【宮城】「日本は自衛戦争をした」「東京裁判はお芝居」…出所不明のマッカーサーの言葉を広報に掲載−名取市 ★3 [転載禁止]©2ch.net

http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201503/20150303_11018.html

名取市の佐々木一十郎市長は２日の市議会２月定例会の一般質問で、
昨年１２月号の市広報コラムに、連合国軍のマッカーサー司令官の証言だとして引用した文章が出所不明で
誤りがあったことを認め、謝罪した。
　市長は、１９５１年５月３日の米上院軍事合同委員会公聴会でのマッカーサーの証言の抜粋として書いた。
「先の大戦はアメリカが悪かったのです。日本は自衛戦争をしただけです」
「東京裁判はお芝居だったのです」などと続く。
　市長はインターネット上の文章を引用しており「内容を検証せず掲載し、
ご迷惑をかけたことをおわびする」と謝罪。「戦後７０年の節目に平和や愛国心を考えるきっかけになればと思った」などと釈明した。
　質問した市議は「戦争の美化は許されない。引用は市長がそういう思想を持っているからではないか」
と釈然としない様子だった。


前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425376871/

　
昭和２６年に、アメリカ上院軍事合同委員会の公聴会で発言したって公文書が有ったんじゃ？

>>2
ようつべでも、その辺のソースはあったと思う。

左翼に都合の悪い真実は全て捏造ニダ??

ソースが出てこればいいんじゃね？
2chならソース出せるんじゃないの？

>>2
発言したのは確かみたいなんだが、訳が微妙に違うらしいな

>>1
岡崎久彦『吉田茂とその時代』（PHP）　単行本P.299

吉田茂は、四月十四日の書簡で別れを惜しみつつ、占領中の業績を讃え、
「日本国民はすべて、天皇陛下から路上の市民に至るまで、貴官の離日を惜しんでいます……」
と述べている。マッカーサーの銅像を建てようという募金運動も始められたが、マッカーサーが
帰国後の議会証言で「日本人はまだ十二歳だ」といったことに対する反感も生まれ、流産した。

しかし、その上院証言でマッカーサーは「日本が戦争をしたのは、資源の乏しい日本の
（経済封鎖に対する）自衛のためだった」といっている。マッカーサーもまた日露戦争を肌で知り、
その後の日本の歴史の流れを自らの体験で知っているアメリカ人の最後の世代の人であった。

Their purpose, therefore in going to war was karagely dictated by security.
したがって、彼らは戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてだったのことだったのです。

前スレより、原文
http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uc1.$b643205;view=1up;seq=67

まっさーかー

外交の解決を武力に求めて負けた事実は変わらんだろ。
奇襲の手違いがあったとしても先に手を出したのもまた事実。
資源もない生産技術も無い、南方進出も油田とアメリカ企業の工場接収目的とか言い訳しようがない、東條自身も俺に盗人の真似させるのか激怒してたし。
すべてが無能やったんや

　
↓★1の無知で愚かな共産党員、バカ左翼ｗｗｗｗｗｗ

当時のアメリカは、赤狩り、マッカーシーズムの真っ只中で、
急速に反中親日に変化していた時期であることも知らないニワカｗｗｗｗｗｗｗｗ


956 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/03/03(火) 18:13:55.53 ID:tR+A9UGn0
こんなんに騙される馬鹿がまだいたか

当時のマッカーサーは大統領目指して脇目も振らず突き進んでいた時期。

この捏造訳文のような発言を議会でしたら、国民全てを敵に回すわ。

970 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/03/03(火) 18:18:15.10 ID:omJiX38B0
>>956
つーかそもそも米国議会で米国民の代表たる議員を前にして
日本が自衛戦争をした＝米国は侵略国家であるなんて言う訳ないんだよなあ

今の日本が共産主義国家でなくて良かったと思うなら
先の大戦は紛れもない自衛戦争なんだよ。

片岡鉄哉「日本永久占領」(講談社) P.198-201

（※一九五〇年）六月二十五日に北朝鮮による侵略という衝撃が走る。これで冷戦は最高潮に達した。
ワシントンの首脳がとっさに気づいたのは、これが米軍を極東に釘づけにする陽動作戦で、
スターリンの本当の目的はNATOの正面に大攻勢をかけることでないか、ということだった。

しかしトルーマンは「ミュンヘンの教訓」という冷戦の教義を創造した。一九三八年のミュンヘン条約で、
チェコスロヴァキアの領土がナチス・ドイツに割譲された。しかし米英は沈黙していた。
これが、ヒトラーを誘惑することになった。だから、いかなる侵略も絶対宥和してはならない。
これがミュンヘンの教訓である。後に、これは倒れるドミノという理論に発展する。

マッカーサーと第八軍は韓国に出動し、国連軍の中核になる。年頭から起草中であったNSC68の
戦略は直ちに採択され、封じ込めはこれから先、力任せの軍拡競争と軍事同盟の拡張になる。
まず、朝鮮半島と台湾に対する米国の中立政策は、トータル・コミットメントに置き換えられる。
朝鮮半島を守るのは日本を守るために他ならない。

勉強不足の馬鹿な議員。

何にもまして、朝鮮戦争を戦うことが日米二国間条約の実質上の目的になる。
これで吉田・マッカーサー講和構想は、こっぱみじんに粉砕された。

十月の末に中国人民義勇軍の部隊が国連軍と接触を始めた。一九四八年頃からアメリカの世論は徐々に、
戦時中の中国一辺倒から親日的に変化していた。それが中共との戦闘開始で、一挙に親日になる。

「あれだけ日本との抗戦を応援してやったのに、その恩を仇で返すのか。これは裏切りだ。一体
『クリスチャン・アンド・デモクラティック・チャイナ』なんていうとんでもない夢を売りつけたのは誰だ。
国務省に赤の手先がいるんだろう。そいつらを吊るし上げよう」

こんなふうに世論が一夜でひっくり返ることになる。これはマッカーシー上院議員の魔女狩りに発展する。
当時のアメリカ人は、夜寝る前にベッドの下に共産党員が隠れていないか調べたというジョークがあった。

この新しい十字軍戦争の「恩恵」を受けたのは日本であった。

>>14
バカな質問した議員の名前知りたいな。

その頃アメリカには、「We fought the wrong enemy.」という言葉が人口に膾炙していた。
日本との戦争は間違っていた。本当の敵は中国だった、というのである。

しかし、日本を目茶苦茶に叩いておいて、あれは間違いだったというのは、いささか無邪気であった。
だから「間違いだった」といわれた日本人の気持ちは複雑だった。「なんだい、いまごろ」と反発するのは
当然だった。あれだけの戦争をやって、「間違い」だというのは、アメリカが日本も中国も全然理解
していないことを示していた。何も知らずに暴れまわっている。そんな国と深くかかわり合うのは
危険だから、一線を画しておこう。これが吉田の路線になる。

アメリカでも同じような反省をする向きがあった。それは他ならぬジョージ・ケナンであった。彼の
封じ込めは、米ソの相互撤退を想定していたのだが、それが逆に軍拡競争になってしまった。
ルーズベルトのグローバリズムをたしなめるための目的で提案した封じ込めが、反共十字軍という
新しいグローバリズムに発展する。

朝鮮戦争で日本の立場がわかった見たいなこと口にしたって読んだが
それと朝鮮戦争で原爆使用とかも

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1951_makasa_shogen.html

根拠は、1951年（昭和26年）5月3日アメリカ上院軍事合同委員会の公聴会議事録

名取市、根拠があるんだから
引用をちゃんと掲載しろ

失意のうちに国務省を辞めた彼は、野に下ってアメリカ外交政策の原理的な批判を始めていた。（中略）

「われわれのアジアにおける過去の目的のすべてが一見達成されたかにみえるのは皮肉なことであります。
西欧諸国は、中国における特殊な権益を最終的に失いました。日本人は中国本土からついに退出し、
満州と朝鮮からも退出しました。これらの地域から日本人が退出した結果は、まさに、賢明で
現実主義的な人たちが長いこと警告してきた通りであります。

今日われわれは、日本人が韓満地域で半世紀にわたって直面し背負ってきた問題と責任をみずから
背負い込むことになったわけであります。他人が背負っているときには、われわれが軽蔑していた、
この重荷に感じるわれわれの苦痛は、当然の罰であります」（注2）

『アメリカの外交政策』というこの本は、吉田も読んだといわれる名著だが、帝国主義者の彼は
甘酸っぱいものを感じたのだろうか。彼は、朝鮮戦争を「天佑」と呼んでいた。「天佑」が過剰に
なる可能性、また、袖にされたダレスが復讐する可能性には、吉田はまだ気づいていなかった。

（引用おわり）

>>西欧諸国は、中国における特殊な権益を最終的に失いました

てめー、勝手に人の領土奪いやがって！！！

ってレベルの話

国際平和に対する挑戦だと世界中から叩かれてる方にも正義はある
欧米が好き勝手に決めた世界秩序に異議があるってのは
只今現在21世紀のイスラム過激派の理屈と大差ないけどな
テロリストを利する行為じゃないの

>>10
言っておくが宣戦布告前の奇襲なんて当時当たり前で別に問題はなかった。

ベトナム戦争でも終戦後双方集まって検証する番組NHKでやってたけど、両者の相手国内の無理解ぷりに唖然としたな、特にアメリカだわ、あいつらどこの国も意思疎通やインフラが自国と同じと思ってんだよな。
短絡バカなO型の資質って感じで笑う

>>23
当たり前ならあんなに卑怯だって米国民鼓舞するネタにされなかったんじゃないの
この位当然だって相手の思惑無視して息巻いちゃったのは70年経っても変わらんみたいね

マッカーサー証言　正論（産経）Ｐ５７

日本には絹のカイコ以外には綿も羊毛も。。。。なにもないに続いて

They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to
12 million people unoccupied in Japan. Their purpose, therefore,
in going to to war was largely dictated by security.

http://www.sankei.co.jp/seiron/maca/2004/maca/01/MacArthur57.html

あほなエキサイト翻訳ｗｗ

彼らは、もしそれらの供給品が止められるならば、するために10があるで
あろうことを恐れた
日本で空の1200万人の人々。それらの目的、従って、
戦争に行く に 時に、主としてセキュリティに表されていた。

海外に進出したんだから自衛戦争だったわけないけど
東京裁判は勝者の論理で敗者裁いただけだわなー

実際 アメリカ議会で発言したんだろ。何が出所不明だ。

>>27
サウジアラビアやヨルダンが
イラクやシリアのISIS支配地域を
空爆するのが自衛じゃないとでもいうのか？

>>29
イラクやシリアがサウジさんやヨルダンさんの自衛行動と認めていれば
いいのかもね
自称してるだけじゃダメでしょ

「白河以北一山百文」という山県有朋の言葉による屈辱を忘れまじと、
「恨」の文化に基づいて、河北新報という社名は付けられている。
ルサンチマンに凝り固まってる新聞だから、なんとなく立ち位置はわかるよな。

>>31
そりゃ一度は京都叩きだされた恨みで内戦まで仕掛けてくりゃな

>>28
そのソースは？
議会で発言したなら当然議事録があるはずだよな

市長の言ったのは当たり前のことだ。

>>33
>>8や>>19にとっくの昔に出てますが？

.
大日本帝国の亡霊どもが〜〜〜〜〜〜

>>25
アメリカがどれだけ奇襲で開戦してると思ってるんだバカ。だから東京裁判でも別に奇襲が問題にもなっていない。
こういうバカが日教組洗脳なんだよね。

地方議会の議員には極左もどきがいっぱいいる

北朝鮮が経済制裁の報復に日本に攻め込んでくるようなもんじゃないか。

>>2
不都合な真実ってやつだな。

ちなみに歴史の事実を直視すると歴史修正主義者と悪いレッテル貼りが行われる風潮は思想弾圧、言論弾圧にも等しい。

>>37
ルーズベルトが参戦に及び腰だった国民を煽るために
格好のネタにしたって事実は変わらないよね
東京裁判で取り上げられなかったとか意味ないよ
リメンバーパールハーバーは日教組が言ってる訳でもない

>>10

日米開戦の要因は、アメリカというかルーズベルトの周囲にいる社会主義者たちの挑発。

奇襲といっても、ルーズベルトは暗号解読で日本の攻撃を知っていた。
当時、この件で怠慢が問われ、解任された部下の親族や支持者が
本人の名誉回復の為に活動をはじめ、事実が明るみになってきた。

結果、ルーズベルトの評価の見直が行われている。

事実じゃん。
ついでに石原莞爾の東京裁判の証言も載せろよ。
「戦争責任をどこまでさかのぼるのか？」
「日清、日露戦争頃から」
「ならばペリー来航からさかのぼるべきだ。日本は元々鎖国をしていた。強引に開国をさせたのはアメリカだ」
とね。

>>1
＞　質問した市議は「戦争の美化は許されない。引用は市長がそういう思想を持っているからではないか」
＞と釈然としない様子だった。


美化とは関係ない

それと
市長といえども個人の思想にまで言及するのはいかがなものか
まして地方の市長には国防に関わる権限すらないのだし

>>33
いい加減にしろよ。
発言は確かにあったんだよ。

サヨクはそれ自体を捏造にしようとしてるんだ。
吐き気がする。

>>1

この市議は、不勉強のくせに偉そうなこと言って

とても不愉快なタイプね。

東京裁判なんて茶番。

この市議は、勝者に絶対的正義が存在すると思ってるのかしら？

>>46
この市議にマッカーサー証言を翻訳させたら面白そうだなｗ

>>47
原文プリントアウトして、securityの部分マーカーして、
配達証明郵便で送りつけてやりたいなｗ

>>45
ソースの有無を問うてるだけなのに、サヨクだの捏造だの反応がヒステリック過ぎ

グダグダうっせーよ！！！

安倍さんが日本側の翻訳をアメリカに伝えればいいんだよ
で、アメリカ側はマッカーサーはこれこれこう考えてたみたいだね
アメリカ政府としては、そのマッカーサー発言を【支持する】or【支持しない】と回答も来るから

相手がこう思ってるんでないか？って延々と悶々するって…童貞かよ！！
スパッと聞いて来い

>>45
あなた自身「確かにあった」と信じるに足る何らかのソースがあったから信じているんだろ？
あなたが信じるきっかけになった信頼できるソースを示せばいいだけなんじゃないか？

>>51
お前は何を言っている？　もう>>7 >>8 >>19などで結論出てるんだよ。

>>50
そもそも英語圏の人間は誰一人、
この証言を「自衛戦争」だの「安全保障」だのとは読まない。
世界で日本人の一部だけが、意味不明な誤訳を信じ込んでるだけ。

いずれにしてもマッカーサーの証言のその部分は、
日本から見ればそう見えるだろうというだけで、
マッカーサーがそう考えたというわけではない。

　 ∧∧
（￣ー￣）

>「先の大戦はアメリカが悪かったのです。日本は自衛戦争をしただけです」
>「東京裁判はお芝居だったのです」

市長が自分の思想としてそう考えるなら別にいいんだけど
マッカーサー自身はそこに引用したような発言はしてないんだから
そこは撤回しないとだめでしょ。

戦争被害の美化も許されないし、それを利用した敗戦国差別も許されない

深田
東京裁判において連合国は「判事の中に一人くらいは国際法の専門家がいないとまずい」と考え、インド独立運動に直接関与していなかったパール博士にインド代表判事の白羽の矢を立てた。しかしパール博士は国際法学者としての良心から「日本無罪」判決を下し、
結果その公正かつ真理に基づく判決は欧米から高く評価されて、パール博士は後に国連の国際司法委員長に選任されている。
　戦争に善悪など存在しない。外交の延長上のはてにある「国益の衝突」が戦争であり、交戦国がお互いに唱える善悪はプロパガンダに過ぎず、勝者が自からを善だと位置づけるだけのことである。先の大戦で
もし仮に日独が勝利していれば、スターリンやルーズベルトは戦犯であり、
原爆投下こそがホロコーストであり、東条英機は「植民地解放の英雄」となり、ヒトラーは「ユダヤの国際経済支配を打破したヒーロー」となっていたことだろう
There　purpose,therefore,in going to war was largely dictated by security.
　これは東京裁判は間違いで、マッカーサーは日本が侵略戦争をやったことを公式に否定した

アメリカ様の旗本になりたいのでござる、外様はもう嫌でござる

ダグラス・マッカーサーの聖書に誓った証言（アメリカ、日本占領連合軍最高司令官・元帥１９５１年５月３日米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会において、
聖書に誓い、証言。この証言はニューヨーク・タイムズに全文掲載された。）
　・・・過去１００年においてアメリカが犯した最大の外交的過ちは、シナ大陸において共産主義者の勢力がのさばるに任せてしまったことである。・・・
（注・共産主義に対してのルーズベルトの無知を、非難している。日本の対中戦争は侵略戦争ではなく、反共戦争とマッカーサーは認識した）
・戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が護国のため（security）だったのです。・・・

>>53
違うというなら適切に訳してみれば？ｗ

>>53-55
There is practically nothing indigenous to Japan except the silk worm.
They lack cotton, they lack wool, they lack petroleum products, they lack tin, they lack rubber, they lack great many other things, all of which was in the Asiatic basin.
They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose, therefore in going to war was largely dictated by security.

マッカーサー発言の原文(１次ソース)はこちら↓
http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uc1.$b643205;view=1up;seq=67


翻訳が安全保障でないと言う人は正しく訳してみよう！

　共和党アイゼンハワー大統領
「私は非常に大きい間違いをした、ある大統領の名前を挙げることができる。ルーズベルトは自分の信念や行動しか認めない、極めて自己中心的な人物である」
昭和三十年一月十七日当時の上院外交委員長ウオルター・ジョージ民主党上院議員と交わした会話の録音テープより

「（ルーズベルト）大統領の望まれる日本をして米国への先制攻撃を実行させる為、太平洋をカラにして全艦隊をハワイに引き上げました。
本日より１０日後に迫った日本の攻撃を行わせるため、１２月７日当日はレーダーを停止し海門を開け、日本の攻撃をいささかも妨げることはありません」
米海軍太平洋艦隊司令長官ハズバンド・Ｅ・キンメル１９４１年１１月２７日打電文より

支那朝鮮進出は共産主義に対抗する前からのような気がしたけど、いつ頃から対共産主義になったんの？

>>49
サヨクが釣れたわｗ

ネトウヨの頭はクルクルパーだお
（　＾ω＾）

　
ダグラス・マッカーサー（ 米・連合国最高司令官 ）

日本は、絹産業以外には、国有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が
欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給が断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が
発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に
飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。
（1951年5月3日、米国議会上院の軍事外交合同委員会の答弁にて
『東京裁判　日本の弁明』より）

（ 『パール判事の日本無罪論』 小学館文庫 ）
　

この場合のsecurityの意味が安全保障ではないと言う人は、
何故かどういう意味だかまったく答えられていないｗ

死してなお日本を操り続けるマッカーサーが有能なのは間違いない

日本は自衛の戦争をした
その手段としてアジア諸国を侵略した
これが正しい解釈

>>69
中華民国とは事実上の戦争になった。
タイとは戦闘そのものがなかった。

あとは植民地しかないけど、アジア諸国ってどこ？

>>67
いや「安全保障」であっても「自衛」ではないって話じゃなかったか？

そもそも本当に「日本は自衛戦争だった」というのならアメリカが悪者になるわけで
マッカーサーがそんなこと言うわけないしｗｗｗ

まあマッカーサーが実際の日本に触れてみて感動して・・・というようなお話もあるがｗ

兎に角日本を徹底的にアメリカナイズしようとする米国内の意見に対し
朝鮮半島の動乱に対応することを優先した軍人としての判断というのが
歴史背景だったと理解してるが・・・

>>11
『朝鮮戦争』とかいう本にも大統領を目指してとにかく強硬かつ不規則発言を
繰り返して人気取りをしていた様子が書かれていたし流石に自衛戦争は
言わないだろうけど反共戦争ぐらいは言ったかもね
ただ結局はマッカーサーの宣伝した彼の功績やご都合主義な主張は
彼の同僚にも否定され市民の人気も失った
しかし困窮した敗戦国民と占領軍の間のやむざる共生関係であり且つ事実であるとはいえ
『朝鮮戦争』内での占領軍と日本国民の窮乏生活に対して辛辣だね

>>63
ウヨク史観では人類誕生の頃から共産主義者が人類滅亡を策動していたことになってます

オレンジ計画はあったが、あれはアメリカの防衛白書みたいなもんだからな
自衛戦争だったかもしれんが、アメリカと戦争すること自体間違ってる
てか自爆戦争だろ

原文あたれば市長がアホで終わりの話だ。
こんなもん擁護するような下らんマネはさっさとヤメロ

「マッカーサーの告白」なる文章について。
「マッカーサーの告白」あるいは「マッカーサーの謝罪」と題された文章や動画を、
あちこちで見掛けます。どれも文言が一字一句同じところを見ると、どうやらソースは
同一のようです。文末に「アメリカ上院軍事外交合同委員会の公聴会にて　
1951年5月3日　ダグラス・マッカーサー」とあります。連合国軍最高司令官であった
マッカーサー氏が、反省？謝罪？本当でしょうか。

https://www.facebook.com/iguchi.reiko.7/posts/277302169097696

>>63,73
朝鮮併合より前の日露戦争勃発前に、すでにロシアで共産主義革命を煽動したりしてたんだぜｗ

まあでも、小人の王様捕まえたら普通は願い事三つ言うよな。
えっと大統領になりたいからお小遣い頂戴のひとつしか言わなかったんだから偉いんじゃない？

>>59
そーだねー。ニポンをさっさと捻っとけば国民党が共産党を潰してたのにねー

>>71
security=安全保障であるのは明白で、
目的(purpose)が安全保障の戦争なわけだから、
自衛戦争と解釈してもいいと思うぞ。

１９５１年５月３日の米上院軍事合同委員会公聴会でのマッカーサーの証言
って書いてあるのに出所不明ってどういう意味だよ？？

>>81

だから、元の技師回路国はそんな発言は載ってなくて、
ネトウヨ向け電波サイトの間で伝言ゲームのように拡散されている「都市伝説」だということ。

片山うそつきレベルwwwwwwwwwww

>>82間違い。

「元の議事会録にはそんな発言は載ってなくて、- 」の間違い。

>>81
ネトウヨブログの捏造だろ
毎度のことじゃん

>>71
この説明って言うのは、東条らの日本軍の被告の、東京裁判での宣言書など、
一連の主張をそのまま踏襲したものである。
朝鮮戦争において、自らその指揮を行い、共産主義との戦いに直面して、
日本軍と同じ実感を持って、その主張が正しかった事を理解し、
東京裁判は間違いであった（ウェーク島会談発言）、
日本軍は自衛の為の戦いをした（アメリカ上院公聴会）
へとつながって行くの。
だから、securityが自衛かどうかではなく、
東条の自衛をsecurityに訳したという風に解釈するの。

