【社会】武蔵元乗組員、驚きと感慨　戦後70年の節目「乗組員の魂が呼び掛けているのでは」©2ch.net

　「よく見つけてくれた」。フィリピンの海底で見つかった沈没艦は４日、旧日本軍の戦艦武蔵の可能性が高まった。
太平洋戦争のレイテ沖海戦で撃沈してから７０年余り。元乗組員らは驚きとともに、感慨を口にした。

　武蔵の建造時から関わり、大砲などの電気系統を担当していた千葉県に住む中島茂さん（９４）は「よく千メートルもの深い海で探し出したものだ。
自分が乗っていた船を見つけてくれて感謝の気持ちでいっぱい。感無量だ」と声を弾ませた。

　沈没時は、上官の命令を受けて海に脱出し、武蔵が艦首部分から沈んでいくのを眺めていた。
公開された映像でも当時の様子をとどめている艦首を見て「沈む前には爆発も起きたが、
艦首と離れた火薬庫付近だったのでそのまま残ったのだろう」と話した。

　約８カ月間にわたり砲術士などを務めた長崎県南島原市の原口静彦さん（９３）は「見つかることはないだろうと思っていた。びっくりした」と驚きを隠さない。

　「乗組員も一流の人たちが集められていた。あんな大きな軍艦が沈むとは思わなかった」と振り返った原口さん。

　戦後７０年の節目に姿を見せたことに「武蔵が何か語り掛けるものがあったのではないか。
乗組員の魂が思い出してほしいと呼び掛けているのだろう」と思いを語った。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2015/03/04/kiji/K20150304009917100.html

後の宇宙戦艦である

こりゃあかんわ
フラグ立った

>>1
> 　「乗組員も一流の人たちが集められていた。あんな大きな軍艦が沈むとは思わなかった」と振り返った原口さん。

よなぁ。。あんときは俺もびっくりした。死ぬかと思ったわ
いやマジで。

俺もあの時沈没するとは思わなかった。
下から魚雷が当たってな・・

改二待ったなしだな

お前ら歳いくつだよ

>>1
は？魂？

渋谷ん海

昔、漢字の刺青のコピペを思い出したわ。こんな感じだったかな。

アメリカのバーで男が2人居て、「お前日本人か？この漢字の意味は何だ」と聞いてきた。
1人の腕には「武蔵」と彫られていたので
「ジャパニーズのＮＯ１の侍だ」と言ったらその男が喜んだ。

もう1人の腕には「朝鮮」と彫られていて、
「コリア」の事だ言ったら座が白けた。こんな感じだったかな。

埼玉県民としては誇らしいですね

巨大戦艦の攻略法なんて、自分等がやったことを
やり返されただけなんだがな
まあ、大和に比べて気にされなすぎだったから
今回発見された事は何よりかも

ハチのムサシは死んだのさ

個人的にはクルーの遺品は回収しても遺骨はそっとしてあげたいと思う。

遺骨はすでに自然に還ってるっしょ

>>1
すぐ出兵すべきだな

死んだ爺さんが横須賀に武蔵居たって言ってたな

まだ乗員が生きてたとはびっくり

>>10

夏期休暇でアメリカに行った際の出来事。ＬＡで信号待ちをしていると
気の良さそうな２人組のお兄さんが、「おまえは 日本人か？」と気さくに
聞いてきました。「そうだ」と答えると、「漢字のタトゥー （刺青）を
彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ」と言われ差し出された腕を見ると
『武蔵』と彫ってありました。「日本で最も有名な剣豪だよ」と伝えると
彼は満面の笑みを浮かべていました。続いてもう一人が腕を差し出すと
そこには『朝鮮』と大きく彫ってありました。「KOREAだよ」と教えてあげた後の
彼の悲しそうな顔が忘れられません。

帰国したいんかなぁ、やっぱ…
まぁ800mであの巨体ではどうにもならんけどな…
あの広い海で見つかっただけでも奇跡だね

>>5
と言っても20本以上の雷撃に耐えたはず…
航空機100機以上からなる猛攻くらってようやくだから、大したもんだわ…

>>19
多分それだわ。
でも俺が読んだのはバーでビールか何か飲んでいた時の話とか言うバージョンだったかな。

長渕兄貴のコピペを。

しかしまぁ、ご存命の乗組員も居るんだな。
武蔵よりも大したモンだよｗ

>>4
誰あなた

しかしなんであんな役に立たない巨大戦艦２隻も作ったのかね？
信濃は3番艦だから、３隻？
大和ホテルと揶揄されて、大和も武蔵も燃料不足で身動き取れなかったんよな
かわりに足の速い駆逐艦と空母を作って、かっこつけてやらなかった
商船に対する魚雷攻撃を早くからやってれば勝てる可能性もあったのでは？？

首の所のご紋が失われている訳だな
ttp://articleimage.nicoblomaga.jp/image/160/2013/a/c/ac34dc156c223143574f75d2f035ad1976c1a8251383454335.jpg

ニワカの冗舌(´・ω・｀)

>>26
大和欲しさに大型建造で破産して
1年前にやめました・・・・・・・・・・・・

みんな元気だな

マル！こましたれ！

現行憲法第9条が沈む予兆になるといいな

秘密兵器のハズだったのに
民間の造船所で建造したり
浸水式で津波起こすとか
色々と大和より目立ってたのに…

今まで海の底でひっそりとしていたなんてさみしいなぁ〜。

波動砲は既に装備したんだろうな。

>>25
しかも信濃は就航して１日経たない内に撃沈とかねもう

造った時点で金が飛んで行って日本をつぶしたようなもん。

戦艦武蔵丸

武蔵に乗っていて、主砲を撃つときに甲板にいた人の話では、衝撃が凄すぎて
服が破けたらしい。
花火でも衝撃はすごいのに46センチ砲は甲板退避しないと無理でしょう。

>>34

桜花が２０機だか３０機爆装済で、誘爆して沈没だって。
武蔵だか大和も潜水艦の雷撃２本位なら撃沈しないで、そのまま航海していた
エピソードがあった。

大和型戦艦は強いよ
運用の仕方がアホだっただけで

大量生産のできない日本では
唯一の勝てる道だった（´・ω・`）

>>37
主砲撃つとき同じ甲板上にいると鼓膜破れるから、
主砲と同時に機銃？掃射は出来ないとか聞いたことある。

不沈戦艦武蔵の沈没は笑えた！
TBFアベンジャーの雷撃をカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー2発命中！急降下爆撃も負けるなーって）
でも不沈戦艦（笑）だったんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
不沈戦艦武蔵の沈没は笑えた。まじで
潜水艦からの無電傍受を聞いて、手を叩いてわらったなぁ。
甲板が火の海になっている間、SB2Cヘルダイバーの機上でみかん食ってた
アホだなーこいつらって。艦橋間近を飛んで記念撮影しようかと思ったよ。
でも武蔵沈没のおかげで何かしら自己満足を得た日本人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか豊田副武や神重徳が直掩機の派遣要請を渋っていたけどさ、
本当はロクに飛べる飛行機がなかったんだよね。
今でもシブヤン海海戦の生き残りが軍人恩給もらっているらしいけど、
せこいんだよ！俺らの先祖の税金なんだよね。むかつく。
ところで武蔵の沈没直後、あいつらってトイレどうしてたの？
もしかして海に垂れ流し？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘルダイバーからの眺めは温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

反日メディアは、ことあるごとに「沖縄は本土のために捨て石にされた」というが、
事実としての日本軍による沖縄方面作戦は最後まで果敢に継続されていた。
米第10軍G2レポートには、
「*8月12日、米軍が戦勝の報に歓声をあげたちょうどその時、那覇沖に停泊していた*輸送船が魚雷攻撃を受ける」
とある。米海軍の資料によれば、この日、中城湾で日本海軍「天山」雷撃機の魚雷を艦尾に受けて損傷、
除籍されたのは、何と開戦時の米太平洋艦隊旗艦であった*戦艦ペンシルヴァニアであった。
記録に輸送船と戦艦との違いはあるものの、日本軍は最後の最後まで米軍にとって「恐るべき存在」
であったことに間違いはないのである。

辺野古の海を潰してまでも集団的自衛権とやらに前向きな　現状の「日本国」に対し
海中のゴミと化している（７０年間も気付かれなかった）　大日本帝国　帝国海軍の戦艦「武蔵」も
海中の中から「因果応報」という理説を　皮肉にも教唆しているようだな。

心に埋もれた優しさの星達が炎あげ呼び会う
波間さすらう難破船のように

↑武蔵のことだったのね

もうすぐ艦首の菊の紋章がオークションに出る予感。

>>42
へたくそな日本語！

魚雷20本でやっと沈んだ重防御さは他には類するものが無い

>>1
こんなの撃ったら甲板の機銃要員とか死ぬだろｗｗ
http://kuvaton.com/kuvei/aaltokone.jpg

>>4
成仏してください(｀･ω･´)ゞ

千葉県に住む中島茂さん（９４）,長崎県南島原市の原口静彦さん（９３）
・・９４歳？９３歳？はぁ・・・この２人が今までに受け取った
年金総額を想像すると眩暈がしそうだ・・・・

>>40
まあ、20年前のコピペ再現なんてそうとうなお年ですね
オトーサン

いまどきの機械の性能知らないからなあ
ジイさまは

>>47
大和より小さい16インチ砲(40.6cm)でそれだからなぁ

>>37
桜花の誘爆で沈んだのは雲龍だよ

大日本帝国　帝国海軍の「戦艦巨砲主義」というやつだな

でも当時の時代は、丁度　航空機の時代に移っていて
太平洋上を渡って来れる　アメリカの長距離戦略爆撃機Ｂ−２９なんかは
大日本帝国　帝国政府にとっては、完全な「想定外」であったからな。

>>49
そのまま眩暈で倒れて二度と起きなくていいよ

戦後70年の節目ってなんだよ
節なんかいくらでも作れるだろーが

もっと早く見つけた方がいいし、節目謳うなら後30年潜っとけ

乗組員が生きててよかったな

>>25
真珠湾攻撃の頃に就役やで。武蔵も前年に進水。
航空機の有用性が現実的になったのは建造より後でしょうな。
で、信濃は空母に路線変更したと。

>>54
B-29の性能と要目は開戦前から把握していてシアトルの製造工場の規模から
月産生産機数を推測しB-29初空襲の一年前までにはほぼ正確に判断していた。

何かパーツを引き上げて慰霊碑にして弔いたいよね。

>>46 これを反省して大和の時は片側だけを雷撃したんだよな。

ここでも片舷攻撃っていうデマが
米軍には記録がないんだよ

大和大和って騒ぐが俺は戦って散った武蔵の方を
もっと持ち上げてしかるべきと思うな
なぞのUターンとかしたり停泊しまくってた大和なんかどうでもいい

>>25
>しかしなんであんな役に立たない巨大戦艦２隻も作ったのかね？

WW2の後期に至っても戦艦は海上打撃戦力の中核だったのだが。
大体、大和型を一隻沈めるのに米海軍の攻撃機数百機を要すのだが。

>大和ホテルと揶揄されて、大和も武蔵も燃料不足で身動き取れなかったんよな

燃費自体は金剛型と大して変わらん。
ついでに言えば航行速度も大して変わらん。
メンテ期間が短くなって良いなら28.5ノット程度は軽く出せる。

>かわりに足の速い駆逐艦と空母を作って、

で、航空機用アルミの精錬に必要な膨大な電力の確保と
それに乗る搭乗員の育成はどうやって実現するんだ？

>かっこつけてやらなかった商船に対する魚雷攻撃を
>早くからやってれば勝てる可能性もあったのでは？？

勝てない。
お前が考える事くらい、当時の専門家は検討した上で却下している。

>>54
ヴァンガード「ですよねー」
ジャン・バール「いやはやまったく」

ふと思ったが今時の対艦攻撃で武蔵みたいな重装甲の戦艦を沈めることはできないのでは？

>>65
攻撃型潜水艦の魚雷なら殺れるでしょ？

長渕剛｢今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする
英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為
60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌
『クローズ・ユア・アイズ』
聴いてくれ

>>67
それ時々見かけるけどネタ？マジ？どっちなん

>>63
じゃあどうしたら良かったんでしょうか？

高砂の席の一人が
「何にのっておられたのだ」
と尋ねると新郎は小声で
「武蔵です」
と答えたが何もおこらなかった

西武線に武蔵大和という超強そうな駅があるw

>>25
先週の艦これで
丁度大和ホテルなんて言ってたな

武蔵は確か１９４４年１０月２４日に沈没してる。
で、その日６回合計１６８機の米軍機の爆弾と魚雷（雷撃）攻撃を受けた。
昨日の記憶。

>>67
映画用に２曲作ったけど、クロージョーアーイズしか使ってもらえなくて
キレてたブチさんじゃないっすかｗ

>>46を読んで艦これでは服が破れにくいのかなと思ったにわかの俺

>>32
何それ。ヨハネスとかイチロー伝説のコピペみたいにまとめておくれ

武蔵は被害担当艦だったから。舷側を白く塗っていたと聞いた。

ニュースで歴史的発見と言ってたが只の鉄くずじゃねえか

>>12
なにを偉そうに

>かっこつけてやらなかった商船に対する魚雷攻撃を
>早くからやってれば勝てる可能性もあったのでは？？

勝てない。
お前が考える事くらい、当時の専門家は検討した上で却下している。

↑あんまりホラばかりまき散らすな

海上護衛戦 (学研M文庫) [文庫] 大井 篤 (著)

