【科学】史上最大の宇宙建築物ISS廃棄どうする？　迫る寿命あと5年★２ [転載禁止]©2ch.net

1 名前：カドモス ★[sage] 投稿日：2015/03/02(月) 08:38:08.59 ID:???*
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150227-00000001-withnews-sci

史上最大の宇宙建築物である国際宇宙ステーション（ISS）、実はあと5年の寿命です。どこに、どうやって落下させるのか。今から、議論が始まっています。

○ 使用期限は2020年まで

　ISSは2011年に完成した有人の実験施設です。15カ国の協力で運用しており、いまのところ使用期限は、2020年までとなっています。
現在、6人の宇宙飛行士が滞在しています。2014年3月には宇宙飛行士・若田光一さんが日本人初のISS船長に就任しました。

○大きさ、サッカーのピッチくらい

　ISSがあるのは、地上から約400km上空です。宇宙という環境の中で様々な実験や研究が続けられています。
重さは420トン。面積はサッカーのピッチと同じくらいで、7898.8平方メートルもあります。

○地球圏外への移動は不可能

　そんな巨大な建築物をどうやって処理するか。
地球の重力の及ばない外へ運ぶことは経済的に不可能だと言われています。
自然に落下させたい場合は、どこに落ちるか慎重に制御しなければいけません。

○バラバラになって落下か

　落下させる場合、サッカーのピッチほどの建築物を、大気圏で燃焼させなければなりません。
予想では、ISSは、様々なモジュールが組み合わさってできており、大気圏突入直後には、バラバラになって落下すると見られています。

○「ミール」では大騒ぎ

　2001年には、ロシアの宇宙ステーション「ミール」が日本に落下するのでは？と騒ぎになったこともありました。
結局、「ミール」は、ニュージーランド東方沖の南太平洋の、予定された海域に落下しました。

○落下実験は断念、慎重に検討

　2015年2月、任務を終えたヨーロッパの補給機ATV5号「ジョルジュ・ルメートル」で、落下の実験計画がありましたが、電源装置の故障で断念しました。
誰も経験していないISSの落下。的川泰宣・JAXA名誉教授は、朝日新聞の連載記事「宇宙がっこう」で「（ISSを）一体で落下させるか、分解して落とすか、慎重に検討されるでしょう」と述べています。

前スレ
【科学】 史上最大の宇宙建築物　ISS廃棄、どうする？　迫る寿命あと5年 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425253088/

北京あたりかいいんじゃね？

少しづつバラして落とすのはダメなの？

.
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★はやぶさ2は最強宇宙兵器かも!? 中韓閲覧禁止!!
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ソウル辺りでどうよ。

ブースター付けて遠隔で軌道変更し海に落としゃ早いだろｗ

北京に落とせばいいじゃん

「地球の外に押し出せば良いじゃん」←技術的に可能だけどめちゃくちゃコストが掛かるので悩んでいます

増改築を繰り返して宇宙ステーション版九龍城を造ろうぜ

>>3
バラしたら動きを制御出来ないじゃん

スペースシャトルみたいな
別居住区確保して
小型ロケットエンジンつけて
ブロックごとに分けて、確実に落すしか無いだろうな

どっかの砂漠を狙って落とす

あんなところにもっていけたものをちょっとだけ加速させてどっかに飛ばせないとか甘え以外の何物でもないだろｗ

ここは日本秘蔵のガンダムの出番だろ。ビームライフルとサーベルでバラバラよ。

ジェットソン！

前スレで、「各ユニットに日本のイオンエンジンくくりつけて、太陽まで飛ばしたら？」と
書いたモノだが、とたんに「地球の重力脱出ガー」「第二宇宙速度ガー」とドヤ顔で、突っ込まれたwww

まあ、その実現性はともかくとして、こう見ると、まだまだ物理学や宇宙の物理に疎い人が多いんだなあと。
みんな「第〜宇宙速度」を誤解してるね。

極端な話、ロケット花火くくりつけてもISSは太陽まで持って行けるんだよ。
起動エレベーターと同じ事。
よーく考えましょう。

>>2

ソウルやピョンヤンも追加案ネ

どういう箇所に期限とかあるの？気密の部分とか？

バラす→補給船一斉打ち上げ→モジュール毎に補給船と結合→補給船エンジン利用して各個に大気圏突入

これじゃだめ？

結局コストとリスクの問題でしょ。
金をかけて小さく分解して燃やし尽くすか、
そのまま落として破片が人に被害を与えたら賠償金で賄うか。

確率で言ったら海の真ん中狙って落とすのが一番でしょ。

.


　　　　　巨大なものが落ちてくるっていうのは　これのことだったのかな？

　　　　　

.

2020年ね・・・・・・

2021年
WW3(第三次世界大戦)が開戦

未来人さんいらっしゃい41人目　2013年10月9日から2013年10月12日より

耐用年数短いなあ

延長するとか以前のニュースで見た記憶が。

ついに宇宙の建造物になったのか、あのテロリストたち。

>16
『ISSが飛ぶ高度350km付近はごく薄いながら空気が存在し、
空気抵抗を受けたISSは徐々に高度を下げていく。
このため、時折小さなロケットエンジンを噴射して軌道を持ち上げている。』

イオンエンジンでは空気抵抗にも負けるんじゃない？

アメリカあたりのビル爆破解体の要領で粉々に爆破すれば大気圏で燃え尽きるぞ
失敗しても俺の責任じゃないからな

ぶっちゃけどーでもいいじゃん

そのまま置いておけば？

ISISの拠点に落として空爆しよう

>>16
>ロケット花火くくりつけてもISSは太陽まで持って行けるんだよ

馬鹿丸出し　ｗ

多少コストがかかっても外に押し出してそのまま宇宙基地として運用しよう、将来への投資だ。
増改築と魔改造をしてデス・スター級かガトランティスに進化させたいものだ。

>>19
ばらした時点でドッキングできないよ
老朽化してるのが人員の受入・帰還・緊急脱出や電源とかだから厄介

日本人の性欲は異常

TOKYO 2020

日本人の性裕は異常

そうだ。

各ユニット毎に日本のイオンエンジンくくりつけて、
太陽じゃなくて、火星へ飛ばせばいいじゃん！
火星基地？の原資になるよ。
あとは、着地用の巨大なバルーンくくりつけて。

