【国際】 戦艦「武蔵」、原型保持に期待したが想像以上に壊れている…大和ミュージアムの戸高館長が分析 [読売新聞] [転載禁止]©2ch.net

2015年03月08日 13時34分

　【北京＝向井ゆう子】太平洋戦争中にフィリピンのシブヤン海で撃沈された戦艦「武蔵」とされる船体の新たな動画を、
米マイクロソフトの共同創業者で資産家のポール・アレン氏が７日、インターネット上に公開した。

　動画は約１分間で、音声付き。巨大なスクリューや蒸気タービン、艦橋の一部のほか、
１５メートルの測距儀（そっきょぎ）だと解説される構造物が映っている。測距儀は、対象までの距離を測定する機器。

　アレン氏は今月３日、インターネット上で武蔵を発見したと公表した。これまでにも、武蔵とされる船体の一部の写真や映像を公開している。
アレン氏の発見を受け、フィリピン政府は国立博物館を中心とした調査チームを現地に派遣し、映像解析などの作業を行う見通し。日本政府などとも連携するとしている。

　武蔵は全長２６３メートル。当時は戦艦「大和」とともに世界最大級を誇ったが、米軍が上陸したフィリピン・レイテ島に向かう途中、攻撃を受けて沈んだ。
乗組員２３９９人のうち１０００人以上が犠牲になったと言われている。

　　　　◇

　「大和ミュージアム」（広島県呉市）の戸高一成館長（６６）は、「艦橋にあった１５メートルの測距儀は、大和と武蔵にしかない。
（大和は鹿児島県沖で沈没しており）武蔵以外の何物でもないといえる」と分析。さらに、「大和同様、船体が完全に分離している。
今までの記録、生存者の話では、爆発はあったが、船体が激しく壊れているという情報はなかった。
原形を保っているのではと期待していたが、想像以上に激しく壊れているのがわかった」と話した。

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/20150307-OYT1T50137.html

そら撃沈されたんやから

当たり前やろボケ

作り直せばいいじゃん

経験したものは思い出したくもない　そんなに戦争が懐かしいのか

図面も残ってるし原型損なっててもいいじゃん

＞インターネット上に公開した

とあるのにどうしてリンク貼らないの？ばかなのしぬの？

別にレストアするわけじゃないんだからなぁ
壊れててもいいじゃん

原型を保持してたらいいなーっていうのは、やっぱり
宇宙戦艦ヤマトの刷り込みがあるからかな？

遺骨回収という話にはなるんだろうか

朝鮮人は諸悪の根源

魚雷と爆弾30発くらって原型保持は無理だろうjk

大和がバラバラになってることが発覚して
宇宙戦艦ヤマトは実現不可能とわかり
無傷で沈んでると思われてた武蔵にいちるの望みが
掛けられていたわけだが、
宇宙戦艦ムサシの夢も潰えたか・・・

魚雷２０発喰らったんだから一部が残っているだけでも幸い

しかしシブヤとは意外と近くにあったんだな

宇宙船艦武蔵に作り変えよう

ビスマルクは砲塔や艦橋煙突はなくなってるけど船体は平に沈んでいるのに。

こんな戦艦作ってる時代朝鮮人は相変わらず糞を嘗めたりしていたんだろ。

海中で横転して艦橋を下にして着底したんと違うか？

>>10
鎮やかに眠らせるって発想もあって良いとも思う

沈む前に船底を上にして浮かんでたってほどだからな
主砲なんかは流されて別の場所に沈んでるだろうな

たけぞう！！

いい具合に壊れてるほうがロマンなんだが

>>10
国の公式見解では海はお墓と考えてるので海中は遺品遺骨回収しないらしい
仕方がないわな

>>15
評価は「レイテ…ン」

慰霊の場所なら、むしろ原型をとどめていない方がいいんじゃないか

朝日が潜って確かめてくれるさ

まだ兵隊さんがいっぱい乗ってるんだよなあ

武蔵の甲板上が一面死体で埋め尽くされたって話を聞いてから
どうにもイメージが良くない、バラバラだったんだろうな・・・人も

(-_-;)y-~
士族戸高どんおやっとさー

>>25
ﾀｰﾝ :y=-( ﾟдﾟ)・∵;;;

>>13
そもそも今は艦これ全盛で
ヤマトの実現とか望む層は絶滅危惧種

戦艦クラスの頑丈な船体は水圧による圧壊とかはないのかな？

>>13
まだ信濃が残ってるｗ(^o^)
宇宙空母シナノ

それでも大和よりはマシだろ。
http://i.ytimg.com/vi/PjxF52_1vcA/maxresdefault.jpg

>>19
>>21
つべ動画見ると船体はひっくり返ってないみたいだぞ
砲塔抜けてるから沈む時は逆さまになったんだろうけど。

>>36
艦橋が原型とどめてるだけで、感涙ものです。

>>34
宇宙戦艦三笠なら大丈夫だよ

今回のこれって万が一引き上げたら誰の物？

>>35
すげーな
弾薬庫で割れて右舷のボイラーが水蒸気爆発かな

この人の海戦から見た日清戦争って読んだけど面白かった

武蔵って、両舷側に魚雷を１5本以上食らって
やっと沈没できたアメリカは、大和を攻撃するとき
は片側の舷側に魚雷を集中して、効率よく
撃沈できた。

世界一被弾した船みたいだし原型留めてないのは仕方ないな

沈むときに横倒しになってなかったっけ

戦艦武蔵ミュージアムはないのかな？

むしろバラけてるなら引き揚げが容易じゃないかなあ。

実物大やまとムサシはよ

昭和２０年９月頃なら宇宙戦艦候補が呉にいっぱいあったのに。
宇宙巡洋艦や宇宙空母も選り取り見取りだったぞ。

鉄を劣化させるバクテリアの活動が活発なんじゃないの
タイタニックもいずれ原型をとどめなくなると言われてるが

世界最大じゃなく世界最大級なの？

>>13
宇宙戦艦ヤマトの全長は大和よりもデカい。
ってコトは船体をつなぎ合わせる時に延長したんじゃないのか・・・？ｗ

>>42
実際ソレは作戦じゃなかったんだけどネ・・・。

アイオワ級は当時のパナマ運河を通すため細身だった気がする

>>51
そもそも形状が全然違うし

脱皮して本体は宇宙戦艦ヤマトになった

>>45
大和ミュージアムに行ったことないのか？
もしも武蔵の何かが引き揚げられたら
展示されるのはあそこしかないだろう。
兄弟なんだから〜♪

レイテ沖海戦の時は武蔵の次に大和も狙われたんだけど、操艦の名手の森下少将の操艦が巧みで
回避しまくったんだよね。魚雷が一発でも当たると速度が落ちるから、大和は大和で
撃沈される危機ではあったみたいだね。

>>51
脱皮すると、成長して一回り大きくなるのだ。

今で言うＧＴ−Ｒみたいなもんか

>>48
宇宙戦艦長門、伊勢、日向、榛名、宇宙空母天城あたりか。。

武蔵は韓国製ですから

日本人の学者とか知識人って盛上がろうというときに冷や水引っかけるのが得意だな
イケイケ感がない，責任かぶりたくないとか，仕事増やしたくないとかか

>>57
操舵の指令を出してから実際に船体が向きを変え始めるのに
９０秒くらいかかる程の鈍行艦だったらしいが、
良くそんなんで魚雷をかわせたものだと関心するな・・・。

以前移動体における御神体のあり方についてというテーマで三笠記念艦と大和ミュージアムを訪れたことがあるが
ミュージアムにはちょっとがっかりした
人知を尽くして天命を待つじゃないが最後の最後でなんかあってもいいもんだがその辺が読み取れなかった

>>35
武蔵でも作って欲しいなぁ

縦になって沈んだという目撃者の話がある
そんときにポッキリ折れたに違いない

次やる時は宇宙の戦いが勝負を決するから、今から予定を組んで必勝態勢を築こう
敵は全世界ね

かみちゅ！みたいにはいかないか

船体が完全に分離か。爆発は沈没直後に海中で、のような話が戦艦武蔵の最期に
出てたが、火薬庫なのかねえ。

大和は爆沈で武蔵は爆発せず浸水でゆっくり沈んだって聞いたけど、武蔵も爆発したのか。

>>68

ゆりえ様も、40超えとるんだよな・・・・。

>>39
フィリピン

大和とか武蔵とかって日本人には技術あっても先見無しの典型例だな
戦後も同じ事繰り返してるんだから，引き上げて見せしめとしてお台場にでも展示しとけよ

強国大日本帝国の幻影を追い求めるうちに永遠の眠りにつく占領憲法国家

ふむ。
宇宙戦艦化はムズいてか。ま想定の範囲内じゃな。
ッて、ヤマトもしんどいんか。若干の寂しさ感じんでもないの〜(｡･ω･｡)y━･~~

>>45
佐世保市と三菱に頼んでみよう。

>>60
戦艦長門の艦橋最上部の戦闘艦橋。
SF的にチョット ヤバくないか？
ヤマト以上にSFチックなんだが・・・。ｗ

http://www.navalvessel.jp/017/image13.jpg

そりゃ撃沈されて７０年以上も経ってりゃボロボロだろ。
船首部分だけでも持って来て飾れさばいいんじゃね？
http://ichigen-san.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2015/03/05/photo_2.jpg

>>73
先見の明があっても勝てそうにない。
↓
http://www.geocities.jp/bbhusou/gunji/column08.html

>>35
第一砲塔が消滅しとる…

>>60
宇宙空母葛城、宇宙巡洋艦利根、青葉、北上あたりもいたよ。
それなりの宇宙艦隊ができそう。

当時の軍艦設計の神様、平賀譲の本も買ってみたが
どうもあそこで買った本を読むとAKBの秋元が思い浮かぶんだ
歌詞がスラスラ出てくるように設計図がスラスラ出てきただけだったとか？

男たちの武蔵はよ

「海行かば」を聞き、詩の内容を理解すれば彼ら搭乗員もそっとしておいて
欲しいことが理解できるはずだ。
それよりも今この時期に発見されたことは、偉大なる先達が当時の
戦争についてもう一度よく考えて欲しいからではないだろうか？

「大和も武蔵もバラバラだったニダ
あんな綺麗な沈没戦艦なんか歴史認識が間違ってるニダ」

・・ってことでガミラスはヤマトが偽装だと見破ったわけだな。。。

>>13
宇宙戦艦ニコイチ

安倍晋三および移民党は非親告罪化を即刻撤回しろ

表現版でいう、かの人権擁護法案じゃないか。令状無しでの警察判断、家宅捜索、

お前らの行っている事は民主党と同じだ。国益を害する移民党は、絶対に許さないぞ！

ミッドウェイ海戦てやつだっけ？
大和と武蔵と同時期だっけ？

まあ当時の建造技術はとても高かったと思うよ
あそこはJAXAが絡んでるけど使えない早稲田の人が回されてるだけかもしれない

>>86
合体式ってのも有りだな。

http://www.1999.co.jp/itbig08/10088707a.jpg

>>88
武蔵が撃沈されたのはレイテ海戦

潜水艦ヤマトで我慢しろよ

>>88
歴史は苦手だった？


シブヤン海では大和以上に被弾した武蔵の状態を楽観してたなら、そら寧ろ学芸員としての想像力が無さすぎだろ。

>>79
ああ、こりゃ無理だ
戦は数だよ

この連斬模型シリーズで現況再現してみて
http://www.butsuyoku.net/shokugan/yamato/images/all.jpg

>>90
超カッコ悪いんですけどw

＞原形を保っているのではと期待していたが、

宇宙戦艦ヤマト製造を期待していたのかな？

＞原型保持に期待したが想像以上に壊れている

良かった、余命少ないジジイ共が税金使って引き上げようとしてる野望が消えてｗ

もしかして、大和の様な最後の大爆発は無かった筈というのを根拠にしてるのであろうか・・・・

>>29
機銃撃っていた人の自伝みたいなの読んだけど
隣で撃っていた奴がミンチになってたって書いてあった記憶がある
あと脱出する際に一緒にいた奴が補修材の下敷きになって文字通りぺちゃんことか

レッドホーク連合艦隊ですね

不沈艦？

え？
俺、想像以上に残ってるなと感心して見てるんだが。

>>100
血で甲板が滑って歩けないとか腹が裂けて昼に食べたコメが血に染まってたとかね。
もうとんでもねえ世界だったんだろうな。

大和→ヤマトの話だが、仮に原型が保たれていたとしても、それを宇宙船に改造しようとすること自体無理がある。
最初から宇宙船を新造したほうがいいんじゃね？

金玉蹴られて判定勝ち

>>105
それを言っちゃお仕舞いだわ

やはり宇宙へ行くのはUSSエンタープライズが現実的ということだな(´・ω・｀)

ジャップの技術力なんてこんなもんだろ。
着底した時に折れたんだよ。
脆いんだよ武蔵は。

>>105
カモフラージュにつかったって設定じゃなかったか？

>>105
まぁ西崎のオッサンは途中からヤマトの主題は愛だとかヌカし始めてオカシクなったが、
初作の主題はSF冒険ロマンなんだよ！キミには夢が無いのか？
ヤマトは大和の生まれ変わりでなくちゃならん！
ソレを単なる“偽装”としたから顰蹙を買ったのが２１９９。

