【経済】建設職人、年収1000万円超も　人手不足が企業揺さぶる©2ch.net

1 ：ちゃとら ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/03/08(日) 00:16:00.95 ID:???*

　建設職人の不足がいっこうに解消しない。
建設不況が長引く間に多くの職人がやめた半面、景気が底入れしたあとも若者の建設への就業が進まないためだ。

落ち込んでいた職人の待遇の改善は徐々に進み、一部には年収が1000万円を超す人も現れた。
しかし、今のところ職人離れの流れが反転する動きは目立たない。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFL06HMZ_W5A300C1000000/

2 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:17:10.22 ID:sO0Fya7D0

原因は明らか。

・民主による仕分け
・自民による女性枠

3 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:18:03.50 ID:yrycl0af0

自民もそうだし民主もずっとマスコミも併せて土建屋叩いてきたからでしょ

4 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:18:16.16 ID:DLRPW2y50

ベルファイアに乗ってるのってこういう人たちだよね

5 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:18:22.30 ID:flgCPl6J0

みんな早くフリーメーソンになって！！
世界を操らなきゃ意味ないじゃないか！！！！

6 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:18:47.87 ID:UjBwRl0n0

建設業の技術分野は
派遣業が入れない業種だからな
そりゃ上がるわ

7 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:19:21.15 ID:AxJsVfHg0

まぁ、日本はきちんとした技術持ってる人には高い報酬出してもいいんじゃない？
どこかの半島の国は技術や職人芸を蔑むとか言われてるけど

8 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:19:43.74 ID:sO0Fya7D0

原因①

・民主による仕分け
↓
・仕事減
↓
・倒産、転職
↓
・経験者戻らず

9 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:19:49.42 ID:6cEu5ViQ0

この業界では現在の30、40歳代が恐ろしく使い物にならないものな
技術伝達不足だし、今からやるとしても10、20代の方が飲み込み速いし

10 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:19:56.30 ID:iauU2NBC0

かなりの危険と体力が必要で当然技術力も必要
これで経験積んでも1000万超えないとか誰もやらんわ

11 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:20:31.23 ID:bNdKtLlA0

建設職人ってどんな仕事や

12 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:20:34.75 ID:JRFFLLJA0

五輪終わったら解雇だもん

13 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:20:35.76 ID:UMD2ovGc0

>>4
つーか職人は基本ミニバンかワンボックスじゃないと仕事に不便

14 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:20:42.93 ID:5bNM0W1I0

よく○人市にましたとかやってるもんな
そら金積まないと

15 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:21:05.58 ID:3b6De9LV0

型枠職人とかさんざん2chで馬鹿にされてきたものな。
若い奴の間でイメージ悪くなってるからだろう

16 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:21:25.14 ID:7n1BtaJW0

彼らが自民党に提言していることは

・移民受け入れ
（海外には日本より物価も人件費も格段に安い国がたくさんあります。海外の労働者で
人件費を削減させれば労働力が過剰になり日本人の給料も下げることができます）

・法人税を減税して消費税増税
（庶民の資産を吸い上げて、吸い上げられた税金の一部を自分の企業に移すのと同じことです）

・従業員を解雇しやすくする政策の提言

当然今まで通り出費していたら将来貧困層のどん底に叩き落されることになります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11129437081

17 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:21:38.42 ID:t2V1EuT1O

ブラック企業と現場環境の劣悪さが原因
年収1000万の現場職人なんてまずいないだろ

18 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:21:51.79 ID:KEbvMQKs0

キツイぞ。マジで。
真夏に熱中症で倒れるのは若者から
ジジイはタフ。マジでタフ。
しかし今のジジイはまだ大人しい。むかしは建築現場は荒くてヤバかった
特に宮古島出身のブロワー屋。マジで人殺しやった奴が数人いたわ

19 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:22:01.09 ID:sO0Fya7D0

原因②

・自民による女性枠
↓
・女性が目標数いない会社は公共事業参加させず
↓
・倒産、転職
↓
・経験者戻らず

20 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:22:51.08 ID:laH7ZnNd0

大学を作りすぎたのも原因

21 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:23:03.51 ID:j9fV1fir0

土方をやるならIT土方より建設土方だな

22 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:23:10.20 ID:kkSHj6Ll0

>>1
ちゃんとした資料も出さない
日経お得意の印象操作
しかも職人は請負だからそっから原価や経費を差し引くのに

23 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:23:53.12 ID:xvzI5Zxy0

技術ある人は海外のプラントでもっと高給で雇われてるでしょ

24 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:24:18.60 ID:dE5a29he0

良い傾向じゃないの

25 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:24:23.85 ID:VGa8OBI80

良い事やんか

26 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:25:20.81 ID:sO0Fya7D0

ドボジョなんて持ち上げても女は来ないよ。

27 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:25:22.01 ID:Etfsr2Yx0

美味そうな人

28 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:25:40.03 ID:Rx27Ql3c0

日給3万円で300日働けば900万だろｗ　いや、そういう話よｗｗｗ
まあそういうクラスは一人親方だったり手元つかってたり
経営者だよね。勿論自分で現場出て作業するからいわゆる経営者とは違うけど。

>>17
だからいるっつーの。
職人の世界は1日8時間、週休何曜日と何曜日ってと仕切られた月給サラリーマンとは違うからな。
ちなみに土建屋の経営者になれば地場の小っちゃいところでもその倍は行くぜｗ

29 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:25:43.63 ID:df17pZN70

日本の鳶職人は中国やインドの鳶職人には勝てないよ

30 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:25:55.43 ID:6cEu5ViQ0

この業界の｢見て覚えろ｣って大嫌いな言葉なんだよな
凄腕職人にありがちだと思うけど嘘だからな
下か抜かれたく無いから教えたくないだけ

31 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:26:00.12 ID:Cc8n3l6I0

職人なんて生涯賃金　公務員の半分も稼げないぞ　止めとけ　中卒高卒の
アホと元犯罪者みたいなのがウヨウヨしてるし

32 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:26:06.05 ID:wr3rWCnN0

その割には軽自動車に乗ってトライアルで半額品を買ってるけどな。
何故かちょっとカスタムの軽だけど。

33 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:26:30.27 ID:S34yY6oo0

資格や手に職を持ってるのは強いわ
出来れば頭脳労働だと最強だけどな
ただのリーマンは潰しがきかない

34 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/03/08(日) 00:26:47.94 ID:H+QE6W2t0

原因は、昔からサヨとサヨマスゴミが公共事業を悪と安直に決めつけて叩きまくったことだよ。

このせいで公共事業が削減されまくった。

35 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:26:56.15 ID:f10O0D0S0

一部じゃだめなんだよｗ　相変わらずマスゴミだな

36 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:27:08.43 ID:UrYp+RjH0

1000万超人パワーか…ゴミめ…

なんか混じってるけど気にしねえ

37 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:27:35.35 ID:sO0Fya7D0

子供たちが当たり前のように大学に行き、
高学歴化して肉体労働を避けるようになったのも原因かな。

38 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:28:07.53 ID:EEUMeH5l0

職人以外で対応できるところを増やしたせいで
不況の時に職人を温存できなかったのか

39 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:28:41.37 ID:Cc8n3l6I0

>>30
アホだから人に説明する能力がないのとあまり早くできるようになると困るからだよ
ホントにいい職人なら見て覚えろなんて言わないよ

40 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:29:48.79 ID:yoTLixrtO

常用で13000、出張で20000んなもんじゃね？

41 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:29:50.97 ID:WLvS9066O

今の若者は収入より仕事内容だからな、だから若者の建設業離れするのも無理はない

42 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:29:57.39 ID:OVF6kLRI0

アベノミクス公共事業が民間事業の合理的コストを破壊してる典型例
　
そしてそのギャップを支払わされるのはいつでも一般納税者
ポッケに納めるのは公務員

43 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:30:06.24 ID:OdWrTYRM0

ホワイトカラー志望ばかりたくさんいても何の役にも立たない

44 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:30:28.07 ID:16a27D4/0

>>21
ITドカタの俺がそう思うわ
ITドカタは日が沈もうが仕事は延々と続く

45 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:30:34.45 ID:TPWzhWt70

>>29
中国や印度に鳶なんて居るの？

46 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:31:04.90 ID:Cc8n3l6I0

労働日数230日と考えて毎日4万以上かせがないと1000万越えないな
そんな職人いねーわ

47 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:31:06.84 ID:dlYCdf/3O

いずれインフラ維持に人も金も足りなくなり、どこもかしくもスカスカになりそう。高速道値上げやNHK料金、消費税がもたらす少子化のスパイラル。

48 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:32:25.30 ID:D1RtMk4o0

年収が1000万の職人なんているかよ？ｗ
例えば宮城県の型枠大工の労務設計単価が28000円×25日×12カ月で8400000円だけど、
会社に所属してればその半分がいいとこだろ。

フリーでやれば設計単価の金額丸々貰えてるのか？
それにしたって保険等、何もなしでの金額やろｗ

49 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:32:43.32 ID:Rx27Ql3c0

この手の話題のたびに言うが公共工事設計労務単価でみてみ
都道府県ごとに○○工が平均していくらぐらい貰うもんなのか解るから
まあ関東圏なら大抵２万円超えてるな。てことは月給５０万が普通。
年間で言えば６００万だな。

で、恐ろしいことに若者でも、いやワカモノだから安月給
とは断言できない実力の社会では、ある。
な、ＤＱＮがいい車乗ってる理由がわかるだろ？ｗ

50 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:32:57.00 ID:kJV9CQQq0

やらなくても良い公共工事のせいでこうなる。
それのせいで外人まで入れるなんてもってのほかだ。

51 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:33:31.28 ID:D5Nwxo+T0

こんなもん何百万人といる建設系職人に1人出ただけの話だろ
それも会社員ではなく自営で国保や国民年金も無視してだと思う

52 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:34:11.08 ID:UB1KLt770

>>2
おまえは実に馬鹿だな。
成り手の不足はバブル脳が終わった時代から
既に始まっていただろう。

その大半は自民党の時代ですよｗｗｗ

53 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:34:15.02 ID:iK27pkeK0

おれなんて、やすいもんだ。
日給7200円

54 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:34:15.50 ID:Cc8n3l6I0

職人なんて職業がホントに稼げる仕事なら一流の大卒がみんな職人やってるわ
中卒←団塊
高卒←団塊Jr.
犯罪者←全世代

こんな奴らしか現場にいないだろ

55 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:35:19.45 ID:t2V1EuT1O

>>28
このご時世で日給3万の現場なんてねーから

56 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:35:23.69 ID:lcG5VayE0

淡々と仕事を与えつづければ良かったのに
急に減らしたり増やしたりしても技術者は育たない

57 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:35:28.11 ID:wr3rWCnN0

２万円で請けて作業員に渡るのは８千円くらいだろ。

58 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:35:43.96 ID:yE3FY2MB0

>>48
職人って自分で保険にはいってんのかな。。
建築現場だったらゼネコンで入っていそうだけど。

59 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:36:11.88 ID:OUWJZWpj0

＞＞一部には年収が1000万円を超す人も現れた。

ちゃんと確定申告した人か？どこで調べたの？税務署は調査行けよｗ

60 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:36:42.07 ID:h+yI00q00

日当3万で学生バイト募集してたわ

61 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:36:49.96 ID:ktoDPfk00

1000万超えの職人なんているのかよ
どんな分野だとこんなに貰えるんだ

62 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:37:03.14 ID:Cc8n3l6I0

職人目指すなら漁師になったほうが、いいよ

63 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:37:45.08 ID:Rx27Ql3c0

>>54
病院行ってみろｗ
一流の大学出たおばさんが医療事務や看護助手や掃除や資材整理なんかで
看護婦にこき使われてるよｗｗｗ

看護学校なんてどこも偏差値高くないけどね
准看学校に至っては入学資格は中学卒業、だし

64 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:38:08.18 ID:bYaa/y100

底辺国立工学系院卒ニートだけど
防水屋＆そっからの応援という名の派遣で
塗装屋で1ヶ月バイトしたら日給8000円だったな。
休憩時間を除くと勤務時間は6時間、週休0.5日制で
正直割に合わんが、大学でメンターやってた時より時給はマシだったｗ

65 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:38:21.60 ID:yE3FY2MB0

>>61
重量鳶とかじゃないのかな

66 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:38:24.31 ID:VWwYYK0k0

作業服の魅力
http://40.media.tumblr.com/60d233b0c66e114a0e2e550189033987/tumblr_njtdjwRePx1u7uph1o1_1280.jpg

67 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:38:26.78 ID:fjjGqfBK0

>>54がいいこと言った

ゴミの中でも稼げるゴミか、そうでないか？の違い

68 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:38:30.74 ID:nGUsIILt0

>>51
今は社会保険番号を作業員名簿に記入する必要がある。
いつの時代の話だよ。

今の現場ではとび鍛冶工に日当40,000払ってるぞ。

69 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:38:43.67 ID:T2GKT3oY0

無職ネトウヨの主張とはだいぶ違って建設職人さんたちすごい高給取り!
インフラ整備と高額納税をしてくださる国益に叶う方々だと感服しました。

70 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:39:16.67 ID:/U+ZMntU0

一千万とかだともう時給いくらの世界じゃないだろうな
一区分の仕事をこなすと一千万とかじゃないか？
要は親方だ

71 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:40:05.94 ID:5bNM0W1I0

そんな儲かってる風には見えないが
あるとこにはあるんだな

72 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:41:03.10 ID:sO0Fya7D0

>>63
准看は、自衛隊、警察同様に中卒採用の救済みたいなもんだからな。
でも医師からは正看より使いやすいみたい。

73 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:41:20.06 ID:ftOvApfn0

技能職は経験職だから誰でもすぐ出来ない
技能系は自営も簡単に出来るからクビになっても食っていける

職安で大量に出てる年収２００万の非正規職に応募するなら
職人の方がずっといいだろ

74 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:41:57.13 ID:RuU3f5dq0

職人、技術者を馬鹿にして待遇悪くしてきたツケだよ。

75 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:42:07.02 ID:B17YxMMV0

>>54
一生払い続ける住宅ローンで一戸建てを買うとしても
君が馬鹿にしているこの人たちが建てるのだよ。
ま、文面からして低学歴のフリーターだろうから変えないと思うがｗ

76 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:42:08.98 ID:bNdKtLlA0

うちによくくる左官屋は生活保護だ

77 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:42:18.14 ID:nw80CegK0

確かにシールドの鉄板はめる職人は
年収１０００万こえそうだ

78 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:42:32.56 ID:7hD0M+j/0

年収1000万ってのは職人としての純粋な収入ではないような気がする
手元を何人も使ってるなら1000万くらいいくだろうけど

79 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:43:02.70 ID:Rx27Ql3c0

さっきあげたる公共工事設計労務単価でいえば
やっぱり危険な職業、潜水士、潜函工、軌道工なんかが３万越えしてるな
平均でこれ、ってことは当然それなりに激烈にきつかったり危なかったりするんだろうがね。

なおスレで日給８０００円とかゆーとるのがいるが
軽作業員クラスだと平均１３０００円だから、まあ初心者バイトならそんなもんだ

80 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:43:04.89 ID:Lqs40hAcO

年収1000万貰えるなら土方でもいいや。

81 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:43:08.58 ID:wr3rWCnN0

ビルに上って鉄骨担いでる鳶職人なら日給２万くらいか？
そんなに貰ってるんならどんどん人が集まって供給過剰になりそうだけど。

82 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:44:32.42 ID:Cc8n3l6I0

職人なんてオリンピック間に合わないから外国人連れて来るんだから
別にいなくていいんだよ

職人になる時間があるなら勉強して公務員試験受けたほうが、よっぽどいいよ

83 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:44:47.59 ID:fjjGqfBK0

鳶の請負でもやらん限り潜水だろうが、トンネルだろうが厳しいと思うが

84 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:44:58.15 ID:3NHjpkuL0

年収1000万なんか
いたとしてもかなり特殊な仕事を最先端でやってるやつだけだろうな

普通の仕事でも一人親方なんかは1000万くらい売り上げるヤツもいるかもしんないけど
そういう連中は経費引いたら500万とかそんなもんだろ
クルマくらいはちょっと贅沢してるかもしれないけどさ

85 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:45:09.88 ID:pDSAPgsM0

土建業で一番高収入なのは瓦屋だろうな

86 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:45:39.79 ID:3IyOr/pc0

まあ厚生年金に入ってないだろな
そういう事だよ
リーマン職人で厚生年金かフリーで国民年金か
フリーは一人親方労災保険、健康保険も自分持ちに確定申告がある
年取って仕事量が落ちるし、有給も無し
長い目で見ればお勧めはしにくい

87 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:45:48.57 ID:nGUsIILt0

>>79
潜水士なら送気員とペアで日当100,000は普通。

88 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:46:15.64 ID:sO0Fya7D0

>>82
公務員は一部除けば女性採用だからな。
男性なら厳しいよ。
教師も狭き門になってきたし。
外国人はバブルの時採用したが、違法テレホンカード売る始末ｗ

89 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:46:24.51 ID:ftOvApfn0

大学出てたところですぐ失業して沢山ニートになる時代に
職人は悪くないだろ　
何なら勉強して腕上げたり、企画営業力までつけて
自営になって差を付けることも出来る

90 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:46:30.38 ID:RuU3f5dq0

ブラック企業をはびこらせ、労働環境を劣悪にしてきたツケがまわってきたんだよ。

91 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:46:42.01 ID:QYTJ6oCL0

>>17
え？もらっちゃイカんのか？

92 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:46:46.47 ID:t2V1EuT1O

>>68
請負会社に支払う金額で現場職人が丸々受け取る額がねーだろ

93 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:47:03.48 ID:nLfywKRN0

派遣会社に払う賃金を
そのままひとり親方に渡せば年収1000万超えるわな
でも絶対やりたくねーわ、土方みたいなクソ仕事ｗ

94 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:47:25.09 ID:Cc8n3l6I0

>>75
だからすぐ台風で屋根とぶだろ(笑)
もう一度言うけど中卒や高卒が手に職つけないと生きていけないからやる仕事が職人な

職人が楽で稼げる将来性のある分野の美味しい仕事なら大卒がみんな職人やってるわ

95 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:47:59.34 ID:O///HW630

>>61 >>1
日経　だもん　　　

真に受ける方がおかしい

96 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:48:01.38 ID:yE3FY2MB0

>>81
鳶さんは一人前の職人ならもっといくだろ
って言うかあの担いでる鉄筋100キロ超えてるから

97 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:48:05.80 ID:IViqQC6/0

親戚がユニットバスの組み立てをやってるんだが月１１０とかそれぐらい行っていた筈
１０年ぐらい前の話だが

98 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:48:13.87 ID:dKriy3ks0

俺なら盛大に寸法間違えて部材ダメにする自信がある

99 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:48:37.51 ID:T2GKT3oY0

日本を作り直してゆく充実感に満ちた男の世界・建設業かっこいいです!
２４時間自宅で無給評論業とか格好わるいですw

100 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:49:18.53 ID:/vjXhcs80

>>6
派遣たくさんいるよ。

101 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:49:29.21 ID:5bNM0W1I0

>>85
屋根の上だもんな
落ちても即死はないか

102 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:49:46.38 ID:nzrWMgxY0

大学での職人は引く手あまただとか
頭が良くてモノを扱えるのとリーダーシップが評価されるらしいね。

103 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:50:01.25 ID:sO0Fya7D0

福島除染作業だって、そんなにもらえない。
それでも男性たちは命がけで頑張っている。

104 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:50:18.85 ID:nGUsIILt0

>>92
それは社会保険や税金を引かれるのだから当然だろう。
その代わり、所属している会社は、厚生年金や健康保険料を半分は負担してるからな。

105 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:50:24.23 ID:Rp3BwW9D0

>>94
Cc8n3l6I0
↑
こういう能書きばかりで何もできないバカが一番質が悪い。

106 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:50:24.77 ID:IViqQC6/0

>>96
なんで鳶が鉄筋を担ぐの？？
単管とかなら解るけど

107 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:50:51.60 ID:CGw8jg29O

今時は昔みたくｶﾞﾗ悪い人はほとんどいないよ。
仕事がｶﾞﾀｯと減った時に現場来てまで粋がるｱﾌｫは淘汰された。
……結果職人足りなくなったとww

108 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:50:51.63 ID:g7mtdK1c0

震災復興とオリンピックの特需だろ
オリンピック後はどうなってることやら

109 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:51:31.04 ID:pR4K7QU90

ID:T2GKT3oY0
いようチョン
ネトウヨ切り捨てて今どんな気分？

110 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:51:48.30 ID:3NHjpkuL0

一人親方は毎日仕事があるかどうか怪しいし
請けてやりゃ失敗して大赤字こく事もある
つか体がきつくて何十年も続けられない

111 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:51:55.86 ID:KnBi0dGk0

建設業は滅びて当然。若者は絶対に育たない。自業自得ざまぁみやがれ！

112 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:51:59.82 ID:E0qzvVRb0

>>24 >>25
全くその通り
ちゃんと市場原理が働いているってこと
専門能力技術＋激務度＋危険度から見て
これより高いのは例えば外科医とかだろ
反対に初級中級公務員は高過ぎ(市場原理も働いてないしリスクも低い)
公務員に比べて道路工事とか衛生車業務とか安過ぎ

113 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:52:32.18 ID:sO0Fya7D0

増税前の駆け込みで住宅関係が人手不足になっていたが、
最近は落ち着いてきて仕事が減ってきた。
そんなもんだ。

114 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:52:56.18 ID:bYaa/y100

>>94
なお院卒ニートにすら技能で負ける中卒作業員も存在するもよう。

115 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:53:00.04 ID:YfVmQoJF0

型枠できる人だけでしょ；

素人外でお昼たべて手元残るの5000円くらいだね…

116 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:53:14.65 ID:orug1vSG0

こう言う記事って大手ゼネコンあたりから
「日経ちゃん、いっちょ景気のいい記事書いてよ、若いカモが足りないんだ」
って感じで言われて書くのかな？

117 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:53:40.88 ID:QgwcEz9o0

建設の基準単価が２万超えてても、元請けの単価だからなぁ
二次三次に行くにしたがって２割ずつ抜かれるだろうから、末端はお察しだよ。
全部元請けでヤレとか言うヤツいるけど、人間抱えて仕事が切れたら会社潰れるよ。
それにそれぞれの技能が無きゃ設計数量消化できないから赤字になる。
技能を身に付けるのは現場で経験積むしかないから、こいつらのコストはどこかで稼がなきゃならんし、続けなきゃならん。
続けるということの難しさを理解してないから、景気回復期に職人が足らなくなる。
足らないから外人入れると、結局日本に居てくれる職人の数が増えない。
景気が悪い時にも、将来人手が足らなくなるからと、人材に投資することができた企業は生き残れる。
だが、建設不況は長すぎた。
現場を見れば６０～７０の爺さんばかり。技術力は１０年と維持できないだろうね。

118 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:54:17.72 ID:0bXhpO1B0

>>55
孫受けさん乙です

119 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:54:38.05 ID:BQAh+tXr0

>>46
休みがそんなにあるわけねーだろ
年間60日切ってるぞ

120 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:54:39.81 ID:NV7ltSY4O

建設業って収入多いようでも実は全然儲からないよ
一千万ったって多分手取りじゃないし毎年それだけの収入が保証されてるわけでもないし
ついでに労働時間も長いし最近は工期カツカツだから追い込みに入ると朝から日付変わるまで休憩なしでやるなんて当たり前、当然休日なんてない
そりゃ誰もやりたがらないよ

121 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:54:42.01 ID:fjjGqfBK0

建設業で稼げるのは鳶、港湾、ダム、トンネル、橋関連が王道で
最近では被災地のダンプとクレーン、型枠、鉄筋かな

122 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:55:17.33 ID:g7mtdK1c0

人手不足なら公共事業を減らせよ

123 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:55:26.52 ID:xAn4ZB7L0

　なんだ、韓国もう詰んでるじゃんw [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1425648080/

124 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:55:28.87 ID:96+mDb970

建築の現場監督やってる友達いるけどそいつ誰にも物怖じしない強いメンタル持ってたんだけど強烈なストレスや不安で円形脱毛症になってた
だから1000万稼いでたとしてもそれだけの責任やリスク負ってるってことだよ

125 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:55:48.54 ID:EKmmyCiD0

年収1000万って本当かよ
俄には信じ難い話だが・・・羨ましいな

まあ首都圏の建設業者の話なんだろうなあ
名古屋住みだけど、建築関係の募集広告見ると未経験者の日給がだいたい1万円前後
安い会社だと8000円で募集してるところもある
それで経験を積んでもせいぜい1万5千～2万円の間
経験者でも2万円以上出す会社なんて全く無いわ

これは真剣に東京へ移住することを考えたほうがいいのかね・・・

126 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:55:50.64 ID:jS9FhMY70

周辺の道路やコインパーキングに平気でゴミ捨てる人種

127 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:56:14.42 ID:IViqQC6/0

>>94
東大の教養学部とか解体屋とかに居たとき居たよ
変わり者だったが
大卒なら普通にボチボチ居る

128 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:56:16.68 ID:KRZtPX/J0

お金じゃないのよ、さんまちゃん。

129 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:56:17.80 ID:Uci1NA7H0

>>30
だよな
見て覚えろなんて教える人間が単に無能か手を抜いているだけ

130 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:56:47.94 ID:ftOvApfn0

逆転の発想
労働者の学業での偏差値が低い、モラルが低い業界ほどチャンス
努力すればすぐ勝ち組になれる

みんなが出来ないパソコンでの図面、パース、デザイン提案、ネット広告
計算書、文書作れればすぐ優位に立てるということ　

131 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:57:23.05 ID:5bNM0W1I0

ユンボとか儲かりそうだけどな
コンクリ車とかだいぶ貰ってんじゃないか？

132 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:57:38.08 ID:o4Qc+ejg0

トリクルダウンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

133 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:57:42.72 ID:fjjGqfBK0

>>124
現場監督やるヤツはバカ
あんなワリに合わん仕事無いわ

とくに地元の総合建設業の元請

134 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:57:56.49 ID:Cc8n3l6I0

一人前になるまで早くて10年
社会保障なし
ボーナスなし
最低保障なし
ケガと弁当自分持ち
やっと一人前になっても景気で日当ダウンあり
職場にオンナなし
爪や手が汚いので女に嫌われる
高所や電気道具使う仕事は常に危険と隣り合わせ　
キツイ　汚い　給料安い

