【企業】燃料電池車ミライ、納車まで３年待ち-トヨタ [転載禁止]©2ch.net
1 ：シャチ ★：
朝日新聞デジタル 3月7日(土)14時20分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150307-00000026-asahi-bus_all
話題の燃料電池車（ＦＣＶ）は３年待ち――。トヨタ自動車は、昨年末に世界に先駆けて発売したミライの納期の公表をネット上で始めた。
今購入を申し込んでも、納車は２０１８年以降となる見通し。発売から１カ月間で１５００台にのぼった受注ペースは鈍ってきているが、
それでも生産が追いつかないという。
２月下旬、トヨタの公式ウェブサイトのミライのページに納期の説明を加えた。情報は随時更新する。
通常は人気車種でも納期は長くて半年ほど。「ミライは新技術を多く搭載し、
高い品質レベルで一台一台丁寧に造り込みながら慎重に立ち上げていくため、生産台数は限られてしまう」と理解を求めている。
トヨタは好調な受注を受けて、ミライの生産能力を年７００台から、１７年までに年３千台に引き上げることにしている。（大内奏）
参考画像 ミライ
http://amd.c.yimg.jp/amd/20150305-00050016-yom-000-3-view.jpg
http://amd.c.yimg.jp/amd/20150305-00000004-fsi-000-1-view.jpg
http://amd.c.yimg.jp/amd/20150224-00000004-fsi-000-6-view.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150307-00000026-asahi-bus_all
話題の燃料電池車（ＦＣＶ）は３年待ち――。トヨタ自動車は、昨年末に世界に先駆けて発売したミライの納期の公表をネット上で始めた。
今購入を申し込んでも、納車は２０１８年以降となる見通し。発売から１カ月間で１５００台にのぼった受注ペースは鈍ってきているが、
それでも生産が追いつかないという。
２月下旬、トヨタの公式ウェブサイトのミライのページに納期の説明を加えた。情報は随時更新する。
通常は人気車種でも納期は長くて半年ほど。「ミライは新技術を多く搭載し、
高い品質レベルで一台一台丁寧に造り込みながら慎重に立ち上げていくため、生産台数は限られてしまう」と理解を求めている。
トヨタは好調な受注を受けて、ミライの生産能力を年７００台から、１７年までに年３千台に引き上げることにしている。（大内奏）
参考画像 ミライ
http://amd.c.yimg.jp/amd/20150305-00050016-yom-000-3-view.jpg
http://amd.c.yimg.jp/amd/20150305-00000004-fsi-000-1-view.jpg
http://amd.c.yimg.jp/amd/20150224-00000004-fsi-000-6-view.jpg
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2 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:24:22.76 ID:vDbPi7/U0
水素ステーションには給油（？）待ちの長い列が。
はぁ？
4 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:24:55.09 ID:Zx7IGxu+0
俺はセイラ派なんで
5 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:25:27.36 ID:AmdDK6ai0
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿まぁ、売れば売るほど赤字だろうしね
6 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:25:46.47 ID:jwteawLN0
たいへんだー、急いで買わないと（棒）
3年待ちとかバカなの？
8 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:26:22.58 ID:r637gNMi0
そのうち新製品が他社から出て、旧世代の型落ちに
でもガソリン代下がってるじゃん
3年後は上がってるのかな？
3年後は上がってるのかな？
10 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:26:59.38 ID:xP2FnJVJO
納車が未来でしたってオチ
11 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:27:25.02 ID:/fyPa7xY0
ソープの待合室で一杯やってるような至福の待ち時間だろ
転売ヤーが注文しまくってるのか
納期もミライってか
14 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:28:11.13 ID:tedZj0TV0
需要見越して生産しないとか商売する気ないだろ
どんだけ無能な経営だよ
どんだけ無能な経営だよ
>>4
おっさん乙
おっさん乙
グーグルやアップルのEVが「未来」だと思う。
年に500台ずつしか供給できなくて、水素ステーションの維持ができるのかね。
18 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:33:02.92 ID:TPpvimwn0
早くしないとミライが無くなってしまう人も居るのでは？
19 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:33:22.53 ID:8nPayzEv0
国が税金で購入補助ぶっ込むんでしょ
待ってる間にマイナーなモデルチェンジしてそう
21 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:35:05.12 ID:6PR16lSH0
おまえら品薄商法は叩くのに○○待ち商法は叩かないのなw
これ、金どうすんの？
現金でも信販でもクリアしてから受注
現金でも信販でもクリアしてから受注
トヨタも博打打つわけにいかないし困ってるだろうなぁ……
24 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:36:31.39 ID:TPpvimwn0
レクサスの熟練工が１日かけて３台生産するのがやっと
なんでしょ？
なんでしょ？
3年後にはさらに技術が進んで
時代遅れの車種になってそうだな
時代遅れの車種になってそうだな
ニュースで工場の様子もやっていたけど、正に手作りだったね。
27 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:37:55.09 ID:TPpvimwn0
造り方はミライどころか伝統工芸的なんだよなぁ。
だからこそ価値があるとも言えるが。
だからこそ価値があるとも言えるが。
そう言うパフォーマンスなんだろｗ
エンジンが水素発電機＋電気モーターに変わっただけ
別に熟練実が必要な分けじゃない
量産ラインでマッハで組み立てやってる派遣社員の方が凄いよ
エンジンが水素発電機＋電気モーターに変わっただけ
別に熟練実が必要な分けじゃない
量産ラインでマッハで組み立てやってる派遣社員の方が凄いよ
水素社会は現在の産業構造で産み出される余剰水素の範囲内でしか機能せんよ
あんまり真に受けられたら水素を電解で生産せないかん頭の悪いエネルギー循環構造になるでｗ
素直に電気自動車一本で進める方が社会のコストは半額で済みますよｗ
あんまり真に受けられたら水素を電解で生産せないかん頭の悪いエネルギー循環構造になるでｗ
素直に電気自動車一本で進める方が社会のコストは半額で済みますよｗ
30 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:39:11.04 ID:TPpvimwn0
未来では機械で済ませるところを人にやらせるのが最大の
贅沢、というＳＦ小説（？）があったっけな。
贅沢、というＳＦ小説（？）があったっけな。
31 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:39:17.33 ID:sLxa0wadO
良いモノを作ると安心して仕事ができる件
買えないけどレンタカーで乗ってみたいな
豊田市にふるさと納税すればレンタルしてもらえるらしいけど
豊田市にふるさと納税すればレンタルしてもらえるらしいけど
あのヤシマ家の？
34 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:40:47.67 ID:ncVi9WUw0
>>15
「ありがとう、カムラン… もう結構よ。」
「ありがとう、カムラン… もう結構よ。」
35 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:41:15.49 ID:+2QxCJYq0
年３０００台でも少なすぎるような。
36 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:41:22.19 ID:z1nB5A5J0
待ちくたびれて ミイラ
38 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:41:37.91 ID:ZxSIg38b0
そもそもミライの特徴といえば、燃料電池なのに、
それ自体は量産可能なのに
どーでもいい、外観の組み立てのためにこのペース
とても頭の悪い会社なんだということは把握できる
それ自体は量産可能なのに
どーでもいい、外観の組み立てのためにこのペース
とても頭の悪い会社なんだということは把握できる
トヨタもこんだけ売れるとか予想だにしてなかったろうな
組み立てにも専門的な知識と技術がいるらしいし人から育てなあかん事態
えらいことやね
組み立てにも専門的な知識と技術がいるらしいし人から育てなあかん事態
えらいことやね
41 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:43:27.58 ID:+2QxCJYq0
あまり台数を作りたくないのかな？
これだけ手作業を作ってるけど車体の製造価格はいくらなんだろう？
これだけ手作業を作ってるけど車体の製造価格はいくらなんだろう？
日産が全力投球したリーフは売れなくて困ってるってのにw
増税増収分は自民党の癒着政治がこうやって山分けして食い潰して
いく。ヤバイぞ日本。
いく。ヤバイぞ日本。
44 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:43:43.52 ID:By66gRVw0
>>38
水素ステーションの数も揃ってないのに年間万単位で生産されても困る
水素ステーションの数も揃ってないのに年間万単位で生産されても困る
3年前の型ですね
46 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:44:15.79 ID:2MduW3uF0
俺の未来の方が心配です。
後進国での販売考えたら、水素ステーションは非現実的なんだよな。
電気自動車だな
電気自動車だな
> 年７００台
少なすぎだろｗ
少なすぎだろｗ
つうか普通にプレミア付きそうだな、こんだけ生産が遅いと。
初代のクセにデザインは良いし。
初代のクセにデザインは良いし。
50 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:44:52.96 ID:6DA4a+1o0
51 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:44:59.84 ID:bKlpgtYv0
木炭で走るカコまだ～？
普及はあきらめろん
53 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:45:22.63 ID:ZxSIg38b0
日産リーフは中古で150万円前後
1kmなんと1円。３００ｋｍ走っても300円
そんな素晴らしい車があるのに、日本人と来たら
1kmなんと1円。３００ｋｍ走っても300円
そんな素晴らしい車があるのに、日本人と来たら
55 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:45:43.04 ID:FzQc0adN0
今こそ雇用を増やすチャンスじゃないか？
期間工増やしたまえ
期間工増やしたまえ
56 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:46:19.45 ID:+2QxCJYq0
>>1
買ってるのはほぼ官公庁だけ
買ってるのはほぼ官公庁だけ
58 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:46:50.03 ID:rj2EL1yn0
ＥＶは、満タン充電５分、航続距離５００キロ以上をクリアしないと
普及はしない。
ちなみにリチウムイオン以外のノーベル賞ものの急速充電可能で大容量のバッテリーが
開発されないと、現在の技術ではムリなｗ
水＋太陽光パネルからできる水素は、日本国内で生産できる夢の燃料なｗ
普及はしない。
ちなみにリチウムイオン以外のノーベル賞ものの急速充電可能で大容量のバッテリーが
開発されないと、現在の技術ではムリなｗ
水＋太陽光パネルからできる水素は、日本国内で生産できる夢の燃料なｗ
59 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:47:40.92 ID:7KfWCEKN0
下取り車が車検来ても自分持ち
60 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:48:33.81 ID:ncVi9WUw0
>>16
オレもそう思っていた時期がありました。
オレもそう思っていた時期がありました。
61 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:48:51.15 ID:+2QxCJYq0
62 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:49:01.66 ID:TH81fUAI0
思ったほど売れてないなんて言えるわけないだろ、軽自動車並みに普及するまで血税投入なんだから
63 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:49:27.86 ID:By66gRVw0
>>53
バッテリーの劣化によるセル消失とかあるから中古はありえんなぁ
日産は保証もコロコロ変わって信用できんし・・・
http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/archives/1004561001.html
それにEVは充電時間が一番の問題
5分位で満充電できんと一般では使い物にならん
バッテリーの劣化によるセル消失とかあるから中古はありえんなぁ
日産は保証もコロコロ変わって信用できんし・・・
http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/archives/1004561001.html
それにEVは充電時間が一番の問題
5分位で満充電できんと一般では使い物にならん
64 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:49:45.94 ID:VZ5xfau20
韓国が３００台くらいしか売れてないとか
どうなるんだろう
性能上げながら予約分ける方がええんじゃないか
どうなるんだろう
性能上げながら予約分ける方がええんじゃないか
レクサスんところの担当からミライの話来たので予約したが、うちは乗るというよりは税金対策でとりあえず買った感じだね。
話題的にもいいし
話題的にもいいし
そのうち排水が大問題になるからみとけ
水素社会は理想的な未来だからな
弱点は高度なインフラなので戦時状態では弱いかな？
弱点は高度なインフラなので戦時状態では弱いかな？
68 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:51:12.97 ID:+2QxCJYq0
>>60
そこは、テスラと言っておくべきだったね
そこは、テスラと言っておくべきだったね
「燃料電池ｗｗｗｗなついｗｗｗｗ」それが未来。
その頃ＭＩＲＡＩは・・・ミイラｗ
その頃ＭＩＲＡＩは・・・ミイラｗ
71 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:51:42.61 ID:By66gRVw0
>>57
嘘はイカンよ
ミライの受注の4割超は個人
官公庁と法人合わせても5割ちょいと記事にもなってる
http://www.j-cast.com/2015/01/16225385.html
＞受注の内訳は、官公庁や法人が約840台と過半数を占めたが、
＞個人客は約660台で4割を超えた
嘘はイカンよ
ミライの受注の4割超は個人
官公庁と法人合わせても5割ちょいと記事にもなってる
http://www.j-cast.com/2015/01/16225385.html
＞受注の内訳は、官公庁や法人が約840台と過半数を占めたが、
＞個人客は約660台で4割を超えた
72 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:51:48.52 ID:vl79o9Km0
いつかは石油はなくなるけどな
少なくなったら価格も高騰するし
原発事故は中国とか韓国、その他の国でも必ず起きる
その時はまた石油やガスの価格は上がる
少なくなったら価格も高騰するし
原発事故は中国とか韓国、その他の国でも必ず起きる
その時はまた石油やガスの価格は上がる
ミライ？
ああ、お膝元の豊田市でも水素ステーションがなくてガス欠でレッカーされた車でしょw
ああ、お膝元の豊田市でも水素ステーションがなくてガス欠でレッカーされた車でしょw
例え購入しても水素を給油出来る場所が少ない
>>71
俺のレスをソース付きで補完してくれてありがとう
俺のレスをソース付きで補完してくれてありがとう
77 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:53:41.57 ID:6f6BVAMb0
うちも予約した
78 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:53:54.62 ID:rtcQfoLV0
1日で3台作るのが限度とか言ってたな
79 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:54:09.87 ID:+2QxCJYq0
80 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:54:19.18 ID:g74R68hW0
３年後 納車されたら 旧モデル
81 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:54:39.95 ID:GzqHuECC0
>>28
しぃ～
本当のこと言っちゃだめだろｗ
購入層の公務員や医者などの税金投入職、旧国営企業、
勉強だけ出来て出世してきたホワイトカラーの夢を壊すなよ
ちなみに、自分は工場見学とかの特典つければ
さらにオシャレで売れると思う！
クールジャパーー－ん！！！！！！
しぃ～
本当のこと言っちゃだめだろｗ
購入層の公務員や医者などの税金投入職、旧国営企業、
勉強だけ出来て出世してきたホワイトカラーの夢を壊すなよ
ちなみに、自分は工場見学とかの特典つければ
さらにオシャレで売れると思う！
クールジャパーー－ん！！！！！！
82 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:54:40.49 ID:xiaPiDq20
マチルダさんの方がいいです
ちょっとＥＶで水素買ってくる
84 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:55:04.73 ID:6f6BVAMb0
>>74
田舎住まいは可哀想だな
田舎住まいは可哀想だな
85 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:55:35.85 ID:By66gRVw0
>>75
原油精製の段階で副産物として大量に発生するから今はそれを使うのが一番コストかからないかな
いまんとこほとんど捨ててるしね
>>76
官公庁と法人合わせても5割ちょいしかないから官公庁だけだと4割とかだろ
それを「ほぼ官公庁だけ」とは言わないぞ
日本語苦手な外国の方ですか?
原油精製の段階で副産物として大量に発生するから今はそれを使うのが一番コストかからないかな
いまんとこほとんど捨ててるしね
>>76
官公庁と法人合わせても5割ちょいしかないから官公庁だけだと4割とかだろ
それを「ほぼ官公庁だけ」とは言わないぞ
日本語苦手な外国の方ですか?
>>84
つまり、ドライブで田舎には行けないと言うことか・・・
つまり、ドライブで田舎には行けないと言うことか・・・
>>66
問題あるとすれば北国の冬だな。
問題あるとすれば北国の冬だな。
88 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:56:51.63 ID:ZxSIg38b0
話は変わるけど、なぜ、業務用ハイエースが高値で取引され、
大人気なのが解せない
クッション性も悪くて、居住性も悪い単なる業務用なのにフルフラットになるわけでもないのに
、それが普段乗りに活用されるという
。それならなぜ、ベルファイアとかにしないのか。
軽自動車でいえば、ハイゼットカーゴみたいなもんんだ。あんなもの町のりしたりする
馬鹿はないし、高値でもない。意味が分からない
大人気なのが解せない
クッション性も悪くて、居住性も悪い単なる業務用なのにフルフラットになるわけでもないのに
、それが普段乗りに活用されるという
。それならなぜ、ベルファイアとかにしないのか。
軽自動車でいえば、ハイゼットカーゴみたいなもんんだ。あんなもの町のりしたりする
馬鹿はないし、高値でもない。意味が分からない
>>85
何で捨てているかを考えてみろ
何で捨てているかを考えてみろ
作れば赤字なんだから当然だな
91 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:57:31.11 ID:wZVs6Nwo0
走 る 棺 桶
殺 人 機 械
殺 人 機 械
92 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:58:02.53 ID:6f6BVAMb0
>>86
満タンで600km以上走行可能だからそのような心配は杞憂
満タンで600km以上走行可能だからそのような心配は杞憂
>>88
中古車は、海外から引く手あまただから
中古車は、海外から引く手あまただから
94 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:58:23.27 ID:ncVi9WUw0
>>68
それも、そう思っていた時期がありました。
それも、そう思っていた時期がありました。
95 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:58:34.01 ID:Q2BXBhtW0
ふーん
車にコンピュータを内蔵して、データを取って、その運転手に合わせた仕様にするとかできないのかね？
フツーにできて当然だと思うんだが
パーソナライズを進めてくれよ
車にコンピュータを内蔵して、データを取って、その運転手に合わせた仕様にするとかできないのかね？
フツーにできて当然だと思うんだが
パーソナライズを進めてくれよ
96 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:58:49.68 ID:koPVMX/90
3年も待ってるよりテスラ買った方が納車早いわ。
Webでカートに入れてカード決済でポチるだけだぞ。
生ゴミで動く空飛ぶ車はまだか？
Webでカートに入れてカード決済でポチるだけだぞ。
生ゴミで動く空飛ぶ車はまだか？
98 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:59:44.15 ID:zCIXo5KI0
無知が多いなｗ
燃料代は安くならないよｗ
ガソリン同等の燃費コストだということが理解できていない（笑）
燃料代は安くならないよｗ
ガソリン同等の燃費コストだということが理解できていない（笑）
ばかすぎ
100 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:00:55.67 ID:rtcQfoLV0
貴金属のプラチナを使ってるから量産したらあっという間に地球上のプラチナが枯渇するとか
そうなる前にプラチナ価格が暴騰して量産どころじゃなくなるだろうけど
トヨタの燃料電池車の技術開発部長さんがコメントしてたけど、プラチナに代替する素材が発明されない限り難しいとか
そうなる前にプラチナ価格が暴騰して量産どころじゃなくなるだろうけど
トヨタの燃料電池車の技術開発部長さんがコメントしてたけど、プラチナに代替する素材が発明されない限り難しいとか
101 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:01:49.09 ID:6f6BVAMb0
木炭自動車の方が現実的だぞ
エネルギーとして安価な水素は鉄鋼生産の廃棄物で産まれる量だけなんだよ
・原油からの改質で作るならガソリンとコストがほぼ同じ
・電解で作るならその電気をまんま動力に使った方が効率が倍以上高い
この２点だけは原理的に覆らない
ゆえにFCVが現在の自動車に取って代わる数まで普及する事はあり得ない事は既に確定している
だからと言って選択肢がEVの性能向上を待つだけとは断言できないけど次点の一番手なのもまた確実って事
・原油からの改質で作るならガソリンとコストがほぼ同じ
・電解で作るならその電気をまんま動力に使った方が効率が倍以上高い
この２点だけは原理的に覆らない
ゆえにFCVが現在の自動車に取って代わる数まで普及する事はあり得ない事は既に確定している
だからと言って選択肢がEVの性能向上を待つだけとは断言できないけど次点の一番手なのもまた確実って事
104 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:02:40.04 ID:NRe6x5QB0
ジジイが注文したら死んでるじゃん（笑）
こういうβテスター様がいるから世の中は回ってくってマジ？
>>101世界中のプラチナ掻き集めても出来るのは1500万台
わらうな
わらうな
107 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:03:19.31 ID:+2QxCJYq0
>>94
じゃあ、きっと、また変わるねｗ
じゃあ、きっと、また変わるねｗ
108 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:04:23.61 ID:cJCuwVub0
最初に爆発するのはだれかな？
109 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:04:37.90 ID:ZxSIg38b0
テスラってマセラッティのパクリのような外観がなぁ
田舎者だがマセラッティはたまにみる、なんでだろう
ベントレーぽいのもみる、けれどベントレーじゃなくてＧＭの似たパチモン
のようだ。
田舎者だがマセラッティはたまにみる、なんでだろう
ベントレーぽいのもみる、けれどベントレーじゃなくてＧＭの似たパチモン
のようだ。
110 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:04:54.65 ID:V4UJFtij0
ι,.-'"￣￣｀´￣｀ヽ
. ,.ゞ'´ ＼
/ ＼
. / 〃_ _ヾ. ヽ
i ﾉ、!i' ｀´ ｀jj､ i
. | ./ ｀｀ ' ヽ、i ｌ
! ./ ,..-‐- -‐ l i. ﾉ
ヽ i l.i -τ .τ' j l /
i .｢｀il "´ ! .i /
l !.b! .ﾉ ! 〈 ,
. |. ｀-､ ｊ. ,.-ァ ./ ｿ
｀、 _ .｀7 ￣´,. ノ .__ﾌ
ヽ ｀ﾌ ‐-..イ__,.-'
｀T^'‐-､＿＿,.;‐'｀i
このひと？
. ,.ゞ'´ ＼
/ ＼
. / 〃_ _ヾ. ヽ
i ﾉ、!i' ｀´ ｀jj､ i
. | ./ ｀｀ ' ヽ、i ｌ
! ./ ,..-‐- -‐ l i. ﾉ
ヽ i l.i -τ .τ' j l /
i .｢｀il "´ ! .i /
l !.b! .ﾉ ! 〈 ,
. |. ｀-､ ｊ. ,.-ァ ./ ｿ
｀、 _ .｀7 ￣´,. ノ .__ﾌ
ヽ ｀ﾌ ‐-..イ__,.-'
｀T^'‐-､＿＿,.;‐'｀i
このひと？
なんでこんなガマガエルみたいな顔してんの？
フロントの空気取り入れ口みたいなのは、なんか意味あるの？
フロントの空気取り入れ口みたいなのは、なんか意味あるの？
112 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:06:06.23 ID:yLBS2dRX0
1日7台とか生産効率が話にならんからなあw
113 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:06:09.85 ID:iyOo1Om00
納車前にリコールがありそう
テスラを注文したと思ったらステラだったまでがテンプレ
115 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:06:32.70 ID:kTNhBe6n0
マセラッティの手作りよりは遙かにマシなグッドエンジニアリング
117 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:06:44.54 ID:+2QxCJYq0
>>106
お前の車の排ガスの触媒もプラチナだぞw
お前の車の排ガスの触媒もプラチナだぞw
119 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:07:04.31 ID:6f6BVAMb0
量産体制に無いのは、そもそもそんなに売れるものじゃないから。
もの珍しさで売れているだけ。
もの珍しさで売れているだけ。
122 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:07:31.98 ID:UPsRi5lh0
なんだ、韓国もう詰んでるじゃんw [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1425648080/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1425648080/
>>114
文明堂から送られてきた
文明堂から送られてきた
124 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:07:58.90 ID:w7nPx/SV0
3年待ちじゃそのうち冷静になってキャンセルする人が続出しそうだな
テスラ買えるならジャガーとかマセラティ辺りにしとけよ
パクリメーカーなんて乗ってると後で恥ずかしい思いする事になるぞ
パクリメーカーなんて乗ってると後で恥ずかしい思いする事になるぞ
初代買って車庫に保存しとけば将来価値あがるかな？
128 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:09:05.63 ID:gOK5SANy0
>>10
誰も評価してないから俺が座布団一枚やろう
誰も評価してないから俺が座布団一枚やろう
129 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:09:05.98 ID:7q3BKbcI0
父に頼んで水素を補充してもらうから！
ジャガーやマセラッティなんか伝統工芸品と一緒で
正統なエンジニアリングじゃない
正統なエンジニアリングじゃない
しかしEVでもFCVでも動力はモーターなのだから走りを楽しみたい層にはいいクルマが開発できるだろうね
いま注文が殺到しているのもそういうニーズなんじゃないかと思う
静止状態からの加速性能は別次元の高さだろう
いま注文が殺到しているのもそういうニーズなんじゃないかと思う
静止状態からの加速性能は別次元の高さだろう
133 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:10:32.01 ID:+2QxCJYq0
134 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:10:33.70 ID:mKoNxcy90
水素タンクが爆発して死亡するんじゃねえのか。
135 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:10:35.20 ID:UDZE+iID0
まぁフェラーリもオプション含めて
オーダーすれば似たような納期だ
オーダーすれば似たような納期だ
136 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:10:49.84 ID:sQMuQFC30
わざと納期延ばしてその間に水素ステーションの拡充を図るんだろうな。
137 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:11:10.18 ID:A3ZA3ele0
ミライが納車される頃にはこっちがミイラですね わかります
138 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:11:12.53 ID:rtcQfoLV0
>>120
プラチナ代替触媒は2000年代の本田のFCVの頃から研究されているけど実用化はまだまだって話ばかりだからな
プラチナ代替触媒は2000年代の本田のFCVの頃から研究されているけど実用化はまだまだって話ばかりだからな
139 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:11:23.87 ID:YW8T3vRK0
>>10
上手いこと言うなあ
上手いこと言うなあ
せっかくだから、俺はハマーンを選ぶぜ
>>120帝人なのか？
東洋紡だと思って株価買ってた
東洋紡だと思って株価買ってた
スレッガーさん
もう遅いよ
もう遅いよ
143 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:12:24.41 ID:UcKCROWk0
買ってるのがほとんど官公庁だぜこれｗ
144 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:12:33.53 ID:L+5yo8dN0
太陽光発電みたいなことになりそう
145 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:12:41.59 ID:+2QxCJYq0
>>136
前倒しだったし、実は生産コストがまだ高いんじゃないか？ と思うんだけどな。
前倒しだったし、実は生産コストがまだ高いんじゃないか？ と思うんだけどな。
146 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:12:52.33 ID:gOK5SANy0
>>61
途上国の深刻な大気汚染を何とかするには、ＥＶか水素しかないからなあ。
途上国の深刻な大気汚染を何とかするには、ＥＶか水素しかないからなあ。
4割くらいは個人だぞ
>>134
心配すんな タクシーなんか何十年もLPガスで走っとる
心配すんな タクシーなんか何十年もLPガスで走っとる
>>145
逆ザヤの可能性あるね
逆ザヤの可能性あるね
152 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:13:45.83 ID:Y6thK+jR0
３年後には現代になってるかもな
153 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:13:52.01 ID:KxK9vWKu0
154 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:14:16.40 ID:gOK5SANy0
水素発電所（既に実用化されている）はとても有望だけど
水素自動車は時代のあだ花になると思うよ。
水素自動車は時代のあだ花になると思うよ。
155 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:14:20.99 ID:ZxSIg38b0
燃費いい車を官公庁が買うのはわかるが
ミライに関しては未知だし高いし問題ありすぎるだろ
無駄遣いする神経がここに見える
官公庁なんてミライースかアクアで充分すぎるんだよ
日本人バカにしすぎだろ糞公務員が市ね
ミライに関しては未知だし高いし問題ありすぎるだろ
無駄遣いする神経がここに見える
官公庁なんてミライースかアクアで充分すぎるんだよ
日本人バカにしすぎだろ糞公務員が市ね
156 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:14:25.75 ID:RS1D0sIx0
プリウスは初代限定で燃料電池の交換を永遠に無料でやっているが
これにも何か特典あるのかな？
これにも何か特典あるのかな？
157 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:14:51.96 ID:GHems1Cy0
ミライがミイラになるな
158 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:15:05.46 ID:+2QxCJYq0
もしかすると、補助金と自動車メーカー折半ぐらいの価格設定なのかもなぁとも
思ってみたり。
思ってみたり。
159 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:15:09.02 ID:ClatqD2n0
5年でフルモデルチェンジなのに
>>154
工場の廃棄物として出る水素を工場内で燃やして発電するほうが効率良さそうだな。
工場の廃棄物として出る水素を工場内で燃やして発電するほうが効率良さそうだな。
161 ：名無しさん@１周年：2015/03/07(土) 16:16:23.24 ID:vg2Kf/5y0
安倍が得意の先送りかw
162 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:16:46.90 ID:gOK5SANy0
水素は長期保存なんて考えずに発生したらすぐに集めてＬＮＧに混ぜて発電所の原料にするのが
一番効率の良い使い方だよ。
一番効率の良い使い方だよ。
これほしいなー！もっと作ってくれないかな
