【政治】防衛省、「文官統制」全廃へ ©2ch.net
政府は６日、内局の背広組と呼ばれる防衛官僚（文官）と制服組自衛官が対等な立場で防衛大臣を補佐することを盛り込んだ防衛省設置法改正案を閣議決定した。今国会での成立を目指す。
自衛隊の部隊運用（作戦）を制服組主体に改める「運用一元化」も盛り込んだ。成立すれば、背広組が制服組をコントロールする
「文官統制」の規定が全廃され、背広組優位からの大転換となる。万が一、制服組が暴走しようとした際に、阻止する機能が低下するとの懸念がある。
改正案には「防衛装備庁」新設も盛り込まれた。事務官や自衛官ら約１８００人体制を予定。
http://www.47news.jp/smp/CN/201503/CN2015030601001167.html
自衛隊の部隊運用（作戦）を制服組主体に改める「運用一元化」も盛り込んだ。成立すれば、背広組が制服組をコントロールする
「文官統制」の規定が全廃され、背広組優位からの大転換となる。万が一、制服組が暴走しようとした際に、阻止する機能が低下するとの懸念がある。
改正案には「防衛装備庁」新設も盛り込まれた。事務官や自衛官ら約１８００人体制を予定。
http://www.47news.jp/smp/CN/201503/CN2015030601001167.html
|
|
|
2 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 09:58:13.56 ID:okO9J2CC0
【政治】中川郁子農水政務官が謝罪＝「軽率な行動」 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425537523/
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425537523/
;∧＿∧: グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
:<;l|l;｀田´>;
;(６ ９:
:ム＿_〉__〉
:<;l|l;｀田´>;
;(６ ９:
:ム＿_〉__〉
アカとチョンが発狂するなｗ
官僚を買収するとか
スパイを官僚にするとかで
干渉できなくなるな
スパイを官僚にするとかで
干渉できなくなるな
6 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:00:44.83 ID:ZJOTmAWa0
んぞ
7 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:01:00.55 ID:XaCowVvE0
戦争への第一歩、大反対！！！！！！！！！！！！！！！ ニダ
8 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:02:00.04 ID:RmJscoZ50
田母神程度がトップになれる組織がでかい面するようになるとか終わってんな
そのうち軍部大臣現役武官制も復活するんだろうな
そのうち軍部大臣現役武官制も復活するんだろうな
9 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:02:03.05 ID:ZJOTmAWa0
せやな
10 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:03:45.57 ID:6D/+ykya0
竹島って所を不法占拠されてるのでお願いします
組織としては害の方が多いからな
12 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:03:59.16 ID:CbnMVSD50
軍部が暴走
ネトウヨが涙目になりながら戦場に派遣
ボランティアなので給料はなし
ネトウヨが涙目になりながら戦場に派遣
ボランティアなので給料はなし
文民統制と勘違いしてたバカ
14 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:05:35.96 ID:+CO29eQD0
アホウヨは重度の平和ボケ
ネトウヨ連呼厨のアホさがよくわかるスレ
戦前とは逆で今は文官が暴走してるだろ。
しかも、暴走してるのは判ってても誰が暴走してるのか全く見えないし
誰か判らないので法で裁く事もできない。
しかも、暴走してるのは判ってても誰が暴走してるのか全く見えないし
誰か判らないので法で裁く事もできない。
17 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:06:26.65 ID:W4Iw7IrL0
この国終わってんな
過去の教訓がまるで活かされてない
国民が自衛隊を監視せにゃならないのかよ、手間だな
直接国民の意見を取り入れて、強制的に反映させる仕組みが必要じゃねぇの
過去の教訓がまるで活かされてない
国民が自衛隊を監視せにゃならないのかよ、手間だな
直接国民の意見を取り入れて、強制的に反映させる仕組みが必要じゃねぇの
18 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:06:36.28 ID:i5RCEkp10
19 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:07:20.10 ID:Msbjm26W0
いつもの現実逃避までセット
ここまでがテンプレ
ここまでがテンプレ
>>1
今まで背広の暴走が酷かったじゃんあ
今まで背広の暴走が酷かったじゃんあ
21 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:07:53.25 ID:PZpx5meZ0
>>4
むしろ、おまえが言うところの”アカとチョン”軍国主義のファシズム国家に日本がおまえらバカウヨのせいで変質してんだけど？
むしろ、おまえが言うところの”アカとチョン”軍国主義のファシズム国家に日本がおまえらバカウヨのせいで変質してんだけど？
22 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:08:06.87 ID:/SZumV7vO
またｸﾙｸﾙﾊﾟｰが閣議決定したか
軍部が暴走する時は背広組み役に立たないし
部隊運用（作戦）は制服組主体で良いと思うぞ
それぞれの特徴など分っている者達の方が
作戦の実現性が上がるから
理想だけで作戦を立てられると、動く方が可哀想すぎる
しかし、チェック機構は必要だから、その辺を考慮するべき
部隊運用（作戦）は制服組主体で良いと思うぞ
それぞれの特徴など分っている者達の方が
作戦の実現性が上がるから
理想だけで作戦を立てられると、動く方が可哀想すぎる
しかし、チェック機構は必要だから、その辺を考慮するべき
25 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:09:07.67 ID:x4Z02igB0
愛国者のウヨは徴兵されたら上から毎日可愛がられるよ
口だけだからな
口だけだからな
26 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:09:09.39 ID:W4Iw7IrL0
文民統制ができてればいいんじゃないの
文官統制なんて変な造語つくりやがって
世界中がちんぷんかんぷんだろ
世界中がちんぷんかんぷんだろ
29 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:10:30.55 ID:IMMo7SKc0
戦前は軍部が暴走して最後は悲惨な結果になったよな
むしろ文官減らして部外の幹部候補生増やして防大だらけの将官比率変えた方が効果的だと思う
31 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:11:12.90 ID:01BGnplZ0
日本はまた戦争国家に戻るのか
制服が暴走しないとも限らないぞ
制服が暴走しないとも限らないぞ
33 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:11:34.67 ID:CA5pAo170
『文官』っても身分は自衛隊員じゃねーか
文民統制、文民統制と連呼してる暇があったら『文民』たる議員連中は防衛関係のスキルを上げろよw
文民統制、文民統制と連呼してる暇があったら『文民』たる議員連中は防衛関係のスキルを上げろよw
34 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:11:47.25 ID:/SZumV7vO
防衛大は帰化人ﾁｭﾝｶｽﾏﾝｺが入学して汚されたわな
35 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:12:01.71 ID:/5d9w/AW0
文官って言ってもって感じだしね
36 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:13:21.81 ID:UB143cWw0
なにこの文民統制と勘違いさせる話は
38 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:13:38.98 ID:PZpx5meZ0
>>15
おまえがこのあとどんだけ頭のよさそうなレスしてくれるのか期待してるぞｗ
おまえがこのあとどんだけ頭のよさそうなレスしてくれるのか期待してるぞｗ
39 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:13:57.34 ID:jPxDkjJS0
田母神みたいな筋肉バカが仕切るようになればどうなるのかは自明の理
40 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:14:18.52 ID:ag4+FFyf0
防大は理科系だよね
文系君よりは優秀だろうな
文系君よりは優秀だろうな
41 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:14:25.71 ID:5muYMG+p0
いつかきた道
東京オリンピック返上あるぞ
東京オリンピック返上あるぞ
42 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:14:27.37 ID:ScbqMZpC0
>>34
キックしろ
キックしろ
43 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:14:31.91 ID:W4Iw7IrL0
>>24
部隊運用については既に制服組で決定される仕組みだろ
政策の策定や意思決定の場に制服組を入れちゃダメだよ
そういうのは専門的な背広組で良い
それこそ互いの専門分野を活かせる組織だろう
それだけに制服組の活動は異常時以外では極端に制限しなきゃダメだ
部隊運用については既に制服組で決定される仕組みだろ
政策の策定や意思決定の場に制服組を入れちゃダメだよ
そういうのは専門的な背広組で良い
それこそ互いの専門分野を活かせる組織だろう
それだけに制服組の活動は異常時以外では極端に制限しなきゃダメだ
44 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:14:42.86 ID:+MPwXQcL0
防衛省所属の文官、制服組と
文民たる政治家と区別がつかないブサヨが発狂するスレ
文民たる政治家と区別がつかないブサヨが発狂するスレ
陸軍省、海軍省復活キター
>>32
背広が暴走する可能性もあるが
背広が暴走する可能性もあるが
あ～これはやばいな
まじで戦前の体制に戻りつつある
アメポチ自民がアメの番犬を装って狼になろうとしてんのか？
まじで戦前の体制に戻りつつある
アメポチ自民がアメの番犬を装って狼になろうとしてんのか？
48 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:16:33.29 ID:FcG41Cn30
田母神の論文は結構まともだったのに(問題になったのは読んでないが)
本人ヤバイとこみると、ゴーストにかかせたのかね
本人ヤバイとこみると、ゴーストにかかせたのかね
49 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:16:47.69 ID:2l7uyf3l0
理解としては、工事の現場監督を営業部の人がやる事があったのをやめるという話でいいのかね？
51 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:17:39.68 ID:W4Iw7IrL0
>>31
そう言って大事な部分が隠され
知らない間に暴走しちゃうんだよ
だからこそ全てを公開して国民が直接監視しなきゃならん
弊害があろうがなかろうが、そういうのは必要
むしろ国益や国民生活にとって弊害になるのが、本気で暴走して今の生活がなくなること
それに尽きるな
過去の教訓がまるで活かされてないのに驚きを隠せないわけだが
そう言って大事な部分が隠され
知らない間に暴走しちゃうんだよ
だからこそ全てを公開して国民が直接監視しなきゃならん
弊害があろうがなかろうが、そういうのは必要
むしろ国益や国民生活にとって弊害になるのが、本気で暴走して今の生活がなくなること
それに尽きるな
過去の教訓がまるで活かされてないのに驚きを隠せないわけだが
52 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:18:13.51 ID:5muYMG+p0
まじで日本軍の名称復活が視野に入ったな
>>32
この70年の政治軍隊は負の歴史ですからね。正常に戻るだけ
この70年の政治軍隊は負の歴史ですからね。正常に戻るだけ
制服組が暴走しないような仕組みがづくりが求められるな
55 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:19:07.72 ID:UB143cWw0
吏僚派の暴走により武断派との軋轢を生んで豊臣政権は崩壊した
対等になるのはいいことではないだろうか(適当)
対等になるのはいいことではないだろうか(適当)
56 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:19:28.81 ID:c3a7JbyO0
戦前は軍部が暴走したってお決まりのように言われるけど
軍国主義ではなかった
選挙もやってたし、国会も機能してたろう
民主主義国家としての形は保っていた
軍国主義ではなかった
選挙もやってたし、国会も機能してたろう
民主主義国家としての形は保っていた
57 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:20:15.30 ID:fXFNOKN+0
マスゴミは日本が戦争に巻き込まれて廃墟になっても自己責任で済ませて終わりだろうな
日本は資源がない国だから破壊するだけでいいんだよな
日本は資源がない国だから破壊するだけでいいんだよな
58 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:20:37.35 ID:dmtA5OvY0
先の大戦の反省を踏まえ、報道機関の暴走を抑える仕組みが大事だな
>>43
へんなりだけでなくへんだても制服組ができないと不味いでしょ。
へんなりだけでなくへんだても制服組ができないと不味いでしょ。
60 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:21:22.86 ID:i5RCEkp10
>>33
この意見には同意
普通の国の政治家として最低限の軍事スキルを満たさない政治家が多すぎる
石破でもかなり微妙なレベル(答弁はマトモだが防衛政策がカス)なのに、このままでは政治家が軍の操り人形となる危険はある
どのみち現状で防衛官僚(背広組)の操り人形ではあるのだけど
この意見には同意
普通の国の政治家として最低限の軍事スキルを満たさない政治家が多すぎる
石破でもかなり微妙なレベル(答弁はマトモだが防衛政策がカス)なのに、このままでは政治家が軍の操り人形となる危険はある
どのみち現状で防衛官僚(背広組)の操り人形ではあるのだけど
軍靴の音が聞こえてきたな
62 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:21:35.72 ID:b/GfFAZD0
63 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:21:49.89 ID:3TpFyZIm0
予想通り、文民統制撤廃と勘違いしてんのかｗ
64 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:21:51.54 ID:UB143cWw0
>>56
軍部大臣現役武官制があったし軍の影響力が格段に強かったのは事実ですがな
軍部大臣現役武官制があったし軍の影響力が格段に強かったのは事実ですがな
66 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:23:34.73 ID:N6ghonSW0
軍人と文官を同格にしたら、次の段階では軍人の優越に進むに決まってるだろう
マジでアホなの？
マジでアホなの？
67 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:23:36.33 ID:EMhtT80o0
68 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:24:05.50 ID:cPpbGkjr0
官僚立憲主義は中華概念だ
シビリアンコントロールとは別物で、亡国官僚が軍部を握ったりする
文官と武官は対等で、文民の代表である政治家が上に立つのが妥当
シビリアンコントロールとは別物で、亡国官僚が軍部を握ったりする
文官と武官は対等で、文民の代表である政治家が上に立つのが妥当
69 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:24:06.38 ID:ScbqMZpC0
>>67
キックしろ
キックしろ
70 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:24:08.92 ID:/CqaTCf60
つか文民統制と無理やり混同させてるの沖縄タイムスくらいで
朝日ですらその論調には乗ってないのに
ネトウヨが一人で勝手に騒いでる間抜けな状態ｗ
朝日ですらその論調には乗ってないのに
ネトウヨが一人で勝手に騒いでる間抜けな状態ｗ
71 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:24:12.55 ID:GegeOaQpO
朝鮮半島では 古来より、文官のほうが地位が高くて、武官は、格下扱いだったはずだからねー
72 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:24:13.56 ID:dmtA5OvY0
>>60
石破はただのアメリカ軍需産業のセールスマン
石破はただのアメリカ軍需産業のセールスマン
>>46
背広の統制は、政治家の人事権でできる。
籾井会長が、みんなの退職願いを預かっていたような感じでね。
制服組を、コロコロ変わる政治家が統制するのは厳しいと思う。
まだ背広組に任せておいたほうがマシじゃないかな。
統制の安定という面においてはさ。
背広の統制は、政治家の人事権でできる。
籾井会長が、みんなの退職願いを預かっていたような感じでね。
制服組を、コロコロ変わる政治家が統制するのは厳しいと思う。
まだ背広組に任せておいたほうがマシじゃないかな。
統制の安定という面においてはさ。
74 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:24:50.13 ID:Me/DXfuX0
別に防衛大臣に自衛隊員を就けるわけじゃないんだから
シビリアンコントロールは生きてるだろ
別段騒ぐことじゃない
シビリアンコントロールは生きてるだろ
別段騒ぐことじゃない
75 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:25:32.17 ID:+4aTTJMY0
文官と武官で右将軍左将軍みたいなると面白い
76 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:25:54.44 ID:g2FpMov50
分かりやすく言えば、アホウヨが学校で虐められてた構図と同じになります
言う事を聞かなければ暴力で解決
正にカワサキ国
言う事を聞かなければ暴力で解決
正にカワサキ国
78 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:26:38.63 ID:oJmBjPt00
さすがはバカウヨ政権
いかにもシビリアンコントロールが機能不全に陥ったかのような言い方だなｗｗｗ
シナニュースがよｗｗｗ
シナニュースがよｗｗｗ
80 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:26:47.30 ID:zMfS2N8y0
制服組の上に背広組を置かずに、大臣のみで抑止効は十分ということなんだろう
結局、大臣には逆らえない訳だし
ただ、
幕僚長が権限持った田母神さんで、大臣が民主党の田中さんのような場合、
大臣の思うままに制服組をコントロールできるかはちょっと不安な気も
結局、大臣には逆らえない訳だし
ただ、
幕僚長が権限持った田母神さんで、大臣が民主党の田中さんのような場合、
大臣の思うままに制服組をコントロールできるかはちょっと不安な気も
81 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:27:39.34 ID:2jDw6Bt+0
特高の復活来るで
これが発表された時の記者会見でマスコミがしきりに
制服組、軍部の暴走によって戦争に突入した歴史への反省から文官統制が導入されたがどう考えるのか
ってことばかり質問してたな
制服組、軍部の暴走によって戦争に突入した歴史への反省から文官統制が導入されたがどう考えるのか
ってことばかり質問してたな
83 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:27:44.92 ID:GegeOaQpO
>>52
日本軍の名称は さすがにｱｶﾝわ、もう封印でしょ。 中国韓国が怒ってきて、うるさ過ぎるし
日本軍の名称は さすがにｱｶﾝわ、もう封印でしょ。 中国韓国が怒ってきて、うるさ過ぎるし
84 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:28:48.24 ID:01BGnplZ0
>>51
監視するシステムやポイント、その運用を変えろという話で
文民統制そのものを否定してるわけでもなんでもないよ
頭を冷やせ
> 過去の教訓がまるで活かされてないのに驚きを隠せないわけだが
別に馬鹿がいちいち驚くのは当たり前の事だから隠さなくてもいいぞｗ
監視するシステムやポイント、その運用を変えろという話で
文民統制そのものを否定してるわけでもなんでもないよ
頭を冷やせ
> 過去の教訓がまるで活かされてないのに驚きを隠せないわけだが
別に馬鹿がいちいち驚くのは当たり前の事だから隠さなくてもいいぞｗ
85 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:28:52.37 ID:FutOlILS0
クソウヨニートが徴兵されるのも時間の問題だな
兵隊としては役に立たないが、盾くらいには使えるだろ
兵隊としては役に立たないが、盾くらいには使えるだろ
現役制服組の大臣就任を禁止すればいいだけじゃないのか？
局長は制服組の方がいい局もあるだろうし、次官も時々は制服組が就いた方がバランスがいい。
局長は制服組の方がいい局もあるだろうし、次官も時々は制服組が就いた方がバランスがいい。
88 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:29:56.79 ID:k6lfwqLv0
国会で辻元バイブが
粘着してたな。
粘着してたな。
89 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:30:13.26 ID:+MPwXQcL0
予想通り池沼ブサヨ発狂状態w
90 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:30:14.32 ID:ScbqMZpC0
>>86
キックしろ
キックしろ
91 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:30:20.67 ID:6pnQ7ll50
もう自衛隊なんて役割を終えてるんだよ
いまの日本を守っているのはねらーをはじめとするネットレジスタンスであり
そのレジスタンスどもを指揮しているのはこのオレだ
政府はこうした真実をちゃんと認識すべきだ
オレが配下のねらーや国民どもにひと声かけるだけで
日本の未来は変わるんだぞ
それがわかったらいますぐ日本の国防予算と同額を
毎年オレに支給するべきなんだ
いまの日本を守っているのはねらーをはじめとするネットレジスタンスであり
そのレジスタンスどもを指揮しているのはこのオレだ
政府はこうした真実をちゃんと認識すべきだ
オレが配下のねらーや国民どもにひと声かけるだけで
日本の未来は変わるんだぞ
それがわかったらいますぐ日本の国防予算と同額を
毎年オレに支給するべきなんだ
93 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:30:52.11 ID:PZpx5meZ0
日本の軍国主義への回帰を煽ってるバカウヨの将来は十中八九、統一教会。それも北朝鮮系。
こいつらこそ日本を無謀な戦争の道に追いやって自滅させようと目論んでる、真の国賊、売国奴。
こいつらこそ日本を無謀な戦争の道に追いやって自滅させようと目論んでる、真の国賊、売国奴。
94 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:31:01.03 ID:dmtA5OvY0
>>81
ゲシュタポな監察本部が制服を監視してるわな。
ゲシュタポな監察本部が制服を監視してるわな。
96 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:32:41.27 ID:2S7wd4E90
>>62
軍人マジだっせえｗって風潮で
特に陸軍がチャバネゴキブリみたいな制服でキモいとか大正時代はそういう評価だった
その嫉妬で政治にまで介入してああなって日本の民主主義が潰されましたとか
ネトウヨが自己矛盾に陥って火病起こして口から泡吹いてぶっ倒れるくらい衝撃的な歴史があったりする
軍人マジだっせえｗって風潮で
特に陸軍がチャバネゴキブリみたいな制服でキモいとか大正時代はそういう評価だった
その嫉妬で政治にまで介入してああなって日本の民主主義が潰されましたとか
ネトウヨが自己矛盾に陥って火病起こして口から泡吹いてぶっ倒れるくらい衝撃的な歴史があったりする
97 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:32:43.86 ID:LmKxvz4Z0
ｒ ⌒ヽ
(´ ⌒｀) ﾌｧﾋﾞｮﾞｰﾝ!!!!!
l l
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ なんだか
<｀Д´＃>
＿|￣￣||＿）＿ 無性に
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . | 腹立つﾆﾀﾞ！
|＿＿＿＿＿|三|／
(´ ⌒｀) ﾌｧﾋﾞｮﾞｰﾝ!!!!!
l l
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ なんだか
<｀Д´＃>
＿|￣￣||＿）＿ 無性に
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . | 腹立つﾆﾀﾞ！
|＿＿＿＿＿|三|／
98 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:32:57.20 ID:e9XxEZjU0
満洲事変は関東軍が勝手なことをする危機的状況まで
政治家が放置、抑制していたのが原因
現場、上層部どちらを優先させるかは
どんな組織でも悩ましい問題だろう
政治家が放置、抑制していたのが原因
現場、上層部どちらを優先させるかは
どんな組織でも悩ましい問題だろう
99 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:33:01.41 ID:23XGlG9M0
∧＿∧ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´Д｀） ＜ だ、誰か！助け・・・
～～～ （ つ つ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～～～～～ .人 ヽﾉ
～～～（__（_＿）
ｱﾎﾞｰﾝｯ！ 从 .' ， ．.
, ∧.∴' _ ・ ；.
∴' ', ・,' ;*;∵; ζ。
+・.;,;ヾ∵ ,＞. |￣￣￣￣￣
*; ・∵ ＜ あべしっ！
～ （ つ つ. |＿＿＿＿＿
～～ .人 ヽﾉ
～～ （__（_＿）
（ ；´Д｀） ＜ だ、誰か！助け・・・
～～～ （ つ つ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～～～～～ .人 ヽﾉ
～～～（__（_＿）
ｱﾎﾞｰﾝｯ！ 从 .' ， ．.
, ∧.∴' _ ・ ；.