あれだけ爆撃されて甲板より上が原型留めてるわけないだろ

>>13 俺の年代だと小沢さとるの青6の方を思い出す。

たった1隻の戦艦に滅ぼされるガミラス帝国ってなんなの

>>90
コーヒー吹いたｗ

遺骨は海の底でも魂は日本に帰って来てるよ

>>90
これ、艦橋が艦橋ロボムサシになってるんだよなｗ

撃沈後、場所が特定されたのはいいが、出来ればそっとしといて欲しいな。
英霊の方々は安らかに眠りについて頂きたい。
本当にお疲れ様で御座いました。

>>100
一応戦闘終了後も浮いてて
駆逐艦横づけで生存者救出する手もあったが
下手すると沈没する武蔵の巻き添え食らう可能性があったのでできなかったとか

>>109
自ら独立のために立ち上がったこともない卑劣な鮮人は黙っていなさい。

赤城や加賀は世界でも有数の深海の区域に沈んでいるからサルベージどころではない
その深さは推定8千ｍから1万ｍ以上

>>100
信濃や翔鶴なんかは沈没時にエレベーターから格納庫に流れ込む海水の勢いで回りの乗員が多数飲み込まれたとあったな

>>121
1万もないよ。5000〜6000メートルくらい

加賀らしき空母の機銃座は見つかってるが、船体は見つかってないんだよな

こんなこともあろうかと

>>80
消滅していないよ。
砲塔は水上でひっくり返った際に抜け落ちて、
別の場所に沈んでいるだけのはず。

>>80
「横転した時、三つの主砲塔が真っ先に脱落した」と、大和ミュージアムの再現映像でやってた。

潜水艦にことごとく撃沈された輸送船とかはなんで注目されないのか？

沈めるな！
おらたちの税金を返せ！

戦前派のじい様に聞いた話では、戦艦といえば「陸奥と長門」だったな。

オレはアンドロメダしか興味ないから

なんで北京なの？

艦橋を見つけて欲しいな

>>122
翔鶴は最後に飛行甲板に集まったときに急に艦が傾いて、多数の将兵がエレベータ開口部から転落していったというのもあったな
どちらにせよ、あと少しで助かった命もあったろうに、切なすぎるな

>>129
大和級は最高機密兵器で、戦時中に存在を知る国民はほとんど居なかったとか。

一方、世界のビッグセブン、「長門と陸奥は日本の誇り」とイロハカルタの題材にもなったらしい。

>>110
ヤマト2199ではガミラス人がかつて大和という戦艦はあったことなんて知ってるわけないからと、一回り大きい宇宙戦艦ヤマトに大和のハリボテをかぶせたカモフラージュをしてたな。

武蔵は静かに沈んでいったからあまり壊れていないだろうと想像していたけど
確かに写真や動画見ると想像以上に滅茶苦茶
20発以上といわれる魚雷を食らったのは伊達じゃなかったか

潜水艦でも壊れる水深なのに、原型をとどめている
訳がなかろう。

>>133
ttps://www.youtube.com/watch?v=YdrISbwy_zI
英海軍戦艦バーラムがUボートの雷撃で転覆沈没する有り様を撮影した映像。
こちらは転覆した直後に弾薬庫が誘爆して船底に這い上がっていた多くの乗員が吹き飛ばされてる。
こっちも爆発さえなければ多くの人命が失われなかったんだろうな。

>>133
大和でも煙突に飲み込まれたって証言があったな

>>134
大和、武蔵の存在が公にされたのは昭和20年末ごろの新聞で、写真付きで発表されたとか

>>1
まあ70年以上も前に海に沈んだ船だからなあ…。

謎とされるロケット砲の有無は

1000mでこれじゃあ信濃なんか仮に見つかったとしてもバラバラなんだろうな・・・

大きな爆発は無く、穴が開いてブクブク沈んだなら比較的形は残りやすいんじゃない？
と、適当な事を言ってみる

>>138
沈めた側の船長が2000年まで生きていたみたいだけども、そういうのみると変な安堵感を覚える
好きで殺し合いする奴なんていないだろうから、少しでも生を全うして欲しい

>>143
20発以上の魚雷と10数発の爆弾と数えきれないほどの至近弾やロケット弾を喰らったのと沈没後に爆発が2回ほどあったと証言があるから
爆発して沈んでいくうちに魚雷の命中した穴から千切れていったんだと思う

たまにはビスマルクの事も思い出してやってください

比叡と霧島って見つかってる？

>>13
宇宙空母信濃があるで

>>144
主要防御区画は破壊されていなかったので破口から破壊された訳で無く水中爆発
が原因。

>>143
実際は大和と同じ。
ボイラーに海水が入って中央部から大爆発して船体が真っ二つ・・・。

映画「男たちのＹＡＭＡＴＯ」で実物大のセット組んだんだよな。
一部だけど。
どうせなら完全実物大作ってくれないかね。
一度本物の大和がどれだけ大きかったか実感してみたい。

(-_-;)y-~
地獄のホットラインりんりんダージリンちゃんの知覧茶で一服。
男達の２５mm三連装武蔵編作ってよー。ラストはポールと元乗組員の涙で。

戦闘機のFLIRを通してロックされた建物が誘導爆弾で吹き飛ばされるシーンはとても爽快だ
もし当時の戦艦にこれをやれたら最高
2000lbペイブウェイを艦橋に正確に直撃させられたら文字通り崩壊するんだろうな

主砲くらいは引き上げて欲しいな1門丸々が無理なら砲身1本だけでもいいから
そして長門の隣にでも飾って欲しい

ポールアレンとやらわWindowsをもっと使いやすくする方が先だろ

>>150
あのセットが入場料取って公開してたから行ったけど、
あれはまぁ、この程度なのって感じだったが
現代の巨大タンカーなんぞを知る身からすればそんなに‥

栗田が悪い

伝説の無敵艦隊　武蔵って名前がカッコよくてそそられるな
これ引き上げたらすごい人気になると思うがね

パソコンを使った簡単なお仕事です。女性の方も働いております。
m(-_-;)
エロビデオ見ながら三月ブルマ貯金計画策定中

m(-_-;)
おぉ書き忘れた。デスクトップは、艤装工事中１号艦。
スキャナー欲しいわぁ。艦艇図面スキャンしまくったるのに。

ギネスブックに載る位の攻撃を受けた訳だから無理も無かろう

大和と武蔵の残骸から部品取りすれば一隻完成するんじゃね？

m(-_-;)
横から見る大和武蔵が一番好きやな。
レイテや東シナ海の米軍写真見ると、このでかさでこんなに曲がれるんかってぐらい、旋回性能いいフネやな。

武蔵って一度も戦うことなく撃沈されたんだよな

私の大叔父は武蔵に乗艦して戦死した。
子供のころ、母親の実家に行くと若い水兵の遺影があり、誰なのかと思ってたけどね。

>>161
護衛艦わかばですら怪談話がたくさんあったのに、写真取ったら鶴田浩二やら仲代達也、田村高廣、渡哲也といっぱい写りそうだぞ。

>>150
今月下旬に就役するＤＤＨいずもが全長248ｍ。大和が263ｍだからプラス15ｍか。
まあ、いずもに乗艦してみれば大和級の大きさが実感できるだろう。

>>166
むしろヘリ搭載護衛艦いずもは空母加賀に近い全長である。

m(-_-;)
幽霊船山城とか凄いらしいな。最近まで知らんかったけど。

左右からまんべんなく魚雷を喰らい、上空からはしつこいくらいの爆撃を食らって沈んだんだから…そっと寝かしておいてやるのが一番いいと思うけど

戦艦武蔵 眠れ眠れ

お前が静かに眠れる世の中が

平和で一番すばらしい時

それを平賀譲も祈っているだろう

遠い世界で祈っているだろう

戦艦武蔵 眠れ眠れ

お前の使命を終わらせてあげたい

たたかう機械でなくしてあげたい

>>164
大叔父さん、お疲れ様でした。
亡くなっていった人たちに見せられる国になっているかと
思ったら、申し訳なくなる。

大和ホテル　武蔵御殿か

メリケンに撃沈されてメリケンにその無様な姿を晒されるって屈辱的だよね。

>>144　>>149
武蔵に関してというか船という構造物が沈む際にって感じで、真上にレス無しでレスした結果がこのありさまで誤解させてしまい申し訳なく思う所存

鬼畜米英が 時に野心を抱き

亜細亜征服を 夢みた時に

君はどうする 君はどうするか

君はじゅうりんされて 黙っているか

今だ出撃 レイテへ大和　スーパー軍艦 戦艦大和

栗田ターンだ 引き返せ

来たぞ ニミッツハルゼーの幻艦隊

頼む頼む 頼む頼む 　栗田ターン

>>79
この手の馬鹿サイト、馬鹿書籍に共通してるんだけど
米国は二面戦争で戦力を大きく二分しなければならなかったという視点が
どうして全く欠如してるんだろうなw

次は熊野灘で沈んだ信濃の現状知りたいな

>>176
前提みたいな共通認識だからで、むしろそこに突っ込み入れる方が･･･

>>173
アメリカのほうがレストアに関しては、国籍を問わずよっぽど熱心だわ
日本人は米から飛行可能で送られた四式戦を駄目にしてしまったんだぞ。

>>79のHP管理人はアメリカがドイツとも戦争していたって事実を
知らないようだな　バカ丸出し

>>178
大西洋では連合軍側が海軍戦力で完全に優位に立ってたし、あっちは欧州（と北アフリカ）が主戦場の陸軍の戦争だしな。
広大な海域で島とそれを結ぶ航路を確保するための制海権の奪い合いをしていた海軍の戦争な太平洋とはぜんぜん違う。

第三艦橋の発見はまだ？

日本海軍の戦艦には無敵のイメージがあるけど、実際は英国製の三笠、金剛以外の
日本製戦艦は大和、武蔵含めて戦果はほぼ皆無なんだな

>>177
沈んだ場所が7000〜8000mレベルだから、もはや調べるの無理

>>129
大和と武蔵は最高機密だったから内地のパンピーは殆ど知らないんじゃないか

>>183
それを言ったらフィヨルドで地蔵になってたティルピッツとか速度が遅すぎて船団護衛くらいしか使い道がなかったイギリスのR級とか日本以外の海軍でも活躍しなかった戦艦の方が多いんだが。
イタリア海軍の戦艦なんかタラントでボコられて以後全くと言っていいほど行動しなかった挙句、最新鋭だった戦艦ローマはちょっと前まで同盟組んでたドイツに沈められてるし。

>>181
ミリオタでないので正確に大西洋と太平洋にどれくらいの割合で割り振ったのかってのはわからないのだけど
ボストン湾にまでUボートが侵入してくるのでシチリアンマフィア経由して地中海から反撃したっていう話が
(ラッキールチアーノのあたりで)
Uボートの脅威が落ち着くまでは太平洋より大西洋にウェイト置いていたのかなあ

>>162
応答性は恐ろしく鈍いがな・・・。

脱出した乗員2400人中1400人のうち、1000名は陸戦隊として、マニラ市街戦に動員されほぼ戦死
輸送船で日本に向かった420名も途中で撃沈され300名が死亡

>>189
大きな声で言えないが
謎の爆沈事故を起した陸奥の生き残りも同じような運命をたどった・・・・・・・・・

>>189
結局大和で生き残った人の半分も日本に帰れなかったのか・・・。
大和の倍以上も激しい戦闘を繰り返し大奮闘したのに、
武蔵も乗組員も大和に比べて遥かに浮かばれんよなぁ・・・。('A`)

うちの死んだ爺ちゃんは戦時中佐世保で武蔵の後部甲板作ってたって言ってた。

>>175
＞栗田ターンだ 引き返せ

そこは

46サンチ砲 ぶっぱなせ

にしといてくれよ…

魚雷20発爆弾10発ぐらい食らって沈んだんだろ
そりゃバラバラですわ

>>183
実際に無敵だったのは、米海軍の戦艦だね。
真珠湾で沈められた旧式戦艦以外は、全部、撃沈しなかったし
上陸作戦では艦砲射撃をガンガンにやっている。
最後は湾岸戦争でも活躍した。

真珠湾で沈められた戦艦もアリゾナ以外は全部引き上げられて
戦線復帰している。

>>189
陸軍だけど、ガダルカナルを生還した将兵も
インパール作戦に組み入れられたりしてる。
日本軍の劣勢を広められたくないから、消耗部品は
死んでくれたほうが好都合ってことだったんだろうね。

武蔵の乗員だった人の手記を昔よんだっけ。
沈むとき渦に巻き込まれて海中深く引き込まれてもうだめだと思ったら、
真下で武蔵が大爆発を起こしてその勢いで海上まで押し上げられて
助かったとか書いてたな。
それで船体が真っ二つになったのかな。

>>2
大爆発した大和と違って　武蔵は浸水によりゆっくり沈んでいた

>>197
そんな大爆発なら衝撃波で内蔵がやられる

>>187
大西洋に関しては戦艦〜駆逐艦の水上艦艇ではドイツやイタリアに対し優位に立ってたイギリス海軍にお任せで後方支援に徹してた感じだね。
戦艦や空母を持ち込んで戦ったのは北アフリカ侵攻時のカサブランカ沖海戦くらいで。
そして1942年以降に完成した戦艦や正規空母はほとんど太平洋に送り込んでるし。

>>199
そう書いてあったんだからしょうがない。

艦橋を引き上げて武蔵小山商店街に陳列してほしい

>>190
喪失した空母や戦艦の生き残りは殆どロクな目にあっていない。早く死ねと言わん
ばかりに下級兵士は最前線送りをした日本海軍はまさにブラック軍隊。
そこまでして敗北を国民に秘匿しようとしていたが国民には直ぐにバレていた。
例えば俺の祖母は岐阜の山奥出身だがミッドウェーでの四空母の喪失は17年夏に
は知ったと話してたし陸奥の爆沈も知ってた。鉄道紀行作家であった故宮脇俊三氏
も当時中学生であったがミッドウェーの大敗北はやはりその年の夏には聞いていた
とその著書で触れていた。
まあ当然で喪失艦の戦死者には家族や知り合いがいるわけで連絡が取れなくなれ
ば怪しみ伝をたどって情報を求めれば自然に敗北を知ることになる。

>>13
我々にはまだGMが残っている！

>>195
オクラホマは浮揚したものの程度が悪かったので現役復帰はしていない。戦後
解体の為に米本土に向かう途中沈没。

>>203
＞例えば俺の祖母は岐阜の山奥出身だがミッドウェーでの四空母の喪失は17年夏に
は知ったと話してたし
凄いな。
当時の内閣総理大臣、東条英機すらミッドウエイの敗戦を知ったのは
1年後なのに。

戦艦たけぞうか

>>491
なにを綺麗事を言っているのですか？

もうそっとしておこうよ

>>71
44だろ？ヘーキヘーキ

>>206
首相より早く一般国民が真相を知った理由は>>203で書いたとおり。

信濃の船体は原型をとどめているはずだから、
信濃の船体をベースに三個イチだな

>>206
灯台モトクラシーってやつでは

九州沖の大和をサルベージしたらダメだぞ
１８０年後の地球が困ることになるからな

武蔵はいいかもね、戦艦ムサッシだし
バッフクランに沈められるだけだし

>>35
これではヤマトができないじゃあないか！
ガミラスに占領されるしかないのか！

>>215
宇宙戦艦ながもんでいいだろ

武蔵関連のオススメの書籍を教えてください。

.