164 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:17:46.15 ID:p/TJXPwK0
水素の元は原油でしょ？なんで究極のエコカーなのかさっぱり分かりません
165 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:17:47.60 ID:+2QxCJYq0
まぁなんていうか、税金投入しているから失敗は許されないな。
３年後には空飛んでるよ？
８６が
↓
↓
168 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:18:32.02 ID:a031GPyc0
http://amd.c.yimg.jp/amd/20150305-00000004-fsi-000-1-view.jpg
また深海魚みたいな顔つきか。
これ絶対トヨタのイメージ下げてると思うんだが。
また深海魚みたいな顔つきか。
これ絶対トヨタのイメージ下げてると思うんだが。
>>127
それは仰る通り
余剰電力の貯蓄として水素を作り液体燃料として扱う方向でも研究はされてる
で、これは蓄電池との間で開発競争になってるわけだ
同等の貯蔵性能なら蓄電池の方が効率面では有利と評価され現在はどっちになるか断言できない状態
いずれにしても原油由来燃料のクルマはゆっくり減ってモーター車に代わっていくんだろうね
それは仰る通り
余剰電力の貯蓄として水素を作り液体燃料として扱う方向でも研究はされてる
で、これは蓄電池との間で開発競争になってるわけだ
同等の貯蔵性能なら蓄電池の方が効率面では有利と評価され現在はどっちになるか断言できない状態
いずれにしても原油由来燃料のクルマはゆっくり減ってモーター車に代わっていくんだろうね
170 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:19:06.92 ID:6f6BVAMb0
最終的にはソーラーカーが主役になるんだろうね
来世紀かな？
来世紀かな？
172 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:19:20.46 ID:8AmE5UN70
買う人いる事に驚いたw
未来思考の人間か踊らされる馬鹿のどちらかだな。
未来思考の人間か踊らされる馬鹿のどちらかだな。
173 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:19:20.71 ID:DNW6n5VG0
じゃあミライースにしよう
>>164
いやいや、元とか関係ないでしょ
いやいや、元とか関係ないでしょ
>>14
大量生産に必要な技術がないだけ。職人技にたよらないといけないのに、数が揃わない。
大量生産に必要な技術がないだけ。職人技にたよらないといけないのに、数が揃わない。
>>164いずれ水素の元は水になると思うけど
178 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:20:21.48 ID:6f6BVAMb0
>>131
嘘つきだなお前
嘘つきだなお前
179 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:20:49.17 ID:gOK5SANy0
将来は蓄電池の開発が大幅に進んで電気自動車の時代になると確信してる。
それが３０年後か５０年後になるかはわからないけど。
それが３０年後か５０年後になるかはわからないけど。
180 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:21:22.27 ID:0DTkupS8O
品薄商法
世の中ってのはいつも、オマエラの言う事の逆が起こるなｗ
182 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:21:28.28 ID:JSAPaFvu0
年７００台だから希少価値がある訳で、
年３千台になった頃にはスタンド不足の問題が大きくなりそうなんだけど・・・
年３千台になった頃にはスタンド不足の問題が大きくなりそうなんだけど・・・
184 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:21:43.78 ID:MrcAwZBT0
うちーかたはじめー
185 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:22:38.85 ID:3YndXjjf0
家庭電源と共用できたら買い
車なんて使ってない時間は単なる荷物だから
車なんて使ってない時間は単なる荷物だから
186 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:23:08.09 ID:koPVMX/90
こういう車を面白そうだとか言って金や生活の心配なく買っちゃえる人って本当の幸福な人なんだろうな。
3年待ちwww
納車の時に新車種が売り出されてたら後悔すんでwww
納車の時に新車種が売り出されてたら後悔すんでwww
189 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:24:03.58 ID:gOK5SANy0
ドイツの方がはるかに実用的な水素自動車を作ってるよ。
単に天然ガスに混ぜ込んで使ってる。
というか日本もその方式にすれば全国のタクシーに明日から使えるので
手っ取り早い。
単に天然ガスに混ぜ込んで使ってる。
というか日本もその方式にすれば全国のタクシーに明日から使えるので
手っ取り早い。
190 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:24:34.32 ID:+2QxCJYq0
個人的には電気自動車が有利だと思うな。
水素はエネルギーキャリア止まり。
水素はエネルギーキャリア止まり。
燃料電池車はプリンターと同じだからな
車本体で稼ぐんじゃなくて水素作るインフラで儲けるビジネスモデルだから
車本体で稼ぐんじゃなくて水素作るインフラで儲けるビジネスモデルだから
>>170プラチナの有史以来の生産量が５１００ｔなのに、
なんでそうなる？
なんでそうなる？
大損だから大量生産しないのかな
でもプリウスも最初はそうだっが今や
でもプリウスも最初はそうだっが今や
194 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:25:19.56 ID:ezIKyHcH0
「MIRAI」の開発責任者の田中義和氏の連続インタビューをやってるんだけど
本文もだけど下のコメント欄が面白いな
かなりの専門家もコメントしていて勉強になる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20150122/400390/?rt=nocnt
本文もだけど下のコメント欄が面白いな
かなりの専門家もコメントしていて勉強になる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20150122/400390/?rt=nocnt
>>100
燃料電池のセパレータに必要な貴金属は白金だけじゃないんだが…
燃料電池のセパレータに必要な貴金属は白金だけじゃないんだが…
196 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:25:49.98 ID:0B05BSx30
CMは
たまのサヨナラ人類
一水化二酸素を吐き出して～
で
たまのサヨナラ人類
一水化二酸素を吐き出して～
で
>>14
まだ大衆向け量産タイプじゃないだろ
まだ大衆向け量産タイプじゃないだろ
198 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:26:26.58 ID:ncVi9WUw0
エアコンがどんなに進化しても、ストーブが売れるの似ている。
199 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:26:29.13 ID:+UTwG+Tk0
３年待ちとかフェラーリかよｗｗｗｗ
納車の頃にはモデルチェンジだ
納車の頃にはモデルチェンジだ
>>189
天然ガス9 に水素1 の混合ガスかw
天然ガス9 に水素1 の混合ガスかw
>>189
LPガスに余剰水素を混ぜて水増ししてLPガス車を走らせるわけか
LPガスに余剰水素を混ぜて水増ししてLPガス車を走らせるわけか
>>10
納車は基本的に未来しかありえないから・・・。
納車は基本的に未来しかありえないから・・・。
>>188
原発や太陽光発電やダムもある
原発や太陽光発電やダムもある
204 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:27:32.44 ID:hIC3exqJ0
205 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:27:36.38 ID:ezIKyHcH0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20150122/400390/?rt=nocnt
puger__
やはり現在のFCVが抱えている一番の問題、即ち「資源が絶望的に不足している」という部分はスルーですね。MIRAIはかなり頑張っていますが
、それでもプラチナを30グラムも必要としています。全世界に存在する乗用車は約7億5000万台ですから、この全てをMIRAIと同等のFCVにしよう
と思ったら2万2500トンものプラチナが必要になります。人類がこれまで手に入れたプラチナの総量は推定約5100トンでしかありません。その全て
を注ぎ込んでも世界の乗用車の2割少々をFCVにしたところで尽きてしまう計算です。現実的には普及率数パーセントも困難でしょう。つまり、F
CVの普及にはまずプラチナなどという超レアメタルを使用しない全く新しい燃料電池の開発が不可欠なのです。カーボンアロイやカーボンナノチ
ューブなど、プラチナの代替候補はいくつかあります。が、自動車用としてはまだまだ実用レベルに達していないのが現状です。こうした実情を隠
してFCVの普及を語るなど、殆ど詐欺ですね。
puger__
やはり現在のFCVが抱えている一番の問題、即ち「資源が絶望的に不足している」という部分はスルーですね。MIRAIはかなり頑張っていますが
、それでもプラチナを30グラムも必要としています。全世界に存在する乗用車は約7億5000万台ですから、この全てをMIRAIと同等のFCVにしよう
と思ったら2万2500トンものプラチナが必要になります。人類がこれまで手に入れたプラチナの総量は推定約5100トンでしかありません。その全て
を注ぎ込んでも世界の乗用車の2割少々をFCVにしたところで尽きてしまう計算です。現実的には普及率数パーセントも困難でしょう。つまり、F
CVの普及にはまずプラチナなどという超レアメタルを使用しない全く新しい燃料電池の開発が不可欠なのです。カーボンアロイやカーボンナノチ
ューブなど、プラチナの代替候補はいくつかあります。が、自動車用としてはまだまだ実用レベルに達していないのが現状です。こうした実情を隠
してFCVの普及を語るなど、殆ど詐欺ですね。
206 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:27:42.16 ID:+2QxCJYq0
>>182
自動車が世に出始めた時代のドライバーは自分の行程に必要なガソリンを積んで旅に出たんですよ
それと同じ事を体験するに過ぎない
と思える人がオーナーになるんだろうね
クルマの原点まで遡って考えられる新車ってまずないわけだし気持ちは分かる
自動車が世に出始めた時代のドライバーは自分の行程に必要なガソリンを積んで旅に出たんですよ
それと同じ事を体験するに過ぎない
と思える人がオーナーになるんだろうね
クルマの原点まで遡って考えられる新車ってまずないわけだし気持ちは分かる
お前らに重要な事教えてやるわ
電気は溜めておけないんだよ
電池は化学反応に置き変えてるだけ
電気は溜めておけないんだよ
電池は化学反応に置き変えてるだけ
>>192
さらに触媒に使われている貴金属の量を差し引くと？
さらに触媒に使われている貴金属の量を差し引くと？
210 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:28:57.37 ID:aAlhZZj50
>>131
ソースプリーズ
ソースプリーズ
211 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:29:02.70 ID:Nyoxo3p80
三年のうちに水素ステーションどんどん作るニダってことか
>>169
二次電池はエネルギー密度が上がって、化学的にはかなり不安定なところまで来てはいるよね
現状ではガソリンエンジンと同等か電池が重たい
FCVだと、1月単位で乗らないと水素が空になっちゃうのがなぁ
キャパシタ代わりとゴマカシを言いつつ、ニッケル水素を積んでて、意外にNiMHがまだ伸びしろあるんじゃないか？なんて
二次電池はエネルギー密度が上がって、化学的にはかなり不安定なところまで来てはいるよね
現状ではガソリンエンジンと同等か電池が重たい
FCVだと、1月単位で乗らないと水素が空になっちゃうのがなぁ
キャパシタ代わりとゴマカシを言いつつ、ニッケル水素を積んでて、意外にNiMHがまだ伸びしろあるんじゃないか？なんて
>>192
近年、プラチナの鉱脈がドンドン見つかって採掘量が増えていっただけの話だろ
ttp://www.ginzatanaka.co.jp/coin/service/basic.html
世界のプラチナの年間供給量は約200トン。
有史以来の総生産量も、推定約5,100トン
近年、プラチナの鉱脈がドンドン見つかって採掘量が増えていっただけの話だろ
ttp://www.ginzatanaka.co.jp/coin/service/basic.html
世界のプラチナの年間供給量は約200トン。
有史以来の総生産量も、推定約5,100トン
214 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:30:10.97 ID:ezIKyHcH0
マック
議論の視点は３つ。一つは、燃料の取扱い（輸送、スタンド）の安全性。二つ目は経営戦略。米国ではGMとVWが共同してEVスタンドの設
置を発表。三つ目が、トータルCO2排出量。すなわち車が排出するCO2だけでなく、製造過程も含めての量。ガソリン車は1キロメートル走る
とCO2の排出は147ｇ、プリウスは95ｇ、FCV（現状、化石燃料から水素を製造）78ｇ、EV 77ｇ。これが太陽光を用いた場合にはFCVは14g、E
Vでは1ｇというデータがある。「究極のエコカー」は？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20150122/400390/?rt=nocnt
議論の視点は３つ。一つは、燃料の取扱い（輸送、スタンド）の安全性。二つ目は経営戦略。米国ではGMとVWが共同してEVスタンドの設
置を発表。三つ目が、トータルCO2排出量。すなわち車が排出するCO2だけでなく、製造過程も含めての量。ガソリン車は1キロメートル走る
とCO2の排出は147ｇ、プリウスは95ｇ、FCV（現状、化石燃料から水素を製造）78ｇ、EV 77ｇ。これが太陽光を用いた場合にはFCVは14g、E
Vでは1ｇというデータがある。「究極のエコカー」は？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20150122/400390/?rt=nocnt
>>131
え？w 触媒より少ないのに？
え？w 触媒より少ないのに？
3年も経ったら新車出ちゃうよ？
217 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:30:40.47 ID:laFXm1KY0
売ってないのと一緒だよね
219 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:31:48.54 ID:Uk8fwWGt0
納車された未来には、
車名を口に出すと恥ずかしいNo.1の車になってたでおじゃるｗｗｗ
車名を口に出すと恥ずかしいNo.1の車になってたでおじゃるｗｗｗ
>>10
納車が未来でないことのほうが論理的におかしい。
おんぼろの中古車の納車が明日だろうが、話題の新車の納車が10年先だろうが、未来は未来だ
彼らが売っているのは車ではなく夢なんだよ
模範的な消費者であれば、つまらないことにケチを付けず温暖化やエコのために、増税にもめげず、きちっと消費に貢献していろということだ。
納車が未来でないことのほうが論理的におかしい。
おんぼろの中古車の納車が明日だろうが、話題の新車の納車が10年先だろうが、未来は未来だ
彼らが売っているのは車ではなく夢なんだよ
模範的な消費者であれば、つまらないことにケチを付けず温暖化やエコのために、増税にもめげず、きちっと消費に貢献していろということだ。
221 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:32:28.72 ID:3YndXjjf0
電気自動車とか燃料電池車とかがガソリン車に置き換わること無いんだけどなぁ
使用する希少金属が足りないから
だからプリウスとか今の電気自動車とか燃料電池車は発展性が無いんだよ
そんなこと国もメーカーもわかってるくせになんで推進するだろう？
使用する希少金属が足りないから
だからプリウスとか今の電気自動車とか燃料電池車は発展性が無いんだよ
そんなこと国もメーカーもわかってるくせになんで推進するだろう？
心臓部の動力部分以外を手作りで作り込む意味ってないだろw
ＴＯＹＯＴＡ木乃伊
224 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:32:49.82 ID:kQ+Zhbiu0
>>192
1台34グラムで計算すると丁度1億5千万台になるね。
1台34グラムで計算すると丁度1億5千万台になるね。
225 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:32:55.16 ID:ezIKyHcH0
ZED
水素の「貯蔵と輸送が容易」という前提には大きな疑問が付きます。現存の天然ガスのインフラを転用することすら出来ない（即ち全てをゼロ
から構築）前提では、とてもとても「容易」などとは言えないでしょう。
EVの弱点として航続距離ではなく充電時間を挙げたのは良い着眼点だと思いますが、これとて高速道路に専用レーンを設けて「走りながら給
電」をすれば済みます。充電時間が問題になるのは長距離走行時だけですから、これが必要なのは高速道路だけです。水素インフラの投資に
比べれば遥かに「容易」でしょう。走行しながらの充電は（パンタグラフ方式にせよ非接触方式にせよ）技術が未完成でこれからの開発ですが、
FCV＆水素社会に必要な技術開発に比べて特別困難ということもないでしょう。
とまあ、記事を読んでも「FCV＆水素社会の可能性」には否定的にならざるを得ないわけですが、トヨタもそれが分かっていないわけではな
いでしょう。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20150122/400390/?rt=nocnt
水素の「貯蔵と輸送が容易」という前提には大きな疑問が付きます。現存の天然ガスのインフラを転用することすら出来ない（即ち全てをゼロ
から構築）前提では、とてもとても「容易」などとは言えないでしょう。
EVの弱点として航続距離ではなく充電時間を挙げたのは良い着眼点だと思いますが、これとて高速道路に専用レーンを設けて「走りながら給
電」をすれば済みます。充電時間が問題になるのは長距離走行時だけですから、これが必要なのは高速道路だけです。水素インフラの投資に
比べれば遥かに「容易」でしょう。走行しながらの充電は（パンタグラフ方式にせよ非接触方式にせよ）技術が未完成でこれからの開発ですが、
FCV＆水素社会に必要な技術開発に比べて特別困難ということもないでしょう。
とまあ、記事を読んでも「FCV＆水素社会の可能性」には否定的にならざるを得ないわけですが、トヨタもそれが分かっていないわけではな
いでしょう。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20150122/400390/?rt=nocnt
未来過ぎて吹いた
こういうの買う層って1台乗り換えじゃなくて何台もある一台なんでしょ
新製品を趣味で買う層がいるんだよ
新製品を趣味で買う層がいるんだよ
228 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:33:11.73 ID:+UTwG+Tk0
229 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:33:11.78 ID:+2QxCJYq0
230 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:33:51.94 ID:M000jXWU0
３年後にはバイオ燃料が解禁されてるから
ディーゼルの排ガス浄化装置、水素自動車・・どちらもプラチナを使用しない技術は、
研究室レベルではてんこ盛りであるから、そのうち実車にもどんどんフィードバックされていくだろ
研究室レベルではてんこ盛りであるから、そのうち実車にもどんどんフィードバックされていくだろ
232 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:34:47.23 ID:akEcmLt00
補助金に群がる富裕層
EV車も最初はこんな感じだったんだよね
EV車はほどんど見ないのにも関わらず充電ステーションだけは異常繁殖
住んでる場所によってはガソリンスタンドよりたくさんある
EV車はほどんど見ないのにも関わらず充電ステーションだけは異常繁殖
住んでる場所によってはガソリンスタンドよりたくさんある
234 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:35:17.86 ID:arh3SLVTO
名前通りだな。
訓読したら｢未だ来ぬ｣。
訓読したら｢未だ来ぬ｣。
235 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:35:52.84 ID:BzV0K9zy0
結局ハイブリッド車で大失敗して今度逃げが水素
シンプルなEV車をみんなで作り上げていこうという気概はないの？？
味噌の野郎バカ扱いされてキレただけやろ
見苦しいぞ味噌
シンプルなEV車をみんなで作り上げていこうという気概はないの？？
味噌の野郎バカ扱いされてキレただけやろ
見苦しいぞ味噌
>>220
夢を売る商売≒詐欺
夢を売る商売≒詐欺
物好きが買う分には構わない
だが義務化だの貧民から奪った金で
太陽電池発電のように金持ち支援するのは許せない
だが義務化だの貧民から奪った金で
太陽電池発電のように金持ち支援するのは許せない
238 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:36:58.66 ID:+2QxCJYq0
>>235
大失敗しているのはEVの方で、ハイブリッドは大成功しているぞw
大失敗しているのはEVの方で、ハイブリッドは大成功しているぞw
240 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:37:57.15 ID:ncVi9WUw0
発電所で一括して作った電気を使うか、その場で使う分だけ発電して使うか。
EVとFCVの違いはココ。FCVが本命。
EVとFCVの違いはココ。FCVが本命。
241 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:38:05.50 ID:CbW/pcpR0
3年も待ってチンタラしてたらテスラの技術進歩の速さと航続可能距離の伸び、
価格も300万代のEVが圧勝…置いてけぼりのミライしか見えないんだが…。
価格も300万代のEVが圧勝…置いてけぼりのミライしか見えないんだが…。
水素ステーションのない田舎では乗れないな
243 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:38:32.15 ID:rtcQfoLV0
>>195
トヨタ自動車の技術統括部・次世代車推進グループ 主査で担当部長の折橋信行氏が、
普及を妨げる最終的なボトルネックが白金の使用量削減と断言してる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140528/354602/
この記事の中のNEDO（独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構）の報告書にもあるように、燃料電池車が普及すれば白金の資源量が問題になる
1台に使用される白金の量は、小型車（80kW）で32g、中型車（150kW）で62g、大型車（250kW）で150g。
しかし、現在の産出量は180tで、世界の自動車年産台数の10％以下しかその需要を満たすことができないと。
トヨタ自動車の技術統括部・次世代車推進グループ 主査で担当部長の折橋信行氏が、
普及を妨げる最終的なボトルネックが白金の使用量削減と断言してる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140528/354602/
この記事の中のNEDO（独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構）の報告書にもあるように、燃料電池車が普及すれば白金の資源量が問題になる
1台に使用される白金の量は、小型車（80kW）で32g、中型車（150kW）で62g、大型車（250kW）で150g。
しかし、現在の産出量は180tで、世界の自動車年産台数の10％以下しかその需要を満たすことができないと。
244 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:38:36.55 ID:BJGCJkkQ0
アウディのグリルデザイン
パクってホンダや日産から客が流れてそう(+_+)
パクってホンダや日産から客が流れてそう(+_+)
どこで給油するんだ？
水素スタンドの普及を待たなきゃならんし、ちょうど良いんじゃないの
納車される頃にはスタンドもそれなりに増えてきているだろう
納車される頃にはスタンドもそれなりに増えてきているだろう
ミライはミイラになりそうだな
248 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:40:48.68 ID:kQ+Zhbiu0
>>242
そのうち出来るよ。
そのうち出来るよ。
>>229
火力発電のCO2回収もCCSとして進んでる。ただこっちは
オープンな環境なのと後付け設備であることが相まって
そこまで効率良くない。
将来的に一から最適化された火力発電所ならもっと効率良
くなるだろうけど。
火力発電のCO2回収もCCSとして進んでる。ただこっちは
オープンな環境なのと後付け設備であることが相まって
そこまで効率良くない。
将来的に一から最適化された火力発電所ならもっと効率良
くなるだろうけど。
みんな電気が本命で便利なのわかってるのに
自動車利権を維持したいから無理に水素推してるだけ
電気になったらモジュール化で簡単になるからね
日本製が三流のスマホみたいな状況になる
水素は複雑で技術必要だから、わざと難しいシステム作って外国排除しようとしてるんだよ
自動車利権を維持したいから無理に水素推してるだけ
電気になったらモジュール化で簡単になるからね
日本製が三流のスマホみたいな状況になる
水素は複雑で技術必要だから、わざと難しいシステム作って外国排除しようとしてるんだよ
251 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:41:30.30 ID:UDZE+iID0
252 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:41:37.08 ID:zCIXo5KI0
これがすべて、燃料代は安くならない。
ガソリン同等の燃費コストだということが理解できていないアホが多すぎ（笑）
ガソリン同等の燃費コストだということが理解できていないアホが多すぎ（笑）
どんな人が買っているんだろう
利便性は良くないし値段は高いしエコで自己満足のために買うほどのものでもないし
利便性は良くないし値段は高いしエコで自己満足のために買うほどのものでもないし
254 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:41:50.50 ID:OzVfgSzs0
>>1
販売店に試乗車 ３０００台
＋
系列のサプライヤに押し込み販売 １０００台
これぐらいで受注は止まると思うよ。
どこでも燃料をチャージできない不便な車なんか、実需が存在しないし、
経済的合理性もまったく説明できないから。
販売店に試乗車 ３０００台
＋
系列のサプライヤに押し込み販売 １０００台
これぐらいで受注は止まると思うよ。
どこでも燃料をチャージできない不便な車なんか、実需が存在しないし、
経済的合理性もまったく説明できないから。
燃料補充はなんて言ったらいいの？
やっぱり給油なの？
やっぱり給油なの？
257 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:42:26.48 ID:KfZMciuh0
初期型の納車はマイナー後、マイナー後の納車はフルモデルチェンジ後か
白山界隈で評判悪いのてなんでなん？
まったくいい話聞かないんだけど。
まったくいい話聞かないんだけど。
259 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:42:56.32 ID:SUfnGDV80
>>250
電気はバッテリー充電で二時間待ちとか使い物にならん
電気はバッテリー充電で二時間待ちとか使い物にならん
260 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:42:57.96 ID:BzV0K9zy0
261 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:43:01.25 ID:+2QxCJYq0
262 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:43:36.99 ID:CFwvEEmq0
↓転売屋がｗｗｗ
264 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:43:43.23 ID:CbW/pcpR0
265 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:43:50.44 ID:+UTwG+Tk0
>>238
伸びるって言っても倍になるわけじゃないだろ？
どの道、充電時間を考えると遠乗りには使えんよ
EVはまだまだ未成熟な技術
バッテリーの性能が半分の重さで倍の容量になってからが
本番の技術だろうな
伸びるって言っても倍になるわけじゃないだろ？
どの道、充電時間を考えると遠乗りには使えんよ
EVはまだまだ未成熟な技術
バッテリーの性能が半分の重さで倍の容量になってからが
本番の技術だろうな
266 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:44:03.33 ID:pg1xs2cs0
ま、注文一台で納品三年後にしても『納車まで三年』だな
268 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:44:04.99 ID:s0xyrl0E0
自動車の進化の過程ではどうしてもFCVは避けて通れない。
しかも、基礎研究からキチッとやっておかないと既に特許を持っている企業
の隙間技術すら取得出来なくなるのだから。
トヨタとしては今は全力でFCV自動車を開発・普及させて行くだけだが、これ
が必ずしも本命になるは限らない事もわかっているよ。
しかし、買いもしないのに何故こんなに拒否反応があるのかわからんね。
しかも、基礎研究からキチッとやっておかないと既に特許を持っている企業
の隙間技術すら取得出来なくなるのだから。
トヨタとしては今は全力でFCV自動車を開発・普及させて行くだけだが、これ
が必ずしも本命になるは限らない事もわかっているよ。
しかし、買いもしないのに何故こんなに拒否反応があるのかわからんね。
>>242 >>248
田舎はそもそもガソリンスタンドそのものが消えていくという問題が・・・・
>>253
購入者のほとんどが自治体、行政機関とトヨタ関連企業の法人と、関連会社の社長が個人で購入
あと、よほどの珍し物好き
田舎はそもそもガソリンスタンドそのものが消えていくという問題が・・・・
>>253
購入者のほとんどが自治体、行政機関とトヨタ関連企業の法人と、関連会社の社長が個人で購入
あと、よほどの珍し物好き
固体電池が5年くらいで製品化されるから、そこから一気に電気自動車の時代になるよ
３年でこっちの田舎にまで水素ステーションができる気がしないし
>>256
水素充填とか水素チャージとか
水素充填とか水素チャージとか
ヤフオクに出てたら笑うが
>>268
自分に縁が無いから叩くんだよ
自分に縁が無いから叩くんだよ
電気自動車は、蓄電技術のブレイクスルーがあるか
一時期実証実験やってた、電池パックの交換方式が普及すればなあ。
水素自動車は、無理だろ？ 燃料代高杉
一時期実証実験やってた、電池パックの交換方式が普及すればなあ。
水素自動車は、無理だろ？ 燃料代高杉
家庭用の太陽光と水道水から水素充填できるようにしてくれよ。
278 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:46:36.44 ID:gOK5SANy0
水素自動車が今後定着するとしたら
それは水素生産が軌道にのって今より遥かに安く供給されるか
逆に原油が高騰してガソリン車が一般人の手に届かなくなるかのどちらかの場合だろうね。
それは水素生産が軌道にのって今より遥かに安く供給されるか
逆に原油が高騰してガソリン車が一般人の手に届かなくなるかのどちらかの場合だろうね。
279 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:46:41.73 ID:+2QxCJYq0
>>265
おそらくだけど、航続距離が６５０ｋｍ 前後になるのではないかと思う。
たしか、ロードスターがそれを実現するらしく、実証走行をするとかどうとか。
新型バッテリーでそのくらいになるのではないかと思う。
ちなみに、充電はやはり３０分程度はかかると思うね。
実質５００ｋｍ以上連続で移動する場合は、３０分程度の休憩が必要。
それ以外の場合は、深夜の自宅フル充電だから外での充電は必要ないという
状況になるのではないかと思う。
おそらくだけど、航続距離が６５０ｋｍ 前後になるのではないかと思う。
たしか、ロードスターがそれを実現するらしく、実証走行をするとかどうとか。
新型バッテリーでそのくらいになるのではないかと思う。
ちなみに、充電はやはり３０分程度はかかると思うね。
実質５００ｋｍ以上連続で移動する場合は、３０分程度の休憩が必要。
それ以外の場合は、深夜の自宅フル充電だから外での充電は必要ないという
状況になるのではないかと思う。
>>260
お前の価値観なんて知らんが、プリウス1台でさえ、年間どれだけ売れていると思っているんだよwww
お前の価値観なんて知らんが、プリウス1台でさえ、年間どれだけ売れていると思っているんだよwww
その頃にはもう車は空を飛んでるよ
屁がプリウス
年間７００台生産て
取り巻き企業が、付き合いで注文してるだけだろ
アホか
取り巻き企業が、付き合いで注文してるだけだろ
アホか
284 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:49:07.57 ID:gOK5SANy0
285 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:49:48.17 ID:kQ+Zhbiu0
>>269
過疎地のガソリンスタンドは減ってるね。
航続距離の長いクルマが便利だよな。
田舎に住んでる人が言ってたけどスタンドの数が減ってるのは都心部と過疎地であって、人口数万人以上の街ではそんなに減ってないってさ。
過疎地のガソリンスタンドは減ってるね。
航続距離の長いクルマが便利だよな。
田舎に住んでる人が言ってたけどスタンドの数が減ってるのは都心部と過疎地であって、人口数万人以上の街ではそんなに減ってないってさ。
>>212
二次電池は純粋な性能よりも経済的な価値を優先した研究にシフトしていますからね
価値があるものとしての尺度を決める変数が重量もそうだけどいくつもある
だから研究者が増える＝ブレイクスルーの確率が高まる傾向にはある
ただ充電量(航続距離)は早期に解決しても充電にかかる時間の短縮は化学反応なだけに困難でしょうね
二次電池は純粋な性能よりも経済的な価値を優先した研究にシフトしていますからね
価値があるものとしての尺度を決める変数が重量もそうだけどいくつもある
だから研究者が増える＝ブレイクスルーの確率が高まる傾向にはある
ただ充電量(航続距離)は早期に解決しても充電にかかる時間の短縮は化学反応なだけに困難でしょうね
287 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:50:38.60 ID:1dva8hCc0
288 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:50:46.34 ID:+2QxCJYq0
>>265
面白いのは今までモデルSは大型だから航続距離が長くできるが小型化は難しいと
言われていたが、小型車のロードスターでそれが実現される見込み。航続距離は６４０ｋｍだそうです。
モデルSは、おそらく新型工場完成後にまた何かあるかもね。
http://www.teslamotors.com/jp/blog/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC30
面白いのは今までモデルSは大型だから航続距離が長くできるが小型化は難しいと
言われていたが、小型車のロードスターでそれが実現される見込み。航続距離は６４０ｋｍだそうです。
モデルSは、おそらく新型工場完成後にまた何かあるかもね。
http://www.teslamotors.com/jp/blog/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC30
289 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:50:51.96 ID:abuvxD9V0
買って納車されたけど近くどころか普段の行動範囲に
水素ステーションがないというマヌケはいないよね？
水素ステーションがないというマヌケはいないよね？
290 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:51:14.97 ID:8UBrPLt40
車が来たらもうモデルチェンジ後
