【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない？ 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★2 [転載禁止]©2ch.net
1 ：＠Sunset Shimmer ★：
大阪都構想を掲げる大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は7日、都構想に批判的な発言をする内閣官房参与の
藤井聡京都大大学院教授について「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」との見方を示した。
大阪市東成区で開いた維新演説会で、来場者の質問に答える中で言及した。
橋下氏は、大阪府と大阪市による二重行政を解消する手法として都構想を掲げている。
この日は藤井氏を「あのかた」と呼び、「二重行政をやめるためにはどうすればいいかという話がまったくない」とだめ出しした。
さらに、藤井氏をはじめとする都構想に否定的な有識者らを念頭に「都構想をほとんど知らない中で、いろいろ言っている。
都構想が問題だというより、僕のことが嫌いなんです」と続け、会場を沸かせた。
藤井氏は都構想に反対する集会・講演会などで、都構想の制度設計で大阪市から府に財源の一部が移り、市外に市税が「流出」すると主張している。
この点について橋下氏はこれまで、市から府に移る広域行政の事務や市債の返済に充てられるため流出ではないと反論してきた。
だが藤井氏は「(市外で)さまざまに流用されるというのが私の見解だ。
行政に聞けば『流出しません』というだろうが、それは行政上の建前というものだ」と再反論している。
http://www.sankei.com/west/news/150307/wst1503070064-n1.html
★1の立った日時：2015/03/08(日) 00:33:50.96
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425742430
藤井聡京都大大学院教授について「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」との見方を示した。
大阪市東成区で開いた維新演説会で、来場者の質問に答える中で言及した。
橋下氏は、大阪府と大阪市による二重行政を解消する手法として都構想を掲げている。
この日は藤井氏を「あのかた」と呼び、「二重行政をやめるためにはどうすればいいかという話がまったくない」とだめ出しした。
さらに、藤井氏をはじめとする都構想に否定的な有識者らを念頭に「都構想をほとんど知らない中で、いろいろ言っている。
都構想が問題だというより、僕のことが嫌いなんです」と続け、会場を沸かせた。
藤井氏は都構想に反対する集会・講演会などで、都構想の制度設計で大阪市から府に財源の一部が移り、市外に市税が「流出」すると主張している。
この点について橋下氏はこれまで、市から府に移る広域行政の事務や市債の返済に充てられるため流出ではないと反論してきた。
だが藤井氏は「(市外で)さまざまに流用されるというのが私の見解だ。
行政に聞けば『流出しません』というだろうが、それは行政上の建前というものだ」と再反論している。
http://www.sankei.com/west/news/150307/wst1503070064-n1.html
★1の立った日時：2015/03/08(日) 00:33:50.96
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425742430
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2 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:51:01.37 ID:3+fSmqaB0
まあ人のことを直ぐにヒトラー呼ばわりする人間は信用できんわな
山本"KID"徳郁 vs イアン・シャファー
http://youtu.be/u04LuwwqnrQ
http://youtu.be/u04LuwwqnrQ
4 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:51:29.86 ID:knbeoZ+n0
藤井「大阪市という一つで住んでいる家が、5つの家に別れて住むと余計にお金がかかって非効率」
ホンコン「今ようさんある24個の区が、5つの区にぎゅっとまとまるから効率良いように思うなー」
藤井「・・・・」
おぃｗ芸人にすら簡単に論破される京都大学教授の藤井とかｗ
ホンコン「今ようさんある24個の区が、5つの区にぎゅっとまとまるから効率良いように思うなー」
藤井「・・・・」
おぃｗ芸人にすら簡単に論破される京都大学教授の藤井とかｗ
5 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:54:17.94 ID:fdJX5nYs0
大韓帝国時代で活躍出来た人？ → 藤井聡京都大大学院教授
橋下のことが嫌いな人間なんて藤井以外にもいくらでもいるわ
大阪国民がアホなのだけ
大阪国民がアホなのだけ
7 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:57:09.05 ID:u6mEoFxOO
大阪都構想（６）今、必要なのは「ショー・バトル」でなく「議論・言論」
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/03/03/fujii-128/
具体的な議論から逃げ回る橋下
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/2056707/2063857/98437993
【都構想】維新詐欺パネル集【資料】
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=datoushinzoabe&articleId=11995190678&blockNum=2&frm_src=nextPage&guid=ON
大阪都構想の低俗な話
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=shingekinosyomin&articleId=11988827082&frm_src=article_articleList&guid=ON
「文句言っているだけ」なのはどう見ても橋下だ。ちゃんと文章で反論しろ。
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/03/03/fujii-128/
具体的な議論から逃げ回る橋下
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/2056707/2063857/98437993
【都構想】維新詐欺パネル集【資料】
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=datoushinzoabe&articleId=11995190678&blockNum=2&frm_src=nextPage&guid=ON
大阪都構想の低俗な話
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=shingekinosyomin&articleId=11988827082&frm_src=article_articleList&guid=ON
「文句言っているだけ」なのはどう見ても橋下だ。ちゃんと文章で反論しろ。
どっちもどっちだが、大阪都は無い。
大阪都を実現したいのなら、都に見合った民度と治安を確保しろ。
話はそれからだ。
大阪都を実現したいのなら、都に見合った民度と治安を確保しろ。
話はそれからだ。
9 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:01:00.56 ID:14Fe0LEv0
二重行政解消とか、都にすれば何が良くなり何が駄目になるのかの論点を
はっきりすれば良い事ではないですか？紙にして公表すれば良いでしょう。
はっきりすれば良い事ではないですか？紙にして公表すれば良いでしょう。
街頭やＴＭでしか主張出来ない二重行政（笑）
12 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:03:37.37 ID:KcxwG3qD0
阪流でまんねん。
大阪人ふたり揃たら、そりゃもう漫才でっせ！
お好み定食、食べたいねん♡
自分、油カス知らへんの？
わてら大阪、東洋のマンチェスターやで！
大阪人ふたり揃たら、そりゃもう漫才でっせ！
お好み定食、食べたいねん♡
自分、油カス知らへんの？
わてら大阪、東洋のマンチェスターやで！
バカなんじゃない？
14 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:03:51.86 ID:uT/dVZLB0
大阪市長「２６６万人も一人で統治できないＹＯ！」
横浜市は３６８万人ですが何か？
名古屋市も２２６万人でちょっと少ないけど普通にやってる。
なぜ大阪市だけこんなことやらなきゃいけないのか分からない。
横浜市は３６８万人ですが何か？
名古屋市も２２６万人でちょっと少ないけど普通にやってる。
なぜ大阪市だけこんなことやらなきゃいけないのか分からない。
藤井は、北斗の拳に出てくる「ボロ」のようなものではあるね
戦いから逃げた者に名前はいらないだろ
戦いから逃げた者に名前はいらないだろ
16 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:04:18.96 ID:tZ1LVSai0
わからないことを専門家に聞くからその道の専門家の仕事（弁護士など）があるにかかわらず、「専門家に聞くな」と言う橋下意味不明。
大学教授でありながら、ゲスな言葉使い、論評もしない藤井隆も意味不明。
俺は両方嫌いだし認めない
大学教授でありながら、ゲスな言葉使い、論評もしない藤井隆も意味不明。
俺は両方嫌いだし認めない
17 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:06:00.27 ID:/mxpdiy+0
橋下がどんな人間かバレてしまったからな。
タレント時代しか見てないバカがまだ騙されている感じ
タレント時代しか見てないバカがまだ騙されている感じ
18 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:06:04.84 ID:tHqY1Jdo0
都構想の意味が理解できない
しかしもう相手にしないと言いながら裏でこっそり痛がらせしたり
演説で名指しで批判したり橋下はやることが実にセコイ
演説で名指しで批判したり橋下はやることが実にセコイ
平松、辻元、藤井、民主、共産党、朝鮮韓国人軍団VS橋下
毎回必死に橋下叩いて粘着してる奴誰なんだろうね
毎回必死に橋下叩いて粘着してる奴誰なんだろうね
何で嫌われてるかって言ったら詐欺紛いの構想をさも善人気取りでごり押ししてるからだって分かってるのかなこのヘドロ市長は
22 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:08:46.45 ID:UcU1r8tw0
祝 ヘドロ藤井玉砕
藤井「大阪はヘドロやわ～、ヘドロチック橋下とは友達になりたくないわ」
「Ustreamででも無制限で公開討論しましょ､絶対まけへん。」
橋下「じゃあ無制限で公開討論しましょうや」
藤井「公開討論はしない！政治ショーだ！言論弾圧には屈しない！」
藤井「やっぱり反論は文章のみや！」
藤井「橋下とは話さない。嫌だ。。それ以外ならおけ」←イマココ
藤井とはなんだったのか
「Ustreamででも無制限で公開討論しましょ､絶対まけへん。」
橋下「じゃあ無制限で公開討論しましょうや」
藤井「公開討論はしない！政治ショーだ！言論弾圧には屈しない！」
藤井「やっぱり反論は文章のみや！」
藤井「橋下とは話さない。嫌だ。。それ以外ならおけ」←イマココ
藤井とはなんだったのか
>>23
ただの卑怯者でしょ
ただの卑怯者でしょ
「相手にしない」だけでここまでキレるとか
構ってちゃん過ぎるだろ橋下
構ってちゃん過ぎるだろ橋下
反橋下の奴は橋下が憎いんだけど
よっぽと利権があったのかなあ
よっぽと利権があったのかなあ
都構想の問題点は大阪市を府直轄にすることで府の税金を大阪市に注ぐことが可能になる
って前から指摘されているけど。大阪市内だけ潤えばいいって考え方だろうけどほかの衛星都市どうなるんだ？
って前から指摘されているけど。大阪市内だけ潤えばいいって考え方だろうけどほかの衛星都市どうなるんだ？
28 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:18:10.96 ID:4R2A+NJv0
弁護士の癖にテメーとか大声出したりでしか相手を押さえ込めない馬鹿系だから失望した。
ここまで過剰反応するってことは藤井が痛いところを突いてるって証左でもある
というか流出しないと言いながら実質流出じゃないという詭弁じみた
説明に終始してるのが橋下
というか流出しないと言いながら実質流出じゃないという詭弁じみた
説明に終始してるのが橋下
30 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:18:16.81 ID:auYBu3h30
安倍ちゃんのブレーンは、こんな人ばかり
藤井は昨日のテレビで終わったな
橋下嫌いだから勉強もせず反対していたのがバレバレで情けなかった
橋下嫌いだから勉強もせず反対していたのがバレバレで情けなかった
32 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:21:27.77 ID:UcU1r8tw0
藤井の背後には平松や竹山や二階
そいつらの背後には中之島一家と補助金に群がるシロアリども
緊急講演 藤井聡さん、豊中に来たる！
3月14日午後2時～ 豊中市立アクア文化ホール 入場無料
第一部 藤井聡氏講演 都構想～知ってほしい７つの事実～
https://twitter.com/kazusan41932975/status/573637585555210241/photo/1
そいつらの背後には中之島一家と補助金に群がるシロアリども
緊急講演 藤井聡さん、豊中に来たる！
3月14日午後2時～ 豊中市立アクア文化ホール 入場無料
第一部 藤井聡氏講演 都構想～知ってほしい７つの事実～
https://twitter.com/kazusan41932975/status/573637585555210241/photo/1
>>29
普通に見て、尋常な勝負を避けてる藤井の側に後ろめたいことがあるんだろｗ
テレビって、名乗りを上げて一対一の勝負をするショーなのに、そこから逃げ回ってるんだから
それでもなお、卑怯な陰口だけは止めないって、こんな奴、今までいないだろ
まぁ、シロアリ代表としては、キャラが立ってるけどｗ
普通に見て、尋常な勝負を避けてる藤井の側に後ろめたいことがあるんだろｗ
テレビって、名乗りを上げて一対一の勝負をするショーなのに、そこから逃げ回ってるんだから
それでもなお、卑怯な陰口だけは止めないって、こんな奴、今までいないだろ
まぁ、シロアリ代表としては、キャラが立ってるけどｗ
>>27
>都構想の問題点は大阪市を府直轄にすることで府の税金を大阪市に注ぐことが可能になる
大阪市をなくし旧大阪市域を分轄して守口とか豊中とか東大阪クラスの基礎自治体を作るという話で
直轄とか意味わからん
それらの周辺市は府の直轄ではないだろ
>都構想の問題点は大阪市を府直轄にすることで府の税金を大阪市に注ぐことが可能になる
大阪市をなくし旧大阪市域を分轄して守口とか豊中とか東大阪クラスの基礎自治体を作るという話で
直轄とか意味わからん
それらの周辺市は府の直轄ではないだろ
平松といい藤井といい逃げまくりなのに２チョンでは橋下叩きの凄い事
ハシゲがすごいとか抜かす奴は一度奴の発言なりツイートを文章にすると支離滅裂そのものだということに早く気付くべきだ。
そりゃあ討論だと詭弁でうやむやにされるに決まっているじゃないか。
そりゃあ討論だと詭弁でうやむやにされるに決まっているじゃないか。
38 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:27:56.60 ID:lYDNLSw00
表に出てきて相手の大将格と勝負が出来ないアホ藤井を応援できるアンチって
一体、どんな人種なの？ 韓国人ですか？
一体、どんな人種なの？ 韓国人ですか？
>>29
世間の注目を集めるショーの体のいいイケニエとして見られてるだけだろｗ
世間の注目を集めるショーの体のいいイケニエとして見られてるだけだろｗ
40 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:30:18.02 ID:SIp6lv5Y0
あのかたｗｗｗｗ
お辞儀をするのだ
>>27
大阪都構想て大阪市民は一番得して
大阪市民以外は少しだけ損するんだよ
今では大阪市民税だけで多くのインフラを支えていたのが大阪府民税で支えましょうという考えだからね
ま、今まで大阪市民以外は税も払わず大阪市のサービスにただ乗りしていたんだから仕方ないが
反対派が大阪市が損するというキャンペーンは無理があるんだよな
大阪都構想て大阪市民は一番得して
大阪市民以外は少しだけ損するんだよ
今では大阪市民税だけで多くのインフラを支えていたのが大阪府民税で支えましょうという考えだからね
ま、今まで大阪市民以外は税も払わず大阪市のサービスにただ乗りしていたんだから仕方ないが
反対派が大阪市が損するというキャンペーンは無理があるんだよな
>>33
http://web-wac.co.jp/magazine/wp-content/uploads/4910183970458-190x278.jpg
橋下徹市長の言論封殺を許すな 藤井聡
で、
橋下に“バカ”呼ばわりされた事を取り上げて、「橋下は、そんな“バカ”を呼んでもちゃんと議論になると思ってるのだろうか？」とかそんな言い訳してた
で、記事の最後に、（本稿は個人の見解であり、筆者が関連する組織の見解とは関係ありません）との但し書きが
http://web-wac.co.jp/magazine/wp-content/uploads/4910183970458-190x278.jpg
橋下徹市長の言論封殺を許すな 藤井聡
で、
橋下に“バカ”呼ばわりされた事を取り上げて、「橋下は、そんな“バカ”を呼んでもちゃんと議論になると思ってるのだろうか？」とかそんな言い訳してた
で、記事の最後に、（本稿は個人の見解であり、筆者が関連する組織の見解とは関係ありません）との但し書きが
大阪市の住民税の支払用紙来た時に見てみ
市府民税って書いてあるから
市府民税って書いてあるから
区役所5つと区議会5つできて今よりコスト下がるとかないわｗ
49 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:37:01.88 ID:lYDNLSw00
50 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:38:21.56 ID:UcU1r8tw0
橋下と戦って勝利すれば東京本社に戻されて出世できると夢見ている人たち
朝日新聞 南彰 35歳 神奈川県藤沢市生まれ
2003年入社 2008年政治部配属 2011年から大阪本社社会部
朝日新聞 宮崎勇作 41歳 福岡県久留米市生まれ
2002年入社 神戸支局、広島総局、大阪社会部などを経て現在GLOBE記者。
朝日新聞 南彰 35歳 神奈川県藤沢市生まれ
2003年入社 2008年政治部配属 2011年から大阪本社社会部
朝日新聞 宮崎勇作 41歳 福岡県久留米市生まれ
2002年入社 神戸支局、広島総局、大阪社会部などを経て現在GLOBE記者。
51 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:39:30.43 ID:GWeyCjFH0
52 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:40:36.70 ID:yceo2VLx0
ヴォルデモートかよ
53 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:41:07.86 ID:lYDNLSw00
>>42
この論理は2011か2年位に破綻してる
この論理は2011か2年位に破綻してる
>>51
橋下と信者の言う二重行政の定義が謎なんだよなあ
信者は二重行政＝悪論を唱え続けるアホばっかだし
二重行政なんてあって当たり前だし合っていけないのは無駄な二重行政である
という基本すら理解していない
橋下と信者の言う二重行政の定義が謎なんだよなあ
信者は二重行政＝悪論を唱え続けるアホばっかだし
二重行政なんてあって当たり前だし合っていけないのは無駄な二重行政である
という基本すら理解していない
とりあえず、都構想がいいものか悪いものかもさっぱりわからんな
こんなよくわからんものにはとりあえず反対しとくのが妥当だと思う
別に急ぐわけでも無し、一旦やるとほぼ元に戻せないらしいし
こんなよくわからんものにはとりあえず反対しとくのが妥当だと思う
別に急ぐわけでも無し、一旦やるとほぼ元に戻せないらしいし
>>1
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通,李信恵の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人を早く大阪から根絶しろよヘタレｗｗ
★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員 記者 一覧
・鰹節出汁(be:838847604),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・Hola!=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通,李信恵の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人を早く大阪から根絶しろよヘタレｗｗ
★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員 記者 一覧
・鰹節出汁(be:838847604),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・Hola!=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
所詮公務員の必死な抵抗でしかない
早く改革進めてくれ
早く改革進めてくれ
59 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:44:37.76 ID:ykynf0NU0
>>55
今無いみたいだけど？
今無いみたいだけど？
60 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:45:26.39 ID:MBnzqnzbO
橋下が嫌われる理由はこれだよ
理想の橋下
在特との対談で在日権利を暴き、ちゃんとした対応をする
現実の橋下
｢お前、お前なぁ～｣｢お前の活動で変われると思うなよ｣
｢文句がいいたきゃ政治家になれ｣
｢クライアント（←！！？？）に頼まれた｣
その後
ヘイトスピーチを在日をよんで基準を作り
自分の知り合いの弁護士が対応して規制する
これをかくと在特ファンと思われるが違う
橋下は凄い胡散臭いと思う人が増えたからだと思う
理想の橋下
在特との対談で在日権利を暴き、ちゃんとした対応をする
現実の橋下
｢お前、お前なぁ～｣｢お前の活動で変われると思うなよ｣
｢文句がいいたきゃ政治家になれ｣
｢クライアント（←！！？？）に頼まれた｣
その後
ヘイトスピーチを在日をよんで基準を作り
自分の知り合いの弁護士が対応して規制する
これをかくと在特ファンと思われるが違う
橋下は凄い胡散臭いと思う人が増えたからだと思う
61 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:46:11.32 ID:w9EvoUKk0
藤井は「あの恥」でいいよ
>>42
そうだね。大阪市のカネを大阪市内で堰き止めるのは、一見、大阪市民にお得に見えて
実態はわけのわからないところに消えてるだけ
府のカネと合わせて大阪市内に投資すれば、例えば、サミットクラスの会議を招致できる
国際会議場を作ることも可能になる
カジノ構想に合わせて、夢洲にサミットやG７を開けるクラスの国際会議場を作るようだけど、
それでやっと国際都市として名乗りを上げることができるようになる
警備も楽だし、結構、現実的なんだよな
つか、そもそも「カネが市外に流れる」という考え方は、商売人の考え方とは正反対すぎるｗ
カネは回してなんぼのもんなのにね
まぁ、それを言い立ててるのが、没落した京都の藤井と、堺の竹山なのが笑える
堺商人がなぜ没落したのか、その歴史を考えれば、何をどうすればいいか答えは簡単だろうに
そうだね。大阪市のカネを大阪市内で堰き止めるのは、一見、大阪市民にお得に見えて
実態はわけのわからないところに消えてるだけ
府のカネと合わせて大阪市内に投資すれば、例えば、サミットクラスの会議を招致できる
国際会議場を作ることも可能になる
カジノ構想に合わせて、夢洲にサミットやG７を開けるクラスの国際会議場を作るようだけど、
それでやっと国際都市として名乗りを上げることができるようになる
警備も楽だし、結構、現実的なんだよな
つか、そもそも「カネが市外に流れる」という考え方は、商売人の考え方とは正反対すぎるｗ
カネは回してなんぼのもんなのにね
まぁ、それを言い立ててるのが、没落した京都の藤井と、堺の竹山なのが笑える
堺商人がなぜ没落したのか、その歴史を考えれば、何をどうすればいいか答えは簡単だろうに
自治体システムなんぞを納めてるメーカーなら知っているが、大阪都になったからと言って、
業務システムの効率化やコスト削減なんて出来ないという事は知っています。
橋下さんがやりたいのは、大阪都へ昇格する事で、腐りきった大阪府の行政を更正させる
チャンスがあると言いたいんだと思う。
ま、焦土化しないと無理だろうけど。
業務システムの効率化やコスト削減なんて出来ないという事は知っています。
橋下さんがやりたいのは、大阪都へ昇格する事で、腐りきった大阪府の行政を更正させる
チャンスがあると言いたいんだと思う。
ま、焦土化しないと無理だろうけど。
65 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:47:55.21 ID:/LGQ//Q80
あいつ
あの人
あの方
あの人
あの方
今の現状例えば、関空から市内へのインフラ整備するときに、
市議会府議会の連携が必要なんだよ
どっちかが反対すれば前に進まなくなって平行線になる
地下鉄も市営なので府に伸ばそうとするといちいち府との調整が必要になる
都構想で大きい事業などの予算・進行が一元化されればこういうことがスムーズに進む
今まで大阪市は大阪市、大阪府は大阪府でばらばらに考えていた開発計画が
大阪府全体の計画として進行できる
これは大阪が発展する上でメリットのあることだよ
市議会は自分たちが地下鉄やら開発にも口を出せたのがなくなるので、
既得権益が消えるのを恐れているから猛反対
市議会府議会の連携が必要なんだよ
どっちかが反対すれば前に進まなくなって平行線になる
地下鉄も市営なので府に伸ばそうとするといちいち府との調整が必要になる
都構想で大きい事業などの予算・進行が一元化されればこういうことがスムーズに進む
今まで大阪市は大阪市、大阪府は大阪府でばらばらに考えていた開発計画が
大阪府全体の計画として進行できる
これは大阪が発展する上でメリットのあることだよ
市議会は自分たちが地下鉄やら開発にも口を出せたのがなくなるので、
既得権益が消えるのを恐れているから猛反対
67 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:49:03.11 ID:GsYPL66g0
信者って外国人特区作るの？
ってきいても
ダンマリなんだよな
ってきいても
ダンマリなんだよな
68 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:49:31.34 ID:a7bELHOY0
「『あのかた』じゃないだろ」
「じゃあ『あのハゲ』でいいのか」
「じゃあ『あのハゲ』でいいのか」
>>56
一番最悪なのは現行を放置だけどね
市議「努力して話し合えば二重行政も無駄遣いも解決できる！信じて！」
(でもとりあえず地下鉄民営化は反対するよ？だって自分達で扱えなくなるからね。あと批判されるから選挙の時だけ一年だけ議員報酬下げるよ！偉いでしょ！)
これが現実
一番最悪なのは現行を放置だけどね
市議「努力して話し合えば二重行政も無駄遣いも解決できる！信じて！」
(でもとりあえず地下鉄民営化は反対するよ？だって自分達で扱えなくなるからね。あと批判されるから選挙の時だけ一年だけ議員報酬下げるよ！偉いでしょ！)
これが現実
そもそも市外に流れるーって喚いてるけど、
藤井の国土強靭化ってまさに東京の金を、都外に片っ端から流す政策じゃんｗ
それはええのｗ？
藤井の国土強靭化ってまさに東京の金を、都外に片っ端から流す政策じゃんｗ
それはええのｗ？
72 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:51:31.05 ID:j8sRu41y0
74 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:51:41.28 ID:a7bELHOY0
>>30 二階のブレーンです。
>>70
で、招致成功したん？
で、招致成功したん？
76 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:52:36.70 ID:GsYPL66g0
タウンミーティングでいってたけど
4年前の選挙の時、自民党は選挙前だから都構想賛成してました
しかも新聞にきっちり残っているというｗ
つまり自民は議席のことしか考えていない
4年前の選挙の時、自民党は選挙前だから都構想賛成してました
しかも新聞にきっちり残っているというｗ
つまり自民は議席のことしか考えていない
78 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:52:44.10 ID:lYDNLSw00
アンチってこのまえブラックに出ていた共産党も応援してるの？
教えてよ
教えてよ
>>75
失敗したよ
失敗したよ
>>70
その結果候補地のなかで見事なビリ争いで振り向きもされませんでした。
その結果候補地のなかで見事なビリ争いで振り向きもされませんでした。
>>70
いやいやまともに連携できてなかったからビリ争いだよｗ
いやいやまともに連携できてなかったからビリ争いだよｗ
>>79
w
w
>>70
広域行政が機能してるという現状認識なのに、大阪自民は大阪会議を出してきたんだｗ
まぁ、あんなお粗末な対案しか出せない時点で、大阪自民は終わったけどな
こいつら何も考えてなかったんだな、というのがあれほど見事に表現されてる案はない
大阪会議に強制力を持たせれば違法になり、強制力がなければこれまでと同様に何も動かないｗ
あれを考えた奴はアホ
広域行政が機能してるという現状認識なのに、大阪自民は大阪会議を出してきたんだｗ
まぁ、あんなお粗末な対案しか出せない時点で、大阪自民は終わったけどな
こいつら何も考えてなかったんだな、というのがあれほど見事に表現されてる案はない
大阪会議に強制力を持たせれば違法になり、強制力がなければこれまでと同様に何も動かないｗ
あれを考えた奴はアホ
>>82
連携が出来なかったせいにするのかよw
連携が出来なかったせいにするのかよw
東京都は東京市がないから区部の街並みづくり、緑地計画の仕事を東京都都市整備局が
やっているけど大阪市は大阪市都市整備局がやっている。都の予算でやるか
府の予算でやるかの違いは維新みたいに御堂筋イルミネーション
（毎年２億８０００万円）をやる場合、予算の府への押し付けとかにつながるんじゃないの？
やっているけど大阪市は大阪市都市整備局がやっている。都の予算でやるか
府の予算でやるかの違いは維新みたいに御堂筋イルミネーション
（毎年２億８０００万円）をやる場合、予算の府への押し付けとかにつながるんじゃないの？
91 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:00:34.33 ID:9xjtoD9I0
＞僕のことが嫌いなんです
好き嫌いは女の言うセリフ。
男が言う言葉かよ！
好き嫌いは女の言うセリフ。
男が言う言葉かよ！
92 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:01:20.48 ID:UcU1r8tw0
維新は「身を切る改革路線」と「府市あわせ解消」を
訴え続けりゃ大丈夫だと思うけどね
刃向かうやつはだまって圧力かけて消せばいいと思うよ
訴え続けりゃ大丈夫だと思うけどね
刃向かうやつはだまって圧力かけて消せばいいと思うよ
■大阪都構想 勝間達も都構想に賛同し、共産党がテンパりすぎてヤバいｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=t0ZKsDUcou0
都構想は
正しかったｗｗｗｗｗｗｗ
藤井の発言も妄想だったｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=t0ZKsDUcou0
都構想は
正しかったｗｗｗｗｗｗｗ
藤井の発言も妄想だったｗｗｗ
>>69
そうか？ 現行案はただでさえ大阪市民は反対の方が多めみたいだし
ここはとりあえず反対して現状維持して、大阪市民がある程度納得できる
違う改善案を煮詰めるのが一番妥当・安全策かつ民主主義的だと思うんだが
よくわからんものに熟考せずエイっと突っ込んで後の祭りってのが最も最悪だ
目隠しして契約書にサインする奴は居ない
そうか？ 現行案はただでさえ大阪市民は反対の方が多めみたいだし
ここはとりあえず反対して現状維持して、大阪市民がある程度納得できる
違う改善案を煮詰めるのが一番妥当・安全策かつ民主主義的だと思うんだが
よくわからんものに熟考せずエイっと突っ込んで後の祭りってのが最も最悪だ
目隠しして契約書にサインする奴は居ない
96 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:02:37.00 ID:zTACSw4i0
藤井は『朝日』の常任論客。
都構想という一番精通している橋下張本人が、『直に出演して説明したい』
と言っているにも係わらず、朝日は橋下の討論出演を頑なに拒んだ。
これは、アンフェア極まりない。
『出させない』とはどういう事なのか、橋下嫌いな朝日が何とか都構想を
潰したい、と言う意図が見え隠れします。明らかに放送法違反です。
以前の応酬もありましたので。
https://www.youtube.com/watch?v=gOthKajo-RM
https://www.youtube.com/watch?v=zxpdPiwvKEA
都構想という一番精通している橋下張本人が、『直に出演して説明したい』
と言っているにも係わらず、朝日は橋下の討論出演を頑なに拒んだ。
これは、アンフェア極まりない。
『出させない』とはどういう事なのか、橋下嫌いな朝日が何とか都構想を
潰したい、と言う意図が見え隠れします。明らかに放送法違反です。
以前の応酬もありましたので。
https://www.youtube.com/watch?v=gOthKajo-RM
https://www.youtube.com/watch?v=zxpdPiwvKEA
97 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:03:26.40 ID:1+bUcbQU0
藤井と言う人間は品性を具有しているとは、思えない人相
こういうことは重要な事で、こいつが魚屋でも、俺は買いに行かないけどね
こういうことは重要な事で、こいつが魚屋でも、俺は買いに行かないけどね
アンチ橋下はさ
橋下が憎いのは分かるけど大阪市民に反対派になってもらいたいならマトモな対抗馬出してくれよ
消去法でどうしても橋下しかいないって状態なんだが
こっちもいい方を選びたいんだよ
橋下叩いても候補者が橋下以下しかいなかったら橋下に投票するしかないだろ
橋下が憎いのは分かるけど大阪市民に反対派になってもらいたいならマトモな対抗馬出してくれよ
消去法でどうしても橋下しかいないって状態なんだが
こっちもいい方を選びたいんだよ
橋下叩いても候補者が橋下以下しかいなかったら橋下に投票するしかないだろ
100 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:05:34.64 ID:j8sRu41y0
横浜より小さいのに都構想ってｗ
アホボケ橋下信者ってｗｗｗ
アホボケ橋下信者ってｗｗｗ
市民から選ばれて議員になったはずなのにその議員が議論討論を拒否って市民を馬鹿にしてるよね。
そんなに都構想が危ないなら市民に知らせないといけないのに選択権すら奪っている。
後ろめたい事がないなら
市民の前で堂々と討論できるよね？
そんなに都構想が危ないなら市民に知らせないといけないのに選択権すら奪っている。
後ろめたい事がないなら
市民の前で堂々と討論できるよね？
102 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:06:49.62 ID:u6mEoFxOO
二重行政は存在しない
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/2056707/2063857/98052728
ちなみに、大阪市の繁栄という意味での対案なら、藤井氏の「国土強靭化論」がそれに当てはまるだろう。
「二重行政の解消」が推進論の目玉になっているようだが、それはかつて福田恆存が批判した、
「積極的に実現すべき理想を失い、マイナスのない状態をプラスとし、悪のない状態を善とみなす錯覚ににとらわれざるを得なくなる」という「日本人の消極的国民性」を現しているだけだ。
福田はこの「日本人の消極的国民性」で、進歩主義者の平和論を批判したが、これは現在も猛威を振るっている構造改革論や、財政健全化論にも共通する。
大阪都構想の推進論者は、進歩主義者の平和論や、構造改革論と同じ過ちを繰り返しているにすぎない。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/2056707/2063857/98052728
ちなみに、大阪市の繁栄という意味での対案なら、藤井氏の「国土強靭化論」がそれに当てはまるだろう。
「二重行政の解消」が推進論の目玉になっているようだが、それはかつて福田恆存が批判した、
「積極的に実現すべき理想を失い、マイナスのない状態をプラスとし、悪のない状態を善とみなす錯覚ににとらわれざるを得なくなる」という「日本人の消極的国民性」を現しているだけだ。
福田はこの「日本人の消極的国民性」で、進歩主義者の平和論を批判したが、これは現在も猛威を振るっている構造改革論や、財政健全化論にも共通する。
大阪都構想の推進論者は、進歩主義者の平和論や、構造改革論と同じ過ちを繰り返しているにすぎない。
>>102
二重行政があるというのは与野党共に同意見だよ？
二重行政があるというのは与野党共に同意見だよ？
>>99
直近のアンケートでは反対の方が上回ってるじゃん
直近のアンケートでは反対の方が上回ってるじゃん
109 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:10:27.07 ID:Z71PTwuC0
また無職のハシゲ信者発狂場が出来たのか
よかったな無職ハシゲ信者、無能なハシゲの見方のお陰で、ハチゲ嫌いが続々増産中だぞ！
