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:00:15.54 ID:eWcITig50

>>242
暗くて見えないが理由なら走ってはいけないが
暗くて見えにくい、ならそれなりの走りをしなければならない

421 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:00:23.55 ID:dsHwqTvX0

>>412
そんな危険なもん使用禁止だ

>>413
ちょっと頭おかしい

422 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:00:32.51 ID:ErCbN+hW0

言葉や字は霊の具現化したもの
祝詞が何故効果するか知らない人が多いな

423 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:01:02.47 ID:fRI9hmTx0

>>402
自転車は横断歩道を渡ってもいいとされてるけど車両扱いなんだよ。その上で左折しようとしてる車の左を走り抜けようとしてるんだから問題がない訳がないでしょ。
自転車を運転する上での責任は、歩道や横断歩道を通れる等以外は基本的に車両と同じ扱いなの。交差点30m以内では車両の追い抜きは禁止されてるわけで、車よりも先に交差点に侵入していなければ、この時点で無過失はないのよ。
もちろん自転車が渡ってるところに車が突っ込んだってなら無過失だとは思うけどね。

現行では車を運転するドライバーの責任を重くみて判決を出しているだけで、自転車に車両を運転する上での責任がないなんて判例あったっけ?>>410みたいな車の責任を重く問うてるものしか知らないんだが

424 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:01:17.04 ID:IXMY1qCb0

>>27
1.5m延長したら、できる。
奴ら事故っても自分の命が守られるから
危機感が足りない。

425 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:01:32.92 ID:1UTYOsp00

>>410
自転車対歩行者の事故なら軽車両として判断されるという判例だな。
自動車対幼児自転車で、幼児自転車を軽車両として扱う判例は無いはず。

426 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:01:55.20 ID:1HkTlunK0

>>414
死角からの刺客には対応できないだろ

427 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:02:16.25 ID:0/oc7el9O

>>414
問題なのは、トラックの相手が自転車だった事。
暴走トラック(自転車より遥かに速いスピード)の左折なら轢いてなかった。

428 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:02:32.59 ID:jgqA2jfn0

>>33
伏運てのがミソなのかね

429 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:02:59.96 ID:XoQy1HAe0

>432
走ってる車の左を走り抜けたのではなく、横断歩道を渡っているところを左折したトラックに突っ込まれたんです。

430 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:03:17.18 ID:ha04/7h+0

完全に運転手が悪いわ

431 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:03:46.09 ID:jXDgkPwz0

>>419
やはりそういう状況かな
100％トラックの責任だよなあ

432 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:03:52.32 ID:GwDv/ci00

死角で見えないなんていう欠陥のある乗り物放置してんだからこうなる

433 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:05:03.70 ID:ExcUKX6F0

>>426-427
そんなへたくそがトラック運転するなよ

434 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:05:08.74 ID:dsHwqTvX0

>>423
左折しようとしている車の左を抜けようとじゃなくて
曲がり始めた時点で
横断歩道に交差しようとしている車と交差じゃないの？

435 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:05:51.50 ID:3qkREzor0

このあたり左折車はトラックだけじゃなく横断歩道の前で一時停止して歩行者を待つって習慣がない
徐行して横断歩道を渡る歩行者や自転車の真後ろをすり抜けるんだよ
止まったら負けみたいな風潮
2台自転車が行ったからもう大丈夫だと判断したのかもね
そのうち横断歩道でつまずいた歩行者を轢き殺す事故も起こると思ってる

436 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:05:52.75 ID:0/oc7el9O

お前ら、これ横断歩道渡る前に、歩道走ってる事も問題なのに気付け。
多分、裁判官警察検察や大多数も気付かないが、これ気付かないと絶対こんな事故は減らない。

437 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:05:53.22 ID:x/jr8NWk0

>>33
旧字体派か
新自体の方が良いと思う

438 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:06:00.14 ID:RBvjd2lV0

＞真花ちゃんは母親や妹と一緒に
＞それぞれの自転車に乗って帰宅する途中

妹は前方にいたってことかな？
真花ちゃんは後方なら親なら妹に集中するだろうね
親から見ると尚更後ろで何が起こったかわからないわな

439 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:06:03.29 ID:1UTYOsp00

>>423
子供の自転車に過失責任が問われるのは、年齢次第だが基本的にない。
最近数件、子供の過失を認める判例もあるが、あくまでもレアケース(実際には交通ルールを守らせなかった親の過失が問われた)
判断能力も責任能力も低い子供の自転車に過失責任は問えない。

440 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:07:36.56 ID:1HkTlunK0

>>433
エスパーはなかなかいないんじゃね。

441 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:08:01.44 ID:phhOBiPj0

バスなんか横断歩道に歩行者がいてもいなくても左折時に一旦停止するのにな

442 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:08:29.02 ID:dsHwqTvX0

>>426
運転する資格がない

>>427
前の自転車を轢いていただろうな

443 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:08:57.57 ID:2jS1o3CT0

>>409
歩行者と同じと言うのは言い過ぎだったわ。
自分が受けた免許の講習ではそう言われてたんだけどさ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/kodomo/kodomo01.htm

子供の自転車は歩道を走ることができる

ちなみに事故が起きた現場は、交通量が多いので大人の自転車も歩道通行の道路だよ。

444 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:09:10.88 ID:9gRFXyOp0

子連れなら自転車降りて押して横断歩道渡る
小さいのがピューッて走ると見逃されやすいから怖くて

445 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:09:15.11 ID:XoQy1HAe0

>>419のような状況からこの横断歩道は以前から危ないと地元では言われていて
なるべく渡らないよう子供に言い聞かせてる人も周囲にはいる。

数年前に今回事故のあった横断歩道の先に大型マンションが建ち
この横断歩道を渡る人間(特に子供)が激増した。

幹線同士がぶつかってる太い交差点だから、子供の足だと青信号になった直後に
大急ぎで渡っても途中で信号が点滅始めちゃうような場所。

行政の責任も大きいと思う。

446 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:09:45.35 ID:1UTYOsp00

>>436
老人、子供、走行可能の歩道、危険回避のためなら、自転車は歩道を走行可能だが。
横断歩道を高速で駆け抜ける自転車が右左折車両にとって危険なのは事実だが、
だからこそ右左折時は徐行しなければならないし、親子三人で渡ってる状況ではさほどスピードも出てない。
ひとえにドライバーがキチガイ。

447 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:11:35.24 ID:nxXJB+wp0

ドローンを常に子どもの前方２メートル前に浮いておくようにするのはどうだ
カメラも付けておけば不審者対策にもなるぞ

448 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:13:32.62 ID:dsHwqTvX0

>>436
昔、歩道走行を奨励して事故が減ったようだが

>>447
むしろ自動車、特に大型トラックなどの業務用大型車に

449 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:14:18.38 ID:2jS1o3CT0

車の台数は増えてるし、
そのうちの老人ドライバーの割合も増えてる
幹線道路では左折と歩行者の時間をわけるよう、信号のパターンをかえるべきだし
渋滞が～というなら自転車も渡れる歩道橋を作るべきだ

450 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:14:52.32 ID:0/oc7el9O

>>442
＞前の自転車を轢いていただろうな

自転車を確認できる事を言ってるんだよ。あんた、運転歴少ないだろ。

451 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:16:58.17 ID:dsHwqTvX0

>>450
「結局確認してない」って話だろ
できてもしてない

452 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:17:38.46 ID:RBvjd2lV0

トラック、バスの運ちゃんは車体が長い分、曲がる時は内輪、外輪、オーバーハングが発生する
左折時は左ミラー、アンダーミラだけじゃなく、右ミラーも見る
右ミラーを見るのは隣車線の車がトラック同士だとぶつかる可能性があるからね
大型車レベルだと本当にコックピットのような感覚だよ
死角ができる前に確認をするべきような箇所はいっぱいあるんだよな

453 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:18:20.89 ID:0/oc7el9O

>>446
やっぱり解ってないな。

454 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:18:29.98 ID:KEIJzlCK0

>>33
姓名判断って馬鹿にならねーんだよな
昔いた悪魔ちゃんはどうなんだろうか（´・ω・`）

455 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:18:41.98 ID:GwDv/ci00

当たり屋が増えて、運転手が他に意識をとられてるうちに
意図的に死角に潜り込むやつが増えてきたら、ようやく対策し始めるんじゃないかな

456 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:19:59.25 ID:tVBw604P0

こうしてみると、高知白バイ事件は異常だな。
場所は横断歩道ではない。
過失割合は、バスの運転手の片岡さん10、白バイ0と判決が下った。

457 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:20:05.09 ID:nxXJB+wp0

慣れとトワイライトゾーンがこういう事故を引き起こす
トワイライトゾーンに関しては子供にもっと教育すべきだ

458 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:22:12.46 ID:wfxiS3O90

>>61
親と一緒ならOKってことは
親が子どもの代わりに安全を確認するからOKってことなんだよな

459 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:22:23.43 ID:1UTYOsp00

>>448
それは二回に渡る交通戦争とまで言われた、高度経済成長と劣悪な道路環境からくる多くの交通事故死を出していた時代の話な。
道路を車だけのものとし、歩行者や自転車を道路に出さない事で死者を減らすための緊急避難措置。
それ自体は間違いでないが、そのせいで間違った車優先思考が国民に植え付けらて今に至る。
自転車の車道走行は事故を減らす意味では正しい。事故は視覚外の歩道から自転車が高速に車道に出ることで起きるからね。

460 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:23:00.04 ID:0/oc7el9O

>>448
＞昔、歩道走行を奨励して事故が減ったようだが

難しいんたよ。事故自体は減ったかもだけど、逆に今回のような事故は増えたはず。
減ったのは、自動車の左側すり抜けによる巻き込み事故だけ。

461 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:23:26.22 ID:fRI9hmTx0

>>434
交差点30m以内は軽車両の追い抜き以外は禁止だから、横断歩道開始前に抜かれた時点でアウトだと解釈してる。なので横断歩道に車両が掛かるかどうかはあまり関係がないんじゃないかね?

今時のトラックって左ウインカー出すとデカイ音声で警告音も出してるのに、こういった事故はなんで無くならんのかねぇ。

>>439
責任を問えないのであって、責任がないわけじゃないよ。道交法において子供は免責する旨の文言ってあったっけ?
判断能力も責任能力もないとなると、結論は一つしかないんだけど……

462 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:26:09.76 ID:TYr4ZDsG0

ドライバーは船首像みたいに前に張り出させとけ
自分の身が危険となったらちったぁ安全運転するだろ
死角があるからなんて寝言も減るし

463 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:26:16.23 ID:wfxiS3O90

＞真花ちゃんは母親や妹と一緒にそれぞれの自転車に乗って帰宅する途中
自転車は３台だったのか２台だったのか
もし３台だったら母親は妹の方に注意を向けてしまうかも

464 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:26:16.49 ID:12j6H1Jc0

>>461
>警告音

あれってコンビニの未成年者確認ボタンに近いじゃん
まあ実際効果は結構高いと思うけど
0にはならないよね

465 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:26:37.62 ID:0/oc7el9O

>>456
あれは、自分が悪い事も解ってないから反省もなく、警察検察相手に喧嘩売ったから仕方ない。

466 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:28:14.10 ID:33VfIB7S0

>>400
出来るけど金がかかるからやらないだけ
所詮金は命よりも重いわけよ
環境保護訴えながら車ガンガン乗ってるようなもん

467 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:28:17.58 ID:SZhJjdpx0

携帯で談笑しながら右左折していく糞トラックとか糞ダンプ大杉。
あいつらのハンドルは、例えば5秒以上両手離したままだと電流流れるようにしろ。
それか、運転手の手許を常時記録するレコーダー強制義務化とか。

468 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:29:25.99 ID:y0OGG7Sg0

毎度この手の事故が起こるとトラック運転手を擁護する屑が居て笑える
横断歩道上の事故しかも横断歩道の信号は青
これだけでも100％トラック運転手側の過失
もう免取+生涯免許取得不可能にしろよ
てか横断歩道のある交差点を左折する時に徐行の出来ない奴は運転するな

469 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:30:37.74 ID:nxXJB+wp0

http://www.toyota.co.jp/mobilitas/anzen/vol23_1.html
トワイライトゾーンは朝と夕方に現れ、季節は寒い時期が多い。そして死亡事故は夕方にぐっと増える
1日を漫然と捕えるのではなく、危険な時間帯があるのをドライバーも子供ももっと知るべし

470 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:30:40.31 ID:dsHwqTvX0

>>459
ところが、視角に入っていても
かまわず運転する、それを取締しない限り
事故が増えることはあっても減ることはない

右直とか、視角には入ってるんだよな

>>461
言ってる意味わかんない
追い越しの話？　なぜ関係する？
自転車は歩道を走行してたと思われるんだが

471 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:30:48.08 ID:jXDgkPwz0

>>461
こいつは今回の事故の状況も理解できないのか

472 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:31:18.11 ID:0/oc7el9O

>>468
ほとんどは、法律上の過失割合なんか言ってないけど馬鹿ですか。

473 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:31:40.82 ID:0M2RQkHG0

>>468
横断歩道ってあくまでも歩行者のためだぞ

474 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:31:48.83 ID:THpldIEf0

>>57
馬鹿めが

475 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:32:09.02 ID:1UTYOsp00

>>461
横断歩道の上にいるときに左折トラックが突っ込んでくる状況で、ウィンカー警告音が何の役に立つんだよ、アホじゃないのか？
警告音が役に立つ状況ってのは左折トラックがウィンカーを出しながら徐行しながら左折を始め横断歩道の前で一時停止後さらに徐行しようとしたときに、
警告音を聞いてからトラックの動きを注視して自分の身の危険を察知して自転車が行動を変更できるだけの時間があるような場合で、
そんな状況なら今回の事故は起きてない。

476 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:33:06.19 ID:GbScn9nN0

子ども・高齢者の自転車走行は，歩道走行を義務付けるよう法改正。

477 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:33:34.49 ID:N1u7Qb040

トンキン弁はオカマ言葉w

478 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:34:02.22 ID:29rykoCqO

運転手が100%悪いけど子供を守るために母親は100%の安全対策を行っていない
自転車で子供と横断歩道渡るなら横にいろ
ドラクエなら一番前に入れば盾になるが現実は違う

479 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:34:43.74 ID:TYr4ZDsG0

>>461
お前の理屈だと左折車が左折先の横断歩道で停止してたら
直進車線の車も当然止まるんだよね？

480 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:36:14.34 ID:dsHwqTvX0

>>473
道路交通法
第六節の二　横断歩行者等の保護のための通行方法
第38条
歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）

自転車も歩行者と一緒に
保護の対象になっている

481 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:36:34.43 ID:H7TVRlSK0

この事故はともかく
女の自転車ほど無謀なものはない車がいつもよけてくれると思ってる

482 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:36:37.10 ID:1UTYOsp00

>>473
法的にも老人子供なら自転車に乗っていても歩行者と同じく横断歩道が使えるし、法ではなく慣習としても日本の場合は横断歩道に自転車が走行しているのが当たり前なので、
それを考慮できないドライバーは運転するべきではない。

>>478
横断歩道上の小学二年生の自転車に突っ込める奴なら、それが大人だろうがなんだろうが突っ込んでる。ただ単に見てない。惰性で突っ込んでる。

483 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:36:56.24 ID:955q6wShO

この手の事故をなくすためには、すべての交差点を歩車分離信号にするしかない
当然、渋滞の原因ともなり得るが、人命重視なら出来ない道理はない

484 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:37:57.00 ID:WCN/eTH10

前から思ってたけどトラックって死角多すぎで公道走るのに適さないんじゃねえの？

485 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:37:57.17 ID:33VfIB7S0

>>481
それは自動車の方が圧倒的に強いんだから当たり前だろ
性別関係なく
自動車運転者はなんかオラオラどけどけ！みたいなやつが多すぎる

486 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:38:47.12 ID:6LI1xBeq0

すべての道路を左折禁止にしよう！

487 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:39:15.84 ID:0/oc7el9O

>>483
金かかるし、社会的損失もあるから、ドライバーに責任押し付けて終了。

488 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:39:30.01 ID:nxXJB+wp0

>>483
信号を守らない人がいるから効果は薄いだろう

489 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:39:31.11 ID:dsHwqTvX0

>>482
横断歩道では老人子供に限らず大人も同じ

>>484
そう、それ

490 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:39:38.73 ID:SZhJjdpx0

>>483
うちの家のすぐ近くの交差点、分離式になってもう7,8年くらいたつかもしれないけど、
いまだに歩行者青で車停止なのに、知ってか知らずか左折してく馬鹿が後を絶たない。
たとえどんな優れたシステムでも、馬鹿にはかなわない。諸悪の根源は免許が簡単
すぎることだ。

491 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:41:48.81 ID:nxXJB+wp0

>>485
自転車乗りも大概ですよ。両者ともに一定数いる

492 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:42:08.64 ID:1HkTlunK0

>>483
全て地下横断歩道か横断歩道橋にすればいい。

493 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:42:23.09 ID:1UTYOsp00

>>489
細かい話だけど、自転車横断帯がある時は自転車は横断歩道使えないでしょ、法的には。

494 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:42:41.23 ID:piZHOTED0

ガキの癖にピチパンで走ってたんだろ
本当にロードは迷惑だよ

495 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:42:49.90 ID:Lzj2iT8J0

>>459
「チャリは車道を走った方が交差点で事故りにくい」説は、その論拠になっていた資料が、
外国の統計を都合良く編集したインチキな代物だという事が判明してた筈だよ。

496 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:43:03.85 ID:R1fNI5Hf0

親の自転車もだけど、
子供の自転車にもライト着けてたのかな
点灯させてなければ自転車側にも過失有りで

497 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:43:41.53 ID:20G2l7dM0

>>483
地元に交差点の左折事故でお子さん亡くされてそういう運動してる人いるなあ。
たまにテレビ出たりしてる。

498 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:44:10.31 ID:33VfIB7S0

>>491
そうだね
どっちも同じくらいアホがいる
でも自動車に乗ったアホのほうが圧倒的に危ない

499 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:44:28.44 ID:y0OGG7Sg0

>>472
>>473
おお早速釣れたか屑運転手共ｗｗｗ
お前らはこの瞬間から運転するな免許を返納しろ
道路はお前らの物じゃない
よーく覚えておけよ？
お前らは将来必ず人を横断歩道上ではねる
はねたその日に俺の書き込みを思い出すだろう