誰がやるんだよ(笑)
中卒と高卒しかやんねーわ

135 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:58:30.76 ID:4egvaSM+0

>>107
俺んちの近くの工事現場でもそういうの見なくなったから相当環境は良くなってるんだろうてのは感じるわ

136 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:58:46.95 ID:IViqQC6/0

>>120
稼いでも有れば有るだけ使う連中が多かった
それで仕事が無い時とかはヒーヒー言うｗ
基本的に頭は悪い奴が多いと思う

137 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:59:26.75 ID:dZTY9+hy0

健康的でよさそう。　鬱にもなりにくそう。

138 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:59:54.63 ID:IW1y0/YZ0

昔はトンネル堀の人なんて日給５万円だったからな

月給１００万位以上、残業いれればもっと　

３年で家が建った

139 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:59:54.61 ID:rOEKCfLtO

悪いことした生徒を学校の先生が叩いて叱ったら大問題になる時代だもん
上下関係厳しい建設業は無理でしょ

140 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:00:16.70 ID:c9AfKQHVO

生涯賃金で考えて職人は給金が高くて当たり前だったのに、何時からか安値安定にされたからな。
現役で働いて稼げる期間なんて短いんだから、サラリーマンの2倍くらい貰わないとやる意味ないよ。

141 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:00:27.82 ID:5LmRuEiz0

造園業界はどうなんだ？
少しはマシになったんなら復帰するが

142 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:00:47.77 ID:3/pcRod80

>>124
それはキツいな

143 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:00:53.42 ID:MmfPoXOg0

ほんとに１０００万稼いてる職人いるか？
また土木叩きを財務省から命じられた日経が
社会のルサンチマンを煽る工作するための記事だろ？

144 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:00:55.88 ID:EEj7ppvr0

>>134
でも、職人って、オマイラより早く結婚して子供作っているんだよなw

145 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:01:10.70 ID:PuTaAl8A0

バブル時代の反省から無闇に人を増やそうとしないね。

146 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:01:54.73 ID:iA2fEbLwO

元大工で違う仕事してしまう奴もいる。

147 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:02:05.85 ID:sO0Fya7D0

>>131
今や重機オペもそんなに儲からんよ。
生コン屋も潰れているから、厳しいだろ。

148 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:02:40.94 ID:dNr7B4mW0

ここ20年まともな人材育成してこなかったのがすべて
即戦力ガーコミュ力ガーばっかり求めてどこへ向かってるのかと思ったわ

149 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:02:42.76 ID:3NHjpkuL0

俺様クラスのソコソコ腕と営業に自信が有るやつでも
年1億とか売るくらいがせいぜいだ

それより上となると頭のいいヤツやら専業の営業を雇って
ゴリゴリ仕事をとっていく必要が出てくる
そういうのができる連中は建築なんかやらずに
もっと儲けになる仕事選んでそっちやってる

150 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:03:11.35 ID:3IyOr/pc0

もう答えは出てる、会社の数は足りてるのに人手不足ということ
構造的な問題、リスクの押し付けでは無理

151 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:03:21.94 ID:Mq3tfJ6DO

>>143 技術の有る職人なら普通
視野が狭いなお前

152 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:03:39.09 ID:Cc8n3l6I0

>>140
ホントこれ　まぁサラリーマンも今から残業代なしになるらしいしリストラあるし厳しいけどな

書き忘れたが退職金なし←これも付け加えるわ　職人目指すなら漁師
職人なる時間あるなら勉強して公務員試験受けたほうが、よっぽどいいよ
受かればの話だけどな

153 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:03:41.72 ID:vSJncLi40

建設職人の日当3万から5万
なお、引きニートは133、134、のように
働かない言い訳をするのに必死ｗｗｗｗ

154 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:03:53.41 ID:0nvgwS4b0

ただでさえ人手不足だし、建築現場作業は儲かるってことにしないと人が集まらないだろ。

155 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:04:03.06 ID:7lX342Mr0

いまや建築現場は浅黒い外国人だらけだよな。

156 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:04:19.02 ID:fjjGqfBK0

>>149
なんでも売れる営業なら、こんな業界にいるより
訪販やった方が儲かるからな

157 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:05:04.68 ID:sO0Fya7D0

>>141
バブルのゴルフ場開発がピークで、後はボロボロ。
造園業の連中が土木建設に行くくらいだから。

158 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:05:05.54 ID:IViqQC6/0

>>149
あの金じゃなくて頭が良くても人付き合いとかがウザくてこの仕事をしてる奴も多いから
俺も一応国立卒ｗｗ

159 ：暇つぶし ◆Naoki28pY. ：2015/03/08(日) 01:05:18.07 ID:6VV7cTHr0

元植木屋だけど仕事の無い時は土建屋に行ってた
植木屋は色々出来ないと話にならないからね♪
楽しかった
(´･ω･`)

160 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:05:18.92 ID:CGw8jg29O

おれ35歳だけど、毎年大体1000万超えるぞ。
税金ﾊﾈ上がるからいろんな領収書とっといたりして節税するんだけどさ。
工夫次第で別段激務でもない。
ｲﾒｰｼﾞの問題。

161 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:05:50.55 ID:KnBi0dGk0

職人は総じて人間のクズ例外は認めない

162 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:05:52.59 ID:4BdocL2h0

金額なのか時間なのかやらせ方なのか、企業が個々に考えろって事だ。
悪い傾向じゃないな。

163 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:05:53.30 ID:RLU60W0H0

今に、残業代がゼロになる。特殊な建設技能を持つ労働者ということで。

164 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:06:10.05 ID:hnAoSy7G0

いい稼ぎのためのノウハウをタダで教えるバカは居ない
昔から職人の技を盗むのが当たり前
今の若い連中にそんな気概がないのが大問題
会社から教わったことしかやらない、出来ないじゃ
使い物になんかならねえよ

165 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:07:00.07 ID:3NHjpkuL0

>>158
お前は特技が勉強なだけで頭がいいんじゃないんだと思う

166 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:07:02.26 ID:pGnijdsb0

物凄い技術持ってる宮大工も技術活かす仕事がなくて建売の石膏ボード打ち付けたりしてるとか聞いたが

167 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:07:03.00 ID:KRZtPX/J0

働かない馬鹿に限って土建で景気回復とか矛盾したこと言うからな。
馬鹿だからしょうがないけど。

168 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:07:07.46 ID:/G5wcLDp0

三年前で型枠の常用が土木が二万五千
建築で二万三千あくまで組常用で中抜きされて
一万五千円いけばいいところ

169 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:07:13.04 ID:Rp3BwW9D0

>>111
滅びたら何もできないじゃん…友達いないだろ？バカ過ぎて(笑)

170 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:07:27.64 ID:Cc8n3l6I0

>>153
読みにくいわアンカーくらい打てるようになってレスしろよバカが　だから職人はバカにされるんだよ

171 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:07:41.29 ID:fjjGqfBK0

>>161
カタワじゃなきゃ職人になんかならんわ

172 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:07:43.37 ID:rGqG6nBd0

ワイはメンテやリフォーム中心に請け負ってるけど
だいたい昼には仕事のメドたって明るいうちに当たり前のように帰るけど日当にして3万にはなるな
もちろんリフォームで大変な日もあるわけだが

173 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:08:09.11 ID:N1ntdcS90

景気に左右される職種だからな
では今人出不足だからと言って入って一人前になる頃不況じゃたまったもんじゃない
人材育成は計画的にやらんとどうにもならんよ、これはツケ

174 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:08:27.86 ID:/U+ZMntU0

まー、地方の低級公務員が勝ち組って国のシステムがおかしいからな
いろいろ腐って当然ちゃ当然

175 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:09:04.81 ID:qC3VDR7T0

IT土方業だが、年収は同じく1000万くらい。

しかしこっちは深夜・早朝に休出と、身体が
休まらない分不利やな。

176 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:09:10.17 ID:sO0Fya7D0

>>166
知り合いの宮大工は失業して、酒におぼれて、アル中になってしまった。

177 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:09:56.97 ID:wz4SuWYs0

本来あるべき姿だ
学歴だけのアホの能なしが高給取ってた時代は終った
今後お前等ドエッタチョンアホが浮かぶ時代は来ない

178 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:10:22.02 ID:khlp1uZo0

まあオリンピックまでは一部ではそれなりにいいとは思うけどなあ

179 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:10:42.72 ID:D7NrwGBg0

公務員や教師が800万なら、
職人は1000万くらいあっても、いいんじゃないか。

180 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:10:58.05 ID:l99Cr8Zv0

誰もやりたがらなくて技術が要るなら高給で当たり前
別に不思議はないわ
これが変だと思う方が変なんだよ

181 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:11:04.76 ID:Rp3BwW9D0

>>170
自分より低学歴が稼いで悔しいの？

軽自動車しか乗れなくて悔しいのぅwww

182 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:11:39.44 ID:itLTMTAxO

>>166
宮大工って一応国家公務員なんだけど

183 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:12:02.17 ID:X2AC6laE0

訳の分からない職人信仰みたいなのの化けの皮がはがれただけだろう
どんな優れた職人技も今やそこらの安物のCADにも敵わない

184 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:12:05.32 ID:sO0Fya7D0

>>174
正直、夕張やデトロイトみたいに破綻してもいいのかもね。
一旦リセットしないとだめかもしれんこの国はｗ

185 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:12:07.19 ID:Cc8n3l6I0

>>179
中卒高卒暴走族元犯罪者みたいのしかいないのにか？
世の中舐めすぎだろ

186 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:12:38.80 ID:i2P89hMM0

どんなに景気よくてもあと５年でおわるｗ
トンキン五輪が過ぎたら日本は地獄落ちだぞおいｗ

187 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:12:57.32 ID:Rp3BwW9D0

>>185
悔しいのぅwww

188 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:13:56.88 ID:1eF4PQOY0

>>1
そりゃピンハネしてる親方はそのくらい稼ぐだろうけどねぇ
人手不足に関しても外国人実習生アホみたいにガンガン輸入してる
揺さぶられてるのは職人の方だろ

189 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:14:17.50 ID:q/Tzww+a0

川崎に仕事を回せ

190 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:14:26.18 ID:sO0Fya7D0

>>179
公務員貰いすぎだな。

191 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:14:27.75 ID:wz4SuWYs0

DQNかシランケド　ドエッタチョン公務員や
学歴だけの無能エテ公よりは一億倍マシで仕事してるしな
当然だ

192 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:15:11.48 ID:r2Amzi3d0

今は知らんが
20年くらい前には溶接とか
特別な技術を持ってるひとで
日給4万とかで自分のやりたい時だけ仕事してたりは有った

193 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:15:28.67 ID:DuByflYm0

現場技能者は扱い次第で出来が変わるからな。
いつの時代もうまく使役できる人がいないと物事は捗らないよ。

194 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:15:40.12 ID:m1H0z1ZO0

1000万って売上じゃない。

195 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:15:41.66 ID:IViqQC6/0

金云々よりも気楽なのがいい

196 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:16:32.84 ID:JgA4HBhYO

建設業はクズを量産するからな
パチン粕
喫煙粕
借金粕
薬物粕
傷害粕
暴走粕
こんな連中が多い
本当に年収1000万あるのかね

197 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:16:35.15 ID:G/sipK5R0

仕事が早くて出来る人は稼げるな
ただ、休み保険ないからリスク高いわ

198 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:16:41.11 ID:wz4SuWYs0

俺は経営兼職人もしてるし
ドエッタチョン公務員とか学歴エタ公なんて
「なんでコンナゴキブリに金やらなアカンねん」て思うけど
職人やブラック企業で働く人には「ゴクロウサン」て心底思うもん

今後この流れは加速する

199 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:16:46.95 ID:bYaa/y100

>>179
単純に、昔は家一軒建てるのに日数がかかった。
その間の生活費ということで大工の給料は良かった。今はすぐに家が建つ。
だから給料を下げられた、って理屈をたまに聞くんだが、
家1軒建てるのに時間がかからないなら給料上がる気がするよなｗ
精度が同じなら加工速度が速い工作機械の方が高いのと一緒で。

>183
CADで現場に据え付けられたブツを加工出来るのなら
その理屈はまかり通るだろうけど。CAD、ねぇｗ

200 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:16:51.62 ID:T2GKT3oY0

たとえ学歴がなくても施工が早くて芸術的に仕上げる人って天賦の才の持ち主ですよね!
しかも下を厳しく鍛え上げて一人前にできて役所からの人望もあるからまさに親方の名にふさわしい。

201 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:17:39.41 ID:3NHjpkuL0

一人親方だと自分が病気したらそこで退場だから
人雇ってなんとかそういう状況から逃れる努力してんだが
なかなか上手い様に事は運ばんな

俺でダメなんだから早々うまくいくやつがいるわけない

202 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:17:43.68 ID:MmfPoXOg0

財務省「おらおら、中卒でおまいら低学歴なドカタが年収1000万円だぞ？
このまま公共事業やったらあいつら調子に乗っちゃうよ？
いやだろ？だったらザイセイサイケンに賛成汁」

203 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:17:44.73 ID:P7RoD1a00

これで最近残業代ゼロとかの話出てるの？

204 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:18:19.35 ID:8GbV8ww10

大型重機やってる奴は昔から高給だしな

205 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:18:41.85 ID:/msLNSEG0

民主時代は土建業の人手余り過ぎて農業とか兼業しようみたいな動きまであった

206 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:18:59.51 ID:/mMWF8DSO

土建のシステムを知らなすぎる
元請け管理や派遣屋が儲かるだけで職人や孫請けなんぞは儲からんよ
1000万の職人？そんな者は見たことないよ
1000万の個人タクシーや派遣屋は居るけどな～

207 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:19:09.21 ID:w8IePDcb0

1000万の眼鏡に適う奴は一向に出てこないパターンでしょ

208 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:20:05.83 ID:wz4SuWYs0

例えJAPが破綻しても　日本の土建関係者は海外通用するつの
言葉話せなくてもな　ドエッタチョンムインとか学歴エタ公
なんぞ１ドルの仕事すら出来ない　かたわやんけｗ

209 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:20:16.85 ID:0nvgwS4b0

同じDQNでも老人騙して金巻き上げるクズよりは朝早くから現場で働いてパチンコや風俗に金落とす奴のほうが遥かに立派だな。

210 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:20:24.06 ID:4FUfqHYb0

医者と同じで既得権を持ってる奴らが技術を秘密にして楽して儲けてるだけの話じゃん

211 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:20:50.15 ID:ezvQJJaR0

ガラの悪い業界だから人で不足なんじゃね？
スカイツリーが現場だった
知り合いのトビは、働かない従業員に
鉄板で頭カチ割ったり、ハンマー投げて半殺しに
したとか普通に話してくるたぞw
普通にね…普通じゃないことを。ちなみにそいつ格闘家です…

212 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:21:11.84 ID:rGqG6nBd0

しかし職人はほぼ一人親方なので税金対策と称してきちんとした申告は誰ひとりしないので
こういう指標に現れる数字は低いはずなんだけどね

213 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:21:17.44 ID:OVF6kLRI0

>>199
仕事の効率と、労働生産性と、労働者の給与水準の関係性を端的に示しているな

214 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:21:44.94 ID:Cc8n3l6I0

>>181
だから職人なんてやってても生涯賃金
地方公務員の半分も稼げないよ

おまえ職人なの？職人はバカだから真夏の灼熱　真冬の極寒外で飯も食わずにアホみたいに働いて月50万になれば儲けた気分になるんだよバカだから

バカだから給料の話する時にその50万を手取りだと思ってんだよ
モロモロきちんと差し引いたら手取り35万くらいなのに
退職金なしボーナスなしケガと弁当自分持ち　全然うらやましくねーわ
だから賢い大卒なんか職人してねーわ

215 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:22:27.16 ID:Rp3BwW9D0

>>214
悔しいのぅwww

216 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:22:36.68 ID:0nvgwS4b0

後遺症残る大怪我したり腰痛めて終わる奴も多い。
実際は大変だよ

217 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:22:38.61 ID:HdqD1K0D0

もっと人手不足になーれ！

218 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:22:49.67 ID:l99Cr8Zv0

だいたい土方の人は作業のはじめは遊んでるよ
納期が近くなって初めて作業し出す
何がどれだけ時間がかかって難しいとか雇ってる側はわかってないんだね

219 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:23:28.72 ID:dZTY9+hy0

ニート：建設とかいやだ。柄悪そうだし、DQN多そうだし・・・・　それに　僕・・　大卒だしさ・・　（ゴホ

220 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:23:33.32 ID:N1ntdcS90

確かに建設業界の人間の質が門戸を閉ざしてるよね・・

221 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:23:49.26 ID:CTcSE18E0

人手じゃなくて職人不足だからな

人手足りないなら自給１５００円ぐらい出さんといかんが
そんな時代はまだこない

222 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:24:01.90 ID:9CdVEtdR0

>>198 俺も。公務員とか心底見下しとるわ。特にチョンの犬のおまわりとか。
消防士とかはご苦労様と思う。

223 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:24:15.56 ID:nGUsIILt0

>>212
お前の周りが全てってワロスワロス

224 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:24:17.34 ID:2ikyw6ep0

大手の建設会社で現場代理人してるけど
職人3,4人連れてれば1000万いけるよ、まあそれだと社長になるけど
あとは、1人親方なら1000万いる事はいる
最も現場は国交省とか電力会社とかで親会社の社長と仲がいいとか
かなり条件は限定されるけどな

225 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:24:33.83 ID:Cc8n3l6I0

>>206
３人組で仕事してる親方の売り上げだと思うわ

226 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:24:52.17 ID:vB6isgDb0

いいからバカには政治が悪い俺以外は全て悪いって言わせとけよ
選ばなければいくらでも稼げる環境をあえて教える必要はない
まぁどうせひねくれてるから役にたたんかもしれんがなｗ

227 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:25:33.24 ID:PWcM73rD0

>>28
できる人なら給料はそんなに悪くはないよね
まあ年取って活躍できるものではないし、サラリーマンより多く貰ってないと対等とは言えないかもなあ

まあイメージが悪すぎるってのはあるわな、原因はいくつかある
大昔建設機械が無かった頃、本当に危険で重労働だった頃のイメージをひきずってる
騒音が激しい現場だし、大きな声を出すからガラの悪いイメージ
いまだに雇用が地元中学高校の先輩後輩のつながりが大きいイメージ
田舎の土方の若い子は安月給でサービス残業させられてる現実もあるよ

228 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:25:49.47 ID:wz4SuWYs0

もっと人で不足になる
腕の良い奴限定の話で　
ドエッタチョンムインとか学歴エタ公なんて１円の仕事もしてないじゃんお前等

お前等優秀ならチョン企業に負けてないよ　ゴキブリが

229 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:25:56.53 ID:4368aMt70

デフレ時代に公共事業削りすぎて建設業界が縮小したのに
震災復興と東京オリンピックなんて対応できるわけないｗ

230 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:26:04.65 ID:KzO7gpz40

これは本当？
本当ならやるよｗ

231 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:26:50.46 ID:T2GKT3oY0

職人さんたちは気荒いですがセンスが物言う世界。
ヘタクソはバカにされますよ？仕上げが超絶キレイだとか
重機の運転がなんでもできてしかも上手だから尊敬されてんです。
１級土木と１級管工事もってる監理技術者の人、下に教えて一人前にできる人が尊敬されます!

232 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:26:50.95 ID:Cc8n3l6I0

>>215
おまえがホントは悔しいんじゃないの？地方公務員の給料知ってるか？
退職金　共済年金　手当て理解してる？

233 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:27:18.81 ID:VMKS4vy10

バブルのころは都内の肉体労働で月１００とかだったもんな

234 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:27:50.25 ID:HdqD1K0D0

>>230
工程と予算の管理が出来る一人前の職人に限る、だ

235 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:28:05.74 ID:Rp3BwW9D0

>>232
知ってるよー(笑)

だから何？(笑)

236 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:28:06.47 ID:nGUsIILt0

>>210
秘密の技術など無いに等しいし、楽でもない。

まあ、儲からないなら誰もやらんだろうなあ(笑)
人工だけならそうでもないが機械込みならそこそこ儲かるよ

237 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:28:24.32 ID:wz4SuWYs0

今からても使いもんなるまで５年とかだな・・・
現時点で腕の良い奴は取り合いになるだろうな
３千万てのも出てくるだろう　完全に足りない

238 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:28:32.76 ID:NIJDaO7M0

これは今までの売国自民党の失策のせい

これを過去最悪の売国政策である不良外国人移民政策の理由にするなよ

239 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:28:36.09 ID:MmfPoXOg0

増税や緊縮財政で財務官僚が省益増やして出世するためには、
犬ッコロの日経に「あの底辺ドカタがすっごく儲けてまぁ～す」って
記事を書かせりゃ、国民が緊縮財政に乗ってくれるｗ
ちょろいなジャップはｗ

240 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:29:14.22 ID:CGw8jg29O

職人が減ったのは単純に、不況のしわ寄せを、
不動産屋はｾﾞﾈｺﾝ(工務店)に、
ｾﾞﾈｺﾝは工事店に、
工事店は職人に押し付けて来た結果でしょ。
でも、職人大事にしてくれる優良工事店も希少だけど昔からあるよ。

241 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:29:26.50 ID:4FUfqHYb0

土建屋なんてワタミなんかと比べ物にならないくらいブラックなのに、
しかも作業員を奴隷扱いしてるワンマン社長がＤＱＮ息子に高級車を与えてるような所ばかりなのにな

本当、美しい国だわｗ

242 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:29:51.18 ID:h+yI00q00

大東建設平均年収963万円 → 従業員9317人の平均
安くなったな
www.ullet.com/search/group/3/ranking/50.html

243 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:30:02.53 ID:KzO7gpz40

土方も職人も柄のいい悪いは企業しだいだぞ
まともな企業ならごくごく普通の人
ホワイトカラーでもブラックがあるのと一緒だよ

244 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:30:27.95 ID:Cc8n3l6I0

>>229
外国人連れて来るんだから
法改正したろ？オリンピック終わったら今後は外国人の単価まで落とされるよ

245 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:30:40.26 ID:kbk1Ggk10

1000万といっても自営の親方じゃん
そこから機材費用とか出るし、人雇えば当然自分の取り分は減るし、500万サラリーマン以下なのが現実
今時そんなので騙される奴はいないってーの

246 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:30:59.79 ID:PWcM73rD0

結局は完全に使い捨ての人材か
高校卒業して数年経つぐらいのずーっと働いてくれる人材しか求めてないんだよね
使い捨ての短期バイトくんは必要だけど、あまりオープンな人材市場が出来て情報交換されても嫌なんだろうかな

まあ今、田舎で土方でやめちゃった若い子は、都会の土方になって稼いでみるのも手だな
そういう流れを作れば、いずれ都会で一人前になった土方が田舎にUターンしてくるかもよ

247 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:31:07.90 ID:MfFyyUnr0

緊急の溶接とか日当４万は貰える。旅費抜きで

248 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2015/03/08(日) 01:31:16.28 ID:cfhfVxeW0

>>230
マジで人件費が高騰してるから有り得るｗ
見習いでさえ普通の仕事するより高いと思うよ。

249 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:31:37.57 ID:dZTY9+hy0

体力あるなら人力車もええかもな
年収1千万とからしいで。

250 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:31:53.71 ID:YdfPFCGZ0

>>230
相当な資格が無いと無理だろうね。
ここでいう資格とは学歴（工業系大学卒）も実務経験も技術も問われる。

251 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:31:58.27 ID:sO0Fya7D0

>>244
またジャパゆきさんが増えるのかｗ

252 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:32:01.25 ID:0m2150sx0

職人でもピンキリだから
まじで掛け算すらあやしい奴もいるし
そういうのはいくら勤続年数10年とかになっても貰えて1万
逆に1部隊扱える職長クラスならどんなに安くても2万は貰える
基本道具は自分持ちだし保険も自腹
労災申請通してくれる会社ならいいけど小さい会社だとゼネコンの顔色みて出さないで日給の半額は保障するからこれで勘弁とかあるし
何を言いたいかと言うとクソだって事

253 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:32:24.73 ID:wr3rWCnN0

キャバ嬢に年収を聞かれたときに答える額としては間違ってないな。

254 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:32:38.45 ID:KzO7gpz40

>>234
なんだよｗ一人前の現場管理者かよｗ
それって人手不足に関係ないく1千万もらえる奴じゃねーかｗ

255 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:32:57.55 ID:Cc8n3l6I0

>>230
オリンピック終わったら外国人の単価まで落ちるけどな
5年勉強して公務員試験受けたほうが、よっぽどいいよ

256 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:33:27.57 ID:bYaa/y100

>>213
ということで実は皆がわざと仕事の効率を徐々に落としていけば
もっと高給になった可能性も微レ存ｗ

>>219
ゴミクズは現場でも嫌われてるよ。
態度がマトモなら何ら問題無い。腕もあればもっと優しいｗ
カメラのレンズや顕微鏡の接眼レンズ表面を無水エタノールとレンズペーパーで
綺麗に拭くぐらいのことが出来るなら建築塗装や塗装防水ぐらいこなせるだろう。
態度や人間性に関しては学生の方がカスだったな。

257 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:33:32.34 ID:wz4SuWYs0

腕があるんだから海外いきゃいーんだよ
英さえ覚えリャ良いんだから　でもイノチガケの仕事だぞ
高給で当たり前だな　税金泥棒とわ訳が違う

258 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2015/03/08(日) 01:33:40.59 ID:cfhfVxeW0

残業が凄いらしいｗ
休む隙なしだってよ。

259 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:33:57.76 ID:HdqD1K0D0

>>254
今まで叩かれて生き残ってきた人が
ちょっといい目を見られるってだけだよ

260 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:34:07.37 ID:nGUsIILt0

>>247
急な場合は50,000出さないと鍛冶屋は集まらない

261 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:34:29.96 ID:U31d/kr4O

アベノミクスさまさまや

262 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:35:00.58 ID:swoGrdZA0

高所が苦手だと建設職人になれない
ttp://www.youtube.com/watch?v=qfY2UPw_OVk#t=1m

263 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:35:31.95 ID:IQUprnGF0

長距離トラックも今高いよな
所得で600～700ある人がかなり多い
ただ手取月60あるのに貯金ない人が…

人出不足と規制で短距離には70以上の人まで使ってるとか

264 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:35:43.91 ID:JL64i/hV0

やめた職人は今なにやってるの、漁師？

265 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:35:50.09 ID:14kNtpzG0

こういう手に職的なのを勧める奴いるけど
手を折ってしまえばその後の潰しが利かないのもまた事実なんだよな
だからブルーカラーの犯罪率はすこぶる高い

266 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:36:18.46 ID:WfJUiPi70

>>100
夢真ホールディングスって建設作業員の派遣やってるね。
昔、100円以下の時に売買したことあったが最近の株価見て驚いた。オリンピックまで安心して買える銘柄の1つだと思う。

267 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2015/03/08(日) 01:36:24.66 ID:cfhfVxeW0

現場優位だぞ。
事務方糞だぞ。

268 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:36:46.61 ID:ym9ntHG30

>>260
なんだ、安倍ネトサポのステマかｗ

269 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:37:31.57 ID:0ZpYZUn+0

事務仕事が苦痛だったからこういうのもいいかなと思ってる（28歳弱大卒無職）
英語と中国語話せるから外国人が流入してきたときに利きそう

270 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:38:08.38 ID:QdOUpRJUO

俺はキチガイシダだ！
俺は誰よりも真摯で誠実な人柄で常に謙虚で他人への思いやりも人一倍のテイケイワークスキチガイシダだ。出禁喰らう程超絶不細工で臭くてお粗末包茎チンポコのシダだ！