これなら予算も出せるだろうし、一石二鳥だわ。


>>26
うん。
前スレでは書いたけど、最初は小さいロケットとかでテコ入れは必要かもね。
ただ、第二宇宙速度云々は、無関係ってこと。

中に爆弾持ち込んでデブリにしよう

ISSは地球の重力に引かれて、少しずつ高度が下がっているらしいですな。
したがって定期的に、噴射して上昇させているとか。

重力圏外にぶっ飛ばせばいいだけじゃん

落とすならイラクに落とせ。

コロニーお年

ジハーディ・ジョンらがそして考えるのをやめたのかと思った。

何も考えなかったのかよっ！www

>>31
バカはお前www

宇宙速度のwikiでも見て、一言一句よーーーーく意味を考えようね。

ブリティッシュ作戦

これを教訓に宇宙ステーションはやめて月面基地をつくればいいと思うんだが
無理なのかね？

計画が発表されたと思ったら凍結されたり、やっぱり何かあるんだろうね。

>>16
イオンエンジンはたしかに比推力は大きいが、単位時間当たりの推力はゴミ以下だぞ？
ハヤブサに積んでるエンジンは一円玉程度を押す推力しかでないｗ

そんな中、あれだけの質量をほこるＩＳＳに太陽までの軌道変更するイオンエンジンを
とりつけようとすると一体どれだけコストがかかるんだろうなｗ

しかもＩＳＳの周回する低軌道は大気密度は低いとはいっても、それらの抵抗もある。
だからほっておくと段々高度が下がってしまい、地球に落ちてくるというので問題になってる
訳だ。　まあ釣りなんだろうけどなｗ

人類は自らの行為に恐怖した

太平洋に落とす

　　　　↓

韓国が回収に乗り出すｗｗ

>>45
予算が無茶苦茶かかるからじゃないかな
ちょっとした物資を届けるにも馬鹿みたいに予算係るから

最初は地球重力圏外へ放り出すのを検討すべきかなと思ったけど、作業途中で推進装置が
故障して中途半端に高い周回軌道で止まったら厄介だよな。
落ちてくるのは100年後とかになったら、めんどくせえ。
現役世代が責任をもって確実に処分するべきだから、落下させるのがベストだな。

>>45
単純に投資に見合った成果が見込めないから誰もやらないだけ。
金が無尽蔵にあるなら今頃火星基地建設だってやってるだろうさ。

素人知識だけど、スイングバイでとおーくにほっぽり出したらダメなん？質量でか過ぎて出来ないの？

北京、上海、平壌、ソウル
これらに好きなだけ落とせ

>>46
あなたみたいな人用のツリじゃないよw
宇宙速度を理解してないバカ魚用のツリではあるけどwww

>>35 でも書いたけど、最初は小さな固体ロケットでもう少し空気の薄いところまで
移動させて、そこからイオンエンジンとか、継続的な推力のもので押していけばいいんじゃない？
ということ。、
各ユニット毎にばらせば、小さな固体ロケットでも火星まで届かせられる、
というのならばそれでもいいし。

要は、使い道やメリットがあれば、さらに上の気道以上へ飛ばすことは、
地表から送るよりはコスト安くできるでしょってことよ。
もちろん、落とすのが一番やすいだろうけど、リスクがあるからね。

>>38
組み立てるときでさえ、地球低軌道にチマチマとそれこそ何回、何十回と部品を
その都度高価な使い捨てロケットを使って打ち上げながら組み立てたんだぜ？

更に地球圏の外に捨てるとなると、組み立て時に使ったロケット以上に捨てるための燃料と
エンジンをそれこそ大量に打ち上げないといけないわな？

素直に地球に落とした方が賢くねｗ

後始末考えずに上げるのがそもそもどうかしているんだが
当時はまだそんな考えに及んでいなかったのかねえ

>>52
まずスイングバイとは何であるかがわかってないみたいだから原理から調べた方がいいよ。
とりあえずこの話にはまるで関係がない。

宇宙空間に捨てよう 軌道を使って地球から離れて貰おう永遠に

>>55
組み立てるときに使ったロケットや燃料ほどには、必要ないよ？
重力圏外に飛ばすとしても。

やっぱり宇宙速度を理解してないのか？

参加各国の予算的な都合で落とす方向が有力なだけで
今の軌道を外して高高度に移すとかの予算が有れば
古い部分をリプレースして現状維持できる

予算が無いから落とすのに落とさず上にあげるは無い
そもそも高高度になればロケットの能力を上げないと同重量の物資が届けられなくなるから
既存のロケットや宇宙船では物資も届けられず人も行けなくなるし、帰ってくるのも無理になる

>54
だから空気抵抗の無い場所まで持ち上げるために
莫大な燃料が必要だから不可能っていう話題でしょ？
そこまで持ち上げれば遠くに飛ばすためのエンジンは何でも一緒。

>>57
だから素人知識って書いてるやんw
惑星の重力を利用して遠心力っぽい事で放り出すんじゃないの？
どや顔してるなら説明してくれよー
あと、否定するだけなら誰でも出来るから代替案もも提示シテクレヨン

爆破しながら落とすが一番現実的じゃない？

>>59
ロケットのLEO投射能力以上にペイロードを運ぶことはできねーだろ？
つまりだ、Ｈ２Aとか使ってもＩＳＳ軌道までの打ち上げ重量は12トン程度にしかならん。
12トン全てを軌道変更用のエンジンとか燃料全てにつかえない。

それこそＨＴＶにでも積んでいく必要がある。　それだと数トン程度にまでペイロードは
落ちる。　まあＡＴＶみたいに宇宙機そのもののエンジンを使うにしてもだ、宇宙機自体の
元からもってる燃料では精々がＩＳＳの軌道維持ぐらいが関の山だ。

でだ、ＩＳＳの総質量は420トン弱だろ？　それで一体どうしろとｗ

良く考えろよ、ハヤブサ２とかあんなちっさな宇宙機でさえ遠方の宇宙空間へと投射
するのにＨ２Ａを丸々使う必要があるってことをなｗ

これってそのまま残しておくものだと思ってたし
ここを起点に宇宙エレベーターとかつくるもんだと思ってた

>>64
はやぶさの場合はH2Aじゃオーバースペックだからほかのも一緒に打ち上げたよ

寿命ってなんでや？

太陽光と宇宙線による材質そのものの劣化？
システムの耐用年数？

>>59　

ごみニートの　ID:mHp/yAFj0　が、wikiで齧った中途半端な知識でバカをさらし続けるスレはここですか？

>>64
そういう定量的なツッコミは歓迎w

具体的な数値は私もシロートだからわからないけども、
だからこそ「各ユニットに」と書いた。

例えば、実験ユニットとかは、火星まで持ってく必要は全くないだろうね。
居住ユニットとかが使えるんじゃないかという想定。
ユニット毎に地球に落としたり、再利用したり、というハイブリッド？分解はあるとは思う。
だから、結果的にはそれほどロケットは必要無いと思うよ。

