[【国際】新たに「武蔵」艦橋やスクリューの映像も公開 船体発見の米資産家（動画あり）[共同通信] [転載禁止]©2ch.net
1 ：極限紳士 ★：
新たに「武蔵」艦橋やスクリューの映像も公開 船体発見の米資産家
米資産家ポール・アレン氏が新たに公開した、戦艦武蔵とみられる船体の艦橋部分を撮影した映像
太平洋戦争で米軍の攻撃を受け、フィリピン中部シブヤン海に沈んだ旧日本軍の戦艦武蔵とみられる船体を発見した米資産家ポール・アレン氏は７日
新たに艦橋やかじ、スクリューなどを撮影した映像を公開した。
アレン氏は短文投稿サイト「ツイッター」に動画を掲載。指揮系統が集中していた武蔵の艦橋のほか
四つあったスクリューのうち左舷外側に設置されていたものが見つかったと説明している。
また巨大なかじはほぼ原形を保っているが、表面はさびに覆われていた。
船体をめぐっては、フィリピン国立博物館が５日に調査チームを立ち上げており、アレン氏から映像や調査データの提供を受けながら、真偽も含めて検証する。
同博物館は既に日本政府当局者とも非公式に接触し、今後の取り扱いについて意見交換を始めた。（共同）
（日本語音声）
https://www.youtube.com/watch?v=wnZ7ZXicxtM&t
http://www.sankei.com/images/news/150307/lif1503070047-p2.jpg
http://www.sankei.com/images/news/150307/lif1503070047-p3.jpg
ソース
共同通信
http://www.sankei.com/life/news/150307/lif1503070047-n1.html
米資産家ポール・アレン氏が新たに公開した、戦艦武蔵とみられる船体の艦橋部分を撮影した映像
太平洋戦争で米軍の攻撃を受け、フィリピン中部シブヤン海に沈んだ旧日本軍の戦艦武蔵とみられる船体を発見した米資産家ポール・アレン氏は７日
新たに艦橋やかじ、スクリューなどを撮影した映像を公開した。
アレン氏は短文投稿サイト「ツイッター」に動画を掲載。指揮系統が集中していた武蔵の艦橋のほか
四つあったスクリューのうち左舷外側に設置されていたものが見つかったと説明している。
また巨大なかじはほぼ原形を保っているが、表面はさびに覆われていた。
船体をめぐっては、フィリピン国立博物館が５日に調査チームを立ち上げており、アレン氏から映像や調査データの提供を受けながら、真偽も含めて検証する。
同博物館は既に日本政府当局者とも非公式に接触し、今後の取り扱いについて意見交換を始めた。（共同）
（日本語音声）
https://www.youtube.com/watch?v=wnZ7ZXicxtM&t
http://www.sankei.com/images/news/150307/lif1503070047-p2.jpg
http://www.sankei.com/images/news/150307/lif1503070047-p3.jpg
ソース
共同通信
http://www.sankei.com/life/news/150307/lif1503070047-n1.html
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もう飽きた
コレで金儲け企んでいるのだろうが、戦死していった英霊を思うなら、そっとしておいてやれよ
コレで金儲け企んでいるのだろうが、戦死していった英霊を思うなら、そっとしておいてやれよ
3 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:27:19.80 ID:nCD9wfjk0
なんで菊門晒さないの
第三・・
いやなんでもない
いやなんでもない
6 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:29:06.84 ID:Sq29qsvk0
これ見つけたもん勝？
武蔵の乗員3000人くらいか？
沈んだ日時教えてくれ、一回黙祷しとく
沈んだ日時教えてくれ、一回黙祷しとく
10 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:32:10.37 ID:JPoExjPK0
アメリカでも大きく報じられてるからね
資産家も金の為じゃなく注目されるからどんどんやるでしょ
資産家も金の為じゃなく注目されるからどんどんやるでしょ
やっぱ艦橋生きてたのかよ・・・・・。
ほんとは日本人がすべきことを
アメリカの方にやってもらうなんて情けない
アメリカの方にやってもらうなんて情けない
>>2
シナに見つけられて鉄屑にされるより良いだろ
シナに見つけられて鉄屑にされるより良いだろ
14 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:33:19.63 ID:Xsa+Dr170
明らかに間違っている所が一箇所あるなw
日本でこれだけ大ニュースになったのもやっぱ艦これのおかげというべきだな。
つーか何故腹を見せてスクリューが写ってる？
まさか霧島と同じ沈み方しちまったのだろうか？
まさか霧島と同じ沈み方しちまったのだろうか？
船体は３つに分裂してるっぽいな、、
>>4
硫酸の海で融け落ちた
硫酸の海で融け落ちた
>>16
若干ケツが上がってて、下から見上げたとかじゃね？
若干ケツが上がってて、下から見上げたとかじゃね？
メインタービンが丸出しになってる、って事は爆発が起こった可能性あるんじゃないのこれ。
22 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:36:58.22 ID:DAO8tkyK0
日本政府にこれまでに費やした捜索費用を負担しろと要求してるんだろ
それとこれからの調査をやってやるから金出せと＾＾
それとこれからの調査をやってやるから金出せと＾＾
23 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:37:04.17 ID:ZmtRahrX0
ハープーン対艦ミサイルで戦艦武蔵の喫水線下に大穴開ければ
割とラクに沈められると思うよ、あとハープーンの爆発力なら40cmの
装甲だって炸裂で穴が開くと思う。
割とラクに沈められると思うよ、あとハープーンの爆発力なら40cmの
装甲だって炸裂で穴が開くと思う。
柳井や三木谷もこういう金の使い方をしろよ。
あ、守銭奴にはムリな芸当か。
あ、守銭奴にはムリな芸当か。
>>20
完全にひっくり返ってる
完全にひっくり返ってる
26 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:38:25.06 ID:Nyoxo3p80
映像短すぎてワロタ
艦橋は横倒しか
>>23
何言い出してんだこいつ
何言い出してんだこいつ
どうも完全に横になって着底したっぽいね、これ。
艦橋生きてただけでも本当に素晴らしいよ。
艦橋生きてただけでも本当に素晴らしいよ。
で、中で宇宙戦艦の開発はできそう？
31 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:40:14.18 ID:goJbONZ10
金持ちの道楽も役に立つ罠。こんなこと暇な金持ちしかできないｗ
>>23
そりゃ開くだろうな、で？つまんねーんだよお前の馬鹿は
そりゃ開くだろうな、で？つまんねーんだよお前の馬鹿は
>>14
高角砲だよな
高角砲だよな
>>23
あたま悪そうだな、こいつ
あたま悪そうだな、こいつ
36 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:44:27.47 ID:Eyjn7ScJ0
映像の感じだと横向きに倒れこんでる感じだね
やっぱり原型はほとんどとどめてないのかな
やっぱり原型はほとんどとどめてないのかな
詳しく調べたかったら沈んでる場所を教えるから金寄こせ
って感じなんだろかこの発見者は
って感じなんだろかこの発見者は
38 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:45:31.89 ID:L//tC/Tl0
>>3
木製だから腐って落ちたんだってさ
木製だから腐って落ちたんだってさ
大和よりは形をとどめてる部分が多いんかな
艦橋周辺の艤装がこれで最終的に解明されそうだ。
恐らく調査が終われば沈没状況の予想全体図を書いて知らせてくれるだろうと思う。
恐らく調査が終われば沈没状況の予想全体図を書いて知らせてくれるだろうと思う。
41 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:45:41.36 ID:xI8TPeOC0
グーグルさんへ！
ストリートビューで船内を見れる様にしてくれ！
ストリートビューで船内を見れる様にしてくれ！
>>32
艦尾がね。艦橋は横倒しで艦首は上向き見たい
艦尾がね。艦橋は横倒しで艦首は上向き見たい
44 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:47:42.43 ID:L//tC/Tl0
>>37
マイクロソフトの創業者だから金は腐るほどあるともうよ
マイクロソフトの創業者だから金は腐るほどあるともうよ
45 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:48:14.35 ID:6HfoiqkU0
世界最高の命中精度を誇り真珠湾にも使われた長崎製の魚雷とあわせて
長崎への原爆投下の正当化に利用されるかもしれんな。
長崎への原爆投下の正当化に利用されるかもしれんな。
>>43
てことは海底激突と同時にポキリと行った可能性があるのかも・・・
てことは海底激突と同時にポキリと行った可能性があるのかも・・・
これ引き上げたとしてアメリカの博物館行きなんだろ
49 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:50:16.03 ID:Dz8cj2g7O
沈まないで海中さ迷ってる噂あったよね
50 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:50:35.23 ID:rj2EL1yn0
大和もそうだが、撃沈されたから当然沈んでるのは事実。
古いし引き上げもできない、見つけただけ。
ゼロ戦みたいに、修復できて飛べれば価値が相当あるのだが
宝物があるわけでもい艦船には魅力ないね。 ただ遠い昔のわずかな栄光が垣間見えるだけ。
古いし引き上げもできない、見つけただけ。
ゼロ戦みたいに、修復できて飛べれば価値が相当あるのだが
宝物があるわけでもい艦船には魅力ないね。 ただ遠い昔のわずかな栄光が垣間見えるだけ。
51 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:50:35.79 ID:Xsa+Dr170
男のロマンだねえ
深度の違いからか大和の場合は藻やフジツボみたいのが沢山付着しているのに比較すると鮮明過ぎて感動だわ
戦闘艦橋は形状からして後方から映した感じだね 上部にあるはずのレンジファインダー（測距儀）がでかく映ってるw
前方から映せないということはやはり横倒しになっているのかな
このての話題は右左なイデオロギー論争になりがちなニュー速板に立てるべきじゃない気もするが。。。
まぁとにかく今までは残されたわずかな写真でしか見られなかった謎の多い武蔵の実物がこんなに鮮明に観る事が出来るなんて感動だわ
戦闘艦橋は形状からして後方から映した感じだね 上部にあるはずのレンジファインダー（測距儀）がでかく映ってるw
前方から映せないということはやはり横倒しになっているのかな
このての話題は右左なイデオロギー論争になりがちなニュー速板に立てるべきじゃない気もするが。。。
まぁとにかく今までは残されたわずかな写真でしか見られなかった謎の多い武蔵の実物がこんなに鮮明に観る事が出来るなんて感動だわ
>>43
捻り落ちたって感じか
捻り落ちたって感じか
55 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:52:20.37 ID:h6FUKSuO0
宇宙戦艦「武蔵」作れないかな
しかし艦橋の画像をみると、未だあそこの何処かに猪口艦長がいらっしゃると
思うと結構複雑だわ。
思うと結構複雑だわ。
58 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:53:56.19 ID:6j6s4I2D0
>>44
金はあるけどゲイツほど有名じゃないから有名になりたい、って感じか
金はあるけどゲイツほど有名じゃないから有名になりたい、って感じか
この暇な金持ちの目的は何？
61 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:55:07.63 ID:dIg6Ic3o0
てか状態いいよなこれ
良い金の使い方してるなぁ
俺も大富豪だったら日本中の古墳の発掘と保護の金出すわぁ
俺も大富豪だったら日本中の古墳の発掘と保護の金出すわぁ
63 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:56:20.07 ID:5me3D2FiO
安倍晋三および移民党は非親告罪化を即刻撤回しろ
表現版でいう、かの人権擁護法案じゃないか。令状無しでの警察判断、家宅捜索、
お前らの行っている事は民主党と同じだ。国益を害する移民党は、絶対に許さないぞ！
表現版でいう、かの人権擁護法案じゃないか。令状無しでの警察判断、家宅捜索、
お前らの行っている事は民主党と同じだ。国益を害する移民党は、絶対に許さないぞ！
65 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:56:31.41 ID:++qO8mM90
>>2
アホみたいに資産ある おっさんは名前残したいからな
アホみたいに資産ある おっさんは名前残したいからな
創業者だと100円だった株が100億円くらいになっているのかな？
>>1
フィリピンに真偽判定できるのか？
フィリピンに真偽判定できるのか？
69 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:00:37.85 ID:+ythaVEI0
>>62
埋葬者の呪いがかかるよ、お墓は掘り返しちゃいかん、そっとしておいてやれ
埋葬者の呪いがかかるよ、お墓は掘り返しちゃいかん、そっとしておいてやれ
艦コレと同列に括ってるバカはしねよ
英霊の御霊が眠ってる絵なんだから
敬う位しろっての
英霊の御霊が眠ってる絵なんだから
敬う位しろっての
73 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:02:03.76 ID:o1AN2uQZ0
>>37
彼くらいの資産家になると金儲けというよりは趣味の延長だと思う。
そもそも、金塊積んだ海賊船ならともかく軍艦1隻見つけたところで大した金にならんだろ。
アニメオタクが、アニメ内で出てきた風景（聖地）を探して海外にまで旅行に行ったりしてるけど
それと同じ感じだと思う。
彼くらいの資産家になると金儲けというよりは趣味の延長だと思う。
そもそも、金塊積んだ海賊船ならともかく軍艦1隻見つけたところで大した金にならんだろ。
アニメオタクが、アニメ内で出てきた風景（聖地）を探して海外にまで旅行に行ったりしてるけど
それと同じ感じだと思う。
つか何か一部でも回収する気なんだろうな
当然日本にも譲渡するとは思うけど
展示されたら見てみたいわマジで
当然日本にも譲渡するとは思うけど
展示されたら見てみたいわマジで
海底1000ｍは深すぎて遺骨の回収無理かな、遺品なんでもいいから日本の見晴らしのいいところに埋めてあげたいな
戦艦武蔵展とかアメリカでやっても入場者数凄そうだな
大和の物は何か引き揚げられたん？
なんもなし？
なんもなし？
模型屋がUP始めたなw
これでかなり研究進むな～
これでかなり研究進むな～
金があるならこうやって普通の人じゃ特にならないからやらなような趣味にバンバン金使いたいなー
良いなー
良いなー
うちの鎮守府に全然こないと思ったら、そんなところにいたのか。さあ武蔵、一緒に帰ろう
スミソニアンの震電をとっとと復元して飛ばして欲しいわ
>>79
ヤフオクで職人手作りオール金属製の戦艦大和１/１４４スケルモデルが１０００万で出品されてるな。
ヤフオクで職人手作りオール金属製の戦艦大和１/１４４スケルモデルが１０００万で出品されてるな。
84 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:13:38.59 ID:ytxaetiz0
信濃のことも、ときどき思い出してくださいｗ
ポール・アレンさん東の果てで何やってはるんですか？って感じ。何に魅力を感じて投資したんだろう。
>>85
これは趣味だろw
欧米のミリオタは戦闘機戦車対空砲などを個人所有するくらいガチだからな。
割と高収入高学歴の人々の高尚な趣味、擬人化してエロ漫画にしてる日本のキモミリオタとは全く別次元の存在。
これは趣味だろw
欧米のミリオタは戦闘機戦車対空砲などを個人所有するくらいガチだからな。
割と高収入高学歴の人々の高尚な趣味、擬人化してエロ漫画にしてる日本のキモミリオタとは全く別次元の存在。
>>85
ポール・アレン氏のコメント
「父が米軍に従軍していたため、私は子どもの頃から第二次世界大戦の歴史に興味を持ってきました。
『武蔵』は本当に技術的にもすばらしい船で、私はエンジニアとして、この戦艦が建造された技術と努力に深い敬意を払ってきました。
海軍史上、重要な戦艦を探し当てることができ、光栄に思います。また『武蔵』に多大な勇気を持って乗船した軍人達の名誉を讃えたいと思います。」
ポール・アレン氏のコメント
「父が米軍に従軍していたため、私は子どもの頃から第二次世界大戦の歴史に興味を持ってきました。
『武蔵』は本当に技術的にもすばらしい船で、私はエンジニアとして、この戦艦が建造された技術と努力に深い敬意を払ってきました。
海軍史上、重要な戦艦を探し当てることができ、光栄に思います。また『武蔵』に多大な勇気を持って乗船した軍人達の名誉を讃えたいと思います。」
88 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/03/07(土) 17:19:16.09 ID:7zkbG8CUO
大和の予備の主砲残してくれればよかった
89 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:20:32.42 ID:sDMB8aP40
艦これってDMMだろ？
オタクも割と自分らのフィールドに無防備にヤクザを入れちゃうんだな
オタクも割と自分らのフィールドに無防備にヤクザを入れちゃうんだな
90 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:21:04.59 ID:JZUF6VKm0
世界の派遣会社の事業所数
多くの派遣企業が自民党を支持する
理由。日本は無法地帯
http://www.strike.co.jp/images/matrend/jinzai.jpg
http://www.strike.co.jp/matrend/jinzai.html
多くの派遣企業が自民党を支持する
理由。日本は無法地帯
http://www.strike.co.jp/images/matrend/jinzai.jpg
http://www.strike.co.jp/matrend/jinzai.html
>>9
横倒しになってるけど動画だとちょうどこのあたりが写ってるね
１５ｍ測距儀と艦橋
http://img.hobbycom.jp/system/content_section_images/images/000/000/142/331/M_image.jpg?1421200778
横倒しになってるけど動画だとちょうどこのあたりが写ってるね
１５ｍ測距儀と艦橋
http://img.hobbycom.jp/system/content_section_images/images/000/000/142/331/M_image.jpg?1421200778
92 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:23:09.79 ID:2TpCXeGB0
戦果ゼロで沈められるとは、信じられない弱さだな
一体何がやりたかったんだ？
一体何がやりたかったんだ？
アメリカ人は元々狩猟民族だから仕留めた獲物を飾る習慣がある
日本兵の遺品を持ち帰ったり頭蓋骨を集めたりする人種
日本兵の遺品を持ち帰ったり頭蓋骨を集めたりする人種
資産家って報道に違和感あるが、
まあ一般的には仕方ないか
まあ一般的には仕方ないか
>>50
宇宙戦艦となる日まで、そのまま海底で過ごすのさ
宇宙戦艦となる日まで、そのまま海底で過ごすのさ
98 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:26:29.90 ID:K/52rr7C0
海坊主のイカリにふれるかも 発見海上で日本海軍儀式歌、海往かばを
是非鎮魂を込めてお歌い下さい 海往かば＞＞＞＞
是非鎮魂を込めてお歌い下さい 海往かば＞＞＞＞
>>2
金儲けってｗ
安っすい潜航艇買ってカメラとりつけて、潜らせたらそれで済むなんて思ってんだろ。
設備がよく分からないから大雑把だけど、探査艇一回潜らせるだけで三四千万は軽く飛ぶぞ。
この調査で10億でも足りないと見るのが普通だよ。
金儲けってｗ
安っすい潜航艇買ってカメラとりつけて、潜らせたらそれで済むなんて思ってんだろ。
設備がよく分からないから大雑把だけど、探査艇一回潜らせるだけで三四千万は軽く飛ぶぞ。
この調査で10億でも足りないと見るのが普通だよ。
101 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:30:09.14 ID:zrHgkHwz0
103 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:31:42.28 ID:Xsa+Dr170
潜行艇は2隻あって1隻はリモート、もう一隻は10人乗りだそうだから
1000m潜れるのはリモートの方だろうね。
他にも良く分からん装備があるw > a music recording studio
http://en.wikipedia.org/wiki/Octopus_%28yacht%29
1000m潜れるのはリモートの方だろうね。
他にも良く分からん装備があるw > a music recording studio
http://en.wikipedia.org/wiki/Octopus_%28yacht%29
>>92
あの作戦時点ではもう時間稼ぎだけ
航空火力の時代って日本自身で証明してしまってるのに建造そのものは進んじゃって後戻りできない状態
レイテ シブヤンの時点で対峙した米軍の戦力は3倍以上多いうえに航空戦力がほぼゼロＶＳ第6次攻撃かけられるくらいの戦力
あの作戦時点ではもう時間稼ぎだけ
航空火力の時代って日本自身で証明してしまってるのに建造そのものは進んじゃって後戻りできない状態
レイテ シブヤンの時点で対峙した米軍の戦力は3倍以上多いうえに航空戦力がほぼゼロＶＳ第6次攻撃かけられるくらいの戦力
艦隊戦て片方無傷ってわけに行かないだろ？
乗りたくないなあ
何戦でもいっしょか・・・
乗りたくないなあ
何戦でもいっしょか・・・
106 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:32:18.76 ID:zrHgkHwz0
>>87
泣かせるねぇ
泣かせるねぇ
>>99
1.6兆円も持ってたら、10億円くらいプラモ買う感覚なんだろうなぁ。。。
1.6兆円も持ってたら、10億円くらいプラモ買う感覚なんだろうなぁ。。。
ポールアレン知らない人が意外に多くて驚くわ。
まあ日本だからってのもあるだろうけど…
まあ日本だからってのもあるだろうけど…
艦橋のテラス(？)部分がばっちりだな
http://www.watakan.net/yamato/data/images/musashi_syogo.gif
http://www.watakan.net/yamato/data/images/musashi_syogo.gif
武蔵攻撃の艦載機を出撃させた空母「イントレピッド」は
ニューヨークのど真ん中で博物館として保存されてる。
やっぱ戦勝国様は偉い。
ニューヨークのど真ん中で博物館として保存されてる。
やっぱ戦勝国様は偉い。
112 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:35:32.44 ID:zrHgkHwz0
>105
米軍の圧勝ですって時でも、戦死者は1%~3%(負傷もっといる)程度いるわけで、しない、いないが一番ではある
米軍の圧勝ですって時でも、戦死者は1%~3%(負傷もっといる)程度いるわけで、しない、いないが一番ではある
てか、なんでこの人は武蔵に固執してんだろう？
沈んでる米海軍の空母とか原潜とかじゃなくて。
沈んでる米海軍の空母とか原潜とかじゃなくて。
武蔵では、第一艦橋に爆弾が命中し幹部多数が死亡しているが
このとき艦橋が崩れ落ちたという証言もあるんだよな
どの程度の損傷なのか見てみたい
映像にある羅針艦橋の上部なんだが
このとき艦橋が崩れ落ちたという証言もあるんだよな
どの程度の損傷なのか見てみたい
映像にある羅針艦橋の上部なんだが
117 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:39:20.44 ID:UkQzoQ0C0
>>23
ハープーンを使うよりF/A-18から2000ポンドレーザー誘導爆弾を落としたほうがいい
2万フィートから投下できればまず対空砲火にやられることはない
正確に狙えば一撃で弾薬庫誘爆させることもできる
ハープーンを使うよりF/A-18から2000ポンドレーザー誘導爆弾を落としたほうがいい
2万フィートから投下できればまず対空砲火にやられることはない
正確に狙えば一撃で弾薬庫誘爆させることもできる
>>12
バブルをアメリカのエージェントに破壊されてからは無理
バブルをアメリカのエージェントに破壊されてからは無理
>>55
松本零士に相談してみよう
松本零士に相談してみよう
>>121
まほろば飛ばしているから。
まほろば飛ばしているから。
>>72
萌え豚の知能なんて猿以下なんだからまあそう言ってやるなよw
萌え豚の知能なんて猿以下なんだからまあそう言ってやるなよw
>>111
それってウィル・スミスが映画「アイ・アム・レジェンド」で艦に搭載してたSR71の翼上でゴルフしてた空母ですか？
それってウィル・スミスが映画「アイ・アム・レジェンド」で艦に搭載してたSR71の翼上でゴルフしてた空母ですか？
>>122
この人はそういうタイプじゃないな。純粋な技術オタクだから。
この人はそういうタイプじゃないな。純粋な技術オタクだから。
130 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:59:21.17 ID:SJYUTABz0
>>120
レキシントン、ヨークタウン、ホーネット、プリンストン・・・
レキシントン、ヨークタウン、ホーネット、プリンストン・・・
これって捜索費用ハンパねえよな
8年以上って幾ら掛かったんだろ
8年以上って幾ら掛かったんだろ
>>129
ポール・アレンとビル・ゲイツはアルバカーキにあったMITSのエド・ロバーツにマイクロソフトBASICを売り込む際
アレンがBASICのブートローダの開発を忘れていたことに気がつき、移動中の飛行機中で完成させたとかの
逸話があるよね。
ポール・アレンとビル・ゲイツはアルバカーキにあったMITSのエド・ロバーツにマイクロソフトBASICを売り込む際
アレンがBASICのブートローダの開発を忘れていたことに気がつき、移動中の飛行機中で完成させたとかの
逸話があるよね。
133 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:01:04.57 ID:QI2Q8Gp80
これ艦内にご遺骨とかあるのかな
136 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:01:58.06 ID:SJYUTABz0
>>130追加
ワスプ、ガンビアベイ、ビスマルクシー・・・
ワスプ、ガンビアベイ、ビスマルクシー・・・
今度は整備マニュアルがでてきたぞ
こんなの嘘に決まってるじゃん。 武蔵なんて伝説で、本当の話じゃないでしょう。
誰も知らないから元乗組員だとかわんわん湧いてくるんだよ。
誰も知らないから元乗組員だとかわんわん湧いてくるんだよ。
140 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:02:37.07 ID:zrHgkHwz0
141 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:04:27.01 ID:Xsa+Dr170
真珠湾以外でアメリカが喪失した大物には、被撃沈のホーネット、ヨークタウンと大破雷撃処分のレキシントン、ワスプがあるが、
見つかっているのはヨークタウンだけだから、そっちを放り出して武蔵を探したのは、やはり趣味の問題だろうなw
見つかっているのはヨークタウンだけだから、そっちを放り出して武蔵を探したのは、やはり趣味の問題だろうなw
142 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/03/07(土) 18:05:18.43 ID:7zkbG8CUO
アメリカはレキシントンが沈んでもサラトガがあるし、
ヨークタウン級もエンタープライズが残ったから結局日本と
違って姉妹艦全滅はないんだよね
ヨークタウン級もエンタープライズが残ったから結局日本と
違って姉妹艦全滅はないんだよね
144 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:05:51.63 ID:QI2Q8Gp80
大日本帝国は、世界最大級の戦艦を2隻も作っておきながら、ろくに活躍もさせないまま
無為に過ごし、最後は航空機を相手に戦闘をさせてむなしく沈めさせた。このあたりが
スゲーバカみたいで悲しくなる。作ったんなら使えよ。
無為に過ごし、最後は航空機を相手に戦闘をさせてむなしく沈めさせた。このあたりが
スゲーバカみたいで悲しくなる。作ったんなら使えよ。
145 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:06:07.85 ID:SJYUTABz0
>>142
ワスプ・・・
ワスプ・・・
これ所有権は米資産家にあるのか？
それほど悔しい事は無いな。
それほど悔しい事は無いな。
148 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:07:21.63 ID:+2MtPvpW0
アメリカ人の遺骨に対する思い入れは半端ねーからな。
以前、ケネディ一族の若いのがマリンスポーツ中に事故死した時も、海軍総出で捜索して遺骨を回収してたよ。
その遺骨は、故人の残してた遺言に従い、故人の愛した海に沈めて葬られたそうだが。
以前、ケネディ一族の若いのがマリンスポーツ中に事故死した時も、海軍総出で捜索して遺骨を回収してたよ。
その遺骨は、故人の残してた遺言に従い、故人の愛した海に沈めて葬られたそうだが。
151 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:08:45.06 ID:dyWs8/kw0
>>120
Me262、、、3面図書いた記憶。
Me262、、、3面図書いた記憶。
153 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:10:19.41 ID:WjJae2IJ0
昔のエロ本とか出てこないかな？
155 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:12:24.09 ID:3o+0KtM20
海軍消滅時に所有権って放棄してんじゃないの？
>>153
密命を受けてＭ資金の移送中に撃沈されたってデマ流して、擦り寄ってくる山師連中を破産させようぜ。
密命を受けてＭ資金の移送中に撃沈されたってデマ流して、擦り寄ってくる山師連中を破産させようぜ。
>>151
ちなみにアメリカで過去にレプリカが飛行済だけど、エンジンとかは現代のもの
このポールおじさんのはユモ004エンジンからレストアしてるガチヲタ仕様
Twitter辿るとエンジンの点火試験の動画見れるよ
ちなみにアメリカで過去にレプリカが飛行済だけど、エンジンとかは現代のもの
このポールおじさんのはユモ004エンジンからレストアしてるガチヲタ仕様
Twitter辿るとエンジンの点火試験の動画見れるよ
艦これがきっかけで旧海軍を知り、
このニュースにも目を通す、って奴も
いっぱいいるんだろうな。
何事もきっかけというのは大事。
そこからいろいろ始まる。
安倍さんは硫黄島と同じくらいの関心寄せてもいいと思うんだがな。
このニュースにも目を通す、って奴も
いっぱいいるんだろうな。
何事もきっかけというのは大事。
そこからいろいろ始まる。
安倍さんは硫黄島と同じくらいの関心寄せてもいいと思うんだがな。
160 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:15:45.19 ID:y1BGfXDLO
敗戦した時、武装解除して武器は引き渡しになった
長門は米に渡され核実験、高雄は英に渡され解体、響は露に渡されて砲撃の的になった。
武蔵も同様に所有権はないよ
フィリピンの国有財産になる
長門は米に渡され核実験、高雄は英に渡され解体、響は露に渡されて砲撃の的になった。
武蔵も同様に所有権はないよ
フィリピンの国有財産になる
162 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/03/07(土) 18:17:13.44 ID:7zkbG8CUO
250m以上あるんでしょ？
一体どうやって作ったんだよ
でもそれだけ大きいと引き上げは絶対無理だよね
一体どうやって作ったんだよ
でもそれだけ大きいと引き上げは絶対無理だよね
時間は夢を裏切らない
夢もまた時間を裏切ってはならない
夢もまた時間を裏切ってはならない
165 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. 転載ダメ©2ch.net：2015/03/07(土) 18:21:11.25 ID:4HwX9Hzt0
大和、武蔵の弱点は副砲。
60口径15.5cm3連装砲塔
最上型軽巡の砲塔を転用しているので、防御力も軽巡並み。
60口径15.5cm3連装砲塔
最上型軽巡の砲塔を転用しているので、防御力も軽巡並み。
167 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:23:02.44 ID:f2R26Xpw0
このツイート見る限り、毎日潜っては新しい画像を貼ってくれているみたいだな
168 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:23:18.57 ID:Urwef8ko0
>>15
ああいう絵を描く奴らの腕をへし折りたい
ああいう絵を描く奴らの腕をへし折りたい
旧日本軍（陸海問わず）可変ピッチプロペラを、シーリングファンに使いたいから、俺も猿べーじしたいなｗ
170 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:24:22.77 ID:K4r+UHXa0
さあて、、、
じゃあ、、、
信濃見つけようぜ！
じゃあ、、、
信濃見つけようぜ！
>>168
あれって朝鮮人の所業でしょ。敬意が全く感じられない。
あれって朝鮮人の所業でしょ。敬意が全く感じられない。
>>146
基本的に近代以降軍艦は国家の所有物なので、沈没してもその所属国家の物。
軍艦の沈船は海での墓標扱いされて、艦内への立ち入りは許可が無いと法律で禁止している国もある。
ただ、日本帝国海軍艦艇はサンフランシスコ講和条約で所有権を放棄した為、連合国で分配されて競売されて引き揚げ屑鉄にされた艦艇もある。
放棄したとは云え潜在的な所有権があるから、領海のフィリピンが日本に話を持って来るのは、結構気を使っていると思うよ。
基本的に近代以降軍艦は国家の所有物なので、沈没してもその所属国家の物。
軍艦の沈船は海での墓標扱いされて、艦内への立ち入りは許可が無いと法律で禁止している国もある。
ただ、日本帝国海軍艦艇はサンフランシスコ講和条約で所有権を放棄した為、連合国で分配されて競売されて引き揚げ屑鉄にされた艦艇もある。
放棄したとは云え潜在的な所有権があるから、領海のフィリピンが日本に話を持って来るのは、結構気を使っていると思うよ。
>>1
九四式高射装置、九一式徹甲弾らしきものも見えるね。
「Twin 15.5cm guns」はアーマー付き八九式12.7cm連装高角砲のまちがいかな？
15.5cm副砲は軽巡時代の最上型から持ってきたものだが、防暑用カバーの形が
これとは明らかに違う。
測距儀、艦橋構造物、ブルワークなど、詳細がわかるので、大和型の模型を作るのに
大いに参考になるだろう。
九四式高射装置、九一式徹甲弾らしきものも見えるね。
「Twin 15.5cm guns」はアーマー付き八九式12.7cm連装高角砲のまちがいかな？
15.5cm副砲は軽巡時代の最上型から持ってきたものだが、防暑用カバーの形が
これとは明らかに違う。
測距儀、艦橋構造物、ブルワークなど、詳細がわかるので、大和型の模型を作るのに
大いに参考になるだろう。
176 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:28:52.16 ID:aroQURiJ0
武蔵って転覆して沈んでく時に爆発も起きてるのに、何で綺麗に沈んでるから
って言ってる人がいるの？
って言ってる人がいるの？
startboard bridgeってなに?