∴' ', ・,' ;*;∵; ζ。
+・.;,;ヾ∵ ,＞. |￣￣￣￣￣
*; ・∵ ＜ あべしっ！
～ （ つ つ. |＿＿＿＿＿
～～ .人 ヽﾉ
～～ （__（_＿）
本当に対等ならいいけど、黒幕が軍暴走させる気満々の時にこの法案は裏があるよね
101 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:34:17.49 ID:fkO+TFrq0
>>2
中川郁子農水政務官は昨日入院したそうです
中川郁子農水政務官は昨日入院したそうです
102 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:34:23.87 ID:dwUYf+ZY0
むしろ、最近は文民のほうが暴走するだろｗｗｗ
安倍とか見てればわかるじゃんｗ
安倍とか見てればわかるじゃんｗ
104 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:35:25.89 ID:23XGlG9M0
軍部が暴走し、徴兵を拒否してゲシュタポにムショで拷問されたりするのか
105 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:35:30.43 ID:JCsCvmyP0
２２６事件ふたたびやな
106 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:35:30.63 ID:GegeOaQpO
この国は 国家主権なのか 国民主権なのか
いったいどっちなんだよ！
今は文官が暴走してたりして、なんでいつも日本は、極端化するんだよ～すごい変だよ～
公明党はｱﾚだし。国民が、暴走しないように見張らなきゃならないなんて～
いったいどっちなんだよ！
今は文官が暴走してたりして、なんでいつも日本は、極端化するんだよ～すごい変だよ～
公明党はｱﾚだし。国民が、暴走しないように見張らなきゃならないなんて～
107 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:35:35.62 ID:BDvNcWigO
>>93
なるほど、奴らの支離滅裂なコメの説明がつくな。
なるほど、奴らの支離滅裂なコメの説明がつくな。
派兵 するな
109 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:35:44.53 ID:0ZaX1Q4y0
365日室内に籠ってるもやしっ子に屈強な軍人さんが従わなきゃいけないなんておかしい
軍のことは軍人さんに任せたい
軍のことは軍人さんに任せたい
110 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:35:48.01 ID:uIhIDCsH0
防衛庁に守屋がいたな。想いだした。
111 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:36:15.15 ID:ScbqMZpC0
>>110
キックしろ
キックしろ
>>110
あれがいいなら背広組はいい制度なんだろうな
あれがいいなら背広組はいい制度なんだろうな
犬を飼ったことのない素人に、闘犬の散歩が出来るのかね？
114 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:38:22.75 ID:e9XxEZjU0
南京事件（シナが起こした外国人殺害事件）では
政治家は軍に攻撃するなと命令した
襲われた日本以外の外国は反撃したのにな
そのせいで外国に日本はシナの味方ではと疑いを持たれてしまった
反撃しない日本への排斥はエスカレートしてしまった
そしてエスカレートしたシナを抑えるため日本軍もエスカレートしていく・・・
政治家は軍に攻撃するなと命令した
襲われた日本以外の外国は反撃したのにな
そのせいで外国に日本はシナの味方ではと疑いを持たれてしまった
反撃しない日本への排斥はエスカレートしてしまった
そしてエスカレートしたシナを抑えるため日本軍もエスカレートしていく・・・
今からでも遅くはないから原隊に帰れ
抵抗するものは全部逆賊であるから射殺する
お前逹の父母兄弟は国賊となるので皆泣いておるぞ
抵抗するものは全部逆賊であるから射殺する
お前逹の父母兄弟は国賊となるので皆泣いておるぞ
116 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:39:00.03 ID:dmtA5OvY0
117 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:39:02.42 ID:DJngbYmM0
アムステルダムの光芒【照らされた日本の誇り】
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=Dx-BBg0AgP4
「十年以内に日本を核攻撃」と中国軍トップが発言
http://www.youtube.com/watch?v=YP6F8AuiHDM
日本に対する世界の評価（賞賛） アジア諸国は親日だった
http://www.youtube.com/watch?v=yxP3JKupCAY
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=Dx-BBg0AgP4
「十年以内に日本を核攻撃」と中国軍トップが発言
http://www.youtube.com/watch?v=YP6F8AuiHDM
日本に対する世界の評価（賞賛） アジア諸国は親日だった
http://www.youtube.com/watch?v=yxP3JKupCAY
事務次官や大臣官房、なにより大臣・総理は文官だ。まったく問題ない。
てか、あわよくばミスリードさせたいっていう意図があからさますぎる。
てか、あわよくばミスリードさせたいっていう意図があからさますぎる。
119 ：軍部というのは軍事財閥の利権拡大だけが任務だ、戦前と同じ。：2015/03/06(金) 10:39:44.72 ID:uMZW3g/u0
日本の防衛費は現在毎月５０００億円の税金強奪構造、これを更に拡大するために利権屋集団の安倍極右内閣がでっち上げられた。
２０１２年2月24日の閣議決定答弁書で、「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原発）財閥の「顧問」として高給天下りしていることが分かった。
これほどあからさまな国民の税金収奪構造は他では有り得ない。
マスコミは瑣末な生活保護者を叩いても、この巨大腐敗構造を叩くことがもう出来ない構造が確立している。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html
日本の軍事費は実質６兆を軽く超えて、国の総税収の１５％にもなり、一人頭は中国の９倍にもなり発狂軍事国家といわれる。
主婦・若者・年寄りは浮かばれない、根こそぎ奪われ続ける構造。
https://twitter.com/gorohani
２０１２年2月24日の閣議決定答弁書で、「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原発）財閥の「顧問」として高給天下りしていることが分かった。
これほどあからさまな国民の税金収奪構造は他では有り得ない。
マスコミは瑣末な生活保護者を叩いても、この巨大腐敗構造を叩くことがもう出来ない構造が確立している。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html
日本の軍事費は実質６兆を軽く超えて、国の総税収の１５％にもなり、一人頭は中国の９倍にもなり発狂軍事国家といわれる。
主婦・若者・年寄りは浮かばれない、根こそぎ奪われ続ける構造。
https://twitter.com/gorohani
文民と文官を混同させて世論をミスリードしようとする輩が必ず現れるから注意だな
もう憲法なんて便所の落書きよりどうでもよくなってんだろうな
自衛隊に在日を退治してほしいわ
123 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:41:09.11 ID:fwZ3azq/0
>>118
ホント共同通信は糞だな
ホント共同通信は糞だな
125 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:41:47.07 ID:MC4C0srU0
田母神見てると制服組の上層部を信用できないんだけど
前から不思議に思ってた
「文官なら軍隊の暴走を止められる」という謎理論
説明できた人は一人も居ないんだな
「文官なら軍隊の暴走を止められる」という謎理論
説明できた人は一人も居ないんだな
>>125
それに比べて守屋は立派だったよな
それに比べて守屋は立派だったよな
128 ：尖閣国有化利権と豪華別荘と集団的自衛権利権：2015/03/06(金) 10:44:07.49 ID:uMZW3g/u0
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/409896a2e12ec94196336602a2db27db
自民党の石原宏高衆院議員（東京３区）に公職選挙法違反の疑いが浮上しています。パチンコやパチスロなどの大手遊技機メーカー「ユニバーサルエンターテインメント」（ＵＥ、東京都江東区、資本金９８００万円）に支援を要請し、
社員３人を運動員として派遣してもらい、その間の給与などはＵＥ社側が負担していたというもの。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html
慎太郎尖閣国有化利権と豪華別荘。
http://blogs.yahoo.co.jp/nishinari5570033/9874162.html
自民党の石原宏高衆院議員（東京３区）に公職選挙法違反の疑いが浮上しています。パチンコやパチスロなどの大手遊技機メーカー「ユニバーサルエンターテインメント」（ＵＥ、東京都江東区、資本金９８００万円）に支援を要請し、
社員３人を運動員として派遣してもらい、その間の給与などはＵＥ社側が負担していたというもの。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html
慎太郎尖閣国有化利権と豪華別荘。
http://blogs.yahoo.co.jp/nishinari5570033/9874162.html
文句を言ってる馬鹿はほぼ全員
＞「文官統制」
この言葉のおかしさに気づいてないねｗ
まともな人は全員「文民統制」との違いに気づいてるけど
＞「文官統制」
この言葉のおかしさに気づいてないねｗ
まともな人は全員「文民統制」との違いに気づいてるけど
130 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:45:07.56 ID:2/7zw+Df0
文官って言っても田母神だろw
131 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:45:18.06 ID:dmtA5OvY0
132 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:45:49.29 ID:0ZaX1Q4y0
こんな国政の根幹にかかわる重大な制度変更が
簡単に成立してしまうってどうなのよ
簡単に成立してしまうってどうなのよ
134 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:46:07.03 ID:UB143cWw0
ブサヨちゃんお薬飲み忘れてるよ
逆に背広組が戦闘指揮をすることもあるべきだよ
136 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:47:11.22 ID:vaxhqiwH0
解散総選挙の際に中国に攻められたら困るだろ？
当たり前の改善
当たり前の改善
文民統制と違って 文官統制は責任の所在を擦り付け合う格好になりかねないからね
作戦は制服が立てて ハンコつくのは背広 さらにその上に内閣があってさらに国民が居る
作戦がしくじった時 責められるのは国民か？総理か？ 背広か？ 制服か？
国民や総理に来るバッシングはセンチメンタルな属性だとしても
背広・制服に来るバッシングは より技術的 専門的になる
制服「・・・ハンコついたのは背広」
背広「俺 専門家じゃねえもん 内容詰めたのは制服だよ・・・」 ←これじゃイカン
作戦立案の責任所在を明確にするために背広を組織の外に置いた方が 明確化・迅速化 の観点から明解におもえる
作戦は制服が立てて ハンコつくのは背広 さらにその上に内閣があってさらに国民が居る
作戦がしくじった時 責められるのは国民か？総理か？ 背広か？ 制服か？
国民や総理に来るバッシングはセンチメンタルな属性だとしても
背広・制服に来るバッシングは より技術的 専門的になる
制服「・・・ハンコついたのは背広」
背広「俺 専門家じゃねえもん 内容詰めたのは制服だよ・・・」 ←これじゃイカン
作戦立案の責任所在を明確にするために背広を組織の外に置いた方が 明確化・迅速化 の観点から明解におもえる
138 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:47:35.08 ID:MArr5U2y0
徴兵制早く回復してくれ
孤独死より戦死の方がマシ
孤独死より戦死の方がマシ
139 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:47:51.72 ID:2S7wd4E90
140 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:48:06.07 ID:dmtA5OvY0
>>133
予算成立後の後半国会で設置法改正するんだが。それに向けた根回しがほぼ終わってきたということ。
予算成立後の後半国会で設置法改正するんだが。それに向けた根回しがほぼ終わってきたということ。
141 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:48:25.28 ID:URUWNOlr0
文官は選挙で選ばれないし現場で痛い目も見ないから、
こういう奴らがのさばるのが、一番性質が悪いとずーと思っていた。
これで良かった。
こういう奴らがのさばるのが、一番性質が悪いとずーと思っていた。
これで良かった。
142 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:49:26.72 ID:HeqvKLn10
シヴィリアンコントロールを外し、表現の自由を規制し、帝国主義の時代に戻ろうとしているニダ
>>21
それっぽい単語を並べるだけの簡単なお仕事
それっぽい単語を並べるだけの簡単なお仕事
145 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:50:44.74 ID:a/352w8q0
>>1
まるで制服組>>>>>>>背広組みたいになるような(意図的な)記事だねw
まるで制服組>>>>>>>背広組みたいになるような(意図的な)記事だねw
146 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:51:08.54 ID:dmtA5OvY0
147 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:52:19.63 ID:vaxhqiwH0
まず間違いなく年末年始か解散総選挙を狙って中国は攻めてくる
これは100％絶対だから自衛隊は防衛計画策定して置けよ
これは100％絶対だから自衛隊は防衛計画策定して置けよ
148 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:52:22.66 ID:KAz0yqjy0
シビリアンコントロールは普通に必要だとは思うが、
日本の場合、官僚の優位を無駄に維持しようとしての妙な介入が多すぎ
日本の場合、官僚の優位を無駄に維持しようとしての妙な介入が多すぎ
防衛省にいる背広組って、ほとんどが他の省庁からの出向者だからな
財務官僚や警察官僚が事務次官だったりが普通の組織なんだけど
生え抜きをトップに据えると収まりが悪い組織ではあるんだけどね
財務官僚や警察官僚が事務次官だったりが普通の組織なんだけど
生え抜きをトップに据えると収まりが悪い組織ではあるんだけどね
150 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:52:44.96 ID:NadL0DUg0
平和が続くと
ノイローゼになるだけだからね。
ノイローゼになるだけだからね。
151 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:53:06.10 ID:GegeOaQpO
なんか危ないから 下部組織ぐらい作っといたほうがいいよ
色々な人の、受け皿みたいなやつ
色々な人の、受け皿みたいなやつ
152 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:55:03.51 ID:XYiK4GU40
文民＞制服という観念が正しいと思うのは間違い。現場を知らないものがトップに立つほうが怖い。
戦前は大臣こそ軍人だったが実際に省内で働いていたの他の省内から出向できていたエリート官僚が多かった。
現場はわりと正確に世界情勢をみていたが、前線に立ったことない省内のエリートは完全に情勢を見誤り戦争に走った。
戦前は大臣こそ軍人だったが実際に省内で働いていたの他の省内から出向できていたエリート官僚が多かった。
現場はわりと正確に世界情勢をみていたが、前線に立ったことない省内のエリートは完全に情勢を見誤り戦争に走った。
153 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:55:21.47 ID:HtWTVA6q0
154 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:55:36.50 ID:lreiitho0
現場のほうが最前線に立たされるから平和主義だし抑制がきく
文官なんか俺らと変わんないし危険だｗ
文官なんか俺らと変わんないし危険だｗ
155 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:55:43.22 ID:kwWn4v+m0
>1 万が一、制服組が暴走しようとした際に、阻止する機能が低下するとの懸念がある。
すげぇミスリードだなぁ
そもそも文民統制のほうも暴走を抑えることが目的とはいえないだろ。
アメリカ見ていればあきらか。 軍は命がかかっているので大統領の意向には反対のことが多い。
あきらかに、先の大戦は軍部の暴走というプロパの押し売り。
日本の場合はむしろ、戦争へのハードルが高くなり、戦力的に合理的な判断になる可能性のほうが高い。
すげぇミスリードだなぁ
そもそも文民統制のほうも暴走を抑えることが目的とはいえないだろ。
アメリカ見ていればあきらか。 軍は命がかかっているので大統領の意向には反対のことが多い。
あきらかに、先の大戦は軍部の暴走というプロパの押し売り。
日本の場合はむしろ、戦争へのハードルが高くなり、戦力的に合理的な判断になる可能性のほうが高い。
157 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:56:55.70 ID:wr/h7EDG0
>>5
外圧で押さえる事ができ辛くなるなーどーしよーw
外圧で押さえる事ができ辛くなるなーどーしよーw
158 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 10:57:33.84 ID:GegeOaQpO
もう いい加減さ～ 縦割り組織頼みは、止めてさ～
米国みたいに個人に ちゃんと権限持たせるようにしようよ～ そうすれば、各自が責任負担となるから、下手に無責任に動けなくなるし、暴走にはならない
そのほうがいいと思うんだけどなぁ～
米国みたいに個人に ちゃんと権限持たせるようにしようよ～ そうすれば、各自が責任負担となるから、下手に無責任に動けなくなるし、暴走にはならない
そのほうがいいと思うんだけどなぁ～
160 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:00:26.38 ID:HtWTVA6q0
そもそも、軍部暴走のキッカケは、
政党政治が行き詰まって議院内閣制が崩壊し、
犬養毅が統帥権の干犯もちだしてトドメを指したから
国会議員同士の足の引っ張り合いによる政治の死の方が先
2.26における犬養毅の死を軍部暴走による文民統制の崩壊の象徴のように語る人多いけど、
それこそ噴飯モノ
実際は、犬養毅こそが諸悪の根源
あと、鳩山一郎
こいつらが大日本帝国における軍部の台頭をもたらした
政党政治が行き詰まって議院内閣制が崩壊し、
犬養毅が統帥権の干犯もちだしてトドメを指したから
国会議員同士の足の引っ張り合いによる政治の死の方が先
2.26における犬養毅の死を軍部暴走による文民統制の崩壊の象徴のように語る人多いけど、
それこそ噴飯モノ
実際は、犬養毅こそが諸悪の根源
あと、鳩山一郎
こいつらが大日本帝国における軍部の台頭をもたらした
海外相手じゃ、武官じゃないとカウンターパートナーと見做してくれなくて
テロとかの情報がもらえないからな
ブサヨは鬼の首取ったように”極右安倍の暴走”とか言うんだろうな
テロとかの情報がもらえないからな
ブサヨは鬼の首取ったように”極右安倍の暴走”とか言うんだろうな
164 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:04:32.98 ID:i5RCEkp10
>>126
その通り
誰がどう統制しても、軍が政治に食い込んで暴走するリスクは必ずある
なぜなら軍ほど効率よく政治を進められる組織は地球上に存在しないから
ならばベストの手は軍を政治の統制下に置きつつ、政治家の私兵としては使わせないためのシステムを作ること
その通り
誰がどう統制しても、軍が政治に食い込んで暴走するリスクは必ずある
なぜなら軍ほど効率よく政治を進められる組織は地球上に存在しないから
ならばベストの手は軍を政治の統制下に置きつつ、政治家の私兵としては使わせないためのシステムを作ること
背広組は文官っていっても、身分は武官だし。
背広組は大臣どころか国会議員にもなれないし。
似たような話で、内閣法制局の見解は内閣を拘束するのか、っていうのもあるけど。
官僚は選挙の洗礼を受けない訳だから、押しなべて議員の意向に従うべし、というのも分かる。
ただ、民主党政権を誕生させるような国民に、どこまで任せていいのかというのは難しいなｗｗｗ
背広組は大臣どころか国会議員にもなれないし。
似たような話で、内閣法制局の見解は内閣を拘束するのか、っていうのもあるけど。
官僚は選挙の洗礼を受けない訳だから、押しなべて議員の意向に従うべし、というのも分かる。
ただ、民主党政権を誕生させるような国民に、どこまで任せていいのかというのは難しいなｗｗｗ
166 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:05:18.43 ID:HtWTVA6q0
>>155
命がかかって嫌なのは前線にいく兵士だけで、政策を決める上級将校は安全な場所で指示をする。
命がかかって嫌なのは前線にいく兵士だけで、政策を決める上級将校は安全な場所で指示をする。
167 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:05:32.46 ID:ezS+LePq0
文民統制は「選挙で選ばれた」文民の「代表」が
最終的な指揮統制権を持ってるから意味がある。
官僚が持ってたら意味無いだろ。
てか、統制できる時点でそれ実質文官じゃねぇだろ。
最終的な指揮統制権を持ってるから意味がある。
官僚が持ってたら意味無いだろ。
てか、統制できる時点でそれ実質文官じゃねぇだろ。
陛下の武官が文官風情の風下に立つ謂れがない。
170 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:07:42.92 ID:e9XxEZjU0
満洲事変は関東軍の暴走というより
国内にいた政治家、上層部の怠慢であろう
国内にいた政治家、上層部の怠慢であろう
171 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:08:49.56 ID:HtWTVA6q0
172 ：全ての軍部は軍事企業の利益のためにしか動かない：2015/03/06(金) 11:08:49.92 ID:uMZW3g/u0
1936年2月26日未明に起こされた日本軍部による2・26事件は言うまでもないが、財界から35万円（当時の1万円は今の1億円以上）の金を貰って陸軍皇道派（近衛歩兵第3連隊、歩兵第1連隊、歩兵第3連隊、野戦重砲兵第7連隊らの部隊）のチンピラ将校たちが起こしたものである。
直接35万円の金を出したのは鉱山・ゴム園事業をマレーシアで行っていた石原産業の社長石原廣一郎である。
（5.15事件には9万円の金が神武会という財界金集めの秘密結社から出されている。神武会を作ったのは大川周明、石原廣一郎、徳川義親らである。徳川義親は3月事件にも財界から集めた50万円を出している。）
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26974380.html
直接35万円の金を出したのは鉱山・ゴム園事業をマレーシアで行っていた石原産業の社長石原廣一郎である。
（5.15事件には9万円の金が神武会という財界金集めの秘密結社から出されている。神武会を作ったのは大川周明、石原廣一郎、徳川義親らである。徳川義親は3月事件にも財界から集めた50万円を出している。）
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26974380.html
「悪の軍人が国政に入り込んで国を恣にする・した…」
こういうマンガみたいなこと考えてるヤツあ、知識レベルでどうかしてるんだよな
大日本帝国期における軍部の台頭は、
世界恐慌による殖民地拡大主義的な流れと政治的な死が前提であって、
軍部の存在自体は二の次
ましてや、軍隊が正義か悪であるかのように語るのは意味が無い
こういうマンガみたいなこと考えてるヤツあ、知識レベルでどうかしてるんだよな
大日本帝国期における軍部の台頭は、
世界恐慌による殖民地拡大主義的な流れと政治的な死が前提であって、
軍部の存在自体は二の次
ましてや、軍隊が正義か悪であるかのように語るのは意味が無い
176 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:14:05.08 ID:ezS+LePq0
177 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:14:07.99 ID:GegeOaQpO
いや まず ﾈﾗｰが暴走したでしょ
ｱｶﾋﾟの件といい その前のｼﾅの件といい。
仕方ないんだけどもさ。
焚き付け過ぎたんかもしれん
噂されたんかもしれんし、ちょっと控え目にしたほうがいいのか どうかだよ
ｱｶﾋﾟの件といい その前のｼﾅの件といい。
仕方ないんだけどもさ。
焚き付け過ぎたんかもしれん
噂されたんかもしれんし、ちょっと控え目にしたほうがいいのか どうかだよ
つーか今の大臣元自だし
179 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:17:10.05 ID:HtWTVA6q0