500 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:45:02.03 ID:dsHwqTvX0

トラック側の過失を免責できるほどのものじゃないな

501 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:45:24.01 ID:XoQy1HAe0

>>461
事故現場を実際に知ってますか？

502 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:46:00.31 ID:1UTYOsp00

>>495
そうなんだっけ？調べてみるからソースの出所教えて。
車道走行を順走する自転車を視認しておきながら突っ込む馬鹿は、この事故のトラックのような基地外ドライバーですらそうそうできないから、
自転車の車道走行は基本的には正しいと思うけどね。ただ、日本の道路で自転車走行に即さない道路が多々あるのも事実。

503 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:47:07.79 ID:nxXJB+wp0

>>498
ところが自転車に乗ったアホがこんどは歩行者への脅威になって問題化してるんですよ
アホを駆逐できない限りアホな事故は減らないんです

504 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:47:29.11 ID:N1u7Qb040

日本のヨハネストンキン

505 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:47:48.12 ID:RBvjd2lV0

こういう時のために学校付近に歩道橋が作られた
今回の自転車だけど保護者がいるんなら子どもから離れちゃいけないけどな

506 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:47:54.98 ID:Lzj2iT8J0

>>483
全ての交差点を、というのは難しいにしても、事故の多い交差点から順次切り替えていくべきだと思うわ。
歩車分離信号の導入が交差点での歩行者&自転車事故を大きく減らす事は、すでに調査で明らかになってるんだから。

507 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:48:31.64 ID:ug9uPYKp0

「青信号」や「歩道」を無条件に安全に渡ってよい、という教育を止めるべきだ。
渡る前にも、渡ってる途中でも、左右前後を見て安全であることを確認しながら渡る、
ということを教育すべきだ。

508 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:48:39.52 ID:33VfIB7S0

>>503
自転車免許及び自動車免許の取得条件の厳格化しかないか
どうせザルだろうけど

509 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:49:04.49 ID:1HkTlunK0

>>503
軽車両の公道走行を禁止したうえで、極力歩行者と自動車が交わらない構造にするしかないんだよな。
原付は勝手に死なせとく。

510 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:49:19.36 ID:0M2RQkHG0

>>480
自転車は自転車横断帯
歩行者は横断歩道

横断歩道等（自転車横断帯と横断歩道）は歩行者等（自転車と歩行者）を保護するってことだよ

511 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:50:32.29 ID:ZK89njt20

心が痛むわ。「子供は悪くない」とは断言できないだけに余計にね。

ウチの子も4月から小学生になるし、四六時中付きっきりなんて
できないから心配だわ。

512 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:50:54.06 ID:33VfIB7S0

>>507
今も昔も無条件で安全なんて教育はどこもしてないと思うが
青信号でも右見て左見てまた右見て渡るって習ってるし

513 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:51:27.50 ID:1UTYOsp00

>>507
歩行者が人を殺すことはほとんど無いんだから、まずは自動車が交差点を無条件に右左折していいという教育をやめるべき。つか、法律で禁じられてるんだけどなｗ

>>509
自転車がある程度の速度を出せる以上、車道か自転車道しか選択肢が無い。

514 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:51:42.62 ID:dsHwqTvX0

自転車－車道走行の危険性を検証する。国土交通省資料のウソ

これか

515 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:52:54.46 ID:UAonUCkI0

左折で巻き込むとか初歩中の初歩やろ
死刑でおｋ

516 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:54:21.48 ID:dsHwqTvX0

>>510
ん？
横断道等では歩行者等を保護するってことで
>>480と言ってること同じだが

>>473とは矛盾するけど

517 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:54:56.77 ID:o7MX2s8S0

よくいるチャリ、車道走行中直進信号赤になるや
青信号の横断歩道チャリこいで渡りおる奴がいる。

十字の交差点で、車道走行中直進信号赤になるや歩道に上がり、
車道に出て左折していく奴。

518 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:56:22.86 ID:0M2RQkHG0

>>516
解釈が違う

あくまでも
自転車は自転車横断帯　歩行者は横断歩道

これをまとめて
横断歩道等は歩行者等を優先するって表現してるだけ

横断歩道は自転車も優先って解釈はできないぞ

519 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:56:29.83 ID:TYr4ZDsG0

巻き込みなんて上等(？)なものじゃないよ
単に青信号の横断歩道に突っ込んだだけ

520 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:56:39.24 ID:1HkTlunK0

>>513
無条件で右左折してたらこんなに事故が少ないわけないだろ。

521 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:56:59.79 ID:T+TCf36E0

増㌧車以上ならサイドミラーの下にサイドアンダーが標準で付いてるんだけどさ
あれ、曲面強すぎて距離感掴めねーんだよな。暗いと尚更。実際、サイドだけに頼っちゃうんだよ。
同じ12mでもまだ4t超ロングのオバケの方が楽だな。ま、ケツは思いっきり振るけどさ。

522 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:57:14.84 ID:eJSzHKjx0

左折時に右へ膨らむド下手は免許取り消しでおｋ

523 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:57:41.20 ID:SZhJjdpx0

自転車も大概だよなぁ。
今朝も、赤信号なのに車道を突っ切ってったアホがいたけど。
律儀に車道走ってるくせに信号無視って、真面目なのかアホなのかどっちだよ。

524 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:57:53.02 ID:C4YvfFwZO

>>517

で？。

それが、今回の件と何の関係があるの？。

525 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:58:16.05 ID:0/oc7el9O

>>499
過失割合で事故減ると思ってるの？
色々経験してるから、何が危険か解ってるだけだよ。
過失割合で危険が無くなるなら、交通事故自体なくなるわｗ

526 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:58:21.81 ID:SdyV9Evj0

ヘルメットやセーフティフラッグなど、親の配慮も必要かもしれない
歩行者や自転車が気をつけなければという考えがまずムカつくのだが
家族曰く「免許なんてバカでも取れるんだから当たり前のこと！」だそうだ

527 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 10:58:43.96 ID:eWcITig50

こういうところは歩車分離信号にしたらいいんだけど
自転車は車道運動を積極化するなら左折専用線を直進しろとか
そういう場所の左折専用信号の配置とか、理不尽な通行方法を見直さないと円滑な交通にならない

528 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:00:00.59 ID:sHNetzUe0

横断歩道無い交差点を親子でわたるとか典型的なDQN

529 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:00:31.25 ID:YZ0SrbCKO

>>473
一般的には横断歩道上ではチャリは歩行者と同じ扱いだよ。
保護対象になる。

530 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:01:04.86 ID:1UTYOsp00

>>520
>「青信号」や「歩道」を無条件に安全に渡ってよい、という教育を止めるべきだ
まあ、これに対する半分皮肉ではあるが、半分は事実だ。
無条件に右左折する馬鹿が今回のような事故を起こすし、その件数は決して少なくない。

>>514
資料見つけられた。参考になるな。
国土交通省もこのWebの人も、どちらも俯瞰して分かるのは「自転車の居場所をデータだけで判断するのは無理がある（難しい）」って事だわな。
現行の日本の方式（慣習として自転車は歩道・車道は車のもの、法的には自転車は車道）が正しいとは思えないから、ある程度トライ＆エラーは覚悟しないとかもな。

531 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:03:13.65 ID:dsHwqTvX0

>>518
それ、よく言われるけど国語的には無理な解釈だ
いろいろな妥協でそういう条文になったのかもしれないが
公布されたら条文通りに解釈せざるを得ない

「横断歩道等」では「歩行者等」を保護

532 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:03:17.78 ID:1HkTlunK0

>>530
認識できないものは避けようがないってだけだろ。

533 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:04:34.56 ID:nxXJB+wp0

>>526
その考えは改めた方がいい。弱者は最大限気をつけなければ自分が「死ぬ」
理不尽だが死なない為には車は全部「アホ」だと思うべきだ

534 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:05:21.86 ID:1UTYOsp00

>>532
横断歩道上の自転車や歩行者の話？それが認識できないなら死んだほうがいいと思うよ、人をひき殺す前に。
交差転進入時は徐行、横断歩道の前で一時停止して、それでもなお認識できないような状況はそれはもう仕方が無いが。そんな状況、早々あるのか？

535 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:06:10.68 ID:0/oc7el9O

>>522
免許所持者、今の半数以下になるなｗ

536 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:06:25.87 ID:YZ0SrbCKO

>>530
いや、むしろ車両側に不用意に横切るのを喚起するのを徹底するほうが優先。
飲酒運転や路上駐車も相変わらずなくならないが
それでも罰則が厳しくなったり世間が許さない方向に向かってたりで
ずいぶんとなくなって来ている。
徹底すれば必ず減っていく。

537 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:06:28.61 ID:1HkTlunK0

>>534
しょっちゅうあるだろ。歩道を暴走してる自転車は見えない。

538 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:06:57.48 ID:1FcNLVbZ0

こないだ理不尽にクラクション鳴らされたからトラック運転手は終身刑でいいよ。

539 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:07:09.48 ID:73F86z6e0

>>533
それって車の運転手にも言えるよね。
自転車歩行者は全部アホだと思って自己防衛しないと社会的に自分が死ぬ。
このトラックドライバーの様に。

540 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:07:43.42 ID:0M2RQkHG0

>>531
法律ってそういうものだよ
個人がどう解釈するかってのは全く無意味
法律に詳しい人に聞いてみたら？

541 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:07:47.36 ID:yW2CLJzH0

おれらはただこれを教訓にして心に刻んで生きるしかないのです。

かわいそうとかいう奴は他人事の上から目線。

542 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:08:18.22 ID:dsHwqTvX0

>>532
認識できるようになるまで禁止しなくてはならないな
>>533
アホは放置できないから禁止になってしまう
実際哲学的には（？）禁止らしいけど

543 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:09:08.14 ID:0M2RQkHG0

>>529
一般的な話しじゃなくて法律の話し

544 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:09:31.98 ID:nxXJB+wp0

>>539
おっしゃるっとおりでございます

545 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:10:37.61 ID:dsHwqTvX0

>>540
「法律に詳しい人」でも間違いは間違いだ

趣旨と条文が合ってないのなら、趣旨に合った条文に
改正してもらう必要があるし
そうでないのなら解釈の方が間違っている

546 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:11:23.56 ID:JWQJvhnv0

動画を作っててこんな感じだろうhttps://www.youtube.com/watch?v=sqcU0r1w7r0&feature=youtu.be
と思った。
つまり、母親妹がいち早く交差点歩道を駆けてしまい、後ろから本人が「ママー待って」
って立ちこぎ全力疾走でーーー２０キロ出たみたいな

運ちゃんはママと妹の自転車やり過ごし何気に出た瞬間ぶつかってしまったんだろうな
想定外だった小学女子自転車の全力疾走みたいな事じゃないかな？

547 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:11:35.50 ID:1UTYOsp00

>>537
歩道爆走自転車に関してはそうだな。
なので、やっと自転車の車道走行が義務となって（道交法ではとうの昔から車道走行だったが）それが定着して欲しいと思ってる。
ただ、慣習として、歩道走行の自転者がまだまだいる以上、ドライバーはその危険性をつぶすためにあらゆる努力を払わなければならない。
窓を開けたまま歩道の前で一時停止し、周囲の様子を伺いながら徐行していけば、最悪な場合でも死亡事故になる可能性を少しでも減らせる。
今回のトラックはそうした行為は何一つしてないだろうよ。

548 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:12:02.93 ID:0/oc7el9O

>>529
それが、まず間違いなんだよな。
高速移動できる乗り物が、歩行者扱いとか、法の怠慢以外ない。

549 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:13:05.66 ID:Lzj2iT8J0

>>487
歩車分離信号の導入は、機器の入れ替えは無いから金はさほど掛からないよ。

550 ：名無しさん＠１周年転載ダメ©2ch.net：2015/03/11(水) 11:13:36.46 ID:YQfOKSXt0

子供の乗る自転車にフラッグ付けてる人少ないよな
ヘルメットはかなり浸透してるのにね
日本人ってこういう所が抜けてる
海外に習うなら他のもまとめてやれよと・・・・・・

551 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:14:06.80 ID:UNgwkPHN0

死角を減らすためにカメラ搭載義務付けろよ

552 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:14:15.65 ID:1UTYOsp00

>>546
その動画の通りの状況があったとしよう。まともなドライバーが100人いたら100人が自分が走ってきた道路側の歩道と、進入側の歩道の自転車ぐらいはすぐに把握して、自転車の動きを注視するはずだが。

553 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:16:06.91 ID:0M2RQkHG0

>>545
いくらお前さんが　間違いだ　と騒いでも無意味なんよ
条文読めば>>518と解釈するのが普通だし
法律の解釈ってそういうもんよ
改正するようにお願いするのは自由だから頑張れ

554 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:17:04.64 ID:EEcioQSA0

左折って欠陥交通システムを早く廃止しろ。
交通事故で一番多い原因だぞ
スクランブル交差点と同じルールにしろ
物質の輸送の関係でトラックを無くす事は出来ない。
左折は廃止出来る。混雑する?　知った事か!
こういう悲惨な事故が起きる度に左折廃止論が出るのに
毎回実施出来ずに終わる。

555 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:18:20.98 ID:dsHwqTvX0

>>553
いくらお前さんが～というのはお互い様
しかし条文読めば>>518は成り立たない
プロでもプロとしての働きができてないことはよくある

556 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:18:37.88 ID:nxXJB+wp0

>>542
残念ながらアホの駆逐は無理なんです。人間が生物である以上アホから逃げる事はできないのです
このスレでは不謹慎ではありますが、アホの存在が科学技術を発展させ、経済を成長させたのもこれまた事実なんです
今の段階では自分も含めて全部アホと思うしかないんです。お互いアホには気を付けましょう

557 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:18:39.88 ID:y0OGG7Sg0

>>525
過失割合で事故が減るなんていつ俺が言った？
話しをそらしてんじゃねぇよ屑運転手
>てか横断歩道のある交差点を左折する時に徐行の出来ない奴は運転するな
この文章を理解できないのか？お前は半島の輩か？ｗ
今すぐ免許センターいって免許返納してこい

558 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:19:11.61 ID:0/oc7el9O

>>546
これだと、
自転車は、右側走行歩道走行で、直前までトラックの視界に入らない。

559 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:20:25.38 ID:f13ROsy10

>>495
あの資料の具体的にどこが「都合良く編集したインチキな代物」なの？
道路構造なんか外国も日本もかわらないと思うけど？

560 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:20:54.15 ID:dsHwqTvX0

道路交通法施行令
第2条
人の形の記号を有する青色の灯火
一　歩行者は、進行することができること。
二　普通自転車（略）は、横断歩道において直進をし、
　　又は左折することができること。

自転車が「横断歩道」を通行することが許されていないという
解釈では、これとも矛盾する

561 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:24:34.15 ID:1UTYOsp00

>>559
横だがたぶんこれのことを言ってる
http://otenbanyago.at.webry.info/201406/article_4.html
言ってることがすべて正しいわけじゃないし枝葉末節の揚げ足取りにこだわってる感もあるが、いずれにせよ言えることはデータだけで自転車の居場所を見つけるのは無理そうってことかな。

>>558
地図の状況読むに、遮蔽物も無い大き目の歩道でこの自転車視認できないなら病気レベル。馬鹿が視認しない事はあっても物理的に視認出来ないってことはない。

562 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:25:11.51 ID:0/oc7el9O

>>554
道路交通法は、交通の「安全」及び「円滑」を図ることを目的とした法律である。

563 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:26:06.15 ID:Lzj2iT8J0

>>502
ほい。
自転車－車道走行の危険性を検証する。国土交通省資料のウソ
ttp://s.webry.info/sp/otenbanyago.at.webry.info/201406/article_4.html

あと、「ドライバーから見える場所にいれば轢かれない」という理屈はそもそも弱いでしょ。
バイクと左折車の事故なんて珍しくもないし、車同士の事故で一番多いのは、今も昔も目の前に見えてる車への追突なんだから。

564 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:26:36.27 ID:M3AP4Se70

お手本のような事故やな

565 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:26:53.04 ID:zJW++rVT0

ニュー速民て法律に疎いから
感情論だけ述べてるヤフコメ民とレベル同じだよね
そーゆう層を相手にビジネスしてるひとにとってお宝データだけど

566 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:27:52.84 ID:z9hUaVez0

母親と姉が渡ってたなら完全にトラックの見逃しだろ
自転車のせいにしてんじゃねーぞ

567 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:28:29.87 ID:0/oc7el9O

>>556
そうなんだよな。
アホがいるから国が存在するし社会が成り立つ。
みんな頭良かったら、
人類自体が存在してるかどうかも怪しい。

568 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/03/11(水) 11:30:12.85 ID:lGm+fAQO0

>>203
小2はもう普通に自転車乗れるのにいちいち交差点のたびにブロックしながら乗るわけねぇだろ
何でもかんでも親のせいにするなよ、アホ

569 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:30:54.65 ID:1UTYOsp00

>>563
うん、ありがと。他の人の奴でそれ見つけて読んでみた。細かい指摘はなかなか参考になった。
国交省のデータもそうだけど、自転車の居場所をデータだけで決定するのは無理があるというのが個人的な感想。

バイクと左折者の事故って、要はする抜けの事故でしょ？それは俺の認識では「視認している車の事故」には入れていない。バイクが車を視認してるよねってのはあるけど、加害者（とされてしまう）の車からは視認しづらいのは事実。
車同士の事故はそうだね。視認していても（あるいは十中八九視認出来るのに見てない）突っ込むようなケースは、それこそ横断歩道や歩道にいても起きるわけだから、それが車道でも事故件数には影響ないのかなと。