無職ハシゲ信者の品性も知性もない書き込みのお陰で、ハシゲは真っ逆さま、崩落にどんどん近づいてるぞ
よかったな無職ハシゲ信者、無能なハシゲの見方のお陰で、ハチゲ嫌いが続々増産中だぞ！
無職ハシゲ信者の品性も知性もない書き込みのお陰で、ハシゲは真っ逆さま、崩落にどんどん近づいてるぞ
>>90
それは住民投票で決めればいい
そもそも大阪市議会を解体する案に、大阪市議会議員が賛成するわけがないのだから
市議会解体を前提とする都構想が実現に至る一歩前まで来たのは奇跡に近い
これは日本の政治史に残る画期的な話だと認識すべきだと思うよ
>>98
政令指定市の大阪市と大阪府は法的に同格だから、二元政治の問題が生じていた
しかし、特別区との関係では、通常のピラミッドの関係に入るから問題は起きない
実際、東京都の例では、都区協議会が普通に機能している
▼都区協議会
http://www.tokyo23city-kuchokai.jp/katsudo/kyougi/
それは住民投票で決めればいい
そもそも大阪市議会を解体する案に、大阪市議会議員が賛成するわけがないのだから
市議会解体を前提とする都構想が実現に至る一歩前まで来たのは奇跡に近い
これは日本の政治史に残る画期的な話だと認識すべきだと思うよ
>>98
政令指定市の大阪市と大阪府は法的に同格だから、二元政治の問題が生じていた
しかし、特別区との関係では、通常のピラミッドの関係に入るから問題は起きない
実際、東京都の例では、都区協議会が普通に機能している
▼都区協議会
http://www.tokyo23city-kuchokai.jp/katsudo/kyougi/
>>105
まだそのアホな理屈振り回してんのかｗ
効率性、利便性を考えれば二重行政なんてあって当たり前ｗ
その方が効率的なんだから
それを全ての二重行政があってはいけないもの見たいに言うアホがお前らなんだよなｗ
まだそのアホな理屈振り回してんのかｗ
効率性、利便性を考えれば二重行政なんてあって当たり前ｗ
その方が効率的なんだから
それを全ての二重行政があってはいけないもの見たいに言うアホがお前らなんだよなｗ
>>107
朝日のアンケートなw
朝日のアンケートなw
113 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:12:52.51 ID:7JxncWw00
>>108
え？ｗｗｗ
府債の償還とかいつのまに橋下維新のせいになってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうメチャクチャｗ
何十年も負債を積み上げてきた自民党ら既存政党の都構想妨害派が太田ブサ江の粉飾の責任を橋下さんに押し付けｗ
もうこの１点だけでも都構想妨害派は絶対に無理ｗ
え？ｗｗｗ
府債の償還とかいつのまに橋下維新のせいになってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうメチャクチャｗ
何十年も負債を積み上げてきた自民党ら既存政党の都構想妨害派が太田ブサ江の粉飾の責任を橋下さんに押し付けｗ
もうこの１点だけでも都構想妨害派は絶対に無理ｗ
115 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:13:49.03 ID:F4x0uQW20
この教授って橋下に反抗してなんかメリットあるの？
市議会議員から金でも貰ってるのか
市議会議員から金でも貰ってるのか
116 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:13:55.60 ID:YLNfaGqZ0
118 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:14:26.20 ID:zTACSw4i0
平松さんのとき、血税で『 MBS 』に、こっそり２億円も補助してる。
流石、平松さん、MBSのためには尽力したね。
凄い、税金の使い方、２億だよ２億。
（株）毎日放送本社新館を助成対象として決定しました。[2011年4月11日]
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000120596.html
こういう人が政治をするから財政真っ赤かになる。
流石、平松さん、MBSのためには尽力したね。
凄い、税金の使い方、２億だよ２億。
（株）毎日放送本社新館を助成対象として決定しました。[2011年4月11日]
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000120596.html
こういう人が政治をするから財政真っ赤かになる。
反対意見には「アイツは馬鹿」「わかってない」 (でも具体的には反論しない)
広報には「反対意見は載せるな！」
テレビには「反対派は出演させるな！」
そんなに都構想に自信満々でメリットも絶大なのが明白なら堂々としてりゃいいのに
やることがセコいし、こんなことやってるんならそれ逆にヤバいことなんだろ？って普通は疑うよ・・・
広報には「反対意見は載せるな！」
テレビには「反対派は出演させるな！」
そんなに都構想に自信満々でメリットも絶大なのが明白なら堂々としてりゃいいのに
やることがセコいし、こんなことやってるんならそれ逆にヤバいことなんだろ？って普通は疑うよ・・・
橋下は糞以下だけどその橋下と喧嘩するやつも大概糞以下
橋下って糞虫をあぶりだすリトマス試験紙みたいな存在
橋下って糞虫をあぶりだすリトマス試験紙みたいな存在
121 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:15:07.48 ID:r48v5mI80
藤井ががんばってくれたほうが住民投票が賛成多数になるんじゃないか
ほんこんにも論破されるような学者が京大ブランドでテレビに出て
訳の分からんこと言うとるんやから
ほんこんにも論破されるような学者が京大ブランドでテレビに出て
訳の分からんこと言うとるんやから
都構想のタウンミーティングが始まってからネットも多少流れが変わってきてる
２ｃｈも最初アンチだらけだったが賛成派が増えてきてる
ニコ動は相変わらず反対派が多い
ニコ生でタウンミーティング見てたやつも賛成派が多い アンチは飛田飛田って叫んでただけ
タウンミーティング動画があがっているようつべは賛成派が多い
だいたいアンチは都構想の内容をまず聞かず反対派の意見だけ聞いて批判しているようにしか思えない
もちろんちゃんと吟味して反論している人もいるが
２ｃｈも最初アンチだらけだったが賛成派が増えてきてる
ニコ動は相変わらず反対派が多い
ニコ生でタウンミーティング見てたやつも賛成派が多い アンチは飛田飛田って叫んでただけ
タウンミーティング動画があがっているようつべは賛成派が多い
だいたいアンチは都構想の内容をまず聞かず反対派の意見だけ聞いて批判しているようにしか思えない
もちろんちゃんと吟味して反論している人もいるが
>>109
無職は反橋下に多い気がする
無職は反橋下に多い気がする
>>111
二重行政があってどう効率的なの？
二重行政があってどう効率的なの？
127 ：名無しさん@Ⅰ周年：2015/03/08(日) 09:17:30.88 ID:KC1iJjmK0
童謡風に＞＞あの方この方、遠くなる、遠くなる、今来たこの道
もどりゃんせ 都ぼ都ぼと日が暮れた、橋は暗いぞ危ないぞ
もどりゃんせ 都ぼ都ぼと日が暮れた、橋は暗いぞ危ないぞ
>>125
広域行政レベルの物件なら、区の負担はいらんだろ
広域行政レベルの物件なら、区の負担はいらんだろ
129 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:18:10.62 ID:OmLAt42z0
しかし、頑張ってやってる人達の足だけは、
引っ張るやから達ばかりだな、
まるでゾンビの群れだな。
引っ張るやから達ばかりだな、
まるでゾンビの群れだな。
>>121
ほんこんに論破される学者ってスゴいなw
ほんこんに論破される学者ってスゴいなw
131 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:19:51.66 ID:ym3llA/c0
東京都だって成功する確信があって都になったわけじゃないけど結果、
成功したわけだが
東京都いう成功モデルがあるんだから良い点を真似して
大阪もやればいいじゃね？
成功したわけだが
東京都いう成功モデルがあるんだから良い点を真似して
大阪もやればいいじゃね？
132 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:20:11.44 ID:LxJ/AtUc0
俺は最初は橋下の言ってる事が正しいと思ったけど、藤井の反論聞いたら藤井の意見がもっともに思えた
でもその藤井の反対論に対するツッコミや批判聞いたら、やっぱ橋下のやろうとしていることは
どちらかと言えば益になる面の方が大きそうだわ←今ココ
まぁ俺は大阪府民じゃないんで投票とかはできんけどｗ
でもその藤井の反対論に対するツッコミや批判聞いたら、やっぱ橋下のやろうとしていることは
どちらかと言えば益になる面の方が大きそうだわ←今ココ
まぁ俺は大阪府民じゃないんで投票とかはできんけどｗ
133 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:20:15.26 ID:KGs8p9ac0
関西以外では余り知られていないが
藤井氏は自民党二階の押しで「内閣参与」になった人物
「土建政治、政策」のスペシャリストで二階が「国土強靭化計画」を
ブチ上げた時のブレイン！
「安倍政権」支持者もここは押さえとかないといけない！
旧道路族の「妄想政策」を3、11震災を機会に焼き直した「張本人」で
関西における「自民党」依然として「既得権益」「利権政治」を優先して
いる、「都構想」に対しては関西圏の「自民党」等が「韓国人」の様に
「火病状態」で本音では「現状の助成金制度」を温存したいだけで、
特に二階に至っては次の選挙では年齢の問題で党の公認が取れない事を
解っているので、関西圏での「影響力」を「維持」したいだけ！！
また「関西圏」での中国、韓国による商業施設の「買占め」が横行している。
この事は全く報じられない！！！
大阪での「橋下VS藤井」の構図では無く、もっと「根深い」親中、親韓派の
二階に同調する「既得権益」を「温存型」としてる各党の「腐れ議員」の
行動！
藤井氏は自民党二階の押しで「内閣参与」になった人物
「土建政治、政策」のスペシャリストで二階が「国土強靭化計画」を
ブチ上げた時のブレイン！
「安倍政権」支持者もここは押さえとかないといけない！
旧道路族の「妄想政策」を3、11震災を機会に焼き直した「張本人」で
関西における「自民党」依然として「既得権益」「利権政治」を優先して
いる、「都構想」に対しては関西圏の「自民党」等が「韓国人」の様に
「火病状態」で本音では「現状の助成金制度」を温存したいだけで、
特に二階に至っては次の選挙では年齢の問題で党の公認が取れない事を
解っているので、関西圏での「影響力」を「維持」したいだけ！！
また「関西圏」での中国、韓国による商業施設の「買占め」が横行している。
この事は全く報じられない！！！
大阪での「橋下VS藤井」の構図では無く、もっと「根深い」親中、親韓派の
二階に同調する「既得権益」を「温存型」としてる各党の「腐れ議員」の
行動！
134 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:20:56.82 ID:j8sRu41y0
136 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:21:59.30 ID:0VDCQIbn0
137 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:22:00.06 ID:dA858aaf0
相手の出方で態度コロコロ変える奴って
ちっちぇーな
ちっちぇーな
138 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:22:06.81 ID:P63KE7cJ0
戦時下の 二番煎じか 「とこう草」
>>130
ホンコンはなんやかんや日本のことも大阪のこともバカなりに真剣に考えてるからな
逆に藤井は大阪のこと何もわかってない大阪かぶれ
藤井が橋下をヘドロチックと批判する前に道頓堀をヘドロ、香しい匂いとかバカにしてたのに
大阪のこと思ってますとか言っても説得力がない
ホンコンはなんやかんや日本のことも大阪のこともバカなりに真剣に考えてるからな
逆に藤井は大阪のこと何もわかってない大阪かぶれ
藤井が橋下をヘドロチックと批判する前に道頓堀をヘドロ、香しい匂いとかバカにしてたのに
大阪のこと思ってますとか言っても説得力がない
140 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:23:02.65 ID:a7bELHOY0
>>115 自民党が橋下嫌ってるからね。
自民党の犬の藤井が橋下攻撃するのは当然のこと。
自民党の犬の藤井が橋下攻撃するのは当然のこと。
142 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:24:01.31 ID:0VDCQIbn0
143 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:24:34.22 ID:uwXZXuy70
橋下は糞
ペテン師だ
今回もプロレスを仕掛けて
話題作りをしようとしてるんだろ
こいつは基地外
ペテン師だ
今回もプロレスを仕掛けて
話題作りをしようとしてるんだろ
こいつは基地外
大阪府市は提携出来ていなかったと言いながら
協調事例が出たらまともに提携してなかったとか言い出すのが信者クオリティ
もうただケチつけたいだけｗ
協調事例が出たらまともに提携してなかったとか言い出すのが信者クオリティ
もうただケチつけたいだけｗ
>>134
無職のネトウヨは何故か改革派の政治家より役人の規制ガチガチな社会がいいと思ってる
無職のネトウヨは何故か改革派の政治家より役人の規制ガチガチな社会がいいと思ってる
>>141
つまり、府が勝手にやった事の負担を無理やりさせられるわけですね
つまり、府が勝手にやった事の負担を無理やりさせられるわけですね
147 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:25:09.99 ID:clWhWWSY0
148 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:25:16.80 ID:qdPBQZHk0
藤井の放送を見たが、高橋洋一さんと議論するレベルにないと思った。
中身のないタレント教授に見えたのは俺だけかな？
中身のないタレント教授に見えたのは俺だけかな？
149 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:25:34.58 ID:lYDNLSw00
150 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:25:43.64 ID:7JxncWw00
何度も言うけどさｗ
財政の事を言うなら、自民党らクソ既成政党がまず責任を取れよって話なんだよｗ
一切責任を取らないじゃんｗ
だから市民はもう見限ったんだよｗｗｗ
それなのに都構想妨害とかｗ
どんだけ根性腐ってんだよって話だｗ
財政の事を言うなら、自民党らクソ既成政党がまず責任を取れよって話なんだよｗ
一切責任を取らないじゃんｗ
だから市民はもう見限ったんだよｗｗｗ
それなのに都構想妨害とかｗ
どんだけ根性腐ってんだよって話だｗ
151 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:26:21.09 ID:Z71PTwuC0
>>124
維新信者は無職とばれてるよ
【大阪】大阪都構想の広報紙、発行見送り 維新が反対派の意見内容に難色 野党「発想自体おかしい」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425422875/
3RWpR9T30
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150304/M1JXcFI5VDMw.html
↓
ID:SdDTM0Cy0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150305/U2REVE0wQ3kw.html
↓
ID:zO573fM10
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150305/ek81NzNmTTEw.html
/qhOROF60
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150304/L3FoT1JPRjYw.html
↓
c/8qKPQV0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150305/Yy84cUtQUVYw.html
華麗なる無職の返信振り
ID:3RWpR9T30→ID:SdDTM0Cy0→ID:zO573fM10→ID:5zsBkQP+0
維新信者は無職とばれてるよ
【大阪】大阪都構想の広報紙、発行見送り 維新が反対派の意見内容に難色 野党「発想自体おかしい」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425422875/
3RWpR9T30
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150304/M1JXcFI5VDMw.html
↓
ID:SdDTM0Cy0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150305/U2REVE0wQ3kw.html
↓
ID:zO573fM10
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150305/ek81NzNmTTEw.html
/qhOROF60
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150304/L3FoT1JPRjYw.html
↓
c/8qKPQV0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150305/Yy84cUtQUVYw.html
華麗なる無職の返信振り
ID:3RWpR9T30→ID:SdDTM0Cy0→ID:zO573fM10→ID:5zsBkQP+0
152 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:26:29.56 ID:WiMbehw50
子供のケンカレベルじゃんw
もうあの子とは遊ばないww
もうあの子とは遊ばないww
153 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:27:14.87 ID:ym3llA/c0
しかし、不甲斐ないのは野党の既存政党だわ
自民党は若僧を１人、共産党はジイサンを１人テレビに出してきただけで
残りの連中は皆、自分の殻に閉じこもって安全地帯から出て来ない
既存政党の大半は既得権益に手を付けられたくないから反対だけして
あとはダンマリを決め込んでるクズばかり
自民党は若僧を１人、共産党はジイサンを１人テレビに出してきただけで
残りの連中は皆、自分の殻に閉じこもって安全地帯から出て来ない
既存政党の大半は既得権益に手を付けられたくないから反対だけして
あとはダンマリを決め込んでるクズばかり
154 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:27:20.60 ID:clWhWWSY0
>>148
高橋が藤井教授と議論するレベルにないから賛成派２人vs反対派１人だったんだろ
高橋が藤井教授と議論するレベルにないから賛成派２人vs反対派１人だったんだろ
155 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:27:41.38 ID:uwXZXuy70
橋下信者はルサンチマンだろ
馬鹿は騙され続けるからな
馬鹿は騙され続けるからな
156 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:27:53.89 ID:SAgx5lcj0
橋下信者は藤井とか反対派が橋下とのテレビ討論に出て来ないのを見て、
逃げたとか必死で勝利宣言してるんだけど、こんなもの当たり前なんだよ。
橋下がテレビでしゃべった内容をあとで文章にするとわかる。
至るところ支離滅裂でつじつまが合わず、言ってる事がすぐコロコロ変わり
嘘、詭弁、その場の思いつきを並べて瞬間的に相手を言い負かしてるだけで
発言に全然信用性がないことがすぐわかる。
討論の相手だって気づく。
普通はこういう輩と気づくとまともにやり合わず、その場は言いたいようにさせる。
ペテン師まがいの人間にまともに取り合ってもしゃあないからな。
何言っても屁理屈ばかりでちゃんと反論できず、あげく勝手に勝利宣言だもん。
こんな奴は相手にするだけ時間の無駄なので二度と関わらない。
反論や批判は独自に発表する。
すると信者は馬鹿だからそれを見て「論破！完勝！」「文句あるなら討論に出てこいや
」と大喜び。マジ馬鹿丸出し。
普通の市民はとっくに都構想のおかしさに気づいてて、どんどん反対派が増えてる。
逃げたとか必死で勝利宣言してるんだけど、こんなもの当たり前なんだよ。
橋下がテレビでしゃべった内容をあとで文章にするとわかる。
至るところ支離滅裂でつじつまが合わず、言ってる事がすぐコロコロ変わり
嘘、詭弁、その場の思いつきを並べて瞬間的に相手を言い負かしてるだけで
発言に全然信用性がないことがすぐわかる。
討論の相手だって気づく。
普通はこういう輩と気づくとまともにやり合わず、その場は言いたいようにさせる。
ペテン師まがいの人間にまともに取り合ってもしゃあないからな。
何言っても屁理屈ばかりでちゃんと反論できず、あげく勝手に勝利宣言だもん。
こんな奴は相手にするだけ時間の無駄なので二度と関わらない。
反論や批判は独自に発表する。
すると信者は馬鹿だからそれを見て「論破！完勝！」「文句あるなら討論に出てこいや
」と大喜び。マジ馬鹿丸出し。
普通の市民はとっくに都構想のおかしさに気づいてて、どんどん反対派が増えてる。
157 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:28:06.41 ID:0VDCQIbn0
>>149
それらは広域云々関係なく権限の問題だろ
それらは広域云々関係なく権限の問題だろ
158 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:28:14.45 ID:LxJ/AtUc0
159 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:28:25.16 ID:UELzwoCj0
病んでるな橋下
160 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:28:39.66 ID:j8sRu41y0
>>148
窃盗犯と何の話するんだ？
窃盗犯と何の話するんだ？
>>126
現実に二重行政の例として当初挙げられたモノはどれも利用率が高く無駄とは判定されなかった
利用者の利便性を考えれば府市で同じ機能のものを同じ市内に作っても無駄にはならず
かえって利用率もあがる
これは俺が言っている訳じゃなく橋下自身が証明したことだからなｗ
現実に二重行政の例として当初挙げられたモノはどれも利用率が高く無駄とは判定されなかった
利用者の利便性を考えれば府市で同じ機能のものを同じ市内に作っても無駄にはならず
かえって利用率もあがる
これは俺が言っている訳じゃなく橋下自身が証明したことだからなｗ
>>142
流れを読むとたぶん大きいビルとか施設のことだと思う
ちなみに特別区が担当するのは市民サービスレベルの教育医療福祉だぞ
大きい開発とか地下鉄とか消防、水道とか広域でやるものは府が担当する
都構想は担当をしっかり分けるってこと
流れを読むとたぶん大きいビルとか施設のことだと思う
ちなみに特別区が担当するのは市民サービスレベルの教育医療福祉だぞ
大きい開発とか地下鉄とか消防、水道とか広域でやるものは府が担当する
都構想は担当をしっかり分けるってこと
163 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:29:14.89 ID:qdPBQZHk0
都構想反対派は本気に論陣を張らないと、都構想のためにもよくない。
藤井程度のタレントを中心に据えては議論が発展できないし
大阪住民の理解が深まらない。
大阪都構想に理論的に反対する論客を早くそろえた方がいい
藤井程度のタレントを中心に据えては議論が発展できないし
大阪住民の理解が深まらない。
大阪都構想に理論的に反対する論客を早くそろえた方がいい
164 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:29:34.82 ID:0VDCQIbn0
今の大阪をベースに考えるからおかしくなる
橋下知事誕生＆維新の会発足以前の大阪をベースに考える必要がある
仕組みを作らないと
府市反目
無駄な大型開発
組合の暗躍
既得権に固執する議員
そして財政破綻危機
ここへ戻ってしまう
そもそもなぜ橋下知事が誕生したのか
なぜやしきたかじんがそれを応援し大阪府民がそれに乗ったのか
当時の大阪の悲惨さを思い出すべきだな
橋下知事誕生＆維新の会発足以前の大阪をベースに考える必要がある
仕組みを作らないと
府市反目
無駄な大型開発
組合の暗躍
既得権に固執する議員
そして財政破綻危機
ここへ戻ってしまう
そもそもなぜ橋下知事が誕生したのか
なぜやしきたかじんがそれを応援し大阪府民がそれに乗ったのか
当時の大阪の悲惨さを思い出すべきだな
166 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:29:46.82 ID:clWhWWSY0
167 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:29:56.14 ID:z+9ghRSf0
>>1
橋下アホすぎるわ
橋下アホすぎるわ
169 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:30:18.26 ID:jny/SNU40
昨日高橋が言っていたように、都構想が実現すれば大阪が東京に並ぶ大都市に
挑戦する資格ができる。
今のままであれば、やがて老人と生活保護ばかりの街となる。
自分の子どもたちは大阪にへばりついて生きていかなければならない。
だから是非とも都構想が実現するよう投票に行く。
挑戦する資格ができる。
今のままであれば、やがて老人と生活保護ばかりの街となる。
自分の子どもたちは大阪にへばりついて生きていかなければならない。
だから是非とも都構想が実現するよう投票に行く。
170 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:30:38.26 ID:8qY4UdBU0
>>126
国が進める方針は都政ではなく道州制って所を考えるべしだね。
府市一体の都政を引いた場合、10年位は逆にロスが出るのは橋下も言ってるとおりだから理解出来るよね？
この10年ってのはわりと甘くて初期のコスト増の部分は15年程度でイコールに転じ、
コストがマイナスに転じだすのは20年位が一般的な学説。
府と市の人件費や福利厚生、その他手当てが高いほうに全て引きこまれると、
コスト増は20年になる可能性も高くは無いのです。
でも、道州制への道筋はさほど遠くない頃に敷かれ、
恐らく5年～7年程度で決定されて10年～18年程度で関西州が出来る可能性が濃厚。
つまり、府市一体にしてロスを増やして、人の退職によってやっとマイナスに転じるかも？という年になると道州制でまたコストが嵩むんだよ。
橋下が合理的にコストを削減するっていうなら、
この道州制を先陣切って道州制を行い6府県庁を一体化し州庁を造る。
その上で州庁所在地に大阪市を引きこんで州庁に大阪市を一体化するのが最も合理的。
国が進める方針は都政ではなく道州制って所を考えるべしだね。
府市一体の都政を引いた場合、10年位は逆にロスが出るのは橋下も言ってるとおりだから理解出来るよね？
この10年ってのはわりと甘くて初期のコスト増の部分は15年程度でイコールに転じ、
コストがマイナスに転じだすのは20年位が一般的な学説。
府と市の人件費や福利厚生、その他手当てが高いほうに全て引きこまれると、
コスト増は20年になる可能性も高くは無いのです。
でも、道州制への道筋はさほど遠くない頃に敷かれ、
恐らく5年～7年程度で決定されて10年～18年程度で関西州が出来る可能性が濃厚。
つまり、府市一体にしてロスを増やして、人の退職によってやっとマイナスに転じるかも？という年になると道州制でまたコストが嵩むんだよ。
橋下が合理的にコストを削減するっていうなら、
この道州制を先陣切って道州制を行い6府県庁を一体化し州庁を造る。
その上で州庁所在地に大阪市を引きこんで州庁に大阪市を一体化するのが最も合理的。
最近橋下秋田 橋下の周りにも 大人に思えない
思い通りにならなくて拗ねちゃったよｗ
173 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:31:36.33 ID:ym3llA/c0
174 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:31:42.79 ID:uwXZXuy70
二重行政を止めるのではなく減らすという理由で
都構想なんて馬鹿か
新たに７００億かけて議会をつくるのだぞ
しかも、府にお金が流出する
都構想なんて馬鹿か
新たに７００億かけて議会をつくるのだぞ
しかも、府にお金が流出する
>>142
全体の利益となる、国際会議場、国際見本市会場、新幹線の駅を新大阪から梅田に付け替える工事、
リニアの梅田乗り入れ、関空リニア、等々
対照的に、地下鉄の延伸などは、地元住民の利益になるから、地元負担は当然あってしかるべき
もっとも地下鉄が延伸されるのは府下になるから、現大阪市民は関係ないけど
>>146
変な物件に投資するような知事なら、選挙で落とせばいいだけ
全体の利益となる、国際会議場、国際見本市会場、新幹線の駅を新大阪から梅田に付け替える工事、
リニアの梅田乗り入れ、関空リニア、等々
対照的に、地下鉄の延伸などは、地元住民の利益になるから、地元負担は当然あってしかるべき
もっとも地下鉄が延伸されるのは府下になるから、現大阪市民は関係ないけど
>>146
変な物件に投資するような知事なら、選挙で落とせばいいだけ
176 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:32:38.57 ID:0VDCQIbn0
179 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:33:28.31 ID:qdPBQZHk0
大阪都構想に反対する動機が、市会議員の職を失いたくないというだけだから
論を理論的に構築することができないのかもしれない。
だから橋下の悪口とか、税金を取られるとかしか言えない。
藤井程度のタレントでなく、しっかりした反対論客をそろえないと、大阪のためにもよくない
論を理論的に構築することができないのかもしれない。
だから橋下の悪口とか、税金を取られるとかしか言えない。
藤井程度のタレントでなく、しっかりした反対論客をそろえないと、大阪のためにもよくない
180 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:33:36.03 ID:Z71PTwuC0
182 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:33:44.68 ID:UcU1r8tw0
まあ結果はどうあれ住民投票楽しみだな
住民が自分たちの住んでる所の形を決めるなんて日本の歴史始まって以来初めての事だからな
そういう意味でも橋下は凄い政治家だと思うわ
住民が自分たちの住んでる所の形を決めるなんて日本の歴史始まって以来初めての事だからな
そういう意味でも橋下は凄い政治家だと思うわ
>>148
藤井は、京大だけど、土木工学科卒だからな。
藤井は、京大だけど、土木工学科卒だからな。
185 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:34:52.04 ID:uwXZXuy70
橋下が都構想したからってシロアリが減るわけではないだろ
無駄がなくなるわけではないだろ
無駄がなくなるわけではないだろ
>>166
Ｂ層
Ｂ層
187 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:35:07.33 ID:P63KE7cJ0
我が市こそ 西の横綱 大阪市
こいつは金儲けしか考えていないし、自分が1番正しいと考えている傲慢極まりない奴だ。政治家だけじゃなくて弁護士の資格すらない。法を舐めすぎだ。
189 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:35:46.16 ID:7JxncWw00
>>179
橋下さんが居なくなれば高額給料に戻してやりたい放題バラマキ再開するのは目に見えてるからな～。
町内会の黒い都構想妨害派なんてもう「橋下が補助金とめやがった！」の恨み節ばかりｗ
そういうのを聞いてるからもう絶対都構想を実現させなきゃって思うよｗ
橋下さんが居なくなれば高額給料に戻してやりたい放題バラマキ再開するのは目に見えてるからな～。
町内会の黒い都構想妨害派なんてもう「橋下が補助金とめやがった！」の恨み節ばかりｗ
そういうのを聞いてるからもう絶対都構想を実現させなきゃって思うよｗ
190 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:36:03.34 ID:ZJzazi2N0
>>187
汚い大阪民国
汚い大阪民国
191 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:36:03.78 ID:0VDCQIbn0
>>170
むしろ道州制をにらんで効率的な歳運営を目指すなら政令指定都市機能の
強化の方が現実的なんだよな
その上で府と市で提携の強化を推し進めれば良い
そもそも今まで府と市で協調出きて居なかったってのは橋下の誇張で最近ちゃんとは出来ていたし
最近の府と市のいがみ合いの殆どは橋下の自作自演
むしろ道州制をにらんで効率的な歳運営を目指すなら政令指定都市機能の
強化の方が現実的なんだよな
その上で府と市で提携の強化を推し進めれば良い
そもそも今まで府と市で協調出きて居なかったってのは橋下の誇張で最近ちゃんとは出来ていたし
最近の府と市のいがみ合いの殆どは橋下の自作自演
194 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:37:34.36 ID:ym3llA/c0
例えば、それぞれ要望の違う大阪市と大阪府の企画部署が二つあるとする
この二つの部署が連携しあいながら同じ計画を進めるとすると、
連携できたとしてもある程度のひずみや妥協が生じるし
話し合いの場をいちいち設けないといけないしコストもかかる
単純にこの企画部署を一つにして大阪全体を見て計画できる
企画部署を作りましょうと言っているだけ
一元化することで余計な話し合いがいらないからコスト削減になるし、
大阪府全体を大きく見て開発、インフラ整備などを進めることができる
この二つの部署が連携しあいながら同じ計画を進めるとすると、
連携できたとしてもある程度のひずみや妥協が生じるし
話し合いの場をいちいち設けないといけないしコストもかかる
単純にこの企画部署を一つにして大阪全体を見て計画できる
企画部署を作りましょうと言っているだけ
一元化することで余計な話し合いがいらないからコスト削減になるし、
大阪府全体を大きく見て開発、インフラ整備などを進めることができる
>>177
君は我々とは違う時限にすんでるのか？w
君は我々とは違う時限にすんでるのか？w
197 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:38:12.10 ID:UcU1r8tw0
おまえら言っておくが
今現在、二重行政は存在しない。
今現在、大阪市の市債は減ってきている
今のままで大阪市は何も困らない。
今現在、二重行政は存在しない。
今現在、大阪市の市債は減ってきている
今のままで大阪市は何も困らない。
> 都構想が問題だというより、僕のことが嫌いなんです
アンチ認定を始めちゃったよ、橋下の奴w
これを始めちゃうと、もう後が続かないんだがなぁw
確かに、これは笑わせやがるw
アンチ認定を始めちゃったよ、橋下の奴w
これを始めちゃうと、もう後が続かないんだがなぁw
確かに、これは笑わせやがるw
コロコロ変わる教育制度にうんざりなんだが。学区制廃止、給食、高校入試、子供達が振り回されてるんだが。
201 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:38:46.61 ID:qdPBQZHk0
それにしても、藤井って土木学だろ？
大阪のあり方を論じるレベルの学識がないだろう
藤井の放送を見たが、不安そうな目で気の毒だった。
桜チャンネルでいっぱい気分で話をする大教授だな
大阪のあり方を論じるレベルの学識がないだろう
藤井の放送を見たが、不安そうな目で気の毒だった。
桜チャンネルでいっぱい気分で話をする大教授だな
203 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:39:41.72 ID:0VDCQIbn0
204 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:40:02.76 ID:vquobngD0
橋下と藤井2人ともコリアンに帰らないのかなｗ
205 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:40:16.97 ID:w9EvoUKk0
206 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:40:19.55 ID:7inR9/rZ0
大 阪 都 構 想 は 詐 欺 ！
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf
207 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:40:41.27 ID:7inR9/rZ0
／ / ￣￣￣＼
/_／ 維新 ＼
[＿＿＿＿＿＿＿_] ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） | ＜ 見せ方（次第）だッ!!
＼ ｀ー' ／
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
. | ｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
橋下、脅威の二枚舌！
3/6「（財政効果が）都構想の全て」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html
/_／ 維新 ＼
[＿＿＿＿＿＿＿_] ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
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| （__人_） | ＜ 見せ方（次第）だッ!!