実際今だって、ISS全体の軌道を戻すための小型ロケットは、ISSまで運んでいるんだし、
全体を動かすとしても必要なのはそれの何倍か程度なのでは？


>>68
低脳は、まずはISSの重力圏脱出に第二宇宙速度が必須な理由をまず書けよwww

ISIS廃棄どうする

考えてから飛ばせよ

ぜひフクシマに

モジュール単位で切り離して燃やすくらいじゃね

宇宙でロケット花火ですってw

「継続予算出さないと、どこに落ちるかわかりまへんなー　ほんま危ないでっせ気いつけや
　ま、どこに落とすかは、これからじっくり検討させてもらいますワｗ」


っていう宇宙ヤクザの恫喝でしょこれ。地球全体が人質とか汚すぎるわ。

>>67
設計寿命だから壊れる日付ではない
バッテリとかの電源制御・生命維持・居住区で1986年頃に製造された
1980年代に元々ロシアの宇宙ステーション用に作ってたんだけど、それをISSに使った

その後米国が居住区を作る予定だったけど「予算不足」でとん挫
それ以外も予算不足で色々遅れたりして、結局完成してからの運用期間は短くなった

更新・維持予算も無いから仕方ないので落とそうかと言うお話

>>68
ロケット花火でも太陽まで持って行けるとか言ってるチテキショウガイシャなんだから
生暖かく見守ってやれよ　ｗ

長野県の某市に落として温泉を堀当てれば一石二鳥

安倍邸とか

太陽に向けて飛ばせばいいやん。

>>76
実際の所は、民間が買っちゃうかもしれないね。

そのまま宇宙ホテルにすれば、たぶんペイするんじゃないかな。
もちろん、軌道高度は維持し続ける必要があるけど、それらはすべてお客に請求できるわけで。

今、宇宙旅行を扱う民間企業が何社かすでにあるけど、
宇宙に何日か滞在させるためきホテルは必須だからね。
何億も払って、日帰りじゃつまらないし。

空の家が降ってくるとき
人類に未曾有の災害が襲うって予言あったよな確か

ガンダムで押し返そう

>>76
金がないからなのか。さんきう。

この際「ほっとく」という選択肢はないの？
下手にバラすとデブリ撒く気がするし、丸ごと落ちても燃え尽きるんじゃね？

( ﾟДﾟ)＜コロニー落としだ

νガンダムで押し出せば解決

日本人は宇宙としか言わないが英語人は人間の活動エリアはスペース
宇宙全体をユニバースと言い分けているが、ニュアンスとしては
人間界と自然界で分けているのかな

>>84
落とすのは当然既定路線で、議論の焦点は低コストかつ安全にどう落とすか、という話だと思う。

アクシズみたいに地球に落とそうぜ

>>52
あほか
こんなクソスレで代替案があるならNASAが実行してるだろw

浮かべとけば近未来SFのいい題材になるんじゃね？

コロニー落としが見れるのか。

>>81
民間が運営出来たら夢が有るなー
もし行けたらキューポラに張り付いてそうだ

>>84
空気抵抗の具合とかでほっとくと何処かに落ちるのよ(大気が有る高度飛んでる)
WIKIにもあるけど最低高度278 km、最高高度460 km
最低高度に近づいたら補給船とかのエンジン使って押し上げてる
これが最低限の維持でこの予算が無くなれば落ちる
それ以外にも設計寿命な部分が有るから交換しなければ危ないっすよ

>>81
ありえる話だな

>>43
もちろんロケット花火の噴射速度を理解した上での発言ですよね？

>>88
結局なんら大した成果も挙げられず焼却処分かISS
しかも燃やすのにも金かかるとかアホらしい

もんじゅ先輩とならんで、世界の新三大無用の長物の一角やったなISS
まったく金の無駄やった。

>>81
ありえる話だな

ガンダムで海まで誘導でおｋ

>>62
スイングバイは無理っす。
惑星の公転のエネルギーを利用して加減速するのがスイングバイ。
同じ軌道で太陽を回ってるものには使えない。
ISSをスイングバイで放り出すって言う案は、例えば、2階から飛び降りて落ちる時のスピードを上向きに変えれば飛べるやんな俺っち天才、って案と同じ。

.

■※■※■※■※■

殺人鬼、船橋容疑者、あの有名人と交流あった！

http://iol.io/image-pic20150228_001_jpeg
http://icl.ic/image-pic20150228_002.jpeg
川崎中1殺人、鬼畜船橋くん、某有名人とツーショットしていた！

衝撃です。


■※■※■※■※■

>>81
それだ！！
天才

>>90
お前アホやなぁ
んな事、ここにいる連中なら誰だってわかってる事だろがw
でもあれでもないこれでもないーって意見ぶつけ合えるからおもろいんであって、おめーみたいに当たり前の意見やら批判するなら誰でもできるっつーのw

>>95
比喩だよw

>>101
どもw

>>103　 ID:mHp/yAFj0

wiki聞きかじりのお笑いはイイから早くハロワに行って来い！

>>99
ほうほう、なるほど！
簡潔に御教授サンガツ！
詳しそうだから聞くけど、同じ軌道で太陽を周回してるのには使えないってどゆこと？

なんか記事だとミールが運よく南太平洋に落ちたみたいに書かれてるけど
人工衛星はあそこに落とすことに決まってて
あそこに落ちてるということはきちんと制御されて落下された結果なんだけどな

>>95
横からなんだが、この場合ロケット花火の噴射速度って関係ある？
効率とか全く無視で単に加速できるかどうかの話では？

ソウル、北京、ピョンヤンのいずれかでおながいします。

>>105
いや、>>99 の説明はトンチンカンだと思うよw

最初の疑問は、地球を使ったスイングバイってことかな？
それならば、地球を衛星のように回ってるISSは、すでにスイングバイ中みたいなもの。
まず、地球から遠くへ飛んでいくためには、この衛星軌道から脱出しないと行けない。
そのためには、小型ロケットとかくっつけて離れていかないとってこと。