570 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:31:07.18 ID:z/Vd/20N0

左折だからトラックも青信号ではあったんだな

母親と姉の二人通った時点で見切り発車して
妹は見えなかったのだろうか

571 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:31:48.40 ID:R6f/Nza20

俺も去年の末、トラックの左折に巻き込まれそうになった
慌てて自転車を横に引きずり避けて事なきを得たけど
そんな事に気付きもしないでトラックはそのまま走り去りやがった
もうﾁｮｯﾄ注意して運転してくれよ、頼むから

572 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:31:56.92 ID:0/oc7el9O

>>557
＞横断歩道上の事故しかも横断歩道の信号は青
これだけでも100％トラック運転手側の過失

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ 👀

573 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:34:24.47 ID:BcumJTNh0

>>570
見切り発車か普通に突っ込んでたまたま3人目のタイミングだったかと見るのが普通だろうね
車基地外の中では1人だけ離れてて高速で突っ込んでったことになってるようだけどｗ

574 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:35:51.42 ID:JWuychu40

昔近所でも全く同じパターンで死亡事故あったな。大型トラックが左折時に
青信号で小学生巻き込む。民家の塀がせり出してて信号待ちしてる人間が
いるのか全く見えない。車高が高いから左折時も目視は無理で
ミラー頼みになるけど死角もあるからな。
歩行者と左折車が同時に渡り出すルールを変えたほうがいいかもな。
単純な不注意でも巻き込まれるわけだし。

575 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:36:45.78 ID:Lzj2iT8J0

>>503
歩行者とチャリの事故より、チャリと車の事故の方が、はるかに件数が多く被害も大きい。
（前者の事故死者は年間10人足らずだが、後者の事故死者は年間500人以上もいる）

チャリと歩行者の事故を言い訳にして、チャリの車道走行を強化するのは政策として間違ってるよ。

576 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:37:06.36 ID:Xhk0Oach0

トラックが悪いのは間違いないんだけど自転車の扱いをバイク寄りにしろと思う

577 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:40:53.46 ID:5R7hImat0

以前トラックに乗ってたんだが、この位の女の子の動きは本当読めなくて何度もビックリした事あるわ。
右手から左手に渡ったと思って左折すると死角でUターンして又渡るとか、止まったまま倒れるとか、死角から突っ込んできたりとかな。

あと、一人より友人と一緒、それより家族と一緒ってのが危ない。
家族と一緒だと警戒感薄れるしはしゃぐんだろうな。
親は絶対に目を離したらダメなタイミングだったと思うわ。
可哀想に。

578 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:41:48.62 ID:RuCtHKuL0

>>419
スクランブルに出来そうな交差点？

579 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:42:13.31 ID:Lzj2iT8J0

>>527
歩車分離信号を推進して、チャリは歩道を走らせる。

自転車道の整備が進まない状況では、これが信号のある交差点での歩行者&チャリの事故を減らす最も効果的かつ経済的な政策だと思うよ。

580 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:42:40.70 ID:AwrQwGnA0

上の方で38条についてもめてるが、自転車横断帯が付属してない横断歩道では
38条によって直接自転車が保護されてるわけではないって判例があるぞ

38条については>>518の解釈で間違ってないよ

581 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:43:31.83 ID:1UTYOsp00

>>579
それだと、枝道から出てくる自動車の一時停止無視（停止線は守らずに車道まで一気に出るタイプ、つかほとんどの車がそれ）と自転車の事故がなくならない。

582 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:44:47.79 ID:Q7DzEeFG0

横断歩道の手前で一旦停止しなきゃいけないんでしょ？
みんな守ってないね。

583 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:48:52.23 ID:0/oc7el9O

>>575
だから、今の自転車無法走行が原因だろとｗ

584 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:49:41.27 ID:Lzj2iT8J0

>>559
チャリの多い少ないや、生活の中での使われ方は、国によって大きく異なるよ。

チャリが老若男女の日常の足として使われてる日本と、スポーツの道具として愛好家に使わる事が殆どの国とでは、状況が大きく違うって事は分かるだろう？

585 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:52:14.44 ID:0/oc7el9O

>>579
信号無視の過失は、車両歩行者関係なしも追加して。

586 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:52:18.57 ID:UayBWE2Z0

トラックの黒いカーテン規制しろ

587 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:53:15.87 ID:y0OGG7Sg0

>>572
だから俺がいつ過失割合で事故が減るって言ったのかって聞いてるんだよ
>これだけでも100％トラック運転手側の過失
この意味が分からないのか？
今回の事故でどちらに非があるかを言ってるんだよ？
過失割合で事故が減るとは一言もいっていない
事故を減らすには「徐行」しろと言ったんだ
反論したきゃ日本語くらい勉強してこいよ屑運転手

588 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:53:22.17 ID:1UTYOsp00

>>584
スポーツ自転車大国のヨーロッパ（今では大きくなりすぎたのでちょっと範囲があいまいだが、北欧とかドイツ、フランス、オランダとかねｗ）やカナダでも、
自転車が子供の足なのは日本と同じ事情だよ。
日本が考慮すべきは道路事情の悪さと、長年にわたる道路行政のツケで植え込まれた「間違った車優先思想」だな。

589 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:54:04.50 ID:M4l7flT/0

>>572
左折車と直進自転車の場合だと基本的な過失割合は10:90
車が無理に追い越して巻き込んだ場合は0:100
横断歩道での自転車は保護対象外で車と同じ扱い

590 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:54:46.19 ID:rk2QJ1NB0

きちょまん

591 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:55:14.63 ID:jauiDme00

実際問題さ、被害者だけは守って、運転手だけを厳罰化して行ったら
運転手のなり手がいなくなるぞ。
そうなると困るのは国民だと思うんだ。

592 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:55:19.77 ID:Lzj2iT8J0

>>569
「視認してるのに突っ込んでくる車」に対して、チャリが車道を通ってたら常に轢かれる危険に晒される事になる。
しかしチャリが歩道を通っていれば、横断歩道や交差点以外の場所では轢かれる危険性は極めて少ない。
この両者に、影響の違いが無いわけがないんだよ。

593 ：559：2015/03/11(水) 11:57:30.08 ID:f13ROsy10

>>561
この反論って結構無理筋じゃないかなぁ？
数字の作り方が荒いって意見はわかるけど、たとえばアメリカで昔は歩道走行が許されていたけど、
現在は歩道走行がほぼ禁止された上、事故が大きく減った現実に対する反論にはなってないと思うけど。
アメリカだけじゃなくて他の国でもほとんどが車道走行しているなかで日本だけ歩道なのは
日本だけの特殊な理由があるのかな？

>>584
いやいや、その日本以外では日常の足として使われていないような理屈はどっから出てきたのよ。
たとえばロンドンなんかでは都市部への自動車進入規制のため、自転車を日常の足に利用する人が増えているよ。
有名処ではデンマークなんか日常の足に使いまくってるでしょ。
それらの国と日本では道路構造にどんな違いがあるの？
車道があって歩道がある構造は変わらないはずだけど。

594 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:57:41.68 ID:PYED1C0Y0

>>141
医者だって、免許取ればだれでもできるよな

595 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 11:59:15.44 ID:UlyW9BbM0

ちなみに「真花」これ何て読むん？

596 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:00:45.51 ID:z9hUaVez0

実際問題さ、歩行者に対しても、まだ歩行者がこっちに来る前に先に曲がれると曲がる、
歩行者はそろそろ通り抜けると歩行者の後ろをかすめるように曲がるよな

597 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:00:59.64 ID:1UTYOsp00

>>585
弱者保護は仕方ない。車側は簡単に人を殺せるからこそ、多くの責任と同時に、そもそも道路の使用には特別の資格と許可がいる（免許）わけで。
その責任を負えないなら免許を返上するしかない。

>>589
判例タイムズだと、左折車と直進自転車の事故は基本左折車１００、自転車０だが。
そして、他の判例で自転車横断帯を通ったことによる自転車側の過失軽減はあっても、自転車横断帯を通らないことによる過失増加はない。
このことからも、直進側自転車が横断歩道だろうが自転車横断帯だろうが車道だろうが、それは自転車の過失増減には影響しないと考えられる。
この事故での自転車側の過失が増加する修正要素は「著しい過失又は重過失」だから、それがなければ結局は１００：０

598 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:01:11.21 ID:PYED1C0Y0

>>170
おまえ女だろw

599 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:01:48.12 ID:Qu7zvFJ30

>>582
そんな決まりは無い

600 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:02:18.67 ID:dsHwqTvX0

>>556
アホだと気を付けることはできないのだから
「気を付けましょう」はどだい無理を要求している

アホに刃物を持たせてはいけない

>>558
視界に入れる運転をするか、
運転をやめるかしかないな

601 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:02:58.14 ID:Lzj2iT8J0

>>581
枝道から大通りの歩道に差し掛かる手前にパンプ（凸）を設ければいい。
そうすれば車は嫌でも歩道の手前で徐行状態になる。

そもそも、枝道から大通りへ出る車がちゃんとスピードを落とさずに歩道に進入する事が事故の原因なんだから、車の方を何とかする方向で施策するべきなんだよ。
今の道路行政は、車の都合を優先しすぎている。

602 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:03:13.33 ID:52MccVrc0

自転車乗ってる人間はどいつもコイツも人間のクズトラックに轢かれてミンチになれや交通渋滞の原因どちらも滅びなはれ

603 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:03:20.85 ID:UlyW9BbM0

車と人を分離させた信号にした方が良いな全部。
ときたまそういう信号に、習慣で突っ込んでくるバカな車もいるけど。

604 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:05:16.08 ID:1UTYOsp00

>>593
>日本だけ歩道なのは日本だけの特殊な理由
道交法や道路行政でははるか昔から自転車は車道走行だったんだけど、高度経済成長期のインフラ優先時期に二度にわたる交通戦争とまで言われる状況があり、
道路事情の劣悪さもあって歩行者や自転車の（自動車もだけど）交通事故者数が激増して、緊急避難的に道交法を無視する形で、道路から歩行者と自転車を追いやる政策を採用した。
いってみれば戦時体制みたいなものでそのこと自体はベターな選択だと思うけど、そのせいで多くの国民に「道路は車のもの」という間違った思考が植えつけられて今に至ってる。
ここ数年でやって自転車の車道走行に戻そうと動きが出てきている。直接のきっかけは歩行者対自転車の事故の増加だけど。

605 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:06:35.67 ID:PYED1C0Y0

>>217
平べったいエンジンを作るんだ！

606 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:07:15.30 ID:PQf2W59c0

車のほうに、巻き込み防止器具や検知装置をつけるべきだと思う。
もしくは大型車両は、二人乗車義務で、カメラ確認＆緊急時のブレーキ役と
通常運転手を別に分けるとかかな、、、

武器や兵器じゃないんだから年間数千人殺す道具ってなんだよって感じ
エコエコいうより、車ってまだまだ安全対策足りないと思う

607 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:07:31.47 ID:4iYApF950

俺の子じゃないから関係ないや。

608 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:08:19.46 ID:1UTYOsp00

>>601
俺は自転車からバイク、自動車からマイクロまでを運転するが、その立場から言っても、やはり自転車は車道を順走するのが一番安全だと思ってる。
視覚外から高速で進入してくる物体が一番危ない。

一時停止違反に関しては、そりゃあ、１００％車側が悪いんだけどね。ただし、構造的に変わらないとも思ってる。まあ、バンプは確かに効果がありそうだな。
あと、個人的には歩道への視界を阻害する街路樹だの植木だのは一切廃止して欲しい。

609 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:11:02.79 ID:0/oc7el9O

>>597
だから、法の怠慢なんだよ。

610 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:11:44.79 ID:dsHwqTvX0

>>578
現場がもしここだとしたら、スクランブルの方がよいのではないか

>>580
その判例自体が間違ってるということ
先輩と齟齬しないように無理なことを言うことはよくある

もっともその事件でも、自動車側の過失を免責したわけではない

611 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:12:41.60 ID:1UTYOsp00

>>609
歩行者が簡単に車を殺せる時代になれば法の怠慢だと思うが、今の現状でどこに法の怠慢があるのかkwsk
あ、自分の責任を自覚しないキチガイドライバーに対する量刑が少なすぎるのは明らかに法の怠慢だな。そこは同意する。

612 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:13:30.23 ID:bVMD39fd0

そもそも車の右折左折する青信号と
歩行者自転車直進横断歩道の青信号が同じ
という信号機が欠陥じゃねえのか

613 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:13:55.34 ID:DxxkEg8N0

多摩市は意外に都会なんだな
小2の女の子がかわいそうに

614 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:14:03.65 ID:RBvjd2lV0

ジャストインタイム方式があるから、
人身事故を起こしたドライバーの変りはいくらでもいるしな
でも事故は続くというスパイラル
さぁ、どうしますかね

615 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:14:49.81 ID:0/oc7el9O

>>600
だから、自転車は左側走行なのよ。
車道走行ならなおよし。
あれで、視界に入る運転できる奴は、それ以外が視界に入ってないから運転止めないといけない。

616 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:14:55.38 ID:UKSW4bxw0

>>593
アメリカで免許を取った知人がいるが日本では道が狭くて怖いから運転したくないってよ
基本片側二車線、あるいは一車線で自転車がいても対向車の邪魔にならずに追い越せる広さなら良いね

617 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:18:05.57 ID:0/oc7el9O

>>607
裁判官も検察も警察も、結局それｗ
ドライバー罰して終了ｗ

618 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:18:18.01 ID:tXa4/Unb0

俺の鮑が

619 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:20:05.40 ID:M3ZeG7uQ0

うちの親戚も左折巻き込みで無くなってるし近所でもまったく同じ状況で老人と子供が無くなってるんだよね
トラックから見えないのか知らないけど巻き込み事故多すぎ

620 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:20:34.99 ID:1DaBoNMQ0

>>179
欧州だと子供自転車には旗を付けるんだね。
これはいい、日本では売ってないのかな。

http://ja.myecom.net/german/blog/2014/102888/
http://yotchin-jizou.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_54ba.html

621 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:20:45.14 ID:dsHwqTvX0

>>591
別に人殺してまで運転してくれと頼んだわけではない

>>593
取締の対象になるかどうかじゃないかな

>>599
道交法38条1項
「横断しようとする歩行者等があるときは、」一時停止

622 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:20:46.46 ID:0/oc7el9O

>>611
運転手に責任押し付けて終わり

623 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:21:21.31 ID:1UTYOsp00

もう、交差点の周囲500ｍぐらいにトラックが進入してきたら設置してある空襲警報でも鳴らして歩道の信号全部赤にするようなシステムでも構築するべきだな。いや、マジで。

624 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:24:34.70 ID:dsHwqTvX0

>>623
発想としては悪くない
もっとも、止まらないことに慣れたドライバーが、
ドライバー同士でぶつかることが増えそうではある

625 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:26:29.54 ID:NEf0X3Iu0

>>22
最近聞かなくなったな

626 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:26:38.64 ID:1UTYOsp00

>>620
ヘルメットどころかライトですら付けない（点灯させないではなく、ライトそのものを付けない）奴が多いぐらいなのでなあ…
日本は自動車だけなく、全体的に交通安全に対する意識が希薄だわな。

627 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:27:09.38 ID:1DaBoNMQ0

>>235
別に長く巻き込み確認しても後ろに迷惑なだけだけど、それなら完全に停止しないと
前進してる状態でわき見してるわけだから。
普通はちらっと左横から後方を見るだけだよ。
見てる間は停止かほとんど動かないような速度。

628 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:27:11.55 ID:BcumJTNh0

>>622
屑ドライバー使ってた会社にも責任行くように法改正しろって事かな？

629 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:27:34.32 ID:qMYChQUG0

>>27
エンジンの下に運転席作れよ
シャフト一回曲げるだけで作れるな

630 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:27:37.64 ID:8hBmyXzB0

またチョンか

631 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:30:09.28 ID:DIL4eJ7W0

しかしまぁトラックダンプ絡みの事故が多いね

632 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:31:25.90 ID:rjxoO0otO

>>16
同意

メーカーは責任感なさすぎ

633 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:31:49.10 ID:mhnHcEBC0

道が交差してるすぐ先が上り坂になってる場所は
自転車が勢い付けて上りたいから、減速したり停止しずらく、素通りする人が多い
その左側から出てくる車が停止線で一旦停止を怠ると即事故になる
一旦停止したとしても、角の先を見たいが為に、停止線をオーバーする車も多い
この場合も、上り坂目指して一気にやってくる自転車と激突する

こういう場所を想定してるか？今の交通法は

634 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:32:00.10 ID:OzQfwNRgO

>>623みたいな議論を国民的にしていく必要がある

635 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:32:49.90 ID:xw9O2ifC0

>>626
オートライトの自転車にすればライトは勝手に付くけどねえ…
そんなに高いわけでもないし

636 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:34:41.04 ID:s0VgTkVE0

左折の事故って多すぎないか？　

車は右折のみで、全て左折禁止にしたら？
右折のみで目的地には着けるだろ？

637 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:38:44.94 ID:jSi+84f40

このパターンの事故でバイクを手で押して横断歩道を
渡ってる警察官がぐしゃっとトラックに轢かれるの見たわ
15メートルくらい吹き飛んでまわってヘルメットが割れてんの
トラックは左折が見えないのかね？

638 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:38:53.11 ID:EL5hfvo+0

>>12
アホかクズのどっちだ？
両方か。

639 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:38:59.83 ID:lLihquu30

>>454
悪魔君はアニメで主役として活躍してたから、実際はそこまで悲惨でもないだろう

640 ：559：2015/03/11(水) 12:39:14.48 ID:f13ROsy10

>>604
結局は「自転車は歩道を走行するものだ」という思い込みの話だけってことだよねｗ
車と自転車両方に乗ってればどちらが安全かわかると思うけどねー

>>616
ヨーロッパとかは石造りの建物が多いから日本以上に道の狭いところも多いよ。

641 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:39:49.99 ID:GOstKJwB0

交差点のすぐそこに横断歩道つくんなボケナス

642 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:39:58.07 ID:1DaBoNMQ0

>>33
自分は旧字で観る派だけど旧字だと真花で２０画でやはり悪い。

自転車に付ける旗、ドイツ製のが２５００円くらい。
まだ子供２歳前だけど絶対に買って付けるわ。
http://www.hyakuchomori.co.jp/sport/p/SAPUK009313.html