武蔵か…　大和ともに "昭和の三大バカ査定" として有名なやつだねｗ

>>217
手塚正巳の「軍艦武蔵 上・下」と吉村昭の「戦艦武蔵」

>>217
ディアゴスティーニがアップを始めてると思うので少々お待ちを

魚雷を二十本も喰らった艦は人類史上武蔵のみ

今後も永久に破られる事が無い不滅のギネス記録。

>>150
尾道の日立造船で建造中に中国が海上自衛隊の最新鋭戦艦と報道してたなｗ

>>222
やっぱ日本は支那畜スパイだらけだな
スパイ衛星も無い癖にどこから情報得たんだよまったく

>>219
ありがとう。

>>217
若桜木 虔の宇宙戦艦ムサシ

むたちの方が一番艦やまちより優れた艦なんだろ

大和で問題が発覚して武蔵で修正

ドテ腹に魚雷喰らってるんだから原型保持なんて無理だろう

武蔵「轟沈した上に水深1000mに70年間だよ？壊れてるに決まってるって。」

夜戦は無理そう？

>>228
武蔵は戦闘終了後にしばらく航行した上で沈没してるから轟沈とは言わん

武蔵は戦闘終了後も数時間航行した上で船首から沈んでいったから船体の原型が残ってるのを期待されてたわけで

映像見ると船尾は水圧で押しつぶされて裏返り、艦橋は横倒し、船首を上向きになってるっぽいから
着底したときに折れちゃったのかなあ

>>1　
　――日本人は、暗い水の底に沈む、大戦艦 武蔵のように、
　――考えることをやめたｗｗｗｗｗｗｗ

2008年　　　　-3.7％ リーマンショック
2009年　　　　-2.0％　（9月政権交代　自公→民主）
2010年　　　　+3.4％
2011年　　　　+0.3％　（3月　東日本大震災）
2012年　　　　+0.7％　（12月政権交代　民主→自公）
2013年　　　　+2.3％ (アベノミクス開始）

2013年秋アニメ
超電磁砲S
御坂美琴が垂直に落下していくシーンと
御坂美琴がロケットで打ちあがってぱっと輝き堕ちていくシーン
http://youtu.be/8if4nVVtwUs#t=00m25s
http://youtu.be/3l7UztLVrAU#t=04m06s
https://www.youtube.com/watch?v=bIrcJ3UzsvQ#t=16m44s

禁書劇場版で、21世紀のバベルの塔　軌道エレベーター　エンデミュオンがへし折れる
https://www.youtube.com/watch?v=_8-q3PaZyjM

2014年1-3月　　+6.0％　　

2014年4-6月　　-7.3％
2014年7-9月　　-1.6％

2015年3月9日、今日発表の
2014年10-12月 +0.4％ （速報値なのでさらに低下する）

　――日本人は、暗い水の底に沈む、大戦艦 武蔵のように、
　――考えることをやめたｗｗｗｗｗｗｗ

　日本のGDP

2008年　　　　-3.7％ リーマンショック
2009年　　　　-2.0％　（9月政権交代　自公→民主）
2010年　　　　+3.4％
2011年　　　　+0.3％　（3月　東日本大震災）
2012年　　　　+0.7％　（12月政権交代　民主→自公）
2013年　　　　+2.3％ (アベノミクス開始）

2013年秋アニメ
超電磁砲S
御坂美琴が垂直に落下していくシーンと
御坂美琴がロケットで打ちあがってぱっと輝き堕ちていくシーン
http://youtu.be/8if4nVVtwUs#t=00m25s
http://youtu.be/3l7UztLVrAU#t=04m06s
https://www.youtube.com/watch?v=bIrcJ3UzsvQ#t=16m44s

禁書劇場版で、21世紀のバベルの塔　軌道エレベーター　エンデミュオンがへし折れる
https://www.youtube.com/watch?v=_8-q3PaZyjM

2014年1-3月　　+6.0％　　

2014年4-6月　　-7.3％
2014年7-9月　　-1.6％

2015年3月9日、今日発表のGDP
2014年10-12月 +0.4％ （速報値なのでさらに低下する）

中国人なら、溶かして鉄にして良し、戦傷者として()
大日本帝国軍の軍艦の一部を飾るためとか
金満成金をそそのかして売りつけてよしで
手を出しそうだな

>>42
魚雷　「だけで２０本以上」　だろ

大和と同型なんでしょ？

もしかして、沈没した空母信濃なら、保存状態がいいんじゃね。

魚雷４発で、そのときはなんとも無かったのに、
兵のレベルが低下していたので、浸水が止まらずに沈没したんだよな。

排水量６２０００トンの空母信濃を引き上げて修理　→　純国産Ｆ−３戦闘機を搭載

なら、盛り上がるだろうな。

予想以上に原形を保っていると驚いたんだがｗ

火薬庫爆発か缶室から水蒸気爆発してるって話なのに無事なわけがないだろう

>>238
なんに使うの？

無理に引き揚げようとすれば崩れるんじゃねーかな

>>237
信濃はもともと手抜き欠陥製造だったから

>>198
あれ？この前生存者が「空気を揺るがす2度の大爆発」のあと沈んだってゆってたよ。
どう考えても弾薬庫の誘爆。

レイテ沖って神風特攻隊を始めて使ったんだっけか？

勘違いしているやつが多いが、浸水していれば水圧は関係ないぞ？と言ってみる。

>>245
まともな作戦は、マリアナ海戦までだな。

レイテ海戦は、積む航空機の無くなった空母をおとりにして、
今まで出番の無かった戦艦中心の艦隊で、連合国を両方向から挟み撃ちにして撃滅、
レイテ湾に上陸中の輸送船団を焼き払うことを目指した作戦。

>>246
機密区画は無数にあるからな

武蔵の全長が263メートルで、水深が1000メートルだから、
割合的には、
30センチの武蔵のプラモが1メートル弱のプールに沈んでいる感じ。

原型がとどまっていたら沈まんだろｗ

たぶん長淵が金を払うから それで修復したら？

引き上げるぐらいなら一から作り直した方が安い

などと空気読めない感じで言い切ってみる

資産家のポール・アレンさんありがとう。でももうそれ以上触らないでねお墓だから。
位置情報だけ知れたことは本当に関係者は嬉しいと思う。墓参りが出来るから。

動画じゃ、スクリューシャフトが折れているから、相当な速度で海底に衝突。ビスマルクなんて
衝突後に海底斜面を地滑りしていった。ビスマルクも沈没までに相当砲雷撃食らっているのに、
弾薬、水蒸気爆発してないなんて、ドイツのダメコンが超絶なのか、武蔵、大和のダメコンが見
かけ倒しなのか？

一度ちゃんと ﾚｸｲｴﾑ(鎮魂歌)を作ったほうがいいと思うわ
硫黄島も含めて。

>>254
艦砲の被害は基本的に甲板上だしな、雷撃に関しちゃ、
ビスマルクとくらべたら、大和、武蔵は被弾数が桁外れに違うわｗ

ドイツのテクノロジーは偉大だよ
当時開発されたV2ロケット、ジェットエンジン、誘導魚雷などは現在でも
主要兵器となってる

>>257
ジェットエンジンは
別にドイツが居なくても各国で実用化されてるんじゃ

ビスマルクも頑丈な作りで、英戦艦の砲撃だけでは沈まず
最後はキングストン弁を開いての自沈のようだ。
二度行方をくらませて、ブレスト逃げ込みの可能性もあったのだが
複葉雷撃機に舵を壊されて万事窮した。

>>1>>79
ハワイのオアフ島、真珠湾にあるアリゾナ戦争記念館の展示には、日本は空母を使った革新的な攻撃を行い、
後の米軍の軍事作戦に大きな影響を与えたって記述があるそうだね。

日本も巨大戦艦にこだわらず伊４００型潜水艦を多数製造して、その長大な航続距離つかってパナマ運河を
破壊したり造船所を攻撃し、米海軍の太平洋への展開を阻止して戦争の初期に優位にたち、早い段階で
講和に持ち込めば良かったのにな。

>>258
でも戦後各国ともドイツが開発したものを取り入れてる

武蔵は大和より食らった爆弾や魚雷の数は多かったしな。

まあ、大和と武蔵は軍部の無能さの象徴だからな
あんなものを有難がってヤツもまた低能ｗ

>>261
「ドイツの開発したもの」って具体的に何

>>215
大和と武蔵の使えるところをくっつけて造ればいいんじゃないかと

今まで推定だらけだった艦橋が残っていたことで、艦艇オタク、軍艦プラモマニアは狂喜乱舞

>>257
まあその一方で、V3のムカデ砲とか、飛行機に関しちゃ
トンデモ兵器も色々とやらかしてるんだけどなｗ

だからこそ、結実した兵器に関しては先進性があったわけだが。

まあ、撃沈もそうだけど、
錆びたら自重に耐えられないだろうし。

>>264
Wikiに「戦後、ドイツで製造・計画されたジェット推進の軍用機はアメリカや旧ソ連で
徹底的に研究され、各国が独自に進めてきた技術研究と相まってジェットエンジンを
爆発的に普及させた。」と書いてあるけど違うのかな

>>258
実戦に投入したのはドイツだけだからな。日本も寸前までは行ったんだが。
ドイツからの技術流出がなければ、確実に実用化は数年遅れていたかと。

V2ロケットの開発陣なんか、当時、アメリカとソ連で人材争奪戦があったぐらいだし。
その一人が、あのヴェルナー・フォン・ブラウンなのは有名な話。

武蔵を引き上げる金でセオウル引き上げるニダ〜

>>270
日本が手に入れたのはＢＭＷの、ただのイラスト程度の紙切れらしいけどな

あとは石川島や日立が、排気タービンの技術を元に苦労して作った

>>270
ＮＨＫで放送された、ベルナー・フォン・ブラウンとセルゲイ・コロリョフのライバル関係を綴った
ドキュメンタリドラマ「 Space Race 宇宙へ 〜冷戦と二人の天才〜」は凄く面白かったな。
ぜひ再放送してもらいたいもんだ。

>>218
そうなんだがロマンがあるからなんとも言えない気持ちになるんだな

沈めるために相当数の爆弾受けてるんだから原形とどめる方がおかしいｗ

艦長の遺骨だけは必ず艦長室にあるはずだから。

造船大国になった日本の象徴が戦艦大和、武蔵だろうな。
バルバスバウとか、今の巨大船に採用されてるだろ。

日本の建艦技術の最高峰が、大和型２番艦で民間の三菱長崎造船で建造された
武蔵だろうな。

ただ、冶金技術は欧米より劣っていて、リベットで鉄板をつなげていて、溶接技術とかは
未熟だった。

他にこんな原型とどめて沈んでる軍艦ってあるの？

>>248
どんだけ知られたくないんだよｗ

なんか今思うとさ、宇宙戦艦ヤマトのほうに姉妹艦ムサシが無いことの方が不自然だと思う。

>>278
変わり種としては、涼月、冬月の船体は何所かの埋め立て地に埋まっている。

>>272
設計図を運んでたドイツの潜水艦が撃沈されたから仕方ない。
確か二便に分けて運んだから、一方しか日本に届かなかったとか。

ようもまあ、外見のイラストだけで当時の日本の技術力で
再現できたもんだと感心するｗ

>>150
そういえば、漫画「男おいどん」で
おいどんが大和壱分の一プラモを組んでたなｗ

ヤマトは単艦で突入して勝利するが、
大和や武蔵は袋叩きに遭って沈められた大鑑巨砲終焉の象徴だからな

>>278
原型なら、長門がそれなりに原型は止めてると思う。
上甲板の小中規模の構造物は粗方吹っ飛んでるだろうし、
艦底に穴は空いてるけど。

基本的に艦艇は解体か、戦闘の損傷の末での沈没、または
標的艦として攻撃を受けての沈没だから、原型をとどめてる方が
難しいです。

真珠湾を空からやって大成功したのに
どうして大艦巨砲主義に傾斜していったのか。

レイテ海戦でそのまま進撃すれば、世界に冠たる武蔵の巨砲が大活躍したのに
どうして謎のターンして引き返してチャンスを放棄して逃げたのか。

>>13
イデオンに出てるぞ、ムサッシとしてｗ

>>283
小松左京の「模型の時代」ではないのか。作画は松本零士。

正道会館の武蔵が検索に引っ掛かってきてウザイ

>>282
日陰者扱いではあったがずっと基礎研究はしてたからな
イラスト一葉で”これが正解”と理解できたらしい

>>286
真珠湾攻撃の頃
大和も武蔵ももう出来上がっていたんじゃないの
信濃は解体するのも手間が掛かるから空母に改造したし

ビスマルクも着底の衝撃で艦体が折れた
沈没するときは相当な速度で沈降するから
海底にぶつかったときにバラバラになったんだろう

>>278
戦没した戦艦だと、ソロモンに沈んだ霧島が横転した状態だけど原型を保ってる。
浅い海域だったせいか、沈没したあと洋上を漂流していた乗員の生き残りは、霧島が海底に激突した低く、重い音を聞いたそうだ。

>>256
ビスマルクは沈没までに魚雷10数本食らってるよ。しかも大部分は長魚雷。

>>282

吉村昭の「深海の使者」に、日本からドイツに派遣した潜水艦のことが書かれているな。
まぁ、歴史的に遣唐使、遣隋使・・そして遣独使だわな。

当時、ドイツでも原子爆弾が開発されていたが、アメリカとは違い濃縮ウランの
原子爆弾だった。
日本もウラン型原子爆弾を開発するため、ドイツから潜水艦で濃縮ウランを
運ぼうとしてたな。

ちなみに、広島に投下されたウラニウム型原爆はドイツ製だな。
アメリカはプルトニウム型原爆しか開発していない。
長崎に投下されたのが、アメリカ製プルトニウム原爆。

>>286
日露戦争で大砲撃ち合って勝っちゃったのを引きずったんだろうな。
実績のある海軍、陸軍がこれからは航空兵力の時代とかいわれてもぜんぜんピンと来なかったんだろう。

>>286
うん、傾斜していったというより、ようやく航空万能主義に
傾斜していく途中だったという方が正解かと。
実際、>>291が指摘しているように、開戦前に完成した大和、武蔵は
仕方ないとしても、信濃は建造を中断してたわけだし。