>>80
いや自衛戦争なら「defensive war」でないの？

つうかこの話が胡散臭いのは何度も言うがマッカーサーが
まるでアメリカが悪者のように言うわけねえだろうって話ｗ

もうのお話はウヨ側のネタ話だよｗｗｗ
（「天皇はエライからアメリカ大統領でも空港にタキシード着用してお迎えに上がる」とかのレベルｗ）

>>23
いや今でも宣戦布告は疑問だぞ
砂漠の嵐作戦とか宣戦布告したという話は聞かないし
直前に出したとしてもどうみても奇襲攻撃

>>82
>>84
>>85
何言ってんだバカタレが。
アメリカ議会は１８００年代から各公聴会の議事録を記録して出版してるのに、
そんなものはググりゃあ分かる事だろ。
ネットに出回ってるのが公聴会の記録の抜粋そのものだわバカが。

>>85

ネトウヨ御用達のサイトでは
、
「韓国中国は世界中からスルーされている」
「韓国中国の二国以外は日本の味方なんだから、百数十国VS.二国という対立になっていて、韓国中国だけが孤立している」

ということになっている。

昔の不幸の手紙みたいに出処不明の怪文書が次々拡散されてる訳か

>>87
Defensive war
自衛戦争（じえいせんそう）とは、国家が自らの主権（縄張り）を維持・防衛するために自衛権の行使として行う戦争のことである。

大日本帝国の行動は問題ないじゃんｗ
何で北米のアメリカがアジアまでちょっかい出してたんだよ

コレは真実を訂正させた事について、検閲、思想の自由の観点から、このクソ議員を弾劾すべきである。

沖縄戦で米軍は、保守的な歩兵による正面攻撃に固執して多大な損害を受けたため、
米国の世論は「真珠湾の無能ぶりより、さらにひどい軍事的大失態だ」とバックナー司令官を非難した。
これに対して米第10軍では、「沖縄での難局の原因は、米軍の失敗によるものではなく、事実は、狂信的日本軍の猛烈な抵抗によるものだ」
との苦し紛れの見解が示された。
しかもバックナー司令官自身も、海兵師団督戦のために訪れた島尻戦線で6月18日午後、日本軍の砲弾により戦死し、
翌19日には米陸軍第93師団の副師団長イーズレイ准将も狙撃により戦死している。
4月18日に伊江島で戦死したアーニー・パイル記者をはじめ、米軍の名づけた基地や施設の名称は、
キャンプ・ハンセン、キャンプ・シュワブ、キャンプ・マクトリアス、キャンプ・コートニー等、
沖縄戦で戦死した将兵の名前が付けられている。これらは取りも直さず、
沖縄決戦が米軍にとって死屍累々たる惨劇であったことの証明である。

>>90
韓国は相手されてないけど中国は無視できないだろう

>>89

そのサイト、教えてよ。

もう平和条約があるんだから、後になって公の議員やらがそれを覆す事を言うのはやめろと
中国とか朝鮮レベルかよ

>>81
公聴会の文書に直接当たるなり引用した文書が査読付きの論文、米国政府の公文書なら良いんだが。
本当に議事録に載ってるかが怪しい。
それらしく書いていても、実は民明書房だった、じゃダメなんだよ。

西遊記なんかも皇帝の場面は、唐の歴史書を引用したかのように作られている。
が、実は年号を確認すると微妙にずらしてあってフィクションと分かる仕組み。イメージとしては昭和64年2月出発、みたいな。

>>92
満州国でもタテマエ上は別の国だろうって話

米国議会の議事録とかで残ってるはずだぞ。知らないほうが無知を恥じれ

>>94
日本軍はほぼ全滅だったろ

>>97
同意
自衛か侵略かとか東京裁判は仕返し裁判とか、
今更蒸し返しても日本の得にはならん
それどころか日米の間に溝を作りたい中国を喜ばせるだけ

>>100
＞残ってる『はず』

アメリカに確認すればいい
どっちにしてもアメリカ政府の公式見解じゃないけど
だいたいマッカーサーって晩年追放されたんだろ

>>103 じゃ、こう言い直せば良いんだな

1951年5月アメリカ上院の軍事外交合同委員会での発言だよ

もうソース出てるからね　池沼かな

>>1
［解説］この聴聞会が日本で広く知られるようになったのは、間違いなくこの一節によるだろう。
「原料の供給を断ち切られたら、一千万人から一千二百万人の失業者が日本で発生するだろうことを彼らは恐れた。
したがって、日本が戦争に駆り立てられた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのだ」
　いわゆる自衛戦争証言である。

しかし、こうした主張を戦後許さなかったのは、ほかならぬマッカーサー元帥だった。「日本は列強に伍して自国を守ろうとした」
という主張は封じられた。ＧＨＱ（連合国軍総司令部）最高司令官として占領統治を成功させるには、日本の過去を完全に否定
しなければならなかったからである。一九五一年当時の原文（英語）をインターネットに掲示しました。
訳はこれを基礎としながら、七三年公開の機密部分を盛り込んでいます。
機密部分はマイクロフィルムの文字が不鮮明なので、判読容易な文書を入手し次第、追加します。米国立公文書館に照会中です。

マッカーサー米議会証言１月号解説（原文41項〜65項）
http://www.sankei.co.jp/seiron/maca/2005/maca/exp2.html

>>71
いや、「太平洋」戦争は日本にとって止むを得ないと評しているんだが・・・
これはルーズベルトに対する当てこすりも有るだろ。

>>93
市長がどんな思想を持とうが自由だが
市の広報コラムを利用するのは不適切だ

>>89
ググッてなかったから
市長が謝ったんだろうが低脳ｗｗｗｗｗ

アメリカ政府の公式見解になっていない時点でお察しである
結局大統領にもなれなかったしな…

>>95

韓国は、ASEAN諸国内でガンガンと勢力拡大しまくってるじゃん。

＜インタビュー＞ベトナム国家主席　韓国との経済協力発展に期待
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2012/12/21/0900000000AJP20121221000800882.HTML
韓国・ベトナム、貿易　2015年200億ドルに倍増
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/general/2009/2015200.php
韓国とベトナム、2020年に貿易700億ドル…原発協力も継続
http://japanese.joins.com/article/966/175966.html
朴大統領　国賓訪問のフィリピン大統領と会談
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/10/17/0200000000AJP20131017003300882.HTML
朴槿恵大統領が比・アキノ大統領と会談、韓国製戦闘機の調達に謝意
http://www.focus-asia.com/socioeconomy/photonews/362988/

中国だって、21世紀のアジアを制する国同士ということでインドと仲良しになってる。
「アジアと言えば中国とインド」というイメージを作り上げようとしてるんでしょ。

安倍は、それを防ぐ為にも韓国と親しくしようとしている。

>>1
［解説］この聴聞会は、一九五一（昭和二十六）年五月、トルーマン米大統領によって一切の職務を解任されたＧＨＱ（連合国軍総司令部）最高司令官、
ダグラス・マッカーサー元帥が日本を去り、米国に帰国したあと、上院が召喚し非公開で開いたものである。
聴聞会の正式な題は「極東の軍事情勢とマッカーサーの解任」（Inquiry Into the Military Situation in the Far East and the Facts Surrounding the Relief
of General of the Army Douglas MacArthur from his Assignments in that Area）である。米国立公文書館の上院文書RG46に全文がある。

　日本が戦争に突入したのは自らの安全保障のためだったという内容は、一日目の証言である。朝鮮戦争での対中封鎖と、第二次世界大戦時の対日包囲
を比較した質問に、マッカーサーが答えた。

マッカーサー米議会証言１１月号解説（原文１項〜２０項）
http://www.sankei.co.jp/seiron/maca/2005/maca/exp1.html

>>109
なんで?
俺は当然だと思うぞ。

概ね間違いはない。

敗戦国日本は米国によっておおっぴらに言えない。だが間違いではない。

マッカーサーは1951年に電波扱いされて更迭されてんだよな
つまり米国の見解とは正反対

>>107

それも「伝言ゲーム」の中のひとつのコマに過ぎないな。
マッカーサーの言葉ソノモノは載ってないし。

ちなみに、その文章の中には林房雄の「大東亜戦争肯定論」の紹介も含まれているが。
あの本は日本のアジア侵略のことは非難してるし、「天皇に戦争責任はあった」と明言してるし、ネトウヨにとっては憎むべき本だよ。

満州への核攻撃主張して更迭されたオッサンの自己弁護

>>116
そら自分たちの国が国際法ガン無視でやらかしたのが
大々的にアピールされると色々都合悪いからな

新型爆弾の実験場にするために開国を強いられたから
自動車を売るために勝てない戦争を始めたのか

>>114
市の行政にこれがどんな関係があるの？

真実に基づく表現の自由を不適切とはどういうことだ？

>>119
どっちにしても意味ないだろ
今のアメリカに何の影響力もない発言だし

チャーチルの言葉はネトウヨの捏造だったし
ちゃんと原文ソースを確認する癖をつけた方がいいな

>>110
わざわざググるなよｗ
1次資料がパート1から出続けてるだろ。
http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uc1.$b643205;view=1up;seq=67

ヒロヒトがマッカサーに命乞いしたという噂は本当なの？

まあ、川崎国の朝鮮人の船橋君には何を言っても無駄だがな。

>>124
だってネトウヨって
『真珠湾とマレー沖でニポンが海戦における航空攻撃の有用性を世界で最初に立証した(ｳﾖｯ)』
『アメリカはニポンの奇襲を察知していて真珠湾から空母を逃がした(ｳﾖｯ)』
とか言い放つ池沼揃いですから

Their purpose, therefore in going to war was karagely dictated by security.
なんだから安全保障上の必要に駆られてだろ
自衛(Self-defense)のためともアメリカが悪かったとも言ってねえぞ

>>102
中国の戦略は一環してる
アヘン戦争から始まる欧米の侵略には一切文句を言わず、連合の敵国だった日本だけを叩く
だから中国国内でも欧米（常任理事国）への不満や批判を言論統制し、教育によってコントロールもしてる
したたかと言えばしたたかだが、一言で言えばきもい

（1951年5月3日、米国議会上院の軍事外交合同委員会の答弁にて
『東京裁判　日本の弁明』より）

（ 『パール判事の日本無罪論』 小学館文庫 ）

ダグラス・マッカーサー（ 米・連合国最高司令官 ）

日本は、絹産業以外には、国有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が
欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給が断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が
発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に
飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

>>114
じゃあ例えば公立の学校の教師が学校の発行する物やサイトに

「自分はあの戦争は日本の一方的な侵略と考えます」と書いていいのか？

>>1
今度は「出所不明」と指摘した奴が謝罪する番だな。
とは言っても、どうせブサヨだから死んでも謝らないだろう。

>>87
資源がないから、資源封鎖は餓死を意味し、
餓死も戦死も同じようなものだから、打って出た。
それを自衛戦争といわずになんと表現するんだよ。

「日本は自衛の為の戦争を開始した」
という事と、
「イラクには大量破壊兵器はなかった」
という事の差があまりないだろ。

やっちまってから、失敗だったかもという事はありえるし、
それを言ったからってどうって事ないだろう。

>>131
これで戦争突入してOKなら
今の北朝鮮なんてすぐ戦争してOKだよね

>>131

そ、それは、・・・。
「日本は自国の都合だけ考えて、他国に‘進出’していった」と言ってるんだから、どー考えても日本批判の発言だが。

翻訳は、わざとやわらかい文体になっていて、非難しているように見えないように工夫してある。

>>122
○「インターネットで見ました」では真実かわからない。
○市の広報誌は市政を自民に知らせるため税金を使って配布している。表現の自由以前に、市政と関係ないから不可
○百歩譲って市政に反映するなら、当然何らかの予算措置を伴うので、先に議会説明が必要。

まあ、市政に反映すると言い張るなら、具体的な政策と予算案出してみろとw

>>132

日本政府は、最初から、「あの戦争は侵略だった」と認めていて、公的文章の中でもハッキリと明言してるじゃないか。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/01.html
1.我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
　我が国はこの歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
　第二次世界大戦後一貫して、経済大国になっても軍事大国にはならず、いかなる問題も平和的に解決するとの立場を堅持しています。
2.このように、我が国は、先の大戦に係る過去を直視し、深い反省にたって、
　とりわけ中国や韓国をはじめとするアジア諸国との未来志向の協力関係を構築していく考えです。
　我が国は、今後とも世界の平和と繁栄に貢献していく考えです。

>>133
引用したなら即答えられて当然。
大学の簡単なレポートだって、「ネットでみてコピペなので一次文献知らん」と言ったら不可つくぞ、当たり前に。

>>2
それが自衛戦争と書いてあるなら、出所不明なんてことにはならんだろ
それは、securityが理由と書かれているだけで、自衛戦争と言ったわけじゃないからだよ
北がsecurityを理由にミサイルを発射しても、そりゃ自衛戦争にはならんのと同じ

>>131
ナチスの尻馬に乗ってインドシナ進駐した挙げ句三国同盟組んで禁輸受けたアホだな
火事場泥棒の産物は手放さない。三国同盟は結んだままでニポンの要求受け入れろとか基地害すぎる

宮城県民ですら「犬猫新聞」と公言をはばからない河北新報

>>142
お前
漢字読めないじゃんｗ

日本が共産主義化したらアメリカ様のいままでの犠牲と金が無駄になるもんな

>>134
「餓死」とまで言うならばだ
大陸の権益を放棄すべきだったろうよｗ

無論現実にはできなかっただろうが
単純に算盤弾けばアメリカと喧嘩して油や鉄を止められる事のマイナスと
大陸から出てくる利益を足し引きすればマイナスの方が大きいだろう

つか開戦時点で大陸に投じた資金回収できてないと思うが・・・

まあ昭和天皇その他多くの軍人が実は開戦に反対してたというのは知られるところだが

じゃあ選択の余地がない国益確保のための戦いに反対したとかなれば
飛んだ売国奴だったなｗｗｗ

>>132
え？逆の思想ならいくらでも書いてあるぞ。
日本は悪いことをしたから謝らないとねって。
これもアウトだろ。

>>125
朝鮮戦争の最中なんだね

頭から読むと韓国と日本をいかに反共の砦にして
米国サイドに立たせるかで一貫している

>>146

だーかーらー、・・・
「日本は悪いことをしたから謝らないと」っていうのは、戦後一貫して日本政府（自民党政権）が言っていることだし、→ >>138
そして実際に謝って来たじゃないか。
問題は、「いくら謝っても無効が納得しない。いつまで謝り続ければいいのか？」ということだよ。

ネトウヨは、
「謝る必要はない！」と思っているなら、まずは自民党政権と戦えって。
そして、天皇陛下とも。

http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/okotoba/okotoba-h06e.html
「両国の永く密接な交流のあいだには，我が国が朝鮮半島の人々に多大の苦難を与えた一時期がありました。
私は先年，このことにつき私の深い悲しみの気持ちを表明いいたしましたが，今も変わらぬ気持ちを抱いております。
戦後，我が国民は，過去の歴史に対する深い反省の上に立って，
貴国国民との間にゆるがぬ信頼と友情を造り上げるべく努めて参りました」

検閲の禁止、表現の自由、この議員の行動は明らかに憲法違反である、早急に提訴せよ。

>>148
まあそのへん保守の屈折したところで

「日本はポツダム宣言を受け入れはしたが（内容を是として）納得したわけじゃない」
・・・と

無論敗戦国側から言わせりゃみんなそうなんだけど
言っても意味のない話ではある

>>150

いや、しかし実際の話、
「あれは自衛戦争だった。日本は正しかった」なんて言ってるのは、よほど日本史に無知な馬鹿か、明らかに気が狂ってる楽しい人だよ。

昭和天皇の戦後のお言葉。http://okwave.jp/qa/q4840163.html
- 「もしわたしが戦争に反対したり、平和の努力をやったりしたならば、国民はわたしを精神病院か何かに入れて戦争が終わるまで、
　そこに押し込めておいたにちがいない。
- 「国民がわたしを愛していなかったならば、彼らは簡単にわたしの首をちょんぎったでしょう」

「昭和天皇独白録」より。http://www.amazon.co.jp/dp/4167198037
- （「戦意鼓舞の為の詔書を出して欲しい」と東條英機などから要請があったことについて）
　「出すとなると、速かに平和に還れとも云へぬからどうしても、戦争を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない、
　そうなると皇室の伝統に反する事になるから断り続けた」

朝鮮半島に苦悩を与えた時期などない。
清の属国からの開放以降、感謝されまくりな訳ですが。

>>152

とっとと死ねよ。ノータリンのウジ虫チンピラ土人が。

>>140
それなら、
北は「自衛のため」だと言った
とは言えるだろ。

てーか、在日はさあ、誰のおかげで白丁の身から開放されたと思ってんだ？
日本人は、朝鮮奴隷解放の英雄ですよ。

予算の付いていない広報なんていくらでもある。
全くデタラメである。
早急に、検閲の禁止、表現の自由の制限を行ったこのクソ議員を弾劾せよ。

>>155

とっとと死ねよ。ノータリンのウジ虫チンピラ土人が。

安倍首相と岸田外相、民団弔問 韓国旅客船沈没事故 http://www.asahi.com/articles/ASG4X75GZG4XUTFK00N.html
- 「我が国としてできることがあれば、何なりとお申し付けください」

>>151
まあ　正しかった/正しくなかった　も相対的なもんだからな
当時の日本人としてはそりゃ「正しかった」んだろうとは思う

ただそれはネトウヨが言うようなロジカルなものじゃなく
「意地」とか「感情」というものも含めての話

「十万の英霊二十億の国帑」
国費だけなら単純に算盤で弾けてるんだが
英霊となると理屈じゃないからな

「大陸に散華した英霊になんというのだ！」
と言われりゃ誰も反論できんだろうと

以前Nスペで本人の録音テープの証言で
国連脱退して失意の中帰国した松岡が意に反して
日の丸振って大歓迎されたのを見て驚いたが
車の中から戦争未亡人だかの行列を見て
「ああこれでよかったんだ」と自分を納得させたという証言してた

紹介の昭和天皇も純粋に国益を考えれば馬鹿馬鹿しいと分かってたが
同時に国民感情を考えればもはや止めようがなかったということなんだろうなあ

>>154
口では何とでもいえます罠『アジアの壊呆』とか()

政治家たる市長が、政治信条を広報で表現する事は理に適っている。
それをどう取るかは市民の判断であって、
しかも、市長が、真実に基づく事実の記載を制限されては、
民主主義の根本が揺らぐ事になる。
検閲の禁止、表現の自由を制限してくる発想が、
もはや民主主義を否定する共産主義であり、
許される事ではない。

>>160

だから、「デンパ記事」に過ぎないのに何が事実なんだ？ということで非難されてるんだろうがよ。

日本の思惑が完全に外れたんだ
元々アジアで唯一先進国だった日本は、他のアジアの経済力を高める事で欧米への発言力を高めようした
が、戦後から平和条約を結んで中韓にこれだけ反日政策されるとは想像できなかっただろう
裏切りとは正にこの事

真実がインターネットに書いてあったら、
それを撤回しなければいけないのですか？
自分が、調べて納得すれば済む話を、
議会でさも真実でないかのごとく追求などして、
撤回させ、検閲の禁止、表現の自由を侵す、
一党独裁の共産主義ならイザ知らず、
民主主義の日本では許されない事です。

>>1
正確な引用ではないからな。意訳をも通り越している。

マッカーサーのアメリカ議会証言録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC
戦争に突入した彼らの目的は、主に安全保障(security)上の観点からのものであった。）

「東京裁判は誤りだった」と、マッカーサーは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1287983302
　なお数点書き添えておくと、マッカーサーが昭和二十五年十月十五日にトルーマン大統領とウエーキ島で
会談した際に、「東京裁判は誤りだった」という趣旨の告白をしたという報道も現在では広く知られている
ことである。このウエーキ会談の内容も、それまでは秘密とされていたものが、この上院の軍事外交合同委員会
での公聴会開催を機会に該委員会が公表にふみ切ったものである。この件についても朝日新聞の五月四日の
記事によれば、次に引く如き間接的な表現が見出されるだけである。即ち
http://bewithgods.com/hope/japan/chinjyutu/macc.html

2ch、まとめブログ、あやしいネトウヨサイトをソースにしちゃあかん

１９５１年５月３日の米上院軍事合同委員会公聴会でのマッカーサーの証言の抜粋として書いた。
と書いてある、一次資料の出典までキチンと書いてあるのに、
なぜそれが出所不明となるのかが理解不能ですね。

>>158
どうにもならんと詰んでポツダム宣言の受諾が決定してからですら
「まだ続けるべき！」って意見の
クーデターに怯え続けてた最高戦争指導会議だからねえ（；^ω^）
実際宮城事件とかあったし

日露終戦の時点でも国民の現実認識おかしかったと今からみれば思うかな

>>164

上の>>136や>>117でも書いたけど、
キチガイたちが自分の仲間が欲しくて意図的な誤訳を続けた結果、伝言ゲームのお笑い結末と同じように、
最初のマッカーサーの意図とはまったく違う形でつえられてしまったということだな。

ネット誕生以前に「正しい情報」は既に伝えられているのに、
ネットはそれをネジ曲げて馬鹿を洗脳するツールとしてのみ機能している。

日本の侵略は自衛戦争だよ。
こんなことまだやってんのか？
日本を守る為に、日本が食べて行くために侵略した。

自衛権の発動としての侵略。
侵略しなきゃ死んでたんだから、全然矛盾しない。

>>164
＞次に引く如き間接的な表現が見出されるだけである。即ち

要するにマッカーサーが
「東京裁判は間違いだった」
と発言したとしても

それは「効果が無い」という方法としての批判だったってことかｗｗｗ

>>167

今上陛下は、終戦時、東京空襲から逃れて軽井沢に疎開していたんだけど、
戦争続行派のキチガイ将校たちはそこにも押し寄せて、
今上陛下（当時は皇太子）を拉致して、勝手に新天皇に擁立し、戦争続行の勅語を出させようとしていた。
キチガイと言う他にない。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000JA50KQ/
この本に、そのエピソードが紹介されている。