643 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:41:21.01 ID:EL5hfvo+0

>>44
そういう問題じゃねーよ。
ドアホ。

644 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:41:40.45 ID:jSi+84f40

保険が下りるからトラック運転手はNOダメージ

645 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:41:40.85 ID:fp9Mus210

同じ交差点で左折車が直進原付を巻き込んだのを2回見たが同じ車だった
その車はゾロ目ナンバーで覚えてた
ちなみにうち1回は知り合いが被害者でゾロ目ナンバーに乗ってたのはチョン
自賠責は1年切れてるし警察の実況見分では大嘘つきまくるし賠償もブッチして逃げられたそうな

646 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:41:58.19 ID:AwrQwGnA0

>>610
判例が間違ってるって何様だｗｗ

最高裁判事なのか誇大妄想狂なのか

647 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:42:13.28 ID:wOgudtaX0

トラックや大型特殊は左ハンドルにしろ
ETC強制すれば高速も問題ないだろ
バスはしゃあない

648 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:42:15.57 ID:fKAqI/9H0

＞＞１１
ナイスキル

649 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:43:17.17 ID:jSi+84f40

横断歩道で接触したら自動車が100％悪いからね
飛び出しとかライトは関係ないよ

650 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:43:38.43 ID:a//BN2wL0

本来車乗っちゃいけないレベルの注意力が欠如した馬鹿運転手　＋　大型車両　＝　重大事故
ってことなんだろうなあ

651 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:43:38.80 ID:ZVe+BPry0

>>11
止まる気もないトラック

652 ：559：2015/03/11(水) 12:46:40.44 ID:f13ROsy10

>>646
その判例どれか教えて。
判例タイムズだと自転車横断帯渡らずに横断歩道渡っても100:0だよね？

653 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:47:32.19 ID:jSi+84f40

オートブレーキをトラックに義務付けるしかないね

654 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:48:44.36 ID:BTigo0N+0

あっ！
うちの会社だ

655 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:49:33.95 ID:UKSW4bxw0

>>640
アメリカの話をしているんだがな
ちなみに欧州は狭い道は一通を多くしていると聞くがね

656 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:50:56.81 ID:zc4rWUpF0

オレも左折の時はしつこいぐらいに巻き込みしないか確認してる

657 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:51:27.60 ID:WIHBrj6V0

>>655
アメリカも一般道じゃないバックレーンは日本の生活道路並みの狭い道路しかないけどね

658 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:52:00.14 ID:1UTYOsp00

>>655
一方、日本では狭い幹線道路を安全上の観点から一方通行にしようとしたら、周辺の居住住民が「渋滞が起きる」と反対運動を起こすのであった。

659 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:53:16.54 ID:AwrQwGnA0

>>652
平成22年5月25日東京高等裁判所らしい

38条で直接保護されるわけではないが、自転車も歩道走行も可となる条件があり
小走りの歩行者と同程度の速度なら、38条を守っていれば自転車といえ見落とす
わけがないから、自転車の過失とは言えず車の過失が100%になるって趣旨

660 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:54:31.45 ID:dsHwqTvX0

>>652
何年のいつというのが下のページではわからないが、
http://交通事故慰謝料.cc/過失割合/crosswalk/

661 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:55:01.75 ID:zc4rWUpF0

交差点とかわざとかよってぐらい歩行者に接近してくる左折車とかいるよね

662 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:55:04.60 ID:tan5sKU90

トラックが悪い、車が悪いとか言っても死んじまったらそんなこと関係なくなるんだからぶつかったら死ぬほうが気をつけるしかないわ

663 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:55:50.70 ID:WIHBrj6V0

大型トラックの近くには近寄らないことだね
死角が多すぎる

664 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:56:42.51 ID:UayBWE2Z0

信号の無い横断歩道もある調査で8割以上が止まらないみたいだ
教習してるんだろ？どうしてこうなった？

665 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 12:57:30.05 ID:1UTYOsp00

>>663
横断歩道を渡ってるときに、左折車が突っ込んでくるような状況で、横断歩道にいる歩行者や自転車からだとよほど砂漠みたいな交差点じゃない限り事前にトラックを視認出来ないだろ。

666 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:00:08.29 ID:f44ypkUA0

>>597
過失増加は無いけど横断歩道を通ったことが必ずしも軽減には繋がらないよ。警察でも横断歩道では自転車は優先対象外であるとしてるしね。そもそもその0:100ってのは弱者保護が適用されたあとの数値なわけだけど

667 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:00:23.80 ID:UayBWE2Z0

あと店から道路に出る時も一気に横切る車だらけ

668 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:00:31.84 ID:WIHBrj6V0

丁度、ピラーの死角にはいって見えなかったんだろう

669 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:03:05.04 ID:sYYRIAt70

>>666

ヒント
トラックは左折

670 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:03:38.45 ID:WIHBrj6V0

>>665
横断歩道を渡るときは、渡る前に一度止まって左右の安全を確認してから
渡りましょうって交通安全の時間に習わなかった？

671 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:03:54.75 ID:1UTYOsp00

>>664
路上のひし形の標識を知らない奴がほとんどで、横断者がいる横断歩道の前で止まると後ろからクラクション鳴らすような馬鹿が多い。本当に終わってる。

>>666
自転車が横断歩道を走行したことで減免になるとは言ってない。「自転車横断帯」を自転車が走行したことで自転車側の過失を減免した判例があると言っている。

672 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:05:49.70 ID:UayBWE2Z0

>>142
そういえば、助手席ドアの足元もガラスになってるやつもあるな
DQNのくせに恥ずかしがり屋でカーテンで埋めてるけどなｗｗｗ

673 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:05:56.17 ID:lyUgnV5V0

>>593
交通戦争への緊急避難的として自転車が歩道を通行できるよう道交法を改正して～って話は他の人がレスしているから
それについてのちょっと違う方向からの話をすると

交通戦争対策として、当時の国の「自転車の通行環境の整備」の方針には
・自転車が通行可の歩道の整備
・道路における自転車専用の通行場所である自転車道の整備
という道路を作る側にとって二つの選択肢があったんだよ

自転車の歩道を通行を可とする昭和45年の道交法の改正では同時に
それまではなかった「自転車道」の定義が新たに盛り込まれた

同じく昭和45年には「自転車道の整備等に関する法律」が成立した

その後の整備はどうなったのかというと
・自転車が通行可の歩道 → 数多く作られる
・道路における自転車専用の通行場所である自転車道 → 整備をするのに十分な幅のある新規の道路でも作られない
ってなことになってしまった

674 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:06:14.95 ID:1UTYOsp00

>>670
横断歩道で左右の安全を確認しても、自分の後方からくる左折するであろうトラックの視認は基本的に無理と考えるのが筋だし、
それを見逃すことに過失を認定するような判例がないことからも、それを求めるのは現実的な回答ではない。

675 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:06:28.80 ID:12j6H1Jc0

>>665
そのレベルだと乗り物に乗るのは無理だよ

676 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:06:56.84 ID:WIHBrj6V0

>>674
大型が近づいてきたら音でわかるでしょ

677 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:07:35.35 ID:dsHwqTvX0

横断歩道の走行で自転車側の過失増加もないし
自動車側の過失減免もないんだから
保護の対象であることには変わりないんじゃないの

678 ：559：2015/03/11(水) 13:10:28.87 ID:f13ROsy10

>>659,660
ありがとう。
つまり「保護されているわけじゃないけど、横断歩道で自転車轢いたら自転車に重過失がない限り100:0ね」ってことか。
勉強になったよ。

679 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:10:33.25 ID:1UTYOsp00

>>676
時速40kmで徐行もせずに左折するような車だと、秒速で約11m、歩行者や子供の自転車が横断歩道の真ん中まで行くのに10秒かかるとして、
横断歩道を渡る前には、そのときにトラックは100m以上自分の後方を走ってる。これを視認して横断歩道を渡らない判断をするなら、永久に渡れない。非現実的。

680 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:10:45.64 ID:1DaBoNMQ0

>>671
ひし形だけじゃなくてもう感じで横断歩道って書いたらどうなんだろうね。

身を守るにはいくら法的に向こうが悪くても死ぬのは歩行者と自転車だから
車は基本的にこちらを認識していないと思って動向を見て渡ったほうが良いね。
特に子供には車を信用しないように言わないと。
右左折以外でも直進でも信号無視するのもいるし。

681 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:11:00.17 ID:12j6H1Jc0

>>674
車で左折する度にあとから来た歩行者を視認するのは無理でしたって言って轢くことになるよ

682 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:12:07.45 ID:WIHBrj6V0

>>679
大型が近づいてきたら音でわかるんだから、大型が通り過ぎるまで待てばいいんだよ
自分の身を守るのは自分しかいないんだから、相手の過失を責めても死んでしまえば
どうしようもない

頭大丈夫？

683 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:12:40.78 ID:nNN5omB10

まあ、これだけ事故が多いということは個人の問題ではないのだろうな。でも誰かに責任とらせるとなると結局個人なんだよな

684 ：559：2015/03/11(水) 13:12:49.84 ID:f13ROsy10

>>673
これ、毎日新聞の記事で当時の担当者が「自転車を歩道に上げたこと、パーキングメーターは今にして思えば失敗だった」って
話してたね。銀輪のなんとかって記事だったと思う。

685 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:13:44.28 ID:1DaBoNMQ0

感じで→漢字で

686 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:14:25.48 ID:WIHBrj6V0

>>683
大型車は死角を全部カバーするモニター装着を義務付けない限り
事故はなくならないね

687 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:14:25.66 ID:1UTYOsp00

>>680
まあ、ひし形は大分手前からの警告であって、ちゃんと横断歩道手前には横断歩道そのものの標識が道路わきや頭上に立ってるんだけどね…

>>681
車は自ら進入するんだから進行方向をちゃんと視認すればいいだけ。だから交差点は徐行して、死角があるなら横断歩道手前で一時停止して確認すれば良い。
一方、歩行者側も侵入車を確認しろという意見は、動いてるスピードから把握できる範囲が車に比べて圧倒的に狭いんだからそれを求めるのは非現実的といっている。

688 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:14:48.83 ID:f44ypkUA0

>>671
うん、あるね。でも過失増加もしないけど、軽減になるとも限らない。更に今回は「横断歩道」での事故だよね。今回のとどんな関係があるの?
あくまでも自転車は横断歩道を渡ってる車両だというのが警察と裁判所の見解。

689 ：559：2015/03/11(水) 13:15:04.81 ID:f13ROsy10

>>655
見逃してた。
俺はアメリカ以外も含めた話をしてるんだけどねｗ
ヨーロッパの一通の件だって一通じゃないところも多いよね。
具体的には何ｍの道路で何パーセントが一通にしているの？

690 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:17:34.06 ID:12j6H1Jc0

>>687
道路の状況も把握出来てないのに横断歩道渡ってるようだね
60kmで突っ込んできて左折されると流石に対応は難しいけど
40km程度なら十分把握して横断出来るよ

691 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:17:42.03 ID:f44ypkUA0

>>679
今時のトラックは減速しないでそんな速度で曲がれるのか。すげぇなｗｗ

692 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:17:45.46 ID:nNN5omB10

横断歩道を渡るときは、信号は赤で左右確認して渡るのが一番安全。

693 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:18:39.13 ID:1UTYOsp00

>>682
横断歩道を渡るときに、100m以上自分の後方からくる大型トラックを確認して横断歩道を渡らないなら、交通量が普通の道路は一生渡れない。
そもそも100m以上も前からウィンカーを出すような車はほぼないので、左折するかどうかすらその時点では歩行者側からは分からない。

>>688
>左折車と直進自転車の場合だと基本的な過失割合は10:90
>横断歩道での自転車は保護対象外で車と同じ扱い
と言う奴に基本は0:100だがと反論しただけだがｗ

694 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:18:44.52 ID:dsHwqTvX0

自転車の通行方法等に関する○×クイズ：警視庁

Q6　近くに自転車横断帯がなく横断歩道がある場合で、
　　横断歩道に歩行者がいないときは、自転車に乗ったままで
　　横断歩道を横断してもよい。

A　正解は○

695 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:20:11.75 ID:6un9XCAN0

>青信号で交差点を渡っていたところ、左折してきたトラックにはねられたとみられるということです。
小さくて見落としかあ
前を行かせてもリスクは同じだし、親が横断歩道上で止まって車の運転手に存在をアピールし
安全停止を確認してから子供を渡らせるぐらいの事しないと予防は難しいかなあ

696 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:21:34.38 ID:4hHMivvX0

大型トラック運転した事有るけどものすごく難しい、12mの車体を左折させる為には確認事項が7～8項目有る

巻き込み防止用に左の3つのミラーが凸面鏡になっているけど、それでも歩行者待ちで車体が斜めになった状態では死角が生じる、足元の窓も看板等で機能しない事が有る

レスにも有ったけど横断歩道を10m位離すとか、あるいは生体センサー義務付ける等しないと
事故は減らせない

697 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:21:36.81 ID:12j6H1Jc0

>>693
道路上にキチガイ運転手がいるのを想定していたら
そもそも家から出ない以上はそりゃ事故にあうわ

でも40km程度なら対処すべき

698 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:21:50.22 ID:1UTYOsp00

>>691
徐行もせずにと書いてるが減速もせずにとは書いてないだろ、アホかお前は。

>>690
40kmというかなり遅めの設定でも秒間11m、横断歩道の真ん中ぐらいまでに子供がかかる時間が10秒としても、横断歩道を渡り始める前はトラックは100ｍ以上後方。
この場所からウィンカー出すような優良ドライバーならそもそも左折時は徐行するだろうから、そうでないドライバーは100ｍ手前からウィンカーも出さない。
この状況で、このトラックが左折すると想定して横断歩道をわたらないという判断をさせるなら、交通量が普通の道路では永久に渡れない。

699 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:23:12.57 ID:dsHwqTvX0

>>696
誘導員を置けば楽になるんじゃないか

700 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:24:07.36 ID:WIHBrj6V0

>>693
だから大型車が近づいてきたら音でわかるんだから
大型車が走り抜けるまで待てばいいって繰り返してるんだが
交通ルールを守らない奴なんか普通にいるんだから
そういう奴を責めるより、そういう奴らからどうやって自分の身を
守るのか教えるしかないだろうがよ

馬鹿かよ

701 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:24:14.78 ID:12j6H1Jc0

歩行者がどんなに頑張ったところで事故は防げないと主張したいばかりに
とんでもないキチガイっぷりを発揮しすぎや相手してられん

702 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:24:16.20 ID:iwxbvYX40

>>22
これ見る為にスレ開いたようなもん

703 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:27:23.88 ID:u6Q+Gh270

http://www.k-tis.jp/jigyo/image/tracks.jpg

キユーソー便ってどうよ Part2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1284824117/

430 国道７７４号線 2015/03/03(火) 16:34:37.08 ID:NTCCCMT9
不死身、事故大杉や！

431 国道７７４号線 2015/03/03(火) 18:52:05.00 ID:gQcQPi9e
疲れた

432 国道７７４号線 sage 2015/03/03(火) 19:34:01.67 ID:L78/mUrX
>>403
メットが無いと頭に圧迫感が無くてむしろ良い

433 国道７７４号線 2015/03/03(火) 20:39:37.05 ID:66SqqZ0/
>>430
ここんとこ連チャンだよな～

434 国道７７４号線 sage 2015/03/10(火) 20:55:11.77 ID:cVpTzv42
中河原から出てきたトラック小学生跳ねちゃた！ 👀

704 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:27:45.18 ID:1UTYOsp00

>>700
だから、速度が40kmなら自分の後方１００ｍ以上、速度が60キロなら200m弱も後ろの大型車を音で判断して、走行方向まで認定し、
左折か直進か分からない時点で横断歩道を渡らないという判断をしろというのは非現実的だと言ってる。

705 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:28:08.82 ID:dSGhir0n0

>>625
頑張れ仲間たちのコピペは見にくるけどそれ以外は飽きたよ

706 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:29:41.19 ID:dsHwqTvX0

>>700
現行、車両は横断歩道の歩行者等を先に行かせて
妨害しちゃいけないんだが
「走り抜けるまで待つ」のならいつまで経っても両者お見合いだ

707 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:32:03.44 ID:nNN5omB10

>>706
それでいいだろ。事故がおきるより損失は小さい。

708 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:32:05.24 ID:fNiTVw0X0

うちの近所のバスは左折の時にうざいほど一時停止の時間が長い
実測3～4秒の完全停車をしてるが大型はあれくらい気をつけないとダメなんだな

709 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:34:40.70 ID:zZLYe5Op0

で、どこのトラックよ
風見しんごの娘さんの時みたいに不買するわ

710 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:34:57.75 ID:Mcz6Y3CL0

子供と一緒に自転車に乗る時は、絶対に子供に前を走らせること。
親が先に行くと、子供の自転車は小さいから見えにくい。
時間に余裕のないトラックは、親が渡ると速攻でアクセルを踏んじゃうんだよ。
絶対に子供を先に走らせないといけない。