271 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:38:16.12 ID:Cc8n3l6I0

公務員はいいぞ　景気関係なく税金で飯食える　三階建ての共済年金　退職金　各種手当て　祝日が増えるたびにラッキー　ノルマなし　競争なし　ローンすぐ通る　8～5時

272 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:38:18.09 ID:B17YxMMVO

根気と良いものを作ろうって気持ちです。
それがないと馬鹿にされる世界です。

でも馬鹿にされながらも稼ぐ人も稀におります。

273 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:38:27.68 ID:0m2150sx0

>>260
鍛冶屋ガチで高いよな
あとはアンカー工くらいか
型枠大工と鉄筋と軽天屋の若いのはもう少し仕事選んだ方がいいと思う

274 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:38:59.93 ID:r2Amzi3d0

土建屋はワイシャツ組の方がいろいろ駆けまわされてブラックだよな
現場は安全管理を怠ると入札に参加できなくなったりするから
割とキッチリしてる

275 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2015/03/08(日) 01:39:00.20 ID:cfhfVxeW0

>>265
オリンピックまで相当稼げるのは確かだけどね。
何せ仕事が有り過ぎて現場側が仕事断ってるんだから。

276 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:39:13.78 ID:qSc8g/0B0

年収一千万っても一人親方じゃないのこれ。
保険はないし確定申告とかしないといけないしで結局他の職人と変わらんよ。

277 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:39:33.29 ID:RbQ8H+oJ0

おれの知り合いのおっさん
屋根の瓦の張替えの仕事してるわ
日給良かった時で25000円だった。今は20000円だって
但し日雇いみたいな物で毎日仕事はない。月に10日程度

278 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:39:39.42 ID:bYaa/y100

>>269
>>英語と中国語話せるから
日本で売ってない物を個人輸入してヤフオクで捌いたら
それだけで暮らしていけそうな感があるが。

279 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:39:43.77 ID:IcRnl6km0

>>250
大卒で実務経験豊富で一級技術士ならまぁ・・・
それって人手不足じゃなくて、人材不足って言うんでしょとは思う

280 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:39:51.67 ID:32HWlkIh0

命の危険あり、とにかく汚い、肉体的にキツい、更に学力(=資格)必須な仕事でも、時給にしたらコンビニバイト以下とかあるし

無制限に市場原理や自由競争を導入したのが間違ってる分野も多いわ
精神論や根性論が暴走する日本の悪癖に、中抜き産業を野放しにしすぎた結果、持続不可能な構造になってる

281 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:39:53.41 ID:GVOKErzrO

>>263
ホントか？聞いた話しとずいぶん違うな…

282 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:39:56.67 ID:Lr2pXWy+0

オイ、カス、コロスぞ
の環境じゃないなら、つくんだがな。
ちょっと筋トレした程度のマッチョなモグリじゃまずメンタルもたん
元族、元ヤクザ、元格闘家、右翼の知り合いがいたり
、前科者ばっかだぞ…。あと変な外人。
米海兵隊くらいしか思いつかないわ、土カチンに優位に立てる従業員。

283 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:40:15.87 ID:KzO7gpz40

>>264
タクシーが主だったな、今は介護じゃないかな。
ほかは、年金まで貯金食いつぶし、生活保護、自殺。とかじゃないか？

284 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:40:25.31 ID:nGUsIILt0

>>268
鍛冶屋不足を知らんのか？
福島県なら鍛冶仕事紹介してやるぞ

285 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:40:34.86 ID:saGaBKt70

そら職人って言われてるんだ
一人前になるまでにかなりの年月が要る
しかも若いうちからでないと体力も出来ないから
若いうちにこの道選んで続けていないと後からは現場無理

オマケにゆとりというかぬるま湯のおぼっちゃんみたいな思考してるのしかいねえじゃん
職人として仕事教えて下さいって頭下げることすらしねえ
むしろ教えてもらって当然って考えしてるような奴らばっかりじゃん
そらそんなゴミどもに教えたがるセンパイ職人なんかいねえよあほらしい

286 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:40:45.50 ID:PeaJ4mpL0

直ぐに大声だして怒鳴るのなんとかしろよ。チンピラヤクザ丸出しのＤＱＮにしか見えたいわ

287 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:41:16.30 ID:0m2150sx0

あ

288 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:41:18.68 ID:dMXgUNe80

おれは地方公務員だけど、ノイローゼになって休職中

公務員なんて病気になって先が見えなくなったら何もいい事なんてないよ
辞めたらどこに行っても使い物にならんのは自分で良く解ってるし

たまに恐る恐る街に出た時とか
口笛ふきながらニッカポッカ履いたドカタの兄ちゃんが買い物してるのを見ると
あー手に職つけるとこうやって堂々と生きられるんだなーと羨ましくなる

289 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:41:48.12 ID:bGhdbAEK0

>>1
そこで働いてる人間の質が悪いだけだろ
これさえなくなれば誰でも働くわ

290 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:41:48.46 ID:litnhSzq0

むしろ1000万程度じゃあ安すぎる。

291 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:42:01.74 ID:Cc8n3l6I0

>>277
2万もらって雨や雪の日梅雨時期屋根の上あがれないのに年間いくら稼げるんだよて話だ　材料持ちなら儲かるが手間なら500万いかないよ

292 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:42:08.81 ID:GVOKErzrO

>>241
ワタミのがひどいだろ

293 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:42:21.25 ID:/txAIXJ60

職人はやめとけ
会社員が一番いい
野村證券とかだと３５歳で年収１５００万円

294 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:42:27.06 ID:eSCwH6bK0

>>273
せやな

295 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:42:35.49 ID:nGUsIILt0

>>273
半自動使えてそこそこ腕があれば、仕事が切れることはないだろう。

296 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:42:57.38 ID:IWh/BY9P0

やる気次第だが
俺のいる鉄筋業界は職人常用二人使っている親方で
確かに1000万クラスは居る
コミニュケーション力と体力と勿論腕も必要だが
一般的に大工の親方になるより年数は少ないと思う

297 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:43:14.67 ID:HdqD1K0D0

>>284
鉄骨鳶とまではいかなくても高い所上がれて
溶接も出来なきゃダメ、収まりも知ってなきゃだめ
汚い格好してるけど、現場鍛冶はオールマイティーな
能力を求められるから高いんだよね

298 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:43:15.11 ID:PeaJ4mpL0

>>282
一般人に対してのガラも悪いしな。一人前云々言う前に、そっちの教育やれよって話しだw

299 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:43:24.18 ID:2KzJh7B50

年収1000万の職人はいるぞ。
お前らの言ってるのは、ろくに技術も無い、肉体労働しか出来ない奴らの事だ。っていうかそれ、職人って言わないし。

300 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:43:38.97 ID:j9TWucuf0

責任・危険度・高度な技術
当然の報酬だろ？

301 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:43:44.02 ID:kbk1Ggk10

溶接は海外行けばいいんじゃないかな
日本のベテラン職人ならすげーイロつけてくれるよ

302 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:43:51.49 ID:bYaa/y100

>>273
そん代わり溶接の紫外線で目、ヒュームで肺をやられるけどね。

>>279
技能士に1級はあるけど、技術士に1級は無いぞ？
二次試験合格ならともかく。

303 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:44:36.08 ID:eSCwH6bK0

>>273
ミス
せやな知り合いのアンカー工は月給100万切ったってきれてた
俺からするときれる要素が見つからんが

304 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:44:49.81 ID:vpoAi4zv0

何も大したことじゃないよ
職人が1000万は普通だろ、むしろ?職人を低賃金で扱っていた過去がおかしいだけ
誰でも出来る仕事で1000万の給料を出せるようになったら初めてニュースにすればいい

305 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:44:52.76 ID:dZTY9+hy0

まあオリンピックが終われば
海外へ行けばいいわけですし。　永住権も取得しやすいだろうね。

306 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:44:57.68 ID:rGqG6nBd0

今は道具も施工も合理化が進んで半年あればいっぱしの仕事できる職がほとんどなんだけどな
覚えることが多すぎる大工で2年てとこじゃないかな

307 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:45:26.01 ID:ym9ntHG30

>>284
派遣会社に払うのは、一般事務でも2万円になるんだぜｗ

308 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:45:31.41 ID:Cc8n3l6I0

>>285
会社に所属してるならアホらしくても
業績や売上を伸ばす為に新人を育てるのが大卒の考えな

アホらしいで終わるのが職人　
中卒　高卒の考えな

309 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:45:34.12 ID:4FUfqHYb0

小保方じゃないけど「そいつにしかできない」職人技のものなんかに価値なんて無いんだよ
iPSやＬＥＤみたいな「誰でも使えるもの」を充実させる方が立派

規格化されてない個人の自己満足なんかに大金を払ってやるべきじゃない

310 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:45:56.49 ID:0ZpYZUn+0

>>278
モノを選別するセンスが無い

311 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:45:58.94 ID:wr3rWCnN0

>>263
長いコンテナを運ぶようなのは貰ってるかもしれないけど
普通の大型車くらいなら残業代くらいだよ。
一か月家に帰らないでせいぜい５００万円くらい。

312 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:46:02.45 ID:ra6cRgjN0

オリンピックが終わればまたこの業界は不況になるよ
建設業は止めといたほうがいいね

313 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:46:05.99 ID:wz4SuWYs0

ジム屋とか金融屋なんぞ　なんぞあったら
明日パーだろｗ
何の役にも立たない間抜け状態で放り出されるｗ
今世界でも金融関係は要らない職業に成りつつある　公務員もな

314 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:46:51.34 ID:nGUsIILt0

>>307
事務職の話はスレ違いアホかと

315 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:47:06.67 ID:KzO7gpz40

完全にネトウヨの妄想っぽいな。
いま親方やってるような奴らは、そら1千万くらい貰えるわｗ
>>299
具体的にどの職なんだよｗ都内だけ？地方も？
出任せ言ってんじゃねーぞ

316 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:47:11.64 ID:sO0Fya7D0

>>281
ダンプ、トラックの運ちゃんは高齢化はしているけど、
仕事減っているよ。
そんなに稼げんよ。

317 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:47:14.08 ID:Rp3BwW9D0

>>255
このバカ必死に公務員、公務員ほざいてるが、日本の今の状態であと何年公務員が現状を維持できると思うかね？少し考えればわかる事だと思うが。

お前の言う賢い人間なら公務員にだけはならないだろうな(笑)余裕でそれ以上稼げるだろうし。

ま、お前みたいなつまらんプライドしか無いバカにはお似合いだけどな(笑)顔を真っ赤にして「地方公務員の手当て知ってっか？」だって(笑)

318 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:47:34.78 ID:60+3rV+U0

人手不足と泣きついてる業界ほど、
変な人材が入ると「この世界舐めんな」と
説教しだす。

319 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:47:41.92 ID:Cc8n3l6I0

>>288
仮病で税金で飯食えるだもんな
何割貰えるの？
職人は仕事しないと0円だよ

320 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:48:03.76 ID:/txAIXJ60

職人なんてガラも悪いし、危険な仕事だし、
おまけにステイタスもなにもないしな
女はスーツ系の男を好む
どうせなら女にウケがいい仕事しよう
職人なんて、むさくるしい男が集まって、おおすげえ！とか言っているだけ
オタクと変わらない
中古の古い車を型式がイイ！とかかっちょえええ！と言っているのと同じ
女には分からない

女が好きなのは、
医師、弁護士、公務員、一流企業リーマン
車はレクサスとベンツ　あとは分かりやすいスポーツカーや大きなワゴン車

321 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:48:38.45 ID:ym9ntHG30

>>314
派遣の中抜きの話だよｗ

322 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:48:50.62 ID:0ZpYZUn+0

年収1000万て
よほどのエグイ業界じゃなきゃ、普通は人を使わないと稼げないでしょ
そこまで到達するのに何十年かかるやら

323 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:48:52.56 ID:JwzUY3RA0

20代から請負でやってるけど
1000万は切った事ないなぁ
今、47代だけどね。

周りもそんなもんだよ

324 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:49:23.50 ID:YdfPFCGZ0

>>279
まあ人材不足なんでしょ。年収１０００万超えの職人って事に限って言えば。

325 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:49:30.36 ID:HdqD1K0D0

>>293
証券会社ｗ
超絶ブラックｗ
精神おかしくなるだろｗ

326 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:49:46.79 ID:kbk1Ggk10

オリンピック需要とか糞すぎる
海外行け
発電所やプラントとかライフラインの骨幹だから幾ら払ってでも優秀な職人を確保したがってる
日本ではもう作られないものだ

327 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:50:01.65 ID:wz4SuWYs0

IEが進歩すれば　大半の仕事は必要なくなるぜ
でも建築職人は要るだろ　ロボットにはあと１００年は無理だ
事務も公務員もお前等の仕事はIEとロボットでまかなえる
金融もだ

328 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:51:04.33 ID:saGaBKt70

仕事が出来るやつがオイカスコロスゾって言うんなら
言われるような事したか、逆になんもせずボサーっと突っ立ってるだけなんだろ

職人として仕事出来る一人前の奴は
半人前でも頑張ってる奴にはそんな事いわねーよ

長年手元しかできないようなマジでどっかおかしいオッサンとか老害とか
性格終わってるやつもいるけどな
そんな奴より自分が優れているんならさっさと仕事覚えりゃいい
そしたらそいつはもうからんでこねーよ
自分で役立たずってわかってるからな、ケンカしてどっちか辞めさせるってなったら
自分がいわれるってわかってるから

329 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:51:31.44 ID:sx3NLkQh0

1000万円
全部使うと75万円ぐらいが消費税で取られる。

330 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:51:44.64 ID:4FUfqHYb0

>>327
そのロボット管理するのは誰だよｗ

331 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:51:56.38 ID:Bu8fHhFj0

ついこの前まで全然仕事無くて大変だったのみんな知っているから
今の高収入は一時的なバブルだとみんな気付いているだけだよ。
今から始めても、一人前になるころには仕事なかったりしそうだしな。

332 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:52:17.85 ID:JgA4HBhYO

>>282
親方が機嫌悪いと新人の胸ぐら掴んで引きずり回すとかぼーっとしてれば工具が飛んでくるとか日常的にあるからな、体育系の親方がほとんどだからそれに耐えて仕事を見て盗む世界だよ根性ないと続かない

333 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:52:34.84 ID:Rp3BwW9D0

>>319
え？知らないの？公務員なのに

ひょっとして公務員じゃないの？

バカ過ぎて受からないの？(笑)

五年も勉強してたら日本が潰れちゃうよ(笑)

334 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:52:39.31 ID:Lr2pXWy+0

>>298
無理でしょ…働いてるだけ犯罪者よりマシだけど…
アレでも、更正して当人達は社会人だと
思ってる訳で。イヤイヤ待てと…突っ込んだら、半殺しに合うわ。
ちなみに、知り合いの元格闘家で土カチンは…
スカイツリーの鉄骨に名前刻んだらしいw
展望台に上がったらいつか探してみるが

335 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:52:44.77 ID:nGUsIILt0

>>321
建設業の現場に派遣会社からの派遣社員はいないからもっと関係ないな

336 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:52:58.95 ID:/txAIXJ60

いくら職人で年収１０００万円あっても、レアケース
普通はそんなのはいない
あと、仮に年収１０００万円あっても、現場の服装はダサいし、
所詮、底辺でしょ、所詮はブルーカラーでしょって終わり
女はそういう見方しかしない

女はスーツ系が好き
年収が１０００万円なくても、スーツ系が好き
銀行員、公務員、証券マン、そういうのは女から一目置かれる

現場はどんなに技能があろうとも、どんなに職人だろうと、
学歴は低し、ろくにコミュニケーションもとれないし、
女から見たらダメダメ職業

女はそんなもんだと思っていたほうがいい

337 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:53:06.43 ID:MmfPoXOg0

この記事をみて、ドカタが集まるとイイね！
あ、ドカタは日経見ないかｗ

338 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:53:07.93 ID:HdqD1K0D0

>>327
そういうこと
製造業だってロボットが進出してくる
あと海外との不毛な競争
建設は人が居ないと作れないからね

339 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:53:12.15 ID:x6Sr8Ibw0

5人使ってる親方なら日当25,000で
1日15万
給与や保険で従業員分を1日あたり10万として
親方は5万の25日の12ヶ月で余裕の一千万超え

340 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:53:37.74 ID:0ZpYZUn+0

海外で職人として働きたいわ
しかし高所恐怖症

341 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:53:52.19 ID:c04dOj5f0

体力は問題ないがパワハラとか精神的な事が辛くて辞めた

342 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:54:06.55 ID:eSCwH6bK0

見習い期間というか最初の日給比較
結構前だから少し違うかもだけど知ってるのだけ

土工 7000
型枠 7000
鉄筋 8000
鳶 10000
内装系 10000
アンカー工 7000 資格持ちは一人親方突入
電工 9000

343 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:54:13.53 ID:Cc8n3l6I0

>>317
建築の仕事なんか覚えるよりよっぽど将来性あるわ
オリンピックオリンピックて今から職人目指してあと5年しかないのに稼げると思ってんのかよ

344 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:54:22.60 ID:vpoAi4zv0

IT化が進めば進むほど人の生活と仕事を奪っていく
なんでも極端に突き詰めたら全て終わりなんだよね
最終的には日本だけでなく先進国は全て退化して元に戻っていくんだよ

345 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:54:26.21 ID:ym9ntHG30

>>335
おいおいｗ

やっぱり現場知らずのステマだったのかよｗ

346 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:55:01.66 ID:jzFkS9fc0

大工のいとこがバブルの頃は日給５万円だったと言ってた

347 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:55:12.21 ID:5AWEitQOO

職人で今は１千万あったとしても、怪我をしたり後遺症が残ればノーマネーでフィニッシュです

348 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:55:22.40 ID:KzO7gpz40

>>332
今時ねーよ馬鹿ｗ
ネトサポは適当な事言ってんじゃねーぞｗ
お前らはきもい、下痢くさいんだよ

349 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:55:33.71 ID:COVDWMn7O

>>257
弁護士とか医者とかのきれいな仕事と比較されるのがつらいのか？ケッ

350 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:55:35.18 ID:x6Sr8Ibw0

>>335
建設業の現場に派遣は書類上無理ですよね

351 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:55:41.25 ID:Rp3BwW9D0

>>343
オリンピック関係あるの東京周辺だけだし。

それしか知らないの？バカだから(笑)

352 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:55:43.04 ID:c9AfKQHVO

>>282
元請けの監督は優位に立てるだろ。

353 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:56:35.39 ID:ym9ntHG30

>>343
たしかに、大工の棟梁が自分の子供には継がせないって言ってたもんな。

354 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:57:00.39 ID:Cc8n3l6I0

>>333
おまえはまず職人なの？職人なら話がつながるわ　バカだから　レス読み返してみろよ　いつ俺が公務員だと言ったんだよ‥‥公務員が将来性あると言ってるだけじゃん

355 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:57:43.74 ID:YdfPFCGZ0

>>332
今時の現場はそんな感じじゃない。
気に入らない奴は無視、相手にしない、仕事教えない、全員でハブる。事務系の職場と全く同じ構図。

356 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:57:52.89 ID:bYaa/y100

>>349
医者って全然綺麗じゃねーんだが。
排泄物や血液、体液、病原菌・ウイルスに加えて
36時間勤務等と相当リスク高いぞ？

357 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:58:01.53 ID:/txAIXJ60

そんなに職人が良いのなら、
灘高校生、開成高校生はみんな職人を目指すよ
でも現実はそうなっていない

結局、世の中はそういうこと

東大卒が職人やるか？
官僚が職人やるか？
富裕層の子供たちに職人を目指させるか？

大会社の社長さんの経歴見てみろ　
みんなデスクワークの総合職

そういうこと。

358 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:58:16.50 ID:4uKiMlgK0

1000万超えの職人？いねぇいねぇwww
一体どんな職種だよ教えてくれよ

359 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:58:16.52 ID:0ZpYZUn+0

俺スーツが苦痛だった
みんな同じ格好で満員電車を乗り降りして･･･
職人なら身体マッチョになるし頭ボケなさそう

360 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:58:32.83 ID:nGUsIILt0

>>345
建設業法違反している現場があるなら公開してみな
できもしないくせに何をいってんだか

361 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:59:04.44 ID:ym9ntHG30

>>350
どういう現場だよｗ

362 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:59:09.17 ID:KzO7gpz40

>>351
いやいや、東京の都内だけだよ、東京の一部だけ

363 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:59:21.81 ID:miBEpN310

生涯所得で考えたら職人の１０００万なんて高く無い。

退職金、再就職、高額年金がセットになった公務員の方が
余程高い。
長生き出来ればだけどね。

364 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:59:24.56 ID:7CIW/Qs40

パワハラ受け身体質のやつって
学生時代もいじめられてただろ？
うまれもった才能だよ

365 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:59:53.68 ID:u3oXttVs0

そりや福島原発で重機のオペレーターでもやってんだろ

366 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:00:02.71 ID:x6Sr8Ibw0

>>342
見習いじゃなくうちの現場で払ってた金額は

土工 15,000
型枠 15,000
鉄筋 17,000
鳶 18,000
内装系
アンカー工本数サイズ単価
電工 17,000
最近は22,000～25,000じゃないと人集めきれない

367 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:00:04.50 ID:eSCwH6bK0

>>353
大工は正直すごいと思う
なんでも出来るなって
でも見習いの時は大七って馬鹿にされるんだろ？
大八車の方がまだ役にたつって事で

368 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:00:13.80 ID:CGw8jg29O

おまいら勘違いしとるぜよ。
現場に居る人にも色々いるんだ。
無駄に怒鳴ったり威張ったりしてるﾔﾂぁ手を動かしてない無駄な人員。
どんな職場でも仕事出来る人は目線も高いから粋がるｱﾌｫはいないんだよ。
職人と、勘違いｱﾌｫ作業員を一緒にするなよ。

369 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:00:23.54 ID:tcvGD9qH0

でも低学歴じゃない方の人でしょ？

370 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:00:42.44 ID:Rp3BwW9D0

>>354
知ってるよー(笑)

「地方」公務員に憧れる自称優秀な高学歴の童貞ボッチ君でしょ？

早くしないと日本が破綻しちゃうぞ(笑)

371 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:00:53.53 ID:Cc8n3l6I0

>>357
ホントこれ　ようわ中卒高卒犯罪者元暴走族みたい人たちの社会の受け皿が職人てジャンルなんだよ
これはホントだからしかたない
建具屋とかも刑務所で習うから元犯罪者が多いんだよな

372 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:01:45.89 ID:ym9ntHG30

>>360
お前が実態知らないだけだよｗ

派遣登録してやってる俺が言うんだから間違いないｗ

373 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:01:51.64 ID:0ZpYZUn+0

>>368
35の職人で1000万て
何を扱ってるの？
嘘でしょ

374 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:01:57.28 ID:SR+hOyB10

向こう10年くらいは配送業も儲かりそう

375 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:02:34.87 ID:YdfPFCGZ0

>>357
まったくその通りだな。他人の子が工業高校出て職人目指すのは何だか潔くていいんだが
自分の子の話になれば東大や京大、旧帝大、それが無理なら早慶、それも無理ならMARCH、せめて日東駒専・・・みたいにしょうもない偏差値競争させちゃう奴がほとんど。

376 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:02:42.79 ID:PeaJ4mpL0

>>334
名前刻んだのかw社員教育とかは会社にもよるけどね。俺の知り合いの所は一応しっかりしているわ。クレーム来ると仕事無くなるからね

377 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:02:44.16 ID:/U+ZMntU0

よく分からんが言い争いは辞めようぜ
とりあえず土方の人は建設土方とＩＴ土方の二刀流で生きるのがいいって事で締めよう

378 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:03:33.63 ID:Rp3BwW9D0

>>371
バカ同士は話が合っていいな(笑)

バカ過ぎワロタってヤツだな

379 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:03:46.94 ID:HdqD1K0D0

住宅はもうだめでしょ

380 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:04:04.70 ID:saGaBKt70

>>308
いいや、違うね
お前が言ってるのは所詮どこぞの受け売りであって
お前自身の経験を元に言ってる言葉じゃないってのがよくわかるわ

だから言っといてやるけど
前者は一流の仕事が出来ない2流の言い訳
後者が一流の職人の考えな

わかる？
自分が2流だから新人育てるとか数揃えるとか抜かして他人にやらせようとしてるだけ
そしてそれを仕事という事にして自分の職場でのアイデンティティーをつくろうとしてるだけ

一流は自分が完璧に仕事出来るんだから会社に属していようがいまいが関係ない
自分の仕事を他人よりキッチリこなしているんだからな

ていうか自分からやり方見て真似て盗むくらいじゃないと一流になれねえんだよ
お前みたいに失敗にびびってたり誰でも出来るようなレベル落としたマニュアルで
こうしろってやらせるからレベル落ちた2流しか量産できねーんだよバカが

381 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:04:24.04 ID:ym9ntHG30

>>367
そんなこと言われるのかｗ

大工は口数の少ないやつが多い。
棟梁は口も達者で計算が速くないと勤まらない。

大工になるなら雇われ大工に限るらしい。

382 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:04:38.57 ID:sO0Fya7D0

>>349
今や弁護士は飽和状態。

383 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2015/03/08(日) 02:04:42.90 ID:cfhfVxeW0