まあ、共産党員が如何に一党独裁主義であり、
真実を隠そうとしているか、
民主主義を無視して、検閲し、表現お自由を侵そうとしているか、
と言う事例として、我々の心に深く刻まれました。

>>169
その状況は『日本の自己責任』で片づくんだよなあ

本当のことだからしょうがない
否定してるのは基地害

ウヨの論調でよくわからないのは

じゃあそれほど正しい、国益にかなう戦争なら
それを止めようとしてた昭和天皇他は売国奴って話になると思うが

戦争を止めようとしてた昭和天皇は英邁な君主だったというｗｗｗ

自衛の為の侵略っていう理屈がわからない人は、刑法の緊急避難でも読んだらいいんじゃないかな。
もっとも、戦争に至る過程には日本が犯した過ちが沢山あるから、歴史に学ぶならそこだと思うけど。

市長の発言は間違ってるとは思わない
だが日本は反米ごっこやってられるような小国ではない

>>171
昭和維新の成れの果てか…そっからすると
明治維新つーのはいろいろ行くも逸れるもやべえとこを渡った道だったのだなあ

イカレでも小野田寛郎くらいに己が孤立でひたすら前線で残り続けられるなら
政治に走る輩より賞賛もありかなと思ったりするけどｗ

>>175

ていうか、ネトウヨの情報弱者ぶりというのは、一般人の常識を遥かに超えているんだよ。
いまでもまだ、「韓国は敵国だ」なんて言ってるノータリンもいる。

在特会や、フジテレビデモに参加したような馬鹿どもは、本当に本気で、
「自民党は我々のことを頼もしく思っているはずだ」と思い込んでいたんだよ。
まさかと思うだろうけど、奴らは本当にそう思い込んでいた。

いまだって、
「自民党政権や天皇陛下は、『侵略戦争だった』と言い張るブサヨと戦っている」
などと思い込んでるキチガイがいるに違いないよ。

例えば

暴れん坊で全く会話が成り立たないため、お店から出入り禁止となり商品を売ってもらえなくなりました。
食べ物がなければ飢え死にするのだから、バールのような物でお店にカチ込んで一切合財持ち帰ったとしよう。
まさに生きるか死ぬかという追い込まれた状態で安全保障上の必要に駆られての行動であり・・・

君ならどっち？

A:まさにこの道しかないアベノクミクスであり、委縮せずにガンガンやるべき
　この行為を窃盗とよぶのは非国民である。

B:いや窃盗だから、自己都合とか関係なく行為に対する罪だからやった時点でアウト
　向こう三軒両隣が同じように窃盗していてもお前の窃盗は窃盗だから

まあ自衛の戦争なんかじゃないというのが俺の見方ｗ

油も鉄もアメリカに頼っててそれを自ら絶つのは自殺行為
無論昭和天皇その他の軍人もみんな分かってた

じゃあ何で戦争に踏み切ったか？

もし大陸の権益を放棄なんてことになれば
今まで大陸に投じた金や特に人名（十万の英霊）はどうなるんだって話

一人や二人腹切っても国民は納まらない

そりゃ終戦時に戦争続行しようってやつが出るのも当たり前

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
出所不明ではないだろｗ

雑誌「諸君」や「正論」が１年ほどかけて、米議会文書を入手し

検証して出てきた話だからね。

だれだよ・・・出所不明なんて・・・・ブサヨか？・・・ｗ

>>180
前提条件がとても志位的で素敵だね。
赤旗に就職したら？(笑)

何とかしてマッカーサー発言中の"security"を曲解させようとしてる輩がいるけど、
辞書引けばいいじゃん

ttp://www.thefreedictionary.com/security

"自衛"の意味で使われて何の問題もないな

>>179
まあ「韓国は敵国だ」つーのはソウル五輪くらいまでは
古参から前衛まで社会主義者のネタ
「米帝の傀儡軍事独裁国家」
とかだったのでややこしくはあるかな

似たようなのが逆転してバカ繰り返してるのは歴史の（以下略）

難しい問題だな
英米のサポートにより列強の仲間入りをした日本
それを裏切ることは、まさにフセインやカダフィが行ったことと同じ　裏切りに対する粛清
ただ大正に入り、列強の仲間入り＝国連の常任理事国としてのビジョンを持つという大志もあったわけでしょう？
大志とは何だったか？八紘一宇、アジアの植民地からの開放だったわけで

>>181
あー、日蘭通商でググってね。
まあ日本の敗北で終わった外交戦だけど、君が思ってるような
事情はほんの一部に過ぎないってとこがわかると思うよ。

>>182

もう、本当に頼むから、自分が気が狂ってるということくらい自覚してくれ。
>>180の直ぐ後に、何言ってるんだ。

あんたは、話が通じないから社会全体から疎外されてるんだよ。

>>185

そうそう。
結局の話、ネトウヨは、昭和時代のバカ左翼どもが言ってたことを繰り返してるだけなんだよ。
あまりに情報弱者だから、その自覚すらない。
左翼だったら自民党政権も相手にするさ。まだ話が通じるんだから。
ところがネトウヨは話しさえ通じないんで、相手にしようがない。
そもそも品性も下劣なウジ虫だから、誰だって相手にしたくもないんだけど。

マッカーサーが天皇陛下よりも偉大な人物だという戦後民主主義の価値観をネトウヨも信じているんですね

反米なんかにこだわって大国としての大志を抱くチャンスを邪魔する人間が愛国者と呼べるだろうか？
頭がいいのはよくわかったからさ　

>>175
彼らに取っては天皇なんてどうでもいいんだよ
天皇が靖国参拝しない異常事態も平気みたいだし

>>186
武士に、食えないから強盗しろと言ったら、それなら死んだ方がマシと言うでしょ。
アジアを解放するんだ、と言えば戦うでしょうね。
要するに後付けの大義名分だよ。
シベリア出兵で領土欲を丸出しにして、日本国民からも非難が出たんだから。
アジア解放が目的なら、最初はオランダと組もうとしていた事との整合性が取れないよ。

戦時という過酷な状況で一生懸命生きた人たちを侮辱するのは許されない

マッカーサー様が奏者っているんだこの菊の御紋が見えねえかみたいな

>>176
食い詰めたフリーターが押し込み強盗やるのは正当な行いなのか()

>>193
一生懸命生きた人の大多数が
侮辱や賛美と、政治判断的評価つーのを完全に混同してたとは思いたくなくはある

満州事変で満州を事実上の日本領にしたのが侵略とされたわけじゃん
これはそのとうり侵略だろ
議論するにはそこを基礎におかないとおかしいだろ

ソースはネトウヨまとめ

>>195
他に本当に手段がなければ、現行法では認められるね。
ただし、店主には正当防衛する権利があるし、過剰に奪ったりすると
過剰避難になるね。

今の日本では無理じゃないかな。
相談するとこいっぱいあるし。

でも、餓死寸前でコンビニ強盗したジイさん、罪軽かったね。

常任理事国入りと日本の国際貢献
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/un_kaikaku/j_rijikoku/j_rijikoku.html

>>184
ID:I+n4ne100 ←こいつだね

しかも、あやしげなちらしやまっ赤な本まで資料だってさ

Their purpose, therefore in going to war was largely dictated by security

自衛か安全保障かは別として、「侵略戦争」でないことは確かだわな〜

>>201

いつも思うんだけどさ、ネトウヨの脳内では、
「徹底した左翼嫌いの極右愛国者＝心の底から左翼に惚れ抜いていてその擁護に命懸けになっている非国民」
ということになってるみたいね。

やっちまったのを、無かったとか、あれは立派だったとか美化するからおかしくなる。
強いて言うのならば「確かに侵略したが白人よりはましだった。俺達のは強盗くらいだが、白人はジェノサイドだから」
のように相対的に軽いというくらいの言い方だな。見苦しいいいわけなんだから見苦しく言えばよい。

でも、これはUSAのご機嫌を損なうから言わないのだろ？　めちゃくちゃだよ。

■マッカーサー
　昭和２５年１０月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」
　と告白。さらに昭和２６年に米国上院において「日本がおこなった戦争は
　正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言。

■インドのパール判事
　日本が戦争にふみきったのは「侵略のためではなく」独断的な政策をとった
　西洋諸国によって挑発された為であり、「東京裁判は正義の実現ではなく
　勝利者による復讐」であるとし、「日本は国際法に照らして無罪である」と
　主張したが、その主張を法廷で述べることを許されなかった。

■米国のブレークニー弁護士
　「日本は原爆に対して報復する権利を持つ」とウエッブ裁判長に抗議。

■豪州のウエップ裁判長
　帰国後「東京裁判は誤りであった」と繰り返し表明。

>>202

じゃあ、自民党政権や天皇陛下と戦えって。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/01.html
「我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
我が国はこの歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
第二次世界大戦後一貫して、経済大国になっても軍事大国にはならず、いかなる問題も平和的に解決するとの立場を堅持しています」

http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/okotoba/okotoba-h06e.html
「両国の永く密接な交流のあいだには，我が国が朝鮮半島の人々に多大の苦難を与えた一時期がありました。
私は先年，このことにつき私の深い悲しみの気持ちを表明いいたしましたが，今も変わらぬ気持ちを抱いております。
戦後，我が国民は，過去の歴史に対する深い反省の上に立って，
貴国国民との間にゆるがぬ信頼と友情を造り上げるべく努めて参りました」

>>206
それ外交辞令だからｗ

>>71

マッカーサーは、朝鮮戦争を戦った時、
「反共」を掲げていたの。

ところが、アメリカの政権の内部は社会主義者に汚染されていて
「反共」どころか、アジアの社会主義化を画策していたの。

それがわかって、彼は切れてあのような発言になったのよ。

>>207

ネトウヨだけだって。
「現実世界における『日本』がどーなろうと、そんなのはどーでもいいに決まってるんだ！
せめて2ちゃんねるの中でだけでも妄想世界を維持しておくことができれば、それでいいんだっ！
俺のことをキチガイ扱いしている愛国者たちの方こそがキチガイ！」
だなんて思い込んでるのは。

この市議は、根拠もないのに日本を悪く言う趣味があるようね、

浅薄な知識で、いいかげんな事を言うとんでもない市議ね。

市長に謝罪しなさい。

>>209
安倍さんが修正するんじゃないの？ｗ

この市議のように、国を愛せない人間に

国民を愛せるわけないわ。

辞職すればいいのに。

日本は戦前から共産主義と闘ってきた。太平洋戦争でアメリカが日本に勝利し、
手に入れたものは共産主義との戦い（冷戦）だと祖父ちゃんが言っていたな。

日本語がおかしくなってきたwwww

>>210
サヨク市議には耐え難いことだったんだろうな
ということは市長が正しいってことだな〜
サヨクは常に間違うからな〜

>>211

阿部は極右なんだから、
反韓に凝り固まってる左翼とは正反対に決まってるだろうが。

だから、‘左翼の金魚のフン’であるネトウヨと対立している。

アメリカは、朝鮮戦争はどうでもいいみたいだし、

ベトナム戦争は、わざと負けたのかも？

冷戦だって、軍事産業を儲けさせる為の八百長だったのかも？

>>217
朝鮮戦争もベトナム戦争も自国は戦場になってないからな
経済が動き出したらOKって感じはあったかもね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
マッカーサーは朝鮮戦争を戦ってみて、初めて満州という土地の

重要性を悟り、明治以後の日本の戦争の意味を知ったわけだ。

日本や朝鮮半島の安全保障には、満州の位置が重要だということをね。

その経験から、「日本の戦争は自衛戦争だった」という議会証言になる。

日本の日銀にあたる銀行は、

アメリカでは、民間企業、FRB。

それがアメリカの弱点。

FRBの大株主は、市場原理主義者の共産主義者たち。

>>213
これからは新自由主義との戦いになるだろうけどなｗ

マッカーサー元帥は日本軍との熾烈な闘いの中
敵を知れば知るほど良く分かってしまったんだろうな

だから朝鮮戦争の時にゴキブリを一掃しようとして更迭される・・・・・

>>219

その理屈だと、
「現代のアメリカは、日本抜きで中国や韓国とだけ付き合ってれば良い」
ということになるな。

実際、アメリカは中国と穏健融和の方針でいるし、
沖縄の米軍基地は朝鮮有事の為のモノだし。

★〜★がネットでよく引用される部分

【 第二次大戦時の対日戦略 】
ヒッケンルーパー上院議員(質問５)：中共に対する海空封鎖という貴殿の提案は、米国が太平洋戦争
で日本に勝利をおさめた時の戦略と同じではないですか?
マッカーサー将軍：その通りです。太平洋戦争における我が軍の作戦は、迂回し、そして包囲すると
いうものでした。★日本には当時、4つの島におよそ8000万人という人口が密集していました。半数が
農業、あとの半数は工業従事者です。
日本という国はもともと、質量ともに非常に高い労働力を有しています。人間は怠けている時よりも
額に汗しているときのほうが幸せなのだという、いわゆる労働を尊ぶ精神というものを、いつからか
日本人は身に着けてきたようです。

大きな労働力を有するということは、つまり、それに見合うだけの仕事が必要なわけですが、工場を
建て、労働者がいても、日本には原料がありませんでした。実際、養蚕意外、日本原産と言えるもの
は何も無かったのです。日本には綿も羊毛も、石油製品、スズ、ゴム、その他多くの資源がありませ
ん。そして、アジア海域にはそれらの全てがありました。
原料の供給を断たれれば、国内で1000〜1200万人が職を失います。これは日本にとって死活問題でし
た。つまり、その危機を回避することが、日本が戦争に打って出た主たる目的だったのです。★
マレー、インドネシア、フィリピンなど、自国の製造業に必要な原料の産出国を、日本軍は周到な準
備のうえ、奇襲し、占領しました。
（略）

【第二次大戦時の日本と現在の中国の相似性】
（引き続きマッカーサー将軍）：さて、中国に関してですが、問題としてはよく似ているものの、中
国にはかつての日本帝国ほど力量は有りません。中国を封鎖するのは、より簡単と言って良いでしょ
う。 国連のすべての加盟国が参加するならば、中国近海を封鎖するのも難しいことではありません。
（略）

専門的見地からすれば、中共の現代戦における戦闘能力は、多分に過大評価の域を出ません。経済的
圧力、封鎖の圧力、そして空爆による破壊圧力を加えれば、そう時間をかけることなく中国を屈服さ
せることができます。中国が自国民を養うに困難を極めているという現実に、もはや疑う余地はあり
ません。飢餓や栄養失調による死者は、年間500万から1000万人を下らないはずです。経済が貧困なの
です。そこをつつけば、大衆の不満は高まり国中が混乱に陥り、やがてはその緊張状態が中国を戦争
に駆り立てることになります。

いや、勝手に火病って真珠湾特攻しただけｗ
頭悪すぎるよなジャップってｗ

ネトウヨ連呼＝ジャップ連呼＝ウンコリアン [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1421732981/

松笠神社

>>230
御神体はマトボッククリ

占領軍で日本の統治者になったら
日本の立場がわかったでござる（´･ω･｀)

マッカーサーは朝鮮戦争を実体験して初めて日本の立場を理解したんでそ
赤化の怖さをね

ダグラス・マッカーサー元帥を崇拝していたカールソン先生は情熱的にぶちあげた。
「みんな、いいか、よく覚えておけよ。"アカになるより死んだ方がましだ"ってことをな」
ヒラリー・ロダム・クリントン『リビング・ストーリー』より

結局マッカーサー元帥ほど日本を理解した米軍司令官は居なかった
一度日本にやられて復讐心から日本を分析したんだろうけど
完全な日本通なってしまい本国アメリカに疎まれてしまった

　　　　　　　　
フーバー元大統領は回想録の中で、次のように書いている。
「私は、ダグラス・マッカーサー大将と、（一九四六年）五月四日の夕方に三時間、
五日の夕方に一時間、そして、六日の朝に一時間、サシで話した。（中略）
私が、日本との戦争の全てが、戦争に入りたいという狂人（ルーズベルト）の欲望であったと
述べたところ、マッカーサーも同意して、また、一九四一年七月の金融制裁は、
挑発的であったばかりではなく、その制裁が解除されなければ、自殺行為になったとしても
戦争をせざるを得ない状態に日本を追い込んだ。
制裁は、殺戮と破壊以外の全ての戦争行為を実行するものであり、
いかなる国と雖も、品格を重んじる国であれば、我慢できることではなかったと述べた」

マッカーサーは日本の馬鹿サヨクより
よほど日本を理解し、昭和天皇を尊敬していたんだろうな

マッカーサーは日本に何の思い入れもないよ。自己顕示欲が強くて
有色人種なんか見下してる糞野郎だからｗ　昭和天皇との写真見たら
分かるだろ

最近、アメリカでルーズベルトの評価の見直しが行われているそう、
色々な事実が明らかになれば、歴史は修正されていくべきだとおもう。

マッカーサーも大統領の椅子を狙ってたけど、
人気がなかったんだよな

アイゼンハワーとマッカーサー
どこで差が付いたのか

戦争に負けたら元首は命乞いをするのが普通だが
昭和天皇は「私はどうなってもよい。国民を助けて欲しい」と告げた。
これを聞いたマッカーサーは雷に打たれたような衝撃を受けたという。
そしてヒロヒトは本当に神ではないか、と思ったらしい。

>>238のような浅薄な馬鹿サヨクはry

全ての戦争は自衛なんだよ
自国民に侵略戦争ですなんていってやる戦争は
古今東西一つもありませんよ
自衛を国民がいかに信じるか
アメリカみたいな大国がアフガンなんか踏み潰しても自衛なんだよ

>>1 誰が言ったかでは無く、
それ事実だから問題ない

日本の戦争が自衛だったことは、アメリカの首脳は戦争前からわかっていたこと。

アメリカから石油の大半を輸入していた日本が、アメリカを攻撃するはずないし。

それなのに、通商条約を破棄して石油禁輸をした。

その事自体が宣戦布告で、日本は自衛の為、立ち上がるしかなかった。

アメリカは、それを待っていた。

妄想の花畑満開みたいな発言をしては
すいませんでしたと謝る
どいつもこいつもトッチャン坊やばかりの国でほんとに情けない

バカチョンは韓国でマッカーサーの銅像を引き倒そうとして大騒ぎになったからなｗ

あいつ等自国の建国からして知らないから
ああいう不敬な事が平然と出来るんだろうなｗｗｗｗｗ

右翼の知能不足

ほら、欲しいのは石油だろう？
経済目的の暴力じゃねーか
欲しいから殴る
必要だから欲しい
目的を達するために暴力装置発動　てか
それが日本の自衛でつっｗｗｗ
あら？次の集団自衛も石油輸送のジャマされたら自衛だっけ？？ｗｗ
早く太陽光ちゃんとやればええじゃん

>>242
人を右か左かだけ判断しないで勉強しなよ。マッカーサーは天皇を利用して
自分の統治を成功させたかっただけに過ぎない。のちの大統領選に向けてな。

マッカーサーが日本を離れるとき、別れの宴を開きたいと天皇が皇居に招待
したが、にべもなく断った。天皇は何度も足を運んでるのにだ。
そのくせ、天皇自身には空港まで見送りに来いと命令した。
昭和帝は黙殺して侍従長だけを派遣した。

この市議の浅薄な発言には呆れるばかり、

マッカーサーの発言も知らないのでしょうね。

歴史の本など読んだこともないのでしょうね。

政治家に必要なのは、事実に沿った歴史認識。

終戦させるために2度意見を言われたけど
一度目は軍部無視、重ねての発言は異例というからには
戦前戦中でも実は政治に直接関わってはいないと判断できるよな
真に軍部が虎の威を借りてたキツネなだけだよ
天皇はもともと立憲君主であっていわゆる元帥なんかじゃなかったんだろ
意見の言えない飾りだわ

ww2の真相は、社会主義者に乗っ取られたルーズベルト政権が
ソ連と結託し、東アジアの社会主義化を目論んだもの。

それには、天皇制のある日本が邪魔だった。
そこで、さんざん挑発し、日本を戦争に誘導した。

て、事は、個人として誰がどうかしらんけど
責任は軍上層部と政府にあるわけだから
当たらずといえども遠からず的な敗戦処理なんじゃないの

　　　　
フーバー大統領の回想録関連
http://tokyonotes.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/freedom-betraye.html

アメリカからしてみれば自分たちが売った石油を使って
中国を侵略して自国の権益を脅かそうとしているわけだし
石油販売停止は当たり前の気がするんだが。
これが卑怯なら俺たちが核開発だの拉致だの敵意むき出しの
北朝鮮への支援を拒否しているのも卑怯という事になる。
今の日本の教育を受けて当時の日本にシンパシーなんか感じないな。
国民が馬鹿ばかりだと衆愚政治で痛い目にあう事は
民主党の件で実によく理解できた。
当時の国民も馬鹿ばかりだったのが不幸の始まり。

バカチョン怒りの皇室侮辱ｗｗｗっｗ

で、結局そのマッカーサーの発言は真実なのかどうなのか

ま、政治だの外交だのを「巧くやられて」ズルイのなんのいってるような
国だからダメなんだよ
ずるいのは悪くて暴力は潔いのかよ
大阪あたりのバカおっさんじゃねーんだよ
足りてないのは資源でも、石油でもなく、知恵だろうよ

>>256
対中ODAが軍事費に使われることに発狂しているのはサヨクだったのかー(棒)

出所不明のマッカーサーの言葉
↑
この日本語……おかしくないか？
マッカーサーの言葉とハッキリわかっていて……出所不明？

朝鮮人とネトウヨは平気で捏造やるからな

中国が軍拡と海洋進出に乗り出してる時に
なんで民主主義護衛国としての資格を
疑問を持たせることを言うのかわかりません
これは中共の工作活動ですか？

まあ結局

「日本は間違ったことをしてないから相手もそれを知ってて反省してくれてる」

というある種の甘え？で意訳拡大解釈で話作ってるというのが何とも・・・

正真正銘自衛戦争&白人植民地支配からのアジア解放戦争だろ。もっと史実を世界に拡散すべきだろ。

>>262
ネトウヨ連呼＝ジャップ連呼＝ウンコリアン [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1421732981/

成りすましするなゴキブリめｗ

>>265

「昭和天皇独白録」より。http://www.amazon.co.jp/dp/4167198037
- （「戦意鼓舞の為の詔書を出して欲しい」と東條英機などから要請があったことについて）
　「出すとなると、速かに平和に還れとも云へぬからどうしても、戦争を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない、
　そうなると皇室の伝統に反する事になるから断り続けた」