＼ ｀ー' ／
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| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
. | ｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
橋下、脅威の二枚舌！
3/6「（財政効果が）都構想の全て」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html
>>193
君が大阪の事を全く知らないのがわかった
君が大阪の事を全く知らないのがわかった
209 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:41:21.16 ID:7inR9/rZ0
大 阪 都 構 想 は 詐 欺 ！
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想 橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション（その２） 関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の〝矛盾〟 特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想 橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション（その２） 関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の〝矛盾〟 特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html
お局かよ。
212 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:41:32.95 ID:Z71PTwuC0
>>194
藤井の扉は常にオープンだよ、何度も何度も言わせるな
文章で受け付けてるぞ、信者が凸するって言って脱兎の如く逃げ去って、ハシゲ信者は誰も藤井に挑んでいないけどな
【藤井聡】大阪都構想（４）： ２２００億円の『流用』問題についての「反論」を募集します。
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/02/17/fujii-132/
藤井の扉は常にオープンだよ、何度も何度も言わせるな
文章で受け付けてるぞ、信者が凸するって言って脱兎の如く逃げ去って、ハシゲ信者は誰も藤井に挑んでいないけどな
【藤井聡】大阪都構想（４）： ２２００億円の『流用』問題についての「反論」を募集します。
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/02/17/fujii-132/
215 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:41:55.73 ID:ASJgXMei0
三橋貴明との共著での随分前の発言らしく、三橋も何で急に橋下が藤井に対して
文句言い出したかさっぱりわからないってラジオで言ってたな。藤井がごく普通に
疑問点並べてただけで批判してるわけでもないのに急に怒りだしたって。
文句言い出したかさっぱりわからないってラジオで言ってたな。藤井がごく普通に
疑問点並べてただけで批判してるわけでもないのに急に怒りだしたって。
216 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:41:57.47 ID:0VDCQIbn0
>>205
都にはなれないからｗ
都にはなれないからｗ
218 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:43:20.73 ID:UcU1r8tw0
>>212
もうきのうの映像で市民は藤井はダメだとわかったと思う
もうきのうの映像で市民は藤井はダメだとわかったと思う
藤井て国土強靭化政策推進派だろ
自分の土木工学の実験を日本全国で行いたいだけじゃないの
自分の土木工学の実験を日本全国で行いたいだけじゃないの
220 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:43:40.16 ID:ASJgXMei0
なんか橋下ってこんなおこり口調ばっかりで聞いてても疲れる（聞いてないけど）
たぶん5月の住民投票も負けるだろうな。人望ないしそんな気がする。
たぶん5月の住民投票も負けるだろうな。人望ないしそんな気がする。
221 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:43:59.18 ID:qdPBQZHk0
高橋洋一は池田信夫や大前を論破する論客だったな。
当たりが柔らかいので、橋下のように相手の命は取らない。
しかし藤井程度では高橋洋一とは役不足だよ
当たりが柔らかいので、橋下のように相手の命は取らない。
しかし藤井程度では高橋洋一とは役不足だよ
222 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:44:07.66 ID:0VDCQIbn0
>>195
だからそういう主張に基づき作られたのが協定書だったが
最初の看板と違いコスト削減等のメリットは殆どありませんでした
逆に初期コストの大幅な増加というリスクもありますってのが現実だろ
何時まで看板に拘ってんの？
だからそういう主張に基づき作られたのが協定書だったが
最初の看板と違いコスト削減等のメリットは殆どありませんでした
逆に初期コストの大幅な増加というリスクもありますってのが現実だろ
何時まで看板に拘ってんの？
なんで人格攻撃したいだけみたいな話に持っていこうとしてるの？
225 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:44:30.15 ID:pRNKiVL30
橋下は精神病に罹ってるんじゃないの？
ちょっと言動が異常だよ
ちょっと言動が異常だよ
>>180
都構想って平成の大合併みたいなもんだろ？
ウチの町も合併したけど悪くなったなんて誰も思ってないよ。
行政機能が一つにまとまるんだから効率よくなるに決まってる。
都構想の否定は平成の大合併の否定になるんだけど、
そこはどう説明する？
都構想って平成の大合併みたいなもんだろ？
ウチの町も合併したけど悪くなったなんて誰も思ってないよ。
行政機能が一つにまとまるんだから効率よくなるに決まってる。
都構想の否定は平成の大合併の否定になるんだけど、
そこはどう説明する？
231 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:46:25.60 ID:dy3u3ggr0
大阪都構想のメリットって、府と市の一体化より分かれたままの状態が良いのであれば、東京都も都心を東京市にして分離すれば今以上に発展するという理屈になる。
するわけ無いですよね。一つの地域に社長が2人居て上手くいく筈がない。
一つのデパートの経営に２人社長が居て、デパ地下のＡ社のケーキ屋の隣にＢ社の魚屋が並んでいても、自分たちの権益を主張してどちらも動こうとしない。
これが大阪の2つの役所による地域経営の現状だよ。
するわけ無いですよね。一つの地域に社長が2人居て上手くいく筈がない。
一つのデパートの経営に２人社長が居て、デパ地下のＡ社のケーキ屋の隣にＢ社の魚屋が並んでいても、自分たちの権益を主張してどちらも動こうとしない。
これが大阪の2つの役所による地域経営の現状だよ。
232 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:46:33.13 ID:KGs8p9ac0
133の続き
「橋下VS藤井」を演出しているのは大阪の「朝日放送」
「朝日新聞」「朝日放送」が「打倒維新」「打倒橋下」のキャンペーン
の一環で関西の「自民」が「相乗り」している事も押さえておかないと
いけない！
大阪の中心の「北」「南」での中国、韓国による「買占め」は非常に
「深刻」で大阪の人間も余り知らない！
特に「南」は道頓堀界隈は80%香港ファンド経由で中国、韓国人がビルの
オーナーでビルの名称はそのままだが、「火病人」の「物」になっている！
大阪駅付近の再開はにおいても「海外ファンド」における融資でバックに
「中国系ファンド」の存在が噂されてる！
自民二階派の鶴保が促進している事も噂されている！
「噂」レベルだがやはり土建行政を軸に行動をしてきた自民「二階」の
「手の込んだ」やり方は大阪だけでは無く、
「全国区の問題」として「認識」する必要がある！！！！
「橋下VS藤井」を演出しているのは大阪の「朝日放送」
「朝日新聞」「朝日放送」が「打倒維新」「打倒橋下」のキャンペーン
の一環で関西の「自民」が「相乗り」している事も押さえておかないと
いけない！
大阪の中心の「北」「南」での中国、韓国による「買占め」は非常に
「深刻」で大阪の人間も余り知らない！
特に「南」は道頓堀界隈は80%香港ファンド経由で中国、韓国人がビルの
オーナーでビルの名称はそのままだが、「火病人」の「物」になっている！
大阪駅付近の再開はにおいても「海外ファンド」における融資でバックに
「中国系ファンド」の存在が噂されてる！
自民二階派の鶴保が促進している事も噂されている！
「噂」レベルだがやはり土建行政を軸に行動をしてきた自民「二階」の
「手の込んだ」やり方は大阪だけでは無く、
「全国区の問題」として「認識」する必要がある！！！！
文書で理論的に指摘されてんだから
同じく文書で理論的に反論したらいいんじゃないの？
同じく文書で理論的に反論したらいいんじゃないの？
234 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:47:15.08 ID:qdPBQZHk0
藤井は何故書面でというんだろうか
面前討論は人間の基本なんだが。
自民党、民主党の党首選も公開討論だよ。
公開討論を怖がるようでは、藤井にはこれだけの舞台では踊れない
面前討論は人間の基本なんだが。
自民党、民主党の党首選も公開討論だよ。
公開討論を怖がるようでは、藤井にはこれだけの舞台では踊れない
235 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:47:32.87 ID:SAgx5lcj0
236 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:47:35.47 ID:0VDCQIbn0
堺都がいいなー
238 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:47:46.54 ID:eHWerKYF0
これで橋本の本性に気づかないなら大阪市民はよほどのバカ
「藤井の７つの事実を読んでも理解できない」と言うなら本当のバカ
「藤井の７つの事実を読んでも理解できない」と言うなら本当のバカ
>>217
辞めるときに府の財政は健全になったと言い放っちゃったからなｗ
実際は予測より早く財政指標は悪化、減債基金の積立不足も財源不足も拡大、
予定になかった早期健全化団体落ちまで視野に見えてきたが実情でしたとさｗ
辞めるときに府の財政は健全になったと言い放っちゃったからなｗ
実際は予測より早く財政指標は悪化、減債基金の積立不足も財源不足も拡大、
予定になかった早期健全化団体落ちまで視野に見えてきたが実情でしたとさｗ
240 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:48:14.48 ID:InJdnD2w0
日本は大学が多すぎるし、早稲田大学は解体して良いと思う
学生も卒業生も学歴コンプばっかりで可哀想だし
学生も卒業生も学歴コンプばっかりで可哀想だし
>>230
平成の大合併も都構想も
基礎自治体の適正規模への再編という点では一緒
大きすぎる自治体は小さくして適正規模に
小さすぎる自治体は合併して適正規模に
考え方は同じだよ。260万が適正な自治体だなんて主張してる奴はいないし、
現実にそんな政策は行われていない
平成の大合併も都構想も
基礎自治体の適正規模への再編という点では一緒
大きすぎる自治体は小さくして適正規模に
小さすぎる自治体は合併して適正規模に
考え方は同じだよ。260万が適正な自治体だなんて主張してる奴はいないし、
現実にそんな政策は行われていない
>>51
大阪府の府民税で大阪市に金を落とすのが当たり前なんだが
問題は大阪市民の税金を現在でも市外に使っているんだよ
市外にある市立高校、市営病院など
それらの施設は場所的にほぼ大阪市民は利用しない
大阪府の府民税で大阪市に金を落とすのが当たり前なんだが
問題は大阪市民の税金を現在でも市外に使っているんだよ
市外にある市立高校、市営病院など
それらの施設は場所的にほぼ大阪市民は利用しない
243 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:48:57.23 ID:LD20q4Wq0
あんまり関西のメディアでも取り上げないし
こういう喧嘩は萎縮させてるかもしらんな
実際なんか難しくてよくわからんみたいな扱いだわ
こういう喧嘩は萎縮させてるかもしらんな
実際なんか難しくてよくわからんみたいな扱いだわ
>>191
政治だから理不尽なことも起きる
本四架橋なんて、国レベルの政治案件そのものなんだから
地方自治体レベルでどうこうできる話じゃない
それを都構想の話と結びつけるのは無理がある
>>192
大阪は、放射状に鉄道網が敷かれてるから落選させることは可能だよ
例えば、豊中だけ不当に優遇した政策をやれば、大阪中心部に住む者にとってだけでなく、
それ以外の地域の者にとっても面白くない
だから、都知事になった者が落選したくなねれば、大阪府下全域にとっての利益を図らざるを得ない
つまり、大阪全域の人間が共通して利用する現大阪市内に投資するしかない
じゃあ落ちるわ
政治だから理不尽なことも起きる
本四架橋なんて、国レベルの政治案件そのものなんだから
地方自治体レベルでどうこうできる話じゃない
それを都構想の話と結びつけるのは無理がある
>>192
大阪は、放射状に鉄道網が敷かれてるから落選させることは可能だよ
例えば、豊中だけ不当に優遇した政策をやれば、大阪中心部に住む者にとってだけでなく、
それ以外の地域の者にとっても面白くない
だから、都知事になった者が落選したくなねれば、大阪府下全域にとっての利益を図らざるを得ない
つまり、大阪全域の人間が共通して利用する現大阪市内に投資するしかない
じゃあ落ちるわ
>>236
だから府民税を払わなくていいならそれでいいって言ってんだろ
だから府民税を払わなくていいならそれでいいって言ってんだろ
247 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:49:53.12 ID:Z71PTwuC0
>>238
君はバカをテレビで晒した藤井をまだ信じているのか？
君はバカをテレビで晒した藤井をまだ信じているのか？
炎上失敗w
252 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:50:46.65 ID:57kCLVaK0
結局、在日に都合の良い大阪国を作るのが目的なんだと思う
253 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:50:52.51 ID:ShdWaAS10
>>222
そう
実際にコストかけずに同じ事を実現するのは可能だし都構想なんてのより容易なんだよね
リスクもない
でもそれをやらずに都構想が唯一の解決法だと言い続けるというｗ
尊者は良く話合いでは解決しないと言うが都構想でそれらを解決する手段も
話合いだというのが更にお笑いなんだよねｗ
そう
実際にコストかけずに同じ事を実現するのは可能だし都構想なんてのより容易なんだよね
リスクもない
でもそれをやらずに都構想が唯一の解決法だと言い続けるというｗ
尊者は良く話合いでは解決しないと言うが都構想でそれらを解決する手段も
話合いだというのが更にお笑いなんだよねｗ
256 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:51:04.83 ID:UtZGBGdh0
都構想都構想ばっか言ってるけどさ
今の状態ならできることばっかじゃん
地下鉄やゴミ収集の民営化とっととやれよ
なんでやらないの？
今やったら都構想の意味がなくなるから？
あと強制給食やめろ
こいつは絶対に間違いを認めないな
今の状態ならできることばっかじゃん
地下鉄やゴミ収集の民営化とっととやれよ
なんでやらないの？
今やったら都構想の意味がなくなるから？
あと強制給食やめろ
こいつは絶対に間違いを認めないな
>>234
橋下の唯一の武器である詐欺言論術では勝負しないってことだよ
橋下徹の言論テクニックを解剖する
http://www.magazine9.jp/hacham/111109/
これ見て勉強でもしてろ
橋下の唯一の武器である詐欺言論術では勝負しないってことだよ
橋下徹の言論テクニックを解剖する
http://www.magazine9.jp/hacham/111109/
これ見て勉強でもしてろ
258 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:51:30.27 ID:YLNfaGqZ0
根本的に藤井はディペート力がない
昨日の放送も自分の知らない事を言われたら固まってたし
橋下みたいボールを投げ返しながら次を考える奴ではない
昨日の放送も自分の知らない事を言われたら固まってたし
橋下みたいボールを投げ返しながら次を考える奴ではない
259 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:51:42.19 ID:qdPBQZHk0
藤井が書面で書面でというのは、人前でタイマン貼れないってこと。
逃げ回っているだけだろ
苦しい、悲しい言い訳をするなよ。生徒も見ているんだぞ 藤井君
公開討論で全大阪市民の前で論陣をはってみたらどうだ
学者冥利につきるぞ 思い切ってやってみろ
逃げ回っているだけだろ
苦しい、悲しい言い訳をするなよ。生徒も見ているんだぞ 藤井君
公開討論で全大阪市民の前で論陣をはってみたらどうだ
学者冥利につきるぞ 思い切ってやってみろ
260 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:51:42.19 ID:j8sRu41y0
261 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:51:50.45 ID:0VDCQIbn0
>>234
文書で出されたものに、文書で回答するのは当たり前だよ
>>242>>245
特別区の府民税で、特別区に投資しないのも当然なんでしょ
矛盾し過ぎだよ
大阪市域への投下をゼロにしろなんて言ってないよ？
大阪市と被らせて投下する必要はないと言ってるだけなのに
なんで、そんなにカリカリしてるのかな
文書で出されたものに、文書で回答するのは当たり前だよ
>>242>>245
特別区の府民税で、特別区に投資しないのも当然なんでしょ
矛盾し過ぎだよ
大阪市域への投下をゼロにしろなんて言ってないよ？
大阪市と被らせて投下する必要はないと言ってるだけなのに
なんで、そんなにカリカリしてるのかな
>>256
自民公明民主が否決したからだよ
自民公明民主が否決したからだよ
265 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:53:42.63 ID:UcU1r8tw0
大阪都構想7つの真実というツールは
自民党、公明党、ＯＳＡＫＡみらい、日本共産党が共通して利用する
反都構想最後のとりでである
これがきのうテレビの討論番組で論破されてしまって効力が失われた
もう嘘でもついてでもとなりふりかまわぬネガキャンが展開されそう。
自民党、公明党、ＯＳＡＫＡみらい、日本共産党が共通して利用する
反都構想最後のとりでである
これがきのうテレビの討論番組で論破されてしまって効力が失われた
もう嘘でもついてでもとなりふりかまわぬネガキャンが展開されそう。
>>227
なら現状で府の施設が市内にあることには何の問題もなくなるだろ
それらが無駄ではないことは既に照明されているし
とにかく無くせ！ってお前らの主張を簡単に実現できる方法が府が市内に
投資するのを止めるって事を提示してんだろうが
それでも二つあるのが無駄だとひたすら騒ぎ続けるの？ｗ
無駄じゃなくても府が市に金を入れるのはけしからん！
じゃあ手を引いたらと言えば俺は府民税を払っている！
お前一体何が言いたいの？
なら現状で府の施設が市内にあることには何の問題もなくなるだろ
それらが無駄ではないことは既に照明されているし
とにかく無くせ！ってお前らの主張を簡単に実現できる方法が府が市内に
投資するのを止めるって事を提示してんだろうが
それでも二つあるのが無駄だとひたすら騒ぎ続けるの？ｗ
無駄じゃなくても府が市に金を入れるのはけしからん！
じゃあ手を引いたらと言えば俺は府民税を払っている！
お前一体何が言いたいの？
267 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:55:12.01 ID:0VDCQIbn0
>>244
＞本四架橋なんて、国レベルの政治案件そのものなんだから
＞地方自治体レベルでどうこうできる話じゃない
それが、藤井の主張なんだけどｗ
>>262
＞高速道路戦略なんてどうするの？
だから、大阪市と被らせず、協調してやればいいじゃん
市がＷＴＣ作ったのに、府がＡＴＣを作る必要があるの？
＞本四架橋なんて、国レベルの政治案件そのものなんだから
＞地方自治体レベルでどうこうできる話じゃない
それが、藤井の主張なんだけどｗ
>>262
＞高速道路戦略なんてどうするの？
だから、大阪市と被らせず、協調してやればいいじゃん
市がＷＴＣ作ったのに、府がＡＴＣを作る必要があるの？
268 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:55:19.92 ID:qdPBQZHk0
そうだな 藤井は球を投げることはできるが
相手の球を受けて、瞬時に投げ返す力がないんだな。
藤井自身がわかっているから橋下が怖いんだろう
球を投げるのは５歳の子供でもできるのに
相手の球を受けて、瞬時に投げ返す力がないんだな。
藤井自身がわかっているから橋下が怖いんだろう
球を投げるのは５歳の子供でもできるのに
>>266
無駄なものはいらん
無駄なものはいらん
271 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:56:07.60 ID:e18LAn2R0
都構想ってw
もう何年同じこと言ってるのかねw
もう何年同じこと言ってるのかねw
272 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:56:08.27 ID:eHWerKYF0
273 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:56:20.03 ID:InJdnD2w0
>>259
口頭だったら、テクニックで誤魔化せるけど、
書面だとそれが難しいから、公平だし
むしろ橋下が逃げ回ってるのでは？
何で口頭ではできることが書面だとできないわけ？
テクニックに頼ってるからでしょ
口頭だったら、テクニックで誤魔化せるけど、
書面だとそれが難しいから、公平だし
むしろ橋下が逃げ回ってるのでは？
何で口頭ではできることが書面だとできないわけ？
テクニックに頼ってるからでしょ
橋下はまともに議論できない奴だ。
こいつは2チャンネラーと同じで揚げ足取るだけ
こいつは認めない
こいつは2チャンネラーと同じで揚げ足取るだけ
こいつは認めない
「早稲田は無価値で恥ずかしい」
山口大理学部の坂井伸之教授「2014年7月 早稲田大学に博士学位の返上を申し出る」。小保方他早稲田博士号問題の処理を受けて
http://www.nsakai.sci.yamaguchi-u.ac.jp/waseda-phd-return.pdf
早稲田大学総長鎌田薫殿
博士学位の返上願
私は1995年に早稲田大学で学位（理学）を取得しましたが、7月17日に発表された調査委員会報告書及び総長の会見を拝見し、早稲田大学の学位は
無価値であり、それどころか持っていることが恥ずかしいと感じました。よって、ここに博士学位の返上を申し出ます。
2014年7月27日山口大学教授坂井伸之
山口大理学部の坂井伸之教授「2014年7月 早稲田大学に博士学位の返上を申し出る」。小保方他早稲田博士号問題の処理を受けて
http://www.nsakai.sci.yamaguchi-u.ac.jp/waseda-phd-return.pdf
早稲田大学総長鎌田薫殿
博士学位の返上願
私は1995年に早稲田大学で学位（理学）を取得しましたが、7月17日に発表された調査委員会報告書及び総長の会見を拝見し、早稲田大学の学位は
無価値であり、それどころか持っていることが恥ずかしいと感じました。よって、ここに博士学位の返上を申し出ます。
2014年7月27日山口大学教授坂井伸之
276 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:56:49.39 ID:UcU1r8tw0
大阪保身の会（自公民共）最大の失策は
昨年12月、維新の反対の中自分たちの給与を月10万円上げたこと
有権者に土下座しないと選挙戦えないと思うよ
昨年12月、維新の反対の中自分たちの給与を月10万円上げたこと
有権者に土下座しないと選挙戦えないと思うよ
>>238
バカほど人のことをバカ扱いしたがるモンだ
バカほど人のことをバカ扱いしたがるモンだ
278 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:57:19.77 ID:j8sRu41y0
279 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:57:28.15 ID:EM9Xz4IO0
280 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:57:30.47 ID:uVY4lgFT0
藤井は直接対決を逃げた時点で印象が悪い。
国のため、大阪のための反対なら逃げるわけはないから。
自分が大恥をかくのがカッコ悪いからだろう。
テレビに出ていても、急に借りてきたネコみたいになっていて終わった感。
オレもハシゲは嫌いだが。ｗ
国のため、大阪のための反対なら逃げるわけはないから。
自分が大恥をかくのがカッコ悪いからだろう。
テレビに出ていても、急に借りてきたネコみたいになっていて終わった感。
オレもハシゲは嫌いだが。ｗ
281 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:57:38.01 ID:0VDCQIbn0
>>274
俺はおまえを認めない
俺はおまえを認めない
283 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:58:01.02 ID:qNf9WigH0
>>34
> 大阪市をなくし旧大阪市域を分轄して守口とか豊中とか東大阪クラスの基礎自治体を作るという話で
> 直轄とか意味わからん
> それらの周辺市は府の直轄ではないだろ
それらの周辺市は直轄ではないので、府税は府、市税は市の収入になる。
特別区は府税に加え、市税の約３/4が府の収入になり、府が府と特別区に配分する。
> 大阪市をなくし旧大阪市域を分轄して守口とか豊中とか東大阪クラスの基礎自治体を作るという話で
> 直轄とか意味わからん
> それらの周辺市は府の直轄ではないだろ
それらの周辺市は直轄ではないので、府税は府、市税は市の収入になる。
特別区は府税に加え、市税の約３/4が府の収入になり、府が府と特別区に配分する。
284 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:58:02.13 ID:dy3u3ggr0
都構想で大阪の行政サービスが向上する、いや低下するって
議論されているけど、この次元でこの構想の是非を語り合う大阪のメディアは
やっぱり「アホやで！」、倒産しかかっている会社で社員の福利厚生の話を
しているようなもんです。
福利厚生が低下しても、これからのみんなのこと考えたら、
しばらくガマンして、まずは会社の売り上げ伸ばすこと考えよ。
福祉の充実って、まずは財源を造り出す事やろ。
議論されているけど、この次元でこの構想の是非を語り合う大阪のメディアは
やっぱり「アホやで！」、倒産しかかっている会社で社員の福利厚生の話を
しているようなもんです。
福利厚生が低下しても、これからのみんなのこと考えたら、
しばらくガマンして、まずは会社の売り上げ伸ばすこと考えよ。
福祉の充実って、まずは財源を造り出す事やろ。
>>267
だから協調できないから組織を一つにまとめるの
だから協調できないから組織を一つにまとめるの
286 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:58:23.23 ID:7JxncWw00
>>273
橋下さんが口頭で話したことを勝手に文字起こしすりゃいいじゃんｗｗｗ
ヘドロ藤井がｗ
内閣参与と違って橋下大阪市長は暇じゃねえんだよｗ
さっと論破してさっと帰れる討論の方が手軽じゃんｗｗｗ
ヘドロ藤井ごときに使う時間はもったいねえだろどう考えてもｗ
何様のつもりだｗ
あ、京大様だったねｗ
橋下さんが口頭で話したことを勝手に文字起こしすりゃいいじゃんｗｗｗ
ヘドロ藤井がｗ
内閣参与と違って橋下大阪市長は暇じゃねえんだよｗ
さっと論破してさっと帰れる討論の方が手軽じゃんｗｗｗ
ヘドロ藤井ごときに使う時間はもったいねえだろどう考えてもｗ
何様のつもりだｗ
あ、京大様だったねｗ
>>277
橋下への悪口かな、それ？
橋下への悪口かな、それ？
288 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:58:41.03 ID:qdPBQZHk0
藤井はサーブだけはできるが、リターンやラリーができない
テニスプレーヤーだな。サーブのやりあいのみの文書でということか
錦織はすごいよな。藤井はコートに立つ器量がないんだよ
テニスプレーヤーだな。サーブのやりあいのみの文書でということか
錦織はすごいよな。藤井はコートに立つ器量がないんだよ
290 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:59:27.63 ID:e18LAn2R0
だからw
維新は大阪であれだけ力持ってて何が変わったの？
やるやる詐欺には騙されないよw
維新は大阪であれだけ力持ってて何が変わったの？
やるやる詐欺には騙されないよw
291 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:59:53.14 ID:0VDCQIbn0
>>264
だから反対派の理論は弱い
基礎自治体として分割した方がいいに決まってるのに
無理して総合区なんて中途半端なものを持ち出したり
既存の大阪市の枠を前提に考えようとするから、矛盾があちこちに生じる
東京都民が反対派の意見聞けば、そりゃあきれるでしょうね
だから反対派の理論は弱い
基礎自治体として分割した方がいいに決まってるのに
無理して総合区なんて中途半端なものを持ち出したり
既存の大阪市の枠を前提に考えようとするから、矛盾があちこちに生じる
東京都民が反対派の意見聞けば、そりゃあきれるでしょうね
293 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:00:16.17 ID:SAgx5lcj0
>>234
文書での批判、質問に対して文書で回答するのはビジネスルールっていうか
当り前なんだけど。文書で来た質問状に口頭で返すだけなんて失礼だろ。
ちゃんと文字や資料にして返せないのは、中身に不備があるのを知られたく
ないとか、まずいところがあってごまかそうとしてるとか、何かやましい
ところがあるんだろうなと疑うのが普通。
まして橋下の口先ペテンなんてとても文書にはできないからな。
じっくり読まれたら矛盾だらけなのがすぐバレるから。
文書での批判、質問に対して文書で回答するのはビジネスルールっていうか
当り前なんだけど。文書で来た質問状に口頭で返すだけなんて失礼だろ。
ちゃんと文字や資料にして返せないのは、中身に不備があるのを知られたく
ないとか、まずいところがあってごまかそうとしてるとか、何かやましい
ところがあるんだろうなと疑うのが普通。
まして橋下の口先ペテンなんてとても文書にはできないからな。
じっくり読まれたら矛盾だらけなのがすぐバレるから。
自分の考えに反対の人を感情的に叩いてばかりだなこの男
295 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:00:31.30 ID:7JxncWw00
>>248
vs桜井の時点で剥がれきってるんだよなあ
vs桜井の時点で剥がれきってるんだよなあ
297 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:02:07.71 ID:qdPBQZHk0
藤井は専門外のことに口出ししたから、無様になったんだろう。
テレビにでて調子に乗ったんだろう。
それにしても藤井の顔にアカデミカルさを感じなかったのは俺だけか？
テレビにでて調子に乗ったんだろう。
それにしても藤井の顔にアカデミカルさを感じなかったのは俺だけか？
298 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:02:17.34 ID:0VDCQIbn0
>>272
うーんないね。
ただ、府と市で同じ場所で同じことやってることって
どう考えてもアホなんだけど？
合併というより再編と言ったほうがいいよね。
会社だったらあっと言う間にやってることだと思うよ。
うーんないね。
ただ、府と市で同じ場所で同じことやってることって
どう考えてもアホなんだけど？
合併というより再編と言ったほうがいいよね。
会社だったらあっと言う間にやってることだと思うよ。
>>281
あのね
大阪市民からすれば市だろうと府だろうと
投資してくれないと困るの
しかし、出来れば無駄金使わず効率よく投資してねという事
でお互いに協調出来ないなら組織を一つにまとめたらいいというのが都構想
あのね
大阪市民からすれば市だろうと府だろうと
投資してくれないと困るの
しかし、出来れば無駄金使わず効率よく投資してねという事
でお互いに協調出来ないなら組織を一つにまとめたらいいというのが都構想
>>272
だからそれを今しようとしてるんじゃないの
前例がないから、とかアホらしい
人口と効率性による、住民自治と財政効果の均衡なんだから
均衡を図る政策をとるのは当たり前
根本的な考え方が同じなのに、なえ大きい市は適正化しなくていいのか
だからそれを今しようとしてるんじゃないの
前例がないから、とかアホらしい
人口と効率性による、住民自治と財政効果の均衡なんだから
均衡を図る政策をとるのは当たり前
根本的な考え方が同じなのに、なえ大きい市は適正化しなくていいのか
302 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:03:03.80 ID:7JxncWw00
303 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:03:13.27 ID:EM9Xz4IO0
304 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:03:15.43 ID:eHWerKYF0
>>277
１、君は大阪都構想に賛成なの反対なのどちらですか？
２、問題点を指摘することを人格攻撃されていると思い込む橋下徹をどう思ってるの？
３、７つの問題点を読んだことありますか？感想を教えて下さい
１、君は大阪都構想に賛成なの反対なのどちらですか？
２、問題点を指摘することを人格攻撃されていると思い込む橋下徹をどう思ってるの？
３、７つの問題点を読んだことありますか？感想を教えて下さい
なんで藤井は公開討論しないん？
大阪民国人じゃないからわからんけど、ほんとの現地人はどっち支持してんだろ
大阪民国人じゃないからわからんけど、ほんとの現地人はどっち支持してんだろ
306 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:03:33.34 ID:P63KE7cJ0
「とこう草」 よりも上等 大阪市
307 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:03:36.31 ID:uVY4lgFT0
高橋洋一センセイが賛成に回った時点で、藤井は終わったね。
こんなのがいくら反対してみても、世間は高橋センセイの言うことを聞くから。
ハシゲの言うとおり、反対の理由もハシゲが嫌いだからだろ。
こんなのがいくら反対してみても、世間は高橋センセイの言うことを聞くから。
ハシゲの言うとおり、反対の理由もハシゲが嫌いだからだろ。
>>272
東京都は？
東京都は？
309 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:04:18.09 ID:lYDNLSw00
藤井(ソロモン)陥落
残すはアバオアクーのみ
もう野党のモビルスーツっていないだろ w
どーするの？
残すはアバオアクーのみ
もう野党のモビルスーツっていないだろ w
どーするの？
310 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:04:22.21 ID:UcU1r8tw0
アメリカだって大統領選から田舎の町議会まで公開生討論で判断するのが基本だぜ
なにが書面でなら受け付けるとかなにさまなんだよ、バックに二階がいるからってえらそうなんだよ
なにが書面でなら受け付けるとかなにさまなんだよ、バックに二階がいるからってえらそうなんだよ
東京都民は都に財源を奪われるとか流れるとか言わないで普通に暮らしてるのに
藤井の訳の分からない批判を理解できないだろうなｗ
そんな事を気にしてるのは議員と市職員だけだろｗ
藤井の訳の分からない批判を理解できないだろうなｗ
そんな事を気にしてるのは議員と市職員だけだろｗ
>>269
だから何が無駄なの？
無駄な施設は実際が殆どないってのは橋下自身が証明したことだろｗ
>>278
WTCとりんくうゲートタワーが二重行政とか言っちゃう連中だから仕方が無い
橋下信者はインテックスがあるのに南港に大規模コンベンション作ろうと橋下が
言ったのすら憶えてないんだろう
だから何が無駄なの？
無駄な施設は実際が殆どないってのは橋下自身が証明したことだろｗ
>>278
WTCとりんくうゲートタワーが二重行政とか言っちゃう連中だから仕方が無い
橋下信者はインテックスがあるのに南港に大規模コンベンション作ろうと橋下が
言ったのすら憶えてないんだろう
>>291
協調してなかったから大阪市民に莫大な借金がのしかかっているんですが？
協調してなかったから大阪市民に莫大な借金がのしかかっているんですが？
314 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:05:01.85 ID:qdPBQZHk0
ラブレターを書いたら、電話で断られた藤井。
いや俺は手紙で書いたのだから、手紙での返事以外は認めない！
藤井はそんなかんじか？ もう藤井は相手にならないよ
いや俺は手紙で書いたのだから、手紙での返事以外は認めない！
藤井はそんなかんじか？ もう藤井は相手にならないよ
315 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:05:24.09 ID:InJdnD2w0
316 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:05:32.52 ID:0VDCQIbn0
318 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:06:53.04 ID:lYDNLSw00
>>291
ハコモノで財政が圧迫してるのは大阪だけの問題じゃないけど？
ハコモノで財政が圧迫してるのは大阪だけの問題じゃないけど？
320 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:07:24.87 ID:eHWerKYF0
>>301
大規模な市には政令指定都市という特別な権限が与えられているだろ
大規模な市には政令指定都市という特別な権限が与えられているだろ
別れた恋人かよｗｗｗ
323 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:07:44.56 ID:EM9Xz4IO0
325 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:08:00.01 ID:qdPBQZHk0
都構想反対派は、藤井のようなタレントではなく
本格的に理論武装できる論客をそろえないとよくないよ。
反対派はだれかいないのか？ 本気で考えないと。
本格的に理論武装できる論客をそろえないとよくないよ。
反対派はだれかいないのか？ 本気で考えないと。
今、二重行政やってるとしたらそれは維新だろうに
口先だけだな大阪は
口先だけだな大阪は
327 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:08:24.41 ID:0VDCQIbn0
>>313
その橋下に依ると、大阪都ｗと特別区になれば党派を超えて協調するそうだがなｗｗ
その橋下に依ると、大阪都ｗと特別区になれば党派を超えて協調するそうだがなｗｗ
藤井と書面でやり取りしても適当に誤魔化して逃亡するだけだからなｗ
あきれた内閣参与、藤井聡氏の暴言
http://ameblo.jp/tokyo-kouhatsu-bando/entry-11869684091.html
言い逃れの出来ない公開討論でやらないと意味ないんだよｗ
あきれた内閣参与、藤井聡氏の暴言
http://ameblo.jp/tokyo-kouhatsu-bando/entry-11869684091.html
言い逃れの出来ない公開討論でやらないと意味ないんだよｗ
329 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:09:01.18 ID:7JxncWw00
関係ないけど市がでかすぎると空港まで市営にしてしまった神戸市
あれはまさしく暴走だよな
今後神戸市民はあの空港を市民だけで背負うんだよ
大変だな
あれはまさしく暴走だよな
今後神戸市民はあの空港を市民だけで背負うんだよ
大変だな
331 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:09:34.30 ID:YLNfaGqZ0
>>325
おい、藤井さんはあれでも学者さんだぞｗ
おい、藤井さんはあれでも学者さんだぞｗ
333 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:09:42.55 ID:ZJzazi2N0
>>325
マスコミに出演させたら橋下に怒られるだろ
マスコミに出演させたら橋下に怒られるだろ
>>301
だったら何処の政令指定都市でも分割運動が起きそうなもんだがそうはなっていない
逆に政令指定都市の機能強化に動いている自治体もあるって矛盾はどう説明すんの？ｗ
キトクケンエキガー！って叫んで終わり？ｗ
だったら何処の政令指定都市でも分割運動が起きそうなもんだがそうはなっていない
逆に政令指定都市の機能強化に動いている自治体もあるって矛盾はどう説明すんの？ｗ
キトクケンエキガー！って叫んで終わり？ｗ
>>301
>人口と効率性による、住民自治と財政効果の均衡なんだから
>均衡を図る政策をとるのは当たり前
はじめの方は３０万人超えたら
ひと顔が見えないと言っていたじゃねえか
50万人は政令市の要件満たすぐらいデカイぞ
その財政効果とか、効率性とかによって
区割りを決めたのか？
ソースあれば示してくれよ
>人口と効率性による、住民自治と財政効果の均衡なんだから
>均衡を図る政策をとるのは当たり前
はじめの方は３０万人超えたら
ひと顔が見えないと言っていたじゃねえか
50万人は政令市の要件満たすぐらいデカイぞ
その財政効果とか、効率性とかによって
区割りを決めたのか？
ソースあれば示してくれよ
337 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:10:25.93 ID:qdPBQZHk0
藤井の 書面でお願い は もうやめろよ
みっともないよ。
藤井以外の論客を早くそろえよう。
これから説明会などでいやでも討論しなければならなくなるから。
みっともないよ。
藤井以外の論客を早くそろえよう。
これから説明会などでいやでも討論しなければならなくなるから。
338 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:10:40.24 ID:0VDCQIbn0
>>335
諦めたらそこで試合終了だよ
諦めたらそこで試合終了だよ
「東京市」が無い事で、東京23区は損して東京23区以外の市町村が恩恵を受けてるってことは事実なのかね？
確かに東京って23区になんでもかんでも集中しすぎてるもんな それくらいでバランスが取れてるってことなんかね
んで、大阪市も市で無くすことで、大阪区民は損して大阪区民以外の市町村は得するってことは間違いないの？
確かに東京って23区になんでもかんでも集中しすぎてるもんな それくらいでバランスが取れてるってことなんかね
んで、大阪市も市で無くすことで、大阪区民は損して大阪区民以外の市町村は得するってことは間違いないの？
>>336
タテマエと中身が全然釣り合ってないのが構想だからな
タテマエと中身が全然釣り合ってないのが構想だからな
342 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:12:22.60 ID:ZJzazi2N0
>>337
要するに藤井には勝てませんって事？
要するに藤井には勝てませんって事？
>>290
天下り団体約８０％カット
議員定数削減、公務員また市長、府知事給与退職金カット
他にも無駄なもの利権がらみの補助金カット
私学助成、朝鮮学校などの私学補助金削減
生活保護を厳しくして生活保護者削減
その財源で、教育福祉医療に財源割り当て
教育だと、小中学校にいまだについていなかったクーラー設備を全校配置（まだ一部残っている）
中学校3年まで医療負担をほとんどかからないように制度整備
図書館が国の基準に満たしていなかったが基準まで図書を増やした
貧乏な家庭の子供また共働きの親の負担を考えて中学校給食制度導入（小学校は元からあるはず）
老人向け
シルバーパスを無料乗り放題から年間3000円1回50円にした
浮いた財源は教育医療福祉の財源へ
平成29年までに特養老人ホームに資格者は全員は入れるように整備中
まだまだある
天下り団体約８０％カット
議員定数削減、公務員また市長、府知事給与退職金カット
他にも無駄なもの利権がらみの補助金カット
私学助成、朝鮮学校などの私学補助金削減
生活保護を厳しくして生活保護者削減
その財源で、教育福祉医療に財源割り当て
教育だと、小中学校にいまだについていなかったクーラー設備を全校配置（まだ一部残っている）
中学校3年まで医療負担をほとんどかからないように制度整備
図書館が国の基準に満たしていなかったが基準まで図書を増やした
貧乏な家庭の子供また共働きの親の負担を考えて中学校給食制度導入（小学校は元からあるはず）
老人向け
シルバーパスを無料乗り放題から年間3000円1回50円にした
浮いた財源は教育医療福祉の財源へ
平成29年までに特養老人ホームに資格者は全員は入れるように整備中
まだまだある
藤井彩子アナかと思った。
藤井って名前がきらいなんだなｗ
藤井って名前がきらいなんだなｗ
348 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:13:17.79 ID:0VDCQIbn0
349 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:13:26.86 ID:UcU1r8tw0
>>325
ご自由にお選びください 豊富な人材せいぞろい
平松邦夫 辻元清美 中山泰秀 辰巳コータロー 竹山修身
柳本顕 川嶋広稔 北野妙子 辻よしたか 山中智子
内田樹 中島岳志 斎藤努 想田和広 西川のりお
ご自由にお選びください 豊富な人材せいぞろい