179 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:29:42.59 ID:yd2Xv5jQ0
戦艦長門、沈没から68年 ビキニ環礁で静かに眠る【動画・画像】
http://www.huffingtonpost.jp/2014/07/23/battleship-nagato_n_5613385.html
http://www.huffingtonpost.jp/2014/07/23/battleship-nagato_n_5613385.html
180 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:30:02.22 ID:sDMB8aP40
このレベルの富豪になると海底の戦艦探しも東京のオタクがレアカード探して
秋葉原をさまようくらいの感覚でミリオタ趣味をしてるだけなんだろな
秋葉原をさまようくらいの感覚でミリオタ趣味をしてるだけなんだろな
>>172
ようは共同出資を持ちかけてるんでしょ？
ようは共同出資を持ちかけてるんでしょ？
>>143
内容から考えて、呉式2号5型射出機のマニュアルかな？
内容から考えて、呉式2号5型射出機のマニュアルかな？
183 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:32:46.32 ID:kEpu2NOV0
>>172
戦時賠償艦として引き渡した船以外は放棄してないけど？
大和発見された時に所有権はどうなのか議論された結果当時の大蔵省にあるということで落ち着いた
ちなみにソロモン諸島近隣諸国からは沈船から漏れ出る油が環境汚染につながるから引き上げてくれと言われてる
金が無いのでガン無視状態
戦時賠償艦として引き渡した船以外は放棄してないけど？
大和発見された時に所有権はどうなのか議論された結果当時の大蔵省にあるということで落ち着いた
ちなみにソロモン諸島近隣諸国からは沈船から漏れ出る油が環境汚染につながるから引き上げてくれと言われてる
金が無いのでガン無視状態
184 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:33:16.02 ID:J4vczmll0
何が何やら滅茶苦茶すぎてはっきりとしないけど、
只々戦争の悲惨さが伝わって来る
只々戦争の悲惨さが伝わって来る
>>178
右舷艦橋だね。
右舷艦橋だね。
186 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:35:41.68 ID:A8QegNGYO
大和や武蔵の設計図は残ってないのか？
ポールに渡して建造して頂きたい。
ポールに渡して建造して頂きたい。
187 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:36:09.84 ID:3o+0KtM20
これはこれで戦船として「完全」な姿なんだから
そのままにしといてもいいと思うけどな
そのままにしといてもいいと思うけどな
>>160
そんなことはないよ。沈没船、戦没艦ともに船籍国に所有権がある。
現地で勝手に処分や売買すると、日本政府が現地政府に抗議している。
＞沈船に時効は無いので、
日本帝國から現日本政府が引き継いだ事になってます。
つまり、あちこちで沈んでいる船舶艦艇、
航空機、車両なども未だ日本政府（財務省）の所有となっています。
そんなことはないよ。沈没船、戦没艦ともに船籍国に所有権がある。
現地で勝手に処分や売買すると、日本政府が現地政府に抗議している。
＞沈船に時効は無いので、
日本帝國から現日本政府が引き継いだ事になってます。
つまり、あちこちで沈んでいる船舶艦艇、
航空機、車両なども未だ日本政府（財務省）の所有となっています。
武蔵を引き上げろ
とか色々言われているが、巨大船のサルベージって巨額の費用と時間がかかるんじゃなかった？
とか色々言われているが、巨大船のサルベージって巨額の費用と時間がかかるんじゃなかった？
3000人も乗員がいると船そのものが１つの会社みたいなもんだからな。
戦艦はヒエラルキーによる差別も酷かったらしいな。
戦艦はヒエラルキーによる差別も酷かったらしいな。
>>190
アホだな。
相手国政府も、日本政府も（近海で沈没した外国船舶・軍艦）
ちゃんと墓所として尊重、勝手に引き揚げ、
遺品持ち去りなどがないように管理してる。
引き揚げ計画は船籍国から許可をもらい、代価を払う必要がある。
アホだな。
相手国政府も、日本政府も（近海で沈没した外国船舶・軍艦）
ちゃんと墓所として尊重、勝手に引き揚げ、
遺品持ち去りなどがないように管理してる。
引き揚げ計画は船籍国から許可をもらい、代価を払う必要がある。
こんな物とは言わないけど 引き上げる金があるなら
杉花粉をなんとかしろ。
杉花粉をなんとかしろ。
《ふねは何うして女性ですか》 (c)田中冬二
197 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:44:33.03 ID:DCvZMXPX0
海底の大和
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org202853.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org202855.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org202859.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org202853.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org202855.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org202859.jpg
もたもたしてると、中国系資本がしゃしゃり出てきて
面倒なことになるかもしんないぞ・・・
面倒なことになるかもしんないぞ・・・
199 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:45:06.61 ID:SIcICeQA0
武蔵があるなら小次郎があってもいいじゃない
201 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:45:47.22 ID:gKVR5yq00
>>191
会社通り越して船が1つの街らしいよ
会社通り越して船が1つの街らしいよ
202 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:46:33.87 ID:DCvZMXPX0
203 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:46:59.34 ID:sWgZRiZc0
>>190
セウォル号？
セウォル号？
球型艦首が映れば完璧
205 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:47:25.82 ID:YYTyCOds0
深く沈んだタイタニックも違法サルベージの食い物にされたからなー
日本政府が税金出す出さないで揉めてる間に位置座標情報漏れるのがオチじゃねーの…
日本政府が税金出す出さないで揉めてる間に位置座標情報漏れるのがオチじゃねーの…
206 ：訂正：2015/03/07(土) 18:48:00.75 ID:DCvZMXPX0
>>198
サンゴですらわら
サンゴですらわら
墓荒らしとか出てきてしまうらしいから今回は詳しい発見場所とか公開しないらしいね
スレでも必ずと言っていいほど引き上げに関する話題が出て来てくるし
スレでも必ずと言っていいほど引き上げに関する話題が出て来てくるし
もし戦闘艦艇に乗るならば大和・武蔵みたいな大所帯の大企業でなく
館長の顔が見える中小企業の駆逐艦がいいや。ｗ
館長の顔が見える中小企業の駆逐艦がいいや。ｗ
>>209
韓国と日本は似てるのか
韓国と日本は似てるのか
212 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:51:28.09 ID:DCvZMXPX0
213 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:52:39.88 ID:sDMB8aP40
武蔵の時代って軍艦の装甲の厚さが最高潮に達した時代って事になるのかな？
主砲だけで駆逐艦1隻分の重量あったっていうし重さが今の常識とは全然違うだろこれ
今はイージスとかアクティブ防御に絞ってペラペラ装甲で結構軽そうだよな
主砲だけで駆逐艦1隻分の重量あったっていうし重さが今の常識とは全然違うだろこれ
今はイージスとかアクティブ防御に絞ってペラペラ装甲で結構軽そうだよな
214 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:53:25.73 ID:SJYUTABz0
>>210
魚雷艇では嫌か？
魚雷艇では嫌か？
戦闘状態でカンカンにボイラーを炊いていただろうか爆発しちゃうわな。
>>213
製鉄技術が未熟だったんだろうね
製鉄技術が未熟だったんだろうね
217 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:54:11.20 ID:DCvZMXPX0
>>211
戦時の話と平時の話を一緒くたにされてもな
戦時なら終戦時や後にそういった被害諸々含めて
沿岸国と倍賞要求するなら放置でいいとかまとめて話合う
民間が座礁させて油まき散らした挙句にトンズラこく韓国とは違う
戦時の話と平時の話を一緒くたにされてもな
戦時なら終戦時や後にそういった被害諸々含めて
沿岸国と倍賞要求するなら放置でいいとかまとめて話合う
民間が座礁させて油まき散らした挙句にトンズラこく韓国とは違う
220 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:55:32.95 ID:+ythaVEI0
221 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:55:43.12 ID:Xsa+Dr170
222 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:55:46.10 ID:SJYUTABz0
>>213
日米韓のイージス艦は皆９０００ｔ以上になっている。
日米韓のイージス艦は皆９０００ｔ以上になっている。
>>121
松本に相談してみようか～♪
松本に相談してみようか～♪
>>214
魚雷艇でもＯＫ でもボロい海防艦はいやかな。
魚雷艇でもＯＫ でもボロい海防艦はいやかな。
225 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:57:21.46 ID:ckz0CzMq0
大和も武蔵も沈むしかなかったんだから解体して鉄を有効に使うべきだったな
英霊が眠る船に白豚ごときが触れてんじゃねーぞ
227 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:58:17.24 ID:BUvlwHCw0
ID:TIUjy1zQ0はレス乞食
>>219
話し合ってポツダム宣言と東京裁判とサンフランシスコ条約ね。了解です
話し合ってポツダム宣言と東京裁判とサンフランシスコ条約ね。了解です
戦争で敵から捕獲した兵器は当然のごとく自国の所有物として使用する訳で
撃沈した船も同じじゃないのかな
撃沈した船も同じじゃないのかな
>>213
現代艦艇は
当たらなければどうということはない
当てられる前に察知して当たらないようにする
思想で紙装甲 戦中の駆逐艦の主砲が直撃1発したら100％木っ端微塵で轟沈するくらい
設計思想そのものが違う 零戦の薄い装甲の考え方に近いと思う
現代艦艇は
当たらなければどうということはない
当てられる前に察知して当たらないようにする
思想で紙装甲 戦中の駆逐艦の主砲が直撃1発したら100％木っ端微塵で轟沈するくらい
設計思想そのものが違う 零戦の薄い装甲の考え方に近いと思う
231 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:00:50.62 ID:Gw8Arf9+0
日本の戦艦は過重兵装で頭でっかちだから沈む時は逆さまに
なるしかないよな。
なるしかないよな。
日本は世界にゴミを捨ててることがバレちゃったね。
233 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:02:25.92 ID:XwCfv7a80
>>170
是非とも見つけて欲しいが、スゲー深い所に沈んでるんじゃなかったか？
是非とも見つけて欲しいが、スゲー深い所に沈んでるんじゃなかったか？
>>213
戦後「戦艦」という艦種は、アメリカがアイオワ級を運用していたのを除けば
事実上消滅したようなものだから、対弾防御を分厚い装甲板で行うという
必要性が薄れてきたのは事実だね。
あと、戦艦とて全ての部分を分厚い装甲板で覆うわけにはいかず、バイタル・パート
中心にならざるを得なかった。
したがって、ついに完璧な対弾防御が完成しないまま、戦艦は使命を終えた。
戦後「戦艦」という艦種は、アメリカがアイオワ級を運用していたのを除けば
事実上消滅したようなものだから、対弾防御を分厚い装甲板で行うという
必要性が薄れてきたのは事実だね。
あと、戦艦とて全ての部分を分厚い装甲板で覆うわけにはいかず、バイタル・パート
中心にならざるを得なかった。
したがって、ついに完璧な対弾防御が完成しないまま、戦艦は使命を終えた。
煙突の斜めに入っている切り込み。
初めてプラモデルを作ったとき、その切り込みに部品を入れちゃったのを思い出した。
初めてプラモデルを作ったとき、その切り込みに部品を入れちゃったのを思い出した。
>>1
巨人兵の残骸みたいだな？ｗ
巨人兵の残骸みたいだな？ｗ
239 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:06:08.17 ID:OZ93VdA/0
なんで第二次世界大戦負けたんや！
チクショーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーォオオオ！！
チクショーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーォオオオ！！
売付けにくるんだろうさ
>>236
距離300マイル程度から相手の位置察知のレーダーで存在までは分かるかと
見つけたら対空ミサイル発射で打ち落とす
抜けられた場合は一見たよりない1門の主砲が命中率ほぼ100％で撃つ
それでも抜けられら そりゃおしまいかなあ
1門しかない76ｍｍ速射砲は超音速で飛来してくる航空機を落とすためのものだし
距離300マイル程度から相手の位置察知のレーダーで存在までは分かるかと
見つけたら対空ミサイル発射で打ち落とす
抜けられた場合は一見たよりない1門の主砲が命中率ほぼ100％で撃つ
それでも抜けられら そりゃおしまいかなあ
1門しかない76ｍｍ速射砲は超音速で飛来してくる航空機を落とすためのものだし
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00287752.html
twin 15.5cm gunsとあるがこれは５インチ高角砲だ
それより最終戦で搭載されたと噂のある対空噴進砲映らないかなあ
twin 15.5cm gunsとあるがこれは５インチ高角砲だ
それより最終戦で搭載されたと噂のある対空噴進砲映らないかなあ
244 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:08:48.63 ID:5E0nrG4L0
245 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:09:34.98 ID:+ythaVEI0
>>242
速射砲がだめならシウスのバルカンだろ？
速射砲がだめならシウスのバルカンだろ？
>>78
大和ミュージアム行ってこい。色々引き上げられて展示してあった
大和ミュージアム行ってこい。色々引き上げられて展示してあった
247 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:11:40.62 ID:sDMB8aP40
装甲はやっぱ大和の時代が厚みのピーク？戦艦から空母に主役が移ってから
アクティブ防御のシステムが出来るまでの間はどうやって艦隊を被弾から守ってたん？
アクティブ防御のシステムが出来るまでの間はどうやって艦隊を被弾から守ってたん？
248 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:12:16.25 ID:POATf2GE0
10式戦車も同じようなもの
これまでの戦車は止まって撃たないと滅多に当たらないから
装甲を厚くしないといけないとか射撃時の安定性を高めるために大きく重くくなっていったんだけど
走りながら当たるんならデカくて重いより軽くて機動力があった方がいろんなメリットがある
当たりにくい早くポジションが取れる燃費がいい
ってんで、もっとも装甲は同じ程度だけど、従来と全く違う思想の10式戦車が出てきた
IT兵器のひとつの方向ですよね
これまでの戦車は止まって撃たないと滅多に当たらないから
装甲を厚くしないといけないとか射撃時の安定性を高めるために大きく重くくなっていったんだけど
走りながら当たるんならデカくて重いより軽くて機動力があった方がいろんなメリットがある
当たりにくい早くポジションが取れる燃費がいい
ってんで、もっとも装甲は同じ程度だけど、従来と全く違う思想の10式戦車が出てきた
IT兵器のひとつの方向ですよね
249 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:12:49.44 ID:X2bLJRsM0
もったいない
戦争なんてしたおかげで
大和や武蔵やゼロ戦が無傷で現存してたら良い観光資源だったのに
戦争なんてしたおかげで
大和や武蔵やゼロ戦が無傷で現存してたら良い観光資源だったのに
250 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:13:22.86 ID:aXJ0rZWN0
>>2
馬鹿かよお前
馬鹿かよお前
現在はどんなに装甲を分厚くしても無意味だから装甲はつけない
大和も武蔵も現在の潜水艦の誘導魚雷で弱点である船底を狙われて１発で真っ二つになって沈む
大和も武蔵も現在の潜水艦の誘導魚雷で弱点である船底を狙われて１発で真っ二つになって沈む
252 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:14:02.96 ID:WCd6zujX0
253 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:14:03.53 ID:SJYUTABz0
>>248
戦車の走行射撃は９０式戦車開発以前の時点で可能となっている。
戦車の走行射撃は９０式戦車開発以前の時点で可能となっている。
>>249
第二次世界大戦があと１０年遅れて始まってたら核戦争になってたかもよ
第二次世界大戦があと１０年遅れて始まってたら核戦争になってたかもよ
>>247
今もそうだけど撃たれる前に殺る感じ
今もそうだけど撃たれる前に殺る感じ
256 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:15:44.67 ID:sOlT8KWJ0
>>70
戦艦どころか銃の弾丸一つも作れなかった
戦艦どころか銃の弾丸一つも作れなかった
>>249
大正時代までマグロのトロはゴミ扱いだったんですぜ。時代で価値観が変わってしまいます。
大正時代までマグロのトロはゴミ扱いだったんですぜ。時代で価値観が変わってしまいます。
259 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:18:32.77 ID:OZ93VdA/0
>>249
敗戦国の兵器は基本的に残らないからな
こないだやってた戦車映画でも「世界唯一動くティーガー」がウリだったはずなのに
壊しちゃいかんから腫れ物に触るような扱いでぜんぜん戦車戦になってなかった
敗戦国の兵器は基本的に残らないからな
こないだやってた戦車映画でも「世界唯一動くティーガー」がウリだったはずなのに
壊しちゃいかんから腫れ物に触るような扱いでぜんぜん戦車戦になってなかった
>>243
噴進砲があったのかどうかは確かに気になる
噴進砲があったのかどうかは確かに気になる
262 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:19:25.61 ID:WJXg/F9P0
フィリピンに調査任せといて大丈夫？
263 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:20:14.67 ID:sDMB8aP40
>>255
装甲の厚さは？大和武蔵がピーク？戦後ももっと分厚い船が作られたりしてたのかなと
装甲の厚さは？大和武蔵がピーク？戦後ももっと分厚い船が作られたりしてたのかなと
>>249
零戦は飛べるのがアメリカかどこかに現存しているよ。
ただ、日本はそういった貴重な機体を国レベルで補助して保存を図る
といった考え方がなく、アメリカのコレクターから譲ってもらった疾風なども
個人レベルで保管したあげく、飛行不能のボロボロになったりしている。
復元に関しては外国の方が熱心だね。
月光なんか感動したよ。
零戦は飛べるのがアメリカかどこかに現存しているよ。
ただ、日本はそういった貴重な機体を国レベルで補助して保存を図る
といった考え方がなく、アメリカのコレクターから譲ってもらった疾風なども
個人レベルで保管したあげく、飛行不能のボロボロになったりしている。
復元に関しては外国の方が熱心だね。
月光なんか感動したよ。
>>257
嘘くせえ
嘘くせえ
ポール氏のコレクションには完全な形の隼とゼロ戦もあったはず
メッサーシュミットやＶ１とかいろいろコレクションしている
今回、武蔵の碇かなにかが新たに加わるはず
メッサーシュミットやＶ１とかいろいろコレクションしている
今回、武蔵の碇かなにかが新たに加わるはず
271 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:26:16.91 ID:uwS+bAcR0
>>223
茶化されそうだから止めとっこっ♪
茶化されそうだから止めとっこっ♪
272 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:26:48.39 ID:aXJ0rZWN0
273 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:28:14.72 ID:+ythaVEI0
>>269
そりゃ高角砲下しちゃいかんｗ
そりゃ高角砲下しちゃいかんｗ
275 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:29:22.85 ID:nOOYwU/s0
砲一本でも見てみたいよな
大和武蔵どっちでもいい
両方ならなお良い
大和武蔵どっちでもいい
両方ならなお良い
>>252
200mあたりならともかく1000ｍの深海で鉄の塊が漁礁の役果たすかな？
200mあたりならともかく1000ｍの深海で鉄の塊が漁礁の役果たすかな？
278 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:32:38.99 ID:ECqga/Q70
たけぞう
>>270
人目を引くような面白可笑しく書かれた文章を信じてはだめだよ。
それに記事書いている連中も文化風俗に詳しい訳じゃ無いし。
赤身よりも下で間違いないがゴミでもない。
そして傷みやすいから下に見られていたんじゃなくて、当時の日本人にはあれでも脂っこかったからだよ。
人目を引くような面白可笑しく書かれた文章を信じてはだめだよ。
それに記事書いている連中も文化風俗に詳しい訳じゃ無いし。
赤身よりも下で間違いないがゴミでもない。
そして傷みやすいから下に見られていたんじゃなくて、当時の日本人にはあれでも脂っこかったからだよ。
280 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:34:32.15 ID:aXJ0rZWN0
>>148
人骨は水圧では潰れない
人骨は水圧では潰れない
捷一号作戦の武蔵は、下部の両舷6基の高角砲の代わりに
三連装25ミリ機銃を搭載しているというのが定説だが、
これが正しいのか確認できるといいな。
http://model.kumacre.com/ship/musasi/
とにかく、大和型はわかっていない部分が多い。
三連装25ミリ機銃を搭載しているというのが定説だが、
これが正しいのか確認できるといいな。
http://model.kumacre.com/ship/musasi/
とにかく、大和型はわかっていない部分が多い。
>>276
寺の鐘や仏像を潰して軍艦作ったんだっけ
寺の鐘や仏像を潰して軍艦作ったんだっけ
ひっくり返って着底してたのか？
285 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:37:32.66 ID:bjKVCQUK0
286 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:37:57.46 ID:aXJ0rZWN0
>>164
それを自分が考えたとか言ってる槇原敬之はホント糞だな
それを自分が考えたとか言ってる槇原敬之はホント糞だな
>>285
じゃあ信濃とあと何を作ったの？
じゃあ信濃とあと何を作ったの？
>>94
この画像なんだ？
この画像なんだ？
>>287
信濃は作り始めちゃってたから途中で戦闘空母に切り替えたよ
信濃は作り始めちゃってたから途中で戦闘空母に切り替えたよ
>>289
で他に作ったお船は？？
で他に作ったお船は？？
>>287
空母は大きいのから小さいのまで
新造したり改造したり結構造ってた
赤城 加賀 蒼龍 飛龍
翔鶴 瑞鶴 飛鷹 隼鷹
大鳳 雲龍 天城 葛城
信濃
鳳翔 龍驤 瑞鳳 祥鳳 龍鳳
千代田 千歳
大鷹 雲鷹 冲鷹 神鷹 海鷹
空母は大きいのから小さいのまで
新造したり改造したり結構造ってた
赤城 加賀 蒼龍 飛龍
翔鶴 瑞鶴 飛鷹 隼鷹
大鳳 雲龍 天城 葛城
信濃
鳳翔 龍驤 瑞鳳 祥鳳 龍鳳
千代田 千歳
大鷹 雲鷹 冲鷹 神鷹 海鷹
>>283
溶かしてそのまま鋳固める訳じゃ無いよ。
ちなみにWWⅡ参加の主要大国全ての国で、民間からの金属供出は政策として行われている。
戦意高揚として、あえてやったのはアメリカだけ。
イギリスでさえも本気で鉄を民間から集めた。
溶かしてそのまま鋳固める訳じゃ無いよ。
ちなみにWWⅡ参加の主要大国全ての国で、民間からの金属供出は政策として行われている。
戦意高揚として、あえてやったのはアメリカだけ。
イギリスでさえも本気で鉄を民間から集めた。
294 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:43:31.04 ID:gKVR5yq00
艦これの萌ブタが喜びそうだからもう少し前が良かったね見つかるなら
タイミング悪すぎ
タイミング悪すぎ
295 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:45:39.06 ID:aXJ0rZWN0
297 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:49:12.97 ID:PE4ip7Vc0
スクリューとは木ねじのことだ
木ねじの映像を公開して楽しいのか？
共同通信は馬鹿
木ねじの映像を公開して楽しいのか？
共同通信は馬鹿
>>291
開戦後に作った軍艦がないわけではなくお船自体がないんだね。了解です
開戦後に作った軍艦がないわけではなくお船自体がないんだね。了解です
299 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:52:06.73 ID:SJYUTABz0
>>292
日本は罰当たりなことをしてたんだね。了解です
日本は罰当たりなことをしてたんだね。了解です
301 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:55:30.11 ID:ZxrmiZpi0
横転してるじゃん
302 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:55:54.78 ID:sDMB8aP40
米軍は大和武蔵のあとも戦艦作ってるし空母運用は日本の方が先んじてたよ
日本は軍縮会議で白人国より戦艦保有に制限が掛けられてたのもあって
比重を戦艦から空母に移すタイミングに関しては一番早かったよ
確かに大和武蔵が出てくるのは遅かったがそれを理由に日本がその切り替えが遅れてたと言うのは間違い
日本は軍縮会議で白人国より戦艦保有に制限が掛けられてたのもあって
比重を戦艦から空母に移すタイミングに関しては一番早かったよ
確かに大和武蔵が出てくるのは遅かったがそれを理由に日本がその切り替えが遅れてたと言うのは間違い
大和は今どうしてんの？
戦隊引き揚げしないんこ？
戦隊引き揚げしないんこ？
307 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:05:09.75 ID:Ygx/76Qd0
>>290
雑木林
雑木林
>>305
ポツダム宣言とサンフランシスコ条約で。
ポツダム宣言とサンフランシスコ条約で。
309 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:06:33.41 ID:sDMB8aP40
>>302
そう、日本の最後の戦艦は武蔵だけど、それは開戦時にはあらかた完成してたからだし
真珠湾攻撃以降も戦艦を造り続けたのはアメリカなのにな
何故か大鑑巨砲主義に拘ったのが日本の敗因の一つみたいに昔から言われる
そう、日本の最後の戦艦は武蔵だけど、それは開戦時にはあらかた完成してたからだし
真珠湾攻撃以降も戦艦を造り続けたのはアメリカなのにな
何故か大鑑巨砲主義に拘ったのが日本の敗因の一つみたいに昔から言われる
311 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:08:59.27 ID:Xsa+Dr170
>>292
そんなアメリカでも1945年には財政的にはかなりヤバイ状態だったらしいからな、あんな国家総力戦なんて現代では無理だろうな。
そんなアメリカでも1945年には財政的にはかなりヤバイ状態だったらしいからな、あんな国家総力戦なんて現代では無理だろうな。
>>303
そりゃそうだな
ＧＮＰ（ＧＤＰじゃなくね）工業力が全世界の過半数を占めてた国がアメリカ
ちなみに冷静な目で見れば仮に当時の全世界ＶＳアメリカ1国でもアメリカの勝利だよ
1944年以降で護衛空母程度でも毎週就役してトコロテンのように沸いてくる国だしね
こんな国全世界でもない今の中国とか全然ザコ
アメリカ史上こんなガチは対日戦だけ 予算もあぶなくなるくらい全力全開
対共産主義とか冷戦時代なんて全然ガチ度足りないでしょ
そりゃそうだな
ＧＮＰ（ＧＤＰじゃなくね）工業力が全世界の過半数を占めてた国がアメリカ
ちなみに冷静な目で見れば仮に当時の全世界ＶＳアメリカ1国でもアメリカの勝利だよ
1944年以降で護衛空母程度でも毎週就役してトコロテンのように沸いてくる国だしね
こんな国全世界でもない今の中国とか全然ザコ
アメリカ史上こんなガチは対日戦だけ 予算もあぶなくなるくらい全力全開
対共産主義とか冷戦時代なんて全然ガチ度足りないでしょ
315 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:12:25.53 ID:ZxrmiZpi0
アメリカが空母を中心にした艦隊陣形にいち早く変更したのに対し、日本は旧態依然とした艦隊決戦主義で
戦艦を中心に置いて空母を外に配置したために真っ先に空母がやられたんだけどね
戦艦を中心に置いて空母を外に配置したために真っ先に空母がやられたんだけどね
>>310
つまり各方面の専門家が会議を重ねて導き出した敗因より、2ちゃんねるの貴方の分析が勝ってると？
つまり各方面の専門家が会議を重ねて導き出した敗因より、2ちゃんねるの貴方の分析が勝ってると？
317 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:13:47.87 ID:DCvZMXPX0
戦艦大和引き揚げで準備委発足＝数年内の実現目指す 広島・呉市
戦艦大和が建造された広島県呉市で２２日、地元商工会議所などが中心となり
「戦艦大和引き揚げ準備委員会」の初会合が開催された。
数年以内の引き揚げを目指したいとしている。
会合には、委員長を務める奥原征一郎呉商工会議所会頭ら５人が顔をそろえた。
正式な実行委員会は、大和沈没の日に合わせて４月７日に組織する予定。
奥原会頭は「（実行委メンバーは）全国的にも著名な方にお願いしたい」と話している。
課題は資金の確保で、準備委は可能なら船体全体の引き揚げを目指すとしているが、
その場合、数百億円が必要。現実的な数字として数十億円を想定し、個人を中心に
全国から募金を集める考えだ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232615238/l50
戦艦大和が建造された広島県呉市で２２日、地元商工会議所などが中心となり
「戦艦大和引き揚げ準備委員会」の初会合が開催された。
数年以内の引き揚げを目指したいとしている。
会合には、委員長を務める奥原征一郎呉商工会議所会頭ら５人が顔をそろえた。
正式な実行委員会は、大和沈没の日に合わせて４月７日に組織する予定。
奥原会頭は「（実行委メンバーは）全国的にも著名な方にお願いしたい」と話している。
課題は資金の確保で、準備委は可能なら船体全体の引き揚げを目指すとしているが、
その場合、数百億円が必要。現実的な数字として数十億円を想定し、個人を中心に
全国から募金を集める考えだ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232615238/l50
次は信濃だな
まだ見つかってないんだよね
まだ見つかってないんだよね
>>300
何一つとして自分で達成してこなかった半島民族が何か言ったか？
何一つとして自分で達成してこなかった半島民族が何か言ったか？
321 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:17:51.18 ID:A8QegNGYO
連合艦隊の軍艦は当時ゲームセンターで稼動してた1943で覚えたな。
322 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:18:05.05 ID:qlxcoGy30
>>2
貧乏人の発想はこの程度なんだよなあ…
貧乏人の発想はこの程度なんだよなあ…
>>302
>>310
メディアでも大和こそが日本海軍の象徴の様に取り上げられてしまうから大鑑巨砲主義が総ての様に見られてしまうんでしょね
また大和や今回の武蔵が航空機によって一方的に叩かれてしまったからそのようなイメージが出来てしまった感じがする
>>310
メディアでも大和こそが日本海軍の象徴の様に取り上げられてしまうから大鑑巨砲主義が総ての様に見られてしまうんでしょね
また大和や今回の武蔵が航空機によって一方的に叩かれてしまったからそのようなイメージが出来てしまった感じがする
>>319
2ちゃんねるのレスで日本の敗因を知りたいワロタ
2ちゃんねるのレスで日本の敗因を知りたいワロタ
日本が徹底的に劣ってたのは科学技術力だな
当時欧米各国が発明した物を並べると日本が勝つことなどありえない
当時欧米各国が発明した物を並べると日本が勝つことなどありえない
金剛級の方が活躍したんだよな
それは速力が速かったので使い勝手が良かったから
日清戦争、日露戦争と日本海軍は敵より優速なのを利して戦ってきた
それなのに大和級が速力を優先にしなかったのは解せない
それは速力が速かったので使い勝手が良かったから
日清戦争、日露戦争と日本海軍は敵より優速なのを利して戦ってきた
それなのに大和級が速力を優先にしなかったのは解せない
アメリカは戦艦を積極的に前線にだして島への艦砲射撃に使ってたからな。
日本は仏像みたいに保存でもしたいのか？と思うように大事大事にしてたからな。
日本は仏像みたいに保存でもしたいのか？と思うように大事大事にしてたからな。
329 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:19:51.20 ID:KzsbgY5c0
勲章をあげようよ
菱餅が出ない(´・ω・`)
333 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:22:57.97 ID:+ythaVEI0
>>98
水漬く屍
水漬く屍
335 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:23:11.23 ID:oIbTu9qN0
■ また、テロリストの動画でつか
336 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:23:21.73 ID:mxEUPNWq0
>>310
大艦巨砲主義からの脱却は間違いなく日本が一番早かったよな
アメリカなんか昭和１０年から１０隻の戦艦を就役させてるし
まだまだ作る計画すらあった
イギリスなんか戦争終わっても就役させた
いくら戦中建造途中といえども、一体何と戦うつもりやらｗ
全く戦わずに退役になった
日本は昭和にはいってからたった２隻。大正時代の戦艦群の補完更新する意味合いでしかない
まあ金がなかったってのもあるかも知れんが、その分航空に力を入れた
赤城加賀は近代改装施して全く姿が変わったし、
昭和１３年から３年で飛龍そう龍しょうかくずいかくと正規空母を一気に４隻も完成させた
攻撃機は複葉機から全金属単葉の高速機へと激変
海軍戦略が一変した時期といえる
大艦巨砲主義からの脱却は間違いなく日本が一番早かったよな
アメリカなんか昭和１０年から１０隻の戦艦を就役させてるし
まだまだ作る計画すらあった
イギリスなんか戦争終わっても就役させた
いくら戦中建造途中といえども、一体何と戦うつもりやらｗ
全く戦わずに退役になった
日本は昭和にはいってからたった２隻。大正時代の戦艦群の補完更新する意味合いでしかない
まあ金がなかったってのもあるかも知れんが、その分航空に力を入れた
赤城加賀は近代改装施して全く姿が変わったし、
昭和１３年から３年で飛龍そう龍しょうかくずいかくと正規空母を一気に４隻も完成させた
攻撃機は複葉機から全金属単葉の高速機へと激変
海軍戦略が一変した時期といえる
>>312
硫黄島戦の途中で、アメリカは既に戦時国債分も全部使い切り、
国庫は空っぽ、さらに沖縄戦が長引き、何度も艦隊に督戦電報が送られた。
いわく、もう補給弾薬もないし食料もない、砂糖も缶詰も底をついた、
送る物も何もない、早く沖縄を陥落させろ占領しろ・・・・
戦時国債の再募集も絶望的だったので、対日戦終了を急いだのが終戦の理由。
なんせ、海軍、大艦隊維持は陸軍維持の比じゃない、
絶望的に金がかかるからね。
さらに、沖縄特攻作戦で艦隊損害がうなぎ登り、
追い打ちのように、日本近海で二回も台風で艦隊が
大損害を受けたことも大きかった。
硫黄島戦の途中で、アメリカは既に戦時国債分も全部使い切り、
国庫は空っぽ、さらに沖縄戦が長引き、何度も艦隊に督戦電報が送られた。
いわく、もう補給弾薬もないし食料もない、砂糖も缶詰も底をついた、
送る物も何もない、早く沖縄を陥落させろ占領しろ・・・・
戦時国債の再募集も絶望的だったので、対日戦終了を急いだのが終戦の理由。
なんせ、海軍、大艦隊維持は陸軍維持の比じゃない、
絶望的に金がかかるからね。
さらに、沖縄特攻作戦で艦隊損害がうなぎ登り、
追い打ちのように、日本近海で二回も台風で艦隊が
大損害を受けたことも大きかった。
340 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:24:38.99 ID:SJYUTABz0
>>327
開戦前の新型戦艦のノースカロライナ級が２８ノットで、
追加装備で２７ノットに減少して、
戦時中の急造戦艦のサウスダコタ級が２７.５ノットで、
追加装備で２６ノットに減少して、
戦時設計の高速戦艦のアイオワ級が３３ノットで、
追加装備で３１ノットに減少した。