外務省HP　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/01.html
「我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
我が国はこの歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
第二次世界大戦後一貫して、経済大国になっても軍事大国にはならず、いかなる問題も平和的に解決するとの立場を堅持しています」

太平洋戦争とは白色人種に対して日本人が天に変わって独立戦争を仕掛けただけ。

>>268
とりあえず日本の総理に世界に向かって発信してもらうようにお願いしよう

大東亜共栄圏（だいとうあきょうえいけん、Greater East Asia Co-Prosperity Sphere）は、

欧米諸国（特に大英帝国・アメリカ合衆国）の植民地支配から東アジア・東南アジアを解放し、

東アジア・東南アジアに日本を盟主とする共存共栄の新たな国際秩序建設を目指した、

第二次世界大戦における日本の構想である。

>>266
お前は本当に馬鹿だなあ (^ ^)

>>268

天皇陛下の御言葉。http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/speech/speech-h04e-china.html

「両国の関係の永きにわたる歴史において，我が国が中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました。
これは私の深く悲しみとするところであります。
戦争が終わった時，我が国民は，このような戦争を再び繰り返してはならないとの深い反省にたち，
平和国家としての道を歩むことを固く決意して，国の再建に取り組みました」

そろそろ東京裁判史観から脱却しようぜ
文句言うヤツはシナチョンとサヨクのみ

>>273

誰と戦ってるつもりなの？

おまえは、この日本の国と戦ってるんだよ。

>>274
なんで戦になるんだい？
当たり前のことをいっているだけでさ。

>>274
　↑
こういうお馬鹿とも戦っている

ブサヨ相手ならワンパンだわ

>>275-277

あんたからしたら、日本政府はキチガイ集団なんだろうし、天皇陛下もキチガイに見えるんでしょ？

何で日本の中に居座ってんの？

負けたんだよ俺たちは

で、マッカーサーは
＞「先の大戦はアメリカが悪かったのです。日本は自衛戦争をしただけです」
＞「東京裁判はお芝居だったのです」など
って言ったの？

成金は財を成したら次は勲章欲しがるそうだが

惨敗後の戦後体制で世界第2・第3位の経済大国になったら
侵略国・敗戦国の汚名が耐え難くなったか

>>146
本当に悪い事をしたのは、原爆落として東京を大空襲、民間人を大量虐殺したアメリカのほうなんだけどなw
蒸し返して謝罪しろとか、今更バカな事はしないが真実を教えて悪いという事はないと思う。個人的な意見だけどね。
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶとも言うし。

本当に悪いことは敗者が決めるのだ！ってか

>>283

昭和天皇は、戦前戦中から侵略だというお考えだったが。→ >>267

昭和天皇の戦後のお言葉。http://okwave.jp/qa/q4840163.html
- 「もしわたしが戦争に反対したり、平和の努力をやったりしたならば、国民はわたしを精神病院か何かに入れて戦争が終わるまで、
　そこに押し込めておいたにちがいない。
- 「国民がわたしを愛していなかったならば、彼らは簡単にわたしの首をちょんぎったでしょう」

先進国はみんな侵略戦争やった。でも負けた側だけが怒られてる。
それだけのことでしょｗ

>>151

そのリンク先、全然関係ねーしw
昭和天皇は最後まで反対してたよ。戦争を回避する事は出来ないのかと。
でも立憲君主制だから、天皇が反対してても議会で可決されたら、天皇でも覆せなかった。

てか、こういうのが工作員っていうのか…騙すんじゃねーぇw

東アジアは７０年前の戦争にいつまでこだわるつもりだ？
中東といい東アジアといい欧米の掌で踊らされすぎだろ…

中国が現在も純然たる軍事侵略国家だからだよ。中国にすれば自分を
正当化し、国民の不満を日本に向けるため、70年前のことにわざと
こだわってるんだよｗ

>>287
いまだに談話を出そうとしてるジャップランドという国があるらしいｗｗｗｗｗ

>>286

ごめん、意味ワカラン。

俺が言ってるのとあんたが言ってるのは、まったく同じ事じゃないか。

>>286
大日本帝国憲法ではたとえ議会で可決されても
憲法に則って天皇は議決を覆せるぞ

今の憲法だと無理だけど

>戦争の美化は許されない

いやそれは思想の自由でそ

今の国会でも、シーレーンが脅かされれば、日本は集団的自衛権行使だ、と首相自ら言ってるが
資源がない国でエネルギー封鎖されれば、ほぼ宣戦布告されたも同然だ
インドネシアなどの油田目的に南方進出するしか、生き残る道がなかったというか、トルーマンにしてやられたんだろ
そういう当たり前の歴史研究ってのは、左翼思想の日教組では無理だろうな

再生エネルギー頑張ればシーレーンとか血眼にならなくてもいいんじゃないの

アメリカはハワイフィリピンを侵略して虐殺しまくったのにね
なんで日本だけ見逃してもらえると思うのかね
日本の教育はアホやわ

侵略と自衛はあざなえる縄のごとしだろ

日本の教育がそのアホなのは政府がアメポチだからでしょ
ポチなのに飼い主に噛みつきたいのかね

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1891-00/1899_beihi_senso.html
当時の欧米なんかイスラム国より悪いのにね
なんで反対に日本が悪にされてるのかね
笑えんわ

イラク戦争だって一緒だよ
何十万人殺されて日本みたいに侵略をしたからって教えられるのかね
弱い者にはアメリカ軍に抗戦する自由さえ与えられないのかね

弱いなりに強者からはテロって言われる自称聖戦遂行中なんでしょ
だから大東亜戦争聖戦論者は21世紀のイスラム系テロリストの共感者だよね

日本がアジアに侵略して迷惑をかけたって
それまでずっとそこを侵略して植民地にしてたの欧米だろって
なんで独立させた日本が悪いことになってんだよ
アホか

>>301

フィリピンの人たちなんか、いまだにキリスト教を信奉してるくらいで、日本の進駐軍が神道の神社を作ってもまったく相手にもされなかった。

当時のマニラはメインストリートに映画館が十軒以上もある大都会だったけど、
一方で、そこに進駐した日本兵のほとんどは、東京にさえ行ったことがなくて地元の軍港からそのまま送り出された田舎者ばかりだった。
英語にも堪能なフィリピン人たちが日本兵たちを露骨に馬鹿にし差別する事態が頻発し、
それに対する「くやしさ」がマニラ虐殺事件の引き金になったという説もある。
http://194586245.web.fc2.com/25.html

>>291
できません。よく勉強してください。
条文はあくまで法源です。
憲法は慣習法ですから、どのように運用していたかが重要なのです。

マッカーサーはあの裁判の成り行きについて思うところはあったみたいだよね。

1950年10月のウェーク島会議後、マッカーサー司令官と話した国務次官補ディーン・ラスク氏によるメモ：
主要な日本人戦犯を裁判にかける責務ほど厭気がさす仕事はついぞおこなったことがなかった
と司令官は述べた。「軍司令官達は政府の命令に従い、戦争を行う以外選択の余地はなかったのだ」
と言っていたので、軍高官の戦犯のことが司令官の頭にあるようであった。

He said that the responsibility given him to try major Japanese war criminals was
the most repugnant task he had ever had to perform. He seemed to have in mind senior military war criminals
because he said that "military commanders obey the orders of their governments and have no option about waging war."

ttp://www.trumanlibrary.org/whistlestop/study_collections/achesonmemos/view.php?documentid=67-6_18&documentYear=1950&documentVersion=both

>>293
じゃあ誰とどうやってどの戦力で戦う？
サヨだウヨだ言ってる時点でお花畑だよ

>>304　自己レス
訂正：「軍司令官というものは政府の命令に従い、戦争するしないに口を出せないものだ」

マッカーサー自身も命令に賛成はできない時でもちゃんと実行に移してきたと言っているね。
Many of the ordered that I have received, I have disagreed with them, both their wisdom and their judgment;
but that did not affect in the slightest degree my implemenitng them to the very best and maximum of my ability.
ttp://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uc1.$b643205;view=1up;seq=38

「先の大戦はアメリカが悪かったのです。日本は自衛戦争をしただけです」　○
「東京裁判はお芝居だったのです」　○

別に間違っておりません。

>>293
まあ左翼は論外だね
3歩歩いて2歩下がるだよ　一歩前進して少しでも達成する、が正しい
欲しいものはひとつじゃない　本丸が取れないから戦争だ、じゃな
時間かける

>>290
レス番号間違えてしまった、ごめんなさい。

>>307
1941年の3月以降はそうだけど
それ以前なら日米開戦は何度も回避できた

>>1


従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された人類史上最悪の生き恥棄民在日韓国人朝日新聞記者
【海江田三朗こと糞ゲロ丑ダシゲル】が今日も絶望的な反日活動の真っ最中w


糞ゴキブ李在日韓国人御用達【朝日新聞】の全社員は【糞ゲロ丑ダシゲル】の反日活動の煽りを食らって家族
もろとも一人残らず虐殺屠殺なぶり殺しの地獄逝きですねw


'

>>303
>大日本帝国憲法ではたとえ議会で可決されても
>憲法に則って天皇は議決を覆せる

当たり前のことだろ
中卒か？

>>312
君は幼稚園卒かな？ｗ

>>313
もう少し勉強した方がいいと思うよ
いくら匿名掲示板でも

北朝鮮が攻めてきても自衛戦争ってことになるんだ。

>>280
言ってない。そんなソースはどこにもないｗ

前者は
Their purpose, therefore in going to war was karagely dictated by security.
という、長大な文章の一部分だけを、前後の文脈を無視して意図的に誤訳し、
さらにそれを拡大解釈してアホウヨが歴史オナニーに使ってるだけ。
彼の唯一の拠り所は「securityは安全保障という意味だ！」というもの。
確かに安全保障とも訳せるが、かなり特殊な訳し方で、普通はそう訳さない。
一般的には「安全」と訳し、それも「治安維持」という内容の安全となる。
まして前後の文章とつなげると、安全保障とは訳し様がない。
そもそも、「英語圏の人間はそんな解釈してない」
「マッカーサーの思想・立場からしてありえない」で終わってる話。

後者は日本語訳だと、
「戦争犯罪人などに手を出してはいけない。うまくいくものではない。
ニュルンベルク裁判や東京裁判は、戦争の抑止力にはならなかった」
と語ってるだけ。
「東京裁判は誤りだった」という意味にとれることはとれるが、
その理由は「戦争の抑止力にならなかったから（朝鮮戦争を防げてないから）」というもの。
「日本は正しかった」とか「自衛戦争だった」というニュアンスは一切ない。
つうか、それだとニュルンベルク裁判も同列に語ってることの説明がつかない。

>>316
『国内の治安維持』とかそのへん？

GHQは親日派。日本国憲法は親日派が日本に献上したもの。

マッカーサー崇拝極まれりだな
自称保守右翼左翼全てマッカーサー天皇を崇拝している
石原莞爾がペリーの脅迫外交を持ち出してアメリカ批判したが、突拍子に昔の事を持ち出したのではなく理由がある。
アメリカが降伏文書へ署名させる場所に選んだのが何故か戦艦ミズーリ艦上
戦艦ミズーリが投錨して停泊していた場所がペリーがポーハタン号を投錨していた場所
更にアメリカは当時のペリー艦隊が使用していたアメリカ国旗を持ってきて掲げた

石原莞爾が古い事を持ち出してきたのではなくアメリカのペリー当時からの日本強奪の意思を批判しただけ

アメリカのフロンティア精神は日本、朝鮮半島38度線でストップしてるな
アメリカが自分で作ったソビエトと対峙するところまでフロンティア出来た

この年代が「ネットで真実」を素でやっているんだろうな
まあ若い頃にネット環境が無かったから免疫が無いのもわかるが

>>1
いいえ、日露日清戦争みたいに根回しできなかった
政府と昭和天皇があほすぎた結果です
また当時の国民の多くもあほうすぎて日露日清での成功をそのまま信じましたｗｗ

>>317
戦争の抑止力にならない形で戦勝国が「軍事裁判」をやった一方
敗戦国が戦勝国の戦争犯罪を問わずに、損害賠償請求をしなかったばかりに
原爆が戦争犯罪であることも半世紀以上保留されており
不公平感だけが残り、国際平和には何の貢献もしてないのは確かｗ

残ったのは、最終兵器の均衡による国際関係

アメリカが悪いというのは正しいだろ。正確には欧米諸国全体だが。
木造住宅密集地に焼夷弾投下とか、非戦闘員の居住地区に原爆投下とか、
人道上の罪なんてレベルじゃない。悪魔の所業だよ。
いったい何十万人焼き殺したんだよ。
よその国にテメエらの都合で国境線引いて争いの火種を残したり、
長年の植民地支配、奴隷政策、暴動鎮圧と称した虐殺。
大日本帝国もイスラム国もモンゴル帝国も、こいつらの非道さには敵わんよ。

歴史って実際は戦争の積み重ねだからどこが悪いとか言い出したら
どこまでも遡ることになるから収拾つかないわ
何が正しいのかってのも今現在は勝った方が正しいっていう論理で
勝った側が世界をコントロールしてるだけだし
日本が勝ってたらどんな世界になってたかなーとは思うけど

こいつは次落ちそうだからやぶれかぶれのネトウヨ票目当てだろ
市長なって岡田とイオン誘致して商店街潰した奴だ

さすが、マッカッサーや！　昭和天皇が命乞い土下座しただけのことはある！

マッサッカー

>>324
やはり天皇制は廃止・皇統は断絶
戦争指導者は問答無用ですべて処刑
国土は戦勝国で分割
臣民男子はすべて奴隷
女子はすべて奴婢にして民族浄化
日本を地上から抹殺しとけば良かったな

これは戦後の日米関係を目論んだ真っ赤サーの戦略的発言だろ？

「日本を貶めることは許されない。質問は市議がそういう思想を持っているからではないか」

過ちを素直に認めて改める美しい日本
頑なに認めない見苦しい日本

>>318
だね。

その直前の文章が「日本は失業者の増大を恐れていた」とあるから、
「治安維持のために（失業者対策のために）戦争した」と訳すのが正しい。
失業者増大を恐れて自衛戦争した、じゃ意味が全く通らない。

>>334
ますます日本としては認められませんな
中国経済で下手撃つと同じ事言って襲いかかってきそうですし

政府がアメリカに確認すべきだな

北朝鮮が米国や韓国や日本を攻める口実を与えている。

>>335
＞中国経済で下手撃つと同じ事言って襲いかかってきそうですし
1951年の公聴会でマッカーサーが言いたかったのがこれで、
その引き合いに日本の話なんだよな。
日本を経済封鎖していたら『security』の問題で戦争しかけてきた。
それと同じように中国もやってしまおうって話。

>>334
＞失業者増大を恐れて自衛戦争した、じゃ意味が全く通らない。


ｗｗｗ

名取市は市長がネトウヨで市議がブサヨってことでOK？

>>320
突拍子にってどこの日本語なんだよｗ
石原自体が満州強奪してんだから批判できたもんじゃないわな
無主物先占の法理なんか適用できるわけもねえ

経済崩壊させられた後じゃ戦争は出来んからなｗ
資源物資があるうちに開戦したわけだわな。つまり自衛だな。
まあ、この市長は原文や石油禁輸などの当時の状況を書いたうえで持論展開すればよかったんだろな。
舌足らず、つまり器じゃなかっただけ。ちゃんと論陣張れない人間が触れちゃいけないテーマだろ。

>>342
「あなたがどう解釈するか」は関係ないんです。
ここでは「マッカーサーはどういう意図で語ったか」が問題なわけで。
そもそも欧米圏の人間はマッカーサー発言に対して、
一般的にそんな解釈してないんですから、そこで終わってる話なんですよ。
日本人がいくら日本語で屁理屈並べても、原文の意味を変えることはできません。
英語と日本語では、そもそも直訳はムリなんですから、
文章全体の文意で「そう言ってるか」「そういうニュアンスがあるか」が全てなんです。

>>343
はあｗ？？マッカーサーがどういう意図で語ったなんかどうでもいいんじゃねｗｗ
市長の持論>>1>「戦後７０年の節目に平和や愛国心を考えるきっかけになればと思った」
>「先の大戦はアメリカが悪かったのです。日本は自衛戦争をしただけです」
>「東京裁判はお芝居だったのです」
の一つ証拠として日本の経済崩壊させようとしたから噛み付いてきたんだぜとマッカーサーも
いったんだといって原文や石油禁輸などの当時の状況を書いたうえで市長が持論展開すればよかったんだろが？
マッカーサーの意図はどうあれ（黄猿はだまってマスかいてろだろうけど）
時代状況考えても窮鼠猫をかんだだけだから、自衛。正当防衛（これがおれの気持ち）。>>342の意図がこれ。

市長が器でないとは重ねて思うがなｗ

「あんたがどう解釈するか」は関係ないんです。ここは「マッカーサーはどういう意図で語ったか」が問題なスレでなく
市長が持論を通すにはどう論を展開すればいいと思うかのスレだわ。あんたの考えでは「マッカーサーはどういう意
図で語ったか」が問題かもしれんがねｗ

歴代アメリカ大統領よりも
マッカーサー様
日本を統治したエライ人マッカーサー様もこうおっしゃられておる
マッカーサー様の発言にひれ伏せ！

>>344
いいえ。

「大東亜戦争は自衛戦争だったか」という趣旨なら、
あなたの個人的意見も一つの意見です。
しかし、「マッカーサーは本当にそういう発言をしたかどうか」というのが本題なので、
あなた個人の意見は無意味です。
なぜなら、「そもそも訳が間違ってる」で結論は出てますから。

この市長が自分で言い、あなた自身も触れているように、
「ありもしないマッカーサーの発言を引用したことが問題」だったのです。
ちなみにあなたの見解だと、北朝鮮が日本を攻撃しても自衛戦争だから正義ですね。

>>346
いいや。
「マッカーサーは本当に自衛戦争と発話したかどうか」というのがこのスレのテーマなら、
あなたの個人的意見ごもっともでございますがｗしかし、ここは「マッカーサーはどういう意図で語ったか」が問題なスレでなく
市長が持論を通すにはどう論を展開すればいいと思うかのスレなので、マッカーサーがどういう意図で語ったなんかどうでもいいのですｗ

が、「原料の供給を断ち切られたら、一千万人から一千二百万人の失業者が日本で発生するだろうことを彼らは恐れた。
したがって、日本が戦争に駆り立てられた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのだ」といわゆる自衛戦争証言
（おれのいうを窮鼠猫を噛んだだけ証言）をマッカーサーが事実として発言しているのだからその原文や石油禁輸などの当時の状況を書
いたうえで市長が「大東亜戦争は自衛戦争だった」という趣旨の持論展開に利用すればよかったのです。
つまりこの市長が器じゃなかった事だけが問題なのです。

>>346
>そもそも訳が間違ってる」で結論は出てますから
上記の訳で正しいです。
>ちなみにあなたの見解だと、北朝鮮が日本を攻撃しても自衛戦争だから正義ですね
そうだね。いつもアメリカ。ソウル。日本に無慈悲な攻撃を加えるニダとかいってるわな。
出来もせんのにｗこっちから禁輸してんだから、
キムチ将軍様やその政権にとっては正義なんじゃねｗおれにとって違ってもなｗｗ

これ自衛の為に資源国へ侵略したって事になるけど
自衛だとね

所謂白人からアジアを開放だとかの大東亜否定の自国の為だけの侵略になるよw

>>316
＞前者は
Their purpose, therefore in going to war was karagely dictated by security.
という、長大な文章の一部分だけを、前後の文脈を無視して意図的に誤訳し、
さらにそれを拡大解釈してアホウヨが歴史オナニーに使ってるだけ。


ほ〜
英語学の大家で歴史にも詳しい渡部昇一先生に真っ向から勝負を挑むんですね〜ｗ

チベット侵略とかいいますが、
チベット人が宗教と僧侶の特権階級による支配から解放された面もあるんですよ（ｷﾘｯ

>>349
当時の日本は何という国のどんな資源を奪ったの？

大東亜政略指導大綱

どうして人間は物事の解決の手段に暴力を用いるのですか？

どうしても侵略戦争と思いたい人って本当に日本人なんでしょうか？(・∀・ )ニヤニヤ

>>355

てか、昭和天皇も今上陛下も自民党政権も「侵略だった」と言ってるじゃん。

>>355

昭和天皇 - 「昭和天皇独白録」より。http://www.amazon.co.jp/dp/4167198037
（「戦意鼓舞の為の詔書を出して欲しい」と東條英機などから要請があったことについて）
「出すとなると、速かに平和に還れとも云へぬからどうしても、戦争を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない、
そうなると皇室の伝統に反する事になるから断り続けた」

今上天皇 - http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/okotoba/okotoba-h06e.html
「両国の永く密接な交流のあいだには，我が国が朝鮮半島の人々に多大の苦難を与えた一時期がありました。
戦後，我が国民は，過去の歴史に対する深い反省の上に立って，貴国国民との間にゆるがぬ信頼と友情を造り上げるべく努めて参りました」

日本政府 - http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/01.html
「我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
我が国はこの歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、- （後略）」

>>357
公式の発言はそう言わざるを得ない状況があるから仕方ない。

ついでに言うと、昭和天皇独白録はかつて小室直樹博士が「天下の偽書の可能性がある」と
発言したこともあり、無批判に史料として出す人の発言は信用しないことにしている。

>>358

天皇陛下がなぜ日本中から慕われているか、自民党政権がなぜ支持を集めているかとしいと、
あんたとの敵対姿勢を明確に示しているからだよ。

俺だって、公式にはそう言うけど、内心は自衛戦争だと思ってる。
俺は、高校生までは侵略戦争だと思ってる口だったけど、
大学の時に自分で戦記ものとか読んでいるうちに、
サヨクの言うことが嘘だと気付いたんだよｗ

>>360

あんたが戦ってる相手は、左翼じゃなくて、天皇陛下と日本政府だってば。

ナニ勘違いしてんのかな。

どこをどおすりゃ自衛戦争になるんだ？意味わからん

>>361
昭和大帝は、戦争に対して明確に反対しておられたから侵略戦争だという風に実際に思っていたかもね。
当時の政府の中によからぬ思いを持っていた連中も確かにいただろう。
だ　け　ど、　日本として自衛のために戦争を起こしたと思わざるを得ない。
あなたがなんと言っても俺の思いは変わらない。