291 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:51:47.46 ID:koPVMX/90
ミライ買いが未来に
292 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:52:24.21 ID:+UTwG+Tk0
>>279
３０分でフル充電なら大したもんだが
確か現状で３０分の充電だと１００km程度の充電量だったろ
はっきり言って話しにならんよ
EV乗ってる人の話を聞くとやっぱり高速道路のSAでの充電は苦労してるぞ
３０分でフル充電なら大したもんだが
確か現状で３０分の充電だと１００km程度の充電量だったろ
はっきり言って話しにならんよ
EV乗ってる人の話を聞くとやっぱり高速道路のSAでの充電は苦労してるぞ
294 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:52:36.38 ID:pM7mzXTZ0
三年後にはもっと性能の良い車が出てるんじゃないの？
1台200万円もの補助金を廃止してくれれば何の文句も無いよ。
走ってるの見て「それ個性のつもり？ｗ」と笑うだけで
済ませてあげられるんだけどねぇｗ
走ってるの見て「それ個性のつもり？ｗ」と笑うだけで
済ませてあげられるんだけどねぇｗ
水素燃料電池車
↑
取り巻き企業の重役、東京愛知の公用車、石油ガス会社の営業車、競合他社が研究目的、付き合いで注文、
↑
取り巻き企業の重役、東京愛知の公用車、石油ガス会社の営業車、競合他社が研究目的、付き合いで注文、
297 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:53:05.81 ID:8pRpNOxR0
３年後じゃもう原子力カーが発売されてるころだろうな
299 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:54:28.49 ID:+2QxCJYq0
>>292
それについては、テスラのスーパーチャージャーというやつかな。
今後はチャデモなど充電も早くなっていくと思う。まだ数が少ないからこれも、水素ステーションと似たようなもの。
ちなみに廃車まで充電無料。30分で航続距離270 km分を充電らしい。
http://www.teslamotors.com/jp/supercharger
それについては、テスラのスーパーチャージャーというやつかな。
今後はチャデモなど充電も早くなっていくと思う。まだ数が少ないからこれも、水素ステーションと似たようなもの。
ちなみに廃車まで充電無料。30分で航続距離270 km分を充電らしい。
http://www.teslamotors.com/jp/supercharger
300 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:54:40.41 ID:koPVMX/90
エネループカーはよ
301 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:54:49.76 ID:BzV0K9zy0
>>280
そうか？ ハイブリッドなんて結局オールEVにできる技術がなかっただけの負け犬車だろ？？
みんなしょうがねーかって気持ちで買ってるだけ。で実際買うと燃費なんてどうでもよくなって
ガス代なんてケチってもしょうねーじゃんとなって、みじめな気持ちになって買い替えるんだ。
プリウスを積極的にこれだ！！ なんて買うやついるわけないだろ アクアも
そうか？ ハイブリッドなんて結局オールEVにできる技術がなかっただけの負け犬車だろ？？
みんなしょうがねーかって気持ちで買ってるだけ。で実際買うと燃費なんてどうでもよくなって
ガス代なんてケチってもしょうねーじゃんとなって、みじめな気持ちになって買い替えるんだ。
プリウスを積極的にこれだ！！ なんて買うやついるわけないだろ アクアも
302 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:55:09.65 ID:jYtepDm20
銀河鉄道999ナインにもミライは出てきます
303 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:55:15.29 ID:kQ+Zhbiu0
305 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:55:43.19 ID:LpTRxDWp0
3年待ってたら、安くなったマイナーチェンジ版が出ちゃうよ
社会情勢を見て水素ステーションの設置数の縮小とかなったら
どうするつもりなんだろう
どうするつもりなんだろう
307 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:56:10.14 ID:8w8EKBI20
EVの充電時間は早晩解決されるでしょ
だいたい水素単体が無尽蔵に存在してるのならともかく、
水素生産すること前提なら、その生産するエネルギーで発電した方が良いだろ
だいたい水素単体が無尽蔵に存在してるのならともかく、
水素生産すること前提なら、その生産するエネルギーで発電した方が良いだろ
3年後に3年前の型落ちを買うのか
頭に血が上りすぎだろ
頭に血が上りすぎだろ
309 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:56:31.56 ID:D+scumRW0
時間かかりすぎこれじゃミイラになっちゃうよ！
310 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:56:52.40 ID:kQ+Zhbiu0
>>298
ミライも動力は内燃機関ではなく、電気モーターだよ。
ミライも動力は内燃機関ではなく、電気モーターだよ。
311 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:57:00.02 ID:HR39v1j/0
1500台作るのに何年掛けるんだよ。
スーカーパーかよｗ
スーカーパーかよｗ
ミライをカタカナで書くとミイラと読んでしまう
313 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:57:15.77 ID:gOK5SANy0
今後、安い水素生産技術がどれだけ進むかだな。
これは神のみぞ知るでトヨタにとってもギャンブルでしょう。
これは神のみぞ知るでトヨタにとってもギャンブルでしょう。
県と横浜市が燃料電池車導入 「環境意識を高めたい」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20150306/CK2015030602000116.html
県は二〇一五年度予算案に、ＦＣＶを購入する消費者に一台につき百一万円（四十台分）、
市は同五十万円（十台分）の補助を計上している。
国の補助金と合わせると、横浜市民は三百七十万円でミライを購入できるようになる。
うわあ
税金使いまくり
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20150306/CK2015030602000116.html
県は二〇一五年度予算案に、ＦＣＶを購入する消費者に一台につき百一万円（四十台分）、
市は同五十万円（十台分）の補助を計上している。
国の補助金と合わせると、横浜市民は三百七十万円でミライを購入できるようになる。
うわあ
税金使いまくり
βにならなきゃいいね
317 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:58:30.16 ID:+2QxCJYq0
現状まとめると、直近の技術で電気自動車は、充電１回として
１日７００ｋｍ程度の移動しかしない人にとっては、ガソリン・HV・FCVに対して
アドバンテージを持つようになると思う。長距離バスとかは難しいだろうけど。
１日７００ｋｍ程度の移動しかしない人にとっては、ガソリン・HV・FCVに対して
アドバンテージを持つようになると思う。長距離バスとかは難しいだろうけど。
少し冷静になれ
この日進月歩の時代、3年待てばもっと魅力的な車が発売される
3年後、納車される日に「うわ～、今になって超ほしい車が発売されてるよ・・・」なんてことになる確率高い
この日進月歩の時代、3年待てばもっと魅力的な車が発売される
3年後、納車される日に「うわ～、今になって超ほしい車が発売されてるよ・・・」なんてことになる確率高い
319 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:58:56.69 ID:kQ+Zhbiu0
とりあえず運転はしてみたいな
電気自動車押してる奴いるけど、肝心の電気はどこから持ってくるんだ？
まさか原発動かせば良いとかじゃないよな
まさか原発動かせば良いとかじゃないよな
322 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:59:36.32 ID:rtcQfoLV0
323 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:59:40.95 ID:h6FUKSuO0
志田未来が好き
>>285
東京都心部に住んでいるけど、ガソリンスタンド、書店、商店街がどんどん消えていく。
買い物難民になっているよw
>>293
自治体では、既にEVは1台購入済みで、次にもう1台水素を買って、比較検討するんだろ
まあ、どちらもまだ検証レベルだ
東京都心部に住んでいるけど、ガソリンスタンド、書店、商店街がどんどん消えていく。
買い物難民になっているよw
>>293
自治体では、既にEVは1台購入済みで、次にもう1台水素を買って、比較検討するんだろ
まあ、どちらもまだ検証レベルだ
327 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:00:13.03 ID:3WfMr/jh0
予約した人が3年後までお金があるとは限らない。
「ミライ待ってたらミイラになった」
ってネタにされなければいいね
ってネタにされなければいいね
電気自動車とかって乗っても楽しくなさそう
>>220
エコのためには乗り換えるな
エコのためには乗り換えるな
331 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:01:18.04 ID:+2QxCJYq0
水素作るにも原油必要なんだよなw
でも何もやらないよりマシ
前に進まなきゃね
でも何もやらないよりマシ
前に進まなきゃね
いまの最新式ガソリン車は静かで馬力があるから
水素燃料電池車なんか、どーでもいいわ
電気自動車に乗りたい
水素燃料電池車なんか、どーでもいいわ
電気自動車に乗りたい
次は原子力自動車
水素ガスを使えるなら
ふつうのガソリンエンジンでも
水しかださないだけど
ふつうのガソリンエンジンでも
水しかださないだけど
そもそも白金から多孔質グラフェンに切り替えるそうじゃん
従来高価な貴金属触媒である白金を利用して電気分解を行っていたが、多孔質グラフェンを利用することで水素を発生させる
従来高価な貴金属触媒である白金を利用して電気分解を行っていたが、多孔質グラフェンを利用することで水素を発生させる
これは売る気がないな。
339 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:04:08.96 ID:kQ+Zhbiu0
340 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:04:20.27 ID:YGBCWQrAO
水素ってポリタンクみたいなのに余分に積んだりできますか？スキューバのタンクみたいなのならいけますか？
水素自動車って、基本、電気自動車なんだよなw
EVは蓄電した電池で走っているのに対して、水素自動車は化学反応で電気を作って走っている。
動力はどちらもモーター。
乗っている時の感覚は、EVと水素自動車は一緒。
違いは一度に走れる連続走行距離だけが違う。
ちなみに直接水素を燃やして走るマツダの水素ロータリーは効率が悪すぎて頓挫。
EVは蓄電した電池で走っているのに対して、水素自動車は化学反応で電気を作って走っている。
動力はどちらもモーター。
乗っている時の感覚は、EVと水素自動車は一緒。
違いは一度に走れる連続走行距離だけが違う。
ちなみに直接水素を燃やして走るマツダの水素ロータリーは効率が悪すぎて頓挫。
342 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:04:36.99 ID:9fvl3H150
量産ライン立ち上げて初代プリウスみたいに1台売るごとに数十万円の赤字出してでも普及させるって意気込みじゃないからな
量産試作と同じ手法でコケても痛くも痒くもない
ギャンブルですらないよ
売れれば儲けもの
量産試作と同じ手法でコケても痛くも痒くもない
ギャンブルですらないよ
売れれば儲けもの
343 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:05:21.04 ID:gOK5SANy0
自然再生エネルギーの普及度が水素ガスの値段に大きくかかわるね。
ドイツでは風力発電が増えすぎたせいで、とりあえずどんどん水素を作ってるから
いずれさらに値段は下がってく。
ドイツでは風力発電が増えすぎたせいで、とりあえずどんどん水素を作ってるから
いずれさらに値段は下がってく。
344 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:05:41.71 ID:XPzU24sV0
>>307
無理無理。
実用的な容量を100kwhと見積もって、この半分の50kwを5分で充電しようとすると、600kwの電力がいる。
これを2台同時だと1200kw。
んで、こんな感じの変電所が1500kw。
http://www.tawatawa.com/densen6/img133.jpg
テスラのスーパーチャージャーなんてアイデアは、めったに充電するヤツいない場合にしか成立しない。
無理無理。
実用的な容量を100kwhと見積もって、この半分の50kwを5分で充電しようとすると、600kwの電力がいる。
これを2台同時だと1200kw。
んで、こんな感じの変電所が1500kw。
http://www.tawatawa.com/densen6/img133.jpg
テスラのスーパーチャージャーなんてアイデアは、めったに充電するヤツいない場合にしか成立しない。
345 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:06:33.11 ID:+2QxCJYq0
>>335
テスラのP85Dモデルは 1-100km 3.4sec だから、
スポーツタイプ特化版だとさらに速いのが出るかもな。
フェラーリとの競争とかもアップされてるね。
https://www.youtube.com/watch?v=9cA1doO_9h8
テスラのP85Dモデルは 1-100km 3.4sec だから、
スポーツタイプ特化版だとさらに速いのが出るかもな。
フェラーリとの競争とかもアップされてるね。
https://www.youtube.com/watch?v=9cA1doO_9h8
ベテランの職人さん5人ぐらいでライン使わず手作業で組み付けてるのかのう
ハイブリッドはガソリン車だが
水素燃料電池車は、水素がないと１ミリも動かないからね
水素燃料電池車は、水素がないと１ミリも動かないからね
348 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:09:06.23 ID:kQ+Zhbiu0
>>331
お前の個人的見解では解決されてるのだろうが、現実は電気自動車の歴史はハイブリッドカーより古いのに
充電時間と航続距離の問題が理由で普及してないな。
問題あるなかでも普及しているのは冷蔵庫に入る市場のターレ位だろう。
お前の個人的見解では解決されてるのだろうが、現実は電気自動車の歴史はハイブリッドカーより古いのに
充電時間と航続距離の問題が理由で普及してないな。
問題あるなかでも普及しているのは冷蔵庫に入る市場のターレ位だろう。
350 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:09:38.70 ID:2OCrUCnc0
３年待って最新式のガラケーを手に入れたら、みんなスマホを使ってたでござる。
351 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:10:30.99 ID:YGBCWQrAO
税金で補助した車を税金で買うｗ
ドイツの電気自動車が欧米、中国でバカ売れだよね
だから
ドイツの自動車メーカーは日本企業よりも業績の伸びがすごい
水素燃料電池車なんか使いものにならないのに
だから
ドイツの自動車メーカーは日本企業よりも業績の伸びがすごい
水素燃料電池車なんか使いものにならないのに
353 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:10:50.98 ID:gOK5SANy0
今はＪＸとイワタニの２社しか水素販売してないから高いけど
水素販売会社が１０社を超える頃には価格競争が起こって今より安くなるんじゃないか？
水素販売会社が１０社を超える頃には価格競争が起こって今より安くなるんじゃないか？
水素はちっさい分子なので燃料としてそのまま使うならシリンダに微小な隙間が許されない工作精度が必要なんだよね
タンクからフュエルポンプから燃料の経路全てにその精度が求められちゃう
で、そんなのを達成できるくらいならガソリンエンジンのまま性能向上させた方が(製品として)遥かに得となった
タンクからフュエルポンプから燃料の経路全てにその精度が求められちゃう
で、そんなのを達成できるくらいならガソリンエンジンのまま性能向上させた方が(製品として)遥かに得となった
1500台でもうムリとか尻割ってんのかよ
そんなタラタラ作ってたら普及のチャンス逃すわ
そんなタラタラ作ってたら普及のチャンス逃すわ
本末転倒だがFCV車に小型のバッテリー積んで電気とのPHVにすれば良い
これなら充電ステーションのインフラも活かす事が出来るし
これなら充電ステーションのインフラも活かす事が出来るし
>>344
将来的には水素自動車のPHVになると予想。
深夜電力で8時間充電し、途中までは蓄電した電気で走って、バッテリーの電気が減ったら水素で走行。
これは現在の水素自動車のバッテリーの容量を増やすだけですぐに出来る。
問題はコスト。
これは将来技術開発が進むまで待つ必要があるけど、案外この水素のPHVが現実的な流れかと思う。
将来的には水素自動車のPHVになると予想。
深夜電力で8時間充電し、途中までは蓄電した電気で走って、バッテリーの電気が減ったら水素で走行。
これは現在の水素自動車のバッテリーの容量を増やすだけですぐに出来る。
問題はコスト。
これは将来技術開発が進むまで待つ必要があるけど、案外この水素のPHVが現実的な流れかと思う。
359 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:12:29.48 ID:gSgmhDIn0
>>353
安くなって儲からなくなるモノに参入する馬鹿はいないだろ。
安くなって儲からなくなるモノに参入する馬鹿はいないだろ。
360 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:13:14.40 ID:gOK5SANy0
ガソリン価格がまた高騰して現在の２倍の価格になり
逆に水素が徐々に値下げして今の半値になれば
水素自動車が爆発的に増えるかもしれない。
逆に水素が徐々に値下げして今の半値になれば
水素自動車が爆発的に増えるかもしれない。
LFA工房で作ってるんだったかな、
今は補助金で半額くらいで買えるようだし、
今後のモデルは廉価版になるのが間違いないわけで
買える奴がうらやましいな
今は補助金で半額くらいで買えるようだし、
今後のモデルは廉価版になるのが間違いないわけで
買える奴がうらやましいな
362 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:13:37.68 ID:N/Z1AsiF0
もったいぶらずに期間工に作らせろよｗ
363 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:13:41.66 ID:+2QxCJYq0
>>348
そうだね。まぁ、最近のブレイクスルーでFCVと面白い競争になりそうだから、
勝負としては面白いと思うよ。EVもFCVも。
１０００万ちょっとで、３０００万クラスのセダンや、スポーツカーと同じような
加速するにもかかわらず、燃費がHVより高く故障率も低いなら面白いと思う。
それでもって、充電無料で７００ｋｍ程度のレンジを持てるようになれば、今よりも改善するだろう。
そうだね。まぁ、最近のブレイクスルーでFCVと面白い競争になりそうだから、
勝負としては面白いと思うよ。EVもFCVも。
１０００万ちょっとで、３０００万クラスのセダンや、スポーツカーと同じような
加速するにもかかわらず、燃費がHVより高く故障率も低いなら面白いと思う。
それでもって、充電無料で７００ｋｍ程度のレンジを持てるようになれば、今よりも改善するだろう。
364 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:14:49.61 ID:yOIRMqLv0
水素自動車あんなディスられてたのに売れてんのね
企業がエコアピールのため社用車にする以外に、誰が買うんだ？
ガスタンクに亀裂が入った瞬間、水素の特性である気体中最軽量という点から急速に大気中に放出・拡散、
一部は大気中の酸素とすぐに結合して水になるため、ガソリンの危険性と大差が無いのではないかという説もある[要出典]。
しかしながら、水素は燃焼時に炎がほとんど見えず、爆発濃度域が非常に広いという問題があるために、
発火後の消火は容易でないことが予想される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A#.E5.AE.89.E5.85.A8.E6.80.A7
水素って、漏れた場合、猛毒＆死神じゃん
一部は大気中の酸素とすぐに結合して水になるため、ガソリンの危険性と大差が無いのではないかという説もある[要出典]。
しかしながら、水素は燃焼時に炎がほとんど見えず、爆発濃度域が非常に広いという問題があるために、
発火後の消火は容易でないことが予想される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A#.E5.AE.89.E5.85.A8.E6.80.A7
水素って、漏れた場合、猛毒＆死神じゃん
>>360
水素税掛けてガソリン価格と同じになるんじゃないの
水素税掛けてガソリン価格と同じになるんじゃないの
>>10
だれうま
だれうま
>>356
これかw
中国で多発する天然ガスの盗難
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200508/23/55/a0015555_23475092.jpg
ttp://articleimage.nicoblomaga.jp/image/22/2012/b/1/b1f63da3f3bae29db90ea3a003482ec2e583a0181350603039.jpg
これかw
中国で多発する天然ガスの盗難
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200508/23/55/a0015555_23475092.jpg
ttp://articleimage.nicoblomaga.jp/image/22/2012/b/1/b1f63da3f3bae29db90ea3a003482ec2e583a0181350603039.jpg
371 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:16:43.11 ID:kQ+Zhbiu0
372 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:16:50.97 ID:JwoCTpo60
水素燃料電池車はホンダが最初にFCXクラリティをリースしてたのになwww
ナマズー
>>348
容量は年々増えてるけれども充電にかかる時間は解決できないだろうね
でもたとえばバッテリを規格化して、バッテリスタンドで満充電のバッテリにまるっと交換するような
社会システムで解決する道も考えられるよ
これなら実用上ではガソリン車と同等だろう？
容量は年々増えてるけれども充電にかかる時間は解決できないだろうね
でもたとえばバッテリを規格化して、バッテリスタンドで満充電のバッテリにまるっと交換するような
社会システムで解決する道も考えられるよ
これなら実用上ではガソリン車と同等だろう？
376 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:17:43.83 ID:hmnCzFFl0
こういう車の補助金のために古い車の自動車税は４月からまた上がる
こんなあほな国は世界にひとつしかない
こんなあほな国は世界にひとつしかない
377 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:17:56.92 ID:XPzU24sV0
>>352
2014年前半のデータだとEV世界シェア1位は日産リーフだな。
2位がシボレーボルトで、3位がプリウスPHV、4位テスラ、5位アウトランダーと続く。
http://blog-imgs-64.fc2.com/p/h/e/phev/20140419144228db8.jpg
2014年前半のデータだとEV世界シェア1位は日産リーフだな。
2位がシボレーボルトで、3位がプリウスPHV、4位テスラ、5位アウトランダーと続く。
http://blog-imgs-64.fc2.com/p/h/e/phev/20140419144228db8.jpg
378 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:18:10.26 ID:gSgmhDIn0
>>369
アホなチャンコロがタバコ吸って爆発させそう
アホなチャンコロがタバコ吸って爆発させそう
トヨタ車って、何で下品に見えるんだろう・・。
水素燃料電池車７００万 → 補助金で５００万
一方で
燃費の良い軽自動車は１台、８０万円
一方で
燃費の良い軽自動車は１台、８０万円
給油って言わないでなんて言うの？補充？
382 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:18:54.62 ID:s0xyrl0E0
ミライは水素改質FCVで出して来てインフラ整備もするようだけれど、
FCVは水素しか改質出来ないわけじゃないから、今からコツコツ実績作って
おいた方が絶対に良いと思うんだけどね。
既にガソリン改質型もあるし、その他色々理論的には何でも改質して発電
出来るものなんだけどなぁ。
SF映画みたいに固形物を直接改質したりきまだまだ無理だけど、可能性とし
てはゼロではないし。
FCVは水素しか改質出来ないわけじゃないから、今からコツコツ実績作って
おいた方が絶対に良いと思うんだけどね。
既にガソリン改質型もあるし、その他色々理論的には何でも改質して発電
出来るものなんだけどなぁ。
SF映画みたいに固形物を直接改質したりきまだまだ無理だけど、可能性とし
てはゼロではないし。
>>374
それ、東京で実証実験やってた。 その後、とん挫したけど、アイデアとしては悪くない
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11182320090826
それ、東京で実証実験やってた。 その後、とん挫したけど、アイデアとしては悪くない
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11182320090826
納車になるまで待つこと３年
「政府 水素ステーションの建設に幕 爆発事故受け、全面破棄決定」
これが４年後・・・
「政府 水素ステーションの建設に幕 爆発事故受け、全面破棄決定」
これが４年後・・・
385 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:21:49.27 ID:gOK5SANy0
しかしここ一か月間はガソリン価格の値上げが酷かったな
どこで収まるんだ？
どこで収まるんだ？
386 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:22:06.36 ID:+2QxCJYq0
>>374
それは古いバッテリーといれかわるリスクもあるし、高いし、いろいろ問題があるから、
充電じゃないと実際は厳しいと思うな。いい勝負すると思うよ。EVとFCV。
EVに関しては、今後１日７００ｋｍ以上移動するか？というところで納得を得られるか得られないか。
というところが現実的じゃないかな。
それは古いバッテリーといれかわるリスクもあるし、高いし、いろいろ問題があるから、
充電じゃないと実際は厳しいと思うな。いい勝負すると思うよ。EVとFCV。
EVに関しては、今後１日７００ｋｍ以上移動するか？というところで納得を得られるか得られないか。
というところが現実的じゃないかな。
電気とガソリンのプラグインハイブリットがなんだかんだ一番いいんじゃないか？
388 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:23:17.10 ID:kQ+Zhbiu0
389 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:23:33.68 ID:XPzU24sV0
>>374
それの先駆者であるベタープレイス社は構造不況で倒産した。
http://wired.jp/wp-content/uploads/2013/05/better-place-bankruptcy-report.jpg
EVは家庭で充電できるため地域住民が顧客になりえない。
これは充電屋が儲かる余地が無いことを意味する。
それの先駆者であるベタープレイス社は構造不況で倒産した。
http://wired.jp/wp-content/uploads/2013/05/better-place-bankruptcy-report.jpg
EVは家庭で充電できるため地域住民が顧客になりえない。
これは充電屋が儲かる余地が無いことを意味する。
>>383
その会社昨年倒産したな
その会社昨年倒産したな
こういう研究から基礎技術が出来てくるわけだし
何にも研究しないで買ってくるだけじゃいつまで基礎技術力が身に付かない
何にも研究しないで買ってくるだけじゃいつまで基礎技術力が身に付かない
なんか水素の安全アピールがひどいけど、要は、高圧ガス容器にある水素の危険性だからね
いやー
怖い怖い
不必要なのにねえ
いやー
怖い怖い
不必要なのにねえ
393 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:24:26.58 ID:8IQ1au4P0
まぁ、フェラーリにしろ、ポルシェにしろ、新車注文したら数年待ちは普通なんじゃないの？
バックオーダー抱えながら作るからノンビリ良い物を作れる気がするが・・・
この車のラインも数人で一台最後まで作る、スーパーカーと同じシステムだったと思うが・・・
バックオーダー抱えながら作るからノンビリ良い物を作れる気がするが・・・
この車のラインも数人で一台最後まで作る、スーパーカーと同じシステムだったと思うが・・・
394 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:24:29.61 ID:gOK5SANy0
川崎国と世田谷国で「水素革命」をするそうだよ
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/537ffc32a54e3caa20aaf1d913c2a7de
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/537ffc32a54e3caa20aaf1d913c2a7de
395 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:24:53.86 ID:u8eFgnh50
ミライとりがミライにならないように
396 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:25:59.05 ID:kQ+Zhbiu0
397 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:26:01.34 ID:IsRqlIOY0
もうミライースト売ってしまえばいいじゃん、わかんないよ多分
前のデザインがひどすぎる
FCVにやたらと懐疑的だったワーゲングループが
トヨタが本気だと知った途端に
なりふり構わず他社の特許買い漁ったり、関連企業買収に動いてたのが割と面白い反応だった
トヨタが本気だと知った途端に
なりふり構わず他社の特許買い漁ったり、関連企業買収に動いてたのが割と面白い反応だった
１００年後くらいには売れるかもしれない
>>387
電気自動車に、非常用ガソリン発電機搭載 で良いんじゃね。
電気自動車に、非常用ガソリン発電機搭載 で良いんじゃね。
その水素は、製鉄所、化学プラント、石油プラントの余り物です
403 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:27:46.16 ID:8dUVl0CU0
トヨタ「今は特別セールだけどはっきり言って赤字なんで3年後には800万にするで」
転売屋:中国人「よっしゃ1000台予約や」
3年後
トヨタ「技術革新で安く作れるようになったで。今日から500万円や」
転売屋:中国人「ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ」ﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾁ
転売屋:中国人「よっしゃ1000台予約や」
3年後
トヨタ「技術革新で安く作れるようになったで。今日から500万円や」
転売屋:中国人「ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ」ﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾁ
与太も東電レベルの詐欺会社になったな
405 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:28:13.83 ID:l7Dw2Uez0
さすがミライや
>>1
納期も未来！
納期も未来！
407 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:28:31.98 ID:XPzU24sV0
409 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:29:50.64 ID:ncVi9WUw0
EVは寒くてダメなんだってばよ
>>408
ディーゼル発電機は重くね
ディーゼル発電機は重くね
金持ちに金使わせるのに優遇措置は要らぬ
412 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:30:59.45 ID:XPzU24sV0
３年も予約待ちを補助金で援助するのはおかしいだろ
414 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:31:23.09 ID:gOK5SANy0
エネルギー自給率がほぼ０％の日本において
水素は国内での生産も可能なエネルギーだから
国がゴリ押ししたくなる気持ちも分かる。
水素は国内での生産も可能なエネルギーだから
国がゴリ押ししたくなる気持ちも分かる。
415 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:31:40.79 ID:kQ+Zhbiu0
>>411
貧乏人の僻みと受け取れるなあw
貧乏人の僻みと受け取れるなあw
416 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:33:17.91 ID:6+e4bTnB0
水素ステーション建設予定の無い地域の
トヨタ販売店での注文無いらしいぞｗ
まぁ当然なんだが。
トヨタ販売店での注文無いらしいぞｗ
まぁ当然なんだが。
417 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:33:26.75 ID:oT/1qEbZ0
３年後にはもう負けが決まってるから被害が少なくていいんじゃね
アップルの高笑いが聞けそう
ただでさえプラチナの円建ては高騰してるから作り過ぎればさらに高騰してしまう
アップルの高笑いが聞けそう
ただでさえプラチナの円建ては高騰してるから作り過ぎればさらに高騰してしまう
418 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:33:38.64 ID:8dUVl0CU0
水素と電気とガソリンのハイブリッドとかねえの
水素と電気とか
水素とガソリンとか
水素と電気とか
水素とガソリンとか
>>79
ハイブリッドも販売当初は受注しても歩留まりが悪すぎてまともに製造・販売できないレベル
だから最初は量産ラインには載せられない
売る程赤字になる最大の理由は、造っても良品率が低すぎて採算が合わなかったから
数年作り続けて改良を繰り返した結果、ようやく製造技術が採算ラインに追いついてきた
だから最初はどんなに赤字であろうと、作り続けて日々改善するしかない
トヨタの成し遂げたハイブリッド技術というのは
通常なら大国が国家プロジェクトで兆単位の金をつぎ込んで開発するような事業だったんだよ
蓄積された技術力・優秀な研究者・桁違いの開発資金が必要
実際2兆円くらいかかかったという話しだよね
だから海外メーカーはどこも真似できない
他社で唯一独自のハイブリッドを開発できたのはホンダだけ
水素エンジンシステムで、品質や性能を向上させながらコストを下げていくためには
ハイブリッド以上の厳しさがあるから、特許を公開したんだろうね
ハイブリッドも販売当初は受注しても歩留まりが悪すぎてまともに製造・販売できないレベル
だから最初は量産ラインには載せられない
売る程赤字になる最大の理由は、造っても良品率が低すぎて採算が合わなかったから
数年作り続けて改良を繰り返した結果、ようやく製造技術が採算ラインに追いついてきた
だから最初はどんなに赤字であろうと、作り続けて日々改善するしかない
トヨタの成し遂げたハイブリッド技術というのは
通常なら大国が国家プロジェクトで兆単位の金をつぎ込んで開発するような事業だったんだよ
蓄積された技術力・優秀な研究者・桁違いの開発資金が必要
実際2兆円くらいかかかったという話しだよね
だから海外メーカーはどこも真似できない
他社で唯一独自のハイブリッドを開発できたのはホンダだけ
水素エンジンシステムで、品質や性能を向上させながらコストを下げていくためには
ハイブリッド以上の厳しさがあるから、特許を公開したんだろうね
420 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:34:43.95 ID:kQ+Zhbiu0