その矢先に、当然ミッドウェーまで期間にもジリジリパイロットは減っていく上に、
正規空母群が壊滅して、戦前〜真珠湾でのベテランパイロットも多数喪失。
新型空母として期待されてた「大鳳」も、就役後たった3ヶ月目の初陣で戦没という体たらく。
1年や2年でパイロットが育成できるわけないから、
大艦巨砲主義で行くしかなかったってのが実情ですね。

>>277
今のアメリカは「シリンドカル・バウ」って表記してるけどな

>>296

日本海軍の基本戦術は、日本近辺で敵艦隊を迎え、夜戦で殲滅するだったからな。

だから夜戦訓練を徹底した。　空母が活躍できるのは昼間だからな。

夜戦で敵艦隊に、まず砲撃射程の長い大和型でアウトレンジ戦法でダメージを
与えるというのがあったからだろう。

吉村昭なら『戦艦武蔵』だな

船台上を滑らせて進水させる描写が鳥肌モンだったわ

>>286
よく言われるけど、ただのイメージで言われてるだけで
日本むしろいち早く対大艦巨砲主義から抜け出してる
まあ当時の日本の貧弱な生産力じゃ戦艦より空母作るのに注力せざるを得ないのかほんとのところだったんだろうが

>>295
あんまりトンデモは信じない方がいいよ。

マンハッタンプロジェクトの予算の９割はウラン濃縮に使われてる。また最初から原爆
開発はウランとプルトニウムの二本立て。

リトルボーイ（ウランガンバレル式）とシンマン（プルトニウムガンバレル式）を同時開発
してたけど、後にシンマンが背景中性子のせいで早発することが分かったので、そちら
をファットマン（プルトニウム爆縮式）に切り替え。

>>244
ボイラーが沈めば水蒸気爆発するから火薬庫ではなくそっちの爆発の可能性も考えられてるよ

ただの興味本意なのですが、沈没時に全く浸水してない隔壁内に人間がいたとします。
そのまま深海1000mまで沈んだ場合、どの時点で亡くなってしまうのでしょう？
「戦艦大和ノ最期」か何かを読んだ時に沈没直後の描写で
「あいつら、海底でまだ生きてるやろなぁ。」
というセリフがあったので。

水密隔壁も200メートルも沈んだら順次破壊されていくだろう

酸素が無くなったときでは。潜水艦沈没で良くある悲劇。

>>304
水深100mで圧縮された空気を吸ったら酸素中毒による中枢神経障害で死亡します

>>302

いくらアメリカでも、２種類の原爆開発は無理！

プルトニウム型原爆（長崎型）は、事前にニューメキシコ州で爆発実験してるが
広島型（ウラニウム）は実験してなく、一発投下してる。　なぜなら、ドイツで
もう確実に爆発するのが確認されてるからだな。

原爆の白黒写真があるが、当時カラー撮影が可能なのにわざわざ白黒で撮影されてるが、
長崎型はつや消しの黒塗装で、これはアメリカ軍の標準色だが、広島型は
もっと薄い色で、しかも迷彩塗装されている。
これはドイツ軍の塗装なんだな。

色が違うので、不信がられないように白黒で撮影したんだろな。

>>307
完全に隔離された隔壁内の空気なら、水圧はかかってないが。
まあどのみち沈降が進んでいくうちに、どんどん隔壁が破壊されていって、
最終的には浸水して溺死かと。
万が一沈降位置が浅くて海底に着いたとしても、酸素が尽きて窒息です。

戦没した船が1000ｍの水深に何十年も居て原型を保つわけ無いだろ
潜水艦ですら100ｍ程度しか潜れなかった時代だぞ。

>>309
隔壁なんて水深数十メートルで破壊されるよ
潜水艦の耐圧殻とちがって円筒形になっていないから艦船の水密区画はすぐ潰れる

>>308
そのドイツ製の原爆はどこで実験されたのさ？
まさか、実験しない物を落としはしないだろよ

>>310
航空機なんかは原型を保ってる場合が有るし、特殊鋼は腐食が進まない

攻撃による破壊と、水圧による圧壊がなければ永い間原型は残るよ。

空気が残っている区画とか無いのかな

武蔵は艦橋に直撃弾を食らって航海長らブリッジ士官が即死したらしいが、
艦橋が発見されたならその痕跡も見つかるんだろうなぁ

>>308
陰謀論につきあうのも何だけど、原爆開発については名著「原子爆弾の誕生」がある
から是非図書館で読んで見ては。

また上でも書いたけどマンハッタンプロジェクトの予算の９割はウラン濃縮に使われて
る。とんでもない巨費と労力をかけて、丸１年でやっと60kgの80%濃縮ウランを入手した
の。ドイツが片手間で開発できるような代物じゃ無い。

>>300

吉村昭の戦記物は学生時代読みあさったわ・・もち他分野のも。
日本最高のノンフィクション作家だな。　外国でも翻訳されてる。

「三陸海岸大津波」も読んでいたので、３・１１は家でミヤネ屋見ていたが、
速報が流れた時は、ついに来たか！　と思い、テレビ見っぱなしで、
気仙沼の火災を見たときは半泣きになったわ。

「戦艦武蔵」も名著だが、個人的には「陸奥爆沈」だな。

最後の作者のあとがきで、犯人がわかるのも事実は小説より奇なりだわ。

>>314
艦橋自体は残ってるみたいだね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203547.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203545.jpg

>>13
宇宙駆逐艦雪風は完全に実現可能

>>312
>>308じゃないけど、ソ連発の原爆実験にはナチスから連行された科学者が関わっていて
広島型原爆「リトルボーイ」のコピーだったって説で、ドイツ初の核実験は１９４５年３月３日、
ドイツ東部チューリンゲンで行われたらしくスパイ「べラスコ」の証言記録とか、イギリスに連行された
原爆開発に関わってた研究者の発言記録とかあるそうだな。
読み物として面白かった。

>>280

きっとシブンヤン海あたりには遊星爆弾が直撃しちゃったんだよ。

よしもっかい作ろう
レールガンとミサイル満載した俺最強みたいなやつ

>>286
傾斜していった、ではなく、その頃の遺産が大和型だという話だろ。

って突っ込まれ済みですな。

ムサッシを憶えてる人がいて満足

４６サンチ砲だけでも引き上げよう

>>317

良い環境で残ってるなあ

>>324
引き上げる費用を使うなら離島防防衛用に再建しよう。

>>319
なるほどねー

でも、実際、広島に落とされたのはアメリカ製でしょ？

>>325
昨年暮れ、大阪南港で大和展があって、艦橋内部が再現されてたらしい。
正月前で仕事が忙しかったけど行けばよかった。

>>326　ロストテクノロジーなのです〜

>>328
だじゃれだと思うぞ

中の空気だまりにおじいさんが居るかもしれないから助けてあげて

>>328
うあああああ、全然知らんかったー！
鹿児島でやってたときに行き損なってたんだー！
知ってたら、少々無理しても行ったのに・・・。

>>1
ギネス級の猛攻撃食らって
しかも沈み際に大爆発したってのに
原型留めてたらそれこそ化けもんだわ

>>327
イギリスに連行された科学者が隔離部屋に収容されてたそうだが、イギリス当局はその部屋に隠しマイクを仕込んでたらしい。
日本への原爆投下のニュースを聞いた科学者連中が盗聴されているとは知らずに、彼らは広島に落とされた原爆について
いろいろな反応を示したが、ひとつだけ一致した反応があった。それは『なぜドイツが作った原爆が友好国日本に落とされたのか』
という驚きの反応だったそうだ。

>>316
戦艦武蔵
陸奥爆沈
零式戦闘機
大本営が震えた日
海軍乙事件

読んだな〜

>>322
大和武蔵を引き合いに日本の戦略を語る奴の大半が
その比較対象のアメリカとの開発力工業生産力の差を理解してないし
日本がアメリカ意外と比べた時の戦力構成ってものは考えてない

>>333
ボイラーの水蒸気爆発なら弾薬庫が爆発して爆沈した大和より爆発の勢いは弱いと考えられていたからね

>>332
これ。
「巨大戦艦大和展」
ttp://www.atc-co.com/event/000886/

>>317
これはわかりやすい。明るい写真見てみたいわ。

>>337
にしたってフルボッコにされてんだからなw
無茶な期待だよ
まあ気持ちはわかるがな
大和ももっときれいに沈んでるなんて考えられてたから、のちの創作があるんだが
実際には違うしな

長門に至っては水爆直撃でも余裕で原形留めてるのに

武藏は慥か魚雷を10本は食らつてなかつたか。
與の中には知らなくてもいゝ縡がたくさんあるよな。

外からの攻撃に強く、内側からの攻撃（爆発）に弱いのは良くある話。
機械でも、要塞でも、組織でも。

>>338
もう、戦没海域のお膝元とも言える鹿児島の南さつま市で
やってるから、次やるなら関東方面だろうなぁ・・・。
行けるかな・・・行きたいなぁ・・・。

>>341
キャッスル作戦と混合されてる方が多いけど、
クロスロード作戦は二発とも原爆なんです。

>>340
まあ大和が綺麗に沈んでるなんてのも宇宙戦艦ヤマトのイメージが大きいだけで、
実際大和の沈没状況知ってる人ならあの状態はある程度予想でできたものではあるらしいけどね。
大和は弾薬が大爆発して火柱と爆煙がかなり遠方でも確認できたらしいけど
武蔵は沈没直後に水中爆発だから、実際爆発自体は大和に比べると小規模だったんじゃないかな

>>315

>陰謀論につきあうのも何だけど、原爆開発については名著「原子爆弾の誕生」がある
>から是非図書館で読んで見ては。

初耳だったのでちょっとググったが、作者のリチャード・ローズって、ノンフィクション作家で、
すべて関係者からの聞き取りみたいだな。
こんなの、関係者が口揃えてウソ言ったら、そのまま世間に伝わってしまうな。

まぁ読んでもたいしたことは無いだろう。

>>345
ちょっと不謹慎だけど、漆黒の闇を切り裂く核爆発の閃光と火山の噴火は、独特の美しさがあるな。

>>346
目の当たりにした人と、希望的観測はあまりに差が開き過ぎるわね
特に武蔵は前方に攻撃集中して、前方から懐中に進むように沈んだってのがあるし
長年見つからなかったから、破壊の痕跡が少ない→破損が少ないって思えるのもわかるしね

>>317

70年も前に沈んだのに、つい最近沈んだかのようにワイヤーっぽいものがそのまま残っているのが不思議な感じ。

武蔵は海の藻屑になった、という訳ではなかったのだねぇ。

>>348
うん、気持ちはよくわかります。
あのなんつーか、爆発の瞬間の閃光と、その後のキノコ雲を見ると、
破滅的な美しさに感嘆する感情と、何とも言えない絶望感がないまじろになる。

　
46cm砲は例によって抜け落ちてるって事なので、何処かに落ちてるんだろうから引き揚げられないかなあ？

>>352
主砲塔だけでも駆逐艦クラスの重さらしいので現実的じゃなさそう

>>347
まあノンフィクション部門でピューリッツァ賞取ったこの作品が信憑性低いっていうの
なら世の中に信憑性高い文書など無くなるのでは。

それはさておき、原子爆弾に興味ある者なら、読み物としてもとても面白いから是非
一読をお勧め。

あと英語だけどここにマンハッタンプロジェクトの推移が載ってるから一読して見ては。
肝が濃縮ウランの製造だった事がよくわかるよ。

>ttp://nuclearweaponarchive.org/Usa/Med/Med.html

>>350
自然に完全に藻屑になるには、あと数百年必要でしょうね。

>>352
自然に考えたら、海中に突入した地点と、沈没していた地点を直線で
結べば、その直線上のどこかにあると思う。

つか、恐らくもうポール・アレン氏が探索中では？

>>317
よおおおおおおおおおおおおお
ひいいいいいいいいいいいいい

プラモのウォーターラインシリーズの完成品を販売してる、ねね工房は武蔵を
作ったことないみたいだな。　今回の発見で当然武蔵を作るわ

http://nenekobo.com/category/battleship/page/2

武智丸(＠広島県呉市安浦町)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Concrete_ship.jpg

>>352
だから、もうこれ以上は触らない。墓なんだぞ。墓と言ってもピラミッドとかそういう次元じゃない。
つい一昔前の、じいちゃんか曾じいさんたちの本当の墓なんだよ。荒らせるものじゃない。

>>360
ポール・アレン氏も、現時点では詳細な位置は公表してませんからね。
恐らく今後も公表することはないでしょう。

>>358
ディアゴスティーニが「大和を造る」のパーツをちょっと変更して「武蔵を造る」の企画会議してアップしてそう。

４６cm砲の引き揚げなんて１００％無理！
中に砲弾があるから、誘爆するからな。

以前、重巡足柄の引き揚げをどうとかあったが、中の砲弾が誘爆するおそれが
あるのでウヤムヤに終わったな。

宇宙戦艦ヤマトのレプリカつくって観光地にしてほしい

>>304
潜水艦が沈没して、乗務員全滅後に引き上げられた場合、
その艦内にはどの潜水艦にも同じ特徴がある。
扉や引き出しが全部空けられていること
箱という箱がすべて空けていること……

少しでも新鮮な空気が残ってるんじゃないかと乗組員が空けた痕跡
ソースは潜水艦乗りだった親戚のおっちゃん

>>365

吉村昭の「総員起こし」を読むと、日本人だけは違うんだな。

助からないとわかると、冷静に死を覚悟していた。

これはぜひ読むことを勧める。　戦中の日本人がどうだったか、知るいい機会だろ。

>>363
引き揚げて製鉄の材料になった艦があったっけ。なんて艦だったかな。

ちなみに吉村昭の「総員起こし」

http://www.amazon.co.jp/%E7%B7%8F%E5%93%A1%E8%B5%B7%E3%82%B7-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%82%88-1-6-%E5%90%89%E6%9D%91/dp/4167169061

>>366
全員、自身の持ち場についたまま息絶えて、
艦長は艦長室で遺書と事故に関する見解や
対策を記してたってやつかな。

違ってたらすまん。

>>363
４６ｃｍ主砲１基だけで、駆逐艦１隻分の重さがあるからな。

>>38
ドラ焼き型ってことでよろしい？？

>>369

だいたいそう。

しかし一番驚愕は・・遺体が生身のまま残っていたんだな・・
密閉された艦内で、酸欠で死亡したから、バクテリアが発生せず真空状態で
遺体が海中で保存されたから、沈没時そのままの姿で水兵が発見された。