著者は、昭和18年から終戦まで海軍で海上護衛総司令部参謀

日本海軍は、ああいう島伝いの補給戦になることを全く想定してなかった。
護衛作戦についても満足な知識を持つものは少なく、素人の集まりといってよかったという
本書からは、軍上層部の護衛への無理解に対する著者の歯噛みが随所に伝わってくる。護衛は戦果を
挙げることがほとんどなく、味方が被害を受ければ非難される損な役回りだ。そして、その重要性は極めて
大きいのにほとんど評価されることはない。

>>80
総司令部参謀自らが素人の集まりっても、自分もそうじゃないかと。

>乗組員も一流の人たちが集められていた

普通は恥ずかしくてこんなこと言わんよなｗ

　
「遺骨収集を始めて、フィリピンなり、沖縄もそうですけれども、
いろいろなところに入ってみて、まず現場に行きます。
だいたいジャングルの中の、洞窟の中が多いんですけれど、ずーっと探していますと、
ご遺骨が発見される場所というのが、だいたい高台の海が見えるところで、
磁石でみると、やっぱり日本の方向なんです。
ですから、フィリピンのレイテなんかもそうですけれど、
追われて、食糧も燃料も弾薬もなくて、ジャングルの中に逃げて、
そこで餓死なり、自決なりされていく時に、最後、その彼らが、
自分たちの死に場所をどこにするかっていうなかで、
海が見えて、なおかつむこうに日本があるというところを選んだっていうのが、
やっぱりああいうところを歩いているとよくわかります」

ＴＯＫＹＯ ＭＸ「東京の窓から」

　一将功成りて万骨散る　生と死の分水嶺
　戦争は終わっていない。遺骨収集に取り組むアルピニスト・野口健

http://www.youtube.com/watch?v=ItZZWCgKlkk
　

>>78
知的好奇心のない猿にはそのとおりだろう。バナナでも食って糞して寝てろｗ

それはないwないないww

http://www.paulallen.com/Interests/Exploration/Key-Initiatives/Musashi-Expedition

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hFG7Oi7roes

>>86のポールアレン氏の動画みると…

主砲46cm砲の砲身諸々は外れて別の所に着底してるようだな。

>>39
この時代でも耳栓くらいはあるかと

>>82
いや、事実だよ。
戦艦武蔵や戦艦大和は乗員を厳選しているからね。

志願したからといって、ホイホイ乗れる代物じゃない。

うちのじいさんも、志願して海軍で戦ったが
戦艦武蔵に関しては”見ただけで感動した”と言ってたからね。
うちのじいさんは大学や軍の教育組織には属してないからね、
駆逐艦や軽巡洋艦に乗って戦ったと言ってましたよ。

帝国海軍に所属して軍艦に乗る事自体、結構難しかったんですよ、当時は。

>>89

今だって変わってないぞ。
護衛艦でもイージスに乗るには、
それなりに選別されるし、
戦車だって、７４はバカが多い（手法腕力勝負だから）が、
９０は、学卒中心のエリートと呼ばれている人たちだったし。

>>41
そもそも捨て石もなにも、日本に戦場の選択権などなかったしな
単に米軍が攻めてきたから防衛しただけであって

>>82
学校卒業時の成績と希望で乗り組める艦が決められるんだよ。
本ぐらい読めよ。

栗田の子孫っているのか？

国賊栗田の！

>>38
>大和型戦艦は強いよ
>運用の仕方がアホだっただけで

わざわざ沈みに行った様なものだしな、大和なんて。

フィリピン領海内？
フィリピンが引き上げてくれないかな？
そして日本へお返しします。と、

これやればシナへも強烈なメッセージになるだろうし、日本はやりたくても出来ないから

金はパッキャオのメイウェザー戦ファイトマネーで足りるだろ。

大和のレイテ突入の為の囮になって沈んだのに肝心の大和が何を血迷ったのか
目前でユーターンしてしまって。

>>92
デカイ艦や伝統ある古い艦はしごきが厳しいから
徴兵で渋々海軍に来た連中は小さい艦を希望するんだよな
で、戦艦とかデカイ艦に配属が決まると首をくくろうかとか思うんだよな
海軍飯炊き物語は面白かった

武蔵を引き上げて新旧織り交ぜたコンセプトで近代改造
海洋国らしい日本の戦艦（海上要塞的）として
ミサイルだの魚雷などなんのそのな魔改造して欲しいわ。

CNNニュースでは日本のバトルシップって表現がかっこよかった

>>97
古い戦艦とか厳しかったらしな
逆に大和、武蔵や空母は戦中就役だったんで
その辺りは合理的だったとか

>>100
鬼の霧島、蛇の長門
死んでしまおか霧島いこか♪
艦名はその時々で変わるみたいだけど、ヘタレには戦艦は人気なかったみたいだよね
もし俺が海軍に行かされても、もちろん駆逐艦希望

まだ生きてたんかい!?

象徴的に後生大事にしないで
空母の随伴艦扱いで残敵掃討やらせておけば
それなりに活躍できただろうに
制空権奪われた後からあんなん出てきたらビビって逃げるだろ
作ったことが無駄とか言わず活かすこと考えてやれよ

海軍入るのは志願兵のみとかは開戦前の話なのかな

これも引き上げられたら一部は陸奥鉄みたいに武蔵鉄として活用されるんだろうか

>>101
イジメやシゴキは戦艦より緩いかもしれないが
艦として見たら駆逐艦の方が過酷な任務を担当してるんじゃ…

厨房のころ大和のプラモ作って友達に見せたら、友達の爺さんが武蔵に乗ってたってきいたな。

>>101
練習戦艦のシゴキこそ生き地獄

「鬼の山城　地獄の扶桑　いっそ日向で首吊ろう」

>>104
元教官のじいさんから聞いたのだけど
末期は泳げない奴が海軍に入ってきて
こりゃどうしようもないわって思ったそうだ

>>101
霧島が２回も出てるぞ！ｗ
鬼の山城だろ？
何句か在るらしいが山城は必ず出て来るらしい。
相当地獄の船だったみたいだよ。
最後も地獄艦らしい終わり方だったみたいだが・・・。

>>60
それ、デマ

>>105
仕事はユルいけど息が詰りそうな雰囲気の本社と、激務だけどチームワークで気持良く仕事できる営業所くらべたら、俺は営業所選ぶ。

>>63 そのズバッと両断する感じがカッコいいです。

>>67
やたら横文字といいならが「ｸﾛｰｽﾞ･ﾕｱ･ｱｲｽﾞ」ってことか？ｗ
まあ　瞳を閉じて　だと平井堅だしなｗ

水深1000ﾒｰﾄﾙじゃｻﾙﾍﾞｰｼﾞもできないし、見に行くこともできないね。

そっとしておくしかないね。

艦コレのアニメ化にあわせてのこれとは・・・
先人たちの魂が呼び掛けている！

>>90
選別されるのは
一部の職だけじゃねーの？
下っ端は関係ないと思うぞイージス

>>101
零戦のエースの坂井三郎の本でも酷かったって書いてあったな、
霧島だったかな、

>>105
もちろん、戦闘や航海時は駆逐艦は酷いけど、実際の勤務時間で言えば、訓練中の方が圧倒的長いからね。

>>41
海軍は沖縄を最後の決戦と考えて全力を投入したが、陸軍は沖縄を棄ててたよ。
沖縄から台湾に転出した第九師団の穴埋めに一個師団送る約束だったが直前に
反故にされた。

>>117
坂井三郎の部下よりは霧島の方がいいわ
高橋孟さんの方が

>>119
中曽根さんの部下で主計をやっていた方が、身の安全だけは図れた。

>>118
本土決戦には海軍要らんからな。
陸軍海軍を統率する機関もなく、武器も資源も戦略もバラバラで戦争始めた愚かな指導者。

大和の特攻も、天皇が「もう海軍には軍艦はないのか？」って言うんで、あわてて編成して出撃。
３７００人死んで、米軍はたった１０人死んだだけ。

>>119
台湾空は部下に私的制裁なんぞしないぞ！　(｀･ω･´)

>>122
坂井三郎信じてる人、まだいたんだ

>>108
アメリカ海軍のパイロットも
飛行服やヘルメットなどをフル装備してプールで泳がされるとか
映画「トップガン」を観てパイロットに憧れて来た人が水泳…

>>123
艦底で飯でも炊いてろよ、

>>63
大和沈めるのには正規空母１隻で十分
大坂夏の陣で徳川が20万人の大軍で大阪城包囲したのと同じ
1対1より10対1のほうが楽で損害もない

ちなみに1番艦大和と3番艦信濃がやれば信濃の勝ちしかない
速度も信濃が少しだけ速いので大和はおいつけない

大和と無力化するだけなら護衛空母１隻でも十分
魚雷は１発でも食らうとやばい（武蔵も大和も最後まで全力機動できたわけじゃない）ので大和は逃げる＋対空砲撃つ
こうなるともう主砲撃てないので戦艦としては無力化される

>>65
艦橋などは下手すれば航空機の機銃でも穴があく
アメリカの航空機は果敢に突撃して機銃で大和、武蔵の艦橋や対空砲を撃ちまくって将兵を倒した
特に窓から弾が飛び込んでくる

現代艦の砲撃は大和が当たらない距離から当たりまくるので、現代艦が全弾撃ち尽くすころには大和の艦橋はなくなっていて浮かんでいるだけになる
当然主砲なんて撃てない
そのあと積んでる魚雷当てて大和終了

大和ホテル
武蔵御殿
信濃はプレハブ

別スレで見たが、信濃は野宿は正解かな？
前の２艦が無意味に豪華だった反省と物資不足で最低限の調度しかなく、未完成なのでそこらじゅうにハンモックを吊って寝ている状態だった

>>127
あり得ないな。昔、事故を起こしたタンカーだったか貨物船の処分に護衛艦を
使ったことがあったが、艦砲では穴があくだけでまったく沈まず、最後は一本300万
するとかいう魚雷まで撃ったがそれでもなかなか沈まず失笑を買ったことがあった。
5インチ砲なんてそんなもの。

>>129
沈まないのと平気なのは全然違う

沈まなくても大和は火だるまになってそのうち大爆発する
大和も爆撃による火災を最後まで消せなかった
そして沈没、海中で大爆発した

>>126
信濃の搭載予定機数調べてたか？

>>129
それに戦後船、現代船と大和ではまるで違う

戦後船、現代船は沈まないように出来ている

5インチ砲なんて近接戦闘用だから射程が短い。マンガの読みすぎ。

謎の円盤UFOでも対空駆逐艦がUFOにミサイルコントロールを破壊されて
5インチ砲で応戦したが、射程外から攻撃されて万事休す。スカイ1が水中から
発進してUFOを撃墜したから沈まずに済んだが。

>>131
信濃は大型になって（より高性能になった）新型航空機の大きさで計算している
同様の計算の大鳳もだから少ない

>>13
大型、超大型空母の大鵬、信濃が格別に少ないけど、これは搭載機の大型化ゆえなのでしょうね
格納庫面積は、翔鶴、大鵬、信濃が5545�u、5250�u、4860�u
比率から搭載機数は84機、80機、74機…かな？
※翔鶴、瑞鶴は日本空母の完成形かつ最大の武勲艦

信濃は呉で完成していれば、
正規空母並の搭載機数、大和並みの装甲、
大和を越える防空能力、大鵬と信濃だけが持つ装甲飛行甲板
を持つ日本最大最強の空母となったのかも

赤城型　常用66機、補用25機、合計91機
加賀型　常用72機、補用18機、合計90機
翔鶴型　常用72機、補用12機、合計84機
飛龍型　常用57機、補用16機、合計73機

大鳳型　常用52機、補用1機、合計53機（80機）
信濃型　常用42機、補用5機、合計47機（74機）

龍驤型　常用30機、補用機不明、合計30機　　　　　　　　　　

今の日本が歯がゆいんだよ　　他国からの侵略、凄すぎて見てられぬと出てきた
せっかく戦死してまで日本・家族を守ったのに
日本が日本で無くなるから英霊が化けて出てきただけ　犬死かいうてる。
アメリカに対して云々は言うてない。　例の二つの国。
次から次へと軍艦が今年に発見されるのはこんな理由と霊視したら
いうてた。　

>>134
格納庫が小さくなったからだが？古い空母と大鳳や信濃のプラモデル作って並べて
みれば良くわかる。

>>137
>>135参照

何が魂だよ。ただの職場だろうが

クトゥルフの呼び声

魚雷数発で沈む現実

こんな馬鹿艦コサエルなら・・・

>>130
無知が脳内妄想するとそうなるわけ

お前らの発想は、南雲や栗田に劣るとも勝らない。

馬鹿か、単にｍｓの副社長が興味本位で発掘しただけの事だろうに
歴史的な保存物としてやったんだろう、それ以上でもないし以下でもない

社員2000千人程のビルが
海に沈むようなもんだもんなー

武蔵

武蔵は大和よりもさらに居住性がすぐれていた

>>87
沈むまでの間に、海中で一回転とかしたんだろうな。

>>77
白ペンキを大量に持っている軍艦が想像出来ない､普段何処に使う？従来の外舷
塗料である灰色を塗っただけ。艦内に保管したままだと火災の危険があるから。
武蔵が真っ先に狙われたのは米軍機が侵入して直ぐの位置に居たから。
激しい対空砲火の中艦隊の奥まで飛ばなくても手前にビッグゲームが存在すれば
そこに殺到するのは当然。