>>416
田舎住まいは気の毒だなあ
田舎住まいは気の毒だなあ
421 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:34:59.81 ID:gOK5SANy0
>>66
路面凍結の恐れがあるときに水を撒くのは法に触れたと記憶する。
路面凍結の恐れがあるときに水を撒くのは法に触れたと記憶する。
>>71
個人も受注するが、納車は後回しってのが正解。
個人も受注するが、納車は後回しってのが正解。
424 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:35:38.99 ID:JN+sqd1Y0
>>7 トヨタの取引先や政府系でミライ買わないといけないところがあるんでしょ？
425 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:35:46.32 ID:kzxxlJu00
3年後ってマイナーチェンジする時期だよな。
まだ納車されてないのに、デザインがカッコ良くなってたり、色んな部分で改良されてたら嫌だな。
まだ納車されてないのに、デザインがカッコ良くなってたり、色んな部分で改良されてたら嫌だな。
426 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:35:48.22 ID:UOJfNlyj0
あそこの汁がたっぷりついてるパンティあるので買いに来てね
http://himawari.blue/?&cm=22222
http://himawari.blue/?&cm=22222
427 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:36:03.53 ID:XPzU24sV0
>>418
マツダプレマシー水素ハイブリッドってのがあるな。
FCVじゃなく燃やすタイプ。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090325_79902.html
マツダプレマシー水素ハイブリッドってのがあるな。
FCVじゃなく燃やすタイプ。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090325_79902.html
>>388それでそう思い込んでた
最初にそこを見た
最初にそこを見た
429 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:37:12.63 ID:gOK5SANy0
トヨタのミライのホームページにもあるけど
ミライに水素を充填して、それを別荘の電源として使うなんて使い方も提案されてたよ。
それは実際可能だよね。
ミライに水素を充填して、それを別荘の電源として使うなんて使い方も提案されてたよ。
それは実際可能だよね。
水素ステーションは大都市以外にも増えていくのかね？
国の政策としても、相当大変そう
国の政策としても、相当大変そう
3年後に中古車でも高そうだな
悪いマーケティングだけは真似するなｗ
>>416
水素エンジン車のネックは真に供給ステーションの整備
だから人口が一定地域に集まっていて、それなりの需要者が存在し
水素を供給する生産システムが既に有り、水素ステーションを設置できる資金があること
後進国では水素エンジン車は実用的ではない
水素エンジン車のネックは真に供給ステーションの整備
だから人口が一定地域に集まっていて、それなりの需要者が存在し
水素を供給する生産システムが既に有り、水素ステーションを設置できる資金があること
後進国では水素エンジン車は実用的ではない
435 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:39:37.15 ID:kQ+Zhbiu0
>>428
お前はリテラシーが低いな
お前はリテラシーが低いな
436 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:39:37.52 ID:HYetEASV0
グズな体質は変わっていないようだな
437 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:39:38.29 ID:XPzU24sV0
438 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:39:43.93 ID:gOK5SANy0
439 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:40:29.10 ID:ncVi9WUw0
発電所ってのは、もすごい量の冷却水を使って、それを海に捨ててるのな。
EVは、その電気で走ってヒーターつけて全部やるわけ。
そうじゃなくて、その場で使う分だけ発電するFCVなら熱も使えていいのさ。
EVは、その電気で走ってヒーターつけて全部やるわけ。
そうじゃなくて、その場で使う分だけ発電するFCVなら熱も使えていいのさ。
水素ステーションが無いのに燃料電池車だけ
大量に作ってもしょうがないもんな
大量に作ってもしょうがないもんな
ぜんぜん詳しくないけど
3年まったらもっと良いの発売されたりするんじゃないの？
3年まったらもっと良いの発売されたりするんじゃないの？
442 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:41:18.49 ID:8w8EKBI20
ま、ここだけの話し
エネルギー効率的には、現状のハイブリッドより下なんだけどね
EV、水素燃料電池車共に
エネルギー効率的には、現状のハイブリッドより下なんだけどね
EV、水素燃料電池車共に
>>435中卒だからな
バイアスかかりやすい
バイアスかかりやすい
444 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:42:15.72 ID:kQ+Zhbiu0
>>245
給油して何すんの？
給油して何すんの？
446 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:43:42.61 ID:KS1vbInA0
ノーズが短くて格好悪いな
燃焼エンジン式じゃないのになんで吸気口がこんなに広いんだろ
燃焼エンジン式じゃないのになんで吸気口がこんなに広いんだろ
447 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:43:46.04 ID:gOK5SANy0
水素の充填量もより増やらせた田舎でも普及するだろうな。
一回で１万ｋｍ走れる程度の水素を充填できれば
むしろ田舎で使いたい。
ちょっと別荘に行って電源としても使えるならこんな便利なことはない。
一回で１万ｋｍ走れる程度の水素を充填できれば
むしろ田舎で使いたい。
ちょっと別荘に行って電源としても使えるならこんな便利なことはない。
ミライ-sって車ならすぐ手に入るらしいぞ
449 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:44:35.94 ID:kQ+Zhbiu0
>>443
俺はまだ中学校さえ卒業してない在学中だけどね。(笑)
俺はまだ中学校さえ卒業してない在学中だけどね。(笑)
>>412
シボレーボルトも売り出しから３年、大赤字、冴えないね。
多分、今年中には投げ出すんじゃないか。
＞グローバルプロダクトプログラム統括責任者の
ダグ・パークス氏はロイターの取材に
「たしかに、我々はまだ利益を上げていないが、
いずれ利益を出せるのは間違いない。
販売台数は増加し続けているし、
新世代モデルにも着手して状況を好転させていく」と語っている。
ちなみにボルトの販売価格は米で3万9145ドル
（州からの補助金を使えば、もっと安く購入できる）から。
この数字だけを見ると、GMの苦戦は間違いないようだ。
シボレーボルトも売り出しから３年、大赤字、冴えないね。
多分、今年中には投げ出すんじゃないか。
＞グローバルプロダクトプログラム統括責任者の
ダグ・パークス氏はロイターの取材に
「たしかに、我々はまだ利益を上げていないが、
いずれ利益を出せるのは間違いない。
販売台数は増加し続けているし、
新世代モデルにも着手して状況を好転させていく」と語っている。
ちなみにボルトの販売価格は米で3万9145ドル
（州からの補助金を使えば、もっと安く購入できる）から。
この数字だけを見ると、GMの苦戦は間違いないようだ。
451 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:45:02.69 ID:6/yCmOJA0
FCVは今でももの凄く高価なんだが、ガソリン車並の価格になるのに何年くらい
かかるんだろうか？世界中の国はFCVにはほとんど関心がないようだが。
そうなるとEVが有力になるんだろうな。リチウムイオン電池の最新技術は
充電容量が100倍で充電時間は1/100になる奴を開発したとか米国の大学が
言っていたようだが本当だろうか。
かかるんだろうか？世界中の国はFCVにはほとんど関心がないようだが。
そうなるとEVが有力になるんだろうな。リチウムイオン電池の最新技術は
充電容量が100倍で充電時間は1/100になる奴を開発したとか米国の大学が
言っていたようだが本当だろうか。
売れ始めたら国が色んな名目で税金かけて売れなくさせる未来が見えた
453 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:45:47.78 ID:6+e4bTnB0
ってか都市部の小金持ちがどんどん購入して
「旅先で水素ステーション無いんだけどどうすんの！」って
言ってくれないと全国普及しないんだけどー。
さっさと買え。
そして価格半分以下まで下げろ。
「旅先で水素ステーション無いんだけどどうすんの！」って
言ってくれないと全国普及しないんだけどー。
さっさと買え。
そして価格半分以下まで下げろ。
電気自動車があるしねえ
ガスタービン発電機もあるしねえ
なんか
斬新なとこがない
ガスタービン発電機もあるしねえ
なんか
斬新なとこがない
455 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:46:25.27 ID:7q3BKbcI0
都市部の空気が綺麗になるだけでも価値がある
黒煙ぶっかけて去っていく旧車見ると思う
黒煙ぶっかけて去っていく旧車見ると思う
>>451
FCVの実証試験が始まった１０年くらい前には、一台１億円って言われてましたよ
FCVの実証試験が始まった１０年くらい前には、一台１億円って言われてましたよ
457 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:47:18.42 ID:gOK5SANy0
水素自動車もモーターで走るわけだし
電気自動車の技術が進歩するということは
同時に水素自動車の技術も進歩するって意味だからね。
電気自動車の技術が進歩するということは
同時に水素自動車の技術も進歩するって意味だからね。
政府はとりあえず2020年に東京近郊でこれが沢山走ってるようにしたくて
田舎への水素ステーションの普及なんて考えてなさそう。
田舎への水素ステーションの普及なんて考えてなさそう。
459 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:48:19.11 ID:kQ+Zhbiu0
水素は石油化学プラントで作られるわけだが
そこで発電用に使用すればいいだけですよ。わざわざ、水素燃料電池車にする必要性なし。
こんなん、誰もだまされないよ。頭悪いよね
そこで発電用に使用すればいいだけですよ。わざわざ、水素燃料電池車にする必要性なし。
こんなん、誰もだまされないよ。頭悪いよね
461 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:49:59.44 ID:XPzU24sV0
>>457
ミライはコストダウン観点からニッケル水素使ってるけど、リチウムイオンが安価になればFCVプラグインとするだろね。
そうすると、短距離はFCV、長距離は水素ステーションと言う絵図ができる。
EVとの違いは充填時間で、水素なら大量の顧客に対応できる。
ミライはコストダウン観点からニッケル水素使ってるけど、リチウムイオンが安価になればFCVプラグインとするだろね。
そうすると、短距離はFCV、長距離は水素ステーションと言う絵図ができる。
EVとの違いは充填時間で、水素なら大量の顧客に対応できる。
462 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:50:23.47 ID:gOK5SANy0
川崎市では2107年から稼働の水素発電所で川崎市内の各工場で生まれる水素を消費する予定らしいしね
463 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:51:06.65 ID:TPpvimwn0
水素で空が飛べるなら３年待ってでも買いたいわ。
あのヤシマ家の？
465 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:51:14.64 ID:6+e4bTnB0
466 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:51:23.37 ID:kQ+Zhbiu0
ママ4面白かったなぁ
468 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:51:56.76 ID:rcntYKL20
GTRでも一千万する。
これは大量生産していないからだ。
もし燃料電池が大量生産されたら価格はもっと安くなる。
モータ、タンク、発電装置だろ。300万程度が妥当だな。
これは大量生産していないからだ。
もし燃料電池が大量生産されたら価格はもっと安くなる。
モータ、タンク、発電装置だろ。300万程度が妥当だな。
469 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:52:09.93 ID:XPzU24sV0
>>461
短距離はevの間違い
短距離はevの間違い
数年前の２ちゃんねら「アイホンなんか売れるわけない」
>>4
ぼ、ぼくはキッカちゃん派！
ぼ、ぼくはキッカちゃん派！
472 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:53:22.43 ID:wlbZqVZy0
売っていいレベルのデザインじゃないよな
これを3年待つ奇特な奴がいるのか・・・
これを3年待つ奇特な奴がいるのか・・・
無職ネトウヨを動員してでも納期を縮めろ
日本国の景気回復のためなら労働基準法を無視してもよい
日本国の景気回復のためなら労働基準法を無視してもよい
474 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:54:08.38 ID:OkeIhH4z0
税金垂れ流して人の来ない水素スタンド運営する気かよw
さっさとやめちまえw
さっさとやめちまえw
それで
水素ステーションを廃業したら、廃墟の使い道はあるの？
水素ステーションを廃業したら、廃墟の使い道はあるの？
476 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:54:55.00 ID:kQ+Zhbiu0
電気自動車と比べたらどっちがいいの
479 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:56:04.80 ID:rcntYKL20
10年後の未来を予想するなら、、、、
金持ちは燃料電池、500万程度かな。
トラックやバスも燃料電池。
貧乏人は高い税金を払って軽自動車。
で維持できなくなって自転車。
こんな感じだろ。
金持ちは燃料電池、500万程度かな。
トラックやバスも燃料電池。
貧乏人は高い税金を払って軽自動車。
で維持できなくなって自転車。
こんな感じだろ。
480 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:56:11.81 ID:MS5TF/sl0
>>4
兄がそっち飛んでいったぞ
兄がそっち飛んでいったぞ
481 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:57:06.17 ID:6+e4bTnB0
>>475
事務所か小粋なカフェかなんかになんじゃねーの？
事務所か小粋なカフェかなんかになんじゃねーの？
燃料電池車って、タイヤ以外だとどの辺が消耗品になるんだ？
エンジンオイルは無いから、交換するとしたら
ミッションオイルやブレーキ関係くらいかな？
システム起動用のバッテリー有るんだよね？
それも消耗品かな？
普及したらカー用品店ピンチになるんかね？
エンジンオイルは無いから、交換するとしたら
ミッションオイルやブレーキ関係くらいかな？
システム起動用のバッテリー有るんだよね？
それも消耗品かな？
普及したらカー用品店ピンチになるんかね？
カイと一緒に飛行機？に乗っていて、ミサイル撃った衝撃で海に投げ出された女の名前何だっけ？
一方で
日本の化学メーカーやアメリカの電機メーカーは
リチウムイオン電池関連の企業を買収したり、技術者の引抜きをしてた・・・
>>481
いや、水素ステーションは建設費が５億円なんですが。。。廃業後にカフェは無理です
日本の化学メーカーやアメリカの電機メーカーは
リチウムイオン電池関連の企業を買収したり、技術者の引抜きをしてた・・・
>>481
いや、水素ステーションは建設費が５億円なんですが。。。廃業後にカフェは無理です
485 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:58:15.98 ID:gOK5SANy0
ガソリンスタンドの跡地って面白いよね。
神奈川住みなんだが、そのまま廃墟みたいなラーメン屋になってるところや
まんま駐車場になってるところもある。
神奈川住みなんだが、そのまま廃墟みたいなラーメン屋になってるところや
まんま駐車場になってるところもある。
486 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:58:23.12 ID:jwteawLN0
嫁にするならフラウ
487 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 17:59:12.01 ID:k8OVGT4SO
>>441
いまこれを買う奴は3年後のそれも買うんじゃね
いまこれを買う奴は3年後のそれも買うんじゃね
ミイラに見えた
>>38
ん？お馬鹿かな？
ん？お馬鹿かな？
EVはバッテリーのリサイクル技術を練って低コスト化
これで暫く食い繋ぎながらFCVも平行して研究、導入
そして核融合発電さえ実現できれば勝ったも同然
夢としてはデカくて良いな
これで暫く食い繋ぎながらFCVも平行して研究、導入
そして核融合発電さえ実現できれば勝ったも同然
夢としてはデカくて良いな
491 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:00:41.94 ID:gOK5SANy0
ガソリンスタンドだって建設費は１億円らしいぞ。
水素スタンドは建設費高いけどガソリンスタンドの数を考えれば
全国で数百作るなんて全然たいしたことはない。
水素スタンドは建設費高いけどガソリンスタンドの数を考えれば
全国で数百作るなんて全然たいしたことはない。
492 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:00:57.62 ID:OkeIhH4z0
特許開放したあげく３年間ライン作って量産化する気も無いww
もう完全に失敗やんw
もう完全に失敗やんw
493 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:01:03.80 ID:rcntYKL20
>>1
どこで水素いれんの？
どこで水素いれんの？
496 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:02:49.63 ID:zS1NvFMn0
水力発電で余った電気を使い、圧縮空気を作って車に利用したらエコにならんのか
497 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:02:51.96 ID:kQ+Zhbiu0
>>482
オートバックス売れ筋商品ランキングを見るとオイル以外で上位15品目を占めているから、大きな影響はないのでは？
オートバックス売れ筋商品ランキングを見るとオイル以外で上位15品目を占めているから、大きな影響はないのでは？
派遣が作るのに高い品質を求めるってｗｗｗｗ
これは当然衝突回避機能を備えてるよね？
運転中「ミライ、回避任せる」とかつぶやく親父が出てくるな、きっと
運転中「ミライ、回避任せる」とかつぶやく親父が出てくるな、きっと
500 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:03:35.94 ID:kzxxlJu00
>>4
セイラ:父ちゃんは暗殺された扇動者で兄貴はロリコン売国奴だが、戦闘機の操縦スキルあり。
ミライ:ヤシマ財閥のお嬢様で意外とボイン、強襲艦の操縦もお手の物。
フラウ:おせっかいな一般人。
マチルダ:知らぬ内に若い一般兵を誘惑する、婚約者持ちの短髪軍人。
俺はミライちゃんがいいな。
セイラ:父ちゃんは暗殺された扇動者で兄貴はロリコン売国奴だが、戦闘機の操縦スキルあり。
ミライ:ヤシマ財閥のお嬢様で意外とボイン、強襲艦の操縦もお手の物。
フラウ:おせっかいな一般人。
マチルダ:知らぬ内に若い一般兵を誘惑する、婚約者持ちの短髪軍人。
俺はミライちゃんがいいな。
501 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:04:49.71 ID:dQp4hEyI0
廃車費用も100万ぐらいかかるんだろ
その辺に一切触れてないが水素だからな
その辺に一切触れてないが水素だからな
まぁ長～い目で見たら資源に乏しい日本は水素サイクルって選択肢を備えておく必要あるとは思う
気長にいこう・・・
気長にいこう・・・
503 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:06:18.79 ID:XPzU24sV0
>>492
5000件近い特許を解放したんだけど、限定解放なので5年後から有料になる。
5000件近い特許を解放したんだけど、限定解放なので5年後から有料になる。
504 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:07:06.93 ID:rcntYKL20
最近のトヨタはオタクが多いみたいだし。
ミライのカーナビの声はミライさんかな。
ミライのカーナビの声はミライさんかな。
505 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:07:36.83 ID:gOK5SANy0
しかし３年たったら新モデル登場で値段も安くなってるだろうな
>>500
3年に 「ノア」 はいるのかしら？
3年に 「ノア」 はいるのかしら？
507 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:07:57.36 ID:kMtszoGb0
3年待ったらモデルチェンジになるかもしれないね
>>479
地方とか山間部は水素エンジン車の普及はムリだろ
灯油の巡回販売とかプロパンみたいな感じで
自宅のガレージに1ヶ月分の水素を溜められるシステムでも出来れば変わるだろうけど
今のガソリンスタンドに行って給油する的なスタイルだと
インフラ整備が出来るかどうかで地域性がもろに影響する
地方とか山間部は水素エンジン車の普及はムリだろ
灯油の巡回販売とかプロパンみたいな感じで
自宅のガレージに1ヶ月分の水素を溜められるシステムでも出来れば変わるだろうけど
今のガソリンスタンドに行って給油する的なスタイルだと
インフラ整備が出来るかどうかで地域性がもろに影響する
510 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:09:41.01 ID:XPzU24sV0
>>492
燃料電池システム特許3350件2020年まで
スタック関連特許1970件2020年まで
水素ステーション関連特許70件は無期限
http://carlife.biz/archives/1583/
燃料電池システム特許3350件2020年まで
スタック関連特許1970件2020年まで
水素ステーション関連特許70件は無期限
http://carlife.biz/archives/1583/
511 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:11:11.30 ID:kQ+Zhbiu0
>>509
1ヵ月で何kmを想定しての発言？
1ヵ月で何kmを想定しての発言？
熟練工が1台1台丹精込めてミライを造ってるCM流しとけ
513 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:11:49.84 ID:ncVi9WUw0
運転手「左エンジンにグフが…」
ミライ「背面走行に入ります。シートベルトを着用してください。」
運転手「君は？」
ミライ「かまいません。」
ミライ「背面走行に入ります。シートベルトを着用してください。」
運転手「君は？」
ミライ「かまいません。」
514 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:13:21.91 ID:3DPzXvni0
燃費ではFCVはEVの５倍だったろEVは深夜電力料金だがな
FCVもバッテリーに充電して走るから蓄電池の性能も重要でエアコンは排熱利用してるわけじゃないだろ
リチウムイオンは一価だし理論的エネルギー密度限られてるから容量大きくしないと航続距離大して増えないだろうね
来年発売の亜鉛空気電池なら安価で発火しにくく同じ容量で５倍の航続が可能だね
FCVもバッテリーに充電して走るから蓄電池の性能も重要でエアコンは排熱利用してるわけじゃないだろ
リチウムイオンは一価だし理論的エネルギー密度限られてるから容量大きくしないと航続距離大して増えないだろうね
来年発売の亜鉛空気電池なら安価で発火しにくく同じ容量で５倍の航続が可能だね
515 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:13:28.80 ID:gOK5SANy0
しかし納期３年になるほど予約があるなら
補助金は来年から打ち切って欲しいな。
別に補助金なくとも売れるだろコレ
補助金は来年から打ち切って欲しいな。
別に補助金なくとも売れるだろコレ
516 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:14:14.65 ID:Su1ovx1G0
今発売中の乗用車のスタイルにならなかったのか
517 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:14:17.45 ID:YdryNkHG0
モデルチェンジした車が納車されそうだな
518 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:14:49.55 ID:o+72b0tL0
３年後にはブームも去ってるな。
519 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:15:08.44 ID:XPzU24sV0
520 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:16:29.44 ID:gOK5SANy0
安倍政権はおかしいよな
ラーメン屋でも「一蘭」だけにクールジャパン宣伝費用として２０億円も補助金をあげたし
自動車もトヨタの未来にだけ1台で２５０万円の補助金？
これを汚職と呼ばずして何を汚職と呼べばいいんだ。
ラーメン屋でも「一蘭」だけにクールジャパン宣伝費用として２０億円も補助金をあげたし
自動車もトヨタの未来にだけ1台で２５０万円の補助金？
これを汚職と呼ばずして何を汚職と呼べばいいんだ。
521 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:17:42.35 ID:R1y8ilG00
>>509
逆逆
電気事業法改正案が閣議決定されてしまって、来年2016年には電力完全自由化で、2020年には発送電分離が決まったから
地方とか山間部であればあるほど、JRのように【送電は廃線になる】
逆逆
電気事業法改正案が閣議決定されてしまって、来年2016年には電力完全自由化で、2020年には発送電分離が決まったから
地方とか山間部であればあるほど、JRのように【送電は廃線になる】
522 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:17:51.19 ID:rcntYKL20
燃料電池は25年の開発期間を経て、やっと実用化の段階に入った。
この技術は今までの自動車産業の勢力を変えるほどの物である。
この技術は今までの自動車産業の勢力を変えるほどの物である。
523 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:17:58.08 ID:lZ/b0DiVO
どんだけ待つんだよ
3年後にはMCで旧型になるとかないよな
3年後にはMCで旧型になるとかないよな
>>298
走行距離の短い電気自動車を過疎地で使うなんて、自殺行為に等しいだろ。
走行距離の短い電気自動車を過疎地で使うなんて、自殺行為に等しいだろ。
間違いなく３年後に燃費二倍が出てきます
526 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:21:28.14 ID:R1y8ilG00
>>522
まぁ、一般家庭では、エネファームで、燃料電池をとっくの昔に使っていたから
25年の開発期間を経て、やっと実用化の段階に入ったのは、燃料電池じゃ無く
クルマに積める水素タンク・・だけどね(^_^;
まぁ、一般家庭では、エネファームで、燃料電池をとっくの昔に使っていたから
25年の開発期間を経て、やっと実用化の段階に入ったのは、燃料電池じゃ無く
クルマに積める水素タンク・・だけどね(^_^;
テスラの電気自動車のがコスパ良さそうの
528 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:22:50.06 ID:rcntYKL20
529 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:23:04.77 ID:gOK5SANy0
電気時自動車の今後の展望は明るいと思うけどテスラは倒産すると思うよ。
あの会社、調べてむればみると色々おかしいぞ。
あの会社、調べてむればみると色々おかしいぞ。
530 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:23:28.31 ID:CZKnucKv0
>>1
自動車業界人を対象に「今後１０年、日本国内で主流となる車のパワートレインは何ですか？」というアンケートを、
住商アビーム自動車総研が２０１４年秋に行った結果。
●今後 10年の間で、国内市場の評価を得て覇権を握る（主流となる）パワートレイン以下の内、いずれだと思われますか？
最も可能性が高いと思われるものを一つお選び下さい。
結果
１位 レンジエクステンダー EV （駆動用電気モーター ＋ 発電用エンジン） ２３％
２位 コンベンショナルなガソリンエンジンの高効率化 １８％
３位 ダウンサイジングターボガソリンエンジン １６％
４位 クリーンディーゼルエンジン １５％
４位 プラグイン・ハイブリッド １５％
６位 フルハイブリッド １１％
７位 その他（ピュア EV や燃料電池車など） ２％
http://www.sc-abeam.com/sc/?p=7192
１０年以内に燃料電池車の時代が来るなんて予想する業界関係者は２％も居ない。
自動車業界人を対象に「今後１０年、日本国内で主流となる車のパワートレインは何ですか？」というアンケートを、
住商アビーム自動車総研が２０１４年秋に行った結果。
●今後 10年の間で、国内市場の評価を得て覇権を握る（主流となる）パワートレイン以下の内、いずれだと思われますか？
最も可能性が高いと思われるものを一つお選び下さい。
結果
１位 レンジエクステンダー EV （駆動用電気モーター ＋ 発電用エンジン） ２３％
２位 コンベンショナルなガソリンエンジンの高効率化 １８％
３位 ダウンサイジングターボガソリンエンジン １６％
４位 クリーンディーゼルエンジン １５％
４位 プラグイン・ハイブリッド １５％
６位 フルハイブリッド １１％
７位 その他（ピュア EV や燃料電池車など） ２％
http://www.sc-abeam.com/sc/?p=7192
１０年以内に燃料電池車の時代が来るなんて予想する業界関係者は２％も居ない。
531 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:23:36.94 ID:R1y8ilG00
>>524
そもそも
電気事業法改正案が閣議決定されてしまって、来年2016年には電力完全自由化で、2020年には発送電分離が決まったから
過疎地なんかもう、JRみたいに、誰も送電なんかしてくれねーよね
電気自動車なんか使えるわけがない(^_^;
そもそも
電気事業法改正案が閣議決定されてしまって、来年2016年には電力完全自由化で、2020年には発送電分離が決まったから
過疎地なんかもう、JRみたいに、誰も送電なんかしてくれねーよね
電気自動車なんか使えるわけがない(^_^;
532 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:25:47.15 ID:R1y8ilG00
>>530
アンケート取ったときはまだだれも、売ってなかったからねぇ・・FCV
アンケート取ったときはまだだれも、売ってなかったからねぇ・・FCV
>>471
このようじょマニアめ！
このようじょマニアめ！
>>509
山間部は電気自動車でいいんじゃね？
山間部は電気自動車でいいんじゃね？
535 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:29:27.11 ID:R1y8ilG00
電気事業法改正案が閣議決定されてしまって、来年2016年には電力完全自由化で、2020年には発送電分離が決まったから
過疎地なんかもう、JRみたいに、誰も送電なんかしてくれねー
北海道なんか、まっ先に、発電して、延々電線引っ張って、吹雪になろうが何だろうが、送電を保守する・・なんて
だーーーれもやらなくなると思うぞ
過疎地なんかもう、JRみたいに、誰も送電なんかしてくれねー
北海道なんか、まっ先に、発電して、延々電線引っ張って、吹雪になろうが何だろうが、送電を保守する・・なんて
だーーーれもやらなくなると思うぞ
536 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:29:27.15 ID:rcntYKL20
>>530
水素は化石燃料が枯れた後どうするかって技術のあくまで使用法においての実験段階が現状だからな
製造すら天然ガスからではまだまだ総合技術確立したとも言えないし
それまでは日陰の存在でもしょーがないだろうね
水素は化石燃料が枯れた後どうするかって技術のあくまで使用法においての実験段階が現状だからな
製造すら天然ガスからではまだまだ総合技術確立したとも言えないし
それまでは日陰の存在でもしょーがないだろうね
５倍の航続距離なら1000Kmかそして燃費もFCVの1/5 EVの未来は明るいな
FCVに未来はないからトヨタも焦ってるんだろうな
貴金属を使用しないとか余程の技術革新がないと消えてしまう
FCVに未来はないからトヨタも焦ってるんだろうな
貴金属を使用しないとか余程の技術革新がないと消えてしまう
539 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:31:36.54 ID:R1y8ilG00
原発に対する素朴な疑問、全７問
Ｑ１原発は安全保障上、必要じゃないの？
日本経済は原油から造られるエチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどの石油化学基礎製品により支えられていますので
シーレーンでなにか事が起き、原油の輸入が滞れば、原発で発電していても日本経済は大打撃を受け、日本は安全保障上の危機に直面します
原発の稼動・停止と日本の安全保障には、何の関係もありません
Ｑ２将来の核武装に原発は必要じゃないの？
イランや北朝鮮などと違い日本はもう、プルトニウムはアメリカから文句を言われるぐらい保有しており、プルトニウムの原料の使用済核燃料は国内の到るところで保管していて
使用済核燃料からプルトニウムを取りだす施設や技術は、六ヶ所村にも東海村にも既にあるので
原発の稼動・停止と将来の日本の核武装には、もう、何の関係もありません
Ｑ１原発は安全保障上、必要じゃないの？
日本経済は原油から造られるエチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどの石油化学基礎製品により支えられていますので
シーレーンでなにか事が起き、原油の輸入が滞れば、原発で発電していても日本経済は大打撃を受け、日本は安全保障上の危機に直面します
原発の稼動・停止と日本の安全保障には、何の関係もありません
Ｑ２将来の核武装に原発は必要じゃないの？
イランや北朝鮮などと違い日本はもう、プルトニウムはアメリカから文句を言われるぐらい保有しており、プルトニウムの原料の使用済核燃料は国内の到るところで保管していて
使用済核燃料からプルトニウムを取りだす施設や技術は、六ヶ所村にも東海村にも既にあるので
原発の稼動・停止と将来の日本の核武装には、もう、何の関係もありません
540 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:31:42.98 ID:gOK5SANy0
そもそも現在の山間部まで電気を供給するシステムの方がおかしいぜ
佐藤藍子は現在千葉県の香取郡の山の中に住んでるんだけど
隣の家まで直線距離で２ｋｍ以上あるのに、東京電力に相談したら無料で
２ｋｍもの距離を電線と電柱を引いて電気を供給してくれたってさ。
どんだけだよｗ
佐藤藍子は現在千葉県の香取郡の山の中に住んでるんだけど
隣の家まで直線距離で２ｋｍ以上あるのに、東京電力に相談したら無料で
２ｋｍもの距離を電線と電柱を引いて電気を供給してくれたってさ。
どんだけだよｗ
541 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:34:05.89 ID:1hwRga0w0
自動車とガソリンスタンドとローリーは需要の拡大に呼応して徐々に増加してきた
個人的にFCVはダメだと思っているが
かりに普及するとしてもえらい時間がかかるだろうね
個人的にFCVはダメだと思っているが
かりに普及するとしてもえらい時間がかかるだろうね