>>366
今は只の土木作業員でさえ日給1万円以下じゃ仕事来ないと思うもん。
つまり相当人件費が上ってるって事さなｗ

384 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:05:08.41 ID:4FUfqHYb0

>>357
医者は職人ともいえるし、東大よりも医学部に行きたいと思ってる高学歴は多い

大工とかの職人は「普通のもの」が作れたらそれ以上は大抵は求められない
しかし医者の「普通以上のことができる」はかなりの大金で求められるようになる

385 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:05:12.96 ID:Cc8n3l6I0

>>357は事実を書いてるだけだぞ

>>378
でおまえ職人なの？儲かるの？

386 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:05:15.51 ID:81BlCm990

そもそも、派遣系なんて日当一人3万円くらいだったが中抜きが激しすぎ
需要が無い時期に価格破壊させて、時給1000円くらいまで下げてるだろう

食品技術系なんて悲惨なもんだぜ　パートの袋詰めのおばちゃんと
設備技術屋の時給が同じなんだぜ

387 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:05:25.25 ID:nGUsIILt0

>>372
はいはい。ホラはそこまでだ。
反論あるなら過去に派遣で行ってた建設の現場を晒してみろ

388 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:05:26.29 ID:yRafam4w0

だって育てないし、逆に学歴差別するじゃん。面接いったことあるが、有名大卒だとうちには合わんとか

389 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:06:04.64 ID:CGw8jg29O

>>373
外溝屋って言って解る？ﾌｪﾝｽとか門扉とか。

390 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:06:22.27 ID:COVDWMn7O

>>382
その飽和状態の弁護士の下にあるおまえら職人が嫌いな事務屋の行政書士に
建設業の代書してくれって頼みに来るぜ

391 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:06:29.22 ID:pPv9ovAo0

確かに羽振りのいい職人が急激に増えてる。
問題は、日本人がやりたがらないから今の職人の殆どは中国・韓国人なんだよね。

392 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:07:06.23 ID:sO0Fya7D0

>>357
超例外の話だが、東大卒業して石屋に就職して墓石、仏像堀になったやつがいるｗ

393 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:07:39.44 ID:ym9ntHG30

>>387
お前は馬鹿なのかｗ

安倍のステマばっかりやってるから、恥をかくんだよｗ

394 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:07:39.88 ID:eSCwH6bK0

>>366
鳶高いな
あいつら足場レンタル料金で根こそぎ持っていくくせに
後、型枠と鉄筋の給料上昇速度遅過ぎて草生えるレベルなのなんとかしてやろうや

395 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:07:58.68 ID:Rp3BwW9D0

>>385
ボチボチでんなー

396 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:08:17.99 ID:bYaa/y100

>>360
公開できないのと存在しないのは別のお話だが？

397 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:08:24.82 ID:QyWbyu9Q0

免許必要系の職人は普通に1000万オバーはザラだよ。

398 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:09:09.58 ID:IsC3taiX0

マンションブームだった頃は建築現場で働くガードマンまで人手不足だったみたいだが
今はそんな話聞かないから職人不足も限定的なんだろうな

399 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:09:17.75 ID:nGUsIILt0

>>393
ホラね

400 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:09:21.48 ID:KNbRwtCXO

庭つぶして二台分(縦)の屋根なし車庫作りたくて見積り出してもらったら、一社は税込380万、もう一社は140万。
結局、なにも分からない素人にふっかけてボロ儲けしてる業者が多いんだろうね。380万の方は、土の処分・運搬だけで100万以上の見積り。処分とかいって、その土を売っちゃうんだろうし、ほんとにたちが悪い。
士業の世界も少し似てるが、基本は、世間知らずにふっかけてボロ儲け。
お前ら、気を付けろよな。

401 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:10:49.69 ID:0ZpYZUn+0

>>389
ググって理解しますた
シュウカツは外溝屋に絞ることにしますた

402 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:11:10.48 ID:PeaJ4mpL0

>>368
そんな声だけ大きくて使えない奴はクビにすれば良いのに。何で雇い続けているの？

403 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:12:05.90 ID:c9AfKQHVO

バブルの終り頃から建築業界を経験して型枠大工が日当40000円なんて時があったけど、考えてみたら25日×4万円で月に100万円で年間で1200万円か…
アレが最高だったからどう長く頑張っても企業勤めの管理職の生涯賃金には勝てないんだよな…
親方にならなきゃどうにもならない。
親方を続けられるような頭と人望がある人なら企業でもやってけるよね…

404 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:12:12.95 ID:nGUsIILt0

>>396
本当にあるならそれは建設業法違反の悪質な犯罪行為だから晒せよ
それとも犯罪行為を告白していることも理解していないのかな？

405 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:12:39.70 ID:5P4QKcZT0

ほらほら不適切ナマポ諸君
仕事はあるんだよー

406 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:12:48.08 ID:2Phb+hwx0

1000ﾏｿ取ってるドカチンなんていないだろｗ

407 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:13:04.01 ID:Rp3BwW9D0

>>400
んで140万円の方へ頼んで下地も作らず鉄筋無しにコンクリ5cmでやられて次の年に割れてしまうのですね(笑)

アホ供の相手は疲れたから寝る。

408 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:13:20.46 ID:PeaJ4mpL0

>>398
警備は常に人手不足。ウチの近くのマンション現場では、他では雇われないようなデブの女がやっているw

409 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:14:29.46 ID:Cc8n3l6I0

ボーナスも定年も退職金もないのに
年取って今と同じように稼げると思ってんのかね？

公務員最強だと思うがね…
職人なんてやってても儲からねーぞ

410 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:14:52.68 ID:ym9ntHG30

>>399
まだ恥をかきたいのかよｗ

解体現場行ってみな。
トラックに積んでるのは派遣で集めた日雇いだよ。

パソコンに向かって安倍のステマばかりやってないで、たまには現場を見てこいよ。

411 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:14:59.48 ID:sO0Fya7D0

>>398
その通り。
この記事はいかにも稼げるようにだましているだけ。
プロパガンダ記事だよｗ
騙されて路頭に迷うことになるよ。

412 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:15:15.85 ID:pPv9ovAo0

加えて、日本の血筋を守る為に老舗を尊んで、成金を蔑む事でそれを成し遂げて来たけど、
最近は、拝金主義が跋扈してるからねえ。
金持ち在日に支配される実直な純日本人って構図が目に浮かぶ。

413 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:15:18.54 ID:2Phb+hwx0

>>1
1000ﾏｿ取ってるドカチンなんていないだろｗ

>>394
鳶は危険職種なので生命保険に入れないから、そのぶん賃金が高い

414 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2015/03/08(日) 02:15:36.58 ID:cfhfVxeW0

>>403
今建設業界だけバブル気味なんだよ。
仕事は在るけど人間が居ないの。

415 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:15:44.90 ID:bYaa/y100

>>404
俺がやらせたわけじゃないのに犯罪行為の告白とかｗ

416 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:16:14.70 ID:0ZpYZUn+0

というか、同世代の上位10%に当たる収入を得てる職人って
職人の世界では何割くらい居るの？
もしかしてホワイトカラーより割合大きい？
28歳で700万とか、37歳で1000万とか。
もしかしたらこのスレで1000万超えてる人って、同業者の中でもほんの数%の存在だったりして･･･いやそうでしょ

417 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:16:18.89 ID:Rp3BwW9D0

>>409
公務員なれるといいですな(笑)

偉そうな事を言ってても所詮無職じゃな(笑)

418 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:16:42.60 ID:7JxncWw00

>>1

そりゃそうだｗ

馬鹿のマルハン自民党が景気良く土建屋にバラマキしてんだからよｗ

当然の結果だろｗ

419 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:16:45.43 ID:CGw8jg29O

>>402
ｳﾁの会社にはいないからｸﾋﾞにならない理由については何とも…
でも昔はｾﾞﾈｺﾝの現場行くとﾁｮｲﾁｮｲいたよ。
若い子に無駄に怒鳴ったりしてるﾔﾂ。
｢自分は教えるのが下手な低能です｣
って大声で宣伝してるのと同じ。恥ずかしいよね。

420 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:17:53.98 ID:vA80VuxT0

きつい職場は年収上げればいいんだよ。
介護職、建築。
一方で仕事しない事に慣れてる公務員、社会常識能力が子供と同じ教師
の報酬を減らす。
そうすれば人はあっという間に集まる。

421 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:18:00.71 ID:nGUsIILt0

>>410
はいはい。アルアル詐欺ですね。
反論あるなら違反現場をたった一例で良いから晒してごらん。
話はそれからだ

422 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:18:13.49 ID:Cc8n3l6I0

>>400
予算なりの仕事になるぞ
>>416
１%もいないだろうな
材料持って人を雇えば別だが

423 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:18:15.00 ID:uj80gwsz0

土方給料良いらしいけどクーラーないし
夏は暑いし冬は寒いし肉体労働で体壊しそう

424 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:18:47.85 ID:pPv9ovAo0

今の鳶は日給３万はザラだよ。

425 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:18:52.36 ID:LnghVdvi0

ゼネコンの奴等の話だろ
鳶とか給料は良いけど
日給で３万もいかないだろ

426 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:19:34.97 ID:4FUfqHYb0

>>407
個人の庭くらいなら土量もないだろうし、１００万はおかしいだろ・・・
あと鉄筋って何？１０ｔ車でも乗るの？

427 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:20:10.02 ID:2Phb+hwx0

>>423
あと、週休1日制で祝祭日も休みじゃない

428 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:20:59.08 ID:IS4U0PBc0

>>398
あまりに高騰しすぎで採算取れないから
デベがマンション開発止めてるだけ
人件費は高止まりのまま

429 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:21:15.15 ID:0ZpYZUn+0

>>422
ふうん

>>423
そういうのに憧れる。真夏の炎天下、野球やってたように･･･

430 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:21:20.56 ID:nHNTS8hG0

宮大工はもっともらってるよね？

431 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:21:32.44 ID:cklkG72g0

①高卒以上、施工管理経験者優遇
１級土木施工管理技士または技術士保有者優遇
②大卒以上、設計・研究開発業務経験者優遇
博士号、技術士またはシビルコンサルティングマネージャー（RCCM）保有者優遇
③高卒以上、営業実務経験者優
１級土木施工管理技士または技術士保有者優遇
④高卒以上、施工管理経験者（RC造、S造、SRC造）
１級建築施工管理技士または一級建築士保有
⑤高卒以上、施工管理経験者・設備設計経験者・設備見積経験者
１級管工事施工管理技士、１級電気工事施工管理技士、消防設備士の内１つ以上保有
⑥高卒以上、ゼネコン・設計事務所での実務経験者一級建築士保有

週休2日制（土・日）、祝日、年末年始休暇、中元休暇、その他会社で定める特定休日
有給休暇、慶弔休暇、育児・介護休業（無給）

40歳モデル：780万　諸手当別途支給

昇給：年1回（4月）賞与：年2回（7月・12月）　

休日出勤手当、時間外手当、深夜手当、現場手当、別居手当、住宅手当、通勤手当等

各種社会保険、財形住宅貯蓄制度、従業員持株会制度、借上社宅制度、独身寮等

432 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:21:54.09 ID:ym9ntHG30

>>421
現場の住所でも書けばいいのか？
覚えてないがｗ

ほんとにお前は恥さらしだなｗ
違法かもしれないし脱法かもしれないが、登録してる俺に仕事が回ってくるからなｗ

433 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:22:13.61 ID:pPv9ovAo0

鳶に限らず塗装工程度ですら
日当３万出しても中々掴まえられない。
ホントに困ってる。
止むなくアジア人使ってるよ。
これが現実だよ。

434 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:22:32.13 ID:4QLSNsu90

バルブ期はうちのおとんも日給18000くらいで60ウン万の給料で我が家はまあまあ豊かだった

435 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:22:38.15 ID:Rx27Ql3c0

>>423
嘘みたいな話だが、慣れるｗ
特に熱馴化な。これは本当に慣れる。１週間表に出てればおｋ
だから逆算すれば未馴化の新人は周りが気を使う

日本の労働法規制って面白いもんで、ホワイトカラーのサビ残とか
無休労働とかは許すくせに現場事故は本当に厳しいからな

436 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:22:49.52 ID:cR+JyQ4F0

なんで不動屋さんってチャラ男が働いてるの？

437 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:23:16.51 ID:eSCwH6bK0

>>416
知り合いのアンカー工は24の時には月給100万オーバーしてた
ただこれは会社員で言うと総支給額
この後税金やら引かれるしな
ただ車も経費でいけるし悪くは無いと思う
給料の上がるスピードは早いけど頭打ちも早い

438 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:23:31.13 ID:OhAIdm8R0

宮大工なら今でも居るかな？

439 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:24:00.52 ID:T5lTrlMo0

そりゃ親方連中は稼いでるけど、下請けの末端連中は中卒の柄悪いお兄ちゃんのイメージが強すぎてねえ

440 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:24:14.82 ID:LVL4ebXz0

>>23
プラントはプラント屋で普通の建築とはちょっと違う。
両方やってるのも居るが、国内だろうし、海外に行って仕事してるのは監督とか管理だろ。
きっと色々勘違いしてる。

441 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:24:50.78 ID:pPv9ovAo0

新築より大規模修繕だよ今は。

442 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:25:07.75 ID:Rp3BwW9D0

>>426
さすがに300何万はぼりすぎだけどやり方次第で値段は変わるだろ？ってこと。
全く同じ条件か？が重要。

鉄筋？割れないように普通入れるだろ？太さ5mmくらいのやつだけど。

443 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:25:55.62 ID:mbRJNzI30

>>435
昔溶接工やってた頃暑さに慣れたおかげで今でもクーラー無しで夏過ごしてるわw

444 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:26:24.92 ID:pPv9ovAo0

不動産屋は建築とは無関係だよ

445 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:26:42.89 ID:ym9ntHG30

なんにしても、酷いステマスレだな。

こんなスレ見て、道を誤る馬鹿もいないだろうがｗ

446 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:26:43.13 ID:eSCwH6bK0

>>442
個人の駐車場程度ならメッシュ筋だろ
よくてダブル

447 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:26:49.25 ID:Cc8n3l6I0

ビルなんかの鉄筋工がいないらしな　熟練者が2020年には定年してるらしい
だからオリンピック間に合わないから外国人連れて来るらしい

448 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:26:56.90 ID:5P4QKcZT0

>>433
やっぱり労働安全衛生が不安なんだと思う
身体壊したら人生詰んじゃうからね

449 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:26:57.01 ID:0ZpYZUn+0

>>431
五洋建設
http://www.penta-ocean.co.jp/company/recruit/1312.html

780万･･･ｳﾞｫｰｽｹﾞｰ

450 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:27:08.39 ID:g3xTg5eV0

>>1こういうタイトルで若者は騙されるなよ。
年収１０００万と言ってもそれは５年以上修行つんで更に職人になって年間２５００～３０００時間就労とか冗談抜きで本当のことだから。
肉体労働で２５００～３０００時間って本当に死ねるぞ。
仮に年間３０００時間働いて年収１０００万稼いだとしても　びっくりするほど福利厚生利権屋が群がってきて追い討ちをかけられるのを前提に考えておけ。

2013年「休廃業・解散企業動向」調査　年間倒産の2.6倍建設業が最多（２位は飲食業
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20140210_03.html

もしも現状のあり方で土建業に挑戦を考えるなら職人の日当が２５０００円以上　見習い１３０００円くらいにならない限りお勧めはしない。
なにしろ消費税０％時代約２７年前でもこの単価は実在してたし土建業の総べての募集でこの募集単価を超えるか？を目安にすべき。
むしろ消費税８％でこの単価でもまだまだ安いと個人的に考えてるけどこれよりも１つでも見かけたらマジで手を出すな。
本当に殺されると思え。　自殺推移http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/7/jisatu.JPG

451 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:27:27.62 ID:nGUsIILt0

>>432
お前は大変だなあ
建設業の現場とそうでない現場の区別もつかずに更に給料もヤッスイ派遣なのか(笑)

452 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:27:33.18 ID:s4ds4PiA0

建設は誰にでもできる簡単なお仕事(ラクとは言ってない)じゃないからな
仕事の単価はそれをできる人間がどれくらい居るか、育成するとしたらどれくらいかかるか、で決まる
だから建設の第一線で働ける奴のコストは永遠に安くはならない

453 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:27:44.37 ID:AkNcWeop0

鳶なんかは昔から結構稼いでるよ。
大型重機の免許持ってればジイサンでも引く手あまただし。

454 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:28:26.95 ID:sO0Fya7D0

>>447
そして外国人が失踪して行方不明になるんだろｗ

455 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:28:35.09 ID:EJo5w4ik0

建築で日当3万円貰ってる連中はその日当が
少しずつ下がっていく恐怖におびえてないとけない

幾らか賢いヤツはそれがバブルなのが解ってるから見習い雇って手間かけて教育して経営者になる
アホは手元を一人雇ってそいつが辞めて歳食っておしまい

456 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:28:39.34 ID:bYaa/y100

>>433
塗装工で日当3万出すなら建築科の学生バイトいくらでも探せるだろｗ
正直紹介業で中抜きしたいぐらいだｗｗｗ

どうしても人手が足りなくて困ってるなら近隣の大学や高専、工業高校で
建築科のあるところを探してそこの教員に話持っていくと良いかもね。

457 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:29:15.00 ID:cklkG72g0

ドカタの経済力

http://i.imgur.com/CDJ5dEh.jpg 　　

22歳　総額310万　　23歳　総額350万

http://i.imgur.com/GjQa5tc.jpg 　
　
19歳　総額250万　　21歳　総額470万

http://i.imgur.com/6cUJdOG.jpg 　

25歳　総額500万　　21歳　総額660万

458 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:29:26.89 ID:0ZpYZUn+0

>>437
ｳﾞｫｰｽｹﾞｰ
そのアンカー工自体がエリートなんでしょうな
頭打ちになったら独立するでしょうし。
ううう・・・羨ましい

459 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:29:45.23 ID:Rx27Ql3c0

>>427
その代りある程度の雨が降ると休みだぞｗｗｗ
台風とか大雪とかなｗ　工期があくと突発的に休みになることもある。
日給制だときつい罠

まあその代り職人なら夜５時にまず終わる。残業もないではないけど。
夜遅くまで工事やったら市街地とかなら大問題で
下手すれば警察が飛んでくるｗ　道路使用がらみだとね。
あとはなんだその場での仕事が終われば別に５時まで待たずに帰れるし
休憩だって昼１時間ってことになってるが、まあ普通は午前午後と３０分ずつ取るよなｗｗｗ

460 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:30:04.15 ID:CGw8jg29O

>>426
車庫なら鉄筋か金属ﾒｯｼｭは必ず入れるぞ。
総額だけじゃなく見積もりの内訳よく見比べたかい？

461 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2015/03/08(日) 02:30:24.73 ID:cfhfVxeW0

今人材不足は本当で育成する為に3年だの5年だの掛かるじゃん。
微妙な期間だから新規に働こうって人も居ないんだよ。
だから何時迄も人材不足が解消する可能性が無い訳。

462 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:30:36.77 ID:2Phb+hwx0

>>453
ただの中卒鳶と重機オペは全くの別格だろ
オペさんは現場監督の次に偉い扱いだｗ

463 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:31:01.44 ID:BaPwJhws0

外国人に月30万とか払ってるって聞いたな。年収300超えんだから、仕事無いとか抜かしてんなら汗かけよ。

464 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:31:04.59 ID:o6Q2dVlw0

散々建設人材切り捨て育てず
のつけまわって来ただけじゃん
んで今も結局育てようとせず即戦力ばかり求めてる始末
そりゃ人手不足亡くならんよ

465 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:31:07.34 ID:eSCwH6bK0

ところで聞きたいのだが
ポンプ車(ミキサー車では無い)の奴らってどのくらい貰ってるの？
なんか楽しそうだし気になる

466 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:31:07.79 ID:KzO7gpz40

>>449
あほかｗ40代、1級持ちじゃねかｗ

467 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:31:32.41 ID:Cc8n3l6I0

>>454
間違いないな　今でも外国人研修生が25000人ゆくえ知らずらしい(笑)

でオリンピック終了と同時に日本売りが始まりバブル終了　日本終了のお知らせ　個人的にはホントにオリンピックできるのかも怪しいと思ってる

468 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:31:37.84 ID:R169/t4f0

今まで散々単価下げてきて虐めてきたんだから
ざまあだわ。

469 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:31:38.14 ID:egKulaAD0

職人はマジで技量違うらしいからな
どこの会社も若い社員に訓練してる
そのせいか中堅層が一番ポンコツらしい

470 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:32:21.92 ID:nGUsIILt0

>>432
元請会社の社名をどうぞ。
一次や二次の会社名はいらないよ。
住所もイラネ。
現場のある県名だけで良いぞ。

471 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:33:03.17 ID:PtF+GnaVO

【政治】「コスト高は復興事業の妨げになる」安倍内閣、建設職人の給与抑制をゼネコン各社に要請★２

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%63%75%72%72%79/1420112850/

472 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:33:14.60 ID:wkrVMD9n0

20年前は土方の給料が高いのが当然でした。

by43歳自営業

473 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:33:42.85 ID:g3xTg5eV0

福利厚生利権やが群がるのがよく分かる記事。

福島原発作業員　日当１０万円⇒ピンハネ後の支給額は日当６５００円
ピンハネ率93％・核燃料プールに潜る外国人労働者-重層的下請構造で使い捨てられる福島原発労働者
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/genpatu-pinhane.txt

474 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:34:45.79 ID:LnghVdvi0

ボーリングも今は仕事がいっぱいあるみたいだな　一人親方

475 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:35:19.77 ID:9n+MIhd30

職人不足で
今、素人職人がウハウハだからな

476 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:35:57.03 ID:saGaBKt70

>>426
屋根なしの車庫とかよくわかんねえけど
下コンクリにすんなら結構な範囲と深さ掘るぞ
乗用車2台分キッチリってワケにはいかねえよ

477 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:36:08.59 ID:YgVmS5Z00

大工おじさんが仕事無くて、実家の仕事手伝ってるんだけど、どこの地域が景気いいの？

478 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:37:08.38 ID:KNbRwtCXO

あー、ごめん。>>400だけど、車庫作る場所にちょうど水道メーターあるんで、その移設工事め含むからある程度高くなるのは仕方ないのね。
加えて、車庫予定部分にすぐ隣接する隣の家のブロックが８段?とかで、特別にしっかりと工事する必要があるみたい。
確かに工事の質を抜きにした値段の比較は意味がないんだけど、それにしてもって話。
いまは、自分でちまちま車庫作ろうと考えてる。

479 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:37:20.86 ID:t3xZ47xO0

マグロ漁船は儲かる！
みたいな記事なのかな

480 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:37:48.39 ID:HrgrNVmv0

>>266
積極的に採用しているし、優良会社だよね

481 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:37:52.56 ID:Cc8n3l6I0

>>1
昔なら若い奴騙せたのかも知れないけどネット社会じゃムリムリ
今から建築の職人目指す奴はアホだわ
料理人目指して店持つ夢とかのほうがまだマシ

482 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:37:54.90 ID:0ZpYZUn+0

>>466
今20代の連中（自分ら）が40過ぎて800万弱貰えるなんて夢の世界の話ですから
1級と1級に裏打ちされた経験がどのくらい凄いか分からないんで、まぁ

483 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:37:58.46 ID:YgVmS5Z00

>>475
リフォームバブルは凄かったよね

484 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:40:38.22 ID:viDlxSCE0

>>477
主に福島

485 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:40:42.90 ID:sO0Fya7D0

こんなことしても足りないわけでしょｗ
もうどうしようもないじゃんｗ

【土木】建設業で働く女性“ドボジョ”を国交省が5年で倍増方針
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398321899/l50　2014/04/24(木)
【政治】安倍首相が「トラガール」「ドボジョ」激励　運輸・建設現場の女性後押し
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410250756/l50　2014/09/09(火)

486 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:40:44.47 ID:kpUzWYs/0

>>480
経験無しの素人送ってきたりするから当り外れが激しくて現場じゃ信用無い
が、それでも使わざるを得ないくらい人が足りないのが今の現状

487 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:40:53.12 ID:Rx27Ql3c0

>>462
どうしてそこで職長様を抜かすんだよｗｗｗ

まあなんだね。職掌上は別にオペが上ってこともないんだが
（それどころかオペは目的物の近くにいる合図者の合図に従う）
なんかやっぱり格上って感じするよな

現場を戦場に例えれば土工が歩兵ならオペは戦車兵なわけでｗ
階級は同じでもそりゃ重みはあるよなｗｗｗ
まあマジレスすると一番軍隊にちかい仕事は土木建築だと思うｗ

488 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:41:04.81 ID:+U958huw0

>>374
経験値が相当ないと無理な職種。

489 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:41:10.50 ID:saGaBKt70

>>478
うわめんどくせえｗ
もうそこは弄るな

490 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2015/03/08(日) 02:41:29.75 ID:cfhfVxeW0

>>464
此処15年ぐらい殊更ホワイトカラーを待遇やら何やら全てを持ち上げて
ブルーカラーを腐して賃金カットして虐めて来た訳。
会社も社会もホワイトカラーを抱えてても仕事に成らない事に気付き始めた。
ホワイトカラーで必要なのは極々一部の人材であって大多数はゴミなんだ。
でもブルーカラーってのは見てくれは悪いけど皆宝だったんだ。
で今だよ。

491 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:41:36.58 ID:ttPMLY3p0

昔設備やってたが体壊しちまってやめちまったなぁ
年末とか忙しい時期になると朝７時現場着で終わるのが夜中の3時で帰宅6時起床とか
徹夜3日とか色々とねぇ
あと田舎で仲の悪い業者が入ると地獄だった

492 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:41:51.44 ID:0ZpYZUn+0

ハロワで職人見習い求人探す

493 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:42:13.63 ID:4FUfqHYb0

>>442
ワイヤーメッシュは入れるな、まあ細くても鉄筋だな

494 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:45:53.18 ID:BaPwJhws0

土の処分は面倒だよ、田舎の業者ならどうにでもなるが。
自分で土掘って、ホームセンターで鉄の金網買ってブルーシートでも引いてセメント流せば、車二台くらいのスペースなら大丈夫じゃないか？

495 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:45:53.99 ID:Rp3BwW9D0

>>481
公務員はどうした？

>>467
ここで日本が終了って気づいちゃったから公務員やめて料理人？(笑)

496 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:47:22.25 ID:r8+l5tnW0

>>18
宮古の下り、個人的に凄く判るｗ
同じ沖縄圏でも宮古の人間は…

497 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:48:29.48 ID:K4lyIA/y0

>>13
ハイエース一択

498 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:49:03.13 ID:Cc8n3l6I0

>>495
まだいたんかよ　
公務員が一番いいに決まってんだろ
で建築職人よりも漁師や料理人のほうがいいて話だ　寝ろよ！俺に絡むなよ

499 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:50:27.02 ID:2Phb+hwx0

>>497
キャラバンは？

500 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:51:00.44 ID:NLRB3hho0

貧困だの格差だのと甘やかすからだ

501 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:52:24.18 ID:VUDij5hB0

一昔前のゼネコン叩きから建設不況まっしぐら。
そして、倒産が相次ぎ、苦境に耐えてきたかいがあったな。
もう、上から目線で仕事選べる時代になりました

502 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:55:50.52 ID:MwQeN84N0

>1
東京五輪過ぎたらまた人手不要になって路頭に迷う事になったりして

503 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:56:01.55 ID:YNUA6nAL0

後継者不足であって人材不足ではないからな…

504 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:56:46.66 ID:eSCwH6bK0

>>462
マジレスすると現場で強いのは型枠大工鉄筋鳶の三職

505 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2015/03/08(日) 02:57:05.86 ID:cfhfVxeW0