逆にもう少し地球に近い軌道へ行ったら？
地球にそのまま落下しますw

通常、余所からその惑星の近くを通って、その惑星の重力を使って軌道を変更して、
その変更後の軌道が太陽方向であれば、太陽の重力によって加速される、というのがスイングバイだから。

>>99が「同じ軌道だと〜」と行ってるのは、太陽に対して同じ公転軌道だと、
上記ができない　ってことを行ってるだけだと思う。
ぶつかるか、一緒に好転してるかだけだしね。
ただ、その指摘とISSは無関係かと、、、w

>>105
横からになるけど、変な例えをするから意味不明かも

スイングバイの基本は惑星が移動する公転速度と引力が関係してて
惑星に近づいて引力で引っ張られるけど惑星の公転速度が早いため落ちずに加速する現象を使ってる

ピンポン玉と掃除機を用意して掃除機の口の前にピンポン玉を転がすと
吸い込まれそうになるけど、吸い込まれる前に掃除機の口を移動して吸い込まれないけど加速する感じ
吸い込まれたらスイングバイ失敗で墜落、掃除機の口を動かすのが太陽の周りを回る公転

地球を回る人工衛星も月の引力を使うこともできるからあながち不可能ではない
ただ、ISSの設計強度を超えて木端微塵になる可能性が有るから、加速時のG以上のスィングバイは出来ない
結局現状維持になっちまう

たしか人工衛星って地球の重力（引っ張る力）と遠心力が
丁度打ち消し合う地点に上げるんでしょ？

だったら今よりちょっと地球から遠ざければ勝手に離れていくんじゃないの？

>>110
公転速度は無関係。

いや、>>109は完全に間違い、>>99が正しい

太陽と惑星と人工物が有る
十分なスピードの有る人工物は惑星に追いつき、その重力井戸を利用してクルンと方向転換を行う。
その後も人工物の速度は惑星に対しては変化無い、方向転換だからね
しかしそれは太陽に大しては速度を上げることが出来る。
これをスイングバイを利用して速度を上げると表現する
その速度を上げたエネルギーの源は惑星の太陽に対する位置エネルギーなわけ

人工物に十分な速度が無い場合、衛星は惑星の重力井戸に捕まり人工衛星となり
太陽の周りを一緒に公転することになる

>>113
はあ。。。
日本語の理解に問題があるのでは？


>>113=>>109であって、>>99 がトンチンカンなだけだろ。

加速スイングバイの項
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%90%E3%82%A4

次のステーションは、アメリカ単独での建設になるでしょうね
　　メリットは

・ロシアとの共同主権ではないので、運営しやすい
・軍事利用
・ロシアを除外できる

実現すれば、新型シャトルと宇宙ステーションを西側が独占することになるでしょう

なんで打ち上げるまえに廃棄方法考えてなかったんだよ

>>114
うん、>>109は間違い、太陽の重力によって加速されるわけじゃないから
惑星の重量を利用し、惑星の位置エネルギーを用いて加速されるの

>>111
その理屈が成り立つならあなたは今そこでジャンプするだけで宇宙まで飛んで行ける。

このスレは煽り合いだけだけど前スレ見たら重力の知識が増えた
アインシュタインってあんな理論考え付くなんてなんてどんだけ基地外かと思ってたけど
ニュートンとかケプラーも大概だったんだね
こんなにも実感と懸け離れた理論を頭の中だけで構築しただなんて

>>117
てことはアレか。
人工物が得たエネルギーぶん惑星は運動エネルギーを失って減速するってことか。

>>119
何を基準にした『位置エネルギー』か、ってことだね
ニュートンは数学屋さんで議員も兼業してたけど、ああいう時代だから知識人は何でもやらされたｗ

いろんな分野の仕事をやっていると、視野が広くなって相対的な考え方ができるようになるね

>>117
そこらへんは言葉の問題では？

惑星の重力は、方向転換させるだけ。
最初は、太陽の重力から離れていく方向へ行っていた（＝太陽によって減速させられていた）のが、
方向が変わって太陽の方向への成分が出来たから、太陽によって加速される（加速され続ける）。

つまり、「太陽の重力によって加速される」という言い方の方が適切だと思うけど。

キッカケは惑星の重力をつかった方向転換ではあるが、加速される（され続ける）のは、
惑星の位置エネルギーが直接のせいではないでしょ。

例えば、スイングバイの後の方向が、完全に太陽に一直線だったら、
太陽へ落ちていく＝加速し続けて激突
になるわけで。

惑星の位置エネルギー（＝惑星重力からみた位置座標）は、加速には無関係でしょ。

地球に落とすんじゃなくて
さらに高く打ち上げて地球の重力から
振り切っちゃえばいいんじゃねーの？

何万年もかけて別の銀河まで到達したりするかもしれないし
ロマンチックだろ

ニュートンは光のスペクトルの発見とかもしとるんやな
ただの童貞じゃないぜ

うんこ

あ、「惑星の位置エネルギー」って太陽から見た惑星の高度、みたいな意味で言ってるのかな？
そうだとしたらますます意味不明かも、、、

あ。
間違いに気づいた。無視してくれ（笑）。

>>124
ニュートンは贋金偽造の摘発とかもやってるよ　　何でもやる人だったね　　　　ちなみにオカルトマニアｗ

>>122
こういうときは太陽は質量を持った点として扱われ衝突とか考えない
スイングバイの方向が完全に太陽に一直線だったら
往復運動をするだけ

金がないんじゃしょうがないな
ペキンかソウルにでも落とせよ

音楽の七音階になぞらえて虹は七色って決めたのもニュートンだけど
それまで三色とか五色という認識だったんで文学界から批判されたり

もったいないな。
無人でも良いから残して置けないものだろうか。

廃棄物の処理法が見つからないから使い続ける or 放置でいいでしょ。
原発もそうしているしｗ

>>127
惑星も減速するよ、ほんのちょっとだけど

>>127
いや、正しいよ
スイングバイをし続けたら、いつか惑星は太陽に落っこちることになる

宇宙(そら)が降って来る

スイングバイの説明が分からん
惑星や太陽の重力を利用して加速するとは
つまり惑星や太陽の方向へ向かうことで引っ張られて加速するんだろ
しかし作成や太陽から離れるときに同じ力で引っ張られて減速するから
プラスマイナス０になるんじゃないの