711 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:35:15.13 ID:57enwMYC0

多摩とつく地域は異常者の集まりなんじゃね

712 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:35:32.27 ID:WIHBrj6V0

>>704
近づいてくる大型車の音でわかるだろ
馬鹿か、お前

713 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:35:41.46 ID:dsHwqTvX0

>>707
交差点が永久にブロックされるだろ
何言ってんの

かといってトラックが進行を始めれば違法運転になる
youtubeで告発

714 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:36:23.28 ID:1UTYOsp00

>>710
この類の運転手は子供が先だろうが後だろうが轢くよ。現に子供先行させての事故も多発してる。そもそも大人だって横断歩道でガンガン突っ込まれてるんだから。

715 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:36:25.34 ID:C4YvfFwZO

>>700

そこまで待っていたら、もう次の大型車が後ろに来てるわ。で、延々と渡れない状態が続く。

716 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:37:24.48 ID:jwpaKdon0

>>28
これにつきるわ

717 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:38:04.55 ID:12j6H1Jc0

>>710
先を走って要所要所で子供が追いつくの待つとか一緒に渡るほうがいいと思うけど

718 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:38:20.43 ID:WIHBrj6V0

>>715
そんな大型車が立て続けに通行するような幹線道路なんか知れてるだろ
そういう危険な道を避ければいいだけ

719 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:39:26.25 ID:1UTYOsp00

>>712
何度も書くが、音だけで100ｍから200ｍ近く後方の大型車を判断してその車の直進、右左折関係なしに横断歩道を渡らない判断をさせるなら、普通の交通量の道は永久に渡れない。あまりにも非現実的。

>>718
だったら、横断歩道があるような道に大型トラック走らせない方がまだ現実的だな。あまりにも一般的な道路事情に疎すぎるぞ、お前。

720 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:40:29.36 ID:WIHBrj6V0

>>719
大型車が近づいてきたら音でわかる
大型車が近づいてくる音も聞き分けられないような奴は
危険だから一人で出歩くな

721 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:41:19.65 ID:U7K2M6xi0

>>716
尽きねえよバカ

722 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:41:23.09 ID:jECpw7e80

こんな見やすい交差点。夕暮れで見えなかったのか？
https://twitter.com/kai_ri_no/status/575513831453097984/photo/1

723 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:42:01.32 ID:RhZjKaaX0

曲がる車が一番危険だと教えないと
青信号が一番危険だと教えないと

724 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:42:25.54 ID:0e3c1QnL0

子供のチャリにはアンテナに旗でも付けないと見えないからなー
いっその事、発信機でも付けて車の周囲に入ったら、警告音か画面上に位置を表示とかしないと無理か。

725 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:43:39.08 ID:1UTYOsp00

>>720
だから、100mも200ｍも後方の大型車を音だけで判断して、直進右左折関係なしに横断歩道を渡るなとしたら、普通の道路なら永久に渡れないって言ってんだよ。
分からない上に具体的な話しは何もなしで鸚鵡返しとか、アスペかよ、お前は。

726 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:44:35.62 ID:f44ypkUA0

>>693
それだと判例タイムズだけでええやん?自転車は保護対象外には反論になってないし。

ちなみに低学年の子供が普通に出せる15km/hで走行したとしても、中央分離帯まで約8m(二車線+α)だから二秒で到達する。
トラックも減速せずに曲がるわけがないので十分に確認は出来るかと。
時速40km/hのままで突っ込む計算してるじなないですか。減速して40km/hすか?(笑)
60km/hで走行してきて、左折時の速度は20km/hと仮定する。等減速として計算するとして、平均速度は40km/h。
秒速9.72mとなる。自転車が渡りはじめてから二秒で中央分離帯まで到達出来るから車の移動距離は22mとなるね
大型で時速20kmで直角に曲がるってのは普通はやらない速度だからこれでも高めの数値。

727 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:45:05.90 ID:WIHBrj6V0

>>725
大型車が近づいてきたら音だけでなく振動でも気づく
その程度の感覚もない奴は危険極まりないから
一人で外を出歩くな

728 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:45:24.27 ID:+eT8fuD30

>>722
子供が自転車に乗ると歩くよりも頭の位置が低くなる。
トラックは低い位置は死角になりやすい。
自転車は移動速度が速いので見落としやすい。
自転車は不安定なので軽くぶつけられても頭を打ちやすい。

729 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:46:05.63 ID:PlU/3xE60

>>720
そんな道を大型車が走らないようにした方がいい

730 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:47:00.08 ID:12j6H1Jc0

この程度でもいろんな意見が出て揉めるんだから
事故は無くなるわけがないFA

どんなに普段気をつけていようが
年に1,2回は気が緩んで注意が疎かになってる時は誰にでもあると思う

その1,2回は全国的に見れば毎日4万回は起きていて
そのなかの10人以上が毎日死んでる

731 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:47:03.00 ID:f44ypkUA0

安価間違ったわｗｗ>>726は>>639向けね。

732 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:48:25.51 ID:WIHBrj6V0

>>729
大型車が通行できない道のほうが多いわ
小さな子供連れで自転車乗るなら
交通量の多い危険な道路を避ける工夫くらい
して当然だよ

繰り返すが、相手を責めても事故はなくならない
自分の身を守るのは自分しかいないんだからな
子どもはまだそこまでの分別がないから
子どもを守ってやるのは親の役目

733 ：559：2015/03/11(水) 13:48:29.16 ID:f13ROsy10

>>726
判例タイムズは実際の判例に基づいて作成されているわけだから目安としては問題ないんじゃない？
自転車は保護対象になってないけど判例では100：0なんでしょ？
むしろ90：10になった判例もしくは根拠を教えて欲しい。
（もちろん自転車の信号無視とか重過失は別でね）

734 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:48:37.20 ID:8Okr8dav0

>>710
子供を先に行かせると点滅しそうな青信号に子どもだけで交差点突っ込むことになるよ
親が先行って、交差点前で必ず止まって子供と横並びに並んで一気に渡るほうがいいと思うけど

735 ：マヨネーズカラー：2015/03/11(水) 13:49:04.17 ID:d+XIr7g50

またティス事故ですか～。

736 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 13:49:51.06 ID:jECpw7e80

>>722
母親と妹をよそ見してて見ないまま、（たぶんレクサスを見て、）ハンドルを左にきる。
前見たら８歳姉が居た。ということだろ。

737 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:51:01.28 ID:PlU/3xE60

>>732
こういうドライバーを極刑にしたら、
事故も減るんじゃないかな？

738 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:51:02.16 ID:fNiTVw0X0

どっちが悪いとかより危険察知の教育が重要
安全なシステム議論よりイレギュラー対処能力の方が応用がきく

739 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:51:31.12 ID:1UTYOsp00

>>726
時速40km計算はトラックが交差点に進入するまでの時間計算だよ。
で、8才と妹連れの母親と一緒の自転車なんて普通は大人の歩行速度4km/hに毛が生えたようなものだろ。時速４ｋｍなら８ｍなら9秒ぐらいだ。
なので、渡る前に大型車の存在を把握して渡るなっていうのは、100mから200ｍ近い後方の大型車を見つけて、なおかつ進行方向（直進、右左折）関係なく渡るなという意見。これは非現実的。

740 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:51:31.59 ID:NutGG74E0

親に大型車の死角を教えてもらってなかった理解できてなかったんだろうな。
運ちゃんも自爆テロにあった気分で気の毒だな。

741 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:51:54.98 ID:dsHwqTvX0

>>732
大きな道を避けて街を歩くことなど無理だ
歩行者側に要求してても事故はなくならない

742 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:52:38.35 ID:C4YvfFwZO

>>732

お前が東京の道路事情に全く無知なことはよくわかった。

743 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:53:20.66 ID:PlU/3xE60

>>732
まあ子供がいないとわからないだろうけどね
いつ引きこもりやめるの？

744 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:54:04.17 ID:Lzj2iT8J0

>>608
> やはり自転車は車道を順走するのが一番安全だと思ってる。

じゃあ、仮にあなたに小学生の子供や70代の親がいたとして、彼らに対して「歩道は危ないから自転車に乗る時は必ず車道を走りなさい」と言えるの？

世の中の多くのチャリに乗ってる老人や子供に対して、「全員車道を走れ。その方が安全だ」と言えるの？

745 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 13:54:08.37 ID:jECpw7e80

>>740 運転手は先に走ってる親と妹を見てるはず。余所見してて見逃してる。
運転手が渡る人を見ようという意識がないから、事故る。

746 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:56:03.04 ID:bPCNO3P80

車が100%悪い
左折時に徐行(時速10キロ)ぐらいしてれば
すぐに止まれる
曲がるのに、スピードの出し過ぎ
死刑相当

747 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:56:24.57 ID:12j6H1Jc0

くだらん程度の低い言い合いで中傷まで混ぜてやり合ったところで
毎日10人以上死んでるのは変わらない
むしろ毎日10人程度しか死んでないことに感心すべきかもしれない

748 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:56:35.39 ID:1UTYOsp00

>>744
子供にはきちんと車道を走れる経験とスキル、知識、判断能力を身につけるまではおとなしく歩道を走りなさいと教育するし、実際にそうやって教えてるが。
で、徐々に交通量の少ない車道で練習させてるが。
別に老人、子供の自転車もすべて車道を走らせろとか言ってない。そこは道交法でも認められているように普通に歩道走行すればいい。
大人だって、危険な状況と判断すれば歩道走行すればいい、これも合法。

749 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:57:41.09 ID:ii4A3rQk0

>>722
この左折は鈍角なのでかなりのスピードで突っ込むんだよ

750 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:59:24.87 ID:12j6H1Jc0

ルール教えるのは親だけではない
他の大人が安全確認をやりすぎなぐらいいつもしていれば
他人の子供も自然と覚えるよ

車がいないからって赤信号平気で渡ってるような人間は一度考え直したほうがいい

751 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:59:27.04 ID:bPCNO3P80

>>748
自転車で車道を走る奴はキチガイ
自転車は歩道を走るべき
人をのろのろ自転車で轢いても死なないが
車に自転車が轢かれると高確率で死ぬ

752 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 13:59:53.20 ID:BcumJTNh0

>>732
加害者を責め、罰則を強化し、違反に厳しい社会になれば事故は減らせる
お前みたいな轢かれる側が悪い思想のカスがいるから減らない

753 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:00:27.61 ID:Lzj2iT8J0

>>696
歩車分離信号にすればいいんだよ
車と歩行者（&チャリ）が同時に交差点に進入するから事故が起きる。
歩車分離信号なら、車とバイクだけの問題になる。（信号無視はどうしようもないけど）

754 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:03:13.48 ID:dsHwqTvX0

一度死亡事故の起こったところは、
1年とは言わないまでも1週間くらい通行止めにしたらどうかな
社会全体で喪に服するという意味で

755 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:03:15.64 ID:jECpw7e80

>>746

曲がる手前で自転車の親子２人が現れているのに、オドメーターを直視して目の焦点が近くになって、親子２人を見逃すだろ、
顔上げて前みたら、８歳姉が真正面に居た。

ということも有りうる。なにが大事なのか、優先順位が運転手には欠落してたということだろう。

756 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:03:35.62 ID:1UTYOsp00

>>751,753
自転車が永久に歩道上にいるならそうだけど、高速で移動する物体が車の視覚外の歩道から車道に出るのが危険なんだよ。
だから、枝道から出てくる車が一時停止を無視して歩道に侵入して自転車を弾いたり、歩道から交差点に入る自転車を弾いたりする。
最初から車道を順走していれば、少なくとも車から容易に視認出来る。視認出来るのに弾くような奴は、そもそも車道にいようが歩道にいようが横断歩道にいようが弾く。

757 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:04:25.59 ID:sAnmBLiS0

>>745
自転車でそこまでは判断できないとしても、
横断中に続く人間がいるかどうか運転者は再確認できるはずだな

ただ徐行し続けて、子どもの自転車がトラックの手前にいるかどうか目視では見づらいんだよな
アンダーミラーでは範囲があるからな

758 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:04:41.07 ID:LTUvjc4l0

歩行者がさてと横断するかのタイミングでも止まらない車の多いこと多いこと
横断の邪魔妨害は道交法違反なんだよね？！

759 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:04:54.63 ID:WVL+MMEv0

>>651
結構車体が揺れてる筈だが
運転手は工事現場入り口の段差だと思ってるだろうな

760 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:05:59.20 ID:0kGtjc0Q0

また、真面目に働いている労働者が、放し飼いされているダニを轢いて人生台無しになる悲劇か。
こういう事故はダニの飼い主にもペナルティ与えろよ。
人の人生台無しにしておいて、保険金ゲットではい次、位にしか考えてねえから、まともに躾無いんだろ。

761 ：559：2015/03/11(水) 14:06:42.20 ID:f13ROsy10

>>744
子供は視野が狭く、判断力も養われていないので車道は危険だと思うよ。
老人は体力・筋力が落ちていて、判断力も衰えているようなら同様に車道は危険だね。
逆に一般成人なら車道の方が安全だと思うよ。
道交法でも同じ考えで子供や老人の歩道走行を許可している。

762 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:07:14.69 ID:ZL9Sgvtz0

まぁよくある巻き込み事故だな

763 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:07:44.41 ID:f44ypkUA0

>>733
本人じゃないからそれは知りませんわ。
横断歩道では歩行者のような保護対象にはならないけど、事故になると弱者保護さえあればそんなの関係ないしね。

>>739
ないない。俺が小学校低学年の時に乗ってた自転車に速度計ついてたけど普通に15km/h以上で走ってたし、頑張ると30km/h越えてたよ。女の子であることを考慮してもそれはないわ。
大人が歩くよりも遅いじゃん。歩行速度はだいたい時速5kmくらいだぞ?
ゆっくり歩いて時速4km程度。ウォーキング等で歩くのが早いと時速6kmだね。
親を追走してて、親がある程度離れてることを考えると、自転車も乗りなれていたと考えられるし。

自分に都合のよい数字にするために設定を無茶苦茶にしすぎ。

764 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:08:33.45 ID:WIHBrj6V0

>>741-3
お前ら本当に馬鹿だなあ
世の中には交通ルールを守らない奴なんかいくらでもいんの
そういう奴に交通るルールを守らせようったってそんなの無理
ルールを守らない奴を責めたところで自分が死ねば終わりだろうが

そんなこともわからんのか
自分はリアリストなだけだ

765 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:10:20.96 ID:P7yN/SMO0

青信号の横断歩道って、歩道扱いだよね。
車は歩道を横切らせてもらってるという考えだったような。

766 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:10:46.82 ID:33ZZhmO40

>>746

大型トラックが徐行しないで左折できる訳がないだろ
原因はトラックの注意義務違反なだけ

767 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:11:01.92 ID:jECpw7e80

>>756

周りにマンションが建ってるから、１７時くらいだったら子供は出てくる。　と思うと運転は慎重になる。

768 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:11:31.41 ID:1UTYOsp00

>>763
親子連れの自転車が時速10kmで減速なしで横断歩道に突っ込んでいくってのも考えづらいがな。子供単独ならまだしも。
仮に親子連れが10km/hなら、3秒ぐらいか。トラックが40kmなら親子が横断歩道に差し掛かるときトラックは交差点40m後方。
これならまあウィンカーは出てたぐらいのタイミングかもな。だがそれだけの話だ。

769 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:11:57.73 ID:0kGtjc0Q0

>>764
全く同意だな。そういう奴等は自分が良いこと言った気になって喜んでいるだけの本物のクズだよ。
自分さえよければ、これからもじゃんじゃん轢かれれば良いと思ってる悪魔だよ。

770 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:13:52.58 ID:12j6H1Jc0

トラックのフロントのバイザー部ってミラーになっていて車体の目の前の状態を確認できるものになっていると思っていたけど
そんな事はなかったようだぜ

771 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:14:06.54 ID:Lzj2iT8J0

>>748
> 子供にはきちんと車道を走れる経験とスキル、知識、判断能力を身につけるまではおとなしく歩道を走りなさいと教育するし、実際にそうやって教えてるが。

ほらね。
結局のところ実は君自身も「チャリに乗るなら車道より歩道の方が安全」だと判断してるんだよ。
もし君が本当に「チャリに乗るなら歩道より車道の方が安全」だと思ってるなら、大人より経験や知識や判断能力が劣っている子供にこそ「より安全な」車道を走らせる筈なんだから。

772 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:15:25.75 ID:1UTYOsp00

>>771
判断能力、責任能力のない人間は車道走行は無理と判断してるんであって、判断能力と責任能力があるのなら自転車は車道上が安全と思ってるんだよ。
そもそものスピードが子供と大人では段違いになるからね。

773 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:16:04.97 ID:jECpw7e80

>>766
> >>746
>
> 大型トラックが徐行しないで左折できる訳がないだろ
> 原因はトラックの注意義務違反なだけ

うむ、見てない。　ふと、前を見たら８歳姉が居た。

774 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:19:20.46 ID:N42dPRdM0

大型トラックの

視覚　視界を

知らないやつ

アホすぎｗｗｗ

これは実際運転しなきゃ

わからんよ。

775 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:19:55.03 ID:BcumJTNh0

>>763
小学校低学年で30km/h出してたってのも
>自分に都合のよい数字にするために設定を無茶苦茶にしすぎ。
か、ハッピーメーターかだな

776 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:20:49.78 ID:Lzj2iT8J0

>>761
それは結局のところ「チャリに乗るなら車道より歩道の方が安全だ」という事なんだよ。
車道を安全に走るには「成人の体力と視野と判断力が十全に機能している必要がある」という事なんだから。

777 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:20:59.89 ID:jECpw7e80

>>748
> >>744
> 子供にはきちんと車道を走れる経験とスキル、知識、判断能力を身につけるまではおとなしく歩道を走りなさいと教育

十分に広い歩道だと、車道寄りを自転車が走るのが正解。テレビで放送してたわ

778 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:21:31.83 ID:dsHwqTvX0

>>756
枝道から本道に入る車が危険分子なんじゃないの

>>757
モニターが必要だな

>>764
相手に「工夫」を求めようたってそんなの無理だろ
轢いて自分が投獄されたり自分の家族が轢かれたりしたら
終わりだろうが

779 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:22:50.62 ID:pPLPEzrm0

運輸業界もタクシー業界も警察ＯＢを天下りさせて、事実上ワイロのような利益供与をしているので、
ただの庶民が轢き殺された場合、裁判でも不利なんだろうな。
向こうが悪いなんて喚いてもムダ、ただの犬死。

780 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:22:55.94 ID:N42dPRdM0

徐行で左折してるに決まってるだろｗ

これは過失つくよ。

横断歩道は一時停止してから自転車は渡らないといけない。

急に飛び出したんだろ

781 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:23:15.14 ID:jECpw7e80

>>774
親と妹が渡ってるのを見てたら、まだ居るの？って思って普通は停まりかけになるぞ。
親と妹を見てないから、３番手の８歳姉を見て対処できずに敷き殺すんだよ。