世界的にも驚嘆するような事例だったらしい。

>>372
お？真空ってのはおかしくないか？
最低でも二酸化炭素が充満してるはずだが・・・。

>>90
懐かしいｗ
子供の頃お墓参りの後に墓地のそばの駄菓子屋で親に買ってもらってた。
全部集められなかったけど。

>>333
そういうことも解っていないから、
昭和館のキャプションに
艦上攻撃機銀河とか平気で書くんだＹＯ

>>13
地球連邦がアンドロメダを造るから

>>367
陸奥

フジのクソチョンディレクターがなんか捏造放送のネタに使うつもりらしい

【戦艦武蔵】アレン「これ解読して」→有志「呉式二号五型カタパルトの説明書」→フジ「ほぅほぅ」 [転載禁止](c)2ch.net
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1425884019/

>>270
イギリスもミーティアは実戦投入してるし、ゴブリンやアメリカのP-80も実戦配備寸前だった。
これらの国は既に戦争の帰趨が見えていたからジェット機のプライオリティが低くても良かっただけ。独日の様に一発逆転の必要が無かった。

ヤマト・・・もとい、大和にあったラムネ製造機は武蔵にもあったの？

>>372
引き上げは事故から９年後だったな。。

>>369
艦長の遺書のコピー、大和ミュージアムに展示されてた。
字がどんどん弱々しくなっていってるのが、次第に薄くなる酸素濃度を物語ってるやつ。
「責任は全て艦長である自分にあり、乗組員は自分の仕事を全うした。後世の人々はどうか、彼らを笑わないでほしい」

>>373

>お？真空ってのはおかしくないか？
>最低でも二酸化炭素が充満してるはずだが・・・。

うるさいガキじゃのう。
文句あるなら自分なりに説明せいや！

９年後、伊予灘から引き上げられたイ号第３３潜水艦から、乗組員の生身の遺体が
発見されたんだよ！

>>373
酸素を吸い尽くして死ぬのではなく
二酸化炭素の増加で錯乱して死に至るわけだから
腐敗しないなんてあり得ないし
最後まで冷静さを保つというのも嘘くさい話。
でも小説なんて多かれ少なかれそんなもんでしょ。

>>362
カドカワと東映がフィルムの一部を改編して「男たちの武蔵」をｒｙ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%92%8C/YAMATO

・・・・ってーか、比較的新しい感覚のこの映画ですら、もう１０年も前に公開されたのかぁ・・・。
　
　７０周年記念とかでどこかが急遽企画でっち上げて作りそう・・・。

イ号３３潜水艦でググれってｗ

https://www.google.co.jp/?hl=ja&gws_rd=cr&ei=O1j9VPDKBISomgXotYLIDQ#hl=ja&q=%E4%BC%8A%E5%8F%B733+%E5%86%99%E7%9C%9F

>>383
いきなり逆切れされたナリ・・・(´・ω・`)

遅いぞ、武蔵

そりゃあ、沈没時にエンジンに水入って爆発したら折れても不思議はないな

>>228
日本海軍の定義だと轟沈とは「被害を受けてから概ね5分以内に沈没のことを言う」

>>254
ビスマルクは沈没直前に自沈処理（キングストン弁開放・弾薬庫注水・機関停止等）
をしていたからかと？
ビスマルクが喰らった魚雷は航空魚雷3本とドーセットシャーの大型魚雷が2本。

>>267
ドイツの軍事的開発のイメージは「手段のためには目的を選ばない」

>>292
ビスマルクの船体は折れていない。舵の直後の艦尾がなくなっているがそこは
元々取れやすい構造。

>>297
ミッドウェーでの日本軍パイロットの戦死者の殆どは小林隊と友永隊所属
炎上する空母上のパイロット大部分は救助されていた。

ビスマルクとかテルピッツとかドイツの船はよく単艦でのこのこ出かけてやられているんだが
何で艦隊にして補完し合おうとか思わなかったの？
ドイツ人の合理主義がそうさせたの？

>>387
酸素を必要としないバクテリアも存在するし、低温では腐敗は進み難い

>>373
二酸化炭素充満ですな。
伊33の事故でこの潜水艦は完成して試験運行中に沈没したものの引き揚げて
修理したものの試験運行中に二度目の沈没。引き上げ後調査のために搭載機
用ハッチを開けたら爆発的に開いて作業員数名が死亡した。


>>384
引き揚げ時の状況は一名を除いた乗員は全てベッドに横たわり眠るように死んで
いた。皮膚はカサカサで誤って腕に触れたら乾いたヘチマのように折れた事と
坊主刈りのはずが長髪になっててヒゲも爪も伸びていた。一名は死にきれ無かった
のか首を吊ってたが体が伸びて足が床に達していた。遺体を外気に触れさせたら
みるみる腐敗していった。これらは吉村昭著「総員起こし」の記述。

>>391
ビスマルクには重巡プリンツオイゲンがお供してた。本来は更にシャルンホルスト
とグナイゼナウも同行する予定だったが両艦とも空襲による損傷で欠席。

>>391
向こうは太平洋戦線ほど互いに対艦用の航空戦力が充実してなかったからね。
それほど部隊組まなくても活躍はできた。

実際、イギリスはインドに派遣した艦隊が無防備だったために日本に一方的にやられて引き上げている。

>>393
一応艦隊の予定はあったんだね。
それにしても随伴艦が１隻って大和より酷いね。

>>394
艦隊行動などの総合力で見れば日本海軍はかなりのところまで行ってたってことだよね。
アメリカが強すぎただけでさ。

戦艦武蔵境、製造はよ

>>391
そもそも艦隊組む程の海上戦力持ってないし。
それでも、可能なかぎり戦力を集中して運用しようという試みもした。
ビスマルクの場合、テルピッツの慣熟に合わせて一緒に出撃というプランもあった。

それとビスマルクはブレストの艦隊と合流させるためには、ともかく大西洋に出さないとしようがない。
ライン演習にプリンツ・オイゲンとの通商破壊戦だけでなく、そういう終局的意図もあった。

>>389
その前にも散々玉食らってるしな

>>395
そこらへんは各国がどこに力を入れてるかっていう違いだね。
逆に日本陸軍の戦車とかはヨーロッパいったら論外クラスの性能だったわけだし。

アメリカは例外なんだけど、戦争初期の頃はアメリカはヨーロッパ戦線をまず優先と決めていたから
初期のころはそれほど大きい差がなかった。
ドイツの敗戦末期くらいになると太平洋にリソース集中したから毎週のように新造艦が投入されてもう比較できるレベルじゃない。

>>372
ダイバーの知り合いの話では、深い低温の海底では腐ったりガスで破裂したりしないからいつまでもそのままなんだと。
ふやけてはいるだろうけどな。

>>397
ドイツは空母も途中止めにしたもんね。
それなのにドイツ人は日本人をバカにしくさってからに。

>>399
日本はとんでもねえ奴にケンカ吹っかけたってことだね。
仕方の無い事とはいえもうちょっと熟考してほしかった。

引き上げてイスカンダルにコスモクリーナー取りに行くのか？
無駄だからそっと沈めとけ
いい漁礁になっているだろう

>>363
弾薬庫の爆発にて爆沈した陸奥の主砲は引き揚げられて
放射線測定器の貴重な素材となってるぞ。
まあ戦闘中じゃなかったから砲弾は装填されてなかった
ろうけど。

>>401

>日本はとんでもねえ奴にケンカ吹っかけたってことだね。

ケンカ吹っかけてきたのはアメリカだぞう。

それに反応した日本海軍もアレだが・・

>>399
大戦がはじまった頃は日本が戦車大国だよ。
性能でも数でもかなり上（ドイツ、アメリカなど情けないくらいの軽戦車だけ）
だったが、途中から航空、海軍に力を入れ、
当然ながら、戦車には力を入れなかっただけ。
（特に日ソ不可侵条約後は）

逆にドイツは軽戦車や豆戦車ばかりだったが、
海軍には潜水艦以外は力を入れず、戦車、航空に力を入れた。

アメリカも航空、海軍には力を注いだが、戦車に力を入れたとは言い難い。
国それぞれの事情と戦域の特性に合わせて対応しただけ。

それぞれ正解の動きだったわけだし。

ドイツ海軍の再建計画だと、艦隊の完成は１９４６年頃だったはず（笑）
３９年開戦は、ドイツ海軍の想定外。
通商破壊しかできなかった。

ヤマトは大和を引き上げて再利用したって設定から、大和の残骸風に偽装して建造したって設定に変わったんだろ
なら大破しててもOKやん

>>407
引き上げたんじゃなくて地下から掘った、あと海が干上がった
変わったというかリメイク版ではそうしたってだけ

>>405

日本の代表的戦車の、９７式中戦車のエンジンは、ディーゼルエンジンだったな。

ドイツ戦車はガソリンで、ソ連戦車はディーゼルエンジンの軽油だった。

日本陸軍の戦車の位置づけは、歩兵の支援であったので、小口径の戦車しか
なかったな。

>>409
あと日本は航空、戦車とも大馬力のエンジンが安定して作れなかったから
対戦末期になると熟練工の不足や燃料の質の悪化なんかもあって
差が開いていった。

どうでも良い事かも知れんけど、

>宇宙戦艦
アニメの発進シーン良く見たら、
古い大和のパーツが崩れてから新しいヤマトが出てるように見えない？
地下で建造や遺跡の修復に偽装だったら、現状の大和や武蔵の沈没状況でも設定的にはおかしくないのではないかと。

>>393
引き上げ直後の写真をテレビで見たことあるわ。沈没から十数年たっているのに死んだばかり見たいで衣服も全く腐ってなかった。
元潜水艦乗員の著書で、「もし沈没したら…」を書いてあったが、水圧に押された船体の気圧が高まり鼓膜損傷、音を感じない世界で
船体のあちこちから漏水する様を見ながら溺死…みたいな事が書かれてあった。

>>411

冷静に考えたら旧ヤマトの設定のが冒涜的だなあ＾＾;

日本人の心の墓標を粉微塵に粉砕して出てくるとか(笑)

まあ、あの時代は特攻だの原爆だのもフツーに軽い感じのネタ扱いだったし、牧歌的といえば牧歌的な時代だったね。
　

測距儀って何？

>>411
あれは侵略者の目をそらすためのカバーみたいなもんだよ。
カバーの下で作られる宇宙戦艦ヤマト

このスレとかで名前があがってる戦艦、空母の往時の姿を見てみようと
画像検索してみたんだけど、アニメ絵がずらりと出てくる・・・。

70年も経ってるし、ああいう楽しみ方を否定するわけじゃないけど
瑞鶴の沈没時の写真の横に美少女キャラの絵が並んでるのは、なんだかモヤモヤしてくるな

>>416

瑞鶴沈没前の、シーン

https://www.google.co.jp/search?q=%E7%91%9E%E9%B6%B4+%E6%B2%88%E6%B2%A1+%E5%86%99%E7%9C%9F&hl=ja&biw=1093&bih=521&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vXv9VKqYGuXFmQX504DYCg&ved=0CBwQsAQ

有名なシーンだで。

>>413
当時製作者の一人である松本零士のシナリオ設定の中では、沈没してた大和を宇宙戦艦に改造しようと船体内部を空けたら遺骨の山だったという。。
あのひと自身は英霊に対する畏敬の念を強調したかったらしい

>>414
今回の武蔵の映像ではレンジファインダーって言ってるね　敵艦までの距離を測る光学機器だったかな

>>416
これ以上にない平和な時代の現象かもね

>>411
そんなこと本当にどうでもいい

なんで沈めたままで放っとこうって奴がいんのかな。
こういう妙に分別良いフリしてる奴らって、今回武蔵が発見された事すら無意味と
思ってんのか？
ほんとつまらない奴らだよ。
そうこうしてるうちにポールアレンが自費で引き揚げそうだけどな。

想像以上というより、人類の戦艦史で最も被弾被爆されていたまさに武士らしい散り方でもあったぞ。合掌！

>>416
「 japan battleship 」とか「 japan aircraft carrier 」　とかで画像検索したほうがマシじゃね？

>>421
武蔵坊弁慶の立ち往生みたいな感じですかね。

>>420
ポールアレンは日本政府や遺族の意思を尊重するみたいなこと言ってるから引き上げはないんじゃないかな
せいぜい遺品の一部を引き上げる程度だろう
大体1000mの海底から戦艦クラスの鉄の塊を引き上げるのは現実的じゃない

戦艦として沈むなら西村艦隊みたいな
戦い方のほうが幸せかも。

あれ以降、戦艦同士の戦いはないから。

>>424
船首の朴の木製の菊花紋章は２０ｋｇの金の板で覆ってたそうだね。

>>13
俺達には長門がいる

http://zenkyoto68.tripod.com/watanabekiyosi01.htm
北緯１２度５０分、東経１２２度３５分
「砕かれた頭蓋骨、どろどろの脳液、吹っとんだ首、縄のようにもつれた腹わた、ちぎれた手足、そして床一面の血だ。血は折り重なった死骸の下をあらいながら、入り口のへしゃげた防水扉の隙間から通路がわへぴたぴたと流れ出た。
（160-161頁） 渡辺清『戦艦武蔵の最期』朝日新聞社（1982年）
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26986707.html
かって御国のためにと武器を取り海を渡って行った靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居たんだゾ。
信じられないかもしれないが、そういう人間のクズ犯罪者が大勢いたんだ。
その残虐な侵略と強殺の時代、最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反軍のたたかいを貫き通して倒れた若者たちだ。
彼らは勇敢だった、時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けてたたかいを挑んで行った。
https://twitter.com/gorohani

>>1
1千余名の墓標でもある。
そっとしておきましょう。

見つけてくれて、ありがとう。

>>420
ほぼ同意だわ
ただ、英霊はそっとしておいてって人が多いけど
俺なら遺骨でも引き上げて貰えるなら日本に帰して欲しいって思うかな
大和は、まあ日本の領海だから思わんかもしれんけど