大和型戦艦はいくら改装しても２７ノットのままであった。
開戦前の新型戦艦のノースカロライナ級が２８ノットで、
追加装備で２７ノットに減少して、
戦時中の急造戦艦のサウスダコタ級が２７.５ノットで、
追加装備で２６ノットに減少して、
戦時設計の高速戦艦のアイオワ級が３３ノットで、
追加装備で３１ノットに減少した。
大和型戦艦はいくら改装しても２７ノットのままであった。
341 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:24:48.55 ID:sDMB8aP40
342 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:24:55.38 ID:7bmOX99P0
武蔵搭乗員も、70年後にMicrosoft創業者に引き上げられるとは夢にも思わなかったろうなあ。
343 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:25:42.56 ID:iYL0gTTS0
>>336
ワシントン条約
ワシントン条約
344 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:26:00.30 ID:QI2Q8Gp80
それにしても、戦争に負けたことはやはり悔しいものがある。
武蔵と大和が完成した時点でアメリカの沿岸都市に突撃して砲撃で更地にしてやれば
アメリカもびびって早期に講和に応じたかもしれないのに。
武蔵と大和が完成した時点でアメリカの沿岸都市に突撃して砲撃で更地にしてやれば
アメリカもびびって早期に講和に応じたかもしれないのに。
347 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:27:16.57 ID:sDMB8aP40
348 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:27:25.35 ID:A8QegNGYO
>>328
大和出しても航空機の大群に沈められるの分かってたから出撃させなかったんだよ。
大和出しても航空機の大群に沈められるの分かってたから出撃させなかったんだよ。
349 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:27:42.66 ID:ZxrmiZpi0
アメリカに戦争仕掛けて勝てると思った時点でただのアホだ
>>347
50以上の国に無条件降伏したんでしょ？
50以上の国に無条件降伏したんでしょ？
352 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:29:05.85 ID:SJYUTABz0
>>328
戦艦による陸上砲撃は第一次大戦中にはドイツの新型戦艦がやっていて、
第二次大戦中にはドイツの旧式戦艦が開戦時にやっていて、
日本海軍では金剛型戦艦でアメリカ海軍よりも先にやっていた。
アメリカ海軍では戦艦マサチューセッツで陸上砲撃した際には徹甲弾で砲台を砲撃しても
砲台には余り効果が無い事が分かったので、
その後には戦艦の主砲弾として榴弾を搭載して、
その榴弾を艦砲射撃で陸上へ発射するようになった。
戦艦による陸上砲撃は第一次大戦中にはドイツの新型戦艦がやっていて、
第二次大戦中にはドイツの旧式戦艦が開戦時にやっていて、
日本海軍では金剛型戦艦でアメリカ海軍よりも先にやっていた。
アメリカ海軍では戦艦マサチューセッツで陸上砲撃した際には徹甲弾で砲台を砲撃しても
砲台には余り効果が無い事が分かったので、
その後には戦艦の主砲弾として榴弾を搭載して、
その榴弾を艦砲射撃で陸上へ発射するようになった。
353 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:29:13.61 ID:BUvlwHCw0
ID:TIUjy1zQ0は自分で言った事について説明を催促されても答えないレス乞食の典型。
>>329
米国側はレーダーや迎撃の為の支援機や優秀な対空火器で日本側の航空兵力を撃退している
米国側はレーダーや迎撃の為の支援機や優秀な対空火器で日本側の航空兵力を撃退している
355 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:29:55.56 ID:58pea7u10
>>231
日本の軍艦全般にいえることだが、友鶴事件のトラウマがあるから
復元力重視でトップヘビーということはない。っていうかそういう設計自体タブー
これは海自の艦艇も同様。
ちなみにお隣の国は、そういう経験がないからセウォル号みたいな悲劇が起きるし
さらにそこから何も学んでいない模様。
日本の軍艦全般にいえることだが、友鶴事件のトラウマがあるから
復元力重視でトップヘビーということはない。っていうかそういう設計自体タブー
これは海自の艦艇も同様。
ちなみにお隣の国は、そういう経験がないからセウォル号みたいな悲劇が起きるし
さらにそこから何も学んでいない模様。
356 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:29:57.85 ID:deV6xg2h0
第二次大戦は核の開発ができるかできないかで勝敗は決した。
空母がなんぼとかいう話ではないんだよ。
ガ島も関係なんだなコレガ。
空母がなんぼとかいう話ではないんだよ。
ガ島も関係なんだなコレガ。
357 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/03/07(土) 20:30:42.70 ID:7zkbG8CUO
比叡の艦長は将来の連合艦隊司令長官の最有力候補だった
のに比叡沈没の責任をとらされて閑職に追いやられ、戦後は
製麺工として過ごした。
本を書くために取材に来た人はかつての超エリートが黙々と
うどんをこねる姿に涙したという・・
のに比叡沈没の責任をとらされて閑職に追いやられ、戦後は
製麺工として過ごした。
本を書くために取材に来た人はかつての超エリートが黙々と
うどんをこねる姿に涙したという・・
>>350
俺は政府自民党日本国外務省の立場。体幹巨砲主義じゃないという新説を唱えてる人に聞いてくれ
俺は政府自民党日本国外務省の立場。体幹巨砲主義じゃないという新説を唱えてる人に聞いてくれ
>>336
世界中に植民地があった時分に建造計画を立てたから。
砲艦外交には空母よりも戦艦の方が有用だった。
あとヨーロッパでは空母機動部隊を本格運用する国が無かったのは誰もが知るところ。
だからイギリスからしたらまだ戦艦は出番がある筈だった。
でも太平洋では二大海軍国が空母でガチンコの殴り合いしているわ、戦後になって植民地はどんどん無くなるわで思惑が外れた。
世界中に植民地があった時分に建造計画を立てたから。
砲艦外交には空母よりも戦艦の方が有用だった。
あとヨーロッパでは空母機動部隊を本格運用する国が無かったのは誰もが知るところ。
だからイギリスからしたらまだ戦艦は出番がある筈だった。
でも太平洋では二大海軍国が空母でガチンコの殴り合いしているわ、戦後になって植民地はどんどん無くなるわで思惑が外れた。
>>340
アイオワ級の方が優速だから、もし大和級と一騎打ちになっても、戦いの主導権は相手に握られてたな
アイオワ級は不利になれば逃げればいいし、有利なり追い込むことができる
あと、レーダー射撃で大和の負けという結論を出してる専門家もいるね
アイオワ級の方が優速だから、もし大和級と一騎打ちになっても、戦いの主導権は相手に握られてたな
アイオワ級は不利になれば逃げればいいし、有利なり追い込むことができる
あと、レーダー射撃で大和の負けという結論を出してる専門家もいるね
362 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:33:08.66 ID:mxEUPNWq0
>>339
説も何も、大方専門家ではこの説は広く知られている
日本＝大艦巨砲なんてのは飲み屋の大和オヤジのご高説にすぎない
これがムダなのは誰でもわかってたが、
米英はもっとムダやってったってのは素人は知らない
説も何も、大方専門家ではこの説は広く知られている
日本＝大艦巨砲なんてのは飲み屋の大和オヤジのご高説にすぎない
これがムダなのは誰でもわかってたが、
米英はもっとムダやってったってのは素人は知らない
363 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:33:13.65 ID:ZxrmiZpi0
30km離れて砲撃しても500発撃って一発も当たらなかったとか
364 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:33:23.61 ID:12KWD+M20
武蔵展やるとしたらどこの博物館になるかな
右側の苫米地と堀江がうざい
>>362
君や俺でさえ知ってるってことは誰でも知ってるってことでは？
君や俺でさえ知ってるってことは誰でも知ってるってことでは？
>>359
ソ連とて、当時、軍のガソリン、オイル、タイヤ、
火薬のほぼすべてをアメリカからの補給に依存、
ガソリンや軽油を積んだタンカーが沈められると進軍がストップ、
そんな体たらくで、その補給もアメリカの財政難で途絶えがち。
とても無理だったはず。
ソ連とて、当時、軍のガソリン、オイル、タイヤ、
火薬のほぼすべてをアメリカからの補給に依存、
ガソリンや軽油を積んだタンカーが沈められると進軍がストップ、
そんな体たらくで、その補給もアメリカの財政難で途絶えがち。
とても無理だったはず。
370 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:35:19.44 ID:deV6xg2h0
大和は二代目をぜひ作ってほしいな。
勿論対中韓戦用で。
勿論対中韓戦用で。
372 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:37:07.04 ID:4aodnOOm0
まて、スクリューは機密中の機密だ。許してやってくれ
373 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:37:23.62 ID:KzsbgY5c0
>>370
対中戦で、戦艦が役に立つのか？
対中戦で、戦艦が役に立つのか？
374 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:38:04.79 ID:flLfKFR70
艦橋より前の艦首エリアは魚雷破孔周辺で着底時に破断
ブリッジ周辺の中央区画は横倒し
沈没時に水蒸気爆発起こした艦尾は装甲が破壊されてタービンむき出し状態ってとこか
潮流なんかも計算して武蔵見つけたらしいし、周辺海域を綿密に捜索すれば
脱落した主砲塔も見つかるかね？
ブリッジ周辺の中央区画は横倒し
沈没時に水蒸気爆発起こした艦尾は装甲が破壊されてタービンむき出し状態ってとこか
潮流なんかも計算して武蔵見つけたらしいし、周辺海域を綿密に捜索すれば
脱落した主砲塔も見つかるかね？
>>373
艦砲sh・・・
艦砲sh・・・
>>374
ナヒモフ号とか知らないんだろうなあ。若いから
ナヒモフ号とか知らないんだろうなあ。若いから
378 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:39:42.41 ID:mxEUPNWq0
>>367
一昔前は「大和なんか無駄なもの作ってるから日本は負けた」論が有力だったんだよ
それがやっと「大和武蔵作ってなくても負けは負けだ」
「別に日本だけが大艦巨砲主義だったわけじゃない。むしろ日本は脱却が一番早かった」という正論が
一般にも主流になってきた
今だ勘違いしてる奴がいるけど、まさに情弱
一昔前は「大和なんか無駄なもの作ってるから日本は負けた」論が有力だったんだよ
それがやっと「大和武蔵作ってなくても負けは負けだ」
「別に日本だけが大艦巨砲主義だったわけじゃない。むしろ日本は脱却が一番早かった」という正論が
一般にも主流になってきた
今だ勘違いしてる奴がいるけど、まさに情弱
最大限飛ばして42キロメートルだから、30キロなら、そりゃ当たらんだろうな
380 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:41:58.90 ID:bG2vnRuU0
大艦巨砲の日本海軍は航空重視のアメリカ海軍に負けた、
みたいな時代遅れの定説は撲滅したいね。
みたいな時代遅れの定説は撲滅したいね。
381 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:42:13.06 ID:A8QegNGYO
最初から結論ありきで馬鹿にしてる在ゴキチョンが居るな。
おまエラの本質はやはり本国チョンと何一つ変わらんな。
おまエラの本質はやはり本国チョンと何一つ変わらんな。
>>378
様々な角度の意見をブレーンストーミングしてるだけじゃんそれ。
様々な角度の意見をブレーンストーミングしてるだけじゃんそれ。
サマール沖海戦でレーダー持ってない日本の戦艦の脆弱性がはっきりしただろ
護衛空母と駆逐艦相手に大和以下の戦艦重巡が接近戦やって惨敗するという大惨事
空母４隻をおとりにして接近戦に持ち込んだのに大和は主砲撃っても全くあてることができず味方は同士討ちやったり護衛空母と砲撃戦やって撃ち負けて沈む重巡が出る始末
大和とアイオワが戦ったら大和が負けると思うよ
護衛空母と駆逐艦相手に大和以下の戦艦重巡が接近戦やって惨敗するという大惨事
空母４隻をおとりにして接近戦に持ち込んだのに大和は主砲撃っても全くあてることができず味方は同士討ちやったり護衛空母と砲撃戦やって撃ち負けて沈む重巡が出る始末
大和とアイオワが戦ったら大和が負けると思うよ
>>359
映画「硫黄島からの手紙」でも、映画のテーマでもある当時のアメリカの財政難、
硫黄島戦の途中でも、兵士を呼び戻し、必死で戦時国債の宣伝をやらせるが、
もう全然売れない・・・そのあたりがストーリーの軸になってたね。
ついに国庫が空っぽになり、ついに艦隊に送る食料を買うのも苦しむ・・・
当時の財務長官が、
「もう金がないんだ、継戦なんてとっくに無理、なんとしても国債を売ってくれ」
米国の戦時経済を書いた本なら、どれにでも出てくる話しだし。
とにかく、艦隊維持は当時のアメリカでも無理無理にやっていたんだよね。
映画「硫黄島からの手紙」でも、映画のテーマでもある当時のアメリカの財政難、
硫黄島戦の途中でも、兵士を呼び戻し、必死で戦時国債の宣伝をやらせるが、
もう全然売れない・・・そのあたりがストーリーの軸になってたね。
ついに国庫が空っぽになり、ついに艦隊に送る食料を買うのも苦しむ・・・
当時の財務長官が、
「もう金がないんだ、継戦なんてとっくに無理、なんとしても国債を売ってくれ」
米国の戦時経済を書いた本なら、どれにでも出てくる話しだし。
とにかく、艦隊維持は当時のアメリカでも無理無理にやっていたんだよね。
385 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:43:09.94 ID:FqhlEBDG0
>>327
WW1のジュットランド沖海戦の戦訓で当時は速力より防御力の方が優先だった。
速力と砲力が売りのイギリス巡洋戦艦が役に立たなかったからな。
金剛型も巡洋戦艦として建造されたが戦訓を取り入れ装甲を増加して戦艦に改装しとるし。
WW1のジュットランド沖海戦の戦訓で当時は速力より防御力の方が優先だった。
速力と砲力が売りのイギリス巡洋戦艦が役に立たなかったからな。
金剛型も巡洋戦艦として建造されたが戦訓を取り入れ装甲を増加して戦艦に改装しとるし。
386 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:43:37.12 ID:i76V8ig/0
陸上への艦砲砲火でしか威力を発揮できないポンコツ
387 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:43:55.86 ID:mxEUPNWq0
発射から一分以上して着弾じゃ、２５ノットで動く物体に当てるのは
たとえ９発の散布回に捕らえるのを考慮しても、まぐれ以外に無いなｗ
修正射撃も一分後じゃ、目標は大きく動いてしまうｗ
たとえ９発の散布回に捕らえるのを考慮しても、まぐれ以外に無いなｗ
修正射撃も一分後じゃ、目標は大きく動いてしまうｗ
ハワイマレー沖海戦まではその国の軍事力の強弱は戦艦の戦力で計ってたんだよ
今でいう核兵器に近い
戦艦は戦略兵器だった
今でいう核兵器に近い
戦艦は戦略兵器だった
390 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:46:39.96 ID:Xsa+Dr170
現代で戦艦作るならだと主砲は127ｍｍ速射砲1門で、でかい船体全般にＶＬＳ150基とかかなあ
392 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:47:24.43 ID:1lm5DSy20
今回の武蔵を発見したポール・アレン氏個人所有のMiG-29
ttp://farm4.staticflickr.com/3820/9072437016_fb01025e9c_b.jpg
Fw-190各種
ttp://www.airport-data.com/images/aircraft/small/000/794/794453.jpg
ttp://www.flyingheritage.com/images/Slideshows/plane/FockeWulfFw190D-13Dora-01.jpg
Bf-109E
ttp://www.flyingheritage.com/images/Slideshows/Plane/Bf109-2.jpg
V-2ロケット
ttp://www.v2rocket.com/start/others/fhc-header.jpg
零戦22型とF-6F
ttp://www.airshowsreview.com/images/2013/FHCFreeDay/2013-06-29-11-52-23_img_0870_1dmkiv_std.jpg
他にもIL-2やスピットファイアやハリケーンなど
ttp://www.vijaykudal.com/vijaykudal-paul-allen-has-an-amazing-collection-of-vintage-war-planes.html
ttp://farm4.staticflickr.com/3820/9072437016_fb01025e9c_b.jpg
Fw-190各種
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ttp://www.flyingheritage.com/images/Slideshows/plane/FockeWulfFw190D-13Dora-01.jpg
Bf-109E
ttp://www.flyingheritage.com/images/Slideshows/Plane/Bf109-2.jpg
V-2ロケット
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零戦22型とF-6F
ttp://www.airshowsreview.com/images/2013/FHCFreeDay/2013-06-29-11-52-23_img_0870_1dmkiv_std.jpg
他にもIL-2やスピットファイアやハリケーンなど
ttp://www.vijaykudal.com/vijaykudal-paul-allen-has-an-amazing-collection-of-vintage-war-planes.html
393 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:48:02.92 ID:sDMB8aP40
>>382
日本がいち早く大艦巨砲主義を抜け出してたってのは
見方の問題じゃなくて客観的事実だからちょっと違うかな
最初の>>302でも書いた通り政治力で白人勢力に押されてたからっていう
ネガティブな理由による逃げの一手でもあったから
別に日本人が特に凄かったとかいう話じゃなくて
ほんと客観的事実として日本が最初に戦艦から空母に比重を移してるんだよ
日本がいち早く大艦巨砲主義を抜け出してたってのは
見方の問題じゃなくて客観的事実だからちょっと違うかな
最初の>>302でも書いた通り政治力で白人勢力に押されてたからっていう
ネガティブな理由による逃げの一手でもあったから
別に日本人が特に凄かったとかいう話じゃなくて
ほんと客観的事実として日本が最初に戦艦から空母に比重を移してるんだよ
負けてから体幹巨砲主義じゃないって言い訳するのは見苦しいね
395 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:48:53.61 ID:y1BGfXDLO
サマール沖でなんで主砲全弾はずすのかな
あれが唯一の活躍のチャンスだったのに
あれが唯一の活躍のチャンスだったのに
396 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:50:01.19 ID:mxEUPNWq0
確かに第一次大戦から大型正規空母の出現まで
戦艦こそ国防の要なのは誰でもそう考えるよな
戦艦じゃなきゃ戦艦撃破出来ないんだから
一隻でも戦艦が多いほうが有利だし、実際戦にも勝ち得る
ユトランド海戦とか、戦艦多すぎﾜﾗﾀｗ
あのドイツが１５隻以上戦艦もってたｗ
戦艦こそ国防の要なのは誰でもそう考えるよな
戦艦じゃなきゃ戦艦撃破出来ないんだから
一隻でも戦艦が多いほうが有利だし、実際戦にも勝ち得る
ユトランド海戦とか、戦艦多すぎﾜﾗﾀｗ
あのドイツが１５隻以上戦艦もってたｗ
>>393
じゃあ空母を沈めず戦艦ばかり叩いてたのはどう説明するの？
じゃあ空母を沈めず戦艦ばかり叩いてたのはどう説明するの？
>>369
日本の艦船は当時の世界では最も復元力が強く、
なおかつ荒天にも強い。
第四艦隊の件など、英米海軍の損害に比べたら微々たるもので、
沈んだ艦も一隻もない、転覆すらない事故程度のもの。
それに比べると、アメリカ艦隊などはトップヘビーすぎたことも災いし、
荒天でのひ弱さを思う存分暴露した。
台風に近づいただけで転覆、逆立ち沈没する駆逐艦が続出した。
▼米海軍機動部隊の台風による主な損害
◎昭和19年12月17日 、台風に遭遇
大破炎上など損傷・戦艦4、空母2、軽空母2、護衛空母4、重巡3
軽巡4、駆逐艦以下17艦船
航空機142機全損廃棄
◎昭和20年 6月5日 台風に遭遇
沈没・駆逐艦3隻 その他工作支援船など沈没、
大破炎上など、損傷・軽空母4護衛空母4軽巡1
駆逐艦以下12
航空機146機全損廃棄
日本の艦船は当時の世界では最も復元力が強く、
なおかつ荒天にも強い。
第四艦隊の件など、英米海軍の損害に比べたら微々たるもので、
沈んだ艦も一隻もない、転覆すらない事故程度のもの。
それに比べると、アメリカ艦隊などはトップヘビーすぎたことも災いし、
荒天でのひ弱さを思う存分暴露した。
台風に近づいただけで転覆、逆立ち沈没する駆逐艦が続出した。
▼米海軍機動部隊の台風による主な損害
◎昭和19年12月17日 、台風に遭遇
大破炎上など損傷・戦艦4、空母2、軽空母2、護衛空母4、重巡3
軽巡4、駆逐艦以下17艦船
航空機142機全損廃棄
◎昭和20年 6月5日 台風に遭遇
沈没・駆逐艦3隻 その他工作支援船など沈没、
大破炎上など、損傷・軽空母4護衛空母4軽巡1
駆逐艦以下12
航空機146機全損廃棄
399 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/03/07(土) 20:51:08.31 ID:7zkbG8CUO
一番だめなのは酸素魚雷の距離をいいことに遠くから発射
する習慣がついたことじゃないかな。
する習慣がついたことじゃないかな。
>>395
まったくの憶測だけど あの時代でドンパチを実際にやってたのは
巡洋艦と駆逐艦の水雷戦隊ばかりな気がする
艦隊決戦思想で温存の戦艦の連度がもうなかったんじゃないかな
訓練航海すらしてないじゃ
まったくの憶測だけど あの時代でドンパチを実際にやってたのは
巡洋艦と駆逐艦の水雷戦隊ばかりな気がする
艦隊決戦思想で温存の戦艦の連度がもうなかったんじゃないかな
訓練航海すらしてないじゃ
>>375
今回の件で今までになかった想像以上な映像が出てきているし期待は出来ると思う
モノが巨大なだけに見つかる可能性は大なのでは
でも転覆時に抜け落ちたとするならば大和みたく主砲塔もひっくり返って着底している予感
砲身とかは半ば埋まっているかも
今回の件で今までになかった想像以上な映像が出てきているし期待は出来ると思う
モノが巨大なだけに見つかる可能性は大なのでは
でも転覆時に抜け落ちたとするならば大和みたく主砲塔もひっくり返って着底している予感
砲身とかは半ば埋まっているかも
403 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:52:54.03 ID:ZxrmiZpi0
米軍はレーダー射撃で来るから夜間にこちらが敵の存在に気づく前に砲撃してくるからな
手も足も出ないって勝負にならんわ
手も足も出ないって勝負にならんわ
航続距離の長い飛行機を開発してそれで
アウトレンジから敵を攻撃するってのは
「長距離砲」が「飛行機」に変わっただけで
思想的には大鑑巨砲主義から脱却できてないような。
アウトレンジから敵を攻撃するってのは
「長距離砲」が「飛行機」に変わっただけで
思想的には大鑑巨砲主義から脱却できてないような。
こんな鉄クズに民族の誇りを見いだせない俺たち日本民族て21世紀にいきられない惨めな負け犬だよな…
今やお隣の大韓はサムソン製品が世界中を席巻しているというに…
今やお隣の大韓はサムソン製品が世界中を席巻しているというに…
>>400
万里の長城もじつは有効だったって中国人が言い訳してるのと同じだね。
万里の長城もじつは有効だったって中国人が言い訳してるのと同じだね。
>>405
なあ、在日は韓国本国では裏切り者として嫌われているのに、どうして韓国企業のことでホルホルできんの？
なあ、在日は韓国本国では裏切り者として嫌われているのに、どうして韓国企業のことでホルホルできんの？
>>393
単に金がなかったから装備に大金がかかる戦艦より飛行機乗せるだけで大砲の必要ない
空母を増やそうと考えただけだし、本来は戦術構想が変わった上で兵装が変わるというのが
筋なんで、結果だけ見て日本が先進的だったとか言うのはお笑いの部類だぞ。
単に金がなかったから装備に大金がかかる戦艦より飛行機乗せるだけで大砲の必要ない
空母を増やそうと考えただけだし、本来は戦術構想が変わった上で兵装が変わるというのが
筋なんで、結果だけ見て日本が先進的だったとか言うのはお笑いの部類だぞ。
昔の人が作り上げた都市伝説に近いのが、日本は大鑑巨砲主義に拘って負けたというやつ
何故なのかと考えてみれば、大和武蔵は世界一の戦艦という思いが強烈だからだろうな
日本がショボい戦艦しか持ってなければ、そんな都市伝説も生まれない
何故なのかと考えてみれば、大和武蔵は世界一の戦艦という思いが強烈だからだろうな
日本がショボい戦艦しか持ってなければ、そんな都市伝説も生まれない
411 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:56:00.38 ID:mxEUPNWq0
412 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:56:09.72 ID:SJYUTABz0
大艦巨砲主義が全くないってのはないだろう
なんせ最大の砲を搭載してんだから、当たる確率が下がるのに、しかも艦遅くなってんのに
なんせ最大の砲を搭載してんだから、当たる確率が下がるのに、しかも艦遅くなってんのに
414 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:56:53.17 ID:bG2vnRuU0
アレン氏が多数持ってる大戦中の飛行機は本物？
それとも外観だけ似せてるレプリカ機？
それとも外観だけ似せてるレプリカ機？
415 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:56:58.34 ID:KzsbgY5c0
日本が沈めた戦艦はアリゾナとオクラホマ
日本が沈めた空母はレキシントン、ヨークタウン、ホーネット、ワプス
日本が失った戦艦は金剛、榛名、比叡、霧島、扶桑、山城、伊勢、日向、陸奥、大和、武蔵
日本が失った空母は赤城、加賀、飛龍、蒼龍、瑞鶴、翔鶴、千歳、千代田、飛鷹、大鳳、信濃、瑞鳳、祥凰、雲竜、天城、海鷹、沖鷹、神鷹、龍鳳、大鷹
日本が沈めた空母はレキシントン、ヨークタウン、ホーネット、ワプス
日本が失った戦艦は金剛、榛名、比叡、霧島、扶桑、山城、伊勢、日向、陸奥、大和、武蔵
日本が失った空母は赤城、加賀、飛龍、蒼龍、瑞鶴、翔鶴、千歳、千代田、飛鷹、大鳳、信濃、瑞鳳、祥凰、雲竜、天城、海鷹、沖鷹、神鷹、龍鳳、大鷹
417 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:58:15.14 ID:A8QegNGYO
>>405
なりすましばかりしてないで愛する祖国に帰りなよ。
なりすましばかりしてないで愛する祖国に帰りなよ。
武蔵を引き上げるのも無理でもない。
物が水に沈むのは重さで決まるわけではなく密度で決まる。
重いから沈むってわけでもなく、重いから浮かび上がらないわけではない。
アルキメデスの原理な
物が水に沈むのは重さで決まるわけではなく密度で決まる。
重いから沈むってわけでもなく、重いから浮かび上がらないわけではない。
アルキメデスの原理な
419 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:58:32.94 ID:mxEUPNWq0
>>409
まだ理解して無い奴がいてﾜﾗﾀｗ
まだ理解して無い奴がいてﾜﾗﾀｗ
依然から日本は大鑑巨砲主義に拘って負けたというのは間違いと言うと、左翼が必死になって反駁するんだよな
左翼はその伝説を守らないとまずい事情があるようだ
左翼はその伝説を守らないとまずい事情があるようだ
>>416
ワプスｗ
ワプスｗ
実際の所、開戦時には
金剛 榛名 比叡 霧島 バリバリに改造して空母のお供
扶桑 山城 設計が悪く、基本お留守番
伊勢 日向 やっぱイマイチ お留守番
陸奥 ミッドウェイ作戦時 21kt
第２艦隊分派時 22kt
の病弱で使い物にならず
で、実質のバリバリの男前戦艦って長門のみ
戦艦は一隻で対米戦に突入してるんだよな w
金剛 榛名 比叡 霧島 バリバリに改造して空母のお供
扶桑 山城 設計が悪く、基本お留守番
伊勢 日向 やっぱイマイチ お留守番
陸奥 ミッドウェイ作戦時 21kt
第２艦隊分派時 22kt
の病弱で使い物にならず
で、実質のバリバリの男前戦艦って長門のみ
戦艦は一隻で対米戦に突入してるんだよな w
423 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:59:42.13 ID:FqhlEBDG0
>>391
なにそのキーロフ級
なにそのキーロフ級
>>407
昔から有用だったという評価だけど。
世界的に。
騎馬民族には超えられない壁というのは、それだけで活動範囲を狭められるので戦略的に意味がある。北方の騎馬民族の封じ込めに壁で済めばめっけもんだった。
これが世界的な評価だよ。
まさか与太話的な歴史読み物を鵜呑みにしていたんか？
昔から有用だったという評価だけど。
世界的に。
騎馬民族には超えられない壁というのは、それだけで活動範囲を狭められるので戦略的に意味がある。北方の騎馬民族の封じ込めに壁で済めばめっけもんだった。
これが世界的な評価だよ。
まさか与太話的な歴史読み物を鵜呑みにしていたんか？
>>411
強弁すぎるしあなたの言っているのは戦史家はだいたい否定している話です。
日本は長距離を飛んで爆撃できる爆撃機が作れず、戦闘機に爆弾積んで
投下するしか手がなかったから、空母で飛行距離を伸ばそうと考えただけ。
実際には空母の発着は熟練が必要だったが優秀なパイロットがどんどん戦死して
にっちもさっちも行かなくなった。そこまで知識があるならこれを無視しているのは明らかに
手前味噌で論を進めようとしているからだと思うが？
強弁すぎるしあなたの言っているのは戦史家はだいたい否定している話です。
日本は長距離を飛んで爆撃できる爆撃機が作れず、戦闘機に爆弾積んで
投下するしか手がなかったから、空母で飛行距離を伸ばそうと考えただけ。
実際には空母の発着は熟練が必要だったが優秀なパイロットがどんどん戦死して
にっちもさっちも行かなくなった。そこまで知識があるならこれを無視しているのは明らかに
手前味噌で論を進めようとしているからだと思うが？
>>388
日本は当時、戦艦の使い方も積極的でうまかったからね。
大和クラスでも前面に出してガンガン撃たせてた。
空母や駆逐艦にも容赦なく接近砲撃してる。
＞深井氏が続ける。
「『ガンビア・ベイ』の艦尾に（大和の）主砲弾が命中すると、
船首がバーッと浮き上がったんです。
それでもまだ、なんとか持ちこたえてすぐには沈みませんでしたが、
この艦はもう、これでよかろうということで、次の目標に射撃を始めました」
日本艦隊（大和中心）は、
米駆逐艦「ホエール」「ジョンストン」「サミュエル・Ｂ・ロバーツ」を撃沈し、
米護衛空母「カリニン・ベイ」「ファッション・ベイ」他、駆逐艦２隻を撃破したのである。
日本は当時、戦艦の使い方も積極的でうまかったからね。
大和クラスでも前面に出してガンガン撃たせてた。
空母や駆逐艦にも容赦なく接近砲撃してる。
＞深井氏が続ける。
「『ガンビア・ベイ』の艦尾に（大和の）主砲弾が命中すると、
船首がバーッと浮き上がったんです。
それでもまだ、なんとか持ちこたえてすぐには沈みませんでしたが、
この艦はもう、これでよかろうということで、次の目標に射撃を始めました」
日本艦隊（大和中心）は、
米駆逐艦「ホエール」「ジョンストン」「サミュエル・Ｂ・ロバーツ」を撃沈し、
米護衛空母「カリニン・ベイ」「ファッション・ベイ」他、駆逐艦２隻を撃破したのである。
427 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:00:41.00 ID:SJYUTABz0
428 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:00:55.30 ID:i76V8ig/0
>>416
ワプスの轟沈は凄かった
ワプスの轟沈は凄かった
429 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:01:18.75 ID:KzsbgY5c0
戦後ゆとり銭ゲバ日本人がいかに異常で、いかに薄情なのかがわかるな。
普通なら、国家が全力でとっくのとうに引き上げているよ。
硫黄島しかり、海外の遺骨しかり、拉致被害者しかり。
普通なら、国家が全力でとっくのとうに引き上げているよ。
硫黄島しかり、海外の遺骨しかり、拉致被害者しかり。
>>394
体幹巨砲主義←なんかエロい
体幹巨砲主義←なんかエロい
434 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:02:27.42 ID:sDMB8aP40
日本が戦艦から空母に比重を移したのが早かったのは単なる事実でしか無いのに
なんでその事実をいっただけで軍国主義の全肯定者みたいにいわれなきゃならんのかと…
「ほんとボクチャンの方がつよかったもん！」とかいってる馬鹿と一緒されちゃ困る
真珠湾見てサクッと日本以上の物量で空母艦隊揃えて返り討ちにしたアメリカの方が
強かったに決まってんだろ
なんでその事実をいっただけで軍国主義の全肯定者みたいにいわれなきゃならんのかと…
「ほんとボクチャンの方がつよかったもん！」とかいってる馬鹿と一緒されちゃ困る
真珠湾見てサクッと日本以上の物量で空母艦隊揃えて返り討ちにしたアメリカの方が
強かったに決まってんだろ
435 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:03:13.25 ID:PE4ip7Vc0
>>372
screw じゃない propeller
screw じゃない propeller
武蔵ブームくるで
日本も持っていた
対空レーダーはあったけど雲と飛行機の区別がよくわからないし敵飛行機までの距離や高度はわからない
対艦レーダーはもっとダメ ただしアメリカのレーダー波を照射されているのがわかる装置でこちらがロックオンされていることはわかるようになっていたが相手の位置はわかりません
対空レーダーはあったけど雲と飛行機の区別がよくわからないし敵飛行機までの距離や高度はわからない
対艦レーダーはもっとダメ ただしアメリカのレーダー波を照射されているのがわかる装置でこちらがロックオンされていることはわかるようになっていたが相手の位置はわかりません
改造して●●戦艦にしよう
横倒しになってるな短すぎ続き映画化かよ
>>420
左翼は通説に斜めになるのが好きだから逆でしょ
左翼は通説に斜めになるのが好きだから逆でしょ
>>434
あんたは正しいよ。
あんたは正しいよ。
442 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:04:53.20 ID:ZxrmiZpi0
これを機にフィリピンに自衛隊の駐屯地を置いたらどう？
フィリピン大歓迎でしょう
フィリピン大歓迎でしょう
資産家じゃなくて元マイクロソフト創業者ってつけるべきだろ。
>>414
ほとんどが本物
ほとんどが本物
446 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:05:41.29 ID:mxEUPNWq0
>>425
つまりそれが大艦巨砲からの脱却じゃんｗ
まだ理解してないの？主力戦艦ではなく空母中心の攻撃部隊が敵根拠地に強襲かけたのはなぜ？
＜日本は長距離を飛んで爆撃できる爆撃機が作れず、戦闘機に爆弾積んで
投下するしか手がなかったから
すごい無知。日本海軍の誇る９６式陸攻と一式陸攻の航続力知らんのか？
日本は長距離攻撃に活路を見出そうとしてたんだぜ？結果はよくなかったけど
つまりそれが大艦巨砲からの脱却じゃんｗ
まだ理解してないの？主力戦艦ではなく空母中心の攻撃部隊が敵根拠地に強襲かけたのはなぜ？
＜日本は長距離を飛んで爆撃できる爆撃機が作れず、戦闘機に爆弾積んで
投下するしか手がなかったから
すごい無知。日本海軍の誇る９６式陸攻と一式陸攻の航続力知らんのか？
日本は長距離攻撃に活路を見出そうとしてたんだぜ？結果はよくなかったけど
>>427
さっきもちょっと書いたけど
戦艦陸奥は最高速
ミッドウェイ作戦時 21kt
第２艦隊分派時 22kt
第二次ソロモン海戦時 20kt
しか出なかった
結局使い物にならなかったお荷物に
その後すぐ爆沈したので、あまり知られていない
さっきもちょっと書いたけど
戦艦陸奥は最高速
ミッドウェイ作戦時 21kt
第２艦隊分派時 22kt
第二次ソロモン海戦時 20kt
しか出なかった
結局使い物にならなかったお荷物に
その後すぐ爆沈したので、あまり知られていない
おれもアレン氏みたいに軍用機ほしい
ハインドとかほしいなあ
ハインドとかほしいなあ
449 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:06:26.91 ID:Gw8Arf9+0
戦艦の予算で駆逐艦や輸送船を作ってシーレーンを確保したら
戦局は相当に変わっただろうな。
正面戦力にばかり予算をつぎ込んで、守りが全くないのだから
そりゃ勝ちようがない。
戦局は相当に変わっただろうな。
正面戦力にばかり予算をつぎ込んで、守りが全くないのだから
そりゃ勝ちようがない。
450 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:06:27.01 ID:2casNyqAO
アレンはなぜ８年もかけて旧敵国の戦艦なんか探しだしたの？
投資目的？
それとも戦艦好き？
投資目的？
それとも戦艦好き？
>>444
創業者は創業した時点でずっと創業者なんだから元ってのは変じゃね
創業者は創業した時点でずっと創業者なんだから元ってのは変じゃね
>>443
アメリカと比較？？
アメリカと比較？？
>>450
相当のミリタリーマニアらしいよ
相当のミリタリーマニアらしいよ
船体より遺骨を引き揚げてくれんかの？(乗組員)
>>451
デバステーターとデスバテーターみたいなもんか
デバステーターとデスバテーターみたいなもんか
>>430
ワスプだったw
ワスプだったw
お前らガキのころ普通にエセックス級って言えてたの？
>>230
フォークランド紛争での戦訓から米国は空母エイブラハム・リンカーンから舷側に