>>142
悔しいのう

>>101
海兵団での成績が悪ければともかく勤務先の希望に「駆逐艦♪」と書こうもの
なら教官に呼び出されて「何い？駆逐艦だあ？貴様駆逐艦に行けば楽が出来る
と思ってるだろ？ああ？」となってしばかれます。

>>104
開戦前でも徴兵はあって半年ごとに徴兵と志願が入隊していた。

>>105
訓練や勤務は過酷でも何とか耐えられるが就寝前の「整列」という名のリンチは
とても耐えられないと海軍経験者は口を揃えて証言しています。

>>109
「鬼の山城、地獄の金剛、音に聞こえた蛇の長門 日向行こうか伊勢行こか、いっそ
海兵団で首つろか」
「地獄榛名に鬼金剛、羅刹霧島夜叉比叡 乗るな山城鬼より怖い」

>>114
タイタニックは4.700mだったので1.000mなら余裕

>>135
翔鶴型までが零戦・九七艦攻・九九艦爆の組み合わせで大鳳以降が烈風・流星
の組み合わせで計算したと関連書籍にあった。

>>151
従兄弟だかが軽巡に勤務してて軽巡を希望したら「大淀」勤務になったってなんかで読んだな
駆逐艦希望でしばかれるんなら俺も軽巡を希望しよう

>>152
タイタニックだって船体自体がサルベージされてるわけじゃないだろう
せいぜい遺品をいくつか持って帰るのが現実的なところだろう

>>151
駆逐艦は軍艦じゃないからな。

陸軍は平手だが、海軍は拳骨。海軍の制裁の方がきつい。で、水兵が殴られるのを
良く見ているので軍港のある街では陸軍に志願する人が多い。

ちかごろ軍事が取り沙汰されてるところに
この発見は何かを示唆してるな

>>149
大量に塗ってはないが、被害増減担当のために出航前に塗り替えるのはあったんじゃね
その短レスに対してだと、過剰砲撃かとｗ

>>154
大手がやればできるだろうけど、この深度だと民間の盗掘に狙われないのはよかったよな
民間でもできるだろうが、規模が大きくなるからバレるだろうし

艦コレアニメで武蔵をなぜ出さなかった・・・
ちょうどドンぴしゃのタイミングだったのにｗ

>>159
でない奴は声優関係か絵師関係じゃない？あとレア度。阿賀野型とか。
大和は顔役、五航戦はシナリオ上だから仕方ない

>>155
海軍は乗り組み時基本丸腰（サーベル位？）だが
陸軍は後ろから弾がとんでくるからなー
あと閉鎖空間に数ヶ月も同一メンでいると
精神くるだろう

>>161
飾りの短剣な。果物の皮を剥くくらいしか使わないという・・・

おっ、まぶしっ！

中国を撃てと？

> 乗組員の魂が思い出してほしいと
ホンまですの〜。
武蔵と運命共にした英霊sの想い、正しく受け取るんが子孫たるわしらの務め(｡･ω･｡)y━･~~

>>153
大淀は現代のイージス艦の原型
この艦に乗れるのは特に出来のよい士官と水兵だけ

戦果ゼロだから武蔵、大和は、
国賊ですよね？
非国民？、売国奴？
俺なら国民に詫びて腹を切るね

>>165
いや>>167だろ

>>167

結果だけを求める、お前半島人だろ。
半島が生まれて何年経つか知らんが、未だ土人のままなのに早く気が付けよカス。

>>169
おまえはメダル取れなかった代表選手を叩かないの？

>>170

日本には、勝負は時の運や人智を尽くして天命を待つと言う言葉があるのよ、分かる？朝鮮糞虫。
日本人は当時の国力を尽くして戦った、そして結果今の日本がある。
一隻の戦艦の戦果をどうこう言う目先の事にとやかく言うことはないよ。

>>171
結果が全て
お前がメダルとれなかった選手を全身全霊で庇っていたら話を聞いてやるよw

戦果ゼロだから武蔵、大和は、
国賊ですよね？
非国民？、売国奴？
俺なら国民に詫びて腹を切るね

>>172

とりあえず、冬季オリンピックをまともに開催してから、口を開けや糞虫。

そういや、海軍が国民でを騙していた大本兌発表……
これを止める海軍軍人いなかったの？

偉そうなこといってる
井上成美などは止めなかったの？

2トンの砲弾が40キロも飛ぶって考えたら凄い

>>174
ミッドウェーの大本営発表はあとから戦果を差し引いてるんだが？
大戦後期に戦果が異常に底上げされたのは本当に確認出来る人がいなかったから

>>176
海軍陸軍ともに言った戦果をそのまま確認しない通弊があったと旧軍人が座談会で言ってた気がする
撃墜王で有名な人も米軍の記録と全然あってないとかで

大本営は
前戦からの戦果を報告しただけ
嘘つきは、現場の兵士

グスタフの戦果はソ連要塞の破壊
http://ja.wikipedia.org/wiki/80cm%E5%88%97%E8%BB%8A%E7%A0%B2
大和・武蔵は小さい上に戦果なし

>>177
台湾沖航空戦とか酷いよな
陸軍のレイテ決戦にまで影響を与えた

亡くなった爺さんが武蔵の生き残りだったが、艦内の体罰のトラウマでDV爺だったわ
バッタ（＝ケツバット）や濡れ縄でみぞおちを殴って失神させるなど凄惨な体罰があったらしい
「武蔵は底が抜けただけだから綺麗に沈んでいる」が口癖だった
軍艦は底が薄いからね

鬼の金剛
夜叉比叡
あとなんだっけ？

>>176
いくらなんでウヨ過ぎるw

造船技術は認めるけどすぐ撃沈て…。

なんか方向性が時代を読んでない自己満足だったような。

>>184
武蔵は結構耐えたほうだよ
大鳳は…

>>184続き

でも、海軍はそうするしかなかったのかもな。海軍は無理だから戦争やめましょう、って始める前に言ったんだから。

地雷は、人を殺す兵器ではない
人を負傷させる兵器

船の場合、沈めるより
大艦一隻が遅くなり、艦隊全体が遅くなる事が危険
大和武蔵は速度が遅くなった時点で、お荷物
自沈の目安、魚雷4本命中

豪華客船だったらよかったのに

兵器などただの道具に過ぎない。
道具に強い思い入れを抱くような民族が兵器の目的たる戦で勝てるわけがない。
手段にかまけて戦いに敗れるという悪癖は未開、未成熟さ故か。
技術に奢って売れない製品を造り続ける日本企業の姿と重なるね。
負けた戦に誇れるものなど何も無いのだが、執着しているようでは
何度でも負け続けることになる。

大和型の技術で戦後ホテルの回転展望台や
お前等のとーちゃんかーちゃんの若い時代にあったモーテルの回転ベッドが出来たんだぞ

回転なら
戦車の砲塔も旋回する
ネトウヨは大和だけだと

>>190
回転展望台レストランすっかりなくなったけど

またやってほしいよね(笑)

新人類ってのも有ったな

完成したときには戦術が一変していたというのは物悲しいな
オートロックや誘導弾やミサイルがあれば対空戦艦として
活躍できたんだろうか

>>192続き
憧れの回転展望台レストラン。

行きたいなあ、って思ってるうちになくなった。

なんか、親によるとすっごい小さいとき連れてってもらったらしいんだが。記憶にない

>>195続き
なにがいいってみんなが平等に眺めのいい夜景が見られるところ。

>>183
なんでもウヨで片付けるんだな（呆）
南太平洋海戦までは発表と戦果に極度な差は見られないのは知ってるのか？
太平洋戦争全期間において嘘ばかりではなかったと言っているのだが

>>177 や >>180 が言ってる台湾沖の時は搭乗員の経験が浅く
戦果確認どころか艦が実際に沈むところも見たことがないのが多かった
航空機の墜落による火柱を艦船の火災と見間違え「火柱10本確認」なんて報告をする
上にあげたら「こりゃいくらなんでもおかしい」っていう人もいる一方で
「前線からの報告を値切れるか」って事になってあの発表になった

ホテルじゃありません！

武蔵乗組員の魂が日本民族存亡の危機を知らせてくれているのかも

発見されたけど水深1000mから引き揚げるつもりなん？
静かに沈んでんだから、位置さえ確認出来たらそれで終わりにしないと、またｻﾙﾍﾞｰｼﾞだなんだと金を取られるだけになりそう｡

戦術が一変していたって日本が一変させたんやけどな

>>194 何、その超未来兵器？ 戦前にそんな軍艦出来るわけないじゃない。 やっと、ミサイルがドイツによって実射され始めたばっかりなのに。

>>198
わかってるよ。ただ奴(武蔵)も豪華客船だったら、そんなすぐ撃沈されなくて、

回転展望台レストランもあったりして、楽しかったのに

沈んだんだわ。

戦争はよくないってことだよ。

別に武蔵を冒涜してるわけでない。

2丁拳銃のGUN道使い？

引き上げは無理だろうから菊門だけでも取り付けてあげたいな

引き揚げスレで暴れてた奴がこっちにも来てるな
>>166
大淀、戦没した老齢艦の乗組員が相当数転勤してきており、かなり厳しかったそうです

>>34
信濃は艤装中の移動で就役とは言えない。
通常の乗員数が居たらダメコンがどうにかなったかも。

沈没当時の猪口館長と言うのが大したキチガイで
「武蔵は沈まない」とか、戦闘海域を回避行動取らずに驀進して
ボコられた
どだい、３００ノットからの打ちおろし６連装射撃に
２５ｍｍの打ち上げ単線射撃で対抗できるとおもってるんだから
どうしよう尾内

>>171
でも、その人達は英霊かと言えば……
実際は犯罪者だからね
海軍軍人全てが犯罪者
よくもまあ国民を騙して偉そうな面をしてたもんだと

>>179
ドイツ最大の戦艦「テルピッツ」も戦果なしだよな。
現代で言えば、海上自衛隊ご自慢のイージス艦も同様だな。
航空自衛隊のF-15も戦果なし。
米や露他が保有している核ミサイルなんて、大和・武蔵以上に金をかけて
大量に数を揃えてある兵器にもかかわらず、大和・武蔵に及ばず戦果「0」。
むしろ>>179の論法で行けば、大和・武蔵の方が戦果を挙げている事になるよな。

>>210
海軍が国民を騙していた大本兌発表……
これを止める海軍軍人いなかったの？

偉そうなこといってる
井上成美などは止めなかったの？
江田島の五省はなんなの？

こんな嘘ついていた連中が英霊なのか？

今まで呼び掛けなかったんだ
ふーん

>>211
大統領がイラクが大量破壊兵器を保有と国民を騙して戦争突入……
これを止める米国軍人はいなかったの?

