【社会】ＦＸ投資家らの請求棄却、誤ったレートの提示を取引所の過失認めず　東京地裁 [転載禁止]©2ch.net

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2015030500625

　外国為替証拠金取引（ＦＸ）市場「くりっく３６５」で２００９年、
南アフリカ通貨「ランド」の相場が暴落した問題で、個人投資家４５人と１法人が、
誤ったレートを提示した独コメルツ銀行と市場を運営する東京金融取引所に計約２億２１００万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決が５日、東京地裁であり、脇博人裁判長は請求を棄却した。
　脇裁判長は「想定外の事態でシステムのチェック機能が働かずに誤ったレートが提示された」と認定。
同取引所に過失はなかったと判断した。コメルツ銀行には過失があったとしたが、
誤レート提示とランド相場下落の因果関係は、「ランド安の要因が他にもあった」として認めなかった。
　判決によると、コメルツ銀行は０９年１０月３１日の取引終了直前、
実勢相場から懸け離れたランド安の取引レートを誤って提示。翌営業日となる週明けにランド相場が暴落し、損失を出す投資家が相次いだ。
　東京金融取引所の話　主張が理解されたと考える。公正で信頼される取引所運営に取り組む。

2

過失は過失だろ。

オコメルツとはいやらしい
中村オメイ子級にいやらしいｗ

働けよ

儲けたら返さないくせに

恐ろしいな

これじゃあ想定外で何でもありになりそう

裁判官に何がわかるんだよ

勝ち目ゼロのＦＸ投資ですｗ

将来の天下り先見付かってよかったな裁判長

ＦＸって兆円単位でお金ないと勝てないよ
商品と株にしなさい

FXの顧客軽視は異常。とことん顧客不利になるようなシステムを提供する異常な世界。

地方裁判所の判決なんてどうでも良い
上のちゃんとした裁判所に裁いてもらってください

賭場でイカサマされたからって
ヤクザに喧嘩売るバカはいないよな

>>1
意味が分からん
システムの問題なら、明らかな過失だろ？

緊急事態が発生したなら手作業でも良いし、
本末が狂った事を言ってる場合じゃない

>>13
大阪地裁の強姦の事件
結局最高裁まで冤罪のまま行ったから、地裁も重要だなあ

自己責任

わざとロスカットさせて…

>>7
自己責任だろ？

間違ったレートで取引させても無罪かよ
これじゃあやりたい放題だな

あれか。
あれは酷かったな。
取引量の少ない時間帯を狙われた。
レート表示が間違ってたというより根本的に値が飛ぶように仕掛けられたのが原因。
もっとも、これが救済されたら先日のスイス銀行がやらかしたのも誰かが救済せねばならなくなる。
ま、しゃーない。

>>11
勝ち負けで考えてるからダメなんだわ
fxはギャンブラーには無理

これがまかり通るなら逆指刈りのロスカも請求出来るからな

訴えてるのは誤表示が出たところでLCされたって事だろ？
LCされたから相場が急落した

この責任を取れないとしたら、くりっく365で取引なんてできんわｗ
むしろこの影響で他のランドユーザーが巻き込まれてLCされてる訳で

取引所って名ばかりか

>>12
それでもパチンコより数段マシだよ

流動性の低い通貨はそれだけ乱高下する
たとえその原因が恣意的なものであったとしても　だ
キミらはその事に同意したうえでトレードしてるハズ
なんだよ（笑）

>>19
馬鹿の一つ覚えだな

>主張が理解されたと考える。公正で信頼される取引所運営に取り組む。

ミスしても責任を取らないおまえらをどうやって信用しろと？

為替で金儲けするヤツなんざ保護してやる必要ないもんな
世に必要ない人種だ

ランド事件が発生したのは金曜クローズの時だったかな

ランドなんかに手を出すのは死ぬか生きるかでやれよｗ

スイスフランの値動きと比べたら、
どうでもいいわ
3.11翌週の株価暴落は東電のせいだ、訴えない?