>>174
最初は政治的な死をなんとかしようという問題をもっていただろう。
しかし、統帥権干犯問題を主張し軍部の力が強くなっていき歯止めがきかなくなっていった。
結果、満州だけでなく多くの領土を失い国土は四分の一になり、都市は焼け野原になり、多くの国民の生命や財産が侵害されるに至った。
最初は政治的な死をなんとかしようという問題をもっていただろう。
しかし、統帥権干犯問題を主張し軍部の力が強くなっていき歯止めがきかなくなっていった。
結果、満州だけでなく多くの領土を失い国土は四分の一になり、都市は焼け野原になり、多くの国民の生命や財産が侵害されるに至った。
>>175
大臣は官吏じゃないぞｗ
大臣は官吏じゃないぞｗ
>>170
国内には関東軍の上層部に命令出来る人間も、首をすげ替える事が出来た人間も山ほどいたからな
軍の組織的な暴走を防ごうと真剣に思ったら、何重もの安全装置が必要に成るのは当然
最後に責任を取らされたのは国民だし、今の世界では責任を取るとなると死をも覚悟しないと
誰ウケを狙ったんだかは知らないが、頭の悪い働き者の安倍晋三の下らない考えなんだろうな
国内には関東軍の上層部に命令出来る人間も、首をすげ替える事が出来た人間も山ほどいたからな
軍の組織的な暴走を防ごうと真剣に思ったら、何重もの安全装置が必要に成るのは当然
最後に責任を取らされたのは国民だし、今の世界では責任を取るとなると死をも覚悟しないと
誰ウケを狙ったんだかは知らないが、頭の悪い働き者の安倍晋三の下らない考えなんだろうな
182 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:20:55.94 ID:F86XOr4k0
防衛省の背広組は警察庁キャリアを狙っていたがまったく入れなかったカスの
東大卒が妥協して入っているだけなので、警察庁キャリアとのオツムと能力差が
激しい
東大卒が妥協して入っているだけなので、警察庁キャリアとのオツムと能力差が
激しい
183 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:22:19.96 ID:dmtA5OvY0
184 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:23:36.76 ID:PZpx5meZ0
185 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:23:39.27 ID:i5RCEkp10
明治憲法で統帥権を天皇の下に置いた理由は、当時は地方出身の政治家と各地の方面軍が結び付いて軍閥化する事が一番危惧されたから
だから敢えて政治の下に軍を置かなかった
それを知ってか知らずか、政争の具にした愚か者が犬養毅と鳩山一郎
戦前の失敗は、軍の暴走ではなく政治の自殺
だから敢えて政治の下に軍を置かなかった
それを知ってか知らずか、政争の具にした愚か者が犬養毅と鳩山一郎
戦前の失敗は、軍の暴走ではなく政治の自殺
186 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:25:06.17 ID:ezS+LePq0
187 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:27:34.26 ID:AUCuanNT0
まあしかし、政治的に中立であるべき教育関係者が思想的に偏っているなど
日本人は厳密性に欠ける点があるので、別な観点から統制は必要になるでそね。
日本人は厳密性に欠ける点があるので、別な観点から統制は必要になるでそね。
188 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:28:14.04 ID:A7YcyyV+0
>万が一制服組が暴走しようとした際に、阻止する機能が低下するとの懸念がある。
「文民統制」と「文官統制」をごっちゃにするマスコミ多すぎ。
それとも、わざと？
「文民統制」と「文官統制」をごっちゃにするマスコミ多すぎ。
それとも、わざと？
189 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:28:14.55 ID:HtWTVA6q0
制度は性悪説にたって作らなければならない。
まして、自衛隊は国内で最強の有形力行使ができる組織だ。
暴走をとめる安全装置を何重にも作っておかないと、戦前のゴーストップ事件のような出来事が起こりかねん。
ゴーストップ事件から12年で終戦に至るが、軍部の暴走は結果多くの国民を不幸にした。
まして、自衛隊は国内で最強の有形力行使ができる組織だ。
暴走をとめる安全装置を何重にも作っておかないと、戦前のゴーストップ事件のような出来事が起こりかねん。
ゴーストップ事件から12年で終戦に至るが、軍部の暴走は結果多くの国民を不幸にした。
190 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:28:24.55 ID:dmtA5OvY0
>>182
でも、競争の激しい警察より早く指定職になれる
>>152
サカ豚、ネトウヨやっていた経産からの出向課長がいたわな。
中曽根総理時代に東大から大量に来るようになって、今では局長以上は他省庁並みに東大が標準になったし。
でも、競争の激しい警察より早く指定職になれる
>>152
サカ豚、ネトウヨやっていた経産からの出向課長がいたわな。
中曽根総理時代に東大から大量に来るようになって、今では局長以上は他省庁並みに東大が標準になったし。
191 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:29:06.78 ID:PZpx5meZ0
192 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:29:26.56 ID:ezS+LePq0
193 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:30:29.83 ID:pdIUlZy70
むしろ官僚が優越してる時点でおかしかったから
これで普通の文民統制になる
これで普通の文民統制になる
194 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:31:10.20 ID:bebSyjl/0
防衛省のトップが制服着てない時点でおかしい
こんなの日本だけだよ
こんなの日本だけだよ
195 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:31:20.26 ID:ezS+LePq0
196 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:31:55.15 ID:3SuK+1fH0
防衛省のトップ？
197 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:32:25.03 ID:RZuO3GzY0
198 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:32:25.66 ID:dmtA5OvY0
>>194
アメリカの国防長官、副長官、次官、次官補みな制服着てないが
アメリカの国防長官、副長官、次官、次官補みな制服着てないが
199 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:33:34.52 ID:/RmHUV+v0
このスレには文官統制と文民統制を記者の思惑通りに混同して
文句を書くやつが半分ｗ
文句を書くやつが半分ｗ
200 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:34:46.60 ID:HtWTVA6q0
安倍ちゃん頑張ってるなあ
202 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:35:24.61 ID:i5RCEkp10
>>191
その為に国民の生命財産を保護するという本来の目的に支障を来してまで守るべき制度？
本来の任務がきちんと行えない自衛隊って、存在そのものが税金の無駄遣いじゃないか？
ならば制度を改めるか、自衛隊全廃というのが論理展開として正しくなってしまう
その為に国民の生命財産を保護するという本来の目的に支障を来してまで守るべき制度？
本来の任務がきちんと行えない自衛隊って、存在そのものが税金の無駄遣いじゃないか？
ならば制度を改めるか、自衛隊全廃というのが論理展開として正しくなってしまう
総理と防衛相が文官ならOK。
>>1
スレタイトル、記事タイトルの誤用ばかりの記事。
部内の文官優先、上位の規定を廃止して
運用の円滑化のため文官と制服組の、差別を撤廃しただけ。
自衛隊の運用としての、文官統制が廃止されたわけではない。
スレタイトル、記事タイトルの誤用ばかりの記事。
部内の文官優先、上位の規定を廃止して
運用の円滑化のため文官と制服組の、差別を撤廃しただけ。
自衛隊の運用としての、文官統制が廃止されたわけではない。
>>184
>最初から主要指揮系統のポストと権限を武官（軍人）に握られてる場合よりは、その暴走を”抑止”し得る。
うわーうわーうわー…
知識前提が違いすぎるんで、とりあえず私にレスしないで下さい
義務教育課程終えてからにして
>最初から主要指揮系統のポストと権限を武官（軍人）に握られてる場合よりは、その暴走を”抑止”し得る。
うわーうわーうわー…
知識前提が違いすぎるんで、とりあえず私にレスしないで下さい
義務教育課程終えてからにして
206 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:37:34.83 ID:HtWTVA6q0
207 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:37:39.26 ID:AUCuanNT0
まあ、戦後の法体系では自衛隊は軍ではなく隊員は兵士ではないという
奇妙な現実があるので、では文官とは何か武官とはなにかさらに文民とはなにという
言葉の定義から明示しなければ、なにがなんだかわからないということですなw
奇妙な現実があるので、では文官とは何か武官とはなにかさらに文民とはなにという
言葉の定義から明示しなければ、なにがなんだかわからないということですなw
208 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:39:13.45 ID:dmtA5OvY0
運用企画局長を統幕副長待遇で内局から引っ剥がして統幕に一元化するだけのことだろ。
209 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:39:17.90 ID:j5FN8yP40
軍靴の足音が聞こえる
210 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:41:24.79 ID:ezS+LePq0
211 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:42:26.61 ID:9vV+UQ7+O
あらまあ石丸ちゃーん、最終手段に出たわね。
やるなら相手は間違えちゃダメよ～。君は絶対に間違えそうだから、あらかじめ言っておくね（笑）
やるなら相手は間違えちゃダメよ～。君は絶対に間違えそうだから、あらかじめ言っておくね（笑）
｢文官｣が戦争および戦闘行為に関与しないと思い込んでるバカがいるんだなー
間接・直接あるいは頻度において差が出るだろうが、
戦闘行為の当事者であることに変わりはないだろうに…
この程度の事が分からないのが偉そうに｢僕の考えたぐんたいろん｣ほざくんだからタマラン
間接・直接あるいは頻度において差が出るだろうが、
戦闘行為の当事者であることに変わりはないだろうに…
この程度の事が分からないのが偉そうに｢僕の考えたぐんたいろん｣ほざくんだからタマラン
213 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:43:39.56 ID:SMwUKhO30
文官統制全廃により制服組の暴走が止められなくなるとか言ってる奴は、
文官統制と文民統制の区別が付いていないか、
あえて混同させようとしているアカとチョン
文官統制と文民統制の区別が付いていないか、
あえて混同させようとしているアカとチョン
214 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:43:41.95 ID:Znw1t6nJ0
チョン捏造新聞社の得意の捏造報道。
一部真実にウンコのような嘘をまぶせるチョン流映画と一緒です。
一部真実にウンコのような嘘をまぶせるチョン流映画と一緒です。
215 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:44:26.84 ID:dmtA5OvY0
しかしよーわからんが現在は
・大臣、副大臣が現役武官制ではない
・統帥権が政府や議会から独立されていない
の状況でどう暴走するんだ？
これで暴走するなら現場レベル範囲でしかないぞ。
そんなの上がどうだろうがかわらんレベルじゃないか
・大臣、副大臣が現役武官制ではない
・統帥権が政府や議会から独立されていない
の状況でどう暴走するんだ？
これで暴走するなら現場レベル範囲でしかないぞ。
そんなの上がどうだろうがかわらんレベルじゃないか
218 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:46:40.33 ID:HtWTVA6q0
まあ、原発利権の通産省やNHK利権の総務省など、組織は自らの利権のために働きかけをするものだ。
防衛省もしかり。
ただ、防衛省は他の省庁と違って実力行使ができる力を持っている。
だから、より厳しくチェックをする必要がある。
防衛省もしかり。
ただ、防衛省は他の省庁と違って実力行使ができる力を持っている。
だから、より厳しくチェックをする必要がある。
今度、戦争に自衛隊送るなら、女も平等に送れよ
力と力の勝負するわけじゃないんだから、できるだろ
いつも男女平等を訴えてんだから、女どもを逃げさせるな
力と力の勝負するわけじゃないんだから、できるだろ
いつも男女平等を訴えてんだから、女どもを逃げさせるな
おそらく、バカ言ってるヤツあ、
文官と武官を戦闘行為経験の有無で区別してるんだろうが…
直接戦闘よりも、戦争・戦闘計画段階の方が犠牲者の多寡に関与するは自明の理だろ
こういう理屈すらわからんのだろうな
文官と武官を戦闘行為経験の有無で区別してるんだろうが…
直接戦闘よりも、戦争・戦闘計画段階の方が犠牲者の多寡に関与するは自明の理だろ
こういう理屈すらわからんのだろうな
221 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:51:37.66 ID:cKBdc8G90
よくわからんなー、どんな法政でもメリットデメリットはあるだろ。
ここはひとつお前ら得意のガンダムで例えてくれ
ここはひとつお前ら得意のガンダムで例えてくれ
222 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:52:04.63 ID:P7XdKbBf0
防衛大臣の補佐なら、文官だけでなく武官からも登用すれば良い。
それよりもまともな政治家が少ない方が気掛かり。
それよりもまともな政治家が少ない方が気掛かり。
223 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:53:16.67 ID:dmtA5OvY0
>>222
副官は昔から自衛官だがな
副官は昔から自衛官だがな
224 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:53:41.40 ID:ezS+LePq0
225 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:54:01.44 ID:HtWTVA6q0
>>216
確かに、大日本国帝国憲法の瑕疵である
統帥権条項とそれに起因する大臣現役武官制により陸海軍は内閣を操ることができたわけで、現在では軍が暴走をする危険はない。
しかし、今回のような法改正だけでなく、
自民憲法改正草案がまるまる通った場合は、危険が懸念される。
確かに、大日本国帝国憲法の瑕疵である
統帥権条項とそれに起因する大臣現役武官制により陸海軍は内閣を操ることができたわけで、現在では軍が暴走をする危険はない。
しかし、今回のような法改正だけでなく、
自民憲法改正草案がまるまる通った場合は、危険が懸念される。
226 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:55:09.94 ID:LWGleuzT0
>>200
年初来高値更新してるんだが…
年初来高値更新してるんだが…
228 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:56:18.56 ID:/iLxE7g20
コリアンクラブが統制できるわけか
こりゃいい
こりゃいい
229 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:56:26.74 ID:4pVMbWof0
>>1
なんで背広組は暴走しない前提なん？
なんで背広組は暴走しない前提なん？
今のご時世だと、武官より文官より、文民が暴走しそうだよな。
231 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:58:58.13 ID:ooczOieu0
本来いいことなんだろうけど、あの田母神みたいなクズもいるところが怖いよな
自称危機管理のプロが横領されたばかりか疑惑まみれなんだよな
自称危機管理のプロが横領されたばかりか疑惑まみれなんだよな
232 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 11:59:17.34 ID:HtWTVA6q0
>>218
制度が外部に影響を及ぼす。
制度が外部に影響を及ぼす。
>>225
政府が戦争推進になるのは選挙で防ぐしかなくて
政府が戦争推進になるのを自衛隊が止めるのは根本的に違う話になってしまう。
自衛隊（軍隊）は命令で動くもので自分達の意思で動くものではない
仮にそれを認めれば戦前の陸軍のように勝手な解釈を起こせば暴走と同じになってしまう。
言いたい内容はわかるけど仕組み自体はそうせざるをえないから
尚の事おかしな政策をしないよう選挙で国民がチェックするしかない
政府が戦争推進になるのは選挙で防ぐしかなくて
政府が戦争推進になるのを自衛隊が止めるのは根本的に違う話になってしまう。
自衛隊（軍隊）は命令で動くもので自分達の意思で動くものではない
仮にそれを認めれば戦前の陸軍のように勝手な解釈を起こせば暴走と同じになってしまう。
言いたい内容はわかるけど仕組み自体はそうせざるをえないから
尚の事おかしな政策をしないよう選挙で国民がチェックするしかない
234 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:01:26.37 ID:HtWTVA6q0
>>229
背広と制服は一般的に仲はよくない。
背広と制服は一般的に仲はよくない。
235 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:04:03.93 ID:ezS+LePq0
最終的にトップは総理大臣なんだからとりあえず問題にはならないだろ
237 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:06:45.53 ID:e9XxEZjU0
>>232
むしろ、それを期待しているのだろう
むしろ、それを期待しているのだろう
239 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:09:33.41 ID:PZpx5meZ0
>>184
＞そんな権限持ったポストに就いたら、それ武官だろ。w
意味不明。そんな形式的なもんじゃない。あくまで武官は武官としての経験と知識に裏打ちされて始めて武官足り得る。
>>195
どんな組織も個人の集合体でしかないわけだが。
だが、その組織を構成する個人が同じ武官的な価値観、視点だけになったら危険だということ。
それに俺の主張は「代表者」（当然文民）の介入を阻止するものじゃないわけだが。
自衛隊内部の指揮系統もあくまで文民≒文官優勢であればこそ、文民の「代表者」との意思疎通も円滑に図れるわけで。
＞そんな権限持ったポストに就いたら、それ武官だろ。w
意味不明。そんな形式的なもんじゃない。あくまで武官は武官としての経験と知識に裏打ちされて始めて武官足り得る。
>>195
どんな組織も個人の集合体でしかないわけだが。
だが、その組織を構成する個人が同じ武官的な価値観、視点だけになったら危険だということ。
それに俺の主張は「代表者」（当然文民）の介入を阻止するものじゃないわけだが。
自衛隊内部の指揮系統もあくまで文民≒文官優勢であればこそ、文民の「代表者」との意思疎通も円滑に図れるわけで。
240 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:09:44.75 ID:HtWTVA6q0
田母神が何故トップたりえたか。
しかも空自。
しかも空自。
241 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:10:03.30 ID:YXgBKcEn0
軍部大臣現役武官制に繋がるって騒ぐ奴いるんだろな
東京裁判ではこの制度に賛成したってのが量刑を左右したんだよな
広田弘毅なんてこれ賛成して死刑w
東京裁判ではこの制度に賛成したってのが量刑を左右したんだよな
広田弘毅なんてこれ賛成して死刑w
>>235
まあそれは昔からだね。
軍政に長けたものは赤レンガ組みといわれ内務勤務にされた。
海軍に関して太平洋戦争に突入したのは
その軍政側の条約派をほとんど政争で予備役にしたことで
艦隊派とよばれる連中が幅を利かせてしまったことにもよる。
まあそれは昔からだね。
軍政に長けたものは赤レンガ組みといわれ内務勤務にされた。
海軍に関して太平洋戦争に突入したのは
その軍政側の条約派をほとんど政争で予備役にしたことで
艦隊派とよばれる連中が幅を利かせてしまったことにもよる。
これは騒ぐひとおおそう・・・
244 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:11:20.60 ID:Jdx/9m+D0
プロスポーツチームもそうだけど
やったことないやつらがトップにいると
現場が混乱するからね
やったことないやつらがトップにいると
現場が混乱するからね
245 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:12:53.79 ID:PZpx5meZ0
>>202
＞その為に国民の生命財産を保護するという本来の目的に支障を来してまで守るべき制度？
あの戦争からなにを学んだんだ？
武官・軍人が主導した戦時下の日本はどれだけの国民の生命財産を犠牲にしたと思ってんだ？
>>205
そういうレスまったく無意味無価値。なんの反論にもなってない。
おまえが義務教育課程程度の知識前提とやらを持ってるつもりなら、
まず、その一端でも垣間見せてから偉そうなことほざこうねｗ
＞その為に国民の生命財産を保護するという本来の目的に支障を来してまで守るべき制度？
あの戦争からなにを学んだんだ？
武官・軍人が主導した戦時下の日本はどれだけの国民の生命財産を犠牲にしたと思ってんだ？
>>205
そういうレスまったく無意味無価値。なんの反論にもなってない。
おまえが義務教育課程程度の知識前提とやらを持ってるつもりなら、
まず、その一端でも垣間見せてから偉そうなことほざこうねｗ
>>12
そして、国籍が無い君はテレビでのんびり観戦ですかー？ うらやましいなー
そして、国籍が無い君はテレビでのんびり観戦ですかー？ うらやましいなー
>>239
軍人としての地位を任命されれば武官になる。
たとえば戦前各省から短期現役制度で海軍に入り役職を任命されると武官なる。
軍事の訓練や教育を受けたりするから経験もあるが
兵学校から上がった生徒に比べるとやはり専門的な知識等は劣る
中曽根康弘も内務省から海軍へ入り、戦後内務省へ戻った。
軍人としての地位を任命されれば武官になる。
たとえば戦前各省から短期現役制度で海軍に入り役職を任命されると武官なる。
軍事の訓練や教育を受けたりするから経験もあるが
兵学校から上がった生徒に比べるとやはり専門的な知識等は劣る
中曽根康弘も内務省から海軍へ入り、戦後内務省へ戻った。
248 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:19:52.52 ID:oF/xLpg+0
戦闘指揮の上位に袖の下で肥え太る役人を配置されてもたまらんからな
統幕の上は防衛相（内閣）で十分
統幕の上は防衛相（内閣）で十分
249 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:21:24.36 ID:ezS+LePq0
250 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:22:25.01 ID:vfwDOu4O0
文官統制は文民統制とは関係ないのでシビリアンコントロールの話は会場が違います。
お花畑リベラルのみなさんはきちんと勉強しましょう
お花畑リベラルのみなさんはきちんと勉強しましょう
251 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:25:39.69 ID:69uMnvCV0
武器を売って売って売りまくる二ダ
ISISに渡っても全然OK二ダ
戦争仕掛けて日本人を送り込む二ダ
これで日本人を壊滅させる二ダ
by 基地害卑怯者クズゴミハイエナサイコパス
殺人鬼テロリストAPE下痢三ちょん
ISISに渡っても全然OK二ダ
戦争仕掛けて日本人を送り込む二ダ
これで日本人を壊滅させる二ダ
by 基地害卑怯者クズゴミハイエナサイコパス
殺人鬼テロリストAPE下痢三ちょん
>>244
ちゃんとしたスポーツだと選手と監督は全く別の職業って認識だがな
言い方は悪いけど防大程度のレベルでキャリアと同等に扱うってどうなのかね
やっぱ組織の上はちゃんとした高等教育受けた人間じゃないとダメだろ
戦前も陸士や海兵みたいないわば短大出程度の連中がでかい面してのさばったのが
亡国の元凶だったんだから
ちゃんとしたスポーツだと選手と監督は全く別の職業って認識だがな
言い方は悪いけど防大程度のレベルでキャリアと同等に扱うってどうなのかね
やっぱ組織の上はちゃんとした高等教育受けた人間じゃないとダメだろ
戦前も陸士や海兵みたいないわば短大出程度の連中がでかい面してのさばったのが
亡国の元凶だったんだから
253 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:29:57.67 ID:oq620E110
なんかたくらんでんだろうな。こんなこと急にやるからには
254 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:31:41.61 ID:dmtA5OvY0
255 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:32:59.11 ID:2Bhv5u8a0
>>252
釣られないゾ
釣られないゾ
>>252