>>501
今は現場側がゼネコンを選び現場を選べる時代だよねｗ
見事に逆転した訳さ。

506 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:59:10.21 ID:dz8PKAyv0

自営の技術者ならそれくらい貰わないと
むしろ少ないくらいだ

507 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:59:42.95 ID:zHLJSHao0

>>504
建築強いからね
設備と電気は常に割を食う

508 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:00:31.62 ID:GJs2MTu10

今不足してるのって型枠と鉄筋工あたりか？
でも「作業員」で1000万はいないわ。橋梁関係なんかね

509 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:01:11.21 ID:ww4ATq/j0

旦那が建設業ですが、年収1500万以上あります。
そこらのサラリーマンより家は裕福だと思います。

510 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:01:16.28 ID:kArkmnVp0

>>487
タワーのオペはやっぱ偉い、凄い。

現場作業員の待遇を引っ張るのはあいつら。

511 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:02:00.54 ID:c13XzNjm0

リニア新幹線の工事は始まれば、
もっと人で不足、高賃金になるだろｗ

512 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:02:47.51 ID:GJs2MTu10

>>509
建設業でくくられても作業員と監督業は別世界なんですよ

513 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:02:53.15 ID:3p4RXsBc0

本来一番報酬を得なきゃならない職人さんがピンはねにつぐピンはねで日当15,000円とかだもんな
そりゃ～誰だってやらなくなるよｗ
トラックの運ちゃんも間に7社とか入っちゃってて過酷な現状みたいだね
やっぱ体張って最前線で働く人たちが一番報酬得れなきゃダメだよ

514 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:04:06.27 ID:FOL+IcmF0

>>37
それはデカいだろうな
しかも増えたのはFラン部分で
大して頭もよくないのに自意識ばっかり高くなっちゃっただろうね

515 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:04:27.28 ID:ILxBJPOZ0

俺、元大手ゼネコン社員。現在、地方公務員。
30代だけど、年収300万ダウン。

これが現実です。

516 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:04:49.53 ID:g3xTg5eV0

繰り返し主張しておくけど昔（バブル以前）の日本はアルバイト⇒正社員　経験をつんだらだれでも正社員になれるのは当たり前の社会だった。
なぜ今はアルバイト⇒再雇用の繰り返しでまた非正規アルバイトを繰り返すのだろう？

　人口構成
年少人口：0歳～14歳
生産年齢人口：15～64歳　←消費税増税とは選挙権のない１５～１９歳の子どもからも徴収し安定財源として★高齢者への贈り物な訳だけど
老年人口：★65歳以上
年代別個人金融資産
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％　★　
70代　27.1％　★　
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg

土建業の親方⇔その見習いで働く若者は、基本非正規見習いを前提に土建業に飛び込めよ。
なにしろ多くの親方は非正規請負で仕事をしている訳だし一人前の目標も請負で仕事になれるようになることだし
非正規就労差別をもろに実感できるから差別受けるのも前提で飛び込め。（非正規就労差別が終わらない限り俺は土建業を勧めしない意。

517 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2015/03/08(日) 03:05:06.26 ID:cfhfVxeW0

>>502
道路やらのインフラの更新が相当残ってるからね。
五輪後の先行きは暗いって訳じゃ無いけどね。

518 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:05:11.10 ID:yZ1h3LW50

この問題、昭和かな？にもあったよね
左官が足りない

519 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:05:58.59 ID:GJs2MTu10

>>515
残業減ったでしょ？戻りたいの？

520 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:07:28.64 ID:ono2n2600

一人親方が溢れてる世界で年収1000万ってほんとに一握りだけだろ

521 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:08:17.51 ID:ttPMLY3p0

昔やった病院の現場で図面全部記憶している人居たなぁ
あの人は凄かったわ

522 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:11:02.25 ID:KUJ9RL1r0

1000万土方クラスは、大卒で電気工事士などの国家資格持って図面も読めて重機も動かせるハイパー土方だぞ

523 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:13:00.17 ID:VoFZvOOC0

研修制度で中国人使ってる親方とかいるからな
1000万なんて余裕ですわ

524 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:13:45.11 ID:65KId2r30

建設職人って重機オペとかか？
年間300日働いたとしても日給33000円超ってありえないんだけど、どこでもらえるんだ？
ウチのオペ派遣するから。

ウチの地域は今はそこまで職人不足ではないぞ？
4月以降何か仕事無いか？って打診がいまでも来る感じだし。

525 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:13:59.32 ID:GJs2MTu10

>>523
それは親方であって職人じゃねーだろっつー

526 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:15:36.15 ID:zHLJSHao0

職人になったら死ぬまで食いっぱぐれないからな
派遣やアルバイトで結婚も出来ない人や氷河期ニートも来いよ
ただ残業出ないブラックは間違っても行くなよ

527 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:15:38.62 ID:51sL4w320

>>28
バブルの頃は日給4万5千円以下は断ってたわ

528 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:16:01.64 ID:Vmihzq3M0

一番知りたいのは職人が身体を壊した後の生活

529 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:17:00.36 ID:1ZvPclrJ0

中抜きに次ぐ中抜きで最終的な現場の土方の年収って200万くらいだろ
親会社で下請けに仕事を振るだけの仕事に付けば建設業界でも1000万くらいもらえるんだろうけど

530 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:18:16.84 ID:WvYObhpR0

もっと給料あげればいいだろ。
いくらでもやるやつは出てくるだろ。
それで採算が取れなくて作れないなら作らなければいい。
移民はいらねーからな。

531 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:18:27.21 ID:UKJXmocB0

技能無いやつは解体へ行けよ

532 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2015/03/08(日) 03:19:37.12 ID:cfhfVxeW0

>>524
地方に居ても儲からないだろうね。
頭の良い親方連中は関東や東北に出て来てると思うよ。

533 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:19:46.67 ID:GJs2MTu10

>>529
大体あってる

534 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:19:51.47 ID:HccAJw9p0

一人親方年収1000万円
そこからガソリンや仕事で使う工具などを買うと…
カラダを壊しても保障ありません

535 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:21:31.86 ID:HZqsr7wW0

土建屋でも、儲かるのは大手だけだよ。
総合入札のおかげで、中小企業は落札できん。大手は機器も自社開発で、低入付近でも食っていける。下請けは安い金できつい工事させられて、給料も安い。

536 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:22:06.71 ID:Vmihzq3M0

だから身体壊した後はどうなるの？
そこが知りたいのに。
現場で何か出来る仕事は無いのか？
あるいは事務に潜り込めるのか？

537 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2015/03/08(日) 03:23:30.38 ID:cfhfVxeW0

>>536
体壊したら終了だよ。

538 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:23:48.18 ID:9Pr+WBe50

>>528
そら生活保護よ

539 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:23:54.94 ID:65KId2r30

>>532
いや、関東だよ。
ざーっと読んだ感じ、日給高いのは特殊作業員っぽいみたいだね。

つーか、結局マスゴミの「建設職人の年収1000万」て記事がとにかくいい加減すぎる。

540 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:24:58.18 ID:GJs2MTu10

>>536
現場に残ることは絶対にない
零細ならナマポ　ゼネコンなら事務に回る人もいる（障碍者雇用の目標クリアの為）

541 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:24:59.09 ID:Vmihzq3M0

>>537
>>538
終了つっても人生は続くわけで。
世の親方さんたちも別に一度も身体壊したわけじゃないでしょ。
ブランク挟んで復帰する例はあるの？

542 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:25:47.11 ID:0kMce2BQ0

建築家とは違うんだよな？

543 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:26:10.33 ID:1qH5waWs0

職人なるのは大変だからな
最低中学は出てないとなれないしな
大卒なんかもってのほかだからな

544 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:26:49.56 ID:Vmihzq3M0

>>540
現場は無いよねやはり
事務に回れるのも限られてるのか
やっぱ昔からガチムチで鳴らした人じゃないと続かないかね

545 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:27:12.11 ID:mXTFLRD60

肉体労働で基本日曜と祝日だけ休みって何よ
雨の日は休みかも知れんが

546 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:28:32.45 ID:Y5ywkPO30

>>534
体壊したらそこで終了ならそんな高くもないよな。リスキーだし

547 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2015/03/08(日) 03:28:55.61 ID:cfhfVxeW0

>>541
親方には社長みたいに割り振るだけの人も多いからね。
現場に出なくても良い人に成れるならそう云う形で復帰するんじゃね？

548 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:29:22.51 ID:ILxBJPOZ0

>>519
残業は減ったというか、させてくれないｗ
生活は苦しいけど、戻りたくはないかな。

元ゼネコン社員から言わせてもらうと、公共工事なんてインフラ整備もあるけどＤＱＮの雇用確保も大きな目的だから。失業率と犯罪率を上昇させないためにさ。
年収1000万の職人なんて、まずいないって。話し盛ってるよｗ

549 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:29:27.72 ID:LnghVdvi0

>>545
祝日は休みじゃないだろ

550 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:30:38.63 ID:0kMce2BQ0

本当に高待遇なら人手不足にならないだろ
大卒が増えたって言っても、中卒高卒のが多いんだし

551 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:31:01.09 ID:Vmihzq3M0

>>547
やはりそういう道があるんだね
良かった
ありがとう

552 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:31:43.04 ID:GJs2MTu10

>>544
実際、建設労働者の大半はナマポもらえたら「ああ楽できるわ」と思うぐらいの待遇だからね

553 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:32:20.77 ID:trGHM6/9O

>>54
東大卒が鳶職やっているよw

554 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:33:29.42 ID:Vmihzq3M0

>>552
ほう・・・

555 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:33:36.89 ID:1qH5waWs0

大手が仕事とって下請けにまわして下請けが外国人にまわす仕事だろ
職人とは外国人のことか？

556 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:35:46.42 ID:c13XzNjm0

現場の資材を勝手に売っぱらっり仲間の中抜きを、
やっている奴がいるから１０００万くらい結構いるだろ。

557 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:36:52.91 ID:5MQfzRlt0

次世代の党しか日本人を優遇しないだろ

558 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:40:03.99 ID:A5Uic1pd0

俺、二次受けの鳶だけど、キツイよ

現場集合が0730なんで、不便な場所だと0500起き

終わって家に着くのは2200とかざらで、休みは月２

上の連中は不良がそのまま大人になったような奴が多くて、人使いが荒くて口が悪くて、暴力沙汰も日常茶飯事だから

んで、給料は日給月給で俺は手取りで37万貰ってる

けど、日雇いと同じで福利厚生は0だ

高校中退して、この業界に入って8年立つが、俺の下には一人も居ない、皆、速攻で止めてくよ

559 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:40:25.96 ID:LnghVdvi0

外国から来てる労働者は何を食ってんだろ
コンビニ弁当とかで済ましてんのかねえ

560 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2015/03/08(日) 03:41:49.45 ID:cfhfVxeW0

>>551
自分が技能集団を作って其処に君臨するんだからｗ
どんな道でも在るさ。

561 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:42:22.68 ID:5P4QKcZT0

>>558
乙
身体だけは気をつけてな

562 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:43:05.47 ID:eSCwH6bK0

>>507
人数も奴ら多いしな

563 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:43:21.23 ID:fFo+FLBk0

1000万超える職人て何だよ？

564 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:43:42.64 ID:GJs2MTu10

>>558
鳶とか最悪だよな。猿山の猿をそのまま連れてきたような奴しかいないもんな

565 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:45:39.45 ID:qZGVIsiR0

こういう分野って独特の人間関係の体質が残ってそうなのが敬遠される理由だと思う
あと効率化とか合理化とか進んでるのかな

566 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2015/03/08(日) 03:46:37.49 ID:cfhfVxeW0

>>564
でも其れを束ねる親方は凄いよねｗ
猿山のボスだからね。

567 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:48:22.72 ID:Af0XEumW0

残業代０法案に引っかかるな

568 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:50:39.16 ID:3IVOW2Ac0

今の現場は礼儀正しい人が多い

569 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:52:18.05 ID:1qH5waWs0

>>559
土工の現場にいた北の方々は白飯とタッパにキムチだけで毎日過ごしてた

570 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:55:46.04 ID:MFmj0n0L0

>>569
朝鮮人の違法就労は強制退去だぞｗ

571 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:56:07.58 ID:eSCwH6bK0

>>567
車、ガソリン、服、道具、片っ端から経費だから大丈夫やろな

572 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:58:37.47 ID:4uKiMlgK0

>>54
ほんこれ本当に楽で儲かるならみんなするよね
>>553
そんな一例だけのレアケース出されてもwww

573 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:59:09.79 ID:GJs2MTu10

>>566
そう、猿山社会なんだわ。漁船ややくざと同じ、共通点は「なめられたら終わり」
だから暴力沙汰や殺傷事件が多いんだわさ

574 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 04:00:46.68 ID:75TuNvHr0

必要ない工事を政府が発注するからだ
税金を無駄使いしやがって

575 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 04:00:51.12 ID:MFmj0n0L0

ここで言う１０００万は材工請求
勝手に妄想しているのは手間受け

詳しく知りたければ積算資料で確認

576 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 04:02:58.16 ID:trGHM6/9O

>>303
まあ月収100万円以上が普通の目標だからw

577 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 04:06:04.39 ID:trGHM6/9O

>>529
それはバイトや日雇いで職人ではない

578 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 04:15:06.69 ID:eLPiEVZp0

最近トラックを多く見かけるのは景気が上がってるってことかしら

579 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 04:16:57.78 ID:JAGVaoGs0

おまえら良く解ってないだろうけど、職人の世界も他業種の派遣や期間従業員と一緒でピンハネ世界だよ
会社の上役や1人親方がピンハネしまくって利益を上げる世界なんだ
1次請け、２次請け、３次請けとか単語が出てる時点で普通に気がつくだろう

下っ端の職人はおろか親方クラスですらピンハネされて安月給でこき使われてる現状だぞ
１０００万クラスの年収いってるのは入札や隠れ談合で勝ち抜いた１次受けの大手企業の管理職だけ
あと発注元の地方公務員も管理職クラスは１０００万クラス稼いでるって話だよ
これが現実なんだ

こんなデマ情報に惑わされてはいけない

580 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 04:24:13.89 ID:JAGVaoGs0

>>578
トラック屋も今の時代は大型に乗れても月給で30万いけばマシな方だとさ
単価が下落傾向で年々減ってる現状だよ

バブル崩壊前までは月給50万超えがざらだったって話は良く聞いたな
夜通し走れるタフなドライバーで月給100万超えもいたみたいだしな
まあこの業界もガラの悪い連中が集まってくるから、職人の世界とはそんなに変わらないけどね

何が言いたいかっていうとホワイトカラーが金を分取り過ぎなんだわ

581 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 04:34:14.82 ID:U0JLnImk0

>>1
これは氷河期世代を見捨てたツケだよ
自業自得
企業の自己責任だと思う

582 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 04:34:43.47 ID:RrbxQz0aO

日本は民族性改造しない限り無理だよ。
ジャンクフードで狂犬病が脳に浸透してんだから恐ろしくて職で人間になんか関わったら噛まれるぜ。

583 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 04:35:05.25 ID:q0fIGaJX0

電気屋の単価おおよそでいいので教えて下さい

584 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 04:42:03.47 ID:JAGVaoGs0

日本のピンハネ制度はバブル期からあったが今と違って賃金の分配が変わっただけだよ

今は営業職やホワイトカラーがピンハネしすぎなんだわｗ
その後で仕事する現場の人間がその半分くらいの賃金でこき使われる仕組みになってしまった
それに輪をかけて派遣制度とかできたもんだから尚更よ

585 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 04:44:24.02 ID:y9KY9qqS0

教育する気がなくて即戦力を求めてるんだろ？
若者が来るわけないじゃん

586 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 04:46:53.07 ID:QTisrApw0

トンキン五輪終了でバブル弾けるとわかっていて今から建設業界飛び込むのは少ないだろうねえ

587 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 04:49:52.26 ID:crw0F64K0

職人ってそう言うもんや
誰にでも出来たら職人と言わん

588 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 04:50:13.25 ID:y6/fTSL30

どの分野でも超一流は「職人」

589 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 04:54:18.31 ID:3ZFTMjyl0

自営で木造新築専門の電工だけど
無理矢理日当に直すと3万くらいかね

590 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:01:30.99 ID:J6uY5gLY0

３０歳で未経験素人なんだけどこれからこの業界入ってやっていけるかな
ちなみに今まで自動車会社の期間工やってたので体力はあるんだけど・・・

591 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:03:34.57 ID:QTisrApw0

オナ中の成績底辺のヤンキー崩れは中卒で大工頑張って今じゃ結構稼いでる模様

592 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:04:37.01 ID:cR+JyQ4F0

おれ期間工やって看護学校行くわ

建築やれるパワーはなさそう

593 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:04:40.24 ID:bRkyUzGu0

すくなくとも弁護士になるよりはずっと収入が多いだろう

594 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:07:35.84 ID:lLQTWt230

あのさー
建設業なんて今のまともな若者が来るわけねーだろ。

俺は今建設業で働いてるから現実をかくぞ。

朝4時半起き6時会社集合
そこから社用車で現場まで移動
8時から朝礼5時まで作業。
そこから会社まで帰宅。渋滞に巻き込まれ会社に着くのは19時30分過ぎも多い。
会社に着いたら社内業務をこなし会社を出るのは20時半。
家に着くのは21時30頃。
これが月曜から土曜までエンドレスに続く。
途中にぶっ続けの夜勤が入ることも多々あるし。

これで手取り22万
34歳です。

595 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:07:42.04 ID:ozlm1brm0

自営の職人だけど自転車操業だよ。

596 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:08:04.43 ID:LnghVdvi0

原発関係は背中に絵を書いてる人が多い
中途半端な絵とか

597 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:08:27.93 ID:bRkyUzGu0

みんな騙されて貧乏になるために勉強している

598 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:09:03.20 ID:GVOKErzrO

40歳職歴無しのフリーターでも雇ってくれるとこないかな？

599 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:10:14.04 ID:GJs2MTu10

>>590
やめとけ。期間工からそこの正社員目指した方がマシ

600 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:10:30.92 ID:X2AC6laE0

>>166
昔は住宅なんて絶対作らないとお高くとまっていた宮大工も今やドサしながらお仕事を探してる状態だからな

まぁぶっちゃけ自業自得やろ、胡坐をかいて建築機材の進歩についていけなかったかわいそうな人たち

601 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:11:31.38 ID:A7AFDh1PO

ステマだろ

型枠大工の求人は
ずっと15000円のままだぞ

602 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:12:46.85 ID:3ZFTMjyl0

>>590
俺は自営電工だけど一通り資格取って34から始めた

603 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:13:28.99 ID:O81OPpMF0

1000万円稼ぐ職人って特殊なスキル持ってる極々一部だろ
普通の職人（ベテラン）はサラリーマンよりちょっと上という程度だし
道具も車もガソリン代も全部自分持ちで出ていく金が多い
３Kで不安定な職人はこの先も人手不足が続くだろう

604 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:14:09.56 ID:trGHM6/9O

>>590
親方次第では？
俺の友人が親方やっているが下にいた人はみんな稼げるようになっている
体力や精神的に持たない人は１ヶ月くらいで消えるみたいw

統計見ると団塊辺りの年寄りだらけだから30歳は若い方だよ

605 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:15:27.12 ID:A7AFDh1PO

>>594
清水建設とかそんなだね

606 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:15:43.31 ID:GL2PEZyd0

職人が足りなくて工期が遅れれば億単位の損失が出るんだから
1000万円なんて安いもんでしょ
人材を育成せずリストラしまくったツケを払ってるんだよ

607 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:15:47.79 ID:X1WfQNms0

3Dプリンターの建築物に
移行する時期

プリンターのできる範囲の
建築物で満足するべき

608 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:17:18.67 ID:76TuxP6L0

末端は単価は変らないが忙しいて言ていたぞう。
丸投げ中抜きでゼネコンだけ儲かっているんだろう。これじゃ外国人でも解決出来無いだろうな。

609 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:19:33.88 ID:trGHM6/9O

>>606
しかも主力が６０歳前後だからこれからバンバン辞めていくw

610 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:21:38.05 ID:3ZFTMjyl0

確かに今現場支えてるのて60以上の連中ばかりなんだよな
マジで若者がいない
これからどうすんだろ、外人でも入れるんかな

611 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:21:39.61 ID:bRkyUzGu0

みんなも価値観がくずれないように脳内補正レスしよう

612 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:26:03.93 ID:GL2PEZyd0

都心のビルの建設現場は
ヘルメットかぶって作業服を着た若い女性が増えてるよ
パソコンでの施工管理は年寄りには無理だから

613 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:28:06.41 ID:trGHM6/9O

>>610
恐らくは７５歳くらいまで頼み込んで働かせるのでは？

614 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:29:04.20 ID:bv+8cTTr0

人妻とのエッチな動画はすきですか？？？
http://himawari.blue/index2.html

615 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:30:04.85 ID:sx3NLkQhO

1000万以上提示されるのは、複数の職人を抱える親方じゃね

616 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:30:16.09 ID:3ZFTMjyl0

>>613
そうなるかもね
今やってる現場の大工さん、78歳で普通に仕事してるわ

617 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:40:26.42 ID:DCIoxNi10

額に汗して働く者が報われる時代に入ってきてますね！学問だけでは幸せになれない事が証明されます。
最近の建設現場を見ると高級車に乗ってスーツから作業着に着替えて現場に行く若い職人が目立ちます！

618 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:42:27.06 ID:2bpLtzHz0

ドカタは一般人がやるとマジで体壊すからなぁ・・・
あの体力は一種の才能、高級も納得

619 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:42:59.65 ID:trGHM6/9O

>>616
それは凄いな
うちの親父を見ていたら80歳前後で体力ががた落ちになるからその辺が限界だな

620 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:43:47.90 ID:F/ZfNguv0

話しは違うが、リフォームでも職人の手配がむずかしくなってるみたいだな。

もっとも、需要と供給のミスマッチで、いくら建設業に需要があっても、
非正規の人が、ごく一部を除いて、できるわけもなく。

621 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:43:47.96 ID:vlOhUN6z0

そして過労死するんだよな判るぜ

622 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:43:52.31 ID:XwKrc4KI0

ついに俺が働くときがきたか

623 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:49:31.69 ID:cwblWceH0

大手建設会社の新人で
「現場の行き方がわからない」
「スマホもってるんじゃないの？」
「スマホの使い方がわからない」
一応最新型のアップルのをもってたが、自腹で買いそうもない人なんで
たぶん会社に渡されたもんだろう
その子はスポーツ選手みたいな体格だから「こりゃいい」と採用したんだろうな。

バブルだと「職場でボーと立ってるだけ」の新入社員がいた

624 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:49:48.79 ID:Kjw0eTDG0

コンクリートから人へ
騙された。

625 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:50:35.66 ID:F/ZfNguv0

みんな勉強やれ勉強やれで、頭使う仕事に供給が集まり過ぎたから、
体動かす仕事が供給不足となった。
年収300万の売れない弁護士がいい例。
需要あるドカタの方が高給となった。

ドイツは建設でなく、工場の話かもしれないが、マイスターとか
大学進学とは別の道が確立して合理的。

626 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:50:44.15 ID:pITmOf+W0

>>486
素人雇わんとクライアントからの要請に応えられないじゃね？
それくらい深刻だったりして

627 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:54:12.36 ID:Jj+IoiU00

>>125
続かないだよ・・・
過去20年、一人自営でやってきたけど
1000万越えは4年（4回）有ったけど500万アンダーも4年（4回）
今は過去1年で700万位やね、2012年位から反転、仕事は増えてるよ
主材料は元請支給で雑費1割自己負担やけどね
ちなみに大阪

628 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:55:42.30 ID:A7AFDh1PO

>>612
監督だろ

629 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:56:00.65 ID:76TuxP6L0

>>266
小林旭のタニマチか。
もともと人材派遣業なのか？
昭和タレントでコンサートで良くやっていけるなと思ったんだが。なるほど。　

630 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:57:36.63 ID:mt1UaKo70

人使えるようになるまでがきついよなw

631 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:58:49.09 ID:EUeSB6cw0

>>87
潜水土木は特殊ジャンルだからね。
潜水して、溶接できるスキルなんていうとそれこそ高収入。

632 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:59:38.97 ID:1mM/Vz4ZO

>>622は大工に転職した！
力が、5上がった！
素早さが2上がった！
体力が999…999上がった！

633 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:00:55.76 ID:s8PntqII0

低賃金で危険な仕事をやらせる。誰がやるかっての！
で、日本人の奴隷がいなくなったので移民政策ですよ
まじでどうなるんだろう

634 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:03:03.73 ID:LAJ/sykZO

建設すげーな。
運送屋の者だが運送は今から始めたらけっこう頑張っても年収500くらいしかいかないよ。
建設は運送より拘束時間短そうだしな。
ちなみに自分は海コンの運転手で拘束時間は10～13時間くらいで総額33で茄子は寸志です...