>>129
課題には答えず他の話をするってことは、自分の間違いに気づいたって事ねw
まあいいけど。

ちなみに、実際問題を言っているので、その状況では太陽に激突するのは間違いない。

スイングバイってのは対象惑星の運動量をもらって加速するんでしょ。
減速スイングバイなら対象惑星の運動量は増える。
違ったらごめん

>>128
議員にもなったぞ
議事録に唯一残っている発言は
「暑いので窓を開けてもいいですか」

>>1
是非、大陸の例の盲腸にw

弾道ミサイルで撃墜するのは不可能なのか。

>>132
数年は無人運用するだろうけど、いつ落ちるか心配するぐらいなら、計画的に落としたいね

新しいステーションを西側だけで建設すれば、中ロ同盟は自力じゃステーションを建設できないだろうから、
防衛上でも優位に立てるよ

ISSを落として数年で、アメリカ主導の新ステーション計画が立ち上がるだろうから、
ブランクは数年だけだと思う
その間、日本の『きぼう』なんかは宇宙を漂わせておいて、そのまま再利用すればいい

宇宙国ISISにすればいい

むったなら何とかしてくれる

>>137
だから　wiki を見ましょう。

惑星単体ならば、その通り。

太陽があるから、太陽方向へ最後向かう場合は太陽によって引っ張られるから加速になるし、
太陽から遠ざかる方向へ行く場合は、太陽から引っ張られるから減速になる。

加速か減速は、太陽の重力が進行方向に対してどう影響するか？　で決まる。
惑星は、方向転換マシーンに過ぎない。

>>137
惑星が動いてるからね
引っ張られたときと出て行くときでは惑星の位置が違う、その差を利用してるわけ

>>81
今でも頻繁に故障して船外活動で修理してるのに
メンテ費用まで民間会社じゃ面倒見れないと思う。

>>142
ミサイルで破壊するのは簡単だが、破片（デブリ）が飛び散るとえらいことになる；

スイングバイと言えば
地球より太陽の内側の金星や水星に向かう探査機のスイングバイのコースを見ていたら目眩が…

>>142
宇宙ステーションが仮に地上からの何らかの攻撃で破壊可能だったとして
それで何がどう解決すると思った？

小型核で破壊

核ミサイルでバラバラにすればいいじゃん
出来れば日本から見れる場所でやってほしい。

>>146
ますます分からん
それじゃパイオニアとかボイジャーとかが
太陽から遠ざかるのにスイングバイを使ってる事実と反する

>>137
一部はあってる。惑星に同じ力で引っ張られるから
人工物は惑星に対しては速度プラマイ0だけど
太陽に対しては加速する方向に方向転換を行う

>>152-153
宇宙での核爆発は禁止

ＩＳＳからのＬＩＶＥ映像
http://www.ustream.tv/channel/iss-hdev-payload

>>154
そうくると思ったw

太陽の重力に囚われたら、そりゃ、いずれは太陽に激突するよ。
人工衛星が落ちてくるのとおんなじ。

しかし、「太陽の重力圏から離脱する範囲（例えば速度や方向）」の中でも、
太陽の重力の影響はある。

それを、完全にひっぱられる方向にしておくか、
ちょっと太陽方向へ進むことで、太陽の重力も利用するか？
ということの違い。

つまり、ポイジャーとか、最初はわざわざ太陽とは逆方向へ打ち出してるんだね。
その後のスイングバイでの加速の方が有利だったから。

そだいごみはつきいちです

ちょっとわかりにくいか。


太陽表面
↑
Ａ
↓
太陽の重力圏の脱出速度
↑
Ｂ
↓
太陽の重力の影響皆無


あくまでも、Ｂの範囲でスイングバイしてるってこと。
Ａの範囲にまで戻っちゃうと、太陽へ落ちていく。

よく分からんのだがドーンって押せば永久に地球から離れてくもんじゃないの？

>>161
あの巨大質量を誰がどうやってどーんと押し出すかというお話です

速度を考えるから太陽に引かれて速度を上げるとか勘違いするんだよな
太陽を底とするポテンシャルエネルギーを獲得すると考えればよい
太陽に近ければ速度が上がり位置ポテンシャルが下がる
太陽から遠ざかれば速度が下がり位置ポテンシャルが上がる
総エネルギーは同じ

>>132
放っとくだけで毎月2.5km高度が落ちてる
これを修正するのにロケットで押し上げをやるんだが
その経費だけでも莫大だろ
誰がその金出すの？

>>164
> 誰がその金出すの？

よし
ここは俺が

じゃあ
俺が

>>165
いや俺が

スイングバイは惑星の公転速度を利用するものでしょ
追いかけるように接近すれば公転速度が加わり加速
逆方向から接近すれば引っ張られて減速する…というだけの話だと思うけど

細かく分断してタイミング見計らって太陽に落とす以外
方法は無いな

大気圏に跳ね返される角度で地球に落としたら反動で宇宙行っちゃうだろ

大気圏か太陽に向けて
牽引用のリモコンロケット付ければいいんじゃね？
船外作業になるかもしれないけど

>>167
いや俺が

>>168　　→　　>>114,146

サッカーのピッチくらいって言われても
いまいちピント来ない

ＩＳＳ「押すなよ！絶対押すなよ！」

オートパージしねえのかよ！

嘘が紛れててよくわからない

落っこちてこねーように月あたりに紐で縛っておけよｗｗｗｗｗ

>>170
大気が存在する高度で飛んでるから跳ね返されないんじゃね？

第２宇宙速度以下だと地上で人がジャンプしても落ちてくるが如く結局落ちるってこと？

放置でいいんじゃね？

燃焼し出した時点で内部に仕掛けた爆薬に点火
バラバラにして燃焼効率最大限化、これでいいわ

>>181
放置すると落っこちてくるからどうしよう？って話だよ。

「これから落とす場所を検討しますワ。でももっといい方法も考えよか？」ってのは
おまえらの頭の上にも落とせるんやで、
嫌なら予算出せよ。
っていう科学宇宙ヤクザの恫喝やね。

中国に売ってやれば

NASAは運用を2024年まで延長すると発表。
問題は維持管理に必須なロシアの態度だったが、ロシアもつい最近に2024年まで延長同意したから
後10年は利用するような。