542 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:34:07.45 ID:R1y8ilG00
Ｑ３原発を動かさないと経済が悪化するのでは？
原発は、43基すべてを再稼働したとしても、GDPが＋0.26％にしか成らず、稼動・停止による経済への影響は誤差の範囲でしかありません
原発の稼動・停止と日本経済には、何の関係もありません
Ｑ４原発を動かさないと壊されてしまうんじゃないの？
廃炉には２つの段階があって、ひとつは、使用済核燃料というゴミをどうするか・・、もうひとつは、原子炉をぶっ壊して出るゴミをどうするか・・ですが
再処理してステンレス製のキャニスタに詰めたガラス固化体を入れる、地面に埋めても100年間腐蝕しないオーパーパックという容器の素材・・が開発できるかどうかわからず
使用していた原子炉をぶっ壊して出たゴミを地層処分する最終処分場・・をどこにするのか・・原発反対派にすら決められない・・ので
原発の稼動・停止と、原発が壊される、壊されないには、何の関係もありません
原発は、43基すべてを再稼働したとしても、GDPが＋0.26％にしか成らず、稼動・停止による経済への影響は誤差の範囲でしかありません
原発の稼動・停止と日本経済には、何の関係もありません
Ｑ４原発を動かさないと壊されてしまうんじゃないの？
廃炉には２つの段階があって、ひとつは、使用済核燃料というゴミをどうするか・・、もうひとつは、原子炉をぶっ壊して出るゴミをどうするか・・ですが
再処理してステンレス製のキャニスタに詰めたガラス固化体を入れる、地面に埋めても100年間腐蝕しないオーパーパックという容器の素材・・が開発できるかどうかわからず
使用していた原子炉をぶっ壊して出たゴミを地層処分する最終処分場・・をどこにするのか・・原発反対派にすら決められない・・ので
原発の稼動・停止と、原発が壊される、壊されないには、何の関係もありません
543 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:35:41.29 ID:ncVi9WUw0
うちの会社もトヨタ参りの為に買わされたんやろうな。
545 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:36:46.48 ID:AT0TlrLU0
>>538
つか、ヨタは全方向じゃね？
パナの電池部門(パナソニックEVエナジー)買収、テスラと技術提携、EV世界シェア3位(PHVプリウス)、ハイブリシェア1位。
少なくてもモーター車率の高いメーカーなのは確かなわけで。
つか、ヨタは全方向じゃね？
パナの電池部門(パナソニックEVエナジー)買収、テスラと技術提携、EV世界シェア3位(PHVプリウス)、ハイブリシェア1位。
少なくてもモーター車率の高いメーカーなのは確かなわけで。
546 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:37:03.81 ID:R1y8ilG00
Ｑ５原発を動かしたほうが儲かる人がいるのでは？
原発を動かすためには、新安全基準に適合させるための様々な、原発自体に対する巨額のインフラ整備が必要です
しかし日本政府の政策は、先に閣議決定された、来年の電力自由化、2020年の発送電分離を定めた電気事業法改正を含めて
水素による発電の設備投資（水素インフラ整備）と、原発をやめるための設備投資（廃炉インフラ整備）には、補助金や制度変更の【様々な支援がある】・・けど
原発による発電の設備投資（新安全基準をクリアするための原発インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援は無く】
もはや電力会社にですら「原発を動かしたほうが儲かる人」はいません
原発を動かすためには、新安全基準に適合させるための様々な、原発自体に対する巨額のインフラ整備が必要です
しかし日本政府の政策は、先に閣議決定された、来年の電力自由化、2020年の発送電分離を定めた電気事業法改正を含めて
水素による発電の設備投資（水素インフラ整備）と、原発をやめるための設備投資（廃炉インフラ整備）には、補助金や制度変更の【様々な支援がある】・・けど
原発による発電の設備投資（新安全基準をクリアするための原発インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援は無く】
もはや電力会社にですら「原発を動かしたほうが儲かる人」はいません
547 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:37:08.31 ID:LGJ6RJ1o0
ＢＭＷ乗ってるのってこういうの多いよな！どけみたいな
https://www.youtube.com/watch?v=mm-YACnsvms&feature=player_detailpage
https://www.youtube.com/watch?v=mm-YACnsvms&feature=player_detailpage
548 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:38:03.12 ID:gOK5SANy0
俺のおじさんもブースター（車の塗装をする機械）を作る会社の社長だったけど
数年毎にクラウンを買わされてたぞ。
トヨタの下請けという部分もあったから。
多分、トヨタと取引のある中小企業の社長さんはみんなミライを付き合いで買わされてる。
数年毎にクラウンを買わされてたぞ。
トヨタの下請けという部分もあったから。
多分、トヨタと取引のある中小企業の社長さんはみんなミライを付き合いで買わされてる。
549 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:39:12.95 ID:R1y8ilG00
Ｑ６原発は効率的な発電方法では？
原発は、効率的な発電方法では、全くありません
使用済核燃料という出るゴミは、再処理してガラス固化体にして、ステンレス製のキャニスタに入れる・・ことはできますが
それを地層に埋めるまで、30年から50年モノ冷却期間と場所とおカネが、最終処分場とは別に必要・・です
そしてそれを、地面に埋めても100年間腐蝕しないオーパーパックという容器の素材・・が、地球上にあるのかどうかもわからない存在で
あったとしても１本幾らカネがかかるのかのかもわかりません
そもそも、地層処分をするための最終処分場自体が、原発派はおろか反原発派にすら決められず
古くなったり不具合のある原子炉を撤去したくても、誰にも撤去できません
原発は、水素や太陽光発電や風力発電などに、マケズ劣らず、とても効率が悪い発電方法です
原発は、効率的な発電方法では、全くありません
使用済核燃料という出るゴミは、再処理してガラス固化体にして、ステンレス製のキャニスタに入れる・・ことはできますが
それを地層に埋めるまで、30年から50年モノ冷却期間と場所とおカネが、最終処分場とは別に必要・・です
そしてそれを、地面に埋めても100年間腐蝕しないオーパーパックという容器の素材・・が、地球上にあるのかどうかもわからない存在で
あったとしても１本幾らカネがかかるのかのかもわかりません
そもそも、地層処分をするための最終処分場自体が、原発派はおろか反原発派にすら決められず
古くなったり不具合のある原子炉を撤去したくても、誰にも撤去できません
原発は、水素や太陽光発電や風力発電などに、マケズ劣らず、とても効率が悪い発電方法です
>>501
逆だよ、貴金属使ってて回収できるから廃車するときにもカネになる。
逆だよ、貴金属使ってて回収できるから廃車するときにもカネになる。
551 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:41:04.60 ID:gOK5SANy0
７００万円なら下請け企業がギリギリ経費で買える値段だろ
全然補助金なんていらねーじゃねーか
全然補助金なんていらねーじゃねーか
552 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:41:31.93 ID:R1y8ilG00
Ｑ７じゃあなんで、必死に「原発を動かせ」と連呼する人がいるの？誰が必死に原発を動かせと連呼しているの？
日本政府の電力政策と、日本企業による水素市販で「原発を動かさなければならない理由」が日本国民には、全く無くなって仕舞った
ので、さっぱりわかりません(^_^;
原発派は現在「日本国民が、原発を動かさなければならない理由」を幅広く募集中です
日本政府の電力政策と、日本企業による水素市販で「原発を動かさなければならない理由」が日本国民には、全く無くなって仕舞った
ので、さっぱりわかりません(^_^;
原発派は現在「日本国民が、原発を動かさなければならない理由」を幅広く募集中です
553 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:42:18.79 ID:DDuwe4Nq0
554 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:43:53.91 ID:gOK5SANy0
下請け企業にとっては３年間の納期って逆に嬉しいんだと思うよ。
注文しておけば３年間トヨタと取引ができるし、もしトヨタから下請けを切られたり
会社の経営が苦しくなったら３年後に発注をキャンセルすてば済むだけのはなしだから。
むしろ納期が３０年とかの方が嬉しいと思うよ。
注文しておけば３年間トヨタと取引ができるし、もしトヨタから下請けを切られたり
会社の経営が苦しくなったら３年後に発注をキャンセルすてば済むだけのはなしだから。
むしろ納期が３０年とかの方が嬉しいと思うよ。
555 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:44:09.85 ID:1hwRga0w0
多分トヨタが開発しようとしているのは電気自動車なんだよ
バッテリーの代わりにFCを持ってきて、「バッテリーより優れている」
という情報を流布して他社の電気自動車開発を遅らせるのが目的
時が来たら「国や自治体がインフラ整備を進めない」
ので撤退、培ったノウハウで電気自動車に参入というシナリオだよ
バッテリーの代わりにFCを持ってきて、「バッテリーより優れている」
という情報を流布して他社の電気自動車開発を遅らせるのが目的
時が来たら「国や自治体がインフラ整備を進めない」
ので撤退、培ったノウハウで電気自動車に参入というシナリオだよ
年700台とかトヨタやる気ねーなｗ
水素ステーションどうすんだよ
水素ステーションどうすんだよ
557 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:47:22.92 ID:1hwRga0w0
水素を安定して供給出来るのは高温ガス炉しかないと思う
558 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:47:45.74 ID:ncVi9WUw0
そんなこと言ったら、本田も日産も、みんな同じだぜ。
本田の工場行くのに、トヨタ車で行こうとしたら
先輩にスゲー怒られた。
本田の工場行くのに、トヨタ車で行こうとしたら
先輩にスゲー怒られた。
未来すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
560 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:49:13.62 ID:AT0TlrLU0
561 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:49:26.05 ID:TsZtsYT40
プレミア付いて２千万で売れるな
562 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:50:08.74 ID:DDuwe4Nq0
>>555
どれもこれも枯れた技術だよ
そもそも、初代プリウス出す時にトヨタは自社で開発してる電池技術が実用間近だと言って、
それまでの繋ぎとしてHVを出したと公言してる
まあ、そんな電池は15年経った今も出て来ないんだがなｗ
どれもこれも枯れた技術だよ
そもそも、初代プリウス出す時にトヨタは自社で開発してる電池技術が実用間近だと言って、
それまでの繋ぎとしてHVを出したと公言してる
まあ、そんな電池は15年経った今も出て来ないんだがなｗ
>>524
田舎は広いんだぜ？耕作放棄地に太陽光パネルだらけだよ。
田舎は広いんだぜ？耕作放棄地に太陽光パネルだらけだよ。
1日3台しか作れないから職人が手作りで作ってる
565 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:51:48.60 ID:anyz9SkD0
THS3積んだCT200hでいいわ
買う金ないけど
買う金ないけど
566 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:52:50.60 ID:DDuwe4Nq0
>>560
テスラには資本参加しただけでもう解消済
テスラには資本参加しただけでもう解消済
567 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:55:34.92 ID:R1y8ilG00
>>562
というか、トヨタにとってはHVもPHVも、もう、完全に、「中国で現地生産する中国向け商品」なんだよ
というか、トヨタにとってはHVもPHVも、もう、完全に、「中国で現地生産する中国向け商品」なんだよ
>>341
水素の内燃機関もあったような。
水素の内燃機関もあったような。
569 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:56:05.48 ID:TsZtsYT40
３年も経ったら技術革新で車両価格が半分になりそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノーベル賞確実、水素生成触媒かもーん
>>341
読んでなかった そうかいてたね
読んでなかった そうかいてたね
573 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:56:59.04 ID:AxmYwSxE0
水素社会には原発前提になるよな。
火力で電気分解して水素作ってたら意味ないし。
自然エネルギーでは需要に追いつかなそう。
火力で電気分解して水素作ってたら意味ないし。
自然エネルギーでは需要に追いつかなそう。
574 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:57:36.54 ID:Wco1bY+X0
化学工場で働いてるけど
水素って分子が小さいから強烈に漏れやすい。
だから定期的にメンテナンスに多額の費用がかかる。
絶対に水素自動車は主流にならない。
水素って分子が小さいから強烈に漏れやすい。
だから定期的にメンテナンスに多額の費用がかかる。
絶対に水素自動車は主流にならない。
575 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:57:57.63 ID:R1y8ilG00
だいたい、電気自動車なんて、家電メーカーですら作れるようなモノを、トヨタが主力に考えるワケが無い
そんなの主力にしちゃったら、東芝や松下、シャープなどの、家電メーカーの二の舞じゃん
そんなの主力にしちゃったら、東芝や松下、シャープなどの、家電メーカーの二の舞じゃん
大丈夫です
これからホンダが倒産します
ホンダの車が減るぶん、トヨタは復活します
これからホンダが倒産します
ホンダの車が減るぶん、トヨタは復活します
ミイラ
578 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 18:59:22.02 ID:rcntYKL20
21世紀はFCVの時代と言われてた。
しかし開発は座礁。
でトヨタはとりあえずFCVの技術でハイブリッドを出した。
アイドリングストップ程度の価値しかないと笑われたが。
もしバッテリの革新があるなら、まずは携帯に採用だろ。
しかし開発は座礁。
でトヨタはとりあえずFCVの技術でハイブリッドを出した。
アイドリングストップ程度の価値しかないと笑われたが。
もしバッテリの革新があるなら、まずは携帯に採用だろ。
579 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:00:06.86 ID:R1y8ilG00
>>574
水素燃料電池を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
水素燃料電池を売る、パナや東芝・日立などの電気機器業界
水素ステーションを売る、ゼネコン建設業界
水素を売る、JX日鉱日石エネルギー、出光、東京・大阪ガスなどエネルギー業界
水素を売る、JFEスチールなど重工業・鉄鋼事業業界
水素によって値段が下がる石油精製基礎製品を使う、重化学工業業界
資金提供は、国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしていた金融機関
で、それに日本政府が
水素による発電の設備投資（水素インフラ整備）と、原発をやめるための設備投資（廃炉インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援をする】
・・けど
原発による発電の設備投資（新安全基準をクリアするための原発インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援はしない】
・・で、完全に乗っかっていて
誰がFCVに反対するの？？？
水素燃料電池を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
水素燃料電池を売る、パナや東芝・日立などの電気機器業界
水素ステーションを売る、ゼネコン建設業界
水素を売る、JX日鉱日石エネルギー、出光、東京・大阪ガスなどエネルギー業界
水素を売る、JFEスチールなど重工業・鉄鋼事業業界
水素によって値段が下がる石油精製基礎製品を使う、重化学工業業界
資金提供は、国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしていた金融機関
で、それに日本政府が
水素による発電の設備投資（水素インフラ整備）と、原発をやめるための設備投資（廃炉インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援をする】
・・けど
原発による発電の設備投資（新安全基準をクリアするための原発インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援はしない】
・・で、完全に乗っかっていて
誰がFCVに反対するの？？？
水素どうすんだよマジで
あんな初期投資にえらい金かかった上にコストパフォーマンス悪い燃料電池とかなんの罰ゲームだよ
あんな初期投資にえらい金かかった上にコストパフォーマンス悪い燃料電池とかなんの罰ゲームだよ
>>195
いつからセパレータに貴金属使い出したんだ？
いつからセパレータに貴金属使い出したんだ？
作れば作るほど赤字なので買わないで下さい
販売目的はユーザーを利用した実地試験だから
販売目的はユーザーを利用した実地試験だから
583 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:05:11.11 ID:R1y8ilG00
>>580
水素と水素燃料電池による発電は
中国にほぼ全ての産業を、盗られるだけ盗られてしまった、現在の日本では
今のところ、コストパフォーマンス最高だよ
今の日本で、国民か２億５千万補助してやれば、企業が自分で２億５千万出して、合計５億円の事業所を作ってくれる・・なんてのは
今のところ、水素しか無い
水素と水素燃料電池による発電は
中国にほぼ全ての産業を、盗られるだけ盗られてしまった、現在の日本では
今のところ、コストパフォーマンス最高だよ
今の日本で、国民か２億５千万補助してやれば、企業が自分で２億５千万出して、合計５億円の事業所を作ってくれる・・なんてのは
今のところ、水素しか無い
584 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:05:45.59 ID:kRzN3dJ30
生産の段階で致命的な不具合発生が原因かぁ
素直に認められないエコカーの原油安の逆風
言い訳が稚拙でバレバレ
素直に認められないエコカーの原油安の逆風
言い訳が稚拙でバレバレ
585 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:07:15.72 ID:rcntYKL20
ガンダムで例えるなら、、、、
やっとモビルスーツが実用化された。ミライはまだ旧ザク。
でオリンピックの頃にはザクやグフが出てくる。モビルスーツが注目の的だな。
もちろん、他社がガンダムを出してる可能性もある。
将来的にはサイコミュ搭載もあるだろうが、それは22世紀の話かな。
脳波でテレビのチャンネルを変えれる技術はどこに消えたんだ。
やっとモビルスーツが実用化された。ミライはまだ旧ザク。
でオリンピックの頃にはザクやグフが出てくる。モビルスーツが注目の的だな。
もちろん、他社がガンダムを出してる可能性もある。
将来的にはサイコミュ搭載もあるだろうが、それは22世紀の話かな。
脳波でテレビのチャンネルを変えれる技術はどこに消えたんだ。
586 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:08:06.20 ID:DDuwe4Nq0
>>567
だからそう言ってるだろ「枯れた技術」だと
だからそう言ってるだろ「枯れた技術」だと
587 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:08:40.03 ID:R1y8ilG00
>>583 訂正
水素と水素燃料電池による発電は
中国にほぼ全ての産業を、盗られるだけ盗られてしまった、現在の日本では
今のところ、コストパフォーマンス最高だよ
今の日本で、国民か２億５千万補助してやれば、企業が自分で２億５千万出して、合計５億円の事業所（水素ステーション）を
【海外ではなく国内に】作ってくれる・・なんてのは
今のところ、水素しか無い
水素と水素燃料電池による発電は
中国にほぼ全ての産業を、盗られるだけ盗られてしまった、現在の日本では
今のところ、コストパフォーマンス最高だよ
今の日本で、国民か２億５千万補助してやれば、企業が自分で２億５千万出して、合計５億円の事業所（水素ステーション）を
【海外ではなく国内に】作ってくれる・・なんてのは
今のところ、水素しか無い
>>583
そういうアホ理論はいいから
そういうアホ理論はいいから
589 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:10:53.93 ID:DDuwe4Nq0
590 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:11:46.52 ID:R1y8ilG00
>>588
アホ論理でもなんでもねーよ
今の日本で、国民か２億５千万補助してやれば、企業が自分で２億５千万出して、合計５億円の事業所（水素ステーション）を
【海外ではなく国内に】【消費税を支払って】作ってくれる・・なんてのは、今のところ、水素しか無い・・から
日本政府は
水素による発電の設備投資（水素インフラ整備）と、原発をやめるための設備投資（廃炉インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援をする】
・・けど
原発による発電の設備投資（新安全基準をクリアするための原発インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援はしない】
・・で、ターボをかけて
消費税10％増税延期・・で、アフターバーナーまで点火した状態
アホ論理でもなんでもねーよ
今の日本で、国民か２億５千万補助してやれば、企業が自分で２億５千万出して、合計５億円の事業所（水素ステーション）を
【海外ではなく国内に】【消費税を支払って】作ってくれる・・なんてのは、今のところ、水素しか無い・・から
日本政府は
水素による発電の設備投資（水素インフラ整備）と、原発をやめるための設備投資（廃炉インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援をする】
・・けど
原発による発電の設備投資（新安全基準をクリアするための原発インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援はしない】
・・で、ターボをかけて
消費税10％増税延期・・で、アフターバーナーまで点火した状態
>>341MAZDAの水素ロータリー頓挫っていつのネタなの
開発は継続中で通常のロータリーと同等の性能まで来てますけど
インフラの問題が解決するまで動かないだけ
MAZDAって会社は開発中止のない特殊な会社でほそぼそでも人つけて継続中
今はスカイアクティブでいってるけど水素ロータリーはいつでも出せる状態
開発は継続中で通常のロータリーと同等の性能まで来てますけど
インフラの問題が解決するまで動かないだけ
MAZDAって会社は開発中止のない特殊な会社でほそぼそでも人つけて継続中
今はスカイアクティブでいってるけど水素ロータリーはいつでも出せる状態
592 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:13:19.81 ID:6fk6peDJ0
大型の水素発電所出来ないか5万世帯分くらいでいいのに
プリウスの初動と似てるな
594 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:13:55.38 ID:DDuwe4Nq0
＞通常のロータリーと同等の性能まで来てますけど
エミッションクリア出来ないだろそれじゃｗ
エミッションクリア出来ないだろそれじゃｗ
595 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:13:55.63 ID:R1y8ilG00
596 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:16:08.76 ID:DDuwe4Nq0
597 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:16:21.31 ID:L//tC/Tl0
都市部は電気自動車のほうが現実的じゃないの？
田舎は燃料電池車の方が良さそうだけど、水素ステーションがない
田舎は燃料電池車の方が良さそうだけど、水素ステーションがない
598 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:19:48.68 ID:8N0+BV7bO
ユダヤがアップを始めました。
599 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:19:53.89 ID:ncVi9WUw0
3年先にはもっと性能の良い車が出来ているというオチ
601 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:20:35.12 ID:pty9JvTF0
ミライ今年注文→今年納車の人 Block 1
ミライ今年注文→半年後納車の人 Block 5
ミライ今年注文→一年後納車の人 Block 10 Block 1に不具合、リコール
ミライ今年注文→2年後納車の人 Block 15 そのころ他の水素燃料電池車発表
ミライ今年注文→3年後納車の人 Block 20 ミライマイナーチェンジｗ新技術搭載他車発表
注文し辛い車だなぁｗｗｗ
ミライ今年注文→半年後納車の人 Block 5
ミライ今年注文→一年後納車の人 Block 10 Block 1に不具合、リコール
ミライ今年注文→2年後納車の人 Block 15 そのころ他の水素燃料電池車発表
ミライ今年注文→3年後納車の人 Block 20 ミライマイナーチェンジｗ新技術搭載他車発表
注文し辛い車だなぁｗｗｗ
602 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:20:38.09 ID:rRkwgYgW0
>>597
片道100程度の場所へもけないのでは都市部だろうが、二の足踏むわ(笑)
片道100程度の場所へもけないのでは都市部だろうが、二の足踏むわ(笑)
603 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:20:39.31 ID:L//tC/Tl0
電気→電気自動車
電気→水素→燃料電池車
どれだけ足掻いても電気自動車のほうがランニングコストは低いよね
仕組みも電気自動車のほうがシンプルで安くて軽い
水素ステーションの整備と維持まで考えると、燃料電池車は電気自動車に負ける
電気→水素→燃料電池車
どれだけ足掻いても電気自動車のほうがランニングコストは低いよね
仕組みも電気自動車のほうがシンプルで安くて軽い
水素ステーションの整備と維持まで考えると、燃料電池車は電気自動車に負ける
どこの工場で作ってるんだろう？
本社かな元町かな
本社かな元町かな
606 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:23:58.41 ID:KoeUk5iM0
いかにも丁寧に作ってるかのような広報だが、実際はプラチナの調達が芳しくないだけなんじゃね？
607 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:24:44.01 ID:L//tC/Tl0
ミライって車体重量が２㌧もあるんだ
後続距離650kmは長いな
後続距離650kmは長いな
ブライトはどこ
609 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:27:30.62 ID:W24NMerd0
EVの課題→急速充電、大容量電池の開発
FCVの課題→安価大量、再生可能エネルギーでの水素生産法の開発
どっちが先か、ファイッ！
FCVの課題→安価大量、再生可能エネルギーでの水素生産法の開発
どっちが先か、ファイッ！
610 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:27:46.53 ID:R1y8ilG00
>>592
事業用の固体酸化物型（SOFC）事業用大型燃料電池より
一般家庭が、それだけあれば、電力会社に頼ることなく、１年365日、自家発電で賄える
5kW級の固体高分子型（PEFC）燃料電池製品（5kW純水素型エネファーム）
のほうが早いだろうね
ミライですら、直流交流変換装置のFCV2Hを介して、住宅に電力供給したら9kWも主力があって
一般家庭で利用する電力の上限を大きく超える電力を、一般家庭の6日分に相当する量供給できる、ちょっとした発電所ぐらい発電できるんで
ぶっちゃけミライから、タイヤと座席をとっぱらえば良いだけだし(^_^;
トヨタの水素燃料電池は、クルマじゃなく、むしろ、そっちのほうが本命さ
事業用の固体酸化物型（SOFC）事業用大型燃料電池より
一般家庭が、それだけあれば、電力会社に頼ることなく、１年365日、自家発電で賄える
5kW級の固体高分子型（PEFC）燃料電池製品（5kW純水素型エネファーム）
のほうが早いだろうね
ミライですら、直流交流変換装置のFCV2Hを介して、住宅に電力供給したら9kWも主力があって
一般家庭で利用する電力の上限を大きく超える電力を、一般家庭の6日分に相当する量供給できる、ちょっとした発電所ぐらい発電できるんで
ぶっちゃけミライから、タイヤと座席をとっぱらえば良いだけだし(^_^;
トヨタの水素燃料電池は、クルマじゃなく、むしろ、そっちのほうが本命さ
3年後に日本は有るの？
612 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:29:07.01 ID:8/fHYGv70
3年したら水素ビッツが出てるんだろうな
613 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:30:03.60 ID:R1y8ilG00
614 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:30:07.96 ID:Dgi0AKSr0
>>606
工業用プラチナは簡単に調達出来るよ。
うちでレンタルしている建設機械にはミライの3倍以上のプラチナを使ってるマグネットスイッチ装備のスターデルタ起動盤が数百台ある。
ちょくちょく焼けるからその度にマグネットスイッチ交換してるが、即納だぞ。
工業用プラチナは簡単に調達出来るよ。
うちでレンタルしている建設機械にはミライの3倍以上のプラチナを使ってるマグネットスイッチ装備のスターデルタ起動盤が数百台ある。
ちょくちょく焼けるからその度にマグネットスイッチ交換してるが、即納だぞ。
およそ 2台／日
616 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:31:10.40 ID:W24NMerd0
>>613
えっ。それは急速、大容量充電が可能な電池が開発されてからの話じゃないの？
えっ。それは急速、大容量充電が可能な電池が開発されてからの話じゃないの？
617 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:32:01.52 ID:L//tC/Tl0
つうか「水素」自動車であるメリットが良くわからん
619 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:33:39.16 ID:Tbwp2ebT0
このご時世で三年もたったら
世の中が違ってる可能性があるのに、よく待てるな
世の中が違ってる可能性があるのに、よく待てるな
620 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:33:50.16 ID:KoeUk5iM0
621 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:34:10.69 ID:L//tC/Tl0
>>613
じゃあ燃料電池車には未来がないってことか？
じゃあ燃料電池車には未来がないってことか？
622 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:34:58.42 ID:W24NMerd0
623 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:35:50.46 ID:R1y8ilG00
>>611
原発再稼働していたら、３年後に、日本は無かったかもしれないけど
自動車業界・電気機器業界・ゼネコン建設業界・エネルギー業界・重工業・鉄鋼事業業界・重化学工業業界・金融機関などの民間企業が
水素と水素燃料電池による経済成長戦略（第三の矢）を、自分の意志で、自分の資金で、勝手に始めて
それに日本政府が
水素による発電の設備投資（水素インフラ整備）と、原発をやめるための設備投資（廃炉インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援をする】
・・けど
原発による発電の設備投資（新安全基準をクリアするための原発インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援はしない】
・・で、ターボをかけて
消費税10％増税延期・・で、アフターバーナーまで点火した・・から
日本は３年後も、ちゃんとあるよ
原発再稼働していたら、３年後に、日本は無かったかもしれないけど
自動車業界・電気機器業界・ゼネコン建設業界・エネルギー業界・重工業・鉄鋼事業業界・重化学工業業界・金融機関などの民間企業が
水素と水素燃料電池による経済成長戦略（第三の矢）を、自分の意志で、自分の資金で、勝手に始めて
それに日本政府が
水素による発電の設備投資（水素インフラ整備）と、原発をやめるための設備投資（廃炉インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援をする】
・・けど
原発による発電の設備投資（新安全基準をクリアするための原発インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援はしない】
・・で、ターボをかけて
消費税10％増税延期・・で、アフターバーナーまで点火した・・から
日本は３年後も、ちゃんとあるよ
どうせ水素ステーションも少ないし
これでいいんじゃない？
どうしても乗りたいならトヨタ株かって優待のミライ試乗権利でももらえばよろし
これでいいんじゃない？
どうしても乗りたいならトヨタ株かって優待のミライ試乗権利でももらえばよろし
625 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:37:07.51 ID:L//tC/Tl0
3年てアータ
その頃には代替わりしてて別物になってるだろうし、他社の競合車も出てるだろ
予約して待ってる奴はアホの極みだな
その頃には代替わりしてて別物になってるだろうし、他社の競合車も出てるだろ
予約して待ってる奴はアホの極みだな
627 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:38:35.25 ID:W24NMerd0
>>625
発電しないと水素が作れないのはわかってるが、石油は発電しても作れないからなあ
発電しないと水素が作れないのはわかってるが、石油は発電しても作れないからなあ
628 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:38:58.06 ID:ncVi9WUw0
ミライの発売が去年の12月15日で、そのあたりから原油価格が暴落した
それまで、ぼったくられてたって事
それまで、ぼったくられてたって事
629 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:39:24.25 ID:2iO/R5Hm0
５年後くらいに改良されて、日産やホンダも水素車
出すだろうし、ワゴンかワンボックスに乗り換えたい。
荷物多いからね。
今、乗ってる車がちょうど10年目になるし。
５年で二万km未満
出すだろうし、ワゴンかワンボックスに乗り換えたい。
荷物多いからね。
今、乗ってる車がちょうど10年目になるし。
５年で二万km未満
630 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:39:29.52 ID:R1y8ilG00
>>622
関係ねーっての
日本経済は原油から造られるエチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどの石油化学基礎製品により支えられているので
シーレーンでなにか事が起き、原油の輸入が滞れば、なにで発電していても日本経済は大打撃を受け、日本は安全保障上の危機に直面する
水素だろうが、原発だろうが、メガソーラーだろうが、なんだろうが
発電方式なんて、エネルギーリスク管理とは、何の関係もねー
よ
関係ねーっての