当時の陸士、海兵は一高（現東大）と同程度のレベル
一高より優秀な生徒が入学していたりもしていた。
戦争に負けたから消滅するにあたりやむなく短大扱いになっただけ。
浪人しても入ろうとする人もいたぐらいだよ
当時の陸士、海兵は一高（現東大）と同程度のレベル
一高より優秀な生徒が入学していたりもしていた。
戦争に負けたから消滅するにあたりやむなく短大扱いになっただけ。
浪人しても入ろうとする人もいたぐらいだよ
集団的自衛権とかで色んな責任回ってくる可能性大だしな。
背広組はさっさと外郭団体に逃げられるような仕組み作る一環だろ。
背広組はさっさと外郭団体に逃げられるような仕組み作る一環だろ。
ちなみに当時の世界の3大海軍兵学校は
アナポリス、ブリタニア、江田島の3つ。
ただ今の防衛大学が同じレベルかは知らない
アナポリス、ブリタニア、江田島の3つ。
ただ今の防衛大学が同じレベルかは知らない
>>51
スパイ天国継続しろってことですね同意出来ません
スパイ天国継続しろってことですね同意出来ません
261 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:42:12.83 ID:PZpx5meZ0
>>256
あんた何歳なのさ、その時代に生きていて、よくＰＣ使えるな
あんた何歳なのさ、その時代に生きていて、よくＰＣ使えるな
264 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:43:35.01 ID:dmtA5OvY0
>>260
キャリア形成過程でハーバードやMITで博士取ったり、MBA取って将官になっていく。
キャリア形成過程でハーバードやMITで博士取ったり、MBA取って将官になっていく。
>>256
陸士海兵は戦前から各種学校や専門学校扱いだよ
入試のレベルが高いだけの専門学校であって高等教育機関とはみなされていない
内容が職業訓練であって高等教育じゃないんだから当たり前だが
戦後の防大は大卒扱いにはなったが今度はいわゆるキャリアとはレベルの格差が広がった
しょせんソルジャーレベルの人材や教育内容でしかないんだから
制服が下に置かれるのはアタリマエなんだよ
陸士海兵は戦前から各種学校や専門学校扱いだよ
入試のレベルが高いだけの専門学校であって高等教育機関とはみなされていない
内容が職業訓練であって高等教育じゃないんだから当たり前だが
戦後の防大は大卒扱いにはなったが今度はいわゆるキャリアとはレベルの格差が広がった
しょせんソルジャーレベルの人材や教育内容でしかないんだから
制服が下に置かれるのはアタリマエなんだよ
267 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:46:40.36 ID:qeSfxwjY0
事務官も自衛官も含んで「自衛隊員」。
これ豆。
これ豆。
>>261
あのね、広い範囲で解釈のしすぎなだけで
一番したの士も、最上位の将官に役職を任命されたら武官。
で、今はなしているような政治にかかわる武官ていうのは
防衛大学を卒業した仕官クラスの武官。
あなたが言いたいのは当然防衛大学卒業なので
座学や訓練などで最低限の知識をもっていると言いたいんだよね？
であくまで一般入隊した兵の事に対して言っているわけではないと。
これでOKだよね？
あのね、広い範囲で解釈のしすぎなだけで
一番したの士も、最上位の将官に役職を任命されたら武官。
で、今はなしているような政治にかかわる武官ていうのは
防衛大学を卒業した仕官クラスの武官。
あなたが言いたいのは当然防衛大学卒業なので
座学や訓練などで最低限の知識をもっていると言いたいんだよね？
であくまで一般入隊した兵の事に対して言っているわけではないと。
これでOKだよね？
270 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:53:02.10 ID:dmtA5OvY0
272 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:56:36.92 ID:d+aiLV720
文民統制とかこいてるが、議事録も非公開だし、実際は文閣統制にするつもりだな。
「民」の目がそんなに怖いのかね。
「民」の目がそんなに怖いのかね。
273 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 12:59:24.58 ID:vfwDOu4O0
>>272
国民に軍事情報筒抜けにしてるシビリアンコントロールの国があるの
国民に軍事情報筒抜けにしてるシビリアンコントロールの国があるの
274 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 13:01:57.64 ID:ygK4e0Uh0
アホウヨは救いようがない平和ボケ
275 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 13:02:38.43 ID:2IsEdHx10
文官統制廃止について
・橋本政権時代から検討されてる内容で、突然出てきた廃止提案ではありません。
・20年以上、専門家間で議論しています。
・決定的だったのが文官による汚職事件で、これにより制服組と背広組による相互監視の必要性が議論されてきました。
・現在では、制服組は背広組から任命を受ける立場で、現状では立場が不公平で相互監視も出来ません。
・現在、自衛隊の作戦計画は「背広組の」助言に基づいて行われており、
軍事専門家ではない立場による作戦立案は危険との指摘もあります。これを解消するために文官統制廃止があります。
・橋本政権時代から検討されてる内容で、突然出てきた廃止提案ではありません。
・20年以上、専門家間で議論しています。
・決定的だったのが文官による汚職事件で、これにより制服組と背広組による相互監視の必要性が議論されてきました。
・現在では、制服組は背広組から任命を受ける立場で、現状では立場が不公平で相互監視も出来ません。
・現在、自衛隊の作戦計画は「背広組の」助言に基づいて行われており、
軍事専門家ではない立場による作戦立案は危険との指摘もあります。これを解消するために文官統制廃止があります。
背広組も自衛官だ
その背広組が暴走する方が、現状の体制では考えられる
って発想がどうして出来ないのやら。
その背広組が暴走する方が、現状の体制では考えられる
って発想がどうして出来ないのやら。
>>265
＞陸士海兵は戦前から各種学校や専門学校扱いだよ
＞入試のレベルが高いだけの専門学校であって高等教育機関とはみなされていない
フランスのENAやエコールポリテクニクにまで同じことを言い出しそうなレベルの無知ｗ
＞陸士海兵は戦前から各種学校や専門学校扱いだよ
＞入試のレベルが高いだけの専門学校であって高等教育機関とはみなされていない
フランスのENAやエコールポリテクニクにまで同じことを言い出しそうなレベルの無知ｗ
>>277
陸士はしらんが海兵は違う。
そりゃ軍人の学校だから軍事関連が主となるけど
座学でも一般教養は大事にされていたよ。
戦争経過に伴い年数短縮などの発生で
やむおえず変更されたものはあるが
戦時中でも英語教育はやめなかったし、
可能な限りの課目もそれなりにやっていた。
一度海軍兵学校で調べて見て欲しい。
ただし陸軍については指摘されるとうりの面はあると思う
陸軍の暴走で戦争になったのも否定はできない。
（海軍の一部もそうではあるけど）
陸士はしらんが海兵は違う。
そりゃ軍人の学校だから軍事関連が主となるけど
座学でも一般教養は大事にされていたよ。
戦争経過に伴い年数短縮などの発生で
やむおえず変更されたものはあるが
戦時中でも英語教育はやめなかったし、
可能な限りの課目もそれなりにやっていた。
一度海軍兵学校で調べて見て欲しい。
ただし陸軍については指摘されるとうりの面はあると思う
陸軍の暴走で戦争になったのも否定はできない。
（海軍の一部もそうではあるけど）
282 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 13:17:34.75 ID:PZpx5meZ0
283 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 13:18:24.44 ID:YXgBKcEn0
秋山真之は東大中退で海軍兵学校
284 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 13:19:58.76 ID:epj6xvMW0
文官が自衛隊に国民を統制しろと命令しても、
自衛隊が、我々は国民の命を守ることを優先する。
って断れるってこと？
自衛隊が、我々は国民の命を守ることを優先する。
って断れるってこと？
285 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 13:21:07.83 ID:2h3AmXVK0
安倍「僕の自衛隊よ、中東行ってこい」
自衛隊「嫌じゃボケ」
クーデター発生だね
自衛隊「嫌じゃボケ」
クーデター発生だね
286 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 13:21:41.43 ID:GuVu3FMF0
>>282
いやだから入りたての入隊兵や
そのちょい上の下士官などではそんなの関係ない位置だから。
それなりに現在の教育を受けているわけだから
個人的に暴走する恐れがあるというのなら
それは防衛省以外にも全てで同じ危険性があると思ったほうがいいと思うよ
いやだから入りたての入隊兵や
そのちょい上の下士官などではそんなの関係ない位置だから。
それなりに現在の教育を受けているわけだから
個人的に暴走する恐れがあるというのなら
それは防衛省以外にも全てで同じ危険性があると思ったほうがいいと思うよ
288 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 13:24:42.91 ID:EVcDcWBE0
289 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 13:28:07.20 ID:n0WhLs9H0
無謀な戦争してボロ負けしてやっと獲得した知恵だったのにね
どんどん劣化していくなジャップランド
どんどん劣化していくなジャップランド
>>281
なら今回の変更だってどうってことないな
なら今回の変更だってどうってことないな
291 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 13:30:17.96 ID:T/pRX69w0
流石に地味にヤバイだろ、これ。武装した防衛族議員爆誕、って事だ。
自衛隊そのものはどうでも良い問題。所詮上意下達の硬直組織の域を出ない。
が、政治に近い防衛系の糞官僚が実務派に取り込まれるのはヤバイだろ。
宿阿の曖昧先送りで激流に翻弄されると、又日本に悲劇が起こる可能性超特大。
自衛隊そのものはどうでも良い問題。所詮上意下達の硬直組織の域を出ない。
が、政治に近い防衛系の糞官僚が実務派に取り込まれるのはヤバイだろ。
宿阿の曖昧先送りで激流に翻弄されると、又日本に悲劇が起こる可能性超特大。
まあ官がどうでも
自衛隊は田母神の直属機関だから
どうでいいよ
自衛隊は田母神の直属機関だから
どうでいいよ
>>279
陸軍の暴走もなぁ･･･、一般に言われてるほど単純じゃないよね
結論から言うと、教育機関の問題じゃなかったと思う
陸軍の生え抜きとも言える幼年学校出身者が統制派になる一方で、
幼年学校以外から士官学校に入学した連中が皇道派の中心だった
でもって急進派は皇道派で、統制派は相対的にはどちらかと言うと穏健派だった
東条英機も統制派
軍の教育が悪かったのなら、生え抜きの幼年学校出身者が急進派になるのが普通
そうならなかったのは
軍の教育機関より、少尉任官前の教育段階の学歴で将来が決まる硬直したキャリア制度の問題の方がでかかったというのが俺の印象
>>285
現実
防衛省（たぶん文官？）「エボラでアフリカに陸自派遣してぇ」
官邸「やめとけボケ」
陸軍の暴走もなぁ･･･、一般に言われてるほど単純じゃないよね
結論から言うと、教育機関の問題じゃなかったと思う
陸軍の生え抜きとも言える幼年学校出身者が統制派になる一方で、
幼年学校以外から士官学校に入学した連中が皇道派の中心だった
でもって急進派は皇道派で、統制派は相対的にはどちらかと言うと穏健派だった
東条英機も統制派
軍の教育が悪かったのなら、生え抜きの幼年学校出身者が急進派になるのが普通
そうならなかったのは
軍の教育機関より、少尉任官前の教育段階の学歴で将来が決まる硬直したキャリア制度の問題の方がでかかったというのが俺の印象
>>285
現実
防衛省（たぶん文官？）「エボラでアフリカに陸自派遣してぇ」
官邸「やめとけボケ」
294 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 13:35:37.70 ID:YI/YnlxN0
戦争やるくらいしかごまかす道がないもんなｗ
295 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 13:36:13.76 ID:NNXr79E7O
…この時期試験休みってことはないよな。でも高3あたりは休みか。
そんな臭いさえ感じるこのレベルの低さｗ
そんな臭いさえ感じるこのレベルの低さｗ
296 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 13:36:20.17 ID:e9XxEZjU0
いや、ちっと待ってほしい
政治家を差し置いて
官僚が暴走しているのは今も同じではないか
政治家を差し置いて
官僚が暴走しているのは今も同じではないか
案の定、文官統制と文民統制の区別がつかない
というか意図的にデマとばしてる奴ばっかｗ
というか意図的にデマとばしてる奴ばっかｗ
298 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 13:37:50.98 ID:orGSTz/S0
このスレ、文民統制と文官統制の区別がついていないアホが多すぎ。
日本国憲法66条に規定する文民統制は、自衛隊を含む政府組織は政治家が統制することを
定めたもの。
この報道でいう文官統制は、自衛隊の組織内で制服組と背広組（行政官）が対等の発言力を
有するということで、自衛隊の統制そのものは大臣が行うことに変わりがない。
日本国憲法66条に規定する文民統制は、自衛隊を含む政府組織は政治家が統制することを
定めたもの。
この報道でいう文官統制は、自衛隊の組織内で制服組と背広組（行政官）が対等の発言力を
有するということで、自衛隊の統制そのものは大臣が行うことに変わりがない。
299 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 13:39:33.64 ID:niGYsu6rO
>>293
新参者のほうが強硬な原理主義者になりがちなのは、陸軍に限った話ではないよ。
新参者のほうが強硬な原理主義者になりがちなのは、陸軍に限った話ではないよ。
防衛大臣に現役の自衛隊幹部が就くってこと？
302 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 14:19:56.41 ID:sErSSa1S0
>>279
陸士では大陸での活動を考慮して、英語のみならず中国語朝鮮語ロシア語
ドイツ語フランス語など様々な言語を習得させた。でも海兵は英語だけなんで
使い物にならなかったんですよ。情報収集や諜報などでw
陸士では大陸での活動を考慮して、英語のみならず中国語朝鮮語ロシア語
ドイツ語フランス語など様々な言語を習得させた。でも海兵は英語だけなんで
使い物にならなかったんですよ。情報収集や諜報などでw
303 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 14:20:06.33 ID:Kr1LbhlM0
防衛官僚は天下りと賄賂のことしか考えてないし、制服組とか言っても田母神のアホが空自のトップになれるレベルだし、どっちもダメだこりゃ
305 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 14:27:59.60 ID:sErSSa1S0
>>304
大戦末期の状況で比較しても意味がなかろうw
大戦末期の状況で比較しても意味がなかろうw
>>301
それは現状の仕組みでは絶対ない。
それは現状の仕組みでは絶対ない。
これは安倍ちゃんＧＪだね
>>305
そりゃそうだねww
結局永田鉄山の件や226、515などがあって大半の将校が震っちゃったのもまずかった。鈴木貫太郎みたいに殺されるの覚悟で終戦活動やるような軍人や元軍人が戦前におればまだね。まあ鈴木も対応がまずかった内容もあるけど。
そりゃそうだねww
結局永田鉄山の件や226、515などがあって大半の将校が震っちゃったのもまずかった。鈴木貫太郎みたいに殺されるの覚悟で終戦活動やるような軍人や元軍人が戦前におればまだね。まあ鈴木も対応がまずかった内容もあるけど。
部隊運用は制服でいいだろ。素人が作戦に口だして、むしろどうすんねんって感じ
310 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 14:43:31.38 ID:95a9yo5B0
首相や大臣が最終的な判断をするなら問題はないだろう
背広組が素人なのに余計な口出しはかりしてた、
とかそんな事情なのかな？
背広組が素人なのに余計な口出しはかりしてた、
とかそんな事情なのかな？
311 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 14:43:59.65 ID:sErSSa1S0
>>308
戦前の軍学校の教育についての話だ。拡大解釈したり論点をずらしても無意味だ。
軍はリアリズムの世界なので、システムが重視される。状況に応じた変化もある。
そもそも将兵の数が多く、特定の話題だけですべてを語るのは不可能だし
部外者にはうかがい知ることはできない。よって、想像力で補完しようとしても
当事者以外には無理だと思いますよw
戦前の軍学校の教育についての話だ。拡大解釈したり論点をずらしても無意味だ。
軍はリアリズムの世界なので、システムが重視される。状況に応じた変化もある。
そもそも将兵の数が多く、特定の話題だけですべてを語るのは不可能だし
部外者にはうかがい知ることはできない。よって、想像力で補完しようとしても
当事者以外には無理だと思いますよw
>>1
民主党が社民と連携して救ってくれるさ
『 集団的自衛権 』 閣議決定→ 幹部ら反対明言
『 秘密保護法 』採決 → 死に物狂いで反対
『 防衛省 』 昇格法案→ 審議欠席へ
『 国民投票法案 』採決 → 大反対
『 共謀罪 』 創設案→ 猛反対
『 北朝鮮船洋上検査』の制裁強化法案→ 採決ボイコット
野田政権「慰安婦に人道的補償金を払う」譲歩案 & 韓国議員団が竹島上陸直後に提訴先送り表明！
野田政権、東京都による尖閣所有と整備増強計画を妨害、国有化で逆に国同士の領土問題に直結する構図にする。
リスク回避で尖閣近海から海自艦や日本漁船排除、日米離島奪還訓練も配慮してやめて初の領空侵犯まで許す。
民主・菅氏「沖縄は独立すればいい」発言→ 中国で「沖縄奪還」論が活発に
民主・鳩山「安倍の『中国脅威論』で日本が孤立、尖閣棚上げで日中関係良好に」
民主党、「中国とレアアースの代替素材を共同研究したい」「海底ケーブルで中国から電力輸入すべき」
尖閣での中国船衝突事件を隠蔽＆与那国島への自衛隊配備をやめようとしたり、沖縄米軍再編を大幅に遅らせる。
民主党が社民と連携して救ってくれるさ
『 集団的自衛権 』 閣議決定→ 幹部ら反対明言
『 秘密保護法 』採決 → 死に物狂いで反対
『 防衛省 』 昇格法案→ 審議欠席へ
『 国民投票法案 』採決 → 大反対
『 共謀罪 』 創設案→ 猛反対
『 北朝鮮船洋上検査』の制裁強化法案→ 採決ボイコット
野田政権「慰安婦に人道的補償金を払う」譲歩案 & 韓国議員団が竹島上陸直後に提訴先送り表明！
野田政権、東京都による尖閣所有と整備増強計画を妨害、国有化で逆に国同士の領土問題に直結する構図にする。
リスク回避で尖閣近海から海自艦や日本漁船排除、日米離島奪還訓練も配慮してやめて初の領空侵犯まで許す。
民主・菅氏「沖縄は独立すればいい」発言→ 中国で「沖縄奪還」論が活発に
民主・鳩山「安倍の『中国脅威論』で日本が孤立、尖閣棚上げで日中関係良好に」
民主党、「中国とレアアースの代替素材を共同研究したい」「海底ケーブルで中国から電力輸入すべき」
尖閣での中国船衝突事件を隠蔽＆与那国島への自衛隊配備をやめようとしたり、沖縄米軍再編を大幅に遅らせる。
文民統制 「首相が最高指揮官であることで完結」
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20150306/k10010005781000.html
＞安倍総理大臣は衆議院予算委員会の集中審議で、防衛省設置法の改正案に関連し、
＞文民統制＝シビリアンコントロールについて、「国民から選ばれた総理大臣が
＞最高指揮官であるということにおいて完結している」と述べました。～
「相手がテロリストはわかりませんでした」
「相手は補助金貰ってるか知りませんでした」
無知・無能を免罪符にするような自称最高責任者が一番信用できないんだがな
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20150306/k10010005781000.html
＞安倍総理大臣は衆議院予算委員会の集中審議で、防衛省設置法の改正案に関連し、
＞文民統制＝シビリアンコントロールについて、「国民から選ばれた総理大臣が
＞最高指揮官であるということにおいて完結している」と述べました。～
「相手がテロリストはわかりませんでした」
「相手は補助金貰ってるか知りませんでした」
無知・無能を免罪符にするような自称最高責任者が一番信用できないんだがな
>>311
別に想像力だけで話をする気もないけど陸軍は勉強不足きもしれないが海軍史については多少それで飯のタネにもしてるのでそれなりには調べてるよ。
実際に士官だった方から話も聞いたからね。ただ聞いた人の話が主観的ならそれはなんともしようがないけども。
別に想像力だけで話をする気もないけど陸軍は勉強不足きもしれないが海軍史については多少それで飯のタネにもしてるのでそれなりには調べてるよ。
実際に士官だった方から話も聞いたからね。ただ聞いた人の話が主観的ならそれはなんともしようがないけども。
さっさとクーデター起こして腐れ国会議員全員死刑にしろ
統帥権独立みたいな言動になってるな
武士が治めていた江戸３００年は平和だったしなあ
そりゃ、武士は戦を起こさないのが仕事で、
経済や福祉に関心はないからな。
ただ、それも一理あるよな。
そもそも経済や福祉って今みたいに国や行政が必死に行うものなのだろうか。
もしかしたら「金がある人が勝手に行う」でいいものかもしれない。
行政や国はその軋轢で暴動にならないように管理すればいいだけであって、
わざわざ行政や国が全体を監視や管理して助けたりする必要はないのかもしれない。
武士の時代を見ると、そんな考えも抱くよ。
人の手に余るものを強引に管理しようとして、かえって矛盾が生じているのが現代だと思う。
経済や福祉に関心はないからな。
ただ、それも一理あるよな。
そもそも経済や福祉って今みたいに国や行政が必死に行うものなのだろうか。
もしかしたら「金がある人が勝手に行う」でいいものかもしれない。
行政や国はその軋轢で暴動にならないように管理すればいいだけであって、
わざわざ行政や国が全体を監視や管理して助けたりする必要はないのかもしれない。
武士の時代を見ると、そんな考えも抱くよ。
人の手に余るものを強引に管理しようとして、かえって矛盾が生じているのが現代だと思う。
319 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 17:07:31.49 ID:yKlanX7b0
へー
320 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 17:18:07.79 ID:mVTLVwVn0
自衛隊側の不満がかなり強かったんだろうなと思う
クーデター、一歩手前の状態だったんじゃね？
クーデター、一歩手前の状態だったんじゃね？
321 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 17:21:04.34 ID:vgdyGWYB0
自衛隊の責任が増すので今よりも暴走しにくくなるが暴走した時は徴兵制もある
322 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 17:22:20.55 ID:yHpzrAso0
歴史は繰り返す
可哀そうな日本国民
可哀そうな日本国民
323 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 17:24:44.86 ID:vgdyGWYB0
暴走した時は戦のエキスパートである専門軍人を前線に出して犬死させるわけにはいかない
切り札として温存しておく
だから民間人から徴兵した民兵を盾として使う
暴走した時は徴兵制もある
切り札として温存しておく
だから民間人から徴兵した民兵を盾として使う
暴走した時は徴兵制もある
324 ：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k ：2015/03/06(金) 17:25:57.39 ID:epuN+Qey0
ついにやりますか・・・（汗）。
Twitterではきっとブサヨが軍靴ガーとか翼賛体制ガーとか言ってファビョってるんだろうなw
ペンタゴンに大量の背広組なんかいないからな。シビリアンコントロールと背広組は無関係。
ていうか元々背広組って要らないだろ、現場の事は知らないし暴走したらどの道止められないし
現場から適正のある奴を背広組へ引き上げろ、そうすりゃ現場にも優秀な奴が入ってくる様になる
現場から適正のある奴を背広組へ引き上げろ、そうすりゃ現場にも優秀な奴が入ってくる様になる
328 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 17:30:58.64 ID:/nK43JVm0
スポーツに例えると監督と選手の関係が、監督と監督の関係になるみたいなもんでしょ。
こりゃ自衛隊は嬉しいだろう。
こりゃ自衛隊は嬉しいだろう。
329 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 17:34:41.38 ID:vgdyGWYB0
>>327
現場に優秀ってどんな奴だよ？
現場に優秀ってどんな奴だよ？
330 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 17:36:51.76 ID:vgdyGWYB0
332 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 17:41:08.17 ID:v9EGSgZP0
日本の防衛は背広の無能社員よりも自衛隊にまかせた方が一番良いだろ
333 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 17:42:27.50 ID:vgdyGWYB0
ネトウヨは馬鹿だからしょうがない
334 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 17:43:24.37 ID:NdVDnLZ0O
チョン怒りのアリラン斉唱
>>26
財務省
財務省
>>329
そりゃ、田母神みたいな奴だろ。
そりゃ、田母神みたいな奴だろ。
これはいいこと。