地球と月のラグランジュ・ポイントにもっていけばいいお。

中韓に向けて分割しながら落とす

>>185
とりあえずは維持するのか
シャトルが駄目になった時点でISSは積んでるよな
宇宙関連の予算もいまいちで有人ロケットもロシアだけとか

ゼログラヴィティではすぐ破壊されて粉々になったがな

ホピ族の予言

「天の住居が大音響ともに落ちてくる。青い星のようなものが見えるとき、
ホピ族の儀式はまもなく終わりを告げる。」

分かりやすいけど騙されてるような気になるスインクバイの説明

XY座標を思い浮かべて下さい
座標（-1,1）に地球が固定されていますX軸マイナス方向から速度vで原点方向に飛んできた衛星が地球に引っ張られて90度向きを変えてＹ軸プラス方向へ飛去っていきました　　スインクバイの様な動きですね　ただ違うのは脱出速度もvで同じことです

さて今度は同じ運動をＹ軸マイナス方向にVで移動している座標系から見てみます　分かりやすく言えばあなたがグラフの下方向に移動しながら見るということです　地球はY軸プラス方向へVで移動しています　衛星の脱出速度は単純にv+Vです　では入射速度は？
そう、(v^2+V^2)^(1/2)
vとVが作る長方形の対角線の長さです
つまり脱出速度>入射速度

スインクバイ出来ました

>>185
NASA必死だな
科学難民の生活保護目的で宇宙公共事業維持すんの辞めるべきだわ。

NASAはアルミ蒸着シートとゲイラカイトと加圧ボールペンの売り上げだけで運営しとけよ。

月や火星に水があるある詐欺もいい加減もう見苦しいからやめとけ。それで予算引っ張るのもう無理だからそれ。

宇宙ヤクザはとっとと滅びた方がええ。

まずはソウルを狙って

アラーアクバール

きぼうだけでも改造して切り離してパラシュートで回収したいなー

シャトルもステーションもないと宇宙兄弟こまるからー
講談社にってあげてほしい

宇宙ステーションって降ってきたらかなりヤバいだろ　

南極に落とすは無理なの？
多少ズレても南米かアフリカの先なら被害は少ないし

>>198
サードインパクト……ｂ

>>196
困るのはせりかさん

>>195
金が有れば可能だろうけど、回収して何か役に立つのかな
もう一個作った方がはるかに安いし

作るだけ作って後のこと考えて無いとか。　頭のいい人達がやってるんだろうにどうなってんだろう。

ラサとかに落として人類は自らの行いに恐怖したらいいんじゃないの？

>>202
頭が良いからと言って未来の経済状況は判らんからね
落とすか維持するかは金の問題で
落とすなら落とすための技術予算が必要で、維持なら今まで通りと改修費用
打ち上げる当初から落とす機能を付けると有人飛行だから安全性に問題が有るし
それこそ期限が厳密に決められてしまう

キューポラだけはモスボールにして軌道上で保管して欲しいんだよな。

こんな冗長施設、当分打ち上げられないだろうからな…

>>116
この記者が勝手に騒いでるだけで打ち上げた時から衛星廃棄の定位置になってる南太平洋に落下させる事が決まってる
議論されてるのは廃棄方法じゃなくて利用を継続するかどうかだし
国際宇宙ステーションは現在のものが1号機なのだから「誰も経験していない」というのはあたりまえ

ようするに典型的なミスリード記事

>>203
そっちは父ジオンの元に召されるやつや

>>35
小さなロケットでテコ入れどころか、軌道上から離脱させるのに巨額の費用がかかるって話だろうに…

>>198
南極は人間と自然の双方から守られている貴重なサンプルだから
もったいなくて荒らせられない

シドニアに大改修だな。

イスラム国に落としてあげよう
表向きは軌道を外れちゃったことにしてさ

　　　　　真空なんだから、寿命は無いだろう、

　　　　　　せっかく作ったのに　ず〜っと使い続けろよ　　　。
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　
　　　　　　　

>>212
ISSは微妙に空気がある高度を回ってる
放置しておくと空気抵抗でどんどん減速して自然に落っこちちゃうのよ

そんなわけないだろと思わなかったのを反省しないとな

ニュースを丸ごと信じること自体がダメなんだな

日本政府「とりあえずシーマ艦隊に引き渡す」

>>ID:mHp/yAFj0くん
ざっと読んだけど君の説は地球の引力を無視しているよ。
ラグランジュポイントにISSがあるならばロケット花火程度でも
太陽に落とすことは可能かもしれないが現在ISSは地球の引力圏内だ

地球の引力圏内から離脱するには第二宇宙速度が必要なんですよ。

軌道エレベーターってプロジェクト始まってるんじゃなかったっけ？
末端のアンカーに改造すれば良いんじゃない？

つνガンダム

そもそもISSには軌道を維持するためのスラスターがついてるんだから
必要なのは燃料だけでイオンエンジンもブースターもロケット花火もいらねえだろ

>>219
ISSを第二宇宙速度まで加速するにはISSの質量以上の燃料が必要らしい(昨日の1スレ参照）
それだけ大量の燃料を燃焼させるには現在のスラスター程度では無理だと思う。

>>191
うーん腑に落ちない・・・地球の太陽に対する公転面上で地球の周りを回ってる衛星は
全部太陽から見るとスイングバイしてるってことになるけど・・・

回ってちゃだめなのか・・・双曲線軌道を描かないといけない？

たかがISS1つガンダムで押し出してやる

おおっ！スイングバイについて質問したもんだが、スイングバイ論争になっててびっくりw
色んな意見があっておもろいね

>>222
地球を回ってる衛星を太陽視点で見るとある時は増速スイングバイ、ある時は減速スイングバイを繰り返していて一周トータルでプラマイゼロ　だけど軌道が開いてて角度をうまく選んでやるとウマーって事かと

>>225
ほほう・・・

半島に決まってんだろ

>>224
スイングバイと言う技術自体に「色々な意見」なんてないよ
惑星の公転軌道を利用した宇宙空間航法技術が一つ(まあ加速と減速の２作用あるが)あるだけ
それの認識にテキトウやらイイカゲンやらの輩が
なんか「俺の」スイングバイ論をグダグダ語ってる　ｗ