平松邦夫 辻元清美 中山泰秀 辰巳コータロー 竹山修身
柳本顕 川嶋広稔 北野妙子 辻よしたか 山中智子
内田樹 中島岳志 斎藤努 想田和広 西川のりお
350 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:14:09.81 ID:qdPBQZHk0
都構想反対派に共産党がいるだろう。
共産党は平素から議論力を鍛えているから、だれかいないのか
山下は無理だしなあ。 下級共産党員でもいいから早くそろえよう。
藤井なんかにかまっていても時間がたつばかりだ。
共産党は平素から議論力を鍛えているから、だれかいないのか
山下は無理だしなあ。 下級共産党員でもいいから早くそろえよう。
藤井なんかにかまっていても時間がたつばかりだ。
353 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:15:36.68 ID:0VDCQIbn0
354 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:15:38.40 ID:SAgx5lcj0
>>328
お前らの好きなテレビ討論なんてやる必要もない。
橋下の短時間脊髄反射の詭弁ショーなんて付き合うだけ時間の無駄。
あとで橋下の発言を文字にしたら支離滅裂、嘘とか詭弁ばっかりだもん。
チラシでもＨＰでもいいから普通に都構想の内容と問題点を市民に周知すりゃ
十分。まともな市民なら皆反対するよ。
お前らの好きなテレビ討論なんてやる必要もない。
橋下の短時間脊髄反射の詭弁ショーなんて付き合うだけ時間の無駄。
あとで橋下の発言を文字にしたら支離滅裂、嘘とか詭弁ばっかりだもん。
チラシでもＨＰでもいいから普通に都構想の内容と問題点を市民に周知すりゃ
十分。まともな市民なら皆反対するよ。
>>348
投資がハコモノっていう土木工事利権脳はどうにかならんのかね？
投資がハコモノっていう土木工事利権脳はどうにかならんのかね？
356 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:15:56.35 ID:eHWerKYF0
>>336
質問を質問で返すなよｗ
質問を質問で返すなよｗ
357 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:16:07.10 ID:P63KE7cJ0
東條も 驚天動地 「とこう草」
358 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:16:58.10 ID:InJdnD2w0
橋下は誤魔化しのきく討論なんかではなくて
公平に書面で反論をすべきでは？
それで、内容が論理的に正しければ
うるさいアンチもこチンピラも黙らせられるよ
もしできるのなら、何で口頭にこだわって逃げ回るのかな
忙しいなら、さっさと片付けたら良いのに
誤魔化しがきかないと何か問題があるんですかね
公平に書面で反論をすべきでは？
それで、内容が論理的に正しければ
うるさいアンチもこチンピラも黙らせられるよ
もしできるのなら、何で口頭にこだわって逃げ回るのかな
忙しいなら、さっさと片付けたら良いのに
誤魔化しがきかないと何か問題があるんですかね
>>337
反都構想でまともな論客が一人もいない。
藤井はあまりにレベルが引く過ぎて面白くない。
藤井の論理がもしまともなものなら、代理人ぐらい出てくるだろ。
市議会議員に誰かいないのか、腐っても政治家だろ誰か出てこいよ。
反都構想でまともな論客が一人もいない。
藤井はあまりにレベルが引く過ぎて面白くない。
藤井の論理がもしまともなものなら、代理人ぐらい出てくるだろ。
市議会議員に誰かいないのか、腐っても政治家だろ誰か出てこいよ。
>>355
といいつつ、ジジババへの福祉と生ポへ投資も嫌だな。
といいつつ、ジジババへの福祉と生ポへ投資も嫌だな。
361 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:18:07.12 ID:EM9Xz4IO0
>>358
藤井「ユーストでも無制限で公開討論やれば絶対負けませんわ～。」
藤井「ユーストでも無制限で公開討論やれば絶対負けませんわ～。」
362 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:18:11.45 ID:YLNfaGqZ0
363 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:18:18.23 ID:0VDCQIbn0
>>290
橋下は性格は悪いが政策っていたってわかりやすい
無駄なもんなくして住民サービス（教育医療福祉）へ還元
自民民主公明共産は最近議員の給料月額10万あげた 維新は反対
威信は自主的に議員の経費などの領収書をネットで開示
企業献金は受け取りませんといたってクリーンな政党を目指す
橋下の性格はともかく国会でも真似すべきところは多い
橋下は性格は悪いが政策っていたってわかりやすい
無駄なもんなくして住民サービス（教育医療福祉）へ還元
自民民主公明共産は最近議員の給料月額10万あげた 維新は反対
威信は自主的に議員の経費などの領収書をネットで開示
企業献金は受け取りませんといたってクリーンな政党を目指す
橋下の性格はともかく国会でも真似すべきところは多い
365 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:19:08.68 ID:qdPBQZHk0
大阪都構想に反対する理論構築は難しいんだ。
他の識者はそこを良く理解しているが、お軽い藤井は簡単に考えたんだろう。
藤井は人がいいのかもしれないが、こんな修羅場の経験がないんだろう。
藤井はもう勘弁してやるから、ひっこめ。
他の反対論客を探す方が早い
他の識者はそこを良く理解しているが、お軽い藤井は簡単に考えたんだろう。
藤井は人がいいのかもしれないが、こんな修羅場の経験がないんだろう。
藤井はもう勘弁してやるから、ひっこめ。
他の反対論客を探す方が早い
368 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:19:52.43 ID:UcU1r8tw0
このＬＩＮＥの時代に文通しましょうって、どれだけ浦島太郎なんだよヘドロ藤井
道頓堀だっていまはそんなにヘドロ臭くないぞ、大阪市の下水道技術の進歩だ
そこをけなしたヘドロ藤井の犯罪は大きいよ、大阪市民を敵に回した
道頓堀だっていまはそんなにヘドロ臭くないぞ、大阪市の下水道技術の進歩だ
そこをけなしたヘドロ藤井の犯罪は大きいよ、大阪市民を敵に回した
冷たい給食と同じことですね
橋下のオナニー
橋下のオナニー
370 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:20:43.03 ID:InJdnD2w0
372 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:21:24.82 ID:RK8QNWi00
まあ柳本みたいに逃げずにちゃんと討論できる奴がいるのに
屁理屈つけて逃げ回ってる時点で腰抜けなんだよなｗ
屁理屈つけて逃げ回ってる時点で腰抜けなんだよなｗ
373 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:21:29.24 ID:AOkFQ/y/0
えっと
川崎国って言ってる少年と同じだよね。
大阪都。
そのうち独立して笑われてください。
お笑いの聖地ですものね。
川崎国って言ってる少年と同じだよね。
大阪都。
そのうち独立して笑われてください。
お笑いの聖地ですものね。
374 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:22:54.43 ID:r48v5mI80
憎っくき敵には「あのかた」のような丁寧語はいらないだろ
375 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:22:59.32 ID:r1E1X08r0
名前で批判しろよ
在特のときと同じ相手を見下す戦法だな
ワンパターンですな橋下センセ
ワンパターンですな橋下センセ
378 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:23:37.62 ID:0VDCQIbn0
>>366
大阪市はあれだけの税収があって、まだ府に投資しろと言うのかね
がめついねえ
>>371
事業毎には当然対立もするさ
モノレール延伸の負担金を東大阪市は拒否してると書いただろ
ちゃんとレス読んでｗ
大阪市はあれだけの税収があって、まだ府に投資しろと言うのかね
がめついねえ
>>371
事業毎には当然対立もするさ
モノレール延伸の負担金を東大阪市は拒否してると書いただろ
ちゃんとレス読んでｗ
379 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:23:57.35 ID:qdPBQZHk0
大阪自民、共産に論客はいないのか？
命がけで都構想に反対する論客はいないのか？
藤井みたいのタレント教授任せでは卑怯だよ。
藤井はリングに上がれないで、リング周りでウロウロしているじゃないか
藤井がかわいそうだよ
命がけで都構想に反対する論客はいないのか？
藤井みたいのタレント教授任せでは卑怯だよ。
藤井はリングに上がれないで、リング周りでウロウロしているじゃないか
藤井がかわいそうだよ
>>371
大阪府の利益と市の利益が一致しない時は当然対立するだろ？
大阪府の利益と市の利益が一致しない時は当然対立するだろ？
382 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:24:56.06 ID:XvL+CWpn0
大阪府市の利権だけの為の都ってばれてるからね。
財政収支均衡のために、議員職員で年収1000万超える
者を一人もいないようにして欲しい。
まずはそれからだ。
財政収支均衡のために、議員職員で年収1000万超える
者を一人もいないようにして欲しい。
まずはそれからだ。
383 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:25:45.40 ID:0VDCQIbn0
反対の人達は反対のための反対だってことがよくわかった。
橋下じゃなくて他の人が都構想を言ったら賛成なんだろうね。
橋下じゃなくて他の人が都構想を言ったら賛成なんだろうね。
385 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:26:19.96 ID:bhammj+l0
＞「あの方」
熊沢天皇っていうのがあったな。
ハシゲ天皇
北朝鮮脱北密入国人は天皇が好きだな。
今の天皇もそうじゃん。
熊沢天皇っていうのがあったな。
ハシゲ天皇
北朝鮮脱北密入国人は天皇が好きだな。
今の天皇もそうじゃん。
387 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:26:44.59 ID:tMv7mxVE0
既得権益を守る側と既得権益を奪う側の戦い
388 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:26:51.04 ID:Ol6niFgJ0
庁舎移転
公募校長
御堂筋プール
大阪城のイベント
カジノ構想
橋下のやることってことごとく失敗してるやん
公募校長
御堂筋プール
大阪城のイベント
カジノ構想
橋下のやることってことごとく失敗してるやん
389 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:26:57.65 ID:UcU1r8tw0
柳沢は表に出てきただけはマシだが
、アホな北野妙子と同類だけどな
保育園児の越境問題だけとってで都構想辞めろといわれても説得力ゼロだし
まして「毒まんじゅう」というワンフレーズを流行らせようと
ＶＯＩＣＥの最後で無理やり押し込めたやり方のまずさね、議会で論戦してない証拠
その毒まんじゅうを川嶋や辻が画像を用意して、自称ジャーナリストがツイートで賞賛する手順のセコさね
電通にお願いしたらいいんじゃないの？億はとられるけどｗ
、アホな北野妙子と同類だけどな
保育園児の越境問題だけとってで都構想辞めろといわれても説得力ゼロだし
まして「毒まんじゅう」というワンフレーズを流行らせようと
ＶＯＩＣＥの最後で無理やり押し込めたやり方のまずさね、議会で論戦してない証拠
その毒まんじゅうを川嶋や辻が画像を用意して、自称ジャーナリストがツイートで賞賛する手順のセコさね
電通にお願いしたらいいんじゃないの？億はとられるけどｗ
>>342
言う事とやることが矛盾してんだよな
藤井の主張が言いがかりなら文書だろうが口頭だろうが出来るはず
橋下が正しいなら文書で反論しながら公開討論求めるが正常な行動
でも橋下側は文書での回答拒んで公開討論一辺倒だという
しかももう相手にしないと言いながら裏で嫌がらせとかねちねち人格攻撃ｗ
言う事とやることが矛盾してんだよな
藤井の主張が言いがかりなら文書だろうが口頭だろうが出来るはず
橋下が正しいなら文書で反論しながら公開討論求めるが正常な行動
でも橋下側は文書での回答拒んで公開討論一辺倒だという
しかももう相手にしないと言いながら裏で嫌がらせとかねちねち人格攻撃ｗ
VOICE 橋下市長vs柳本市議
http://youtu.be/fIeElUgjgH4
たかじんNOマネーBLACKでの共産との討論
http://youtu.be/qFE4IkcEf9Q
こういう場で討論やってるのに橋下のショーにはなってないだろ
藤井はこういう場で討論すればいい
VOICEなんかどちらかというとアンチ橋下なのに
むしろタウンミーティングで1時間以上話す内容を番組で短時間で話すのは
橋下にとって不利
共産なんか意味不明なことばっか言ってるし
http://youtu.be/fIeElUgjgH4
たかじんNOマネーBLACKでの共産との討論
http://youtu.be/qFE4IkcEf9Q
こういう場で討論やってるのに橋下のショーにはなってないだろ
藤井はこういう場で討論すればいい
VOICEなんかどちらかというとアンチ橋下なのに
むしろタウンミーティングで1時間以上話す内容を番組で短時間で話すのは
橋下にとって不利
共産なんか意味不明なことばっか言ってるし
392 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:27:45.36 ID:dy3u3ggr0
大阪市の職員組合の実態を大阪市民は知らない。
初めて素手で殴りつけてくれた市長が橋下さん。
こんな人いませんよ。みなさん。
政治家として隆々と生きていきたければ
自民、公明、組合とスクラムを組めば
生涯安泰です。
その路線を選択してない、逆のことやってくれている。
誰のために?大阪のため、日本のために！
橋下さんに一票を入れた人、慣れてきて、このことを忘れてないかい。
橋下さんには欠点もあるし、敵も多いよね、でも対局を見る目を
失ったら、橋下さんの欠陥だけしか見えてこないよ。
大阪の利口な人たち、もっと声を出して下さい。
初めて素手で殴りつけてくれた市長が橋下さん。
こんな人いませんよ。みなさん。
政治家として隆々と生きていきたければ
自民、公明、組合とスクラムを組めば
生涯安泰です。
その路線を選択してない、逆のことやってくれている。
誰のために?大阪のため、日本のために！
橋下さんに一票を入れた人、慣れてきて、このことを忘れてないかい。
橋下さんには欠点もあるし、敵も多いよね、でも対局を見る目を
失ったら、橋下さんの欠陥だけしか見えてこないよ。
大阪の利口な人たち、もっと声を出して下さい。
393 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:27:55.22 ID:qdPBQZHk0
そうだな 柳本は内容がなくても必死に橋下に食い下がろうとした。
好感をもてたよ
藤井のようなのは、日本人は卑怯ものとみて嫌うんだよ
柳本がトクトクと誠意を持ってはなせば、議論の形にはなる
藤井のようなのでは反対派が薄汚く見える
好感をもてたよ
藤井のようなのは、日本人は卑怯ものとみて嫌うんだよ
柳本がトクトクと誠意を持ってはなせば、議論の形にはなる
藤井のようなのでは反対派が薄汚く見える
394 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:28:34.86 ID:3kj/Kim90
住民投票で決めようって話になってるんだからそれでいいだろ
なんで藤井みたいな外野がゴチャゴチャ文句言ってんだよ？
嫌なら大阪に引っ越して反対票投じればいいだけじゃないの？
なんで藤井みたいな外野がゴチャゴチャ文句言ってんだよ？
嫌なら大阪に引っ越して反対票投じればいいだけじゃないの？
>>384
関市長時代や太田房江が同様構想を訴えてた頃は大阪自民はノリノリだった。
関市長時代や太田房江が同様構想を訴えてた頃は大阪自民はノリノリだった。
>>379
共産党の宮原議員
「たかじんＮＯマネー」で橋下市長と共産党 宮原議員が討論
https://www.youtube.com/watch?v=QBXUg02MUYM
これが市議会議員のレベルか
出演者全員からダメ出し。
共産党の宮原議員
「たかじんＮＯマネー」で橋下市長と共産党 宮原議員が討論
https://www.youtube.com/watch?v=QBXUg02MUYM
これが市議会議員のレベルか
出演者全員からダメ出し。
397 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:29:32.12 ID:0VDCQIbn0
>>392
訴訟で全部負けてますけど
訴訟で全部負けてますけど
398 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:29:55.10 ID:EM9Xz4IO0
>>370
橋下「いいですよ 言う通り無制限でいくらでも公開討論でやりましょう」
藤井「公開討論は政治ショーだ！言論弾圧には屈しない！」
藤井「やっぱり文章だけしか受け付けない！」
藤井「やっぱり橋下とは相手しない！他の奴を出せ！」
橋下「いいですよ 言う通り無制限でいくらでも公開討論でやりましょう」
藤井「公開討論は政治ショーだ！言論弾圧には屈しない！」
藤井「やっぱり文章だけしか受け付けない！」
藤井「やっぱり橋下とは相手しない！他の奴を出せ！」
>>393
確かに柳本はプール共産より好感はもてたな
確かに柳本はプール共産より好感はもてたな
401 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:31:12.09 ID:InJdnD2w0
藤井が時間が来たら終わりの公開討論会を拒否するのは、
橋下がテクニックで誤魔化して論理的な議論ができないからという
納得できる理由があるけど
橋下が書面での反論をしないで時間制限のある
公開討論会に固執するのには、まともな理由が何もないわけだろ
普通に考えて、内容では勝てないからでは？
橋下がテクニックで誤魔化して論理的な議論ができないからという
納得できる理由があるけど
橋下が書面での反論をしないで時間制限のある
公開討論会に固執するのには、まともな理由が何もないわけだろ
普通に考えて、内容では勝てないからでは？
>>394
住民投票のためにメリットデメリットを議論してるところなんだけど、藤井の指摘した部分は隠しておきたかったんだろうなw
住民投票のためにメリットデメリットを議論してるところなんだけど、藤井の指摘した部分は隠しておきたかったんだろうなw
404 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:32:03.50 ID:3kj/Kim90
406 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:32:57.17 ID:qdPBQZHk0
反対派は藤井をこのままさらし者にするのか？
藤井や平松では 反対派のイメージは台無しだよ
藤井はなんとか面子を保ってやって、退場させたらどうだ
藤井は救われるよ
橋下に対抗できる人材はいないのか？
藤井や平松では 反対派のイメージは台無しだよ
藤井はなんとか面子を保ってやって、退場させたらどうだ
藤井は救われるよ
橋下に対抗できる人材はいないのか？
藤井って協定書読んでないと思うけどなあ(笑)
>>400
柳本なら都構想改変後の区長選挙にでても当選するんじゃない？
柳本なら都構想改変後の区長選挙にでても当選するんじゃない？
410 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:33:51.69 ID:UcU1r8tw0
>>401
なんで権力者がヘドロの言うことに従わなきゃいかんのｗ
なんで権力者がヘドロの言うことに従わなきゃいかんのｗ
411 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:35:33.00 ID:3kj/Kim90
413 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:36:23.84 ID:Z71PTwuC0
正義のミカタ、3月9日放送分 都構想部分
https://www.youtube.com/watch?v=b6XVelF91qs&feature=player_detailpage#t=1858
↑
これ見たけど、誰も藤井を論破できなかったみたい
この尺で下記の嘘を垂れ流しってどうよ？
下記2名の嘘、妄言が際立っただけ
世田谷には区立幼稚園から区立中学校まである・・・高橋の嘘
2200億は特別会計で旧大阪市にしか使わないと言ってるが口約束・・・佐々木の嘘
地方自治改正で妄想発言・・・高橋、佐々木
氏の権限がなくなる特別区を、市と言って誤魔化す・・・佐々木の嘘
https://www.youtube.com/watch?v=b6XVelF91qs&feature=player_detailpage#t=1858
↑
これ見たけど、誰も藤井を論破できなかったみたい
この尺で下記の嘘を垂れ流しってどうよ？
下記2名の嘘、妄言が際立っただけ
世田谷には区立幼稚園から区立中学校まである・・・高橋の嘘
2200億は特別会計で旧大阪市にしか使わないと言ってるが口約束・・・佐々木の嘘
地方自治改正で妄想発言・・・高橋、佐々木
氏の権限がなくなる特別区を、市と言って誤魔化す・・・佐々木の嘘
414 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:36:51.45 ID:qdPBQZHk0
大阪共産は長年のぬるま湯で弱ったんだろうか
他所の共産党員で理論派といわれる人材は、よく勉強しているし
手ごわいぞ。腹も座っている。
藤井のような、修羅場に迷い込んだ犬みたいなのはピエロにしか見えない。
他所の共産党員で理論派といわれる人材は、よく勉強しているし
手ごわいぞ。腹も座っている。
藤井のような、修羅場に迷い込んだ犬みたいなのはピエロにしか見えない。
>>407
えっ？むしろ協定書にまったく書かれてないのに？すべては、橋下のトラストミー。
君って協定書読んだことないの？そんな知識で賛成してるの？宗教みたいだねw
>>411
日本語もまともに読めないアホとは議論できないよw
えっ？むしろ協定書にまったく書かれてないのに？すべては、橋下のトラストミー。
君って協定書読んだことないの？そんな知識で賛成してるの？宗教みたいだねw
>>411
日本語もまともに読めないアホとは議論できないよw
417 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:38:07.98 ID:8d5Vcv0I0
藤井は大阪をいつまでも小大阪のままで
在チョンもすみやすい街にしときたいのかな？
在チョンシンパは橋本だと思ってたんだけど
京都なんか在チョン天国だもんな。ありえるな。ｗｗ
在チョンもすみやすい街にしときたいのかな？
在チョンシンパは橋本だと思ってたんだけど
京都なんか在チョン天国だもんな。ありえるな。ｗｗ
419 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:38:58.33 ID:HnzMVEQk0
>>416
日本語をまともに読める藤井さんは、なんで安倍ちゃんの政策に反対なのに内閣参与やってるの？
日本語をまともに読める藤井さんは、なんで安倍ちゃんの政策に反対なのに内閣参与やってるの？
421 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:40:14.01 ID:InJdnD2w0
>>415
現実に時間無制限の公開討論会ができると思ってんの？
現実に時間無制限の公開討論会ができると思ってんの？
422 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:40:28.21 ID:qdPBQZHk0
宮崎哲也も藤井を逃げたと批判していたな。
京大教授の肩書で反対派は期待したんだろう
藤井はとんだはずれクジとあきらめて、早く反対派の論陣構築を。
京大教授の肩書で反対派は期待したんだろう
藤井はとんだはずれクジとあきらめて、早く反対派の論陣構築を。
423 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:40:33.19 ID:dy3u3ggr0
藤井教授は、本当に理論で事の真理を発見していく学者さんですか。
特別会計のこともよく知らない。
その仕組みを説明されても、私は信用できません、ですって。
介護保険制度は、特別会計で、
市民の毎月の介護保険料、税金、利用料の３つで構成されている
シンプル構造です。
仮に年間の予算が１００億円で、９０億円使った。１０億残ったから、
道路造りました、ってことが出来ると考えているのですね。
京都大学大学院の教授さんは、自分の理論の間違いを指摘されても
戸惑いの表情を作るだけで、なるほどとは思わない、大学の先生の
価値が無いでしょう。
教授とは柔軟な思考で給料が貰えてる人々なのに。
特別会計のこともよく知らない。
その仕組みを説明されても、私は信用できません、ですって。
介護保険制度は、特別会計で、
市民の毎月の介護保険料、税金、利用料の３つで構成されている
シンプル構造です。
仮に年間の予算が１００億円で、９０億円使った。１０億残ったから、
道路造りました、ってことが出来ると考えているのですね。
京都大学大学院の教授さんは、自分の理論の間違いを指摘されても
戸惑いの表情を作るだけで、なるほどとは思わない、大学の先生の
価値が無いでしょう。
教授とは柔軟な思考で給料が貰えてる人々なのに。
424 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:41:23.68 ID:eHWerKYF0
大阪都構想は
大阪市、吹田市、豊中市、摂津市、守口市、門真市、大東市、東大阪市、八尾市、松原市、堺市
を特別区にする計画だったよね
大阪市を５分割する計画じゃなかったはず
大阪市を５分割した後をどうするのか橋下に聞いてほしいな
大阪市、吹田市、豊中市、摂津市、守口市、門真市、大東市、東大阪市、八尾市、松原市、堺市
を特別区にする計画だったよね
大阪市を５分割する計画じゃなかったはず
大阪市を５分割した後をどうするのか橋下に聞いてほしいな
426 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:41:55.21 ID:0VDCQIbn0
>>418
討論ではその場で屁理屈や詭弁の指摘や検証が難しいんだよ
相手がどんな詭弁を使ってくるかも分からないからな
文書も公開されているし橋下もツイッターとかやっているんだから、
公開にこだわるなら文書で反論すればいいじゃないか
討論ではその場で屁理屈や詭弁の指摘や検証が難しいんだよ
相手がどんな詭弁を使ってくるかも分からないからな
文書も公開されているし橋下もツイッターとかやっているんだから、
公開にこだわるなら文書で反論すればいいじゃないか
大阪都構想協定書の住民投票の隙を突くのは簡単なんだけどな。
大枠の格子だけ決まってて詳細については後回しにしているもので住民の賛否を問うのはそもそも拙速じゃないかと
そういう風に問うだけで十分だと思う。
但し、それを言っちゃうと詳細を決めるのに協力させられるけどな。
大枠の格子だけ決まってて詳細については後回しにしているもので住民の賛否を問うのはそもそも拙速じゃないかと
そういう風に問うだけで十分だと思う。
但し、それを言っちゃうと詳細を決めるのに協力させられるけどな。
430 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:42:43.06 ID:Z71PTwuC0
431 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:43:00.56 ID:qdPBQZHk0
藤井は百万時間でも公開討論してやると豪語していたな。
たしか西田議員の動画でな
当時は藤井は事情がよくわからなかったんだろう。
たしか西田議員の動画でな
当時は藤井は事情がよくわからなかったんだろう。
433 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:44:06.00 ID:0VDCQIbn0
>>423
橋下の言うとこう草の特別会計って、何処に書いてあるの？
橋下の言うとこう草の特別会計って、何処に書いてあるの？
お～い、大阪市議会議員の皆さん。
都構想が実現してしまうと、市議会議員の皆さんは失職してしまいますよ。
次は、区長や区議会議員に選挙で選ばれてなるしかありません。
しかしピンチはチャンスです。
今ここで大阪市を想ったまともな意見（賛成でも反対でも）を発表しておけば、
市民にやる気のある政治家として印象付けられるのは確実です。
次の区議会選挙では全然有利になります。
逃げまわっているばかりでは負け犬の烙印を押されて政治生命はお終いです。
さあ、勇気をだして発言しましょう。
都構想が実現してしまうと、市議会議員の皆さんは失職してしまいますよ。
次は、区長や区議会議員に選挙で選ばれてなるしかありません。
しかしピンチはチャンスです。
今ここで大阪市を想ったまともな意見（賛成でも反対でも）を発表しておけば、
市民にやる気のある政治家として印象付けられるのは確実です。
次の区議会選挙では全然有利になります。
逃げまわっているばかりでは負け犬の烙印を押されて政治生命はお終いです。
さあ、勇気をだして発言しましょう。
436 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:45:11.09 ID:zWEZyQA60
これって自分の損得だけで物を言って良い話だからな
大阪府の借金を大阪市で払ってもらう
大阪市だけで投票したらコンセンサスが得られないから詭弁に近い話になる
しかし長い目で見たら財政は良くなるんじゃねーかって話だと思う
しかし周辺都市の政治家は自分の立場が低くなるから賛成しない
他府県民は基本橋下が生意気だから脊髄反射で何でも反対
大阪市職員は当然自分の食い扶持が増える可能性が低いから反対
みんなのポジショントークだよ
大阪府の借金を大阪市で払ってもらう
大阪市だけで投票したらコンセンサスが得られないから詭弁に近い話になる
しかし長い目で見たら財政は良くなるんじゃねーかって話だと思う
しかし周辺都市の政治家は自分の立場が低くなるから賛成しない
他府県民は基本橋下が生意気だから脊髄反射で何でも反対
大阪市職員は当然自分の食い扶持が増える可能性が低いから反対
みんなのポジショントークだよ
学者は無学者と討論すべきではない。
なぜなら、彼は無学者を相手にして彼の最良の論法を用いることができない。彼らには、それを理解し考量するための知識が欠けているからである。
この不都合を無視して、なおも彼らに判らせようと試みても、たいていは失敗するであろう。
それどころか、彼らの粗悪な反対論法によって、彼らに劣らず無知な聴衆たちは、彼らの言い分の方に理があるように思いこむことにもなるであろう。
～ショウペンハウエル
なぜなら、彼は無学者を相手にして彼の最良の論法を用いることができない。彼らには、それを理解し考量するための知識が欠けているからである。
この不都合を無視して、なおも彼らに判らせようと試みても、たいていは失敗するであろう。
それどころか、彼らの粗悪な反対論法によって、彼らに劣らず無知な聴衆たちは、彼らの言い分の方に理があるように思いこむことにもなるであろう。
～ショウペンハウエル
438 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:45:36.48 ID:SAgx5lcj0
>>390
＞橋下が正しいなら文書で反論しながら公開討論求めるが正常な行動
＞でも橋下側は文書での回答拒んで公開討論一辺倒だという
もうこの時点で橋下が主張内容で負けてるのは明らかじゃん。
さらに協議会だよりだって、反対派の主張が載ると分かった途端発行中止。
賛成、反対を文章にして比較されると反対の方に理があるのが明白だから
逃げたってのがわかる。
逃げ回ってるのは橋下の方なのは誰の目にも明らか。
＞橋下が正しいなら文書で反論しながら公開討論求めるが正常な行動
＞でも橋下側は文書での回答拒んで公開討論一辺倒だという
もうこの時点で橋下が主張内容で負けてるのは明らかじゃん。
さらに協議会だよりだって、反対派の主張が載ると分かった途端発行中止。
賛成、反対を文章にして比較されると反対の方に理があるのが明白だから
逃げたってのがわかる。
逃げ回ってるのは橋下の方なのは誰の目にも明らか。
>>431
時間無制限のノーピープル、つまり非公開でな
その前に、討論を格闘技のようなものと勘違いしている橋下とは討論しないと断言しており、格闘技のような時間制限の見世物じゃなければやるという例えだろ？
都合の良い所だけ抜き出すなよ
時間無制限のノーピープル、つまり非公開でな
その前に、討論を格闘技のようなものと勘違いしている橋下とは討論しないと断言しており、格闘技のような時間制限の見世物じゃなければやるという例えだろ？
都合の良い所だけ抜き出すなよ
>>378
俺はその辺を気をつけて対立は少なくなると書いたんだよ
で東大阪がモノレール延伸の金を出したくないというのはかまわないだろ
基礎自治体は広域自治体の下部組織じゃないのだから
問題はお金を出さないからモノレール延伸出来なくなったかどうか
今後の協議しだい
ま、結局東大阪も一部負担すると思うよ
東大阪の念願なんだから
俺はその辺を気をつけて対立は少なくなると書いたんだよ
で東大阪がモノレール延伸の金を出したくないというのはかまわないだろ
基礎自治体は広域自治体の下部組織じゃないのだから
問題はお金を出さないからモノレール延伸出来なくなったかどうか
今後の協議しだい
ま、結局東大阪も一部負担すると思うよ
東大阪の念願なんだから
441 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:46:41.24 ID:8d5Vcv0I0
古屋、くらら、百田、田母神、藤井
と
エセ保守がどんどんと炙り出されていくな。
非常にいいことだ。
と
エセ保守がどんどんと炙り出されていくな。
非常にいいことだ。
444 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:47:32.96 ID:qdPBQZHk0
都構想反対派は本気で論客をそろえて、論陣を構築しないと
形にならないよ。
藤井のようなテレント教授では無理とわかったら、本気で戦線を作れ。
藤井のような食わせ物はこんな場面ではよく出てくるのはわかるだろ
形にならないよ。
藤井のようなテレント教授では無理とわかったら、本気で戦線を作れ。
藤井のような食わせ物はこんな場面ではよく出てくるのはわかるだろ
「名前を呼んではいけないあの方」
446 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:49:06.75 ID:zWEZyQA60
448 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:49:29.08 ID:ym3llA/c0
重要議題を書面でしか討論しないとかアホか
国会を見てみろよ
国会の論戦って書面だけで与野党が論戦してるのか？
内弁慶な藤井は公開の場で赤っ恥をかきたくないからって逃げるなよ
国会を見てみろよ
国会の論戦って書面だけで与野党が論戦してるのか？
内弁慶な藤井は公開の場で赤っ恥をかきたくないからって逃げるなよ
449 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:49:40.20 ID:InJdnD2w0
451 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:49:47.68 ID:NRXDqCxaO
嫌われてるのに気づいてるのは良いことだ
協定書に書いてないから嘘だっていう指摘もまたずれてるんだよな。
協定書って箱の形を決めてるだけで、住民投票後に詳細について議会で詰めるっていうある種卑怯な協定書になってるから。
橋下が言ってる事は、都構想のメリットでもあり地方議会の与党になった際の公約でもあるんだわ。
住民投票時点で未確定だけど、（維新が多数派を取れば）やる内容って事だね。
協定書って箱の形を決めてるだけで、住民投票後に詳細について議会で詰めるっていうある種卑怯な協定書になってるから。
橋下が言ってる事は、都構想のメリットでもあり地方議会の与党になった際の公約でもあるんだわ。
住民投票時点で未確定だけど、（維新が多数派を取れば）やる内容って事だね。
453 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:50:15.94 ID:s7SLFe4J0
藤井も橋下も同じ穴のムジナ
都構想の住民投票の投票率があまりにも低かったら賛成が多数でも正当性ってどうなの？って話になっちゃうから
プロレスやって盛り上げてるだけ
都構想の住民投票の投票率があまりにも低かったら賛成が多数でも正当性ってどうなの？って話になっちゃうから
プロレスやって盛り上げてるだけ
454 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:50:48.71 ID:8d5Vcv0I0
457 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:51:30.25 ID:qdPBQZHk0
それとも、都構想反対派は
大阪都になった時の自己保身を考えているんだろうか？
政治家ならわからんでもないが。
都構想反対派の烙印ができると、大阪都では生き残れないからかな？
反対を藤井のような道化にまかせて、反対派議員は大阪都議や都知事を考えているのか？
大阪都になった時の自己保身を考えているんだろうか？
政治家ならわからんでもないが。
都構想反対派の烙印ができると、大阪都では生き残れないからかな？
反対を藤井のような道化にまかせて、反対派議員は大阪都議や都知事を考えているのか？
>>449
ワロタw
藤井聡
＞「もし対談することがあるなら、ノーピープル、巌流島、ノーレフェリー、時間無制限、一本勝負だったら
いくらでもやりますよ。それやったら負ける見込みゼロですからこっちは。絶対勝てますよ。
だって向こうは何にもない。議 論 で や っ て 負 け る は ず が な い。」
ここまで啖呵切っといて、あれはできないって前提だからーって言い訳ｗｗｗ
情けなさすぎワロタｗｗｗ
そら馬鹿にされますわｗｗｗ
ワロタw
藤井聡
＞「もし対談することがあるなら、ノーピープル、巌流島、ノーレフェリー、時間無制限、一本勝負だったら
いくらでもやりますよ。それやったら負ける見込みゼロですからこっちは。絶対勝てますよ。
だって向こうは何にもない。議 論 で や っ て 負 け る は ず が な い。」
ここまで啖呵切っといて、あれはできないって前提だからーって言い訳ｗｗｗ
情けなさすぎワロタｗｗｗ
そら馬鹿にされますわｗｗｗ
459 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:52:31.08 ID:aL4ZdYMf0
確かに名前で呼ぶより、
今じゃ「機長」の方が通りが良いなｗ
「飛田の取立て屋」とかｗｗｗ
今じゃ「機長」の方が通りが良いなｗ
「飛田の取立て屋」とかｗｗｗ
460 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:52:39.22 ID:KJWzZJee0
あいつ、お前じゃないの？
>>117
そう言いながら橋下自身は何やってるのかと言うと、公開されている市長の予定表には
「公務なし」が並び、いざ災害が起ころうとしていても自分は自宅にいてツイッターしてる
だけで、実務は担当者がやってるから大丈夫ってスタンス。
もし統治できないとしたら市長がちゃんと働いてないからじゃね？
も一つ言うと、橋下はそもそも適性な人口規模は30万と言っていた。
50万だとまだまだ多いはずなのに、50万でいいという説明がないわな。
そう言いながら橋下自身は何やってるのかと言うと、公開されている市長の予定表には
「公務なし」が並び、いざ災害が起ころうとしていても自分は自宅にいてツイッターしてる
だけで、実務は担当者がやってるから大丈夫ってスタンス。
もし統治できないとしたら市長がちゃんと働いてないからじゃね？
も一つ言うと、橋下はそもそも適性な人口規模は30万と言っていた。
50万だとまだまだ多いはずなのに、50万でいいという説明がないわな。
462 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:53:21.13 ID:Z71PTwuC0
ハシゲの詐欺は、日本ならではの詐欺形式
アメリカ式の契約では、契約書が全てだから口先だけでは契約しない
契約書有木の契約方式
一方日本では、性善説の因習が根深く、契約書より人や口で選んでしまう場合が非常に多い
ここでハシゲは、口で旨い事を言い、契約書には記入せず曖昧にし、お茶を濁し民衆を煙に撒いている
日本人の特徴をうまく捉えた狡猾な手法
アメリカ式の契約では、契約書が全てだから口先だけでは契約しない
契約書有木の契約方式
一方日本では、性善説の因習が根深く、契約書より人や口で選んでしまう場合が非常に多い
ここでハシゲは、口で旨い事を言い、契約書には記入せず曖昧にし、お茶を濁し民衆を煙に撒いている
日本人の特徴をうまく捉えた狡猾な手法
463 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:53:49.99 ID:ykynf0NU0
【3月8日】橋下徹・松井一郎 藤井寺市 近鉄藤井寺駅南口 街頭タウンミーティング 生中継
2015/03/08(日) 開場:10:57 開演:11:00
http://live.nico
video.jp/gate/lv212717283
2015/03/08(日) 開場:10:57 開演:11:00
http://live.nico
video.jp/gate/lv212717283
465 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:54:34.51 ID:YLNfaGqZ0
466 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:54:43.64 ID:InJdnD2w0
467 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:54:49.52 ID:ym3llA/c0
468 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:54:52.27 ID:zWEZyQA60
>>456
それで 大阪市が反対するだろうなって思う
でも大阪市の財政は 周辺から働きに来てる人で成り立ってる
そのための地下鉄を含めインフラは大阪府がやってもいいんじゃねて思う
実際市営地下鉄なのに 周辺都市まで延伸してる
その辺の枠を大阪府がやるならありかな
それで 大阪市が反対するだろうなって思う
でも大阪市の財政は 周辺から働きに来てる人で成り立ってる
そのための地下鉄を含めインフラは大阪府がやってもいいんじゃねて思う
実際市営地下鉄なのに 周辺都市まで延伸してる
その辺の枠を大阪府がやるならありかな
469 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:54:56.62 ID:SAgx5lcj0
>>452
そういう橋下の言い逃れをそのまま信じない方がいいよ。
協定書に書かれてることは効力があるし、逆に書かれてないことにはない。
都合の悪いことや不備を口先詭弁でごまかすのはいつもの手口だから。
常に言うことがコロコロ変わる奴の言うことを信用できるわけがない。
そういう橋下の言い逃れをそのまま信じない方がいいよ。
協定書に書かれてることは効力があるし、逆に書かれてないことにはない。
都合の悪いことや不備を口先詭弁でごまかすのはいつもの手口だから。
常に言うことがコロコロ変わる奴の言うことを信用できるわけがない。
471 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:55:14.29 ID:qdPBQZHk0
柳本や木下が 私は最初から都構想を支持していました
なんて言い出しそうだな
藤井だけが反対の象徴になって、物笑いを演じて大恥かくことになるのか？
反対派の動画はないか？
なんて言い出しそうだな
藤井だけが反対の象徴になって、物笑いを演じて大恥かくことになるのか？
反対派の動画はないか？
472 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:55:53.79 ID:be8+i30h0
議員さんは議論しましょう。
藤井はブレーンでもいいから、
藤井の説を代弁できる大阪市議会議員ってのはおらんの？
藤井はブレーンでもいいから、
藤井の説を代弁できる大阪市議会議員ってのはおらんの？
473 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:56:46.00 ID:P63KE7cJ0
「とこう草」 とおる訳ない 無道筋
474 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:56:55.85 ID:Z71PTwuC0
>>455
佐々木も高橋も論破出来ていないでしょ
また高橋は、自分が喋る時は最後までソロで誰も口を挟まなかった
しかし藤井が喋ってる時に必死に違う、間違いだと、藤井が喋ってるのを阻害していた
必死なんだなって思っちゃった、しかも途中で妨害しながら逆に藤井に言い負かされてた
ハシゲ擁護も大変なんだなって、かわいそうになってしまった
佐々木も高橋も論破出来ていないでしょ
また高橋は、自分が喋る時は最後までソロで誰も口を挟まなかった
しかし藤井が喋ってる時に必死に違う、間違いだと、藤井が喋ってるのを阻害していた
必死なんだなって思っちゃった、しかも途中で妨害しながら逆に藤井に言い負かされてた
ハシゲ擁護も大変なんだなって、かわいそうになってしまった
475 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:58:18.27 ID:0VDCQIbn0
>>440
＞俺はその辺を気をつけて対立は少なくなると書いたんだよ
大阪市以外は何も変わらない
寧ろ、大阪市域に対しては無駄な投資を誰も止められなくなる可能性の方が高いね
対立するということは、その投資に正当性がないということなのだからさ
＞俺はその辺を気をつけて対立は少なくなると書いたんだよ
大阪市以外は何も変わらない
寧ろ、大阪市域に対しては無駄な投資を誰も止められなくなる可能性の方が高いね
対立するということは、その投資に正当性がないということなのだからさ
476 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:58:27.88 ID:be8+i30h0
反対派の大阪市議会議員ってなにやってんの？
議論しないの？
議論できないの？
議論できない議員ってなに？
議員じゃないなら給料返せよｗ
議論しないの？
議論できないの？
議論できない議員ってなに？
議員じゃないなら給料返せよｗ
477 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:58:46.65 ID:kTUkQLU60
市長が自分の政策に反対する人に対して異様に執着するってのも
変な話なんだけどね。
このままだと、イメージだけで住民投票になりそう。
自分の住所が湾岸区ってなる人はどう思うんだろう。