ケプラーを主体とした装甲ベルトを貼って対策していますしそれ以降の親造艦も
ケプラー装甲追加と軽合金製の艦上構造物を鉄製に戻しています。
フォークランド紛争での戦訓から米国は空母エイブラハム・リンカーンから舷側に
ケプラーを主体とした装甲ベルトを貼って対策していますしそれ以降の親造艦も
ケプラー装甲追加と軽合金製の艦上構造物を鉄製に戻しています。
>>404
脱却も何も相手の手の届かない遠くから殴りつけるというのは戦いの基本なんで他にどうしろと。
それを言うなら対艦ミサイルや魚雷で敵艦を攻撃するのも大艦巨砲主義から脱却できないことになるんだが。
脱却も何も相手の手の届かない遠くから殴りつけるというのは戦いの基本なんで他にどうしろと。
それを言うなら対艦ミサイルや魚雷で敵艦を攻撃するのも大艦巨砲主義から脱却できないことになるんだが。
462 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:09:12.35 ID:mxEUPNWq0
>>449
敵の航空兵力に対抗できなきゃおんなじことだと思うけど・・ｗ
敵の航空兵力に対抗できなきゃおんなじことだと思うけど・・ｗ
たーびんじゃなくたーばぁぃんって発音するのか
無理に引き上げずとも忘れないのが一番なのかね
無理に引き上げずとも忘れないのが一番なのかね
歴史を否定したいネトウヨw
465 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:10:19.60 ID:2casNyqAO
ドーントレスをドーレントスと覚えてた奴って俺の他にいるの？
自伝ではアスキーの西とか仕事で日本滞在時代の
ことも書いてたし、そこそこ日本とも関わりある。
こいつの母ちゃんはバハマかどっかと、日本が海外旅行先として
お気に入りだったとか書いてたな。
ことも書いてたし、そこそこ日本とも関わりある。
こいつの母ちゃんはバハマかどっかと、日本が海外旅行先として
お気に入りだったとか書いてたな。
>>105
まあ米軍が無人機に力を入れる理由だわ
まあ米軍が無人機に力を入れる理由だわ
アメリカの調査ではガンビアベイに４６センチ砲弾の直撃はなかったとされている
護衛空母は紙装甲なので爆発しなかったという苦しい言い訳をしているが大和の主砲はガンビアベイに当たっていない
位置と時間が違うから命中弾を与えたのは金剛もしくは長門とされる
護衛空母は紙装甲なので爆発しなかったという苦しい言い訳をしているが大和の主砲はガンビアベイに当たっていない
位置と時間が違うから命中弾を与えたのは金剛もしくは長門とされる
470 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:12:14.58 ID:Xsa+Dr170
>>449
そうなったらそうなったでアメリカが大量の戦艦や空母でやってきたら駆逐艦や輸送艦が安全に航行できなくなってシーレーンの確保も糞もなくなるので負けることには違いない。
量的な不利というのは小手先の戦術でどうにかなるものじゃないから。
そうなったらそうなったでアメリカが大量の戦艦や空母でやってきたら駆逐艦や輸送艦が安全に航行できなくなってシーレーンの確保も糞もなくなるので負けることには違いない。
量的な不利というのは小手先の戦術でどうにかなるものじゃないから。
472 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:12:26.05 ID:sDMB8aP40
473 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/03/07(土) 21:12:37.96 ID:7zkbG8CUO
大和つくった技師に君失業するぞっていやみ言った山本
ですら実際に大和が完成したら完全に惚れ込んじゃうんだから
戦艦をつくらないという選択肢は当時の人には無理だ
ですら実際に大和が完成したら完全に惚れ込んじゃうんだから
戦艦をつくらないという選択肢は当時の人には無理だ
>>396
日本は戦艦を積極的に使ったから、列強の中でも一番活躍した。
ガダルカナル島の攻防戦
金剛・榛名が夜間にガ島飛行場を艦砲射撃にて火の海にする大活躍、
比叡と霧島は敵艦隊と夜戦を交え米艦隊の指揮官２名を戦死させる激戦。
霧島は同海戦で太平洋戦争における最初で最後となる米戦艦と交戦し損害を与えた。
比叡と霧島は死力を尽くし戦闘、沈没
金剛・榛名はその後マリアナ海海戦に参戦、レイテ沖海戦に出撃
日本海軍存在の全戦艦が参戦して、武蔵・山城・扶桑の３戦艦が沈む海空戦で、
金剛・榛名は高速を武器に敵の護衛空母群を追い詰め撃沈。
大和もこの海戦で初めて敵艦にむけ４６センチ主砲を撃ち込む。
空母ガンビア・ベイ、駆逐艦ホエール撃沈
３年８か月間を金剛級の４隻は縦横無尽に太平洋を走り回り勇猛果敢に戦い、
日本海軍の戦艦１２隻中では最高の武勲艦
日本は戦艦を積極的に使ったから、列強の中でも一番活躍した。
ガダルカナル島の攻防戦
金剛・榛名が夜間にガ島飛行場を艦砲射撃にて火の海にする大活躍、
比叡と霧島は敵艦隊と夜戦を交え米艦隊の指揮官２名を戦死させる激戦。
霧島は同海戦で太平洋戦争における最初で最後となる米戦艦と交戦し損害を与えた。
比叡と霧島は死力を尽くし戦闘、沈没
金剛・榛名はその後マリアナ海海戦に参戦、レイテ沖海戦に出撃
日本海軍存在の全戦艦が参戦して、武蔵・山城・扶桑の３戦艦が沈む海空戦で、
金剛・榛名は高速を武器に敵の護衛空母群を追い詰め撃沈。
大和もこの海戦で初めて敵艦にむけ４６センチ主砲を撃ち込む。
空母ガンビア・ベイ、駆逐艦ホエール撃沈
３年８か月間を金剛級の４隻は縦横無尽に太平洋を走り回り勇猛果敢に戦い、
日本海軍の戦艦１２隻中では最高の武勲艦
475 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:12:44.44 ID:7XTwNeRS0
ID:pjqFjufO0がニワカ過ぎて泣ける
アメはコンステレーションとコンスティチューションがややこしいんだよ
>>464
間違った知識をいまだに信じようとするお前がみっともないんだよ
間違った知識をいまだに信じようとするお前がみっともないんだよ
478 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:13:45.68 ID:mxEUPNWq0
ID:QLKTAhNN0
今まで自分が信じてたのが否定されたので気分が悪いのかい？
まさにガキだな
今まで自分が信じてたのが否定されたので気分が悪いのかい？
まさにガキだな
>>459
中学生のころ同級に長門はビキニ環礁っていったらエロ視線でみられた
中学生のころ同級に長門はビキニ環礁っていったらエロ視線でみられた
大和級はみためが抜群すぎるからな
>>450
別に旧日本軍だけじゃなくて兵器が好きで特撮も好きでで自分のコレクション集めた航空博物館や特撮博物館を作ってる。
要するに使い切れないくらいのお金を持ったオタが自分の趣味に金をつぎ込んでる状態。
別に旧日本軍だけじゃなくて兵器が好きで特撮も好きでで自分のコレクション集めた航空博物館や特撮博物館を作ってる。
要するに使い切れないくらいのお金を持ったオタが自分の趣味に金をつぎ込んでる状態。
482 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:15:31.66 ID:l1QJ3b3z0
将来的に自衛隊が平仮名の『やまと』や『むさし』を持つ事はあるんだろうか
今の時代だったら原子力で動くオスプレイ用護衛艦とかになるのかね
今の時代だったら原子力で動くオスプレイ用護衛艦とかになるのかね
引き揚げ費用くらいは出すから、遺品関係以外はフィリピン国立博物館に置いといてもらうとか？
米国にはバツが悪そうだし、対中国の海上防衛の象徴になるかも
米国にはバツが悪そうだし、対中国の海上防衛の象徴になるかも
484 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:15:57.83 ID:sDMB8aP40
まだ兵隊さんがたくさん乗ってるんだよなあ
487 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:16:26.92 ID:stKq2POj0
引き揚げ南沙諸島の守護神に。強いで～
488 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:16:28.43 ID:mxEUPNWq0
エセックスは今だ甥っ子の前では言えない
自分も最初聞いた時は衝撃的だった
自分も最初聞いた時は衝撃的だった
>>469
米側の記録も毎度いい加減、
撃った本人達が視認確認してるから間違いないだろうね。
それ以上の記録なんて意味がない。
＞（大和の砲撃管制）深井氏は、当時の様子をこう振り返る。
「主砲を撃ったら、初弾が命中したんです。
私らは双眼鏡で見ていましたから間違いありません。
『大和』の主砲弾は、『ガンビア・ベイ』の艦尾のあたりに
命中しました。当時、着弾したのが自分の弾かどうかが判別できるように、
爆煙に色が着いていたんです。」
「『ガンビア・ベイ』の艦尾に主砲弾が命中すると、
船首がバーッと浮き上がったんです。」
日本艦隊は、米駆逐艦「ホエール」「ジョンストン」「サミュエル・Ｂ・ロバーツ」を撃沈し、
米護衛空母「カリニン・ベイ」「ファッション・ベイ」他、駆逐艦２隻を撃破したのである。
「敵駆逐艦の２隻は、私が指揮する『大和』の副砲で沈めたんです。
一斉射目（初弾の射撃）は遠く外れましたが、“下げ６！”と指示して、
６００メートル手前に砲弾が落ちるよう修正して撃ったら、
それが見事に命中したんですよ」
米側の記録も毎度いい加減、
撃った本人達が視認確認してるから間違いないだろうね。
それ以上の記録なんて意味がない。
＞（大和の砲撃管制）深井氏は、当時の様子をこう振り返る。
「主砲を撃ったら、初弾が命中したんです。
私らは双眼鏡で見ていましたから間違いありません。
『大和』の主砲弾は、『ガンビア・ベイ』の艦尾のあたりに
命中しました。当時、着弾したのが自分の弾かどうかが判別できるように、
爆煙に色が着いていたんです。」
「『ガンビア・ベイ』の艦尾に主砲弾が命中すると、
船首がバーッと浮き上がったんです。」
日本艦隊は、米駆逐艦「ホエール」「ジョンストン」「サミュエル・Ｂ・ロバーツ」を撃沈し、
米護衛空母「カリニン・ベイ」「ファッション・ベイ」他、駆逐艦２隻を撃破したのである。
「敵駆逐艦の２隻は、私が指揮する『大和』の副砲で沈めたんです。
一斉射目（初弾の射撃）は遠く外れましたが、“下げ６！”と指示して、
６００メートル手前に砲弾が落ちるよう修正して撃ったら、
それが見事に命中したんですよ」
>>484
はえーよ
はえーよ
>>482
ひゅうがやそうりゅうまで来てるからいかる
ひゅうがやそうりゅうまで来てるからいかる
>>461
飛行機は「人間」が操縦するんだよ。ｗ
片道2時間飛んで攻撃するってのはベテラン搭乗員でも
集中力を保つの難しい、攻撃が終わったからまた2時間かけて
空母まで帰る。 飛行機の燃費ばかり見てる「馬鹿」が陥りやすい盲点。
ミサイルは人が乗ってないもん。ｗ
飛行機は「人間」が操縦するんだよ。ｗ
片道2時間飛んで攻撃するってのはベテラン搭乗員でも
集中力を保つの難しい、攻撃が終わったからまた2時間かけて
空母まで帰る。 飛行機の燃費ばかり見てる「馬鹿」が陥りやすい盲点。
ミサイルは人が乗ってないもん。ｗ
494 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:18:10.16 ID:sDMB8aP40
>>488
俺はサセックスの方が衝撃だった
俺はサセックスの方が衝撃だった
>>285
ハワイのオアフ島、真珠湾にあるアリゾナ戦争記念館の展示には、日本は空母を使った革新的な攻撃を行い、
後の軍事作戦に大きな影響を与え、それに日本軍、米軍とも正々堂々と戦ったとのたって記述があるらしいな。
ハワイのオアフ島、真珠湾にあるアリゾナ戦争記念館の展示には、日本は空母を使った革新的な攻撃を行い、
後の軍事作戦に大きな影響を与え、それに日本軍、米軍とも正々堂々と戦ったとのたって記述があるらしいな。
497 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:18:35.31 ID:CfRClwxr0
アメリカ人にとっては戦利品なのか？
498 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:19:01.99 ID:2casNyqAO
バスケチームはまだ所有してるのかな？
スピルバーグもなにげに日本軍ヲタだからな
501 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:19:56.60 ID:mxEUPNWq0
>>473
ほれ込んじゃったの？単に通信設備が整ってたから入り浸ってたんじゃないの？
ほれ込んじゃったの？単に通信設備が整ってたから入り浸ってたんじゃないの？
>>437
開戦直後にフィリピンで米軍のレーダー捕獲してるのにこれだから情けない
開戦直後にフィリピンで米軍のレーダー捕獲してるのにこれだから情けない
504 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:20:44.28 ID:Xsa+Dr170
>>501
メシが美味かったからじゃないのか？w
メシが美味かったからじゃないのか？w
俺の同級生が武蔵で水兵やってたが
戦友が大勢亡くなったせいか多くを語ろうとしなかったな
黙祷
戦友が大勢亡くなったせいか多くを語ろうとしなかったな
黙祷
これマイクロソフトの人の物になるの？それともフィリピン政府？
遺品と皇室関係のだけは、なんとか日本に戻したいが
遺品と皇室関係のだけは、なんとか日本に戻したいが
507 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:22:08.94 ID:mxEUPNWq0
>>491
活躍する場を与えてしまった・・
活躍する場を与えてしまった・・
>>489
大和の当時の行動からそれは否定されている
大和は別の方向の船を狙っている
攻撃分担にガンビアベイが含まれてない
ガンビアベイに肉薄していた利根とアメリカの駆逐艦の証言から事実誤認だと結論が出ている
大和の当時の行動からそれは否定されている
大和は別の方向の船を狙っている
攻撃分担にガンビアベイが含まれてない
ガンビアベイに肉薄していた利根とアメリカの駆逐艦の証言から事実誤認だと結論が出ている
しかし大和型は美しいな
初期原案のネルソン級みたいな変態主砲配置にならなくてよかった
初期原案のネルソン級みたいな変態主砲配置にならなくてよかった
511 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:23:21.36 ID:QjPbuXcW0
>>505
お爺ちゃん何歳だよｗ
お爺ちゃん何歳だよｗ
512 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:23:57.91 ID:sDMB8aP40
513 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/03/07(土) 21:24:04.17 ID:7zkbG8CUO
514 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:25:13.68 ID:mxEUPNWq0
>>510
疲労がどうこうとか言い出す時点で全然わかってない人みたい。
疲労がどうこうとか言い出す時点で全然わかってない人みたい。
>>510
それで搭乗員を失っていたら世話がないけどな。
それで搭乗員を失っていたら世話がないけどな。
>>501
山本もともと本庁のキャリア官僚組で海ほとんど出てないから
揺れが少ないのがいいんだろう
したっぱのころ霞ヶ浦の航空学校の職員とかしてたし
士官候補生のころ日露戦争なって雑用に駆り出された日本海海戦で被弾指三本なったから障害者は裏方の雑用しか使いみちなかったとも
山本もともと本庁のキャリア官僚組で海ほとんど出てないから
揺れが少ないのがいいんだろう
したっぱのころ霞ヶ浦の航空学校の職員とかしてたし
士官候補生のころ日露戦争なって雑用に駆り出された日本海海戦で被弾指三本なったから障害者は裏方の雑用しか使いみちなかったとも
519 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:26:25.03 ID:+ythaVEI0
520 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:26:42.85 ID:jKbuTdXuO
資産何兆円もあるなら張りぼてでもいいから武蔵か大和作ってほしいな。
外側軍艦で中身豪華客船とか。５千億もあればいけるだろ
外側軍艦で中身豪華客船とか。５千億もあればいけるだろ
ところでお前らは副砲はいるよ派と両用砲にしちゃえよ派のどっちなの？
522 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:28:03.40 ID:OoOScRpf0
世界史上最も巨大で、最もカッコいい戦艦、大和と武蔵。
中国でも戦艦大和のプラモデルが人気で、当局が規制したほどだ。
このニュースが世界中に報道されたのも、当然だ。
中国でも戦艦大和のプラモデルが人気で、当局が規制したほどだ。
このニュースが世界中に報道されたのも、当然だ。
523 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:28:09.02 ID:Xsa+Dr170
524 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:29:16.25 ID:l1QJ3b3z0
アメリカが大型戦艦を作らなかったのは当時の技術ではパナマ運河を通れなかっただけの話
それにしても暗号が解読されていたとしても情報漏れはが早すぎだろ
それにしても暗号が解読されていたとしても情報漏れはが早すぎだろ
527 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:30:05.64 ID:EQme+ceX0
海底から引き揚げると言わないでくれ
寄付金など募集したら賛否両論で、日本遺族会が潰れる
寄付金など募集したら賛否両論で、日本遺族会が潰れる
>>87
さすがだなぁ。
さすがだなぁ。
>>514
当時の南方海上輸送路に米機動部隊が殴りこみをかける？
そんなのやれるなら、最初から東京湾にやってきて決戦するわ。
潜水艦が脅威だったのだから、駆逐艦と護衛空母に予算をつけてやれば
国内の生産事情は大きく変わっていた。
当時の南方海上輸送路に米機動部隊が殴りこみをかける？
そんなのやれるなら、最初から東京湾にやってきて決戦するわ。
潜水艦が脅威だったのだから、駆逐艦と護衛空母に予算をつけてやれば
国内の生産事情は大きく変わっていた。
>>491
アメリカは戦艦を温存しすぎて大した活躍をさせなかったからな。
活躍した戦艦なら、日本の戦艦以外なら、
イギリスのウォースパイトと独ビスマルクくらいのもんだろ。
米戦艦の撃沈記録なんて、他艦の雷撃の後とか情けないだけ。
アメリカは戦艦を温存しすぎて大した活躍をさせなかったからな。
活躍した戦艦なら、日本の戦艦以外なら、
イギリスのウォースパイトと独ビスマルクくらいのもんだろ。
米戦艦の撃沈記録なんて、他艦の雷撃の後とか情けないだけ。
531 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:31:02.58 ID:7XTwNeRS0
>>520
尾道のロケセットの盛況振りを見ても
下手なテーマパークよりも絶対客入るよ
呉のミュージアムの1/10模型よりも
ハリボテで一部しかないセットのほうが来る物があった
砲塔基部辺りの実物メカを見学出来たりできたらなぁ
尾道のロケセットの盛況振りを見ても
下手なテーマパークよりも絶対客入るよ
呉のミュージアムの1/10模型よりも
ハリボテで一部しかないセットのほうが来る物があった
砲塔基部辺りの実物メカを見学出来たりできたらなぁ
532 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:31:19.18 ID:mxEUPNWq0
アメリカのレーダーは対空は方向、距離、高度を識別できた
水上レーダーは砲撃装置と連動してレーダー射撃が可能だった
アメリカの航空用無線機でおしゃべりしながら連携して戦っていたが日本は雑音がひどいので電源を切って個人ごとに戦っていた
原因は配線がむき出しか紙を巻いただけで、エンジンの出す電磁波を遮蔽できなかったから
水上レーダーは砲撃装置と連動してレーダー射撃が可能だった
アメリカの航空用無線機でおしゃべりしながら連携して戦っていたが日本は雑音がひどいので電源を切って個人ごとに戦っていた
原因は配線がむき出しか紙を巻いただけで、エンジンの出す電磁波を遮蔽できなかったから
535 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:32:33.79 ID:SJYUTABz0
お礼は何がいいかな
金はありあまってる様だし何がいいのかな
金はありあまってる様だし何がいいのかな
>>454
飛騨高山に行ったとき戦争記念館みたいなのがあって日本軍の展示があって、アメリカ人が
三八式歩兵銃を見つけて「ARISAKA M1905 RIFLE ！」って大喜びしてたな。
アメリカ人には日本の武器のファンが多いのかな。
飛騨高山に行ったとき戦争記念館みたいなのがあって日本軍の展示があって、アメリカ人が
三八式歩兵銃を見つけて「ARISAKA M1905 RIFLE ！」って大喜びしてたな。
アメリカ人には日本の武器のファンが多いのかな。
>>504
飯は美味いし部屋は快適、設備も整っているとあれば入り浸るだろうな
飯は美味いし部屋は快適、設備も整っているとあれば入り浸るだろうな
540 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:33:35.38 ID:7XTwNeRS0
541 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:33:46.13 ID:wyBIkEDG0
第二次大戦から今の今まで海の主戦力は潜水艦。日本も大戦中、一番建造したのは
潜水艦だったはず。行動半径は広大だし、潜行すれば隠密性も高く、潜水艦の持つ
大型の魚雷は戦艦ですら数発で沈める。日本の船舶を片っ端から沈めたのも米軍の
潜水艦。
潜水艦だったはず。行動半径は広大だし、潜行すれば隠密性も高く、潜水艦の持つ
大型の魚雷は戦艦ですら数発で沈める。日本の船舶を片っ端から沈めたのも米軍の
潜水艦。
542 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:33:58.32 ID:mxEUPNWq0
>>529
＜潜水艦が脅威だったのだから、駆逐艦と護衛空母に予算をつけてやれば
それなら３００マイル先から空母機が飛んできて残らず沈めるだけだろ
どうして駆逐艦がいたら見逃してくれると思ってるんだｗ
面白いね君ｗ
＜潜水艦が脅威だったのだから、駆逐艦と護衛空母に予算をつけてやれば
それなら３００マイル先から空母機が飛んできて残らず沈めるだけだろ
どうして駆逐艦がいたら見逃してくれると思ってるんだｗ
面白いね君ｗ
うちの爺さんもここに眠ってるんか
>>1
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通,李信恵の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人に圧力をかけるためにももっと軍拡しないとなぁ
無人機でウンコリアを焼け野原にしろｗ
★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員 記者 一覧
・鰹節出汁(be:838847604),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・Hola!=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通,李信恵の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人に圧力をかけるためにももっと軍拡しないとなぁ
無人機でウンコリアを焼け野原にしろｗ
★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員 記者 一覧
・鰹節出汁(be:838847604),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・Hola!=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
>>70
そもそも、韓国や中共とは戦ってない。蒋介石とは戦ったが、中共は蒋介石を攻撃した。
そもそも、韓国や中共とは戦ってない。蒋介石とは戦ったが、中共は蒋介石を攻撃した。
546 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:36:48.40 ID:l1QJ3b3z0
>>536
winタブレット買ってやれ
winタブレット買ってやれ
>>508
否定のしようがない。
なにせ、砲撃管制の指揮官が目視確認してるんだから。
それ以上の記録なんて意味がない。
護衛空母三隻を視認してる。
＞（大和の砲撃管制）深井氏は、当時の様子をこう振り返る。
「主砲を撃ったら、初弾が命中したんです。
私らは双眼鏡で見ていましたから間違いありません。
『大和』の主砲弾は、『ガンビア・ベイ』の艦尾のあたりに
命中しました。当時、着弾したのが自分の弾かどうかが判別できるように、
爆煙に色が着いていたんです。」
「『ガンビア・ベイ』の艦尾に主砲弾が命中すると、
船首がバーッと浮き上がったんです。」
日本艦隊は、米駆逐艦「ホエール」「ジョンストン」「サミュエル・Ｂ・ロバーツ」を撃沈し、
米護衛空母「カリニン・ベイ」「ファッション・ベイ」他、駆逐艦２隻を撃破。
「敵駆逐艦の２隻は、私が指揮する『大和』の副砲で沈めたんです。
一斉射目（初弾の射撃）は遠く外れましたが、“下げ６！”と指示して、
６００メートル手前に砲弾が落ちるよう修正して撃ったら、
それが見事に命中したんですよ」
否定のしようがない。
なにせ、砲撃管制の指揮官が目視確認してるんだから。
それ以上の記録なんて意味がない。
護衛空母三隻を視認してる。
＞（大和の砲撃管制）深井氏は、当時の様子をこう振り返る。
「主砲を撃ったら、初弾が命中したんです。
私らは双眼鏡で見ていましたから間違いありません。
『大和』の主砲弾は、『ガンビア・ベイ』の艦尾のあたりに
命中しました。当時、着弾したのが自分の弾かどうかが判別できるように、
爆煙に色が着いていたんです。」
「『ガンビア・ベイ』の艦尾に主砲弾が命中すると、
船首がバーッと浮き上がったんです。」
日本艦隊は、米駆逐艦「ホエール」「ジョンストン」「サミュエル・Ｂ・ロバーツ」を撃沈し、
米護衛空母「カリニン・ベイ」「ファッション・ベイ」他、駆逐艦２隻を撃破。
「敵駆逐艦の２隻は、私が指揮する『大和』の副砲で沈めたんです。
一斉射目（初弾の射撃）は遠く外れましたが、“下げ６！”と指示して、
６００メートル手前に砲弾が落ちるよう修正して撃ったら、
それが見事に命中したんですよ」
550 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:37:32.71 ID:cDaOOCIk0
アイオワ級は建造４艦全隻現存
正真正銘の本物には敵わない
正真正銘の本物には敵わない
551 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:37:50.96 ID:Xsa+Dr170
553 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:38:15.96 ID:kRzN3dJ30
宇宙戦艦ヤマトのプラモデルでも作って我慢しろジジイ
国の金に手をつけるなジジイたちの年金集めて自腹でやれ認知症が
国の金に手をつけるなジジイたちの年金集めて自腹でやれ認知症が
554 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:38:26.15 ID:Y8w1YRgf0
これ引き上げとか調査に日本が乗り出す話になると、
また左巻きが文句言うんだろうなあ
また左巻きが文句言うんだろうなあ
555 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:38:42.31 ID:akEcmLt00
米国の戦艦は活躍している
機動部隊の護衛に
上陸前の日本軍陣地叩き
機動部隊の護衛に
上陸前の日本軍陣地叩き
557 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:39:06.01 ID:7XTwNeRS0
松型後期って好きだなぁ
海防艦一号艦の沈没シーンはつらいよな
生存者無しだし
海防艦一号艦の沈没シーンはつらいよな
生存者無しだし
558 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:39:21.24 ID:y1BGfXDLO
綾波の攻撃で停電したサウスダコタを殴っていたらワシントンに撃たれて沈んだ霧島とかあまりアメリカのことは言えないよ
しかも３式弾だったので被害を与えられていない
中破したのは高雄愛宕が至近距離から主砲撃ち込んだから
しかも３式弾だったので被害を与えられていない
中破したのは高雄愛宕が至近距離から主砲撃ち込んだから
559 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:39:22.25 ID:Zl1UZ24X0
フィリピンのエンガノ沖で沈んだ空母瑞鶴も探してほしいな。
沈みゆく瑞鶴の飛行甲板で生き残った乗組員（多分100人以上）で万歳する写真に感動した記憶がある。
沈みゆく瑞鶴の飛行甲板で生き残った乗組員（多分100人以上）で万歳する写真に感動した記憶がある。
561 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:40:42.13 ID:Gw8Arf9+0
562 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:41:14.13 ID:SJYUTABz0
>>557
お前は俺か？
お前は俺か？
563 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:41:44.97 ID:l1QJ3b3z0
俺の祖父ちゃん関東軍だったから戦艦のエピソードないんだよな
「祖父ちゃん○○に乗ってたんだぜ」と言える奴が羨ましいよ
「祖父ちゃん○○に乗ってたんだぜ」と言える奴が羨ましいよ
564 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:43:09.92 ID:7XTwNeRS0
565 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:43:11.03 ID:mxEUPNWq0
566 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:43:26.61 ID:SJYUTABz0
南海・東南海地震の調査名目で南海トラフに沈んだ信濃を探そうじぇ
潮岬沖48ｋｍの水深4000m以上の海溝だけど
潮岬沖48ｋｍの水深4000m以上の海溝だけど
日本の潜水艦は軍艦以外は攻撃しなかったそうだからね
輸送船を発見しても、なんだ輸送船かと行ってしまう
米軍は最初は輸送船に厳重な護衛を付けてたんだけど、日本の潜水艦の習性を知ると護衛を付けなくなった
輸送船を発見しても、なんだ輸送船かと行ってしまう
米軍は最初は輸送船に厳重な護衛を付けてたんだけど、日本の潜水艦の習性を知ると護衛を付けなくなった
>>568
しんかい12000の完成を待とうず
しんかい12000の完成を待とうず
572 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:46:44.97 ID:l1QJ3b3z0
>>566
祖父ちゃん同士知り合いだったら面白いな
祖父ちゃん同士知り合いだったら面白いな
自沈も撃沈も同じようなものだよ
余日本軍を過大評価しないほうがいい
ポンコツ揚陸艦をホルホルしている朝鮮人みたいでみじめだぞ
余日本軍を過大評価しないほうがいい
ポンコツ揚陸艦をホルホルしている朝鮮人みたいでみじめだぞ
>>565
> だからそんな水上戦力整えたって敵の空母がいる限り行動できないだろｗ
陸上基地航空隊がいるから機動部隊は接近できんだろ。ｗ
敵の艦隊が入ってくれないように島々に航空基地があるだろうが。ｗ
そもそも輸送船団はいくつもあるわけで、敵の機動部隊が日本軍の制海権内で
留まっちゃうのか？
> だからそんな水上戦力整えたって敵の空母がいる限り行動できないだろｗ
陸上基地航空隊がいるから機動部隊は接近できんだろ。ｗ
敵の艦隊が入ってくれないように島々に航空基地があるだろうが。ｗ
そもそも輸送船団はいくつもあるわけで、敵の機動部隊が日本軍の制海権内で
留まっちゃうのか？
>>556
その評価はディスカバリーチャンネルの番組でのアメリカ側の評価だった記憶
ただ仮定条件が武蔵だか信濃の予算と資材を全部伊400と晴嵐に投入かつ真珠湾攻撃のときに実戦運用されてたらだったかな
潜水艦1隻に800キロ爆弾積める爆撃機を3機載せられること自体脅威とか
浮上後発艦が3分でできるシステムとか 当時の米軍でもエンジン回して飛ぶまで20分以上かかるし
その評価はディスカバリーチャンネルの番組でのアメリカ側の評価だった記憶
ただ仮定条件が武蔵だか信濃の予算と資材を全部伊400と晴嵐に投入かつ真珠湾攻撃のときに実戦運用されてたらだったかな
潜水艦1隻に800キロ爆弾積める爆撃機を3機載せられること自体脅威とか
浮上後発艦が3分でできるシステムとか 当時の米軍でもエンジン回して飛ぶまで20分以上かかるし
576 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:47:05.23 ID:9HL7Ade20
577 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/03/07(土) 21:47:38.05 ID:7zkbG8CUO
カリフォルニアを砲撃するくらいならそのまま魚雷でも
ぶち込んでやるべきだったんだよ
ぶち込んでやるべきだったんだよ
>>540
いや日本海軍ってのはアメリカ艦隊が迫りくるぞと国と国民を扇動して日本海海戦の成功談を語って
アメリカ艦隊もあんな風にド派手に向かい打つべきだ言い国家予算を分捕る官僚組織のことだよ
はっきり言って日露戦争以降日本海軍が分捕り続けた海軍予算の数割でも国内に投資すれば日本はモータリゼーション化できた可能性もある
いや日本海軍ってのはアメリカ艦隊が迫りくるぞと国と国民を扇動して日本海海戦の成功談を語って
アメリカ艦隊もあんな風にド派手に向かい打つべきだ言い国家予算を分捕る官僚組織のことだよ
はっきり言って日露戦争以降日本海軍が分捕り続けた海軍予算の数割でも国内に投資すれば日本はモータリゼーション化できた可能性もある
579 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:49:21.25 ID:mxEUPNWq0
>>561
島々の日本軍機は空母機の先制空襲で何も出来ません
マリアナでも台湾でもフィリピンでも、その前のトラックでもラバウルでも
ことごとく空母の接近を許しせっかくの航空戦力を奪われています
島の基地航空隊が米空母を沈めた例は皆無です
そして結局輸送線を絶たれ孤立してます
空母の移動攻撃圏内で輸送船団など格好の目標です
駆逐艦や護衛空母ごときいくら作っても意味ありません
結局は米航空・空母戦力に対抗し、打破するしかないのです
こんなの小学生でもわかる論理
島々の日本軍機は空母機の先制空襲で何も出来ません
マリアナでも台湾でもフィリピンでも、その前のトラックでもラバウルでも
ことごとく空母の接近を許しせっかくの航空戦力を奪われています
島の基地航空隊が米空母を沈めた例は皆無です
そして結局輸送線を絶たれ孤立してます
空母の移動攻撃圏内で輸送船団など格好の目標です
駆逐艦や護衛空母ごときいくら作っても意味ありません
結局は米航空・空母戦力に対抗し、打破するしかないのです
こんなの小学生でもわかる論理
581 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:51:04.72 ID:QI2Q8Gp80
大和と武蔵は外見が似ているから、同程度の戦力を持っていたと思いたいのだが、
なぜか世間は武蔵が大和より落ちると考えている人が多い。
なぜか世間は武蔵が大和より落ちると考えている人が多い。
>>569
いや、殆ど影響なかったよ。
＞海軍乙事件の影響としては、
角田中将指揮する第一航空艦隊の兵力が無駄な移動、
米軍の空襲でマリアナ沖海戦の前に戦力ほぼ皆無の状態
になっていた史実が多少変わるかもしれない程度です。
この要素がマリアナ沖海戦の結果にどの程度影響を及ぼしたかと言うと…
あまり及ぼさなかったのではないでしょうか。
いや、殆ど影響なかったよ。
＞海軍乙事件の影響としては、
角田中将指揮する第一航空艦隊の兵力が無駄な移動、
米軍の空襲でマリアナ沖海戦の前に戦力ほぼ皆無の状態
になっていた史実が多少変わるかもしれない程度です。
この要素がマリアナ沖海戦の結果にどの程度影響を及ぼしたかと言うと…
あまり及ぼさなかったのではないでしょうか。
583 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:51:43.43 ID:7XTwNeRS0
>>154
旋盤は残ってたはず。
旋盤は残ってたはず。
レーダーがない
島々にウオッチャーを配置しない
こういったノウハウが日本軍にはなかったから基地航空隊はあまりあてにならない
しかも陸軍機は艦艇攻撃の練習してないから海軍機しか使えない
台南沖航空戦とか悲惨な結果だけしか記録にない
島々にウオッチャーを配置しない
こういったノウハウが日本軍にはなかったから基地航空隊はあまりあてにならない
しかも陸軍機は艦艇攻撃の練習してないから海軍機しか使えない
台南沖航空戦とか悲惨な結果だけしか記録にない
586 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:52:41.10 ID:OoOScRpf0
確かに映像や写真で見ると、戦艦大和は威風堂々、しかも美しいね。
あんな美しい軍艦は以後、二度と現れなかった。
あんな美しい軍艦は以後、二度と現れなかった。
>>579
だけどお前の前提は輸送船団の攻撃だから
フィリピン、ジャワ、ボルネオのど真ん中に
敵の機動部隊が来るんだよね？？ｗｗｗ
トラック島、ラバウルと ジャワ、スマトラ、ボルネオなどの
位置を地図で確認してごらん。ｗ
だけどお前の前提は輸送船団の攻撃だから
フィリピン、ジャワ、ボルネオのど真ん中に
敵の機動部隊が来るんだよね？？ｗｗｗ
トラック島、ラバウルと ジャワ、スマトラ、ボルネオなどの
位置を地図で確認してごらん。ｗ
金目当てじゃなくて純粋に富豪ミリオタの趣味だろ
そう悪意をもってみるべきじゃない
そう悪意をもってみるべきじゃない
海防艦って言われてもピンとくるのは国後くらいしか知らないと思うぞ
一般的には駆逐艦より小さいフリゲート艦的なものだろうし
ただ「軍艦」扱いされてたわな ソ連対策だっけか
一般的には駆逐艦より小さいフリゲート艦的なものだろうし
ただ「軍艦」扱いされてたわな ソ連対策だっけか
590 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:55:42.90 ID:n2DuBOVj0
見つかってよかった。船体引き揚げは絶対無理。でも、、遺骨収集は出来ないものかねえ。
日本の地に帰らせてあげたいなあ。
海ゆかば水漬く屍
山ゆかば草むす屍
大君の辺にこそ死なめ
かえり見はせじ
英霊に対し尊崇の気持ちです
日本の地に帰らせてあげたいなあ。
海ゆかば水漬く屍
山ゆかば草むす屍
大君の辺にこそ死なめ
かえり見はせじ
英霊に対し尊崇の気持ちです
591 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:56:40.47 ID:GD+9ScCf0
プリンスオブウェールズとかレパルスは見つかってんの化。?