>>225
そこでウマーできるってことは双曲線軌道ってことでしょ

>>1
JAXA
勿体無いので新たな母船を単独で
上げるので希望は切り離して
リサイクルしますねノシ

>>228
まぁまぁ,ええやないのw
自分の知識なり意見なり披露してくれればワイみたいな素人もほーんって感心しきりやわw
ブレスト楽しい

>>180
第一宇宙速度以上で、かつ第二宇宙速度未満で打ち上げたら大半の物質は太陽に捉えられる。
まあ、金星とか水星狙いの研究も有るけれど。

太陽から無条件で逃げたければ、物理的な計算したうえでスイングバイするか、第三宇宙速度に達して他の惑星にぶつからないのが条件。。

それよかハッブル宇宙望遠鏡もそろそろやばい。
もう25年目だぞ

>>229
地球が直線運動してれば厳密に双曲線運動だね　実際は公転運動してるから軌道が開いてても双曲線とは言えないかな

そういえば昔『妖星ゴラス』っていう日本の特撮ＳＦ映画があったな。１９６２年だったかな。

謎の燃える怪星ゴラスと地球との衝突を回避するため、
地球の公転軌道を変えようと奮闘する人々を描いているのだが
その手段が南極に空に向けた地上ロケット施設を建設し
空に向けてひたすらロケットを炊くというものだった。
子ども心に　あれ？何か違くね？でももしかしたら？　とか思っていたが
今回ＩＳＳの重量と推進力の関係を考える機会を得て
やっぱり　そうだよな。やっぱり無理な話だったんだよな　と改めて納得した。

ヤフオク

取りあえず中国に頼んで埋めてもらうのはどうだろうか？

キモヨナの上に、是非

>>65
軌道エレベーターの宇宙側は、地表から見て基本的には同じ位置になければならない。地球を周回するISSからケーブル下ろして地面と固定したら、ケーブルが地球に巻き取られて瞬時に墜落するよ。

>>71
作った時の経済成長がつづいていたら、重力圏外に持ってくだけのロケットの費用なんて、余裕で工面できるという目論見だったんだろう。

マジメな話　太陽に向けて飛ばしたほうが良くね？
その後どうなるか知らんがｗ

>>63
デブリどうすん

>>240
問題は、地球に落ちてくるものをどうやって太陽まで飛ばすか、ってその方法だな

まぁ修繕して使い続ける
その間に方法や技術を確立するってのが
政治的にも現状のベストの選択だな

後のこと考えてやれよ
いつもこんなことで騒いでるけどなに？
騒ぐネタがないから無理矢理ネタ出してるように見える
ステマじゃね？

>>140
心底どうでもいい話だけどおもろいなw

金は一切かけん！
と言うことなら落とすしかない。

前スレにも出てたように、ISSの不要部材を推進剤にするのは良い案だと思うけどなあ。
電磁カタパルトを送り込んで、せっせと部品を後方に投げるの。
投げられた部品は落下して燃え尽きるし、その分本体の運動量が増す上に軽くなる。

有人宇宙ステーションとしては使えなくても、大電力を供給可能な
無人プラットホームとして活用できないかな？
有人モジュールは落としてしまって、フレームと太陽電池と姿勢制御
能力だけ残して高軌道に上げる。
こうのとり側にアームをつければ、フレームだけになったISSにこうのとりが
自力でドッキングして、電線を接続するぐらいはできそうだし。

ＩＳＳをＩＳＩＳに落とそう

>>248
何度も出てるが
電源モジュールの寿命が近い
軌道を上げる為の燃料を定期的に補給する費用がバカ高い
よって不可

>>247
老朽化した不要部分が無いと維持できない(電力無しになる)
それを改修する予算のある国があればずっととんでられる

>>248
有人モジュール捨てちゃ電源どころか太陽電池なくなるぞ
というか有人向けじゃないモジュールの方が殆どないし

>>235
自転軸の方向なら地球の質量の一割くらい放出すればよけられるかも
環境破壊ってレベルじゃないだろうが地球破壊よりはまし
先に大気が吹っ飛ばされるかな？
真面目に考察すると面白そうなネタ

>>251
もちろん太陽電池は最後まで捨てないってば。
継続運用をするんじゃなくて、とりあえず使える部分だけをジャマにならない高さ
（静止軌道のちょい上くらい？）に上げてとっておこうという計画なのだ。

>>253
だから静止軌道まで上げるのに
莫大な費用がかかるんだってば
少しはスレ読んでからレスしろ

>>253
とりあえず設計寿命の物が太陽電池と電池を含む電源関連
これを残しても使えない
更新出来るなら今のままでいい
高度を上げるとロケットや宇宙船の設計から新規に開発と試験が要るので

>>254
その費用は地上から推進剤を持って上がるコストだよね。
だから、ISSの部材を推進剤にしようと。

>>255
とりあえず軌道を上げる間だけ電磁カタパルトを動かせれば、
後はぶっこわれても構わんし。

>>232
宇宙速度の勘違いが多いな
その場合は太陽を回る軌道に入るよ
惑星の重力で曲がるか
軌道の近日点が太陽表面の内側にならない限りは

>>257
>>132の「太陽に捉えられる」ってのは、まさに「周回軌道に入る」って意味じゃないかと。

>>258
そか読解能力が足りんかった

あと電磁カタパルトはSFとしては面白いけど
空母用の移植できる訳ないから莫大な開発費がかかるし
今のカタパルトの性能じゃISSの質量全部放出しても
静止軌道まで上がらないと思うよ

>>250
太陽電池が劣化して出力が落ちて、ステーション全体の生命維持装置を
維持するだけの電力が得られないというだけで、無人プラットフォームに
転用するなら、まだまだ発電能力はつかえる。
また軌道が大気圏スレスレなのは、デブリとの衝突を恐れてデブリの少ない
高度を選んだ結果。
無人ならそれほどデブリを恐れる必要がないから、簡単には落ちてこない
高い高度に一度上げてやれば、あとは定期的に燃料を補給する必要はない。

>>260
無人だとHTVは使えないから欧州(ATV)とロシア(プログレス)の運用になりそうだな
高度は上げると物を届けるのに今以上に金がかかるから大変だろうな
日本は関係なくなるからいいけど

>>260
軌道が低いのは補給コストの問題だけじゃね？
軌道上げるったってオチてこないとこまでなら概算で推進剤だけで100t、それをISSまで運ぶのに5000t
そこまでしてゴミの高度を上げても月の重力の影響でいずれ軌道が乱れ落ちてくる
無駄じゃね？