日本経済は原油から造られるエチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどの石油化学基礎製品により支えられているので
シーレーンでなにか事が起き、原油の輸入が滞れば、なにで発電していても日本経済は大打撃を受け、日本は安全保障上の危機に直面する
水素だろうが、原発だろうが、メガソーラーだろうが、なんだろうが
発電方式なんて、エネルギーリスク管理とは、何の関係もねー
よ
631 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:40:55.73 ID:L//tC/Tl0
632 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:41:29.20 ID:W24NMerd0
633 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:41:49.10 ID:O4ZfgAcEO
634 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:41:56.29 ID:58pea7u10
>>630
枝野に聞かせてやりたいセリフだなｗ
枝野に聞かせてやりたいセリフだなｗ
>>591
でも、出ないんだよな、これがw
でも、出ないんだよな、これがw
636 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:43:02.35 ID:bmj1i8/N0
モーターじゃなくて、内燃機関がやっぱり必要かな。
マツダのロータリーエンジンが水素に最適なんだっけ。
マツダのロータリーエンジンが水素に最適なんだっけ。
638 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:43:29.25 ID:pty9JvTF0
結局
バッテリーの小型化、軽量化、給電能力UP
vs
水素発電装置+現行バッテリー(部分的には必要)の小型化、軽量化、給電能力UP
で、どっちが勝つかって話
バッテリーの小型化、軽量化、給電能力UP
vs
水素発電装置+現行バッテリー(部分的には必要)の小型化、軽量化、給電能力UP
で、どっちが勝つかって話
639 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:43:56.32 ID:W24NMerd0
だから
EVの課題→急速充電、大容量電池の開発
FCVの課題→安価大量、再生可能エネルギーでの水素生産法の開発
どっちが先か、ファイッ！
って最初に書いた。
EVの課題→急速充電、大容量電池の開発
FCVの課題→安価大量、再生可能エネルギーでの水素生産法の開発
どっちが先か、ファイッ！
って最初に書いた。
641 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:46:06.10 ID:L//tC/Tl0
642 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:46:35.44 ID:Dgi0AKSr0
>>617
そのリーフだが、所有は10台あるのだが、借り手が殆どいない。
仕方なく社員に使わせてみたが、満タンで100kmも走れないそうだ。
誰も使わないので困ってるよ。
こんなんで普及するわけない。
現にうちでは2度と買わない予定。
そのリーフだが、所有は10台あるのだが、借り手が殆どいない。
仕方なく社員に使わせてみたが、満タンで100kmも走れないそうだ。
誰も使わないので困ってるよ。
こんなんで普及するわけない。
現にうちでは2度と買わない予定。
643 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:46:43.53 ID:W24NMerd0
ん？ちょっとまてよ？
エネルギーの媒体として水素使うなら
発電所→水素（貯蔵）→発電所→EV でもよくね？
全国にステーション作ってまでやる意味あんの？？
エネルギーの媒体として水素使うなら
発電所→水素（貯蔵）→発電所→EV でもよくね？
全国にステーション作ってまでやる意味あんの？？
645 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:47:49.27 ID:HVBP50c/0
愛知での試乗イベントで水素が足りなくなって
トラックに載せて大阪の水素ステーションまで運んだらしいじゃん
トラックに載せて大阪の水素ステーションまで運んだらしいじゃん
646 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:48:31.68 ID:R1y8ilG00
>>631
水素は、石油から、日本経済に絶対に必要な、エチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどの石油化学基礎製品を作るときに出るゴミから
今のプリウスなどのHV車の、２倍以上の保有台数にFCVがなるまでの量が出来てしまう
それ以外に製鉄所でも、今のプリウスなどのHV車以上の保有台数分の、水素が出来てしまう
【水素を作るために】電気なんて、全く必要ありません
水素は、石油から、日本経済に絶対に必要な、エチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどの石油化学基礎製品を作るときに出るゴミから
今のプリウスなどのHV車の、２倍以上の保有台数にFCVがなるまでの量が出来てしまう
それ以外に製鉄所でも、今のプリウスなどのHV車以上の保有台数分の、水素が出来てしまう
【水素を作るために】電気なんて、全く必要ありません
647 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:48:45.06 ID:L//tC/Tl0
3年待って手に入れた車があと1年でフルモデルチェンジとか…
649 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:50:41.55 ID:R1y8ilG00
650 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:50:48.67 ID:AxmYwSxE0
プリウスは海外のタクシーで既に100万キロ走ってるんだよな。
651 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:51:16.80 ID:L//tC/Tl0
652 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:51:18.60 ID:Dgi0AKSr0
>>633
マグネットスイッチに使用されるプラチナとどう違うのか具体的に説明出来たらお前の話に耳を貸してやろう。
マグネットスイッチに使用されるプラチナとどう違うのか具体的に説明出来たらお前の話に耳を貸してやろう。
653 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:51:50.24 ID:W24NMerd0
654 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:52:57.46 ID:R1y8ilG00
655 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:53:27.78 ID:L//tC/Tl0
>>653
乗ってる間に予備の電池を充電してればいいでしょ？
乗ってる間に予備の電池を充電してればいいでしょ？
656 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:54:04.44 ID:W24NMerd0
３年待ち、３年後に水素ステーションが最低限施設できる見込みですだろ。
３年後にはガラパゴス化してお蔵入り、税金で補助しても普及しませんでした。
３年後にはガラパゴス化してお蔵入り、税金で補助しても普及しませんでした。
658 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:56:01.50 ID:L//tC/Tl0
659 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:56:03.83 ID:R1y8ilG00
>>651
はい？？？？
アホみたいな電線と、アホみたいな変圧器で
四国のような過疎地だろうが、北海道のような原野だろうが、延々と
365日、24時間、電気は移送している・・のに
電気なら移送コストがほぼ零・・のわけがなかろうが（笑）
はい？？？？
アホみたいな電線と、アホみたいな変圧器で
四国のような過疎地だろうが、北海道のような原野だろうが、延々と
365日、24時間、電気は移送している・・のに
電気なら移送コストがほぼ零・・のわけがなかろうが（笑）
660 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:56:59.62 ID:5XmOe1kP0
三菱アウトランダーPHEVとトヨタプリウスPHVを散々3ヶ月悩んで
プリウスPHVを先月契約した・・・・今年秋に新型プリウス発売だって・・・
都心部はいいよ水素ステーション作るんだろ 無駄に
千葉や埼玉 茨城なんて下手したら水素ステーションに行くために高速道路の
SAで補充するほど過疎ってるんだぜ
プリウスPHVを先月契約した・・・・今年秋に新型プリウス発売だって・・・
都心部はいいよ水素ステーション作るんだろ 無駄に
千葉や埼玉 茨城なんて下手したら水素ステーションに行くために高速道路の
SAで補充するほど過疎ってるんだぜ
661 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:57:05.81 ID:/Vu9DORP0
品薄商法
662 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:58:13.49 ID:KWGNviJ60
3年とかワロスやな
663 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:58:17.70 ID:L//tC/Tl0
664 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:58:44.01 ID:R1y8ilG00
>>656
国家安全保障の話？？？？
だったら
護衛艦だって、戦闘機だって、ヘリコプターだって、電気じゃピクリとも動かせられない・・んだから
余計に、水素だろうが、原発だろうが、メガソーラーだろうが、なんだろうが、発電方式なんて
何の関係もねー
だろーがーーーーーーー
国家安全保障の話？？？？
だったら
護衛艦だって、戦闘機だって、ヘリコプターだって、電気じゃピクリとも動かせられない・・んだから
余計に、水素だろうが、原発だろうが、メガソーラーだろうが、なんだろうが、発電方式なんて
何の関係もねー
だろーがーーーーーーー
665 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:58:47.03 ID:kZMKmP5I0
納車3年待ち、水素ステーション20年待ち？。日本中自由に移動出来るまでに
何十年掛かりますか？ああ、内に納車してもらっても2府４県に１件も水素
供給ステーション無い、０件だから乗れませんよーーと。
何十年掛かりますか？ああ、内に納車してもらっても2府４県に１件も水素
供給ステーション無い、０件だから乗れませんよーーと。
666 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:59:09.67 ID:Dgi0AKSr0
>>625
なんともなってないぞ。
なんともなってないぞ。
>>424
うちもそれだ。まぁ形だけだからどうでもよいが
うちもそれだ。まぁ形だけだからどうでもよいが
668 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:01:06.88 ID:L//tC/Tl0
どう考えても海外で水素ステーションが普及するとは思えないな。
燃料電池車はガラパゴス化して、駆逐されると思う。
燃料電池車はガラパゴス化して、駆逐されると思う。
669 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:02:01.41 ID:R1y8ilG00
>>658
そこそこ
中国で水素ステーションが普及するとは思えない ＝ 中国市場は、EVには参入できるが、FCVには参入できない
つまりだ、日本だろうが、アメリカだろうが、EUだろうが、自国をFCVにしちゃったら、家電や他の工業製品みたいに中国製造品との価格競争をする必要が無くなる・・・・のよ
そこそこ
中国で水素ステーションが普及するとは思えない ＝ 中国市場は、EVには参入できるが、FCVには参入できない
つまりだ、日本だろうが、アメリカだろうが、EUだろうが、自国をFCVにしちゃったら、家電や他の工業製品みたいに中国製造品との価格競争をする必要が無くなる・・・・のよ
670 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:02:21.35 ID:kZMKmP5I0
高機能１回の水素補給で５００K走れる、、、、すごーい。内からの一番近い
水素ステーション２５０ｋ離れてる。満タンだけど給油に行こう。付いたら
燃料半分、、、半分入れて満タン、家に帰ろう。帰ってみると後２５０Kしか走れない
水素入れに２５０K離れた水素ステーションに、、、、ループ永遠の給油運転
水素ステーション２５０ｋ離れてる。満タンだけど給油に行こう。付いたら
燃料半分、、、半分入れて満タン、家に帰ろう。帰ってみると後２５０Kしか走れない
水素入れに２５０K離れた水素ステーションに、、、、ループ永遠の給油運転
671 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:02:38.52 ID:zoIp71DG0
(´・ω・｀)３年後にはモデルチェンジしてそう
しかしどういう人が買ってるんだろうねこんなの。
とにかく新しいものが好きなお金持ちかな？
とにかく新しいものが好きなお金持ちかな？
673 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:04:21.73 ID:L//tC/Tl0
>>669
ちっぽけな日本市場だけでガラパゴス化したら結局は海外の巨大市場で安くなった製品に駆逐されるよ
ちっぽけな日本市場だけでガラパゴス化したら結局は海外の巨大市場で安くなった製品に駆逐されるよ
674 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:04:59.24 ID:FGwpAT5H0
>>668
別に海外なんて走らないからいいよ。
別に海外なんて走らないからいいよ。
675 ：喫煙者は犯罪者予備軍：2015/03/07(土) 20:06:20.33 ID:sPAAZcuZ0
設立からたった10年のテスラがすでに自動運転搭載で発売してんだぜ
今なら納車まで4ヶ月
まだ勝手に駐車場から出てきてくれるくらいしか機能が有効になってないけど、企業の規模からしたら進化がもの凄い
http://www.teslamotors.com/jp/models/features#/performance
Appleが乗り込んで来たら日本の自動車産業は下請けに転落すんぞ
今なら納車まで4ヶ月
まだ勝手に駐車場から出てきてくれるくらいしか機能が有効になってないけど、企業の規模からしたら進化がもの凄い
http://www.teslamotors.com/jp/models/features#/performance
Appleが乗り込んで来たら日本の自動車産業は下請けに転落すんぞ
676 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:06:44.58 ID:Dgi0AKSr0
>>670
田舎住まいは、気の毒だのう(笑)
田舎住まいは、気の毒だのう(笑)
677 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:07:24.39 ID:ncVi9WUw0
この手の車ってモデルチェンジで
ずいぶんと性能が変わりそうだから
今から検討してる人なんかはパスする人増えそうだね
ずいぶんと性能が変わりそうだから
今から検討してる人なんかはパスする人増えそうだね
679 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:07:53.83 ID:R1y8ilG00
>>663
送電線はすでにある・・・しかし、台風や気象現象で、すぐになくなる
水素ステーションは、今現在、ほとんど無いが、日本政府が
水素による発電の設備投資（水素インフラ整備）と、原発をやめるための設備投資（廃炉インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援をする】
・・けど
原発による発電の設備投資（新安全基準をクリアするための原発インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援はしない】
・・で
原っぱに、水素と、その水素の充填装置が付いた水素ローリーを、入れかわりたち代わり置いておくだけ・・の水素ステーションが認可されたから
水素の運搬にコストもかからず、すぐに、あちこちの空き地や、潰れたガソリンスタンドに、弁当の移動販売みたいな水素ステーションが、ポコポコできる
送電線はすでにある・・・しかし、台風や気象現象で、すぐになくなる
水素ステーションは、今現在、ほとんど無いが、日本政府が
水素による発電の設備投資（水素インフラ整備）と、原発をやめるための設備投資（廃炉インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援をする】
・・けど
原発による発電の設備投資（新安全基準をクリアするための原発インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援はしない】
・・で
原っぱに、水素と、その水素の充填装置が付いた水素ローリーを、入れかわりたち代わり置いておくだけ・・の水素ステーションが認可されたから
水素の運搬にコストもかからず、すぐに、あちこちの空き地や、潰れたガソリンスタンドに、弁当の移動販売みたいな水素ステーションが、ポコポコできる
680 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:10:03.07 ID:R1y8ilG00
>>673
中国で水素ステーションが普及するとは思えない ＝ 中国市場は、EVには参入できるが、FCVには参入できない
つまりだ
日本だろうが、アメリカだろうが、EUだろうが、自国をFCVにしちゃったら、自動車産業と石油産業だけは、家電や他の工業製品みたいに中国製造品との価格競争をする必要が無くなる・・・・
だもんだから
当初は、さんざん、アベノミクスをバカにしていた欧米も、最近では
アメリカはオバマ夫人が、イギリスはウィリアム王子が、ドイツもメルケルが来日するなど、日本に対して急にご機嫌伺いをしだして、中国に尻尾を振らなくなった(^_^;
中国で水素ステーションが普及するとは思えない ＝ 中国市場は、EVには参入できるが、FCVには参入できない
つまりだ
日本だろうが、アメリカだろうが、EUだろうが、自国をFCVにしちゃったら、自動車産業と石油産業だけは、家電や他の工業製品みたいに中国製造品との価格競争をする必要が無くなる・・・・
だもんだから
当初は、さんざん、アベノミクスをバカにしていた欧米も、最近では
アメリカはオバマ夫人が、イギリスはウィリアム王子が、ドイツもメルケルが来日するなど、日本に対して急にご機嫌伺いをしだして、中国に尻尾を振らなくなった(^_^;
681 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:10:16.07 ID:L//tC/Tl0
>>677
i modeやBCASカードを海外に普及させるのと同じだな
i modeやBCASカードを海外に普及させるのと同じだな
682 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:10:26.21 ID:i3P1wlpS0
この車、アメリカに輸送中になぞの嵐に巻き込まれて巻き込まれて
タイムスリップしちゃうやつですか？
タイムスリップしちゃうやつですか？
モーガン注文するわ
今なら2年以内に納車されるらしいし
今なら2年以内に納車されるらしいし
684 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:12:17.24 ID:iLt9u/iu0
こんなダサいデザインの車飛び付く奴居るんだw
685 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:12:37.98 ID:W24NMerd0
>>654
それは急速、大容量充電が実現できた後の話じゃないの？
それは急速、大容量充電が実現できた後の話じゃないの？
このスレを見れば見るほど、通勤用にはEVはもう現実レベル、燃料コストもかなり低いんだなって
思ったわ。逆にEVが勢いづくんでは？
思ったわ。逆にEVが勢いづくんでは？
687 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:12:48.67 ID:L//tC/Tl0
>>5
これ逆ざやだったん？(´・ω・`)
これ逆ざやだったん？(´・ω・`)
トヨタよりもオイルマネーで儲けてる人たちの方が金持ってるからな
690 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:13:51.78 ID:BpjlDihD0
言い訳こねてるけど内心売れたら困るんだろ
いくらでもコストかけていいならいくらでも売れるで
逆にコストかけても生産できないなら走る前に終わってる
いくらでもコストかけていいならいくらでも売れるで
逆にコストかけても生産できないなら走る前に終わってる
691 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:14:27.94 ID:/Vu9DORP0
>>669
地デジでガラパゴス化したTV、ガラケー、自国での抱え込みを優先した結果、
弱電が再起不能になるまで衰退した二の舞になるぞ。
国内保護は国際競争力を失わせることになる。
それにガソリン車からの切り替えになる頃は人口減って日本市場は縮小してるから
日本単独のマーケティングでは生き残れない。
地デジでガラパゴス化したTV、ガラケー、自国での抱え込みを優先した結果、
弱電が再起不能になるまで衰退した二の舞になるぞ。
国内保護は国際競争力を失わせることになる。
それにガソリン車からの切り替えになる頃は人口減って日本市場は縮小してるから
日本単独のマーケティングでは生き残れない。
692 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:14:28.95 ID:bjKVCQUK0
ちょっとデザインが悪い
30年前くらいのモーターショーに出てたコンセプトカーっぽい
30年前くらいのモーターショーに出てたコンセプトカーっぽい
693 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:15:25.58 ID:Dgi0AKSr0
>>684
実物を見たことあるのかい？
実物を見たことあるのかい？
3年あったら時代変わってるな
695 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:16:10.61 ID:Dr2EL++L0
カッコいいな
696 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:16:18.22 ID:7SX+2qwD0
今はそんなにメリットがないとしても何十年後かに実現されると
言われている核融合発電が実用化されたら燃料電池車の時代だ
EVの航続距離の短さと充電時間の問題はどうにもならんだろ
言われている核融合発電が実用化されたら燃料電池車の時代だ
EVの航続距離の短さと充電時間の問題はどうにもならんだろ
697 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:16:30.46 ID:Vps0hhfD0
必死こいて無理無理無理無理
ガラパゴスガラパゴスガラパゴスガラパゴス
とか言ってるやつ
国に帰れよ
ガラパゴスガラパゴスガラパゴスガラパゴス
とか言ってるやつ
国に帰れよ
どうせほとんどが官公庁向けなんじゃないのか？
実際にはほとんど影響無さそうな。
実際にはほとんど影響無さそうな。
699 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:16:57.20 ID:iLt9u/iu0
>>693
ヨタ車がデザイン良いはずないだろw
ヨタ車がデザイン良いはずないだろw
>>535
過疎地への送電責任は別の法律で保護されていてそっちが改正されない限りはそういうことは起こらないようになっているよ。
過疎地への送電責任は別の法律で保護されていてそっちが改正されない限りはそういうことは起こらないようになっているよ。
701 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:17:20.91 ID:4qcUyMKl0
当分ミライースでいいや
車両本体価格と維持費が軽並みになって水素ステーションが近所に出来たら購入考えるわ
車両本体価格と維持費が軽並みになって水素ステーションが近所に出来たら購入考えるわ
702 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:17:26.98 ID:/8vjqkuiO
ブライト感涙
703 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:17:43.97 ID:rR43XJIt0
破綻するのが判ってるのなら最初からやらんほうがいいと思うよ
太陽光発電もそうだけど只の政商補助金ビジネスをエコだグリーンだと謳うやり方には賛同しかねる
太陽光発電もそうだけど只の政商補助金ビジネスをエコだグリーンだと謳うやり方には賛同しかねる
704 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:17:45.17 ID:iLt9u/iu0
>>697
ゴミ車
ゴミ車
705 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:17:50.90 ID:ncVi9WUw0
>>681
余剰な水素を、どうにか使えないかって考えてる国は多いと思うよ。
余剰な水素を、どうにか使えないかって考えてる国は多いと思うよ。
706 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:18:23.89 ID:/Vu9DORP0
707 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:18:25.95 ID:R1y8ilG00
>>687
あのなぁ、普及しない・・って、おまえ今、ブラウン管TVとアナログTV放送使ってる？？？？
水素は
自動車業界・電気機器業界・ゼネコン建設業界・エネルギー業界・重工業・鉄鋼事業業界・重化学工業業界・金融機関などの民間企業が
水素と水素燃料電池による経済成長戦略（第三の矢）を、自分の意志で、自分の資金で、勝手に始めて
それに日本政府が
水素による発電の設備投資（水素インフラ整備）と、原発をやめるための設備投資（廃炉インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援をする】
・・けど
原発による発電の設備投資（新安全基準をクリアするための原発インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援はしない】
・・なんだから
普及しないもなにもなく、地デジと液晶TVとおなじで、それしか使えなくなる・・の
あのなぁ、普及しない・・って、おまえ今、ブラウン管TVとアナログTV放送使ってる？？？？
水素は
自動車業界・電気機器業界・ゼネコン建設業界・エネルギー業界・重工業・鉄鋼事業業界・重化学工業業界・金融機関などの民間企業が
水素と水素燃料電池による経済成長戦略（第三の矢）を、自分の意志で、自分の資金で、勝手に始めて
それに日本政府が
水素による発電の設備投資（水素インフラ整備）と、原発をやめるための設備投資（廃炉インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援をする】
・・けど
原発による発電の設備投資（新安全基準をクリアするための原発インフラ整備）には、補助金や制度変更の【支援はしない】
・・なんだから
普及しないもなにもなく、地デジと液晶TVとおなじで、それしか使えなくなる・・の
トヨタも４年後にはナトリウムイオン電池というリチウムより安価で容量の大きい電池を商用化の予定だったが
日立造船の空気亜鉛電池はその性能を遥かに凌駕して来年販売予定
電気航空機も夢ではないかもしれない
日立造船の空気亜鉛電池はその性能を遥かに凌駕して来年販売予定
電気航空機も夢ではないかもしれない
710 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:20:16.74 ID:L//tC/Tl0
>>707
ちっぽけな日本で普及できたとしてもガラパゴス化しておしまい
ちっぽけな日本で普及できたとしてもガラパゴス化しておしまい
711 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:20:55.87 ID:Dr2EL++L0
水素時代が来そう
電力は、これまで保存出来ないのがネックだった
電池は容量がハナクソだった
水素ならバンバンとエネルギーとして保存できるやん
電力は、これまで保存出来ないのがネックだった
電池は容量がハナクソだった
水素ならバンバンとエネルギーとして保存できるやん
712 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:21:05.28 ID:Dgi0AKSr0
713 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:22:55.84 ID:R1y8ilG00
>>700
別の法律で保護されているのは、過疎地への送電責任・・・ではなく、電力の安定供給の義務
発送電分離したら、北海道の送電会社なんか、まっ先に、発電した電気を、延々電線引っ張って、吹雪になろうが何だろうが、送電を保守する・・なんてやめて
要所要所に、水素タンクと水素燃料電池を置いて、電力供給するよ
別の法律で保護されているのは、過疎地への送電責任・・・ではなく、電力の安定供給の義務
発送電分離したら、北海道の送電会社なんか、まっ先に、発電した電気を、延々電線引っ張って、吹雪になろうが何だろうが、送電を保守する・・なんてやめて
要所要所に、水素タンクと水素燃料電池を置いて、電力供給するよ
714 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:23:05.76 ID:ate+DWqE0
それよりRSCの市販化はまだなの？
もう10年以上待ってるよ
もう10年以上待ってるよ
>>679
止めるのはまず、原発じゃなくて火力な？
止めるのはまず、原発じゃなくて火力な？
716 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:24:01.77 ID:9Dth/VUv0
717 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:24:36.51 ID:/Vu9DORP0
恐ろしく不細工な車だな
719 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:25:26.23 ID:Dgi0AKSr0
>>716
お前誰？
お前誰？
721 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:25:58.07 ID:R1y8ilG00
>>710
それで、日本の財政状況が悪くなる・・・ならそうだけど
それで、日本の財政状況は良くなる・・・から
ガラパゴス化するどころか
国民に水素なんてアブナくて絶対に使わせられない中国を除いて
財政難、産業の中国流出に悩んでいる欧米各国は、まるっと
日本のマネをするよ
それで、日本の財政状況が悪くなる・・・ならそうだけど
それで、日本の財政状況は良くなる・・・から
ガラパゴス化するどころか
国民に水素なんてアブナくて絶対に使わせられない中国を除いて
財政難、産業の中国流出に悩んでいる欧米各国は、まるっと
日本のマネをするよ
今乗ったらスパーカー並に目立つだろうな
723 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:26:23.88 ID:L//tC/Tl0
トヨタは好調な受注を受けて、ミライの生産能力を年７００台から、１７年までに年３千台に引き上げることにしている。
３年経っても年間三千台しか作れないって何がボトルネックなんだろ？
３年経っても年間三千台しか作れないって何がボトルネックなんだろ？
724 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:26:25.01 ID:9Dth/VUv0
身内がヨタ勤務でも
ヨタ車なんか買わなくなったのに。
ヨタ車なんか買わなくなったのに。
>>710
でもまあ、1億2000万人の市場を独占できるなら、それでやってける。
でもまあ、1億2000万人の市場を独占できるなら、それでやってける。
726 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:28:11.60 ID:R1y8ilG00
>>717
そっ、液晶は、水素燃料電池とは違い、中国で、中国人も使っていて、中国でアホみたいに作れる・・からね
そっ、液晶は、水素燃料電池とは違い、中国で、中国人も使っていて、中国でアホみたいに作れる・・からね
727 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:28:36.23 ID:/Vu9DORP0
728 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:28:41.54 ID:9Dth/VUv0
ヨタは底辺家族向けの
ヴェルファイアとかのダサ貨物に水素使えば良い
ヴェルファイアとかのダサ貨物に水素使えば良い
729 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:30:41.15 ID:ZeGYvgsj0
豊田ぐらい大きい会社になると、下請け、商社、そのまた取引先とか
余裕があったら買うわなｗ
余裕があったら買うわなｗ
730 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:30:42.14 ID:R1y8ilG00
731 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:31:02.25 ID:L//tC/Tl0
732 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:31:16.72 ID:tG2xT3qX0
>>711
水素を圧縮したり保管しておくエネルギーがネックらしいね。
メタンで保存・運搬して補給現場でメタンCH４から水素H２を取り出す
ようになるとか。その技術が確立されると日本のエネルギー問題は
解決する。
水素を圧縮したり保管しておくエネルギーがネックらしいね。
メタンで保存・運搬して補給現場でメタンCH４から水素H２を取り出す
ようになるとか。その技術が確立されると日本のエネルギー問題は
解決する。
733 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:32:22.50 ID:9Dth/VUv0
734 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:33:23.57 ID:R1y8ilG00
>>732
水素を圧縮したり保管しておくエネルギーがネック・・って、日本がいつから水素利用していると思っているの（笑）
日本は、日本で石油精製するようになってから、ずーーーっと水素利用しているんだぞ、ガソリン作るために
水素を圧縮したり保管しておくエネルギーがネック・・って、日本がいつから水素利用していると思っているの（笑）
日本は、日本で石油精製するようになってから、ずーーーっと水素利用しているんだぞ、ガソリン作るために
735 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:34:16.74 ID:L//tC/Tl0
>>730
トヨタがそんなこと考えるはずないよ
トヨタがそんなこと考えるはずないよ
736 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:34:38.00 ID:PYOSEMPC0
家電化すると結局OSが必須になって
それを全部アップルやMSに握られて下請けになりかねないんだよな。
それを全部アップルやMSに握られて下請けになりかねないんだよな。
737 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:35:03.74 ID:W24NMerd0
一党体制の中国がもし水素でいくぞ！ってなったら数年で中国内を水素だけに出来そう
738 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:35:11.85 ID:/Vu9DORP0
>>726
B-CAS載せて海外勢締め出したじゃん
最近LGなんかは少しは見るけど、ほとんど国産だろ
つまり、日本市場だけでは国内メーカーで独占しても成り立つだけの規模にはならないってことよ
だから国際市場狙うメーカーはガラパゴスでいいやなんてのはありえない。
B-CAS載せて海外勢締め出したじゃん
最近LGなんかは少しは見るけど、ほとんど国産だろ
つまり、日本市場だけでは国内メーカーで独占しても成り立つだけの規模にはならないってことよ
だから国際市場狙うメーカーはガラパゴスでいいやなんてのはありえない。
739 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:35:33.29 ID:6slHAOqU0
「高い品質レベルで一台一台丁寧に造り込みながら慎重に立ち上げていくため」
これが日本の技術力（笑）ですか
必要な時期に必要な製品を必要な台数用意できないということは
システムエンジニアリングとして負けだと思いますがｗｗ
これが日本の技術力（笑）ですか
必要な時期に必要な製品を必要な台数用意できないということは