782 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:23:54.46 ID:WIHBrj6V0

>>778
交通ルールを守らない奴を責めても自分が死ねば終わりだということが
わからんのか

馬鹿だなあ
お前

783 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:24:25.99 ID:Lzj2iT8J0

>>772
ママチャリでチンタラ走ってるおっさんやおばさん（成人）よりも速くチャリを漕いでる小学生なんてザラにいるでしょ。

784 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:26:01.74 ID:P3QdXlDM0

トラック運転手ってDQNが多いし、風呂はいってないからくさい
タバコ吸って歯磨かないからドブの匂いがする
死んでくれないかな

785 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:27:03.79 ID:1UTYOsp00

>>776
車にとって自転車が歩道にいるよりも車道にいるほうが視認できて安全ってことなんだよ。
ただし、車道を走るには一定のスキルがいる。それこそ車の免許が必要なように。

786 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:27:06.64 ID:1HkTlunK0

自転車には乗らない・乗らせない。自転車は専用競技場で。

787 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:28:11.03 ID:zDCGNJ3g0

てか、自転車親子はほんとに横断歩道走ってたのか？
結構大きい交差点だよね。横断歩道走行なら
そうそう死角にはならないと思うが。

信号の変わり目で母親が無理して渡った、子供は必死で付いて行った、
そこへ無理矢理左折のトラックに轢かれた。

色んな不運が重なったんだろうね

788 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:28:40.95 ID:P7yN/SMO0

>>787

日テレでは青信号の横断歩道と言ってたよ。

789 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:29:25.42 ID:dsHwqTvX0

>>774
大型トラックは構造上、運用上の改善を要する

>>780
＞徐行で左折してるに決まってるだろｗ
斜めだから徐行しなくても左折できるらしい

＞横断歩道は一時停止してから自転車は渡らないといけない。
横断する側に一時停止義務などないわ

直交する車両側の方が徐行・停止しなければならない

言うに事欠いて出鱈目ばっかり

>>782
自分が轢けば終わりだということが
わからんのか

790 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:29:47.30 ID:sAnmBLiS0

>>778
普段見えていてる所でも子供の背丈になると死角になるからね
モニターだって同じ、人が見えている所を補助する道具にすぎない

だったら自分の身を守るような服装や目立つ色で少しでも存在を知ってもらうしかない
通行しながら軽い会釈でもいいし、車の方を伺うのもいいと思う
何にせよ気づいてもらえないと死んじゃう

791 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:29:52.31 ID:f44ypkUA0

>>768
そんなことを考えてるなら娘一人だけ轢かれるなんてことにはならなそうだけど
仮に時速10km程度とゆっくり走っていたと仮定すると、正確には33.3m(ただし大型トラックが20km/hで交差点を直角に曲がると仮定して)だけどね。
35m程度ならまだしも、40mとか盛りすぎｗｗ

>>775
あくまでも最高速だよ。それを継続は無理。

792 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:30:52.98 ID:zDCGNJ3g0

>>788
すまん

793 ：559：2015/03/11(水) 14:30:55.04 ID:f13ROsy10

>>776
ﾊｧ？
体力があり、判断力のある大人の場合、
　車道直進：危険小、歩道直進：危険小、車道から交差点進入：危険小、歩道から交差点進入：危険大

体力・筋力もなく、判断力のない、もしくは衰えている老人、子供の場合、
　車道直進：危険大、歩道直進：危険小、車道から交差点進入：危険中、歩道から交差点進入：危険大

総合的に考えて「成人の体力と判断力が十全に機能していれば」車道走行の方が安全
そうでなければ歩道の方が安全ってだけだろ

794 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:31:19.53 ID:N42dPRdM0

>>787
これが視覚になるんだよ。

母「青信号よ。スピード出して」

子供「わかった」。

このパターンが一番トラックの左折時に

見落としになる。

トラックからしたら真っ直ぐ見て走ってて

自転車なんか視界にッ入って無い

そこを左折するときに急いできた自転車と

ぶつかる。

795 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:31:20.32 ID:Lzj2iT8J0

>>764
どっちの責任が重いかの問題じゃない、と言うのはその通り。
要は、個人々々の歩行者やチャリ乗りやドライバーの判断力に頼るよりも、出来るだけ破りにくいルールで全員の行動をコントロールする方が実際的。

つまり、歩車分離式信号の導入を進めるべきなんだよ。

796 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:31:38.54 ID:BcumJTNh0

>>764
少年法改正しても問題は解決しない！とかぬかしてる奴らといっしょだな
厳しく取り締まられるようになっても突っ込む基地外なんてそうはいねぇよ

797 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:31:44.60 ID:dsHwqTvX0

>>785
視認できるはずなのに、視認してない場合があって
そのリスクは無視できるほど小さくない
ってことじゃないの

>>787
死角じゃない
見えるのに、見ようとしてない

798 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:32:12.86 ID:33ZZhmO40

>>787

大型トラックがどのように左折するか知らないのか？
横断歩道走行だろうが、完全に死角になるに決まってんだろ

799 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:32:32.33 ID:YKLGO4ep0

母親と妹が悲惨すぎる・・・
二人に続いてたならなんでトラックの運転手は気付けなかったのか

800 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:32:55.39 ID:NqpQipoG0

大型車は大回りするから、左方向から小さい自転車が進路に入り込んでくると
見えなてい場合もあるかもね。
それでも、危険予知で見つけなければならないわけだが。

801 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:34:07.07 ID:zDCGNJ3g0

>>798
ロリ乗りだが。
これだけの交差点なら見ようと思えばほぼ見える

見ようとしなければ別だけどね

802 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:34:19.76 ID:1UTYOsp00

>>797
視認出来る筈なのに視認してないドライバーにとっては、自転車が歩道にいようが車道にいようがさして関係ない。なぜなら視認出来てないんだから。
だからそういうドライバーを想定するなら自転車の安全は歩道も車道も一緒。永久に自転車が歩道で完結して車道と交わらないなら言ってることは間違ってないが。

803 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:34:40.71 ID:4/qISXiw0

自分の子供がこんな目に遭ったら…

804 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:34:58.51 ID:12j6H1Jc0

左前方と左側方運転手付近は死角で見えません

ドアは下部がガラスになっていて若干見えます
下手に車体を傾けて横断歩道手前で停止してしまうと
サイドミラーで歩道上を確認できなくなり
目視でも小さい子供などは見えなくなります

805 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:35:29.45 ID:dsHwqTvX0

>>798
完全に死角になるんだったら
禁止するしかないな

死角を作らない工夫を考えることならできる

806 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:35:58.95 ID:D5mYP+YO0

この世にトラックいらなくね？

807 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:36:13.70 ID:N42dPRdM0

>>789
横断歩道・自転車横断帯（赤信号等により横断が禁止されているものを除く）の上やその手前の直前に停止車両等がある場合には、その停止車両等の横を通り過ぎてその前に出ようとする時に、一時停止しなければならない

808 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:36:13.82 ID:Lzj2iT8J0

>>785
それは、より視認しやすい交差点作り。車やチャリの速度をより落とさせやすい交差点作りで対応すべき。

ドライバーから見やすくなる事と引き換えに、チャリ乗りが車道で危険に晒されるなんて本末転倒だよ。

809 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:36:35.97 ID:OLWqIRt40

>>1
運転手の名前出せ！！！

ぶっ殺せ！！！

810 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:36:59.65 ID:WIHBrj6V0

>>789
書いてもないことを脳内変換して頭おかしいな
運転手は交通ルールを守らない奴
その交通ルールを守らない奴から自分の身を守るのは自分だけ

何度繰り返せばわかるの？
頭大丈夫？

811 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:37:13.03 ID:HzgKSeKe0

死角に入っちゃったか

812 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:37:16.14 ID:1mZXfnep0

左折で自転車が突っ込んでくるのはよくある話だな。
低速衝突なので、運悪くつぶされなければ、死ぬほどのこともない。

813 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:38:12.45 ID:IfpLs4eB0

なんで貨物のアホは左折巻き込み確認をしないのか

814 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:38:51.87 ID:N42dPRdM0

横断歩道・自転車横断帯の上や直前において、ある車線の車両が停止し
ているような場合で、その停止車両の横の車線を通って横を通過する場
合には、無条件に一時停止しなければならない。併走車線が無くとも、
他の車両の横をすり抜けようとする場合も、追い越し、追い抜きによる
＞場合でも、いずれも同様に無条件に一時停止しなければならない

　つまり自転車は横断歩道を渡るときに一時停止しなければいけない。
　

815 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:39:06.99 ID:mhnHcEBC0

どこのどんな奴かもわからない連中に、破壊力バツグンの操縦が任されたモンが
そこら中何万台とビュンビュン走ってるって、よく考えたら怖すぎるわ

816 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:39:57.65 ID:8BJdDyJO0

殴られるか、上げられるかの生活などするかー　旅行だ旅行　

鏡は自惚れの醸造器である如く、同時に自慢の消毒器である。

無慈悲な時は何も考えずやらないとなー　考えない奴も必要なんだよ＾＾；

817 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:40:14.97 ID:LH39gLF30

道路の事情が悪すぎるんだよ。
自転車と車が同じ場所を使用してたら事故は起きる
自転車専用道路を作るしかない
それと死にたくなかったら自転車には乗るな

818 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:40:32.69 ID:N1u7Qb040

日本のヨハネストンキン

819 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:41:14.38 ID:zFj+11tz0

>>102
でもそれ、荷物のせたトラック基準じゃないんだよ。

820 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:41:54.66 ID:Lzj2iT8J0

>>802
> >>797
視認出来る筈なのに視認してないドライバーにとっては、自転車が歩道にいようが車道にいようがさして関係ない。

関係ないわけ無いだろｗ
あるドライバーが「目の前の物を視認できない状態」にあったとして、彼の車の前にチャリがいたら（チャリが車道にいたら）事故は起きるが、チャリがいなかったら（チャリが歩道にいたら）事故は起きないんだから。

821 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:42:09.22 ID:fx6mY8LA0

またチョンか？

822 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:42:19.52 ID:dsHwqTvX0

>>802
そういうドライバーは想定できるし、する
対策は、しなければならないから、するしかない

>>807
何それ
横断する側と何の関係が？

>>810
運転手が交通ルールを守らないなら運転禁止だろ

823 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:42:22.41 ID:N42dPRdM0

>>789
横断歩道・自転車横断帯における義務

横断歩道・自転車横断帯の上や直前において、ある車線の車両が停止し
ているような場合で、その停止車両の横の車線を通って横を通過する場
合には、無条件に一時停止しなければならない。併走車線が無くとも、
他の車両の横をすり抜けようとする場合も、追い越し、追い抜きによる
＞場合でも、いずれも同様に無条件に一時停止しなければならない

おまえらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自転車に一時停止義務があるんだぞーーー

824 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:42:40.44 ID:P7yN/SMO0

>>814

文章を読めよ。
他の車が止まっているか並走していて安全確認できない場合。
しかも、車線ってあるから、車道走行の車両の場合。
歩道から横断歩道をわたる場合、車線って概念はないだろ。

825 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:42:59.69 ID:12j6H1Jc0

>>814
ちなみに俺は自転車の時はそもそも
横断歩道は渡らない
基本的に横断歩道の車道よりの外側を走る

歩行者に対して自転車は邪魔になるし
横断歩道走ってくるような自転車を避けるのが難しいから

826 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:43:41.30 ID:WIHBrj6V0

>>822
ドライバー全てが100％ルールを守るなら交通違反キップを切られる奴が出てくるわけないだろ

827 ：559：2015/03/11(水) 14:43:49.53 ID:f13ROsy10

>>808
それは全ての道に歩行者と自転車が混在して安全に通行できる歩道を左右両方に設置するってことでいいんだよね？

828 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:43:59.67 ID:1mZXfnep0

>>813
普通してる。しかし、視界の７割がたが見えてない。
オレは「歩行者や自転車が居るだろう」と思って行動する、
だろう運転を心がけてる。

829 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:44:43.33 ID:ckMGLbaC0

自転車前輪の後ろに巻き込んでたからなぁ母ちゃんの自転車だけやり過ごして
そのまま切ってったな

830 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:45:05.48 ID:GtLhUkAx0

俺は音だけで後ろから来る車が左折するかどうか分かるけど
横断歩道で自分の身を守るのはそんなに難しいことじゃないよな
今回の被害者は子供だから仕方ない部分もあるけど

831 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:45:12.42 ID:N42dPRdM0

>>822
横断歩道・自転車横断帯における義務

横断歩道・自転車横断帯の上や直前において、ある車線の車両が停止し
ているような場合で、その停止車両の横の車線を通って横を通過する場
合には、無条件に一時停止しなければならない。併走車線が無くとも、
他の車両の横をすり抜けようとする場合も、追い越し、追い抜きによる
＞場合でも、いずれも同様に無条件に一時停止しなければならない

トラックの間では有名な話
自転車が一時停止しないの多すぎる
と文句。

5対5で両方悪いってなる

832 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 14:45:13.64 ID:jECpw7e80

なんでも信用して道路を通っていたら、危険だということだろう。
「左折良し！」て点呼しないと、トラックは停車してしまうような安全装置は付いてないし。

833 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:45:32.65 ID:LH39gLF30

自転車に乗って横断歩道を渡るのは危険だよ
歩行者に比較すると速度が速いから
左折、右折の車に跳ねられる可能性が高いよ
それにこれはルール無視

834 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:46:16.40 ID:dsHwqTvX0

>>814
横断する側にとって「横の車線」っ何だよ
アスペかと思ったらアスペですらない

>>817
自動車専用道路を作って、それ以外は
自動車は原則禁止という手もある

835 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:46:20.50 ID:sAnmBLiS0

>>813
助手席の下から見てます
乗用車と比べればあんな一部ですべて巻き込み確認見えているわけではないけどな
バスは乗り入れ口から外全面見えるから十分見えるんだろうけど

836 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:46:25.30 ID:N42dPRdM0

>>824
最後まで読めよｗｗ

つまり

どんあときも

一時停止するの

837 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:46:31.56 ID:1mZXfnep0

>>815
歩道から１メートル足らずのところに
「死ねる空間」た存在してることにふるえないオレたち。

正常性バイアスってのは日常を送る上でとても大切やね。

838 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:47:15.75 ID:t+RHm5790

>>60
風間慎吾おつ

839 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:47:23.08 ID:mhnHcEBC0

強制的に一時停止や信号停止や制限速度を守らせる機能はないからな
結局は「人任せ」
当然、焦って守らない奴、鈍くさい奴、バカもいる

840 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:47:25.02 ID:12j6H1Jc0

ていうか自転車で横断歩道を渡るのをドヤで語られるとは思わなかったね
いまだに右側通行してる人が多いからそんなもんだろうけど

841 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:47:30.46 ID:P7yN/SMO0

>>831
何度でも言うが、車線、追い抜き追い越しの概念は車道にのみ存在する。

それは車道走行の自転車を含む車両の義務であって、
歩道から横断歩道を渡る自転車の義務ではない。

842 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:48:05.06 ID:UayBWE2Z0

>>829
つまり
dqn「おっせぇなー、さっさと渡れよ」
って渡りきるかどうかギリギリのとこですぐに曲がるやつか

843 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:48:25.08 ID:BcumJTNh0

>>831
トラック乗りはアホですって自己紹介か？
横断歩道横切る方向の話だアホ

844 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:48:32.99 ID:Lzj2iT8J0

>>793
つまり「体力のある大人のチャリ乗り」にとってのみ車道は安全だという事でしょ。
その状況を指して「歩道より車道の方が安全だ」という言い方は、普通はしないんだよｗ

大人なら安全に泳げるからと言って「プールより川で泳ぐ方が安全だ」とは言わないだろ？

845 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:49:06.94 ID:N42dPRdM0

＞横断歩道・自転車横断帯の上や直前において

　今回ですね

＞併走車線が無くとも、
他の車両の横をすり抜けようとする場合も、追い越し、追い抜きによる
＞場合でも、いずれも同様に無条件に一時停止しなければならない

ふむふむつまり、横断歩道を渡るときは
いかなる場合も自転車が一時停止ですな。
まトラックの間では常識なんですけどね。

846 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:49:26.82 ID:P7yN/SMO0

>>836

最後の部分は、他の車両を追い越したり追い抜くようなとき。
追い越し追い抜きという概念は車道にしか存在しない。

お前の言語能力が心配だよ。

847 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:49:49.12 ID:ckMGLbaC0

これ横断歩道に少し頭突っ込んだ状態で通過待ちしてたんだよ
現場の写真見りゃ分かるけど中央車線側に大きめに切ってる
母ちゃんと妹までは見えてたがその後ろにもう一台いるの見てなくて巻き込んだな
完全にトラック側の過失

848 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:50:06.29 ID:mhnHcEBC0

人間の「ちょっとぐらいいいだろう」とか「さっさと行けよドンくせぇな」っていう感情を計算に入れてなかったんだろうな
車が世に出回って交通法規ができた頃は

849 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:50:08.08 ID:EbfG7onk0

事故の多い交差点らしいから、今後は歩車分離式になるかな。
そして渋滞が慢性化すると。マ安全にゃ変えられんわな。

850 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:50:23.98 ID:12j6H1Jc0

基本は車で走ってる時と同じだから
無闇やたらに右側に車がいるのに
左側追い抜きなんてしないのも当然

歩道を走ってる時でも横断する時ぐらいは車両のルールを意識するでしょ

851 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:51:00.51 ID:iLoGYCv60

法令よくしらんのだが、断歩道直進は歩行者用。自転車は軽車両。
だから優先度は多少かわるのか...??