>>27
だから提示されたレートを基に取引したらあれはウソでしたと言われて損失分の
取引はしのままですと言われたら？

俺も当時、ランドをロングしてたから言わせてもらうが
糞レート提示してロスカットした責任は免れねえよ？

そもそもどの通貨にも上げ下げする余地はあるが、金曜引けに
他のカバー先が提示していないレートを出した時点でおかしい
わけで、ランドが金曜引け際に何らかの政策当局の重大発表があった
わけでもないのに、コメルツだけが糞レート提示したのは重大な過失。

地裁ごときじゃシステムも当時の相場環境から”あり得ない”
ことは把握出来ないもんですかね？それとも弁護士がくそなのか？

くりっくもこの件で自分らの過失を最初みとめなかったしね。
結果的に当時の取引はすべてロスカット分も含めて約定取り消しには
なってるが、信用を失ったのはたしか。

くりっくが反対売買で救済したやん

裁判やってるってことは何の補償もしなかったのか

間違ったレートを出して無罪って・・・。
システムの問題なら、過失だろ？


FX投資家を馬鹿にしているのか？

>>33
まあ、この事件の教訓でくりっく365は値幅制限が導入されて、スイス中銀事件のときは、
最終的についたレート以上には変動しなかった。

ほかの業者は一瞬だけ1000pips以上乖離してるようなレートでロスカットされたりして、被害者が多数出てる。

fxはあくまで自己責任

これ結局補償されたんじゃなかった？

>>40
そういう話じゃねぇよドアホ

請求棄却ざまぁｗ

ASK値　11.535
BID値　　8.415

ミリ秒単位で自動取引してる連中と手動で渡り合う状況って
B-29と竹槍の関係によく似てるような気が…

コメルツはシステムの弱点を狙った意図的なレート提示で爆益を上げたのに
過失で逃げ切るとはｗ

>>35
コメルツの過失は裁判所も認めてるだろ？


損害額が算定できないってだけで

引け間際に変なレートで約定
その変なレートのまま翌営業日に取引が始まって
ロスカット祭り
大体こういう話だったと思う

これ救済されてるの？
なんで損害賠償を請求してるの？
救済されなかった人たちなのかな？

FX自体やるものじゃない
FXで有り金全部溶かす人の顔を見て楽しむもんだわ

> 実勢相場から懸け離れたランド安の取引レートを誤って提示。翌営業日となる週明けにランド相場が暴落し、損失を出す投資家が相次いだ。

これは恐いな。
FXって、株に比べたてレバが高いし。

>>26
パチンコから見て背中が見えるような代物なのかよｗ

あんまり胴元寄りだと投資家がいなくなっちまうぜ。

事故みたいなもんだから救済出来ないのは仕方ないとしても何らかの懲罰は下して欲しいな

こんなのはやっぱり生業とはいわんね

>>1
株で似たような事件が7，8年前に無かったっけ？
東証が1株の値段を桁2つか3つ少なく提示して数百億か何かの損失を出した事件。

>>1の判決に従えば東証は何も悪くないってことだよなｗ

ＦＸってだれかが儲けたぶん同じ額誰かが金を失ってるんだよな(笑)

>>34
その説明では完全には理解できない
もっと詳細に説明してもらわないとね

株式は（現物に限り）投資だけど、ＦＸは博打だからな。

JCOMで儲けたやつらは返してないんだし、こんなの自己責任

マーケットメーカーしかいない市場で売買している投資家がバカだろ　損してざまあ

>>57
手数料の分、損が多いよ。だから博打

理論上は、ブラスになるのは、利益が出ている企業の株式だけ。

>>60
ジェイコムの話とは違うんでないかな

>>56
jcomのやつか？

競馬　　１００→７５
宝くじ　１００→５０
ＦＸ　　１００→（１００−手数料分）
株式　　１００→（１００＋企業の利益）

相場操縦無罪

どーでもいいから核融合とワープを開発したら
いいじゃん

救済された人
異常レートでロスカットされた人

救済されなかった人
ロスカットによるレート変動によるロスカットでロスカットされた人

こういうことらしい

東証の上場会社の管理なんぞ、メチャクチャだぜ！

そのつもりで、投資しましょうね

詐欺の手法として誤ったレート表示で売りや買いを誘うってのは昔から有名なんだけどな

主張が理解されたと考える。公正で信頼される取引所運営に取り組む。

こんな怖い所でやるわけ無いだろwｗｗｗ
クリック365はそもそも存在意義無いし
この事件で怖くて使えない

裁判官が馬鹿なだけで異常レートを出すことによってカバー先がボロ儲けになるシステムを作った東京金融取引所に問題が有るけど
責任を取らない天下り体質だから理事長は日本郵政に栄転だもんなｗ