ちょっとは誰かにビクビクしながら悪いことはできないなーって感じろ。
後ろからパンッていかれるで？
ちょっとは誰かにビクビクしながら悪いことはできないなーって感じろ。
後ろからパンッていかれるで？
どこの国の首脳会談的映像を見ても、必ず一人は軍人が同席してるだろ。軍事も国家のシステムである以上、軍事的見地から発言をする、それが当たり前の姿。
魚のことなど何もわからない経済学部での経営者が寿司屋のメニュー決めてたのが今までのシステム。
>>326
だってシビリアンって｢国民」だもん。
魚のことなど何もわからない経済学部での経営者が寿司屋のメニュー決めてたのが今までのシステム。
>>326
だってシビリアンって｢国民」だもん。
戦前だって暴走したのは今で言うところの背広組に近いような人達だろ
糞みたいな個人装備がましになるんかな？
341 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 18:00:53.67 ID:vgdyGWYB0
226はさすがに死刑だったがな。天皇が激怒したのもあるが。
343 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 18:06:01.83 ID:vgdyGWYB0
344 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 18:06:46.67 ID:WWgoCrIt0
345 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 18:07:41.40 ID:hwzZcqdO0
最初に文官と文民を間違えたバカサヨが引っこみつかなくなってまだ喚いてるの？ｗ
もともとこの文官統制というのも、文民（内閣）の統制に服さなければいけないという点では全く
変わらない背広組が、あたかも軍組織を統制すべき文民であるかのようなミスリードの元で生まれ
た言葉だしな。
変わらない背広組が、あたかも軍組織を統制すべき文民であるかのようなミスリードの元で生まれ
た言葉だしな。
347 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 18:12:29.67 ID:vgdyGWYB0
348 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 18:17:49.66 ID:vgdyGWYB0
警察官のオリンピック選手はたくさんいるのに自衛隊員のオリンピック選手は少ない
これからは毎日鍛えてたくさん輩出して五輪精神の世界平和を学んで欲しい
これからは毎日鍛えてたくさん輩出して五輪精神の世界平和を学んで欲しい
貴族院はない、軍部はない、では政治家、官僚が腐っていくのも当たり前。
それが戦後の日本の反省すべき点の1つ。
それが戦後の日本の反省すべき点の1つ。
350 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 18:19:59.40 ID:vgdyGWYB0
貴族院も、軍も聞くと、怖気を震う。
戦前の指導部の複雑系が軍部独裁を招いたとか言われているが。
戦前の指導部の複雑系が軍部独裁を招いたとか言われているが。
352 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 18:21:57.09 ID:qKOK64yT0
353 ：消費税増税反対：2015/03/06(金) 18:24:06.04 ID:c+b2z+9S0
共同通信は反日だなあ
354 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 18:26:07.08 ID:vgdyGWYB0
355 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 18:28:16.00 ID:vgdyGWYB0
>>352
出場することに意味があると思うのでもっと出場してもらいたいです
出場することに意味があると思うのでもっと出場してもらいたいです
背広組の制服組への態度がひどすぎるから是正されたら良いな
机を荒らしたり足を投げ出したりして応対することがまかり通ってたからな
机を荒らしたり足を投げ出したりして応対することがまかり通ってたからな
357 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 18:30:24.30 ID:iLMbYcq80
hahaha
質問した議員は官僚の失言を引き出したとほくそ笑んだだろうが
さらに向こう側へ押しやったかたちだ。
NDKだねぇｗ
質問した議員は官僚の失言を引き出したとほくそ笑んだだろうが
さらに向こう側へ押しやったかたちだ。
NDKだねぇｗ
建前ではなく本当の目的を読んだほうがいいよ
官僚の腹黒さを舐めないほうがいい
官僚の腹黒さを舐めないほうがいい
安倍政権は理屈ではなく肌で感じた戦争の教訓から生まれた原理原則を
ことごとく簡単に葬り去っているね。
議論を尽くした上ならよいけれど、こんな重要なルールの変更を
どうして国民的な議論を経由せずに決めてしまうのだろうか、気持ち悪いな。
ことごとく簡単に葬り去っているね。
議論を尽くした上ならよいけれど、こんな重要なルールの変更を
どうして国民的な議論を経由せずに決めてしまうのだろうか、気持ち悪いな。
張作霖爆死-
統帥権干犯問題-
三月事件-
十月事件-
515-
226-
廬溝橋事件
などの一連の流れを考えると分かるが、武装組織はただでさえ力がある、
日本の国民性を考えると民衆の不合理に対する抵抗力は非常に弱い、
したがって自衛隊が暴走すると止めることは困難なんだから、政治家ばかりではなく、
防衛省の背広組が抑制帯として存在して、何の不都合も無いと、むしろあった方が良い。
統帥権干犯問題-
三月事件-
十月事件-
515-
226-
廬溝橋事件
などの一連の流れを考えると分かるが、武装組織はただでさえ力がある、
日本の国民性を考えると民衆の不合理に対する抵抗力は非常に弱い、
したがって自衛隊が暴走すると止めることは困難なんだから、政治家ばかりではなく、
防衛省の背広組が抑制帯として存在して、何の不都合も無いと、むしろあった方が良い。
侵略下にあって戦争の準備をしなければ
国が滅ぶだろ
すでには沖縄は陥落してる次はどこだ？
国が滅ぶだろ
すでには沖縄は陥落してる次はどこだ？
362 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 18:49:17.64 ID:WWgoCrIt0
>>347
防大卒の幹部が出世コースに乗ると３０代半ば位から、各種教育
や、他省庁への出向等で現場に戻ることは少なくなってくる。
任官して十年位は現場にいるけど、数年で異動を繰り返すので
部隊のことは表層しか知ることができない。
防大卒の幹部が出世コースに乗ると３０代半ば位から、各種教育
や、他省庁への出向等で現場に戻ることは少なくなってくる。
任官して十年位は現場にいるけど、数年で異動を繰り返すので
部隊のことは表層しか知ることができない。
363 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 18:52:42.59 ID:vgdyGWYB0
>>361
基地面積は80年代から２倍以上に拡大、駐留人員は４万人前後を維持してるよな
もうずっと戦中から陥落してる
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-12-02/2009120203_01_0d.jpg
基地面積は80年代から２倍以上に拡大、駐留人員は４万人前後を維持してるよな
もうずっと戦中から陥落してる
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-12-02/2009120203_01_0d.jpg
>>350
誰かの顔色見てないと、態度が悪くなるんなら
｢軍人の誇りをかけて、○軍としては納得いきませんな！大臣！｣
って現場の頭がやりあってくれてるくらいでよかったんだろ。結局。
命懸けで身体はってる連中の前でもその体たらく続けられんの？
っていう雰囲気って重要だったんだねー、とつくづく。
誰かの顔色見てないと、態度が悪くなるんなら
｢軍人の誇りをかけて、○軍としては納得いきませんな！大臣！｣
って現場の頭がやりあってくれてるくらいでよかったんだろ。結局。
命懸けで身体はってる連中の前でもその体たらく続けられんの？
っていう雰囲気って重要だったんだねー、とつくづく。
365 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 19:01:25.54 ID:JKqLIreU0
てか大臣の要件である「文民」ってなに？
現役自衛官でなければいいのなら
退職してその翌日に総理が任命したら大臣になれるわけ？
米国でも退役10年間経たないと文民として認められないのに
現役自衛官でなければいいのなら
退職してその翌日に総理が任命したら大臣になれるわけ？
米国でも退役10年間経たないと文民として認められないのに
366 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 19:02:20.10 ID:qKOK64yT0
367 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. 転載ダメ©2ch.net：2015/03/06(金) 19:10:21.47 ID:pxgVL/Sr0
◎文民統制：政治家が文官や武官を統制すること
×文官統制：文官（官僚）が武官（現場自衛官）を統制すること。廃止は当然。
文官、武官ともに、政治家に従ってとうぜん。
×文官統制：文官（官僚）が武官（現場自衛官）を統制すること。廃止は当然。
文官、武官ともに、政治家に従ってとうぜん。
武官出身の政治家が統治するのが正解だよな
やはり田母神首相が日本の存続の鍵
やはり田母神首相が日本の存続の鍵
372 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 19:31:54.45 ID:vgdyGWYB0
>>368
今は女性にも選挙権があるから、女性に期待しよう
戦争ラブな男とはHしない女の会
http://www.thedailybeast.com/articles/2014/05/14/japanese-women-tell-their-men-they-have-to-choose-between-love-and-war.html
今は女性にも選挙権があるから、女性に期待しよう
戦争ラブな男とはHしない女の会
http://www.thedailybeast.com/articles/2014/05/14/japanese-women-tell-their-men-they-have-to-choose-between-love-and-war.html
373 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 19:33:31.86 ID:qKOK64yT0
>>370
コリアンクラブで韓日友好路線か
コリアンクラブで韓日友好路線か
374 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 19:35:58.26 ID:vgdyGWYB0
375 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 19:37:24.20 ID:beY9QEWL0
＞万が一、制服組が暴走しようとした際に、阻止する機能が低下するとの懸念がある。
意味分かんねーよ。
背広組が暴走するかもしれんだろう
意味分かんねーよ。
背広組が暴走するかもしれんだろう
>>331
工作員さん残念！
工作員さん残念！
377 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 19:39:45.04 ID:vgdyGWYB0
>>375
もう俺みたいな庶民から見たら背広組も暴走しまくったよね
日本の軍事費10年で3.9倍増
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10285819836-10201436207.html
もう俺みたいな庶民から見たら背広組も暴走しまくったよね
日本の軍事費10年で3.9倍増
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10285819836-10201436207.html
軍隊に金を使うと国が傾くからやめてほしいな
380 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 19:41:59.08 ID:vgdyGWYB0
>>377
まあお隣の国の増え方がハンパないし、凄く増えてる領海や領空侵犯への対応を考えるとね。
まあお隣の国の増え方がハンパないし、凄く増えてる領海や領空侵犯への対応を考えるとね。
382 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 19:45:34.57 ID:eUwsEcaj0
まずマスゴミの暴走をどうにかしろ
383 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 19:45:54.04 ID:Fp5ZUwGv0
防衛大臣現役武官制まであと何年？
384 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 19:46:41.76 ID:KIr1Uy800
知らなかったが、ソ連の政治将校みたいなもの？
385 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 19:47:57.56 ID:vgdyGWYB0
>>381
元CIA顧問チャルマーズ・ジョンソン
「中国の脅威は過去60年存在しない。それは国防総省や軍関係者などが年間1兆ドル以上の安全保障関連予算を正当化するために作り出したプロパガンダである」
http://ja.wikipedia.org/wiki/中国脅威論
元CIA顧問チャルマーズ・ジョンソン
「中国の脅威は過去60年存在しない。それは国防総省や軍関係者などが年間1兆ドル以上の安全保障関連予算を正当化するために作り出したプロパガンダである」
http://ja.wikipedia.org/wiki/中国脅威論
386 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 19:48:05.81 ID:Ox9InYlB0
現場のことを知らない人間がものごとを決定するのはやっぱりおかしいし、
現実の危機に対応できないからこのご時勢やっぱりしょうがないよね。
現実の危機に対応できないからこのご時勢やっぱりしょうがないよね。
>>385
今の時代まともにそれを信じるのは難しい気がするが・・・・
中国が自分で空母購入や造船を行い艦隊を増強したり、
新型戦闘機の開発を公表してるじゃない。
それに領空侵犯で自衛隊の緊急スクランブルが増加しているのも詐欺なの？
今の時代まともにそれを信じるのは難しい気がするが・・・・
中国が自分で空母購入や造船を行い艦隊を増強したり、
新型戦闘機の開発を公表してるじゃない。
それに領空侵犯で自衛隊の緊急スクランブルが増加しているのも詐欺なの？
388 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 19:51:45.68 ID:vgdyGWYB0
TPPは中国包囲網とか言ってたネトウヨいたよな？
TPPも中国WTO加入もアメリカ人の女性が関わってる
TPPも中国WTO加入もアメリカ人の女性が関わってる
390 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 19:53:31.31 ID:R0IDHYTk0
>>371
いやその前に現大臣が防大・自衛隊ＯＢだろｗ
いやその前に現大臣が防大・自衛隊ＯＢだろｗ
こんにちは 自分達は 陸海空４８ であります！
392 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 19:55:52.12 ID:VqllWflZ0
バカチョンを早く駆逐しようぜ～～～♪
394 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 19:57:57.55 ID:EPSZncAA0
まあ、これなら別に大したことでもないだろう
軍部の暴走ｗｗｗｗｗ
日本に軍なんてあったか？
(´・ω・｀)
日本に軍なんてあったか？
(´・ω・｀)
396 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 20:00:55.01 ID:vgdyGWYB0
>>387
昔もソ連が核ミサイルで狙ってるとか北海道領土侵攻作戦
アメリカ→防衛庁（背広）→自衛隊（制服）
北方脅威論ってトンデモだったの？
1 ：名無し三等兵：02/05/10 20:15
かつて、ロシアがソ連だった頃、極東ソ連軍が北海道に上陸侵攻との
シナリオの基に、北海道には自衛隊の最強部隊が配備されましたが。
昔もソ連が核ミサイルで狙ってるとか北海道領土侵攻作戦
アメリカ→防衛庁（背広）→自衛隊（制服）
北方脅威論ってトンデモだったの？
1 ：名無し三等兵：02/05/10 20:15
かつて、ロシアがソ連だった頃、極東ソ連軍が北海道に上陸侵攻との
シナリオの基に、北海道には自衛隊の最強部隊が配備されましたが。
397 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 20:05:19.30 ID:vgdyGWYB0
米ソ冷戦終結で自衛隊は存在理由の大半を失いました。
そこで、９０年からは自衛隊の「自分探し」の模索が始まりました。
しかし９１年の湾岸戦争には間に合わず、日本は１３０億ドルの多国籍軍への資金援助で凌ぎました。
そこで、やっと見つけたのが国連平和維持活動（ＰＫＯ）への参加でした。
日本は初の自衛隊・国際貢献として国連ＰＫＯ支援法を制定し、カンボジアのＵＮＴＡＣ（カンボジア国連平和維持活動）に陸自・施設部隊を派遣しました。
しかしカンボジアのＵＮＴＡＣでは、正確で適切な情報収集が行われず、派遣期間の最終段階（投票日近く）では、ポル・ポト派の襲撃に怯えてパニック寸前の状況を体験しました。
カンボジアＵＮＴＡＣ派遣自衛官の家族が、直ちに夫の自衛官を帰還させる様に国会に陳情したこともありました。
そしてまた、自衛隊は自分探しの旅を再開することになりました。その時には、阪神大地震とオウムサリン事件が起きたのです。
ともに自衛隊の力を国民に示す絶好の機会になりました。これで自衛隊員の士気は大いに高まりました。
それから北
そこで、９０年からは自衛隊の「自分探し」の模索が始まりました。
しかし９１年の湾岸戦争には間に合わず、日本は１３０億ドルの多国籍軍への資金援助で凌ぎました。
そこで、やっと見つけたのが国連平和維持活動（ＰＫＯ）への参加でした。
日本は初の自衛隊・国際貢献として国連ＰＫＯ支援法を制定し、カンボジアのＵＮＴＡＣ（カンボジア国連平和維持活動）に陸自・施設部隊を派遣しました。
しかしカンボジアのＵＮＴＡＣでは、正確で適切な情報収集が行われず、派遣期間の最終段階（投票日近く）では、ポル・ポト派の襲撃に怯えてパニック寸前の状況を体験しました。
カンボジアＵＮＴＡＣ派遣自衛官の家族が、直ちに夫の自衛官を帰還させる様に国会に陳情したこともありました。
そしてまた、自衛隊は自分探しの旅を再開することになりました。その時には、阪神大地震とオウムサリン事件が起きたのです。
ともに自衛隊の力を国民に示す絶好の機会になりました。これで自衛隊員の士気は大いに高まりました。
それから北
>>396
それは予算を取得するため為の想定でしょ。
敵の戦略を予想し対応する為の軍備を割り出し、
その用意に対して必要な金額を計算するのだから。
手に入れた情報で可能な限り正確な分析をしてはいるんだけど
相手の内情が全てわかるわけないから多少の誤差はでる。
それは予算を取得するため為の想定でしょ。
敵の戦略を予想し対応する為の軍備を割り出し、
その用意に対して必要な金額を計算するのだから。
手に入れた情報で可能な限り正確な分析をしてはいるんだけど
相手の内情が全てわかるわけないから多少の誤差はでる。
399 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 20:14:55.77 ID:vgdyGWYB0
400 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 20:16:58.74 ID:xfK3JUQ80
文民統制した方がいいだろ？
田母神見る限り自衛隊の制服組は相当な馬鹿
田母神見る限り自衛隊の制服組は相当な馬鹿
402 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 20:17:34.79 ID:BRarViMx0
やる気満々ワロタ
403 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 20:18:05.42 ID:vgdyGWYB0
>>401
知ってたっていうの読んだことある
知ってたっていうの読んだことある
404 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 20:21:34.33 ID:Foijz8Ey0
『日本』 の放送局・チャンネル桜
月～金 19:00～ 「沖縄の声」「桜プロジェクト」他
土曜日 20:00～ 「闘論！倒論！討論！」
ニコニコ http://ch.nico video.jp/ch132/live
>>399
相手と言ってもお隣の国に関しては
他国へ攻める軍備を増強しているけども
日本は他国へ攻める軍備に関しては増強していない。
あくまで防衛の為の予算だからこそ
相手が侵略する為の軍備を整えたり、侵犯が起これば起こるほど
それに対応するための防衛予算が増えてしまう。
またその予算を認めるのも政府であり、
防衛省が出した物をまるのみしているわけではなく
政府がNOと言えば予算請求は認められない。
相手と言ってもお隣の国に関しては
他国へ攻める軍備を増強しているけども
日本は他国へ攻める軍備に関しては増強していない。
あくまで防衛の為の予算だからこそ
相手が侵略する為の軍備を整えたり、侵犯が起これば起こるほど
それに対応するための防衛予算が増えてしまう。
またその予算を認めるのも政府であり、
防衛省が出した物をまるのみしているわけではなく
政府がNOと言えば予算請求は認められない。
本読んだけど
官僚と米軍の日米合同会議で全て決まるから
政治はプロレスで誰でも関係ないぞ
この国はマジ終わってる
官僚と米軍の日米合同会議で全て決まるから
政治はプロレスで誰でも関係ないぞ
この国はマジ終わってる
407 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ：2015/03/06(金) 20:29:29.90 ID:dMxVlO8I0
＞＞３７７
↑ 嘘つきクソサヨｗ
テメェーの仲間の中共のことだろｗ
↑ 嘘つきクソサヨｗ
テメェーの仲間の中共のことだろｗ
防衛省に勤める奴は全員制服着とけよ
409 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 20:40:32.11 ID:P2GnlnOJ0
>>17
有権者の定率以上の希望がある政策は国民投票で決めらｔれる様にすればいいですね。
有権者の定率以上の希望がある政策は国民投票で決めらｔれる様にすればいいですね。
なんでこのスレが伸びないか理解に苦しむｗなんという政治意識の低さｗｗ
このまま安倍チョンが無茶押し付けてたらいつか国が揺れる程のデモが起きるぞｗｗ
どこまでやれば国民がキレるか様子見てるとしか思えないわｗｗｗｗ
このまま安倍チョンが無茶押し付けてたらいつか国が揺れる程のデモが起きるぞｗｗ
どこまでやれば国民がキレるか様子見てるとしか思えないわｗｗｗｗ
大日本帝国の頃は天皇が大元帥で
内閣・陸軍・海軍は同列だった
天皇は慣例により強い指示はださない
軍は同列の内閣の言うことなど無視、次第に好き勝手なことをするようになった
それでは困るということで東条首相は太平洋戦時中に急遽陸軍大臣と参謀総長を辞任させ
自分がその職を兼任
海軍も要職を自分の目の届く人物に兼任
と独裁もどきな形にした（東条幕府として評判悪いが一応内閣が軍を掌握する形になっている）
東条幕府では日本は終わりだ
ということか倒閣運動がおこり米軍のサイパン攻略成功後
あっさり東条内閣は崩壊
太平洋戦争の間、文民統制らしいことになったのはほんの一時期であった
その後の首相は誰も軍を掌握できず好き勝手され
終戦できたのは慣例を破り天皇がポツダム宣言受諾を自己主張したからであった
まあ形だけ文民統制しても歯止めにはならないと思う
形すら放棄するよりはましかもしれないが
内閣・陸軍・海軍は同列だった
天皇は慣例により強い指示はださない
軍は同列の内閣の言うことなど無視、次第に好き勝手なことをするようになった
それでは困るということで東条首相は太平洋戦時中に急遽陸軍大臣と参謀総長を辞任させ
自分がその職を兼任
海軍も要職を自分の目の届く人物に兼任
と独裁もどきな形にした（東条幕府として評判悪いが一応内閣が軍を掌握する形になっている）
東条幕府では日本は終わりだ
ということか倒閣運動がおこり米軍のサイパン攻略成功後
あっさり東条内閣は崩壊
太平洋戦争の間、文民統制らしいことになったのはほんの一時期であった
その後の首相は誰も軍を掌握できず好き勝手され
終戦できたのは慣例を破り天皇がポツダム宣言受諾を自己主張したからであった
まあ形だけ文民統制しても歯止めにはならないと思う
形すら放棄するよりはましかもしれないが
安倍氏は国家の全権掌握した気分らしいな
オレが歯止めだってか
オレが歯止めだってか
まあ安倍ちょんGJでどこまでいけるのかなあ～ｗｗｗｗ
チョンがアメ公相手に暴れたの隠れ蓑にしてｗｗｗｗ
チョンがアメ公相手に暴れたの隠れ蓑にしてｗｗｗｗ
414 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/03/06(金) 21:49:25.24 ID:coAba1Jm0
文官って官僚のこと。
選挙で選ばれてない官僚が軍隊の上にいるんだけど、そっちの方が恐ろしくありませんかね？
てか官僚が軍隊の暴走を抑えられる根拠ってどこにあるんだっての。
選挙で選ばれてない官僚が軍隊の上にいるんだけど、そっちの方が恐ろしくありませんかね？
てか官僚が軍隊の暴走を抑えられる根拠ってどこにあるんだっての。
安倍が朝鮮好きで日本嫌いのは周知だけど本物の国賊は麻生だろうなｗｗネット工作主導して893にうまーく踊らされて本当の意味で国を売ったんだ 本物馬鹿で売国奴 歴史に残るよこの馬鹿二人ｗｗｗｗ
>>56
中国で日本軍が暴走したです。
中国で日本軍が暴走したです。
418 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 22:10:33.01 ID:LDwQb1fy0
>>412
憧れの19号
憧れの19号
420 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 22:12:16.39 ID:VeCpHN/x0
>>400
文官統制と文民統制の違いくらい勉強しろよアホ
文官統制と文民統制の違いくらい勉強しろよアホ