592 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:56:52.75 ID:cJnfC9Zl0
艦隊とか何の役にも立たないな
日本の海自がいくらイージス艦とか言っても15分で全滅するのでは？
そんで手榴弾で戦うんだろ
なら最初から手榴弾だけつくって穴掘ってろよ
日本の海自がいくらイージス艦とか言っても15分で全滅するのでは？
そんで手榴弾で戦うんだろ
なら最初から手榴弾だけつくって穴掘ってろよ
593 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:57:06.43 ID:E7Si2IKH0
今年に見つかったのも意味があるのかもな
おじいちゃんたちに敬礼
おじいちゃんたちに敬礼
>>580
陸軍予算と海軍予算を比べたら当時の日本のGDPにおける海軍予算の割合を見たら
それが国家自体に影響を及ぼす巨額で突出したもんだとわかるだろ
明治期は富国強兵で軍事費も多額の予算を注ぎ込んだが鉄道の建設など国土への投資も怠らなかった
日露以後の海軍予算はアメリカとド派手な艦隊決戦をやるって分不相応な目標を掲げたために
この戦艦武蔵など建造する傍ら日本の片田舎の生活水準を考えたら
まさに共産主義者や社会主義者を生み出す土壌になってしまうような土壌になってる
陸軍予算と海軍予算を比べたら当時の日本のGDPにおける海軍予算の割合を見たら
それが国家自体に影響を及ぼす巨額で突出したもんだとわかるだろ
明治期は富国強兵で軍事費も多額の予算を注ぎ込んだが鉄道の建設など国土への投資も怠らなかった
日露以後の海軍予算はアメリカとド派手な艦隊決戦をやるって分不相応な目標を掲げたために
この戦艦武蔵など建造する傍ら日本の片田舎の生活水準を考えたら
まさに共産主義者や社会主義者を生み出す土壌になってしまうような土壌になってる
595 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:57:12.65 ID:cDaOOCIk0
幻の大戦果、台湾沖航空戦
撃沈 航空母艦11隻 戦艦2隻 巡洋艦3隻 駆逐艦1隻
撃破 航空母艦8隻 戦艦2隻 巡洋艦4隻 駆逐艦1隻 艦種不詳13隻
現実の戦果
大破 巡洋艦2隻
小破 空母1隻
撃沈 航空母艦11隻 戦艦2隻 巡洋艦3隻 駆逐艦1隻
撃破 航空母艦8隻 戦艦2隻 巡洋艦4隻 駆逐艦1隻 艦種不詳13隻
現実の戦果
大破 巡洋艦2隻
小破 空母1隻
大和の方がメジャーになったのは、吉田満の戦艦大和ノ最期があったから、なんて思ってみる。
戦後まもなく映画化されたのがでかい。宇宙戦艦ヤマトはそれにさらに乗っかった形で、更に押し上げる事になた。
対して武蔵は吉村昭か。。弱い。。
宇宙戦艦ムサシみたいなのが発表されてメジャーだったらなあ。。
イデオンじゃムサッシてのが出てきたけどさ。。
戦後まもなく映画化されたのがでかい。宇宙戦艦ヤマトはそれにさらに乗っかった形で、更に押し上げる事になた。
対して武蔵は吉村昭か。。弱い。。
宇宙戦艦ムサシみたいなのが発表されてメジャーだったらなあ。。
イデオンじゃムサッシてのが出てきたけどさ。。
597 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:57:40.15 ID:7XTwNeRS0
呉の大和ドッグは埋め立てられたけど
長崎の武蔵を建造した船台はまだ現役
当時のガントリークレーンも一部まだ残ってる
造船所敷地脇の古いレンガ塀の残る坂道から
ガントリークレーンが見えたのは感慨深かったな
長崎の武蔵を建造した船台はまだ現役
当時のガントリークレーンも一部まだ残ってる
造船所敷地脇の古いレンガ塀の残る坂道から
ガントリークレーンが見えたのは感慨深かったな
598 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:58:13.84 ID:wc9Ipwv20
ニュースで艦橋の一部が映っていたが、大和の艦橋は船体の下敷きで粉々だったから
貴重だな。
貴重だな。
>>582
広大な海洋で普通に輸送船を走らせても、
それを迎撃するのは至難の業だった
なにしろ来ると分かっている敵を攻撃するのさえ困難なのだから
それがピンポイント的に攻撃されたのは
海軍の暗号が完全に破られていたからだ
まあ今でもそうだが「官僚の無謬性」つうのがあってだな、
橋本増税の失敗もゆとり教育の失敗も
何だかんだ尤もらしい理由をつけて
無かったことにするのが官僚体質つうもんだ
広大な海洋で普通に輸送船を走らせても、
それを迎撃するのは至難の業だった
なにしろ来ると分かっている敵を攻撃するのさえ困難なのだから
それがピンポイント的に攻撃されたのは
海軍の暗号が完全に破られていたからだ
まあ今でもそうだが「官僚の無謬性」つうのがあってだな、
橋本増税の失敗もゆとり教育の失敗も
何だかんだ尤もらしい理由をつけて
無かったことにするのが官僚体質つうもんだ
このポール・アレン氏には心から敬意を表したい
日本人ですら忘れ去ってしまいそうな時代だからな・・・
日本人ですら忘れ去ってしまいそうな時代だからな・・・
601 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:59:28.18 ID:KUoX76c60
大和や武蔵なんていくらなんでも名前がかっこよすぎワロタ
603 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/03/07(土) 21:59:42.45 ID:7zkbG8CUO
大正１５年の軍事費が３７６百万円で国家予算の２８％。
一方アメリカは１３４３百万円の１９％だった。この時点で
国家予算全部使ってようやく互角というレベル。
一方アメリカは１３４３百万円の１９％だった。この時点で
国家予算全部使ってようやく互角というレベル。
604 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:59:49.33 ID:p2emSAWC0
空気バルーンを仕込んで浮上出来そうじゃないか
605 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:00:19.14 ID:mxEUPNWq0
>>587
駆逐艦や護衛空母作って海上輸送が安泰なら、
誰だってそうしてるってのｗ
ところで南方からの輸送船団はどこに向かって資源運んでくるのかね
日本近海やフィリピン台湾あたりにうろうろしてる米機動部隊突破してくるつもりなのかねｗ
駆逐艦が護衛にいると突破できるのかねｗ
駆逐艦や護衛空母作って海上輸送が安泰なら、
誰だってそうしてるってのｗ
ところで南方からの輸送船団はどこに向かって資源運んでくるのかね
日本近海やフィリピン台湾あたりにうろうろしてる米機動部隊突破してくるつもりなのかねｗ
駆逐艦が護衛にいると突破できるのかねｗ
>>591
どっちも見つかってる。こいつらは浅い。ついでに水深2800mのフッドも見つかってる。当然、ビスマルクも
どっちも見つかってる。こいつらは浅い。ついでに水深2800mのフッドも見つかってる。当然、ビスマルクも
607 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:01:36.95 ID:n2DuBOVj0
608 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:02:01.49 ID:7XTwNeRS0
>>594
WW2直前のアメリカは大恐慌から抜け出せず超不景気
大建艦計画も経済政策的な側面もあった
沖縄で戦った米兵の親父を追ったドキュメント見たが
兵隊の多くは仕事もろくに無かった若者
まあそれでも日本よりはマシだろうけどな
WW2直前のアメリカは大恐慌から抜け出せず超不景気
大建艦計画も経済政策的な側面もあった
沖縄で戦った米兵の親父を追ったドキュメント見たが
兵隊の多くは仕事もろくに無かった若者
まあそれでも日本よりはマシだろうけどな
>>591
二隻ともマレー沖の浅い海に沈んでるのでとっくに見つかってる。
POWは天気のいい日なら空から艦影が見えるとか。
第二次大戦で戦没してまだ発見されてない戦艦というとブルネイから台湾に行く途中で沈んだ金剛と地中海で沈んだバーラムくらいかな。
二隻ともマレー沖の浅い海に沈んでるのでとっくに見つかってる。
POWは天気のいい日なら空から艦影が見えるとか。
第二次大戦で戦没してまだ発見されてない戦艦というとブルネイから台湾に行く途中で沈んだ金剛と地中海で沈んだバーラムくらいかな。
610 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:02:05.81 ID:GD+9ScCf0
日本が負けた理由は、エレキ。
エレキが圧倒的に弱かった。
英米は強かった。
まあ、生産力ももちろんだか゛。
エレキが圧倒的に弱かった。
英米は強かった。
まあ、生産力ももちろんだか゛。
>>605
> 駆逐艦や護衛空母作って海上輸送が安泰なら、
> 誰だってそうしてるってのｗ
ところが日本はやらなかったんだよ。ｗ
> ところで南方からの輸送船団はどこに向かって資源運んでくるのかね
> 日本近海やフィリピン台湾あたりにうろうろしてる米機動部隊突破してくるつもりなのかねｗ
ほら、地図を貼ってやるから見とけ、ｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Second_world_war_asia_1943http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Second_world_war_asia_1943-1945_map_de.png-1945_map_de.png
> 駆逐艦や護衛空母作って海上輸送が安泰なら、
> 誰だってそうしてるってのｗ
ところが日本はやらなかったんだよ。ｗ
> ところで南方からの輸送船団はどこに向かって資源運んでくるのかね
> 日本近海やフィリピン台湾あたりにうろうろしてる米機動部隊突破してくるつもりなのかねｗ
ほら、地図を貼ってやるから見とけ、ｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Second_world_war_asia_1943http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Second_world_war_asia_1943-1945_map_de.png-1945_map_de.png
613 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:03:01.78 ID:Ivx++JbW0
アレン氏は、「父が米軍に従軍していたため、私は子どもの頃から第二次世界大戦の歴史に興味を
持ってきました。『武蔵』は本当に技術的にもすばらしい船で、私はエンジニアとして、この戦艦が
建造された技術と努力に深い敬意を払ってきました。海軍史上、重要な戦艦を探し当てることが
でき、光栄に思います。また『武蔵』に多大な勇気を持って乗船した軍人達の名誉を讃えたいと
思います。」と述べています。
持ってきました。『武蔵』は本当に技術的にもすばらしい船で、私はエンジニアとして、この戦艦が
建造された技術と努力に深い敬意を払ってきました。海軍史上、重要な戦艦を探し当てることが
でき、光栄に思います。また『武蔵』に多大な勇気を持って乗船した軍人達の名誉を讃えたいと
思います。」と述べています。
>>580
この戦艦武蔵の予算が通った昭和10年代の日本の大多数を占める農村の生活水準
それを考えたらまさに分不相応な戦術としか言いようがない
そのような貧しい暮らしを送っていた彼らの税金からこれらの艦艇は建造され海軍は維持されていたんだ
富国強兵を国是として考えたらいくら敵が巨大でももう少し国民に還元し暮らしを豊かにして先に進むべきではなかったか？と考えざるえない
この戦艦武蔵の予算が通った昭和10年代の日本の大多数を占める農村の生活水準
それを考えたらまさに分不相応な戦術としか言いようがない
そのような貧しい暮らしを送っていた彼らの税金からこれらの艦艇は建造され海軍は維持されていたんだ
富国強兵を国是として考えたらいくら敵が巨大でももう少し国民に還元し暮らしを豊かにして先に進むべきではなかったか？と考えざるえない
>>594
坂井三郎も懐古してるけど、
大型艦１隻建造するたびにプチインフレが発生していた
つまりあぶれた労働力を吸収することができたつう事だ
世界恐慌の余韻を完全に払拭できなかった当時、
軍拡や大規模演習は絶好のデフレ対策だった
つまり今現在がそれなわけだがなｗ
坂井三郎も懐古してるけど、
大型艦１隻建造するたびにプチインフレが発生していた
つまりあぶれた労働力を吸収することができたつう事だ
世界恐慌の余韻を完全に払拭できなかった当時、
軍拡や大規模演習は絶好のデフレ対策だった
つまり今現在がそれなわけだがなｗ
ヒストリーチャンネルの軍艦ベストテンには漏れてたよな。大和級。
617 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:04:35.32 ID:tfZHUPTz0
>>361
アイオワ級は速力30ノット以上になると振動が甚だしく主砲射撃どころでは
無く仮に射撃したところで砲弾はあさっての方向に飛んでいくだけ。
レーダー射撃とは言っても測距レーダーからのデータが直接方位盤に入力されて
いるのではなく手入力だし方位角は不正確。実際に初月一隻沈めるのに重巡二隻
、軽巡二隻、駆逐艦十二隻の米艦隊は巡洋艦だけで1.200発の砲弾と二時間を要し
たことを考えると・・・。
>>534
連動していない､レーダーからのデータは手入力。
>>547
レイテ戦当時の大和の砲弾は無着色。ガンビアベイのレポートでは赤色の着色弾
となっているがこれは金剛の砲弾。
>>558
サウスダコタに命中した霧島の主砲弾は徹甲弾。装甲に弾かれて不発。弾種変更
は三斉射で可能で霧島は主砲弾を117発射撃していた。
アイオワ級は速力30ノット以上になると振動が甚だしく主砲射撃どころでは
無く仮に射撃したところで砲弾はあさっての方向に飛んでいくだけ。
レーダー射撃とは言っても測距レーダーからのデータが直接方位盤に入力されて
いるのではなく手入力だし方位角は不正確。実際に初月一隻沈めるのに重巡二隻
、軽巡二隻、駆逐艦十二隻の米艦隊は巡洋艦だけで1.200発の砲弾と二時間を要し
たことを考えると・・・。
>>534
連動していない､レーダーからのデータは手入力。
>>547
レイテ戦当時の大和の砲弾は無着色。ガンビアベイのレポートでは赤色の着色弾
となっているがこれは金剛の砲弾。
>>558
サウスダコタに命中した霧島の主砲弾は徹甲弾。装甲に弾かれて不発。弾種変更
は三斉射で可能で霧島は主砲弾を117発射撃していた。
大和か武蔵が戦後も残ってたら
メリケンに接収されて、アイオワ級やサウスダコダ級辺りと轡を並べて朝鮮戦争やベトナム戦争、そして湾岸戦争で４６サンチをぶちかましてたのかな。。
メリケンに接収されて、アイオワ級やサウスダコダ級辺りと轡を並べて朝鮮戦争やベトナム戦争、そして湾岸戦争で４６サンチをぶちかましてたのかな。。
621 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:05:23.38 ID:7XTwNeRS0
>>607
そいつはチョンだからほっとけ
そいつはチョンだからほっとけ
622 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:05:47.56 ID:5bW7TDpA0
>>392
超絶金持ちやスーパースターって飛行機好きな人多いな
超絶金持ちやスーパースターって飛行機好きな人多いな
623 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/03/07(土) 22:05:55.21 ID:7zkbG8CUO
なんか色々見つけてるし
巡洋艦「畝傍」を見つけて欲しい
明治19年にフランスから日本への航行中突然消失
巡洋艦「畝傍」を見つけて欲しい
明治19年にフランスから日本への航行中突然消失
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Second_world_war_asia_1943-1945_map_de.png
地図ＵＲＬ 南シナ海から東南アジアの海上ルートを 駆逐艦、護衛空母、
あと潜水艦もつかって確保して資源を還送体制を作り上げることは
大して難しい話ではなかった。
それをやらなかったのは、海軍が正面戦力にばかり固執して
兵站の重要性を全く理解してなかったからに過ぎない。
地図ＵＲＬ 南シナ海から東南アジアの海上ルートを 駆逐艦、護衛空母、
あと潜水艦もつかって確保して資源を還送体制を作り上げることは
大して難しい話ではなかった。
それをやらなかったのは、海軍が正面戦力にばかり固執して
兵站の重要性を全く理解してなかったからに過ぎない。
映像を見る限り、これはネジ1本拾って帰ってくるのも大変そうだな・・・
中華が手を出したら日本は武蔵の邪魔にならない場所でそいつらを沈めていい
俺が許す
中華が手を出したら日本は武蔵の邪魔にならない場所でそいつらを沈めていい
俺が許す
>>620
普通に練習の的役だろ
普通に練習の的役だろ
>>620
ビキニ環礁で原爆のエサ
ビキニ環礁で原爆のエサ
>>599
そういうトンチンカンな話しじゃないんだよなｗ
戦後、米研究者らの調査でも、
＞カール・ソルバーグによれば、マリアナ沖海戦には
この計画書類の回送・分析は間に合わなかったように記されている。
＞レイテ沖海戦においても、鹵獲した新Z号作戦計画書は
有効に使われなかった。
戦後カールが書いた『決断と異議 レイテ沖のアメリカ艦隊
勝利の真相』を訳した高城肇は訳者あとがきで
「アメリカ艦隊の作戦行動に影響を与えたという事実は
見当たらない」と述べている。
そういうトンチンカンな話しじゃないんだよなｗ
戦後、米研究者らの調査でも、
＞カール・ソルバーグによれば、マリアナ沖海戦には
この計画書類の回送・分析は間に合わなかったように記されている。
＞レイテ沖海戦においても、鹵獲した新Z号作戦計画書は
有効に使われなかった。
戦後カールが書いた『決断と異議 レイテ沖のアメリカ艦隊
勝利の真相』を訳した高城肇は訳者あとがきで
「アメリカ艦隊の作戦行動に影響を与えたという事実は
見当たらない」と述べている。
>>615
あぶれた労働力を吸収するためならまさに公共事業なんていくらでもできたろ
軍艦は作ってしまえば貧しい農村に残るもんでもなんでもない
戦艦武蔵建造当時の昭和10年代の日本なら農村地帯の津々浦々に電気と水道を通すとか
国道を舗装化するとかいっくらでも軍艦以外にやりようがあるんだぞ
国を豊かにしてこその富国強兵だ
あぶれた労働力を吸収するためならまさに公共事業なんていくらでもできたろ
軍艦は作ってしまえば貧しい農村に残るもんでもなんでもない
戦艦武蔵建造当時の昭和10年代の日本なら農村地帯の津々浦々に電気と水道を通すとか
国道を舗装化するとかいっくらでも軍艦以外にやりようがあるんだぞ
国を豊かにしてこその富国強兵だ
631 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:08:15.28 ID:tfZHUPTz0
633 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:10:03.88 ID:3m+lPXrw0
何で情報小出しにすんの
634 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:10:32.95 ID:7XTwNeRS0
635 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/03/07(土) 22:10:33.88 ID:7zkbG8CUO
アメリカからみたら大和は航続距離不足で足手まといだね
>>619
？
長門がピンク、大和は白色のはず。
また、大和管制官が命中箇所まで目視しており、
煙色、命中箇所を確認、
他に、後部に命中した護衛空母はないから、
それでも大和でないと言い張るのは無理あり杉。
？
長門がピンク、大和は白色のはず。
また、大和管制官が命中箇所まで目視しており、
煙色、命中箇所を確認、
他に、後部に命中した護衛空母はないから、
それでも大和でないと言い張るのは無理あり杉。
日本は制空権失った後も、航空機で哨戒をしていた
でも無線機が使えないのでモールス信号で連絡を取るしかなく敵機に追いかけられながらそんな悠長にモールス信号をやっている暇がなくて意味をなさなかった
テテテテとテを連打するテ連送（敵艦発見）とヒヒヒヒとヒを連打するヒ連送（敵機発見要するに追撃を受けている）を出すのが精一杯で位置は伝えることができなかった
テ連送ヒ連送を送った後ほとんどが消息を絶つのでこれが別れのあいさつになった
レーダーと無線機がないのは悲しいことです
でも無線機が使えないのでモールス信号で連絡を取るしかなく敵機に追いかけられながらそんな悠長にモールス信号をやっている暇がなくて意味をなさなかった
テテテテとテを連打するテ連送（敵艦発見）とヒヒヒヒとヒを連打するヒ連送（敵機発見要するに追撃を受けている）を出すのが精一杯で位置は伝えることができなかった
テ連送ヒ連送を送った後ほとんどが消息を絶つのでこれが別れのあいさつになった
レーダーと無線機がないのは悲しいことです
>>634
コンボイ、駆逐艦、軽空母で殆ど手が出せなくなったが？
コンボイ、駆逐艦、軽空母で殆ど手が出せなくなったが？
>>611
レスもらってから遅ればせながらWikipedia見ました
その内容からしたら明らかに戦争の美化のために使われてる言葉に見えてやっぱり侵略者に使うのは何かなぁって感じなんですが、
そんな昔の戦いでも使ってた言葉なんですか？ 勉強になりました
まぁ当時とWWiiでは意味合い違って使われてそうですけど・・
>>621
ただ若いだけでトンスルは飲みません
噛みつかれてると思うのはこうであって当然、みたいなバイアスが掛かりすぎなんですよ
レスもらってから遅ればせながらWikipedia見ました
その内容からしたら明らかに戦争の美化のために使われてる言葉に見えてやっぱり侵略者に使うのは何かなぁって感じなんですが、
そんな昔の戦いでも使ってた言葉なんですか？ 勉強になりました
まぁ当時とWWiiでは意味合い違って使われてそうですけど・・
>>621
ただ若いだけでトンスルは飲みません
噛みつかれてると思うのはこうであって当然、みたいなバイアスが掛かりすぎなんですよ
長門は終戦時も一応浮いては居たけど、艦橋に爆弾の直撃を食らって戦艦としてほぼ使えない状態になってた（残ってる写真を見ると悲惨）し
何といっても竣工が古いからな、、そりゃ標的艦にされるのも無理はないが
大和は一応最新鋭なんだし残してや
まあ意味の無い仮定だけど
何といっても竣工が古いからな、、そりゃ標的艦にされるのも無理はないが
大和は一応最新鋭なんだし残してや
まあ意味の無い仮定だけど
>>629
これは謀略や諜報の話だぞ
そんな関係機関の公式見解をそのまま事実と呑む気か？
毎回ルートを変えていた船団の航路になぜ毎回敵の鈍足潜水艦が間に合ったのか
むしろ駆逐艦などの護衛を付かなかった方が被害が少なかったくらいだ
これは謀略や諜報の話だぞ
そんな関係機関の公式見解をそのまま事実と呑む気か？
毎回ルートを変えていた船団の航路になぜ毎回敵の鈍足潜水艦が間に合ったのか
むしろ駆逐艦などの護衛を付かなかった方が被害が少なかったくらいだ
642 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/03/07(土) 22:14:41.07 ID:V8ZwQPQV0
映像が綺麗だな
これ海底で強い照明を当てて撮影してるんだろ
昼間のように明るいじゃないか
カメラのレンズも凄いんだろうけど
金持ちだなあ
これ海底で強い照明を当てて撮影してるんだろ
昼間のように明るいじゃないか
カメラのレンズも凄いんだろうけど
金持ちだなあ
645 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:15:55.35 ID:7XTwNeRS0
646 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:16:30.41 ID:uE+Owblg0
重巡「利根」艦長黛治夫大佐は、著書で「戦艦部隊の主砲弾で敵空母が大火災を起こしたような事実はなかった」と強く反論している。米側記録にも該当する大火災発生の事実はなく、
「ガンビア・ベイ」は午前8時15分に重巡「羽黒」と「利根」の20.3センチ砲弾を受けたのが最初の被弾とされている[76]。「ガンビア・ベイ」への命中弾という説は大岡昇平も「よた話」として採り上げている[77]
その持論を強く主張したいならウィキペディアを書き換えれば？
「ガンビア・ベイ」は午前8時15分に重巡「羽黒」と「利根」の20.3センチ砲弾を受けたのが最初の被弾とされている[76]。「ガンビア・ベイ」への命中弾という説は大岡昇平も「よた話」として採り上げている[77]
その持論を強く主張したいならウィキペディアを書き換えれば？
>>641
しかし、当時の非公開の軍秘史料をほぼすべて見ての調査だからね。
これ以上のことがあったと思う方が不自然。
＞カール・ソルバーグによれば、マリアナ沖海戦には
この計画書類の回送・分析は間に合わなかったように記されている。
＞レイテ沖海戦においても、鹵獲した新Z号作戦計画書は
有効に使われなかった。
戦後カールが書いた『決断と異議 レイテ沖のアメリカ艦隊
勝利の真相』を訳した高城肇は訳者あとがきで
「アメリカ艦隊の作戦行動に影響を与えたという事実は
見当たらない」と述べている。
しかし、当時の非公開の軍秘史料をほぼすべて見ての調査だからね。
これ以上のことがあったと思う方が不自然。
＞カール・ソルバーグによれば、マリアナ沖海戦には
この計画書類の回送・分析は間に合わなかったように記されている。
＞レイテ沖海戦においても、鹵獲した新Z号作戦計画書は
有効に使われなかった。
戦後カールが書いた『決断と異議 レイテ沖のアメリカ艦隊
勝利の真相』を訳した高城肇は訳者あとがきで
「アメリカ艦隊の作戦行動に影響を与えたという事実は
見当たらない」と述べている。
648 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/03/07(土) 22:17:37.00 ID:7zkbG8CUO
>>642
笹川良一もナヒモフ号のお宝探してたじゃん
笹川良一もナヒモフ号のお宝探してたじゃん
>>629
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_naval_codes
輸送船の暗号はもっと以前に破られた
リンク先のJN-39というのがそれ。
通称マルコード
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_naval_codes
輸送船の暗号はもっと以前に破られた
リンク先のJN-39というのがそれ。
通称マルコード
もし大和型をアメリカが接収して使用するなら
ラムネ製造室がコーラ製造室になる
ラムネ製造室がコーラ製造室になる
655 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:19:48.75 ID:7XTwNeRS0
>>649
おい、そこの馬鹿在日よ、そろそろ火病って言葉が怪しくなってんぞ。
おい、そこの馬鹿在日よ、そろそろ火病って言葉が怪しくなってんぞ。
>>128
ネビルとサムがゴルフに興じるシーンはイントレピッド海上航空宇宙博物館で撮影された。
ネビルとサムがゴルフに興じるシーンはイントレピッド海上航空宇宙博物館で撮影された。
658 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:21:12.90 ID:tfZHUPTz0
660 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:22:31.90 ID:19K8/RqV0
>>630
建築や道路などは資産として課税も減価償却もセットだが
兵器や砲弾は純消費財としてそういう面倒なものが無いのよ
＞軍艦は作ってしまえば貧しい農村に残るもんでもなんでもない
不景気の時にはこの「残る」つう、それこそが負担になるのでな・・
事実、世界恐慌のダメージを日本以上に引きずっていたアメリカ経済は
ニューディール政策程度の支出では息を吹き返すことができなかった
それが完全復活したのは対日戦勃発以降の連邦予算２０倍の急拡大によるものだ
これでアメリカは２０年以上続いたデフレから脱却したばかりでなく、
建国以来初の完全雇用を実現し、５０年代のアメリカンドリームを実現してしまった
建築や道路などは資産として課税も減価償却もセットだが
兵器や砲弾は純消費財としてそういう面倒なものが無いのよ
＞軍艦は作ってしまえば貧しい農村に残るもんでもなんでもない
不景気の時にはこの「残る」つう、それこそが負担になるのでな・・
事実、世界恐慌のダメージを日本以上に引きずっていたアメリカ経済は
ニューディール政策程度の支出では息を吹き返すことができなかった
それが完全復活したのは対日戦勃発以降の連邦予算２０倍の急拡大によるものだ
これでアメリカは２０年以上続いたデフレから脱却したばかりでなく、
建国以来初の完全雇用を実現し、５０年代のアメリカンドリームを実現してしまった
>>650
大和武蔵のクオリティが中国並だと申すかｗ
品質管理が問題になるのは同型の部品の大量生産を行う時に検査規格が決まってないから人によって出来がまちまちになってしまうからあって
ワンオフ品に近いああいう戦艦の場合は、そこまで影響は無いけどな。装甲板にしても主砲にしても一枚一枚、一つ一つが職人の手作りみたいなもんだし。
だから就航した後そこまで大きな問題は無かったろ（装甲の継手の問題はあったが）。後、武蔵の方位射撃盤が壊れる、といった不具合もあるにはあったけど。
大和武蔵のクオリティが中国並だと申すかｗ
品質管理が問題になるのは同型の部品の大量生産を行う時に検査規格が決まってないから人によって出来がまちまちになってしまうからあって
ワンオフ品に近いああいう戦艦の場合は、そこまで影響は無いけどな。装甲板にしても主砲にしても一枚一枚、一つ一つが職人の手作りみたいなもんだし。
だから就航した後そこまで大きな問題は無かったろ（装甲の継手の問題はあったが）。後、武蔵の方位射撃盤が壊れる、といった不具合もあるにはあったけど。
662 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:23:55.67 ID:7XTwNeRS0
ID:pjqFjufO0はバイアスがかかりすぎて客観的にものが見えないようだね
こういう態度は朝鮮人見たくてよくないよ
こういう態度は朝鮮人見たくてよくないよ
664 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:24:39.89 ID:OCA8GUKb0
これ見つけること自体はすげえ事だが、
見つける価値はなかっただろ
誰がどうしようってんだよ
見つける価値はなかっただろ
誰がどうしようってんだよ
>>646
？
ま、大岡昇平なんて、その場に居なかった人間を出されてもね～・・・
大和の管制官は煙色と命中箇所を確認、火災発生なんてことも言ってない。
当り前の話しだが、命中して爆発してないというのだから、即火災というわけがない。
それこそ、ｗｉｋｉを書換えないとならないね？
＞砲弾1発が飛行甲板右舷最後尾に命中、火災が発生した。
この時使用された日本軍の砲弾は戦艦などの重装甲を貫通する
ことを目的としていたため、ガンビア・ベイの薄い装甲板では爆発する
前に貫通してしまい、艦上部にはさしてダメージを与えることはできなかった。
しかし、喫水線下に命中した砲弾は浸水などの多大なダメージを与えた。
その後も砲弾は次々と命中し、浸水のため前部機関室が放棄され、
速力は11ノットまで落ちた。8時40分には艦橋と後部機関室に砲弾が命中、
艦は完全に停止した。8時50分、ヒューグ艦長は総員退艦を命じ、
9時11分、ガンビア・ベイは沈没した。
最終的に乗組員・VC-10要員あわせて133名が戦死した。
？
ま、大岡昇平なんて、その場に居なかった人間を出されてもね～・・・
大和の管制官は煙色と命中箇所を確認、火災発生なんてことも言ってない。
当り前の話しだが、命中して爆発してないというのだから、即火災というわけがない。
それこそ、ｗｉｋｉを書換えないとならないね？
＞砲弾1発が飛行甲板右舷最後尾に命中、火災が発生した。
この時使用された日本軍の砲弾は戦艦などの重装甲を貫通する
ことを目的としていたため、ガンビア・ベイの薄い装甲板では爆発する
前に貫通してしまい、艦上部にはさしてダメージを与えることはできなかった。
しかし、喫水線下に命中した砲弾は浸水などの多大なダメージを与えた。
その後も砲弾は次々と命中し、浸水のため前部機関室が放棄され、
速力は11ノットまで落ちた。8時40分には艦橋と後部機関室に砲弾が命中、
艦は完全に停止した。8時50分、ヒューグ艦長は総員退艦を命じ、
9時11分、ガンビア・ベイは沈没した。
最終的に乗組員・VC-10要員あわせて133名が戦死した。
666 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:25:19.73 ID:/KdZT5jT0
もうほっとけよ。
戦死者を静かに眠らせてやれよ
戦死者を静かに眠らせてやれよ
667 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:25:59.45 ID:GD+9ScCf0
670 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:27:23.10 ID:7XTwNeRS0
>>669
俺はＩＤは1つだが？ ミス？
俺はＩＤは1つだが？ ミス？
>>667
浜名湖に沈んでいるといわれる四式中戦車捜索の費用も苦労するくらいだからな
浜名湖に沈んでいるといわれる四式中戦車捜索の費用も苦労するくらいだからな
674 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:28:20.71 ID:1gLBFqLm0
帝国海軍はただ海戦がしたかっただけで戦争をする気は無かった
何故なら戦争をしたら負けるのが解っていたしそれを重税を払ってる国民に言える状況でもなかった
何故なら戦争をしたら負けるのが解っていたしそれを重税を払ってる国民に言える状況でもなかった
675 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:28:39.98 ID:OzTNhE0NO
大和の艦橋は根本から折れて船体の下敷きになってるんだよな
武蔵の保存状態が良ければすごい発見だ
武蔵の保存状態が良ければすごい発見だ
676 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:29:04.44 ID:OCA8GUKb0
この人は、そもそも見つけてどうしたかったんだろう？
単に金持ちの道楽？
単に金持ちの道楽？
実物の410ミリ舷側装甲がみたいな～
ポール氏の偉業をたたえ武蔵乗員の冥福を祈るスレだったな
日本戦艦最強、一番戦艦をうまく使ったのは日本みたいな意味不明な主張で熱くなっちまった
ポール氏に敬意を日本軍に冥福を
これで落ちるよ
日本戦艦最強、一番戦艦をうまく使ったのは日本みたいな意味不明な主張で熱くなっちまった
ポール氏に敬意を日本軍に冥福を
これで落ちるよ
683 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:31:37.01 ID:OCA8GUKb0
軍艦作るのそうだがあまりに多額な額が、ロシアの進出を阻むためとはいえ朝鮮半島の近代化に投資され、
そのために東北の経済発展は置き去りになった。農村は窮乏して娘を売りに出すなどした。