大本営発表
いまでいったら、
オリンピックで日本金メダル全部独占
サッカーワールドかと優勝
こんなこと言って、選手を英雄待遇させる

嘘大戦果で海軍軍人さんはどこでも大威張り

自分が恥ずかしくなかったのかな？
俺だったら駄目だわ
全部嘘です生きててすいませんだw

>>213
だからw
海軍が国民を騙していた大本営発表……
これを止める海軍軍人いなかったの？

偉そうなこといってる
井上成美などは止めなかったの？
江田島の五省はなんなの？

こんな嘘ついて戦中は海軍さんは英雄だ
……実は国民殺して負けた連中が英霊なのか？

>>215
壊れたレコード君
今日も頑張るの？w

>>1
戦後70年講話での仕切り直し

「鬼の山城、地獄の金剛、音に聞こえた蛇の長門 日向行こうか伊勢行こか、いっそ海兵団で首つろか」
「地獄榛名に鬼金剛、羅刹霧島夜叉比叡 乗るな山城鬼より怖い」

まぁ軍隊の鉄拳制裁ってのはある意味仕方ない。
矢玉飛んでくる中へ突っ込ませるのに、拳骨でビビッてては話にならんからなぁ・・・。

>>180
レイテどころじゃなくて沖縄戦まで影響が残ってるよ

ルソン島→レイテ島で決戦方針
台湾→ルソン島に第十師団を移動
沖縄→最精鋭の第九師団を台湾に移動、当初の作戦が実行不能になった

魂が呼び掛けて
さては殴られても我慢するばかりの不甲斐ない日本人に発破をかけるためにか

>>62
宇宙戦艦のネームバリューは物凄いと思う

アメリカ人が何年も日本の戦艦武蔵を探して発見し
その造船技術を褒め称えてくれるとは

昨日の敵は今日の友
過去に囚われていつまでも敵を恨むの愚を犯さない日本人で良かった
日本の場合鬼畜米英は捏造された敵じゃなく、正真正銘の敵だったのにね

＞乗組員の魂が思い出してほしいと呼び掛けているのだろう

そんなことねえよ。

>>221
日本人の敵は政治と軍部だった。　
負けるしかなかった戦争で国民を騙し続けて無駄死にさせていった。

>>219
海軍の大本営発表は酷いからな
100歩譲って悪意がないとしても、
自分の戦果も正確に評価できない
味方の戦果も正確に評価できない

現状が把握できてないってこと
これで計画や作戦立てられるわけがない
馬鹿集団じゃないですか＞海軍軍人

近藤武蔵〜

そういえば大和型戦艦の回転式砲塔の土台になる巨大な鋼鉄製のリングって
どうやって造ったのか、今の技術者わからないらしいっていう話しを聞いたことがある。

もうロストテクノロジーになっちゃったらしいって。

>>224
アメリカの発表も酷いもんだぞ。
湾岸戦争やイラク戦争でさえもそれは変わっていない。

撃墜数が比較的正確だったのはドイツくらいのもんだろ。

戦艦たけぞう（武蔵）

元敵国人じゃなくてせめて日本人が見つけてあげたかったなあ

まだ生きてるのが凄い

>>227
だから何？
殺人犯があいつも殺してると言っても減刑されんよね

霊とか魂とかほんと好きだね(ﾌﾟｹﾞ

>>228
だがフィンランドが最強

>>232
戦後の教育で大本営発表や国家総動員体制の酷さをやたらと擦り込まれたけど
真面目に調べてみると、どこの国も同じようなもので、むしろ日本は生温い方だったと知る事になるから
以前のように戦前日本のネガキャンしても、効果無くなってるということ

どのくらいの大きさだったのかみてみたいなぁーー

大本営発表が問題じゃなくっててひどい被害は大本営内で陛下にも陸軍にも隠蔽してた体質が良くなかったんじゃないかな敵を騙すにはまず味方からっていうけど海軍って官僚組織は味方を思いっきり騙すというか逆に敵には暗号解読されて情報公開ってか情報共有してるわけだし
どちらにせよこのレイテ沖海戦も敵の輸送船団は撃滅するけど日本とフィリピンの補給線は確保できるか？って言ったらそんなこと考えてない作戦なわけで
うまくいこうがいくまいが餓死者病死者大量生産することは確定してた戦いだよね

>>235 ネトサポw 時給いくら？

>>237
日本はフィリピンで逆ガダルカナル戦をやろうとしてたんだっけ

>>236
大和ミュージアムの大和広場だっけ？
参考になるかと

>>239
むしろ結果は大規模なガダルカナルってかニューギニアみたいな感じになったわけでしょ？
どっちにしてもアメリカの空母艦隊がフィリピン近海に戻ってきた時点で日本艦隊も陸軍のフィリピン防衛部隊も空襲の雨あられじゃん

天皇陛下まで騙して戦争に走利続けた軍部（内閣も）に国民ももちろん騙された。
悪いのは日本の中にいた。

国民の気持ちは清いが、日本は間違っていた。

>>238
そちらの時給は何ウォンなの？w
本国の経済大変でしょうに

>>236
東京駅とほぼ同じ大きさだよ。

>>242
「英霊」で逃げちゃうしね
ちゃんと原因、責任を究明しない

挙げ句に中には「最初から勝てないのはわかっていた」と言い出す者までw
戦争中に鬼畜米英、神国日本、神風だ！
と言っていたのはなんだったのかと

>>245
今にして思えば朝鮮人を日本国民にした
大日本帝国のオゾマシさ・・・。
イクサに勝てるハズも無し！('A`)

武蔵が発見されたってニュースなのにいい加減戦中の日本がどうとかそういう話はいいだろ

中国の違法サルベージ業者がどうとか漁礁がどうとか言ってる人いるけど、
さすがに1000ｍの海底じゃ深海生物の巣がいいとこじゃね？
違法サルベージ業者もタイタニックみたいな金目のものが沈んでるとかならともかく、
いくら鉄目当てでも1000ｍの海底に沈んでる戦艦じゃコストや規模的に手を出せるもんじゃないと思うが

武蔵が発見されたってニュースなのにいい加減中国がどうとかそういう話はいいだろ

>>210
PQ17 船団33隻はソ連向け物資を搭載してしてアルハンゲリスク・ムルマンスクに
向かう途中「ティルピッツ出撃」の報にビビった護衛艦隊が「船団は解散､以後自由
行動」とだけ報せて船団を離れたためその後はUボートとドイツ機の攻撃に晒される
ことになった。
目的地に着いたのは11隻のみでティルピッツは何も関与していなかったがその存在
感だけで大戦果を上げたからティルピッツの戦果は間接的にあった。

>>249
じゃあ、武蔵もその巨体をいかして米艦載機の攻撃を一手に引き受け、
他の艦への被害を軽減したという事で間接的な戦果はあったってことだな。

その結果、ハルゼーは「ジャンボはもういい、機動部隊だ」って北方につり上げられたからな
レイテ湾突入に失敗したのは艦のせいじゃなく栗田司令部の失策

>>250
その通り。
シブヤン海海戦では武蔵沈没の他に妙高大破のみで妙高には駆逐艦二隻を
付けてブルネイに後退させた以外に栗田艦隊に落伍した軍艦は無かった。
ハルゼーの所謂「ブルズラン」となった理由は偵察機の報告が「戦艦四隻を撃沈
又は大破」という素晴らしい戦果だったわけで再反転した栗田艦隊の報告を聞いて
も「そんな艦隊では何ほどの脅威もなく来たとしてもオルデンドルフがいるから
それで充分対応可能♪」と判断したから。
つまり武蔵に米軍機の攻撃が集中したものの余りにもしぶとく沈まなかった為に
米軍は戦艦四隻を撃沈または大破と誤認させ間接的にではあるが作戦成功
の可能性を生じさせた功績が武蔵にはあった。

こんごうと大和・武蔵
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag9237.jpg

元乗組員の人が書いた「戦艦武蔵の最後」だったか
あれはすごい小説だった。まさに死闘とはこのこと。

ありったけの核ミサイルでも落として火葬してやれよこんなゴミ
汚染が酷い国会やＮＨＫ･チョン半島とどこも消毒必要だし、汚物が溢れすぎなんだよ

>>224
>自分の戦果も正確に評価できない
>味方の戦果も正確に評価できない

全世界共通でそうだよ。
44年1月17日ラバウル上空
米軍公式戦果記録「日本機３２機撃墜！」
…実際は日本機はすべて帰還で損失ゼロw

信濃と大鳳の沈没混同して覚えていて
「信濃は魚雷一発で沈んだ」
と明言して大顰蹙買ったことあるな
潜水艦の如く数日潜伏する羽目になったよ＾＾；
信濃は魚雷ぶっ放したアーチャフィッシュ艦長によれば6発だそうですが
公式では4発だそうです

>>256
事実を正確に捉えることが如何に難しいかということなんだよな
自分の考えや見たことが唯一無二の事実と信じて疑わない人間は224の様に少なくない

>>256
日本ガーたちはこう言い返してくるよ
「米軍の発表が正しく日本の発表がすべて嘘」と

>>252　の通り、制空権を持ってる方が上空から水上部隊を確認しても誤認が出てくるものなのだけど

負け戦が続けば国民の厭戦気分を払拭する為に戦果を盛ることは米国でも
やってた訳でw
日本がフィリピンを攻略しようとしていた時に米軍発表では戦艦「榛名」は二度撃沈
されているが当時榛名はフィリピンには居なかった。更にたった一機のB-17が
日本軍上陸部隊に突撃し群がる零戦をバタバタ落としながら爆弾を投下し見事
戦艦「ヒラヌマ」命中させた。B-17は直後に火を噴いたが機長は部下全員を脱出
させた後に「ヒラヌマ」に体当たりしてこれを撃沈した。
B-17機長コリン・ケリー大尉は二回級特進のうえメダルオブオナーを授与され
遺児が成年の暁には士官学校に無条件で入学可能な特典が与えられた。

フライングタイガーの撃墜報告とか嘘だらけだしな
大本営なんてどこの国でもやってるわ

馬鹿はTVゲームみたいに敵機がレーダーに表示されてて撃墜すると消えると思ってるんだろ
被弾した敵機が爆発する瞬間まで見届けるスタッフが専任で居たり

このスレなら言える。
吉村昭の「戦艦武蔵」を映画化して欲しい！

>>251
でもサマールでボロボロにされて、そのままレイテにいけるかといえばちょっと

戦艦6隻主力のオルデンドルフ少将の第77.2任務群が待ち構えてる
（一戦やった後だけど、徹甲弾はたっぷり残ってるし、艦もほとんど無傷だし）

捷一号作戦・・レイテ海戦は戦略的側面より、早期講話という政略的要素で
実行された。　だからこの時初めてカミカゼが編成された。
マリアナ沖海戦で惨敗し、サイパン島からB２９の航続距離が東京まで入って
爆撃されるのが確実になったから。

>>252
結果的にどうあれ、なぶり殺しにされる乗組員はたまったものじゃないわ
>>256
局面的、戦術的誤認は仕方がないが
作戦遂行に支障の出る隠匿はできないものだ

>>19
チャレンジ　挑戦　ちょうせん　朝鮮　なんだろうな

>>210
武蔵の戦果は「被害担任艦となり得たる感有り」だろ。

あの活躍が無かったら、栗田艦隊の他の艦はレイテ沖到達前に壊滅してた。

それこそサンベルナルジノ海峡通過も無理だったろうね

ソレにしてももう少し対空防御能力は何とかならんかったのか・・・。('A`)

平成の判定王

同型艦での知名度やインパクトとしては

大和>>>>>>武蔵

というイメージなんだけど、やっぱり宇宙戦艦の影響かな

新映像キタコレ

>>272
大和＞武蔵
長門＞陸奥
金剛＞榛名・比叡・霧島
扶桑＝山城
伊勢＝日向

というイメージだな。

>>210
核は抑止が目的。戦果を挙げることが目的では無い。
戦艦は使うこと、戦果を挙げることが目的。
　

>>275
金剛・ウォースパイト「ＹＥＳ！Exactly! 」

新しい動画来たね

https://twitter.com/PaulGAllen/status/574019550452154369

かなり残念な内容だが・・

太平洋に消えた勝機

http://www.systemicsarchive.com/ja/c/pacific_war.html

作者の書いてることは、必ずしも正確ではないが、日本の最大の誤りは、
陸軍の北進論でなく、海軍の南進論を採用したことだな。
北進論を採用してれば、講和に持ち込めただろうな。

>>275
砲艦外交という言葉を知らないらしい

>>279
戦争中だ低脳ｗ

>>277
三連装副砲を連装砲と間違っているな。

>>266
なんだその意味不明で情緒的なコメントは
まったく何の反論にもなってないだろw
>>224が馬鹿丸出しなのは変わらん。
米軍には誤認やら戦術的なミスをカバーできる物量があったってだけの話だよ。

>>279
外交交渉が決裂したから戦争になったんだよアホｗ
お前まさか今まで知らなかったのか？
ｗ
　

戦後70年の節目……と言っても、シブヤン海で武蔵が沈んだのは44年で、今年は71年目だけどね

>>278
その軍需物資はどうするよお？
北進が原因で輸入止められてんだぞ

>>270それは艦長も嘆いてた。

安倍も天皇も靖国参拝しろってこと。

海は世界のゴミ箱ですな　

武蔵いきなり転覆したんだよな
それで多くの乗員が閉じ込められた
艦長がもう３０分早く退官命令出していれば
多くの乗員画逃げることできただろうと言われていたな

>>285

>北進が原因で輸入止められてんだぞ

仏印進駐（フランス領インドシナ）・・つまり南進を口実に輸入を止められたんだろ。

仏印進駐は援蒋ルートを遮断するのが目的で、フランスのビシー政権も
了解した上での正当な行為だで。

25年前に亡くなった祖父は海防艦に乗務していた

一応海軍軍人だったので大和や武蔵のような大型戦艦を見たことあるか？
と質問した事があったけど「見たこたあないな〜」が返事だった

>>19
それ元々は「朝鮮」じゃなくて「台所」だったんだよ
ネトウヨ脳が改変してそっちの方が有名になった

まさか第二次世界大戦中、各国は戦闘行為を一切やらず外交交渉ばかりをやっていたと思っていたバカがいたとはねｗ
ここまで凄まじいバカはさすがに手がつけられ無い。
　

平和ボケも、ここまで来るとただのカタワｗ

>>19
実際にあった話だと、誰か芸能人の友達だったか？

アメリカで路地あるいてたら、数人の男に囲まれて、首根っこつかまれて脅された。

「おい、お前日本人か？」
「はい」
やばいお金盗られて殺される・・・と思ったら、
「KAMIKAZEって漢字で書け」

で、「神風」って書いてあげたら喜んで解放してくれたらしいｗ

ティルピッツが隠れて出てこなかったおかげでイギリスは主力艦隊を対日戦に回せなかった。
日本海軍としては大分助かったんじゃないかな。

>>295

昔、ドイツの航空イベントを取材した航空雑誌記者が、ドイツ人のおじさんから、
「おまえ、日本人か？」と聞かれ、「そうです」と答えたら、
ドイツ人おじさんがビールを差し出し、「次はイタリア抜きでやろうぜ」
と言ったらしいｗ