昔の板書や立会場のミスはどうしてたんだろうか？今とは比べ物にならないだろう

>>56
それは本当に過失だったけどこのランドの件はコメルツが意図的な仕掛けで市場に混乱をもたらしてカネを巻き上げようとした感がきわめて濃厚だったからなあ
これとか読むと当時の状況が判る
http://s.webry.info/sp/91920867.at.webry.info/201212/article_237.html
くりっく365の値は通常の店頭のものとは違ってくりっく365が認定したいくつかの金融業者がレートを提示、提示された値の中から上下の極値を除外した上で値が決まるというもの
ところがこの時は市場が閉まる直前の数十秒前だったためコメルツ以外の業者がレートを提示せず、そのコメルツが実勢値を全く顧慮しない普段だったら除外されていたはずの異常なレートを提示した結果大暴落が発生した

まあ過失した方の悪意が透けて見えるから多少は同情する
でもそもそもＦＸ嫌いだわ
別に社会に金が回るわけでもないし世界中の誰かと借金を担保にジャンケンしてるだけだろ
株や投資信託の方が多少は世のために金が回って経済自体を少しは動かせるだけ未だマシ

710 名前:Trader＠Live! :2015/03/05(木) 14:55:30.79 ID:uNx/om9a
趣味で懐中時計をコレクションしています。といっても高い懐中時計は
とても手がでません。
そこで、FXで百万円儲けるたびに、自分への御褒美として２万円を超えない
懐中時計をヤフオクで落札していいのがマイルールです。

今年は既に、６個の素敵な懐中時計をヤフオクに出品しました。

想定外の事態で過失なしだとしたら、原発事故とかどうするんだ？

>>77
原子力設置法だかなんかの法律では、電力会社は責任を負わないことが明記されてる。
とは言っても、本当に責任おいましぇえんなんて言ったら暴動が起きるので、東電は責任負うことになった。

公務員のお仲間の天下り先を庇うクソ判決だな　

FXはひどいコピペが流行ってるから巨大な資金のあるファンドと戦って勝てる訳ないと拒絶する人も多いけど、個人投資家はファンドと戦うんじゃない。ファンドの仕掛けにコバンザメで追従しておこぼれを貰うんだよ。
素人は戦おうとして操られてハメられるから養分だけど、上手い人はファンドが仕掛ける波を掴んで乗る。それができたらアホみたいに金が増える、そんな世界。

>南アフリカ通貨「ランド」

こんなわけわからんローカルカレンシー買うやつもあれだが
誤ったレート提示されたらどうしようもないだろ。酷い話だ。

それでロスカットされた分は戻ってきたんなら良いじゃないの

所詮相対取引、パチンコと同じ

東京金融取引所は公平で信頼される取引所運営に取り組むってもしかして自分に皮肉言ってるの？
頭おかしいんじゃないの？

>>83
くりっく３６５は取引所取引。この事件はくりっく３６５で発生した。

>>62
株だって同じだよ（´･ω･`）　
FXはレバがお手軽なだけ（´･ω･`）　

>>80
違うよ（´･ω･`）　FXに必勝法はない（´･ω･`）　そんなのがあれば、億万長者どころか、世界一の富豪になれる（´･ω･`）　
よくに負けずにコツコツ資金管理できるかどうか（´･ω･`）　ハイレバが間違いのもと（´･ω･`）　

ランドなんて物はまともな呼値が付くわけ無いだろ。
阿吽の呼吸で決まるいい加減なものだよｗ

今日のロシア・ルーブルと同じ、何が有っても不思議じゃない

高金利通貨につられて買う人がいる

知っている人がいたら教えてほしいのですが

もうかなり前になるが（10年位前？）
野村證券の子会社のネット証券が
買い注文に対し
「貴方の注文は失効しました」という返答を行いながら
大暴落をした数日後
「ウソぴょ〜ん」
「お前は数日前○円で買った、暴落したから差額の金払え」と請求
これに反発紙裁判を起こした人がいたが
判決はどうなった？