引き揚げる金があるなら少しでも防衛費増やして今の日本を護るべきだろう
大戦で散っていった戦死者も日本が再び他国に蹂躙されることこそもっとも悲しむだろう

>>431
防衛費を上げるにしても国民は平和ボケ、シナチョンのプロパガンダ攻めに、
国賊な政治家だらけで逆に防衛費を減らされる一方なのが現状だ。
だからこそ今再びあの勇姿を国民の前に見せるコトに大きな意味が有るんでないかえ・・・？

>>420
軍艦というものは、沈んでも国有財産。
国が譲渡するとか、放棄するとか宣言しない限り誰も手を付けられない。
以前中国の業者が日本の巡洋艦を無許可サルベージをしたことがあるが、これは不法行為だし、
もしも仮に除籍されてない軍艦に外国がそんなことしたら、「敵対行為」と言われても仕様がない。

どこに置くんだよ。模型じゃないぞ。墓標だしな。

主砲あたりを引き上げることが出来たら日本人観光客が大勢見学に来るから
フィリピン政府は手放さないだろな

だからー。
違法だしな。とか墓標だしな。とかおりこうな事言っとってお前らなんか得すんの？
戦後ポツダム宣言で軍艦の所有権なんて放棄してるでしょ。
そんなことも知らんで物分りいいフリして何かおもしろい？
国にしたら掘り返したくない過去だから墓標とか言って誤魔化してんだろうけど
お前ら凡人までそれに同調して何の得があんのさ。
慰安婦もそうだけど誤魔化し、風化が得意なんだよなー。日本人て。
そゆ忘れない意味で武蔵は引き揚げるべき。
いい意味でも悪い意味でも戦争をした張本人だったという現実と向き合うべき。

想像以上に、って、どんだけ都合のいい想像をしてたんだよ。
いくらなんでも原形を保っているはずがない。

三番艦だった信濃はどんなかんじになってんだよ
船体残ってたら復元いつかえんじゃん？

普通に圧壊するわ

現実の話。
戦争に負けた日本に武蔵という戦艦の所有権はないから。
ポールアレンがフィリピン政府の了解を得て個人的に引き揚げたとこで日本が文句言える立場にない。
乗員の遺骨や遺留品もろともスミソニアン博物館に展示されて見世物にさせても文句言えない。
今の日本はその程度の立場。
安部談話もいいけどそこんとこわきまえとけよ。っつー暗黙の了解って奴だろな。
今回偶然見つかったのも。

>>436
戦後の武装解除の時のリストに武蔵は無かったと思うけどw

引き上げて屋内展示してくれないかな。
撃沈されたけど本物だしな。

鉄くずだと思って鉄の回収できないかな？

>>440
ニュースで聞いたとこでは
日本政府と相談するっていってたぞ？

爆発してないから、海中を漂って世界を回ってるなんて話もあったな

(-_-;)y-~
第六駆逐隊カレー辛口(中辛じゃなかった)、具を煮込んでる。
具、多すぎたがな…武蔵３０００名分のカレーかよってぐらい具沢山。よって煮込みに時間が掛かりマホモット。

(-_-;)
茹でまくりソーセージやばいから、釜上げや。牛肉を買えない悲しさよ…

>>13
マクロスの腕くらいなら使えるかも

>>440
お前、なんかメチャクチャな理屈だなw　そんなふうに扱われた例はないし
そもそもフィリピンごときが世界三位の経済大国に逆らえるわけ無いだろ

>>316
吉村は戦記物以外も面白い
羆嵐は言うに及ばず、高熱隧道の工事物、間宮林蔵や赤い人のような漂流物

>>440
こういうやつ最近がんばってるね、日本は負けた負けたってさ。
７０年も前の戦、すでに歴史だろ。

>>440
談話と何の関係あるの？　馬鹿？

>>440
キムチ臭い

日本軍は無条件武装解除されてるからその時点で日本籍の軍艦は存在しないはず
そっとしておいて欲しいのならフィリピン政府にお願いするしか無い

>>450
吉村昭は日本で数少ないノンフィクション作家だったからな。

司馬遼太郎の歴史小説をフィクションと知らずに読んでる奴も結構多いけどな。

船上から操作する無人溶断ロボットで細かく切断して鉄を回収。

>>451
負け方が良くない
国民騙して嘘ばかりの大本営発表に失敗しても誰も責任とらない海軍軍人達
誇りある武人・海軍軍人？
俺は士官以上の海軍軍人は全員売国奴だと思っている

場所がわかっただけでもありがたく思えよ
不満言うなよ・・・
原型保持だとか欲は膨らむもんだなｗ

後は信濃か……
ポール氏に
3番艦も見つけましょうよ
信濃は蛇に縁のある船ですよ〜と言えばアメリカ人は蛇好きだから乗ってくるのかも

>>457
その無責任な官僚主義が戦後も看板を架け替えて続いてるわけよね

>>460
妄想を理想化して妄言を吐くタモ神とか無責任軍人の直系子孫だな
それらしい事を言う割には本人は汚点だらけ

空氣壓力計
右砲噴罐用

「噴罐」ってなに？
副砲は電気や油圧で動くはずなのに
空気圧で動くってなに？

発射後は圧縮空気で砲身内部を清掃する物なんだが

>>462
主砲の発射後は火薬のカスが残ってたりするからブシューって圧縮空気でお掃除するんだよ。
長門や陸奥の主砲発射の映像でドーンって撃った後ブシューって黒い煙が出てるの見たことない？

>>453
船籍は今だに日本だからね。
相手国政府も沈没軍艦は海の墓所として丁重に扱う義務がある。
だから、何をするにも日本政府に協議がある。

んな上か目線言ってたら

死体とゴミを不法騰貴すんなボケ
引き上げろ
日本の手でな
その間の通行規制、漁業規制の補償もしろよ

と言われるぞ

>>450

吉村昭はほとんど読んでるよ。

「破獄」とか一気に読める傑作だな。
網走刑務所に、受刑者の‘人形‘がどう逃げたか展示してあったわ。

このニュースで武蔵に興味持った人が、本屋で「戦艦武蔵」買ってるだろうな。
今新潮社が増刷してるだろな。
３・１１の時は「三陸海岸大津波」が売れ、文藝春秋社が増刷し、本屋の
入り口の売れ筋本棚に並んでいたな。

戦艦「武蔵」主砲の一部か　米資産家、新たに写真公開
ttp://www.sankei.com/world/news/150310/wor1503100038-n1.html
ttp://www.sankei.com/images/news/150310/wor1503100038-p1.jpg

>>451
イギリスも同様の問題で怒ってるね。
船籍は英国でも、相手国領海だから、
マレーシアは墓所として、ちゃんと管理しろと。

＞”これらの沈没船は戦争の墓として扱われ、
これに値する敬意を与えられるべきである”とも言っている。
本誌スターは昨日、違法サルベージ作業者は、
最近この軍艦の両方のすべてのアルミニウムを剥ぎ取っていたことを報じた。

＞英国政府は、古い難破船からの違法なサルベージによって、
二次大戦中にマレー海戦で沈んだイギリス艦船
プリンスオブ・ウェールズとレパルスにダメージが与えられているのでは、
と懸念している。
マレーシア在、英国高等弁務官Ray Kylesは沈没した
イギリス軍艦が彼らによってその姿を変えられているのでは、
と深く懸念している、と述べた。
http://www.thestar.com.my/News/Nation/2014/05/24/Britain-expresses-concern-over-damage-to-war-graves/

>>440
>今回偶然見つかったのも

寝言は寝てから言いたまえ。

彼がどれだけ時間と費用をかけて探索をやったか知らないなら・・・
ずっと寝ておきなさい。

>>467
「戦艦武蔵ノート」

「戦艦武蔵」の取材を始め、どのように書き、書き終えてからの後日談。
吉村さんの原稿の書き方とか取材の仕方は、非常に興味深いよ。

「戦艦武蔵」関係者を集めた会合もやってる。

大和も場所はわかってるんだよね

信濃も場所分かってるけど武蔵より深い7000メートルだからねぇ。

「金剛」「山城」「扶桑」「バーラム」

確認されていない戦艦は、この4隻かな。

>>474
山城はロシア人が発見しててその時のムービーもyoutubeにあるよ

>>475
おお！
ロシア人にも好きな人がいるんだね。
ありがとう。

扶桑の艦橋だけ博物館に飾りたいわ

菊の御門だけでもいいよ。実物はやっぱ感動する。山本五十六記念館で
そう思ったよ

462です

>463
>464
掃除用ですか　サンクス

>>469
イギリス最低だな

現代では、海上自衛隊の護衛艦「まきなみ」艦内で、任務中にセックルしてたバカ自衛官（男女共停職懲戒）がいる世の中ですｗｗ

>>477
まああんな不細工な艦橋はそうは無いもんなｗ

武蔵は“世界一被弾した軍艦”と言われている。被弾数には諸説あるが、
米軍の記録によると、武蔵は、レイテ沖海戦で爆弾44発、ロケット弾9発、
魚雷25本が命中したという。だが、これだけの猛攻撃を受けても、武蔵は
約5時間も沈まなかった。
/( ･`ω･´)


太平洋戦争での連合艦隊の旗艦といえば、大和というイメージが強い。
大和は42年2月から約1年間、旗艦だった。武蔵がその後を引き継いで
いる。その理由は、司令部施設の機能が武蔵のほうが上だったからだ。
武蔵は、44年5月まで1年2カ月あまり旗艦を務めた。つまり、武蔵は、
太平洋戦争中の連合艦隊で、最も長く旗艦だった。
/( ･`ω･´)

航空魚雷何十本喰らったと思っとんねん

そら壊れとるわ

>>483
＞米軍の記録によると、

報告ベースじゃ
ンなもん話半分以下なんだろ
戦闘詳報とか無いのか？

あぁ、あったわ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/武蔵_%28戦艦%29#.E8.BB.8D.E8.89.A6.E6.AD.A6.E8.94.B5.E6.88.A6.E9.97.98.E8.A9.B3.E5.A0.B1

>>485
「軍艦武蔵戦闘詳報」によると魚雷二十本､爆弾（大型）十七発・小型無数だが
あくまでこれは最終的に各科の報告を元に摺あわせて確認出来た被弾数。
全滅した科では報告が不可能だし艦橋も爆弾を受けて被害を出しているので
担当の主計科士官も完璧に記録は取れなかったと推測はできるから100％正確か
どうかは永遠の謎。

http://nikkan-spa.jp/813995 👀

>>488
書き込んでしまた・・・。

ポール・アレンが自腹で引き揚げて日本に返してくれるらしいヨ＾＾;

>>485
武蔵の壮絶な最期を大和の艦上から目撃した宇垣纏中将は、この時の様子を
こう書き残している。「15時30分、艦隊は反転す。本反転において麾下の片腕たる
武蔵の傍らを過ぐ。損傷の姿いたましき限りなり。すべての注水可能部は満水し
終わり、左舷に傾斜十度くらい、御紋章は表しいるも艦首突っ込み、砲塔前の
上甲板最低線漸く水上にあり」（「戦藻録」【著・宇垣纏、原書房刊】）
/( ･`ω･☆

>>13
日本人の誇り戦艦三笠があるじゃんｗ

んで、何で【北京＝向井ゆう子】なん？

戦艦山城はいまでも闇夜に旧海軍軍艦旗を付けた船を見つけると併走するって怪談もあるしな。
海上自衛隊では夜中に山城の話しはいまでもご法度なんだとか

しかし戦時中とはいえ、すごい戦艦をつくったものだと思う。
大砲や機関銃が何発あるんだよと。
今のイージス艦？は大砲が一本あるだけでヘリを載せてるだけ。
いくら戦争できない国だからってこれで国防が成り立つのか、心配になってくるわ。

>>494
イージス艦の砲塔なんか殆ど飾りだよ
メインはミサイル

>>495
お飾りってオイｗ

対地攻撃の手段を持たない護衛艦にあって
唯一の対地攻撃兵器だぞ！！
しかも「海軍」として儀礼的な礼砲も撃つ。
ミサイルの時代とはいえ軍艦のシンボルだよｗ

>>491
それイギリス製なんだけどな

そりゃ沈むまでにフルボッコにされたんだから当然だろ

米軍がビビる程耐え続けたらしいし

確か、戦争で沈没した軍艦は
「艦内に多数の戦没者がいる」という理由で「海底の墓標」扱いになるから、
勝手に船体を引き上げるのは墓の盗掘と同じ犯罪行為になる、
という話があったような

爆弾は直撃よりも至近弾のが怖いらしい
直撃よりも致命傷になりやすいとか

>>483
で、武蔵の戦果は？
まさかゼロ
ウドの大木かゴミの様に、何もできずに一方的に駆除されたの？

武蔵の戦果は？

武蔵の戦果はゼロ

武蔵を含む日本海軍の軍人は恐怖に泣き叫び、逃げ惑うことしかできなかった
武蔵艦長も怯えてなんら効果的な指揮がきでず
海に浮かぶ巨大な産業廃棄物……それが武蔵だった

対してアメリカ軍人は勇敢かつ最高レベルの攻撃で武蔵を一方的に撃破し完勝した

>>502
戦果がゼロはありえない。最低でも一機は撃墜してるよ

>>249
すごい想像しやすい
小学校のプールにプラモ沈めた感じだな

>>501
またまたｗ
じゃ、英戦艦プリンス・オブ・ウェールズやレパルス、
ハワイで沈められたアリゾナ、オクラホマなど５隻の米戦艦
はどうなるんだ？
ただの標的？

>>504
信濃は7メートルの深さか…深い！

【国際】ポール・アレン氏「戦艦武蔵は日本に寄贈したい」(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425983262/
(〃▽〃)

>>507
こんな又聞きレベルの与太話じゃ話半分で聞いておいて方がいい

主砲含む武蔵の対空砲はすくなくとも数十機の米軍機を撃墜破している
あと、搭載機が米潜水艦の撃沈に貢献している
絶対に沈まない輸送船、油槽船としても活躍
武蔵は嵐の中でも揺れないで平然と航行できたがアイオワは嵐でスクリューが破損した。
他国の戦艦の大半の活躍度は武蔵以下。