ビートたけしはこの記事読んでネタにしてるんだな。

親戚のじぃちゃん武蔵乗ってて結構偉い階級だったみたい
沈没したけど生きてかえってこれたって言ってたな

武蔵みたいな巨大戦艦作らないと平和が維持できないんだろうな
今の中東の情勢を見ると

>>298

俺の親戚のじぃちゃんは、武蔵沈没のさい、救助に備えるため随行していた
駆逐艦に乗っていた。
酒飲むと、いつも沈没のシーンを繰り返ししゃべってたわ。

俺の父方の祖父は、陸軍第１１師団所属で、上海事変で海軍の戦艦陸奥に乗ったので、
よくニチモの陸奥のプラモデルを買ってくれたな。

ちな、近所には戦艦大和と金剛の生き残りの人もいて、祭りのとき、よく
当時のことを話してたな。

まだ生きてたのかよ　人殺しのキチガイ世代は全滅したと思ってたのに

>>299
戦艦の主砲よりミサイルの方が射程が長いから、あまり意味は無いな。

アメリカは湾岸戦争の時に戦艦を連れて行ったが、あまり役に立たなかったようで、
その後退役させている。

>>300
じゃあもしかしたらキミのじぃちゃんに助けられたのかもな
ありがとう

うちにもじぃちゃんたち集まって将棋しながらよく戦争の話してたなw
大和の木製デッキみたとか言ってた人いたわ
南方行ったじぃちゃんの話が怖かった記憶

>>302
当時の艦砲射撃は天候に左右されない、
昼夜を問わず攻撃できる利点があった。

まあレールガンが実用化されたら
戦艦の復活だな。

>>305
砲弾のGPS誘導も研究されているようだから物にはなるだろう
ただ今7万トンもある分厚い装甲とレールガンを何門も付けた戦艦を作る必要があるのか
射程も200ｋｍ程度だし、対艦戦やるなら空母搭載のF/A-18やF-35の方が圧倒的に使い勝手がよさそう

>>306
ＧＰＳ誘導砲弾は既に地上戦用のが実用化されている。

大鑑巨砲主義駄目とか言っても、日本ってアメリカの戦艦沈めて無いじゃん。
真珠湾みたいに泊まってたのは話にならん。イギリスはたいしたこと無いし。
弾幕敷かれて航空機もボロ負けじゃん

>>25
大和武蔵信濃の建造予算で自動小銃か機関短銃と弾丸がどのくらい作れたかな。

>>309
大和武蔵信濃作らなきゃ、まともな自動小銃か機関短銃と弾丸を作ると思うのが根本的な間違い。

役に立たない自動小銃か機関短銃と弾丸を作るのが日本のお役人だってば。

>>308
何が言いたいのかよくわからんが
真珠湾で米戦艦5隻も沈めれば十分戦略目的を達成してる。英国の最新鋭戦艦も沈めたし
航空戦は敵味方の損害記録付き合わせるとけっこういい勝負してるんだがな。

>>310

戦記物とか読むと、捕獲した米英の短機関銃や自動小銃で武装した日本兵は
米英兵に無敵だったそうだ。

シナ事変でも、国民党軍から捕獲した、チェコ機銃やモーゼル（マウザー）銃は
故障がなく重宝したそうだな。

>>310
日本軍の重機関銃は列国に比べてそれに割く人数が多く編成しているからこそ威力が大きいのです。
米軍のブローニング.30口径の場合、機関銃班員の数が少ないため弾薬の携行定数はわずか800発しかありません。
これでは、急速な前進に対応できません。しかも、弾薬車側で機関銃へ弾薬を届けるシステムにもなっていないので、
機関銃が前に進んで弾薬輸送車との距離が離れてしまっても、
それを取りに行ける人員がいないのです。
つまり、米軍のブローニング.30口径は、その重量とか射撃性能とは関係のない部分でのシステム不備のため、小銃分隊の前進に
追随できないのです。

>>310
日本軍の重機が銃１挺に対して１個分隊近い人員（戦銃班）を割き、更に別に機関銃中隊固有の弾薬班を置いているのは、
その継戦能力の高さを保障し、また小銃分隊の前進に全く遅れずに追随することを可能にするという意味を持つもの、つまり重機の持つ
戦闘効率を最大に発揮するように組立てられているものなのです。
この意味では米軍はもちろんのこと、英軍やソ連軍の水冷重機、それどころかドイツ軍の三脚つきMG34/42よりも攻撃的で柔軟性のある
重機戦力を日本軍は持っていたのです。

また、日本軍の九九式軽機は十分以上に世界水準に達している軽機なのですから、これが成功作でなくて何だと言うのでしょう？
同じような使い方をするブレン、DP、Mle1928、Modelo1930と比べても遜色は全くありません。

>>315
じゃあなんで負けたのだ

>>312
ペリュリュー島で戦後に降伏した日本兵はみんな米製兵器で武装してたな。食料も数年分奪ってたみたいだし。
比でも米兵から鹵獲した銃で戦ってるし、硫黄島では、戦車を無くした戦車部隊が遺棄されたバズーカを直して戦ったりもしてるし。

>>316
最前線に送らず内地の守備に回したんだってさ
馬鹿な大将敵より怖い

>>316

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/PacificWar.html

日本軍の死亡理由は、半分以上が餓死だからな。
生きて帰還した将兵も当然飢餓で苦しんでる。
戦地への補給見通しを誤魔化し、対米戦に引き込んだ海軍の責任だわ。

だいたい日本は、日清、日露、第一次大戦と、東アジア周辺でしか戦争したこと
ないから、補給の重要性を知らないし、対米戦なんて無謀だった。

日本名は、大東亜戦争というように、東南アジア周辺で戦争をする予定だったのだ。

>>318
>>299
戦艦武蔵

大日本帝国も、江戸幕府も室町幕府も鎌倉幕府も
軍拡など放漫無規律財政で徳政令、狂乱物価、いきついて
内戦や大戦争を起こす。

んで、安倍自公政権は、半世紀の、無規律放漫バラマキで
１２００兆円もの債務が膨らんだから、
その解消に、シナやイスラム、ロシアに乗じて
特秘法稼働や安保法制整備で
アジア、アフリカで大きな戦争をする気なんだｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=oYfdUdRzVYY#t=15m27s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s
https://www.youtube.com/watch?v=tfNtOxQ46-4
https://www.youtube.com/watch?v=wbZ_55nEdgM#t=78m33s
https://www.youtube.com/watch?v=wbZ_55nEdgM#t=32m48s
http://youtu.be/DS4qokJzb3Y#t=05m11s
http://youtu.be/_RG3PSDEVdM#t=1m53s
http://youtu.be/rBvzOwq0Nzc#t=2m06s
http://youtu.be/_5UiFQksYrI#t=0m03s
http://youtu.be/jl6fpbq1Ax0
http://youtu.be/PfZFHSSTWCE

>>172　>>179
大和級戦艦>>1は、太平洋戦争後の、
日本製の巨大タンカー建造の礎になったから・・・

　
●豆知識
大和型戦艦の値段は当時の金で約１億円です。
１９３５年の国家予算は０２２億円、軍事費は１０億（４７％）。
国家予算の２２分の１を使っています。

ちなみにゼロ戦は一機１５万円なので７００機相当。

>>284
【国際】レイテ海戦７０年で慰霊　海自艦隊、フィリピンに[10/13]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413186941/
「せとゆき」「あさぎり」「かしま」の船霊が武蔵を呼んだのかも？

>>303
引き揚げられた武蔵乗員が安心して気絶しかかると駆逐艦の水兵が「この野郎
しっかりしろっ！」と顔をはたいて元気付けたらそれが将校だったりして気まずかった
とか。

>>313
アパーム！弾持って来い！！」

>>313
日本軍は分隊に１丁しか重機が無いのは貧乏故と思ってたけどそういう利点があったのか
九九式軽機は弾さえ潤沢にあれば使いやすいと思う、予備のマガジンと銃身を携行する弾薬手
を随伴させれば火力的にも問題無い

>>316
弾がねえんだよ、弾が

当時の日本海軍の戦術は、夜戦だったはず。

アウトレンジで、敵艦の射程外から砲弾を打ち、敵の損傷艦を駆逐艦や潜水艦で
魚雷攻撃で始末する戦術だったと記憶している。

大和型は、その完成形だった。

実際、日本海軍は初期の夜戦にはめっぽう強かったな、第一次ソロモン海戦は
三川艦隊の圧勝だったが・・その後、米輸送船団を攻撃せず引き返した。
陸軍から抗議があったな。

ここらへん海軍の戦略的思考が全く無いんだな。

だいたい、ガダルカナル島なんて意味ないだろ、陸軍は海軍に振り回されたんだな。

>>324
しかし、軍の上層部は山越えするような険しい所にさえ、重機を持たせたんだよね。
軽機と大量の弾薬持たせればよかったのに

>>325
ガダルカナル島は海軍のミスで盗られた。そのために陸軍が迷惑したのが実態だな。

>>326
大量の弾薬があれば最初から戦争になんかなってない

大日本帝国海軍の空母の数　ｗｗｗｗｗｗｗ

・正規空母（１３隻）
赤城、加賀
蒼龍、飛龍
翔鶴、瑞鶴
飛鷹、隼鷹
雲龍、天城、葛城
大鳳
信濃

・軽空母（７隻）
鳳翔
龍驤
瑞鳳、祥鳳、龍鳳
千歳、千代田

・護衛空母（５隻）
大鷹、雲鷹、冲鷹
神鷹、海鷹

日本は、今でも昔でも金属の冶金技術が欧米から遅れているんだな・・

戦時中、ドイツから潜水艦で輸入した、モーゼル（マウザー）２０ミリ機関砲を
搭載した、川崎製陸軍三式戦闘機「飛燕」は傑作機。

http://blogs.yahoo.co.jp/naoaki63jpn/35183759.html

飛燕のエンジンは、ドイツのDB６０１のライセンス生産したハ４０だな。

>>330
型番にカタカナ使うのは払底が遅くて良いな。
ニコンは次のカメラからカタカナで型番付けるべし。

うんにゃ、飛燕はエンジンが複雑過ぎて当時の日本では製造が全く間に合わなかった。
機体の方は計画通り製造され、エンジン無いままズラッと並んでしまったので、
仕方なく空冷星形エンジン乗せたのが五式戦

空母機動部隊を世界に先駆けて導入したのは日本。しかし、結果的に大艦巨砲主義を
捨てきれずに、空母と航空機の効率的な運用（ソフト）の長けたアメリカ海軍との戦いに
ことごとく敗退した。何か、今の日本にも通じるところがあるね。

大日本帝国海軍の戦艦の数

・４６ｃｍ砲x９門を搭載した戦艦（２隻）
大和、武蔵

・４０ｃｍ砲ｘ８門を搭載した戦艦（２隻）
長門、陸奥

・３６ｃｍ砲ｘ１２門を搭載した戦艦（４隻）
伊勢、日向　　　　←後に航空戦艦へ改装される
扶桑、山城

・３６ｃｍ砲ｘ８門を搭載した(高速)戦艦（４隻）
金剛、比叡、榛名、霧島

70年て何の節目だよ？50年100年なら分かるけど
マスゴミも70年をやたら強調するけど70って半端だろ

マイクロソフトの共同創業者が数年かけて見つけてくれたのに
魂が呼び掛けてるとかキモいわ

零戦が７００機増えてもパイロットが７００人増える訳じゃないから、その選択の方が良かったかは疑問だが

大和が無駄にしたのは予算じゃなく(どうせ戦後はインフレで紙屑)資材と燃料であろうなあ。
火力はソコソコで良いから、少しでも高速な戦艦を複数作るべきだったか。
それなら夜陰に乗じて敵の都市を火の海にしてはスタコラ逃げる手が使えたのに。

>>337
日本は運用が下手だったことだな。
あと情報を軽視しすぎた。（偵察機による敵の早期発見や、暗号解読など）

じいさんの言葉尻をとって揶揄するわけだが、べつにおまえは探してくれと頼んだわけでもプロジェクトに出資したわけでもねえのに、感謝は筋違いだ。落とした財布とは違うんだぞ。
この際、他に伝えなくてはいけないことがあるだろ。

もし引き上げに成功したら買い取ってくれと莫大な金額を吹っ掛けれれるだろうから
今から引き上げには協力を惜しまないと資金提供を仄めかしておいた方がいいぞ

戦争がないか３年でも遅れてればもっと沢山の軍艦ができてたのにね

>>333
アイオワ級がいつ就役したか調べよう
戦艦を空母に改造した日本海軍よりもアメリカ海軍のがよほど戦艦に拘ってるよ

いまだったら戦艦さいたま、って感じか

全く、キモ隠蔽M$団の原始ピザ豚始まりエピとは、
まさに画龍点睛を欠く話じゃけど、ま。
武蔵の魂かて、使えるモンは是々非々で使う。と云ぅ〜事じゃの〜(｡･ω･｡)y━･~~