421 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 22:14:49.89 ID:Ma1yOhFB0
わざと文民統制と混同させようとしてるよね。悪意を感じるわ。
なんか今の日本、ナチスみたい
424 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 22:35:54.50 ID:LDwQb1fy0
>>422
サカ豚とネトウヨやっていたＧ課長ですか
サカ豚とネトウヨやっていたＧ課長ですか
>>411
おいおい、そこはちょいと違うよ。
大元帥からの軍事行動系統は陸軍の参謀本部、海軍の軍令部へ繋がってはいるが、
陸軍省、海軍省は共に内閣府の中に入っているだろう。
本来天皇の下命により総理大臣が任命され、
総理大臣が組閣した内閣府で政策が検討される。
海軍を例にとると最高司令官の天皇を補佐するのが軍令部、
海軍大臣は内閣の一員として政治に参加するとともに、
予算や各規約、条約等で軍令部の手助けをしたり、暴走を防ぐ意味がある。
本来抑えるべき大臣が軍令部を制御するどころか
引きづられ、また自ら一緒に暴走してしまったのが太平洋戦争。
(陸軍的には日中戦争からか）
おいおい、そこはちょいと違うよ。
大元帥からの軍事行動系統は陸軍の参謀本部、海軍の軍令部へ繋がってはいるが、
陸軍省、海軍省は共に内閣府の中に入っているだろう。
本来天皇の下命により総理大臣が任命され、
総理大臣が組閣した内閣府で政策が検討される。
海軍を例にとると最高司令官の天皇を補佐するのが軍令部、
海軍大臣は内閣の一員として政治に参加するとともに、
予算や各規約、条約等で軍令部の手助けをしたり、暴走を防ぐ意味がある。
本来抑えるべき大臣が軍令部を制御するどころか
引きづられ、また自ら一緒に暴走してしまったのが太平洋戦争。
(陸軍的には日中戦争からか）
>>362
それはシビリアンコントロールとは何も関係ないけどな。
それはシビリアンコントロールとは何も関係ないけどな。
427 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 23:11:27.39 ID:PJgXg8qd0
閣議決定したので
レンジャー中谷が文官を並べて
明日から鉄拳制裁する
大臣室に赤鬼青鬼と精神注入棒を設置する
大臣がやれば「行政処分」で「私的制裁」ではない
レンジャー中谷が文官を並べて
明日から鉄拳制裁する
大臣室に赤鬼青鬼と精神注入棒を設置する
大臣がやれば「行政処分」で「私的制裁」ではない
これは安倍の取り返し付かないかもしれない失政だろ。
放置すれば奇怪しくなる。
放置すれば奇怪しくなる。
429 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 23:17:16.00 ID:PJgXg8qd0
>422
入りたての文官が大佐に 「おい、君」 と呼びかけるように
文官全員で申し合わせていたのを知らないのか？
レンジャー中谷がはらわた煮えくり返っているのを
知らないのか？
入りたての文官が大佐に 「おい、君」 と呼びかけるように
文官全員で申し合わせていたのを知らないのか？
レンジャー中谷がはらわた煮えくり返っているのを
知らないのか？
430 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 23:21:22.17 ID:XHXl9qxZ0
>>425
軍政の陸軍省も、軍令部の参謀本部も、大臣、参謀総長以下
要職はすべて『陸軍大学校卒』で、ステレオタイプのことしか考えないのだから、
分別することは事実上無理なんだよ。
全部一塊となって転がって行ったようなものだ。
軍政の陸軍省も、軍令部の参謀本部も、大臣、参謀総長以下
要職はすべて『陸軍大学校卒』で、ステレオタイプのことしか考えないのだから、
分別することは事実上無理なんだよ。
全部一塊となって転がって行ったようなものだ。
433 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 23:23:53.11 ID:1XHaDWUh0
これ武官と文官が対立したらどうなるんだ？
武官が強引に押し通し暴走しそうなんだが
武官が強引に押し通し暴走しそうなんだが
中谷がはらわたが煮えくり返ろうがなんだろうが、そんなことは関係ない、
そんな私的感情で物事を考える人間が大臣を務めていることこそ、問題だ。
そんな私的感情で物事を考える人間が大臣を務めていることこそ、問題だ。
官僚は前例がない事、自分が責任に問われることが嫌いだから
一秒が争われる非常事態が発生したと考えると 改正して良かったんじゃないか
一秒が争われる非常事態が発生したと考えると 改正して良かったんじゃないか
436 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 23:28:26.53 ID:PJgXg8qd0
>432
今後は防衛大臣が軍人なので何の対立もない
文官は全員沖縄防衛局送り
今後は防衛大臣が軍人なので何の対立もない
文官は全員沖縄防衛局送り
どうせ日本の軍隊が、勝敗の決定打になることは現状想定できない。
よって、時間がかかっても、平常運転できることこそが大事で、
戦争全体においても特に近代戦では、重要だ。
兵站から、どのレベルでも協調ある運動戦が大事だ。
義経みたいな突出した戦術は近代戦では戦線の破綻に繋がる。
よって、時間がかかっても、平常運転できることこそが大事で、
戦争全体においても特に近代戦では、重要だ。
兵站から、どのレベルでも協調ある運動戦が大事だ。
義経みたいな突出した戦術は近代戦では戦線の破綻に繋がる。
文官統制なんてやってる国他にあるのかな
439 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 23:32:22.56 ID:PJgXg8qd0
文官にできることは
大臣室のお茶汲みと
辺野古の人柱だけ
大臣室のお茶汲みと
辺野古の人柱だけ
441 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 23:43:47.84 ID:PJgXg8qd0
明日から文官は要らないわけで
全員ロープで防衛省のビルの外壁を
よじ登って入るように
生き残った奴は沖縄送り
全員ロープで防衛省のビルの外壁を
よじ登って入るように
生き残った奴は沖縄送り
442 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 23:56:47.24 ID:SvQ7mj0v0
443 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 23:57:46.92 ID:Bsop3DrfO
本省官房の人事予算法律までは文官が部課長やってるんだろうな 武官防衛大出が若いときに係長までやらされるとか予想
作戦部局もなんだかんだ本省にあったりして(大臣いるから)ガッチガチに法律で決められてそうだよなー
武官より文官の方が怖いんだよ
作戦部局もなんだかんだ本省にあったりして(大臣いるから)ガッチガチに法律で決められてそうだよなー
武官より文官の方が怖いんだよ
445 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 23:58:56.70 ID:g7ypgNxs0
一橋の先輩が防衛省に入省したな。
俺は、いかにも優秀なんだぞって顔してたが。
俺は、いかにも優秀なんだぞって顔してたが。
446 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 00:04:34.67 ID:wGQMTf5t0
「将校は拳銃携帯」にすれば
対立なんて無くなる
対立なんて無くなる
447 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 00:05:52.50 ID:yWW8MsI4O
武官優位に出来ない時点で圧倒的に文官有利なんだろ
法律の実質的運用に手をつけて無いだろうから またつけられない
総理と防衛大臣と官房が官僚にコントロールされる実態は絶対変わらないわけで
法律の実質的運用に手をつけて無いだろうから またつけられない
総理と防衛大臣と官房が官僚にコントロールされる実態は絶対変わらないわけで
448 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 00:06:31.18 ID:eW7ne/nd0
平時は現状でいいんじゃまいか？
でも一発デカイことがおきたらすぐ変わるだろけど。
モタモタするなあ！！と罵声が飛ぶ。最終的に人間は筋力と胆力が勝つ。
あと日本では武官の暴走とは酒飲んで素っ裸になることではないだろうかw
でも一発デカイことがおきたらすぐ変わるだろけど。
モタモタするなあ！！と罵声が飛ぶ。最終的に人間は筋力と胆力が勝つ。
あと日本では武官の暴走とは酒飲んで素っ裸になることではないだろうかw
449 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 00:07:49.60 ID:m0yiUlco0
今現在は
背広組が暴走ぎみだから
丁度いい
背広組が暴走ぎみだから
丁度いい
450 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 00:08:10.04 ID:u8EuVuJf0
基地害卑怯者クズゴミハイエナサイコパス殺人鬼テロリスト
APE下痢三ちょんの血が騒ぐんだろうw
何せ日本人を食いものにして殺害しまくった
基地害サイコパス殺人鬼爺の孫だものないなw
APE下痢三ちょんの血が騒ぐんだろうw
何せ日本人を食いものにして殺害しまくった
基地害サイコパス殺人鬼爺の孫だものないなw
451 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 00:08:33.50 ID:yWW8MsI4O
452 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 00:10:05.00 ID:UJPeS39x0
>>448
股間の８９式小銃も追加でw
股間の８９式小銃も追加でw
453 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 00:10:28.88 ID:jEjEmoNS0
つうか、理系で脳筋な制服が官僚組織での有能さなんざたかが知れてるわけでな
もう中韓に遠慮する余裕なんて無い状況なんだろうよ。
どちらにしたってもう手遅れだよ。諦めろってｗ
どちらにしたってもう手遅れだよ。諦めろってｗ
455 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 00:12:50.74 ID:jEjEmoNS0
なんか中韓脳汚染って怖いな
このネタでも中韓視点なのか
このネタでも中韓視点なのか
>>431
> >>425
>
> 軍政の陸軍省も、軍令部の参謀本部も、大臣、参謀総長以下
軍令部が海軍の組織、参謀本部は陸軍の組織。
軍令部の参謀本部なんて存在していない。
> 要職はすべて『陸軍大学校卒』で、ステレオタイプのことしか考えないのだから、
> 分別することは事実上無理なんだよ。
> 全部一塊となって転がって行ったようなものだ。
陸式はどうかしらないが海軍は大学校を出なければ
必ず出世できないわけではない。それは調べればわかる。
ハンモックナンバーも必ずというわけではない。
またステレオタイプかどうかはその当時の面々を見て欲しい。
非戦派、主戦派、同盟反対派、同盟賛成派
当時組織の中でそれぞれの意見を具申している。
最後にそれを海軍大臣や軍令部長のところでとりまとめるが、
それは組織である以上やむをえないこと。
たとえば海軍の条約派と艦隊派で調べるといい。
それでもみんな同じ考えになるというなら例を出して欲しい
> >>425
>
> 軍政の陸軍省も、軍令部の参謀本部も、大臣、参謀総長以下
軍令部が海軍の組織、参謀本部は陸軍の組織。
軍令部の参謀本部なんて存在していない。
> 要職はすべて『陸軍大学校卒』で、ステレオタイプのことしか考えないのだから、
> 分別することは事実上無理なんだよ。
> 全部一塊となって転がって行ったようなものだ。
陸式はどうかしらないが海軍は大学校を出なければ
必ず出世できないわけではない。それは調べればわかる。
ハンモックナンバーも必ずというわけではない。
またステレオタイプかどうかはその当時の面々を見て欲しい。
非戦派、主戦派、同盟反対派、同盟賛成派
当時組織の中でそれぞれの意見を具申している。
最後にそれを海軍大臣や軍令部長のところでとりまとめるが、
それは組織である以上やむをえないこと。
たとえば海軍の条約派と艦隊派で調べるといい。
それでもみんな同じ考えになるというなら例を出して欲しい
458 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 01:21:39.64 ID:wUEFkE730
>>453
予算の獲得と利権・派閥の拡大にしか興味が無い文系脳を有能と呼ぶならそうだな。
予算の獲得と利権・派閥の拡大にしか興味が無い文系脳を有能と呼ぶならそうだな。
460 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 01:38:22.75 ID:7AM4kGeu0
文官は文民の意味じゃないとか言ってる奴いるけど俺の解釈では同じだから。
文明の文と同じ意味。
軍人が文を用いだしたら文人になっちまう
命令だけ聞いて動くから軍人なんだろ
文明の文と同じ意味。
軍人が文を用いだしたら文人になっちまう
命令だけ聞いて動くから軍人なんだろ
461 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 01:45:11.29 ID:wUEFkE730
462 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 01:47:34.95 ID:7AM4kGeu0
>>461
じゃあお前が考える軍人の定義ってなんだよ
軍人が文を用いだしたら文人になっちまう
文人の定義
文人（ぶんじん）とは、中国の伝統社会に生じたひとつの人間類型であり、「学問を修め文章をよくする人」の意である
じゃあお前が考える軍人の定義ってなんだよ
軍人が文を用いだしたら文人になっちまう
文人の定義
文人（ぶんじん）とは、中国の伝統社会に生じたひとつの人間類型であり、「学問を修め文章をよくする人」の意である
背広組が何の役にも立たず不正してたんだから
間入れず直轄した方がましだろう
間入れず直轄した方がましだろう
464 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 01:53:32.33 ID:7AM4kGeu0
１軍属は原則として、文官（雇員・傭人等を含む。）であり軍人とは異なる。
２諸外国における軍人にあたる自衛官は国際法上は軍人と扱われる。
３軍人の対義語は文民、民間人
http://ja.wikipedia.org/wiki/軍人
２諸外国における軍人にあたる自衛官は国際法上は軍人と扱われる。
３軍人の対義語は文民、民間人
http://ja.wikipedia.org/wiki/軍人
465 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 01:57:04.37 ID:PfaQmbst0
背広の判断ミスでシナチクの進出を許してしまった罪は重い
466 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 01:58:19.50 ID:7AM4kGeu0
>>463
まるで根拠のない意見だなｗ
上のほうでもあるけどｗ
どうせネトウヨだろｗ汚職やってるのは官僚ばかりじゃない
自衛官だって収賄買収されるだろ
田母神とアパは懇意だろ なにあのワインの会
【防衛省】小松基地の宿舎、３分の１がアパと契約 ０３年度以降
http://lpqrj.web.fc2.com/090208/1226993715.html
まるで根拠のない意見だなｗ
上のほうでもあるけどｗ
どうせネトウヨだろｗ汚職やってるのは官僚ばかりじゃない
自衛官だって収賄買収されるだろ
田母神とアパは懇意だろ なにあのワインの会
【防衛省】小松基地の宿舎、３分の１がアパと契約 ０３年度以降
http://lpqrj.web.fc2.com/090208/1226993715.html
467 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 02:23:13.26 ID:1zE1iUNs0
たいして変わらないと思うけどな
自衛隊は警察予備隊という名前だったとおり
しょせん予備隊員なわけよ
自衛隊は警察予備隊という名前だったとおり
しょせん予備隊員なわけよ
468 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 02:32:02.70 ID:R5n2dRo30
堂々と正面突破ってのは偉いな
「専守防衛」チャラにしたときはこっそりやったからな。
ちなみに、ある年齢より上の自衛官は「専守防衛」の文言入りで宣誓してるから、海外派兵は拒否できたりする。
「専守防衛」チャラにしたときはこっそりやったからな。
ちなみに、ある年齢より上の自衛官は「専守防衛」の文言入りで宣誓してるから、海外派兵は拒否できたりする。
469 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 02:38:07.60 ID:jEjEmoNS0
>>458
組織が書類と予算で動くのはどこも共通だから官僚組織内の有能さは必然そこに帰結する
組織が書類と予算で動くのはどこも共通だから官僚組織内の有能さは必然そこに帰結する
470 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 02:48:13.88 ID:9yuxxjuGO
竹島空爆はよ
471 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 02:49:58.03 ID:955SVFzr0
区別は必要だと思うけど。
なんで今統制する必要があるの？？？ 全く理解できません
なんで今統制する必要があるの？？？ 全く理解できません
大敗北の教訓の一つだろうが
安倍にはあれは顧みるべき国策の失敗とは感じてないからな
結局崩壊するまでタガを外し続けるだろう
安倍にはあれは顧みるべき国策の失敗とは感じてないからな
結局崩壊するまでタガを外し続けるだろう
473 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 03:19:29.20 ID:jV0VoTp/0
次は軍部大臣現役武官制復活かな
474 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 04:07:13.61 ID:Ond1ytei0
ふむ。しばらく見ぬ間にここもずいぶんアカくなったなぁ。
475 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 04:28:23.96 ID:JVrnjqJA0
トレビアンコントロールおわた
国会中継で、大臣席に腕組みして制服で座ってるオッサンを見てみたい気はする。
477 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 04:41:15.31 ID:TKlbDUnMO
>>460 シビリアンコントロールとは「政治が軍事を支配する」という意味。「官僚が軍事を支配する」という意味ではない。
政治と官僚を一緒にするな。官僚は役人であり、国民の代表ではない。政治家は国民から選挙で選ばれた代表である。
「文民統制」＝「非自衛官による自衛隊の統制」でなはない。履き違えるな
政治と官僚を一緒にするな。官僚は役人であり、国民の代表ではない。政治家は国民から選挙で選ばれた代表である。
「文民統制」＝「非自衛官による自衛隊の統制」でなはない。履き違えるな
官僚って選挙で選んだり罷免したりできるわけじゃないから
一般市民から見たら軍人と変わらん。
一般市民から見たら軍人と変わらん。
479 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 06:44:31.79 ID:eaynqrz00
>>466
背広組だった守谷が暴走したケースを知らんの？
あと幕僚長の任命だけど、内閣が任命するのは統合幕僚長だけ
他の陸海空三幕僚長の人事権は、>>1でいう背広組が握ってる
田母神さんには統幕長の経験はない
彼が空幕長になれたのは、守谷が辞めた後の背広組のおかげ
背広組だった守谷が暴走したケースを知らんの？
あと幕僚長の任命だけど、内閣が任命するのは統合幕僚長だけ
他の陸海空三幕僚長の人事権は、>>1でいう背広組が握ってる
田母神さんには統幕長の経験はない
彼が空幕長になれたのは、守谷が辞めた後の背広組のおかげ
480 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 06:45:55.72 ID:9Ij1fv3J0
481 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 06:47:32.54 ID:GAIYKn+u0
戦争すれば、経済政策の失敗隠せるもんなあｗ
まじかとうとう現場が暴走する時期かよｗ
これは中国と戦争する気だな
これは中国と戦争する気だな
483 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 06:49:06.16 ID:/lQcomjJ0
防衛省と自衛隊ってダブってると思うんだよな。
自衛隊だけでいいんじゃないか。
自衛隊だけでいいんじゃないか。
ジオンのサイド３の戦力はシュミレートすると
アメリカ以下になるんだが果たしてどうなんだろう。 (´・ω・`)
アメリカ以下になるんだが果たしてどうなんだろう。 (´・ω・`)
485 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 06:50:18.13 ID:FEpAyDsC0
背広組って現場のことがわからないって話だが
日本には武官がいないんですか?
487 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 06:52:57.00 ID:QErEKHTM0
つまり文官組が汚染されているということか
左の文官組なのか
左の文官組なのか
何回も書かれているが、政府見解により、文民統制と言うときの「文民」ではない者とは、
旧軍の指導的な立場に居たものか、現役自衛官か、いずれかしか居ない。
そんな規定は今となっては当たり前のことで、ことさら四文字熟語で主張する意味はない
戦後すぐの頃ならともかく
意味を持たすなら「文民」の定義を吟味して条件を追加すべきだろう
旧軍の指導的な立場に居たものか、現役自衛官か、いずれかしか居ない。
そんな規定は今となっては当たり前のことで、ことさら四文字熟語で主張する意味はない
戦後すぐの頃ならともかく
意味を持たすなら「文民」の定義を吟味して条件を追加すべきだろう
489 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 06:55:32.82 ID:Zj2oZU1Q0
>>486
予想だけど、ほかの要因（集団的自衛権やほかの案件）ふくめて攻撃が入る作戦立案が
白人とか米軍の管理下というか、白人そのものがやってきて教えるようなことになって
じゃ今までの背広とかはサポートとか通訳とか（でも現場でもできるよね）になってしまう
こんな話なんだと思う
予想だけど、ほかの要因（集団的自衛権やほかの案件）ふくめて攻撃が入る作戦立案が
白人とか米軍の管理下というか、白人そのものがやってきて教えるようなことになって
じゃ今までの背広とかはサポートとか通訳とか（でも現場でもできるよね）になってしまう
こんな話なんだと思う
>>489
返信サンクス
返信サンクス
戦争は会議室で起きてるんじゃない！現場で起きてるんだ！
>>451
自衛隊の装備は適正に使われる限り銃刀法の枠外だから何の問題もありませんよ。
銃刀法は、他の法で所持を許可されない者に対して所持条件を定める法律ですから。
そうでないなら特別に法律作るまでもなく刑法で一律罰すればよろしい。
自衛隊の装備は適正に使われる限り銃刀法の枠外だから何の問題もありませんよ。
銃刀法は、他の法で所持を許可されない者に対して所持条件を定める法律ですから。
そうでないなら特別に法律作るまでもなく刑法で一律罰すればよろしい。
最終的な指揮権は首相にあるんだからどーでもいいだろ
494 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 07:07:01.87 ID:eQZe/rWK0
軍部が暴走というより、マスコミが暴走して戦争を煽ったんだろ
慎重派は意気地無しってな風にな
慎重派は意気地無しってな風にな
495 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 07:07:58.78 ID:K0neee2VO
文官である防衛省の傘下に、武官である自衛官による国防庁を設立すればいいだけの話
それなら文官を出向という形で行き来できるだろ
それなら文官を出向という形で行き来できるだろ
496 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 07:08:23.73 ID:8ir3j5Dy0
どんどん戦争準備が進んでいくんだな
同盟国の韓国に対しても外務省が喧嘩売るようなことしてるしいったいどんな方向を目指してるんだろう
同盟国の韓国に対しても外務省が喧嘩売るようなことしてるしいったいどんな方向を目指してるんだろう
497 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 07:08:55.93 ID:JwuI/nYI0
日本はなあ自衛隊よりも警察の方が権力を持った国なんだよｗ
警察は独自に動けるが自衛隊は総理大臣の命令が無ければ動けない。
これが文民統制の形だが公務員だから犯罪を犯せば警察に逮捕される。
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
警察は独自に動けるが自衛隊は総理大臣の命令が無ければ動けない。
これが文民統制の形だが公務員だから犯罪を犯せば警察に逮捕される。
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
498 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 07:09:01.15 ID:FEpAyDsC0
現役の軍人が大臣になったり首相になったりしたらあかんというこっちゃ
軍部が政府や国会を無視できるような仕組みはあかんというこっちゃ
シビリアンコントロールとはそういうことだ
軍部が政府や国会を無視できるような仕組みはあかんというこっちゃ
シビリアンコントロールとはそういうことだ
499 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 07:09:07.34 ID:Zj2oZU1Q0
戦前もマスコミの背景にロシアがいて、ロシアを共和党がレイプ
いまもおなじじゃないかな
いまもおなじじゃないかな
東アジアでは中国が圧倒的な支配を持っているって スレに書いてあった。
旧日本陸軍の大陸派のモンゴル交流って現在どうなっているの?