>>505
真珠湾のは日本海軍軍人による卑劣で卑怯な騙し討ちなのでノーカン

ところで武蔵の戦果は？
勇猛で優秀な日本海軍軍人さんなら何隻も何百機も撃破してますよね

>>509
なんだよ、その「決定力のないサムライジャパン」な活躍はw

大和菊水艦隊ですら
米軍機を11機撃墜47機損傷させている。
この数は、米軽空母の搭載機数より多かった。

>>511
武蔵が決定力がないんだとしたら当時の他国戦艦の大部分は
それ以下のゴミレベル。

小学生の頃、少年マガジンの巻頭絵物語で小松崎茂の「戦艦武蔵」を
見て以来の武蔵ファンです。
その後、都市伝説「武蔵海中漂流説」を知り、ぐちゃぐちゃになった
大和と違って、武蔵は今も原型を保って海中を進撃しているんだと
思っていた。
それが、今回の発見で、武蔵もまたぐちゃぐちゃだと知って悲しい。
でも、やっぱり見つかってよかった。お帰り！武蔵。

>>512
大戦果ですね
大和撃沈+乗員数千名死亡に見合うだけの大活躍です
流石大和

>>513
そうですね
最強戦艦大和に武蔵
戦果は大和が10隻で戦って撃墜5、武蔵は0
無冠の帝王ってやつですね

>>503
シブヤン海海戦での米軍の被害は被撃墜16機。

>>515
撃墜ゼロじゃないよ。
それにその定義なら他国戦艦の大半は「無冠の帝王以下」ってことか。

戦艦は、接近戦をやる鎧武者みたいなもんだから。
矛(主砲口径)と盾(装甲)のイタチゴッコで巨大化したら、高速で小回りのきく飛行機にやられてしまったという恐竜みたいなもの。

恐竜は別に生物同士の生き残り競争で敗れたわけじゃないんじゃね？

>>516
それ、武蔵の戦果？
何隻日本はいたの？

>>517
生き残っている艦多数ですがw
死んだ艦は駄目だねー

>>520
沈んだ戦艦はどの国でも多数あるよ
少しは自分で調べてみれば？

>>317
あら、コピペされてるわ。どっかのブログのプラモ写真パクってんのに。。消さなくっちゃ

>>520
栗田艦隊攻撃における米軍の被害

>>502
大和の水上特攻が撃墜０だったんだよなｗ

>>493
幽霊船になったらちょっとは速度が出るようになったんだね

どの程度を期待してたのかね。
戦艦が原形をとどめたまま轟沈するとは思えませんが。

>>526
武蔵は戦闘終了後も5時間航行してるから轟沈じゃねーっての
やけに轟沈轟沈言ってるのが多いのはやっぱ艦これの影響だったりすんの？

>>524
ちょっと前の文章も読めない無能w

>>527
ただのチョンの僻みだろ・・・。

>>481
加賀も上級士官が芸者呼んで宴会やって怒られた奴居るぞ

「私が落としたニダ」

こんなうんちくよりも第三艦橋の保全状態が知りたいのだが…

>>496
日本のイージス艦はトマホーク搭載してないんだったな

>>532
第三艦橋は沈没より前に硫酸の海に沈んで逝ったよ・・
その前に自爆テロに遭ったけど頑張って復活させたんだけどな

>>505
レパルスは第一次世界大戦から働きまくりだし、
プリンスオブウェールズは、デンマーク海峡の海戦でビスマルクの前部燃料タンクに与えた命中弾が燃料移送ポンプを壊したために、
結局ビスマルクがサン・ナゼールへ逃げ込める機会を奪ったわけで、なんやかんやで、沈んだとは言え、どちらも主力艦としてちゃんと戦ってはいるな。
パールハーバーの5隻は奇襲だからしようがないが、その内の3隻は浮揚修理されて、レイテ海戦で日本の戦艦、扶桑・山城を袋叩きにしてちゃんと借りは返している。

戦果の話をすれば、大和、武蔵に勝てる相手と言えば……ないなw

扶桑、山城なども突っ込んで沈んだ

大和が撃墜ゼロか10隻で5機か10機撃墜で自分は撃沈
武蔵がゼロで自分が撃沈
世界最強の戦艦と言うほど空しいだけだ

だから撃墜ゼロじゃないってのw
第二次大戦時に「戦艦」て列強だけで何十隻もいたことを知らないのかね？
チリとかアルゼンチンも保有してたし。
そのうち武蔵以上の活躍した戦艦なんてほんの数えるほどもいないんだよ。

1904年から1946年までいわゆる「戦艦」はぜんぶで13カ国179隻完成した。
一部は退役したり沈没したが、多くが第二次大戦中にも就役していた。
その中で最大にして最強なのが大和、武蔵。

武蔵スレも沈降しつつあるようだ
生み行かば水漬く屍　山行かば草むす屍〜
みんな信濃発見でまた再開しよう(;´д⊂)

あげてもうた
スマン_(._.)_

大和なんか水深わずか350メートルなのに引き上げは難しい、空母信濃なんか潮の岬沖150キロ程度なんだがあのあたりは本土から近くても日本海溝の端っこで水深がやたら深く7000メートルあり深海調査船じゃなきゃ全く無理

戦艦同士の撃ち合いで沈んだのは山城・扶桑と霧島だが山城・扶桑は艦隊が
劣勢で戦艦の主砲以前に駆逐艦の雷撃による被害が原因だし霧島は一隻で
格上の16インチ砲戦艦二隻を相手にする羽目になって互角の戦いでは無く
それ以前に霧島は防御力が弱い元巡洋戦艦。
大西洋でもビスマルクに轟沈させられたフッドはやはり巡洋戦艦だったしシャル
ンホルストは戦艦といえども11インチ砲で格上のデューク・オブ・ヨークとレナウン
を同時に相手取ることになって一方的攻撃された。
戦艦が確固たる主力であった第一次大戦の時のジュットランド海戦でも英独ともに
主力で撃ち合ったのは殆ど巡洋戦艦同士であって轟沈したのも英国巡洋戦艦三隻
とドイツの前ド級型戦艦一隻のみでありほぼ互角の戦艦部隊同士での本格的殴り
合い日本海海戦が最期であった。

強いっても張子の虎だからな

>>1
>想像以上に壊れている

宇宙戦艦ヤマトの見すぎ。

http://www.warbirds.jp/truth/torpedo4/13.html

☆：史上最大最強、伝説の鉄の城ですねっ
Ｓ：もうその一言で全てだろう
　　大和は、条約の制限を全部無視して好き勝手に戦艦を造ったらどうなるかという見本だ

Ｓ：まず、大和は殴りあいをしたら殆ど無敵だ
　　大抵の戦艦では相手にならない、死ぬほど凶悪な火力を持っている
☆：１８インチ、いえ４６サンチの威力ですねっ
Ｓ：重たい砲弾でエネルギーの損失を押さえる
　　高速な砲弾で威力と射程を稼ぐ、全部間違いだ
　　正解はバランスの良い砲弾をバランスの良い速度で発射する事だ
　　それが命中率と射程距離と破壊力の全てが一番高い次元でバランスする
★：ですが、それは破壊力や射程距離といった性能で劣る事に繋がります
Ｓ：だったら大口径にすればよい、口径は七難隠すんだ
☆：だから４６サンチなんですねっ

結局、栄光の大日本帝国八八艦隊（未完）の
戦艦主砲が当たったのは、レイテ沖の対鳥海誤射だけだったらしい

まあ、部品を少々サルベージして終了だろうな
そのまま静かに眠らせておく方がいい

幾つもの魚雷や爆弾に耐えたらしいけど、
この頃の他の戦艦はどのくらいの被害で沈んだのかな

フィリピンに記念館造って遣れよ。


観光の目玉にも成る

潤う

轟沈ってのはな、レイテ沖海戦の重巡・摩耶みたいに、
雷撃(摩耶は潜水艦)を受けたあと一瞬で沈没したことを示すのだ。
大和や武蔵や瑞鶴みたいに満身創痍になるまで頑張った船や、
信濃のように「沈まねーからこのままいっちまえ…あれ…なんか海面近くね？？」な船とか、
比叡・霧島のように盛大に撃ち合って上部構造物が凪ぎ払われても、
これは轟沈とは言わんのだ。

「武蔵海中漂流説」な。これ誰がいつ頃いい出したんだろうな。
斜めになって海流に流されてる様を想像してたけど、これこそ勝手な願望だよな。

戦果ゼロの武蔵、大和

>>551
おおむかし、３０年前ぐらいに発売された本で読んだ記憶がある。

子供向けの豆本シリーズ？（５センチ四方で暑さがある小さい本）みたいなので、
連合艦隊か、太平洋戦争関連の本があった。その本で読んだ記憶がある。
武蔵が沈んでるべき場所になく、海中を放浪してるかもしれんって書いてあった。

武蔵の状態や沈没場所の海流やら調べられれば、大和のようにかいちゅ爆発したのか、
腐食が進みバランス崩したり、ぶつかって横転した可能性もないわけじゃないかなと思ってる。

>>552
世界最大最強
何十もの魚雷に耐えた

でも、戦果は言わないのが日本人の駄目なところ

ティルピッツは港に繋留されていただけで多大な戦果を上げたというのに
大和も武蔵もあの体たらく

日本人に戦争の才能は無いってこった

船体はいいけど遺骨を拾って故郷に帰すべき。

>>13
宇宙戦艦つくって誰と戦うの？

バルカン人のっけたうえ、人類最初の試みとして５年間の調査飛行に飛び立ち
驚異に満ちた物語でも作るのか。

艦首の菊の紋と主砲だけは引き上げて欲しいなー
世界一の主砲がどんなもんか身近に見てみたい

アメリカに大和型の砲塔前面装甲板があるぞ。アイオワ型の自慢をしたいせいか、
40Cm砲弾で撃ち抜いているけれど。

>>535
扶桑は円艦隊に遭遇する前、水雷戦隊の魚雷だけで
沈没させられてるから、間違わないでな
旧軍の汚点の一つ

>>550
一瞬で沈没したことを示すだけで、

>>561
誤送信失礼

一瞬で沈没したことを示すだけで何をくらったからだなんてのは考慮されないぞ
砲撃であっさり逝ったフッドだって轟沈だ

>>548
当たり所によるんじゃない
長門は核実験でも数日沈まなくて、魚雷数発で信濃は沈むし

>>551
30年以上前の宇宙戦艦ムサシって小説でそんな話が書いてあったな

>>563
信濃は当たりどころどうこうという話ではない…

>>546
鳥海に着弾した砲弾の水柱の色は緑色。栗田の戦艦の着色弾に緑色は存在
しない。

>>560
西村艦隊のつもりで扶桑・山城と書いただけで、スリガオの詳細位は言われんでも承知している。

>>247
戦闘機の護衛がない戦艦群なので少数のアメリカ戦闘機にボロクソやられて甚大な被害こうむったんだっけ？
そりゃ戦闘機怖いで突入やめて引き返すわ

>>564
あれはまあタイトルがもろに二匹目のドジョウを狙ってるし、読むと内容はどうしようもなく凡庸だしでガッカリ本の典型みたいなナニ。
作者がその後仮想戦記ブームの時乱作ぶりと内容のトホホさで有名になったのが実によく分かる。

>>556
遺骨または遺品は揚げてほしいね。
持ち主分かれば身内に渡してほしいね

>>552
大和型は味方の士気を高めるのにおおいに役立った。
安全な油槽船や輸送船、司令部機能として何度も給油や輸送、指揮に活躍している。
レイテ戦のとき大和はB24を三式弾で3機以上撃墜、10数機撃破という戦果を挙げた(米側記録)
空母ホワイトプレーンズ撃破と駆逐艦ジョンストン撃沈にも貢献している。
46センチ砲で空母カリニンベイの甲板を直撃させた説もあり
さらに米艦上機を合計で100機以上は撃墜破してる。

>>552
1904年から1946年までいわゆる「戦艦」はぜんぶで13カ国179隻完成した。
一部は退役したり沈没したが、多くが第二次大戦中にも就役していた。
そのうち大和、武蔵以上の活躍した戦艦なんてほんの数えるほどもいない

「戦艦武蔵、１３日にネット生中継」　発見者がツイート
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150311-00000045-asahi-soci

>>13
宇宙戦艦ヤマトって戦艦大和の沈没地点の地下で造ってなかったか？

>>573
いやはやサービス精神旺盛だな

>>574
2199の戦艦大和の残骸はダミー

戦艦大和ってなんかダサイな
武蔵と小次郎にすればよかったのに

>>577
人名ではなくて、武蔵の国と大和の国だから

宇宙戦艦ヤマトは最後トチリウム満載で波動砲暴発させて自沈したけど
あんまり壊れてなかったんだよな

>>555
それはティルピッツの置かれた戦略状況とチャーチルの戦艦への過大評価
英国の宣伝上手がたまたま吉と出ただけであって、あの位置に長門や金剛がいても
結果は同じだった。
ティルピッツ自体の性能は、大和や長門と比べたらゴミ以下だけどなｗｗ

http://www.warbirds.jp/truth/torpedo4/08.html

★：ふやけた防御と、同世代で最低レベルの火力、思い切り三流の戦艦ですね
Ｓ：防御にも問題はある
　　例えば水線下はスカスカだ、信じられないぐらいだな
☆：なんででしょう？
Ｓ：この構造は第一次大戦型の戦艦に多い
　　つまり、水線下部には石炭庫があって、それが防御に一定の効果を発揮していたんだ
　　また、ビスマルクのような多重装甲艦だと船内容積に不満が出るよね
　　それも水線下に重厚な防御を施せなかった理由だろう
★：これだと威力の向上した魚雷や水中弾を受けたら酷い事になりますね
☆：何時の時代の軍艦だったんでしょうねーっ
★：２０年ばかりずれたセンスの軍艦ですね

そのむかし、ビスマルクと大和が魚雷を受けたときの浸水量が大和のが多かった
だからビスマルクの方がすごい、とかトンデモ説を垂れ流していたアホなHPがあった。
（実際は大和に命中した魚雷はビスマルクに命中した魚雷より炸薬量が3倍以上多い強力なものだった）
きっとあの基地外サイトを運営していたのは>>555だろうｗｗｗ

ビスマルクは砲撃戦で何処までやっても生殺しで自分からバラストバルブあけて沈んだんだよなぁ

船自体が頑丈でも、
艤装がほとんどぶち壊れたら意味ないわな
だから主砲以外はどの船も同じレベルで脆いし、無力化のしようはある

>>583
全体を装甲で覆ったら船として成立しないので主砲塔・司令塔・機関・弾薬庫に
限定して防御を施している。大和型は重量節減の為それが徹底していたので
バイタルパート（主要防御区画）を抜かれていないにも拘らず大量の浸水によって
浮力を喪失して沈没。