>>363

病院に行けよ。

自衛というなら他国を侵略しないと保てないような国だったんだろ

>>363
相手にしなくていい、そんなん。

捏造の歴史に日本人が気付き始めてしまったことに焦っている在日工作員だろ。

>>366

ネトウヨどもの、
「何が何でも天皇や日本政府は間違ってるに決まってるんだぞッ！
こんなクソ国を深く深く愛している‘ネトウヨ以外の全日本人’の方こそがキチガイ！」
という絶叫は、もう聞き飽きたって。

今上天皇 - http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/okotoba/okotoba-h06e.html
「両国の永く密接な交流のあいだには，我が国が朝鮮半島の人々に多大の苦難を与えた一時期がありました。
戦後，我が国民は，過去の歴史に対する深い反省の上に立って，貴国国民との間にゆるがぬ信頼と友情を造り上げるべく努めて参りました」

日本政府 - http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/01.html
「我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
我が国はこの歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、- （後略）」

>>367
ネトウヨに言わせると陛下は在日になっちゃうの？
勝手に陛下の心を代弁する行為はやめて欲しいな

>>368

意味ワカラン。

ま、それはともかく、
「天皇や自民党の反対のこと言ってりゃ、それが正しいに決まってるんだ」
と頭から思い込んでるキチガイがネトウヨ、というのが世間の常識だよね。

>>368
おまえバカだろ

>>365
当時の日本は何という国を侵略したの？

>>371
朝鮮、台湾、オーストラリア、タイ、イギリス、アメリカもそうか、

日本が自衛戦争をしたのは事実だろ。

どう考えてもアメリカを侵略するのは無理。

>>365侵略してませんが

>>1これの出所は？
知っている人いないの？「嘘はいずれバレる」とか言ったとか
嘘歴史での反日洗脳とか

>>372
お前の認識ひどすぎだろｗ

一事か万事こんな人間だから
はやく辞めて欲しいよ

中の人より

>>375自己解決
>>19

>>1から順番に読むと興味深いね
保存版にしたい

もう誰も「天皇」なんて思ってないよ。

朝鮮密入国帰化人、安土桃山時代に来て図々しく乗っ取り図った朝鮮土族長としか。

聖徳太子と全然関係ないことも証明されちゃったし。

>>379聖徳太子は天皇じゃないけどね

嘘歴史は、もうお腹いっぱいです
お国にお帰り下さい

ネット以前からある話のにネトウヨのデマって言われるとなんかムズムズする

コイツのせいで復興が遅れている
あの時流されりゃ良かったのに

市の広報とは違うがこんなんをあたかも事実であるかのように党名のロゴの入ったサイトで喧伝する元国会議員もいるしな。
左巻きもひどいがウヨもロクなのがいないな。

西村眞悟の時事通信
帝国海軍潜水艦、伊１２号のこと
http://www.n-shingo.com/jiji/?page=712　
>　芦屋の故佐藤武英さんから聞いた、帝国海軍潜水艦に関する情の民族である日本人の武士道の物語である。
>　伊１２号が、潜望鏡で発見したその帆船は、ドイツの航海訓練帆船パミール号で、連合軍が接収して輸送船として使っていた。
>　伊１２号に気付いたパミール号の乗組員は、死を覚悟して呆然と伊１２号を見つめるだけだった。
>　すると、伊１２号からパミール号に発光信号が送られてきた。
>　それは、「本艦は、貴艦の美しい姿と勇姿に接し、撃沈するに忍びず。無事な航海を祈る。」であった。
>　この伊１２号の措置は、パミール号乗組員によって戦後語り伝えられたものである。しかし、日本では、伊１２号のことは知らされなかった。
>昨日書いた、ＧＨＱの検閲指針によって日本国民には封印されたからだ。

これ全部作り話。

「愛国心は悪党の最後の砦」

捏造の歴史に日本人が気付き始めてしまったことに焦っている在日工作員だろ、と言ったら
「ネトウヨ」と返す。

紛れもない在日工作員でワロタw
建前もわからんのだろうな。

>>384
「売国こそ善良」って事？

東南アジアを白人の植民地地獄から救ったのは日本だからな
中国人だけが白人についた、汚い奴らだよ

そこは公聴会のp57-58の1000語近い分量の70語程度しか訳してないだろう。
前後の文脈がわからない中で都合のよいところを都合のよく解釈している。

>>8
＞前スレより、原文
＞http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uc1.$b643205;view=1up;seq=67

を訳した人がいる。
https://www.facebook.com/iguchi.reiko.7/posts/277302169097696

そして、この市長は上記公聴会の内容とはほとんど関係ない、裏のとれない内容の
http://i.imgur.com/95jk2ZI.png
日本のみなさん・・・アメリカが悪かったのです。日本は自衛戦争をしただけです。・・・

なんてのをあたかも実際にマッカーサーが言ったようにしているから非常に問題がある。
そして、実際引用の仕方、確認に問題があったからこそ、取り下げている。

>>378
うむ。
公聴会とはゴッドファーザーのマイケルですら縮み上がる地獄の閻魔軍団のこと
ちなみにマイケルは公聴会で太平洋戦争での武勲をアピールしていたな

　
市長のおっしゃるのは大筋としては正しい。
市議（どうせ共産党）を罰するべき。
-----------
★日本立場を正当化したマッカーサー議会証言

ダグラス・マッカーサ将軍は明らかにこの評価に同意した。１９５１年５月３日
第８２回米国上院議会国防外務委員会での証言による。以下に引用する：

日本には実質的に蚕以外に資源が無い。綿、毛、石油製品、すず、ゴム、その他に欠いていた。
それらはアジアにあった。

彼らはこれら資源の供給を絶たれるのを恐れた。１千万人から１千２百万人が失業しただろう。
そのため、戦争突入した目的は概ね防衛にある。

http://www.sdh-fact.com/CL02_1/82_S4.pdf

自衛戦争だったのは事実

↑
>>388
>>378　宛て

★日本立場を正当化したマッカーサー議会証言　原文

MacArthur’s testimony validates Japanese position
Gen. Douglas MacArthur obviously agreed with this assessment, given his testimony before
the Armed Services and Foreign Relations committees of the US Senate, 82nd Congress,
on May 3, 1951. An excerpt follows.

There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm. They lack cotton,
they lack wool, they lack petroleum products, they lack tin, they lack rubber,
they lack a great many other things, all of which was in the Asiatic basin.

They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people
unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

http://www.sdh-fact.com/CL02_1/82_S4.pdf

ネトウヨ史観がまた敗れたのかｗ

>>347
>>1では
「マッカーサー司令官の証言だとして引用した文章が出所不明で誤りがあったことを認め、謝罪した」
とあり、そのすぐ下に
「１９５１年５月３日の米上院軍事合同委員会公聴会でのマッカーサーの証言の抜粋として書いた」
と「出典」は明記されてます。
それなのに
「内容を検証せず掲載し、ご迷惑をかけたことをおわびすると謝罪」したわけです。
つまり、「マッカーサーは本当に自衛戦争という意図の発言をしたかどうか」だけがこのスレのテーマなんですよ。

>>348
・キムチ将軍様やその政権にとっては正義なんじゃねｗおれにとって違ってもなｗｗ
なら、「マッカーサーにとっても違う」のは明白でしょうに。

>>350
渡部昇一ｗ
この人、過去にどんだけデタラメぶりを指摘されてると思ってるの？
陰謀論やスピリチュアルや幸福の科学や守護霊にはまるという、
典型的な「自分が信じたいことだけを信じる」人ですが。

最近関東で心筋梗塞の突然死が多すぎないか？
親戚５０〜６０代で若くして６人死んでるんだが、全員心疾患。
全員関東（東京・神奈川・千葉・茨城）。
いくらなんでも全員心疾患はないし、 何にしろ若すぎる!
https://twitter.com/susanou666/status/572426647107850240



生活の党と山本太郎となかまたち

小沢一郎代表　「我々は唯一明確に脱原発、脱被曝を表明している政党であります。」



人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne

マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼は質問に答えて、
世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly

マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

マッカーサー「EDAJIMAがもう一人いたらアメリカは負けていた…」

当時の世界情勢では日本が戦争に打って出たのは自衛のため
マッカーサーの視点は共産主義者との戦いだが、
日本はそれと同時に欧米との戦いでもある。
あくまで100年前の世界だが。

議員がネトウヨブログをソースにしたのかよｗ

いっぱいゴメンナサイしとけｗｗｗｗ

満州事変まででやめときゃよかったのになあ　

>>390
マッカーサーの功績である対日政策を下記の段で議員の質問に答えて
Strategy against Japan in World War II

同様に中国も経済封鎖しちゃえば暴発して戦争する（下記の段）と言う話の前段なのに。
Similarity of Japanese situation in World War II to Chinese situation Today

＞日本立場を正当化したマッカーサー議会証言
そしたら中国が暴発して戦争になったら、それは中国の自衛戦争である、なんて
ことをマッカーサーが1951年のアメリカの公聴会で言うことになってしまうじゃないか。

>>400
ほんとそう
満州事変を起こしたのがすべての元凶

マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw

あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8

株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html

マイトレーヤはまた次のように勧告された。

「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。そして最後に防衛である。
　暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

あのマッカーサーがこんなことを！
というのでインパクトが強いんだろうなあ。
マッカーサー統治時代の影響がまだあるんだな。
マッカーサーが言ったなら従うという戦後の影響が。
知らず知らずに残っていることが良くわかる事例だね。

>>390
原文読んだけど、「先の大戦はアメリカが悪かったのです」「東京裁判はお芝居だったのです」なんてどこにも出てこない。

市長がネトウヨかよ

新敵ができて、手なずけないといけないなら、そういう言葉もでるよ。
人の言葉で語ってるから、つっこまれる

>>395
言語学専攻したものだけど、渡部先生は英語学史の権威だぞ？
渡部先生の英語に文句を付けられる奴がいると思うのか？

何かIDかぶってるｗ

>>402
大概にしとけ
国際共産主義が挑発を繰り返し平和を愛好する極東の大国を破滅させた犯罪だ

連合国軍最高司令官のマッカーサーが「日本は自衛の戦争をした」と言ったんだから自衛の戦争なんだよ！

ちなみにマッカーサーはフリーメイソンだよ。これ豆な。

あと「東京裁判（極東軍事裁判）」は国際法にもないことをやった非文明的な蛮行で、人権無視の人類の汚点である。
「東京裁判は茶番」というのも間違ってはいない。

この市長の発言はどこも間違ってはいない。

自衛戦争ってｗ
そりゃ直近の禁輸措置なんかくらったことだけ見れば自衛戦争かもしれんが、
そんな措置を招いたのは日本の軍部の独走が原因なんだし、
日本の侵略的傾向に制裁が課せられたもので、
北朝鮮が暴発したからって自衛戦争とは言えないのと同様だろう

アインシュタインの日本絶賛発言も嘘だとわかったのに‥
ほんとに息を吐くように嘘をつくのが低能２ちょんねらだな

幸福の科学の連中と２ちょんねらは双子だ

スタップ細胞もあるはずだぁと日本の恥小保方を集団で擁護してるし
気をつけないとオウムの二の舞だぞ

日中戦争の原因の一旦は、度重なる蒋介石の国民党軍による日本軍への挑発、日本人に対する暴行・殺害・略奪（通州事件）などだし、
帝国陸軍・海軍はそれら各事変へ対処しなければならなかった訳で、「もうチャンコロ許すまじ！」というところまでいったことだ。

まあ、その裏には米国がいるし、日本国内ではコミンテルンのスパイが暗躍するし・・・
そして対米開戦へと繋がる訳だよ。

日本が大して悪くないのに、貿易や資源は全て止められ経済封鎖されたらもう国民の暮らしはめちゃくちゃだろ。
戦争判断の良し悪しは別にしても、半分の50%くらいは「日本は自衛の為に戦争した」というのは間違っちゃいないな。

その前に満州事変やっちゃてんだから、侵略してない、悪くないなんて言えない
関東軍の暴走を追認しちゃったせいで、
後からも日華事変でも、我々は閣下がやったことをやったまでとか抜かして陸軍暴走続くし
大して悪くないなんて言えないんだなこれが
通州事件を理由に宣戦布告して戦争してたら、まだ自衛戦争の名目は立ったかもしれん

>>400
同意

満州事変が日本の大きな間違いだった

>>415
満州事変はどこをどう見ても典型的な侵略行為だもんな

>>415
満州事変の前に中東路事件が起きてるでしょ、ソ連の侵略の方が先だよ。
満州事変を侵略だと言ってる奴はソ連のスパイ。

>>415
満州事変は侵略ではない！
中国人どもの横暴で秩序が保てなくなったので、関東軍が武力で平定して、国をつくっただけ。

満州そのものは日露戦争後にポーツマス条約で、日本に渡された（鉄道の経営権等）のがきっかけで、
日本が侵略で満州へ出て行った訳ではない。また、満州は中国の領土ではなかった。

防犯の名目で泥棒の家侵入してもこっちが泥棒だしなw

>>415
満州事変は
世界が日本の言い分を聞かないなった大きな分岐点だよな

それまでは何だかんだで日本のかばう発言も出ていたのに

いつも思うが石原完爾程度の企画で悪事みたいに言ってる奴らみたいナイーブさ
列強と国際的に張り合うとはどういうことかね
戦前をわかれと言う気はないがね

>>419
>日本が侵略で満州へ出て行った訳ではない。また、満州は中国の領土ではなかった。

そういうのは屁理屈だと思うけど、屁理屈でも勝てば押し通せないこともない。
日本みたいに負けた国が屁理屈を言ってもバカだと思われるだけ。

リットン調査団からの白人勢力の巨悪に比べたら正義の一撃だ

>>419
いやいや、それは無理がある
満州に権益があったのはいいが、清朝の後継国家である中華民国の領土に違いない
治安維持をしてるだけなら問題ないが、
勝手に独立させて国を作ればそりゃ侵略して傀儡国家を仕立てたと見做されるのも無理はない

>>422
さすがに軍部が勝手なことやっちゃいかんでしょ
政府の意思と裏腹なことされちゃ、対外的な信用は丸つぶれだ

>>423
お前のような知能やセンス、ナヨナヨではダメなんだよ。世界の中で渡り合って行けない。
だから「日本軍が従軍慰安婦を20万人拉致した」とか「南京大虐殺で30万人を殺した」とか、
「日本は満州を侵略した」とか、こういうウソにお前は騙されるんだよ？

それじゃただのマヌケのB層だろ？もうそういうのから抜け出せ！
頑張ってカッコ良い日本男児になる努力をしろ！

>>426

昭和天皇 - 「昭和天皇独白録」より。http://www.amazon.co.jp/dp/4167198037
（「戦意鼓舞の為の詔書を出して欲しい」と東條英機などから要請があったことについて）
「出すとなると、速かに平和に還れとも云へぬからどうしても、戦争を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない、
そうなると皇室の伝統に反する事になるから断り続けた」

今上天皇 - http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/okotoba/okotoba-h06e.html
「両国の永く密接な交流のあいだには，我が国が朝鮮半島の人々に多大の苦難を与えた一時期がありました。
戦後，我が国民は，過去の歴史に対する深い反省の上に立って，貴国国民との間にゆるがぬ信頼と友情を造り上げるべく努めて参りました」

日本政府 - http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/01.html
「我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
我が国はこの歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、- （後略）」

>>423
今の感覚ではわからないかもしれないが、無主の土地はあったのよ。
開拓しても病気が蔓延するような土地とか、今ならなんとかなるけど
当時は持っていても仕方が無い不毛の土地は少なからずあった。
中国は基本的に万里の長城の内側が国という認識だった。

>>428
>今の感覚ではわからないかもしれないが、無主の土地はあったのよ。

既存の地元農民が開墾している農村や土地を「無人地帯」に指定し、
地元農民を新たに設定した「集団部落」へ強制移住させるとともに、
満州拓殖公社がこれらの無人地帯を安価で強制的に買い上げ
日本人開拓移民を入植させる政策が行われた。

>>422

>いつも思うが石原完爾程度の企画で悪事みたいに言ってる奴らみたいナイーブさ

妄想としか言いようがない「石原莞爾程度の企画」が亡国の始まりだったわけだが。

先の戦争で日本について、世界の指導者達がどんな発言をしたか学べ！

https://www.youtube.com/watch?v=7ti2K5yStfU

「東京裁判（極東軍事裁判）」がいかにデタラメだったかが判る。
さんざんユダヤ人を差別してきた欧米人が、ユダヤ人を救った日本人をA級戦犯のレッテルを貼って裁いてるんだから・・・

https://www.youtube.com/watch?v=NJGeizNJMBU

つか日本は負けたんだから勝った国が常識になるのは当たり前のことだわ。
日本が勝てば良かっただけの話。
勝てば日本の常識を振りかざしてただけのことだろ。

>>408
>言語学専攻したものだけど、渡部先生は英語学史の権威だぞ？
>渡部先生の英語に文句を付けられる奴がいると思うのか？

渡部が田中角栄のロッキード裁判批判をやっていたころ、
専門家にあるまじきお粗末な英語解釈で天下の笑いものになり、
こんな先生に英語を学んでいていいのかと上智の学生に言わせたことがあった。
それ以来、渡部は英語を捨てて日本史の専門家に乗り換えたようで、
最近は渡部史学などと銘打って本を出しているな。

>>433

言論の自由は奪われていないんだよ、
少なくとも現在は。

>>434
大修館書店の英語学大系で英語学史という大冊を書いてますが？
渡部先生の専門外のことについてはぼろくそに言っても構わないが、
こと英語については、他の人の追随は許さないと思う。
その上智の学生は何も知らないバカだったというだけのことだ。

>>395
いいや。
おれにとっては、ここは「マッカーサーはどういう意図で語ったか」が問題なスレでなく
市長が持論を通すにはどう論を展開すればいいと思うかのスレなので、マッカーサーがどういう意図で語ったなんかどうでもいいのですｗ
つまり、人によって同じ物を(>>1)を見ても感じ方は別なんだわｗ
おれの主張はこの市長は原文や石油禁輸などの当時の状況を書いたうえで持論展開すればよかったんだろな。
舌足らず、つまり器じゃなかっただけ。>>342はじめからこれだけｗ

>・キムチ将軍様やその政権にとっては正義なんじゃねｗおれにとって違ってもなｗｗ
>なら、「マッカーサーにとっても違う」のは明白でしょうに。
おれも市長もマッカーサーが日本が正義といったなんて一言もいっとらんがな。マッカーサーもおれも窮鼠猫を噛んだだけといっとるのよ。
米国の正義、日本の正義、キムチ将軍の正義みんな違うだろｗ

70年前の米国・連合軍の正義に何でいつまでも縛られなきゃいかんの？戦力使わなくて言論だけで換えれるなら安いもんだろ。
国際情勢も変わってきてるんだしな。

>>436
>こと英語については、他の人の追随は許さないと思う。

英語学史の権威だからといって他分野の議論の中で英語を論ずるときはどうかな？
彼がロッキード裁判批判をやっていたころには、こう書かれているな。

渡部昇一氏の英語力を疑うわけではないが、渡部氏は、自分の議論を展開する上で
きわめて非良心的なごまかしのテクニックをたびたび弄することでよく知られた人なので、
英文の釈義の問題でも渡部氏の所説をうのみにすることはできない。

>>436
日本語の現代語と古典ほどじゃないけど英語も変遷が大きいからな。
渡部昇一が仮にシェイクスピアを原文スラスラ読んでも、
最新の映画に字幕つけさせたら戸田奈津子よりはるかに愚劣な訳つけても別に不思議ではない。
たぶん実際ダメだろう。
その程度のことがわからず権威頼みで持ちあげる辺り>>436がホントに言語学なんぞやってるのかもまた疑わしいな。

今にして思えば鬼畜米兵というのは正しかったな。
日本が占領されなかったのは遠すぎて経営できなかっただけだし。

>>433
サンフランシスコ講和条約も知らない馬鹿ｗ

>>439
彼は英語が出来るというなら、ペーパーバックは寝転んで読めるくらいでないとダメと言ってる。
つまり、英語史が専門だからといって古い時代だけ出来るという意味ではない。
それに彼は、ハイエクが来日したときの通訳もやってる。
立花隆にそのような芸当が出来たとは思えないｗ

英語史の専門家だから現代英語はダメだろうとか思うあなたの方が言語学について何も知らないｗ

>>438
＞渡部昇一氏の英語力を疑うわけではないが、渡部氏は、自分の議論を展開する上で
＞きわめて非良心的なごまかしのテクニックをたびたび弄することでよく知られた人なので、
＞英文の釈義の問題でも渡部氏の所説をうのみにすることはできない。
私はむしろ、あなたがこういう言説を鵜呑みにする理由が聞きたいｗ

>>439
大修館の英語学大系の著者達がどれほどの人物かは
言語学や英語学をやった人でないと分からないよ。
あなたに分かるかな？ｗ

原文もそれなりの分量であるんだし文学でも古典でもない、
一単語をどう解釈するかなんて流れ読めば分かると思うけどね。
それを議論せずに渡辺がどーたら、こーたらとか、不毛じゃね？

>>445
確かに不毛ですねｗ
自分で判断すればいいことですよね、本来は。

だけど、渡部先生の英語力についてケチをつける輩だけは許すわけに行かない。
その著書で色々勉強させていただいた身としては。

大統領でもない人の見解の翻訳(誤訳？)が非常に大事だとは…
やっぱり1度統治された者には従う癖がつくのかな？

ろくなこと言わない、しない、このアホ市長は

なんで満州なんかに日本は拡大したの？
傀儡政権といっても実情は領土拡大だしね、

>>449
食糧自給率なんて幻想を突き詰めると
満蒙開拓になってしまうってだけだよ

同じこと言ってる馬鹿居るだろ自給率云々って

日本の自衛戦争というより、法的の緊急避難だな。

外国との戦争は、正当防衛か緊急避難が開戦理由だから。

>>451

昭和天皇は、関東軍指揮官が自分や大本営の支持を無視して勝手に戦線拡大させていったことに激怒しまくっていたんだがね。

何が緊急避難なんだか。

まあハルノートの存在すら知らん人も居るからな。
あれは追い詰められた挙げ句の自衛戦争だよ。
しかもアメリカに嵌められた。

>>453

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11135271621

いかにもネトウヨが小躍りしそうな主張が並ぶが、実はこの〈マッカーサーの言葉〉、正式な資料をもとにしたものでなく、
「青山繁晴氏のファンサイト・淡交 ブログ」からの孫引きだった。しかも、この「淡交 ブログ」の記述は、
既に14年3月の時点で原文に当たったネットユーザーによって「事実を一部だけ織り交ぜた創作文」、
つまり捏造であることが判明していた。たしかに、「反日」とか「自虐史観」とか、マッカーサーがこんなネトウヨ用語を使って、
戦後日本を批判するなんてことがありうるはずがないのは、ちょっと考えれば、わかりそうなものだ。
　
　ところが、佐々木市長はこのネットの捏造文書をそのまま鵜呑みにして市の広報紙で紹介。
「ネットでは当たり前に閲覧できますが、日本のマスコミには載りません」とのセリフで得意げに締めくくっていたのだ。