635 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:03:17.25 ID:BaPwJhws0

仕事無いとか甘えが判明。

636 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:03:18.10 ID:TPyS87GZ0

>>3
土建たたきってかスーツ着ている仕事一番と現場に食わしてもらって
いるの忘れて幼稚な運動して見事ゆとり、スイーツと洗脳したからでしょ。

637 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:04:57.48 ID:A7AFDh1PO

日雇い使えばいいだろ
隅田川いったら経験者いっぱいおるやん。

638 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:09:48.58 ID:WT332G5K0

あぶく銭って定着しないんだよね

639 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:12:31.89 ID:a7bELHOY0

福田康夫はその後、鳩管豚と最低を争うような首相になりました。

640 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:14:31.74 ID:TPyS87GZ0

>>30
教えたとおりにできない奴が多いからだろ。そのくせ問題発生で
教えられたとおりにやったんですが・・・て。

双方の問題と全員が技術もつ必要はないし中抜き業界では
当然の流れ

641 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:17:36.26 ID:F/ZfNguv0

まあ、この建設の好況も、2020年のオリンピックまでだな。

その後は、何か景気が悪化しそうな気がするが。

経済的に身分不相応なオリンピックでギリシアが疲弊したし、
ブラジルは、まだこれからオリンピックというのに、
既にワールドカップ前から経済が低迷している。

642 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:21:05.21 ID:F/ZfNguv0

男女間の収入格差の一つが、さすがに建設は女の人は、
ごく一部を除いて、やらないことだな。

事務みたいな仕事は、男女間で格差が無いけど。

643 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:24:23.05 ID:Hp7xWJEx0

スーツ組の給料下げていいよ

644 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:24:52.21 ID:Cao43PCn0

>>30
そもそも、その凄腕職人が見て覚えてるからな
自分が成長した方式をそのまま採用してるだけ

645 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:25:54.33 ID:xi2WuXC00

うらやまC

646 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:25:57.79 ID:Psc8svC70

本当に人手不足か？

647 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:26:27.50 ID:fhvWQwN/0

>>637
この手の話は人員不足でなくて人材不足な。
建設系の人は資格がないと話にならんらしいから。

648 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:28:02.44 ID:h1FZbOge0

人手不足なら給料上げればいいだけ→来ませんでした
まーた我侭ニートが大嘘ぶっこいてたのか

649 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:31:59.59 ID:mVR9aNR00

若いうちに蓄財すればいいけど
職人とかやる人ってパチンコにのめり込んだり
酒やタバコや女に使っちゃうからな。
そして40代ぐらいの時に腰痛めて終わる。
しかし若い頃の遊び癖が治らないから
一気に貯蓄を使い果たして生活保護状態に。

650 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:32:08.62 ID:7KY7VIAg0

可処分所得が問題なんだよ。国保・年金を払ったら食えないだろｗ

651 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:32:35.33 ID:yxPjwOs60

この手の話は超エリート職人の待遇だからあまり意味はない。
事実、福島の土木作業員募集の内容を見てみたら
日給１万円、寮費５万円、食費２万だぞ。
危険地帯ではないにしろその周辺で２５日働いて２５万。そこから７万引いて
額面１８万。社保なし。

652 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:32:37.68 ID:8/V/w3ou0

>>164
今の日本人には期待できないよね
これからは、外国人に期待してください＾＾

653 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:32:52.14 ID:GaIhxVdS0

1000万とかどこの国だよ
俺んとこの零細は正社員社保無し手取10万だぞ

654 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:34:21.25 ID:LR3Y1yj20

うそくさい

655 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:35:39.34 ID:opAjmo/u0

五輪終わった途端従業員すら大量解雇だろ

656 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:36:27.74 ID:sQ18ZhXV0

>>651
寮費5万ってぼったくりもいいとこだ

657 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:36:30.48 ID:Ou1Rn7+v0

中抜き業界だよね

658 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:37:23.96 ID:Psc8svC70

元祖中抜き業だからな～

659 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:38:45.14 ID:B/jvVdcS0

よしその勢いでドライバーも年収1000万円時代到来頼むわ('A`)

660 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:38:59.64 ID:LAJ/sykZO

>>649
運送屋もパチンコ好きな奴多いよ。
パチンコの話をしてるとお前も好きなのかよと思ってうんざりする。
ネトウヨみたいにチョン叩きをするのは好きではないが、
そんなバブルの親父ばかりばっかだから若い奴が来ないのかもな。

661 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:39:28.37 ID:trGHM6/9O

日本では働いている人の１０人に１人は年収1000万円以上稼いでいます

662 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:40:14.59 ID:KYwZoCmg0

＞建設不況が長引く間に多くの職人がやめた
↑
民主党政権が「コンクリートから人へ」をやった結果がコレ

663 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:40:22.65 ID:76TuxP6L0

>>651
ヤフオクの一円入札送料詐欺に似ているな。
マトモな業者てほんの一部だね。

664 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:41:49.84 ID:027LoHze0

>>15
イメージ悪いじゃなく、実際に碌なのいないだろ
運転マナーが支那チョン民度だし

665 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:44:42.41 ID:ZYsvIHDO0

>>12
それな
都合よく扱ってきた結果がこれ

666 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:46:44.08 ID:cSu7If4+0

これ建築だけじゃなくて、いま日本のどの業界も若手人材がいない。
少子化もあるし、長期不況中に派遣請負が増えたせいで次世代育成がされてない。
そこへきてアベノミクスの公共事業投資がドンときて需要が増えたから必然的にこうなる。

ただ別にアベノミクス批判したいわけじゃない。仕事ないまま放っておいても座して死を待つだけだった。
需要増から人件費増になれば、次は就労希望者増に向かうだろうし、今の流れとしては悪くない。

667 ：デューク：2015/03/08(日) 06:48:45.78 ID:qTlORvyB0

昔は、暴走族や頭の悪い奴（高校中退や中卒）が、建設職人になっていた。
粗野で、車の運転が粗い。今でも、建設現場の職人のワンボックスの運転は酷い。
建設現場が５時に終わり。東京中心部から、江東区に帰る時、渋滞する国道１４号で、割込する。

昔は、そいつらが、セドリックやグロリアやクラウンを買ってシャコタン。
初日の出暴走で捕まって、現場に来ない。

そういう連中が、高級車を買って、日本の自動車産業を支えた。今は、軽自動車。

668 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:48:53.49 ID:cSu7If4+0

>>662
民主政権は３年だけだろ。誤差みたいなもんだ。
もし民主政権なしで、麻生→アベノミクスの流れでも今と同様の人材不足は起こってた。

669 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:51:15.94 ID:Psc8svC70

ここ１０年前あたりから、厚労省、銀行、社労士などが
中小社員の年収は300万円以下になるように圧力かけてる。
雇用契約も頑張っても昇給しないとかになっていってるはず。
一般的に1000万とかはありえない話。

670 ：セーラー服反原発同盟動物ホロコースト保健所愛護センター：2015/03/08(日) 06:53:57.78 ID:yka27klRO

この調子だと、フェラーリや新型ＮＳＸに乗る建設職人が増えそうだぜよな
レクサスも建設職人向けのエスカレードみたいな新型車を出すんじゃないかだぜ

671 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:54:52.66 ID:h1d3LumB0

景気悪くなったらまたクビ切るんでしょ
誰が行くの？

672 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:55:55.04 ID:cSu7If4+0

>>669
建築現場の職人は基本的に給料年俸制じゃないから、
こういうのは一人親方の請負仕事合計が年1000万超えてくるって話だろう。

673 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:56:58.51 ID:0S2mis9n0

建設業界さん！輝く女性の時代ですよ？

674 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:57:29.23 ID:F/ZfNguv0

>>672
たしかに、これは給料の収入じないな。
事業の収入または年商。1人当たりの。

675 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:58:14.03 ID:HrH77dwC0

左官屋とか型枠工って今や国のエリートだろ。
エリート養成しなきゃいかんよ。

676 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:58:18.41 ID:KByCPLsA0

まぁ腰痛めるだけで終わるけどな
一人親方で１０００万は流石に無理だろ
また嘘の記事なんじゃないの？

677 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:01:01.18 ID:i3LqZtef0

>>651
福島住んで寮費5万って寮の意味ねえw

678 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:01:39.36 ID:+HZDLgOO0

技術者は業界問わず、そして若手・ベテラン問わず足りないように見えるけど
経営側が安く済ましたい・必要な時だけ雇いたい（派遣とか）って感じで
とにかく人を育てるとか長く使うとかそういった考えの人そのものが
大幅に減っているのが原因だと思う

劣悪環境でも安い給料でも実際人は来る時は来るからな
今は不況だから余計に

679 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:02:29.99 ID:xhGqVVuZ0

>>513
真っ当な正論！

おい！自民党議員、聞いてるか？
法律で、中抜き止めさせろや！！！

680 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:04:03.49 ID:VOjuZR0C0

人並みの人には人並みで、それ以上の人にはそれ以上の金を払う。
関係は金だけなんだし安い金の有能なんて全く困って無い所に送りたいもんだろ。

681 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:04:34.33 ID:hpzCfpLl0

型枠の人不足は物凄い

682 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:04:40.88 ID:NV7ltSY4O

税金と経費引くと半分どころか３分の１とかそんなもんだしな
サラリーマンみたいにあれこれ引かれる前の額だから

683 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:05:17.24 ID:T6QmYlRL0

不眠不休で人の倍働けば一千万いくだろ。説得力があり、会社に一千万以上の利益あげればもらえる。そんなスーパーマンほとんどいない。

684 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:05:46.93 ID:A7AFDh1PO

アベノミクスの前から求人変わってませんから
http://jp.indeed.com/m/jobs?q=%E5%9E%8B%E6%9E%A0%E5%A4%A7%E5%B7%A5

685 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:05:52.37 ID:gQef3Tat0

>>668
いやいや、リーマン↓麻生の景気対策↑民主政権↓以後＿＿＿＿安倍／職人不足で頭打ち

686 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:06:02.92 ID:nGUsIILt0

>>631
基本的に潜りさんは水中溶接や水中プラズマ酸素切断(ランサ棒)のプロだよ。

687 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:06:10.29 ID:trGHM6/9O

>>669
意図的にバブル崩壊させた後は日銀財務省が左翼マスコミと共謀して
金融引き締めで労働環境を悪化させて賃金低下に誘導してきたから
就職氷河期もその一貫だよ

東大法学部学閥による日本支配の一貫だな
左翼マスコミが一斉に日銀法改正を煽り
国会から日銀を切り離し日本人を殺し続けたわけだよ

688 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:07:33.89 ID:CG1gi55iO

日経新聞がソースじゃね？株価の為なら嘘を平気で書く。

689 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:08:21.81 ID:ZBz3UfXl0

手に技術が付いていて、未だ若くて体力もあって仕事を
次々とこなしていかないとそんな年収になりません。

690 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:09:05.68 ID:M29v8mZc0

>>357

医者の世界は一種の職人の世界やで。
外科医とか。
高度な知識は無論いるが、技術がいる。

歯医者もドリル使っているし。

691 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:10:39.17 ID:T6QmYlRL0

中卒が年収一千万以上で大卒が年収三百万円

692 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:10:55.43 ID:76TuxP6L0

>>670
アユマークやエクザエルやEyazwaの怪しい1ボックスが増えるのか。

693 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:11:32.13 ID:cSu7If4+0

>>685
３年間の不遇だけで日本の職人人口が急に激減するわけはないし、
いくらか減っていたとしてもその３年間に離れてただけの職人ならいくらでも現場に戻ってこれるだろう。

民主政権３年間にすべての責任を押し付けるのは無理ある。その前の20年間に減り続けてた方が大きい。

694 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:13:14.04 ID:p39iSMSPO

良い職人はすげぇ稼ぐからなぁ。しかもアスリートみたいな体してるからモテるんだよな。
地元にいるわ。そいつは中卒だけど完全なる勝ち組。

695 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:13:17.07 ID:KByCPLsA0

職人はかなり高齢化してるよ
今の若い奴って子供の頃からエアコンに慣れきってるから
夏場とか使いもんにならないしな

696 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:13:22.65 ID:gQef3Tat0

>>693
引き金になったのも否定するのか？
>その前の20年間に減り続けてた方が大きい
これの基準はバブルだろｗ

697 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:13:40.77 ID:96XgIesw0

>>653
月給１０万って台湾、香港、韓国以下
どこで働いてるんだよ？マレーシアあたりか？

698 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:16:06.21 ID:E3bXgE8d0

今だけなの目に見えてるからなぁ
今から金目当てに一人前目指して転職したって
一人前になる頃には収入も落ち着いてるし
厳しい時にも離れなかった職人に先見の明があったとしか

699 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:16:43.00 ID:A7AFDh1PO

>>693
正論だな
リーマン前でも、この業種は人手不足だった。

700 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:17:12.34 ID:cSu7If4+0

>>696
人材不足問題に関しては、民主の責任は引き金なんて大きさもないな。
はっきり言って誤差の範囲だ。

701 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:17:51.57 ID:lJgsvz/b0

こんなん鍵屋とか補修屋、専門分野の弱電工くらいだろ

702 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:18:51.36 ID:trGHM6/9O

>>693
民主党は弱った日本に止めを刺したから

【政治】民主党支持者「仮にですけど、民主党さんが政権を維持した場合会社がつぶれるんではないかと、あまりの仕事のなさ、少なさで」
2013年１月13日

703 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:18:57.02 ID:gQef3Tat0

>>700
経験談から離してるんだが、何を言っても無駄なようだｗ

704 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:20:36.74 ID:poIh1Fw/0

>>697
青森・秋田の
電気工事以外の建設技術者はそんなもんだよ。
電気工事士は見習いですら総支給13万を超える高待遇だが。

それ以外は、熟練技能者でも、手取り10万超えたらいい方だ。

705 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:20:58.33 ID:Wd5dsg170

現場での電工の待遇の悪さたるや...
以前何々やってましたっていう仕事の出来ないエセ職人が現れるのがホント嫌だわ

706 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:22:04.82 ID:N80p57VZ0

半年後から仕事激減するんやで
設計業界がオワコンやもの

707 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:22:42.34 ID:LAJ/sykZO

建設、運送関係はむしろ民主政権の時のが給料良かったぞ。
運送業も4年くらい前のが今より運賃高かったしね。

708 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:23:27.15 ID:UjBwRl0n0

常に仕事があるわけではないからな
技術もあるがそれだけもらって当然だろ
それに引き換え派遣業界は・・・・

709 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:23:36.52 ID:vmYez18aO

NHK職員の異常な高コストがNHKの財務を揺さぶる。景気の波に関係なく。

710 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:23:50.81 ID:Y8rnr7B90

すげえ、俺も職人になろうかな

711 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:24:25.65 ID:TxguOBw40

政治のせいにしてはいけないし、政治に期待してもいけない。
役人は余計な事をするな。

712 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:24:32.77 ID:qk7ZvEyQ0

年収が1000万円を超すと騒ぐのか
退職金と年金考えたらまだ安いだろ

713 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:24:53.48 ID:MfdVDgKc0

東京大学大学院卒→日本ブレイク工業入社
1 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/09(土) 20:36:56
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1202557016/

714 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:24:58.20 ID:1JQIlcKg0

施工管理とかいうのを高校の頃とったよ
結局おれは機械のほう行っちゃったけど

715 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:25:07.19 ID:gc8yKzYn0

>>527
クロス職人ですかね？

716 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:25:45.85 ID:owcUZHV50

オレは働いてないが、年収は一千万あるぞ。
３ｋのとび職なんて一千万もらっても嫌だな。

717 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:26:27.03 ID:96XgIesw0

>>704
秋田青森は他の業種も月給１０万－１５万なの？
日本じゃないみたいだな

718 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:26:43.32 ID:poIh1Fw/0

>>676
10年前に１人居たぜ。
建売り一棟を20日で建てる１人親方。
当時１棟の手間賃が100万だったから、棟上げの鳶代・金具代考えても
余裕で1000万代後半は稼いでた。

719 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:26:47.37 ID:2+2tfnag0

職人じゃなくて建築士が下請けに投げて金剥いでるだけだろ

720 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:27:17.20 ID:bRkyUzGu0

>>671
ホワイトは４０過ぎで首切られたら再就職は無理だけど
ブルーは大丈夫

721 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:28:03.19 ID:VOjuZR0C0

居ないと壊滅的な奴を堕落させて優秀な他が全部抑えてるだけだろ。
何が悲しくてヒーローのように大変な所に出来る奴を送る必要性があるんだよって話。

722 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:28:22.23 ID:trGHM6/9O

>>711
政治家よりも左翼マスコミと官僚だな
この20年は政治家も国民も殺しまくりだわ

723 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:29:29.22 ID:tmH91xQy0

職人じゃねえよｗ　頭の悪い若い衆を何人か無保険無年金で偽装請負式で使ってる
何々組とかナントカ工業の社長の年収の話だろｗ
5人以上人使ってたら、保険と年金入れなきゃならないってのに罰則ないからな
建設なんて末端の下請けは全員無保険が当たり前　
明日から仕事ないから来なくていいよって言われても失業保険なんてないよｗ
こういう構造だから、仕事は全然できないけど、高級車に乗りたいとか社長になりたいって
欲だけは人一倍のやつが独立して同じピンハネ会社作ろうとする
仕事はやれますやれますってホラ吹いて取ってきて、実際はデッチが休んだり逃げたり
してやれなくて手抜き工事
結果どんどん末端のQCが下がってなあなあ状態で、そのうちどっかのマンションみたいに
手抜きがばれて大騒ぎ

724 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:29:33.44 ID:Dy9Ofln50

>>686
あれはマジ凄いよね
午前中2時間、午後2時間しか仕事してないで日当5万取ってるけどそれでも当然だと思う

725 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:29:35.05 ID:7JFkzfiFO

10年くらいやってたからまあまあなスキルはあるが今のとこは
またやろうとは考えてないなぁ
道具も手離したし
休みが週2できちんとあったほうがいいや

726 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:29:35.91 ID:oUtKIs910

建設なんてのは将来的には自動化されるから人のやる仕事ではなくなる。

727 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:29:43.47 ID:TB3+rxiL0

年収が1000万円を超す・・・ありえない話だな
親方日の丸の建築土木プロジェクトの元請けの現場にでない名前だけの管理者くらいかな
でもそんなの職人じゃないしただのピンハネ親分だからなあ

728 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:29:51.34 ID:f/xDBdaF0

土方系て実際のところ転職とかしやすいの？ 40過ぎても経験があってリフトや玉掛や小型クレーンとかの技術あればいけるかな？
土方系で英語スキルが役に立つ事はないのかな。

729 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:30:35.86 ID:fmsJcs8j0

規制緩和で衰退した誰でもできる職業か
まあ、どうせ仕事なくなるし今生き残った奴らに全てを与えて生き残ってもらおうや

730 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:30:39.54 ID:xCdqom/a0

>>714
一級施工管理の受験資格が大学卒業後５年以上の実務経験が必要なのに？

731 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:31:00.17 ID:aQUSOugb0

リーマンと民主で留めを刺されてで廃業を決めたところは多い
長年の間、人が減り続けていたのも間違いない
それは港湾、炭鉱などの肉体労働者が減ったのと同じだが
建設の場合、単純労働者だけでなく、技巧者職人も同じく減ってしまっている
今近場で建設されている家を見ても昔のように鉋を使う職人など見ることもないだろう
左官が壁を塗る姿も見ることもないだろう
型枠工がコンクリを流し込む姿は見かけるだろう
時代の移り変わりによって必要とされる技術が変わってしまったということ

732 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:31:54.23 ID:fmsJcs8j0

>>728
底辺大卒謎企業のホワイトならこれで良いと思うよ
リストラくらったら終わりだろうけれど彼らは70まで働いてるし
どちらが良いってことはねえけどな
少なくともオタク産業なんて疲れて楽しめないから健康にもいいぞ

733 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:32:02.31 ID:9lhbwZ200

うちの親父が零細サブコン経営者で900万ぐらいかな。
その他に保険、ガソリン、高級車等経費で落としている。
それで純利益2600万だわ
今は建設業界の黄金時代だよ

734 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:33:04.12 ID:9jMpnmGy0

そんな免許コンプしてるような人材滅多にいないしな高くもなるわ
一方下っ端は時給１０００円行くかどうかだろ３Ｋなのに

735 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:33:43.24 ID:K83/rrlN0

おっぱいフェチの人はおっぱいの動画たくさんありますよ
http://himawari.blue/index2.html

736 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:33:48.50 ID:K83/rrlN0

一人親方だけど1000万はキツイな、900万ってところ
これ以上稼ごうと思ったら、人雇って跳ねるか睡眠、家族サービス削らないとしんどいなぁ

737 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:34:03.16 ID:/s9F8rfB0

当然だろ。今の建設業の好況は復興需要とオリンピックという特殊要因によるもの。
2020年すぎればまた建設業界は悪くなるのが見えている。
そういう状況で今から建設業界に参入するなんて先の見えないアホのやること。

738 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:34:07.68 ID:cSu7If4+0

>>728
経験と技術があるなら、年齢ほとんど関係ない。40代ならむしろ喜ばれる。
英語スキルが役立つことはまずない。

739 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:34:56.08 ID:poIh1Fw/0

>>717
医療系（医師・看護師・薬剤師）は全国水準と同じかそれ以上の賃金。
それ以外は、総支給で20万を超えることは稀。

高校新卒の准看護師のお姉ちゃんが、
経験５年超の回路設計技術者より高い金を貰うという異常な世界。
それが北東北。

740 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:37:04.11 ID:f/xDBdaF0

自分の知り合いの土方は学歴は中卒や底辺高卒だが日当17000円以上で
月収40は軽く超えとるな。

741 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:38:37.99 ID:fmsJcs8j0

>>737
水素自動車成功してさらに二つくらいはでかい矢がほしいよな
こいつらの給料を2020年以降も高水準にするなんて自殺行為

742 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:38:44.67 ID:UOONcveL0

非常に良い傾向

743 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:39:37.40 ID:gc8yKzYn0

>>594
500万年収あるなら普通。

744 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:39:39.75 ID:r4p0rjoc0

>>678
正論すぎる、
残念なのはこの20年間、淘汰することばかり考えてきた国や建設業界のせいで
技術だけでなく、侠気もあった技術者、職人、経営者が急激に減ったこと、
どいつもこいつも狡猾なタヌキ親父ばっかり、情けないわ。

745 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:40:06.45 ID:+wcBL+Tc0

土方チンピラはアルベルかセルシオ乗ってるよなw

746 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:40:33.44 ID:BRZLuDcD0

俺建設業だけど、やっと500万超えたくらい
でも、1年以上休みが日曜だけで月1で日曜も出るような感じ
会社に所属してたらこんなもん
友達の一人親方の左官屋は俺以上に休みがないが1000万は越えてると言ってた

747 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:40:51.78 ID:VfJqDW2V0

DQNと一緒に働きたくない

748 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:41:20.15 ID:Bxn4FkNg0

>>739
医療系でも研修医、看護師、理学療法士とか給与高すぎ。
研修医、看護師、理学療法士とかは、月給20万円でいいよ。
医師だって最初の10年は修行期間なんだから、患者を診させていただいているって気持ちが無いとな。

看護師や理学療法士の学校の偏差値は50以下ってところが多い。
いくら専門職といっても、その程度の学力の人間に年収500万円とかはやりすぎ。

749 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:41:24.22 ID:f/xDBdaF0

>>738
ありがとうございます。石材関係の技術や知識、経験はかなりあります。官公庁との打ち合わせや見積もり、顧客との交渉などもできます。
因みに英語スキルもありますがやはり役に立つことは無さそうですね。
プラスアルファになればラッキーなのでしたが（笑）

750 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:41:29.97 ID:A7AFDh1PO

ゼネコンやハウスメーカーが儲けてるだけやん

751 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:41:44.49 ID:+4iB/d2MO

なんの仕事でもそうだけど仕事とれる人脈と口うまかったら独立して人使えばいいだけ、技術なんかいらないわ

752 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:42:11.42 ID:b3gh3Jcg0

夏、ゼネコン現場の詰所でよくある会話

「ポンプ屋が熱中症で倒れたんだって」
「あー、結構なおっさんだったもんな」
「いや、おっさんの方じゃなくて、三ケ月目の若い奴だってさ」

「デッキ上で鉄筋屋が熱中症だってさ。鳶が救護担架で運んでたよ」
「あー、あの鉄筋屋っておっさんばっかりだったもんな」
「いや、今週からきてる若い奴だってさ」

「コンクリ打ちやってた土工が熱中症で倒れたってさ」
「あー、土工さん達って浮浪者みたいなじいさんばっかりだったもんな」
「うん」

753 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:42:27.35 ID:VOjuZR0C0

何でも出来るのと何も出来ないのとでは会社が与えるパイ（報酬）が大幅に変更があるのは当然。

754 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:42:36.66 ID:58WYkPrQ0

ぶっちゃけ職人の質は２０年前と比べてかなり下がってるうえに職人自体が少なすぎるわ
民主党の「コンクリートから人へ」政策のたまものだなｗｗｗ
建築業界は民需がそこそこあったからいいけど土木業界なんてほぼ９割が官需だから民
主党時代は地獄だったんじゃねえの？
急に公共事業増やしても職人が廃業やら育ってないから消化しきれないんだよね

755 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:42:40.36 ID:lLQTWt230

建設業も土日祝日
夜勤残業なしにしろ。

756 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:42:52.21 ID:trGHM6/9O

>>728
建築土木で英語を生かすなら中東やドバイだが今は命がけだな

757 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:44:09.33 ID:2+hmm68M0

Fラン程度の頭では雑工は無理だろ

758 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:44:21.76 ID:mIwMWAFV0

昔は高層ビルやってる鳶なら1000万超えたよ

これまで待遇悪くしすぎただけ

759 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:44:55.59 ID:Psc8svC70

ではタマホームの業績悪化は何なのかと

760 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:45:29.33 ID:wgHkbMwa0

こんな仕事、年を取ったら、体力が持たなくて、
できなくなってくるのでは？

761 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:45:38.86 ID:N80p57VZ0

>>749
建築製品の加工なら外人ゴロゴロおるから英語が生きるかもね

762 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:46:28.85 ID:McNcd9kd0

>>760
まぁ７０近くになるまでやってるので、サラリーマンよりは長く働ける。

763 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:46:37.71 ID:CAnj9zaA0

積算の基準が2万円くらいなんだから、10人以上の弟子を
束ねてくすねてる親方くらいじゃないと単価は増えないよ。

764 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:46:42.56 ID:kMPsnKu40

>>40
会社への払いが常用16000円だから職人のもらいはそんなもんだろうな

765 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:46:48.80 ID:stMMhYgp0

建設不況時の扱いはひどかったし東京オリンピックまでの一時的な状況だろう

766 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:46:49.12 ID:F/ZfNguv0

>>748
医療系は、税金とは独立に社会保険料のうち
国民健康保険税または社会保険のように
税金とは別の名目で、税金みたいなのが徴収されてるから
公務員みたいに看護師も理学療法士も高給になる。

767 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:47:13.40 ID:2DsKtFEx0

>>760
手元なら70近い人もちらほら数合わせだけど良くやってくれる

768 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:47:23.87 ID:z6ru0lcX0

土方で1000万超えの奴は
とにかく貯金しろ

769 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:48:37.94 ID:YzLm+Z+DO

人が集まらない職種ってだいたい給料が安くて無限サービス残業だからな
人手不足ってことは職場環境の改善がまだまだ足りないんだろう

770 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:49:31.52 ID:7JFkzfiFO

>>759
低価格の在来が増えたからな
地場でもゴロゴロあるし

771 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:49:55.07 ID:OVF6kLRI0

将来の財源を先食いして>>733のように構造的な非成長・低付加価値業種にバラ撒いてる
確実に将来の財政負担増、社会保障給付削減となって返ってくる
間違いなく確実に、アベノミクスショックとなってね…

772 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:50:13.62 ID:4+VXUb2IO

>>748
世の中は偏差値じゃなくて、何をしているかと需給ギャップで給料が決まるってだけの話だと思うが。

773 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:51:19.75 ID:1EYQZ6nJ0

×人不足
○スーパーマン不足

774 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:52:41.74 ID:+4iB/d2MO

今の若い奴は汚れ仕事やりたくないからだろ力もないし、重たい鋼材担いで罵声あびさせられたら半日もたないと思うよ

775 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:52:59.79 ID:x6Sr8Ibw0

建退共だ建設業許可だって言ってたら
職人は集められないよ　公共工事は

776 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:53:17.47 ID:D618/1r+0

けっきょく好景気なのに

　　　　　　　　　■■■■■■
　　　　　　　　 ■ ＿　　＿　■
　　　　　　　　ii ／　　　　　＼ ii
　　　　　　　｜ _ _＼　　　／_ _ ｜　←時給３００円のチョンモメン＝
　　　　　　／　　　　　l　l　　　　　＼　　　日本人様（Ｇ７）ネトウヨ様（Ｇ７）の前じゃネット上でさえ国籍言えないヘタレウンコ猿
　　　　　　＼　__／ ●　● ＼__　／　　
　　　　　　　 |　　　　 .▽　　　　｜　
　　　　　　　　＼＿＿＿＿__＿／