今は、高金利ってほどの金利はつかない
インフレ率のほうが高いから
持ってるだけで損する

>>1
http://finalrich.com/fx/image/click365-zarjpy.gif

相場≧棺桶

それでも「われこそは」という輩が後を絶たない

値が飛んでも、海外の場合にはマイナスにならずにFX業者や取引所の損失になるけど、日本の場合には値が飛んで取引出来なくても全ての損失は投資家持ちで巨額の追証発生だからな
FXをやる奴が悪いと言えばそれまでだが日本は業者や取引所に有利過ぎるんだよ

なんにも知らないのに書き込んでるアホがちらほらいるな
売値、買値を決める業者（銀行）がミスった値を出した
さらにそれをそのままくりっく３６５内で提示するという２重のミス

しかも土日２日間もあったのにそのまま放置とか本当にありえないお役所仕事で
これで責任なしとか信じがたい

>>68
そういうことか
だったら過失じゃないな
たしかに暴落したのはくりっくのせいだが
落ち幅からすれば0.8円ぐらいだったし
そのぐらいは通常でもありえるからなあ

>>95
ランドっていわゆる10分の1通貨だから、ドル円で言えば110円台が数秒で80円台になったのと同じ。
もしドル円なら、大混乱になってた。

>>94
ミスというよりわざとだろ
得をしたのは不正レートを出した銀行だけだし

むしろ、投資信託のあくどさ半端ないぞ〜
これ自民党が規制緩和して、無知な大衆に乱売して未だに含み損が回復しないのが少なくない。

アクティブ型投信で5年以上含み損があるものは、政府と銀行が元値で買い取れよ。
含み損があるのに信託報酬や配当から税金取るなよ。

1ドル120円を突破できないのは、アメリカが原因だということはお見通しなんだよ！

維新でないと無理なのか？　自民党さん…

裁判所は呆けた老人が業者に騙されての図式のものは、業者の責任を負わせるが、
普通の社会人が業者のミスでボコボコにされたものは、全く理解を示さない。
裁判官の投資家に対する嫌悪感が露骨過ぎてどうしようもない。
裁判官って本当暗記しかできない馬鹿。

普通、何かしらの予見できないトラブルの場合は
感知しないという契約になってるはず
だから、論点が予見可能で回避可能なトラブルかどうかって話になるが
今回の場合は問題ないから契約通りに責任無しってこと

>>100
それがまかり通ったら意図的に糞レートつけてロスカを誘発させて儲ける糞業者が出てくるけどな

今回の責任なし判決でますますこの取引所の存在意義なくなったと言うこと
同じようなインターバンク直結システムだけならここなんかより有利なところたくさんある

まぁ所詮地裁判決だから適当に聞き流す方が良いけど
現物を取り扱っているのが売りなのに現物のレートと乖離したレートを
提示して客に損させてお咎めなしなら、ここ存在価値ないやん

システムがーって言えば許してもらえるってか

ことしもユロスイが、スイス銀行の発表で阿鼻叫喚だったしな

ブラジルレアル

トルコリラ

破産寸前

これって何年か前の土曜の明け方、場が閉まるちょっと前に突然値がワープしたアレか
あんなのやられたらレバ掛けるのが前提のFX取引ではそりゃ刈られるよな

これでもハイレバFXやるやつは引きも切らないのだろうから時々こういうこと起きればいいよｗ

>>108
これはレバ1.5倍程度でもロスカット率50%ならロスカットされるけどな

>>22
ニートレーダーやFX豚ほど何故か公営ギャンブルやってる人やパチンカスをタニシが如く見下す不思議ｗ

>>110
ＦＸはトレンドがあるからね

>>75
それは錯覚だよ　FXは投資　単に投資する対象が企業ではなく
国家であるという違い　では何故FXがこれほどキワモノ的な
目線で見られるのかと言えばそれは単に税金が高いから
逆に言えば政府の姿勢はキミと同様国家よりも株に投資しろと
いう事になる　何に投資しようが個人の自由なハズだが
現実にはこうやって税率で事実上の規制を掛けている
この背景には通貨問題は国家の専権事項であるという考え方が
あるわけだ

>>112
FXは投機

詐欺やり放題