ずさんな防災で多数の犠牲者...被災地の無責任市長が今度はネトウヨばり歴史捏造発言！-
http://news.infoseek.co.jp/article/litera_1709?p=3

ずさんな防災で多数の犠牲者...被災地の無責任市長が今度はネトウヨばり歴史捏造発言！ - Infoseek ニュース
http://news.infoseek.co.jp/article/litera_1709?p=2

佐々木市長は「アメリカ上院軍事合同委員会の公聴会でのマッカーサーの膨大な証言の抜粋」だとしてこのマッカーサーのこんな発言を紹介していたという。

〈アメリカは日本を戦争に誘い込むためイジメぬき、最後通牒としてハルノートを突きつけました。
中国大陸から出ていけとか、石油を輸入させないなど、アメリカになんの権利があったというのでしょう。
当時、アジアのほとんどの国は植民地でした。白人は良くても、日本人には許さなかったのです〉

〈国を弱体化する一番の方法は、その国から自信と誇りを奪い、歴史を捏造することです。戦後アメリカはそれを忠実に実行していきました。

>>456
まず、日本の指導者は間違った軍国主義でアジアを侵略していったと嘘の宣伝工作をしました。
日本がアジアを白人の植民地から解放したという本当の理由を隠すため「大東亜戦争」という名称を禁止し「太平洋戦争」という名称を使わせました〉
〈東京裁判はお芝居だったのです。アメリカが作った憲法を日本に押し付け、戦争ができない国にしました。
公職追放でまともな日本人を追い払い、代わりに反日的な左翼分子を大学などの要職にばら撒きました。
その教え子たちが今、マスコミ・政界などで反日活動をしているのです〉
〈徹底的に検閲を行い、戦争に負けて良かったのだと日本国民を騙しました。これらの政策が功を奏し、今に至るまで独立国として
自立できない状態が続いているのです。私は反省しています。自虐史観を持つべきは日本ではなく、アメリカです〉

いかにもネトウヨが小躍りしそうな主張が並ぶが、実はこの〈マッカーサーの言葉〉、正式な資料をもとにしたものでなく、
「青山繁晴氏のファンサイト・淡交 ブログ」からの孫引きだった。

市長コラム　粋庵
2014年12月1日
名取市長　佐々木　一十郎（ささき　いそお）

マッカーサーの言葉」
　長い引用です。

『日本の皆さん、先の大戦はアメリカが悪かったのです。日本は自衛戦争をしただけです。
アメリカは日本を戦争に誘い込むためイジメぬき、最後通牒としてハルノートを突きつけました。
中国大陸から出ていけとか、石油を輸入させないなど、アメリカになんの権利があったというのでしょう。
当時、アジアのほとんどの国は植民地でした。白人は良くても、日本人には許さなかったのです。

　ハルノートのことは私も知りませんでした。あんなものを突きつけられたら、どんな小さな国でも戦争に立ち上がるでしょう。
戦争になれば圧倒的武力でアメリカが勝つことはあきらかでした。

>>458
　国を弱体化する一番の方法は、その国から自信と誇りを奪い、歴史を捏造することです。戦後アメリカはそれを忠実に実行していきました。
まず、日本の指導者は間違った軍国主義でアジアを侵略していったと嘘の宣伝工作をしました。
日本がアジアを白人の植民地から解放したという本当の理由を隠すため「大東亜戦争」という名称を禁止し「太平洋戦争」という名称を使わせました。　

東京裁判はお芝居だったのです。アメリカが作った憲法を日本に押し付け、戦争ができない国にしました。
公職追放でまともな日本人を追い払い、代わりに反日的な左翼分子を大学などの要職にばら撒きました。
その教え子たちが今、マスコミ・政界などで反日活動をしているのです。　

　徹底的に検閲を行い、戦争に負けて良かったのだと日本国民を騙しました。こ
れらの政策が功を奏し、今に至るまで独立国として自立できない状態が続いているのです。
私は反省しています。自虐史観を持つべきは日本ではなく、アメリカです。
戦争終結に不必要な原子爆弾を二つも使い何十万人という民間人を虐殺しました。』　

戦争は結果を見れば一目瞭然
誰が得をして誰が損をしたのか

>>459

　これは昭和26年5月3日アメリカ上院軍事合同委員会の公聴会でのマッカーサーの膨大な証言の抜粋で、
その趣旨は中国によって共産主義を拡大させてしまったことへの反省です。

　とても60年以上前の証言とは思えないほど、今の日本はアメリカの仕掛けた呪縛にかかったままの状態です。

　ネットでは当たり前に閲覧できますが、日本のマスコミには載りません。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NeL8ap9eM4EJ:www.city.natori.miyagi.jp/index.php/bunya/politics/mayor/column/backnumber/node_33342

どんな戦争でも理由は国を守る為と言うんだよ

ネトウヨってこんなのばっか。ほとんどが高齢者。

>>462
それを言ったのは、日本の敵国だったGHQ最高司令官のダグラスマッカーサーが言ってるんだけど？

マッカーサーは正確には自衛(セルフ・ディフェンス)とは言ってない。
禁輸で失業者が出る事への安全策(セキュリティ)と言ってる。

例のマッカーサー発言を持ち出す人は、石油禁輸から話を始めたい訳だが、
日本がその前に”対英米戦も辞せず”の南下策を立て、
米高官の”南部仏印進駐したら交渉破綻”の警告も無視したのを棚上げにしてる。

>>459
＞日本がアジアを白人の植民地から解放

日本も各地を勢力下に置くのが目的。欧米よりは同胞意識もあったが。
対等性や自主性とか二の次。

「朝鮮」
清属国から離したが、ロシアに近づくなど不都合な行動を取った。
日本は国権接収や抗日弾圧など干渉を強め、やがて併合に向かう。

「台湾」
清から割譲され、一部の抵抗運動は弾圧。

「南洋諸島」
ドイツから奪いベルサイユ講和会議で日本の統治下。

「満州国」
典型的な傀儡国家。

「中華民国(汪兆銘)」
不平等条約を強要。

「仏印(ベトナム)」
親独フランス政権に共同防衛を強要。

「東南アジア」
重要地帯は領土方針。独立容認地も基本的に日本の指導下。

>>419
＞また、満州は中国の領土ではなかった。

勉強しろ。

清〜中華民国で主権委譲、日本など列強各国も九カ国条約で中国主権を承認。
日本の満州権益も、主権者である中華民国に租借延長を認めさせた物。

満州事変の際、国際連盟も当地域の主権は中華民国に有ると判断。

自虐史観の反動か、日本を全面的に肯定したがる自慰史観も目に付く。
しかし低レベルばかり。
相手の行動だけ並べる、陰謀論に原因を丸投げ、・・・

リコールしろよ、馬鹿市民ども

>>468
しかも当時敵国かつ最高司令官の言葉を借りて（曲解）してまで
自慰に耽るとか現代の保守気取りは恥ずかしすぎる

曲解ではない

>>19

日米が戦うべきは支那だった

そして今

左派のつもりだけどね、この史観は正しい。

江戸っ子大虐殺

アホ保守「アメリカが突然いきなり石油禁輸、だから日本は自衛で正しいんだ」

自衛というなら、せめて満州に徹してろ。
アメリカは日本の行動に対応しただけ。

日本・・・日露戦後、アメリカとの満州鉄道共同経営の約束破棄
アメリカ・・・日本にムカつき移民規制

日本・・・満州事変〜中国介入
アメリカ・・・国務長官等が条約違反に基づき非難〜中国へ物資援助

日本・・・北部仏印進駐　ナチスと同盟
アメリカ・・・クズ鉄禁輸　交渉に妥協余地も見せる

日本・・・警告を蹴り、欧米領視野の南部仏印進駐
アメリカ・・・石油禁輸　強硬姿勢

相手の行動だけ並べる、都合の良い時点から語る。
どんな勢力でも、自分を正当化できる低レベル論法。

そういう輩が台頭してきて、また昔みたいなアホな行動で国の危機
な話になったら、付き合わされる良識人はたまらん。

「鬼畜米英」は朝日新聞の言葉である。

朝日新聞は戦争中、「海鷲の忠烈、万世に燦たり」などと軍を賛美し、
「鬼畜米英」と国民の反米意識をかき立てた。従軍記者の報道を大々的に報じて大きく部数を伸ばした。

また、朝日新聞の記者だった尾崎秀実が近衛文麿政権のブレーンとして、政界や言論界に影響力を持っていたが、
実際は共産主義者で、コミンテルンの指示で諜報活動や、日本軍の北進（ソ連侵攻）を阻止する工作活動を行っていた。
尾崎は「対中国強硬論」「対米開戦論」を声高に主張していた。ソ連を日本から守る一方、日米両国を戦わせて双方を自滅させ、戦後の世界を
ソ連が支配するために狂奔していたのである。

要は先の大戦の戦犯は、朝日新聞と共産主義者というこの2つなのである！

>>476
東條英機も自ら兵団を率いて日中戦拡大の一端を担い、停戦にも消極的。
首相に任じられて対米交渉を指示されるまで、対米強硬派の頭だった。
典型的なコミンテルンの工作員か？ｗｗ

>>455
そりゃ「捏造」ということにしておかないと
サヨクには都合が悪いからな〜

がんばれｗ

>>1 もういい加減、チョンや左連中と同じように
　　自分に都合のいい歴史観やめたらどうだ？
　　馬鹿が目立って仕方ない。

ABCD包囲網で経済封鎖されたら、日本は緊急避難で戦争するしかない。

自衛戦争であり、正当防衛なんだな。

北朝鮮が自衛戦争だと主張して攻めてきたら納得するのかよ。

>>481
>北朝鮮が自衛戦争だと主張して攻めてきたら納得するのかよ。
理屈と膏薬はどこへでもつくんだから、北チョソも戦争するときゃ自衛だっていうだろうよｗｗ
しかし話しに困ったら北チョソをだせってマニャアルでもあるのかねえｗ

今の日本人の総体的な自尊心の欠如は戦後体制が原因
戦後何十年間、プライドのある奴は皆戦後体制を否定した
手段がマルクス主義なだけだった

左翼史観ですら
日本は後発で帝国主義の世界分割に参加しただけで世界資本主義の必然的な展開なのであり
日本の罪もへったくれもない

まあチャーチルは日本が参戦したと聞いた時点で、
「勝った！」
と思ったそうなんだがな。自伝によれば。
その後プリウェ沈められて泣いてるけどさ。

大統領にすらならなかったマッカーサーが言った言葉は
マッカーサーに統治された平民やその子孫には重く響くのであった
誤訳かもしれず、アメリカの総意とは限らなくても…

>>426 左も馬鹿だが、右も馬鹿だな。

>>480 自分に都合のいい歴史観だな。
　　　チョンや中国や左を批判できないぞ。
　　　それ以前の出来事は無視か？
　　　日本が満州事変をして満州国を作り
　　　その後ロシアを攻めて
　　　勝てなかったから
　　　南下して行って警告を聞かずに
　　　そうなったんだろ。

A 級戦犯は日本の恥である。
　
日本は第二次世界大戦で敗北した。
歴代の陸軍・海軍大臣は敗戦の責任を取るべきであった。
　
責任をとったのはただ一人、阿南惟幾（あなみ これちか）陸軍大臣だけであった。
阿南陸軍大臣は 「一死以て大罪を謝し奉る」 との遺書を残し、
日本降伏の日 （昭和20年8月15日） 朝、敗戦の責任を一身に負って割腹自殺を遂げた。
誠に武士 （もののふ） に相応しい、あっぱれな最期であった。（享年58歳）　
　
他の歴代の陸軍・海軍大臣はおめおめ、生きながらえて、
極東軍事裁判でつべこべ助命を嘆願した。
　
東條英機にいたっては連合国軍最高司令官総司令 （GHQ） の逮捕命令が出された同年9月11日に
装飾拳銃で自殺を図ったが、未遂に終わった。
焼け跡で疲弊・困窮の暮らしを強いられていた国民大衆は 「狂言自殺」 と嘲笑した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391343953/208

日本軍の戦争犯罪だの
日本軍が無能だったの
そういうネタをやるのは昔は左翼でも最下層の連中だった

しかし団塊が知識人界に参入し始めた頃から左翼の知的レベルが急落した

だから2chをそのまま信用するなっちゅーの！ｗ

>>485
チャーチルは日本はアメリカとだけ戦争して自分の所には攻めて来ないと思ってたらしいぞ。
日本が攻撃してきたと聞いたときものすごいショックを受けたそうだからな。

日本政府はアメリカの大陸進出には決して反対ではなかった
では反対したのは誰であろう、それは当時日本人であった朝鮮人だ
強欲な朝鮮人がアメリカの大陸進出に大反対した結果、アメリカの反感を買い
戦争をする羽目になってしまった
まあ朝鮮を併合してしまった時、日本に法則が発動したという事だ

>>493

病気を直す気ないなら、とっとと自殺しろ。

日本の国に殺される前に。

メディアに圧力かけるなよブサヨ

>>493
大正解

言論の自由の範疇

戦争の美化？？？


支那のチベットウイグル侵略を美化するな

日本は徹底的に戦うぞ

>>497

んじゃ、左翼どもの尻のアナ舐めてろよ。

- ［中核派］
民族抑圧と大虐殺許すな 中国ウイグル族が決起 http://www.zenshin.org/f-m/2009/07/post-239953.html
中国人民の総反乱の突破口 チベット暴動と胡錦濤体制の危機 http://www.zenshin.org/f-m/2008/03/post-18.html
- ［週刊金曜日］
ウイグル暴動 / 炸裂した民族矛盾　http://www.kinyobi.co.jp/news/?p=596
- ［レイバーネット］
チベットに自由を！中国大使館へ抗議デモ http://www.labornetjp.org/news/2008/0322tibet
行動要請：チベット緊急アクション http://www.labornetjp.org/news/2008/1206020003794staff01

はやく世界大戦が起って
日本が戦勝国に成らないかなぁ

ブサヨは、満洲事変がなぜ起きたか言えないんだよなW

ソースは2ちゃんねる！

>>499
それには日本も核武装しないとまた負ける

>>490

ほんとにさ、自分が論壇誌とかをただの一度たりとも開いたことすらないということくらい自覚しろって。
そういう書き込みは、見てるコッチが恥ずかしくなる。

>>500

日本が侵略したからだろうが。

http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/speech/speech-h04e-china.html
「両国の関係の永きにわたる歴史において，我が国が中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました。
これは私の深く悲しみとするところであります。
戦争が終わった時，我が国民は，このような戦争を再び繰り返してはならないとの深い反省にたち，
平和国家としての道を歩むことを固く決意して，国の再建に取り組みました」

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/01.html
「我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
我が国はこの歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
第二次世界大戦後一貫して、経済大国になっても軍事大国にはならず、いかなる問題も平和的に解決するとの立場を堅持しています」

いざとなったら独身子無しから先に逝け。
仮にお前らが死んだとする。孤独ゆえに遺族年金は要らない。更に独身子無しが減れば社会保障費は軽減され消費税も増税しなくて済む。
お前らが全滅しちゃったらその後戦争を続けるか考えるから。

>>140
ところが同じ理由で米国は各所に介入しかけてるわけだから
まあ、米国へのブーメランというか、
それを理解したうえで米国の行く末を按じてマッカーサーは発言したんだろうな

>>27
海外に進出したんだから自衛戦争だったわけない
というのはおかしい。

>>504
当時の合法的な利権を中国が無視して日本人に危害を加えたからだ
ブサヨの歴史は、隠匿だらけｗ

自衛戦争であることは第一次世界大戦からの流れを見ればわかるだろうに

>>508

何が「ブサヨ」なの？　ほんと、ワケワカランて。
日本政府も天皇陛下も左翼も関係なく、誰もが「日本の側が侵略した」ということで歴史認識は既に統一されてるんだよ。
あんたみたいなのだけが、日本の中で孤立してるんだよ。わかってる？

満州事変は正当防衛とは言えない。２に近い。

１・正当防衛
刺されそうになり、とっさに身を守るため刺し返す。

２・不当行為
恫喝でアパート部屋の借り期間を延ばしたり、逆にアパートの大家に嫌がらせを受けたり。
計画的暴力で大家を追い出しアパートを丸ごと乗っ取る。

「西欧列強は中国を侵略した」と一般的に言われるが、
日本も増兵圧力とかで租借期限を伸ばしたり、な時点で列強と同類なんだよな。
中国王朝（清）の抵抗も、西欧列強と一緒に弾圧したし。

>>510
意味もなく戦争をした当時の日本は、残虐な金持ちってことになるなｗ

アホ保守「悪い白人が日本に石油止め。なので不可避な自衛」

少なくとも第一次大戦後は、不戦条約も結ばれ、日本も連盟の理事国になった。
白人国家からも認められ、すぐ植民地にされる危険は無かった。

日本はその後に満州事変なる独走を行い、その後も条約蔑ろに中国介入で泥沼へ。
石油止めは、日本がナチスドイツと組み、南方英米領を脅かす進駐したから。警告も無視して。

また丑か

Ｑ・なんで中国に日本軍が？
Ａ・清の反乱を弾圧し、日本など列強国は拠点に駐留する権利を得た。(北京議定書)

アヘン戦争から列強国に介入されてた清で、義和団なる排外運動が起きる。
「清を助けて洋を滅す」なスローガンだったので、清も取り締まりに消極的。

義和団の膨張に乗じて、清が列強国に宣戦布告。
その前に、列強が清の重要な防御拠点をよこせと強要、清が断ると攻め落とした。←重要★

簡単に言えば、虐められっ子の清は、家に入られて大事な物を取られたり。
清は反撃宣言するが、「生意気な奴」とさらに叩かれ、居座られ金も巻き上げられる状況に。
清は壊れてゆき、革命に至る結果になる。

まあ列強＆日本の「虐めグループ」は、清が宣戦布告してきたから悪いんだ、と堂々と開き直れる。

バチカンは　日本は共産主義から守る自衛だったとか　なんとかって聞いたが

アメリカは、日米開戦前の1941年7月23日には、早くもルーズベルト大統領など米国首脳が
「フライング・タイガー」による日本本土爆撃計画に署名していた。
//deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-5653.html
《素晴らしいアイデア》
中国国民政府の蒋介石主席の要請から日本空爆というアイデアを得た米財務長官、
ヘンリー・モーゲンソーは１９４０年（昭和１５年）１２月１９日のホワイトハウス閣僚会議のあと、
ごく内輪の閣僚にだけ知らせることにした。フランクリン・ルーズベルトの声がかりで
「プラス・フォー」と呼ばれていた財務、国務、陸軍、海軍の四長官がゆっくりと席に着いた。
モーゲンソーは２１日の日曜日に中国空軍将官や中国軍顧問の元米陸軍航空隊大尉、
クレア・シェンノートらを自宅に集めた。
『フライング・タイガース』ダニエル・フォード著【ルーズベルト秘録】より

日本は白人植民地支配からの解放戦争をアジアの国々のリーダーとして行い見事独立を果たし発展させた世界の英雄

清の排外運動→外交官や施設の襲撃

北京は清国軍、義和団に包囲され、各国義勇軍で応戦
何とか持ちこたえて、日本軍到着

欧米とは違う

>>519

日本というのは、
おまえのことを「話が通じないキチガイ」としてバッサリと切り捨てて疎外し、ミジメな底辺最下層に叩き落している国だよ。

本当に素晴らしい国だ。
日本人であることを誇りに思う。

日本は狙われている　真実を広め止めた前例がある
東日本大震災はアメリカとイスラエルによる人工地震テロ
ニュースにもなっているが　震災の８日前巨大津波が
来るのを地震調査委員会、電力会社が知っていて国民に知らせなかった事件があり
福島県の井戸川 克隆市長がショックだったと会見した　政府は理由は伏せてる
アメリカから指令が来ている　異常な地震の数があり地盤が誘発させられてた
人工地震は公文章　日本の新聞にも載ってる現実の兵器
東日本大震災は人工地震の波形だった　検索　 気象庁も「通常ない波形
現在も人工は起きてて大地震が来る可能性を専門化皆指摘してる　　
M9という阪神大震災の１０００倍の地震なのに建物の破壊がなく何故か原発は破壊されてる
日本では音は消されてるが海外では爆発音が三回鳴ってる
NSAジムストーンは「核爆でやった、日本がイランに核を流してたのにアメリカが怒った、本当はM6.67だったが脅迫した　検索
原発を管理してるのは何故かアメリカ最大の同盟国イスラエルマグナＢＳP　海中核爆発で海に核が流れてるから原発を狙い誤魔化した
イスラム国　スノーデン　検索

自爆戦争だろが

モスクワ攻防戦線見ずに開戦はアホ杉、ヒトラーから賄賂でか

仏印&蘭印へ進駐後、普通に方向転換だｗ
兵站厳しいアフリカ戦線参戦は無理だろから
東部戦線へ参戦

南京大虐殺というなら
東京大空襲は東京大虐殺と呼ぶべきだし
ヒロシマ・ナガサキ核大虐殺と呼ぶべきだ

なぜ南京だけが「大虐殺」なんだ？

アメリカが日本でやらかした真のホロコーストを相対化し
誤魔化すためだろう？

ネトウヨ隊、米国に宣戦布告か

ウヨサヨ二元論バカがまた湧いた

>>524
つマニラ大虐殺

ネバダの核実験施設（エネルギー省）にはヒロシマ・ナガサキ実験と記載してある。
http://www.youtube.com/watch?v=33BqS933Jmo
１３：２０〜

>>519
日本が勝ってたら、日本が新たな盟主になった話>>466

日本と西欧は、アジアに対して善VS悪と言うより、
縄張り争いをやった暴力団VS暴力団。

もちろん日本も、自国の都合が行動原理。
欧米よりは幾らか同胞意識があっただけ。

現在の各地対等独立は、敗北による結果論。

現地人を労務者として苦しめたり、
後に紙クズとなる軍票で物資を徴発したり、
があった事も忘れてはならない。

>>526

おまえみたいなのこそが、
「日本は過去も現在も未来もすべて正しいという前提に立たない者＝左翼」と決め付けたがるから、
どんなニュースについてのスレッドでも話が混乱するんだろうが。

日本は、謝るべきことについてはキチンと謝ってきた男らしい国だよ。
問題は、いくら謝っても相手側が「謝っていない」と言い張ってることだ。

天皇陛下よりマッカーサーを信じちゃう男の人って…

昭和26（1951）年5月、アメリカ上院の軍事外交合同委員会で、ダグラス・マッカーサーは以下の
2つの重大な発言を行なった。

１．日本の戦争は自衛戦争であった
２．アメリカが過去100年に太平洋で犯した最大の政治的過ちは、共産主義者が支那において勢力
　　を増大して行くのを黙過してしまったことである

ネトウヨって基礎教育を受けてないから
知識の偏在が著しいｗ

メデッチ家の知識はあるのに
パッツィ家の知識は皆無みたいな感じ

一部保守「インドネシアを見よ、日本はアジア解放が目的だったのだ」

当初は領土方針で、独立運動を押さえ、代表者の大東亜会議出席すら拒否。
インパール失敗、サイパン陥落の負け確定後に、独立容認の方が得策となっただけ。

敗戦後に日本兵の一部が現地協力したが、脱走兵扱いで恩給なしに。

原文と和訳は以下の通り

"There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm. They lack cotton, they lack wool,
they lack petroleum products, they lack tin, they lack rubber, they lack great many other things, all of
which was in the Asiatic basin.