の言うことはウソばかりだなｗ

777 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:53:24.06 ID:q6i0bkHC0

本来肉体労働した方が向いてる層も変な大学増やしすぎて、ホワイトの仕事するのが当たり前みたいに思い込んでるのがどうも。

778 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:53:40.38 ID:EKScseH00

年収で公務員様の半分やわもうすぐ還暦。

消費税上げて公務員の収入増やしてこちらは全然変わらず。

779 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:54:06.55 ID:z+9ghRSf0

>>771
いやいやインフラは重要な社会基盤だから、非常に有用ですが

780 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:54:12.70 ID:di3exrHK0

>>777
で貧困層なんてのが出来ちゃうんだよな

781 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:54:39.13 ID:yWzDvs+v0

>>762
60過ぎてからの老け方がブルーとホワイトでは全然違うなあとは思う
見た目的にも体力的にも

782 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:54:58.42 ID:bahBvpBN0

ならず者みたいなのいて迷惑なんだよな

783 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:54:59.20 ID:F/ZfNguv0

>>772
確かにそうだな。
弁護士は新司法試験に移行して人数が倍になったといっても、資格系ではトップの難易度。

しかし、供給過剰、かつ、日本でそんなに訴訟が一般的にならなかったために
需要は増えなかったために、資格では食えないノキベンあるいは即独と呼ばれる新人弁護士が
多くなった。

784 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:55:01.72 ID:cSu7If4+0

人手不足なんてのは、それで人が死ぬわけではないし、
むしろ給料が上がる理由になるんだからそんな悲観するほど悪いことじゃない。
これが逆に仕事不足だと人死ぬけどな。
この状況がしばらく続くなら、業界の人間は必然的にまた増えるだろうよ。

785 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:56:30.78 ID:aj8tWDvq0

>>767
手元ならどうにでもなるんだよな。
問題は本当に技術を持った人。これが集まらない。

786 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:57:10.35 ID:E6TXx9q00

>>87
10万で呼べるならわりとマジで紹介してくれ

787 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:57:35.72 ID:ZBz3UfXl0

今は震災と五輪でバブルだけど、その後はまた大地震が来ないと
人余るんだろ。

788 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:58:35.34 ID:n3FH78DI0

朝5時ぐらいに、２ｔダンプで信号無視して猛スピードで走ってる皆さんですね

789 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:59:47.12 ID:eUTjKxOO0

IT土方にもこれくらい払ってあげなよ
マジで

790 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:59:48.03 ID:Jh8184Kg0

こんなにもらえるわけない。
パチンカスのDQNが勝ってるってふかすのと
人種が一緒だからな

791 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:00:38.09 ID:BRZLuDcD0

大手ゼネコンの大きな現場に入ってるような職人は儲からない
安全対策に厳しく、作業以外にやらなけれぱいけない事が多いから
一人親方でマンションや住宅など、小さな現場を数多くこなせれば1000万超えは可能
俺はエレベーター屋
この仕事は絶対オススメできない
建設業でもトップクラスのキツさと危険が伴う
しかし資格だけはかなり持ってるので、辞めてもどの職種で通用できるだろう

792 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:00:54.12 ID:Psc8svC70

中学生の頃鉄骨きびる？バイトしてたな。
上京して少しやったけど大学生バイトどもは怒鳴られてたな
俺はスカウトされたけど。
自分から動かないと奴らぜんぜん仕事教えてくれないよな。

793 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:01:06.61 ID:yof34Jbm0

>>28
知り合いの大工は独立してから3ヶ月で休みが1日だけど1ヶ月で280万稼ぎだした言うてたな

794 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:01:24.91 ID:OVF6kLRI0

>>779
たぬき広域農道
キツネ長大橋
ウミネコ空港
イタチトンネル
小アジ防波堤
などですねわかります

795 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:01:26.66 ID:n3FH78DI0

バイトみたいな連中も続々参入してるぞ

796 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:01:33.13 ID:2DsKtFEx0

腕のある人応援で頼もうにも2.5万じゃ呼べない・・・

797 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:01:33.92 ID:aj8tWDvq0

>>787
極端に人口が減っていくから、
有り余る負の遺産、つまり、老朽化したインフラをどうするかで、
業界の行方が決まるんじゃなかろうか。
補修、建て替えするなら需要は減るどころが激増するが、
撤去してそのままにしていく方針であれば・・・

798 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:02:40.16 ID:/rlzjD9k0

>9
その辺の世代はバブル世代で海運業でもあんまり居ない
…つまりあまりものになった人しかそういう仕事につかなかったんだよ
技術の継承が上手くいってない

で震災復興
オリンピック
リニア
などなどで人の取り合い
ついでに高齢化

799 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:02:48.47 ID:aQUSOugb0

衰退しても無くなりはしない
地震に備えてそれなりの規模を確保しておく必要がある

今から建設業に入ろうかと考えてる人は
>>723こういったタイプのヤクザな派遣業者には近づくな
そのうち事故起こす

福利厚生きっちりしている企業と請負型どちらで雇われてもいいと思うが
請負型の場合は国保じゃなくて建設業の組合保険に入ることをお勧めしておく
色々特典が多い

800 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:03:16.84 ID:4+VXUb2IO

>>783
仕事の需給バランスが目まぐるしく変わる時代だから、よほど特殊な職でなければ、一生物の仕事というもの自体が難しい時代なのかもしれない。

801 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:03:24.89 ID:N1TjEBZJ0

今は高層ビルも一戸建ても1/1プラモデル作ってるみたいで面白くなそう

802 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:04:18.57 ID:2+hmm68M0

土方＝Fラン卒 >>>>> ヒキニート

803 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:04:18.51 ID:t2V1EuT1O

ゼネコンから請負ってる中抜きブラック企業の社長の年収が1000万であって
実際の現場の3k労働職人の日給なんて未だに安いままだよ

804 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:04:47.74 ID:8u8RW3Sr0

手に職がある土建屋は
技術と経験があればホント稼げるのに、
ニートごときが馬鹿にしてるから滑稽だわ。
おまえらどう頑張っても年収200万レベルがやっとだろ。
アホかこいつら。

805 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:06:03.72 ID:aj8tWDvq0

神業クラスの溶接職人さんなら1ヶ月で300万貰う人もいる。
プラントの定期補修なんかでは欠陥入りまくりの溶接なんてやられたらたまったもんじゃないからな。
それなりに腕のある人を呼ばないといけないが、そういう人が物凄く少なくなっている。

806 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:06:05.93 ID:7JFkzfiFO

週休2日を当たり前にしたなら若者だってやるんじゃないの
週6でDQNの多い中、働くのは辛いだろ

807 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:06:25.33 ID:6HKPXIwE0

成熟時代になった日本はカネが1番じゃないんだよ。
建築に人が集まらないのは、初めから工期が決まっていて
休日があまりないから敬遠される。

808 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:07:33.62 ID:2y4RBZTt0

年収500 600超えたらすげー金持ちになった気分になるのが職人

809 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:07:56.62 ID:p02+7zli0

もう20年働いているけど500万円しかもらえてないけど

810 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:09:31.16 ID:2nwCMMWH0

震災後、なんも出来ないようなのが増えて、そんなのを手元につけられて作業終わらせても、その手元に毛のはえた程度の給料から変わらなくてアホらしくてバックレた。
なんで図面だけ預けられて監督と直接やり取りして、材料の拾い出しして材料用意して、鉄筋組んで型枠組んで、米平計算して、打設して左官屋の真似事までしてこんな給料でやらにゃならんのじゃ。

別に多く日当が欲しいんじゃない。負担を減らしてくれ……

811 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:09:37.36 ID:aQUSOugb0

労務単価が上がってるのは間違いないから
実際の職人に反映している金額が低いとしたら
多段下請けで中抜きしてる部分が厚いせいだろうな

腐れ手配師もどきの派遣業者なんて使うなよ
ピンはねは一割って意味なんだよ何割抜いてんだ糞が

812 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:10:12.67 ID:OVF6kLRI0

年金も退職金もスキルも個人に持続的に積み上がっていかないから
皆敬遠するんだろうね
その上、政策や景気次第で簡単に切られちゃうからね

813 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:10:22.41 ID:Dju4HKVe0

これ民主党の仕分けのせいだよね
蓮舫は責任とって早くくたばれ
何日本人面してるんだよ
日本から出て行け雑種

814 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:10:28.83 ID:CgX+cSt+0

まだまだ安いってことだろ

そもそも、誰でもできるが皆が嫌がる仕事に安い金額しかつけてこなかったのがおかしいんだよ。
いくら簡単な仕事でも皆が嫌がるなら報酬を増やせばいい。
人件費はなぜか市場原理が働かない不思議な聖域。
もちろん公務員の給料もなぜか市場原理を無視している。

815 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:11:22.24 ID:wTzv3UmL0

大学を増やし過ぎた
↓
大学全入に
↓
職人になる人が減った

816 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:11:36.66 ID:/rlzjD9k0

ブラック的なイメージが、このスレでもよくわかる
…きっちり勉強させて、資格持ちでやらせてるところはたくさんあるんだけどね
少なくとも一握りとかじゃない
知らないから見下すんだろうな

817 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:12:11.06 ID:aj8tWDvq0

>>811
中抜き構造は本当にどうにかしないといけないだろうな
ただ、人を集めるのもそれなりに労力と手間がかかるから、
手配師も一定数は必要。

818 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:12:24.64 ID:z+9ghRSf0

>>794
何を言ってるのかよくわからんが
交通インフラなしでは地域の発展はない

819 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:13:35.63 ID:a7Xx4SCP0

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20141120/684169/
横浜の新区庁舎で杭18本全て欠陥、工事やり直し

820 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:13:38.44 ID:MCg/ftpn0

>>30
見て覚えろってのは単に
指導者が説明するだけの語彙力が無いだけか
会社の教育体制の不備だよな
もちろん現場では臨機応変の対応が必要だが

821 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:13:39.00 ID:7JFkzfiFO

一人親方ならおいしい仕事にありつけるパターンも運が良ければ無くも無いだろうけど
会社に入って職人するなら相場以上の破格な日当なんてあり得ないよ

822 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:13:42.78 ID:cSu7If4+0

>>806
建築業は基本、日給月給だから休みたかったら休んでいいんだよ。雨降れば休みだし。
サラリーマンみたいな品行方正は求められない。ただ休んだ日は金ならないけども。

823 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:14:24.16 ID:6SoQgWg80

近所の工務店が従業員を倍にしてたな。
2年前までおっさん4人だったのが最近若いのを入れて9人になってたな。

824 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:14:38.72 ID:wlI3sdnK0

縁の下の力持ち。不況になったら建築関係に行けばリベンジできたが
今は派遣中抜き業者が搾取しまくりでここから底辺を抜け出すのは困難なイメージ。

825 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:15:14.96 ID:5wjzgVmm0

素晴らしいことだ。
体を張って働く人間が、相応以上の報酬を得ることで、前線に出る人間が
増える。

一昔前の韓国人（今もか？）みてーに大学院卒で学者が最高のエリート
なんて価値感が硬直したひ弱な国は「ほれ、あの通り」。

両輪揃わなきゃ前に進めないよ。

826 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:15:26.43 ID:q85uc18g0

>>788
俺建設業界だけど、そんなことする奴がいるとは到底思えない
些細な事でも警察沙汰なんかになったら速攻で職を失う業界だからな
地域住民からのクレームでさえ過剰と思えるほど神経を尖らせてる

827 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:16:04.00 ID:OVF6kLRI0

>>814
ただね、現代社会で法規制に規定されない自然市場みたいなものはないからね
市場原理というのは、あくまで「ナントカ市場」というルールで定められた”競技場”の内部で働くメカニズムであって
移民労働の自由こそが市場原理だ！とか言い出す立場もあるわけさね
　
だから「ナントカ市場」のルール・枠組みをしっかり共有した上でないと、市場原理てコトバは
いくらでも玉虫色に恣意的に運用解釈可能になってしまうね

828 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:16:17.42 ID:4+VXUb2IO

>>813
悪いけどその前からだよ。
現場レベルでは20年以上前から技術の継承について危惧してた。

829 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:16:21.56 ID:/rlzjD9k0

>815
それは本当に感じる
技術には早く触れた方がいいんだけど
今大卒にあらずんば人にあらず的なところがあるからなあ

昔は金がない「だけ」の中卒高卒の人がいて、そういう地頭がいい人が、
優秀な職人になってくれてたんだけどね
今はね…

830 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:16:24.15 ID:aj8tWDvq0

>>826
職人さんて意外とゴールド免許多いんだよね。びっくりした。

831 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:16:41.00 ID:VOjuZR0C0

自分が貰ってる金が低かったら直ぐにでも他に行くのが人間。職人自身に金握らせとく方が重要。

832 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:17:05.00 ID:7JFkzfiFO

>>822
また知らない奴が適当な話をする
おまえ職人やったことねーだろ想像で語るなW

833 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:17:20.96 ID:wlI3sdnK0

今の建築業で日曜祝日休みなんて贅沢な方だぞ。

酷いところなんか夜中中溶接のスパークが輝いてる。

勿論盆正月も普通に仕事してるわ。

本当に建築業底辺は奴隷と同じ扱いされてるんだよ。

834 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:17:34.22 ID:QB3iZs1w0

公共事業で無駄にばらまいているからだ
アホノミクスの一例

835 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:17:44.86 ID:g9CrBwc40

重機の資格と腕があればこれくらい稼げるよ

836 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:18:09.10 ID:2y4RBZTt0

建築職人　大募集
一人前まで早くて10年（親方レベル)
ケガ　弁当自分持ち
国民年金　40年払って7万程度
ボーナスなし
定年なし
退職金なし
キツイ　汚い　給料安い　嫌われる（
女)
夏→灼熱地獄　冬→極寒地獄
道具代　ガソリン代経費多数自己負担
ケガ　病気→人生終了
熟練者でも景気により単価下がる。
職場に若い女性無し　
祝日関係なし
平均年収MAX600万程度
誰がやるんだよ(笑)

837 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:18:41.80 ID:aj8tWDvq0

>>832
休みたかったら休んでいいってのは無いだろなW
今は職人不足だし、技術・資格持ってる人なら尚更休めん。

838 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:19:11.26 ID:Psc8svC70

重機のレンタル業が一番良いと聞いたことがある

839 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:20:44.73 ID:/rlzjD9k0

あと社会構造的に大卒から職人のルートがないんだよね
人が足りない言う癖に大卒がなんでこんなとこ来た的な逆差別もあるしね

見て覚えろ系の人は大分少なくなってきたなあ
少なくとも訊けば教えてくれる

840 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:21:39.44 ID:OVF6kLRI0

まあ非熟練人足がとっかえひっかえ投入される現場なんて
安全教育や労務管理はいい加減で信頼できる先輩もいないから
どうしても労災の危険性は高いね
保険がちゃんと出ないどころか、申請もできず泣き寝入りパターンも多い

841 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:21:49.71 ID:aQUSOugb0

>>836
こういう仕事にしかありつけないやつは
なにやってもダメだろ…
いや縁故血縁で関連会社や公務員に納まれば安泰だな

842 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:21:55.65 ID:PQCbPS170

40代元請現場監督
去年1000万円超えたよ
20代の頃は厳しかったけど我慢して続けてよかったと思う

843 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:22:19.46 ID:7JFkzfiFO

>>837
デタラメもいいとこ
そりゃ居ても居なくてもいいような下っぱならともかくな

844 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:22:34.44 ID:wlI3sdnK0

防音シートの中で真夏に作業してみろ。
作業着脱ぐのも許されんのだぞ。
ホワイトカラーや公務員が高給取ること自体おかしいだっつーの！

845 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:23:02.51 ID:VSnXccva0

>>68
少し前から保険番号書かなきゃいけなくなったよ

846 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:23:03.98 ID:bGJyEtuP0

>>793　ウケがちゃんと取れたらそんなものよ

847 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:23:20.35 ID:mysqCIkt0

復興と五輪需要が終われば建設業は終了だが
職人は50代60代ばかりで若手がいないから
10年後は著しい人手不足になり労務単価は簡単には下がらないと思う。

一方現場監督は外国人労働者受け入れのため語学教育必須になるかwwww

848 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:23:39.18 ID:aj8tWDvq0

>>842
元請けの現場監督はそれぐらい貰っても良いと思う。マジで。

849 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:23:56.55 ID:8F2SeOhD0

大卒ニート、アルバイトで奨学金返済とかより
高卒で勝ち組職人目指せよ、ゆとりどもは
まーゆとりがやる気ないなら移民入れるだけだな

850 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:24:09.34 ID:ubA87ES+O

>>714
それ、二級の検定試験な。実務五年経過後に受験出来る施工管理技士の学科が免除になるだけで実地試験受けないと施工管理技士貰えない。しかも五年して直ぐに受験しないと免除パーになる。
また学科から受け直しな。

851 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:24:10.15 ID:C2+yMhbZO

肉体労働者みたいな低脳に大金を持たせるのは経済的に良いことだ
バカだから先のことを考えずに金を使いまくるから、周りにも良い影響を与える

852 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:24:33.74 ID:J94rflEo0

農業、水産、畜産
介護、土建、牛丼屋

人材不足、人出不足

853 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:24:37.46 ID:FgProJ9H0

又々すぐ騙され記事。建設業の業種や請負パターンによるが、単に「収入」という場合外形上の売上のことだから、材料代とか諸経費も全部含まれた上での話だよ。
材料込みで1000万だとしても半分以上は材料代に消えていくから。さらにそっから諸経費も引かなきゃいけないから単に収入1000万とかいって驚けない話だよ。
こういう記事って書いてるライター自身が収入と所得の語義の違いも理解していないレベルの人間が書いてる可能性があるから眉唾。

854 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:24:46.27 ID:p70lkNZd0

高給取りのマスコミがこぞって、業界別で平均収入以下の建設業批判した結果だろうが
結果、地方は衰退し、誰も建設業に行かなくなった
１０年以上の経験がないと一人前になれない世界で介護や営業職より遥かにマシ
創価系の奴らは犯罪者ばかりだけどな

855 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:25:01.19 ID:HpnFzZaG0

>>1
寝言を言うな。元々土建屋、とび職なんかは高給取りだったんだ。
それを自民党が公共事業を3分の1に減らしたおかげで会社も仕事も無くなった。
今更公共事業やります、オリンピックやります、新幹線作りますで人がいませんってか。
金出せボケ。そうすりゃ人増えるわ。

856 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:25:28.61 ID:bGJyEtuP0

今、建設仕事いっぱいあるんだってね

知り合いが無職の間1か月ほど電気工事の簡単なアルバイト行ってたけど
バイトで日当1万2千円でたんだってさ
バイトで1万2千円なら本職なら1万5千円～1万8千円は固いだろうな

857 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:25:56.76 ID:+4iB/d2MO

でもな教えてすぐ辞めてく奴が多いから、最初は厳しくしてふるいにかけてるんだと思うよ、とくに危険な仕事ってチンタラやってたら事故おこすから罵声がとぶんだよ

858 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:26:37.37 ID:IgjGEx2O0

足りないのは現場の下っ端じゃなくて
知識、経験、技術と全部持ってて下っ端指示しながら自分も仕事してく技能職だし
減ったものがそんなすぐ増えるはずないだろうっていう
現場の兵隊が足りない介護とは構造が違う

859 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:26:47.08 ID:VOjuZR0C0

１２００円程度なら倉庫の仕事の方がリアルに楽だろ？それを熟知してる会社はそりゃそうだと状況を理解してマニュアルの事だけやって貰うんだよ。
素質がプロならプロの意識なんて遊戯だから無くても構わないしあっても趣味だから許してやれ。
凄腕にプレミアが付くのなんて当然過ぎるわ。

860 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:27:07.06 ID:UyQNeOnz0

現業の収入は、勤労回数（昼夜問わず）に依存するからな。
稼げるのは良いが、身体がキツク、キケンで生活の安定感は無い。

861 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:27:12.38 ID:H4Es3VzA0

一部には　だからな
下に何人か付けてるような職人だろ

862 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:27:25.31 ID:trGHM6/9O

>>820
一回の指導で仕事を覚えてこなすか
何度も説明しないと仕事をこなせないのか
そいつのやる気と仕事に対する集中力と能力を計っているんだよ
信用して仕事を任せられるかとかな

863 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:27:50.85 ID:A7AFDh1PO

>>853
確かにライターって知識もなく書くよな

864 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:28:21.42 ID:RfgdmDEg0

確かにここ1年で俺の知り合いの職人（3人程度雇用する親方）GT2が2人、S63AMGが1人、いつの間にか買ってたわ。
月収は150位だと言ってた。

865 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:28:21.88 ID:2y4RBZTt0

>>841
一人前になるまでの10年間アホみたいに搾取される世界だからな
料理人みたいにのちに店だして商売で儲けれる世界なら話は違うけど
一人前になっても景気で単価は下がるしケガしたら人生終了
自分で直接仕事を取ってくるか人を雇わない限りまぁ大工さんでもMAX600万くらいだな
オリンピック終了したら景気は絶望的に壊滅的にまた悪くなるし職人に儲けさせないように外国人連れて来るのは法改正して決定事項

866 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:28:25.56 ID:2nwCMMWH0

>>820
バカが多くて、理解できないってのもあると思う。忙しいと丁寧に説明する暇なんてないし、暇なときにどうしてこうしなきゃいけないかと説明してやっても意味がわかってない。
こうやるとここに力が集中するから、負荷を分散させるためにこうやるんだとか、このように過重が掛かるからこのように押さえないと持たないとか、ちゃんと教えても全く理解しないのとか現実に居るんだよね。

酷いのになると重機とどうしても近接作業になるときは背を向けるなって単純なことすら一日に十回以上注意しなきゃいけないようなのもいる。

>>839
確かに今は最初から見て覚えろって人は殆どいないね。教える側としても少しでも早く覚えて戦力になってもらいたいし。

867 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:28:41.50 ID:4lI534bTO

アルファード/ヴェルファイアに乗ってる人達

868 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:29:53.24 ID:DY/sB9EE0

他人がやらせたい仕事ってのはそいつはやりたくない仕事ってこと。いつまでも人手不足と煽る建設や介護はその手の仕事だろ。

869 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:29:54.27 ID:PQCbPS170

実際1000万円以上稼げる職人さんいるのも事実
例えばこっちが1週間かかると見ている仕事を
3，4日で仕上げれる職人は普通の職人の倍稼げるわけだけどね
もちろんこっちが要求している品質をキッチリ仕上げるのは当たり前
こっちとしてもそういうデキる職人さんは大いに助かるから
ほぼ向こうの言い値でどんどん仕事を注文できる

870 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:30:06.39 ID:OVF6kLRI0

>>858
この需要が一時的な政策要因でなく、長期にわたって持続的なものでない限り
業者は新たな技能職教育に投資しないし、仮に投資しても供給が追いつくまでに
何年もかかりますよ、と

871 ：は：2015/03/08(日) 08:30:25.89 ID:zeDYl+T10

コンテナなどのドライバーも値上げが多い
きつい職業は確実に年収アップきてる

872 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:31:28.00 ID:ANuET2X30

4/1から正式に外国人が建設現場と造船現場での
就労が認められる
日本人がやらないならそれまでだ

873 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:31:30.86 ID:8Oi+CxOz0

外仕事の何が嫌かってやっぱ雨風でしょうな
蒸し暑い梅雨とか真冬に雨が続くと本当に嫌になる

874 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:32:06.97 ID:liSFvIep0

>>4
ハイエースだろ

875 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:32:20.36 ID:A3vUA1t7O

潜水しながら建設出来る人(何て言うか知らん)が知り合いにいるけど、アホみたいに金持ち
うちの姉の旦那さんも、色々免許持って建設業やってるから金持ちだ
元々金持ちなイメージ

876 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:32:31.11 ID:7JFkzfiFO

まあしかしながら昔は大工なんか手仕事の割合も多かったわけでな
現在は建材もシステマチックになってるし大工も組立工化しちゃってるし
そんなもんに8時から17時まで働いただけで三万も払えないよ
払ってるとしたらどんぶり勘定もいいとこ

877 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:32:44.46 ID:H4Es3VzA0

もうすでに現場は中国語が飛び交ってるなｗ
今のところはボード屋さんに多いって感じ

878 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:32:48.26 ID:2y4RBZTt0

>>844
ホワイトカラーや公務員とでは脳みそが違いすぎるでしょ？
あの人たちは大卒だよ
給料高くて当たり前　職人なんてそんなたいしたものじゃないから
一番の例は職人同士で労働組合作る脳みそもない　言われた単価で文句言いながら奴隷みたいにゼネコン下で働くだけだから　

879 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:33:47.68 ID:OVF6kLRI0

>>873
作業の大変さだけでなく危険度が高まるしね

880 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:34:41.38 ID:mysqCIkt0

>>862
1回の説明で覚える人
10回説明しても分かってもらえない不器用な人

人はいろいろ器用さも人によって違う
職人の世界は仕事は体で覚える世界

見習の段階でこちらの目線でやる気があるないで判断したら職人すぐ辞めちゃうよ
絶望的に職業人としてのセンスがない人間以外は気長に成長を待つのさ

見習には見習分の手間しか与えていない訳だから

881 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:35:03.46 ID:V0THXYBs0

>>1
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通,李信恵の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人を徹底的に追い出せば日本の景気が劇的に回復するのになあ
早く実行しろよヘタレ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員記者一覧
・鰹節出汁(be:838847604),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・Hola!=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

882 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:35:06.10 ID:FgProJ9H0

もし純粋に材料諸経費抜きの技術上の手間賃だけを客観的に知りたいのなら、国土交通省が労務単価表ってのを毎年作ってるから、それを参照すること。
もちろんそれは役人が机上でこさえた「希望小売価格」だから「実勢市場価格」は3割引きで考えないといけない。

883 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:35:11.66 ID:2y4RBZTt0

>>851
頭のいい公務員みたいに貯蓄したり株を買ったり資産運用しないからな建築関係は　パチンコ　キャバ　風俗　釣り欲望のままに金を使うから経済的には助かる　

884 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:35:33.57 ID:tmTXBSCG0

どこの現場もほんと６０歳以上のジジイばっかだよな

885 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:35:46.00 ID:zmANpoDr0

ただし型枠に限る

886 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:35:55.46 ID:aj8tWDvq0

>>868
介護は夢も希望もない無限地獄だが、
建設とか職人関係はそうでもないんだぞ

887 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:35:59.10 ID:naqsL4tB0

オリンピック終わったらどうなるんかね
最近はまじめで腕の立つ外人多いから、介護やこの業界も外人パワーがないと成り立たなくなるな
底辺DQNはますます行くところがなくなるｗ
ある種のセーフティネットワークだったのにな

888 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:36:00.72 ID:Z0q5twN90

クロス屋以外は、１人工２万前後が基本だが
クロス屋はメーターで金が稼げるから、月ミリオンは
結構いるよ

889 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:36:16.33 ID:im7iaBwo0

知ってる一人親方のおっさんなんか
見ておぼえろどころかやらせてみて後ろから教えてくれたわ

890 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:36:33.99 ID:qiQtjreqO

シナチョンにやらしてけよ
まあ外人が建てた家なんか買わんけどなｗｗ

891 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:37:41.20 ID:IgjGEx2O0

外国人の就労認めたとこで、今の人手不足は全く変わらないんだが
単純作業要員なら今でも集められるし
外国人が日本で学びながら一端の職人になっても
仕事バリバリ出来る頃には母国帰ったり、別の国行ったりするんじゃねーの

892 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:38:30.15 ID:aj8tWDvq0

>>877
色々なところに中国の人いるよね。頑張ってるよ

893 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:38:36.90 ID:eqm1WjyA0

>>54
お前の理論だと、ソープ嬢は四大卒ばかりだな(^^)

894 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:39:05.77 ID:tmTXBSCG0

ＩＴの現場も中国韓国人ばっかだよ

895 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:39:22.29 ID:2y4RBZTt0

>>884
あと5年したら引退だからな
ビルなんかの鉄筋工の熟練者が全くいないからオリンピックの建築が作れないらしわ　で外国人を呼ぶ

896 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:40:09.84 ID:OVF6kLRI0

>>891
溶接などの高度技能工も入れるんだろ

897 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:40:42.46 ID:t2V1EuT1O

>>877
何年も前から建設現場はそんな感じだよ
日本語読み書きできないような奴らがうじゃうじゃいる。それだけで建設現場では色々な意味で危険なんだけど

898 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:40:53.75 ID:Eu9ZWc1W0

五輪は東京への一極集中を加速し
土建などの特需は外国人で賄う
美しい国

899 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:41:11.51 ID:aj8tWDvq0

たぶん、そのうち、外国人の職人さんの中に混じった天才級の頭脳or超絶努力家が、
日本語も中国語も完璧に操れて、段取りも完璧な、凄腕の監督になるのだと思う。
きっとそういう時代が来る。

900 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:42:09.59 ID:DY/sB9EE0

先週一緒だった外人はサボりまくってたぞ。で、給料は自分より上なんだからこんな業界やってられん。

901 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:42:38.67 ID:f/xDBdaF0

俺も一応大卒で難関資格も取得してるけど別に大卒だからと頭がいいとは
思わないけどな。そもそも頭がいいとはどういうことさ。暗記能力のことか？
クリエイティブ能力の方が遥かに優れてるとおもうがな。

902 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:42:58.74 ID:S0Jz7Ifj0

結局大手ゼネコンの中抜きハンパねーから
特需おわったらその後の展望やキャリアプラン一切無い片道切符の特攻職種に誰が行くかって話なんだが
この観点で話する奴一切いないのがうける

903 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:43:03.47 ID:OVF6kLRI0

>>899
天才なら小金貯めて欧米にさっさと高飛びするだろ
残るのはそれなりだよ

904 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:43:23.62 ID:+yHw9Nrq0

首都高C２開通により毎日土方の時間が1時間程度浮くから人手不足は解消

905 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:43:41.64 ID:2y4RBZTt0

>>877
あいつら道具を盗んで売るから気をつけろよ
あと中国人はどこでもウンコするから気をつけろ
雇うなら月１オッパイぱぶにでも連れて行けば喜ぶ
しかし所詮は反日中国人だからいつか、命狙われるから家は知られないように

906 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:43:52.49 ID:iGv1DMNu0

>>895
体壊さない限りは70過ぎもゴロゴロいるのも知らんとか。

907 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:44:12.00 ID:ktHV1fiD0

>>84
レオパレスとか大東建託のアパートにベルファイアが停まってるのはそういうことか!