852 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:52:04.61 ID:/poiO55z0

人殺し

853 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:52:34.41 ID:P7yN/SMO0

>>845

「他の車両の横をすり抜けようとする場合も、追い越し、追い抜きによる
＞場合でも」という条件がついてるのに、なんでいかなる場合になるの？w

日本語が苦手？
しかも、車両同士の追い越し追い越しというのは、道交法では歩道内に関しての規定はない。
この条項は車道走行の車両に対するもの。
理解できるかな？

854 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:52:36.93 ID:1M4RJgUv0

多摩らしいよね

855 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:52:50.30 ID:33ZZhmO40

>>801

大型トラックの「左折」な
本当に見えないよ

だから曲がる直前の直進部分100m位で自転車が居ないと確認しなきゃかなり怖い
連続左折する場合、俺は左ドアを開ける

856 ：559：2015/03/11(水) 14:53:03.71 ID:f13ROsy10

>>844
ﾊｧ？
大人の場合、
プール：危険小、川：危険大
車道直進：危険小、車道から交差点進入：危険小
歩道：危険小、歩道から交差点進入：危険大
って言ってるんだけど？

857 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:53:23.98 ID:zaZQUNuR0

府中街道？

858 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:53:44.43 ID:P7yN/SMO0

>>855

止まってしっかり安全を確認するしかないよな。

859 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:53:54.51 ID:dsHwqTvX0

>>831
>>824 >>834

>>832
安全確保のための装備が付いてないなら
義務づけることも検討の余地があるな

>>833
ルール違反ではないし
>>694

860 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:54:02.93 ID:LH39gLF30

事故が減るように道路を整備しろよ
車に重税を課しておきながら
他に使いまくってる税制がおかしいんだわ
車の為に車から徴収した税は使えよ

861 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:54:22.38 ID:1UTYOsp00

>>851
民事で言えば、判例から自転車直進と車両左折の事故は、基本的に自転車が横断歩道を走ろうと自転車横断帯を走ろうと車道を走ろうと一切関係なしに０：１００．
自転車側の過失修正で自転車側の過失が増える要因は著しい過失か重過失のみ。

862 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:54:51.91 ID:k2vDF3ZO0

中河原方面から関戸橋渡って来て川崎街道に左折して曲がろうとしてた感じか

863 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:55:42.68 ID:Lzj2iT8J0

>>827
・歩車分離式信号の導入
・横断歩道を交差点中心部から離れた場所に設置
・車が歩道に進入する手前にパンプ（凸）を設ける

こういう政策を進めるべきだ、という意味だよ。

864 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:55:46.30 ID:LH39gLF30

>>859
そうなのか
横断歩道は歩行者のもんだとばかり思ってたわ

865 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:55:54.59 ID:P7yN/SMO0

ごめん。全くそのレスが意味不明w
で、
>>853の内容は理解できたかな？難しいかな？

866 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:57:40.02 ID:8xq6irlF0

これは100パートラックが悪いな
死角が出来ないようにカメラ搭載とか義務付けられんのかな

867 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:57:54.81 ID:f55A43zuO

巻き込み怖いからチャリ乗ってる時は信号が青でも状況によっては赤になってまた青になるまで待つようになった
直進かと思わせておいて曲がりながらウィンカー出すノロマなドライバーが多すぎる

868 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:57:58.86 ID:iLoGYCv60

>>861
詳しいな。専門家かよ。
それにしても痛ましい事故だ。。

869 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:58:15.32 ID:RnX3Day+0

子供の自転車まで強引に車道に出した結果がこれだよ！

数か月前に子タレがやってたよな？

>>12
法律上自転車は車両（ｷﾘﾘﾘ）
自転車は大型車に交じって車道で時速50㎞/ｈで走ることができる（ｷﾘﾘﾘﾘ）
つってたやつらがいるんでね…

870 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:58:20.87 ID:P7yN/SMO0

>>861
まあ、児童が時速20km以上で突っ込んでくるなんて多分無理だしな。
重過失はないだろ。
あったにしても、児童は保護する義務があるし。

871 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:58:52.13 ID:1UTYOsp00

>>820
自転車が永遠に歩道から出ないならそうだが、実際には枝道があったり交差点があったり歩道が切れたりで、車の視覚外である歩道から高速移動する物体が車道に入ることになる。これが危険。
なので諸外国でも自転車は車道走行が基本。日本独自の事情を勘案する必要はあるが。

872 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 14:58:58.80 ID:Lzj2iT8J0

>>863
あと
・交差点付近には視界を遮る街路樹や看板、歩道橋などを設置しない
も追加ね。

873 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:00:31.62 ID:LH39gLF30

ネット検索すると
自転車は乗ったまま横断歩道は通れないとあるぞ
やっぱり押して通るのが正しいんだろう

874 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:00:51.79 ID:dsHwqTvX0

>>851
横断歩道上では歩行者と自転車はセット
軽車両には違いないが、普通自転車だけは
色々なところで例外規定がある

875 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:01:04.22 ID:D92QUDW80

全ての交差点に常時監視員を立たせておけばいい
雇用も生まれる

876 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:01:22.75 ID:P7yN/SMO0

>>869

時速50kmかどうかは別にして、
自転車の制限速度は普通自動車と同じだし、法定最高速度は定義なしなのは事実。
郊外で制限速度がなく自動車が法定最高速度である時速60kmまでしかだせないところでは、
理論的には自転車はどれだけ出してもいいことにはなる。
体力的にそれができる人はほとんどいないだろうけど。

877 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:01:30.84 ID:RnX3Day+0

わしは他人を信用しないから自転車が優先なことはわかってるが
ルートを迂回してでも車を先に行かせるワ

ナカガーラということはわしが入院していた病院の近く…おおう…

878 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:02:08.09 ID:iLoGYCv60

特に大型車の場合の巻き込みは十分に注意すべき事だろ。

安全確認しても死角はあるしある程度の速度で走ってこられたらちょっと
厳しいかもな。

879 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:02:09.28 ID:BcumJTNh0

>>873
いつの時代の人間だ

880 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:02:10.85 ID:1UTYOsp00

>>869
道交法も実際の運用も子供に車道を走れなんて一言も言ってない。

>>872
追加するならさらに、
・車は右車線優先走行として左車線は追い越し、左折のみ
・路上駐車の徹底的な取り締まり
・幹線道路などの自転車レーンの設置

これだけすれば、車道走行の自転車も歩道の歩行者も幸せになれる。

881 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:03:49.56 ID:LH39gLF30

>>879
明治時代だよ

882 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:04:04.88 ID:P7yN/SMO0

>>873

歩行者の邪魔にならなければ乗って横断してもいいことになってる。
ダメて書いてあるのは少し古い情報のまま。

883 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:04:30.81 ID:dsHwqTvX0

>>873
今はそれ違う>>694
昔の感覚をひきずってる奴らが連呼してるだけ

884 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:04:59.01 ID:LH39gLF30

>>882
そうなの？ありがとう
覚えておくわ

885 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:05:01.94 ID:12j6H1Jc0

ちょっと前の段階では法的には自転車は横断歩道を乗ったまま走行するのは認められてなかったと思うけど
自転車の法改正は目まぐるしいね

886 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 15:05:06.39 ID:jECpw7e80

>>814
> 横断歩道・自転車横断帯の上や直前において、ある車線の車両が停止し
> ているような場合で、その停止車両の横の車線を通って横を通過する場
> 合には、無条件に一時停止しなければならない。併走車線が無くとも、
> 他の車両の横をすり抜けようとする場合も、追い越し、追い抜きによる
> ＞場合でも、いずれも同様に無条件に一時停止しなければならない
>
> 　つまり自転車は横断歩道を渡るときに一時停止しなければいけない。
> 　

俺が小学生だったころ、横断歩道は自転車を降りて歩け。と教えられた。
乗って渡れるのは自転車って書いてる横断歩道だけだよ。

887 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:05:21.40 ID:Lzj2iT8J0

>>871
言い換えれば、チャリと車を分離していれば危険箇所を交差点に限定できる、という事なんだよ。

交差点での視認性や安全性の向上は、信号や道路設備の改善で対応する。
交差点以外での安全性の向上は、チャリと車を分離する事で対応する。

俺が言ってるのはこういう事なの。

888 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:05:52.67 ID:RnX3Day+0

>>876
40㎞/ｈだったかもしれんが、ピスト乗りみたいなキティガイスピードを
ガキンチョやジジババでもできるという一部と全体の混同をやって
自転車の危険性をアッピルしてたのは事実でござる
詭弁を使てた時点でもう、わしの中では議論に値しないのだった

危険なのは大型車に幅寄せされるママチャリキッズチャリ

889 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:05:58.10 ID:cX5HF8G50

https://www.g-call.com/shopping/goods/images/6151_5.jpg

890 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:06:45.12 ID:rry3aHiI0

ロードバイクは公道走行禁止にするべき

891 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:06:45.59 ID:1UTYOsp00

>>887
その交差点がごまんとある時点で現実的じゃない。現にそれを実現できている国は存在しない。
素直にその移動スピードと特性を考えて自転車は車道を走らせるのが一番安全。

892 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:06:58.39 ID:bPCNO3P80

飲酒運転は一発、懲戒免職
という社会の厳罰化で、飲酒運転は昔に比べ激減してる

交通死亡事故では、ドライバーは原則死刑
にすれば、みんなめちゃくちゃ徐行するようになる

893 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:07:10.76 ID:P7yN/SMO0

>>886

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

歩行者の邪魔にならなければ乗ったまま横断歩道を走行可。
少し前に地味に変わったはず。

894 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:07:56.95 ID:epdCvPvo0

>>16
そんなことしたらペットボトルにションベンできないじゃん。
他の車から見えちゃうから。

895 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:08:01.00 ID:12j6H1Jc0

>>891
車道を走らせるなら
今以上に自転車に車両のルールを教える事が絶対不可欠

896 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:08:02.96 ID:Bn0p9gTj0

子供って動きが予想つかないから存在を確認した時点で細心の注意を払うよな
まぁ見えなかったんだろうな

897 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:09:21.19 ID:1UTYOsp00

>>895
自転車の車道走行に対して免許交付、メットの義務、反則金制度の導入、ナンバー制度の導入ぐらいはするべきだと思ってる、確かに。

898 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:09:49.42 ID:LH39gLF30

交通法規は社会情勢と
ともに変更されるんだと昨日講習を受けてきた
耳が聞こえない人に免許が今は与えられるようになってたわ
お前等知ってた？

899 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:10:31.81 ID:P7yN/SMO0

>>888
日本語が乱れすぎて、意味不明。
お前の感情は道交法より優先されるのか？
もう一度言うが、自転車の制限速度は自動車と同じで、法定速度は定義なし。
ただし、一般道は最低速度の規定はないから、どれだけ遅く走っても良い。
まとめると、制限速度以内で走ってる自転車に文句をいう筋合いはない。

900 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:10:34.25 ID:ckMGLbaC0

自転車に乗ってようが乗ってまいが大型車の巻き込みは結果的に車側から近づいてくるからから
単純に歩行者がその場に止まっただけじゃ防げん何で巻き込みっていうのか考えりゃわかるだろ
ゆっくりのスピードでも巻き込むから怖いのに

901 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:10:54.82 ID:0/oc7el9O

>>893
改悪じゃん

902 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:12:04.51 ID:Lzj2iT8J0

>>880
埼玉の小学校の交通安全教室で「自転車は車道を走りましょう」と啓蒙してた、というニュースがしばらく前にあったんだよ。
たしかそのニュースのスレも立ってた。

903 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:12:26.94 ID:lY/juTaE0

もっとトラックも
4カメラシステム普及すればいいのに・・・
価格が高いのがネックのなんだよね・・・

904 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:12:41.93 ID:P7yN/SMO0

>>898

蝶々のマークぐらい知ってて当然。
でも、外で見たことはないw

>>901

おれに言われてもw

905 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:14:04.14 ID:RnX3Day+0

>>899
酔っぱらってるのか？自転車にはなにも言っておらんが
お前はもう寝ろ

906 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 15:14:10.94 ID:jECpw7e80

>>884

今の法は、直進する自転車は、車道を一直線に乗って走れる。だから、横断歩道は渡らない。
これを「横断歩道を乗って走れる自転車」だと思ってるように読める。

907 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:14:30.45 ID:L3wUshH30

どうせクソトラ運転手が携帯しながらかスマホ運転とかしてたんだろ
信号で待っててすれ違うトラックの運転席見てると毎日電話しながら運転してるの見るわ

908 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:14:35.62 ID:1UTYOsp00

>>898
社会情勢で変わるものだけど、自転車関連は大昔から変わってなくて、最近変わったのは子供老人の歩道走行OKと路側帯の逆走禁止、ブレーキ検査ぐらい。

909 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:15:25.48 ID:P7yN/SMO0

>>905

酔っぱらってるのはお前だろ？
自分の書いた文章を読み返してみろ。
ぐちゃぐちゃだから。
まさか素面でそれ？

910 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:15:38.44 ID:bPCNO3P80

自転車で車道を走るのはメタボ腹を凹まそうと
必死のおっさんだけだから
子どもには絶対に自転車で車道を走るなと教育してる

911 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:15:41.79 ID:0/oc7el9O

>>900
いや自転車が近付いてくるんだよ。
トラック減速→トラック確認→ハンドル切りながら他確認→その間に自転車左側すり抜けようと近付く→終了

912 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:16:26.69 ID:LH39gLF30

>>904
よく知ってるねえ
俺は講習で初めて知ったわ

913 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:16:28.40 ID:RnX3Day+0

>>902
あったよね

914 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:17:32.57 ID:ckMGLbaC0

>>911
そもそも大型車の巻き込みは歩行者が止まってても起きるって大前提なんだがアホだろおまえ

915 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 15:18:52.56 ID:jECpw7e80

>>893
> >>886
>
> http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm
>
> 歩行者の邪魔にならなければ乗ったまま横断歩道を走行可。
> 少し前に地味に変わったはず。

「乗って横断歩道を横切ることができます。」が正解ぢゃないか？
青の点線は、横断歩道の上に乗ってるときは横切ってるだけだぞ。

渡ると横切るは違う

916 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:19:00.88 ID:dsHwqTvX0

>>891
車道で自転車と自動車を混在させる場合、

同一車線内の追い抜きでは側方間隔1ないし1.5mの厳守、
それができなければ追い抜き禁止、
左折前の常時一時停止、
直進自転車の方も左追い抜き禁止、右追い越し原則禁止もかな、
これらの取締の徹底、が必要な気がする

917 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:19:11.78 ID:ckMGLbaC0

なんだよレス乞食かよかまっちゃった(*ﾉω・*)ﾃﾍ

918 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:19:17.56 ID:12j6H1Jc0

まあ今回の事故は十中八九巻き込みじゃないんですけど

919 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:19:44.82 ID:PfhEQjv00

歩行者と分別信号だと渋滞するし難しいな、でも学校の近くには有ったな田舎だけど

920 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:20:36.45 ID:1UTYOsp00

>>906
今でも自転車横断帯があるときはそこを「通行しなければならない」から、実は自転車が直進できる交差点は少ない。
これは実態無視の悪法の一つだと思っている。
だが、一応警察もその実態は把握していて、道交法は改正しないが自転車横断帯の撤去で対応している。

921 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:21:13.23 ID:Bn0p9gTj0

>>898
それは結構な事だけど耳が聞こえないせいで事故が起きた時に誰が責任取んのって事だよな

922 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:21:54.82 ID:RRnU2o+S0

死角を無くさないとどうにもならんでしょ。
自転車や歩行者も優先意識が高すぎるし。

923 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:24:49.31 ID:dsHwqTvX0

>>915
渡るところは図示されてない
>>694 >>560参照

924 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:25:28.49 ID:1UTYOsp00

>>922
>自転車や歩行者も優先意識が高すぎる

その割には、信号のない横断歩道で待ってるのは常に歩行者や自転車で、法律で止まるべきと定められている自動車では決して無いし、
枝道から来る車が法令どおりに一時停止せずに歩道部分を突っ切って車道手前まで一気に来るとか普通に見るが。
優先意識が高すぎるは段違いで自動車。

925 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 15:25:57.45 ID:jECpw7e80

>>893

https://twitter.com/kai_ri_no/status/575542949834006528/photo/1
日本語おかしい。渡ってない。

926 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 15:28:19.40 ID:jECpw7e80

>>923
「横断歩道を横断」とは、
車道から見ると９０度に渡してある横断歩道を、横断するんだから、車道を一直線だろｗ

927 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:28:59.36 ID:12j6H1Jc0

>なお、この場合も車道の左側に沿って進行することになりますが、
>歩行者の通行を妨げる恐れがないときは、自転車に乗って横断歩道を渡ることができます。

> 　ただし、歩行者がある場合は、歩行者の妨害とならないよう、
>自転車から降りて押して横断するようにしましょう

この文章だけで分かるけど？
自転車が歩行者いない時でも横断歩道を横断しちゃいけないなんて今の段階で必要なルールじゃないし
車道の方が安全と思ってる類なんだろうけど

928 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:29:16.74 ID:dsHwqTvX0

>>925
「ただし、」以下の文脈がおかしくなるから
やっぱり横断歩道を通って横断する話をしている

図は自転車が車道走行する場合だけを示しているが
右側の文章はそれとは別の話

929 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:29:54.33 ID:naA1731H0

車だけが注意したって事故は防げねーんだよ

930 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:30:44.89 ID:B4OyMIKb0

トラックにこそ衝突回避装置を付けるべきだろ
カーブ時でも効果のあるやつね
まあ一番は運転手が周囲の状況確認を怠らない事だけど
歩行者、自転車も注意して渡らないとね・・・
ご冥福をお祈りいたします。

931 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:31:18.92 ID:12j6H1Jc0

横断歩道を横断するのが正しくない自転車は車道を走るべきと思ってるから
日本語がおかしい書いてある事がおかしいって解釈しちゃうんだね凄くね？

932 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 15:32:10.21 ID:jECpw7e80