恨むなら、当時の先見性のない日本政府と恩知らずな朝鮮人を恨むことだよ
そのために東北の経済発展は置き去りになった。農村は窮乏して娘を売りに出すなどした。
恨むなら、当時の先見性のない日本政府と恩知らずな朝鮮人を恨むことだよ
684 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:31:48.13 ID:7XTwNeRS0
>>668
意識高い系だな、お前w
意識高い系だな、お前w
685 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:31:50.33 ID:qONUOKQ40
水深1000mっていったらすごく深く感じるけど、
武蔵の全長の4倍でしかないのね。
武蔵がでかいんだか、1000mが浅いんだか。
武蔵の全長の4倍でしかないのね。
武蔵がでかいんだか、1000mが浅いんだか。
次の目標はどれなんでしょう。
空母はどれも見つかりそうに無い深海に沈んでるんですか。
空母はどれも見つかりそうに無い深海に沈んでるんですか。
しんかい6500使って国家で探せｗ
信濃の甲板がどうなってたか知りたいんじゃ
信濃の甲板がどうなってたか知りたいんじゃ
>>641
当時の護送船団の速度(低速船団9kt/中速船団12kt)からしたら、
潜水艦は水上航行すれば十分に速い。
乙字運動したりしながら運航していれば尚更。
あと船団の通れる水路とか寄港地は決まってくるから、
チョークポイントに網を張ればある程度は引っ掛かる。
ウルトラ情報以前のESMやら航空偵察で、相当なまでに
船団の動きは把握できる。
当時の護送船団の速度(低速船団9kt/中速船団12kt)からしたら、
潜水艦は水上航行すれば十分に速い。
乙字運動したりしながら運航していれば尚更。
あと船団の通れる水路とか寄港地は決まってくるから、
チョークポイントに網を張ればある程度は引っ掛かる。
ウルトラ情報以前のESMやら航空偵察で、相当なまでに
船団の動きは把握できる。
691 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:35:14.07 ID:7XTwNeRS0
>>674
当時、最も戦争を望んでいたのは日本国民だからな
対米開戦を懸念する政治家は選挙で勝てなかったし、家に火を放たれたご時勢
新聞も勇ましい記事を書かなければ売れなかったから
開戦賛美、「腰抜け東条勝てる戦をなぜやらぬ」つうて開戦を煽り、
それがますます有権者を増徴させた
冷静に現実を見る軍人もいたけど、
彼らとておそらく
「仮に負けても日本と言う国家は存続するし、俺らが腹を切れば収まるべ」
程度に甘く考えていたと推測される
なにしろ遠く海を隔てた先進国を航空機による爆撃だけで
国家機能不全に陥れるような戦争など、
アメリカを含む人類はいまだかつて経験したことが無かったからな
当時、最も戦争を望んでいたのは日本国民だからな
対米開戦を懸念する政治家は選挙で勝てなかったし、家に火を放たれたご時勢
新聞も勇ましい記事を書かなければ売れなかったから
開戦賛美、「腰抜け東条勝てる戦をなぜやらぬ」つうて開戦を煽り、
それがますます有権者を増徴させた
冷静に現実を見る軍人もいたけど、
彼らとておそらく
「仮に負けても日本と言う国家は存続するし、俺らが腹を切れば収まるべ」
程度に甘く考えていたと推測される
なにしろ遠く海を隔てた先進国を航空機による爆撃だけで
国家機能不全に陥れるような戦争など、
アメリカを含む人類はいまだかつて経験したことが無かったからな
694 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:38:33.79 ID:y1BGfXDLO
ガンビアベイに初弾が命中した時間に大和は別の船を攻撃している
日本軍の別の艦長や米の記録、大和の航海日誌は全て一致している
ウィキもその説を採用しているみたいだけど
日本軍の別の艦長や米の記録、大和の航海日誌は全て一致している
ウィキもその説を採用しているみたいだけど
>>677
大戦後も特にアメリカ経済が低迷した指標は見当たらないぞ？
大戦後も特にアメリカ経済が低迷した指標は見当たらないぞ？
太平洋戦線で死亡した米兵6万
太平洋戦線で死んだジャップ兵210万
空襲死者ジャップ一般人100万
正規軍同士なのにデスレート1:30以上
戦争も弱いし頭も弱い。両方弱いからジャップ戦前帝国は滅ぼされたんだぜ？
戦争弱くても頭いいなら最強国をうまくやり過ごすこともできただだろうしな。
ジャップは本土地上戦なしで空爆だけで全面降伏した史上唯一のヘタレ敗戦・前科者民族
太平洋戦線で死んだジャップ兵210万
空襲死者ジャップ一般人100万
正規軍同士なのにデスレート1:30以上
戦争も弱いし頭も弱い。両方弱いからジャップ戦前帝国は滅ぼされたんだぜ？
戦争弱くても頭いいなら最強国をうまくやり過ごすこともできただだろうしな。
ジャップは本土地上戦なしで空爆だけで全面降伏した史上唯一のヘタレ敗戦・前科者民族
>>693
三国同盟と戦争やりたがったのは国民、マスコミ、陸軍
海軍は三国同盟にも戦争にも反対だった
>>696
大日本帝国の戦死者の中に貴様の民族も入ってるわけだがｗ
天に唾するって言葉知ってるか？ 朝鮮人ってマジでバカだろｗｗｗ
三国同盟と戦争やりたがったのは国民、マスコミ、陸軍
海軍は三国同盟にも戦争にも反対だった
>>696
大日本帝国の戦死者の中に貴様の民族も入ってるわけだがｗ
天に唾するって言葉知ってるか？ 朝鮮人ってマジでバカだろｗｗｗ
>>696
中国と韓国を馬鹿にしてますぞ
中国と韓国を馬鹿にしてますぞ
艦橋と測距儀潰れてなかったか
艦橋で縛られた遺骨とかあったら感動するなぁ
艦橋で縛られた遺骨とかあったら感動するなぁ
702 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:45:55.54 ID:7XTwNeRS0
>>697
そりゃー、条約型巡洋艦の主砲の廃物利用だからｗ
戦時中から既に、「あんなもの取っ払って、メクラ蓋でもしておけ！」って言われていた
有名なウィークポイントだよね。幸いにして、あそこに爆弾や砲弾が飛び込んだことは
なかったようだけど。
そりゃー、条約型巡洋艦の主砲の廃物利用だからｗ
戦時中から既に、「あんなもの取っ払って、メクラ蓋でもしておけ！」って言われていた
有名なウィークポイントだよね。幸いにして、あそこに爆弾や砲弾が飛び込んだことは
なかったようだけど。
705 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:49:02.53 ID:7XTwNeRS0
同胞同士でひたすら殺しあって
大戦でも温存されてた
せっかく日本がインフラ整備した国土を破壊しまくった
どこかの釣り目民族が最凶なのは多分みんな依存は無いよな
大戦でも温存されてた
せっかく日本がインフラ整備した国土を破壊しまくった
どこかの釣り目民族が最凶なのは多分みんな依存は無いよな
>>695
本の読みかじりの知識なんでなんとも言えないけど、朝鮮戦争前のGDP成長率は2%に届かず、直前の49年のインフレ率はマイナスだったらしいけど。
本の読みかじりの知識なんでなんとも言えないけど、朝鮮戦争前のGDP成長率は2%に届かず、直前の49年のインフレ率はマイナスだったらしいけど。
>>660
その世界恐慌や昭和金融恐慌を日本は軍艦建造で抜け出したわけじゃないから
抜け出す傍らそのできた余裕をさらに国内へ回せばいいものを
できた余裕をかたっぱしから軍艦に注ぎ込んでたら
兵器の購入費で国家予算が消し飛んでる後進国と同じな訳で
日本の明治維新文明開化が他の後進国と違ったのは近代軍隊を整備するために国に投資して富国を行い強兵を養えるようにしたってとこで
当時の日本のGDPを考えたらその海軍予算の数割でも国内投資に回してモータリゼーション化を目指したほうが
よほどこの戦艦武蔵を建造維持するにふさわしい国家になってたと思うよ
その世界恐慌や昭和金融恐慌を日本は軍艦建造で抜け出したわけじゃないから
抜け出す傍らそのできた余裕をさらに国内へ回せばいいものを
できた余裕をかたっぱしから軍艦に注ぎ込んでたら
兵器の購入費で国家予算が消し飛んでる後進国と同じな訳で
日本の明治維新文明開化が他の後進国と違ったのは近代軍隊を整備するために国に投資して富国を行い強兵を養えるようにしたってとこで
当時の日本のGDPを考えたらその海軍予算の数割でも国内投資に回してモータリゼーション化を目指したほうが
よほどこの戦艦武蔵を建造維持するにふさわしい国家になってたと思うよ
>>694
？
２０１３年８月の新証言で大和と確認された格好になり、
研究者なども大和説に傾いた。
で、２０１３年以降の反証って？？
ええ？？
＞私らは双眼鏡で見ていましたから間違いありません。
『大和』の主砲弾は、『ガンビア・ベイ』の艦尾のあたりに命中しました。
当時、着弾したのが自分の弾かどうかが判別できるように、
爆煙に色が着いていたんです。当然、この色は戦艦ごとに違って、
戦艦『長門』はピンク、『大和』は白だったんですよ」
深井氏が続ける。
「『ガンビア・ベイ』の艦尾に主砲弾が命中すると、
船首がバーッと浮き上がったんです。
？
２０１３年８月の新証言で大和と確認された格好になり、
研究者なども大和説に傾いた。
で、２０１３年以降の反証って？？
ええ？？
＞私らは双眼鏡で見ていましたから間違いありません。
『大和』の主砲弾は、『ガンビア・ベイ』の艦尾のあたりに命中しました。
当時、着弾したのが自分の弾かどうかが判別できるように、
爆煙に色が着いていたんです。当然、この色は戦艦ごとに違って、
戦艦『長門』はピンク、『大和』は白だったんですよ」
深井氏が続ける。
「『ガンビア・ベイ』の艦尾に主砲弾が命中すると、
船首がバーッと浮き上がったんです。
大和の副砲だが、最上型のそのまま乗っけたんじゃないぞ。砲塔は新規に作ってる。再利用したのは砲身だけ。
そして副砲に直撃を受けても弾薬庫まではいかないようなつくりになってた（砲弾の進入角度がほぼ垂直でない限り安全）。
実際沖縄特攻時に後部副砲に爆弾を受け、後部副砲は破壊され、後部は煙に包まれたが、沈没まで誘爆はしてない。
副砲は言われている程弱点では無いと思うがな。尤も最後まで火災が消えなかったそうだし、消火システムには
問題があったかも。
そして副砲に直撃を受けても弾薬庫まではいかないようなつくりになってた（砲弾の進入角度がほぼ垂直でない限り安全）。
実際沖縄特攻時に後部副砲に爆弾を受け、後部副砲は破壊され、後部は煙に包まれたが、沈没まで誘爆はしてない。
副砲は言われている程弱点では無いと思うがな。尤も最後まで火災が消えなかったそうだし、消火システムには
問題があったかも。
>>683
そうその軍艦や半島なんかの植民地の近代化のために多額のお金を日本は投じたけど
まさにそのお金は当時の日本の大多数を占めた片田舎の貧しい農村地帯が支払った税金なわけなんだよね
それじゃ共産主義者がわらわら沸いてくるさ
そうその軍艦や半島なんかの植民地の近代化のために多額のお金を日本は投じたけど
まさにそのお金は当時の日本の大多数を占めた片田舎の貧しい農村地帯が支払った税金なわけなんだよね
それじゃ共産主義者がわらわら沸いてくるさ
戦前の日本国内の雰囲気は、「ここは一発戦争でもやってパーッと景気回復しねーかな」だった
それまで大日本帝国は連戦連勝で、「戦争＝勝利＝好景気」の図式が出来上がってた
今のアメリカが不景気になると中東なんかで戦争おっ始めるのと同じ感覚
それと満州や中国進出に文句言ってくるアメリカに、日本中がムカついてた
アメリカに対抗するためにナチス、イタリアと三国同盟を締結すべし、という世論だったし
三国同盟は日露戦争以来の宿敵であるロシアへの対抗上も有意義で一石二鳥の好戦略と
考えられていた。マスゴミがそれを「バスに乗り遅れるな」といって国民を煽ってた
すでに大陸に軍隊送ってる陸軍もさっさと三国同盟やれ、という姿勢だった
海軍だけはアメリカの工業力に勝てないことを知っていたから、
三国同盟にも対米戦争にも反対だった
それが太平洋戦争前の日本国内の状況
独ソの不可侵条約で一旦は三国同盟熱が冷却するが、欧州で戦争が始まると
ナチスの優勢をみて三国同盟論が復活
後はドミノ倒しのように、三国同盟→インドシナ進駐→ABCD包囲網→ハル・ノート→太平洋戦争
それまで大日本帝国は連戦連勝で、「戦争＝勝利＝好景気」の図式が出来上がってた
今のアメリカが不景気になると中東なんかで戦争おっ始めるのと同じ感覚
それと満州や中国進出に文句言ってくるアメリカに、日本中がムカついてた
アメリカに対抗するためにナチス、イタリアと三国同盟を締結すべし、という世論だったし
三国同盟は日露戦争以来の宿敵であるロシアへの対抗上も有意義で一石二鳥の好戦略と
考えられていた。マスゴミがそれを「バスに乗り遅れるな」といって国民を煽ってた
すでに大陸に軍隊送ってる陸軍もさっさと三国同盟やれ、という姿勢だった
海軍だけはアメリカの工業力に勝てないことを知っていたから、
三国同盟にも対米戦争にも反対だった
それが太平洋戦争前の日本国内の状況
独ソの不可侵条約で一旦は三国同盟熱が冷却するが、欧州で戦争が始まると
ナチスの優勢をみて三国同盟論が復活
後はドミノ倒しのように、三国同盟→インドシナ進駐→ABCD包囲網→ハル・ノート→太平洋戦争
715 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:57:52.70 ID:19K8/RqV0
>>706
１９４５年までの５年間で連邦予算が急拡大したから
戦争終結による「経済成長率」が下がるのは、これは当然
それでも「アメリカの正義のため」に非利己的に投資を行った資産家の
投資マインドは低下しなかったし、
復員兵の帰還でベビーブームも起こってアメリカの内需は非常に拡大した
だからその頃のアメリカ製品、家電でも自動車でも
ほとんどがアメリカ国内向けのもので
それを供給するだけで企業はいくらでも成長できる環境だった
１９４５年までの５年間で連邦予算が急拡大したから
戦争終結による「経済成長率」が下がるのは、これは当然
それでも「アメリカの正義のため」に非利己的に投資を行った資産家の
投資マインドは低下しなかったし、
復員兵の帰還でベビーブームも起こってアメリカの内需は非常に拡大した
だからその頃のアメリカ製品、家電でも自動車でも
ほとんどがアメリカ国内向けのもので
それを供給するだけで企業はいくらでも成長できる環境だった
そういや映像に映ってた九四式高射装置の測距儀カバーの形状が定説と違ってたってツイッターで指摘があったけど、武蔵ほどの有名な艦でもまだまだわからないことがあるんだな。
>>488 当時小学生の俺は行きつけの模型屋でも恥ずかしくてレジまで持って行けなかったw
>>713
すでに日露戦争の時に賠償金が取れずに日露戦争の戦時国債の支払いのためにとてつもない不況を食らってるよ
第一次世界までその不況脱出はできなかったし
その日露戦争の戦時国債を日本が払い終えたのは1982だよ
すでに日露戦争の時に賠償金が取れずに日露戦争の戦時国債の支払いのためにとてつもない不況を食らってるよ
第一次世界までその不況脱出はできなかったし
その日露戦争の戦時国債を日本が払い終えたのは1982だよ
>>711
旨味のある植民地って早い時期に西洋列強が粗方押さえちゃってたから、残ってたのは不採算地域だけだった。
その植民地獲得競争に負けてババを引かされてたのが枢軸３国。
台湾は物になったけど、朝鮮半島は縦深以外の価値なんて無かった。
そんな所に大金突っ込むのがそもそもの間違いだった。
旨味のある植民地って早い時期に西洋列強が粗方押さえちゃってたから、残ってたのは不採算地域だけだった。
その植民地獲得競争に負けてババを引かされてたのが枢軸３国。
台湾は物になったけど、朝鮮半島は縦深以外の価値なんて無かった。
そんな所に大金突っ込むのがそもそもの間違いだった。
>>718
その不況の原因は朝鮮開発にもあるけどな
その後の第一次大戦では戦勝国で、ドイツの権益を奪ったりしたから少しは溜飲さがってた
不況合戦ということではアメリカのほうがもっと深刻で、ルーズベルトがミルウォーキーで
暗殺されて、ニューディール政策が施行されてなかったら、アメリカは絶対に二次大戦には
参加できなかったろうな
その不況の原因は朝鮮開発にもあるけどな
その後の第一次大戦では戦勝国で、ドイツの権益を奪ったりしたから少しは溜飲さがってた
不況合戦ということではアメリカのほうがもっと深刻で、ルーズベルトがミルウォーキーで
暗殺されて、ニューディール政策が施行されてなかったら、アメリカは絶対に二次大戦には
参加できなかったろうな
>>718
戦時中でも英国にスイス経由で利金払ってたからな デフォルト宣言しなかったのは律儀すぎる
戦前戦中に発行の国債も紙くず扱いといってもちゃんと額面と利金は全額支払われてるけど
破綻したとか勘違いしてる債券投資知らない人が今もマレにいますよね
戦時中でも英国にスイス経由で利金払ってたからな デフォルト宣言しなかったのは律儀すぎる
戦前戦中に発行の国債も紙くず扱いといってもちゃんと額面と利金は全額支払われてるけど
破綻したとか勘違いしてる債券投資知らない人が今もマレにいますよね
725 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:06:35.26 ID:y1BGfXDLO
日本の艦隊は養蚕農家とそれを織り上げた女工の力で稼いだお金で作られている
蚕だけで世界最強の工業国とよくあれだけ戦えたよね
デュポンが石油から繊維合成発明したから詰んでいたけど…
蚕だけで世界最強の工業国とよくあれだけ戦えたよね
デュポンが石油から繊維合成発明したから詰んでいたけど…
>>720
朝鮮近代化は政治的にも予算の意味でも上手く行ってたほうだぞ
政治的に将来的に失敗したのは満州開拓だ
あれのためにあまりにも多額の資金をぶち込み、
多くの日本国民を移民させてしまったがために
後の外国からの干渉に対して妥協案を提出することすらできなくなってしまった
朝鮮近代化は政治的にも予算の意味でも上手く行ってたほうだぞ
政治的に将来的に失敗したのは満州開拓だ
あれのためにあまりにも多額の資金をぶち込み、
多くの日本国民を移民させてしまったがために
後の外国からの干渉に対して妥協案を提出することすらできなくなってしまった
>>720
富の再分配に失敗してるとしか言いようがないよ
まさにこの戦艦武蔵を保有する資格や条件を揃えてる先進国とはどんな国か？って考えたら
やっぱり当時の日本の農村の暮らしなんかを考えたら少し早すぎたって思えるよ
貧乏人が自分の食い扶持も考えずこんなもん作ってるから
気が大きくなって手痛い敗戦をしたとしか言いようがない
だってこの船は冷暖房完備で寝台の寝室だけど
当時の兵士たちの故郷の人たちはどんな暮らしをしてたのさって考えたら答えは出てくるよ
水洗トイレすら見たことないような人たちばっかだったわけでしょ
富の再分配に失敗してるとしか言いようがないよ
まさにこの戦艦武蔵を保有する資格や条件を揃えてる先進国とはどんな国か？って考えたら
やっぱり当時の日本の農村の暮らしなんかを考えたら少し早すぎたって思えるよ
貧乏人が自分の食い扶持も考えずこんなもん作ってるから
気が大きくなって手痛い敗戦をしたとしか言いようがない
だってこの船は冷暖房完備で寝台の寝室だけど
当時の兵士たちの故郷の人たちはどんな暮らしをしてたのさって考えたら答えは出てくるよ
水洗トイレすら見たことないような人たちばっかだったわけでしょ
729 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:11:29.26 ID:UKsJcSiz0
この頃の戦艦の装甲の設計の基本は自分と同じクラスの砲弾が着弾しても
貫通させず、はじき返すべしというものだった。だからそれだけの厚みを持ち
表面を浸炭処理で堅くした特殊な鋼板を採用した。実際にそうなるかを試験
していたはず。
貫通させず、はじき返すべしというものだった。だからそれだけの厚みを持ち
表面を浸炭処理で堅くした特殊な鋼板を採用した。実際にそうなるかを試験
していたはず。
>>727
ユーロ発効で連結決算すからｗ
ユーロ発効で連結決算すからｗ
733 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2015/03/07(土) 23:14:23.32 ID:d2mKBmV40
>>733
市況1の方だ こんばんわ
市況1の方だ こんばんわ
>>728
しょうがない。他の先進国＝白人国家で、世界中で有色人種が
白人の奴隷になっていたのが当時の世界情勢
「鬼畜米英」ってのは誇張ではあっても嘘ではない
日本はどうしても背伸びしつづけなければならなかった
>>732
黒竜江の油田が100年早く見つかってりゃなあ
しょうがない。他の先進国＝白人国家で、世界中で有色人種が
白人の奴隷になっていたのが当時の世界情勢
「鬼畜米英」ってのは誇張ではあっても嘘ではない
日本はどうしても背伸びしつづけなければならなかった
>>732
黒竜江の油田が100年早く見つかってりゃなあ
>>723-724
日露戦争以降に日本海軍の口車に乗らず西欧列強の様子を見たらなにをしなきゃいけないか？って考えたら軍艦建造や植民地に投資じゃなく
まさしくモータリゼーション化なんだよね
明治維新の文明開化が西欧列強に遅れた産業革命だったら
その次の波は彼らからちょっと遅れたモータリゼーション化だった
日露戦争以降に日本海軍の口車に乗らず西欧列強の様子を見たらなにをしなきゃいけないか？って考えたら軍艦建造や植民地に投資じゃなく
まさしくモータリゼーション化なんだよね
明治維新の文明開化が西欧列強に遅れた産業革命だったら
その次の波は彼らからちょっと遅れたモータリゼーション化だった
>>726
ロシアの南下を防ぎ、日本海の制海権を確実にする上で、朝鮮半島を押さえておくことに地政学的な意義が
あるのは確かなんだけど、あの地域を近代化する意味が本当にあったのかという点については、甚だ疑問だわ。
内地並み、あるいはそれ以上の社会インフラ整備や教育などは一切不要で、あくまでも軍策源地と交通網を
確保するだけの軍事的占領で十分だったんじゃないかと、自分は思ってる。
ロシアの南下を防ぎ、日本海の制海権を確実にする上で、朝鮮半島を押さえておくことに地政学的な意義が
あるのは確かなんだけど、あの地域を近代化する意味が本当にあったのかという点については、甚だ疑問だわ。
内地並み、あるいはそれ以上の社会インフラ整備や教育などは一切不要で、あくまでも軍策源地と交通網を
確保するだけの軍事的占領で十分だったんじゃないかと、自分は思ってる。
740 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:25:50.21 ID:A8QegNGYO
世界で一番美しい戦艦ってやはり大和型なのかね？
>>738
寺田寅彦らによる震災復興プランはまさに将来のモータリゼーションを見越したものだった
んが、国民にも大蔵官僚にも理解されず青写真は大幅に矮小化されてしまった
それは戦後復興の計画も同様で、
予算不足を理由に４車線幹線道路計画も反故にされて
１０年後の大交通渋滞を招くことになる
だいたい役人は想像力が足りないから自分が見たことのないものを理解することができんのよ
寺田寅彦らによる震災復興プランはまさに将来のモータリゼーションを見越したものだった
んが、国民にも大蔵官僚にも理解されず青写真は大幅に矮小化されてしまった
それは戦後復興の計画も同様で、
予算不足を理由に４車線幹線道路計画も反故にされて
１０年後の大交通渋滞を招くことになる
だいたい役人は想像力が足りないから自分が見たことのないものを理解することができんのよ
>>735-736
国を富ませて強い兵を養えるようにして西欧列強に対抗するがいつの間にか兵を強くすることが国を富ますことになり西欧列強に対抗できるに置き換わっちゃったんだよ
国を富ませて強い兵を養えるようにして西欧列強に対抗するがいつの間にか兵を強くすることが国を富ますことになり西欧列強に対抗できるに置き換わっちゃったんだよ
>>737
敗戦時に大和型が残ってたらビキニ環礁で原爆の標的に使われてただろうな。
日本が第二次世界大戦に関わらなかった世界を描いた「平成イリュージョン」という漫画では近代改修を施された後記念艦になっていたが。
敗戦時に大和型が残ってたらビキニ環礁で原爆の標的に使われてただろうな。
日本が第二次世界大戦に関わらなかった世界を描いた「平成イリュージョン」という漫画では近代改修を施された後記念艦になっていたが。
>>739
日本一国の功利主義から見れば明らかにその通り
でも近代化、教育をやったわけだ。やはり当時大日本帝国が掲げてた五族協和とか
人権思想とか平等主義ってのは建前であっても本気だったと思うよ
有色人種が団結しなければ当時の白人の世界支配に対抗できないという
認識はやはりあったと思う。日本は孤軍奮闘だったんだから
アメリカは国際連盟を自ら提唱しながら参加せず、大日本帝国が国際的に提唱した
人種平等にも同調しなかった
日本一国の功利主義から見れば明らかにその通り
でも近代化、教育をやったわけだ。やはり当時大日本帝国が掲げてた五族協和とか
人権思想とか平等主義ってのは建前であっても本気だったと思うよ
有色人種が団結しなければ当時の白人の世界支配に対抗できないという
認識はやはりあったと思う。日本は孤軍奮闘だったんだから
アメリカは国際連盟を自ら提唱しながら参加せず、大日本帝国が国際的に提唱した
人種平等にも同調しなかった
>>741
その国のモータリゼーション化はすべての意味で将来の強い空軍力を持つってことに直結したんだけどね
その国のモータリゼーション化はすべての意味で将来の強い空軍力を持つってことに直結したんだけどね
>>739
当時の日本には資金の投資先も重要だった
朝鮮や台湾は成功だったけれども
国連の反対を押し切って始めた満州開拓だけは後に大きな禍根を与えることになる
余りにも大きな予算、大きな犠牲を投じてやってきた事業なので
国家として引っ込みがつかなくなってしまった
当時の日本には資金の投資先も重要だった
朝鮮や台湾は成功だったけれども
国連の反対を押し切って始めた満州開拓だけは後に大きな禍根を与えることになる
余りにも大きな予算、大きな犠牲を投じてやってきた事業なので
国家として引っ込みがつかなくなってしまった
747 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:33:17.32 ID:OCA8GUKb0
当時の世相からいっても、民族差別廃絶なんてのはただのお題目だっただろうよ
一番の優先事項は自国の繁栄だったが、そのための手段・方法を間違えたのだ
チャンコロとか土人とか普通に言ってた時代だし、
ついに鬼畜米英なんて言葉が飛び出して、異民族に対する悪感情を煽って戦争に発展した
一番の優先事項は自国の繁栄だったが、そのための手段・方法を間違えたのだ
チャンコロとか土人とか普通に言ってた時代だし、
ついに鬼畜米英なんて言葉が飛び出して、異民族に対する悪感情を煽って戦争に発展した
真珠湾で空母を撃ちもらした時点で、当初の目論見は外れてるんだけど
それを大戦果としたのが、その後の迷走と泥沼を暗示してると思う。
それを大戦果としたのが、その後の迷走と泥沼を暗示してると思う。
武蔵引き上げようぜ
この為なら募金してもいいわ
この為なら募金してもいいわ
751 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:39:27.85 ID:OCA8GUKb0
日本が戦争遺物を大切に扱うと思うか？
きっと慰霊して解体処分だぞ
きっと慰霊して解体処分だぞ
752 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:39:55.41 ID:19K8/RqV0
>>748
だけど日露戦争から10年後の第一次世界で西欧列強があれほど大量生産大量消費できたのはなぜか？って観戦武官たちも研究して答えは出してただろうにね
車の大量生産なんかすればネジ1本ビス1本ですら国内で統一規格すらなかった当時の日本でもこりゃネジ一つ全社で統一する規格いるなとかいろいろ変わってたよ
だけど日露戦争から10年後の第一次世界で西欧列強があれほど大量生産大量消費できたのはなぜか？って観戦武官たちも研究して答えは出してただろうにね
車の大量生産なんかすればネジ1本ビス1本ですら国内で統一規格すらなかった当時の日本でもこりゃネジ一つ全社で統一する規格いるなとかいろいろ変わってたよ
>>746
異民族に対する悪感情をむき出しにしていたのは白人の方だ
だからこそ大日本帝国が民族差別廃絶を提唱した
正しいのは欧米という価値観は間違っている
もう一度言うが、鬼畜米英は誇張であっても嘘ではない
異民族に対する悪感情をむき出しにしていたのは白人の方だ
だからこそ大日本帝国が民族差別廃絶を提唱した
正しいのは欧米という価値観は間違っている
もう一度言うが、鬼畜米英は誇張であっても嘘ではない
船首は靖国遊就館に常設展示だろ
756 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:43:09.94 ID:OCA8GUKb0
757 ：739：2015/03/07(土) 23:44:23.94 ID:PuQW8oJz0
>>744
イギリスがやっていたような最小限のコストで支配し、より多くの収穫を上げるってのが、本来の植民地経営なんだよね。
そこに徹し切れずに夢想的な大アジア主義に走ってしまったのが、やはり日本の敗因だと思う。
>>746
半島に投資せずに国内の重工業化に充当すべきだったと思う。
あと、国内の貧農に土地を与えるならば、満州ではなく朝鮮半島の方が妥当だったんじゃないかな？
イギリスがやっていたような最小限のコストで支配し、より多くの収穫を上げるってのが、本来の植民地経営なんだよね。
そこに徹し切れずに夢想的な大アジア主義に走ってしまったのが、やはり日本の敗因だと思う。
>>746
半島に投資せずに国内の重工業化に充当すべきだったと思う。
あと、国内の貧農に土地を与えるならば、満州ではなく朝鮮半島の方が妥当だったんじゃないかな？
>>756
正当性などない。日本は日本の立場で行動したまでで
それを後世の日本人が否定するのは道義的に間違っている。欧米人ならともかくな
それと帝国主義というなら欧米も帝国主義だ
帝国主義が悪でより優れた帝国主義国が勝利したなら、
日本は善良だったということだ
>>757
つまり日本は欧米人のように冷酷にはなれなかったということだ
正当性などない。日本は日本の立場で行動したまでで
それを後世の日本人が否定するのは道義的に間違っている。欧米人ならともかくな
それと帝国主義というなら欧米も帝国主義だ
帝国主義が悪でより優れた帝国主義国が勝利したなら、
日本は善良だったということだ
>>757
つまり日本は欧米人のように冷酷にはなれなかったということだ
ちょっと前にTBS「THE世界遺産」と「夢の扉+」のコラボ番組でやってた、
アンコールワット遺跡を3Dスキャニングして
実物の風化を止めるのは難しいけど、データだけでも後世に残す…みたいな
のは出来ないものかのう。
アンコールワット遺跡を3Dスキャニングして
実物の風化を止めるのは難しいけど、データだけでも後世に残す…みたいな
のは出来ないものかのう。
760 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:03:27.22 ID:dljroOWBO
>>750
また韓流キャバクラでマッコリ飲んで終わりだよ
また韓流キャバクラでマッコリ飲んで終わりだよ
対応させてみたけどこれで合ってるかな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203547.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203545.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203541.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203547.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203545.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203541.jpg
>>754
それで明治維新以降得た、全てを失ってしまうことになるのだがな
思うのだがあの時は
「ここは米英様の仰ることを呑んで穏便に撤退するが宜し」
と言える売国奴こそが日本を救えた場面なのでは？
愛国者が国を滅ぼし売国奴が国を救うこともあるということだがな
それで明治維新以降得た、全てを失ってしまうことになるのだがな
思うのだがあの時は
「ここは米英様の仰ることを呑んで穏便に撤退するが宜し」
と言える売国奴こそが日本を救えた場面なのでは？
愛国者が国を滅ぼし売国奴が国を救うこともあるということだがな
765 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:09:28.87 ID:9FP0VIji0
しかし、あれだな、自らを囮として、標的艦とし、
撃沈も覚悟していた艦長をはじめ、乗組員たちの心境を
想像すると、今の日本男児とおなごときたら
撃沈も覚悟していた艦長をはじめ、乗組員たちの心境を
想像すると、今の日本男児とおなごときたら
766 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:11:12.41 ID:U31d/kr4O
母港長崎なら
ハウステンボスあたりに１／１武蔵を作って観光資源にすれば良いのに
ハウステンボスあたりに１／１武蔵を作って観光資源にすれば良いのに
>>763
だかそうなれば日露戦争以降、ド派手な艦隊決戦でアメリカ艦隊を迎撃するとお題目を立てて当時の子供でも日本海軍はアメリカ艦隊を艦隊決戦で迎撃するんだと知ってたくらい
大宣伝して国家予算を分捕って維持してきた海軍はなんの役にも立たなかったと規模を縮小されるだろう
今でもそうだが役所というのは予算カットとなると凄まじい抵抗勢力となるんだからそれは難しかったんだろうな
だかそうなれば日露戦争以降、ド派手な艦隊決戦でアメリカ艦隊を迎撃するとお題目を立てて当時の子供でも日本海軍はアメリカ艦隊を艦隊決戦で迎撃するんだと知ってたくらい
大宣伝して国家予算を分捕って維持してきた海軍はなんの役にも立たなかったと規模を縮小されるだろう
今でもそうだが役所というのは予算カットとなると凄まじい抵抗勢力となるんだからそれは難しかったんだろうな
子供だって、お小遣い減らされそうになったら激しく抵抗するしな
769 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:17:31.80 ID:UL0Ks9vyO
ポール「協力してーや」
日本政府「気になるけどぉ無理」
ポール「夢あるやんロマンやろ？素敵やん？」
日本政府「そんなんにお金使われへん」
ポール「Why japanese people!!」
日本政府「気になるけどぉ無理」
ポール「夢あるやんロマンやろ？素敵やん？」
日本政府「そんなんにお金使われへん」
ポール「Why japanese people!!」
770 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:26:15.50 ID:+ucP5OwU0
主砲、完璧な形で残ってないかな。
>>767
役人が求めるのは予算と権限だけだが民草はそうはいかん
３国干渉やポーツマス干渉での妥協は
当時の日本の国力や現実からすれば仕方のないことなのだが、
それを国民に納得させるのが如何に困難なことか
国を護るために必死にこぎつけた妥協であるのに
国民からすれば「何のために多くの犠牲を払ったのだこの売国奴！」となってしまうからな
役人が求めるのは予算と権限だけだが民草はそうはいかん
３国干渉やポーツマス干渉での妥協は
当時の日本の国力や現実からすれば仕方のないことなのだが、
それを国民に納得させるのが如何に困難なことか
国を護るために必死にこぎつけた妥協であるのに
国民からすれば「何のために多くの犠牲を払ったのだこの売国奴！」となってしまうからな