大和型の場合、魚雷がバルジで爆発して装甲板が無傷でも、爆圧で装甲板が撓んで
その時に内部の構造材を破壊して浸水している。信濃だってバイタルパートの機関室
に浸水しているし。その辺は造船士官の回想やダメコン物語を見れば判るよ。

何千億かかっても引き揚げろ
英霊の魂がこもっているんだぞ

残ってるのは骨だけだろ
スクラップ引き上げてどうすんのさ
スマホと軽自動車の材料にすんのか

武蔵の艦橋に航空機の爆弾当たっても平気なの？
艦橋壊れても戦闘力に影響なし？

Microsoft共同創業者ポールアレン
「コスト数百億円かけて発見した。日本に無償で寄贈したい。」

フィリピン政府介入
「フィリピン国有地での発見だから、75％寄越せ」

ポールアレン
「75％言うてもやな、鉄屑やで。コスト考えたらマイナス財産。マイナスの75％を持ってくれるいう話かいな？」

>>580
ゴミ戦艦があれだけの成果を上げたってスゲーなｗ
一方、御殿と呼ばれた戦艦は

>>573

　すっげーーーーー！

　　THE ネット時代　ってカンジの企画だな・・・・・ｗ　同じ映像メディアでも、テレビみたいな旧態依然のクソメディアにはもはや追いつけない世界。

　しかし、超重くて繋がらなそう・・・・・・＞＜

末っ子の信濃を見つけてないので評価しない

1000mなんていう楽な方向に逃げたポールを糾弾すべき

>>71
神さまが老化するわけないだろ何言ってんの

これ上空もしくはGPS経由で正確な沈没位置割れちゃうんじゃない？
ポールの豪華ヨットさえ見つければ周辺の海底に武蔵があるのバレバレやん。
欺瞞工作してくれてればよいけどさ。

>>588
第一艦橋に直撃弾が炸裂して、
航海長や高射長を含む50数人が即死した
猪口艦長も重傷を負ったまま指揮を続けたとある

>>546
ガ島沖で霧島とワシントンが撃ちあってなかったっけ？
惜しむらくは、霧島は対戦艦用砲弾を下して三式弾での砲撃だったけど。

>>594
？
沈没位置がバレて何か困ることがあるのか？

>>597
チャンコロが屑鉄として盗みに来るとか
前科あるし

>>598
コストが合わない。赤字になって破産するだけだ。

>>597
他の人のレスにもあるように、盗み…はないか。
深すぎるもんね。
大和は比較的浅いけど、被害はないのかな？

>>596
通常弾は搭載していたよ？弾種変更は三回発砲すれば可能で当日の霧島の主砲は
117発射撃しているのでサウスダコタC砲塔基部に命中して不発だった砲弾は通常弾
つまり徹甲弾。不発だったのも徹甲弾だったのでダコタの強固な装甲に弾かれたから
と考えられる。

対地艦砲射撃を想定してたから、揚弾機も焼夷弾ばかりで、徹甲弾が上がるまで焼夷弾で応戦しただけ
現代の方は、弾種変更もすぐにできるけどね

>>598
まあそこらの鉄くずサルベージ業者が引き上げるにはコスト的に厳しいから多分大丈夫だろうけどね
タイタニックなんかはこれよりずっと深いところで違法業者にあさられたらしいけど、
あっちは豪華客船、こっちは大重量の鉄くずだし
前にやられた時はだいぶ浅いところに沈んでた船だったようだし

いっそのこと武蔵には10tくらいの金塊が積まれていたとかデマを流したら
どうだろうか？ハイエナ業者が血眼になって漁った揚げ句一円にもならず
破産させてやるのもおもしろい。もっとも1000mの深海、100気圧は
生身の人間には耐えられない。

大和を引き上げて、その破片を海軍オタクに売れば相当な儲けになると思う。最近じゃあ艦コレなるゲームがは流行ったそうだし。
武蔵よりも知名度的に上で水深も浅く日本から近い位置に沈んでる大和でさえそんな商売に利用されないんだからねぇ…

そんなことより機動戦艦ナデシコの続編早よ

>>597
ニダーがチョン国旗を武蔵に立てて戦勝国として誇らしいニダとか自己満足なくだらん事しそうだぜｗ

>>594
位置を知りたい人は既に知ってる
船の位置情報はネットで簡単に得られるから
自分も直ぐに調べたので知ってる

武蔵のバラバラの船体を引き上げるのは今の技術では１００％無理だが・・

綿密な潜水調査で、３D映像にはできるし、ミニチュアのジオラマで再現はできる。

まだ始まったばかりだからな。

>>604
大和には沖縄上陸後の資材や給料10億円分が載せられてたらしいがな。レイテは純粋に突入作戦だから武蔵には財宝めいたもんは積載されてないだろう。艦体そのものが財宝とも言えるが。

>>600
さすがに当の日本のEEZで墓荒らしする度胸がある奴はいねえだろうなあ。

帝国海軍の水上部隊が最後に米海軍艦艇を撃沈したのは、

昭和20年4月4日、沖縄中城湾南部において、第22震洋隊の1隻が、

米大型歩兵揚陸艇「LCI-42」に体当たりで沈めたものである。

当時の技術はもう失われてるから現代では製造不可能な鉄が使われてるとか
とんでも説が証明される可能性があるのか

とにかく、明日の生中継を期待しよう！

>>588
元来航空機を相手に造られた艦じゃないからね　それ相手に艦橋が指揮中枢部というのはヤバイでしょうね
そことは別に分厚い装甲で覆われた司令塔という場所が艦橋構造物基部に設けられているんだけども
そこは艦隊同士の決戦時に使用される処みたいだし
宇宙戦艦の場合はもっとヤバそうだ　第三艦橋がそうであるように

>>589
所有権は日本国にあるから

噴進砲が装備されていたのか否かがハッキリするかな

海底の豪巡洋艦シドニー
ttp://3dhistory.de/wordpress/wp-content/uploads/2010/10/Wreck_.jpg
大和
ttp://digilander.libero.it/pentiumII/anatomia/im/8relitto/Yamato-Wreck.jpg
レパルス
ttp://www.gs-diving.com/wp/wp-content/uploads/Repulse-computer-animated-drawing1.jpg
ビスマルク
ttp://www.threedonia.com/wp-content/uploads/2010/05/bismarck.jpg

>>618
レパルスには衝角があったのか

海底の空母ヨークタウン
ttp://modelshipworld.com/uploads/monthly_06_2013/post-846-0-05792500-1370624455.jpg

このニュースで一番びっくりしたのはシブヤン海が
1000m以上の深度だということ。地形から浅海だと
ばっかり思い込んでたわ。

>>618
ビスマルクあれだけの砲撃食らっても原形とどめているね
流石に装甲的見れば第一位と評されるだけの事あるよなｗ

海底に沈んでいる巨大戦艦たちって、めちゃくちゃカッコイいな

>>13
この際、アメリカの戦艦でもよくね？

今なら対艦ミサイル一発で沈没するのかな。エクゾセミサイルのようなので。

思いついたんだけれども、超巨大な知能的な自走魚雷を作って、
遠方から深く海に潜って進み、戦艦の真下にきたら、それから
まっすぐ浮かび上がって船底に達したところで爆発すれば、
船底に穴が開くんじゃ無いかな？音波センサーなどを使って
位置を把握しながら浮上して船底にぶつかれば爆発、
それじゃあだめなの？

台湾海峡に浦風と共に沈んだ金剛って見つかってないの？
シブヤン海よりも水深浅いはずだけど。

>>625
今の魚雷は横っ腹に当たらずに、真下で爆発しますけど

アメリカ政府は謝罪と賠償しる！

>>625
少なくともエクゾセ１発だけでは無理である。
不発の多いエグゾセは４０００ｔのフリゲートですら２発命中してもダメコンがしっかりしていれば、
撃沈に至らなかった。

>>625
>今なら対艦ミサイル一発で沈没するのかな。エクゾセミサイルのようなので。

エグゾセでフリゲートが沈んだ戦訓で米軍はミズーリ復活させたんだっけ。

戦艦の装甲は強力すぎて爆薬型ミサイルではだめで戦術核（小型原子爆弾）使わないと駄目という説も無きにしも非ず

>>630
フォークランド紛争では５発のエグゾセがイギリスの駆逐艦と輸送船に１発ずつ命中して撃沈したが、
駆逐艦に命中したのは不発弾で、
ミサイルのロケットモーターの炎で調理中のフライの油に引火して炎上して沈没したｗ
一方イラン・イラク戦争中に誤射で命中したアメリカのフリゲートは２発中１発は不発で、
直ちに艦内の火災を消化して、そのフリゲートはアメリカ軍の基地に帰還した。

>>632訂正
×艦内の火災を消化して
○艦内の火災を消火して

エグゾセ２発を命中しても沈没しないアメリカのフリゲートは化け物か？

>>63
だから、あらかじめ蛇行する「之の字」航行をしてた。常にランダムに蛇行すれば魚雷を当てにくい。逃げ回るという表現のほうが適当かも

引き上げるにはコストかかるからよその国は手出ししないみたいなこと言ってる奴いるけど
単に日本に恨みがあるだけなら、海底に置いたまま穢すことだってできるんだぜ

>>632訂正
どうやらフォークランド紛争では輸送船にはその時のエグゾセが２発も命中したようであった。

壊れていても、宇宙戦艦武蔵建造の隠れみのになってくれればいいんだよ

ヤマトの設計は建造開始よりもずっと古いと思った。
軍縮条約の発効していた期間は建造に着手できずに
その間に時代も技術も進んでいた（たとえば航空機）が、
基本設計は当初のままで建造始めたんじゃなかったかな？
そうして、（良く誤解されているが）竣工は真珠湾よりも後。

詳しい人解説を頼む。

水深が1000mあって爆発が2度もあれば大和以上に悲惨な姿になっているのは明らか
こんな深いところでなければ望み（原型）はあったが

■「武士道精神」世界に知らしめんとす　


戦わざれば亡国、戦うもまた亡国であれば、

戦わずしての亡国は身も心も民族永遠の亡国である。

戦って死中に括を見出し護国の精神に徹するならば

たとい戦い勝たずとも、護国に徹した日本精神させ残せば、

我々の子孫は必ずや再起、三起するであろう。


永野修身　元帥海軍大将



■大東亜戦争の真実　不撓不屈の武士道精神〜長野修身　元帥海軍大将
http://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc

貧乏フィリピンが、これ以上に邪魔をしませんように！

>>492
アジアニュースは北京から取材してるんじゃね？ アジアの中心は中国だと言わんばかりの読売の姿勢だ

これまでに霧島や綾波、文月や響、大和や羽黒、球磨も見つかってる。
もっとも、幾つかは詳細な画像ないし、羽黒や球磨は浅い水深が仇になって違法引き上げの憂き目にあったが。
お次にめっかるのは誰かな…？
外国人の人気からすると、扶桑と山城？
御召艦を何回か務めた比叡も捨てがたいが、台湾沖で沈んだ金剛も気になる。
信濃は…しんかい6500出しても無理だろうな。
長門…嘗て陸奥と共に日本の誇りと言われていたのに…欠片だけでも戻ってこれんのかね？未だに核燃料のゴミ並みに放射能きついんだろうか。
ミッドウェー組は…確か加賀だか飛龍だかは一部だけ見つかった筈。
親戚が乗っていた赤城は今何処…。

ってか、ジェニファー計画のように前例が無いわけではないとはいえ、水深1千ｍから武蔵の一部を地上にってホントに出来るのかね？
引き上げられるなら、カタパルト？主砲の一門？測距儀かな？それとももっと小さいのとか。
斜め上で陸奥みたいに船首の一部を切ってそれを…なんてのもあるかもしれない。
生の武蔵を見てみたいと思うが、あれは墓標だからそっとしてもおきたいというジレンマ…。

>>639
艦橋が割りと原形とどめてる時点で大和よりはましと思ってもいいじゃないだろうか

>>643
3000m級の海底に沈んでるタイタニックでも遺物が勝手に引き上げられて売りさばかれたりして問題になったらしいから
小さいものなら持ってこれるんじゃないかな

>>613
主砲の砲身さえ再現できないらしいからな

>>640
そういう精神論は迷惑でしかないな
勝手なセンチメンタルで亡国に導いて、子孫に敗戦国の宿命を負わせただけ

自分が山本長官と犬猿だから、
嫌がらせに比叡の西田艦長を更迭したようなロクデナシ＞永野修身

勇ましいことを言う奴は信用しないことにしてる

>>643

長門は既に潜って見れるよ。スキューバーツアーになっている。
水深４５ｍだから上級者向けだが。

>>610　当時は紙幣だからもう分解してるだろう

　

>>650
金塊との噂

阿波丸を引き揚げろよ

海底の戦艦「武蔵」、13日午前にライブ配信 - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1503/12/news067.html

>>620
廃墟好きにはたまらんだろうな
古代の遺跡みたいだ

>>34

それブルーノアだから。

そっとしておいてください

>>215
ほんまもんのガミラスはこてっこての大阪弁で
大阪もんにまじって暮らしてんで
こないなおもろいとこ滅ぼそうなんて真似はあきまへんて

そうか…艦橋が残ってる可能性があるのか…

ヤマト世代としては、一度で良いから艦橋全景は見てみたいな。
まあ高さが五階分もあるから、
ライティングも届かないだろうし埃も舞うだろうし見れないだろうけど。

大和ミュージアムの人
武蔵にも詳しいのか

戦艦武藏は死んだのさ フィリピン深海海の底 遠い南方 海面が キラキラゆらめく午後でした

>>658
可能性も何も公開済みの動画に横倒しになった艦橋がばっちり映ってる
結構原形とどめてる感じだよ

>>647
大本営発表で国民騙していた屑ですからね
負けても失敗しても偉い人は誰も処分されない責任とらない
人間の屑が日本海軍軍人

>>579
復活編のヤマトは、艦幅も拡大してるし、波動エンジンも完全に
別物だし、少なくとも外装は、ほとんど新造じゃなかったんだろうかと思う。