昨日の方が面白かったな(ヽ'ω`)
堂々巡りでつまらない

>>5
アホか
そんな事したら一挙に日本に移民してくるぞ

次期、新型国際宇宙ステーション（静止軌道計画を提案
メリット
・静止トランスファ軌道とホーマン遷移軌道（スイングパイ）を活用した静止軌道投入に慣れる
・アポジモーター（静止衛星軌道までの低燃費エンジン研究
・新型イオンエンジン研究
・ヴァン・アレン帯通過（高放射線を通さない宇宙船研究
・アポロ１３号宇宙船マーク２計画（定期的に月周回⇔ステーション往来訓練）
　　　　　現在のＩＳＳを限りなく使用期間延長し新ステーションとの往来訓練
・宇宙飛行士は基本１８０〜４００日滞在と人体に及ぼす研究
・地球帰還後に宇宙船を回収せずに何日で宇宙飛行士が自力船内脱出可能かの研究
・新型ハッブル宇宙望遠鏡マーク２開発及びメンテナンスが容易となる

やっぱね、進歩を目指すなら遠くに宇宙ステーションを作らないとだめと再確認したわ。

ソーラーセル積んでるだろ。あれでたくさんマブチモーターとプロペラ回せぱいいじゃん。

ゼログラビティみたいにどっかの国がやらかして壊してくれたら楽なのになー

ジャブローに落としたら戦争は終わる

>>265
何の意味も無い事に大金出す訳ないから
パパ会社やめてネトゲでサイツヨ目指すんだみたいなもん

あとヴァンアレン帯好きみたいだけど
40年前に無傷で何度も往復してるのに
いまさらやる意味は？
ヴァンアレン帯言いたいだけじゃね？
仮に研究が進んだにしてもそこから先に行く予定無いのに。

「もしもの事があれば国連が責任を持つ！」
「もしもの事があってから責任を持って何の意味があるんです！」

「いっそのこと地球にぶつかってみんな死んじまった方が幸せかもしれないわ」

↑まさか５０年以上前の特撮ＳＦ映画の予告編で大笑いするとは思わなかった。

Gorath (1962) - trailer
https://www.youtube.com/watch?v=iJKf2FHz95A
ＵＳ版もクオリティが高い。
https://www.youtube.com/watch?v=kv7UT6yyWeI

>>269
＞40年前に無傷で何度も往復してるのに

こんどNASA-TVを長時間見ててみ。
NASAは月面に降り注いでる放射線量は人が降りれないほどに危険な場所みたいにアピールしたCG動画流してるから。
それがなにを意味しているのかは自分で判断するしかないでしょ。

>>271
NASAは信用出来ない嘘つきの組織なんだろ？
じゃあマーキュリー計画もジェミニ計画もアポロ計画もスカイラブボイジャーやパイオニアもスペースシャトルも
バンアレン帯も月面の放射線量もなにもかも
全部ウソで捏造で良いじゃんｗ

話しによると月面までは地球圏らしい。

>>272
冷戦時代というのもあるし虚勢をはらないといけない時代だった訳で
全部嘘だとは思わないけど個人的にアポロ１３以外はかなり捏造はあると考えてる。
そもそも月面車ルナローバー？を運んでその結果なにを得たのだろう・・・・？
あの動画を信じろと言われてもなあ・・・・ｗ

宇宙人に言わせると、地球圏の範囲はどの辺まで？

地球圏の衛星とは？

>>274
何を馬鹿なこと言ってるんだ。
アポロ計画は全部捏造に決まってるだろ。
ISSからの映像だって東映の撮影所で撮ってるよ。

>>274
なんで部分的に信用したりしなかったりするんだｗ
首尾一貫しろｗ
全部ウソで捏造なんだろｗ
アポロの月着陸はジョージ・ルーカスが作った特撮グループのILMの特撮だよｗ
ボイジャーが撮影した木星や土星の画像も
エウロパやガニメデなどの各衛星の観測データも全部捏造ｗ
金星に着陸して地面を撮影したソ連の探査機も捏造だろｗ
火星を自走している無人探査機から送られてくるデータも捏造ｗ

>>274
もちろん「はやぶさ」も捏造だよな？ｗ

とんでもねーよなチョッパリどもは。あんな手の掛かる捏造しやがって！
何が感動の帰還だ笑わせるな

こうですか＞＜

>>279
ファミコン並みの計算能力だと月に行けないらしいから
当然ドリームキャスト並みのCPUのはやぶさは捏造に決まっている

確かアポロ１３号だったかの時にケープカナベララル基地とは別個に
１３号の宇宙飛行士が計算尺で帰還コースを計算したとかあったけど
これを見るとけっこう凄い事だったんだな。

Reentry: "Apollo Atmospheric Entry Phase" 1968 NASA Misson Planning and Development Project Apollo
https://www.youtube.com/watch?v=aW5ozq4Tqew

加えて　このドキュメンタリーとか見たら仮に特撮であっても　ここまでやっていたのであれば賞賛に値するな。

Command Module Documentary
https://www.youtube.com/watch?v=slUwVZJSVPY

>>2>>17
ばらしてその3箇所へ

月に持ってって
避難小屋として置いとけばいいよ

アポロ13が未帰還で人工衛星と化していたら良い証拠だったね
アポロ計画もそこで終っていたかもしれないけど

耐震補強して介護付きホーム等として再利用するのが高齢化社会先進国の我が国のトレンド
と、言う事で良いよね

>>281
特撮を担当したキューブリック監督が、リアリティにこだわって
月面ロケをやったらしいよ。

ISIS廃棄？

>>286
そのジョークつまらん
2001年の特撮はダグラス・トランブルでキューブリックじゃないし
ベトナムが舞台のフルメタル・ジャケットはロンドンで撮影したし

>>268
軌道外れてオーストラリアに落ちるぞw

爆破して落とせばいい

５６年前にワクワクしながら見た特撮ＳＦ映画も
今になって見るとデブリが気になって仕方がないという。
http://www.youtube.com/watch?v=PwWSe5iyR14

間違ってisisの本拠地に落とせばいいと思うよ。あまり文句もでないでしょ

朝鮮半島に

ゴミ回収会社にゴミ処理をお願いすればもっていってくれるよ