502 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 07:32:14.41 ID:9Ij1fv3J0
よし、日本軍復活だ！！
尖閣あたりで支那とプロレス戦争やって軍費の必要性をとく→国民が負担→武器業者と支那と後で山分けｗｗｗｗ
軍靴の臭いが。
507 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/03/07(土) 08:22:52.71 ID:0iy89epF0
サヨがヒステリー起こしてるのは、いつまでたってもコレを理解できないからだろうなあ・・・
「自衛隊がより正常に機能すれば抑止力が上り、より戦争が起こりにくくなる。」
「自衛隊がより正常に機能すれば抑止力が上り、より戦争が起こりにくくなる。」
>>503
まあ実質軍隊だけど先制攻撃はしないから「国防軍」でいいでしょ。
まあ実質軍隊だけど先制攻撃はしないから「国防軍」でいいでしょ。
509 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 09:06:24.83 ID:JwuI/nYI0
510 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:02:28.81 ID:7AM4kGeu0
>>479
守屋が暴走？買収だよ
接待受けて利便を図った田母神と全く同じ
F15にアパグループ代表を体験搭乗させた
これが税金使った便宜供与になるのが守屋との違い
F15も国民からの税金で作ってるはずだが。
官僚が買収されて自衛官が買収されない理由にはならん
守屋が暴走？買収だよ
接待受けて利便を図った田母神と全く同じ
F15にアパグループ代表を体験搭乗させた
これが税金使った便宜供与になるのが守屋との違い
F15も国民からの税金で作ってるはずだが。
官僚が買収されて自衛官が買収されない理由にはならん
511 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:07:11.11 ID:7AM4kGeu0
>>477>>488
シビリアンコントロールといえば英語だから考えないが。
文民といえば文官のことだ
自衛官は軍人に含まれる。
文民といえば軍人以外を指す。
文盲がいないだろ日本には
１軍属は原則として、文官（雇員・傭人等を含む。）であり軍人とは異なる。
２諸外国における軍人にあたる自衛官は国際法上は軍人と扱われる。
３軍人の対義語は文民、民間人
http://ja.wikipedia.org/wiki/軍人
３の点で公務員だから民間人ではないとうところが引っかかるかな
シビリアンコントロールといえば英語だから考えないが。
文民といえば文官のことだ
自衛官は軍人に含まれる。
文民といえば軍人以外を指す。
文盲がいないだろ日本には
１軍属は原則として、文官（雇員・傭人等を含む。）であり軍人とは異なる。
２諸外国における軍人にあたる自衛官は国際法上は軍人と扱われる。
３軍人の対義語は文民、民間人
http://ja.wikipedia.org/wiki/軍人
３の点で公務員だから民間人ではないとうところが引っかかるかな
512 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:09:48.64 ID:7AM4kGeu0
>>499
ネトウヨ史観ですか？
ネトウヨ史観ですか？
これからはサキみたいに司令官自ら出撃するのか
これ自衛隊上層部が軍国主義者でかためられたら中国の解放軍みたいになるぞ
515 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:13:23.88 ID:/qLPolPI0
この件はシビリアンコントロールと関係ないが
日本ではシビリアンコントロールの条件が明示されてないのが問題だな。
日本ではシビリアンコントロールの条件が明示されてないのが問題だな。
516 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:13:49.89 ID:7AM4kGeu0
>>356
「まさか“チューチュートレイン”とは…」中川郁子氏 土足のまま机の上に足を投げ出す女王様キャラだったと東京スポーツ [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425687882/
「まさか“チューチュートレイン”とは…」中川郁子氏 土足のまま机の上に足を投げ出す女王様キャラだったと東京スポーツ [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425687882/
517 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:16:31.19 ID:7AM4kGeu0
外務省は全面派がいるのに防衛省や小泉安倍自民には単独派しかない
後者が跋扈してる今は良心的な自衛官の登場に期待したい
後者が跋扈してる今は良心的な自衛官の登場に期待したい
軍部大臣現役武官制も復活させろよ
素人に防衛大臣やらせても税金の無駄だわ
素人に防衛大臣やらせても税金の無駄だわ
背広組が暴走しない保証もないしな
最終的には文民である防衛大臣、首相が居るわけだから
そこは担保されるし
最終的には文民である防衛大臣、首相が居るわけだから
そこは担保されるし
520 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:20:00.47 ID:RC8aqCwX0
>>496
韓国は同盟国では無い。
韓国は同盟国では無い。
521 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:21:08.33 ID:7AM4kGeu0
522 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:22:27.05 ID:JuXRwe210
そりゃ背広組には柳澤協二のような売国クズ役人がのさばってきたこと自体が大問題だしなｗ
いずれにしても、自衛隊の最高司令官は内閣総理大臣なんだから、シビリアンコントロールの
原則はちっとも変わってない。
マスゴミが恣意的な見出しをつけて世論を誘導してるんだけ。
いずれにしても、自衛隊の最高司令官は内閣総理大臣なんだから、シビリアンコントロールの
原則はちっとも変わってない。
マスゴミが恣意的な見出しをつけて世論を誘導してるんだけ。
くだらん
＞http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/43098
＞「文民統制」はあっても「文官統制」はない
＞そもそも「文民統制」（シビリアン・コントロール）という言葉はあるが、
＞「文官統制」という言葉はためにするメディアの造語である。
＞http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/43098
＞「文民統制」はあっても「文官統制」はない
＞そもそも「文民統制」（シビリアン・コントロール）という言葉はあるが、
＞「文官統制」という言葉はためにするメディアの造語である。
JTFがあるから、シビリアンコントロールは実質的に外れてるけどな。
526 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:25:19.05 ID:7AM4kGeu0
527 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:28:18.10 ID:JuXRwe210
528 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:29:52.40 ID:sr+Z78kE0
よくわからんのだよな。
メリットとデメリットを三行で
メリットとデメリットを三行で
529 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:29:55.94 ID:7AM4kGeu0
>>527
ネトウヨらしい理由だｗ
ネトウヨらしい理由だｗ
531 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:32:05.56 ID:7AM4kGeu0
532 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:34:25.57 ID:JuXRwe210
>>529
うるせーよゴミサヨクｗ
うるせーよゴミサヨクｗ
533 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:38:11.76 ID:XeysYyKk0
極右の総理大臣が誕生したら、面白い事になるなあｗ
中身朝鮮人が日本をまた、戦争に持って行こうとしてる
535 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:40:00.98 ID:fG2tqEgq0
536 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:40:36.67 ID:JuXRwe210
537 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:40:39.63 ID:7AM4kGeu0
>>533
方針がしっかりした人物の方が安定感がある
極右なら天皇に従うだろうし。
それよりもポピュリストの方が怖いね
ポピュリスト
「大衆の人気取り」ということになる。特に政治家に対して使われる言葉であり、大衆に迎合して意見がコロコロ変わる人物のことを揶揄した言葉である。
方針がしっかりした人物の方が安定感がある
極右なら天皇に従うだろうし。
それよりもポピュリストの方が怖いね
ポピュリスト
「大衆の人気取り」ということになる。特に政治家に対して使われる言葉であり、大衆に迎合して意見がコロコロ変わる人物のことを揶揄した言葉である。
538 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:43:10.69 ID:7AM4kGeu0
1946年11月3日 昭和天皇 「この憲法を正しく運用し、節度と責任とを重んじ、自由と平和と・・・」
1989年1月9日 今上天皇 「国民と共に日本国憲法を守り・・・」
2012年12月14日 安倍晋三 「みっともない憲法ですよ、はっきりいって」
1989年1月9日 今上天皇 「国民と共に日本国憲法を守り・・・」
2012年12月14日 安倍晋三 「みっともない憲法ですよ、はっきりいって」
539 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:44:41.16 ID:Zi+UiWRP0
旧憲法には「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」と記載されていたが
天皇が口出ししなかったので軍を抑えるものがいなくなってしまった。
新憲法では総理大臣がトップと定めているのだから大丈夫だろ。
天皇が口出ししなかったので軍を抑えるものがいなくなってしまった。
新憲法では総理大臣がトップと定めているのだから大丈夫だろ。
自民党は「むしろシビリアンコントロールの強化だ」とか言ってたけど、有り得ないだろ。
明らかに文民統制は弱まる。でも実務上の機能は強化される。
昨今の周辺事態に備えてこうせざるを得ないんだ、と真摯に説明すればいいのに、
なんで上っ面の嘘で説明するのか。GPIFの時もそうだったけど。
明らかに文民統制は弱まる。でも実務上の機能は強化される。
昨今の周辺事態に備えてこうせざるを得ないんだ、と真摯に説明すればいいのに、
なんで上っ面の嘘で説明するのか。GPIFの時もそうだったけど。
最高司令官が、国民の信認を得た総理大臣だから問題無い。
542 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:55:06.88 ID:P93+EIWL0
背広組みの暴走 守屋なんとかだっけ
だから今でも自衛隊にはビジネスジェットが各飛行隊に一機程度ある
だから今でも自衛隊にはビジネスジェットが各飛行隊に一機程度ある
543 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 10:56:47.51 ID:7AM4kGeu0
>>540
「シビリアンコントロールの強化」は詭弁だよな
人間の人格ってどこで形成されるんだろう？
田母神みたいに民間で給料もらったことないから金にずさんな防衛大卒。
よりも下の少年工科学校→防衛大は３%しかいないらしいけど。でも純な軍人育ちはいる。
工科高校の生徒は装甲車みたいな車で野球部の遠征試合行ってるのみたことあるｗ
あんな車で若いころから公道走ってたら俺らは一般人と違うって思うだろ
「シビリアンコントロールの強化」は詭弁だよな
人間の人格ってどこで形成されるんだろう？
田母神みたいに民間で給料もらったことないから金にずさんな防衛大卒。
よりも下の少年工科学校→防衛大は３%しかいないらしいけど。でも純な軍人育ちはいる。
工科高校の生徒は装甲車みたいな車で野球部の遠征試合行ってるのみたことあるｗ
あんな車で若いころから公道走ってたら俺らは一般人と違うって思うだろ
544 ：週刊新潮・原理右翼の大衆広報部門：2015/03/07(土) 10:59:05.89 ID:OHWieaBT0
オカシイと思わないのかよ？
戦争準備法案の目眩ましのために、ストックされていたスキャンダルがばら撒かれているというのが永田町では定説になりつつあるな。
肉を切らせて骨を断つのは、財界と軍部の伝統芸である。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26994145.html
戦争準備法案が出る日に合わせ計算されたように金と女のスキャンダルが一気に数日で吹き上がった。
週刊新潮（原理右翼の機関紙だぞ）の二階派中川郁子・二階派門博文の逢瀬写真の的確すぎるアングルをよく見てみろ。有り得ないショットだよ。
安倍の盟友下村博文の金銭スキャンダルの不自然な出方は異様だと気が付かないのか？
関東軍が爆殺した張作霖は田中義一の重要な同胞であった、古くからの日本のスパイだったんだ。
戦争準備法案・憲法改悪という日本史上最大の利権のためには利権屋は自分の腕さえ切り落とす。
https://twitter.com/gorohani
金融資本や独占資本にとっては、政治家などはただの将棋の駒にすぎないのだ。
替わりなどいくらでもいる。
そして、国民が政治にあいそをつかした後に本物のファシズムがやってくる。
戦争準備法案の目眩ましのために、ストックされていたスキャンダルがばら撒かれているというのが永田町では定説になりつつあるな。
肉を切らせて骨を断つのは、財界と軍部の伝統芸である。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26994145.html
戦争準備法案が出る日に合わせ計算されたように金と女のスキャンダルが一気に数日で吹き上がった。
週刊新潮（原理右翼の機関紙だぞ）の二階派中川郁子・二階派門博文の逢瀬写真の的確すぎるアングルをよく見てみろ。有り得ないショットだよ。
安倍の盟友下村博文の金銭スキャンダルの不自然な出方は異様だと気が付かないのか？
関東軍が爆殺した張作霖は田中義一の重要な同胞であった、古くからの日本のスパイだったんだ。
戦争準備法案・憲法改悪という日本史上最大の利権のためには利権屋は自分の腕さえ切り落とす。
https://twitter.com/gorohani
金融資本や独占資本にとっては、政治家などはただの将棋の駒にすぎないのだ。
替わりなどいくらでもいる。
そして、国民が政治にあいそをつかした後に本物のファシズムがやってくる。
545 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 11:01:22.36 ID:7AM4kGeu0
モンゴルも何処かが越境を認めたら可能まで書いた〆
547 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 11:17:29.43 ID:vN3y1Ssh0
548 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 11:20:02.47 ID:XA3aBYf0O
226 226
549 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 11:21:54.63 ID:FbMlAKeX0
極右自民はダメだが左翼の社民や共産もダメだな
やはりここは中道右派の民主でなけりゃいけねえ
９条は侵略戦争や植民地支配への償いの意味があるから亜細亜諸国に
変えてもいいと許しを得れば９条を改訂して亜細亜諸国の認める範囲
内で防衛力をもってもいと思うぜ
日本の集団的自衛権には「亜細亜諸国の同意」が必要
tp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387531382/
やはりここは中道右派の民主でなけりゃいけねえ
９条は侵略戦争や植民地支配への償いの意味があるから亜細亜諸国に
変えてもいいと許しを得れば９条を改訂して亜細亜諸国の認める範囲
内で防衛力をもってもいと思うぜ
日本の集団的自衛権には「亜細亜諸国の同意」が必要
tp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387531382/
550 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 11:23:37.66 ID:7AM4kGeu0
551 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 11:23:45.82 ID:LQz38Og40
.
■■■■■■
■ ／ ＼ ■
ii＃ ;ノ三ヾ（ ii
. ｜ （;;..゜）;lll（;;..゜）｜ ネトウヨ！ネトウヨ！
〈__ ⌒ ｜｜;⌒__〉 ジャップ！ジャップ！
／ ＼ ● ● ＼
< | |r┬- | > ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｕ |r l | | ／ .| | |
／ `ー' ＼ | | |
■■■■■■
■ ／ ＼ ■
ii＃ ;ノ三ヾ（ ii
. ｜ （;;..゜）;lll（;;..゜）｜ ネトウヨ！ネトウヨ！
〈__ ⌒ ｜｜;⌒__〉 ジャップ！ジャップ！
／ ＼ ● ● ＼
< | |r┬- | > ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｕ |r l | | ／ .| | |
／ `ー' ＼ | | |
552 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 11:36:49.86 ID:vN3y1Ssh0
>>550
「ドコの国に愛国心を抱いているのか」って疑念がありますがねｗ
というまぜっかえしは置くとしても、今朝の共同配信囲み記事で気になったのは内局高級幹部とやらのモノ言いなんですが、
中谷防衛相の「よくわからない」答弁を受けて「知的レベルが低すぎる」と。
元中尉（相当）でレンジャー教官なら、高級幹部ｻﾝがかつてやったであろう受験勉強なぞ及びもしないくらいに幹部学校で近代史やらされてる。
参議のヒゲ隊長もそうですね。
内局官僚ってのはよっぽど独善的思考しかできないのかあるいはよっぽどバカなのかは知りませんが、
そんな連中が現場無視して軋轢こしらえるくらいなら、今回の決定はより現実的といえるかと。
「ドコの国に愛国心を抱いているのか」って疑念がありますがねｗ
というまぜっかえしは置くとしても、今朝の共同配信囲み記事で気になったのは内局高級幹部とやらのモノ言いなんですが、
中谷防衛相の「よくわからない」答弁を受けて「知的レベルが低すぎる」と。
元中尉（相当）でレンジャー教官なら、高級幹部ｻﾝがかつてやったであろう受験勉強なぞ及びもしないくらいに幹部学校で近代史やらされてる。
参議のヒゲ隊長もそうですね。
内局官僚ってのはよっぽど独善的思考しかできないのかあるいはよっぽどバカなのかは知りませんが、
そんな連中が現場無視して軋轢こしらえるくらいなら、今回の決定はより現実的といえるかと。
戦前の官僚が暴走してないとかいう幻想を抱いている人が居ますな
556 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 11:44:23.62 ID:/mFtO6sr0
シヴィリアンコントロールってのは、国会や内閣が軍より上にあることであって、
制服組か背広組かってのはどうでもいい話。ただの防衛省内の権力争いでしかない。
制服組か背広組かってのはどうでもいい話。ただの防衛省内の権力争いでしかない。
557 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 11:57:44.46 ID:wUEFkE730
558 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 12:09:15.24 ID:O2cgYjva0
意図的に文民統制と文官統制を混同した挙句 おかしな批判をするんだよな
まあ左翼的には 武官より文官の方がシンパを送り込み易いんだろうけど・・・
まあ左翼的には 武官より文官の方がシンパを送り込み易いんだろうけど・・・
560 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 12:34:40.45 ID:K1KHPVJr0
それよりも装備品の調達を制服組から取り上げて集約した防衛利権の巣を
誰が支配できるのかが一番興味あるね
新設の防衛装備庁に調達一元化 防衛省、海外展開も強化
http://www.asahi.com/articles/ASH2K5DCXH2KUTFK00J.html
防衛相予算の4割だっていうから理研の規模をはるかに超えて
震災復興より安定した利益が見込める巨大利権だからな
誰が支配できるのかが一番興味あるね
新設の防衛装備庁に調達一元化 防衛省、海外展開も強化
http://www.asahi.com/articles/ASH2K5DCXH2KUTFK00J.html
防衛相予算の4割だっていうから理研の規模をはるかに超えて
震災復興より安定した利益が見込める巨大利権だからな
561 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 12:41:34.50 ID:gSgmhDIn0
562 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 12:44:48.36 ID:gSgmhDIn0
>>478
安倍ちゃんが内閣人事局作ったのは無視ですか？
安倍ちゃんが内閣人事局作ったのは無視ですか？
563 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ：2015/03/07(土) 12:51:22.68 ID:P23gxzOV0
文官なんて軍事音痴の連中に有事を任せていたら、
自衛隊も国民も、命がいくらあっても足りない、
たまったもんじゃないな・・・ｗ
有事 → 防衛大臣 → 文官 → 武官 → 文官 → 防衛大臣
なんて悠長な対応の仕組みだったのに驚きｗｗ
564 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ：2015/03/07(土) 12:56:13.53 ID:P23gxzOV0
中国
共産党常務委員会＝中央軍事委員会＝共産党軍 ＞ 政府 ＞全人代 ＞憲法
日本
憲法 ＞ 国会 ＞政府総理・司法 ＞ 自衛隊
565 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 13:01:17.46 ID:7AM4kGeu0
566 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 13:06:03.55 ID:7AM4kGeu0
>>559
＞まあ左翼的には 武官より文官の方がシンパを送り込み易いんだろうけど・・・
ほんとネトウヨはアホだな
共産党からも元自衛隊が立候補しただろ
太田述正でも柳澤協二でも現役の時はアメリカの手下となって日米軍産複合体を儲けさせただろう。
どちらも退職してから日本政府と政治家のポチぶりを糾弾してるだけだ
自衛隊はポチのさらにポチで可愛がられてただけだ。孫みたいなもの
＞まあ左翼的には 武官より文官の方がシンパを送り込み易いんだろうけど・・・
ほんとネトウヨはアホだな
共産党からも元自衛隊が立候補しただろ
太田述正でも柳澤協二でも現役の時はアメリカの手下となって日米軍産複合体を儲けさせただろう。
どちらも退職してから日本政府と政治家のポチぶりを糾弾してるだけだ
自衛隊はポチのさらにポチで可愛がられてただけだ。孫みたいなもの
567 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 13:08:39.26 ID:gSgmhDIn0
＞新憲法では総理大臣がトップと定めているのだから大丈夫だろ。
その現在のトップが「わかりませんでした」「知りませんでした」
「みんなで決めた」とかドヤ顔で責任能力を自ら否定する
禁治産者レベルなんだが
その現在のトップが「わかりませんでした」「知りませんでした」
「みんなで決めた」とかドヤ顔で責任能力を自ら否定する
禁治産者レベルなんだが
571 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 13:14:07.15 ID:vN3y1Ssh0
頑固に平和！軍国主義にNOを！
むしろ文官統制なんてやってたほうが驚きなんだが、
こと東アジアに関しては昔から中国・半島の文官優位が腐ってるのを目の当たりにしているから。
こと東アジアに関しては昔から中国・半島の文官優位が腐ってるのを目の当たりにしているから。
574 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 13:20:52.92 ID:arh3SLVTO
575 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 13:27:21.65 ID:2ZI824FL0
>>566
異分子は出世しなかったってことの典型例だってそれ
異分子は出世しなかったってことの典型例だってそれ
シャアは地球の引力に引かれて死んだんやね？ （´・ω・｀）
577 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 13:29:08.33 ID:wgLOESUd0
文官が防衛から手を引いたら、安倍ちゃんの暴走は誰が止めるんだよ。
実際には、自衛官が内局に出向しているんだろ?