>>928
横断の用語解説 - ［名］(スル)1 横に断ち切ること。⇔縦断

横に断ち切ってある横断歩道を、さらに横に断ち切ったら車道を一直線。

933 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:32:23.57 ID:pLOVTOVW0

なーーーんも歩道を確認せずに左折したんだろう

運転手として底辺だから死刑でいいよ

934 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:33:51.82 ID:foqYnpNu0

>>929
そういう事故だとドライバーが逮捕されないことも多いよ
先週の、自転車で転んでトラックの後輪に轢かれた女子高生の事故みたいに
前輪通過の後に突っ込まれて轢いたわけだから避けようがない

935 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 15:36:38.45 ID:jECpw7e80

https://twitter.com/kai_ri_no/status/575542949834006528/photo/1
＞ただし、歩行者がある場合は、歩行者の妨害とならないよう、自転車から降りて押して横断するようにしましょう。

普通、歩行者は横断歩道の中に居る。　図の自転車が横断歩道の中へ進入する所といえば、
青丸を書き足した部分のみ。

936 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:36:42.26 ID:12j6H1Jc0

横断歩道を横断は確かにおかしいｗ

937 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:37:26.88 ID:Kx+Unm8o0

>>4
人工呼吸器つけて死亡確認しないで父親とか祖父母が来るまでもたす

938 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:39:08.49 ID:dsHwqTvX0

>>926
横断歩道「を通って」横断だな

検索してその先も読んでほしいが
＞ただし、横断歩道は歩行者が横断するための場所ですので、
＞横断中の歩行者の通行を妨げるおそれがある時は
＞自転車に乗ったまま通行してはいけません。

が続くから、やっぱり車道を直進の話はしていない

車道を直進する場合、「横断歩道を横断」とはいわないと思う
ふつうに直進車両の直進だ
道交法では横断歩道を「通過」と言ってるか

歩道・路側帯を横切るときは「横断」と言ってるな、
道路自体の縦方向なのかどうかで使い分けてるのかな、難しいw

939 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:40:23.62 ID:12j6H1Jc0

横断歩道を（渡って）横断しましょうって事だと思う

実際の文には横断歩道を横断なんて書いてないし

940 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:41:05.59 ID:t3+Lbhy30

>>42
駅前は賑やかだけど、
他は田んぼも畑もちらちらあるし程よく緑多くてのどかな感じ。
うちなんか山の上だ…

941 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:41:44.06 ID:BcumJTNh0

>自転車に乗って横断歩道を渡ることができます
とはっきり書かれているのにこの基地外は何言ってるの？

942 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:42:29.68 ID:Kx+Unm8o0

母、妹と帰宅途中に…小２女児、トラックにひかれ死亡　東京・多摩市　産経新聞3月11日（水）12時58分

１０日午後５時半ごろ、東京都多摩市関戸の都道交差点で、同市連光寺の市立小２年、楠田真花（まなか）さん（８）が、大型トラックにひかれた。楠田さんは病院に搬送されたが、約５時間後に死亡が確認された。
警視庁多摩中央署は、自動車運転処罰法違反（過失致傷）容疑で、府中市新町、運転手、松本大輔容疑者（４４）を現行犯逮捕した。同署は容疑を同法違反（過失致死）に切り替え事故原因を調べる。
同署によると、青信号で楠田さんが横断歩道を横断していたところ、同じく青信号で左折してきた大型トラックに巻き込まれ左前輪の下敷きになった。楠田さんは母親と妹と帰宅中で、２人に続いて自転車に乗っていた。
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0311/san_150311_3417922214.html

943 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:42:31.16 ID:PyOWkzFE0

現場を通りがかったんで心の中で手を合わせてきた

944 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:43:02.25 ID:4ZX7/bFM0

>>934
その回避のしようがない案件でも結構逮捕はされてる。まぁドライバーの保護という観点からのことでもあるんだけど。でも逮捕されると職も無くなったり、周囲の目が変わるんだよね。
対向車に跳ねられた人が対抗斜線に飛んでって轢かれたのも逮捕されなかったっけ?

945 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:46:34.13 ID:lyUgnV5V0

「交通の方法に関する教則（昭和53年国家公安委員会告示第３号）」の改正

改正前
「自転車は横断歩道を通行するときは、自転車から降りて押して渡りましょう。」

改正後
「横断歩道は歩行者の横断のための場所ですので、
横断中の歩行者がいないなど、歩行者の通行を妨げるおそれのない場合を除き、
自転車に乗ったまま通行してはいけません。」

946 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:46:38.32 ID:321Le5Tp0

トラックどうこうは置いといて、
このケースだと母親が横断する前に一旦止まって子ども達を待って、見守りながら一緒に渡っておけば、こうはならなかったかもね。

947 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:49:12.94 ID:mngXBb2z0

大型車両が生活道路を走行するのが間違い

948 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 15:49:53.24 ID:jECpw7e80

>>694
> 自転車の通行方法等に関する○×クイズ：警視庁
>
> Q6　近くに自転車横断帯がなく横断歩道がある場合で、
> 　　横断歩道に歩行者がいないときは、自転車に乗ったままで
> 　　横断歩道を横断してもよい。
>
> A　正解は○

横断歩道で道路を横断
ではなく、
横断歩道を横断
なので、その地点は俺が青丸で書きたした、「最初に横断歩道の上に居る地点」のことをＱ６は問うている。
https://twitter.com/kai_ri_no/status/575542949834006528/photo/1

949 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:50:09.82 ID:dsHwqTvX0

>>935
だから図にない話が書かれている

>>936
>>938の補足
「道を通る」「トンネルを通過する」と同じ「を」だな

「お湯を沸かす」は水を熱してお湯にすることだが
時々「水を沸かすんだろ？」という人がいる
しかし「ビルを建てる」も建材をあれこれしてビルにすることだ
日本語も難しい

950 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 15:52:18.83 ID:jECpw7e80

>>948
横断歩道を人が歩くように、乗ったまま自転車で道路を横断してはならない。
ただし、横断歩道を横断するような場合を除く。

という文が正しいということか・・・

951 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:52:57.76 ID:51ycRKOa0

トラック運転手なんて底辺は、事故起さないと自分のバカさに気が付かない
家の近辺はみんな時差に変わったよ

952 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 15:54:27.32 ID:jECpw7e80

>>950
自転車は横断歩道には進入できない。横断歩道を横断する場合を除く。

953 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:56:08.09 ID:dsHwqTvX0

>>948
>>938

>>950
乗ったまま横断歩道を通って道路を横断してもよい
但し、横断歩道の歩行者を妨げるならだめ
ということ

954 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:57:45.50 ID:1mgm8wre0

左折は緊張しますよね。行けそうでなかなか行けない。左折前に巻き込み確認して
少し進んで横断歩道前で止まって、また左後方から右方を見て、行けるかと思ったら
また左方より自転車がやってくる。歩行者用信号が点滅を始めると、自転車が右から
左からかっ飛んでくる。後ろの左折車もイライラしてくるし、そろそろ右折車も来そうだ。
かといって矢印信号は信号無視を招くし、直進左折両方可のレーンでは前方車が直進だと
結局左折できない。右折対策はかなり進んだから、これからは左折対策だね。

955 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 15:59:01.85 ID:jECpw7e80

>>953
横断歩道を横断・・・
って書いてる。

横断歩道で（何を？）横断・・・
って書いてない。　
横断とは横切ること。　もともと横切っている横断歩道をさらに横切るから、まっすぐ前進か後退だよ。

956 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:59:06.15 ID:Kud53O/f0

8歳じゃまだ自転車は早いだろう。
こんな大きな道なら尚更。
トラックとしては母親が通り過ぎた後に曲がったのだろうから
スピード出して曲がったわけでもなさそうだし

957 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 15:59:29.04 ID:1UTYOsp00

自転車の横断歩道はややこしいんだよ。正確に書くね。
公安委員会が定める交通規則の「信号の意味等」が2008年に改正されて、これで、歩行者信号の青の定義が
「歩行者は、進行する事ができること」から「歩行者は～（略。普通自転車は横断歩道において直進をし、又は左折することができる」となった。
が、警視庁はそれに対して通達を出し、

>本件改正は、横断歩道を進行することとなる普通自転車が従うべき信号を定めたものであり、普通自転車の通行方法について新たに規定するもの
>ではない。すなわち、本件改正により、普通自転車が横断歩道を通行することや車道を進行してきた普通自転車が交差点において横断歩道を通行す
>ること等が新たに容認されるわけではない

とした。

が、今は横断歩道を自転車が乗って通行することを容認している（Webなどから）状態。

958 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:01:34.03 ID:HE+Gx8O00

横断歩道で人を轢き殺すことがどういうことかわかってんの？

959 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:02:42.52 ID:dsHwqTvX0

>>952
>>938 >>560

>>955
道路を横断するに決まってる
日本語では、文脈でわかることは書かなくてもいいんだよw

>>957
ふむ

960 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 16:05:15.06 ID:jECpw7e80

>>957
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm
横断歩道は、人を邪魔しなければ横断は良いが、道路を渡るために横断歩道に入って乗ってもはいけない。
青矢印が、どこを通っているのか見たらわかるだろｗ

961 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:05:57.46 ID:C4YvfFwZO

>>948
>>955

貴方の解釈なら、そもそも問題文１行目の自転車横断帯がなく、のくだりは必要なくなるね。貴方が言う部分を問うなら関係しないし。

問題文とのつじつまが合っていないんだよ。
一点だけ見ずに、文脈を読み取らないと。

962 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:06:44.96 ID:fNiTVw0X0

どんなに厳格なルールを整備しようと一定数の基地外が居る。
防衛本能の育成優先。

963 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:07:13.21 ID:HE+Gx8O00

「車両等は、横断歩道・自転車横断帯に接近する場合には、原則として、横断歩道・自転車横断帯の直前で停止できるような速度で進行しなければならない」（道路交通法第38条第1項）

ここで人を轢き殺すことがどういうことかわかるか？

964 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:07:23.59 ID:BcumJTNh0

>>960
>自転車に乗って横断歩道を渡ることができます。
日本語の読めないアホはもう黙ってなさい

965 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:08:15.25 ID:dsHwqTvX0

>>960
だから図にないことを書いている

人がいたときに、車道上で自転車から降りて押して歩く
理由がわからんw
それ歩行者だから、車道を歩いたら道交法違反w

966 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:08:55.69 ID:JaQ6Z2xW0

トラックに轢かれて男児の首もげた事故に遭遇したことある
瞬間は見てないけど、母親の発狂具合が半端なかったわ

967 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 16:10:59.95 ID:jECpw7e80

>>964
> >>960
> >自転車に乗って横断歩道を渡ることができます。
> 日本語の読めないアホはもう黙ってなさい

「渡る」はあいまいすぎる。
道路を渡るのか、横断歩道を横切るのか、判断がつかない。

> >自転車に乗って横断歩道「で」渡ることができます。
ってかいてあったら、人と自転車は同じように横断歩道上を進むのかって思う

968 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:14:59.38 ID:dsHwqTvX0

>>967
＞自転車に乗って横断歩道で渡ることができます。
一見論理的だが文脈的に不自然な文章になってしまうな

どこで渡るかが問題なのではなく、乗っていいのかどうかが
問題なんで

969 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 16:17:28.82 ID:jECpw7e80

>>968

商店街のアーケードと同じで、横断歩道の上に居るときは自転車は乗ってはダメ。　横断歩道を使わないような横切りはＯＫ。

970 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 16:19:38.33 ID:jECpw7e80

>>1
> 警視庁の調べによりますと、真花ちゃんは母親や妹と一緒に
> それぞれの自転車に乗って帰宅する途中で、２人に続いて青信号で
> 交差点を渡っていたところ、左折してきたトラックにはねられたと

乗ったまま横断歩道を利用したならば、
保険の過失割合は10：0にはならないね。　死んだけど2の過失で　8：2くらいだろうか・・

971 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 16:22:46.51 ID:jECpw7e80

罰金払ったら、一件落着するのだろうか？　
しんやっちょは、罰金を無視しつづけていて逮捕されたのだけど、
どうなるのかな、運転手は・・・

972 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:23:03.83 ID:dsHwqTvX0

>>969
という意味ではないのであった

だから
>>970とはならないだろう

973 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:23:25.07 ID:1UTYOsp00

>>969
警視庁のルールWebより
>なお、この場合も車道の左側に沿って進行することになりますが、歩行者の通行を妨げる恐れがないときは、自転車に乗って横断歩道を渡ることができます。

この文章は一貫して左側の横断歩道についてのみ語っていることすら分からないなら黙ってたほうがいい。

974 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:24:21.24 ID:GG8+Zyje0

「新大栗橋歩車分離」で検索すると平成16年の都議会の議事録が出てくるね
右折は対応したけど左折は交通状況を見ながら検討するとかなんとか
それから10年、警察は危険性を認識しながら放置してたってとこかな

975 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:25:40.37 ID:1UTYOsp00

>>970
だから、判例では直進自転車と左折自動車の事故は基本が０：１００から。そして自転車は横断歩道にいようと自転車横断帯にいようと車道にいようと過失割合に影響しない。
※自転車が自転車横断帯にいる場合はむしろ減免される判例あり。
自転車側の要因で修正が＋に入るのは、自転車の著しい過失か重過失のみ。

976 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:28:37.63 ID:dsHwqTvX0

なくそう子どもの交通事故：警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/kodomo/kodomo01.htm
＞信号機設置・交差点・横断歩道を横断中

防ごう！高齢者の交通事故！：警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/kourei/koureijiko.htm
＞信号無視をして横断歩道を横断したため、
＞青信号で走行してきた四輪車と衝突し、
＞高齢者の方が亡くなっています。

危険予測トレーニング：歩行者編・横断歩道を横断するとき。：警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/yosoku/walk10.htm
＞横断歩道を横断するとき。

警視庁ではしばしば「横断歩道を横断」って言うんだよ

977 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:30:03.29 ID:56iJLxW/0

あそこは歩行者(自転車も)も車も信号を長く待つし、各方向の青の時間も少ないから
みんな変わった途端にせっかちに動くんだよな
そこを避けて新大栗橋付近多摩センター側の横断歩道を使う人も多いが
そこはそこで中央分離帯のところまで赤で渡る歩行者がいて事故多発

978 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 16:30:17.37 ID:jECpw7e80

>>971
https://rjq.jp/rules/jinshin.html
死亡事故（過失によるもの）
20点減点。
懲役刑（7年以下）
禁固刑

979 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:30:32.84 ID:12j6H1Jc0

道路を横断する時に
じゃあどこを通って横断となると
やっぱり横断歩道（上）を横断になるわけだし
名詞+動詞の組み合わせになってるだけかと

980 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:31:29.42 ID:30nfX5/b0

ご冥福を祈ります

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981 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 16:32:51.55 ID:jECpw7e80

>>973

左に大きく遠回りするヤツなんか居ないよ。

982 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:34:08.53 ID:1UTYOsp00

>>981
それは「自転車で法で定められた手旗信号なんてする奴いないよ」と言ってるのと一緒で、道交法においてどう規定されているかの話とは別。

983 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:35:08.61 ID:12j6H1Jc0

道路は横断歩道を渡って横断しましょう
こうとしか書いていない

984 ：（*´∀｀）：2015/03/11(水) 16:36:34.83 ID:jECpw7e80

>>981
> >>973
>
> 左に大きく遠回りするヤツなんか居ないよ。

https://twitter.com/kai_ri_no/status/575560778931113984/photo/1
この緑のルートもＯＫっていう意味になるぞｗ

985 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:37:30.31 ID:HsN4A5Dr0

禁固刑とかかな？

986 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:39:35.00 ID:K3oSBHJ70

左折時にチャリがすーっと横断歩道に入ってくるの２方向を気にしないとな
左後方からのばっか気にしてて左折先方向から入ってくるのに気がつかないパターン多い
チャリは気を付けない奴はほんとスーっと入ってくるから

この亡くなった子のこと言ってるんじゃないぞ

987 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:41:07.83 ID:9B3yrBGt0

○○優先って言葉が悪いよな
優先＝確認しなくて良いみたいな感じになってる

自分の安全は自分で確認する習慣を教えるべきだ

988 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:43:15.62 ID:dsHwqTvX0

>>987
優先道路を進行する場合でも
いちいち確認する習慣が必要になるな

989 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:44:06.85 ID:9FuEXUiL0

左折巻き込みか。トラックが100パー悪い。免許破って捨てろ。

990 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:44:43.71 ID:Em6pAa2d0

ロリコンが集まり悦に入るだけのキモいスレだな

991 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:45:28.12 ID:K3oSBHJ70

事故で子供を亡くした人がテレビで言ってたけど時間差信号いいよね
歩行者が渡ったあとに車もGO

992 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:48:59.15 ID:1mgm8wre0

>>991　自転車乗りは歩行者が渡っている時は歩行者の亜種として通行するし、
自動車が通行できる時には車両として通行する。どうしようもない存在だ。

993 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:50:41.74 ID:9riqQ3aF0

頭を強く打って・・・

994 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:51:04.14 ID:jHCZBmv00

青信号・横断歩道の方がむしろ危険であり、より注意深く左右を確認しなければならない。
子供に徹底すべき

995 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 16:57:31.99 ID:mwf19TsS0

>>11
定点カメラのようだけど、なんでパン＆ズームしてるんだろう・・・

996 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 17:01:04.71 ID:dsHwqTvX0

>>995
あっ

997 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 17:31:17.50 ID:9bfx7T+z0

助手席下には必ずフロントモニターつけるようにしたら？

998 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 17:37:53.39 ID:GR9HjdHO0

少年法と道路交通法は改正しないとだめだな
車でひいても殺人にしないとな
ナイフや拳銃で殺さずに車で殺すと罪が軽くなるのが悪用されている
数年に一度やらかして在日だから名前変えて免許取っての繰り返し
謝礼金が高額なんだろう、今では城みたいな家に住んでるよ

999 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 17:42:22.87 ID:n2k5Zq4o0

免許すらない奴は池沼なのかと思ってしまう

1000 ：名無しさん＠１周年：2015/03/11(水) 17:43:48.98 ID:xlGl34/h0

この事故とはあまり関係ないが、
最近、このパターンのバカ親が多いな
目の届かない後ろを走らせるとか、何考えてるのかね

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