変な話なんだけどね。
このままだと、イメージだけで住民投票になりそう。
自分の住所が湾岸区ってなる人はどう思うんだろう。
>>471
自民党は4年前の選挙では都構想賛成だったんだよｗ
新聞にもきちんと証拠が残ってる
松井知事が指摘していた
自民は市民が忘れているだろうと思っているのかしらないが利権守るために必死
市民をなめ腐っているな
自民党は4年前の選挙では都構想賛成だったんだよｗ
新聞にもきちんと証拠が残ってる
松井知事が指摘していた
自民は市民が忘れているだろうと思っているのかしらないが利権守るために必死
市民をなめ腐っているな
479 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:58:52.34 ID:zWEZyQA60
480 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:59:05.98 ID:ULWNPK0u0
>>476
維新の市議会議員いなくなっちゃうねw
維新の市議会議員いなくなっちゃうねw
>>466
ねぇねぇ～
これのどこが論理的なのｗｗｗ？
449 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/03/08(日) 10:49:40.20 ID:InJdnD2w0
>>427
もしそんな事ができるならって意味に決まってんだろｗ
お前の思い込みじゃんｗ
これどこで「論理的」に証明できてるの？ｗｗｗ
論理的に説明できない奴が論理的
またもやブーメランｗｗｗワロタwwww
ねぇねぇ～
これのどこが論理的なのｗｗｗ？
449 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/03/08(日) 10:49:40.20 ID:InJdnD2w0
>>427
もしそんな事ができるならって意味に決まってんだろｗ
お前の思い込みじゃんｗ
これどこで「論理的」に証明できてるの？ｗｗｗ
論理的に説明できない奴が論理的
またもやブーメランｗｗｗワロタwwww
482 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:00:09.40 ID:fet70Jd90
>>464
権限があっても肝心の財源が大阪府に握られてるから誰も入りたがらない
都構想賛成派の大阪府箕面市長、倉田哲郎も都構想に参加するか聞くと口を噤む
（ま、ここは単に鉄道延伸負担を府に押し付けたいから媚び売ってるんだろうけど）
権限があっても肝心の財源が大阪府に握られてるから誰も入りたがらない
都構想賛成派の大阪府箕面市長、倉田哲郎も都構想に参加するか聞くと口を噤む
（ま、ここは単に鉄道延伸負担を府に押し付けたいから媚び売ってるんだろうけど）
483 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:00:23.35 ID:3kj/Kim90
484 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:00:39.38 ID:SAgx5lcj0
>>464
特別区にそんな権限あるわけないよ。税収も府にあらかた巻き上げられてるのに。
中核市並みの権限なんていう橋下の大嘘をよく信じられるな。
そこは自民にも叩かれまくってるし、橋下は全然まともに反論できないでいるけど。
特別区にそんな権限あるわけないよ。税収も府にあらかた巻き上げられてるのに。
中核市並みの権限なんていう橋下の大嘘をよく信じられるな。
そこは自民にも叩かれまくってるし、橋下は全然まともに反論できないでいるけど。
486 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:01:01.31 ID:zWEZyQA60
487 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:01:27.05 ID:0VDCQIbn0
488 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:02:06.22 ID:ULWNPK0u0
橋下、たかじんノーマネーという
自分の庭に共産党を呼んでフルボッコだったなぁｗ
思うんだけど共産党だとああやって、自分の仲間の番組に呼んで
フルボッコできるけど
自民党系の反対派に対しては
一歩間違うと橋下も傷を負いかねないから
早めに斬って捨てたかったんだろうなぁと
議論じゃなくて、ディベート術で
自分の庭に共産党を呼んでフルボッコだったなぁｗ
思うんだけど共産党だとああやって、自分の仲間の番組に呼んで
フルボッコできるけど
自民党系の反対派に対しては
一歩間違うと橋下も傷を負いかねないから
早めに斬って捨てたかったんだろうなぁと
議論じゃなくて、ディベート術で
490 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:02:13.33 ID:be8+i30h0
ハシゲが詭弁使おうが煙に巻こうが、それも含めてこっちはテレビ見てどっちがまともか判断するんだよ。
いいから自分が正しいと思うなら出てきて主張しろ。
有権者バカにしすぎ
いいから自分が正しいと思うなら出てきて主張しろ。
有権者バカにしすぎ
これさ
本来の大阪都（最初の大阪都構想）になるのはいつ頃？
本来の大阪都（最初の大阪都構想）になるのはいつ頃？
492 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:02:49.46 ID:OjUJ75fo0
坊主憎けりゃ袈裟までとはよく言ったもんだｗｗｗ
493 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:03:19.86 ID:LjxJvZUi0
藤井じゃ橋下には勝てないな
所詮口先だけの言いっ放し
学者なんて何の役にもたたん 理系以外は
所詮口先だけの言いっ放し
学者なんて何の役にもたたん 理系以外は
494 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:03:21.50 ID:ykynf0NU0
藤井は逃論ばっかりしてないで討論しようよ
495 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:03:39.76 ID:0VDCQIbn0
496 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:03:45.63 ID:bobzugPSO
大阪民国の都として、独立するの？
497 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:03:52.13 ID:EM9Xz4IO0
498 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:04:15.48 ID:zWEZyQA60
499 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:04:57.92 ID:cEwODOJJ0
藤井出すなってＴＶ局に喚き散らすんじゃなく、藤井出すときには
維新の都構想通の議員もギャラはいらないから共演させろだったら
まだまともな主張に見えたのにな
維新の都構想通の議員もギャラはいらないから共演させろだったら
まだまともな主張に見えたのにな
500 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:04:58.25 ID:dy3u3ggr0
都構想で大阪の行政サービスが向上する、いや低下するって
議論されているけど、
この次元でこの構想の是非を語り合う大阪のメディアは
やっぱり「アホやで！」、
倒産しかかっている会社で社員の福利厚生の話を
しているようなもんです。
福利厚生が低下しても、
これからのみんなのこと考えたら、
しばらくガマンして、
まずは会社の売り上げ伸ばすこと考えよ。
福祉の充実って、まずは財源を造り出す事やろ。
議論されているけど、
この次元でこの構想の是非を語り合う大阪のメディアは
やっぱり「アホやで！」、
倒産しかかっている会社で社員の福利厚生の話を
しているようなもんです。
福利厚生が低下しても、
これからのみんなのこと考えたら、
しばらくガマンして、
まずは会社の売り上げ伸ばすこと考えよ。
福祉の充実って、まずは財源を造り出す事やろ。
501 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:05:13.98 ID:fet70Jd90
>>474
たしかにあまり論破できているとは思ってないけど
特に高橋はしゃべり方が下手すぎ
ただ藤井がしゃべっているときに疎外というより間違いを指摘はしていたが、
高橋がしゃべっているときに藤井が突っ込みを全く入れなかったのは本人の責任だと思うが
あと藤井が言っている例え話なんかあまり的を得てなかったぞ、うやむやにした感がある
むしろホンコンに正論で指摘されていたほうが恥ずかしい
たしかにあまり論破できているとは思ってないけど
特に高橋はしゃべり方が下手すぎ
ただ藤井がしゃべっているときに疎外というより間違いを指摘はしていたが、
高橋がしゃべっているときに藤井が突っ込みを全く入れなかったのは本人の責任だと思うが
あと藤井が言っている例え話なんかあまり的を得てなかったぞ、うやむやにした感がある
むしろホンコンに正論で指摘されていたほうが恥ずかしい
>>493
佐藤優あたりは？
http://gqjapan.jp/uploads/conv/2011/12/sa11.jpg
慰安婦発言の時に、橋下を激しく批判してたが
橋下から丁重で謙虚な返事を頂いたって言って
そこから矛先が鈍った
橋下って人を見て戦術を変えてるのかな
佐藤優あたりは？
http://gqjapan.jp/uploads/conv/2011/12/sa11.jpg
慰安婦発言の時に、橋下を激しく批判してたが
橋下から丁重で謙虚な返事を頂いたって言って
そこから矛先が鈍った
橋下って人を見て戦術を変えてるのかな
504 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:06:14.33 ID:KJWzZJee0
ハシゲがムカつくかより、政策が意味あるかだろ
ていうか、今でも協定書に記載しない辺り
橋下自身は口約束（）で誤魔化す気まんまんでしょ
弁護士だから、そこらへん分かってやってるから性質悪い
どれだけ映像に残されようが、演説で市民が記憶していようが
協定書には書いていませんし、頑張ったけど無理でした（テヘペロ
で有耶無耶にする為に協定書に記載しないのが丸分かり
それを分かった上で、協議で決める～、橋下なら大丈夫～、とか
根拠も何もない妄想と憶測と願望で押し切ろうとする信者も大概性質悪い
コレ言うと、また擁護になってない擁護かますからなおさら酷い
橋下自身は口約束（）で誤魔化す気まんまんでしょ
弁護士だから、そこらへん分かってやってるから性質悪い
どれだけ映像に残されようが、演説で市民が記憶していようが
協定書には書いていませんし、頑張ったけど無理でした（テヘペロ
で有耶無耶にする為に協定書に記載しないのが丸分かり
それを分かった上で、協議で決める～、橋下なら大丈夫～、とか
根拠も何もない妄想と憶測と願望で押し切ろうとする信者も大概性質悪い
コレ言うと、また擁護になってない擁護かますからなおさら酷い
507 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:06:42.03 ID:dy3u3ggr0
大阪都構想のメリットって、
府と市の一体化より分かれたままの状態が良いのであれば、
東京都も都心を東京市にして
分離すれば今以上に発展するという理屈になる。
するわけ無いですよね。
一つの地域に社長が2人居て上手くいく筈がない。
一つのデパートの経営に２人社長が居て、
デパ地下のＡ社のケーキ屋の隣に
Ｂ社の魚屋が並んでいても、
自分たちの権益を主張してどちらも動こうとしない。
こうして大阪の2つの役所の地域経営で大阪が
一つの地方都市に没落していった、のです。
府と市の一体化より分かれたままの状態が良いのであれば、
東京都も都心を東京市にして
分離すれば今以上に発展するという理屈になる。
するわけ無いですよね。
一つの地域に社長が2人居て上手くいく筈がない。
一つのデパートの経営に２人社長が居て、
デパ地下のＡ社のケーキ屋の隣に
Ｂ社の魚屋が並んでいても、
自分たちの権益を主張してどちらも動こうとしない。
こうして大阪の2つの役所の地域経営で大阪が
一つの地方都市に没落していった、のです。
508 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:07:13.49 ID:jYCnRvV30
>>1
「飛田新地の人」でいいんじゃね？
「飛田新地の人」でいいんじゃね？
きのうの番組の特別会計のこと
ここに書いてるじゃん。
【藤井聡】大阪都構想（２）：「大阪市民に，自分たちの市を解体して５つに分割してもよいですか？」を問う投票
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/02/03/fujii-129/
>ところが，この「特別会計」を作る，ということが，今，協定書には明記されておらず，
>したがって，確約されたことではないのです（法定協議会の資料
>（ http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00143167/01shiryo01-01.ppt のスライド9）には
>記載されているのですが，肝心の「協定書」にはその旨が記載されていないのです．
>これが，当方の指摘の「キモ」です）．
高橋か佐々木は協定書に書いてある言ってたんだっけ？
ここに書いてるじゃん。
【藤井聡】大阪都構想（２）：「大阪市民に，自分たちの市を解体して５つに分割してもよいですか？」を問う投票
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/02/03/fujii-129/
>ところが，この「特別会計」を作る，ということが，今，協定書には明記されておらず，
>したがって，確約されたことではないのです（法定協議会の資料
>（ http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00143167/01shiryo01-01.ppt のスライド9）には
>記載されているのですが，肝心の「協定書」にはその旨が記載されていないのです．
>これが，当方の指摘の「キモ」です）．
高橋か佐々木は協定書に書いてある言ってたんだっけ？
しかし、大阪都構想て面白いのは
二つの異なる理屈で反対しているな
住民自治が無くなり一つの独裁的な巨大組織が生まれる
逆に大阪市といった巨大組織がなくなり小さい自治体が5つ生まれ都市として魅力が低下する
二つの異なる理屈で反対しているな
住民自治が無くなり一つの独裁的な巨大組織が生まれる
逆に大阪市といった巨大組織がなくなり小さい自治体が5つ生まれ都市として魅力が低下する
511 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:07:49.88 ID:0VDCQIbn0
512 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:07:53.51 ID:dy3u3ggr0
大阪の発想で欠けているところは、
世界一の分野とかモノ、ソフトを
作ろうとするビジョンや気迫がないこと。
道頓堀のプール構想も、
アイディアだけで世界一を目指していない。
アイディアは付加価値であって、
まちづくりの軸にはならない。
軸がきちんとあって、アイディアの花が咲く構図を造り出さないと。
関西一のポストにぬくぬくとしているだけで、
リーダーシップもないし、
実は京都、神戸にはバカにされている。
このことは分かっているけど、まちや人に粘りがないから
ふわふわしているだけ。
大阪のように、過去から失敗続きで
洗練された人間の少ないところは、
何かやろうとする人間の足を引っ張りにくる。
これが都構想の理解が進まない原因です。
世界一の分野とかモノ、ソフトを
作ろうとするビジョンや気迫がないこと。
道頓堀のプール構想も、
アイディアだけで世界一を目指していない。
アイディアは付加価値であって、
まちづくりの軸にはならない。
軸がきちんとあって、アイディアの花が咲く構図を造り出さないと。
関西一のポストにぬくぬくとしているだけで、
リーダーシップもないし、
実は京都、神戸にはバカにされている。
このことは分かっているけど、まちや人に粘りがないから
ふわふわしているだけ。
大阪のように、過去から失敗続きで
洗練された人間の少ないところは、
何かやろうとする人間の足を引っ張りにくる。
これが都構想の理解が進まない原因です。
513 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:07:54.13 ID:Z71PTwuC0
大阪維新＝大阪自民の保守系改革志向離脱組なんだよね。
しかも、離脱する時に離脱議員の後援組織も持って出たから、自民の地方組織ががたがたに成った。
大阪自民は安倍自民人気で盛り返してはいるけど、その時の恨みはかなり強いんだよね。
なので政策的に同調できる範囲でも”維新がやるなら”絶対反対って対立構図が出来上がってる。
国政自民の都構想に対する温度と大阪自民の都構想に対する温度が明らかに違うのはこの辺りなんだよね。
しかも、離脱する時に離脱議員の後援組織も持って出たから、自民の地方組織ががたがたに成った。
大阪自民は安倍自民人気で盛り返してはいるけど、その時の恨みはかなり強いんだよね。
なので政策的に同調できる範囲でも”維新がやるなら”絶対反対って対立構図が出来上がってる。
国政自民の都構想に対する温度と大阪自民の都構想に対する温度が明らかに違うのはこの辺りなんだよね。
515 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:08:12.35 ID:SAgx5lcj0
>>497
協定書を読め。
特別区の自主財源はタバコ税、個人市民税、軽自動車税だけ。
あとは府と調整しないとダメだけど、府の権限の方がずっと強いから
初めから結果は見えてる。
橋下の言う「特別会計で確保してる」は協定書に書いてないただの
その場の思いつき。
協定書を読め。
特別区の自主財源はタバコ税、個人市民税、軽自動車税だけ。
あとは府と調整しないとダメだけど、府の権限の方がずっと強いから
初めから結果は見えてる。
橋下の言う「特別会計で確保してる」は協定書に書いてないただの
その場の思いつき。
516 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:08:41.44 ID:zWEZyQA60
上山信一は二重行政なんか問題ないし都構想では考えてないと言い
ハシゲは二重行政が問題で都構想でないと解決できないと言い
ハシゲ曰くだと二重行政ってのはハコモノの事を指すだそうだが、例にあげたフェスティバルゲートや大阪ドームって大阪府との二重行政とどう関係があるんだ？
あべの再開発も二重行政ってどういう理屈？
ＷＴＣとりんくうタワーならロケーションも違うしどっちもポシャってるじゃん、みたいな
なんか、フレーズとイメージだけで全然関係の無い事を言ってるような
ハシゲは二重行政が問題で都構想でないと解決できないと言い
ハシゲ曰くだと二重行政ってのはハコモノの事を指すだそうだが、例にあげたフェスティバルゲートや大阪ドームって大阪府との二重行政とどう関係があるんだ？
あべの再開発も二重行政ってどういう理屈？
ＷＴＣとりんくうタワーならロケーションも違うしどっちもポシャってるじゃん、みたいな
なんか、フレーズとイメージだけで全然関係の無い事を言ってるような
519 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:09:21.90 ID:InJdnD2w0
>>481
本当に分からないの？
日本語では、「～なら…」というのは通常、仮定文で用いられるからです
仮定文では、仮定の内容が実現しないなら、…以下の内容は保障されません。
この辺りは、多分、外国人用の日本語の教科書でも買って勉強したら分かると思うよｗ
本当に分からないの？
日本語では、「～なら…」というのは通常、仮定文で用いられるからです
仮定文では、仮定の内容が実現しないなら、…以下の内容は保障されません。
この辺りは、多分、外国人用の日本語の教科書でも買って勉強したら分かると思うよｗ
反対派の宣伝してる事にやっと気付いたのか。在特の時も思ったけど恫喝が通じないときの大王のヘタレ具合は相当なもんだな。
>>1
> 「二重行政をやめるためにはどうすればいいかという話がまったくない」とだめ出しした。
ここが、アンチ橋下が逆立ちしても庶民を味方に付けられない原因なんだよなあ。
あくまで「権益維持」の観点からしか反論出来てない。
橋下は妥協点まで口にしてたんだが、アンチは無視。
> 「二重行政をやめるためにはどうすればいいかという話がまったくない」とだめ出しした。
ここが、アンチ橋下が逆立ちしても庶民を味方に付けられない原因なんだよなあ。
あくまで「権益維持」の観点からしか反論出来てない。
橋下は妥協点まで口にしてたんだが、アンチは無視。
高橋洋一氏を使うのは、維新はもう止めた方がいいと思う
財務官僚なのに数字が出てこないし、目線が国で地方自治ではない
同じ日本人だから税負担は変わらない、なんて言い方してたしね
あと、なぜかピケティ氏よりも自分が上と思ってるように見える
財務官僚なのに数字が出てこないし、目線が国で地方自治ではない
同じ日本人だから税負担は変わらない、なんて言い方してたしね
あと、なぜかピケティ氏よりも自分が上と思ってるように見える
523 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:10:02.43 ID:0VDCQIbn0
524 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:10:15.77 ID:fet70Jd90
>>497
>握られてないよ？
>法律で決まってるのにどうやって握るの？
協定書に記載されてるから
（第２１回大阪府・大阪市特別区設置協議会）
特別区設置協定書（案）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00176882/01kyouteisyo0-49.pdf
大阪府は、地方自治法第 282 条の規定により、
法人市町村民税、固定資産税及び特別土地保有税（注記・この３税は本来は市税）を財政調整財源とし、
これらの収入額に”「大阪府の条例」（つまり、特別区は関与できない）で定める割合を乗じて得た額を
特別区財政調整交付金として特別区に交付するものとする。
大阪府の条例で定める特別区財政調整交付金の割合については、
特別区の設置の日までの地方財政制度の動向も確認した上で
大阪府知事と大阪市長（つまり松井一郎と橋下徹２名が責任者）で調整することとする。
>握られてないよ？
>法律で決まってるのにどうやって握るの？
協定書に記載されてるから
（第２１回大阪府・大阪市特別区設置協議会）
特別区設置協定書（案）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00176882/01kyouteisyo0-49.pdf
大阪府は、地方自治法第 282 条の規定により、
法人市町村民税、固定資産税及び特別土地保有税（注記・この３税は本来は市税）を財政調整財源とし、
これらの収入額に”「大阪府の条例」（つまり、特別区は関与できない）で定める割合を乗じて得た額を
特別区財政調整交付金として特別区に交付するものとする。
大阪府の条例で定める特別区財政調整交付金の割合については、
特別区の設置の日までの地方財政制度の動向も確認した上で
大阪府知事と大阪市長（つまり松井一郎と橋下徹２名が責任者）で調整することとする。
525 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:11:05.72 ID:ym3llA/c0
昨日の番組で何気にＭＶＰはホンコンだと思ったわｗ
一番、庶民感覚で意見を言ってたと思う
デブなババアは私よく分からないと言うだけ。ギャラ泥棒
一番、庶民感覚で意見を言ってたと思う
デブなババアは私よく分からないと言うだけ。ギャラ泥棒
>>506
協定書は大まかな枠組みを決めといてある程度は柔軟にできるように
しておかないと身動き取れなくなるでしょうに
あとでメリットのある案が出てきても変に縛られたらいい方向にもっていけないし
逆に橋下が政策について公言することは行政の長として責任を持たないといけないが
協定書は大まかな枠組みを決めといてある程度は柔軟にできるように
しておかないと身動き取れなくなるでしょうに
あとでメリットのある案が出てきても変に縛られたらいい方向にもっていけないし
逆に橋下が政策について公言することは行政の長として責任を持たないといけないが
527 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:11:39.60 ID:EM9Xz4IO0
>>510
これ実は単純な話で
ただ市議会と市役所を解体するってだけの話なの
お金が失われるのといってるのは
市議が扱えるお金が失われるってだけ
それで失われるのは市議の利権やなんか
大阪市民にとって広域行政するのは別に府でも市でもどちらでもいい
これ実は単純な話で
ただ市議会と市役所を解体するってだけの話なの
お金が失われるのといってるのは
市議が扱えるお金が失われるってだけ
それで失われるのは市議の利権やなんか
大阪市民にとって広域行政するのは別に府でも市でもどちらでもいい
529 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:12:17.08 ID:0VDCQIbn0
530 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:12:23.25 ID:P63KE7cJ0
ワンマンが 良いと傲慢 「とこう草」
532 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:14:02.14 ID:kTUkQLU60
>>507
東京の２３区の場合は、独立できるなら独立したいと思ってる区はあると
思うよ。
なぜなら、大企業の本店が集中している区とかは自主財源もてると
それだけ福祉が充実できると考えるから。
それの逆が、大阪都構想で、大阪市内に住んでいる人にとって
メリットあるかといわれると、無いと思うよ。
東京の２３区の場合は、独立できるなら独立したいと思ってる区はあると
思うよ。
なぜなら、大企業の本店が集中している区とかは自主財源もてると
それだけ福祉が充実できると考えるから。
それの逆が、大阪都構想で、大阪市内に住んでいる人にとって
メリットあるかといわれると、無いと思うよ。
地方交付金もらってて大阪都になりたいって 恥ずかしくないの橋下
534 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:14:30.23 ID:0VDCQIbn0
535 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:14:37.28 ID:zWEZyQA60
平成の大合併の応用編と言うイメージで良いんだよ
537 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:15:06.38 ID:UcU1r8tw0
＠Sunset Shimmer ってクソ記者を処刑するほうがいいだろ 何スレ目だよクソが
538 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:15:13.45 ID:BKkSkU3u0
藤井は売名行為やっただけか、しょうがないなあ
539 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:15:18.42 ID:SAgx5lcj0
>>526
自治体の枠組みを変えるのにそんないい加減なことで済むと思ってんのかよ。
あとで次々に問題噴出して紛糾するのは目に見えてる。
多大なる無駄な労力と費用が発生し、すべて税金で賄われる。
くだらない欠陥都構想のために。
市民がそれを許すと思ってんのか。
自治体の枠組みを変えるのにそんないい加減なことで済むと思ってんのかよ。
あとで次々に問題噴出して紛糾するのは目に見えてる。
多大なる無駄な労力と費用が発生し、すべて税金で賄われる。
くだらない欠陥都構想のために。
市民がそれを許すと思ってんのか。
540 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:15:34.46 ID:InJdnD2w0
qCeOdU1P0は自分が論理的に話せてると思うなら、
それを自分の論理で証明してもらえるかな？ｗ
橋下と一緒で感情論に逃げるんだろ？ｗ
ウザいとかキモいとか言ってｗ
それを自分の論理で証明してもらえるかな？ｗ
橋下と一緒で感情論に逃げるんだろ？ｗ
ウザいとかキモいとか言ってｗ
541 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:15:50.05 ID:yZRrNsRS0
都構想のチラシ誰も受け取らないよワロタ
by 梅田
by 梅田
542 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:15:55.38 ID:HnzMVEQk0
>>148
その動画はどっかで見れない？
その動画はどっかで見れない？
協定書に書いてないけど、後から決めるorきちんと議論されてる
って人は、タウンミーティングに行ってる人？
協定書は法律だから、協定書に書いていることは違反したら法律違反になる
逆に協定書に書いてないことを実行してもしなくても、法律違反にならない
だから「あのマニフェスト」と同じだという人もいる
って人は、タウンミーティングに行ってる人？
協定書は法律だから、協定書に書いていることは違反したら法律違反になる
逆に協定書に書いてないことを実行してもしなくても、法律違反にならない
だから「あのマニフェスト」と同じだという人もいる
546 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:16:46.48 ID:zWEZyQA60
547 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:17:24.34 ID:jGv7Npfq0
関西板でやれよ
国政と関係ないローカルネタ
維新の宣伝だろ
国政と関係ないローカルネタ
維新の宣伝だろ
548 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:17:31.62 ID:EM9Xz4IO0
549 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:17:55.39 ID:UcU1r8tw0
>>509
協定書に書かなくても全国の公務員ならどれが特別会計なのかなんて常識だろ
協定書に書かなくても全国の公務員ならどれが特別会計なのかなんて常識だろ
>>518
>ＷＴＣとりんくうタワーならロケーションも違うしどっちもポシャってる
どちらか一つだけならダメージは少なく済んだぐらいの意味では
都構想はやるなら高度経済成長以前に済ませておくべきことでは…と思ってる
50年代、60年代までには
今からやるんじゃ、効果はどうだかねえ、といったところ
長期的にみれば、やってもいいかもしれんが
>ＷＴＣとりんくうタワーならロケーションも違うしどっちもポシャってる
どちらか一つだけならダメージは少なく済んだぐらいの意味では
都構想はやるなら高度経済成長以前に済ませておくべきことでは…と思ってる
50年代、60年代までには
今からやるんじゃ、効果はどうだかねえ、といったところ
長期的にみれば、やってもいいかもしれんが
551 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:18:09.53 ID:fet70Jd90
だいたい、都構想実現のために特別会計を作る
これこそ本来大阪府では忌むべき話じゃないんかね
２代前の知事太田房江が減債基金という「特別会計」の一つに手を突っ込んで
赤字隠しをしたことをもう忘れたのか？
これこそ本来大阪府では忌むべき話じゃないんかね
２代前の知事太田房江が減債基金という「特別会計」の一つに手を突っ込んで
赤字隠しをしたことをもう忘れたのか？
552 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:18:23.17 ID:SAgx5lcj0
>>539
不確定な要素にアバウトにしておくという事もあっていいとは思うけど、その際にはちゃんと不確定でアバウトを述べるべきで
ここが全く出来ないと言うか、逆に決まってるにそんな事は無いと嘘ばっかり言う
これが一番問題かな
不確定な要素にアバウトにしておくという事もあっていいとは思うけど、その際にはちゃんと不確定でアバウトを述べるべきで
ここが全く出来ないと言うか、逆に決まってるにそんな事は無いと嘘ばっかり言う
これが一番問題かな
554 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:18:51.66 ID:P63KE7cJ0
「とこう草」 よく分からぬと 石原も
555 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:19:17.07 ID:0VDCQIbn0
橋下は本当に小者だな
さっさとサラ金お抱えの顧問弁護士に戻れよｗ
さっさとサラ金お抱えの顧問弁護士に戻れよｗ
単純に藤井は欧米マフィアとか電通の犬ってことだろ
ホンコン
市を5つに分割するって言ってるけど、
それは23区を5つに統合することでしょ。
市を5つに分割するって言ってるけど、
それは23区を5つに統合することでしょ。
560 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:20:58.72 ID:EM9Xz4IO0
>>552
本当にそうならそれは大変なことだね！
デメリットだね！認められないね！
で反対派はなんでもっと徹底的にそこを指摘しないの？
また国に提出して何も問題なしとお墨付きもらってるけど
おかしいね？
本当にそうならそれは大変なことだね！
デメリットだね！認められないね！
で反対派はなんでもっと徹底的にそこを指摘しないの？
また国に提出して何も問題なしとお墨付きもらってるけど
おかしいね？
561 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:21:01.83 ID:EQRlgcuL0
例の2200億ガーてのも、そもそも大阪市は大阪府でもあるんだから何の意味も無い批判だよな。
しかも大阪市は昼間になると近隣自治体からの人口流入で100万人も人口が増える。
そういう要素もあって大阪市の高い地価や税収があるんだから、見方によっては大阪市が大阪の美味しい部分を独占しているとも見ることができる。
しかも大阪市は昼間になると近隣自治体からの人口流入で100万人も人口が増える。
そういう要素もあって大阪市の高い地価や税収があるんだから、見方によっては大阪市が大阪の美味しい部分を独占しているとも見ることができる。
562 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:21:18.91 ID:kTUkQLU60
>>544
区を市にしたいと思ってる区長はいても23区をまとめて東京市に戻したいって区長はいないよなｗ
自分が新しくできる東京市の市長に絶対になれるのなら反対する区長はいない
と思うけど。就職先保障されてれば、考えるでしょ。
区を市にしたいと思ってる区長はいても23区をまとめて東京市に戻したいって区長はいないよなｗ
自分が新しくできる東京市の市長に絶対になれるのなら反対する区長はいない
と思うけど。就職先保障されてれば、考えるでしょ。
563 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:21:27.17 ID:0VDCQIbn0
564 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:21:28.86 ID:zWEZyQA60
>>555
大阪府民だけど失敗しても俺困らんし
大阪府民だけど失敗しても俺困らんし
565 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:21:36.44 ID:phrBxYC50
橋下を叩くときに藤井というカードを使ってるアホ
両方ゴミ
が正解
両方ゴミ
が正解
都にしてどうなる？
勝手に大阪だけでやるのは構わんが
全国で地方分権が理想の日本なんてのたまうのは迷惑以外の何者でもない
勝手に大阪だけでやるのは構わんが
全国で地方分権が理想の日本なんてのたまうのは迷惑以外の何者でもない
ボクやて
サブエボ立つわ
サブエボ立つわ
>>555
失敗したら橋下松井が選挙で追い出されるだけで、
次の選ばれた行政の長が戻すのか継続していくのか決めるだけ
失敗したらどうするのって決断するのは市民だから
市民の責任だよ それが民主主義の原則でしょうに
失敗したら橋下松井が選挙で追い出されるだけで、
次の選ばれた行政の長が戻すのか継続していくのか決めるだけ
失敗したらどうするのって決断するのは市民だから
市民の責任だよ それが民主主義の原則でしょうに
569 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:23:33.39 ID:P63KE7cJ0
大阪に 何の得なき 「とこう草」
570 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:23:33.71 ID:SAgx5lcj0
>>560
＞また国に提出して何も問題なしとお墨付きもらってるけど
だからそれは内容に問題なしじゃなくて、書式に不備がないと言っただけだよ。
高市が「都構想自体を認めたわけじゃない」ってはっきり否定してる。
＞また国に提出して何も問題なしとお墨付きもらってるけど
だからそれは内容に問題なしじゃなくて、書式に不備がないと言っただけだよ。
高市が「都構想自体を認めたわけじゃない」ってはっきり否定してる。
572 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:23:38.28 ID:0VDCQIbn0
>>555
いままでずっと失敗しつづけてきたんですが。
いままでずっと失敗しつづけてきたんですが。
一つ指摘しておくと、国は現在あまり関わっていない
協定書が総務省を通過したのは、法案として瑕疵がないという理由
総務省が協定書を実施しなさいと言ったわけではない
総理大臣が応援している、という人もいるが
あくまで地方自治を地域の住民が決めることは意義あることだ、という意味
総理大臣が都構想が素晴らしいと言ったわけではない
あとあの番組、青山報道官だから眉唾というかうさんくさいよ
協定書が総務省を通過したのは、法案として瑕疵がないという理由
総務省が協定書を実施しなさいと言ったわけではない
総理大臣が応援している、という人もいるが
あくまで地方自治を地域の住民が決めることは意義あることだ、という意味
総理大臣が都構想が素晴らしいと言ったわけではない
あとあの番組、青山報道官だから眉唾というかうさんくさいよ
575 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:25:24.77 ID:zWEZyQA60
>>572
賢そうな顔して暗いことばっかり言ってないで金儲けでも考えろて思うよ
賢そうな顔して暗いことばっかり言ってないで金儲けでも考えろて思うよ
576 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:25:58.66 ID:fet70Jd90
>>548
>法律で格差をつかないようになってるから
>大丈夫だよ？
そうなるかどうかは大阪府の条例（もっと言えば大阪府官僚・財務局）が決めることだ、
格差をいくらつけようとそれ自体は何ら法令違反にならない
>法律で格差をつかないようになってるから
>大丈夫だよ？
そうなるかどうかは大阪府の条例（もっと言えば大阪府官僚・財務局）が決めることだ、
格差をいくらつけようとそれ自体は何ら法令違反にならない
577 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:26:06.49 ID:ym3llA/c0
都構想、失敗したらどうするの？って、
今が現在進行形で失敗中だと思うがな
大阪自民党の罪はデカイよ
今は全く罪を感じずに橋下批判一辺倒だが、どの口で言うの？
今が現在進行形で失敗中だと思うがな
大阪自民党の罪はデカイよ
今は全く罪を感じずに橋下批判一辺倒だが、どの口で言うの？
578 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:26:13.22 ID:EQRlgcuL0
大阪凋落を肌で感じている府民市民とその他有象無象の戦いになってるよね。
凋落してるのにこれでいいんだとまともな対案を出さないところが凄いって、
有権者としては納得できないね。
凋落してるのにこれでいいんだとまともな対案を出さないところが凄いって、
有権者としては納得できないね。
大阪だけで勝手に自己責任やってりゃ良いじゃん
他の地域に競争的な考えと自己責任で潰れろみたいな考え方は押し付けないでね
潰れた地域は漏れなく中国人やらが買占めにやってくるから
他の地域に競争的な考えと自己責任で潰れろみたいな考え方は押し付けないでね
潰れた地域は漏れなく中国人やらが買占めにやってくるから
>>552
東京の場合は都と区が予算で揉めても最終判断は都があるらしいね
それが区長の中には都制度から抜けて市になりたいという人もいるんだよ
大阪の場合は都と区が揉めたら最終判断は第三者機関が判断するとなっているから
東京の場合は都と区が予算で揉めても最終判断は都があるらしいね
それが区長の中には都制度から抜けて市になりたいという人もいるんだよ
大阪の場合は都と区が揉めたら最終判断は第三者機関が判断するとなっているから
582 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:27:16.11 ID:0VDCQIbn0
コスプレイ飛田機長でいいじゃん
585 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:28:19.60 ID:zWEZyQA60
>>582
君にバカって言われた事でありがとうって言っとくわ
君にバカって言われた事でありがとうって言っとくわ
なんだ痴話喧嘩かよ
587 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:29:00.83 ID:yZRrNsRS0
誰もチラシを受け取らないよ。まず間違いなく都構想は否決だろうな。
大阪民は白けとる。もう別に興味もないよ。
大阪民は白けとる。もう別に興味もないよ。
橋下は結局発言の中身についての反論を一言も出来ないまま逃亡か、ホント惨めな男だ
589 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:29:38.35 ID:fet70Jd90
590 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:29:55.00 ID:0VDCQIbn0
>>578
世田谷区と、千代田区は市政への移行を検討してるよ
何故か、東京市に戻すと曲解する人がいるけどね
特別区は自治体として不完全という議論は一般的な話だと思うけど
>>583
橋下の責任ではないんだよねｗ
それがバカだと
世田谷区と、千代田区は市政への移行を検討してるよ
何故か、東京市に戻すと曲解する人がいるけどね
特別区は自治体として不完全という議論は一般的な話だと思うけど
>>583
橋下の責任ではないんだよねｗ
それがバカだと
591 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:30:28.97 ID:InJdnD2w0
とにかく橋下は内容に自信があるなら、ちゃんと書面で反論して貰えるかな？
公開討論会なんかで誤魔化し満載の答弁されても、
馬鹿は釣れるかもしれないが、内容をちゃんと聞いてる人には全く参考にならない
逃げも隠れもしないなら、公益のためにも書面で説明しろ
それができないとか意味がわからない
公開討論会なんかで誤魔化し満載の答弁されても、
馬鹿は釣れるかもしれないが、内容をちゃんと聞いてる人には全く参考にならない
逃げも隠れもしないなら、公益のためにも書面で説明しろ
それができないとか意味がわからない
592 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:31:33.15 ID:mIp3MRBF0
近畿圏外から見ると大阪都構想の利点・欠点がよくわからん。
辛坊とか大阪のマスゴミが持ち上げて大阪市役所叩くだけで・・
東京都との違いとか？
辛坊とか大阪のマスゴミが持ち上げて大阪市役所叩くだけで・・
東京都との違いとか？
というかそもそも
都構想が嫌いならなんで橋下を嫌いになるんだ
システムと人物は別だろうに
システムを批判されたらシステムの説明で反論しろよ
俺のことが嫌いなんだ～って意味がわからん
都構想が嫌いならなんで橋下を嫌いになるんだ
システムと人物は別だろうに
システムを批判されたらシステムの説明で反論しろよ
俺のことが嫌いなんだ～って意味がわからん
595 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:32:37.00 ID:0VDCQIbn0
596 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:33:00.68 ID:ykynf0NU0
【3月8日】橋下徹・松井一郎 藤井寺市 近鉄藤井寺駅南口 街頭タウンミーティング 生中継
2015/03/08(日) 開場:10:57 開演:11:00
http://live.nico
video.jp/gate/lv212717283
2015/03/08(日) 開場:10:57 開演:11:00
http://live.nico
video.jp/gate/lv212717283
597 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:33:13.24 ID:EM9Xz4IO0
>>570
まず高市がその発言は当然
最終判断は市民の住民投票なんだから
次に法律的には問題がないから認めただけだと書いているが
法律問題は法務省であって総務省じゃないよ
もしここにいる素人の反対派の指摘が通る穴だらけの協定書だったら全体に認めはしない
なぜなら都制度が成立しても結局破綻だったら最後は国に迷惑かかるからな
そんな穴だらけの協定書なんて認めるかよ
まず高市がその発言は当然
最終判断は市民の住民投票なんだから
次に法律的には問題がないから認めただけだと書いているが
法律問題は法務省であって総務省じゃないよ
もしここにいる素人の反対派の指摘が通る穴だらけの協定書だったら全体に認めはしない
なぜなら都制度が成立しても結局破綻だったら最後は国に迷惑かかるからな
そんな穴だらけの協定書なんて認めるかよ
600 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:34:02.44 ID:mIp3MRBF0
都構想実現して弊害出たら職員のせいだけにされる予感。
601 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:34:33.95 ID:yZRrNsRS0
橋下の狙いは、朝鮮人パチ屋と組んだカジノ利権だけだ。
まともな府民は白けとる。朝鮮人ハシゲは発狂して政治家引退かな？(笑)
まともな府民は白けとる。朝鮮人ハシゲは発狂して政治家引退かな？(笑)
602 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:34:39.69 ID:phrBxYC50
都構想否決したら橋下は政界から引退するって言ってるけどマジなん？？
>>593
藤井は都構想に反対なだけで橋下を嫌ってはいないと？