They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose, therefore in going to war was karagely dictated by security."

和訳：

「日本は絹産業以外には、固有の天然資源はほとんど何もないのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、
石油の産出が無い。錫（すず）が無い、ゴムが無い。それら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もし、これらの原料の供給を断ち切られたら、1000万から1200万の失業者が発生するであろうことを日本人は恐れ
ていた。したがって、彼らは戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてだったのことだ
ったのです」

>>532
マッカーサーは正確には自衛(セルフ・ディフェンス)とは言ってない。
禁輸で失業者が出る事への安全策(セキュリティ)と言ってる。

例のマッカーサー発言を持ち出す人は、石油禁輸から話を始めたい訳だが、
日本がその前に”対英米戦も辞せず”の南下策を立て、
米高官の”南部仏印進駐したら交渉破綻”の警告も無視したのを棚上げにしてる。

>>532

ほんと、いい加減に自分が気が狂ってるということくらい自覚したら？

「歴史なんて、自分の好きなようにどんどん捏造していっていいに決まってるんだ！」
と頭から思い込んでる者が、
世間から指差されて爆笑され、ガーッペッと顔につばを吐き掛けられることになるのは当然だろうが。

>>531
それは太平洋戦争がはじまった理由かもしれないけど、その１０年前に
満州事変をはじめて５年前に日中戦争をはじめてた理由ではないよな。

マッカーサーは実際に朝鮮戦争を戦って、ロシア（ソ連）、共産主義の脅威（明治維新以来ずっと日本が恐れてい
たもの）をやっと悟った。マッカーサーは日本が戦争をせざるを得なかった理由をやっと理解できたのである。

しかし、呆れたことにこれほど重大な証言を報じた日本の大新聞は当時も今も皆無である。
NHK、民放などのテレビ局も完璧に無視している。何を恐れているのだろうか。報道するとまずいことになると考え
ていることだけは事実だろう。アメリカに対する気兼ねか、それとも支那に対する気兼ねか？

>>532
朝鮮戦争が始まったのはいつ？

>>533
＞ネトウヨって基礎教育を受けてないから知識の偏在が著しいｗ

愛国ぶりたい無知が、偏向本を読んでるケースが多い。

石油禁輸から話が始まってると思い込み、被害者ぶるとか。
その前に日本が、警告を無視して南方領を脅かす進駐した事すら知らない。

日中戦に関しても同様。
中国の行動だけ並べて被害者ぶるが、日本の行動の知識が全く無い。

>>540
朝鮮戦争（1950〜1953年）

>「先の大戦はアメリカが悪かったのです。日本は自衛戦争をしただけです」
>「東京裁判はお芝居だったのです」などと続く。

これは出所不明どころか完璧にデマってことだな＞ >>388
ってよりもほとんど真逆のこと言ってるのに「悪かったと言ってる」ということにしたがるやつらって頭が韓国人か？

ヒュー・バイアス（タイムズの記者）

「日本は、資源がなくなったから戦争してもしょうがないという。
　しかし、戦争当時の日本の出生率は５〜６人で、同じ時期の
　フランス２人やアメリカ２.５人よりはるかに多い。
　つまり少ない資源に比べて人口を増やしすぎ、セックスしすぎなのである。
　これはまったく言い訳にならないであろう」

>>539
＞何を恐れているのだろうか。

お前が勉強不足な無知なだけ。

日本「対英米戦を辞せず（御前会議）」「機会あればさらに南下（戦史叢書）」
で警告を無視して進駐したのだから、国交を断たれても文句を言える立場じゃ無い。

つまり歴史に詳しくなるほど、当時の日本の擁護も難しくなるって事。
都合良い発言だけ集めても、本質は変わらない。

>>535
for the security of resources（資源確保）の意味ではないの？

>>542
だよね
1951年にはマッカーサーは日本をアメリカサイドに留めたくて必死だったんだよ
日本のすぐ横でアメリカは北朝鮮（実質中華人民共和国）と実戦している真っ只中だったんだよ

>>545
俺は知らんしあまり興味が無い
正直大昔の事であり今さらどうでもいいと思っている
あまり興味は無いが暇潰しにコピペしてみたのである

ヒュー・バイアス（タイムズの記者「敵国日本」より）

「日本は、資源がなくなったから国民を飢えさせないため戦争してもしょうがないという。
　しかし、戦争当時の日本の出生率は５〜６人で、同じ時期のフランス２人や
　アメリカ２.５人よりはるかに多い。
　つまり少ない資源に比べて人口を増やしすぎ、セックスしすぎなのである。
　これはまったく言い訳にならないであろう。」

↑
この意見は鋭いだろ。中国は一人っ子政策やっててすごいね。
あのままガンガン人口を増やして「国内で食わせられなくなったから侵略」
とか受け入れられるアイデアだとでも思っているのか？？？ｗｗｗ

>>539
＞日本の戦いは対共産だった
＞（事実の公表を）何を恐れているのだろうか。

お前が勉強不足な無知なだけ。

日本は華北から中華民国（蒋介石）の勢力排除の方針を盧溝橋前から立て、
結果として中国介入が、中国内の共産勢力を助ける結果に。

「日本は共産勢力と戦ったから正しい」
なんて、お前よりは歴史に詳しいマスコミが堂々と言える訳が無い。恥ずかしい。

>>541

だいたい、「被害者になりたがる」というのは精神障害者の典型的症状のひとつで、
それだけで「馬鹿ウヨ＝キチガイ」というのが確定なんだよ。

しかも、底辺馬鹿ウヨは日本の国から疎外されてる者ばかりで、‘日本から被害を受けている’という立場なのに、
それを自覚しようとせず、自分こそが「被害者である日本」の代表であるかのようなつもりになっている。

日中日韓関係についてのニュースのスレッドで「こっち見んなw」とか言いたがるのも、
精神障害者特有の被視妄想だし。

2ちゃんねるというのは、
ありとあらゆるニュースサイトの中から「中国や韓国の××が日本について××と語った」という記事を探して集めている掲示板で、
それは「自分の被視妄想は実は妄想なんかじゃなく、根拠があることなんだ」という‘自分への言い聞かせ’だ。

1941年の3月あたりから12月まで
日本は自国の安全保障のためにもはや開戦しか生き残る方法はなかったというのは
理解できるよ

でもそれは日本が自らそうもっていったんだよ
3月以前にならまだまだ他の手段はいくらでもあった

もっと遡れば満州事変を起こさなければどうってことなかった

いずれにせよ、不当に禁輸された当時の日本としては、窮鼠猫を噛むしかなかったと言える
そういうものである

>>544
なんだ
じゃあ今のアフリカ大陸の人は全員助ける必要がないね

そもそもハルノートみたいなふざけたのを出した時点で
最初からアメリカが日本と戦争したがってただけだろ

まぁ ID:mBpxnj0p0 の言う通り、真珠湾への反論として「禁輸されたから仕方なしの戦争だった」みたいに言うやつはなぜ禁輸されたかをきちんと考えようとしない節はあるな。
「日本の力を怖がった」とか言い出すやつに関しては ISIS に経済制裁する事に関してはどう思うんだろうか。
別に日本と IS を対比させているわけではないが日本への禁輸が全く不当な物だったとか思える感覚は理解できないな。
マッカーサーが〜〜言った、みたいなデマはいったい誰が言い出したんだ？

>>554
「食わせられなくなったから戦争」とか「資源がなくなったから戦争」いうのはまったく通用しない。

食わせられないほど人口増やすのが悪いよ。

貧乏人が、子供をガンガン作りまくって、「子供を食わせるために強盗した。しょうがなかった」
が通用すると思ってんのか。

裕福なアメリカの出生率が２.５人だったときに平均５人も６人も出産しておいて人口激増で食わせ
られないから戦争したって迷惑国家以外の何物でもないだろｗ

貧乏なんだから金持ち以上にガキ作るなよ、って言われて刑務所に入れられておしまいだろ。

>>557
うんだから
今人口増えまくってるアフリカの人は全員助ける必要がないね

一部保守「ハルノートがトドメだから、対米戦の責任は全部相手」
ハルノートは拘束力も期限も無い試案にすぎない。
逆に日本は、11月中に交渉がまとまらない場合は攻撃方針で、ハルノート前から空母部隊の出撃。

そもそも日本は、国交を断たれても文句を言えない行動をとってる>>545

>>552

御前会議について、昭和天皇は、会議前に議事内容についての事前資料を見て、
「これを見ると、最初の議題が開戦準備で、二番目が外交交渉になっている。これは逆であるべきじゃないか」
と怒った。

戦争したがっている勢力がいて、天皇はそれを押し止めようと努力していたのに、現代では、
「戦前戦中の日本はみんなが一丸となって正義を遂行しようとしていた」と言いたがる馬鹿がデカい顔してやがる。

>>558
ていうか、「アフリカを助ける必要がある」って誰が言ったの？
それって常識なの？そしてこの話とは関係あるの？
アフリカは貧しいからって外国を侵略したのか？ｗｗｗ

正直マッカーサーなんてレイバンのグラサン姿の印象ぐらいだよな

なんだ、韓国もう詰んでるじゃんw [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1425648080/

ちなみにハルノートの原案考えた人の一人は自殺した
まぁアカの手先だったんだろうな

>>561
だよな
アフリカは助ける必要がない　

仮にアフリカが外国を侵略して「貧しいから戦争するしかなかった」って自己陶酔してたら
失笑モノだろ。日本だってそう見られてるんだよ。その種の言い訳してもね。

>>566
だよな
人口爆発で１億人くらいに増えたエジプトとか全員死ねばいい

まぁ今は中国が自国民食わせられなくて侵略しようとしてたりするけどな。いろいろと「昔きた道」だ。

単なる貧困ではなく、その原因が米国の横暴なので、
一発米国に鉄槌を下そう！という当時の日本の判断は悪くはない
勝ち負けは結果論である

>>567
日本も今でも多すぎなんだよ。日本は３０００万人くらいが適当だから。

>>568
中国は食わせようが食わせまいが侵略しかしてねえよ

ヤマノススメ

>>570
そしたら在日シナ人と在日朝鮮人祖国に返せばいいんじゃね。

つーか中国も人が住めるところで換算すると
人口密度が日本と変わらない
毛沢東が増やしすぎたせいだが

ID:mBpxnj0p0 の丁寧さに感動した。えらいなぁ。
ID:lGgEohr+0 も比較的丁寧だけどちょっときついかな。
安倍が「侵略の定義は定まってない」と言うのは意味があって「侵略」と明言するとそれを別の口実に使う輩がいるからなんだが、実際やったのはまぁ侵略なんだよ。
本気で侵略してないとか思っちゃうようだと歪んでる。日本側の大義は大義として別にあっていいがそれを世界に叫ぶのも侵略と明に認めるのと同様に国益害するから止めた方がいい。

>>567
そもそもなんでそこまでアフリカに粘着するの？
日本だって、子供をガンガン作って税金にたかってる連中がいるでしょ？
なんでそっちは「助ける必要がない」っていって、いきなりアフリカなの？
ネトウヨは日本人にたいしてはどんな駄目な人間でも批判できないの？ｗ

アメリカ　２００年程度の浅い歴史の要約

親切にしてくれたインディアンを８割程度虐殺する
↓
アフリカ人を奴隷にして、無理やり開拓させる
↓
原住民と共存していた動物を絶滅させまくる（リョコウバト５０億虐殺等）
↓
人種差別撤廃法案に反対する
↓
世界恐慌を２回起こす
↓
世界で一番民度が高い日本の市民を狙って原爆を２発落とす
↓
ホロコースト（アウシュビッツガス虐殺）を捏造する


どうみても大悪党です

日本が勝っていたあるいは引き分けだったのなら今頃「黒船来航」は「黒船侵略」「東京大空襲」な「東京大虐殺」と
正しく記述されていただろうな

>>576
だから人口が多すぎるアフリカ人や中国人やインド人はみんな死ねばいいってことだろ？
誰も反対してない

誰の言葉だろうと外交の表で言った言葉、正規の書類に記載された言葉で無い限り意味は無い
馬鹿な外交官やマスコミが、「中韓の要人は日本に感謝してる、日本が好きだ」というのと同じだ

とりあえず米国はベトナム戦争について猛省しろ
ハルノート突きつけて能書き垂れた連中がよくやるぜ

>>579
いや？外国に迷惑さえかけなければ生きていてもいいじゃない。
貧しいなりに生きられるから。
問題なのは日本国内の乞食だよ。

>>581
いやアメリカはベトナム戦争について反省する必要はないんだが？
原爆落としてアカを一掃しなかったことくらいは反省してもいいかもしれないが

日本国内の乞食だって、税金にたからなきゃ、貧しいなりに生きていけばいいけど
気持ちの悪い団体がいて、高額納税者と同等の生活を要求するからな。

>>583
化学兵器使いまくったやん

貧しくても侵略されない現代で、過去を批判するのは滑稽

>>582
人口爆発して貧乏人が増えまくってれば
他国に逃げ出すから大迷惑だよ

>>582 リベラルが「貧困対策ガー」「社会福祉ガー」というが、もっと死のコントロールを考えるべきだな。
昔は戦争が死のコントロールの一環だった。

原爆使うわ化学兵器使いまくるわ
正直とんでもない国だよな米国
自覚せいよ

「彼らが戦争を始めた目的は、主として安全保障上の必要に迫られてのことだったのです。」

マッカーサーが言ったのはこれだけなんだよね
アメリカが悪いとか東京裁判はお芝居とか拡大解釈しすぎだよw

>>585
いいじゃん使えば？

相手は最悪の外道のアカだよ？
アメリカは同盟国のアカ化を止めにいったんだよ？
日本がベトナム戦争を批判するのって
日本が中国に攻められたときにアメリカが助けにくるのを批判しているようなもんだよ？
実際にアメリカがベトナム戦争に負けてアメリカ兵が引いて
アカ化したら戦争よりも遥かに多くの人数が虐殺されたし

東京裁判はお芝居なんかじやないっっ

どう見ても小芝居ｗｗｗ

一番は右翼も中立も左翼もそれぞれの意見を自由に言い合える事
それが日本の素晴らしさ、未来永劫維持できる事を切に願う

大量破壊兵器使いまくってた米国が今度はウダウダ能書き垂れてイラク侵攻だろ
頭おかしいんじゃねえかな
お前らが一番使ってんだろ米国よ
一番持ってんだろアホが

>>593
日本は言論の自由度ランキング４４位で先進国の中ではダントツで低かったのが
近頃発表されたデータでは７１位とかにさらに後退しただろｗ

>>594
一番使ってるっていうか
アメリカしか戦争で原爆使ってない
まぁそれも市民に向けてしかも２回使ったわけだが

>>591
フェイスブック創業者批判はそこまでだ　　笑）

ＦＢザッカーバーグ氏が中国“崇拝”「社会主義を見習おう」　巨大市場ゴマすり、
無節操な米ネット企業群に世界が失笑
http://www.sankei.com/west/news/150103/wst1501030016-n1.html
2015.1.8
まるで毛沢東語録…習主席の著書を大量に買い「ＦＢ社員に読ませる」
昨２０１４年１２月８日付で米紙ＵＳＡトゥディや英紙デーリー・テレグラフ（いずれも電子版）
など欧米主要メディアが、驚きをもって一斉に報じていますが、日本でも利用者が激増している
世界最大の交流サイト（ＳＮＳ）「フェイスブック（ＦＢ）」の若き天才創業者兼最高経営責任者（ＣＥＯ）、
マーク・ザッカーバーグ氏（３０）が最近、中国のネット行政を統括する「国家インターネット情報弁公室」
のトップ、呂魏（ル・ウェイ）氏（５４）を米カリフォルニア州メンローパークにあるのＦＢ本社に招き、
密談したうえ、習近平国家主席（６１）の最新著書を何とベタ褒めしたというのです。

ネトウヨの嘘がばれたかｗｗｗｗｗｗ

>>596
当然大量破壊兵器という意味な
そこは読解してくれ

>>595 それは報道の？では？
日本の言論の自由はほぼ保証されてると思うぞ。

ガチで戦って東南アジアから白人を追い出した
これわ凄い事、アジア独立の成し遂げた日本軍カッコイイ

>>599
原爆は大量破壊兵器の中では最大級だろ？
それを市民に向けて２発撃った奴が
撃ってない奴を批判してるわけだ

市長が公式に謝罪したからデマ確定ですな

>>601
白人を崇拝してたリー・クアンユーのお祖父さんは、ショックの余り
死んでしまったらしい。

白人のこと、東南アジア人は大好き。日本人が「ギブミーチョコレート」って
進駐軍に甘えてたようにな。

武士道を持っていた戦前の日本は悪い事など一切していない。
武士道を失った戦後の日本は悪くないのに謝ったり嘘を信じ込んだり戦う勇気もないヘタレになったりとんでもない。

アメリカはいちゃもん付けてサダム・フセインを潰し全てが狂った
これからはテロの恐怖に怯えることになる

>>601
独立を成し遂げた〜とか
そういうどうでもいい事象はおいといて
日本人除いたら有色人種ってカスしかいないじゃん
そりゃ差別されるわ

ネトウヨ連呼ウンコリアンがなぜ沸いてるのか分からない

先の大戦は米国が悪かった云々、
そんな殊勝な事をマッカーサーが言ったかどうかそんなもん知らんが、
先の大戦に限らず、今でも米国が世界を引っ掻き回してるのは事実である

>>601

日本が大惨敗したからこそ、アジア諸国は「結果として」独立できたんだろうが。

日本は、
強盗が立て籠もっている家に警察のフリして突入し、そのまま居座った「二番煎じ強盗」だ。

もうアメリカは原爆以上に破壊力のある兵器を開発してるよ
その前提があるから他国に核軍縮呼びかけて自国も一緒に核兵器を
廃棄するとかできるんだよ
木星に衝突したシューメーカー・レヴィ彗星は実はアメリカのプラズマ
兵器の実験だったのではないかとも言われてるしね

そもそも有色人種に日本がいなかった時のことを考えて見ろよ
５００年経っても先進国は白人国家しかいないような状態になって
永久に差別されてるだろ

というか日本人から見ると白人ですら異質なのに
他の有色人種とか姿が似てるだけのサルもいいとこ

欧米の世界征服を阻止した功績は大きいな。

>>610
鮮人は早く祖国にかえりなさい。

戦前東南アジアで独立国は日本とタイだけ
立憲国、白人支配の開放した日本

太平洋戦争は支那国民党や共産スパイに踊らされた民主党の馬鹿アメリカ人が元凶だ
奴らが国民党を使って日本を挑発して戦争を吹っかけなければ日米双方で膨大な犠牲者を出すこともなかった
朝鮮戦争やベトナム戦争で米兵を大量に失うこともなかった
まあマッカーシズムでパージ食らったけど
今後もアメリカで大陸派が台頭する度にＦＢＩ、ＣＩＡ、軍部に粛清されていくだろう

支那に多国籍工作員を送り込みチベット、ウイグル、南モンゴル、台湾などを次々に独立させ支那の弱体化→北朝鮮VS南朝鮮VS日本極東大戦開戦し当然にして日本が勝ち→日本指導の下清浄化された統一朝鮮誕生→チャンコロ包囲網形成→アジアの平和到来めでたしめでたし。

国際連盟に加盟してた時に、有祝人種も同じ人間として扱って欲しいと
訴えて、それを拒否したのがアメリカなんだよな。

アフォか
ハル・ノートがどうだとか経済封鎖がどうだとか言ってないだろ、マッカーサは
マッカーサーの証言で日本が自衛戦争を始めたって言えるやつは
現在中国が行っている海洋進出や第一列島線、第二列島線など”
核心的利益”のための侵略を正当化することになるんだよ

>>615

それが真実だとすると、日本政府はキチガイ組織だということになるワケだ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/01.html
「我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
我が国はこの歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
第二次世界大戦後一貫して、経済大国になっても軍事大国にはならず、いかなる問題も平和的に解決するとの立場を堅持しています」

あんた自身は、自分と日本政府のどちらの方がキチガイなんだと思ってる？

日本もそろそろ欧米の植民地奴隷が正義みたいな
歴史観の押し付けから卒業しないとなｗ

っていうかアジア諸国の独立とかどうでもいいわ
だってあいつら足引っ張るだけで役に立たないし

もし日本がなかったら白人に有色人種は近代戦争で１回も勝てず
先進国にもなれずに、永久に動物扱いのままだったろうが
このザマを見てるとそれが正しい可能性すらあるわ
日本が何かの間違いのように有色人種の中で優秀なわけだが
ここまで飛び抜けてるとなんらかのイレギュラー扱いした方がいい可能性もある

イギリスの植民地国ってイギリスのこといまだに大好きな国が多いよな。
いまだにイギリス連邦に自主的に加わってるアジアの国は多い。
インドもシンガポールもパキスタンもマレーシアも。

イギリスは人格、知能、体力すべての面で優れているから、ということで
支配を納得させてたらしいからなあ。イメージを保つため、
マナーの悪い下の方の兵隊と現地人の接触を禁じてたらしいし。