システムエンジニアリングとして負けだと思いますがｗｗ
740 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:36:24.95 ID:9Dth/VUv0
741 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:37:16.87 ID:R1y8ilG00
>>733
いんや
スマートフォンですら爆発させちゃうような国民に、トヨタはおろか、中国の自動車メーカーですら
怖くて水素を使用するクルマ・・なんか、売らないよ(^_^;
法治国家じゃなく、人治国家で、法律や裁判なんて、あってねーようなもんだし(^_^;
なにかあったら、どんな言いががりつけられるか、わかんねーもん
いんや
スマートフォンですら爆発させちゃうような国民に、トヨタはおろか、中国の自動車メーカーですら
怖くて水素を使用するクルマ・・なんか、売らないよ(^_^;
法治国家じゃなく、人治国家で、法律や裁判なんて、あってねーようなもんだし(^_^;
なにかあったら、どんな言いががりつけられるか、わかんねーもん
742 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:38:33.43 ID:9Dth/VUv0
>>741よく言うわ
トヨタは奥田以降中国大好きじゃん。
トヨタは奥田以降中国大好きじゃん。
743 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:39:14.47 ID:v1M+BiIm0
一部の国でしか湧かない石油に依存してるのをどうにかしたい、というのは理解できる
日本にとっては重要な問題だし
日本にとっては重要な問題だし
技術開発力0の国は羨ましいんだろう
745 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:39:40.31 ID:6slHAOqU0
746 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:40:04.39 ID:R1y8ilG00
>>735
いんや、トヨタはちゃんと考えているよ
中国には、FCVではなく、最新のプリウスを製造する工場を建設して、日本と同時生産し
中国にプリウス市場を形成することで、日本で今まで売った膨大な量のプリウスを吸収させようとしている
いんや、トヨタはちゃんと考えているよ
中国には、FCVではなく、最新のプリウスを製造する工場を建設して、日本と同時生産し
中国にプリウス市場を形成することで、日本で今まで売った膨大な量のプリウスを吸収させようとしている
747 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:40:49.66 ID:92qeWyjO0
もう致命的だろ水素。
欧米の電気に完敗なら
電機全滅の日本産業は完全に終わる。
748 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:41:26.34 ID:L//tC/Tl0
749 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:42:07.65 ID:9Dth/VUv0
>>746
もう本社ごと中国行けw
もう本社ごと中国行けw
750 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:43:09.32 ID:R1y8ilG00
>>748
たとえ、中国共産党が採用したとしても
スマートフォンですら爆発させちゃうような国民に、トヨタはおろか、中国の自動車メーカーですら
怖くて水素を使用するクルマ・・なんか、売らない・・つまり、水素サプライヤーがいないよ(^_^;
法治国家じゃなく、人治国家で、法律や裁判なんて、あってねーようなもんだし(^_^;
なにかあったら、どんな言いががりつけられるか、わかんねーもん
たとえ、中国共産党が採用したとしても
スマートフォンですら爆発させちゃうような国民に、トヨタはおろか、中国の自動車メーカーですら
怖くて水素を使用するクルマ・・なんか、売らない・・つまり、水素サプライヤーがいないよ(^_^;
法治国家じゃなく、人治国家で、法律や裁判なんて、あってねーようなもんだし(^_^;
なにかあったら、どんな言いががりつけられるか、わかんねーもん
751 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:44:08.85 ID:L//tC/Tl0
752 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:44:48.58 ID:rR43XJIt0
プリウスもカリフォルニア州のZEVで将来締め出される
日本の国民はその時にやっと次世代車とはなんなのかを知るのさ
日本の国民はその時にやっと次世代車とはなんなのかを知るのさ
753 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:45:21.84 ID:R1y8ilG00
754 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:45:30.03 ID:6slHAOqU0
>>748
ARMはルネサスが生産してるから準国産とも言えるな
x86/x64は完全に米国生産だしね
ここ１０年位、日本の半導体、ソフトウェアの衰退が激しすぎて
どうにかしないとならんと言われ続けてるんだけど政府は何も対処しないよね
外資メーカにいるから分かるけど、日本のこの辺の技術力は後進国レベル
EUに属した一国にすら及ばない
ARMはルネサスが生産してるから準国産とも言えるな
x86/x64は完全に米国生産だしね
ここ１０年位、日本の半導体、ソフトウェアの衰退が激しすぎて
どうにかしないとならんと言われ続けてるんだけど政府は何も対処しないよね
外資メーカにいるから分かるけど、日本のこの辺の技術力は後進国レベル
EUに属した一国にすら及ばない
755 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:46:19.02 ID:L//tC/Tl0
756 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:49:35.51 ID:L//tC/Tl0
よくわからないけど水素燃料は管理が大変だったんだよね
それを日本企業が粉末状したんだよね？
粉末水素燃料をもし格安販売できるようになったら
車だけでなくあらゆるエネルギー源として革命的だと思うけど
実際どうなんだろう
それを日本企業が粉末状したんだよね？
粉末水素燃料をもし格安販売できるようになったら
車だけでなくあらゆるエネルギー源として革命的だと思うけど
実際どうなんだろう
758 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:50:25.11 ID:Dgi0AKSr0
とりあえず宮入バルブの株を上げて欲しいんだよなぁ
どんどん下がる一方だ。
水素ステーションの広報にでもちょっとでもバルブの
ことを書いてくれればピョンと上がるとおもうんだよね。
どんどん下がる一方だ。
水素ステーションの広報にでもちょっとでもバルブの
ことを書いてくれればピョンと上がるとおもうんだよね。
760 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:52:18.20 ID:ThxVDgkb0
で、１日何台作れるの？２台ですか？
>>269
> 購入者のほとんどが自治体、行政機関とトヨタ関連企業の法人と、関連会社の社長
1台につき200万円以上の補助金（税金）が自治体とトヨタ関係にに流れるって変だろ。
トヨタの車をほとんど税金で買ってあげているようなものじゃん。
> 購入者のほとんどが自治体、行政機関とトヨタ関連企業の法人と、関連会社の社長
1台につき200万円以上の補助金（税金）が自治体とトヨタ関係にに流れるって変だろ。
トヨタの車をほとんど税金で買ってあげているようなものじゃん。
>>11
いや、例えが良くわからんw
いや、例えが良くわからんw
日本の自動車メーカーは欧米や中国で、ドイツ車やアメリカ車に圧倒されてるが
それに焦って、水素自動車なんて悪手をしでかしただけ
もう負け確定
だって、外国の自動車メーカーは電気自動車の方向だし
それに焦って、水素自動車なんて悪手をしでかしただけ
もう負け確定
だって、外国の自動車メーカーは電気自動車の方向だし
電気自動車はもともと新技術に力を割けなかったメーカーが手っ取り早い手段として作っただけのものが多い。
エンジンが無いんだから１分１台の量産ができるのに、もったいぶって
高額で売りたいだけだろ。
高額で売りたいだけだろ。
766 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 20:57:45.04 ID:6slHAOqU0
>>756
そだね
組込システム作ろうと考えてカタログ集めると日本企業０という状態ｗ
ハードはADLINK、Advantech、Kontron、NI、Siemensとか、ソフトウェアはVxWorks、
Redhawk、LynxOS、pikeOS、Windows Embeddedとかｗ開発環境はそれ付属ｗ
高信頼性SW開発に適用する標準はDO-178Cでこれも外国製ツール付属ｗ
HMIはWindows、Redhatとかｗ
NWはCAN、Flexray、TT-Ethernet、MIL-1553、ARINC653とかｗ
イーサネットケーブルくらいなら国産化できるかなってレベル
日本で商社が儲かる理由が分かりますわｗ
そだね
組込システム作ろうと考えてカタログ集めると日本企業０という状態ｗ
ハードはADLINK、Advantech、Kontron、NI、Siemensとか、ソフトウェアはVxWorks、
Redhawk、LynxOS、pikeOS、Windows Embeddedとかｗ開発環境はそれ付属ｗ
高信頼性SW開発に適用する標準はDO-178Cでこれも外国製ツール付属ｗ
HMIはWindows、Redhatとかｗ
NWはCAN、Flexray、TT-Ethernet、MIL-1553、ARINC653とかｗ
イーサネットケーブルくらいなら国産化できるかなってレベル
日本で商社が儲かる理由が分かりますわｗ
767 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:01:32.33 ID:9Dvd4UjdO
注文してくるおっ……お前らが……悪いんだぞ……
３年後にはマイチェンしてるだろ
3年後はもっと技術革新が進んでんじゃないの、これ
771 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:03:59.64 ID:L//tC/Tl0
3年とか、その頃にはなにかしらの新技術が。
773 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:04:24.35 ID:W24NMerd0
>>752
テスラ推しの露骨な非関税障壁持ち出して次世代車とか語っても笑われるだけだぞ
テスラ推しの露骨な非関税障壁持ち出して次世代車とか語っても笑われるだけだぞ
とりあえず都市部だけでいいんじゃねーの？
田舎はガソリン車使っても空気が綺麗だし
都市部は排気ガス問題なんとかしないといけないから水素でいいけど
田舎はガソリン車使っても空気が綺麗だし
都市部は排気ガス問題なんとかしないといけないから水素でいいけど
ミライだけにってか
777 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:08:37.91 ID:L//tC/Tl0
トヨタは新ZEV規制のためだけに燃料電池車を作らなくっちゃならなくて、方便として水素社会何て言って政府の支援を取り付けただけな気がする
2017年で年間三千台はそうとしかおもえん
2017年で年間三千台はそうとしかおもえん
>>591
ガソリンと水素じゃ単位体積当たりの熱量が全然違うから無理じゃね?
ガソリンと水素じゃ単位体積当たりの熱量が全然違うから無理じゃね?
779 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:10:47.17 ID:Dgi0AKSr0
780 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:12:20.53 ID:HOT8L1Gp0
3年後には高性能な…
ミライには未来がなかった・・・
電気自動車の時代だからね
電気自動車の時代だからね
782 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:14:53.52 ID:Dgi0AKSr0
>>314
370万円で買えるなら横浜市に引っ越すのも手だなあ(笑)
370万円で買えるなら横浜市に引っ越すのも手だなあ(笑)
ていうか
天然ガス車と同じじゃんｗ
ガスタービン発電機と同じじゃんｗ
肝心のか水素は石油精製の副産物だしさ。ああ、恥ずかし
天然ガス車と同じじゃんｗ
ガスタービン発電機と同じじゃんｗ
肝心のか水素は石油精製の副産物だしさ。ああ、恥ずかし
784 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:17:56.53 ID:X7thg07CO
三年経ったら古いの乗ってんな～(笑)って言われそうだが
785 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:20:10.40 ID:2iO/R5Hm0
今は大変だろうから、落ち着いたら試乗に行きたい
786 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:24:40.18 ID:w7nPx/SV0
将来的にはシティコミューターはEV、それ以外は燃料電池車と住み分けができれば理想なんだろうな
さすがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3兆円の黒字出してなお、社員のベアも最小限
こういった金にならない新技術への投資も最小限ってことですねｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ内部留保が好きなんだよこの国のクソ企業は
法人税もロクに払わないで恩恵受けマクっているのに全く吐き出さないんじゃ話にならん！
3兆円の黒字出してなお、社員のベアも最小限
こういった金にならない新技術への投資も最小限ってことですねｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ内部留保が好きなんだよこの国のクソ企業は
法人税もロクに払わないで恩恵受けマクっているのに全く吐き出さないんじゃ話にならん！
>>1
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通,李信恵の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人に技術をパクられないようにしないとなぁ
在日を徹底的に排斥しなくちゃｗ
★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員 記者 一覧
・鰹節出汁(be:838847604),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・Hola!=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通,李信恵の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人に技術をパクられないようにしないとなぁ
在日を徹底的に排斥しなくちゃｗ
★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員 記者 一覧
・鰹節出汁(be:838847604),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・Hola!=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
789 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:27:28.38 ID:ECqga/Q70
太陽が1秒間に放出しているエネルギーは、人間が消費しているエネルギーの50億年分
効率よくエネルギーが利用できる社会になりたい
効率よくエネルギーが利用できる社会になりたい
ウチの地域には水素ステーションの"すの字もない"
791 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:28:40.88 ID:5tPWx5u30
電気自動車になると電化製品になり、最終的にスマホと同じで中国にもっていかれる。家電と同じにしないための水素自動車なんだって。
792 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:28:49.30 ID:PVxMikIt0
トヨタ叩きの技術泥棒アメリカの工作員ってって、数字に直されると叩けないから、
デザインだけしか叩けないんだよな
デザインだけしか叩けないんだよな
>>15
おまえはこのスレの大部分を敵に回したと思うぞｗ
おまえはこのスレの大部分を敵に回したと思うぞｗ
794 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:30:36.84 ID:rHYTU0IJ0
３年後にはマイナーチェンジか他の燃料電池車は出ていそうだがな。
これは期待大だな
修理出したらしばらく帰って来ないな
797 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:33:58.66 ID:Vfwh+SES0
3年も待ってたらちっとも新しい技術の車じゃなくなりそう
ミライ好きとか凡人過ぎる。
おれはニナ・パープルトン派だぜ。
おれはニナ・パープルトン派だぜ。
799 ：age：2015/03/07(土) 21:39:08.62 ID:yxPbTwhQ0
燃料電池はクルマには向かない技術じゃないかなぁ。
例のガソリン車の3倍のラジエーター積まないとダメな熱の放出は少なくなったのかな。
出すのは水と熱だからな、燃料電池って
例のガソリン車の3倍のラジエーター積まないとダメな熱の放出は少なくなったのかな。
出すのは水と熱だからな、燃料電池って
>>799
素人には分からないよ
素人には分からないよ
>>799
そんなに熱がでるならその熱を利用して蒸気機関車にすればいいよ。
そんなに熱がでるならその熱を利用して蒸気機関車にすればいいよ。
802 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:41:40.12 ID:bsmsjOyC0
水素燃料電池車を危ないと誤解している人がまだ多いね。
危険性はガソリン車やガス車と変わらんよ。
危険性はガソリン車やガス車と変わらんよ。
803 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:43:12.27 ID:ktADB1w00
水素のタンクローリー車がヤバイって
事故に巻き込まれたら、どーすんだよ？
ほんと迷惑なことしかしないなあ
事故に巻き込まれたら、どーすんだよ？
ほんと迷惑なことしかしないなあ
実験的な車だからこんなもんだろ
EVもしっかり研究してるところがヨタの凄いところ
金持ってる企業は強いわ
EVもしっかり研究してるところがヨタの凄いところ
金持ってる企業は強いわ
807 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:48:52.42 ID:uohkyFrX0
一日三台www
808 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 21:48:56.60 ID:L//tC/Tl0
テスラの電気自動車は航続距離３９０kmなんだな
インフラが先だろ！
予約してるのは法人とミーハー小金持ちじゃね？
予約してるのは法人とミーハー小金持ちじゃね？
主役は誰なのかを見失ったメーカーは将来がないと思う
811 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:02:37.90 ID:PVxMikIt0
>>810
少なくともトヨタのことではないわな
少なくともトヨタのことではないわな
>>808
EVはエアコンつけっぱなしでも最低それくらい走れるようにして欲しいわ
EVはエアコンつけっぱなしでも最低それくらい走れるようにして欲しいわ
813 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:07:04.29 ID:PVxMikIt0
自宅充電できるようになった、車の強みは自宅で補給できることだわな
どうせ日にのうち４分の一以上は寝るんだその上飯やら風呂やらで１０時間以上車を家に留めるんだ
充電器はでっかくなっても問題ないだろ
どうせ日にのうち４分の一以上は寝るんだその上飯やら風呂やらで１０時間以上車を家に留めるんだ
充電器はでっかくなっても問題ないだろ
814 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:08:25.93 ID:/EcalpfD0
水素補充は限定地域のみ
815 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:09:43.33 ID:PVxMikIt0
会社の駐車場に充電施設つけたら、通勤費半額以下にできるかもな
ガス補充施設が日本中のがススタにある以上水素燃料の普及もさして問題ないだろ
水素の補給補給も余裕余裕
ガス補充施設が日本中のがススタにある以上水素燃料の普及もさして問題ないだろ
水素の補給補給も余裕余裕
3年待てるのガトーぐらいだろ
817 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:16:31.56 ID:PVxMikIt0
充電だけならコインパーキングでもいけるわな
１時間１００円を１５０円で１ＫＷあたり３０円で販売すりゃいい
１時間１００円を１５０円で１ＫＷあたり３０円で販売すりゃいい
818 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:19:19.73 ID:ppDxVI2z0
820 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:21:34.47 ID:PVxMikIt0
脱化石燃料にはそこそこ時間がかかるだろうががんばってくれ
どうせ俺らが老衰で死ぬ頃には確実に必要になってるだろうから
どうせ俺らが老衰で死ぬ頃には確実に必要になってるだろうから
いつか海水だけで走れるようになるんかな
未来のエンジンと言われたロータリーがどうなったか
考えればわかるじゃろ
考えればわかるじゃろ
823 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:29:39.95 ID:PVxMikIt0
824 ：age：2015/03/07(土) 22:35:57.87 ID:yxPbTwhQ0
水素なら燃料電池じゃなく水素エンジンだよ。
燃料電池は家庭での発電にいいよ。
熱はお風呂とかいろいろ使い道あるし。
クルマは熱はただただ捨てるだけ。
それでまた地球温暖化促進にもつながるし。
燃料電池は家庭での発電にいいよ。
熱はお風呂とかいろいろ使い道あるし。
クルマは熱はただただ捨てるだけ。
それでまた地球温暖化促進にもつながるし。
825 ：喫煙者は犯罪者予備軍：2015/03/07(土) 22:38:01.87 ID:sPAAZcuZ0
826 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:38:24.93 ID:TMr0CN8U0
>>824
車の発熱はエアコンに使えるだろ
車の発熱はエアコンに使えるだろ
827 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:44:26.27 ID:+2QxCJYq0
>>823
家庭用ソーラーの発電量はせいぜい 1kwh の設備で、 3~4kwh 程度。
５ｋｗｈのシステムを搭載していたとしても、２０ｋｗｈ程度のバッテリーで事足りるから、
近い将来エコキュートと、売電したあまりを１０ｋｗｈ程度のバッテリーに蓄電しておくだけで十分となる。
家庭用ソーラーの発電量はせいぜい 1kwh の設備で、 3~4kwh 程度。
５ｋｗｈのシステムを搭載していたとしても、２０ｋｗｈ程度のバッテリーで事足りるから、
近い将来エコキュートと、売電したあまりを１０ｋｗｈ程度のバッテリーに蓄電しておくだけで十分となる。
>>821
ジェネバモーターショーに塩水発電EVが出品されてるで
ジェネバモーターショーに塩水発電EVが出品されてるで
829 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 22:47:33.72 ID:+2QxCJYq0
ミライってヌードにならなかったんだっけ？
作るのが遅いだけ
832 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:18:56.57 ID:6/yCmOJA0
米国の大学研究室で現在のリチウムイオン電池の容量が100倍で
充電時間が1/100か1/1000の新型リチウムイオン電池の開発に
成功したと言う記事をみたが、あれが量産化されるとEVの方が圧倒的に
売れるのは間違い無い。
充電時間が1/100か1/1000の新型リチウムイオン電池の開発に
成功したと言う記事をみたが、あれが量産化されるとEVの方が圧倒的に
売れるのは間違い無い。
833 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:20:20.38 ID:W24NMerd0
>>832
それが量産化されたら間違いなくそうだろうなwwww
それが量産化されたら間違いなくそうだろうなwwww
834 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:22:10.57 ID:Dgi0AKSr0
>>832
ミライは既に量産化してるからなあ
ミライは既に量産化してるからなあ
835 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:24:04.33 ID:+2QxCJYq0
>>824
その熱は水蒸気として出力されるが、それをまた再利用する研究が進んでいる
その熱は水蒸気として出力されるが、それをまた再利用する研究が進んでいる
リチウムイオン電池を研究開発してる世界の化学メーカー、電機メーカー ｖｓ 水素燃料電池
ご存知の通り
すでにリチウムイオン電池が圧勝だけどね
839 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:28:33.36 ID:Dgi0AKSr0
840 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:31:47.48 ID:+2QxCJYq0
>>839
640kmは今年中に出るだろうが、実燃費を考えると経路充電３０分１回程度で、
700kmは当面の実現できそうな範囲なんじゃないかな？ 満タン１チャージ 700km となると、
４０％の性能向上がいるが、２０１６年のバッテリーのコストダウンが３割というのが本当だと
したら、２０２０年までに登場する可能性はある。値段は１０００万近いだろうけどｗ
640kmは今年中に出るだろうが、実燃費を考えると経路充電３０分１回程度で、
700kmは当面の実現できそうな範囲なんじゃないかな？ 満タン１チャージ 700km となると、
４０％の性能向上がいるが、２０１６年のバッテリーのコストダウンが３割というのが本当だと
したら、２０２０年までに登場する可能性はある。値段は１０００万近いだろうけどｗ
841 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:33:09.94 ID:L//tC/Tl0
>>839
テスラの電気自転車が航続距離３９０kmなので、数年以内だろな
テスラの電気自転車が航続距離３９０kmなので、数年以内だろな
842 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:34:02.83 ID:W24NMerd0
>>840
リーフで航続距離230kmなのに、今年中に600kmオーバーが出るの！？
リーフで航続距離230kmなのに、今年中に600kmオーバーが出るの！？
843 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:34:59.64 ID:Dgi0AKSr0
844 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:36:03.33 ID:+2QxCJYq0
>>842
上でもリンクはっているけど、バッテリーは model s より小さいから、
わりと安くできるのではないかと思われる。
http://www.teslamotors.com/jp/blog/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC30
テスラは下位モデルは３９０ｋｍかもしれないが、
既に、上位モデルは５００ｋｍで実走行で４００〜５００は走るようだよ。
上でもリンクはっているけど、バッテリーは model s より小さいから、
わりと安くできるのではないかと思われる。
http://www.teslamotors.com/jp/blog/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC30
テスラは下位モデルは３９０ｋｍかもしれないが、
既に、上位モデルは５００ｋｍで実走行で４００〜５００は走るようだよ。
パナソニックはテラス向けの電池も水素燃料もやってるよな
846 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:38:13.83 ID:L//tC/Tl0
847 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:38:35.73 ID:+2QxCJYq0
>>843
これは妄想ではなく、日本でオリンピックでFCVをお披露目する頃には、
実現してしまっている可能性が高いと思うけどね。ちなみに、FCVは補給も速いから、
燃料価格と本体価格をどこまで下げられるかというのは気になるところ。
なかなか面白い、大資本同士の戦いですわ。
これは妄想ではなく、日本でオリンピックでFCVをお披露目する頃には、
実現してしまっている可能性が高いと思うけどね。ちなみに、FCVは補給も速いから、
燃料価格と本体価格をどこまで下げられるかというのは気になるところ。
なかなか面白い、大資本同士の戦いですわ。
848 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:39:05.53 ID:W24NMerd0
>>844
えっと、そのURLのどこを読めば今年中に航続距離600kmオーバーのEVが出るって読めるの？
えっと、そのURLのどこを読めば今年中に航続距離600kmオーバーのEVが出るって読めるの？
849 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:40:24.47 ID:L//tC/Tl0
ミライは軽くならないんだろか？
２㌧は重たすぎる
２㌧は重たすぎる
850 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:40:52.61 ID:+2QxCJYq0
>>848
引用になるけど、以下の部分を読むとわかると思います。
ロードスター 3.0は特定のスピードと走行条件において、軽く640 kmを走行します。
これについては、近日中にサンフランシスコからロサンゼルスまでノンストップで走行し、
現実世界でのデモンストレーションを行う予定です。
引用になるけど、以下の部分を読むとわかると思います。
ロードスター 3.0は特定のスピードと走行条件において、軽く640 kmを走行します。
これについては、近日中にサンフランシスコからロサンゼルスまでノンストップで走行し、
現実世界でのデモンストレーションを行う予定です。
愛知県じゃ水素ステーションが故障して、兵庫県までトラックで陸送して
水素詰めに行ったんだゾ。
水素詰めに行ったんだゾ。
852 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:42:25.23 ID:Dgi0AKSr0
853 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:42:34.22 ID:L//tC/Tl0
>>848
テスラの上位モデルはいまでも航続距離４８３kmだってさ
テスラの上位モデルはいまでも航続距離４８３kmだってさ
３年内に水素燃料電池車はひっそりと姿を消しそう
それが市場原理。
美辞麗句を言い、税金投入しても、不便なものは不便。危険な水素は危険
それが市場原理。
美辞麗句を言い、税金投入しても、不便なものは不便。危険な水素は危険
>>851
さらにガソリンスタンドが火事になったし、電線がショートして電気が止まったりしたんだぞ
さらにガソリンスタンドが火事になったし、電線がショートして電気が止まったりしたんだぞ
857 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:45:16.80 ID:+2QxCJYq0
>>852
今回の東京オリンピックのテーマのひとつとして水素社会があるらしく、
以下の記事が出ていたので、世界に水素社会をアピールするときに
実現されていると思われるEV性能の推定を書いてみた感じ。
単純にFCVは、EVを迎え撃つならこの程度の想定は必要かと思う。
http://www.asahi.com/articles/ASH2W7T62H2WUTIL053.html
今回の東京オリンピックのテーマのひとつとして水素社会があるらしく、
以下の記事が出ていたので、世界に水素社会をアピールするときに
実現されていると思われるEV性能の推定を書いてみた感じ。
単純にFCVは、EVを迎え撃つならこの程度の想定は必要かと思う。
http://www.asahi.com/articles/ASH2W7T62H2WUTIL053.html
858 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:46:07.91 ID:W24NMerd0
859 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:48:51.87 ID:Dgi0AKSr0
>>850
それは満タンで700km走行可能な市販車の話かい？
それは満タンで700km走行可能な市販車の話かい？
これは行政指導ものだな
国はいったい何をしているんだ？
トヨタのふざけた販売生産体制を、しっかり叱れよ
国はいったい何をしているんだ？
トヨタのふざけた販売生産体制を、しっかり叱れよ
861 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:51:06.03 ID:+2QxCJYq0
>>859
満タンで７００ｋｍ走る市販車はいつになるかは分からない。
そのロードスター３．０に関してはもう告知されているものだから早いと思う。
ちなみに、２０１６年バッテリーコストが３割下がる工場が完成予定だそうです。
FCVを本気ですすめるなら、これを迎え撃つ必要があるね。
満タンで７００ｋｍ走る市販車はいつになるかは分からない。
そのロードスター３．０に関してはもう告知されているものだから早いと思う。
ちなみに、２０１６年バッテリーコストが３割下がる工場が完成予定だそうです。
FCVを本気ですすめるなら、これを迎え撃つ必要があるね。
862 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:51:48.60 ID:L//tC/Tl0
>>859
２０１７年には３００万円台で普及車を売り出すとアイアンマンが言ってる
２０１７年には３００万円台で普及車を売り出すとアイアンマンが言ってる
これとどっちがいいの？
s.news.mynavi.jp/news/2014/12/14/012/index.html
s.news.mynavi.jp/news/2014/12/14/012/index.html
864 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:52:12.78 ID:Dgi0AKSr0
生産が遅すぎんだろ、いくらなんでも
だいたい特別な部品って触媒のある燃料タンクぐらいだろ、それほど時間がかかるとは思えんが
だいたい特別な部品って触媒のある燃料タンクぐらいだろ、それほど時間がかかるとは思えんが
3年後には安価な新型が
予約者には旧型を定価で販売
予約者には旧型を定価で販売
867 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:55:50.40 ID:Dgi0AKSr0
>>865
生産が遅いんじゃなくて、生産待ちが長いんだってさ
生産が遅いんじゃなくて、生産待ちが長いんだってさ
869 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:57:32.43 ID:L//tC/Tl0
トヨタは特許を無償提供するほど危機感をだいてるようだけど、中国にパクられないのかな？
870 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:57:56.78 ID:bw5hBSvX0
この国の場合はいくら技術が進歩しても消費者の負担が軽くなることはありえないからな
なぜなら、外資をしれっと入れてしまってるから。
携帯電話のように結局未来の技術が出てきても日本人よりも朝鮮人や支那人が儲かるみたいな
おかしな構図がうまれてきただけだったし。
朝鮮人のハゲが一人大金持ちになりましたって話も。 で？ で終わる話でスマホ自体も飽きてきた
TV同様糞の広告に埋もれて中身なくなったからな
なぜなら、外資をしれっと入れてしまってるから。
携帯電話のように結局未来の技術が出てきても日本人よりも朝鮮人や支那人が儲かるみたいな
おかしな構図がうまれてきただけだったし。
朝鮮人のハゲが一人大金持ちになりましたって話も。 で？ で終わる話でスマホ自体も飽きてきた
TV同様糞の広告に埋もれて中身なくなったからな
871 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:58:00.84 ID:Dgi0AKSr0
>>862
そのアイアンマンとやらが、妄想癖のないマトモな人間だといいね。