零戦や戦艦大和を国民に秘匿しながら当時の子供でもアメリカと戦争になれば連合艦隊が太平洋に出動してアメリカ艦隊を艦隊決戦で迎撃するんだろうと
その艦隊決戦って戦術を知ってたわけだからマヌケな話だよ
実際戦争になったら慌てて短期決戦なんていう正論っぽいことを言い放ち今まで宣伝してきた戦術をまったく使わずに違うやり方をやったわけだから常識を疑う
確かに日露戦争のバルチック艦隊はいつくらいに日本近海に来るかってのがだいたいわかったが
アメリカ艦隊を迎撃する場合は相手が戦争中のいつ日本に向かってくるかなんてわからないんだからそりゃ最初から日本海軍も予算獲得のためのお題目で本気でそんなこと考えてなかったろうよ
その艦隊決戦って戦術を知ってたわけだからマヌケな話だよ
実際戦争になったら慌てて短期決戦なんていう正論っぽいことを言い放ち今まで宣伝してきた戦術をまったく使わずに違うやり方をやったわけだから常識を疑う
確かに日露戦争のバルチック艦隊はいつくらいに日本近海に来るかってのがだいたいわかったが
アメリカ艦隊を迎撃する場合は相手が戦争中のいつ日本に向かってくるかなんてわからないんだからそりゃ最初から日本海軍も予算獲得のためのお題目で本気でそんなこと考えてなかったろうよ
773 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:28:41.86 ID:QkaO97j+0
宇宙戦艦ムサシ 発進！！！！
>>50
船自体がお宝だぞ。
船自体がお宝だぞ。
775 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:29:24.13 ID:87xU+8ML0
萌アニメのステッカーが貼られてて
痛戦艦だったら面白いのに
痛戦艦だったら面白いのに
776 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:29:48.71 ID:2H0FtgEQ0
>>758
個人の善良さは美質だけど、国家レベルの善良さなんて敵を利するだけだと思うわ。
国家は自国民に対してのみ誠実かつ善良であるべきで、対外的には善良であるかのように見えれば十分。
他国を支配して勢力圏を拡大するか、他国の属国や植民地に成り果てるかの二択しかない、帝国主義の
全盛期においては尚更のこと。
個人の善良さは美質だけど、国家レベルの善良さなんて敵を利するだけだと思うわ。
国家は自国民に対してのみ誠実かつ善良であるべきで、対外的には善良であるかのように見えれば十分。
他国を支配して勢力圏を拡大するか、他国の属国や植民地に成り果てるかの二択しかない、帝国主義の
全盛期においては尚更のこと。
>>2
サルベージとか宝探しとかワクワクしないの？
サルベージとか宝探しとかワクワクしないの？
前にテレビ朝日がやったけど、この人がもう一回大和探索してくれんかな
艦首はきちんとしてるけど、艦橋は横倒し、艦尾はひっくり返っているから、大和みたいに爆発して最低でも三箇所で折れているんだな。
これまで、武蔵が沈没時に爆発したって話は聞いたことないけど。
これまで、武蔵が沈没時に爆発したって話は聞いたことないけど。
781 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:33:01.83 ID:fseRgIsk0
>>776
敗戦してよかったじゃん
敗戦してよかったじゃん
場所が分かったんなら日本もしんかい6000で鎮魂しに行くべきだな！
>>750
沈船は乗員の墓標だから、そのままにしておいた方がいいという意見の方が多いと思うが、せめて主砲塔一つくらいは上げて欲しいな。
沈船は乗員の墓標だから、そのままにしておいた方がいいという意見の方が多いと思うが、せめて主砲塔一つくらいは上げて欲しいな。
>>581
大和と武蔵の相違点として改装後に相違点が
改装によって大和も武蔵も艦橋構造部の左右にあった15.5cm.副砲が撤去されている
大和型は12.7cm高角砲を左右合わせて6基増設した
しかしレイテ湾（沖）海戦までに武蔵は間に合わず高角砲ではなく25mm対空機関銃を増設していた
大和と武蔵の火力はこの様に若干違いがあったようだ
目糞鼻糞だが断言しよう
総火力では大和のほうが強いと
＾＾；
大和と武蔵の相違点として改装後に相違点が
改装によって大和も武蔵も艦橋構造部の左右にあった15.5cm.副砲が撤去されている
大和型は12.7cm高角砲を左右合わせて6基増設した
しかしレイテ湾（沖）海戦までに武蔵は間に合わず高角砲ではなく25mm対空機関銃を増設していた
大和と武蔵の火力はこの様に若干違いがあったようだ
目糞鼻糞だが断言しよう
総火力では大和のほうが強いと
＾＾；
788 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:48:43.19 ID:2H0FtgEQ0
追加 これマシンガンってなってるけど射撃指揮装置の間違いじゃねーのか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203634.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203634.jpg
>>789
射撃指揮装置の台座で間違いなし
射撃指揮装置の台座で間違いなし
>>786
「税金泥棒！」と罵倒されるわなw
「税金泥棒！」と罵倒されるわなw
艦橋ｋｔｋｒ
鳥肌たった…
鳥肌たった…
どぅからどう見ても「たけぞう」なんだよなぁ
>>786
それを言えなくさせたのは日露戦争の成功体験じゃなく国家予算を分捕り過ぎたせいだよ
当時の日本のGDPを見たらこの戦艦武蔵一隻だけの建造費でもちょっとやりすぎ感がある
戦艦大和を沖縄に行かせた時に海軍将校が戦争に負けてこんなもんが残ってたら国民に袋叩きに合うみたいなことを言ってるけど本人たちもそれはわかってたんだろう
それを言えなくさせたのは日露戦争の成功体験じゃなく国家予算を分捕り過ぎたせいだよ
当時の日本のGDPを見たらこの戦艦武蔵一隻だけの建造費でもちょっとやりすぎ感がある
戦艦大和を沖縄に行かせた時に海軍将校が戦争に負けてこんなもんが残ってたら国民に袋叩きに合うみたいなことを言ってるけど本人たちもそれはわかってたんだろう
>>791
だよね。わかりやすいものにいいかえただけかもしれんがアメリカ人らしいわ
だよね。わかりやすいものにいいかえただけかもしれんがアメリカ人らしいわ
稼働中のボイラーが沈めば爆発しますん
799 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:24:41.25 ID:QOweN5590
800 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:27:53.07 ID:RLU60W0H0
艦船の建造は日英同盟の時代に
イギリスに戦艦を発注して作らせて、
その建造の状況を視察して盗んだ。
イギリスに戦艦を発注して作らせて、
その建造の状況を視察して盗んだ。
陸軍が親ドイツ、海軍が親英ってのも、師匠筋を尊敬するあまり、国益を見失っただけだ。
教える側も、それを期待して軍事の神髄を伝えているのだし。
ドイツの失敗は日本海軍に、影響を及ばせられなかったこと、
英の失敗は日本陸軍を抱き込めなかったこと。
それでも、陸軍の主敵は、奇妙なことに、ドイツの敵でもあるロシアにソ連だった。
海軍の主敵アメリカだが、これはイギリスの仮想敵国第一が、或る時期アメリカだったことと符合する。
（イギリスの主敵は、スペイン→オーストリア→フランス→ロシア→ドイツ→アメリカとなる。
ところがアメリカには到底勝てなくなって、手下になる方を選んだ）
教える側も、それを期待して軍事の神髄を伝えているのだし。
ドイツの失敗は日本海軍に、影響を及ばせられなかったこと、
英の失敗は日本陸軍を抱き込めなかったこと。
それでも、陸軍の主敵は、奇妙なことに、ドイツの敵でもあるロシアにソ連だった。
海軍の主敵アメリカだが、これはイギリスの仮想敵国第一が、或る時期アメリカだったことと符合する。
（イギリスの主敵は、スペイン→オーストリア→フランス→ロシア→ドイツ→アメリカとなる。
ところがアメリカには到底勝てなくなって、手下になる方を選んだ）
宇宙戦艦ムサシは一応ホントにあるぞ
復活篇で波動実験艦で登場
復活篇で波動実験艦で登場
803 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:38:34.54 ID:EiXlneTp0
にしても大和型の戦艦はデザイン良いよなぁ
船体に対して砲塔や艦橋や煙突がスゲー美しく配置されてる
機能より美しさ優先で設計したんじゃねーのかつーくらい完璧
船体に対して砲塔や艦橋や煙突がスゲー美しく配置されてる
機能より美しさ優先で設計したんじゃねーのかつーくらい完璧
804 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:46:26.07 ID:9MngJdwc0
韓国人ざまあw
805 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:49:13.83 ID:htMneTsd0
ありがとうアメリカ
なんでここまで日本に良くしてくれるんだ
まさに真の友人だ
なんでここまで日本に良くしてくれるんだ
まさに真の友人だ
>>7
おんみょうだんを喰らえ！！
:.:.:.i:. .:i:.:.: _, ヽ
:.:.:.i:. .:i:./'__ ∠ ｧ,ｨ:,j:. .:j
:.:.:.i:. .:i:.{.,,'.・ヽ´,ｒ，､ﾊ:.:ｲ
＿_:.:ゞ:-:.:'.:ﾊ. ､ ._j ´''jﾉ/;ﾉ
／ ヽ {;_.j_ｲ/ ヽ.｀ｰ=‐',ｲ'´´
/ i _」-ゞj 」_! - ､丶´イ i｀丶、
ノ ヽ{ __,」_L_ﾉ) ｀ '´ ! ! i i
おんみょうだんを喰らえ！！
:.:.:.i:. .:i:.:.: _, ヽ
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＿_:.:ゞ:-:.:'.:ﾊ. ､ ._j ´''jﾉ/;ﾉ
／ ヽ {;_.j_ｲ/ ヽ.｀ｰ=‐',ｲ'´´
/ i _」-ゞj 」_! - ､丶´イ i｀丶、
ノ ヽ{ __,」_L_ﾉ) ｀ '´ ! ! i i
808 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:52:19.35 ID:pqRRbAE50
>>12
なんで日本人がすべきなの？
なんで日本人がすべきなの？
809 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:54:24.30 ID:lZgz672l0
空母の信濃って瀬戸内海に沈んでるんだっけ？
あれは場所とか特定できてるの？
あれは場所とか特定できてるの？
>>789
他にもツイン１５．５ｃｍＧＵＮってなってたけど１２．７ｃｍ連装高角砲だよな。
他にもツイン１５．５ｃｍＧＵＮってなってたけど１２．７ｃｍ連装高角砲だよな。
いやいや、それより潰れてしまった船の科学館
に収蔵されていた模型や、展示されていた
戦艦大和の行方の方が気なる
に収蔵されていた模型や、展示されていた
戦艦大和の行方の方が気なる
>>761
猪口艦長がこっち見てないかな？
猪口艦長がこっち見てないかな？
>>512
違うよ。そんな先進的で強い日本に勝った俺ら最強ｗｗｗｗってのがアメリカ流の自慢の仕方なんだよ。
アメリカ軍の報告書やアメリカ製作の戦争ドキュメンタリーでは日本や日本の兵器を過剰に持ち上げてるものが多い
結局言いたいのは、そんな強敵を打ち負かした俺ら最高！ってことだよ
弱いものを蹂躙しましたではカッコ悪いってのがあるみたいだよ。
そう言えば
アジアの某国はスポーツの試合で勝った後、過剰に相手を貶めたり
逆に負けるとみっともないくらい落ち込んで勝った方に難癖つけたりするが
アメリカは勝っても負けても相手の健闘を称えることが多いよな
違うよ。そんな先進的で強い日本に勝った俺ら最強ｗｗｗｗってのがアメリカ流の自慢の仕方なんだよ。
アメリカ軍の報告書やアメリカ製作の戦争ドキュメンタリーでは日本や日本の兵器を過剰に持ち上げてるものが多い
結局言いたいのは、そんな強敵を打ち負かした俺ら最高！ってことだよ
弱いものを蹂躙しましたではカッコ悪いってのがあるみたいだよ。
そう言えば
アジアの某国はスポーツの試合で勝った後、過剰に相手を貶めたり
逆に負けるとみっともないくらい落ち込んで勝った方に難癖つけたりするが
アメリカは勝っても負けても相手の健闘を称えることが多いよな
>>810
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203769.jpg
これは副砲じゃないなｗ
砲の先端からだと仰るとおり12.7なんだろうけど、なんかえらく小さい感じがすんだよなぁ
シールドの形も細かい部分が大和とは違うみたいな・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203769.jpg
これは副砲じゃないなｗ
砲の先端からだと仰るとおり12.7なんだろうけど、なんかえらく小さい感じがすんだよなぁ
シールドの形も細かい部分が大和とは違うみたいな・・
>>809
潮岬沖100kmの海底。瀬戸内海だったらとっくに引き揚げられている
潮岬沖100kmの海底。瀬戸内海だったらとっくに引き揚げられている
>>814
今回の映像についてはtogetterで「武蔵の映像まとめ」というタイトルでまとめてる人がいる。
字幕と映ってるものの違いについてはここで指摘されてるのと同じ内容だが、12..7ｃｍ高角砲（字幕では15.5cm）と一緒に映ってる九四式射撃装置について測距儀のフードの形が従来説とことなる形状という話が出てる。
あと艦橋トップの15ｍ測距儀は左舷方向を指向しているとのこと。
今回の映像についてはtogetterで「武蔵の映像まとめ」というタイトルでまとめてる人がいる。
字幕と映ってるものの違いについてはここで指摘されてるのと同じ内容だが、12..7ｃｍ高角砲（字幕では15.5cm）と一緒に映ってる九四式射撃装置について測距儀のフードの形が従来説とことなる形状という話が出てる。
あと艦橋トップの15ｍ測距儀は左舷方向を指向しているとのこと。
金持ちは良いなぁ
>>799>>801
開戦を望んだのは国民でありマスコミであり陸軍。だが軍隊より世論がとにかく強かった
当時の日本の仮想敵はアメリカ。中国進出に一番干渉してきたのはアメリカ
アメリカ本土では日系人を収容所送りにし、日本が人種差別廃絶を訴えた国際連盟には
提唱しておいて参加しない。アメリカこそ真の敵ということで国民の敵愾心は高まってた
そこですがったのが三国同盟締結で、ヒトラーやムッソリーニらと組むことでアメリカに
対抗できると考えた。おまけに仇敵ソ連も挟み撃ちにできる。陸軍はすでに大陸に進出
していたから当然これに乗り気。でも海軍はドイツとくっついたらアメリカが黙っていないし
日本は石油をアメリカに依存してたから国益でないと反対してた
結果的に米内内閣が陸軍省に押し切られる形で解散、三国同盟締結。アメリカの態度が硬化
大陸の権益を守るためにインドシナに進駐してフランスも敵に回し、海軍の想像通りにABCDで
禁輸政策をやられて亡国必至となり、ハル・ノートでとどめを刺されて開戦となった
戦争ができて当時の国民は大喜び。海軍は(´･ω･`)ｵﾜﾀって感じ
開戦を望んだのは国民でありマスコミであり陸軍。だが軍隊より世論がとにかく強かった
当時の日本の仮想敵はアメリカ。中国進出に一番干渉してきたのはアメリカ
アメリカ本土では日系人を収容所送りにし、日本が人種差別廃絶を訴えた国際連盟には
提唱しておいて参加しない。アメリカこそ真の敵ということで国民の敵愾心は高まってた
そこですがったのが三国同盟締結で、ヒトラーやムッソリーニらと組むことでアメリカに
対抗できると考えた。おまけに仇敵ソ連も挟み撃ちにできる。陸軍はすでに大陸に進出
していたから当然これに乗り気。でも海軍はドイツとくっついたらアメリカが黙っていないし
日本は石油をアメリカに依存してたから国益でないと反対してた
結果的に米内内閣が陸軍省に押し切られる形で解散、三国同盟締結。アメリカの態度が硬化
大陸の権益を守るためにインドシナに進駐してフランスも敵に回し、海軍の想像通りにABCDで
禁輸政策をやられて亡国必至となり、ハル・ノートでとどめを刺されて開戦となった
戦争ができて当時の国民は大喜び。海軍は(´･ω･`)ｵﾜﾀって感じ
>>816
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203545.jpg
情報サンクス
左に向いてるのは分かったんだが、測距儀って中央のクレーンみたいなやつで
左右ワイヤーで引っ張って回してたんかな。これ右についてたワイヤが
ぶちきれてクレーンに絡まってる感じ。そんでクレーンが右に倒れて左に回っち
まったとか。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203545.jpg
情報サンクス
左に向いてるのは分かったんだが、測距儀って中央のクレーンみたいなやつで
左右ワイヤーで引っ張って回してたんかな。これ右についてたワイヤが
ぶちきれてクレーンに絡まってる感じ。そんでクレーンが右に倒れて左に回っち
まったとか。
>>87
感謝の言葉もございません
感謝の言葉もございません
821 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 04:20:07.82 ID:kQasdx6W0
>>800
視察程度で上回るものを作ったのかそれはそれで凄いな
視察程度で上回るものを作ったのかそれはそれで凄いな
このスレ本当に面白い。
俺は何気程度に戦時中の事に興味を持っているだけだったのに、
ここでの見解意見を見ているだけで、どんどん引き込まれていくわ。
その大きなきっかけとなった武蔵を発見してくれたポールさんを始め、皆さんに感謝します。
20年以上かかなり前に親父が録画していたNHKスペシャル「太平洋戦争」
そのテープも擦り切れてしまったが、
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200002_00000
↑NHKがこうして無償で全話公開してくれている事に驚く。
この番組の最後の方、終戦間近は燃料不足から出撃できず、
ただの砲台として使われた戦艦達の哀愁が生々しいカラーで映されているのが何とも。。
日向っていう戦艦もあったんだな。。
とにかく、色々教えてくれる皆さんに感謝です。
こういうスレはいつまでも続いてほしい。
長文ごめん
俺は何気程度に戦時中の事に興味を持っているだけだったのに、
ここでの見解意見を見ているだけで、どんどん引き込まれていくわ。
その大きなきっかけとなった武蔵を発見してくれたポールさんを始め、皆さんに感謝します。
20年以上かかなり前に親父が録画していたNHKスペシャル「太平洋戦争」
そのテープも擦り切れてしまったが、
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200002_00000
↑NHKがこうして無償で全話公開してくれている事に驚く。
この番組の最後の方、終戦間近は燃料不足から出撃できず、
ただの砲台として使われた戦艦達の哀愁が生々しいカラーで映されているのが何とも。。
日向っていう戦艦もあったんだな。。
とにかく、色々教えてくれる皆さんに感謝です。
こういうスレはいつまでも続いてほしい。
長文ごめん
武蔵 改 建造で
460cm艦首レールガンが主砲で
（書いて少し冷静になった
こんな馬鹿な兵器造れるわけがないし何の用途があるんだろうｗ）
（書いて少し冷静になった
こんな馬鹿な兵器造れるわけがないし何の用途があるんだろうｗ）
ＮＨＫスペシャルがアップを始めました
826 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:15:10.78 ID:RLU60W0H0
戦った敵が手強かったことにすれば、
それに勝つことができた自分たちの
価値やプライドは高まる、そういう
心理だろう。
それに勝つことができた自分たちの
価値やプライドは高まる、そういう
心理だろう。
>>815
随分と深い所じゃなかったっけ？
随分と深い所じゃなかったっけ？
>>826
まあ30万人もやったしなｗｗｗ
まあ30万人もやったしなｗｗｗ
大和は200ｍ、武蔵は1000ｍ、信濃は7000ｍの海底だ
大和武蔵は船体折れてるし信濃は被害が少ない
深海ほど生き物は少ない腐食しないみたいだから
信濃が一番綺麗かもな
大和武蔵は船体折れてるし信濃は被害が少ない
深海ほど生き物は少ない腐食しないみたいだから
信濃が一番綺麗かもな
830 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:33:39.38 ID:5Y6J0k6i0
主演:レオナルド・ディカプリオ
第一艦橋と第二艦橋は綺麗に残ってるっぽい
第三艦橋は何処にあるんだろう
第三艦橋は何処にあるんだろう
>>832
苦戦したか？？
苦戦したか？？
ガキの頃以来だが金持ちを羨ましいと思ったわ
まだまだガキってことか
まだまだガキってことか
CGでそ
836 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:28:30.55 ID:2+hmm68M0
艦コレがどうとか言ってるバカ
838 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:42:42.78 ID:bSi2YAep0
長門と枕を並べて原爆実験されてただろうな
そういや長門は見つかったのだろうか
位置は間違いなくわかってるわな
そういや長門は見つかったのだろうか
位置は間違いなくわかってるわな
840 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:46:00.63 ID:bSi2YAep0
>>836
艦コレとガルパンで普通の若者が一番、大戦メカに詳しくなっちゃったな。
艦コレとガルパンで普通の若者が一番、大戦メカに詳しくなっちゃったな。
>>841
そりゃこれだけ大きな戦争だからそこだけ抜き出せば資料はあるだろうが
そりゃこれだけ大きな戦争だからそこだけ抜き出せば資料はあるだろうが
船体は３つに分裂してるっぽいのか
844 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:50:15.27 ID:bSi2YAep0
>>833
アメリカの場合、アメリカ本土は戦争で大好景気になるので
戦時と思えない贅沢な生活になるが、現場兵士は、かなりの
数で死んでる。記録映像だと、硫黄島やノルマンディーで
米兵も虫けらのように殺されていたが、本土では、高級車が
走り回り、夜の盛り場も華やかで、そのギャップが凄い。
日本やベトナムは弥生時代な暮らしを余儀なくされて
マジで貧乏生活しながら抵抗してたが。
アメリカの場合、アメリカ本土は戦争で大好景気になるので
戦時と思えない贅沢な生活になるが、現場兵士は、かなりの
数で死んでる。記録映像だと、硫黄島やノルマンディーで
米兵も虫けらのように殺されていたが、本土では、高級車が
走り回り、夜の盛り場も華やかで、そのギャップが凄い。
日本やベトナムは弥生時代な暮らしを余儀なくされて
マジで貧乏生活しながら抵抗してたが。
845 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:50:57.42 ID:ybEv1M9e0
艦首は上向き、艦中央の機銃座は横向き、艦尾は逆さまなようだから、３分割
以上に船体が分離してるようだな。
以上に船体が分離してるようだな。
>>824
宇宙から侵略された時に敵船に向けて一発狙いで！
宇宙から侵略された時に敵船に向けて一発狙いで！
>>844
対ドイツで苦戦したのはわかるけど、対日本で苦戦してるか？
対ドイツで苦戦したのはわかるけど、対日本で苦戦してるか？
>>847
あれでも十万人ぐらいは殺られてるけどな
あれでも十万人ぐらいは殺られてるけどな
850 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:59:59.94 ID:bSi2YAep0
>>847
苦戦しているよ。珊瑚海海戦あたりまでは勝ちがない。
ミッドウェー以後もペリリュー、ガダルカナル攻防戦、硫黄島
のように完全奪還ではかなり苦戦している。硫黄島とか最初の3日間
の米兵の死者数はノルマンディー上回ってる。前線では以外に消耗戦
やらされてる。
苦戦しているよ。珊瑚海海戦あたりまでは勝ちがない。
ミッドウェー以後もペリリュー、ガダルカナル攻防戦、硫黄島
のように完全奪還ではかなり苦戦している。硫黄島とか最初の3日間
の米兵の死者数はノルマンディー上回ってる。前線では以外に消耗戦
やらされてる。
851 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:01:03.60 ID:2H0FtgEQ0
>>851
テロだった真珠湾含めてだろそれ？
テロだった真珠湾含めてだろそれ？
853 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:04:26.55 ID:bSi2YAep0
>>847
あと「空の要塞」と呼ばれたB-29って、高度で無敵で涼しい顔で
絨毯爆撃やっていたと思われがちだが、6機に1機が高射砲や戦闘機隊に
撃墜されてる。出撃機の半数で、死者出してるレベル。
特に爆撃開始の初期の頃は、日本軍機に蜂の巣に
されてて、搭乗員の米兵にとっては空の棺桶だった。
あと「空の要塞」と呼ばれたB-29って、高度で無敵で涼しい顔で
絨毯爆撃やっていたと思われがちだが、6機に1機が高射砲や戦闘機隊に
撃墜されてる。出撃機の半数で、死者出してるレベル。
特に爆撃開始の初期の頃は、日本軍機に蜂の巣に
されてて、搭乗員の米兵にとっては空の棺桶だった。
そら全面戦争だからアメリカも相当に被害ででてるだろ
その十倍以上日本がフルボッコにされてるが
その十倍以上日本がフルボッコにされてるが
857 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:06:27.07 ID:r/DrKsZ3O
真珠湾以外ではアメリカの戦艦を沈められなかったんだよな、確か。
>>854
しかも日曜日の休みに教会でお参りしてる時を狙って攻撃しかけたんだっけ。
しかも日曜日の休みに教会でお参りしてる時を狙って攻撃しかけたんだっけ。
>>857
はぁ？
はぁ？
860 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:07:48.36 ID:2+hmm68M0
煙突が後傾しているのは機能でなく美意識なのかな ？
カッコイイぞ
初代新幹線もだが、当時の一流の設計者はデザイン能力も一流なのか
カッコイイぞ
初代新幹線もだが、当時の一流の設計者はデザイン能力も一流なのか
861 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:08:35.79 ID:lNwuwhvx0
アレンは発見したから俺のもんだとかいってんの？
真珠湾はとっくに暗号解読されて攻撃されるのわかってたから
可哀想なのは米上層部に捨石にされたハワイの兵士たちだよな
可哀想なのは米上層部に捨石にされたハワイの兵士たちだよな
864 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:09:35.62 ID:2H0FtgEQ0
>>852
あくまでも喪失艦だから、カウントされてるのはアリゾナ、オクラホマぐらいで、着底したものの引き揚げられて
戦線復帰した艦とかは含まれてないよ。ちゃんと喪失原因も記されているから、区別はつくしね。
あくまでも喪失艦だから、カウントされてるのはアリゾナ、オクラホマぐらいで、着底したものの引き揚げられて
戦線復帰した艦とかは含まれてないよ。ちゃんと喪失原因も記されているから、区別はつくしね。
>>858
教会行ってる時に軍事施設狙えば無駄な犠牲者は出なくて済むからね
教会行ってる時に軍事施設狙えば無駄な犠牲者は出なくて済むからね
>>832
戦時中も戦時国債も太平洋で艦隊を維持するために全部使い果たし、
沖縄戦で、もう継戦無理ってことが明らかになりつつあった。
国内も、大戦半ばで既に国内から缶詰食品（当時主流）が枯渇、
配給経済で国民生活は困窮、歩道やら校庭やらで野菜作り、
全土で砂糖配給が滞り、砂糖を含んだ甘味・菓子が消えた。
それで、砂糖を使わないお菓子ということでポップコーンが広まったりしてる。
アメリカでさえ、
国内は砂糖、野菜、缶詰、ガム、チョコなど菓子、肉などなどが極端に不足・・・
沖縄戦の頃は何度ももう送る物がない、早く占領しろと督促するほどだった。
戦時中も戦時国債も太平洋で艦隊を維持するために全部使い果たし、
沖縄戦で、もう継戦無理ってことが明らかになりつつあった。
国内も、大戦半ばで既に国内から缶詰食品（当時主流）が枯渇、
配給経済で国民生活は困窮、歩道やら校庭やらで野菜作り、
全土で砂糖配給が滞り、砂糖を含んだ甘味・菓子が消えた。
それで、砂糖を使わないお菓子ということでポップコーンが広まったりしてる。
アメリカでさえ、
国内は砂糖、野菜、缶詰、ガム、チョコなど菓子、肉などなどが極端に不足・・・
沖縄戦の頃は何度ももう送る物がない、早く占領しろと督促するほどだった。
軍は月月火水木金金だろ
休みだから戦闘できませんとか、無能の証明だな
騙し討ちされてるのも無能
休みだから戦闘できませんとか、無能の証明だな
騙し討ちされてるのも無能
869 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:14:00.18 ID:bSi2YAep0
870 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:15:59.91 ID:ybEv1M9e0
>>844
戦前、アメリカは失業率が２０％を超えており、もう戦争するしか経済が
向上しなかったからな。 ケインズの言う、私の説を実証するには戦争するしかない、
を実践したのがアメリカだろ。だから日本を挑発していた。
アメリカのニューディール政策は失敗したし、ドイツはいち早くケインズ政策を
実施し（ケインズ理論より早い）不況脱出に成功した。
戦前、アメリカは失業率が２０％を超えており、もう戦争するしか経済が
向上しなかったからな。 ケインズの言う、私の説を実証するには戦争するしかない、
を実践したのがアメリカだろ。だから日本を挑発していた。
アメリカのニューディール政策は失敗したし、ドイツはいち早くケインズ政策を
実施し（ケインズ理論より早い）不況脱出に成功した。
>>870
周辺国を挑発して日本だけが食いついてたね。
周辺国を挑発して日本だけが食いついてたね。
872 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:19:22.77 ID:2+hmm68M0
真珠湾攻撃の数時間前に、駐米大使館が米政府宛てに宣戦布告を伝えることになっていたのだが、驚くことに駐米大使館が実際に布告したのは攻撃の後だった。
その頃から、どうしようも使えない組織だった。
その頃から、どうしようも使えない組織だった。
本拠地の目前まで敵の主力艦隊を発見できず、
むざむざと空襲を受けた無能
恥ずかしいから騙し討ちは卑怯などと言い出した
むざむざと空襲を受けた無能
恥ずかしいから騙し討ちは卑怯などと言い出した
>>853
あと、Ｂ－２９はエンジン火災爆発での事故喪失が多く、
搭乗員は日本行は迎撃と、自機の突然の炎上爆発におびえていた。
消火は不可能で、すぐ発火、あとは爆発墜落するだけという欠陥機。
米陸軍機は他にもＰ－３８がエンジントラブルが多く、
発火爆発当たり前、Ｂ－２６も着陸事故当たり前などなど、
トンデモな機体が多い。
＞第二次大戦中は、まったく厄介ものであった。
「エンジンの火災は、大問題だった。マグネシュウム合金部分が
燃え出すと、もう手が付けられなかった。
私の機はプラットで訓練中に、衝突でエンジン火災を起こした。
消防車が到着して、ありったけの消火液をかけたが、
炎の勢いはちっとも弱まらなかった。
＞第313爆撃航空団が離陸するのを見ていた。
そのうち5機のB-29が、滑走路上と、テニアンとサイパンの間の海の上で火を吹いた。
戦争もとっくに終わって、最後のB-29がサイパンを離れたとき、
離陸して空に浮んだと思ったら、4番エンジンが火につつまれた」
（H.W.ダグラス、第497航空群第869飛行隊）
あと、Ｂ－２９はエンジン火災爆発での事故喪失が多く、
搭乗員は日本行は迎撃と、自機の突然の炎上爆発におびえていた。
消火は不可能で、すぐ発火、あとは爆発墜落するだけという欠陥機。
米陸軍機は他にもＰ－３８がエンジントラブルが多く、
発火爆発当たり前、Ｂ－２６も着陸事故当たり前などなど、
トンデモな機体が多い。
＞第二次大戦中は、まったく厄介ものであった。
「エンジンの火災は、大問題だった。マグネシュウム合金部分が
燃え出すと、もう手が付けられなかった。
私の機はプラットで訓練中に、衝突でエンジン火災を起こした。
消防車が到着して、ありったけの消火液をかけたが、
炎の勢いはちっとも弱まらなかった。
＞第313爆撃航空団が離陸するのを見ていた。
そのうち5機のB-29が、滑走路上と、テニアンとサイパンの間の海の上で火を吹いた。
戦争もとっくに終わって、最後のB-29がサイパンを離れたとき、
離陸して空に浮んだと思ったら、4番エンジンが火につつまれた」
（H.W.ダグラス、第497航空群第869飛行隊）
876 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:28:50.63 ID:7inR9/rZ0
>>876
陸軍中心の戦になる前に原爆使っちゃったからねぇ
陸軍中心の戦になる前に原爆使っちゃったからねぇ
せめて本土爆撃の前に降伏してればなあ
あれで喪われた歴史的遺物は計り知れない
あれで喪われた歴史的遺物は計り知れない
船内に骸骨あるなら抱きしめてあげたい
881 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:37:25.08 ID:2H0FtgEQ0
>>876
自慢というか、単なる歴史的事実の羅列だよ。
これを見てもなお、太平洋戦域におけるアメリカの損害は小さかったと言えるのかって話。
あと、地上兵力の損害が跳ね上がるのは、大規模な上陸戦が始める1944年以降からだしね。
ところで君、タラワや硫黄島、沖縄がアメリカ軍にとって楽な戦いだった思ってる？
自慢というか、単なる歴史的事実の羅列だよ。
これを見てもなお、太平洋戦域におけるアメリカの損害は小さかったと言えるのかって話。
あと、地上兵力の損害が跳ね上がるのは、大規模な上陸戦が始める1944年以降からだしね。
ところで君、タラワや硫黄島、沖縄がアメリカ軍にとって楽な戦いだった思ってる？
882 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:38:53.42 ID:ybEv1M9e0
>>873
日本というか、海軍だな。山本五十六がフリーメイソンだったのは公然の秘密だな。
坂本龍馬もそうだなｗ 日本人は欧米の社会を知らない。
真珠湾もミッドウェイもアメリカに筒抜け、ミッドウェイの時、ニミッツが
ミッドウェイを日本の次の攻撃目標と押し通しなのは、山本から知らされていたから
だそう。
日本というか、海軍だな。山本五十六がフリーメイソンだったのは公然の秘密だな。
坂本龍馬もそうだなｗ 日本人は欧米の社会を知らない。
真珠湾もミッドウェイもアメリカに筒抜け、ミッドウェイの時、ニミッツが
ミッドウェイを日本の次の攻撃目標と押し通しなのは、山本から知らされていたから
だそう。
884 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/03/08(日) 09:39:59.89 ID:PMA4EUMVO
戦争してなくても５０年代にはもうアメリカに屈服してたね