敵の戦艦をボコスカ沈めたのは飛行機による雷撃ですけどね

しかしそれは米軍も同じ
航空主体になる前から既に、戦艦はあまり敵艦を沈められない
駆逐艦で肉薄して魚雷撃ち込む方が良く沈むとは、経験的に皆が知ってました

戦艦が対艦戦で最も活躍したのは日露戦争
しかし日露戦争の頃の弩級以前の「戦艦」は、無数の小型砲で至近距離から直接射撃する兵器で、
実は弩級以後の「戦艦」とは使い方が全く違う兵器だったのです

田舎戦艦を引き揚げるならビスマルクが丸っと沈没しているのを引き揚げるか、十倍金がかかってもタイタニックを部分的にでもサルベージしたほうが話題性はあるよね。

>>340

船体の引き上げはまず無理！

潜水艇での撮影と、３D画面で散らばり具合を再現する程度だな。

ポールアレンは、純粋にハイテクヲタ/ミリオタとして当時の日本の軍事テクノロジーへの尊敬があった。
武蔵はその集大成の作品として、見つけ出すことに執念を燃やしたんじゃないかな。
ただ、引き上げまでは考えていないと思う。

ジェームズ・キャメロン「クソ、先を越された」

実際、戦艦の最大の強みが都市に対する戦略砲撃にあるのは、大戦前から既に世界中が知っており、
だから植民地を持つ宗主国は、現地人を畏怖させるため、どうしても戦艦が要ったのです

戦艦の最重要の装備は巨砲だが、その次に重要な装備は広くてピカピカの甲板
植民地の要人を招いてダンスパーティするため

戦艦と書いてホテルシップと読むのは世界の常識

>>343
埼玉県、東京、神奈川の東京湾側が武蔵の国らしい。だから戦艦西関東平野なのかもしれない。

>>337
大和型戦艦ではなくて天城型巡洋戦艦を再び建造しろと？

>>350
黒船外交なんだ。強い、弱いじゃなくて威圧装置なんだ。

集団的自衛権を得た日本が台湾、フィリピン、ベトナム、インドネシアと同盟を結べば、この海域で中国と海戦になる可能性もある。そう思うと戦艦武蔵が７０年ぶりに姿を表したのは何かの暗示のようだ…

航空母艦みたいな秘密だらけの複雑な軍艦は、とてもじゃないが現地人を招いてのパーティに使えないし。

米国も当時はフィリピンを植民地としていた帝国主義国家
アイオワ級はどうしても要ったでしょう

戦艦のセレモニー機能は、ミズーリ艦上における降伏文書調印式で遺憾なく発揮されましたよ

船体をバラバラに壊しつつ遺骨をバラ撒いて無理に引き上げなんかせずに
きっちりと調査して3Dモデル造ったほうがいいよ
ソニーが開発してるVRゴーグルのソフトにでもすればいい
沈没軍艦ダイビングシリーズとかで収益を元に世界の沈没軍艦の調査とVR化してくれたら
エンターテイメント的にも学術的にも有意義だと思う

姉妹シリーズで壊れてない状態の軍艦を歩き回るソフトも希望

巨大戦艦って、夢があるけど
夢しかないな

戦艦大和の猛弾幕
https://www.youtube.com/watch?v=kbev6zJUtI4

>>1
＞乗組員の魂が思い出してほしいと呼び掛けているのだろう

オカルトを否定するわけではないが、報道機関相手のコメントとしては脳が逝っているように思えてならない

>>346

ビスマルクは、最後はキングストン弁を開けて自沈してるようだから、船体が
綺麗に沈んでいるようだな。

デンマーク海戦（１９４１年５月）で、５斉射目で英戦艦フッドを撃沈してるな。

プリンスオブウェールズにも３発命中してるが、自艦も３発浴びてる。

最後は、英空母アークロイヤルの艦載機の雷撃を受け、カジが壊れて自沈か・・

>>347
発泡剤を注入して浮力を付けるとか浮きを沢山付けて浮上させ深度ごとに適当な浮きに
付け替えていけば可能じゃないかな

>>360
舵故障でその場をグルグル回るしか無い状態でキングジョージ5世とロドネイに
タコ殴りされてズタボロ。それでもしぶとく沈まないのでロドネーが雷撃したものの
外れたがこれは戦艦が戦艦を雷撃した唯一の事例。
結局ドーセットシャーが二本の魚雷を命中させ同時にビスマルクも自沈処置を取った
ため転覆して沈没。
ビスマルク追撃戦に参加した英国艦のうちプリンス・オブ・ウェールズとレパルス､
ドーセットシャーは後に極東に派遣されたが何れも日本海軍の手によって海底に
送られた。

>>359

魂と肉体は別なんだな・・
近年、医学的にもこのことは知られてることだな。

俺はかつて、神や生まれ変わりや異星人や幽霊なんて笑い飛ばしていたが・・

自身がすべて体験するとわかるわ・・

>>78
ホリエモンタイプだなｗ

>>224
米軍だって戦艦「ヒラヌマ」をB-17の体当たりで撃沈したと発表してたし。

>>278
T34にチハがやられまくるんじゃ

>>362

タミヤからウォーターライン（１/７００）シリーズで、英独艦が出てるが、
なぜか触手が沸かないんだなｗ

http://www.tamiya.com/japan/products/list/700waterline/kit31003.htm#pagenext

作ってるのは日本艦で、重巡洋艦か駆逐艦ばかりだわ。

先日、武蔵製造に携わった人がインタビューされてたのをテレビで見たけど、91歳って出てた。
お元気で何より。

今日も大本営発表が花盛り

艦これアニメで武蔵轟沈フラグ。

昔
空襲で疲弊する国民を元気付けるには
嘘の戦果を出すしかない。現場の兵士の過大報告を信じる大本営
今
増税物価高で疲弊する愛国者を元気付けるには
嘘の情報を出すしかない。ネトサポの嘘を信じるネトウヨ

考証が明らかになったらCG駆使して映画化して欲しいね

すげえまだ生き残りがいるんだ
長生きして欲しいマジで

>>25
他の戦艦はみんな大正時代の戦艦だから、条約制限が切れたらとりあえず更新は必要だった
アメリカなんか１９３５年から１０隻以上新造戦艦を計画、就役させたからな
とりあえずそれに対抗するために計画された
まさか全くの無用の長物になるとは思わなかったんだよ
３５年〜４０年で航空機・空母戦略の発達が著しすぎた
それまではのろい複葉機だったからな

>>366

制空権を支配すれば、戦車はたいした驚異ではないよ。

ヨーロッパ戦線を見ればわかる。

日本陸軍はソ連に侵攻し、ソ連のシベリアの軍を引き止めているだけでも、
よかったんだな。

そうすれば、ドイツ軍がモスクワを占領できたからな。

大阪城とか、レプリカ復元したんだから、
大和型戦艦も復元してくれんかね
結構観光名所になると思うんだが・・

【特報】三菱造船、戦艦「武蔵」を動くテーマパークとして復元計画を発表、完成は２０１７年
日立造船は「長門」、三井は「赤城」という噂も

>>280
>>283
>>293
よっぽど気に障ったようだが、ゆとりはこれだから困るな。いい迷惑だ。
武蔵がいつから建造が開始されたかも知らずにわめいている。

長門も大和も武蔵も
早く最新型で復活させて
シナ畜とチョンに睨みを利かせろ！

>>375
連合軍は制空権を取っているのにイスラム国の戦車部隊は撃滅できたのか？

ドイツ軍はモスクワを占領できない
なぜなら、モスクワの東にシベリア鉄道があり
シベリア鉄道の東端には米国がある
無尽の補給物資がモスクワに送り込まれているのだから

>>332

その五式戦が、搭乗員から四式戦よりも信頼できると大絶賛を受けたのは皮肉だな。

>>360
昔、キャメロンの映像で見たが、沈降速度が早かったらしくて、外装が水の抵抗で結構変形してたな。

当時の海軍って超人気職種だろ、その中の大和、武蔵はその中でも人気部署。零戦パイロット同様超エリートだったろな。

確か皇室関係者の接待にも使ったんだよな、だから大和ホテルとか言われた。戦力つうか日本軍のシンボルみたいな感じだったんだろな。

徴兵の復活が楽しみだね
人気の水兵になれるぞ
3年間、新兵として精神を鍛えられる天国である

>>381

アメリカのレンドリース法で、ソ連の東のウラジオストクはアメリカ製武器の
荷揚げ港だったな。　それをシベリア鉄道で西にピストン輸送した。

ソ連は交戦国ではなかったので、日本としても妨害は出来なかった。

北進論を採用してれば、こうしたアメリカのソ連への武器援助は差し押さえ
できるだろうが。

１９４５年８月９日、ソ連は、日ソ不可侵条約を破棄し、満州に侵略してきたが
戦前のドイツからの要請を実行していたら、こんなことにはならなかったな。

>>384
軍隊に入ればハイカラなおかずが付いて三食食える。潜水艦に至っては祝祭日にしか食べれなっかた銀シャリが毎日食べれるなんて時代。

>>384
士官の第一種夏服姿は超カッコええ
（参考画像）
http://www1.m3.mediacat.ne.jp/cosbear/jpnavywhite.jpg

>>377
赤城ブリリアントパークか

国民が困窮しても、軍人は銀シャリ
日本の軍人天国時代のために
ネトウヨは軍人に志願しよう

納税する側でなく、税金を食う側へ

空母「RED CASTLE」「BLUE DORAGON」「FLYING DORAGON」「FLYING CRANE」
「HAPPY CRANE」

日本国の為に死地に向かう日本人はもういない。すべてが敗戦と共に終わったのだ。

武蔵とかどうでも良いから、合理的な思考を身に着けてくれ。

半藤一利さんが言っていたが、武蔵が敵編隊へ主砲を撃つとき、
事前に甲板にいる対空機関砲要員に警報を出して退避させる
てはずだったのに、警報が鳴らずにそのまま衝撃で吹っ飛んでしまったと。
この結果対空機関砲が穴になってしまった前部に魚雷が集中したと。

吉村昭の戦艦武蔵を読んだことがあるが、そんな話はなかったな。

>>382

陸軍五式戦闘機よりは、四式戦闘機「疾風」のほうが上だろ。

http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln/FR047.html

五式戦闘機は、三式戦闘機「飛燕」のエンジンを空冷の金星エンジンに
換装しただけだな。

航空機を撃つのは高角砲の役目
主砲は撃たない
速射砲を、すり抜けてきた航空機には連装機関銃で応戦
これを、すり抜けてきた時に単装機銃で、お遊び

>>396
三号弾撃つって。実際、彗星天山が同士討ち受けてるし

>>386
中途半端な知識のやつが一番嫌いだ
日ソ不可侵条約じゃなく、日ソ中立条約な
独ソ不可侵条約と日ソ中立条約を混ぜて日ソ不可侵条約と書くやつがいつもいる

偉そうに書くなら正確に記述しろ

>>395
誉が額面通りの性能を出せれば四式戦

しかし誉の品質が劣悪になり稼働率に悪影響が及ぶに至って、五式戦の信頼性の高さが脚光を浴びた。

四式戦の機体に誉じゃないエンジン積んだ機体が満飛かどこかにあったはず。

実にくだらないことを考えた

伊>>400番　GET

>>354
んで、絶対に勝つはずの、日本・ASEAN統合軍が、
シナ海軍機動部隊に徹底的に壊滅的に敗北しそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>401
あの人たち人命は地球より軽そうだからな。

私は旅館じゃありません！

南無阿弥陀仏
(-人-)

次の宇宙戦艦ヤマトはムサシも復活させて一緒に航海する話。

今どき戦艦なんかあったって、戦略的価値は北朝鮮のテポドンにも劣るだろ


そのまま海底の鉄屑でいてくれや

325 ： 日本海軍は初期の夜戦にはめっぽう強かった
第一次ソロモン海戦は 三川艦隊の圧勝だったが・・その後、米輸送船団を攻撃せず引き返した。

その取り逃がした（深追いしなかった）輸送船団が、まさにガダルカナルへの兵員補給物資を満載してたんだよな
たらればだけど、闘い方が淡泊すぎるよ
今後、シナと戦争になったとき大丈夫か？？

上でも貼ったけど、なんで商船に対する魚雷無差別攻撃やらなかった？
アメ海軍は対馬丸含めて、子供だろうが病院船だろうが見境なく沈めてる

>>407

三川艦隊の撤収には、陸軍から猛抗議があったな。
海軍には武士道精神みたいな、変な自意識があったんだろな。

武士（艦船）が戦うのは、あくまで武士（敵艦船）であり、輸送船（農工商民）を
攻撃するのは非道なり・・とか。

日本海軍は戦術にこだわり、戦略的思想が無かったんだな。

例えば、日本の潜水艦は艦隊付随が前提で大型であり、敵通商破壊の小型潜水艦は
おまけ程度だった。

戦時中、ドイツを訪問した日本のイ号潜水艦の、あまりの大きさや、騒音にドイツ人技師が
「太鼓を叩きながら航行している」と揶揄した。

ヒトラーから、参考にするようにと日本海軍にドイツのUボート１隻が送られたが、
回航中に撃沈された。

>>1
誰が見つけたんだ？

ホント嬉しいだろうね

艦首の菊の紋章はどうなったんだろ？もう盗掘済み？

レプリカ武蔵作ってクルージングしようとする漢気のある企業はないのかよ

　
●馬鹿
　「三川艦隊が撤収したのは敵空母を恐れてではなく武士道精神」
　「日本の潜水艦が大きいのは戦域がドイツと比較にならないほど
　　広大だからじゃなくて遅れていたから」