そのアイアンマンとやらが、妄想癖のないマトモな人間だといいね。
まあ3年たったら技術革新してんだろ、特に燃料電池はまだまだ改良の余地があるから
特に今は触媒に白金を使っているから高くなるが、新しい白金を使わない触媒もすでに
ぎじゅつしてはあるからな、おそらく１，２年で安い燃料タンクがでるはずだぞ
特に今は触媒に白金を使っているから高くなるが、新しい白金を使わない触媒もすでに
ぎじゅつしてはあるからな、おそらく１，２年で安い燃料タンクがでるはずだぞ
873 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 23:58:16.68 ID:+2QxCJYq0
>>867
まぁ不確定な話をしても仕方ないからな。
カタログ上はいけるかもしれないが、実燃費で考えると３０分の経路充電１回で
７００ｋｍ程度が個人的に実現されるラインなのではないかと思う。
ちなみに、
この状況で３０％ 程度の電池革新が発生してしまうと、
５００ｋｍ×１．３×１．３＝８４５ｋｍ
程度を達成してしまうことに成る。これは不確定だから現段階ではわからないけどね。
常に、電気自動車がこういう進化をする可能性があるというのも FCV にとってはリスク要因では
ではあるとおもう。
まぁ不確定な話をしても仕方ないからな。
カタログ上はいけるかもしれないが、実燃費で考えると３０分の経路充電１回で
７００ｋｍ程度が個人的に実現されるラインなのではないかと思う。
ちなみに、
この状況で３０％ 程度の電池革新が発生してしまうと、
５００ｋｍ×１．３×１．３＝８４５ｋｍ
程度を達成してしまうことに成る。これは不確定だから現段階ではわからないけどね。
常に、電気自動車がこういう進化をする可能性があるというのも FCV にとってはリスク要因では
ではあるとおもう。
874 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:00:03.69 ID:fseRgIsk0
875 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:01:16.18 ID:v4k4NSM10
>>861
バッテリーコストが3割下がっても車体価格は1000万下らないだろうから、まだ高いよね。
つまり2016年は
EVは航続距離650km、1000万円、充電30分
FCVは航続距離700km、700万円、燃料補給5分
って感じか。EV大分善戦してるじゃないか。こりゃ新しい燃料が必要なFCVヤバいぞ。
バッテリーコストが3割下がっても車体価格は1000万下らないだろうから、まだ高いよね。
つまり2016年は
EVは航続距離650km、1000万円、充電30分
FCVは航続距離700km、700万円、燃料補給5分
って感じか。EV大分善戦してるじゃないか。こりゃ新しい燃料が必要なFCVヤバいぞ。
876 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:01:48.76 ID:di2Fk0uV0
ラーメン二郎商法
877 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:01:50.40 ID:MXJkVGlA0
ハイランダー出るかな、欲しいな
878 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:02:10.82 ID:Se/a2L7dO
1回目の車検
879 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:02:40.29 ID:nGUsIILt0
880 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:04:49.03 ID:nGUsIILt0
881 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:05:02.02 ID:PcXZzTWS0
>>675
実際のところはそういう感じだろうね。
ただ、６５０ｋｍの航続距離があるからといって全て使うと電欠してしまうので、
実際のところは実用性は、１充電３０分で １日の総計で７００ｋｍ くらいだろうね。
そこに普及版の３５０万円程度のモデルが
４００〜５００ｋｍ の航続距離で登場するかも？という話。モデル３といわれてるもの。
ちなみに、ロードスター３．０は少ないバッテリーでも ６４０ｋｍ 走れるという牽制の
意味もあるのではないかと思う。
実際のところはそういう感じだろうね。
ただ、６５０ｋｍの航続距離があるからといって全て使うと電欠してしまうので、
実際のところは実用性は、１充電３０分で １日の総計で７００ｋｍ くらいだろうね。
そこに普及版の３５０万円程度のモデルが
４００〜５００ｋｍ の航続距離で登場するかも？という話。モデル３といわれてるもの。
ちなみに、ロードスター３．０は少ないバッテリーでも ６４０ｋｍ 走れるという牽制の
意味もあるのではないかと思う。
882 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:05:50.16 ID:fseRgIsk0
883 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:07:52.82 ID:PcXZzTWS0
884 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:08:46.18 ID:v4k4NSM10
>>883
お前みたいなEV信者でも遅れると思ってるのかww
お前みたいなEV信者でも遅れると思ってるのかww
885 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:09:07.22 ID:sQhTx7qiO
三年も待ってたら新モデルが出るんですね
わかります
わかります
EVはエアコン大電力食い難題解消のめどがまるで立ってないから
セカンドカー需要域からの脱却はまず無理。
特に夏冬の寒暖差が激しい日本国内では。
セカンドカー需要域からの脱却はまず無理。
特に夏冬の寒暖差が激しい日本国内では。
887 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:10:59.12 ID:fseRgIsk0
安くて性能がいい燃料電池車が作れる技術があればもっと安い電気自動車ができる構図が辛いところだ
888 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:12:03.96 ID:f5CeY5qH0
金を払った以上3年間も待たないといけない
その間にどんどん技術が進歩した車が出てきて時代遅れになる
その間にどんどん技術が進歩した車が出てきて時代遅れになる
889 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:12:33.57 ID:PcXZzTWS0
>>881
君は仮定の話ばっかりだな。
実際に発売されて購入者が使用した評価が出てから発言した方が良いよ。
仮定の話を現実として話をするのなら１０年後には水素スタンドも充実して
FCVがウジャウジャ走ってる予定だよ。
君は仮定の話ばっかりだな。
実際に発売されて購入者が使用した評価が出てから発言した方が良いよ。
仮定の話を現実として話をするのなら１０年後には水素スタンドも充実して
FCVがウジャウジャ走ってる予定だよ。
891 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:14:48.34 ID:uemcMPV6O
パガーニかよ。
892 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:15:01.10 ID:nGUsIILt0
>>888
前払いはないぞ。
前払いはないぞ。
893 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:15:52.27 ID:X8m+vcD+0
>>10
だれうま
だれうま
894 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:16:21.24 ID:PcXZzTWS0
895 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:16:31.38 ID:4fo807ux0
馬鹿だね、絶対三年も待てばもっと欲しい車出るだろ
896 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:19:01.70 ID:nGUsIILt0
897 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:19:37.56 ID:Zomco0lf0
その頃にはもうあきてるだろ
1年以上は予約販売を完全禁止しろよ
作る方にも、待つ方にも、メリット無いだろ
作る方にも、待つ方にも、メリット無いだろ
900 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:25:23.01 ID:nGUsIILt0
>>898
禁止する理由が見あたらないなあ(笑)
禁止する理由が見あたらないなあ(笑)
901 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:25:37.73 ID:RJn9BSOm0
EVとFCVの時代が来る前に、やっぱ5Lのガソリン車に一度は
乗ってみたい…。
乗ってみたい…。
902 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:27:08.53 ID:r3ogq9LT0
EVは小型向き。買い物に行く程度の距離用。
燃料電池者は中大型車に落ち着くと思う。
燃料電池者は中大型車に落ち着くと思う。
903 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:27:32.79 ID:TUGQmHAU0
リーフ乗ってるけどいいよ！！
904 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:27:59.41 ID:fUp7ONb40
ミライの燃料電池車は車体の下にある穴から水がぽたぽたじゃなくて
ボトボトとかなり出ているんだな。こんな車で寒冷地を走ったら
路面がアイスバーン状態になって交通事故が多発する。
FCVは寒冷地には向かんよ。
ボトボトとかなり出ているんだな。こんな車で寒冷地を走ったら
路面がアイスバーン状態になって交通事故が多発する。
FCVは寒冷地には向かんよ。
905 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:28:54.95 ID:fseRgIsk0
フォルクスワーゲンも燃料電池車を開発しておきながら、日本でしか普及しないだろうと予測してるのが面白いな
906 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:29:03.25 ID:nzrWMgxY0
>>904
見たの？
見たの？
908 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:31:45.00 ID:PcXZzTWS0
909 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:33:17.73 ID:nGUsIILt0
910 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:33:44.70 ID:R5nfdQnj0
あと少ししたらアメリカがいちゃもんつけてくるぞ、日本で需要のある車を開発もしないでな。
今からエビデンスを残しといた方がいい。
アメリカは日本人の要求に応えるべきだと安倍は何度も声明を出せよ。
ルーピー小浜の間なら問題はない。
今からエビデンスを残しといた方がいい。
アメリカは日本人の要求に応えるべきだと安倍は何度も声明を出せよ。
ルーピー小浜の間なら問題はない。
ミイラかと思った・・・
>>904
嘘ついちゃった？
嘘ついちゃった？
913 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:35:21.03 ID:AbqJXuwu0
燃料電池車がほんとうに普及したら（しないだろうけど）、天然ガスから
水素を作ることになる。その時CO2が出るし、なにやっとんじゃい。
それよりカーボンニュートラルの木炭自動車。これ最強だね。
水素を作ることになる。その時CO2が出るし、なにやっとんじゃい。
それよりカーボンニュートラルの木炭自動車。これ最強だね。
914 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:38:05.51 ID:aGo9rPmx0
「ミライ」じゃなくて「アクア」と名付けるべきだったなあ。
>>913
妄想を膨らますより『世界水素インフラプロジェクト総覧』見てごらん
妄想を膨らますより『世界水素インフラプロジェクト総覧』見てごらん
916 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:41:37.20 ID:Cojw9/n8O
納車３年待ちって、あーた、、、今乗ってる車もう一回車検通せってか？
場合によっちゃ二回車検来ちゃうじゃねえか
場合によっちゃ二回車検来ちゃうじゃねえか
917 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:42:24.59 ID:Zomco0lf0
>>914
ミライのアクアということでどうだろうか
ミライのアクアということでどうだろうか
ミライは水素燃料電池車で水素がないといけない
アクアはガソリン車でガソリンでいい
こんな違いすらわからないバカが、水素燃料電池車をマンセーしてるんだからな
アクアはガソリン車でガソリンでいい
こんな違いすらわからないバカが、水素燃料電池車をマンセーしてるんだからな
920 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:44:21.22 ID:fseRgIsk0
>>909
正確には普及するとしても日本だけのガラパゴスになるってさ
正確には普及するとしても日本だけのガラパゴスになるってさ
水素が普及するかはともかくEVだけはないわな。
700km走る車を5分で充電するには何ボルトの電圧がいるんだ。
一方、電池パック式にしたら片っ端からハリボテと交換されていきそうだよな。
中国人や朝鮮人によって。
700km走る車を5分で充電するには何ボルトの電圧がいるんだ。
一方、電池パック式にしたら片っ端からハリボテと交換されていきそうだよな。
中国人や朝鮮人によって。
水素燃料電池車の原料となる水素をもったいぶる社会となると
コンビニ弁当のプラスチックすら捨てるのもっったいない、、、再利用とかふざけた社会だろうな
コンビニ弁当のプラスチックすら捨てるのもっったいない、、、再利用とかふざけた社会だろうな
923 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:51:21.25 ID:Lqs40hAc0
924 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:51:56.50 ID:lGBlbAsk0
イラネ
925 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:52:33.94 ID:+S8I4oAv0
一時受注停止した方がいいんじゃない？
926 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:57:42.16 ID:nGUsIILt0
927 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 00:59:55.99 ID:fUp7ONb40
米国の大学で開発した高性能リチウムイオン電池は容量が10倍で
充電時間が1/10になるらしい、エアコン稼働の問題はエアコンの
燃料だけを軽油などを使えば良い。狭い車内に使うエアコンだから
燃料消費もたかが知れている。容量が10倍だと単純に考えても1000km
以上走れるから十分実用になるだろう。これからは電気自動車の時代だろうな。
充電時間が1/10になるらしい、エアコン稼働の問題はエアコンの
燃料だけを軽油などを使えば良い。狭い車内に使うエアコンだから
燃料消費もたかが知れている。容量が10倍だと単純に考えても1000km
以上走れるから十分実用になるだろう。これからは電気自動車の時代だろうな。
928 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:02:26.66 ID:6vvfgWze0
勘違いしてる人に教えるが、FCに使われる貴金属はせいぜい10万程度だからネガ要素にはならんよ
929 ：喫煙者は犯罪者予備軍：2015/03/08(日) 01:03:07.88 ID:yCBgswOy0
3年経ったら300万円台と噂のテスラ モデルE出てるだろうし、
Appleからも発売が現実化してくる頃だろう。
これが日本の自動車産業の最後だとは知る由もなかった
みたいなのになりそうで恐い。
携帯電話業界が実際そうなった。
Appleからも発売が現実化してくる頃だろう。
これが日本の自動車産業の最後だとは知る由もなかった
みたいなのになりそうで恐い。
携帯電話業界が実際そうなった。
930 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:03:37.94 ID:nGUsIILt0
>>925
大きなお世話だろう
大きなお世話だろう
931 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:05:27.23 ID:6xLqAYt90
ふーん、おいらのジャガーＦタイプＲは８ヶ月だわ
932 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:05:48.46 ID:nGUsIILt0
>>929
噂と妄想で書き込むのはいただけないぞ。
噂と妄想で書き込むのはいただけないぞ。
日本でもEUでも１０年以上前から水素インフラ計画は進められていて
このFCV商業化もロードマップの通過点に過ぎないのに、
叩いてる人たちは今から始まるとでも思ってるんだろうな。情弱とはこのこと。
このFCV商業化もロードマップの通過点に過ぎないのに、
叩いてる人たちは今から始まるとでも思ってるんだろうな。情弱とはこのこと。
934 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:10:24.71 ID:fseRgIsk0
>>926
ガラパゴス化の末路は滅びだよ
ガラパゴス化の末路は滅びだよ
トヨタ車オーナーだがゲロブスの宣伝してるうちは絶対に次は買わない
936 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:21:22.60 ID:nGUsIILt0
>>934
で、実際に滅びたガラパゴス化って何かあるのかな？
で、実際に滅びたガラパゴス化って何かあるのかな？
937 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:29:07.85 ID:PcXZzTWS0
まぁ、別に両方やればいいじゃん。リーフもあるし、FCVもあるし。
938 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:31:22.01 ID:PcXZzTWS0
問題があるとしたら、EVも、FCVも税金投入はほどほどにしてほしいってだけだな。
939 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:31:22.29 ID:nGUsIILt0
>>937
リーフは無いわ
リーフは無いわ
940 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:33:30.02 ID:IrdqXqpQ0
>>934
自動車界には軽というとっても元気なガラパゴスがいるやん
自動車界には軽というとっても元気なガラパゴスがいるやん
941 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:36:09.26 ID:PcXZzTWS0
軽自動車も、ガソリン車も、HVも、PHVも、EVも、FCVもやったらいいんだよ。
税金を変に使わなければいいだけ。弊害があるとすれば、OSがでた時、バラバラすぎると
仕様統一が怪しいから、そこは心配だが、
自動運転とか、自動運転補助なんていらないから、安い方がいいって人もいるだろうし、
いい感じのバランスになっていくんじゃないか。
税金を変に使わなければいいだけ。弊害があるとすれば、OSがでた時、バラバラすぎると
仕様統一が怪しいから、そこは心配だが、
自動運転とか、自動運転補助なんていらないから、安い方がいいって人もいるだろうし、
いい感じのバランスになっていくんじゃないか。
942 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:37:47.53 ID:nGUsIILt0
だがリーフは無いけどな
943 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:46:40.38 ID:p17CxzFp0
3年後なんかもう別の性能のいい安いの出てるんちゃうのけ？ｗ
944 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:48:20.56 ID:0XzGA+k90
直産２台くらいか
945 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 01:53:08.46 ID:V58TsMhE0
つ
水素は気体密度が低い特徴があるので、
要求を満たせる量を蓄えるには非常に高密度に圧縮し、
70MPa程度で貯蔵する必要がある。
タイヤの空気圧が0.2MPa程度、
プロパンガスが0.8MPa程度で液化するのを考えると、とんでもない高圧ｗ
この高圧のタンクが損傷して
中の水素が漏れ出すと
・ 急激に膨張すると自動着火 しちゃうから 火の気なくても 大爆発ｗｗｗｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まさに 走る 自爆テロ車ｗｗｗｗｗ
走る 弾薬庫
走る ヒンデンブルグ号
合法 爆破テロ車
事故一発で 大爆発ｗｗｗ
＼ ☆
| ☆
(⌒ ⌒ヽ /
＼ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ ／
（'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（´ ） ::: ） ／
_／ﾖﾀ車＼＿☆
三└-○--○---┘
水素は気体密度が低い特徴があるので、
要求を満たせる量を蓄えるには非常に高密度に圧縮し、
70MPa程度で貯蔵する必要がある。
タイヤの空気圧が0.2MPa程度、
プロパンガスが0.8MPa程度で液化するのを考えると、とんでもない高圧ｗ
この高圧のタンクが損傷して
中の水素が漏れ出すと
・ 急激に膨張すると自動着火 しちゃうから 火の気なくても 大爆発ｗｗｗｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まさに 走る 自爆テロ車ｗｗｗｗｗ
走る 弾薬庫
走る ヒンデンブルグ号
合法 爆破テロ車
事故一発で 大爆発ｗｗｗ
＼ ☆
| ☆
(⌒ ⌒ヽ /
＼ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ ／
（'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（´ ） ::: ） ／
_／ﾖﾀ車＼＿☆
三└-○--○---┘
アスロックも付いてるの
947 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:08:28.31 ID:gBhQ7UO70
ミライは技術的に注目株される車なんだろうけど、
生産台数が限定され、またガスステの関係で大半の地域で実質購入出来ない車がカーオブザイヤーを受賞したら、
選考委員の資質や考え方に疑問を持つわ。
生産台数が限定され、またガスステの関係で大半の地域で実質購入出来ない車がカーオブザイヤーを受賞したら、
選考委員の資質や考え方に疑問を持つわ。
水素って膨張するだけで爆発するの？
初めて聞いたわ
初めて聞いたわ
車は外走ってるんだから圧かからず空気中に拡散すると思うけどな。
>>947
カーオブザイヤーってたくさん売れた車って賞じゃないので
カーオブザイヤーってたくさん売れた車って賞じゃないので
プロパンガスのように消火器程度のタンクをカチッと交換できればいいのにな
952 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 02:59:44.07 ID:gBhQ7UO70
>>950
日本COTYの選考基準が明確で無いので仕方ない面もあるけど、
2008日本COTYでのiQの様なことをやってると、賞の価値が下がると思う。
ちなみにヨーロッパCOTYでは年間5000台以上となってるよ。
この賞には、ある程度の大衆性が必要というのが自分の考え。
日本COTYの選考基準が明確で無いので仕方ない面もあるけど、
2008日本COTYでのiQの様なことをやってると、賞の価値が下がると思う。
ちなみにヨーロッパCOTYでは年間5000台以上となってるよ。
この賞には、ある程度の大衆性が必要というのが自分の考え。
選考基準が
コンセプト、デザイン、性能、品質、安全性、環境負荷、コストパフォーマンス等を総合的に評価して選考する
だから選ばれる可能性は非常に高いと思う。
将来普及したときのターニングポイントとなる車なら選ばれても仕方ない。
コンセプト、デザイン、性能、品質、安全性、環境負荷、コストパフォーマンス等を総合的に評価して選考する
だから選ばれる可能性は非常に高いと思う。
将来普及したときのターニングポイントとなる車なら選ばれても仕方ない。
水素ごときが怖い奴がよくガソリン車なんぞに乗ってんなぁ
気化ガソリンがどれだけ恐ろしい気体か知ってんの？
気化ガソリンがどれだけ恐ろしい気体か知ってんの？
スティーブ・ジョブズが生きてたら多分真っ先に買ったと思う。
三年ローン組んだらちょうどいいじゃん
957 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:32:40.87 ID:hXVQd+A+0
無臭水素が漏れていたら、煙草吸おうとして爆発するのかな？
少々の燃料漏れガソリンでもある気がする。
少々の燃料漏れガソリンでもある気がする。
三年もののミイラ♪
959 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:38:52.34 ID:gBhQ7UO70
>>953
そうなんだよね、日本COTYの選考基準では選ばれる可能性は高い。
だけど、自分はこの基準には納得出来ていない。
まず有り得ないことだけど、例えば、低速域と高速域を両立出来る
ダウンサイジングターボ＋モーターの組み合わせをやってきた車がフェラーリだったらどうなるか？
技術的にはCOTYの対象だけど、一般性、大衆性が無い車が賞を取るのは違和感がある。
そうなんだよね、日本COTYの選考基準では選ばれる可能性は高い。
だけど、自分はこの基準には納得出来ていない。
まず有り得ないことだけど、例えば、低速域と高速域を両立出来る
ダウンサイジングターボ＋モーターの組み合わせをやってきた車がフェラーリだったらどうなるか？
技術的にはCOTYの対象だけど、一般性、大衆性が無い車が賞を取るのは違和感がある。
早くもミライース乗ってる俺勝ち組
中古だから２週間で納車してもらえたよ
中古だから２週間で納車してもらえたよ
そんなに作るのに時間かかって
水素社会なんて出来るの
水素社会なんて出来るの
963 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 03:55:42.31 ID:gBhQ7UO70
社会に対するインパクトは圧倒的だからな
クリーンディーゼルとかダウンサイジングターボみたいなまやかしとは違う
水素社会への変革はずっと前から日欧米で進められているが、
それが一般人の目に入るレベルにまで初めて下ってきた
自動車一台の話じゃない
クリーンディーゼルとかダウンサイジングターボみたいなまやかしとは違う
水素社会への変革はずっと前から日欧米で進められているが、
それが一般人の目に入るレベルにまで初めて下ってきた
自動車一台の話じゃない
燃料電池車が本当にクリーンかどうかは疑問だよね
確かに走るときは水しか出さないんだろうけど
その水素作るのにどれだけ電気使うんだって話
そのへんのところがはっきりしないことには説得力無いと思う
確かに走るときは水しか出さないんだろうけど
その水素作るのにどれだけ電気使うんだって話
そのへんのところがはっきりしないことには説得力無いと思う
電気用品メーカーかとオモタ。
本格的に普及するのは何十年もかかるだろ
>>965
EVだって、発電所から電気買うし。
EVだって、発電所から電気買うし。
理想としては
海上に風車をならべて、その電力で水素をつくりタンカーで運ぶ。
休耕田に太陽パネルを敷き詰めて水素をつくる。
自熱発電で水素。
自前でエネルギー作れるようになったらアラブの連中に足元見られずに済む。
ガラパゴス大いに結構。
海上に風車をならべて、その電力で水素をつくりタンカーで運ぶ。
休耕田に太陽パネルを敷き詰めて水素をつくる。
自熱発電で水素。
自前でエネルギー作れるようになったらアラブの連中に足元見られずに済む。
ガラパゴス大いに結構。
三年もかかったらデザインが古くさくなっちゃうだろw
自熱→地熱
せいぜい１年だろ
３年は長すぎ
３年は長すぎ
973 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:03:03.16 ID:W5ukAb/50
そりゃー年700台じゃなあ
974 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:03:31.68 ID:XmIev5LB0
3年後とかゴミやん
いくら、未来でも
３年たったら、
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟした別の車が販売されているだろ。
３年たったら、
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟした別の車が販売されているだろ。
976 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:25:24.58 ID:/oXekMl50
978 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:53:01.90 ID:mNMLae2b0
>>977
技術的にはホンダの方が進んでいるだろうね。
トヨタの燃料電池のユニットは無駄に大きいせいで、コンパクトカーには搭載できないし、
MIRAIは４人乗りになってしまった。
ホンダの燃料電池は搭載車種を選ばないぐらい小型化されているし、
４人乗りなんて無様なクルマは作らないだろう。
ホンダに先んじようとしたあまり、トヨタは技術力の遅れを世間に知らしめてしまったね。
技術的にはホンダの方が進んでいるだろうね。
トヨタの燃料電池のユニットは無駄に大きいせいで、コンパクトカーには搭載できないし、
MIRAIは４人乗りになってしまった。
ホンダの燃料電池は搭載車種を選ばないぐらい小型化されているし、
４人乗りなんて無様なクルマは作らないだろう。
ホンダに先んじようとしたあまり、トヨタは技術力の遅れを世間に知らしめてしまったね。
>>978
ホンダFCVの方はまだなにもわかっていないのになにを根拠に？ｗ
ミライが４人乗りなのは、ミライユーザーは５人乗車するような層が買う車じゃ無いからだってね
トヨタとホンダじゃ設計思想がまるで違うからそこんとこ理解して叩かないとアホ認定されるよ
ホンダはコスト重視
トヨタは将来性重視
ユーザーは好みの方を選べば良い
ホンダFCVの方はまだなにもわかっていないのになにを根拠に？ｗ
ミライが４人乗りなのは、ミライユーザーは５人乗車するような層が買う車じゃ無いからだってね
トヨタとホンダじゃ設計思想がまるで違うからそこんとこ理解して叩かないとアホ認定されるよ
ホンダはコスト重視
トヨタは将来性重視
ユーザーは好みの方を選べば良い
980 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 06:14:19.88 ID:RkccJveJ0
水素燃料電池を一般普及はさせても
水素生産設備は普及させない(法律で雁字搦めのまま)からなｗｗｗ
本来はオフグリッド電力網とかに一番有用なものなのにねぇ
エネルギー業界が許すはずが無いｗｗｗ
自動車のみとか普及するわけないじゃん。
また大企業体の欲のためだけに将来有用と思われる技術を捨てなきゃならんことになるな。
水素生産設備は普及させない(法律で雁字搦めのまま)からなｗｗｗ
本来はオフグリッド電力網とかに一番有用なものなのにねぇ
エネルギー業界が許すはずが無いｗｗｗ
自動車のみとか普及するわけないじゃん。
また大企業体の欲のためだけに将来有用と思われる技術を捨てなきゃならんことになるな。
>>963
欧米はエタノール燃料やＥＶにご執心やで
欧米はエタノール燃料やＥＶにご執心やで
982 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 07:12:20.58 ID:nGUsIILt0
>>965
まあ、ガソリンや軽油を精製するにも、日本で主力の火力発電するにも、化石燃料は使いますから。
まあ、ガソリンや軽油を精製するにも、日本で主力の火力発電するにも、化石燃料は使いますから。
３年たったらガソリンリッター３０円くらいになるのに((((;ﾟДﾟ)))))))
こういう燃料って他のにも使えないの？
電車とか
電車とか
>>978
4人乗りは乗り心地優先でそう決めたそう。法規に合わせると5人乗りはサスを硬くしないとならないって
4人乗りは乗り心地優先でそう決めたそう。法規に合わせると5人乗りはサスを硬くしないとならないって
>>983
リッター５０円の税金掛かってるのに３０円になるわけがない
リッター５０円の税金掛かってるのに３０円になるわけがない
987 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:40:06.82 ID:X8m+vcD+0
988 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:42:48.01 ID:X8m+vcD+0
990 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:47:01.43 ID:reG2fr4z0
>>934
日本の自動車市場の大半はガラパゴスなんです。
日本は輸入車に関税をかけていません。
だから開放的な市場なのかというと、非関税障壁でがんじがらめなんです。
経産省や国交省が変なレギュレーションを造って、ガラパゴス車に税制上の優遇を異常なぐらい与える。
典型的なのが、「低速走行車」という日本車オンリーのカテゴリーです。
軽自動車もハイブリッド車も、高速走行すると信じられないぐらい燃費が悪い。
その一方で、１０・１５モードやJC08モードの燃費は実力以上にカタログ燃費が良い。
実際に、最新型のプリウスのカタログ燃費は、韓国の新モード燃費でリッター２１ｋｍ。
それがプリウスの実力なんです。
第二東名なんて時速１６０ｋｍでも走れる規格なのに、速度を時速１００ｋｍに制限するのは、
高速走行を認めると、日本車は欧州車に負けると役人が思っているからです。
日本の自動車市場の大半はガラパゴスなんです。
日本は輸入車に関税をかけていません。
だから開放的な市場なのかというと、非関税障壁でがんじがらめなんです。
経産省や国交省が変なレギュレーションを造って、ガラパゴス車に税制上の優遇を異常なぐらい与える。
典型的なのが、「低速走行車」という日本車オンリーのカテゴリーです。
軽自動車もハイブリッド車も、高速走行すると信じられないぐらい燃費が悪い。
その一方で、１０・１５モードやJC08モードの燃費は実力以上にカタログ燃費が良い。
実際に、最新型のプリウスのカタログ燃費は、韓国の新モード燃費でリッター２１ｋｍ。
それがプリウスの実力なんです。
第二東名なんて時速１６０ｋｍでも走れる規格なのに、速度を時速１００ｋｍに制限するのは、
高速走行を認めると、日本車は欧州車に負けると役人が思っているからです。
991 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 08:47:56.09 ID:dPY+vhb60
これってもう走ってるのある？
前に名古屋市内で夜中に似たやつみたんだけど
前に名古屋市内で夜中に似たやつみたんだけど
箱根駅伝のときに走っていたようです
http://www.ntv.co.jp/hakone/91/digest/6/
http://www.ntv.co.jp/hakone/91/digest/6/
993 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:18:07.53 ID:dPY+vhb60
994 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:18:25.18 ID:yHlT5Jvq0
>>990
コーナリング時に横転しそうな背の高いミニバンも、日本市場でしか売ってないはず。
コーナリング時に横転しそうな背の高いミニバンも、日本市場でしか売ってないはず。
995 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:27:55.06 ID:OmLAt42z0
996 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:44:34.47 ID:reG2fr4z0
997 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:48:19.18 ID:ajL+D3Zd0
「車輪が付いていないな」
「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのです」
「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのです」
998 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:53:20.30 ID:ozlm1brm0
3年前の車買うか？
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。