そしたら軍隊、とくに海軍は縮小だ
そしたら軍隊、とくに海軍は縮小だ
>>883
うん、それ大日本帝国軍の降伏な。
うん、それ大日本帝国軍の降伏な。
886 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:42:17.01 ID:2H0FtgEQ0
沖縄も硫黄島も勇敢で生真面目な日本の兵士が碌な補給も
装備も無しで使い捨てにされて可哀想すぎた
なまじ精悍で降伏しなかったので死にまくった
装備も無しで使い捨てにされて可哀想すぎた
なまじ精悍で降伏しなかったので死にまくった
サンフランシスコ条約
東京裁判
2度の原爆
硫黄島餓死
沖縄陸上戦
従軍慰安婦
南京虐殺
単なる歴史的事実の羅列っと。
東京裁判
2度の原爆
硫黄島餓死
沖縄陸上戦
従軍慰安婦
南京虐殺
単なる歴史的事実の羅列っと。
890 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:44:36.74 ID:2H0FtgEQ0
なんかキチガイサヨクに触れちゃったみたいｗ
>>888
さりげなく自分が在日特亜人なのをバラすなんて優しいんですね
さりげなく自分が在日特亜人なのをバラすなんて優しいんですね
>>888
お前は世界史から史実を検証した書物を読まないのか？
お前は世界史から史実を検証した書物を読まないのか？
893 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:48:12.99 ID:s5KUjGgY0
>>9
ちょっと鳥肌
ちょっと鳥肌
「戦争には負けたが内容は互角だった。」
ってことにしたいネトウヨwww
www
www
ってことにしたいネトウヨwww
www
www
895 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:50:10.78 ID:ybEv1M9e0
>>879
経済封鎖時点で、もう戦争は避けられなかったからな・・法律でいう緊急避難が
成立するだろ、ただアメリカはほっといて、ソ連、イギリス、オランダに
宣戦布告すればよかった、石油はオランダ領インドシナにロイヤルダッチシェルの
油田があるからな。
海軍が対米戦の南進論を押し通した時点で、日独伊の負けが決まった。
チャーチルの著作に書かれているな。
経済封鎖時点で、もう戦争は避けられなかったからな・・法律でいう緊急避難が
成立するだろ、ただアメリカはほっといて、ソ連、イギリス、オランダに
宣戦布告すればよかった、石油はオランダ領インドシナにロイヤルダッチシェルの
油田があるからな。
海軍が対米戦の南進論を押し通した時点で、日独伊の負けが決まった。
チャーチルの著作に書かれているな。
896 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:50:24.70 ID:s5KUjGgY0
>>23
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/160/2014/8/8/882697049350fd507d4ea41a84b49d3b000fd7bf1412028010.jpg
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/160/2014/8/8/882697049350fd507d4ea41a84b49d3b000fd7bf1412028010.jpg
>>881
まず、イギリスはもう半年でも戦争が続いたらギブアップしてたろうね。
もう、国庫は空っぽ、物資も底をつき、厭戦気分も蔓延してた。
戦後１０年経っても、当時の日本より困窮していたのがイギリス。
アメリカも困窮、厭戦気分が強く（特に海兵、海軍戦死者続出の太平洋）、
あと二年は持たなかったとフィッシュ上院議員などが証言してる。
＞第二次大戦の後、英国はGDP比でそれぞれ250%前後の
政府債務を抱えた。
第二次大戦後の英国の財政再建がどれほど苦しかったか、
＞戦後、米国から食料品や医療品などララ物資の支援を受けた日本
では「戦勝国は豊か」というイメージが強かった。
しかし、
・・・目にした戦勝国・英国は、敗戦国・日本と同じくらい困窮していた。
セントラル・ヒーティングはなく、野菜は日本の方がまだ豊富だった。
「英国の食事はホリブル（ひどい）と聞いていましたが、本当にホリブルでした」
まず、イギリスはもう半年でも戦争が続いたらギブアップしてたろうね。
もう、国庫は空っぽ、物資も底をつき、厭戦気分も蔓延してた。
戦後１０年経っても、当時の日本より困窮していたのがイギリス。
アメリカも困窮、厭戦気分が強く（特に海兵、海軍戦死者続出の太平洋）、
あと二年は持たなかったとフィッシュ上院議員などが証言してる。
＞第二次大戦の後、英国はGDP比でそれぞれ250%前後の
政府債務を抱えた。
第二次大戦後の英国の財政再建がどれほど苦しかったか、
＞戦後、米国から食料品や医療品などララ物資の支援を受けた日本
では「戦勝国は豊か」というイメージが強かった。
しかし、
・・・目にした戦勝国・英国は、敗戦国・日本と同じくらい困窮していた。
セントラル・ヒーティングはなく、野菜は日本の方がまだ豊富だった。
「英国の食事はホリブル（ひどい）と聞いていましたが、本当にホリブルでした」
>>813
対してベトコンはしばらくボロクソに貶していたよな。
ゼロ戦など太平洋戦争時の日本の兵器は戦利品としてトロフィーのように
大事に扱っているのに対し、ベトコンの兵器は嫌われてる。
まあ、最近は中国という共通の敵が出てきているからアメリカとベトナム仲がよくなったけど
対してベトコンはしばらくボロクソに貶していたよな。
ゼロ戦など太平洋戦争時の日本の兵器は戦利品としてトロフィーのように
大事に扱っているのに対し、ベトコンの兵器は嫌われてる。
まあ、最近は中国という共通の敵が出てきているからアメリカとベトナム仲がよくなったけど
「敵も勇敢だった」
って甘いリップサービスを鵜呑みにしてるネトウヨwww
って甘いリップサービスを鵜呑みにしてるネトウヨwww
901 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:54:27.39 ID:1+bUcbQU0
>>895
歴史にifの話を混同するかよｗ
歴史にifの話を混同するかよｗ
903 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:56:03.50 ID:httuEO810
戦争になれば
味方も人柱にされてしまうことになる。
味方も人柱にされてしまうことになる。
>>899
wを多用する奴ほど心に余裕が無い法則
wを多用する奴ほど心に余裕が無い法則
>>899
東郷提督のリップサービスを鵜呑みにしてしょぼい水軍提督を持ち上げた恥ずかしい半島国が何だって？
東郷提督のリップサービスを鵜呑みにしてしょぼい水軍提督を持ち上げた恥ずかしい半島国が何だって？
906 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:57:57.33 ID:ybEv1M9e0
>>887
海軍が補給面での見通しで、かなり楽観的に捏造した報告書を提出したらしいな。
日本は日清、日露、WWⅠと東アジア近辺でしか戦争経験がなかったので、太平洋だと
補給面が重視されたが、海軍が対米戦に誘導するため、楽観的に報告したらしい。
海軍が補給面での見通しで、かなり楽観的に捏造した報告書を提出したらしいな。
日本は日清、日露、WWⅠと東アジア近辺でしか戦争経験がなかったので、太平洋だと
補給面が重視されたが、海軍が対米戦に誘導するため、楽観的に報告したらしい。
ジェームズカメロン出番だぞ
>>899
現実の話、米は日本にびびってるだろ？
現実の話、米は日本にびびってるだろ？
誰も武蔵の話をしていない・・・
>>851
アメリカですら、戦時国債を無制限に売りまくり使いまくった前半だけ、
それでも、コーラですら、砂糖不足・重油不足などで生産縮小、
倒産間際まで追い込まれ、軍から特別配給で砂糖を回してもらって、
やっとこさ生き延びた。
民間の中小企業はもっとひどく、軍需産業以外は日本と同様倒産の嵐。
野菜、肉も姿を消し、主要な産品はすべて配給制。トンデモインフレになった。
４３年後半から戦時国債が間に合わなくなりだし、４４年前半で息切れ・・・・
砂糖がなくなり、小麦粉も不足、そのため、子供のお菓子も塩を使ったもの、
ポップコーンやポテトチップスが初めて普及したほど困窮。
軍事企業以外の経済疲弊がひどい、奇形経済に陥っていたんだよね。
アメリカですら、戦時国債を無制限に売りまくり使いまくった前半だけ、
それでも、コーラですら、砂糖不足・重油不足などで生産縮小、
倒産間際まで追い込まれ、軍から特別配給で砂糖を回してもらって、
やっとこさ生き延びた。
民間の中小企業はもっとひどく、軍需産業以外は日本と同様倒産の嵐。
野菜、肉も姿を消し、主要な産品はすべて配給制。トンデモインフレになった。
４３年後半から戦時国債が間に合わなくなりだし、４４年前半で息切れ・・・・
砂糖がなくなり、小麦粉も不足、そのため、子供のお菓子も塩を使ったもの、
ポップコーンやポテトチップスが初めて普及したほど困窮。
軍事企業以外の経済疲弊がひどい、奇形経済に陥っていたんだよね。
911 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:02:02.44 ID:+gWGmUHW0
小出し映像で軽薄マスコミや世論を盛り上げて調査費用を負担させたいのかな？
民間企業が応援するのは自由だが血税投下は考えもんだな。
民間企業が応援するのは自由だが血税投下は考えもんだな。
普通の戦艦は魚雷４～５発で撃沈されるよ。
武蔵と同世代の戦艦プリンスオブウェールズもビスマルクも
３発の魚雷で戦闘不能になり、６～７発で最終的に撃沈された。その点
１０発以上の魚雷食らってもなお戦闘継続できた武蔵は異次元の化け物だよ。
戦史上最も高い耐久力を発揮した軍艦として、歴史的価値は極めて高いよ。
人類がたどり着いた技術の到達点の一つなんだ。
武蔵と同世代の戦艦プリンスオブウェールズもビスマルクも
３発の魚雷で戦闘不能になり、６～７発で最終的に撃沈された。その点
１０発以上の魚雷食らってもなお戦闘継続できた武蔵は異次元の化け物だよ。
戦史上最も高い耐久力を発揮した軍艦として、歴史的価値は極めて高いよ。
人類がたどり着いた技術の到達点の一つなんだ。
913 ：さざなみ：2015/03/08(日) 10:04:03.01 ID:efaOkvgZ0
実は、宇宙戦艦ヤマトに改造されたのは、「大和」ではなく「武蔵」の方だったりして！？
914 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:05:27.26 ID:eFiMTktt0
140 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2015/03/08(日) 02:12:16.92 ID:U1w+ucvd0 [3/3]
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203547.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203545.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203541.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203547.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203545.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203541.jpg
915 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/03/08(日) 10:06:55.68 ID:PMA4EUMVO
戦争がなければ信濃や４番艦（土佐？）さらにもっと巨大な
後継艦ができてたのに
後継艦ができてたのに
>>912
それだけ図体だけデカかったが小回りが利かなかったってことじゃん
それだけ図体だけデカかったが小回りが利かなかったってことじゃん
武蔵、大和と飛行機に沈められた訳だが
ビスマルクのように対艦戦となった時はどうなんだろうな
対弾装甲は強力だったようだが、主砲が以外と当たってない
みたいだし
ビスマルクのように対艦戦となった時はどうなんだろうな
対弾装甲は強力だったようだが、主砲が以外と当たってない
みたいだし
918 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:13:20.96 ID:ybEv1M9e0
919 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:13:21.58 ID:2H0FtgEQ0
>>910
物資節約とか金属資源供出って、枢軸国だけの話じゃないんだよね。
「１人で車に乗るのは、ヒトラーと同乗するのと一緒」というスローガンで乗り合わせを呼び掛けるポスターとか、
「金属資源を供出して前線で戦う兵士を救おう！」って短編アニメ映画も作られているし。
物資節約とか金属資源供出って、枢軸国だけの話じゃないんだよね。
「１人で車に乗るのは、ヒトラーと同乗するのと一緒」というスローガンで乗り合わせを呼び掛けるポスターとか、
「金属資源を供出して前線で戦う兵士を救おう！」って短編アニメ映画も作られているし。
中に小型潜水艇いれて
>>920
大和・武蔵にはいっぱい魚雷が命中したんだね。
大和・武蔵にはいっぱい魚雷が命中したんだね。
925 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/03/08(日) 10:16:40.50 ID:PMA4EUMVO
>>919
日本人には戦後のプロパガンダで「豊かなアメリカ」が刷り込まれちゃったからなあ。その辺の情報はほとんど出てこないよね。ら
日本人には戦後のプロパガンダで「豊かなアメリカ」が刷り込まれちゃったからなあ。その辺の情報はほとんど出てこないよね。ら
>>927
魚雷に耐えることだけに過剰設計してたんだね。
魚雷に耐えることだけに過剰設計してたんだね。
>>926
大和型の速度と旋回性はアメリカの新鋭艦ノースカロライナ級とほぼ同じくらい。
金剛型や英国のキングジョージ5世型よりもはるかにいいし、
大和はノースカロライナの倍の排水量がある事を考えても、十分な運動性といえる。
大和型の速度と旋回性はアメリカの新鋭艦ノースカロライナ級とほぼ同じくらい。
金剛型や英国のキングジョージ5世型よりもはるかにいいし、
大和はノースカロライナの倍の排水量がある事を考えても、十分な運動性といえる。
933 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:30:24.84 ID:ybEv1M9e0
大和型は世界で初めてバルバスバウを採用したが、その効果があったのかな
934 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:30:39.62 ID:NNXPl2Mk0
>>933
造波抵抗を打ち消し燃費と最高速度向上、造波抵抗が減れば航跡も減る→上空から発見し難い
造波抵抗を打ち消し燃費と最高速度向上、造波抵抗が減れば航跡も減る→上空から発見し難い
936 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:35:13.78 ID:NNXPl2Mk0
逆に考えるんだ
3万トンや4万トンもある大型艦は飛行機から見るとはっきり言って動きはトロい
それが倍近い6万トンの大きさになれば確かにいい的だろう
3万トンや4万トンもある大型艦は飛行機から見るとはっきり言って動きはトロい
それが倍近い6万トンの大きさになれば確かにいい的だろう
>>935
メリットしかないの？
メリットしかないの？
939 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:37:39.02 ID:OjUJ75fo0
日本の富裕層がこんだけ過去の歴史に興味があって道楽レベルでも
アメリカさん位やってくれればなあ
アホだから日本人は興味しめさんからな、金だけしかな
アメリカさん位やってくれればなあ
アホだから日本人は興味しめさんからな、金だけしかな
943 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:41:10.92 ID:NNXPl2Mk0
>>914
素晴らしい
素晴らしい
こんな事もあろうかと
948 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:47:54.96 ID:2H0FtgEQ0
949 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:49:48.97 ID:IQtlgAln0
で金持ちの日本人は何してたの？
>>945
ただ日本艦隊はレーダーで対空射撃の見張りしてたわけじゃなく人間の人力裸眼で対空射撃の見張りやってたから
日本の対空射撃を引きつける役目の囮なんかに引っかかってしまって
よく弾幕に隙ができちゃったそうなんだよ
ただ日本艦隊はレーダーで対空射撃の見張りしてたわけじゃなく人間の人力裸眼で対空射撃の見張りやってたから
日本の対空射撃を引きつける役目の囮なんかに引っかかってしまって
よく弾幕に隙ができちゃったそうなんだよ
艦これに対して色々言われてるけど
それがなかったら戦艦武蔵なんて知名度ほとんどなかったぞ
左によって言論弾圧されてるようなものだったし、戦艦長門ですらほとんど知られていなかった
艦これ前は大和が知られてて、かろうじて雪風くらいじゃないのかな
それがなかったら戦艦武蔵なんて知名度ほとんどなかったぞ
左によって言論弾圧されてるようなものだったし、戦艦長門ですらほとんど知られていなかった
艦これ前は大和が知られてて、かろうじて雪風くらいじゃないのかな
左翼が戦艦武蔵を隠してるワロタ
2ちゃんねる（笑）
2ちゃんねる（笑）
953 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:59:20.47 ID:Jj2hP6BO0
栗田提督は戦艦金剛・榛名を率いて、行けば絶対に沈められると言われていた
ガダルカナル島のヘンダーソン基地艦砲射撃を成功させた実績がある
ガダルカナル島のヘンダーソン基地艦砲射撃を成功させた実績がある
954 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:59:51.41 ID:xhyoCXPu0
955 ：戦争準備法案：2015/03/08(日) 11:00:26.60 ID:AQIR+yoK0
http://zenkyoto68.tripod.com/watanabekiyosi01.htm
北緯１２度５０分、東経１２２度３５分
「砕かれた頭蓋骨、どろどろの脳液、吹っとんだ首、縄のようにもつれた腹わた、ちぎれた手足、そして床一面の血だ。血は折り重なった死骸の下をあらいながら、入り口のへしゃげた防水扉の隙間から通路がわへぴたぴたと流れ出た。
（160-161頁） 渡辺清『戦艦武蔵の最期』朝日新聞社（1982年）
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26986707.html
かって御国のためにと武器を取り海を渡って行った靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居たんだゾ。
信じられないかもしれないが、そういう人間のクズ犯罪者が大勢いたんだ。
その残虐な侵略と強殺の時代、最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反軍のたたかいを貫き通して倒れた若者たちだ。
彼らは勇敢だった、時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けてたたかいを挑んで行った。
https://twitter.com/gorohani
北緯１２度５０分、東経１２２度３５分
「砕かれた頭蓋骨、どろどろの脳液、吹っとんだ首、縄のようにもつれた腹わた、ちぎれた手足、そして床一面の血だ。血は折り重なった死骸の下をあらいながら、入り口のへしゃげた防水扉の隙間から通路がわへぴたぴたと流れ出た。
（160-161頁） 渡辺清『戦艦武蔵の最期』朝日新聞社（1982年）
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26986707.html
かって御国のためにと武器を取り海を渡って行った靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居たんだゾ。
信じられないかもしれないが、そういう人間のクズ犯罪者が大勢いたんだ。
その残虐な侵略と強殺の時代、最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反軍のたたかいを貫き通して倒れた若者たちだ。
彼らは勇敢だった、時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けてたたかいを挑んで行った。
https://twitter.com/gorohani
956 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:02:44.42 ID:ybEv1M9e0
日本の戦争責任の掘り起こしみたいなタイミングですこと
959 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:08:19.37 ID:ybEv1M9e0
960 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:09:46.47 ID:tUs423cA0
>>919
しかも、対日戦は大艦隊を幾つも必要とする上、
硫黄島戦と沖縄戦、さらに台風で大損害。
本土上陸戦なんて、いくつも作戦は立てられたが、
能力もヤル気も完全に喪失してたからね。
＞（米艦隊への）相次ぐ神風特攻。
沖縄攻略戦の総指揮官ニミッツ提督は、
地上軍指揮官バックナー陸軍中将に
「海軍は一日に１．５隻の割合で艦船を失っている。
５日以内に第一線が動き始めなければ、
貴官を更迭する」ときびしい表情で申し渡した。
＞約１９００機の特攻機が本土から出撃し、
３４隻の艦船を沈め、空母・戦艦を含む３６８隻を損傷させた。
米海軍の戦死・行方不明は約４９００名、
負傷者は約４８００名に上った。
＞米海軍機動部隊の台風による主な損害
昭和19年12月17日
大破炎上など損傷・戦艦4、空母2、軽空母2、護衛空母4、重巡3
軽巡4、駆逐艦以下17艦船
航空機142機廃棄
昭和20年 6月5日
沈没・駆逐艦3 その他工作支援船など
大破炎上など、損傷・軽空母4護衛空母4軽巡1
駆逐艦以下12
航空機146機廃棄
しかも、対日戦は大艦隊を幾つも必要とする上、
硫黄島戦と沖縄戦、さらに台風で大損害。
本土上陸戦なんて、いくつも作戦は立てられたが、
能力もヤル気も完全に喪失してたからね。
＞（米艦隊への）相次ぐ神風特攻。
沖縄攻略戦の総指揮官ニミッツ提督は、
地上軍指揮官バックナー陸軍中将に
「海軍は一日に１．５隻の割合で艦船を失っている。
５日以内に第一線が動き始めなければ、
貴官を更迭する」ときびしい表情で申し渡した。
＞約１９００機の特攻機が本土から出撃し、
３４隻の艦船を沈め、空母・戦艦を含む３６８隻を損傷させた。
米海軍の戦死・行方不明は約４９００名、
負傷者は約４８００名に上った。
＞米海軍機動部隊の台風による主な損害
昭和19年12月17日
大破炎上など損傷・戦艦4、空母2、軽空母2、護衛空母4、重巡3
軽巡4、駆逐艦以下17艦船
航空機142機廃棄
昭和20年 6月5日
沈没・駆逐艦3 その他工作支援船など
大破炎上など、損傷・軽空母4護衛空母4軽巡1
駆逐艦以下12
航空機146機廃棄
>>959
厚木狙ったら大和に着弾してさらに笑われるだけ
厚木狙ったら大和に着弾してさらに笑われるだけ
一番活躍した瑞鶴は？
964 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:14:17.90 ID:Jj2hP6BO0
>>959
ただ、栗田提督が反転決断した時点では、
連日の戦闘のせいで弾薬が殆ど残ってなかったってのがあるからな。
反転せずにレイテ湾に突入しても、弾薬が直ぐに枯渇したら何も出来ないまま
袋叩きにされて栗田艦隊は全滅してた。
ただ、栗田提督が反転決断した時点では、
連日の戦闘のせいで弾薬が殆ど残ってなかったってのがあるからな。
反転せずにレイテ湾に突入しても、弾薬が直ぐに枯渇したら何も出来ないまま
袋叩きにされて栗田艦隊は全滅してた。
このスレを見てると在チョンの馬鹿さが分かるな
さすが朝鮮の被差別民出身だな
さすが朝鮮の被差別民出身だな
>>964
目的地までに使い果たしてたのかww
目的地までに使い果たしてたのかww
968 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:20:14.64 ID:Jj2hP6BO0
>>969
白洲次郎や吉田茂は、分析力が違うよ。
マッカーサーは必ず日本側に立って行動すると断言してたからね。
＞駐日アメリカ大使館付き駐在武官として日露戦争を観戦する。
＞この時に息子のダグラス・マッカーサーを副官として連れていた。
マッカーサーが子供の時に日本に居て、
日本に好感を抱いていたのを知っていた。
父親は、アジアの英雄国は日本だけと常々教えていたことも知っていた。
マッカーサーを敵に回していたら、
日本はイギリス、中国、ロシアと分割統治されてたからね。
さすがに、吉田と白洲は違うよね。
白洲次郎や吉田茂は、分析力が違うよ。
マッカーサーは必ず日本側に立って行動すると断言してたからね。
＞駐日アメリカ大使館付き駐在武官として日露戦争を観戦する。
＞この時に息子のダグラス・マッカーサーを副官として連れていた。
マッカーサーが子供の時に日本に居て、
日本に好感を抱いていたのを知っていた。
父親は、アジアの英雄国は日本だけと常々教えていたことも知っていた。
マッカーサーを敵に回していたら、
日本はイギリス、中国、ロシアと分割統治されてたからね。
さすがに、吉田と白洲は違うよね。
>>956
マリアナ沖海戦までは、米軍だって対空射撃にレーダー使えるとこまで行ってない。
おとりにじゃなくて、米軍の部隊はバラバラで到着して、雷撃部隊、急降下爆撃部隊がばらばらに攻撃して、
直援が雷撃隊にかまってるうちに、上空があいたところに爆撃部隊が到着した。
マリアナ沖海戦までは、米軍だって対空射撃にレーダー使えるとこまで行ってない。
おとりにじゃなくて、米軍の部隊はバラバラで到着して、雷撃部隊、急降下爆撃部隊がばらばらに攻撃して、
直援が雷撃隊にかまってるうちに、上空があいたところに爆撃部隊が到着した。
972 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:28:04.41 ID:ybEv1M9e0
>>971
日本の航空隊は、真珠湾の止まったお船くらいしか沈めてないね。
日本の航空隊は、真珠湾の止まったお船くらいしか沈めてないね。
974 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:30:41.36 ID:2H0FtgEQ0
>>970
何も戦ってないソ連や英国やシナに、獲物を分け与えるわけがない。
それはマッカーサーでなくても同じ判断になる。
マッカーサーは、フィリピンと同じように西欧の文明国が植民地の王として君臨しただけ。
好感抱いても、それはあくまでもアジアの中でましな方って意味。
現実はそんなあまいもんちゃうわ、
何も戦ってないソ連や英国やシナに、獲物を分け与えるわけがない。
それはマッカーサーでなくても同じ判断になる。
マッカーサーは、フィリピンと同じように西欧の文明国が植民地の王として君臨しただけ。
好感抱いても、それはあくまでもアジアの中でましな方って意味。
現実はそんなあまいもんちゃうわ、
>>949
ノーパンシャブシャブ、絵画買いあさり【俺が死んだら棺に入れて一緒に燃やせ】、女子高生ハーレム、女体盛り、球団買収などなど。
ノーパンシャブシャブ、絵画買いあさり【俺が死んだら棺に入れて一緒に燃やせ】、女子高生ハーレム、女体盛り、球団買収などなど。
977 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:32:25.13 ID:E33VpOCS0
大和ベースの巨大空母「信濃」は和歌山県沖に沈んでる
>>976
笹川良一はナヒモフの引き揚げやってたじゃん
笹川良一はナヒモフの引き揚げやってたじゃん
>>968
米軍、英豪の艦艇でも、太平洋戦線では、
よく燃料切れ弾薬切れを起こしてるよ。
さらに、米海軍、英豪艦とも、不発弾の発生率が高く、
硫黄島や沖縄でも爆発弾より不発弾の方が多かったという証言も多い。
潜水艦搭載、航空機搭載の魚雷にいたっては爆発する方が稀だったし。
激戦地では、不発弾でほとんど埋め尽くされるほどだったと。
米軍、英豪の艦艇でも、太平洋戦線では、
よく燃料切れ弾薬切れを起こしてるよ。
さらに、米海軍、英豪艦とも、不発弾の発生率が高く、
硫黄島や沖縄でも爆発弾より不発弾の方が多かったという証言も多い。
潜水艦搭載、航空機搭載の魚雷にいたっては爆発する方が稀だったし。
激戦地では、不発弾でほとんど埋め尽くされるほどだったと。
980 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:33:56.01 ID:Cd7Ns83/0
>>972
そういう意味で作戦が徹底されてなかったからな。
最後の決戦だと思えばこそ、大西は特攻作戦をやったわけだし。
栗田一人を責めるわけにはいかんかもしれんが、
レイテ海戦は１９４４年の１０月、
本土はまだほとんど爆撃もされてなく、おそらく、講和は絶対無理でしょうね。
日本は独裁国家でも、中央集権国家でもなかったし。
憲法上の欠陥ともいえる統帥権の独立を名目に、権力の空白ができてて、無能な昭和天皇をいただき、
軍部は勝手し放題、命張って戦争やめる気概のある政治家もいないし。
そういう意味で作戦が徹底されてなかったからな。
最後の決戦だと思えばこそ、大西は特攻作戦をやったわけだし。
栗田一人を責めるわけにはいかんかもしれんが、
レイテ海戦は１９４４年の１０月、
本土はまだほとんど爆撃もされてなく、おそらく、講和は絶対無理でしょうね。
日本は独裁国家でも、中央集権国家でもなかったし。
憲法上の欠陥ともいえる統帥権の独立を名目に、権力の空白ができてて、無能な昭和天皇をいただき、
軍部は勝手し放題、命張って戦争やめる気概のある政治家もいないし。
>>975
いや、本国世論や国務省は分割で決定していて、
イギリス、蒋介石やソ連と取決めを進めていたのは朝鮮半島と同じ。
ところが、吉田と白洲がマッカーサーとじか談判して、
分割しなければ協力すると交渉、
マッカーサーがほぼ独断で決定を変更させたんだよ。
ドイツや朝鮮と同じで、
何も言わなければ自動的に分割されていた。
朝鮮も米ソは何もしてないが、分け合ってることでも分かる。
いや、本国世論や国務省は分割で決定していて、
イギリス、蒋介石やソ連と取決めを進めていたのは朝鮮半島と同じ。
ところが、吉田と白洲がマッカーサーとじか談判して、
分割しなければ協力すると交渉、
マッカーサーがほぼ独断で決定を変更させたんだよ。
ドイツや朝鮮と同じで、
何も言わなければ自動的に分割されていた。
朝鮮も米ソは何もしてないが、分け合ってることでも分かる。
>>980
2つくらいだよね。日米の能力は決定的に差があるんだね。
2つくらいだよね。日米の能力は決定的に差があるんだね。
>>191
うちの爺さんが言ってたけど、上官の気分次第で拳で殴られ拳が痛くなるとオールで殴られて若い人らは痣だらけだったとか
農家育ちのおっとりした爺さんには艦上生活は辛かったらしい
色々と詳しく聞きたかったけど、子供は聞かんでいいよ、と細かい事は教えてくれなかった
ただ、炊事班だったので戦闘が無い時は甲板から魚釣りしてそれが楽しみだったと言ってたなぁ
もっと詳しく聞きたかったわ…
うちの爺さんが言ってたけど、上官の気分次第で拳で殴られ拳が痛くなるとオールで殴られて若い人らは痣だらけだったとか
農家育ちのおっとりした爺さんには艦上生活は辛かったらしい
色々と詳しく聞きたかったけど、子供は聞かんでいいよ、と細かい事は教えてくれなかった
ただ、炊事班だったので戦闘が無い時は甲板から魚釣りしてそれが楽しみだったと言ってたなぁ
もっと詳しく聞きたかったわ…
>>973
史上初の空母対決となった珊瑚海海戦で空母レキシントンを沈めてる。
史上初の空母対決となった珊瑚海海戦で空母レキシントンを沈めてる。
>>983
ヨークタウン、ホ－ネットも沈めてる。
ヨークタウン、ホ－ネットも沈めてる。
>>978
だから何？私財投入してやってたけど？
だから何？私財投入してやってたけど？
>>986
じゃあ4つ笑
じゃあ4つ笑
991 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:42:54.93 ID:pQIhgHE70
金持ちのジジイが自分の趣味でやれボケ
国の金使ったら資産税かけて半分没収するぞコラ
国の金使ったら資産税かけて半分没収するぞコラ
992 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:43:30.75 ID:ybEv1M9e0
>>979
１５年ほど前、沖縄を旅行したとき、地元新聞に２日に１回ほどのペースで
不発弾処理の告知記事が出てたわ。
本土だと不発弾処理の記事なんて年に１回あるかないかなのに。
伊江島行ったときなんか、民家の横に箱に入れた２０ミリ機関砲の不発弾が
山盛りだったわ。
１５年ほど前、沖縄を旅行したとき、地元新聞に２日に１回ほどのペースで
不発弾処理の告知記事が出てたわ。
本土だと不発弾処理の記事なんて年に１回あるかないかなのに。
伊江島行ったときなんか、民家の横に箱に入れた２０ミリ機関砲の不発弾が
山盛りだったわ。
>>983
知ってて、わざと書いて遊んでるんだろうけど、
１９４３年までは、ざっくりいえば、ほぼ同じぐらい軍艦トン数を沈没させてる。
開戦後に製造し始めたのがそのへんから、補充で就役してくる艦のトン数は１０倍以上あるんじゃねえかな～～～
知ってて、わざと書いて遊んでるんだろうけど、
１９４３年までは、ざっくりいえば、ほぼ同じぐらい軍艦トン数を沈没させてる。
開戦後に製造し始めたのがそのへんから、補充で就役してくる艦のトン数は１０倍以上あるんじゃねえかな～～～
995 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:53:20.27 ID:cmB658yA0
>>994
世界中の沈没船引き上げたら海面上昇防げるんじゃないか
世界中の沈没船引き上げたら海面上昇防げるんじゃないか
アメリカにとっての主戦場は対ドイツで損害もそちらが大半
太平洋では片手間にしか戦争してない
太平洋では片手間にしか戦争してない
陸軍はそうだね
998 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:55:14.49 ID:pQIhgHE70
払った以上に年金をもらい過ぎてる糞ジジイが
国民を今も苦しめてる
全員武蔵と共に海底に一刻も早く沈んでほしいもちろん自腹でｗ
オマエラがいなくなれば国民の負担が無くなるのに早く理解して逝ってくれ
国民を今も苦しめてる
全員武蔵と共に海底に一刻も早く沈んでほしいもちろん自腹でｗ
オマエラがいなくなれば国民の負担が無くなるのに早く理解して逝ってくれ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。