藤井は都構想に反対なだけで橋下を嫌ってはいないと？
604 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:35:23.22 ID:0VDCQIbn0
605 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:35:39.88 ID:SAgx5lcj0
>>568
一度特別区にしたら元に戻せない。戻すための関連法がなく手続きもできない
からだよ。
こんだけ問題が多い特別区移行をろくに説明もせず（問題が多いから説明
せずに逃げ切ろうとしてるんだが）無理やり強行するってことがどんだけ
無責任でデタラメなのか気づけよ。
一度特別区にしたら元に戻せない。戻すための関連法がなく手続きもできない
からだよ。
こんだけ問題が多い特別区移行をろくに説明もせず（問題が多いから説明
せずに逃げ切ろうとしてるんだが）無理やり強行するってことがどんだけ
無責任でデタラメなのか気づけよ。
608 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:36:21.69 ID:fet70Jd90
>>593
結局の所、当初の予算分配も特別区の枠組みも大阪府・特別区協議会も
あらゆる部分で橋下＆松井が自由に制度を作れる協定書になってるのが問題
だから、賛成派もどう良くなるか想像でしか語れない
橋下がイメージ戦略以上の具体論に踏み込むと、後で大嘘つきになる危険が高まる
結局の所、当初の予算分配も特別区の枠組みも大阪府・特別区協議会も
あらゆる部分で橋下＆松井が自由に制度を作れる協定書になってるのが問題
だから、賛成派もどう良くなるか想像でしか語れない
橋下がイメージ戦略以上の具体論に踏み込むと、後で大嘘つきになる危険が高まる
610 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:36:36.31 ID:w9EvoUKk0
>>566
都にして二重行政無くし税金の無駄遣いを無くす
大阪滅んだら日本にも大ダメージ
言われなくても大阪だけで勝手にやるさ
お前には大阪を助けられないだろ
大阪と日本を救えるのは橋下維新の大阪都だけ
都にして二重行政無くし税金の無駄遣いを無くす
大阪滅んだら日本にも大ダメージ
言われなくても大阪だけで勝手にやるさ
お前には大阪を助けられないだろ
大阪と日本を救えるのは橋下維新の大阪都だけ
612 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:36:56.48 ID:kTUkQLU60
>>592
住んでいる住民にとっては、住所表示が変わるとか、役所の場所が遠くなるとか
今まで大阪市内の全部の区で利用できていたサービスが利用できなくなるとか
が問題なだけだと思うよ。
要は、橋下機長が最初に大阪府知事をした時に、政令指定都市の大阪市が
邪魔なだけだったということと、大きなことをしたっていう実績が欲しいだけ
で、大阪市民からすれば、サービスが良くなるわけではないからね。
住んでいる住民にとっては、住所表示が変わるとか、役所の場所が遠くなるとか
今まで大阪市内の全部の区で利用できていたサービスが利用できなくなるとか
が問題なだけだと思うよ。
要は、橋下機長が最初に大阪府知事をした時に、政令指定都市の大阪市が
邪魔なだけだったということと、大きなことをしたっていう実績が欲しいだけ
で、大阪市民からすれば、サービスが良くなるわけではないからね。
614 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:37:52.77 ID:zWEZyQA60
大阪市の幹線道路なんて府の財政負担大きいからね
府道の大きいのが結構あるじゃん
府道の大きいのが結構あるじゃん
615 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:38:10.99 ID:EQRlgcuL0
>>590
東京のその問題を踏まえて、大阪都の特別区は中核市並の権限を持つことになってるんですよ。
少なくとも現状で大阪の区は村ほどの権限も無いわけで。
わかりやすく言えば、区ではなく大阪市役所の出張所なんだよね。
これが現状。だったら特別区になったほうがいいでしょ。
東京で23区を政令市に戻すなんて動きは無いだろ？
大阪の場合は現状政令市であり、政令市であることが問題になってるんだよ。
東京のその問題を踏まえて、大阪都の特別区は中核市並の権限を持つことになってるんですよ。
少なくとも現状で大阪の区は村ほどの権限も無いわけで。
わかりやすく言えば、区ではなく大阪市役所の出張所なんだよね。
これが現状。だったら特別区になったほうがいいでしょ。
東京で23区を政令市に戻すなんて動きは無いだろ？
大阪の場合は現状政令市であり、政令市であることが問題になってるんだよ。
>>573
失敗したらっていうか、変えられたら困るのは、
今までの既得権益で、いい思い、飯をくってきた連中でしょ。
大多数の府民市民にとっちゃ、そんなに多くの変化はないが、
その種の人たちにとっては、オマンマ食い上げになっちゃう。
そいつらにとっちゃ死活問題だから、必死だろｗ
ネットなんかで「信者」「信者」とレッテル張りして必死に
工作しているのはある意味しかたがないｗ
でも、決めるのは市民だよ！で大多数の府民市民にとって、
今の行政は非効率であることはほぼ間違いない。
失敗したらっていうか、変えられたら困るのは、
今までの既得権益で、いい思い、飯をくってきた連中でしょ。
大多数の府民市民にとっちゃ、そんなに多くの変化はないが、
その種の人たちにとっては、オマンマ食い上げになっちゃう。
そいつらにとっちゃ死活問題だから、必死だろｗ
ネットなんかで「信者」「信者」とレッテル張りして必死に
工作しているのはある意味しかたがないｗ
でも、決めるのは市民だよ！で大多数の府民市民にとって、
今の行政は非効率であることはほぼ間違いない。
619 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:39:10.27 ID:InJdnD2w0
>>600
都構想が大失敗しても
政策が悪いんじゃなくて実行が悪いって主張すれば
責任逃れできるからな
もしくは、投票した市民が悪いとも主張できるし
ちゃんとデメリットは説明したはずだと言い出すかも
橋下もその辺は当然考えてるんじゃない？
都構想が大失敗しても
政策が悪いんじゃなくて実行が悪いって主張すれば
責任逃れできるからな
もしくは、投票した市民が悪いとも主張できるし
ちゃんとデメリットは説明したはずだと言い出すかも
橋下もその辺は当然考えてるんじゃない？
620 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:39:16.38 ID:UcU1r8tw0
けっきょくおまえらは橋下が嫌いなだけｗ
622 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:39:27.08 ID:pQIhgHE70
弁護士には
争い事が好きで好きでたまらない奴が
圧倒的に見下せて自由に暴言が吐けるのを理由に
選ぶ職種ｗ
争い事が好きで好きでたまらない奴が
圧倒的に見下せて自由に暴言が吐けるのを理由に
選ぶ職種ｗ
623 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:39:30.05 ID:EM9Xz4IO0
624 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:39:40.21 ID:7op0MqRw0
>>605
都構想実施に関して、元々関連法がなかったので新たに立法された。
今それが無いから将来的にも駄目だってのはおかしい指摘だと思うよ。
東京府市統合からおおよそ70年。
その間に特別区を廃止してスケールメリットのある大東京市に戻すという議論がほとんど出ない以上、
立法するほどの価値もない話だとは思うけどね。
都構想実施に関して、元々関連法がなかったので新たに立法された。
今それが無いから将来的にも駄目だってのはおかしい指摘だと思うよ。
東京府市統合からおおよそ70年。
その間に特別区を廃止してスケールメリットのある大東京市に戻すという議論がほとんど出ない以上、
立法するほどの価値もない話だとは思うけどね。
>>615
中核市並の権限なら広域行政も中核市並にできる権限を渡さないとね。
中核市並の権限なら広域行政も中核市並にできる権限を渡さないとね。
仮に大阪市民の人口が全体の3割だから大阪市域にほとんど投資されないっていうのが事実であれば
同じ比率の現在の府議会でもそうなっていないとおかしいよね。
では現実はどうか。
府の施設の大半は大阪市内で建てられ、府のイベントの大半は大阪市内で行われている。
そりゃ府民の利便性を考えたら最もアクセスのいい中心部の大阪市内に投資するのが一番効率がいいんだからあたりまえだよな。
協定書に書いてある書いてない以前に藤井のトンデモ理論は現実に即していない机上の空論なんだよｗ
藤井のトンデモ理論は府議会議員が自分の選挙区に我田引水することしか考えてない奴ばかりじゃないと成り立たない
府議会議員を愚弄したとんでもない妄想理論だよ。
同じ比率の現在の府議会でもそうなっていないとおかしいよね。
では現実はどうか。
府の施設の大半は大阪市内で建てられ、府のイベントの大半は大阪市内で行われている。
そりゃ府民の利便性を考えたら最もアクセスのいい中心部の大阪市内に投資するのが一番効率がいいんだからあたりまえだよな。
協定書に書いてある書いてない以前に藤井のトンデモ理論は現実に即していない机上の空論なんだよｗ
藤井のトンデモ理論は府議会議員が自分の選挙区に我田引水することしか考えてない奴ばかりじゃないと成り立たない
府議会議員を愚弄したとんでもない妄想理論だよ。
自分の意見に沿わない奴を「あいつは俺のことが嫌い」で片付けようとする奴いるよな。
好き嫌いの問題じゃねーだろ馬鹿。
好き嫌いの問題じゃねーだろ馬鹿。
631 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:41:55.77 ID:jKrlfZQn0
というか、結局藤井が言ってる事は全部正しかったよね
都構想といっても大阪府が大阪都になる訳じゃないって指摘もその通りだし
大阪市の税金が大阪市外に流出する事も結果的に認めてしまった
今は藤井をＴＶで発言させないように、維新を使って圧力と脅し。まるでヤクザ
つか代表辞めたんじゃなかったのかよ？
都構想といっても大阪府が大阪都になる訳じゃないって指摘もその通りだし
大阪市の税金が大阪市外に流出する事も結果的に認めてしまった
今は藤井をＴＶで発言させないように、維新を使って圧力と脅し。まるでヤクザ
つか代表辞めたんじゃなかったのかよ？
632 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:42:16.28 ID:bABjBjnD0
ビビって逃げたからな
本当に小チンピラ
橋下に何言われても仕方ないよ
本当に小チンピラ
橋下に何言われても仕方ないよ
二重行政自体は悪くないからなぁ。
制度に無駄があるのは当たり前で
無駄だからと裁判せずに銃殺したら（まぁどこかの政党が政権とったらほんとにそうなるけど）
イスラム国と同じだもんな。
行政改革するなかで利権をせしめるのが目的ではないかと疑ってしまう。
自民市議による堺市の東文化会館の利権の告発とか見てると。
制度に無駄があるのは当たり前で
無駄だからと裁判せずに銃殺したら（まぁどこかの政党が政権とったらほんとにそうなるけど）
イスラム国と同じだもんな。
行政改革するなかで利権をせしめるのが目的ではないかと疑ってしまう。
自民市議による堺市の東文化会館の利権の告発とか見てると。
635 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:42:50.99 ID:UcU1r8tw0
藤井があの討論で成果があったら
おまえらアンチは喜んで【拡散･希望】とツイートしまくってたろ
それが皆無ってことはどういうことかｗ
おまえらアンチは喜んで【拡散･希望】とツイートしまくってたろ
それが皆無ってことはどういうことかｗ
大阪消防庁構想とか特別区構想とか、ハシゲの東京コンプはすげえ。
637 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:43:00.75 ID:ZJzazi2N0
大阪土人が東京のマネなんか出来るわけねーだろｗｗｗｗｗ
638 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:44:02.00 ID:mIp3MRBF0
橋下を首長に投票しても都構想は保留という人多い？
>>621
支持されているのは「他候補がもっと悪いから」じゃねーの？
支持されているのは「他候補がもっと悪いから」じゃねーの？
やっぱり、横浜に人口で負けてるのがよほど悔しいんだろうな。
橋下はあんまり好かんが対抗馬にまともな意見言うやついないから結局橋下しかいないんだよ
643 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:45:48.63 ID:0VDCQIbn0
>>615
徴税権が一部しかない中核市ってなんなのよ？
お話になりませんわ
＞東京で23区を政令市に戻すなんて動きは無いだろ？
だから、市政以降の検討をしている区はあるって
政令市には人口の壁もあるだけで
徴税権が一部しかない中核市ってなんなのよ？
お話になりませんわ
＞東京で23区を政令市に戻すなんて動きは無いだろ？
だから、市政以降の検討をしている区はあるって
政令市には人口の壁もあるだけで
>>640
そもそも橋下に対抗出来る奴なんていない
そもそも橋下に対抗出来る奴なんていない
646 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:46:19.99 ID:OP3LnnDd0
>>521
＞>>1
＞>
＞橋下は妥協点まで口にしてたんだが、アンチは無視。
橋下の妥協点はアンチにとっては妥協点になってないんだよ
要は大阪市の利権にありつけるか否かだろ
仕組み上、大阪市を残さないと美味しい利権にありつけない
妥協点はアンチには無いんだよ
＞>>1
＞>
＞橋下は妥協点まで口にしてたんだが、アンチは無視。
橋下の妥協点はアンチにとっては妥協点になってないんだよ
要は大阪市の利権にありつけるか否かだろ
仕組み上、大阪市を残さないと美味しい利権にありつけない
妥協点はアンチには無いんだよ
648 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:47:33.24 ID:fet70Jd90
>>633
そもそも、二重行政で批判されていた「府と市のいがみ合いで成長戦略が取れない」
これは大阪都構想でも問題が解決しない・・・
権限を持たない大阪府に、予算を持たない特別区
このまま進めたら「贅沢を求めて暴れる区VS区の干し殺しを狙う大阪府」
こんな風に今以上の「都区戦争」に陥いりかねない
そもそも、二重行政で批判されていた「府と市のいがみ合いで成長戦略が取れない」
これは大阪都構想でも問題が解決しない・・・
権限を持たない大阪府に、予算を持たない特別区
このまま進めたら「贅沢を求めて暴れる区VS区の干し殺しを狙う大阪府」
こんな風に今以上の「都区戦争」に陥いりかねない
650 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:48:15.59 ID:0VDCQIbn0
>>621
凋落していると言ってる奴に返せばいいのにｗ
凋落していると言ってる奴に返せばいいのにｗ
651 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:48:17.41 ID:UcU1r8tw0
>>638
逆、橋下嫌いでも都構想賛成が多い。 特に自民
逆、橋下嫌いでも都構想賛成が多い。 特に自民
>>645
いや、特別会計は去年の秋に議会で表明しているわけですよ
いや、特別会計は去年の秋に議会で表明しているわけですよ
>>1
ガキだな。
ガキだな。
横浜は大阪より市民の質が良いんだろ
655 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:48:57.50 ID:InJdnD2w0
>>624
市長なのに都合が悪くなると感情論・抽象論で誤魔化す奴がいるからなｗ
橋下の答弁は公益になってない
むしろ都合良く、口頭でなければいけない理由はあるのかな？
公開討論会はできて、書面での説明ができないまともな理由なんてないんじゃないの？
むしろ橋下が逃げ回ってるよね
市長なのに都合が悪くなると感情論・抽象論で誤魔化す奴がいるからなｗ
橋下の答弁は公益になってない
むしろ都合良く、口頭でなければいけない理由はあるのかな？
公開討論会はできて、書面での説明ができないまともな理由なんてないんじゃないの？
むしろ橋下が逃げ回ってるよね
>>618
都構想完成するまで橋下は市長で完成後辞任だよ
その後失敗したらどうなるかって？
なんどもいうが市民が選んだんだから市民の責任だよ
橋下も松井知事もあくまで自分の責任に関して言及するか逃げるかはわからんが
橋下が憎いのか知らんが、
市民が選んだことを橋下に責任があるということは言えても取らせることはできないぞ
都構想完成するまで橋下は市長で完成後辞任だよ
その後失敗したらどうなるかって？
なんどもいうが市民が選んだんだから市民の責任だよ
橋下も松井知事もあくまで自分の責任に関して言及するか逃げるかはわからんが
橋下が憎いのか知らんが、
市民が選んだことを橋下に責任があるということは言えても取らせることはできないぞ
658 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:50:42.51 ID:mIp3MRBF0
東京都民・中核市でもない人間にとって大阪都構想はわからんのです。
①大阪市役所が各区に分割？
②市議会は区議会に分割？
③市税が市外流出？
①大阪市役所が各区に分割？
②市議会は区議会に分割？
③市税が市外流出？
659 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:50:50.46 ID:OP3LnnDd0
>>648
＞>>633
＞そもそも、二重行政で批判されていた「府と市のいがみ合いで成長戦略が取れない」
＞これは大阪都構想でも問題が解決しない・・・
＞
言ってることがおかしいだろ
権限も予算も握れない方が折れるしかないだろ
都知事と都議会が揉めることはあっても
特別区は権限ないしもう関係無いから
＞>>633
＞そもそも、二重行政で批判されていた「府と市のいがみ合いで成長戦略が取れない」
＞これは大阪都構想でも問題が解決しない・・・
＞
言ってることがおかしいだろ
権限も予算も握れない方が折れるしかないだろ
都知事と都議会が揉めることはあっても
特別区は権限ないしもう関係無いから
https://www.youtube.com/watch?v=dMLg2rKT5NU&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=Koj5XDs6By4
飛田信者が勝利宣言してるけど、これ見て勝ったのはどう考えても藤井だろｗ
藤井 協定書に基づいて批判
高橋・佐々木 俺の考えた最強の都構想（協定書無視）
大阪都構想は協定書に基づいて実行されますって、藤井が何回も言ってるのに
佐々木・高橋は架空の都構想を吹聴
https://www.youtube.com/watch?v=Koj5XDs6By4
飛田信者が勝利宣言してるけど、これ見て勝ったのはどう考えても藤井だろｗ
藤井 協定書に基づいて批判
高橋・佐々木 俺の考えた最強の都構想（協定書無視）
大阪都構想は協定書に基づいて実行されますって、藤井が何回も言ってるのに
佐々木・高橋は架空の都構想を吹聴
>>657
お前が都構想が失敗だったら、橋下市長が当然退陣するとか言い出すから、何から退陣するの？って聞いただけだけど？
お前が都構想が失敗だったら、橋下市長が当然退陣するとか言い出すから、何から退陣するの？って聞いただけだけど？
663 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:51:59.94 ID:kTUkQLU60
664 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:52:10.44 ID:OP3LnnDd0
665 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:52:41.05 ID:jKrlfZQn0
>>639
つか、東京と大阪じゃ税収が全く違うんだからさ。補助金に頼ってるくせに東京意識するのがおかしいんだよ
政令指定都市である大阪市が中心になって大阪全体を発展させるってスタンスだったから今までなんとかやってこれた
つか、東京と大阪じゃ税収が全く違うんだからさ。補助金に頼ってるくせに東京意識するのがおかしいんだよ
政令指定都市である大阪市が中心になって大阪全体を発展させるってスタンスだったから今までなんとかやってこれた
666 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:53:24.38 ID:Z71PTwuC0
ハシシタの信者ってなんか一行あけるやつとか特徴的なの多いよな
工作員が少なすぎて工作仕切れてない感じ
工作員が少なすぎて工作仕切れてない感じ
668 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:53:51.51 ID:owy8e/280
橋下支持者ってホントに橋下のこと信頼できる、この人になら任せられるって思ってんの？
669 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:53:55.29 ID:pIx9S3JX0
子供だなあ
まぁ道筋を立ててやって
頑張るのは皆さん（市民）ですよってスタンスは正しいが
その道筋にケチが付いてんだろうに
頑張るのは皆さん（市民）ですよってスタンスは正しいが
その道筋にケチが付いてんだろうに
>>666
一般の大阪人なんてあの程度の認識だと思うよ。
大阪市民のわかりにくいところを説明するってスタンスだったから
その疑問に藤井が答えてたんだから別に番組としてはいいんじゃない。
頭悪いというか、台本通りでしょ。
一般の大阪人なんてあの程度の認識だと思うよ。
大阪市民のわかりにくいところを説明するってスタンスだったから
その疑問に藤井が答えてたんだから別に番組としてはいいんじゃない。
頭悪いというか、台本通りでしょ。
674 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:55:43.20 ID:fet70Jd90
>>659
権限は特別区にある、これは協定書にも明記してるから府は口を出せない
だから府だけで強硬採決すると区側が権限行使を求めて騒動になる
しかし予算権は府が持つ以上、どちらも睨み合いになる
どちらも住民が議員を選んだ以上、昔の「東京ゴミ戦争」のように引き下がれなくなる
特別区設置協定書（案）（>>524）から
１．事務の分担
（一）特別区が処理する事務（（三）に掲げる事務を除く。）
大阪市の区域に設置されることとなる特別区は、
法律又はこれに基づく政令により特別区が処理することとされる事務（中略）を処理することになる。
権限は特別区にある、これは協定書にも明記してるから府は口を出せない
だから府だけで強硬採決すると区側が権限行使を求めて騒動になる
しかし予算権は府が持つ以上、どちらも睨み合いになる
どちらも住民が議員を選んだ以上、昔の「東京ゴミ戦争」のように引き下がれなくなる
特別区設置協定書（案）（>>524）から
１．事務の分担
（一）特別区が処理する事務（（三）に掲げる事務を除く。）
大阪市の区域に設置されることとなる特別区は、
法律又はこれに基づく政令により特別区が処理することとされる事務（中略）を処理することになる。
あの下は下品なやつだなw
ちっちぇーなｗｗｗ
677 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:56:07.77 ID:P63KE7cJ0
無党派も 民意離れし 「とこう草」
678 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:56:30.19 ID:0VDCQIbn0
>>652
協定書に書かなかった理由は？
協定書に書かなかった理由は？
679 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:56:53.84 ID:OP3LnnDd0
>>663
＞>>649
＞
＞大阪市がまずやらないといけないことは大阪都構想ではなく
＞横浜市並の公務員数になるように、公務員の数を減らすことなのに
＞公務員数減らしてもないのに、変な議論をしてるところに問題がある。
都構想以前に大阪市の職員数は異常に多いです。同じ政令指定都市で、大阪市と同じく市営地下鉄を運営している横浜市と比較しましょう。職員１人が抱える人口は大阪市７６人、横浜市１４８人。大阪市職員の「生産性」は横浜市職員と比較し半分です。
＞>>649
＞
＞大阪市がまずやらないといけないことは大阪都構想ではなく
＞横浜市並の公務員数になるように、公務員の数を減らすことなのに
＞公務員数減らしてもないのに、変な議論をしてるところに問題がある。
都構想以前に大阪市の職員数は異常に多いです。同じ政令指定都市で、大阪市と同じく市営地下鉄を運営している横浜市と比較しましょう。職員１人が抱える人口は大阪市７６人、横浜市１４８人。大阪市職員の「生産性」は横浜市職員と比較し半分です。
681 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:57:03.39 ID:UcU1r8tw0
ほんこんの言った「24区を5つにまとめるのにバラバラにされるってわからん」
藤井は何も答えられなかった
藤井は何も答えられなかった
682 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:57:22.29 ID:msRaYU3J0
>>667
アンチ橋下の俳句や下品な橋下の呼び方もなかなか酷いぞ
アンチ橋下の俳句や下品な橋下の呼び方もなかなか酷いぞ
683 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:57:34.11 ID:4WhDdnJX0
二重行政解消で
地方議員減少
それだけでもいい
地方議員減少
それだけでもいい
>>681
行政区と特別区は違うって答えてなかったっけ？
行政区と特別区は違うって答えてなかったっけ？
あの下は芸人としては好きだが、政治家としては独裁で狭量で扇動的すぎる
若いころのヒトラーが失敗したような感じw
若いころのヒトラーが失敗したような感じw
686 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:58:28.69 ID:pIx9S3JX0
都にしても二重行政は解消できない。
都になれば全員一瞬で職員を退職金ゼロでリストラできるのなら都にすればいいが、都にしても職員はリストラできない。
大阪に必要なのは職員の大量リストラであって、都構想ではない。
都になれば全員一瞬で職員を退職金ゼロでリストラできるのなら都にすればいいが、都にしても職員はリストラできない。
大阪に必要なのは職員の大量リストラであって、都構想ではない。
687 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:58:30.79 ID:jKrlfZQn0
688 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:58:31.42 ID:Z71PTwuC0
>>667
維新信者は無職
【大阪】大阪都構想の広報紙、発行見送り 維新が反対派の意見内容に難色 野党「発想自体おかしい」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425422875/
3RWpR9T30
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150304/M1JXcFI5VDMw.html
↓
ID:SdDTM0Cy0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150305/U2REVE0wQ3kw.html
↓
ID:zO573fM10
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150305/ek81NzNmTTEw.html
↓
ID:5zsBkQP+0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150305/NXpzQmtRUCsw.html
華麗なる無職の変身振り
ID:3RWpR9T30→ID:SdDTM0Cy0→ID:zO573fM10→ID:5zsBkQP+0
維新信者は無職
【大阪】大阪都構想の広報紙、発行見送り 維新が反対派の意見内容に難色 野党「発想自体おかしい」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425422875/
3RWpR9T30
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150304/M1JXcFI5VDMw.html
↓
ID:SdDTM0Cy0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150305/U2REVE0wQ3kw.html
↓
ID:zO573fM10
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150305/ek81NzNmTTEw.html
↓
ID:5zsBkQP+0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150305/NXpzQmtRUCsw.html
華麗なる無職の変身振り
ID:3RWpR9T30→ID:SdDTM0Cy0→ID:zO573fM10→ID:5zsBkQP+0
>>2
石原ﾁﾝ太郎ですね。この前までﾋﾄﾗｰ橋下と組んでたぞｗ
石原ﾁﾝ太郎ですね。この前までﾋﾄﾗｰ橋下と組んでたぞｗ
690 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:58:50.97 ID:2hxvZArK0
691 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:58:57.62 ID:qdPBQZHk0
都構想も藤井をもうかまうなよ
藤井は 役不足、能力不足 知識不足 痛々しいよ
藤井は 役不足、能力不足 知識不足 痛々しいよ
大阪に対する愛情が微塵も感じられない藤井氏の反対論はもうお腹一杯だよ
>>328のブログを見ても一般市民を蔑むような発言をしちゃうような方だし。もう話を聞く気にもならん
反対派の市議連中は一体何をしてんのって感じだわ
>>328のブログを見ても一般市民を蔑むような発言をしちゃうような方だし。もう話を聞く気にもならん
反対派の市議連中は一体何をしてんのって感じだわ
ホンコンの24を5にまとめる云々の話に、高橋が乗っかってなんか言ってるけど、
これ高橋自身が初っ端に特別区と行政区は違いますって、言っちゃってるんだよねｗ
自分で自分を論破してると言うｗ
これ高橋自身が初っ端に特別区と行政区は違いますって、言っちゃってるんだよねｗ
自分で自分を論破してると言うｗ
建設的に意見を言い合えばいいのに
「じゃあ、あなたが市長をやりなさいよ」だとか
「国会議員になって意見して」とか
その反論なんなのと思った
「じゃあ、あなたが市長をやりなさいよ」だとか
「国会議員になって意見して」とか
その反論なんなのと思った
695 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:00:35.06 ID:OP3LnnDd0
>>674
権限は特別区にある、これは協定書にも明記してるから府は口を出せない
だから府だけで強硬採決すると区側が権限行使を求めて騒動になる
おまえは アホ？
権限は特別区にねえよ
東京23区みてみろよ
公共施設や主要道路まで、街づくり三法さえ
大阪都議会の承認がないと
認められない予算が出ない
自由に出来るのは市民の生活に関わる部分だけ
権限は特別区にある、これは協定書にも明記してるから府は口を出せない
だから府だけで強硬採決すると区側が権限行使を求めて騒動になる
おまえは アホ？
権限は特別区にねえよ
東京23区みてみろよ
公共施設や主要道路まで、街づくり三法さえ
大阪都議会の承認がないと
認められない予算が出ない
自由に出来るのは市民の生活に関わる部分だけ
696 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:00:51.86 ID:0ZBm/SF8O
いまだに協定書の指摘を説明できない橋下
終わったな
終わったな
>>686
大量リストラだと藤井もっと反対するだろうなw
大量リストラだと藤井もっと反対するだろうなw
699 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:01:51.43 ID:pIx9S3JX0
都にすれば大量リストラできるというのであれば是非やればいいし都構想にも賛成する。
しかし、現実にはできない。それなら都構想なんてやらんでええ。
しかし、現実にはできない。それなら都構想なんてやらんでええ。
700 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:01:52.89 ID:msRaYU3J0
701 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:02:33.98 ID:OP3LnnDd0
>>689
橋下徹・大阪市長をかつての盟友・石原慎太郎が「ポピュリスト」「狡猾」と批判！
http://biz-journal.jp/2015/03/post_9166.html
http://lite-ra.com/images/ishiharahashimoto_01_150305.jpg
橋下徹・大阪市長をかつての盟友・石原慎太郎が「ポピュリスト」「狡猾」と批判！
http://biz-journal.jp/2015/03/post_9166.html
http://lite-ra.com/images/ishiharahashimoto_01_150305.jpg
703 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:03:10.71 ID:fet70Jd90
>>687
>区長がカジノに反対したら橋下は折れるのかよ
そこがまさに問題
ある１区が環境問題で再開発を執行権（国や府から行政を決めていい権利）を元に批判すると
当然府は予算権を盾に圧迫するだろう
お互いに自分の権利（執行権VS予算権）を巡って行政紛争になる
これじゃ二重行政と変わらない、というかお互い事務を最終的に執行できない以上もっと酷くなりかねない
>区長がカジノに反対したら橋下は折れるのかよ
そこがまさに問題
ある１区が環境問題で再開発を執行権（国や府から行政を決めていい権利）を元に批判すると
当然府は予算権を盾に圧迫するだろう
お互いに自分の権利（執行権VS予算権）を巡って行政紛争になる
これじゃ二重行政と変わらない、というかお互い事務を最終的に執行できない以上もっと酷くなりかねない
704 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:03:13.83 ID:5yfA25j50
反対意見を出す奴をメディアにだすなと政治家として命令するとか終わってるわ
大阪都では橋下に逆らう人間は死刑になるんじゃねえの
大阪都では橋下に逆らう人間は死刑になるんじゃねえの
>>698
大阪市を解体して5つの特別区にしても行政はスリムにならないよ？
大阪市を解体して5つの特別区にしても行政はスリムにならないよ？
706 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:03:18.45 ID:Z71PTwuC0
707 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:03:18.73 ID:GPblop5P0
テレビやネットでベラベラベラベラ喋りまくってるくせに
公開討論を脅迫w（公開の言論の場だって）だとか言って
逃げてるような奴の言うことを信じろという方が無理だよな
確かに田原みたいに司会のふりして話を遮って間違った持論を押し付けるような奴が
仕切ってたらダメだろうが、そこさえちゃんとした逃げずに討論しろよ
大阪のためになる テレビで 双方の背景の数値はちゃんと局が調べて検証しといてな
討論はよ
公開討論を脅迫w（公開の言論の場だって）だとか言って
逃げてるような奴の言うことを信じろという方が無理だよな
確かに田原みたいに司会のふりして話を遮って間違った持論を押し付けるような奴が
仕切ってたらダメだろうが、そこさえちゃんとした逃げずに討論しろよ
大阪のためになる テレビで 双方の背景の数値はちゃんと局が調べて検証しといてな
討論はよ
708 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:03:47.06 ID:jKrlfZQn0
709 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:04:02.45 ID:InJdnD2w0
>>685
本当の意味で、市民をコントロールしたいんなら確固としたロジックが必要だよね
打ち出した政策の穴を指摘されて、抽象論で誤魔化してるようじゃ
何も考えてない馬鹿しか釣ることはできない
ちゃんと自分の頭で考えてる人をコントロールできなきゃ、長続きはしない
本当の意味で、市民をコントロールしたいんなら確固としたロジックが必要だよね
打ち出した政策の穴を指摘されて、抽象論で誤魔化してるようじゃ
何も考えてない馬鹿しか釣ることはできない
ちゃんと自分の頭で考えてる人をコントロールできなきゃ、長続きはしない
710 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:04:04.61 ID:GkGGpnBF0
名前を言ってはいけないあの方
橋下嫌い。キモい。それだけで何が悪い？
お友達企業のさらや、松井の電飾利権、利益供与しかしてないやん。
お友達企業のさらや、松井の電飾利権、利益供与しかしてないやん。
714 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:05:23.52 ID:kTUkQLU60
716 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:06:55.44 ID:QUyTt4ovO
反橋下派もそろそろ最終兵器を出すべきだな。
藤井がジャンヌダルクと奉る辻元清美を出すべきだ。
藤井がジャンヌダルクと奉る辻元清美を出すべきだ。
717 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:07:09.54 ID:OP3LnnDd0
>>700
＞>>686
＞リストラをどうやってやんの？
＞犯罪しても裁判して戻ってくるような奴らよ？
住民投票までスケジュールがなかったし後回しになった感があるリストラだが
大阪都構想始動後は
地方公務員法改正と大阪都職員基本条例で
免職できる
今度は財政再建団体入りだから
『職場の改廃による分減免職、、…財政的にやむ得ない場合にはこの限りではない』
で大幅に削減できる
＞>>686
＞リストラをどうやってやんの？
＞犯罪しても裁判して戻ってくるような奴らよ？
住民投票までスケジュールがなかったし後回しになった感があるリストラだが
大阪都構想始動後は
地方公務員法改正と大阪都職員基本条例で
免職できる
今度は財政再建団体入りだから
『職場の改廃による分減免職、、…財政的にやむ得ない場合にはこの限りではない』
で大幅に削減できる
718 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:07:25.41 ID:A6hfplWl0
719 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:07:54.22 ID:0ZBm/SF8O
720 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:08:14.93 ID:Z71PTwuC0
ポッター市長は誰を恐れてるんだ？
>>718
逆じゃね？
逆じゃね？
723 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:08:45.96 ID:pIx9S3JX0
公務員を退職金ゼロで大量リストラする都構想であれば賛成する。
現実には都にしても大量リストラできない。
都構想なんてのは財政改善にはならないよ。
まず人件費こそ最大の無駄なんだ。そこを削れないなら何やっても無駄。
現実には都にしても大量リストラできない。
都構想なんてのは財政改善にはならないよ。
まず人件費こそ最大の無駄なんだ。そこを削れないなら何やっても無駄。
724 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:08:54.93 ID:ZJzazi2N0
何だ朝鮮人とブサヨの内ゲバかよ
725 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:09:03.82 ID:EQRlgcuL0
>>665
逆逆w
大阪市は大阪を引っ張るどころか市内の事しか考えてない。
例えば地下鉄の市営モンロー主義なんてまさにそう。
大阪市は都心部のくせに大阪全体のことを考えてこなかったからこそ、今まで大阪の力が大きく削がれて今の凋落がある。
逆逆w
大阪市は大阪を引っ張るどころか市内の事しか考えてない。
例えば地下鉄の市営モンロー主義なんてまさにそう。
大阪市は都心部のくせに大阪全体のことを考えてこなかったからこそ、今まで大阪の力が大きく削がれて今の凋落がある。
726 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:09:35.06 ID:OP3LnnDd0
690 名前:名無しさん＠１周年 :2015/03/08(日) 11:58:50.97 ID:2hxvZArK0
>>663
マンパワーも下げて
大阪の産業を衰退させるのですね
朝鮮人橋下の工作員さん
また来たのかよ
『朝鮮人橋下の工作員さん』でおなじみの
大阪市の刺青職員
刺青職員なんてマンパワーでも何でもないから 笑
>>663
マンパワーも下げて
大阪の産業を衰退させるのですね
朝鮮人橋下の工作員さん
また来たのかよ
『朝鮮人橋下の工作員さん』でおなじみの
大阪市の刺青職員
刺青職員なんてマンパワーでも何でもないから 笑
727 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:10:01.72 ID:UcU1r8tw0
>>690
まだいるのかゲッティー包茎、ツイッターで相手にされてないもんなｗ
まだいるのかゲッティー包茎、ツイッターで相手にされてないもんなｗ
728 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:10:54.19 ID:GPblop5P0
>>715
在特会との討論？は橋下が逃げたと思う。
俺の周りの印象もそう。会長の質問に答えてないし
ちょっとがっかりだったな
だから公開で討論すればそういうのが丸出しになるからやればいい
在特の時と違ってきちっと司会をつければいいし、
双方の数値的根拠、事実関係は事前に提出させて仕切る方で確認とればいい
討論にならないような非論理的なこと言った方が信用されなくなる、
大阪市民はそれほどバカじゃないよ
在特会との討論？は橋下が逃げたと思う。
俺の周りの印象もそう。会長の質問に答えてないし
ちょっとがっかりだったな
だから公開で討論すればそういうのが丸出しになるからやればいい
在特の時と違ってきちっと司会をつければいいし、
双方の数値的根拠、事実関係は事前に提出させて仕切る方で確認とればいい
討論にならないような非論理的なこと言った方が信用されなくなる、
大阪市民はそれほどバカじゃないよ
729 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:11:01.63 ID:QKH4opG/0
>
> http://stat001.ameba.jp/user_images/20150227/15/datoushinzoabe/0c/fd/j/o0600031713230213250.jpg
> http://stat001.ameba.jp/user_images/20150227/15/datoushinzoabe/bf/2a/j/o0599033713230212918.jpg
> http://stat001.ameba.jp/user_images/20150227/15/datoushinzoabe/08/0b/j/o0599033713230212915.jpg
> http://stat001.ameba.jp/user_images/20150227/15/datoushinzoabe/b0/17/j/o0800075113230213251.jpg
> http://stat001.ameba.jp/user_images/20150227/15/datoushinzoabe/14/7f/j/o0682043513230212917.jpg
>
> http://stat001.ameba.jp/user_images/20150227/15/datoushinzoabe/0c/fd/j/o0600031713230213250.jpg
> http://stat001.ameba.jp/user_images/20150227/15/datoushinzoabe/bf/2a/j/o0599033713230212918.jpg
> http://stat001.ameba.jp/user_images/20150227/15/datoushinzoabe/08/0b/j/o0599033713230212915.jpg
> http://stat001.ameba.jp/user_images/20150227/15/datoushinzoabe/b0/17/j/o0800075113230213251.jpg
> http://stat001.ameba.jp/user_images/20150227/15/datoushinzoabe/14/7f/j/o0682043513230212917.jpg
>
730 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:11:18.99 ID:Z71PTwuC0
732 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:11:43.61 ID:OP3LnnDd0
>>723
＞公務員を退職金ゼロで大量リストラする都構想であれば賛成する。
＞現実には都にしても大量リストラできない。
＞都構想なんてのは財政改善にはならないよ。
＞まず人件費こそ最大の無駄なんだ。そこを削れないなら何やっても無駄。
だから橋下と安倍が地方公務員法改正で
頑張ってる
どっちみち財政再建団体だから
給与も退職金も減額だから
＞公務員を退職金ゼロで大量リストラする都構想であれば賛成する。
＞現実には都にしても大量リストラできない。
＞都構想なんてのは財政改善にはならないよ。
＞まず人件費こそ最大の無駄なんだ。そこを削れないなら何やっても無駄。
だから橋下と安倍が地方公務員法改正で
頑張ってる
どっちみち財政再建団体だから
給与も退職金も減額だから
733 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:11:52.08 ID:InJdnD2w0
734 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:12:10.54 ID:jKrlfZQn0