>>412
まぁ日本の富豪は殆ど在日だろ？
在日に愛国心なんて全く無いしな。
MSの創業者みたいな桁違いの富豪が居ないのも原因だろな・・・。

隠していてすみません
水密区画の扉を閉め忘れたのは私です

>>408
日本海軍のドクトリンについて多少なりとも知識があれば
そんな文章書かないと思うけどw

武蔵の旧国名は武蔵国、今の東京周辺だな。
戦艦武蔵は、横須賀鎮守府所属だったから、乗組員は関東周辺の将兵ばかりだったろ。

>>407
その三川艦隊の攻撃を恐れて輸送船団は荷揚げも済んでいないのに出港地の
ヌーメアまで全船後退した事実がある。おかげで海兵隊と海軍パイロットは物資
の不足に苦しむ羽目になった。例えばF4Fのパイロットの朝食メニューが日本軍
から分捕ったビスケットと自前のコーヒーだけと言った具合だった。

>>408
米豪艦隊との海戦で旗艦鳥海の艦橋が被害を受け不正確とは言え海図を喪失
し更に時間を喰ったため夜が明けてからの米空母機の攻撃を恐れた為に後退
した。当時米空母は前日の台南空の零戦によって大きな損害を受けて後退して
いたがそのような事実を知らない三川司令部の判断は特におかしなものでは
無い。

>>416

>日本海軍のドクトリンについて多少なりとも知識があれば
>そんな文章書かないと思うけどw

ほー、ドクトリン（基本教義）の知識がおまいにはあるのか。
じゃあここで当時の日本海軍のドクトリンとやらを書けよｗ

まぁまず無理だろうがｗ

日本海軍のドクトリンって日露戦争の日本海海戦の状況にはとても当てはまらないのに予算を獲得しやすいってことで
あまり勝ち目が見込めない艦隊決戦なるもので議会を目を欺き国家予算を浪費
いざ戦争が始まれば手酷い被害は陛下にも陸軍にももちろん隠蔽
ガダルカナルなる陛下も陸軍もどこにあるか知らない小島に飛行場を作ろうとした挙句、敵が上陸してきたら陸軍には敵の数を少なく見積もって伝える
誇大戦果を陛下と陸軍に押し通した挙句、敵機動部隊はピンピンしてる
つまりは味方へは都合の悪い情報を秘匿するが敵とはショボい暗号で情報共有
こんなところか？

武蔵が航空火力にめっちゃ耐えまくったから、
大和の時は片側に雷撃集中させて瞬殺したんだっけ？

まだあったな
ガダルカナルを取り返す気まんまんはいいが初めからそんな島に大兵力を展開することを考えてなかったんで
上陸させた陸軍への補給すらままならず、しまいには駆逐艦にドラム缶をくくりつけたり潜水艦で深夜こっそり補給してやるだけ
文字通りガダルカナルの陸軍将兵は餓死病死者を大量生産するが
連合艦隊旗艦武蔵艦上では日夜軍楽隊の演奏を聴きながら豪華なランチとディナーを頬張る

>>422
当時は陸軍と海軍の連携とか殆ど無いからな
海軍は陸軍にガダルカナルに兵を出してくれと頼んだが、その後は陸軍がやった
兵力を小出しにしたのは陸軍
後出しだけど山本も4〜5師団を一気に投入して欲しかったなんて言ってる

結局のところ戦いは数だからな
ところが、前線兵力への補給の方法と護衛対策がおろそかだったために
前線で足止め食らって飯すらなくなった

>>423
4〜5個師団も用意されたら輸送と補給に困るのは海軍だろ
それだけの兵員をガダルカナルに輸送する船舶の目処もつかなきゃそれだけの陸軍将兵をガダルカナルで養っていける補給力も海軍にはないだろ

>>411
1000mの海底で誰にも発見されてなかったのに誰がそんなもの盗掘すんだよ
普通に沈没の際に外れたか70年の間に朽ちて外れたかどっちかだろ

>>421
それは嘘
当時の米軍の関係者はたまたま片側に集中する結果になっただけといってる

>>425
まぁ別々に戦争してるんだから相手が困ろうが出来ないものは出来ないんだし
それでいいんだろ

ガダルカナル島なんて、戦略的要地ではないだろ。
陸軍は海軍の・・山本に振り回されたな。

陸軍としては、東南アジアの欧米植民地を独立させ味方にして、経済を共有化しなきゃ
ならないという目標があったが・・海軍はアメリカとのケンカレベルだったな。

しかも兵力が小出しになったのは1万人以上の大兵力がガダルカナルに上陸してきてるのに
敵の数を少なく陸軍に連絡して申し訳ていどの海図を渡してこれで行ってくれとやったからだろ
陸軍としちゃ上陸してみて突っ込んでみたら敵がこんなにいるなんて聞いてないぞおいな状態だったわけで

武蔵は艦首部の損傷が激しかったらしいから戦闘中に既に落ちていた可能性もあるね

だいたいな島の測量もしないで海軍はどうやって飛行場作ったんだ？
少なくとも飛行場周辺くらいの測量はやってんだろ

一木が蹴散らされた時点で相手の戦力もおおよそは掴めてるだろう
その後の川口支隊の攻撃も一木の残存兵の意見も聞かずにイケイケで返り討ちに遭ったんだし、
負けたら海軍のせいにしてるんなら楽でいいわな

>>430
昭和の海軍善玉論ってなんだったんだろうね
知れば知るほど海軍のクソさ加減ばかりでてくる

>>434
日本の省庁のお役所仕事の悪いとこを凝縮して濃縮してすべて詰め込んでみたみたいなのがザラに出てくるからな
確かにその意味では日本海軍って組織は紛れも無い日本のお役所なんだよ
てめーで取り返してくれって頼んで餓死病死者出し始めた時点でこれはもうやめましょう無理ですが言えないんだから
しかも餓死病死者大量生産中に軍楽隊の演奏で豪華なランチ食ってりゃ陸軍からモラルが問われるよそりゃ
国民にバレなくってよかったねってレベルだぜ

輜重を疎かにして食い物は現地調達ってのは陸軍の伝統だろ
豪華なランチが食いたきゃ輜重を大事にしろ

>>433

ミッドウェイ島の攻撃部隊の予定が、一木支隊だったな。
北海道の第七師団の、歩兵二十八連隊が中心の部隊。

海軍がミッドウェイで惨敗したので、ガダルカナル島攻略に回された。

しかし・・クソ寒い北海道出身の兵隊を、暑い南方戦線に回すなんて、当時の
大本営はバカばかりだな。

>>437
ミッドウェーで出番がなくなって可愛そうだからって理由でガダルカナルに投入

日本海軍は船と運命を共にするのが慣わしだろ
今更引き上げられてどうする気だよ
彼らの墓場を荒らすのが得意なんだな、アメ公

>>411
盗掘って、別に掘るわけじゃないだろう
木製らしいから腐って落ちたんだろうな

>>435
戦時中・・
アメリカは国防総省の下に、陸軍・海軍・空軍・海兵隊と、４軍がいたが、
日本は陸軍省と海軍省と、２省に分かれていて、それぞれ省益を主張してたからな・・

今の日本は防衛省があり、陸・海・空の自衛隊が傘下にあるな。

霊が呼んだんだな…

>>440
艦首の菊の紋章は木製だったんだ。ハリボテみたいだなw

行動中の新式戦艦を航空機で撃沈した最初の例は日本軍の航空部隊「マレー沖海戦」

第２次世界大戦・日本開戦直後のマレー沖海戦で
日本軍の攻撃によりあっさり撃沈されたイギリスの「プリンス・オブ・ウェールズ」
という戦艦があったわけだが

2014年7月の記事
http://www.afpbb.com/articles/-/3019751

>英国は海軍力整備のため62億ポンド（約1兆860億円）をかけて
>クイーン・エリザベスと、姉妹艦のプリンス・オブ・ウェールズを建造中だ。

再び「プリンス・オブ・ウェールズ」ですか、と
撃沈された戦艦の名前を再度付けるのかぁ

王族の称号を名前に付けているくらい大英帝国ご自慢の戦艦だったから
撃沈の知らせを聞いて当時のチャーチル首相は大ショックを受けたらしい。

歴史上の大帝国：勢力範囲（面積）歴代20位の内
ピーク時が20世紀（1901年〜2000年）のみ抜粋
http://empires.findthedata.com/

歴代1位【ピーク時1922年】大英帝国
歴代7位【ピーク時1938年】フランスの植民地帝国
歴代13位【ピーク時1942年】大日本帝国

大昔の参考例…歴代15位ローマ帝国

戦艦「武蔵」想像以上に壊れている…戸高氏分析　[2015年03月08日 13時34分]
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150307-OYT1T50137.html
「大和ミュージアム」（広島県呉市）の戸高一成館長（６６）は、「艦橋にあった
１５メートルの測距儀は、大和と武蔵にしかない。（大和は鹿児島県沖で沈没
しており）武蔵以外の何物でもないといえる」と分析。さらに、「大和同様、
船体が完全に分離している。今までの記録、生存者の話では、爆発はあったが、
船体が激しく壊れているという情報はなかった。原形を保っているのではと
期待していたが、想像以上に激しく壊れているのがわかった」と話した。

>>363
背後霊なんてのも？

よしてくれよ、変態オナニーとか見られてるとか((((；ﾟДﾟ)))))))

>>1
当時の23、4の若者か。

仲間とふざけあったり、上官に怒られてｶﾞｸﾌﾞﾙしたり。

>>25
今度は自分たちが”黒船”を作って逆襲したかったのさ

第２次世界大戦、アメリカの植民地フィリピンでは
アメリカ軍司令官が日本軍の攻撃に追いつめられ1942年3月にフィリピンから脱出（逃亡）
この司令官が、後のGHQ総司令官のあのマッカーサーである。

私が戦後のアメリカだったら日本の軍事力を封印したいな。
原爆という前例の無い方法で民間人を大量虐殺したことは、
原爆を落とされるくらいの悪い国だったと逆に反省させるくらいに仕向けて。
平和憲法なんてナイスなアイディア、さすがGHQ！
ちなみにアメリカの植民地フィリピンが独立を認められたのは1946年

>>412
ハンモックで寝て昼はソーフで甲板磨きに地獄の訓練、風呂はスコールで夜はバッターって
生活を金払って体験できるのか。男気溢れすぎだろwwwww

実用性は兎も角、大鑑巨砲主義は男の浪漫

>>452
核融合動力、超電磁砲、レーザービーム高角砲で
巨大戦艦は再び華々しく復活するよ！

第１次世界大戦、日英同盟で戦った相手がドイツ…日本は戦勝国5大国に
第２次世界大戦、日独同盟で戦った相手がイギリス…最後は連合軍に降伏して敗戦国に

1941〜1942年のナチスドイツは、パリを陥落させ欧州の国々を次々に占領しまくってノリノリ
外相の松岡が訪独した際は、異様なほどの大歓迎パレード（動画後半ヒトラーも登場）
http://www.youtube.com/watch?v=cVw5I-6j-zI&t=2m40s

【第２次世界大戦】1941〜1945年
1941年12月の開戦から日本軍は、欧米が支配するアジア植民地を次々に占領しながら
一時は南アフリカのマダガスカルまで派兵。満州・朝鮮半島・台湾を統治しながら中華民国との戦争も同時進行。

日本 vs アメリカ、イギリス、オランダ、オーストラリア、中華民国
そして原爆、そしてソビエト連邦（現ロシア）が戦争末期に日ソ中立条約を一方的に破棄して侵略。そして終戦（1945年）
フランスとはガチの交戦国では無いが、終戦の約半年前、フランス植民地インドシナでフランス軍を制圧（明号作戦）はした。

第２次世界大戦、日本軍がイギリス軍やオランダ軍等をボコり
大英帝国が誇る難攻不落の要塞と言われたシンガポールを陥落させた時
フランスのドゴール将軍は「白人植民地主義の長い歴史の終焉を意味する」と表現したものだ。

イギリスの植民地だったインドの例
http://www.sankeibiz.jp/express/news/140202/exa1402021140001-n2.htm
>昭和天皇の崩御でインドは３日間の喪に服し、インド国会は広島原爆忌の８月６日に毎年黙祷をささげている。