908 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:45:14.31 ID:p4Ri5XV30

そりゃTOP OF TOPの人なら建設職人でも料理人でも
仕立屋でも超えるだろうよ。

909 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:45:56.11 ID:2y4RBZTt0

>>906
ゼネコンは65以上は足場さえ登ってはいけないことになってるでしょ？
70代の熟練者なんていつ死ぬかわからないじゃん

910 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:46:25.10 ID:frap6xGe0

>>858
やっぱそういう問題か。

911 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:46:36.71 ID:S0Jz7Ifj0

>>908
その理屈だよな結局ｗ
ホストでもキャバ嬢でも風俗嬢でも
トップは1000万稼げるけど、そんなに何万人に一人の世界だしな

912 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:46:39.52 ID:eqm1WjyA0

まあ俺もデスクワーク土方だからな。
年末調整→法定調書→確定申告で今年はまだ休みの日がない。
自営だから月給計算出来ないけど、２月３月は間違いなく、月所得200万オーバーだ。

913 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:46:41.62 ID:DY/sB9EE0

>>906
介護現場みたいなところもあるなw すぐへばるんで若手は重い物ばかり担がさら給料もその手の老人と一緒。

914 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:46:55.73 ID:tgBNps2d0

例えば、残業を夜の８～９時ころまでやると２日分もらえたりする、
（職人は自給じゃなく、日当で計算する場合が殆どでたとえ１時間でも一日とする）

これを一週間（６日）続けると１２日分になり、月２５日やると５０日分になったりする
日当１万６千円として、月８０万、一年９６０万
バブルのころは夜１２時まで働くと３日分もらえたそうだ

915 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:47:48.13 ID:FPvu3t9Z0

今だけだよ
五輪終われば用無し

916 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:48:02.19 ID:VOjuZR0C0

実力があり過ぎる人には堕落させてしまう事の方が重要かもね。
眠れる獅子をそのまま寝かせておけば非正規でずっと雇えるんだから。

917 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:48:07.17 ID:h82SI2Lr0

労基法無視が基本の業界

918 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:48:23.17 ID:9BHkJi5P0

>>868
私立大学を縮減して低学歴化すればいいですね。
・私学助成金を削減できる。
・これから労働力が不足しそうな学歴がそれほど必要ない仕事で若い労働力を確保しやすくなる。
・介護・看護・保育は女性に適性があるし、需要変動による雇用調整もしやすいので主婦層に従事してもらえば移民や外国人労働者は必要ないです。

ってコピペの事か？

919 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:48:41.35 ID:O+2Ip1vo0

建設で1000万はみたことないけど、年収600万ぐらいならゴロゴロいるもんな
飲食でも500万ぐらいはザラにいるし、日本ほど底辺が努力だけでのし上がれる国はないわ

920 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:48:41.61 ID:6DhkVKl60

そこで移民ですよ

921 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:49:08.44 ID:ubA87ES+O

オリンピックが終わると、今度は全国規模のインフラの更新の時期に突入する。高度成長期に一気に開発したツケで、橋脚、トンネル、ダム等の大型コンクリート構造物の寿命がそろそろ。特に橋脚がヤバイ。
関東震災、中部震災、火山も控えているしな。
まだまだ食えるだろ。

922 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:49:09.45 ID:xAxX6E5S0

熟練溶接工が足りなくて、定年で引退した父にも助っ人で雇いたいって要請が来たよ。
若い奴は全然腕がダメらしい。修行が足りなすぎるから若手を鍛えてくれだってさ。

923 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:49:25.50 ID:4+VXUb2IO

>>902
30年後も安泰な職なんて今時存在しないだろ。

どんな仕事でも景気の波があるんだから、需要が減った時でも使ってもらえるだけの腕と信用を築けるかどうかって事だと思うが。

924 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:49:35.38 ID:aj8tWDvq0

>>901
高卒の俺の考える頭がいいっていうか、仕事できる人は、

・柔軟で臨機応変に、最適な決断を、即断即決（頭の回転の速さ）
・何通りも先を想定しながら常に動いていて、トラブルが起こっても瞬時に対応（慎重）
・謙虚で信頼を裏切らない。人に好かれる（魅力）

これを併せ持った人

925 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:50:38.36 ID:ym3llA/c0

人手不足は良いこと
次に起こるのは企業が高給で求人募集
人余りのデフレ時代では有り得ない良い事態

926 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:50:50.72 ID:Go7CEpJS0

>>921
将来性ありそうだな
日本人がやらないなら外国の方に頑張ってもらうしかない

927 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:51:12.28 ID:2y4RBZTt0

個人的にはオリンピックまで東京が持つのか疑問だわ
橋本さんが大阪に首都うつす構想してんのは大地震　富士山噴火　放射能汚染による病気の蔓延と東京一局集中があまりにもリスキーなのを知ってるからだと思うわ

928 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:51:14.87 ID:tgBNps2d0

バブルのころ、
月１００万以上稼いでた、大工、左官さ結構いた

929 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:51:21.50 ID:Bq/E17jh0

>>26
おしおきされそうだな

930 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:51:41.07 ID:E33VpOCS0

近所の30歳くらいのトビ職家族が４００万のミニバンと５００万のセダン持ってるから
けっこう貰ってるんだな

931 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:52:20.70 ID:O+2Ip1vo0

>>924
たしかにそれだけのスペックがあれば優秀だわ

>>926
ニートやフリーターしながら
「日本は貧乏人に厳しい、カクサガー」とか言ってるアホは、マジで建設系にくればいいのに
何がしたいんだろな、こいつらって。

932 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:52:24.49 ID:S0Jz7Ifj0

>>923
だったらなおさらドカタなんぞする意味がねーってなってるから
誰も行きたがらないだけって話なんだぜ実際
カッコイイとかイメージで選んでる訳じゃない、ゆとりゆとりとバカにするジジイ共を尻目に
みんな生きるのに必死なんだよ、勝ち逃げ出来る連中と違って、今の20代や10代はそいつらがメチャクチャにした崩壊した日本で生きていかなきゃいけないからな

933 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:52:59.54 ID:WtWFE1K80

うちでは入りたての小僧にも日/15,000出してる
それくらい出さないと若い子来ないんだよね
現場はおじいちゃんで溢れている状態

俺は毎年軽く1000万オーバーしてるぞ
きちんと消費税も払ってます！
自分の力で稼ぎたい、小規模でも組織の長になりたい
そんな若者には建設業は今チャンスだと思うよ

昔のイメージ（たぶん10年位前以前）とは現場の環境も変わっている
危険で汚いイメージも変わってきている。変なならず者も淘汰されているので
職人同士の小競り合いも皆無だよ。いい雰囲気の現場が多いと思う。

若者の皆さん、お待ちしていますよ

934 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:53:04.99 ID:sb3CEQldO

大卒で就職決まらなくてふらふらしてる男の子が
俺介護で正社員なろうとおもうんすよ～とか言ってると
建築、土方にいけと思うわ。

介護スタッフなんて５０過ぎてから検討しなさい。

介護で下積みから社長になる人はいない。
土方ならいる。
長距離トラックですらいる。
引っ越し屋でもいい。

介護だけは駄目だ

935 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:53:12.07 ID:aj8tWDvq0

>>922
溶接欠陥入ると工事自体が全く進まなくなるから、
溶接職人さんの腕は工事にとっても物凄く重要なのだ。
プラントの定期補修なんて定期補修の予定工期を一日オーバーするだけで数億の損失が発生する。

936 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:53:24.16 ID:2y4RBZTt0

>>924
そんな完璧な人間がいるならどこの世界でも通用するし原発は爆発しないよ

937 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:53:36.83 ID:urhUzL5k0

人手不足な仕事の労働条件を改善していけば経験者や適性者が転職します。
人件費増などで建設価格が上がっていけば発注者も不急の工事を延期するでしょう。
実際、最近の建設価格の高騰で公共施設や店舗の建設が延期された例もあるそうです。

938 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:53:46.92 ID:VK46v1N70

職人を使う側だけど一千万ももらってない

939 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:55:16.87 ID:8EOgOz+70

短期的には良いが将来性はない

940 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:55:19.49 ID:++8+Xlrh0

山谷地区に元大工とか沢山いるけど活用する気は無いのか

941 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:55:49.43 ID:S0Jz7Ifj0

>>933
で、人脈は？コネは？そういうのが得られるの？
独立において一番大事なのってそれなんだけど
転職先が暴力団のフロント企業にでもなんの？ｗ

942 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:55:52.23 ID:2nwCMMWH0

>>933
そりやま消費税は払うだろうなｗｗ

943 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:57:23.47 ID:O+2Ip1vo0

>>941
ドカタの待遇がいいことを認めると死ぬ病気なのか？ｗ
病院いってこいよ、キチガイさん

944 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:57:28.11 ID:FgV4xb460

技術者不足は前からわかってた話
受注要件で資格が厳しくなったうに資格は取りにくくなってたからね
資格取得に企業が投資しても辞められたら無駄になるから中小零細はそんなことしなくなった

公共とか技術者不足でまわらないから複数現場兼任してもよくなってきてる。
何年か後に資格持ってる年代が定年超えてごっそりいくなった後が見ものだな。

945 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:57:41.69 ID:2y4RBZTt0

１%もいない例を出して若い奴を騙そうとするんだからホントたちが悪いよな

例えば
大工600万MAX
左官500万MAX
こんなもんだぞ
平均はもっと低いかもな　あまり夢を見過ぎるな

946 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:57:44.98 ID:IUk4eDLy0

エアコンの取り付は年1000万余裕
リーマンショック後も下回ったことないな

947 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:57:50.26 ID:urhUzL5k0

>>933
労働力確保や多子化するなら、私立大学の縮減などで低学歴化すればいいですね。
・これからも人手不足になりしそうな学歴が余り必要ない仕事で若い労働力を確保しやすくなる。
・将来の自立までに必要な一子あたりの養育費が軽くなって家族計画で多産が経済的に阻害されにくくなる。
・若年者の経済的余裕（給与収入あり、学費負担なし)が大きくなって結婚増や多産に繋がりやすくなる。
・早く社会に出て仕事に慣れるので早婚化に繋がりやすくなる。

948 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:58:19.90 ID:83LucO7f0

>>942
>>942
>>942

949 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:58:37.43 ID:ubA87ES+O

休憩時間に60過ぎの爺さんが大卒に正弦定理、ヘロンの公式、ピタゴラスの定理を教えていたのにはワラタ

950 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:58:59.21 ID:DY/sB9EE0

ロボ化するから時期に解消される。

951 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:59:08.41 ID:XSSsxQiN0

うちの旦那こっち系の職人さんだけど毎日天気でﾌﾙに働いてくれた月は総支給70万円越えるよ！だからウチが毎月やりくりして毎月10万円は貯金できてる。

952 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:59:23.58 ID:S0Jz7Ifj0

>>943
まぁ何のコンプレックスに触れたかは知らんが発狂すんなってｗ
技術者不足で技術断絶になりかけてる根本的な理由は「若い世代の努力不足」とか
そんな事本気で言ってるような業界に誰が好きこのんでいくかよｗ

953 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:59:27.89 ID:9J3bUj+G0

>>869
材料費500万は自腹だけどな

954 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:59:43.67 ID:pbvO73n7O

建設は体育会系の人間関係で飲み屋やら風俗やら強制参加で結局手元に残らない印象

955 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:59:46.24 ID:WtWFE1K80

>>941
得られるの？とか言っていてはどの業種でもダメ
その先は自分で考えないとな

誰でも頭に立てるわけではない

956 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:00:04.42 ID:58WYkPrQ0

昔は中卒・工業高校の土木建築卒から職人になってたけどいまはそれと同レベルのFラン大卒がへんにプライド持って
建設業界に来ないんだよね
大学全入の時代のFラン大卒なんて昔の中卒とかわらないのにね
親も現実を見ずに大卒神話に洗脳されてるから建設業に就職させたがらないし

957 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:00:33.74 ID:H4Es3VzA0

>>946
俺の知り合いの電気屋さんも言ってたなあ
季節限定だけどその季節やるだけで食っていけるって。
でも一日４～５件は回らないといけないからハードだよね。

958 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:01:10.37 ID:/mMWF8DSO

>>933
詐欺師！

こんな美味しい口車に乗せられて
土建や解体に入り逃げ出した子を沢山知ってるよ

959 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:01:35.41 ID:2y4RBZTt0

>>956
大卒が職人やればすぐトップになれるけどな頭いいから
でも頭いいから職人にはならないよな
wwww

960 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:02:22.55 ID:8F2SeOhD0

もー選り好みできるよーな立場じゃない
自称有望な若者に限って職人さんをバカにしてる印象

961 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:02:30.89 ID:S0Jz7Ifj0

>>955
矛盾してね？
それなら建設業じゃなくてもどこでもいいじゃんって話になるじゃん
もうちょっとアピール考えてから喋れよとは思う、この業界口べた多すぎだろ

962 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:03:28.97 ID:oPN3g13s0

僕は国立大学法人　山形大学の人間だけど、職人で１０００諭吉超えれるヤツなんてほんの一握りだろ。
そういうヤツは資材をガメたり、パチンコで負けても負けた分を人に払わせたりできるような、ボス猿タイプの人間だけだから
一般人の僕らじゃ、その半分も稼げないよ。いくら人手不足っつっても。

963 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:04:19.34 ID:sb3CEQldO

>>945
介護はこれから必要とされる分野！って高校生を誘い大量に大卒社会福祉士作り出してるが
介護の年収なんて280万がいいとこ

しかも昇給なし

大卒地方公務員ですら30歳の年収は380万程度なんだから
土方は頑張ったら報われると思っていい

964 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:04:22.76 ID:aQUSOugb0

>>934
若いいい体した男が
賽の河原の石積みのような仕事をしてるのを見ると虚しくなる
介護は中年以降からでいい

形に残る仕事というのは以外に充実感あるんだよな
アニメのCMには吹いたが
若い子が目を向けるきっかけにはなったのかな？
建設という仕事はドカタの底辺しかいないようなイメージを持たれすぎだとおもう

965 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:04:28.88 ID:Wlpz9vY30

建設関係の技術者が宮城、東京、そして沖縄で取り合いになってるのは事実だ
とくに沖縄は外国人労働者も地元民も危なくて使えないから大変

966 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:04:47.45 ID:aj8tWDvq0

>>956
教育費の無駄だよなあ。勿体無いと思うよ。
Fラン大学なんて、意欲もって生きてる人少ないだろうから、大学生活に刺激があるとも思えんし。
時間も金も勿体無い。
特に十代後半から二十代前半の貴重な時間（と、30過ぎてから気づく）を無駄にするのは本当に勿体無い。

967 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:04:56.12 ID:R2bLYhRU0

かかった学費と生涯収入を考えると職人も悪くないと思ってる＠1000万飲食自営業

院卒でろくな仕事してないゆとりのいかに多いことか

968 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:05:04.53 ID:4+VXUb2IO

>>932
そのジジイもバブル崩壊後の後退景気を生き抜くだけの腕と信用があったから、熟練工として今の仕事がある訳で、それはどんな業種も変わらんと思うが。

目先の景気動向でフラフラ職を変える様な人間は、ジジイもゆとりも関係無く、ろくなもんじゃないよ。

969 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:05:09.58 ID:HdqD1K0D0

アホが大学行ってネクタイ締めたがってる事は喜ばしいことだ
いらっしゃいまし～は大学行く必要あるか？それに気付いてない
何でもやります教えてくださいという若者が増えると嫌だな
ライバルが増える、単価下がるｗ

970 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:05:24.57 ID:f/xDBdaF0

>>924
マニュアルが通用しないところでどれだけ行動できるかは頭が良くないといけないだろうね。
人間の一生ですべての分野を極めるのは無理だし、広く浅く義務教育で学んだら賢いと言うわけではないわな。
専門分野のプロから見ればただの中途半端。あなたのいうことは正しいと思います

971 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:06:43.55 ID:WYt5wR6LO

>>922
不況過ぎて人材育成も出来なくなって来てたからね
技術職で仕事出来ない場合、給料タダであげてるみたいな物だし
教える側も手が止まる訳だから利益が薄いと教える事すら困難だったもんなぁ
俺も技術職で自営業なんだけど出来る人間で効率良くやらないと
赤字食っちゃうからなかなか新人雇うのは難しかった
良い傾向が出てきた事は喜ばしいね

972 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:06:55.35 ID:2nwCMMWH0

>>954
そんなん全然ないな。若いのが社長やってる鳶工の会社ならやってそうだけど、普通のところは殆どない。
厚生年金加入してる会社も多くなってきてるのが現実だし、現場で殴り合いの喧嘩なんて殆ど見たことないわ……軽～く殴ったことはあるけどｗｗ

一般的に思われてるような絵に書いたようなDQNはそんなにいないよ

973 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:07:11.11 ID:2y4RBZTt0

>>963
公務員の伸びしろと介護や職人の伸びしろ全く違うじゃん
地方公務員なんて勤続してるだけで給料どんどんあがる

974 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:07:52.58 ID:4+VXUb2IO

>>959
ムリムリ。
頭ばっかで手と身体が付いていかない人間なんか使い物にならないよ。

975 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:07:59.21 ID:sbou2VfW0

イエオン

976 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:07:59.63 ID:X6jukOsC0

>>1
景気良いじゃん

どこが不況なにか

977 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:08:02.49 ID:S0Jz7Ifj0

>>968
今がバブル崩壊後の時よりよっぽど酷くないって？何の冗談だよｗ
こっくりさん形式でテキトーに選んでも8割人間の生存限界超えたブラックにあたるか
ナマポ以下の待遇ばっかのワープア職種ばかりで？バカを言うなら土日祝日に休み休み言えｗ
何度も言うがテメーらの無能を「若者がだらしないからだ」で片付けて「人手がない、来い」とか言ってるような業界
未来があったって行く奴いねーだろｗ

978 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:08:42.49 ID:VOjuZR0C0

現実に出来る馬鹿と出来ない有能ならそりゃ現実に出来る馬鹿が有能っしょ。
クレーム力だけ長けてる人は若年引退。

979 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:08:42.60 ID:FgV4xb460

>>933
入りたてに1.5万出せるのはいいけど、ずっとそのままなわけないよね？
現場の人間に最高いくらぐらいまで出してんの？

980 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:09:30.30 ID:WtWFE1K80

>>961
つまりそういうことなんだが、建設業は若者の就業の選択肢に入ってないんだよね
建設業、中でも建築は技術も身に付くし高齢になっても需要がある業種もある。
同年代のライバルが少ない今はチャンスだと思うよ。

ただ、頭に立ちたいのなら自分で考えないとダメだ
それはどの業種でも同じという事

981 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:09:35.48 ID:zi5kMD610

人口減少で余剰不動産が増えたり、労働力減少で建設価格が上昇していけば、新築よりも中古が有利になっていくでしょう。
新築に当たっていた作業員や機材を保守や撤去に配分しやすくなります。

982 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:09:57.29 ID:1fAe48e10

>>208
エッタじゃなくてエタって言うんだよ

馬鹿君ｗ

983 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:09:59.23 ID:KIWuQ8Rk0

有害物質とか吸い込むから長生きはできないよ

984 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:10:03.05 ID:2y4RBZTt0

>>974
それは現場に大卒がいないから言ってるだけじゃん‥‥
あたまの作りが基本的に違うんだから
高卒や中卒が10年かかるなら
大卒は5年で覚えるよ

985 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:10:09.09 ID:OVF6kLRI0

>>971
不況と必ずしも関係ないんじゃないの
リーマンショック以前も技能職育成への投資なんて廃れてたはずで

986 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:10:47.94 ID:CbVEGXcK0

>>961
こんな掲示版で真面目にプレゼンしろって言うの？
馬鹿じゃね？

987 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:11:17.89 ID:XMtdlAt40

自称インテリの無職30代40代に生きる価値はありますか？

988 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:11:19.25 ID:sb3CEQldO

>>958
福祉施設で介護の２、５倍お給料いただいて看護婦していますが
ヘルパー採用は
使命感で燃えていた大卒１年目は１ヶ月で目の輝きが消え
半年で廃人になるか体調崩して辞め
気の弱い責任感がある子が時給800円程度で２人分の働きをする。

989 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:11:41.82 ID:0aOYh/ch0

年間ではなく昔はエアコン一台取付3万一夏300~400万
今や単価激変し一台8千円で条件クソ、何より一般家庭での電気工事ったらエアコン工事くらいしかないし
姉歯建築士が原因で建築基準法が厳しくなってし、それとリーマンが安定してないしマイフォーム買う奴もいない
この業種に限った事ではないが営業能力ないと独立したところで仕事貰えなくて死亡

990 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:11:48.30 ID:p2Pa0yg00

五輪などで都市部の建設作業員が不足するなら、全国で不急な工事を延期して地方で余っている建設作業員に出稼ぎしてもらのもいいです。

991 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:11:51.47 ID:aR8p9SK40

親父、独立電気工事屋で一時期1000万超えたことがあったらしいが
1年ほとんど休みがなかったよ
というのも上から降ってくる仕事を断ると仕事が降ってこなくなるから
社員職人が1000万超えはまずないだろうな

992 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:12:01.24 ID:S0Jz7Ifj0

>>980
１０年間アホみたいに搾取されて
ケガすれば一発終了でライバル少ない？当たり前だろｗ

993 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:12:31.58 ID:jDbgsgG50

きつくても介護やるより、よっぽどマシだろ
介護は体力以上に精神がヤバい

994 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:13:09.66 ID:g3xTg5eV0

見習い小僧が仕事を覚える上でも先輩に気に入られて覚えていくのは当然だけど
万が一、仕事を請け負う職人さんの前で気に入られたいを口にした元請や土建屋の社長がいたら注意しろ。
それはあくまでもコストカット⇔賃下げ圧力をかけ旧来社会の歯車を無視したパワハラ行為でしかないから。
昭和の土建屋の社長ならこんなことを口に出すあほうはいなかったし

気にいられたいを言い出すようになったらそれは紛れもなくブラック企業の形だから。
ようは見習いに対しても気にいられたいなんて言葉をいちいち言う必要もない訳で
気にいられたいを耳にしたら　あ、この会社やばいなくらいに考えてOK.

気にいられたい
http://www.youtube.com/watch?v=M7G_dcLZlmA

995 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:13:18.72 ID:3o/n+F/F0

まず賃金。
そして「社会的地位」だね。
仮に恒久的に賃金が改善したとしても「あぁ土方ね」と言われるのでは
大卒なんかが大量に来るハズが無い。
月収100万の土方より月収20万の営業職の方がマシって事。

996 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:13:19.85 ID:BzkV3DbU0

26歳時、機械設備の設計兼営業業務個人売上10億円達成でも、年収450万

29歳時、機械メーカーエンジニアで年間1/3は海外出張する程こき
使われても、年収450万

32歳時、世界最大の某会社へ転職しても、年収450万

物を売って来いと言われ営業成績職場トップになっても、
時代はグローバルだと言われ、海外出張で頑張っても、
世界最大の会社に入っても、

エンジニアの給料は安いです。
もう人生詰んでる夢も無い。
年増す毎に貧しくなってゆく。

997 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:13:25.93 ID:XMtdlAt40

自称インテリの無職30代40代に生きる価値はありますか？

998 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:13:48.43 ID:WtWFE1K80

>>979
1人で動けるようになれば経費込みで25000まで出してる
その後は独立させてるよ
最短で1年で独立した奴が居る。

999 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:14:14.17 ID:z+9ghRSf0

>>973
介護は伸びしろないぞ
あと20年くらいで高齢化のピーク過ぎるからそっからニーズは減るから

1000 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:14:51.28 ID:2y4RBZTt0

大卒は職人なんかになりません

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。