>>725
はぁ？大阪市が足を引っ張って大阪全体の発展を妨げてるっていいたい訳？アホでしょ
つか大阪市の税金を当て込んでる大阪府が不甲斐なさすぎなんだよ。自分達の怠惰を大阪市のせいにすんな
さっさとたこやき税でもなんでもいいから導入しろよ。自分のケツは自分でふけ
はぁ？大阪市が足を引っ張って大阪全体の発展を妨げてるっていいたい訳？アホでしょ
つか大阪市の税金を当て込んでる大阪府が不甲斐なさすぎなんだよ。自分達の怠惰を大阪市のせいにすんな
さっさとたこやき税でもなんでもいいから導入しろよ。自分のケツは自分でふけ
735 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:12:28.24 ID:5yfA25j50
マスコミ使った圧力も政党使った圧力もきかないとこうやって中学生みたいな対応する
大した器だよな
大した器だよな
736 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:12:35.13 ID:pIx9S3JX0
737 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:12:38.45 ID:w+I2I4OE0
橋下の目的は関空リニア実現。
二重行政の解消ならば地方自治法のよる総合区制度でも実現できる。
しかし、橋下は総合区制度を導入しないだろう。
なぜなら橋下の目的は市を府に飲み込むことにより
府の財政を強化、府知事の権限を強化することだからだ。
橋下は府知事時代、大阪市内と関空をリニアで結ぶ関空リニア構想を
ぶち上げる(2009年7月)。
しかし、建設費が府の試算で6000億円だったが、国交省の試算では
1兆5000億円であり当時の民主党政権に拒絶される(2010年3月)。
同時期に大阪維新の会が大阪都構想を発表。
市長府知事ダブル選挙(2011年11月)。
これは去年の5月の記事。
>関空への鉄道アクセスといえば、かつて橋下徹大阪府知事(当時)が
>ブチ上げた「関空リニア構想」。
>現在の活況を受け、旗振り役の橋下市長と大阪維新の会が俄然強気に
>なっているという。
http://npn.co.jp/sp/article/detail/95223474/
関空リニア構想には、1兆円規模の資金が必要。どこから持ってくるのかなぁ？
二重行政の解消ならば地方自治法のよる総合区制度でも実現できる。
しかし、橋下は総合区制度を導入しないだろう。
なぜなら橋下の目的は市を府に飲み込むことにより
府の財政を強化、府知事の権限を強化することだからだ。
橋下は府知事時代、大阪市内と関空をリニアで結ぶ関空リニア構想を
ぶち上げる(2009年7月)。
しかし、建設費が府の試算で6000億円だったが、国交省の試算では
1兆5000億円であり当時の民主党政権に拒絶される(2010年3月)。
同時期に大阪維新の会が大阪都構想を発表。
市長府知事ダブル選挙(2011年11月)。
これは去年の5月の記事。
>関空への鉄道アクセスといえば、かつて橋下徹大阪府知事(当時)が
>ブチ上げた「関空リニア構想」。
>現在の活況を受け、旗振り役の橋下市長と大阪維新の会が俄然強気に
>なっているという。
http://npn.co.jp/sp/article/detail/95223474/
関空リニア構想には、1兆円規模の資金が必要。どこから持ってくるのかなぁ？
739 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:14:08.62 ID:SAgx5lcj0
>>714
交通局の職員まで入れての数だから大阪市は多くて当たり前。
横浜市とじゃ地下鉄やバス路線の規模からして全然違う。
ホント信者は何も知らんし何も考えないな。
橋下の言いなりになるだけが能じゃないだろ。
交通局の職員まで入れての数だから大阪市は多くて当たり前。
横浜市とじゃ地下鉄やバス路線の規模からして全然違う。
ホント信者は何も知らんし何も考えないな。
橋下の言いなりになるだけが能じゃないだろ。
740 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:14:13.31 ID:HrB+aKz90
ヴォルデモー…
742 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:14:27.96 ID:zTACSw4i0
藤井先生、あれだけ大口叩いていたから、これはと思っていたけど、
結局は、いいとこなく、やられたね。
全くの期待はずれ。
学者さんてあんなものかな。がっかりした。
結局は、いいとこなく、やられたね。
全くの期待はずれ。
学者さんてあんなものかな。がっかりした。
743 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:14:46.50 ID:OP3LnnDd0
744 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:15:02.73 ID:qLDsDbCA0
藤井聡 いますぐ 済州島で首吊って死ね
もう、大阪市の行政区は5区にすればいいじゃん。
それで皆納得。
東京に憧れるから面倒くさい。
それで皆納得。
東京に憧れるから面倒くさい。
747 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:16:56.86 ID:Z71PTwuC0
都構想反対派のジャンヌダルクの辻元清美と志を同じくする人たちがこんなに多いとは思わなかったw
749 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:17:14.73 ID:ZJzazi2N0
>>746
そだね。横浜よりも大阪は無能だから
そだね。横浜よりも大阪は無能だから
在日特権のヘイトスピーチ規制をした橋下市長は信用できなくなりました
在日やしばき隊とも交流があるなんて言語道断
在日やしばき隊とも交流があるなんて言語道断
751 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:17:19.14 ID:YLNfaGqZ0
752 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:17:34.74 ID:jKrlfZQn0
753 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:17:35.98 ID:pIx9S3JX0
「都にすれば公務員を全員リストラし4分の1の人数を雇い直す、これを何月何日までにできなければ橋下は何月何日に切腹するか職員を20人殺害します」
これを法的拘束力を持たせるような文書を作り裁判所が強制執行できるのであれば都構想は賛成してやるよ
とにかく公務員リストラ。そのために都構想が必要ならやれ、できないなら都構想なんていらん
これを法的拘束力を持たせるような文書を作り裁判所が強制執行できるのであれば都構想は賛成してやるよ
とにかく公務員リストラ。そのために都構想が必要ならやれ、できないなら都構想なんていらん
754 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:17:49.49 ID:OP3LnnDd0
まず、第39条(民営化等による分限処分)である。
ここでは、「民営化後に当該事業を行う法人又は
当該一部事務組合に就職する機会が与えられているときには、
職員を分限処分により免職することができる」としている。
さらには、「就職する機会が与えられていないときは、再就職の支援に努める」とされている。
いずれにせよ、民営化によって生じた「余剰人員」は解雇できるとしているのである。
ここでは、「民営化後に当該事業を行う法人又は
当該一部事務組合に就職する機会が与えられているときには、
職員を分限処分により免職することができる」としている。
さらには、「就職する機会が与えられていないときは、再就職の支援に努める」とされている。
いずれにせよ、民営化によって生じた「余剰人員」は解雇できるとしているのである。
755 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:18:16.36 ID:fet70Jd90
都民だけど大阪うらやましい
憧れる
憧れる
>>728
藤井は討論をするならそういう見た目の勝ち負けでなく、中身のある議論じゃないと意味がないと言うスタンスだろ
それに、双方の数値的根拠、事実関係は事前に提出させて仕切る方で確認とればいいと言っても、唐突に事前資料のないことで反論してきた場合には確認が取れない
それなら、文書でやり取りした方が、根拠や事実関係をお互いに精査してすることが可能
藤井は討論をするならそういう見た目の勝ち負けでなく、中身のある議論じゃないと意味がないと言うスタンスだろ
それに、双方の数値的根拠、事実関係は事前に提出させて仕切る方で確認とればいいと言っても、唐突に事前資料のないことで反論してきた場合には確認が取れない
それなら、文書でやり取りした方が、根拠や事実関係をお互いに精査してすることが可能
758 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:19:11.62 ID:R5PzlenH0
藤井は大口叩いてるから結構やるのかと思ったら雑魚過ぎてワロタわｗ
相手が橋下だったらフルボッコになってただろう。
そらビビって逃げ回るわな。
相手が橋下だったらフルボッコになってただろう。
そらビビって逃げ回るわな。
761 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:20:11.75 ID:Ea6owrlQ0
762 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:20:33.23 ID:P63KE7cJ0
大阪が 損するだけの 「とこう草」
763 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:20:52.99 ID:Ke873Mlq0
764 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:21:25.43 ID:Ea6owrlQ0
765 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:22:11.25 ID:UcU1r8tw0
平成25年度地方公共団体定数管理調査結果 総務省
大阪市 人口 268万人 一般行政職員数 7253人 人口1万人当たり職員27
横浜市 人口 370万人 一般行政職員数 6436人 人口1万人当たり職員17.3
>>739
交通局以前の問題、多すぎる 人口100万人以上で最悪
大阪市 人口 268万人 一般行政職員数 7253人 人口1万人当たり職員27
横浜市 人口 370万人 一般行政職員数 6436人 人口1万人当たり職員17.3
>>739
交通局以前の問題、多すぎる 人口100万人以上で最悪
766 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:22:28.97 ID:R5PzlenH0
都構想の代案が総務大臣の勧告だと？
ばかばかしいにも程があるわwwwww
ばかばかしいにも程があるわwwwww
>>767
ばかばかしいことで揉めてるからな。
ばかばかしいことで揉めてるからな。
769 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:23:54.85 ID:fet70Jd90
>>764
二重行政の解消が目的なら、市の権限を中核市に落とせば済む話
二重行政の解消が目的なら、市の権限を中核市に落とせば済む話
770 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:24:05.72 ID:p6EbPEQ60
>「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」
僕のことが嫌いだから都構想に難癖付けてるだけなんです。
都構想に文句を言いたいだけで、僕のことは別に嫌ってないんです。
のどちらかじゃないとおかしいだろ。
僕のことが嫌いだから都構想に難癖付けてるだけなんです。
都構想に文句を言いたいだけで、僕のことは別に嫌ってないんです。
のどちらかじゃないとおかしいだろ。
771 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:24:13.54 ID:Ea6owrlQ0
>>739
＞>>714
＞交通局の職員まで入れての数だから大阪市は多くて当たり前。
＞横浜市とじゃ地下鉄やバス路線の規模からして全然違う。
＞
＞ホント信者は何も知らんし何も考えないな。
＞橋下の言いなりになるだけが能じゃないだろ。
大阪市職員の多さは交通局だけじゃないだろ
横浜市と比べてるんだぞ
維新のマニフェストによると
ざっくり言って交通局入れて半減、行政職のみで36パーセント以上減らせる
＞>>714
＞交通局の職員まで入れての数だから大阪市は多くて当たり前。
＞横浜市とじゃ地下鉄やバス路線の規模からして全然違う。
＞
＞ホント信者は何も知らんし何も考えないな。
＞橋下の言いなりになるだけが能じゃないだろ。
大阪市職員の多さは交通局だけじゃないだろ
横浜市と比べてるんだぞ
維新のマニフェストによると
ざっくり言って交通局入れて半減、行政職のみで36パーセント以上減らせる
772 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:24:16.29 ID:P63KE7cJ0
大阪（市）の 借名だろう 大阪府
773 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:24:40.58 ID:w+I2I4OE0
関空と大阪市内をリニアで結べば伊丹の代わりになるという構想は
甘すぎると思うね。
大体、リニア料金が高すぎるだろうし、関西全体を考えた場合、
大阪市中心部を経由するのが近道とも限らないからね。
空港へのアクセスは高速バスもあれば自家用車もある。
第一、1兆円規模の資金をどこから調達するのか。
そのために大阪市を解体して市を府に飲み込んでしまうだけの価値があるのか。
甘すぎると思うね。
大体、リニア料金が高すぎるだろうし、関西全体を考えた場合、
大阪市中心部を経由するのが近道とも限らないからね。
空港へのアクセスは高速バスもあれば自家用車もある。
第一、1兆円規模の資金をどこから調達するのか。
そのために大阪市を解体して市を府に飲み込んでしまうだけの価値があるのか。
774 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:25:10.31 ID:gjhD+wjQ0
776 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:26:08.86 ID:jKrlfZQn0
778 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:27:08.19 ID:FR5KETm+0
単純に地下鉄、ゴミ業者民営化すればその分公務員は減らせるねー
780 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:28:02.70 ID:iCMwQobA0
もう橋下はダメだな
781 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:28:06.95 ID:pIx9S3JX0
公務員減らせば無駄な事業なんて無くなるよ
まず公務員を退職金ゼロの大量リストラ！！
まず公務員を退職金ゼロの大量リストラ！！
782 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:28:09.34 ID:gjhD+wjQ0
783 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:28:18.42 ID:InJdnD2w0
橋下には、是非持論を誤魔化しなく説明して欲しいのだが
結局、抽象論持ち出して誤魔化しがいくらでもできる
公開討論会形式でないと受けられないのだろうか
公開討論会できるなら、書面での反論なんてできなきゃおかしいだろ
なぜ書面で説明できないのか理解に苦しむ
まあ、開き直って誤魔化し満載の書面でも困るがなｗ
結局、抽象論持ち出して誤魔化しがいくらでもできる
公開討論会形式でないと受けられないのだろうか
公開討論会できるなら、書面での反論なんてできなきゃおかしいだろ
なぜ書面で説明できないのか理解に苦しむ
まあ、開き直って誤魔化し満載の書面でも困るがなｗ
784 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:29:21.36 ID:FR5KETm+0
785 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:29:24.08 ID:z+9ghRSf0
786 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:29:54.35 ID:pRsECTpY0
787 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:29:55.95 ID:JFKW6BuC0
また逃げたハシシタ
788 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:30:18.44 ID:fet70Jd90
789 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:30:31.77 ID:gjhD+wjQ0
二歩負け、恥ずかしいな
791 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:31:11.61 ID:pIx9S3JX0
793 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:31:44.61 ID:jKrlfZQn0
794 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:32:17.99 ID:SAgx5lcj0
>>757
文書で内容を精査されるとボロが出て困るから、テレビ公開討論みたいな
その場の口車でごまかせるようなのしか受けないんだろ。
こんなこと言ってる時点でこいつはもう信用されてないよ。
まともな政治家はいちいちこんな条件付けない。ってか、政策主張する時に
ちゃんとした提案書なり説明書面くらい用意してるのは当たり前。
文書もなしに内容が理解されるわけないじゃん。
口頭でしか受けないなんて言ってること自体、構想の中身はもちろん橋下自身も
政治家としていい加減でずさんだと自ら認めてるようなもん。
文書で内容を精査されるとボロが出て困るから、テレビ公開討論みたいな
その場の口車でごまかせるようなのしか受けないんだろ。
こんなこと言ってる時点でこいつはもう信用されてないよ。
まともな政治家はいちいちこんな条件付けない。ってか、政策主張する時に
ちゃんとした提案書なり説明書面くらい用意してるのは当たり前。
文書もなしに内容が理解されるわけないじゃん。
口頭でしか受けないなんて言ってること自体、構想の中身はもちろん橋下自身も
政治家としていい加減でずさんだと自ら認めてるようなもん。
795 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:32:40.60 ID:RK8QNWi00
てか広域行政分の財源と権限だけ府に移管すれば
下らん主導権争いしなくて済むのになんでできんのだろなｗ
それすらも渡したくないって言ってるからもめてるのかねｗ
下らん主導権争いしなくて済むのになんでできんのだろなｗ
それすらも渡したくないって言ってるからもめてるのかねｗ
796 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:33:05.68 ID:F4xw6Bvv0
>>752
そもそもだけど、大阪市も大阪の一部なんだがw
別に大阪都になっても大阪の税収が大阪の外に持って行かれるわけじゃない。
なのに大阪府と大阪市を別々みたいに言ってるやつって一体何なの？
要は大阪という都市の領域を大阪市域に限定して見るか、府域全体を大阪として見るかが都構想の主題なわけ。
大阪市だけだと人口266万人だけど、大阪府域全体を一つの都市として見れば大阪の人口は880万人になり、都市としての領域も一気に広くなる。
どちらが大都市としてのスケールメリットを発揮できるかは一目瞭然だけど、府と市は別個みたいに言う奴は大阪が一つに纏まったら都合が悪いの？
そもそもだけど、大阪市も大阪の一部なんだがw
別に大阪都になっても大阪の税収が大阪の外に持って行かれるわけじゃない。
なのに大阪府と大阪市を別々みたいに言ってるやつって一体何なの？
要は大阪という都市の領域を大阪市域に限定して見るか、府域全体を大阪として見るかが都構想の主題なわけ。
大阪市だけだと人口266万人だけど、大阪府域全体を一つの都市として見れば大阪の人口は880万人になり、都市としての領域も一気に広くなる。
どちらが大都市としてのスケールメリットを発揮できるかは一目瞭然だけど、府と市は別個みたいに言う奴は大阪が一つに纏まったら都合が悪いの？
797 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:33:19.44 ID:gjhD+wjQ0
>>788
そんなこと出来ないよ
それが出来るなら
大阪都構想可決しても
一旦、自治体返上して
また大阪市復活できる
心配しなくても大阪都になった後、職員削減に失敗して
財政破綻したら、自治体じゃなくなるから
そんなこと出来ないよ
それが出来るなら
大阪都構想可決しても
一旦、自治体返上して
また大阪市復活できる
心配しなくても大阪都になった後、職員削減に失敗して
財政破綻したら、自治体じゃなくなるから
798 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:33:59.01 ID:AhyBvdMM0
どこの程度の低いちゅーぼーだよ
799 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:34:18.21 ID:E1I3iLAq0
幻となった「法定協議会だより」
http://www.jcp-osakasikai.jp/page/info/1503_houteikyou_dayori_4.pdf
>>99
だからその消去法で真っ先にハシシタが消えるんだよｗ
それなら野党が全員結託してることの筋が通るだろｗ
http://www.jcp-osakasikai.jp/page/info/1503_houteikyou_dayori_4.pdf
>>99
だからその消去法で真っ先にハシシタが消えるんだよｗ
それなら野党が全員結託してることの筋が通るだろｗ
800 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:34:20.91 ID:jKrlfZQn0
801 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:34:34.94 ID:FR5KETm+0
>>793
でもよう
あなたが橋下の立場なら同じように大阪府（大阪市は黒字だっけ）の財政再建を考えるんじゃないのかな？
リストラ以外で何があるんだろう？
自民党議員の報酬カットにしようぜ
あの交通費みたいなのなんだっけ
みんなの党や共産党が反対してる無駄金
でもよう
あなたが橋下の立場なら同じように大阪府（大阪市は黒字だっけ）の財政再建を考えるんじゃないのかな？
リストラ以外で何があるんだろう？
自民党議員の報酬カットにしようぜ
あの交通費みたいなのなんだっけ
みんなの党や共産党が反対してる無駄金
802 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:34:37.23 ID:97tovv5/0
藤井の弁は、大阪市民は全員が大阪府民でもあるってことで論破されんだよね
805 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:35:06.09 ID:pRsECTpY0
806 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:35:50.32 ID:97tovv5/0
中途半端に大きい大阪市に中途半端な規模の予算もたすと、中途半端な使い方になってダメだってことが根本だろ
割と本気で「都構想を最も邪魔してるのは橋下」って気がする
自分らで作ったのに主張の根拠に出来ない協定書とか
「橋下を王様にしてしまったせいで碌な精査も出来ずに独裁的に通した結果」じゃないの？
自分らで作ったのに主張の根拠に出来ない協定書とか
「橋下を王様にしてしまったせいで碌な精査も出来ずに独裁的に通した結果」じゃないの？
808 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:36:01.60 ID:/4L0DMV/0
809 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:37:06.53 ID:jKrlfZQn0
810 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:37:07.96 ID:F4xw6Bvv0
811 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:37:38.79 ID:pIx9S3JX0
都になれば大量リストラできるのか？
できねえよ
「都にしてくれたら都庁爆破して職員大量殺害します、少なくとも4分の3の職員を殺害します、無理なら税金10年分を全額返却します」と橋下が確約して必ず実行する担保があれば都構想は支持するよ。
できねえよ
「都にしてくれたら都庁爆破して職員大量殺害します、少なくとも4分の3の職員を殺害します、無理なら税金10年分を全額返却します」と橋下が確約して必ず実行する担保があれば都構想は支持するよ。
813 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:38:38.30 ID:SAgx5lcj0
814 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:39:02.10 ID:fet70Jd90
>>797
>大阪都構想可決しても
>一旦、自治体返上して
>また大阪市復活できる
それもできる、地方自治法第７条に廃止の手続きがある
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html
>第七条 市町村の廃置分合又は市町村の境界変更は、
>関係市町村の申請に基き、都道府県知事が当該都道府県の議会の議決を経てこれを定め、
>直ちにその旨を総務大臣に届け出なければならない。
廃置と書いてるように、７条には廃止するケースでもちゃんと規定がある
必要性が無い（都構想でないと区庁舎の建設など税金を使えないから）からやらないだけだ
>大阪都構想可決しても
>一旦、自治体返上して
>また大阪市復活できる
それもできる、地方自治法第７条に廃止の手続きがある
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html
>第七条 市町村の廃置分合又は市町村の境界変更は、
>関係市町村の申請に基き、都道府県知事が当該都道府県の議会の議決を経てこれを定め、
>直ちにその旨を総務大臣に届け出なければならない。
廃置と書いてるように、７条には廃止するケースでもちゃんと規定がある
必要性が無い（都構想でないと区庁舎の建設など税金を使えないから）からやらないだけだ
815 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:39:16.34 ID:InJdnD2w0
公務員を減らすだけなら、さほど問題はない気がするが
低収入で公務員への嫉妬だけで支持してる奴らは、
それで結局、自分の仕事が奪われるって分かってるのかなｗ
公務員がそのままホームレスになるわけじゃないんだから
受け皿が小さくなったシワ寄せは、最下層に来るんだよ？ｗ
まあ無職ニートなら関係ないけどね
低収入で公務員への嫉妬だけで支持してる奴らは、
それで結局、自分の仕事が奪われるって分かってるのかなｗ
公務員がそのままホームレスになるわけじゃないんだから
受け皿が小さくなったシワ寄せは、最下層に来るんだよ？ｗ
まあ無職ニートなら関係ないけどね
816 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:39:53.88 ID:GPblop5P0
>>757
継続討論にすればいいじゃね
そのつどわかりにくかったところは市民から意見を募って
次できちんと回答する
それが言論 徹底的に意見を出し合い言論で討論する
それが民主主義 いないところで吠えあっててもw
継続討論にすればいいじゃね
そのつどわかりにくかったところは市民から意見を募って
次できちんと回答する
それが言論 徹底的に意見を出し合い言論で討論する
それが民主主義 いないところで吠えあっててもw
817 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:39:58.90 ID:i9lhtSOS0
「都構想に文句をいいたい」ということと、「橋下が嫌い」ということは別の事象だろ。
まぜて語るなよ。弁護士だろ？
まぜて語るなよ。弁護士だろ？
819 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:40:04.08 ID:FR5KETm+0
820 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:40:24.93 ID:2hxvZArK0
朝鮮人橋下は、嘘ばかりつくし、やり方が卑劣だからね
そりゃー知れば知るほど嫌いになるでしょう。
そりゃー知れば知るほど嫌いになるでしょう。
821 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:40:48.74 ID:pIx9S3JX0
>>815
無職も公務員も全員殺処分で
無職も公務員も全員殺処分で
822 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:41:06.42 ID:lYDNLSw00
藤井はうそつき
特別会計さえ知らない アホ
特別会計さえ知らない アホ
823 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:42:10.06 ID:jKrlfZQn0
824 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:43:11.65 ID:F4xw6Bvv0
>>812
ほんと頭悪いんだなw
もっとわかりやすく言うとな
大阪という都市には広域行政を担う役所が二つあるんだよ。それを一本化する。
そして、266万人というのは基礎自治体としては巨大すぎるので、これを5つに分割する。
ただこれだけの話だ。
橋下は説明下手すぎんだよ
ほんと頭悪いんだなw
もっとわかりやすく言うとな
大阪という都市には広域行政を担う役所が二つあるんだよ。それを一本化する。
そして、266万人というのは基礎自治体としては巨大すぎるので、これを5つに分割する。
ただこれだけの話だ。
橋下は説明下手すぎんだよ
825 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:43:14.19 ID:0VDCQIbn0
826 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:43:15.77 ID:EM9Xz4IO0
>>811
民営化すればいいだけよ
民営化すればいいだけよ
大阪は全国で2番めに小さい県
全国都道府県で大阪府より狭いのは香川県だけ
大阪は沖縄よりも小さい
豆な
全国都道府県で大阪府より狭いのは香川県だけ
大阪は沖縄よりも小さい
豆な
828 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:44:38.04 ID:DDmVeOK60
829 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:44:56.05 ID:P63KE7cJ0
大阪市 大きいことは 良いことだ
830 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:45:26.67 ID:UcU1r8tw0
大阪市の場合は給与水準の高さよりも人の多さでしょ。
平松は当選してからすぐに給与上げたけど、橋下は抑え続けているから
平松は当選してからすぐに給与上げたけど、橋下は抑え続けているから
832 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:46:41.95 ID:jKrlfZQn0
833 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:47:30.93 ID:FR5KETm+0
橋下あまり好きじゃないけどネトウヨの親玉に差別主義者と罵った点だけで支持できるわｗ
窓口職員の需要は増えるな。
パートで十分だけどw
パートで十分だけどw
835 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:49:17.56 ID:F4xw6Bvv0
>>831
だからそれが問題だって言ってんだろwww
前提の部分からわかってないのかよww
大阪の衛星写真見てみろ
どう見ても大阪市も大阪府も併せて一つの都市だ。
境界線なんて無いし、市街地はシームレスに続いてる。
にも関わらず、広域行政を担う役所が二つある方がいいのか？
だからそれが問題だって言ってんだろwww
前提の部分からわかってないのかよww
大阪の衛星写真見てみろ
どう見ても大阪市も大阪府も併せて一つの都市だ。
境界線なんて無いし、市街地はシームレスに続いてる。
にも関わらず、広域行政を担う役所が二つある方がいいのか？
836 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:49:30.99 ID:fet70Jd90
>>824 >>831
付け加えると、大阪は関西広域連合という広域行政機構（日本最大の地方公共団体）に加盟してるから
国の機能を省いても実の所３重行政で動いている
別に３重だから機能しないとか無駄遣いが酷いって事はないけどね
付け加えると、大阪は関西広域連合という広域行政機構（日本最大の地方公共団体）に加盟してるから
国の機能を省いても実の所３重行政で動いている
別に３重だから機能しないとか無駄遣いが酷いって事はないけどね
837 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:50:04.69 ID:uUoi5laD0
つーか藤井は二重行政バンザイ派だろ？
官僚マンセー半官法人マンセー
無駄を省くと強靭じゃなくなるんだそうだからｗ
二重行政をやめるアドバイスなんて出すわけないじゃ～ん
官僚マンセー半官法人マンセー
無駄を省くと強靭じゃなくなるんだそうだからｗ
二重行政をやめるアドバイスなんて出すわけないじゃ～ん
839 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:50:48.91 ID:2hxvZArK0
840 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:51:00.99 ID:2VxFCREy0
>>832
お前の言うことを全面的に信じろってことか？
そこまでの信頼性がお前のどこにあんの？
で、橋下が本当にリストラやってんなら都構想にしてもリストラ進むんだろ
お前の妄言を信じて反対派になるメリットがないんだが
お前の言うことを全面的に信じろってことか？
そこまでの信頼性がお前のどこにあんの？
で、橋下が本当にリストラやってんなら都構想にしてもリストラ進むんだろ
お前の妄言を信じて反対派になるメリットがないんだが
ハシゲ「大阪市は大き過ぎて，ボクには無理！！」
横浜市長「アホちゃうか」
市民「無理やったら辞めろや」
横浜市長「アホちゃうか」
市民「無理やったら辞めろや」
842 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:51:31.51 ID:hM96SmC40
まぁ、文句言うだけで何もしない奴よりマシだと思うよ橋下は
安倍と同じく胡散臭さを感じる人だけど
安倍と同じく胡散臭さを感じる人だけど
景気が悪いのに職員の給料削減したら消費が減って大阪全体の消費が減る。どうせ削った金は大王のポケットに入るから全く景気対策にならない。大阪の人民は哀れなもんだな。
>>835
衛星写真で見たら尼どころか神戸も大阪だなｗ
衛星写真で見たら尼どころか神戸も大阪だなｗ
845 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:52:19.82 ID:mSagfY0b0
橋下にターゲットにされたら変に相手せずに無視するのが一番だな
846 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:52:56.31 ID:jKrlfZQn0
847 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:53:18.79 ID:GFqRvVeyO
藤井も粘着質で嫌な男だよね
848 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:53:25.18 ID:F4xw6Bvv0
849 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:53:29.15 ID:SAgx5lcj0
今住民投票やったって否決じゃねえの。
5月ならもっと反対の流れになってるだろ。
ここのスレ読んでても、必死で賛成してるのは公務員がどうのこうの
言ってるようなアホばっか。一般市民とは感覚がズレてて話にもならない。
5月ならもっと反対の流れになってるだろ。
ここのスレ読んでても、必死で賛成してるのは公務員がどうのこうの
言ってるようなアホばっか。一般市民とは感覚がズレてて話にもならない。
>>848
ちょっと何言ってるのか意味分からん
ちょっと何言ってるのか意味分からん
851 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:54:56.11 ID:FR5KETm+0
852 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:55:40.09 ID:uUoi5laD0
支持されるかは結局インセンティブをどれだけ出せるかだと思う
無駄を省いて、で、住民に目に見えるメリットは何？と
ふつうは減税するなりあるんだがなあ
無駄を省いて、で、住民に目に見えるメリットは何？と
ふつうは減税するなりあるんだがなあ
853 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:55:46.49 ID:zTACSw4i0
藤井は反都構想論客で『朝日』の常任論客。
都構想討論会、都構想という一番精通している橋下本人が、
『直に出演して説明したい』と言っているにも係わらず、朝日は
正当な理由なく、橋下の討論出演を『頑なに拒み、出させなかった』。
これは明らかに放送の中立性を侵犯している。
橋下嫌いな朝日が何とか都構想を潰したい、と言う意図が見え隠れ
します。 以前の応酬もありましたので。
https://www.youtube.com/watch?v=gOthKajo-RM
https://www.youtube.com/watch?v=zxpdPiwvKEA
都構想討論会、都構想という一番精通している橋下本人が、
『直に出演して説明したい』と言っているにも係わらず、朝日は
正当な理由なく、橋下の討論出演を『頑なに拒み、出させなかった』。
これは明らかに放送の中立性を侵犯している。
橋下嫌いな朝日が何とか都構想を潰したい、と言う意図が見え隠れ
します。 以前の応酬もありましたので。
https://www.youtube.com/watch?v=gOthKajo-RM
https://www.youtube.com/watch?v=zxpdPiwvKEA
ジャップ！ジャップ！ネトウヨ！ネトウヨ！ネトサポ！ネトサポ！
サカ豚！サカ豚！焼き豚！焼き豚！トンキン！トンキン！
安倍チョン！安倍チョン！下痢三！下痢三！
VVVVVVVｗWVVVVVVVVｗWVVVVVVｗ
,' '
OΛ＿Λ∧＿∧O
（（ O <｀Д´#=丶｀Д´> O ））
Oヽ = （ = ノO
ヽ__＜ ＜ ＞ ＞__フ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
<＿> 〈＿フ
サカ豚！サカ豚！焼き豚！焼き豚！トンキン！トンキン！
安倍チョン！安倍チョン！下痢三！下痢三！
VVVVVVVｗWVVVVVVVVｗWVVVVVVｗ
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OΛ＿Λ∧＿∧O
（（ O <｀Д´#=丶｀Д´> O ））
Oヽ = （ = ノO
ヽ__＜ ＜ ＞ ＞__フ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
<＿> 〈＿フ
855 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:56:25.64 ID:2VxFCREy0
856 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:56:36.55 ID:F4xw6Bvv0
>>846
結局橋下や信者の言う問題点って既に解消されている物が殆どだったり
都構想じゃなくても解決出来るものばっかなんだよね
しかもローコストかつローリスクで
松井も府議会で｢都構想でなければ解消出来ない二重行政とは何か｣
という質問に答えられなかった
結局橋下や信者の言う問題点って既に解消されている物が殆どだったり
都構想じゃなくても解決出来るものばっかなんだよね
しかもローコストかつローリスクで
松井も府議会で｢都構想でなければ解消出来ない二重行政とは何か｣
という質問に答えられなかった
859 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:57:54.16 ID:FR5KETm+0
減税日本があったな
消費税まで４％を掲げてるのに国政では議席取れてない
はよ
消費税まで４％を掲げてるのに国政では議席取れてない
はよ
860 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:58:01.49 ID:jKrlfZQn0
861 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:58:08.79 ID:fet70Jd90
>>849
堺市長選の時もこんな感じだったから、自分も同感だわ
説明しきれないまま政敵に罵声を飛ばし続けると、
無党派が政敵側に判官びいきしてしまうから
もともと橋下も平松の罵声攻撃を受けたおかげで勝てているしな
堺市長選の時もこんな感じだったから、自分も同感だわ
説明しきれないまま政敵に罵声を飛ばし続けると、
無党派が政敵側に判官びいきしてしまうから
もともと橋下も平松の罵声攻撃を受けたおかげで勝てているしな
862 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:59:00.83 ID:zWEZyQA60
>>856
このスレのレベルじゃ俯瞰で見れない人が多いからね
このスレのレベルじゃ俯瞰で見れない人が多いからね
その名を口にするのも悍ましいどこのヴォルデモートだよ
864 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:59:09.76 ID:UcU1r8tw0
今後のスケジュール
13日 市会で住民投票決定 選挙戦へ
16日 府議会で住民投票決定 選挙戦へ
4月12日 府議会･市会選
26日 大阪以外の市町議選
5月17日 住民投票
13日 市会で住民投票決定 選挙戦へ
16日 府議会で住民投票決定 選挙戦へ
4月12日 府議会･市会選
26日 大阪以外の市町議選
5月17日 住民投票
865 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 12:59:50.29 ID:2VxFCREy0
>>851
カットした割合以上に公務休んでるし他に色々付け替えてるし
公務以外の移動も条例かえて公用車使ってるんだぜ？
他の市長にはつけていない警備だってただではない
むしろ給与以外も加味した橋下にかかる行政コストは余所の市長に比べ圧倒的に高いだろう
カットした割合以上に公務休んでるし他に色々付け替えてるし
公務以外の移動も条例かえて公用車使ってるんだぜ？
他の市長にはつけていない警備だってただではない
むしろ給与以外も加味した橋下にかかる行政コストは余所の市長に比べ圧倒的に高いだろう
868 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:00:05.38 ID:InJdnD2w0
869 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:01:13.35 ID:zWEZyQA60
871 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:02:59.42 ID:jKrlfZQn0
>>857
まぁ信者は所詮自分の頭で考える力がないからねぇ～
漠然と都構想になれば公務員が減って二重行政が無くなって大阪全体が潤う程度のイメージしかない
これは橋下のアジテーションを組み込んだ話術が巧みだったのもあるけど
石原が言ってたようにヒットラーの素質があるよ橋下には
まぁ信者は所詮自分の頭で考える力がないからねぇ～
漠然と都構想になれば公務員が減って二重行政が無くなって大阪全体が潤う程度のイメージしかない
これは橋下のアジテーションを組み込んだ話術が巧みだったのもあるけど
石原が言ってたようにヒットラーの素質があるよ橋下には
>>860
パートで済まない専門行政職はかなり減らせると思うけどね。
事業の大半を府に投げるから、五区に振り分ける人員は殆ど必要ない。
中ノ島の大半がそういう人員だから、これを振り分けても余剰が出てくる。
後は今の区役所に振り分けた上で、足りないのをパートで補充して、順次パートに切り替えていけばいい。
パートで済まない専門行政職はかなり減らせると思うけどね。
事業の大半を府に投げるから、五区に振り分ける人員は殆ど必要ない。
中ノ島の大半がそういう人員だから、これを振り分けても余剰が出てくる。
後は今の区役所に振り分けた上で、足りないのをパートで補充して、順次パートに切り替えていけばいい。
873 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:04:37.78 ID:xhyoCXPu0
橋下が府知事のとき
WCTとかパネルベイで歴史的な大失敗したのしらんの？
WCTとかパネルベイで歴史的な大失敗したのしらんの？
874 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:05:09.39 ID:jKrlfZQn0
>>4
藤井 って隆じゃないのかよｗ
藤井 って隆じゃないのかよｗ
876 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:05:21.08 ID:4RRzeJd20
2重行政が駄目な理由が
明確でない。
大阪都があるべき姿だと
いうのならば、これは
国政レベルの話。
つまり、千葉都とか埼玉都と
全国一律でなるべき話だ。
いや、そうでないと。
大阪には特別な事情があって