文官統制も文民統制のシステムに入ってる
システムの一部を緩めて問題ないのかという話でしょ
むしろ政治家の思惑が直接影響しかねない
やりたい放題の首相一人に実権が集中しているかのような現状を見れば
なおさら国会があるから内閣がいるからなんてとても安心できない
システムの一部を緩めて問題ないのかという話でしょ
むしろ政治家の思惑が直接影響しかねない
やりたい放題の首相一人に実権が集中しているかのような現状を見れば
なおさら国会があるから内閣がいるからなんてとても安心できない
>>577
死ぬ心配ゼロの事務官でなく命掛かってる自衛官でないか
死ぬ心配ゼロの事務官でなく命掛かってる自衛官でないか
581 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 13:36:31.65 ID:7AM4kGeu0
ルウム戦役ってコロニー落としがあった後のブリティッシュ作戦よりも
後の話しなのに、連邦軍が余裕をぶっこいているという指摘があった（´・ω・｀）
後の話しなのに、連邦軍が余裕をぶっこいているという指摘があった（´・ω・｀）
583 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 13:38:31.38 ID:FwWDJqV60
戦後の過ちが徐々に直っていく。
素晴らしいこと。
素晴らしいこと。
その内に問答無用の安倍ちゃんが
「話せばわかる」とか震え声で
言い出すことになるかもな
「話せばわかる」とか震え声で
言い出すことになるかもな
585 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 13:40:02.20 ID:7AM4kGeu0
>>581
アメポチと言えば骨の髄までアメリカになった海自だな
アメポチと言えば骨の髄までアメリカになった海自だな
588 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 13:42:57.46 ID:zsSzYCSg0
文官なんぞ形式だけ。官僚はそもそも文民などではない。
589 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 13:43:30.36 ID:7AM4kGeu0
連合艦隊は壊滅したけど陸軍はまだ戦う気である所まで読んだ。
591 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 13:50:37.41 ID:7AM4kGeu0
>>587
どういうところです？
どういうところです？
これからは戦いに出ることになる
そのとき温々してたい背広組が責任を全面に背負うのは嫌だってんだろう
そのとき温々してたい背広組が責任を全面に背負うのは嫌だってんだろう
防衛省内部から安倍がやりたい安全保障に対する
疑念や反発が出るのを抑えこみたいんだろ
疑念や反発が出るのを抑えこみたいんだろ
594 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 13:54:56.06 ID:7AM4kGeu0
595 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 14:06:09.89 ID:3T4BbFTX0
アメリカ軍もトップは文民ですが、軍経験者が多い。
素人に的確な判断なんてできるわけがないのですから、当然です。
-----------
●アメリカ陸軍の構成
大統領( 文民 the president 軍経験者多い)
↓
↓←統合参謀総長（武官）←陸軍参謀総長（武官）
↓
国防長官( 文民 secretary of defense 軍経験者多い)
↓
陸軍司令官（武官 general of army 大将＝４つ星）
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army
旧陸軍に反省会が無かった件について
597 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 14:10:48.58 ID:7AM4kGeu0
死傷者ゼロ、全員無事で帰国した――イラク・クウェートへの自衛隊派遣について防衛省は、
そう公言してきた。だがそれはウソだった。２００６年、クウェートの米軍基地で、
池田頼将３等空曹が米軍属のバスにひき逃げされ、口が開かないという重い後遺症を負って
いたのだ。池田３曹は、現地では治療を受けることもなく２ヶ月間、放置。帰国後は暴力
などのパワハラを受けて追われるように退職した。米軍と加害者からまともな謝罪はない。
公務災害も一部の治療費だけで打ち切りとなった。「信じていた組織に裏切られ、何度も
死にたいと思った」。先日、名古屋地裁に国家賠償請求訴訟を起こした池田さんが、苦悩に
満ちた胸中を語った。（国賠訴訟の訴状はPDFダウンロード可）
http://www.mynewsjapan.com/reports/1722
そう公言してきた。だがそれはウソだった。２００６年、クウェートの米軍基地で、
池田頼将３等空曹が米軍属のバスにひき逃げされ、口が開かないという重い後遺症を負って
いたのだ。池田３曹は、現地では治療を受けることもなく２ヶ月間、放置。帰国後は暴力
などのパワハラを受けて追われるように退職した。米軍と加害者からまともな謝罪はない。
公務災害も一部の治療費だけで打ち切りとなった。「信じていた組織に裏切られ、何度も
死にたいと思った」。先日、名古屋地裁に国家賠償請求訴訟を起こした池田さんが、苦悩に
満ちた胸中を語った。（国賠訴訟の訴状はPDFダウンロード可）
http://www.mynewsjapan.com/reports/1722
日本の文官や政治家が軍事に素人過ぎるのが問題
軍人が一目置くレベルなら問題ないんだが
軍人が一目置くレベルなら問題ないんだが
599 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 14:13:23.13 ID:7AM4kGeu0
防衛みたいな重要な業務を素人のせびろぐみに任せるのはこえーわ
601 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 14:22:05.07 ID:7AM4kGeu0
>>600
英語ができなきゃアメリカが考えて研究して広めてる世界防衛学を受講することもできないだろう
英語ができなきゃアメリカが考えて研究して広めてる世界防衛学を受講することもできないだろう
602 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/03/07(土) 14:29:43.32 ID:nIE5LvCm0
603 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 14:34:35.89 ID:fBGIFoQ70
大臣現役武官制の布石かな？
総理になりたくば陸自に行け的な
総理になりたくば陸自に行け的な
604 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 14:39:13.62 ID:JwuI/nYI0
文官統制廃止よりも陸上総隊創設の方が遥かに大きなニュースなのに
軍ヲタ以外はまったくチンプンカンプンだからむしろ怖いｗ
軍ヲタ以外はまったくチンプンカンプンだからむしろ怖いｗ
605 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 15:23:26.78 ID:ssVyjN1k0
今の国会に法案を提出したら
火に油を注ぐ様な物だぞ。
火に油を注ぐ様な物だぞ。
606 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 16:46:08.94 ID:gSgmhDIn0
>>600
背広も制服もアメリカ様にレクチャー受けてるだけだから大差ない
背広も制服もアメリカ様にレクチャー受けてるだけだから大差ない
下士官から政治家に転身する事は現実的に可能なのですか？
>>600
脳筋の方がよっぽどド素人だらけだと思うんだが
脳筋の方がよっぽどド素人だらけだと思うんだが
情報戦に勝つる？
610 ：名無しさん＠１周年：2015/03/07(土) 19:01:43.77 ID:DqUM1prg0
よく詳細は覚えていないが、むかし警察官僚から転属してきた高官が
どういうわけか国産ジェット戦闘機の計画を強硬反対してつぶし
アメリカ導入一本槍になった恨みがあるとか聞いた
外部から来た人間は外国の意向で意見を変えやすいので好まれないのでは
いまだナチスドイツのV1無人爆弾を禁止され作ることも出来ない自衛隊（巡航ミサイル問題）
どういうわけか国産ジェット戦闘機の計画を強硬反対してつぶし
アメリカ導入一本槍になった恨みがあるとか聞いた
外部から来た人間は外国の意向で意見を変えやすいので好まれないのでは
いまだナチスドイツのV1無人爆弾を禁止され作ることも出来ない自衛隊（巡航ミサイル問題）
新聞一面に文官統制全廃へって書いてあったけど
明らかに「紛らわしい」よな
人をだまそうとしてるよな
明らかに「紛らわしい」よな
人をだまそうとしてるよな
アメリカでは、大統領がシビリアンの権限の極大化を担って、議会が職業軍人の権限の最小化を担っている
先日、アメリカの対テロ戦の予算が議会によって停止され、来月から中東のアメリカ軍人は無給になる
日本には、このような機能が法制度化していないから、防衛省設置法12条が改正されたら、ハンチントンが提唱するシビリアンコントロールの後者「職業軍人の権限の最小化」を機能させる法制度が事実上なくなり、日本のシビリアンコントロールは崩壊する
中谷防衛大臣が中学生の遅刻の言い訳みたいなことを言うハメになったのは、対テロ戦をするアメリカ軍人の給料を日本が払わないと日米安保解消だ、とかで脅されてるからだろ
先日、アメリカの対テロ戦の予算が議会によって停止され、来月から中東のアメリカ軍人は無給になる
日本には、このような機能が法制度化していないから、防衛省設置法12条が改正されたら、ハンチントンが提唱するシビリアンコントロールの後者「職業軍人の権限の最小化」を機能させる法制度が事実上なくなり、日本のシビリアンコントロールは崩壊する
中谷防衛大臣が中学生の遅刻の言い訳みたいなことを言うハメになったのは、対テロ戦をするアメリカ軍人の給料を日本が払わないと日米安保解消だ、とかで脅されてるからだろ
614 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:08:01.95 ID:uxiyR8cu0
文民統制は総理がトップだから問題無し
と言うが頭の悪い総理だったら心配だなｗ
と言うが頭の悪い総理だったら心配だなｗ
615 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:10:16.90 ID:bhammj+l0
全廃しても自衛隊全敗だから
問題はない。
アジア最弱の北朝鮮人民軍も 今度はロシアがバックにいるしな。
問題はない。
アジア最弱の北朝鮮人民軍も 今度はロシアがバックにいるしな。
616 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 10:48:19.67 ID:gq+bfb1n0
俺はむしろ「統帥権」があったほうがいいと思うがなぁ
そうでないと民主党のようなﾄﾝでも政党が政権を取ってしまった時に安全保障政策のような
国家百年の大計に関わる重大事案が恣意的に行われてしまう可能性が残ってしまう。
現に民主党政権下でそういうことが起きた訳だし。
必要が認められる時には軍事作戦が果断に行えるような体制でないと、本当に国家存亡の
危機にあるような事態が起きた時に大きな障害になる。
ドイツ国防軍がヒトラーに抵抗したようなことができなくなってしまう。
戦前の研究をやってると、本当の問題点は軍部大臣現役武官制にあったと思うよ。
そうでないと民主党のようなﾄﾝでも政党が政権を取ってしまった時に安全保障政策のような
国家百年の大計に関わる重大事案が恣意的に行われてしまう可能性が残ってしまう。
現に民主党政権下でそういうことが起きた訳だし。
必要が認められる時には軍事作戦が果断に行えるような体制でないと、本当に国家存亡の
危機にあるような事態が起きた時に大きな障害になる。
ドイツ国防軍がヒトラーに抵抗したようなことができなくなってしまう。
戦前の研究をやってると、本当の問題点は軍部大臣現役武官制にあったと思うよ。
国の頭だもんな。
決定権を持つ者が無能だったら、それはどうしようもない。
どのような制度でもどうしようもない。
これはそういうのとは違う話だ。
「悪い総理だったら」なんてのはスレ違いだ。よそでしろ。
決定権を持つ者が無能だったら、それはどうしようもない。
どのような制度でもどうしようもない。
これはそういうのとは違う話だ。
「悪い総理だったら」なんてのはスレ違いだ。よそでしろ。
619 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 11:18:53.15 ID:VHOZit3B0
アメリカ軍の構成は>>595にある通り、名目上は文民（大統領）が
軍のトップです。しかし米大統領になった人物４３人のうち１２人が
元軍の将軍です。それ以外も大半が軍歴を持っています。
http://wais.stanford.edu/Politics/politics_globalrolemilitary.htm
Dwight Eisenhower (World War II)
Ulysses Grant(Civil war)
Zachary Taylor (U.S.-Mexican War)
Andrew Jackson (Battle of New Orleans)
George Washington(War of Independence)
強い国というのはそうなるもの。我が国もそれを目指すべきで、
今回の動きはとても良いものですね
620 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:11:10.64 ID:4l8gcvNy0
上にも出てるけど、背広組と制服組は、対立関係ではない。
両者とも、日米同盟を重視していて、その文脈において、
国際貢献や集団的自衛権が必要不可欠と考えている。
両者とも、日米同盟を重視していて、その文脈において、
国際貢献や集団的自衛権が必要不可欠と考えている。
621 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:15:07.52 ID:4l8gcvNy0
>>593
いや、安倍がやったことは、防衛省内部がやりたかったこと。
・集団的自衛権
・防衛装備移転
・防衛予算増額
⇒日米同盟の更なる強化に資する
防衛省官僚は、制服組を敵視する左翼ではなく、
国家防衛と日米同盟強化を担うプロパーだから。
いや、安倍がやったことは、防衛省内部がやりたかったこと。
・集団的自衛権
・防衛装備移転
・防衛予算増額
⇒日米同盟の更なる強化に資する
防衛省官僚は、制服組を敵視する左翼ではなく、
国家防衛と日米同盟強化を担うプロパーだから。
622 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:21:02.79 ID:9Jf7Riiq0
623 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 13:25:47.93 ID:4l8gcvNy0
面白いのは、左翼の皆さんが、
「背広組が制服組の歯止めになってくれる！」と考えているところ。
いやいや、防衛省官僚は左翼ではありませんｗ
左翼の皆さんが大反対している
・集団的自衛権
・特定秘密
・武器輸出
・海外派遣
・地球規模の日米同盟 全て積極推進派ですよｗ
「背広組が制服組の歯止めになってくれる！」と考えているところ。
いやいや、防衛省官僚は左翼ではありませんｗ
左翼の皆さんが大反対している
・集団的自衛権
・特定秘密
・武器輸出
・海外派遣
・地球規模の日米同盟 全て積極推進派ですよｗ
624 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 14:00:42.54 ID:jXhQE5V80
文官統制って要は政治将校だろ。
>>616
軍部大臣現役武官制で潰されたのは陸軍出身の宇垣一成だったという皮肉
奥の手で自分が現役復帰して陸相兼任という手段があった(事実検討された)にも関わらず
宇垣の組閣が流産したことを考えると、問題は現役武官制の有無ではなかったような気がする
軍部大臣現役武官制で潰されたのは陸軍出身の宇垣一成だったという皮肉
奥の手で自分が現役復帰して陸相兼任という手段があった(事実検討された)にも関わらず
宇垣の組閣が流産したことを考えると、問題は現役武官制の有無ではなかったような気がする
626 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 14:45:53.52 ID:4l8gcvNy0
>>625
①明治憲法の問題点の一つとして、統帥が三権分立の枠外に置かれ、
司法、立法、行政、統帥の四権分立になった。
②陸軍と海軍の対立
が挙げられると思う。
①の解決策が文民統制で、統帥は行政(内閣)の下に置かれて、
立法と内閣に統制される。
②の解決策は、陸海空の統合運用体制といったところか。
①明治憲法の問題点の一つとして、統帥が三権分立の枠外に置かれ、
司法、立法、行政、統帥の四権分立になった。
②陸軍と海軍の対立
が挙げられると思う。
①の解決策が文民統制で、統帥は行政(内閣)の下に置かれて、
立法と内閣に統制される。
②の解決策は、陸海空の統合運用体制といったところか。
627 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 14:55:26.44 ID:SK3SfYmm0
>>626
実は内閣官制によって明治憲法下でも総理大臣の権限は割とあったのよね
内閣官制
第七条 事ノ軍機軍令ニ係リ奏上スルモノハ天皇ノ旨ニ依リ之ヲ内閣ニ下付セラルルノ件ヲ除ク外陸軍大臣海軍大臣ヨリ内閣総理大臣ニ報告スヘシ
のように天皇に奏上する軍令に関わる事項は、天皇から総理に下付され、陸海軍大臣からも報告される立場にあったし
結局、政府と軍を押さえていた藩閥が崩壊したことで軍も政治勢力化してしまったのが一番の問題に見える
実は内閣官制によって明治憲法下でも総理大臣の権限は割とあったのよね
内閣官制
第七条 事ノ軍機軍令ニ係リ奏上スルモノハ天皇ノ旨ニ依リ之ヲ内閣ニ下付セラルルノ件ヲ除ク外陸軍大臣海軍大臣ヨリ内閣総理大臣ニ報告スヘシ
のように天皇に奏上する軍令に関わる事項は、天皇から総理に下付され、陸海軍大臣からも報告される立場にあったし
結局、政府と軍を押さえていた藩閥が崩壊したことで軍も政治勢力化してしまったのが一番の問題に見える
628 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 15:06:31.23 ID:j1o2gwqk0
統幕長：防大７７期
空幕長；防大７８期
陸・海幕長：防大７９期
防衛大臣；防大８０期
各幕長の意向に逆らえない防衛大臣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空幕長；防大７８期
陸・海幕長：防大７９期
防衛大臣；防大８０期
各幕長の意向に逆らえない防衛大臣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 15:16:01.17 ID:4l8gcvNy0
>>627
明治期と昭和初期の差異としては、
明治期の軍人は、武士出身であり、一般教養があった。
今日では政治家や官僚が担っている総合判断を下すこともできた。しかし、
昭和期の軍人は陸士・海兵出身の純粋な軍人だった点、が挙げられると思う。
明治期と昭和初期の差異としては、
明治期の軍人は、武士出身であり、一般教養があった。
今日では政治家や官僚が担っている総合判断を下すこともできた。しかし、
昭和期の軍人は陸士・海兵出身の純粋な軍人だった点、が挙げられると思う。
背広組は制服組をゴミクズ扱いしてたからな
631 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 15:24:28.90 ID:4l8gcvNy0
>>629続き
昭和初期の軍部の政治介入については、山下将軍の考察が興味深い。
＞陸海軍の若い将校が政治に興味を持ち出したのには、理由がある。
＞昔は将校達には新聞も雑誌も読ませないで、軍務だけに専念させていた。
＞ところが、宇垣さんが四個師団の軍縮をやって、たくさんの将校を
＞大学等の高等学校の配属将校にした。
＞それまでの兵隊は、次の日曜日にどこの女に会おうか、どこの親子丼を食おうか
＞くらいしか考えていなったが、配属将校時代になるとそうはいかない。
＞新聞も読むし、中央公論も改造も読む。大隈伯を連隊に招いて講演させたり、
＞デモクラシーが急に軍隊内部に流れ込んできた。
＞この急激な変化があったのに、軍隊は旧態依然としていて、上長官の
＞頭の切替えができなかったばかりでなく、世間の軍隊を見る目も進歩しなかった。
昭和初期の軍部の政治介入については、山下将軍の考察が興味深い。
＞陸海軍の若い将校が政治に興味を持ち出したのには、理由がある。
＞昔は将校達には新聞も雑誌も読ませないで、軍務だけに専念させていた。
＞ところが、宇垣さんが四個師団の軍縮をやって、たくさんの将校を
＞大学等の高等学校の配属将校にした。
＞それまでの兵隊は、次の日曜日にどこの女に会おうか、どこの親子丼を食おうか
＞くらいしか考えていなったが、配属将校時代になるとそうはいかない。
＞新聞も読むし、中央公論も改造も読む。大隈伯を連隊に招いて講演させたり、
＞デモクラシーが急に軍隊内部に流れ込んできた。
＞この急激な変化があったのに、軍隊は旧態依然としていて、上長官の
＞頭の切替えができなかったばかりでなく、世間の軍隊を見る目も進歩しなかった。
632 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 15:26:53.16 ID:9Jf7Riiq0
明治憲法下の体制は元老とセットで成り立ってたんだけど
不磨の大典とされ憲法を変えるなんてとんでもないこととなってしまった。
権力が拡散されてしまって混乱を招く結果となった。
強大な権力を握ってたかに見えた東條英機も内閣府一致（明治憲法下では
首相は国務大臣の罷免権は持ってなかった）で瓦解している
不磨の大典とされ憲法を変えるなんてとんでもないこととなってしまった。
権力が拡散されてしまって混乱を招く結果となった。
強大な権力を握ってたかに見えた東條英機も内閣府一致（明治憲法下では
首相は国務大臣の罷免権は持ってなかった）で瓦解している
相変わらずネトウヨは、
制服組=善
背広組=悪
って奴ばっかりだね。
制服組でも田母神みたいな奴もいれば、
背広組でも太田述正みたいに真剣に防衛行政に取組んだ人もいる。
制服組=善
背広組=悪
って奴ばっかりだね。
制服組でも田母神みたいな奴もいれば、
背広組でも太田述正みたいに真剣に防衛行政に取組んだ人もいる。
>>606
まぁ日本の政界、官界は全員かな？w
まぁ日本の政界、官界は全員かな？w
635 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 16:33:33.06 ID:xaLwLAtz0
>>619
兵役逃れのクリントン以降の大統領は皆クズだわな
兵役逃れのクリントン以降の大統領は皆クズだわな
>>629
昭和期の軍人で政治的な判断ができた唯一に近い人間の永田鉄山は
陸軍内の派閥争いで殺されてしまったからね
>>632
実は明治憲法も改正手続きはちゃんと規定されてたけどな
両院2/3の規定は現憲法に引き継がれてるw
昭和期の軍人で政治的な判断ができた唯一に近い人間の永田鉄山は
陸軍内の派閥争いで殺されてしまったからね
>>632
実は明治憲法も改正手続きはちゃんと規定されてたけどな
両院2/3の規定は現憲法に引き継がれてるw
637 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 18:21:58.74 ID:4l8gcvNy0
>>619
シビリアンコントロールに大統領がシビリアンかどうかは関係ない。
事実、アメリカの憲法に軍隊のシビリアンコントロール条項を入れる改正議論をしたときの大統領が元職業軍人のアイゼンハワー。
1960年に米国憲法の大幅な解釈改憲(立法当時には「国軍」の概念が無かったが、無理やりその概念を導入したので、事実上の改憲)をしたのが元軍人なのだから、
「大統領が文民だから大丈夫」
なんてあり得ない。
シビリアンコントロールに大統領がシビリアンかどうかは関係ない。
事実、アメリカの憲法に軍隊のシビリアンコントロール条項を入れる改正議論をしたときの大統領が元職業軍人のアイゼンハワー。
1960年に米国憲法の大幅な解釈改憲(立法当時には「国軍」の概念が無かったが、無理やりその概念を導入したので、事実上の改憲)をしたのが元軍人なのだから、
「大統領が文民だから大丈夫」
なんてあり得ない。
639 ：名無しさん＠１周年：2015/03/09(月) 01:34:38.90 ID:4PXYx/xa0
最大の問題点はオレが文民統制のトップだから大丈夫と安倍が断言していること
642 ：名無しさん＠１周年：2015/03/09(月) 07:39:53.33 ID:A+MybU4I0
643 ：名無しさん＠１周年：2015/03/09(月) 08:06:48.94 ID:M40q0ph40
これまともなこと言ってるように見えて
いつものあれだぞ
もっと税金垂れ流すためにはどうするか
良い理由付けてどんどん新省庁を作りますってことだ
いつものあれだぞ
もっと税金垂れ流すためにはどうするか
良い理由付けてどんどん新省庁を作りますってことだ