>兵力４万５０００人のＩＮＡを率いたのは自由インド仮政府首班になった独立運動家のチャンドラ・ボースで、
>日本はアンダマン、ニコバル両諸島を領土として贈った。

　↑ 領土の一つや二つプレゼント！

1945年：第2次世界大戦〜終戦〜
イギリスの植民地インドは1947年に独立を果たす
オランダの植民地インドネシアは1949年に独立を果たす

>>447

>背後霊なんてのも？

守護霊ならいるみたいだな、俺の守護霊は父方の３代前の人だったわ。

中国人が「帝国海軍の魂が甦ってしまう」とか言ってびびってたから、
あそこに沈めておくとシナ除けになるかもしれんよ。

新兵いじめは旧日本軍の伝統だから
一旦つぶれてよかったんじゃない

>>458

海軍は、戦闘中後ろから弾を撃たれないからなｗ

陸軍は後ろから弾を撃たれるので、あからさまな新兵への暴行は無かったそう。

しかし・・昔、アメリカ映画の「プラトーン」が評判になったように、陸軍でも
どさくさに紛れて上官への報復は、どこの国でもあるようだな。

>>458
新兵イジメなんて全世界の軍隊共通のことだよ。しょっちゅう死人がでるのも同じ
このスレでことさらに「旧日本軍の悪弊」とやらを得意げに書いてる無知な馬鹿がいるけど
そんなの全世界どこの軍隊でも共通だからw

イギリスと日本じゃ国民の戦争に対する気合いが違ったんだよ
ドイツが電撃戦でフランスを降伏させた時、イギリス軍がドーバー海峡を渡って撤退するために首相の呼びかけに応じて
船舶を持った民間人がこぞってフランスの海岸に押しかけイギリス将兵を乗せた
バトルオブブリテンじゃジョージ6世とチャーチルは国民とともにあり絶対にドイツに降伏しない
どんな手段を使ってもどんな場所で戦おうともドイツに降伏してやらない
ドイツの空爆の中、国民は国王と首相とともにそれに耐えた
そんなヨーロッパや大西洋、地中海、アフリカでのドイツとの戦いの真っ只中
遠く離れた植民地で日本がイギリス戦艦を沈めたとかシンガポールを陥落させたとか自慢に思う日本人がいるなら
残念なやつとしか言いようがない

>>459
第二次大戦だかナム戦だったと思うが、陸上で戦死した兵士や士官のその時の状況や死体の検視結果を総合すると
戦死者の5%とか10%は「敵弾でも流れ弾でもない、明らかに味方の方から故意に撃たれた弾で死亡」って結果があるとなんかで読んだな

ちなみに日本軍でも操典などに「部下や目下の者と言っても陛下からお預かりした兵隊なのだから咎無く制裁してはいけない」と書かれていて
脱柵やそれを苦にした自殺なんかがあったりすると部隊長まで罰せられてた

武蔵と大和って微妙に違うらしいけど
名前を別物にするほどの違いがあるの？
それとも、やっぱりこれほどの旗艦だから同じ名前ってわけにはいかなかっただけなのかな。

あれ、そういえば信濃とかそうりゅうとか、
名前のついてる戦艦・空母って全部一隻しか建造されなかったのかな

>>463
名前が同じだったら無線で呼び出したりするときに不便だろ

同型艦なしで1隻のみ建造された艦は試験的な意味合いで作ったり(鳳翔など)、事情があって当初の計画から変更して別の艦種で建造したり(赤城、加賀、信濃など)
本当は複数作るはずが予算や戦況の変化で1隻だけで中止になったり(大鳳、島風など)理由はさまざま

基本的に軍艦は同型艦を複数(2〜6隻。駆逐艦や海防艦だと数十隻。アメリカなんかは同型の空母や駆逐艦を50隻とか100隻とか)作ってた
これは性能や装備の違う艦で艦隊を組むと戦闘や行動に支障が出るため

日本側に資料が少ないからあまり日本では話題にならないが
大活躍していたのはアメリカの潜水艦

日本は為す術もなく船を沈められていった
だから資料も証言も残ってない

宇宙戦艦って大ヒットアニメあるけど、
史実に照らしてみると、
じつに不謹慎だよね？

宇宙戦艦ヤマトが無かったら
ガンダムは無かった
アニヲタも無かった
ニートも無かった
秋葉原も電気街として平和な佇まいだったと思う
AKB48もなかった
日本は平和の上に更に平和だったと思う

あの作者は子供並みの知識でいろいろご都合主義
第三環境だけが被害が出て、死人が出てもあとしゃあしゃあ物語が続く
ひどいものだ

>>456
ご先祖様にｵﾅﾇを見られてるとか…

今さらだけど(´；ω；｀)

>>122
台南空は私的制裁してるだろ？
中島正とか悪名高くね？
坂井氏も気合を入れたって著書にあるし、結構私的制裁の記述多いと思うけどな。

>>155
拳骨で殴るのは理由があって平手で殴ると鼓膜が破れるかららしいよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org205713.png
やはり大和同様水蒸気爆発と弾薬庫の爆発で３つに分断されたのだろうか
艦橋があるだけわかることも多いだろうけど

>>470
中島正さんは評判悪いという記述はよく見るね
坂井三郎さんも実際に第一線にいたのは17年8月のガ島1日目までだし
そのくせソロモンやフィリピンでの激戦をくぐり抜けてきた搭乗員に敬意を示そうとしなかったフシもある
生き残りの佐官クラス（飛行隊長〜飛行長）だと志賀淑雄さんが断然人望もあったみたいだ

>>471
精神注入棒とか海軍の制裁は凄惨。ま、これも英国海軍仕込みなんだけどね。

陸奥の爆沈も制裁を受けた水兵の腹いせって説もあったな。

>>463
同じ名前の艦艇なんて、同時代には基本的に存在しません。

艦艇は、艦級とネームシップという慣習があって、
大和は「大和級一番艦大和」、武蔵は「大和級二番艦武蔵」、
貴方の挙げた信濃が「大和級三番艦信濃」となる。
まあ、建造中に諸々の事情で艦級名が変更されたり、艦種自体が
変更されるのは、割とよくある話。

子供の頃田舎の公立中学に通っていたが(1980年代)
教師が精神棒や精神しゃもじみたいなものを持っていたのは戦前の名残なのかな
体罰なんて当たり前だったし、軍事教練見たいな一糸乱れぬラジオ体操やらされたわw
担任も元知覧の特攻要員出身だったけど、厳しくも優しい良い人だったな

>>475
旧海軍も今の海上自衛隊も級じゃなくて型を使ってるはずだけど
級で呼ばれるのはアメリカ軍

>>477
ああ、そら失礼。
そうか、日本は級じゃなくて型か。

で、ちくごとみくまはなんで同じ川の名前つけてたの？

？
同じ河川でも、地域によって名称が違うんなら、
その名称をつけてもいいのでは？

>>473
志賀さんを悪く言う人って見ないね。
佐官クラスだとあと評判いいのって柴田さんとか八木さんかね。
八木さんは人遣い荒いって記述見るけどそれでもやる気にさせる人みたいだよねぇ。
死んだ人も含めると八幡大菩薩の幟の野中さんとかかね。

坂井さんクラスの人の手記だと俺は角田さんの手記が好きだな。
後悔したことばかり書いてあるw

>>461
もしかして>>455の羅列した事実を読んだら
自慢されているように感じちゃったから、そんな感想文書いた？
自慢云々言わせるくらい、並べた内容そんなに凄かったのかぁｗ
フランス人の言葉と
「プリンス・オブ・ウェールズ」撃沈された当時のチャーチル首相が大ショック受けた話

それとついでに、日本もイギリスとだけ相手していたわけじゃないので。

【第２次世界大戦】1941〜1945年
開戦から日本軍は、欧米が支配するアジア植民地を次々に占領しながら
一時は南アフリカのマダガスカルまで派兵。満州・朝鮮半島・台湾を統治しながら中華民国との戦争も同時進行。

日本 vs アメリカ、イギリス、オランダ、オーストラリア、中華民国
そして原爆、そしてソビエト連邦（現ロシア）が戦争末期に日ソ中立条約を一方的に破棄して侵略。そして終戦（1945年）
フランスとはガチの交戦国では無いが、終戦の約半年前、フランス植民地インドシナでフランス軍を制圧（明号作戦）はした。

>>274
俺の世代だと金剛型だと圧倒的に霧島の知名度が高かったんだが
艦これの影響かね

第２次世界大戦、日本軍がイギリス軍やオランダ軍等をボコり
大英帝国が誇る難攻不落の要塞と言われたシンガポールを陥落させた時
フランスのドゴール将軍は「白人植民地主義の長い歴史の終焉を意味する」と表現したものだ。

イギリスの植民地だったインドの例
http://www.sankeibiz.jp/express/news/140202/exa1402021140001-n2.htm
>昭和天皇の崩御でインドは３日間の喪に服し、インド国会は広島原爆忌の８月６日に毎年黙祷をささげている。

>兵力４万５０００人のＩＮＡを率いたのは自由インド仮政府首班になった独立運動家のチャンドラ・ボースで、
>日本はアンダマン、ニコバル両諸島を領土として贈った。

　↑ 領土の一つや二つプレゼント！

1945年：第2次世界大戦〜終戦〜
イギリスの植民地インドは1947年に独立を果たす
オランダの植民地インドネシアは1949年に独立を果たす

植民地支配の大先輩である大英帝国に被害者面させる日本軍

戦場の日本軍捕虜収容所で虐げられたネタを題材に作られたイギリス映画
『 戦場にかける橋 』 第30回アカデミー賞作品賞受賞
http://www.youtube.com/watch?v=HFWPW789Q6I

この映画を鵜呑みにしたら「日本軍こわっ！日本人は侍精神で、敵にも味方にも厳しいんだな…」ってなるな。
イギリス映画なんで、イギリス人が紳士的で優秀に描かれていますが、日本人のキャラもそんな悪くない。

>>49
うちの87の婆さんすら月25万位振り込まれてるからな

>>485のように、余裕のない第２次世界大戦の戦場の捕虜収容所は、イギリスでも何でも容赦なかったけど
第１次世界大戦でドイツを叩くのに貢献した戦勝国の日本はドイツ軍捕虜には友好的だった。

ドイツ人捕虜収容所で、一番有名なとこで徳島県の板東俘虜収容所。
捕虜収容所なのに、レストラン、図書館、音楽堂、ビリヤード場、ボーリング場・・・
http://bando.dijtokyo.org/?page=theme_detail.php&p_id=3&menu=1&lang=ja
広島の収容所では、ドイツ人捕虜からサッカーを教えてもらったりもした。

現在国内の有名な洋菓子メーカー「ユーハイム」の創業者は、この時に日本に連行されたドイツ人捕虜。
解放後もそのまま日本に残った例はユーハイム以外もあり。

>>49
最近じゃ90越えなんて珍しくないよ
いっぱいいる

第１次世界大戦、日英同盟で戦った相手がドイツ…日本は戦勝国5大国に
第２次世界大戦、日独同盟で戦った相手がイギリス…最後は連合軍に降伏して敗戦国に

1941〜1942年のナチスドイツは、パリを陥落させ欧州の国々を次々に占領しまくってノリノリ
外相の松岡が訪独した際は、異様なほどの大歓迎パレード（動画後半ヒトラーも登場）
http://www.youtube.com/watch?v=cVw5I-6j-zI&t=2m40s

第2次世界大戦が無ければ、当時の外交術としては大日本帝国は100点満点に近かったと思うよ。
欧米と協調してお互いの支配国を現状維持して国際社会の中核を担う
下記の状態がずっと続けば良かったっていう感覚はわかります。

1904-05年【日露戦争】日本勝利
朝鮮半島の保護権・遼東半島南部・南樺太・沿海州漁業権を獲得「ポーツマス条約」
仲介役はアメリカ大統領で締結場所のポーツマスもアメリカの都市

1905年：桂タフト協定
アメリカのフィリピンにおける権利と、日本の朝鮮半島における権利を相互に承認

1905年：日英同盟を更新
イギリスの植民地インドにおける権利と、日本の朝鮮半島における権利を相互に承認

1910年〜 日本による韓国併合＝朝鮮統治（約35年間続く）

1920年：国連の前身である「国際連盟」発足
初代の常任理事国＝日本・イギリス・フランス・イタリアの４国

・第１次世界大戦の戦勝国5大国の内の4国が上記、5国の中でアメリカだけ不参加
・敗戦国ドイツがそれまで持っていた中国内の権益を、日本は戦勝国としてゲット！「パリ講和会議」→「ヴェルサイユ条約」

>>489
ノリノリ？40年にはバトル・オブ・ブリテンで負けてイギリス上陸を
諦めてたのだが。日本海軍の検討会でもドイツはイギリスに敗れると
いう見通しだった。

そして海軍の反対がないまま三国同盟を結んでいたら、自動参戦条項によって
ドイツのポーランド侵攻と同時に日本は何も準備をしないまま第二次世界大戦
に突入する危険な状況になっていた。

>>489で書いた
1941〜1942年のナチスドイツは、パリを陥落させ欧州の国々を次々に占領

この一文に間違いがあるのか否か、答えてくれ。
間違っていたら直すが。私が書いていない件の捕捉はご自由に。
ま、ドイツはソ連に侵攻して交戦国を増やすくらいノリノリ。判断が正しいか否かの話じゃなくて。
それと動画の映像がノリノリだから。
歴史用語でも無い「ノリノリ」にそんな食いつかれても。

>それと動画の映像がノリノリだから。

ナチのプロパガンダに踊らされてる?

>>493
「ノリノリ」動画を添えてノリノリって使った言葉のニュアンスをしか
突っ込む所が無いのなら良いけど。
ノリノリは正しいか否かの話じゃないしね。
踊らされたドイツ人のノリノリの様子に「ノリノリ」って言ってますが、何か？