大阪都がベストな選択だと
いうのであれば、
どういうケースが「都」に
なるのか？というのを
はっきりするべきなのでは
ないか。
「都」になる理由が
市職員と折り合いが悪いから
では、構造の改造の理由には
ならないだろう。
結局「都」になっても
折り合いが悪いだけで
終わってしまう。
明確でない。
大阪都があるべき姿だと
いうのならば、これは
国政レベルの話。
つまり、千葉都とか埼玉都と
全国一律でなるべき話だ。
いや、そうでないと。
大阪には特別な事情があって
大阪都がベストな選択だと
いうのであれば、
どういうケースが「都」に
なるのか？というのを
はっきりするべきなのでは
ないか。
「都」になる理由が
市職員と折り合いが悪いから
では、構造の改造の理由には
ならないだろう。
結局「都」になっても
折り合いが悪いだけで
終わってしまう。
877 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:05:42.97 ID:MugTcjKF0
大阪府は福祉 義務教育事業やらないの？？
全部 市区町村にまかせるの？
大阪府が全府域対象に十分な福祉事業行ったら藤井の言う大阪市外への流出は間違いなく起こると思うけど
全部 市区町村にまかせるの？
大阪府が全府域対象に十分な福祉事業行ったら藤井の言う大阪市外への流出は間違いなく起こると思うけど
878 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:06:11.29 ID:fet70Jd90
>>869
それが、その後も岸和田市長選敗北、豊中市長選不戦敗と
大阪府内の選挙で維新の地盤を発揮できなくなってる
もう維新単独で過半数が取れないどころか、
無党派が反維新よりになって（さらに、賛成派反対派が合計が９割程度で固まってる）
ここまで来ると公明辺りを維新に組み込まないと勝てないだろう
それが、その後も岸和田市長選敗北、豊中市長選不戦敗と
大阪府内の選挙で維新の地盤を発揮できなくなってる
もう維新単独で過半数が取れないどころか、
無党派が反維新よりになって（さらに、賛成派反対派が合計が９割程度で固まってる）
ここまで来ると公明辺りを維新に組み込まないと勝てないだろう
879 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:06:26.34 ID:eS5v9Joz0
>>825
> 当たり前だ、大阪市は市内にしか権限がないのだから
> 大阪市が大阪府全体のことを考えたら越権行為だわ
じゃぁ、既に大阪市は既に越権行為をしまくってるわけだ。
関空しかり、瀬戸大橋しかり。
アンチはこんな馬鹿しかいないねｗ
> 当たり前だ、大阪市は市内にしか権限がないのだから
> 大阪市が大阪府全体のことを考えたら越権行為だわ
じゃぁ、既に大阪市は既に越権行為をしまくってるわけだ。
関空しかり、瀬戸大橋しかり。
アンチはこんな馬鹿しかいないねｗ
880 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:06:39.42 ID:2VxFCREy0
>>872
パートじゃすまない行政職が増えるだろ…
市を五つに分割するんだぞ
頭が5つ必要になるんだよ
条例作ったり、予算決めたり、専門的な職員をそれぞれに配置しないといけない
むしろ窓口業とかはそんな変わらねえんだよ
パートじゃすまない行政職が増えるだろ…
市を五つに分割するんだぞ
頭が5つ必要になるんだよ
条例作ったり、予算決めたり、専門的な職員をそれぞれに配置しないといけない
むしろ窓口業とかはそんな変わらねえんだよ
共産党のおっさんや柳本はちゃんと出てきたのに何で藤井だけ出てこないの？
他が出てきたのに藤井が出てこないと逃げたと思われるよ？
他が出てきたのに藤井が出てこないと逃げたと思われるよ？
883 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:07:55.63 ID:oYxQ9doF0
要は、二重行政の弊害自体は全ての党が認めている。
その為の解決策を、維新が都構想で、その他の党が話し合う。
問題は、今まで話し合っても解決しなかったじゃん、と市民に思われている所。
普通に考えて、既存政党の案は現実的じゃないよな。
その為の解決策を、維新が都構想で、その他の党が話し合う。
問題は、今まで話し合っても解決しなかったじゃん、と市民に思われている所。
普通に考えて、既存政党の案は現実的じゃないよな。
884 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:09:08.80 ID:jKrlfZQn0
885 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:09:20.93 ID:UcU1r8tw0
本心から維新に反発しているのは辻よしたかくらいだろｗ
886 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:09:34.78 ID:2hxvZArK0
朝鮮人橋下の失政一覧①
スーパー一貫校、公募校長、公募区長、観光局長、学校給食、校庭芝化、大阪府大赤字、塾クーポン、WTC、アニメの拠点化”構想、生活保護プリペ、大阪城３Dマップ、パネルベイ
スーパー一貫校、公募校長、公募区長、観光局長、学校給食、校庭芝化、大阪府大赤字、塾クーポン、WTC、アニメの拠点化”構想、生活保護プリペ、大阪城３Dマップ、パネルベイ
土曜朝にけちょんけちょんにされた人
888 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:10:38.89 ID:fet70Jd90
889 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:10:52.06 ID:2VxFCREy0
890 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:11:25.52 ID:qNf9WigH0
891 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:11:29.39 ID:zTACSw4i0
色々議論あるみたいだけど、タウンミーティング見たほうが
早いんじゃないかな。 参考にして下さい。
八尾市文化会館 2015-2-15
https://www.youtube.com/watch?v=MjSEp6-nWug&amp;amp;feature=youtu.be
福島区タウンミーティング
https://www.youtube.com/watch?v=N7djpDG3N6Y
早いんじゃないかな。 参考にして下さい。
八尾市文化会館 2015-2-15
https://www.youtube.com/watch?v=MjSEp6-nWug&amp;amp;feature=youtu.be
福島区タウンミーティング
https://www.youtube.com/watch?v=N7djpDG3N6Y
ヴォルデモート的存在になったか
893 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:11:42.99 ID:InJdnD2w0
>>882
誰が公開討論会やったとか都構想の内容とどういう関係があるんだｗ
都構想のメリット・デメリットを明らかにするなら、
誤魔化しがきかない書面の方が良いんだから
それでやれば良いじゃないか
何か問題でもあるのか？
誰が公開討論会やったとか都構想の内容とどういう関係があるんだｗ
都構想のメリット・デメリットを明らかにするなら、
誤魔化しがきかない書面の方が良いんだから
それでやれば良いじゃないか
何か問題でもあるのか？
894 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:12:04.28 ID:SAgx5lcj0
マジレスすると、今の大阪に必要なのは府市の仕組みをいじくったりする
ことじゃなくて、一にも二にも中小企業の振興。
東大阪を始め、大阪は中小企業で栄えてきた町だからな。
そのために行政ができることというのは限られてる。融資に優遇措置を
つけたりとか、そんな程度。あくまでも企業の自助努力が第一だよ。
府を都にしたら明るい未来、なんて根本的にズレてておかしいだろ。
ことじゃなくて、一にも二にも中小企業の振興。
東大阪を始め、大阪は中小企業で栄えてきた町だからな。
そのために行政ができることというのは限られてる。融資に優遇措置を
つけたりとか、そんな程度。あくまでも企業の自助努力が第一だよ。
府を都にしたら明るい未来、なんて根本的にズレてておかしいだろ。
895 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:12:13.00 ID:2hxvZArK0
朝鮮人橋下の失政②
大阪市立住吉市民病院用地への民間事業者誘致、
大阪観光局の民間人局長、小学校へのタブレット供給、
大阪の経済の失速、水道事業統合
大阪市立住吉市民病院用地への民間事業者誘致、
大阪観光局の民間人局長、小学校へのタブレット供給、
大阪の経済の失速、水道事業統合
896 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:12:18.39 ID:xhyoCXPu0
>>884
効果額は橋下がいうような数千億円は現実的な額じゃないみたいね。
効果額事態は0かマイナスが有力みたい。
松井は光化学が無いって認めてるし。さらに橋下も一部認めている。
効果額数千億円は夢物語的な前提なら成り立つんだってよ
効果額は橋下がいうような数千億円は現実的な額じゃないみたいね。
効果額事態は0かマイナスが有力みたい。
松井は光化学が無いって認めてるし。さらに橋下も一部認めている。
効果額数千億円は夢物語的な前提なら成り立つんだってよ
897 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:12:41.76 ID:jKrlfZQn0
>>881
それに広域事業に携わる人間の大部分は業者やからな。公務員が学校や病院建てる訳じゃない
それに広域事業に携わる人間の大部分は業者やからな。公務員が学校や病院建てる訳じゃない
信者が都構想こうなるという妄想を持つのはいいけど、あの協定書じゃ逆の結果にしかならんぞ。
政令市を５特別区と一部事務組合に解体することで行政コストは上がるし、職員も減らせない（若干人手不足気味）。
ニアイズベターにしても特別区で使えるお金がないから区長や区議か公選されようが住民サービスのリストラは避けられないし独自の政策実施もの不可能。
あの協定書はお金を食うだけで生めないようにできてるからね。
都構想に期待するならなおさら反対すべき代物という皮肉なものだ。
政令市を５特別区と一部事務組合に解体することで行政コストは上がるし、職員も減らせない（若干人手不足気味）。
ニアイズベターにしても特別区で使えるお金がないから区長や区議か公選されようが住民サービスのリストラは避けられないし独自の政策実施もの不可能。
あの協定書はお金を食うだけで生めないようにできてるからね。
都構想に期待するならなおさら反対すべき代物という皮肉なものだ。
ものすごい粘着気質だね
政治家なんだから人の悪口ばかり言ってたら嫌われるのは当然だろうに
政治家なんだから人の悪口ばかり言ってたら嫌われるのは当然だろうに
900 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:14:30.33 ID:D63fSkOt0
昨日の番組で自分の理解のみで発言している事が
賛成派の方々の理論を覆すだけの暴走は出来なかった京大のアホ馬鹿キチガイ聰
賛成派の方々の理論を覆すだけの暴走は出来なかった京大のアホ馬鹿キチガイ聰
901 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:14:53.38 ID:UcU1r8tw0
共産党員が見分けられるキーワード
住吉市民病院 敬老パス プール 国保税軽減 大型開発 減債基金 起債許可団体
住吉市民病院 敬老パス プール 国保税軽減 大型開発 減債基金 起債許可団体
902 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:15:16.40 ID:2hxvZArK0
タウンミーティングって詐欺グラフが使われてるアレのこと？
>>891
タウンミーティングってあの詐欺パネル使って聴衆を騙す集会のことだろ
タウンミーティングってあの詐欺パネル使って聴衆を騙す集会のことだろ
905 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:15:57.65 ID:HnzMVEQk0
906 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:15:59.53 ID:eDXh/wHO0
908 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:16:45.81 ID:jKrlfZQn0
ハシシタは狂ってるなぁ・・・
批判や反論にも耳を傾けなくなったら終わりだな
批判や反論にも耳を傾けなくなったら終わりだな
910 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:17:08.25 ID:zWEZyQA60
911 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:17:50.66 ID:2hxvZArK0
912 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:17:53.46 ID:InJdnD2w0
今時、詐欺グラフとか情弱しか騙せないのになｗ
913 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:18:03.52 ID:fet70Jd90
914 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:18:45.14 ID:gjhD+wjQ0
>>898
大阪市職員がわからんことを言ってるな
協定書はあくまで特別区設置前後までの暫定措置だろ
総務大臣に承認をもらうための骨子に過ぎない
職員の雇用に関して法的に保証するものではない
橋下はMBSインタビューでもタウンミーティングでも
大阪都始動後の大阪についてマニフェストに詳細に書いてあるとしている
大阪市職員がわからんことを言ってるな
協定書はあくまで特別区設置前後までの暫定措置だろ
総務大臣に承認をもらうための骨子に過ぎない
職員の雇用に関して法的に保証するものではない
橋下はMBSインタビューでもタウンミーティングでも
大阪都始動後の大阪についてマニフェストに詳細に書いてあるとしている
>>896
去年の今頃は財政効果がと都構想の全てだ！と言ってたのに、半年後には財政効果は都構想では重要ではなく破綻しなけりゃそれでいい、と180度意見を橋下は変えてるしな。
こんな奴のいうことなんて信用できないもんな。
去年の今頃は財政効果がと都構想の全てだ！と言ってたのに、半年後には財政効果は都構想では重要ではなく破綻しなけりゃそれでいい、と180度意見を橋下は変えてるしな。
こんな奴のいうことなんて信用できないもんな。
>>881
特別区相当規模の中核市の東大阪市をモデルケースにすると、常勤職員数は、病院消防上下水道を含む全職員数3654人、
一般行政職753名で構成されている。
一方、大阪市では交通局を除いた職員数29117名、内行政職相当に当たる市長部局は17844名。
東大阪市相当にするとしたら、5区トータルで総計18270名、行政職3765名。
全数で約1万、行政職で14000人程度の余剰職員が発生するよ。
特別区相当規模の中核市の東大阪市をモデルケースにすると、常勤職員数は、病院消防上下水道を含む全職員数3654人、
一般行政職753名で構成されている。
一方、大阪市では交通局を除いた職員数29117名、内行政職相当に当たる市長部局は17844名。
東大阪市相当にするとしたら、5区トータルで総計18270名、行政職3765名。
全数で約1万、行政職で14000人程度の余剰職員が発生するよ。
919 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:20:42.72 ID:gjhD+wjQ0
920 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:20:52.92 ID:yZRrNsRS0
住民投票は白けた結果になる可能性大。街行く市民が都構想のチラシを誰も受け取らない。
恐らく投票率がかなり悪くなるはず。創価票がカギだが、裏で橋下と手を組んだとしても、
仮に賛成過半数でも民意は反映されない。ギリギリ過半数賛成でも橋下は強引に進めるだろうな。
まるで安倍と同じ。やはり朝鮮人はダメだ。裏創価のインチキ票で決まるようでは。
恐らく投票率がかなり悪くなるはず。創価票がカギだが、裏で橋下と手を組んだとしても、
仮に賛成過半数でも民意は反映されない。ギリギリ過半数賛成でも橋下は強引に進めるだろうな。
まるで安倍と同じ。やはり朝鮮人はダメだ。裏創価のインチキ票で決まるようでは。
921 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:21:01.92 ID:7inR9/rZ0
>>916
高橋洋一は政令市を３つ抱えてるけど神奈川はうまくいってて二重行政はもんだいとなってないっていってた。
維新ブレーンで大阪市特別顧問なら都構想よりその神奈川県を見習ったアドバイスを橋下や松井にすればいいのにな。
高橋洋一は政令市を３つ抱えてるけど神奈川はうまくいってて二重行政はもんだいとなってないっていってた。
維新ブレーンで大阪市特別顧問なら都構想よりその神奈川県を見習ったアドバイスを橋下や松井にすればいいのにな。
923 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:21:54.66 ID:Ar/+xgnQ0
>>883
都構想も都区間調整は話合いなんだけどｗ
都構想も都区間調整は話合いなんだけどｗ
925 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:23:12.77 ID:H2hLoFxV0
事実書いただけなのに、
なんでこんなに火病ってるの？
さすが朝鮮ヤクザの子供か…
なんでこんなに火病ってるの？
さすが朝鮮ヤクザの子供か…
926 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:23:25.38 ID:j8sRu41y0
>>917
アホボケ橋下信者は港湾ないのに東大阪と比較するのねｗ
アホボケ橋下信者は港湾ないのに東大阪と比較するのねｗ
>>917
机上の空論で出来るっていうのは勝手だよ
でも、実際それは、仕事は増やして人員削減するってことだよね
そのしわ寄せは特別区の住民に行くよ
特別区にしたら職員が急に仕事ができるようになるわけないんだから、そんなことしたらどこかで問題起きるに決まってるじゃん
机上の空論で出来るっていうのは勝手だよ
でも、実際それは、仕事は増やして人員削減するってことだよね
そのしわ寄せは特別区の住民に行くよ
特別区にしたら職員が急に仕事ができるようになるわけないんだから、そんなことしたらどこかで問題起きるに決まってるじゃん
東京一極集中の原因は華族令。
華族』は戦前に存在した日本の『貴族』です 。
同年11月20日、華族は東京に居住しなけれ ばならなくなりました。
当初は華族に等級はありませんでした。
1884 年、華族令が制定され、 華族は公爵・侯爵・伯爵・子爵・男爵の爵位に 分けられました。
明治維新でどう変わった？ - 教育のまぐまぐ！
http://education.mag2 . com/osusume/2008/06/122.html
悪いのは伊藤博文。山口の田舎から東京に引っ 越すのに日本中の華族をともにさせた。
華族』は戦前に存在した日本の『貴族』です 。
同年11月20日、華族は東京に居住しなけれ ばならなくなりました。
当初は華族に等級はありませんでした。
1884 年、華族令が制定され、 華族は公爵・侯爵・伯爵・子爵・男爵の爵位に 分けられました。
明治維新でどう変わった？ - 教育のまぐまぐ！
http://education.mag2 . com/osusume/2008/06/122.html
悪いのは伊藤博文。山口の田舎から東京に引っ 越すのに日本中の華族をともにさせた。
>>918
高橋＆佐々木シロアリーズがシロアリ駆除を訴えててお茶吹いたよ。
高橋＆佐々木シロアリーズがシロアリ駆除を訴えててお茶吹いたよ。
930 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:24:16.04 ID:fet70Jd90
>>917
それはいくらなんでも無茶すぎるぞ
病院や消防等のインフラ需要は概ね人口に比例するから
そのままだと病院がパンクしたり下水道が破裂しかねないし、
行政職員だって人口によるトラブル数に合わせて需給調整が必要になるし
それはいくらなんでも無茶すぎるぞ
病院や消防等のインフラ需要は概ね人口に比例するから
そのままだと病院がパンクしたり下水道が破裂しかねないし、
行政職員だって人口によるトラブル数に合わせて需給調整が必要になるし
931 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:24:25.47 ID:jKrlfZQn0
>>914
>橋下はMBSインタビューでもタウンミーティングでも
>大阪都始動後の大阪についてマニフェストに詳細に書いてあるとしている
お前そればっかだよなｗ
同じ事一日10回くらい書いてるだろｗ
結局制度的にはそんなもんありません、トラストミーレベルのお話だって事だｗ
そもそも維新のマニフェストが今までどれだけ守られたよ？ｗ
>橋下はMBSインタビューでもタウンミーティングでも
>大阪都始動後の大阪についてマニフェストに詳細に書いてあるとしている
お前そればっかだよなｗ
同じ事一日10回くらい書いてるだろｗ
結局制度的にはそんなもんありません、トラストミーレベルのお話だって事だｗ
そもそも維新のマニフェストが今までどれだけ守られたよ？ｗ
933 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:24:53.88 ID:SAgx5lcj0
>>914
一番大事な協定書が暫定なんて話にならないだろ。
中身がいい加減なまま駆け込みで決めようとしてるのが丸わかり。
だいたい、そんな状態で何が住民投票だよ。
こいつらいい加減で無責任過ぎて論外だわ。
一番大事な協定書が暫定なんて話にならないだろ。
中身がいい加減なまま駆け込みで決めようとしてるのが丸わかり。
だいたい、そんな状態で何が住民投票だよ。
こいつらいい加減で無責任過ぎて論外だわ。
934 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:24:54.98 ID:HnzMVEQk0
で、部落公務員をリストラする一番良い方法はなんなん
935 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:25:11.57 ID:2hxvZArK0
朝鮮人橋下の失政③
生活保護プリペ、大阪城３Dマップ、その他いろいろいっぱい
朝鮮人橋下の失政はいっぱいあるよ！
生活保護プリペ、大阪城３Dマップ、その他いろいろいっぱい
朝鮮人橋下の失政はいっぱいあるよ！
936 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:25:13.58 ID:InJdnD2w0
さすがの馬鹿も、橋下に騙されてるって気付き始めてるから
都構想はもう駄目そうだな
公務員減らせないなら低収入の底辺もわざわざ投票に行かないだろうし
都構想はもう駄目そうだな
公務員減らせないなら低収入の底辺もわざわざ投票に行かないだろうし
>>870
周辺市は大阪市みたいに広域行政をやっていないから被らないの
周辺市は大阪市みたいに広域行政をやっていないから被らないの
身近なサービスに適正規模の行政単位にする→市を解体
広域行政は府にまかせ大所高所から判断してお金を使う→市から税金が流出
一方で区としてきめ細かい医療や福祉サービスを充実させる→５つに分かれるので無駄が生まれる
藤井の詭弁はこんなんばっかり
広域行政は府にまかせ大所高所から判断してお金を使う→市から税金が流出
一方で区としてきめ細かい医療や福祉サービスを充実させる→５つに分かれるので無駄が生まれる
藤井の詭弁はこんなんばっかり
939 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:26:37.06 ID:jKrlfZQn0
>>923
お前が小学生レベルの国語力もないアホなのはよく分かったから100年ＲＯＭってろ
お前が小学生レベルの国語力もないアホなのはよく分かったから100年ＲＯＭってろ
940 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:26:43.03 ID:eS5v9Joz0
住民にとって，大阪市と大阪府はいず
れも自治体であって，大阪市の権限が減らされよ
うが，大阪都が住民生活の向上を実現してくれる
のであればそれでよい。大阪都構想は，大阪府が
大阪市を吸収する外観で，実際には大阪市を中心
に，財源や権限による選択と集中の成果が生じる
のであり，大阪市は事実上大阪府の機能を吸収す
るという捉え方もある（金井 2011）。
れも自治体であって，大阪市の権限が減らされよ
うが，大阪都が住民生活の向上を実現してくれる
のであればそれでよい。大阪都構想は，大阪府が
大阪市を吸収する外観で，実際には大阪市を中心
に，財源や権限による選択と集中の成果が生じる
のであり，大阪市は事実上大阪府の機能を吸収す
るという捉え方もある（金井 2011）。
高橋は5区を分割しても今あるものを使うからそんなに金が掛からないと言っていたが、
試算でどれくらい掛かるかはっきりしているんだから、抽象的な表現で逃げたか
そもそも、協定書や試算をちゃんと見ていないんだろう
試算でどれくらい掛かるかはっきりしているんだから、抽象的な表現で逃げたか
そもそも、協定書や試算をちゃんと見ていないんだろう
943 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:27:42.21 ID:y/oEW4hQ0
ボルデモートの話かとおもた
944 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:27:44.33 ID:fet70Jd90
>>922
なんせ、神奈川県形式だと公共事業を増やせないし、
前例がある以上現場官僚でもできるからな・・・
高橋洋一としても新システムの開発費や区庁舎の新設が必要なんだと説得するには、
どうしても前例のない特殊な制度が必要だと主張しないといけない
そうでないと高橋本人が市役所で食えなくなってしまう
なんせ、神奈川県形式だと公共事業を増やせないし、
前例がある以上現場官僚でもできるからな・・・
高橋洋一としても新システムの開発費や区庁舎の新設が必要なんだと説得するには、
どうしても前例のない特殊な制度が必要だと主張しないといけない
そうでないと高橋本人が市役所で食えなくなってしまう
945 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:27:53.84 ID:hesGCgsi0
マニフェストに書いてある、これを信用しろ
って話なら、マニフェストを大々的に宣伝して
そのマニフェストで住民投票に挑めばいいのに
って話なら、マニフェストを大々的に宣伝して
そのマニフェストで住民投票に挑めばいいのに
947 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:28:23.52 ID:QprY17G00
簡単に相手の土俵にのらない藤井は頭がいいと思うが
948 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:28:50.96 ID:P63KE7cJ0
府より先ず 大阪市こそ 根本だ
949 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:29:00.77 ID:yZRrNsRS0
橋下はエセ同和の朝鮮人。こんなのの野望のために日本人が犠牲になることはない。
こいつの狙いはパチ屋と組んだカジノ利権だけだ。
こいつの狙いはパチ屋と組んだカジノ利権だけだ。
951 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:29:19.64 ID:3pjwo3N60
やるなら特別区を7-8割にしないと駄目だろ
都議会の議員の半数以上が特別区外じゃ制度的に無理があるのは当たり前
自分の地域優先になるんだから特別区外の連中が特別区の予算を持ち回りで
やりたい事に使えるなら結託するだろ
二重行政解消したいだけなら市の一部管理を府に譲渡すれば済む話
都議会の議員の半数以上が特別区外じゃ制度的に無理があるのは当たり前
自分の地域優先になるんだから特別区外の連中が特別区の予算を持ち回りで
やりたい事に使えるなら結託するだろ
二重行政解消したいだけなら市の一部管理を府に譲渡すれば済む話
953 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:29:56.59 ID:SStUzpaz0
まあ可決だな。
このスレじゃ大阪の事を嫌ってる他府県民も書き込めるが投票権利は大阪市民だけ。
橋下はTMなどで大阪府内の地盤を着々と固めてるよ。
有権者は反対派のいう論理的に物事考えて投票しないのは民主政権で立証済みだしな。
熱意を持って有権者に訴えかけるやつの方に投票するでしょうね。
市職員さん市議会委員さん補助金打ち切られた町内会の皆様はスレの中で恨みつらみを書き連ねてストレス発散してればいい笑
このスレじゃ大阪の事を嫌ってる他府県民も書き込めるが投票権利は大阪市民だけ。
橋下はTMなどで大阪府内の地盤を着々と固めてるよ。
有権者は反対派のいう論理的に物事考えて投票しないのは民主政権で立証済みだしな。
熱意を持って有権者に訴えかけるやつの方に投票するでしょうね。
市職員さん市議会委員さん補助金打ち切られた町内会の皆様はスレの中で恨みつらみを書き連ねてストレス発散してればいい笑
954 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:30:03.97 ID:gjhD+wjQ0
このスレにも多数いるが、大阪都構想に反対する市の職員の一番の本音は、この財源を狭い大阪市だけでいつまでも独占し続けたいという事。
市民に大阪都構想賛成票入れて欲しくないから
①大阪都になれば逆に職員増える
↑都が始動後は本格的に人員削減に着手します
②大阪都の財政効果額が小さい
↑デタラメ行政、負の遺産を清算、余剰人員削減
すれば数千億で効果あります、最大権限は都議会のみ
③二重行政は大阪都でなくても解消
↑昭和34年から話し合いで解決しなかった
大阪市議会は税収の分捕り合いシロアリには自浄作用は皆無
大阪都構想住民投票までカウントダウンです
職員のカキコに騙されないように！！
市民に大阪都構想賛成票入れて欲しくないから
①大阪都になれば逆に職員増える
↑都が始動後は本格的に人員削減に着手します
②大阪都の財政効果額が小さい
↑デタラメ行政、負の遺産を清算、余剰人員削減
すれば数千億で効果あります、最大権限は都議会のみ
③二重行政は大阪都でなくても解消
↑昭和34年から話し合いで解決しなかった
大阪市議会は税収の分捕り合いシロアリには自浄作用は皆無
大阪都構想住民投票までカウントダウンです
職員のカキコに騙されないように！！
955 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:30:04.29 ID:2hxvZArK0
>>947
もう少し頭が良かったらテレビであんな情けない姿を見せずにすんだんだがな
もう少し頭が良かったらテレビであんな情けない姿を見せずにすんだんだがな
957 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:30:27.53 ID:wc1LSkQz0
これまだやってたの？
東大阪もラグビー場の取得や設備改修で今の段階で８０億円
ワールドカップ開催準備でさらにそれ以上の投資で
なんかよくわからんことになってるからな
ワールドカップ開催準備でさらにそれ以上の投資で
なんかよくわからんことになってるからな
959 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:30:36.33 ID:j8sRu41y0
>>941
アホボケ橋下信者は港湾ないのに東大阪と比較するのねｗ
アホボケ橋下信者は港湾ないのに東大阪と比較するのねｗ
大阪市民＝大阪府民というのは詭弁の極致。
大阪市以外の府下市町村民と差別して別に不利益を受けるのが都構想だからな。
＝結んでいいのは府下市町村も大阪府に大阪市同様自主財源を献上して管理権も委ねてから。
大阪市以外の府下市町村民と差別して別に不利益を受けるのが都構想だからな。
＝結んでいいのは府下市町村も大阪府に大阪市同様自主財源を献上して管理権も委ねてから。
961 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:30:52.35 ID:fet70Jd90
>>941
東大阪市なら余所の市民がでかけて行政サービスを受けることは比較的少ないが、
大阪市だとどうしても京阪神の中心地としどうしても多数の負担が出る
昼間人口と夜間人口で大きな変化があるってのが難しい、
余所の市と同じ行政量では済まない
（横浜市のように昼間人口が逆に少ないと行政サービスは少なくて済む）
東大阪市なら余所の市民がでかけて行政サービスを受けることは比較的少ないが、
大阪市だとどうしても京阪神の中心地としどうしても多数の負担が出る
昼間人口と夜間人口で大きな変化があるってのが難しい、
余所の市と同じ行政量では済まない
（横浜市のように昼間人口が逆に少ないと行政サービスは少なくて済む）
大阪市が今までの予算にかまけて無駄に肥大化してるから、
中核市並み5区にすると人員が異常に余るみたいだね。
5区分割で人員増えるかと思ったが、数字調べたらびっくりしたわ。
中核市並み5区にすると人員が異常に余るみたいだね。
5区分割で人員増えるかと思ったが、数字調べたらびっくりしたわ。
963 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:32:34.65 ID:qKWLJMM50
橋下市長の症状
軽い火病
軽い火病
>>941
藤井も言っていたが分割すると部署や部署内の役職とか業務担当を1人や2人でやってきたものだと最低5人は必要になる
もし、その役職や担当を能力がない人が足りていなければ、人材を補充して足りないものをフォローするような体制にする必要があるからな
単純に人数だけを比較できないんじゃないかな
藤井も言っていたが分割すると部署や部署内の役職とか業務担当を1人や2人でやってきたものだと最低5人は必要になる
もし、その役職や担当を能力がない人が足りていなければ、人材を補充して足りないものをフォローするような体制にする必要があるからな
単純に人数だけを比較できないんじゃないかな
>>962
増やさないように数字を作ったからな。
増やさないように数字を作ったからな。
966 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:32:55.12 ID:R5PzlenH0
967 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:32:59.91 ID:aiOipQyU0
わが京大は言論弾圧に云々・・・
あのかたは京大も私物化。京大は税金で運営されてる公共財ということすら分かっていないようだ。
あのかたは京大も私物化。京大は税金で運営されてる公共財ということすら分かっていないようだ。
>>967
まだ私物化とか言ってるバカがいる
まだ私物化とか言ってるバカがいる
971 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:34:42.41 ID:SAgx5lcj0
972 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:34:50.29 ID:eS5v9Joz0
大阪都構想への賛否は投票し
た候補によって大きく異なるが，棄権者において
も半数を超える人が賛成しており，大阪市全体で
みると，平松候補投票者を除く多くの人が都構想
に賛成していることになる。ちなみに，平松候補
投票者においても賛成する回答者が16.9％もいる
ことは興味深い。都構想は，橋下支持でない者に
も一定の期待が寄せられているのである。
た候補によって大きく異なるが，棄権者において
も半数を超える人が賛成しており，大阪市全体で
みると，平松候補投票者を除く多くの人が都構想
に賛成していることになる。ちなみに，平松候補
投票者においても賛成する回答者が16.9％もいる
ことは興味深い。都構想は，橋下支持でない者に
も一定の期待が寄せられているのである。
976 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:35:46.65 ID:fet70Jd90
977 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:36:40.72 ID:InJdnD2w0
大阪都構想反対を明言してるのは藤井と橋下市長にインチキジャーナリストと呼ばれてる吉富ぐらいか？
公明党の辻市会議員がツィッターで反対をつぶやいているが公開討論やれよ
こいつが一番腰抜けやろ(笑)
公明党の辻市会議員がツィッターで反対をつぶやいているが公開討論やれよ
こいつが一番腰抜けやろ(笑)
980 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:37:57.16 ID:Bcu0wUxu0
勝手に無視してれば良いじゃんｗ橋下
だが、しっかり藤井の指摘した欠陥に文書で回答しろよｗ
ガキみたいなことしてんじゃねーぞ、橋シタ
だが、しっかり藤井の指摘した欠陥に文書で回答しろよｗ
ガキみたいなことしてんじゃねーぞ、橋シタ
>>974
堺市規模の財政を扱う一部事務組合を忘れてないか？
堺市規模の財政を扱う一部事務組合を忘れてないか？
982 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:37:58.89 ID:gjhD+wjQ0
>>934
＞で、部落公務員をリストラする一番良い方法はなんなん
大阪都構想が可決して、職場改廃や民営化で一定数をまず削減。
新生大阪都は財政再建団体だから
橋下の条例改正と大阪都職員基本条例、安倍の地方公務員の改正で、職員の大規模分限免職へ
もし、条例などを通過できなくても
現行法の分限免職でも全体の2～3パーセントは免職できる（というよりどこの自治体もやってる）
これまでは大阪市議会の反対があったから出来なかったが
市議会は大阪都構想で解体されるから
リストラが一気に進む
府の職員も特別区の職員切るの楽しいだろ
＞で、部落公務員をリストラする一番良い方法はなんなん
大阪都構想が可決して、職場改廃や民営化で一定数をまず削減。
新生大阪都は財政再建団体だから
橋下の条例改正と大阪都職員基本条例、安倍の地方公務員の改正で、職員の大規模分限免職へ
もし、条例などを通過できなくても
現行法の分限免職でも全体の2～3パーセントは免職できる（というよりどこの自治体もやってる）
これまでは大阪市議会の反対があったから出来なかったが
市議会は大阪都構想で解体されるから
リストラが一気に進む
府の職員も特別区の職員切るの楽しいだろ
大阪における大都市制度の制度設計(パッケージ案)
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shian3.pdf
国との調整状況について
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250558/shiryou1-1.pdf
特別区設置協定書
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/01kyouteisyo0-49.pdf
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/03kyouteisho100-149.pdf
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/04kyouteisho150-175.pdf
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/05kyouteisho176-199.pdf
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/06kyouteisho200-249.pdf
各府省再意見・再質問に対する回答
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250557/shiryou2.pdf
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00178985/shiryou1.pdf
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shian3.pdf
国との調整状況について
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250558/shiryou1-1.pdf
特別区設置協定書
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/01kyouteisyo0-49.pdf
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/03kyouteisho100-149.pdf
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/04kyouteisho150-175.pdf
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/05kyouteisho176-199.pdf
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/06kyouteisho200-249.pdf
各府省再意見・再質問に対する回答
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250557/shiryou2.pdf
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00178985/shiryou1.pdf
985 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:38:14.89 ID:Hfv/2DQ+0
何？議員ならまだしも、教授でも批判したら施政者と公開討論しなきゃいけないのか・・・。
公開討論って民主党の事業仕分けショーみたいになるに決まってるじゃん。
あれを再現して、カタルシスに浸りたいの？淡々と回答文書を寄せればいいだけじゃね？
公開討論って民主党の事業仕分けショーみたいになるに決まってるじゃん。
あれを再現して、カタルシスに浸りたいの？淡々と回答文書を寄せればいいだけじゃね？
>>967
わが京大、なんて学生だって言うでしょ。所属してればそういう言い方するのは全くおかしくない。
わが京大、なんて学生だって言うでしょ。所属してればそういう言い方するのは全くおかしくない。
987 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:38:26.23 ID:R5PzlenH0
988 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:39:44.80 ID:sfavpTV00
まず、職員数は仕事量で比べないといけないだろ
人口で比べてどうすんだよ
んで、特別区になったら職員が急に仕事できるようになるわけないだろ
人口で比べてどうすんだよ
んで、特別区になったら職員が急に仕事できるようになるわけないだろ
990 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:40:09.49 ID:Bcu0wUxu0
991 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:40:11.63 ID:fitZb6FQ0
結局橋下の逃亡で終了か
挑発に乗らなかった藤井やるじゃんｗ
挑発に乗らなかった藤井やるじゃんｗ
992 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:40:16.51 ID:oYxQ9doF0
大阪会議は大阪府、大阪市、堺市で全て決めるんだろ。
そしたら周辺市は猛反発するに決まっている。大阪府連は、周辺市での議席を諦めたとしか思えない無謀な政策だ。
そしたら周辺市は猛反発するに決まっている。大阪府連は、周辺市での議席を諦めたとしか思えない無謀な政策だ。
993 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:40:27.08 ID:QprY17G00
994 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:40:55.19 ID:sfavpTV00
リストラすべきは財政破綻の危機にある大阪府からじゃないの？
996 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:41:26.01 ID:jKrlfZQn0
>>971
全くだなｗ都構想で公務員のニーズが逆に増えるって都合の悪い現実を市民に直視させない為に
「公務員の人員削減に着手する」なんて都構想とは直接関係のない努力目標を掲げてる
こんな出鱈目にコロっと騙されて「都構想に反対してるのは既得権益の～」とか言い出すアホ信者が後を絶たないのは考えものだ
全くだなｗ都構想で公務員のニーズが逆に増えるって都合の悪い現実を市民に直視させない為に
「公務員の人員削減に着手する」なんて都構想とは直接関係のない努力目標を掲げてる
こんな出鱈目にコロっと騙されて「都構想に反対してるのは既得権益の～」とか言い出すアホ信者が後を絶たないのは考えものだ
997 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:41:52.03 ID:2hxvZArK0
【橋下肝煎り】藤本昌信交通局長の汚職事件【癒着】
http://togetter.com/li/744244
１００点満点の審査で、他の５委員が４６〜５９点を付けた業者を
橋下が連れてきた【利権屋局長】は９点を付け、知人業者には高得点を付けたと。
大阪市交通局:事業公募、局長が特定業者を低採点 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20150130k0000e040262000c.html
http://togetter.com/li/744244
１００点満点の審査で、他の５委員が４６〜５９点を付けた業者を
橋下が連れてきた【利権屋局長】は９点を付け、知人業者には高得点を付けたと。
大阪市交通局:事業公募、局長が特定業者を低採点 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20150130k0000e040262000c.html
998 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:41:53.82 ID:eS5v9Joz0
藤井は２２００億が流出する！を１１００億に訂正しろ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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