農民上がりの乱暴な兵卒と現地人を関わらせて嫌われてた日本とは
ぜんぜん違う賢い統治だなｗ

白人支配に大人しくしてる東南アジアの人の独立を結果的に
早めた日本軍

ネットサポーターズ「我々の活動が功を奏した」

>>623
日本が統治した国で反日国は朝鮮（北朝鮮、韓国）だけで台湾も南洋諸島はみんな親日国ですよ

>>624

日本だって東條英機（選挙で選ばれてない）の統治下よりマッカーサーの統治下のほうが幸福だっただろ。

東南アジアだってキチガイな土人の酋長より、白人様の統治のほうがまともなのだよ。

>>610
日本人は敗戦後も植民地を奪還しようとしたイギリスやオランダと戦ってるんだぜ
東南アジアで日本が賞賛されているのもそういう経緯があればこそだよ

仲いい女の子とのハメ撮りでお金が稼げますよ
http://himawari.blue/index2.html

いまだに先進国G7も主要国G８でも有色人種では日本だけだからな。
欧米が世界の主導権を握ってるから
日本の主張は通らないんだよなｗ
日本レベルの有色人種国家が数カ国あればな。

>>608
あいつらが日米安保が邪魔で仕方ないからなｗ

>>626
それはね、台湾やパラオが平和時に「文官に」植民地化された国だからなんだよ。

戦争時に軍人により「侵略」された東南アジアでは概ね嫌われている。

>>630
黒人とかいない方がマシなレベルだからな
黄色人種も東アジア以外はNG
韓国と中国が日本からブーストもらいまくって
かろうして付いて来れそうなのに
なぜか命をかけて反日してるんだよな

というわけで日本人は自分以外の有色人種は見捨てていいんじゃないかな

>>627
愚民政策を採用し住民の大半を文盲のまま放置した欧州の国より、教育を重視した日本の統治の方が遥かにまともだろ

>>624
だが日本は先の大戦に敗北しただけでアメリカの傀儡国家に成り下が
ったが中東諸国は十字軍の頃から西洋諸国と戦い続けて何度屈辱を味
わってもいまだに戦い続けてるよ

>>634
猿に教育した結果韓国だからな
２００年間GDP成長率０だったインドみたくしてやればよかった

>>628

そりゃ、日本政府の命令を無視した者たちだろうがよ。

てか、ネトウヨって何なの？
日本の歴史について異常なまでに無知だからこそ日本の中で孤立している情報弱者のくせして、
日本の歴史について日本政府や天皇陛下が言ってる事すべてを頭ごなしに否定して、
そのくせ、自分では「俺こそが字ほんの国を擁護してる」と思い込むとは、キチガイそのものだろうが。
何の弁解の余地があるっていうんだよ。

>>632
侵略？統治した国の話だろ

>>632
東南アジアの大半は親日国だが？
何で現実を見ないかね

俺が歴史を自分なりにいろいろ学んできた結果、別にアメリカが悪いとも思わんし、日本が悪いとも思わん
ドイツが特別悪いとも、ソ連・中国が極悪だとも思わん

結局人間の世界も弱肉強食なんだよ、今も昔も
大昔の侵略はロマンでWW2は非道とはならん、近現代の仕組みだって結局は強者が作ったルールにのっとっての話だしな
新たな絶対的な強者が出て来れば、今の絶対と思われてるルールだって変わる可能性は普通にある

だから俺はイスラム国も本質的な意味で悪だと言わんよ、アイツらにはアイツらの正義があるんだろ
ただそれは俺達には受け入れられない、アイツらとは同じ世界には生きられないな、と
こっちが正義だから倒す！って言うんじゃなく、こっちが平和に生きるためにアイツらを滅ぼす必要がある
それだけの話だ…所詮人間も生存本能に根ざし競争してる生き物ってこった

キチガイ左翼どもが必死ですなあ（藁

>>635
中東の産油国なんかアメリカべったりだろｗ
アラブ人が目の敵にしてるのはイスラエルだよ。

>>640
WW2までは弱肉強食だけど
冷戦は

「もっとおぞましいなにか」

との戦いだからちょっと違うんじゃないか
ポルポトとか自国民を３分の１殺すし
アカとか日本でも浸食しててベトナム戦争をアメリカが悪いみたいに宣伝してるし

>>633
反日ボタンを押すのをやめるとお金もらえなくなるからやめられない
パブロフの犬状態
韓国はボタン押しすぎてもうエサが出てこなくなってきてる（オワコン）

>>642
イスラエルを支えてるのはアメリカのイスラエル人だから同じことだよw

>>627
ユダヤ批判はやめろよ。東条の功績しらんのか　バカテョンが

>>639
アジア各国の歴史教科書に書かれた日本の戦争
http://www.youtube.com/watch?v=g8pgxJkxkR8

戦争中のことについては、すごい嫌われてるよ。
今はODAを金をいっぱいもらえるから表面上は嫌ってないよ。

>>641

だから、サヨクだの何だのが、一体何の関係があるんだよ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/01.html
「我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
我が国はこの歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
第二次世界大戦後一貫して、経済大国になっても軍事大国にはならず、いかなる問題も平和的に解決するとの立場を堅持しています」

おまえは、「右翼だから」「左翼から」「反論されている」んじゃない。

「生きているだけで情けない知恵遅れチンピラ老害土人だから」
「日本中から指差されて爆笑され」
「露骨に差別され、イジメの標的にされ、散々にいたぶられ、骨の髄までしゃぶりつくされ、凄惨な生き地獄に叩き落されている」んだよ。

>>647
BBCの調査で超親日国だって出てるのはなんでだろうね？
ODA?それこそ政治的にはともかく一般人には関係ないだろ

マッカーサーの証言で日本が自衛戦争を始めたって言えるやつは
現在中国が行っている” 核心的利益”のための侵略を正当化することになるんだよ
それでいいの？

一般の東南アジア人なんか日本のODAなんか知らないよｗ
あの地域の宗教観はお金持ちは貧しい者を支援するのは当たり前で
逆に感謝しろって考えだよｗ

まず言える事は日本二千年の歴史の中でヘタレの美学謝罪の美学などたった70年しかないので
あと数十年後にはまた元の勇敢で正義感あふれる日本に戻ると思うからそうしたら今の奴らなんて特に団塊世代なんか後世から最もヘタレで傲慢で恥ずかしい世代だったと語り継がれるようになるよ

>>643
確かにポルポト派の大量虐殺みたいなのは、俺もおぞましいと感じるけど

人間の歴史見返せば娯楽として強者が弱い者を虐め殺してきた例なんて山のようにあるからな
近代国家やら人口の集中やら兵器の発展やらで、アホ化というほどの大量虐殺が起こったりするようになったけど
やってることは今も昔もそんなに変わらんのじゃないか
古代でも何千、何万を虐殺したなんて話は普通にあるからな

で、要はそういうのはイヤだから、そんな阿呆な虐殺なんて起こらんように俺ら自身がしっかり守るべきものは守り、
戦うべき時には戦わないといけない…ってことじゃなかろうか

アカとかWW２でも工作してたし
戦争中でもないのに戦時の死亡者数の何倍も自国民を虐殺するし
日本でも女子コンクリの親は共産党員だし
近代の闇は大概こいつらの関係者かその影響のせいなんじゃないかっていう
マルクスは豆腐の角に頭ぶつけて死ねばよかった

岸伸介が侵略戦争やって認めてるやないか。安倍チョンのじいさをやで

東京裁判は、人類の歴史としては正しい
戦争に負けると言うことは、戦勝国に断罪される
だからこそ負ける戦争をしてはならない。
それと同時に日本軍がアジアで起こした奇跡は１００年後
２００年後のアジアの人間が判断をする
日本は負けたのだから断罪も飲む
その代わりにアジアの全ての国が独立を果し自らの道を歩んでほしい
日本の国益は、損なわれたけど、何処の国も不可能だと思った奇跡が偶然起きた
白人からの植民地に戻るような姿はもう見たくない、日本を犠牲にして屍を越えて
アジア諸国は、自国の未来を歩いて作っていって欲しい

>>650
日本がいつ支那に経済的追い込みをかけたんだ？

善とか悪とかいうより、１５年戦争は、戦争になった経緯がひどすぎるっていうか、
日本も所詮黄色い猿の一員、首狩り族の一員の土人国なんだなーっていう絶望感が
すごいんだよね。

>>653
自国民の３分の１って軽くいうけどありえないレベルだぜ？
家畜の命だってもっと大切に扱う
しかも頭の良い人間や能力が秀でた人間から殺していったっていうんだから怖ろしい
他国に留学している人が居たらわざわざ国内に呼び寄せて殺してた
しかもそれを日本の新聞では「アジア的優しさ」とか
何百万部も売れてる新聞が書いてたんだぜ

中国もソ連も「共産主義」って思想に憑りつかれて
自国民を無駄に虐殺しまくったり、文化を無駄に破壊しまくったりで
ボロボロになってしまった
こんな思想が世界中で未だに流行ってるのは
明らかに異質で異常だよ

欧米が世界を主導している限り、
欧米の植民地奴隷は正義であり、それに抵抗した日本は悪である。
この歴史観に日本は追従するしかないんだろうなｗ

そもそも石油輸出については、アメリカは金儲けのために甘くしてた方だよ。
だってそもそも、日本と中国は戦争を５年間も続けていたわけで、
アメリカのような中立国は、戦争当事者国に戦争の材料となるような物質を
送るのは国際法で禁じられている。だからアメリカは１９３７年の段階で
石油輸出禁止にしちゃってもよかったわけだ。

でも日本はそれたと困るのでアメリカには「戦争じゃなくて支那事変だから」
と苦しい言い訳をして、アメリカも日本の苦しい言い訳を容認して石油を
輸出してたわけ。

ある意味石油輸出禁止っていうのは「いいかげんにしろ！これは戦争だろ！」
ってアメリカが怒りだしてもしょうがないし、戦争やめたら輸出するって
言ってるんだからアメリカは国際法に従ってるだけ。

戦前の日本は経済的追い込みなんてかかる前から安全保障のために勢力を伸ばしていたろう
自国の発展、維持のために必要と考えたからね

>>626

おまえさ、「自分が嫌いな国のことを、他の国も、自分と同じように嫌ってるはずだ」とでも思い込んでるんじゃないのか。

インド大統領：対中友好・協力はインド外交の優先政策 http://japanese.beijingreview.com.cn/gjpl/txt/2010-05/27/content_274820.htm
劉建超中国政府特使,スリランカ外相と会見 協力事業の継続強調 http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zgyw/t1235585.htm
中国・インドネシア経済貿易協力区を建設へ http://j.people.com.cn/94476/8288708.html
バンコク週報 _鉄道複線化の覚書を中国と交換、経済的結びつき強める http://www.bangkokshuho.com/article_detail.php?id=4969
韓国・ベトナム、貿易　2015年200億ドルに倍増 http://www.toyo-keizai.co.jp/news/general/2009/2015200.php
朴大統領　国賓訪問のフィリピン大統領と会談 http://www.wowkorea.jp/news/korea/2013/1017/10117938.html

もしも第二次日中戦争が起こった場合、おまえの言っているような国々は、中国の方に味方するに決まってんだろうが。

だいたい、40代くらいまでの職員はかなりマトモになってきている。
問題は、定年前後くらいの連中なんだよな。このあたりがまだ社民党や民主党に投票して
自治労の与太チラシを真に受けるような昭和脳で困るんですわ

まあ支那事変もメリケンは裏で支那を支援してたんだけどね

>>663
東南アジアの政治も経済も華僑が握ってるから
中国に対しては強く出られないんだよｗ

>>665
それは支那「事変」だからだろう。

日本にも石油や金属を輸出するなど、支援してたから。

中国はバブル弾けた影響が最近出始めてるっしょ
あの国大気汚染酷すぎて投機逃げてるから

一作戦で数万単位の餓死者・病死者を出して誰も責任を取らない陸軍や、
沈没した空母の生き残りを死ぬまで前線に出し続ける隠蔽主義な海軍

美しい国はちがうね

バカウヨは敵のマッカーサーを権威付けに使うことでしか自らの正当性を主張できない卑屈なポチ野郎

アメリカは国際法に従って、日中戦争（日本いわく支那事変）が始まった段階で
毅然と石油輸出禁止にしておけばよかったんだよ。

>>664

内閣府の「外交に関する世論調査」では、20代の者だと韓国に対して親しみを感じるという者の比率が高いんだ。
http://survey.gov-online.go.jp/h26/h26-gaiko/zh/z10.html

つまり、「若い世代だと自民党政権の方針に沿っている」ということになるワケだけど、そういうのって、
「何が何でも自民党政権はクソに決まってるんだっ！」と頭から思い込んでるネトウヨにとって非常に不愉快なことなんじゃないの？

>>663
＞おまえさ、「自分が嫌いな国のことを、他の国も、自分と同じように嫌ってるはずだ」とでも思い込んでるんじゃないのか。

それ丸っきりお前のことじゃないの？ｗ

>>663
日本が過去に統治した国も知らない人

>>666

いい加減にしろよ。
何の情報に接しても、とっさの思いつきの言葉で誤魔化して自分の妄想との辻褄合わせばかりしてるキチガイが。

>>673

俺はどこの国のことも嫌いじゃないが。

ISISに人質を取られて殺害予告をされててもまるで野次馬のように
傍観してた政府は情けないよ
どんなに法整備しても基本的な根性がない政府であってはなんの
意味もないんじゃないか？
あの時は日本人を殺害すればそれは宣戦布告とみなす程度のことは言わな
ければならかったはずだが政府の対応はヨルダンに丸投げだったよね？

また英語が読めないネトウヨかｗ

＞「先の大戦はアメリカが悪かったのです。日本は自衛戦争をしただけです」

んなこという訳ないだろ。
が、米国のいう「日本の共同謀議」は結局証明できず、その意味では失敗に終わった。

>>671
日本は言い値で買うしかないボロい商売なんだから売るだろ

>>675
そもそも貿易的な結びつきと国民感情に何の関係がある？
第二次日中戦争だのは、ただの論理のすり替えだろ

まあ、韓国関連のリンクを紛れ込ませてるのをみれば正体はバレバレだがｗ

中国の大気や水質や食料汚染で、欧米も自国民を駐在させておけないから
今後どうやって商売するのかね？

アメリカと日本の歴史

アメリカ「インディアン虐殺だ〜大陸ゲット」
↓
アメリカ「黒人奴隷だ〜暮らし快適」
↓
アメリカ「黒人が生意気だ〜虐殺だ〜」
↓
アメリカ「夢は世界征服だ〜まずは虐殺してハワイ島ゲット〜」
↓
アメリカ「次はアジア諸国だ〜日本以外を虐殺して植民地ゲット」
↓
アメリカ「アジア人は白人より劣るのに日本人は生意気だ。意地悪してやる〜石油カット」
↓
世界の白人「日本ざま〜」
↓
アメリカ「石油がなくなれば日本は雑魚だな」
↓
日本「このままでは俺たちは植民地にされる、反撃だ！」
↓
アメリカ「日本人はあいかわらず生意気だな、人体実験の材料にしてやる」
↓

人種的差別撤廃提案を出してアメリカに反対された。
この時代有色人種は虫けらだったんだよなｗ
人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本
https://www.youtube.com/watch?v=L7KN5h8YHrE

スレチだけど、公聴会の記録はいろいろと興味深いね。
ジョージ・C・マーシャル（元陸軍参謀総長）は
広島や長崎への原爆投下は瞬間的なものだから
通常の空襲よりは惨くないという意味のことを言ってる。

（すみやかな戦争終結方法について）
Along with the same arguments, I read sometimes some members
of the Air Corps think by ordinary bombing -- I do not think so. We
had the demonstration of that, which I though was horrible, much
worse than Hiroshima, much worse than Nagasaki, because that was
an instantaneous thing and the other was a horrible night of a hundred
thousand people losing their lives.
ttp://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uc1.$b643205;view=1up;seq=574

硫黄島でアメリカ軍がやった火炎放射器と
アウシュビッツのガス室送りと、
どう違うのかがよく判らない感じはするけどな

まあ偏差値40台の大学中退だからね

当然卒論も書いてないだろうし

典型的なネトウヨだな

>>686
朝鮮学校卒のおまエラが学歴なんか語らなくていいよ

>>685
硫黄島の戦いは対戦国の戦闘員の殺害
アウシュビッツは自国民や占領国、同盟国内の特定人種（特定宗教）と
同性愛者、身体・精神障害者など非戦闘員の殺処分

今の基準で過去を裁き始めたらキリがないけれどね。

公聴会のマッカーサーの発言を見ると日本がどれだけ打ちのめされた状態だったかがわかる。
ほぼ自己否定。空っぽ。
戦後そんな状態のままで欧米的価値観を取り入れ
特定アジアの謝罪と賠償の圧力に晒され続け
いざ戦時中を振り返ってみようとしたら歴史修正主義だと言われる　←今ココ

本当にアメリカが安倍に釘を刺したとしたら問題だな。
内政干渉だろ。

>>682
その前に、日本が時代遅れの拡大路線とって、大陸に侵略して、国際連盟脱退、挙げ句にナチスに近づいて、再三国際社会から叩かれて、んで禁輸が始まったんだけどなw
あれは、まごうことなき侵略で、自業自得
バカウヨはまだいってんのw

時代遅れ何も帝国主義時代は日本とタイぐらいしか
独立を保ってなかっただろｗ
それも風前の灯。
日本さえ落とせば欧米の世界征服が完成していたなｗ

>>1
震災のドサクサで、東北三県には
バカ中国人やバ韓国人なんかが沢山入ったからなあ・・・
層化学会が風評被害で安くなった土地買い漁って、バカ外国人にそれを提供して・・・
想像以上にバカ外国人に占拠されちまったのかもな。
あいつら、特にバカ中国人は、日本をナチスドイツに見立てての第三次世界大戦を強く望んでるし。

>>686

なんか、在特会取材して、ちゃんとリサーチした大学の先生によると、ネトウヨは大卒・ホワイトカラーの方が普通(典型)らしいよ、レンコリ！

>>691
自国の権益確保のための対外進出だな
今の中国とそっくりだ
もっとも中国は国連をしゃぶり尽くすだろうが

>>691

ごめん、いつ日本が大陸侵略したのかマジでわからんよ、レンコリ(笑)

まさか満州国建国のお手伝いを侵略とか言いがかりつけてんじゃないよな、レンコリ？

>>696
「侵略」なる語の定義は厳密と言えないが、
日本の行動が問題無しなら、アメリカが中東介入で勝手な政権作りもＯＫとなる。

満州事変でも権益保護だと行き過ぎなのに、その後も周辺に介入して政権作りを計ってた。
逆の立場でやられてもＯＫ？

>>691
拡大路線てその前に既にロシアやらアメリカやらが散々小突いてきてその
防波堤が必要だったわけだが国際連盟なんて当時から形上の中立組織で日本が脱退して後追いで次々と脱退したわけだが

>>696
＞まさか満州国建国のお手伝いを侵略とか言いがかりつけてんじゃないよな

中華民国や、土地を奪われて暴動を起こした者にとっては侵略だろう。

戦前日本の成功モデル、満州族の独立支援が建前の満州国

・トップが満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。
・現地人の土地を強引に安く奪い、日本人移民に。暴動が起きたケースも。
・満州人が主導する独立的な国作り、が目指された痕跡が無い。

解放者と言うより新たな支配者だな。
まあ現地の治安や発展に寄与したのは事実だが。

朝鮮戦争で満州の戦略的な意味を理解した。
アメリカは日清・日露戦争を同時に戦ったようなもんだなｗ

>>699
リットンですら日本は中国大陸の発展に多大なる貢献をしたと言っていたわけだが

>>697

あれ？キミの引き合いに出した、アメリカの行為が国連の場で世界中から懲罰された歴史を知らないのだけどねぇ(笑)？

>>699
満州地域は「開拓」呼ばわりされるような土地で、権利意識なんか持ってるシナ人はおりまへんがな(笑)

ナイーブ過ぎっチューか、中国人にケツの穴まで奴隷調教され過ぎっちゅーか(笑)

中華民国の統治権の及んでない土地で新しい国が起こされただけの話だろ？

>>701
だから発展に寄与した事は書いてるだろ。

でも中華民国や、土地を奪われ暴動おこした者にとっては日本は侵略者だろうし、
連盟決議で、満州事変の正当性を認めた他国はゼロだがな。

>>702
＞中華民国の統治権の及んでない土地

清〜中華民国で主権委譲、日本など列強各国も九カ国条約で中国主権を承認。
日本の満州権益も、主権者である中華民国に租借延長を認めさせた物。

満州事変の際、国際連盟も当地域の主権は中華民国に有ると判断。

>>703

かといって、国際連盟から何らかの非難「決議」が出たわけでもない。

決議もないものは容認と理解すべきだな。

当時の中華民国など国として機能してないし
日本と満州の関係なんてイギリスとアメリカみたいなもんだ

>>702
＞満州地域は「開拓」呼ばわりされるような土地

既墾地を強引に安く奪い、「未開の地だからＯＫ」みたいな言い訳してたのが日本だが。

http://jjtaro.cocolog-nifty.com/nippon/2011/10/post-970a.html
石原莞爾「土地泥棒会社（満州拓殖会社）め！」

関東軍が一括して強制買収すると原住民の不満が徐々に膨れていき、
第二次移民団を２ヶ月にわたって包囲し、関東軍が出動する事件が起こっています。

満州帝国側からも批判が出て、関東軍は改めざるを得なくなり、
買収は未開墾地に限るようにし、処理は満州帝国側が行うようになりました。
しかし、買収当事者が買収面積の確保に熱中し、既墾地の買収も続けられていました。

満州国をひとつの国家として認めた国が当時３０以上あったよね

>>708
後に枢軸側を中心として、都合で満州国の承認もあったが、
彼らも「満州事変そのものが正しかった」なんて言ってない。

満州事変の正当性は、連盟決議で否定されて終わり。後の修正決議も無い。

>>705
ほんじゃ中国の尖閣や南沙への進出はどう考える？
戦前の日本と行動原理が一緒なのだが

　
もうなんか、ネット時代になって、そこらの庶民ですら歴史家並のディテール論に触れられたり、ディテールを論じれられるようになると、
サヨクの幼稚な頭で何とか議論ができていた昭和時代位まで通用した、「(答え)日本は悪の侵略国」という、「結論から逆算した歴史解釈(歴史認識)」を
認めろ！こう思え！(政治的理由でそれが正しいと思うべき！)みたいな幼稚な論法は段々通用しなくなって来てるんだよなあ。

そーゆー「地殻変動」に気付けよwwて感じですわ。。